小説やシナリオ等を書くに当たって、「創作ノート」を作る人居られますか?
例えば登場人物の性格とか場所・状況等の設定を事細かに書いておいたり。
映画監督の黒澤明氏なんかは、
1作作るごとにそういうノートを1冊必ず作ったそうですが、此処に居る皆さんはどうなんでしょう?
僕は話を考えながら書く方なんで、そういうノートを作った事が無いんですが、
やっぱり予めちゃんと詳細設定をした上で書くのが正解なんでしょうか。
真面目そうだね〜チミぃ
3 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 03:57
┌──────────────┐
│AA Card Battle Collection No.256 |
│【 デブおた君 】 .│
├──────────────┤
│======/ ̄ ̄ ̄ ̄\ │
│===== ( 人____) │
│===== |./ ー◎-◎-) .│
│===== (6 (_ _) ) |
│===== | .∴ ノ 3 ノ .│
│======ゝ ノ ..│
│=====/ \ .│
│====(_ノヽ ノ\_) |
│====== ( ⌒ヽ´ .│
│=======ヽ ヘ ) │
│=======ノノ `J │
├──────────────┤
│■ 属性:カオス │
│■ HP 200/IP 480 │
│■ 特殊効果:フィールド上の女性 .|
│キャラクターをすべて撤退させる。 |
└──────────────┘
5 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:16
>>4 言っちゃあ悪いが、くだらんサイトだ・・・。
6 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:19
ストーリー先行だと、いくらか自由そうだけどなんか話が破綻しそうだな。
7 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:22
かのスティーブン・キングは、
「物語は変に設定等を作らずに、登場人物に引っ張ってもらえ」
みたいな事を言っていたが。
8 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:26
キャラ先行か
9 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:28
つーかそんなモン作ってる時間が有ったらさっさと書き進めて行けよとか思う。
10 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:32
>>9 俺、一ヶ月ほど設定ばかり作ってるよ!
いい加減アフォだなと思う
11 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 11:47
脳内で色々妄想して、口から鼻から漏れ出てきそうになったら書き始めます。
12 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 12:08
いちいち設定とかメモるのが面倒くさい。
どっからどこまでメモすりゃいいのか解らんからいつもぶっつけ本番で書く。
13 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 12:09
結構作る。
仕事で設定制作やってから「あると便利だなぁ」と。
それ以来、人物相関図・登場人物詳細・キーワード詳細・プロットは
書くようにしてる。あと、プロットに併せたフローチャート。
フローは、置き換えすると、なかなか便利。
短・中編は、いきあたりばったりだけどね。
15 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 12:17
習慣ストーリーランドっていつの間にか終わってたね。
既にある作品を送って賞金貰うなんてなんたること!!
だったんだが。
16 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 12:20
>>14 めんどくさくないですか?
俺なんかは正直気が滅入って来るが・・・。
17 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 12:21
>>1 俺もノートは作るね。長編が主体だからかもしれんが。
ただ、ノート使うのに正解/不正解はないんじゃない?
俺はないと困るから使っているというだけで。
ちなみに、今書いている話のノートを見ると、
ストーリーと進行状況/キャラ設定/舞台設定/どこかに放り込みたい場面・言葉
いつか使いたい場面・言葉/調査済(典拠)事項、要確認事項
推敲する箇所/etc
みたいに分けてある。
これらは思いつくたびに書き足しているから、ルーズリーフは必需品だ(w
私もノート作るよ。
って言っても、使いたいセリフなんかを書き留めてるだけ。
夜に布団に入ってから寝るまでの間にふと思いつくことが多いから、
枕もとのあたりにいつもノートとシャーペン置いてる。
後からみると所々さっぱりだけど・・・。
20 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 14:09
むしろこのスレをメモ帳にしよう。
>>16 慣れると結構楽しい。
そこでまとめなくて、好きな事書くだけだから。
あとはチョイスして、本編書くときにまとめればいいし。
>>17 設定作る仕事としか説明のしようが・・・。
アレだ。dでもない企画にそれっぽい設定つけてそれっぽくする仕事だ。
22 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 19:44
おいらもノート作るなぁ
っていうか、一つの作品限定じゃなくって
いろんなもんを同時にやったりするから、反対側からも書き出したりしてた。
最近はノートの裏から使うのがデフォになっちゃいました。
だからなんだ。使っても使わなくても、べつに個人の勝手だろう。
とかオモイマスタ・・・・・。
そうやっていっぱしの作家になった気分に浸ってるんだから放っておいてやりなよ。
とかオモイマスタ・・・・・。
25 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 20:49
あっ、今スゲーセクシーなシチュエーション思い付いたからメモっとく!
夏休みの昼、傾きかけた日の光が差し込む中学校(高校でも可)の教室。
部活が終わって、肌に汗の滲んだ三年生(高校なら一年)の男子と男女。
露出の激しい女の夏服に、暑さも手伝って感情の赴くままに
鼻息も荒く女子を押し倒す男子! だが女子は表情一つ変えず一言
「……………暑い」
フゥ〜こんなこと昼間だったら絶対書かないぜ
みんな俺の黄金の遺志を受け継いでくれよな
26 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 20:56
27 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 21:28
ノートなんか作らない。面倒臭いもん。
その場の思い付きで書いて行くのが好きだから、そんなモン作ったら自由な発想が出来無くなる。
28 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/25 21:44
作る/作らないの質問をした1に対して。
作る派
10,14,18,19,22,26
作らない派
9,11,12,16,20,23,24,27
のべで半々、やや作らない派多し、か。まあ、そんなもんかね。
ところで、前に「技術」スレや「起承転結」スレでも思ったんだが、
この板、否定的にしかモノを捕らえない人が多いね。
オプション選択の技なんだから、つまらなければ放っておけばいいのに、
わざわざ否定して話を潰す。何が面白いんだか。
前はもう少し熱心にやってた人もいたと思ったけど、今どこ行ったんだろ?
>28
自分は完全に造らないわけじゃなくて、これは忘れては困る!というものは
ノートというか、パソに入れときます。
余談。
太宰治は、「あ、秋」が本当だとすればめちゃめちゃ几帳面にノートとってた
みたいね。ああいう作風だからこそ、ノートが重要なんだろうなあ。
31 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/26 00:15
「あ、秋」って何?
秋→AKI→反転→IKA→イカ
だからどうしたボケ氏ね
33 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/26 01:20
>31
小説の題名。
37 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 09:31
上手なノートの纏め方とか教えてくれ。
38 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 11:16
テストに出そうな単語を赤ペンで囲っておく。
マジレスすると、メモ用と纏め用の2冊を用意しとく。
とりとめなく浮かぶ考えをメモするのに纏めて書くなんて無理。
40 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 12:45
作るか作らないかは、人によって自由だと思いますが、
僕は長編を書いた時に、これは作った方が効率が上がるなあと思いました。
作ってあるのとないのとでは、一枚(400字)を書ける速度が確実に違います。
ただし、どういう展開にするのかが、頭の中で出来上がっている時とそうでない時は違うものなので、
書く前から、作る方がいいとか悪いという是非には拘らない方が良いと思います。
最初に作ってもいいし、途中で作ってもいいし、最後まで作らなくてもいい。
創作はそれも含めて創作なんだと思います。
41 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 13:01
ま、ノートつくらない奴ってのは、結局素人レベル。
俺はプロ志向だから、設定は最低3冊は書き溜める。
綿密な作業が面倒な奴は、実力もないな。
42 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 13:05
↑
カッコイイ!
きっと素晴らしい作品をお書きになられるのでしょうね。
同時進行の作業が多いときは忘れないためにつけておいたほうがいいね。
あと、ノートをつけておくとテーマ性がはっきりしやすくなると思うよ。テーマ性のないものは小説にはなりえないし、それは作品とは呼べないから。(まぁ、テーマ性のないものでも作品だよ、とか言う人がいるんだけどね)
ノートつけているときの最大の利点としては持ち運べるという点だと思うなぁ。
私なんか毎日拘束される時間があるから、そのときって創作できない(原稿の作成が出来ない)けど、ノートがあると展開を考えたり、イベントを考えたりできるもん。やっぱり小さくてもいいからネタ帳みたいなのは「ものかき」の最低常識として持ち歩くべきなんじゃないかな
44 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 13:13
そうそう。モノカキだったらメモくらい持ち歩いて当然。
あと、取材も大切だよ。(一般的に考えられる取材とはやり方が違うけど)
机に向かって座ったまま書ける文章はどうしても物事のリアルさが欠けちゃうから。
いろんなものを見て、いろんなことを体験して、いろんな人の話を聞いて、いろんなことを感じる。
そう言うことをメモしておくためだけにでも何かあったほうがいいよ。
ちょっと話題とずれるけど、その昔、HyperCardで読書カードを作ったよ。
だんだんパワーアップして最終的にはFileMakerで作った。そのときは増え
つづける本をなんとかせねばという思いで作ってたけど、結局入力するのが
めんどくさくなってやめちゃったんだよね。
で次に、モバイルギアでCSVでデータを持つシェアウェアで読書カードを
つけはじめたんだけど、当時はMac<->モバギのデータ交換が複雑でシリアル
通信とかでバックアップしたりして、これもめんどくさくてやめちゃったんだよね。
今はシグマリオンをメモ代わりに使っているけど、MDBをADO経由でいじれば
SQLも打てるし、かなり使い勝手の良い読書カードができそうなんだけど、
誰か作ってくれないかなw。PGの人もおるみたいだし・・(他力本願)
話が難しくてわかんねーじゃねぇかよォーーー
48 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 17:32
つうか読書カードなんていらねーだろ
49 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/27 19:09
メモ帳&ノート
ノートにはまだ舞台の地図1頁分しか書いてない。
細かい設定が必要な話になったらもっと活用するが
いまモデルにしてる土地は地元がメインなので、
極端に現実と異なる場所設定以外は記憶で充分。
しかしテーマなんて別にイラネーヨ今書いてるのに関しては。
敢えてテーマと呼べる単語といえば「鬱屈」「雑然」「虚実」すべて後付け。
着地点とある程度の道筋を定めていれば問題ない。
う〜
テーマは同人の世界ではいらないかもしれないです。だけど、テーマがあると書き方(文体とか言う人もいる)が安定するって言うのか、書き易いというのか……でも、あって不自由はしませんよ。後付するでもいいんですけど。
ああなるほど。
じゃ最初にテーマ決めといて書き上がったら
「テーマなんてありません」て言うのもありだな。
。
。
っつーか云わんとしていることは、書いてる最中に指標があれば
書き易いってことなのか、49で書いたことと同じやんけ。
49に書き易いとか言う単語は入ってなかったよ。
フリーソフトのストーリーエディタで作ってる。
結構便利。タダだし。
54 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/28 22:44
設定を最初に考えておくと自由な発想ができない
っつー人がいるけど、要は本編書き始める前に
自由な発想をしまくって纏め上げるか、本編書き
ながら自由な発想を膨らませて進めていくかの
違いなんでねーの?
っていうかいきなり書き始められる人ってマジ凄い
と思う。おれなんて最低でも大学ノート1冊分くらい
は埋めてからじゃないと書き始められない…
それぞれ「設定」って言葉の捕らえ方に違いがありそうだな。
56 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/29 21:23
こういうやる気を起こさせてくれるスレっていいな
57 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/30 06:53
疑問や主題の論議から小説を書き起こすのは本末転倒である。
優れた小説は必ず、物語に始まって主題に辿り着く。
ひとまず原稿が仕上がったら、作者はそこで何を語ろうとしたのかをじっくり考え、
その結論に基づいて再稿を煮詰めなくてはならない。
『スティーブン・キング 小説作法』より抜粋。
アイディア書き留めたメモをまとめると、
どうしてもノートになるな。ノートを全部埋めなくても。
59 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/30 07:18
例えば性格の設定とかはどこからどこまでメモりゃあいいんだ?
「陽気な性格」とか「普段は明るいが1人になると暗い」とか、
「派手そうに見えて実は処女」とか、どこまで決めて書くワケ?
人間なんて誰しも色んな面が隠されてる物なんだから、
言葉なんかで一括りに出来るモンじゃないだろう。
そんなモンイチイチ設定してノートに取ってたら、いつまで経っても話が始まらないじゃねえか。
あ、でも、適当に書き始めて、地味な賞、取ったことあるよ。
指が勝手に話を書いてくれるタイプは、
ノートをつくる・つくらないは、あまり気にしなくてもいいかも。
61 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/30 07:19
性格の設定なんて、決めて行ったらキリが無いよ。
62 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/30 08:37
メモ用のノートくらいはつくるよ。俺は細かい字書くの嫌いだからノートの一冊や二冊はすぐに埋まっちゃう。べつにそこまで性格までガチガチに設定しないけどさ。
書きたいものによって設定の質や量が変化するわな。
>>59 性格設定は、言葉と同時にエピソードなんかもメモ対象になるね。
「派手そうに見えて実は処女」
→「風呂場で間違って男の裸を見てしまい、大きな悲鳴を上げてしまう」
とか。
こう言うのは、別にその話で使えなくても、似たキャラを出すときに使えば
いいから、貴重な財産。思いついたらメモするようにしてるよ。
65 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/30 19:17
>>64 まぁ俺もメモぐらいは取るけどさ、その作品専用のノートなんざ作らない。
66 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/31 16:15
とにかく一度書き上げてみること。
それからなら自分に合ったやり方が分かると思います。
大切なことは、先にノートを作るか作らないかではありません。
書き手が「何を書きたいか」さえ分かっていれば良いのです。
自分に合った方法論は、創作する自分の中からしか見つけることはできません。
67 :
名無し物書き@推敲中?:02/07/31 19:07
少なくともいきなり清書を頭から書いちゃだめでしょ、まず尻切れトンボになるよね。ね?
69 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/02 23:56
>>68 いきなり清書を頭から書いてみないことには何とも……。
清書って「下書きなどを新たにきれいに書くこと」なのでは?
パソやワープロで書いてんのに清書もクソもあんのか?
……ああでも自分、とりあえず20枚くらい書いてからそれを一端捨てて
書き直すってのはよくやるわ……。
71 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/03 23:01
おまいら、作品書くのにどのようにパソコン使ってますか?
漏れは普通のテキストエディタなんだけど
悪いか!!
72 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/04 00:03
ワープロ使ってます。
パソはプリンタが無いし、ワードを覚えるのも面倒なんで。
73 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/06 23:25
パソコンandワープロ
縦餓鬼?それとも横ガキどっちで書いてる?
74 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/07 15:52
75 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/07 16:08
おれはパソコン(ワード)で縦書き。20文字×20行に設定して打ち込んでる。
でも下書きは普通に横書きで文字数の制限しないでガシガシ打ち込んでいく。
で、ある程度打ち込んだら校正と推敲する。
そんでもってそれをコピーして20文字×20行に設定したものに貼り付ける。
で、またそれを校正と推敲。
こんな感じ。
そうそう、創作ノートと一応ある。思い付いた事や目に付いた事、友人の話等ネタに
なりそうな事はすぐメモする。
だって忘れちゃうと悔しいからね。
76 :
高校生18歳:02/08/08 14:32
授業中に内職して創作ノートを書いていたら先生に取り上げられた!
打つだし脳
77 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 14:47
76よ、君のそのやる気は必ず明日につながる。
文壇で名をあげ先生を見返すのだ。
で「オレ、あいつの創作ノート持ってるよ」と先生に自慢させたれ!
78 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 15:35
>77
そのレスは違うだろw
知識の吸収に努めず、空想にふけるような学生が
まともな知的生産物を産めるとは思えないよ。
仮に76が超天才で授業などつまらないとかいうの
であれば、まあわかるけど、内職を見つかり、
あまつさえノートを奪われるどんくささでは、
とてもそうは思えないね。プ
79 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 15:43
推測しすぎだろ。
80 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 16:28
>>78 いや、その類の経験を持つプロ作家は結構いるぞ。
要は本人の努力次第では。
81 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 16:55
高校ごときの授業で「知識の吸収」とかいってる
>>78に萌え。(侮蔑表現)
まあ、思いついたらすぐに書き込まないと忘れることもあるから、
授業中に創作ノート書くこともあるわなあ。
>>81 お前、自分の貧しい経験だけでものを語るなよ!
>>78の高校は面白い授業ばっかりで、新しい知識の宝庫なんだから!
84 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/08 21:29
ていうか「まともな知的生産物」とか言ってる時点でキショいよ
すまそ。
漏れも
>>78を見習って高校の頃の教科書を読み直すことにした。
知識の宝庫を再発掘した気分だYO! 知的な気分になれるNE!
86 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/13 02:14
age
age
こういう、創作活動したい!!って思うようなスレいいね
89 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/17 16:47
78なんかキショっ、と思ったら…高校の授業ごときって。寒い寒すぎる。
なんなんだ81以降の腐った大人のような煽りはなんなんだ。お前ら数学以前に算数の問題解けますか。
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
はいはい。ageる気がないなら問い詰めない。
実際高校の授業なんて糞みたいに単純なことしかやらなかったけどな。
やっぱり面白くなるのは大学以降だよ。
92 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/19 17:42
あー・・・俺生まれてから勉強なんて1度もした事ねーや。
高校受験の時だって、担任に「このままじゃ中卒で終わるぞ」って脅されても、
結局最後まで勉強しなかったなぁ・・・・・・。
やっぱ人間、どうしても厭な物は厭なんだよね。
俺、大学行ってたとしても勉強が面白くなったかどうか疑わしいわ。
93 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/19 18:06
95 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/19 19:08
はっきり言ってオレは学校での勉強(授業)と言うと受験のノウハウみたいなもの
ばかりだったのでマジつまらんかった。
でも、学校で授業以外で学ぶ事は結構面白かったな。
死にそうなジジイ先生の戦後のどさくさの話とか、部活で先輩から教わったエロ話とか。
学校の授業で習う勉強は卒業してからでも学べるが、その時期ならではの感受性でしか
学びとれない物事ってある筈だ。
それが貴重なものだって気付く時は必ず訪れるもんだ。
学校の授業で習う物事を、「所詮は暗記」とか「ただの試験用」とか
「受験のノウハウ」とか、そういうものだと自分から思い込んで、
自分でつまらなくしていただけじゃないかな?
考え方によっては、学校で習うことは全て創作のネタになると思うよ。
97 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/19 20:13
>>96 あらゆるものは創作のネタとなりうるだろうさ。もちろん高校で習うことだってネタとなるだろうよ。
だけど俺は学校の授業で得た知識を「目に見える形で」役立てたことはない。
(今現在の俺が学校の授業を受けてきたという経験の上に成り立っていることは否定しない)
俺の場合倫理、政経、地理、生物の授業からインスピレーションを得たことはある。
だけど高校の授業程度で得られるアイデア、問題意識は大抵使い尽くされ陳腐化している。
狭窄な視点で語られているものが多いし、概説的に寄りすぎて本来深く考えるべきところが割愛されている。
(といって高校教育を糾弾するつもりはないw 授業期間の長さという制限があるんだし)
それらの陳腐な発想を発展させて創作のネタに使うことはあるだろう。
だけどそれには高校の授業程度では足りず、もっと知識を集めなければならないのは目に見えている。
高校の授業は要するに「入門編」程度でしかないと思う。
高校の授業で得られる知識は、確かになにかのきっかけにはなるだろう。
だけどその程度の知識で満足してしまってるのはヤバいと俺は思う。
98 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/19 21:37
何か微妙にスレ違いになって来てるな・・・・・・。
俺は物語を書く時にノートは作らない。
内容が破綻してしまうんじゃないかという奴も居るだろうが、
何度も読み返してチェックを入れれば大丈夫。
それにもしも内容に矛盾している部分が有れば、
その矛盾を上手く生かしてあっと驚く様な展開を考える。
これは三谷幸喜なんかが良くやる方法らしく、
「あ、此処おかしいな」
と思う部分が有ると、無理矢理に後付けの説明を入れるのだが、
そのおかしな部分を伏線に変えてどんでん返しに利用し、
スムーズな話の流れに持って行くのだとか。
予めノートを作らずに話を考えながら書くのにも、
それはそれで味の有る物に仕上げる事が可能らしい。
但しこれをやると1作書くのに物凄く時間が掛かるという諸刃の剣。
素人にはお勧め出来無い。
99 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/20 07:02
創作ノート?作る、作る。
私の場合は思いついたことをメモするネタ帳が一冊とあと一小説につき一冊。
小説もノートに書き込んでるから。
清書はワープロで打つから問題ないし、ワープロとかパソコンに直接書くと小さな直しを入れた時、
後々にどこをどう直したか分からなくなってくるので。
日記のように毎日何ページと決めて書いて、
一日の終りにはどういった表現力が足りないかとか反省を入れるようにしてます。
100 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/20 07:27
創作ノートだぁ!?作るに決まってんじゃん!
つーかむしろ原稿書くよりそっちの方がおもしろい罠(バカ)
>>97 俺は単純に授業風景がわからなくて困った。
102 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/20 22:34
創作ノートは作っています。
くだらないかもしれませんが、履歴書みたいなものを
各人ごとにつくっています。
そうしないと複数の登場人物のかき分けができないのです。
途中でコイツだれだっけとなってしまいますので。
まあ人によってはこんな事しないで書けるのでしょうけど。
設定は詳しすぎる方がいいみたいです。
それだけで終わってしまうかもしれませんが
103 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/21 15:06
「凡庸な作家ほど、登場人物の履歴書を作りたがる」
村上 龍
104 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/21 15:23
凡庸でも作家になりたいよー
105 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/21 16:37
ぶっつけ本番で書いちゃ駄目ですか?
ぶっつけ本番で書いちゃってます
登場人物の履歴は、書いた方がいいって
その系統の本に書いてありました。
初心者は(素人作家も含む)は、そうしないと
物語がまとまらないのです。
言ってるのが村上じゃあ…
信じてるのが村上じゃあ…
110 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/22 03:02
けどお前等一応作家志望なんだろ?
だったら仮にも作家で名が知られてる奴を馬鹿にするなんて出来無い筈だ。
それが例え村上だったとしてもな。
111 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/22 03:06
112 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/22 03:11
村上龍って才能あるだろ?
全ての男は消耗品であるなんかの、あのトークは気持ち悪いけど、
それでもやぱり巧いよ。
なんでこんなに2chで嫌われてるんだろ……。
村上の作品読んだことはないけど、
あちこちにあの暑苦しい顔を出してるため
顔だけは知ってます
顔見て作品読む気無くしました
まあ、成功した人間の戯言は、他の人の役には
たたないです。
成功の秘訣をあかす奴はいないですから
↑
こういう人間にはなりたくないな。
うふふ
116 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/23 22:04
とにかく、作品を仕上げましょうってば
文芸賞だとなかなか難しいし、
オンラインノベルは人がなかなか見てくれない。
ノベルゲームでも作ってみるのが一番みてもらえるのでは?
と考える今日この頃。
117 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/23 22:22
作ると便利なんだろうけど、
紙に書くとなんか恥ずかしいからパソコンにネタ打って放置。
118 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/24 07:16
いやいや、とにかく書きましょう
どんな形であれ、完成して公開しないかぎり、
だれも存在に気付いてはくれませんよ。
おまえはどーだと聞かれれば、制作中としか・・・
ま、ストーリーに揺らぎがでないように創作メモは必要でしょう。
なれるまでは。
119 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/25 21:08
俺は創作ノートなんて作らないんだけど、他人のノートを見てみたいというのは有るな。
どんな事が書かれてあるのか興味が有る。
ネット上で誰かそういうの公開してる人とか居ないかな?
120 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/25 21:43
自分のアイデアを簡単にさらすのだろうか?
疑問だ
自分は、基本的な流れとか、キャラクターの性格付けとかを
書いているが。あと舞台設定はどんなとかね。
んで、これらを書くのに必要な資料などを書いている
121 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 21:43
122 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/25 21:49
そういやずっと前にオークションで自分の日記を売ってるチャレンジャーがいたなぁ。
創作ノートとはちょっと違うがRPGの製作やってるシトのサイトには大抵企画書があるよ。
ノートの走り書きが公開されてるところもある。…香ばしい比率が高いけど。
123 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/25 22:06
>>122 RPGって、ゲームの事?
「RPG 企画書」
で検索すれば出て来るかな?
124 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 00:50
無視か。
125 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 02:03
構想→構成→文章という順番で書いてます。
構成までは創作ノートに書きます。ラストが見えないと完結できる
自信がないので・・・
意図して行き当たりばったりにしたいときは作りませんけど・・・
即文章にいける人はうらやましい。頭の中で場所と時間と空間と人物が
しっかり描けてる人には創作ノートいらないんでしょう。
創作ノートが「要る」か「要らないか」ではなく、自分が「何を書きたいか」でしかありません。
どうしてそこまで創作にマニュアルを求め、どうしてそこまで個の確立を畏れるのでしょう。
誰からも答えを得られず、誰にも解ってもらえないかも知れないのは当たり前のことなのです。
無から有を生み出すということは本当に辛いことなのだと思います。
方法論をいくら追求したところで、決して己の追求には繋がらないのです。
127 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 06:23
つーか俺は単純な好奇心から、他人の書いたノートが読みたいな。
他人の日記を覗いてみたい心理と一緒でさ。
けどそれはネットで公開してる様な、「見せる為」に書かれた物じゃなくて、
「誰にも見せないから殴り書きで書いた」みたいなヤツが読みたい。
有名な作家が書いてた直筆のメモとか日記とかが没後に公開される事とか有るじゃん?
そういうの見るのとか凄い好きなんだよね。
消しゴム使わんで×してあるヤツとか?
129 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 06:57
そうそう。
どっちとも言えないな。でも、整合性が破綻するのは防ぎたい。
どんどん書き進めろ・・・て人の意見も分からんでもないが、
何か最終的に伝えたいテーマがあるから書く、ってスタンスならば、
設定を細かく、登場人物の性格を細かく、エピソードを細かく・・・と、
荒筋が細分化されて、結果的に一つのストーリーになった、みたいな。
これなら、テーマに向かう道が狂う事はないやね。
長編ならそういうのもアリなんじゃないか、と思う。
131 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 07:49
背景情報について、これだけは心得ておかなくてはならないことがある。
(a)人には必ず個人史がある。
(b)個人史は総じてさほど面白いものではない。
背景情報は素材を厳選して、書くに値しないことにかまけてはならない。
来し方の退屈な長話はバーで聞いてもらうのが1番だ。
それも、看板前の1時間ほど、語り手の奢りでなくては誰が耳を貸すものか。
スティーブン・キング
132 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 09:08
124>
ごめん、寝てた。そう、ゲームのことです。検索出来た?
ただ文面が公開用になってる場合が多いからあんまりおもしろくないかもね。
お詫びと言っちゃなんだが私が最近創作ノートに書いたメモを晒しアゲ。
主人公、川で転ぶ。←落ちた眼鏡を拾おうとした。(季節は11(11の上に取り消し線)1月。めちゃ寒い)
(冷たい水に触れると肌がビリビリする)くたくたになって家に帰る。ニンニク1タマゴ2
・信号機の青色は本当は緑。←発見。カゴメカゴメ。
・小学生がよくやる遊び→横断歩道の白線、白いところ踏んだら負け。
書きたいエピソードの走り書き。自分で分かればいいから文面は適当…。恥。
133 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 09:13
めっちゃ細かく書いて、小説書き始めると俺、同じ事繰り返してるみたいで飽きるかも・・・うーん・・・?
そんなに難しく考えても、書いてる途中でなんかひらめいたらソッチのほうが魅力的なような気がして、結局書き直しちゃうんだよなあ。
計画を立てて、その計画どおりにきちんと書けたらミステリの道もあるよね。俺ははっきり言ってミステリとか無理だから。ああいうのと違う人だから。
俺はどんどん書いちゃう方だなあ。もうちょっと文章まとめる力つけたら投稿したいなあ・・・くらいのド素人だけど。
皆さんのジャンルは?
>133
おめえすげえこと書くなあw・・・意味がよく解らないのもまた一興ってかw
136 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 09:43
137 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 10:21
>>134 俺は小説よりかは脚本を書く方で、ジャンルも様々なんですが、
創作ノートは作りません。
普通に文章書くのでさえ邪魔臭いと思ってるぐらいなのに、
そんなの面倒でとてもとても。
今書きたいなあ・・・と思っているのは特撮とホラー物。
出来れば映画にしてみたいが、特撮だと金掛かるから個人の力では無理だ。
>133
駄文面白かったよ。確かに駄文だけどね。
>全ての馬鹿たちに送ります
何か愛を感じるね。マターリと生きてくれ。
>132
関係ない話ですまそ。
冷たい水って触ったらびりびりする?
俺そういう経験ないんだけど
140 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 10:45
ミステリだったらいるだろうね
>137
おお、マジか?脚本も面白そうだよなあ。特撮は・・・
金かかるよなあ。そりゃあ。生身の人間使うわけだから。
ホラー物、アンパ○マンより怖いものを俺は読むことができない。
>138
君と同じ意見ですね。自分に忠実に生きてケレ。133。
>140
無いと困る。はず。
トリック忘れてホギャるw
142 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 11:47
>低血圧
君早起きだね。
143 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 11:53
低血圧のくせに
144 :
うりちゃん:02/08/26 11:54
>139
オレは132ではないが、冷たい水は触ったら確かにびりびりする。
触ったらそれだけで肌が裂けてしまいそうな痛い位の冷たさ。
それだけの冷たさは都会の水道水では先ず感じる事は出来ない。
ちなみにオレは初春の北アルプスの雪解け水でその感覚を覚えた。
>142・143
142・143がもしも139だったのなら俺は君ととっても握手したい。
違かった場合、低血圧の人間は高血圧の人間よりも地位が低いのか、という議題で君と論争希望。
板違、スマソ。
冷たい水を触るとびりびりするヒトたちへ
139と同じで経験ナシだから何を言っているのかよく解らないんだけど、なんか可愛い話し合いなのでもっと続けて下さい。俺もいつか入れるよう頑張ろうと思います。
>144
初春北アルプス。なんのために行ったのかおすィえてくれ!!!
146 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 14:09
147 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 14:11
小学校のころ雑巾絞ったら指しびれたよ。
しびれるっつーか麻痺? ジンジンするの。
その後ストーブに手をかざすと、くすぐったように痒くなるんだよな。
東北地方の話だけどね。
>147
あ、それなら俺も道民だから分かる。
しびれるっていうか、むしろジンジンだよね。
それか「痛い」か「熱い」のどっちか。
>146
俺、焦ってた?
むしろ自分、壊れてたつもりだったんだけど
勘違いしてゴメソ。>139
151 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 15:04
>低血圧
何で君は1日中此処に居るんだ。ビックリするわ。
152 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 15:18
>>148 そうそう。
そういう状態を「しびれる」って表現してた。方言かな?
漢字にすると「凍びれる」じゃないかと思ってたんだけど。凍み豆腐とかの。
メジャーなw方言だと「しばれる」ってのもあるよね。
>151
今日は暇死にしそうなぐらい暇な日なんだ。
だから此処に入り浸る。
外に出ると倒れるかもしれないんだ。最近。
イヤイヤ君をビックリさせただけでも俺の今日の時間は無駄じゃなかった。
会いたくないと思うが俺は明日午後からも入り浸るつもりだ。午後来たら俺と会うことになるぞ。
まあ久々の部活屋外で俺が死ななければの話だが。
154 :
うりちゃん:02/08/26 15:46
低血圧さんへ、何故オレが初春の北アルプスを訪れたのか教えましょう。
ちょっと長い話になるがスマンです。
当時、オレは仕事のストレスで抑鬱症になり、療養のため会社を長期休暇していた。
鬱につきものの厭世観につきまとわれていた。
このままでは本当に自殺してしまうのではないか?自分に危機感を持つ様になっていた。
話はオレが抑鬱症になる数年前の夏、北アルプスを縦走した時に遡る。
その日は白馬岳を経由し白馬鑓にテントを設営した。
しかし運悪く大陸に抜ける筈の台風が予定進路を変え関東地方を通過する見込みになった。
その夜から台風の影響による暴風雨に見舞われた。
強風にテントを潰され仕方なく山小屋へ避難した。山小屋はオレと同じ境遇の登山者で込み合っていた。
余りの暴風雨に山小屋から出る事は出来なかった。
木とトタン板で出来た簡素な山小屋は暴風雨にミシミシと軋んだ。時に山小屋の一部が壊れ飛ばされるかの様に
バリバリと激しい音をたてた。
翌日も状況は変わらなかった。
山小屋に閉じ込められて2日目の朝、オレの隣に泊まっていた登山者が山小屋を出発する為か荷物をまとめていた。
「この天気に行くんですか?」オレは心配になり声をかけた。
外は相変わらずの激しい暴風雨だった。
「ああ、会社の夏休みの都合で今日下山しないと休みが終わってしまうんだ。」彼は荷物をまとめながら言った。
「そうですか、気を付けて下さいね。オレの登山の技術じゃこの荒天はとても乗り切れないんでもう一泊していきますよ。」オレは彼に言った。
山小屋はミシミシと激しく軋んでいた。
打ち付ける雨音は途切れる事なくドーッと滝の様に響いていた。
「じゃ、お先に。」心配そうな登山者達の視線を尻目に彼は笑顔で山小屋を後にした。
・・・、マジ長い話になりそうなのでちょっと休憩(続きが聞きたかったら教えてね)。
カッコイイイイイイイイィ
オスィエテクレー。
まあまた夜来るかな
157 :
うりちゃん:02/08/26 16:23
3日目の朝目覚めると、昨日までの荒天が嘘の様に見事な青空が広がっていた。
オレは空を見上げ安堵の溜息をついた。
周りの登山者達は笑顔で談笑しながら出立の為に荷物をまとめていた。
荷物をまとめながら「昨日の登山者は無事に下山出来ただろうか?」彼の名前を聞かなかった事を後悔した。
名前を聞いておけば、下山した時に地元の登山協会に問い合わせが出来る。
彼が無事に下山出来たかどうかを。
入山時に地元の登山協会に登山届を出しておく事が登山者には義務付けられていた。
登山届には行動予定、緊急時の避難ルート、装備、連絡先等を記入する事になっていた。
そして、下山時に下山の報告をする事も義務付けられていた。
だから地元の登山協会に問い合わせすれば彼が無事に下山しているかどうか確認できたに違いない。
しかし、オレは彼の安否を確かめる術がないまま下山した。
オレの会社の夏休みも余す所あと一日になっていたのだ。
昨日までとうって変わった晴天の下、下山路を満喫していたオレはいつしか彼の事を考えなくなっていた。
158 :
うりちゃん:02/08/26 17:00
>低血圧さん
会社のPCから打ち込んでいるので日中しかカキコ出来ないっす。
今、課長が外出から帰って来たので続きはまた暫くしてからと言うコトで。
159 :
2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 17:01
頑張って戻ってきたらダ―――――レもおらんかった
低血圧さん
低血圧さん
病 名 か よ w
ふむ・・・うりちゃん殿は会社員さんなのですか。
あばばばばgjbjjdふぁ・・・
暇
ボクモカエーロ オウチへカエロ♪ デン♪ デン♪ デングリガエシデ バイ♪ バイ♪ バイ♪
疲れた・・・カエロウ。
161 :
うりちゃん:02/08/26 18:24
途中まで書いておいて放っておくのは気持悪いので頑張って書き上げようと思う。
(みなさま迷惑でしたらゴメンなさい)
翌年の夏、オレは再び白馬岳を目指した。
北アルプス、その中で白馬岳はオレが最も気に入っている山だった。
三千メートルの頂き、残雪、花、岩。白馬岳は山の醍醐味の凝縮だった。
前年、台風にぶつかり山行を十分に楽しめなかった事もあって白馬岳への思いは強かった。
「白馬へ登る。」ある意味当然な思いだった。
そして、白馬岳を目指した。
その年は前年とうって変わって好天に恵まれた。
正にこれ以上は望めない登山日よりだった。
オレは昨年と同じコースを登る予定だった。
猿倉から白馬大雪渓経由で白馬岳山頂、杓子岳をまわり白馬鑓で一泊。
翌日は不帰のキレットから八方尾根へ抜けるポピュラーなコースだった。
朝六時過ぎに猿倉から登り始め、昼前には白馬岳の頂きを踏む事が出来た。
山頂ではそれまでの汗を乾かす心地よい風が吹いていた。
しかし、それに対して辟易する様な日差の強さだった。
オレは日陰を求めて白馬岳山荘に入った。
土産物売り場を見てまわった。
山荘で缶のオレンジジュースを一本買った。
一服の涼を得てオレは山荘を出ようとした。
入る時には気付かなかったのだが山荘の入り口には色々なお知らせが貼ってあった。
今年の気象情報。山で事故。山荘主催のイベント。
そして尋ね人。
オレは尋ね人と張り出された紙に載っている人物に見覚えがあった。
彼だった。
昨年、台風の最中白馬鑓の小屋から出て行った彼だった。
台風の最中、にっこりと微笑み小屋を出て行った彼だった。
162 :
うりちゃん:02/08/26 18:31
しかし、こんなスレ違いな個人的なコト書いてなんか気が引けてきた。
どうしよう、もう止めておくべきか?
>低血圧&うりちゃん
もう止めとけ。ここはおまいらのチャットでは無い。
つーか2ちゃんで馴れ合うな、キモイ
165 :
うりちゃん:02/08/26 18:57
はーい、ではもう止めておきまーす。
166 :
馴れ合いのススメ:02/08/26 19:22
164さん、大丈夫ですか?ベタベタ
心配です、キモ過ぎて倒れてたりしません?ベタベタ
こういうマターリスレにはあなたのような生粋のネラーは来ないほうがいいですよ。
ベタベタベタベタ
なんてな。
創作ノートってイメージを膨らませるために作るものじゃないの?
創作ノートを作ってる派の友人を見てたらなんとなくそういう印象を受けたのだが。
>164
スマソナ。
でも二人しかいなかったんだから二人がそれぞれ独り言言ってたら
怖すぎるぞw
>166
貴方は私の師匠ですw
>うりちゃん殿
何処までもいいヒトですねww
168 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 20:00
>>122 検索したけど変なweb日記みたいな物しか出てこんかった。
どっかで読める所無いかいな?
>うりちゃん
やべえよ・・・161マジすか?怖すぎ(激震)
ジャンルおすィえろゴルァ!!!
>166さん
激しくワrタw
166さん書いてる派っすか?
ジャンルおすィえろゴルァ!!!
170 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 20:28
172 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 20:38
>>171 マリガトー。
ただ、何かちょっとオタっぽいけどな。
>170
俺また言われちゃったよ
オマエは前に止めてくれた人と同一人物ですか?
174 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 21:21
オマエのような素晴らしい方が2人もいるなんて俺は思わずドキュメント。
実のところ残念ではない。
だって一言一句逃さず同じだし。
オマエの家にジョジョの単行本全冊送りつけてもいいですか?
176 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 22:13
177 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 22:50
ジョジョ3部からくれ
178 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 22:51
できれば文庫が良かった。
179 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/26 22:53
173〜178>コントかよ!しかも二人ともボケかよ!
>178
3部からか「このびちぐそがあ!!!」って知ってる?文庫もいいな。でも書店
じゃあんまり見かけないな。
>179
オマエ、さ○ぁ〜ずの三村か?
181 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 03:47
・・・なんかこの低血圧とかいうヤシが妙にズレてると感じるのは俺だけだろうか。
182 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 03:58
ねた帳みたいのはある
どうでもいいから、スレ違いの話題なんだしsageてほしかった。
スマソ。
>181
ヤシとヤシ公の違いが俺にはわからない。
>183
スマソ。
だからsageろってのが分からないのか?
それともsageの仕方がわからないのか?
どのレス読んでスマソなんて言ってるんだ?
筋金入りのアホだな。
低血圧ウザイ。
馬鹿のクセに我が物顔でスレを占領すんな。
>低血圧
君イタイよ。何か必死に面白い事書こうとしてる様だけど、ハッキリ云って滑ってる。
この儘消えてくれる事を望む。
中傷するしか能の無いヒッキ―はカエレ。
糞ヒッキ―は自室にこもってりゃあいいんだよ。
>低
何故にこのスレをジャックする?
雑談板行くかクソスレを再利用するかしな。
もういい、バカはほっといて本題に戻ろうよ。
192 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 16:12
>184,185,189
俺の名前勝手に使うな糞共!!!死ね!!!
嫌がらせか!?ふざけんな!!!
184、185,189=186?
オマエ自作自演にしか見えないよ。時間近すぎ。
>192
まちがえてレスした奴らには何も言わなかったが、昨日はただ暇だったって言ってんだろ。
189に図星つかれて怒ってんじゃねえよ。
>193
怒るのはいいからさ、そいつらが騙りならあんたもsage入れてって。
このスレに関係ないでしょ。
>すみません
つーか何だな、違う奴等に名前語られたとしても
>>193の文を見る限り、
どちらにしても人間的にどうかと思うな。
低血圧>
俺はお前のような馬鹿が嫌いじゃないから言うが
もうここには書き込まない方がいいぞ。
それからお前のような無理してテンション高くしてるみたいな性格は
どこへ行っても煽られる率が高いからコテはやめておけ。
ついでに10代の低血圧は規則正しく生活すれば治る可能性が高い。今日は早めに寝れ。
というわけで低血圧逝ってよし。元気でな。俺ももう逝く。
何なんだこの微妙な良い人は・・・・・・。
199 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 18:47
そんで、>192のどのあたりに創作ノートのことが書いてあるの?
長すぎて読む気がしない……
200 :
200!!:02/08/27 18:54
さあ、気を取り直して良スレにしていこうYO
201 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 18:55
199に賛成。
今まで真面目にレスしてたけど
ここって高校生くらいまでしか参加しちゃいけなかったみたいね……
みんな頑張って下さいね〜!
203 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/27 22:59
監視スレに横流し
205 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 18:24
>>192 これは何かのメルマガか?ちょっと勉強になったわ。
マニュアル好きだらけ
207 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 20:43
みんな不安なんだよ
とりあえず試してみて、合うか合わないかは
本人次第だと思うよ
209 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 20:54
5冊くらいノート書いて
次第に飽きてきて仕方なく書き出す。
210 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 20:56
ところでさ、登場人物の設定で、何か良い方法って無いかな?
俺自分では気付いてないんだけど、友達に云わせると、
人物の書き分けが出来てないらしいのよ。
出て来る人出て来る人が、みんなどっか似ちゃってるらしい。
だからあらかじめキチッと性格設定しとこうと思うんだけど、
何かコツみたいなのは無いかな?
211 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 21:01
俺も知りたい
212 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 21:13
>>202 遅レスだが、そんな事はナッスィング。
熟年のウェイットに跳んだレクチャーもどしどしキボンヌ。
213 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 21:16
原稿を書く時間より、創作ノートを作る時間の方が長いんだけど……。
俺ってアホ?
>213
枚数は?
215 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 21:23
作品をじっくり練り込む為の創作ノートだから、
原稿書く時間より長くても別に不自然では無いでしょ。
216 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 23:06
>>210 実在する人をかなり近い線までモデルにして
書くというのは?
私は書きながらすべて有名タレントさんを
当てはめてます。あの人だったらこんな時
こんな言い方するだろうなーという感じで。
217 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/28 23:12
>>216 有名人をモデルにしてキャラを作って行くって方法はどうなんだろう?
所詮はイメージだしなぁ。それが単にキャスティングとかならまだ解るが。
218 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 00:22
「ミステリの書き方」早川書房(H・R・F・キーティング)から引用します。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 それぞれの登場人物に、一ページないし二ページ。
2 それぞれの章の構成に、1ページ。
(章ごとに分けることに論理的必然性ないが、読者は章があるほうが好きだ
し、物語を展開するのは嵐の海を突き進むようなものなので、手すりのよ
うな役目もしてくれる)
3 ノートの終わりに、ストーリーを場面に分けた表を作成しておく。
そこにそれぞれの場面がはじまる原稿のページ数を書きこんでおく(推敲
時にちょっとした変更を加えるのにたいへん便利だ)
4 ノートの表紙の裏には、その作品で予定している登場人物の名前をリスト
アップしておく。
(これは同じ作品で、ラヴエルとかラウリーとかという似通った名前を使わ
ないようにするのに役立つ)
5 最初の2、3ページのどこかに、大きな字で、テーマがなんであるのかを
書いておく。
そして中心的な展開と主題との関連についてのドナルド・デイヴィ教授の
質問に対するわたしの答えと、加えて“読者の存在を忘れるな!”といっ
た厳しい自戒の言葉も書く。
6 そうした準備ができたら、まずどんなに多くのページをさいてでも、基本
となるプロットを書きつける。
そしてより詳細な部分が見えてきたら、もう一度プロットを書きなおす。
7 その次に、何ページでも必要なだけ使って、ストーリー上の事件を簡潔に
書きだしていく――わたしがストーリーラインと呼んでいるものだ。
(文字どおり、ラインとして全体を考える役に立つ)
8 そして、自分のなかでまだ解決できていない箇所に釆たときには、余白が
あればそれを利用して、自分自身と討論を行なうことにしている。
賛成と反対の二つの欄を作って、自分の考えを整頓したり、あるいはただ
単に“なぜ今ハリュットはだれもいない家へ入るのか?”というように質
問だけを書きつけることもある。たいていの場合、その質問を書き終わら
ないうちに、潜在意識が答えをだしてくれる。“彼女は自分の前の道にい
る蛙が怖いのだ”というように。ばかげた答えだが、いかにも現実的では
ないだろうか。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
>192のくれたURLから創作ノートを作る方法だけ引っ張ってきた。
219 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 02:29
ここ叩き酷いから書こうかどうか迷ったのですが…
僕は一応現作家です。(マジレスなんだよ〜、こんなでも…)
創作ノートですね…担当さんに言われたんだけど、これは絶対必要なものらしいです。
いや、ごめんね皆作るよね…。
そんなにじっくり作る必要はないけど、無駄なことを書きこむ必要はないみたいです。
ノートに書かなきゃ覚えていられないような細かい設定なんかは、いらないとか。
(僕はミステリー作家じゃないからミステリージャンルはさっぱりわからないんですけどね)
218さんのレスの5と同じようなことも言っていました。
その人も元作家志望でかなり有名な人ですから(ある理由でやめちゃったんだけど)
参考程度にしてね、と言われました。(書き込む許可はとったんで大丈夫です)
こんなこと書いてると「暇なんでしょ。売れない作家め」とか思われて
叩く方もいらっしゃるかもしれませんが(し…信じてくれてない人もいるのかな…)
そういう方は僕みたいな奴無視して作ってください。
ノートの作り方なんて個人の自由ですし、僕なんてそんなに考えてないですし…。
あんまりPCとかやる時間ないですが、皆さん頑張って下さい。
ずれてる…かなあ…?すみません。目障りだったら読み飛ばしていただいて結構です…。
長くてすみません…。失礼します…。
何がむかつくって、やたらとへこへこして
叩きを食らいたくない姿勢が丸見えのところがむかつく。
うむ、叩くも叩かれるも、煽るも煽られるも
2chではないか。
匿名掲示板で何をそんなに恐れるのだろうか。
222 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 02:55
きっと一般人なんだよ。
2ちゃんねるシロートなんだよ。
シロートの頃の2ちゃんねるは英語できないのにアメリカいるのと
同じくらい怖いから。折れはそーだった。
229に言うけどそういうふうに礼儀正しくしてると
自分を偉いとでも勘違いしたのか調子に乗る、バカな電波どもが
かまって欲しくて群がってくるよw
220みたいなのがw
223 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 03:01
sageをいれ忘れた奴は皆氏ね!!!!!
219もこんな時間に書き込んだらヲタ共に煽られるに決まってんだから
2ちゃんシロートはすっこんでろ!!!カエレ!!!!!!寝ろ!!!!!!
居れも忘れたから氏ぬ・・・
>219
あんたが作家ならジャンルは?ミステリじゃないならファンタジーか?
随筆か?なんだ?電波共に怯えてねえでそれぐらい書いてけ!!
アホ!!!
219よ、そんなに電波が怖いか?なら一般世界に帰れ。
ジャンルくらい書いてけ。逃げ出すな臆病者。こういうのが2chだ。
嫌ならどっか逝け!!!!
すでに作家ならこんなところで油売ってねえで机に向かえ!!!!
なんかこの判荒れまくりだな…
219、支障がないなら会社を教えろ。買うから。
・・・あぁ支障、あるな・・・
2chで固有名詞出したらオワリだも。
作家のお遊びに付き合う程漏れはヒマじゃない。
他サイト逝け。
2ch に来ている時点で暇人認定済みだろ。
もちろん、俺も暇人さ。
219はもう二度と来ないかもしれないな…
一般人から見てここはガタガタブルブルの領域だから。
230 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 05:30
マターリ生きようぜ皆!!!!
219、漏れも付き合ってやるから一般人の肌に電波は合わないことを
確認しようぜ。
新作は「電波と私」で決定だな。
次期直木賞予定じゃないの?
マターリヤサシミ マターリヤサシミ
漏れは此れをモットーに生きようかな。
みんなもマターリ生きろよな!!!!!
てゆーかみんな酷すぎ・・・。
折角プロの人が書いてくれたのに・・・。
お前等そうゆう態度でいるから作家になれないのと違いますか?
232 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 05:43
確かに皆ハイだよな。
結構酷い。
でもまあ219さんがプロってのホントっぽいから
ジョークくらいわかってくれるんでない?良識あるだろ、どっかのアホと違ってさw
アヒャハハ。
なんか219の書き込み以後、急に荒れたな
ここいらで、修正
>>210 216が言うように有名人とかをキャラクターのイメージ作りに利用するのは
有益だと思います。想像でしかないですが、イメージを膨らませやすい
また友人とかをイメージ作りに利用するのもいいです
もっともあまりにそのままっていうのも問題あるでしょうが
ストーリーについては、とりあえずは大まかなストーリーを作り
そして見直しながらさらに詳細な粗筋(というか、章ごとに何が起こるか
主人公はどう考えどう行動するか、出てくるキャラクター等は)を作る
本来ならきちんと書けばいいので、この辺は人によるかな
ミステリとかでは、プロットが非常に大事だけど
伏線をはるためには結構詳細なものが必要ではないかと思う
234 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/29 06:59
お、オチケツッ!
まあ、煽りは無視しれ。219さんよ。
所詮此処は2ch。
貴方みたいな常人と厨房と電波とヲタとが入り混じる不思議なバショ。
どうでもいいけどこの盤、このままだと作家志望は本文書き始める前に飽きて氏ぬど。
≫219
楽に作家になれる方法を教えてください。
マジレス不希望。
荒らしの溜まり場と化してるな。
コノ板。
234に賛成
219じゃないけど、作家になるには賞を受賞するために
応募しましょう。
江戸川乱歩賞、日本ホラー小説大賞あたりをとることができたら
とりあえずは生活出来る可能性大。
他の賞では本にはなるでしょうけど、先はわからないかも。
って当たり前の事を書いてすまん。
ということで
まずは書くこと、そして応募することでしょうね。
長編書くのは大変だが。
マジレス「不」希望って書いてあるよ。
240君、「不」希望って。見てみー?
237君がマジレスだったらこいつ相当のあほですよ。帰るべきだよ。
240君、よく文章を読もうね。
最近の ζ (⌒Y⌒Y⌒)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ____ /\__/
/ \ /∵∴∵∴\ / / \
/\ ⌒ ⌒ | /∵∴∵∴∵∴\ / / ⌒ ⌒ \
| | (・) (・) | /∵∴// \| (⌒ / (・) (・) |
(6-------◯⌒つ | |∵/ (・) (・)│ ( (6 つ |
| _||||||||| | (6 つ | ( | ___ |
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______.ノ (⌒) \____/ ______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ______.ノ (⌒) /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、 /:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ /:::::::::::::::| ./:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、 | ::::::::::::::::| .〈 ̄ `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′ |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄ `-Lλ_レ レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
素人の思い上がり作品よりもよっぽどこっちのがオモシロイ
荒れる一方だな・・・。
コノバンモウダメポ
どーにかしてくれい!
246 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/31 04:35
この盤の荒らしは全部私…じゃありませんが何か?
創作ノート、そんなに考えて作ってるの?
すごいなあ…皆…マニュアル好きなの?
めんどくさくない?
247 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/31 04:43
便利なんだよ。なんせネタ帖だから。
書き留めておけばあいまいなところも明確化するだろ?
考えたくないシーンも考えざるを得ないから、矛盾が出にくい。
248 :
名無し物書き@推敲中?:02/08/31 10:28
ノートもメモととらないで話書こうとするやつは、
(1)よっぽど頭がいいか
(2)インプロビゼーションに幻想を抱いているか
(3)自分の脳みそを過信している馬鹿
つーかさぁ、皆予め話を考えてから書くのが殆どなのか?
俺は話を考えながら書くからノートやメモなんて必要無い。
だから上のどの項目にも当て嵌まらん。
寧ろ皆こうやって書いてる物だと思ってた。
>248
いんぷろびぜーしょんって何?
ノートもメモも取らずに書く人も珍しいとは思うけどさ…
わざわざサイトまわってまで書き方にこだわる必要あるの…かな…?
>>250 本人しだいだよ。必要ないと思うなら、いらないだろう。
その場合、たぶん
>>248の書いた3つの条件のどれかに当てはまるんだろうね。
インプロビゼーションは即興のこと。
わかりやすい言葉で言えば、アドリブに近いね。
というか、知ってて聞いてるのかな。
ネタを忘れないように、メモは残す
後日変更したり、追加してたら
別物になるのもオーケー
ストックは持っている方がいい
多ければ多いほど
あたりまえだが
252です
やった
00:00だ!
253!お前は偉い!!
ほんとだ。
狙ったのか3
この中で書いた小説、なんかの賞に送ったことある人いますか?
俺、おととし末送ったんだけど一次で落ちちゃったんだよね。
賞は…ちょっと言えない…。(悲しくてw)
送ったことある人は言いたくなければなんの賞かはいいからその時の
ノートの書き方教えてください。ちなみに俺はキャラ書いて、すっごいテキトーに
あらすじ書いて、たまに場面のイメージ画描いてオワリ。
その時かいてたノート、今見直すとハズいけど。
皆さんはどんな感じですか?
>257
オレは先ず面白そうなネタをゲットしたら、そのネタを核にして
それを活かせるストーリーを考えます。
ストーリーの大枠を決め、その段階で登場人物を設定して行きます。
ストーリーを効果的にする為にどんな登場人物が必要か考えます
その人物像にかなり細かい情報を与えます。
自分の中で登場人物にリアリティが出て来るとストーリーの大枠に絡む細かい話も
自然と生まれて来ます。
こいつならこの辺でこんな事件を起してくれそうだなとか、出来事が浮かんで来ます。
ネタ、ストーリー、登場人物全てが同じ山頂を目指す様に考えます。
>258
私も、ほとんど同じような書き方をします。
キャラクターのプロフィールなどは設定しておきますが、ストーリーは
思いつくに任せています。そのため、書いている内に矛盾してくることも
あります。
それを防止してくれるのが、年表、と言うかタイムテーブル。これがなかなか便利。
今はもう必須ですね。
260 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/03 19:36
ストーリーに直接関係の無い設定なんて蛇足に過ぎないのでは?
上にも誰かが書いてたが、個人史は総じてさほど面白い物では無いよ。
261 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 09:12
>260
誰の話を指しているのだ?
>258・259
お二人共ありがとうございます〜っ!!
J・K・ロー○ング氏もストーリーに関係ない設定まで細かくかいて
人物を一人一人作りこんでいたそうですよ。
面白いか、ではなくかくのに役立つか、が問題なんだそうで…
俺もイメージ固定するために最近そういうものにも力をいれ始めました。
こういうのはいる人もいればいらない人がいるのは当然のことなんですから
無駄かそうでないかは一人一人の考え方によりますよね。
263 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 16:40
うりって人、山好きだね
山頂ねえ…ふーん…
264 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 16:48
>262
ひゃりい・ぴょッたあ〜!!!!
山も好きだけどリングの上も好き。
266 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 18:33
意味解らん。
267 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 23:03
話は変わるが、誰か創作ノートの一部を公開してくれる物好きな人は居ませんか?
創作ノートの書き方とかよりも、内容に興味が有る。人物設定とか特に。
内容をパクられるのが怖いって人は、
もう既に何かの賞に出して落選してしまった作品のノートでも良いんで。
誰か居ないかな?
268 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 23:13
創作ノートって俺ほとんど殴り書き(読むときは脳内補完)なので
公開してもほとんど意味ないだろうと思われ。つか大抵そうじゃないの?
キッチリ美しくノート書いてる人っている?
269 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 23:15
何でもマニュアルがいるんだよ、きっと。
いや、どういう事書いてるのかという興味だけだから、ノートの画像とかじゃなくても良いの。
例えば人物設定で、生い立ちとか性格とか。
まぁ俺の個人的な興味に過ぎないんで、「ふざけんな」っつーんならそれでも良い。
プロ野球の選手名鑑とかタレント名鑑とか、あーいうの見るの好きなんで、
此処に居るみんなはどういう人物を創り出してんのかなーってね。
271 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/04 23:56
長編ファンタジー作るときはその国の歴史と地理を考えた。
この国は気候が穏やかで農耕民族が住んでいて、とか。
それから登場人物の個人史。こっちはなくてもいいんだけど、
あった方が想像しやすいから。
272 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/05 01:14
>267
公開ってどうやって公開するの?
HP作ったりするの?
教えてーっ!!(公開しないけど)
書いてうPしてくれって事じゃないの?
あーそっかあ・・・漏れも272と同じこと考えてたや…。
うpてどーやるんだー?ごめん、ほんとにわからない…
つーか
>>267はほっとけ。
創作ノート作ろうがどうしようがそんなの個人の自由。
故にこんな糞スレは早々とdat逝きにするべきだ。
何でもマニュアル欲しがる前時代の逝き残りの堅物が。
作家なんか諦めて就職しろ!そしたらお前の好きなマニュアルが貰えるよ!
≫275
俺は十代前半でお前より若いと思うけど。(ジジくさいよお前)
人のやることなすこと下らない批評するのやめたら?
アンタにそんな権利ないよ。ウザい。
>作ろうがどうしようがそんなの個人の自由
じゃあここで俺らが何話そうがお前には関係ねえだろうが、
それこそ個人の自由だろ。そんなに嫌なら放っておけばいいじゃん。
別にマニュアル欲しいなんて誰も言ってねえし。
サイト紹介だって参考程度にってことでしょう?
なんでそんなに仕切りたいのか知らないけどアンタもうちょっと考えて発言したら?
どうせ何回投稿したってお前みたいなアタマのヤシは作家になんかなれねえよ。
≫275
ていうかお前が作家志望なのかどうかすらわからないレスをするな!
違うなら帰れ。荒らしてるひまがあったらとっとと仕事しろ!!
ヒッキ―なら仕方ないが・……
釣られんなって
まあまあ、276よ。
275みたいな変人放っといてやれよ。どうせただのウ○コヤローなんだからよ。
どうでもいいけど267、投稿してない俺のような人はどうすればいいんだ。
そうか、俺のノートなんぞ見たくもないと、そういうことか。
なんだ、じゃあいいや。
>>279 おちけつ。
何が有った?そんなに自分で自分を否定する様な事を書くんじゃない。
お前等10代の人間は、まず荒らしを放置するという技を覚えた方が良い。
>>279 中身(人物設定とか)をパクられる覚悟が有るんなら別に見せてもいいんじゃない?
283 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/05 16:30
とりあえず見せたい人は誰もいないということでよろしいですか?
つうか見たい見たいうるさいやつはそれこそ何なのか分からない。
過去ログ読め。創作ノートの書き方くらい載ってるって。
だからマニュアル人間とか言われるんだぞ。
ココの人レスはええなー。コンビニから帰ってきたらもうレスついてんの。
なんで俺が十代ってバレたんだろう…勘スルドいなー281。
俺のなんかパクられるわけねえけど俺だってそれぐらいのプライドはあるさ。
下らなくたって自分のアイディアをサラしていい気持ちはしない…ハズ。
俺は数年前漫画家志望の友人に「アノ野郎、オレの絵パクりやがった!!」と
相談を受けてから人にアイディアをサラせなくなった。
論点ズレた。ごめん。
271は…微妙だけど、誰もアイディアサラしてないね、今のところ。
ごめん…285のレス、ずれちゃった・…
sage忘れ…氏にそう…謝罪。
さっさがらない!!?
あ、sageられた…
創作ノート、何ページ(何冊)くらいかいてる?
あっけない
ケン・ドーン(画家) NHK総合12/29
「画廊じゃなくて店と呼ぶべきだ」
「だれも知らない音や光なんてないんだ今あるものを使ってどうやってくかが問題なんだ」
女はめずらしく早く起きる「誰もいねーや」
花 死にかける 濃茶の短ブーツ 白のパーカー
静かに→落とす→じわじわ暗転(気分悪い?)
・ひとり ・彼氏 ・友達(いない)
一体感=甘え 罪悪感→ゆるしあい かわいいモンスター
キレる→後日フォロー 逃げる↑
疑問→明るい方向↑ (最後?)=水族館
ヘスペリデス(黄昏の娘たち)
B.C.338 カイロネイアの戦い(×テーベ・アテネ−○マケドニア)
1687.9.25 ヴェネツィアの糞ったれどもがパルテノンを撃ち抜きやがった
地下 昔
「気づくだけでいいと思います」限界
----
#以上、一部だけど。本当にメモ程度。
#細かい設定やプロットは「花」とかの単語に象徴させて、脳内補完。
#煽りその他は無視っつーか以降は引っ込みますからヨロシク
ん〜ん。
何書いてるのかさっぱり解らねぇ(;´Д`)
292 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/05 17:51
タイトル(仮)
死ぬ馬鹿
動機→天誅?○
恨み? ボツ
AM9:00〜〜〜AM11:00
↑
ここをどうするか
導入
喫茶店
飲み会明日8時半集合。
→田村に連絡
麻雀出来るか聞いておくこと!出来るだけ早く!
田村携帯 090-****-****
(;´Д`)
意味わかんねえ…290、公開したの?ノート。
>>294 漏れも意味わからん。
こういう事書くと、「せっかく公開してやったノニ!!」って拗ねられそうだが、
そもそもこのスレの存在意義って何なんだろう?
余り快く思っていない人も多いみたいだしな・・・・・・。
引っ込むと宣言してまた出てくる程カッコ悪いことはないのだが。
>>268 =
>>290です。
268にも似たようなこと書いたけど、
俺は創作ノートって自分だけが分かればいいように書くし、
ブレインストーミング的に思いついたことはどんどん書いていくので、
(290の場合、その時たまたま見てたNHKの番組のことが書かれている)
他人に見せても仕方ないよなぁ、とは承知の上でのレス
>>290でした。
いわゆる「設計図」としてノートを書くことはあまりありません。
誰からも呼ばれていませんが、
>>292です。
268も似たような事書いてたけど、
俺は創作ノートって、ほとんど使ってません。
ホントは有効活用したいのだけど、不意の電話の際にメモ用紙になります。
(292の場合、飲み会に誘われたことが書かれている)
他人に見せても仕方ないよなぁ、とは承知で上でのレス
>>292でした。
いわゆる「生活臭」のするノートです。
≫296・297
あ〜ハイハイハイ、そういうことね。やっとわかった。
あーあ……ったく
>300
なんだお前
プッ
(´_ゝ`)
303 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/09 14:18
創作ノートねえ…皆かいてますからねえ…
あんまりこのスレは必要じゃなかったかもなあ…
1くんかわいそうに…
皆かいてんだろ?
304 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/09 16:38
悪いけど書いてない。みんな脳内に納めてある。
でもちょっとしたメモくらいはとるよ。
ふっと思いついたネタなんていちいち覚えられないから。
305 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/11 07:24
んでも、それじゃあ忘れちゃうよ
忘れるようなネタは使えないからイイというかもしれないが
そのゴミネタも変更のしかた次第では、少しは使えるようになる。
よって、なんでもかんでも書き込むメモ帳は
持っていても損では無いと思う
306 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/11 11:03
いや、忘れないネタだから脳内に納めてあるんだけど……
言ってるじゃん、思いつきのネタなんて覚えてないって。
忘れそうなものはメモにとって覚えておくってこと。
創作ノートを読み返す場合のメインになるような、
あらすじや人物の性格は片っ端から頭に入ってる。
けど、そこから枝葉に分かれるような些細なネタはメモにとる。
307 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/11 17:13
308 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/11 17:41
248 :名無し物書き@推敲中? :02/08/31 10:28
ノートもメモととらないで話書こうとするやつは、
(1)よっぽど頭がいいか
(2)インプロビゼーションに幻想を抱いているか
(3)自分の脳みそを過信している馬鹿
おまえら、そんなに噛み付かなくてもいいだろ・・・。
まるで嫉妬しているように見えてみじめだぞ。。。
その書き込む内容によるんじゃねえ?
設定とか小ネタとかはメモ取らんでも、人物設定とかは取ってるな俺。
>>310 ネタに決まってんだろバーカ
やっぱり頭悪かったじゃねえかw
何がやっぱりなのか
お前ら全員面白いやつですね……
こんな過疎板で煽りに夢中になれるなんて羨ましいよ。
大したでかい火事にもならないのに、ようやるわ。
315 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/12 03:17
真面目に語ろうよ。
316 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/12 21:03
何をどうかたればいいのかもわからない。
もうこの盤飽きた…語りすぎたよ・・・
317 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/19 11:45
創作ノートに登場人物などの絵を入れてるヤツは逝ってよし?
オタク臭ばりばりの。
318 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/19 11:56
僕は創作ノートをつくりますね。ようするに小説を書くことを料理をつくる
ことにたとえたらレシピがなきゃならんってことで。
たとえば最初につくるものが決まってたら、材料を事前に用意できるでしょ。
この方法では作者の予想を超えるものはうまれないという批判もあるけど、
この段階で想像力をフルに発揮することもできる。壮大すぎて完成しない
こともあるが。
319 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 06:18
創作ノート作ってるが、人物設定の段階で既に疲労困憊だ。
基本情報、生い立ち、性格、外見、口調等を設定して行くのだが、
今取り組んでる話に出す予定の人数が15人。正直疲れる。
つーか良い加減ネタがねーよ!
やっぱり日頃から沢山の人と接して、観察する癖を付けないと作家って勤まらんね。
320 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 08:15
>319
日頃から人を観察して創作ノートに書き込んだらそれはすでに創作ノートでなく
閻魔帳だという罠。微妙に恐ろしや。
321 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 10:13
恨み手帳なら付けてる。
何度か思いつきで話を考えているけど、経験から
家族構成とそれぞれの年齢は最初に考えておいたほうがいい。
基本情報とか生い立ち、性格、外見なんて頭の中。
ノートに書くのは忘れやすいことぐらいだよ。
書くとしてもメモぐらい。
何から何まで書くと、変更できなくなっちゃうよ。
頭の中なら秒速を超えるんだがなあ。
なんでそのメリットを捨てようとするのか。
バカヤロウ、全部おぼえられるか
それができねえからノート、書いてんだろが
でも、だいたいは頭の中にあるんじゃないの。
ノートなくてもかけるでしょ?
オマエ、自分でメモ書いてるって言ってるじゃねえか
だから最低限のことだけだって。
オマエ、バカか
みんながみんな、オマエと同じ脳ミソ持ってると思うなよ
328 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 11:06
だから書きたい奴は幾等でも書いたらいいじゃん。
このスレの結論はそれ。
329 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 19:45
>322
はやく結論を見つけてくれ。
二重投稿制限が思考を阻むので
頼むから喧嘩腰はやめてくれ。
っつうかどっちもどっち
クチを挟むな
いいか、オレは創作ノートを書かなきゃ、
とにかく話が書けねえんだって
聞いてもいい? 今までに何作書いた?
どうでもいいだろが、関係ねえだろが
かいたことない(プッ
黙れッ
もし今まで書いたことがないんだったら一度書いてみたら?
うっせえな、オマエに言われる筋合いはねえ
罠ビィ ハケ〜ン
設定を作っている時って楽しくない?
俺は楽しいんだけどね
タノしー(w
何が言いたい
世界を作っている時て不思議なぐらいに楽しい。
最低限の設定を作ると話が次々に浮かんでくる。
それで満足できるならやってろ
話をひと通り作り終わって、いざ書こうとすると
これがつまらない。
そこまでして書くことナイじゃん
楽しいから書く、これでしょ
まあね。でも楽しいことばっかりじゃないよ。
文章を書くっていう作業は工場の単純作業って感じ?
文章を書くのが単純に楽しいって人もいるとは思うけど
俺はだめ。
下手なのもあると思うけど苦痛だね。
だから話を考えるのはしょっちゅうやるけど、
文章を書きたくない時はよくある。
漏れはストーリー先行。
何も考えずに書く。
333 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 21:17
キチガイの文章っぽくてコワヒ・・・。
334 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 21:21
kitigai
思いつきで書くと伏線とか困らない?
原稿枚数も毎回ばらばすじゃない?
気にしない
とにかく書く
書きながら考えれば楽しみながら書ける
話に無理が出てきそうだな
まあ一理あるね。あれこれ考えるよりはいいかもしれない。
手を動かせってことだろ
相手の力量も分からず鵜呑みにするヤシ
キャラに引っ張って貰え!
設定なんか作るな!
王様か
王様は戦いに負けると首を落とされるな
奇麗に洗っておけ
キャラを作っておくってのは悪くないと思うよ。
でもやったことがあるけど、話が似たり寄ったりになる。
それは発想力のもんだい
おれは毎回、キャラ設定かえるしね
似たようなのになるのは仕方ないだろ
そういうもん
おまえら鵜か!
首にヒモつけて引っ張るぞ
奇麗に洗っておけ(w
337 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/20 21:49
電波キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!
いいか、考えるな、手を動かせ、さっさと書け、だ
まわれまわれ
回ってますね
舞ってます
待ってます
踊ってます
一体何事? 自作自演か?
とりあえず読みづらいから短くまとめろ。
電波のフリをした引き篭もりの仕業です。
このスレでは322の書き込みと、コテ322だけで書いている。
それ意外は他人。
このスレを最初から眺めながら、それぞれの書き込み者の人物像を
想像しつつ、ひとつひとつのレスに思考を働かせている。
たしかに電波だ(w
電波だけど嫌いじゃないよ
うーん、確かに回ってるな。思いつくままに書いてみるのも
否定できないよね。何かしらは身になる。
でもそれは最後まで書かないとあまり意味がない。
最後まで書くとどれだけの時間を書ければいいのかの
必要な時間、労力ってのがわかるし
必要な設定、先に考えておかなければいけなかったことも発見できる。
なにより書き上げたっていう達成感というのか自信みたいなのはつくね。
それに時間が経ってから見直すと客観視できるようになるから、
文章のまずいところもわかり、その点でも役立つ。
ひとまず終わりにします。
スレの雰囲気見て、書けそうだったらまた書かせてもらいます。
もういらない。場違いの上に迷惑。
パソコンじゃ、考えながら書くのは難しいな。
とにかく音がうるさくて集中できない。
パソコンは清書に限るな。うん!
デムパデムパデムパ〜デムパ〜を食ら〜うとお〜
アヒャヒャアヒャヒャアヒャヒャ〜
アヒャヒャ〜ヒャ〜アヒャヒャヒャヒャ〜
さあぁ〜みぃん〜なでえ〜マメ〜を食べぇよお〜
デムパがアヒャ化ぁを〜まってぇいるぅ〜(゚∀゚)マメッ!!
↑電波読んだせいでアヒャ化したようです。賠償しる!
348 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/21 14:24
「マン汁ジュース」
それは元禄時代、山に山菜を取りに出掛けた2人の男女が遭難した時の話。
食料は取った山菜が有ったので、飢えはそれで何とかなった。
しかし乾きはそうは行かない。
遭難して2日が立ち、激しい乾きにさいなまれた男の為に、
女は自らのマン汁を柄杓に溜めて、男に与えた・・・!
マン汁ジュースの力により、すっかり元気を取り戻した男は、
衰弱しきった女を背負い、無事に2人で下山する事に成功したという・・・。
死にかけた男を救った伝説の「マン汁ジュース」!
俺は今、此処で高らかに願う。マン汁ジュースの画像をッ!!
349 :
2チャンネルで超有名:02/09/21 14:26
350 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/22 03:28
>>99 >ワープロとかパソコンに直接書くと小さな直しを入れた時、
>後々にどこをどう直したか分からなくなってくるので。
これはよくわかるような気がする。
パソコンもノートのように一度書いたものを削除するのではなく
あとに残して置くようにしたいが、意外とこれがわずらわしいんだよね。
ノートのように線を引っ張って消す、とか、そういうのが
簡単にできるといいのだが。
351 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/22 11:47
352 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/22 13:57
>350
自分は印刷した原稿の古いのと新しいのを見比べながらやってるよ。
なんだかんだ言いながら、直した部分って朧気にでも覚えてるでしょ?
改稿は目立つ色のペンでやっておくと、きちんと覚えられる。
353 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/25 17:07
>>127 山田かまちのノート(上)、(下)
をお薦めする。製作ノートとは言い切れないけど、参考にして。
354 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/25 19:55
itumade
hanasiterunosa
355 :
名無し物書き@推敲中?:02/09/29 03:07
forever!
356 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/13 07:56
全然書き込みないじゃん。
創作ノートは作ってるよ。
それを見直して、さらに変更とか新しい話ができたりするから
結構便利だと思う。
いきなり何の整理もせずに小説を書いていける人は
よほどの才能があるか(ほとんど希)、お馬鹿さんです
って昔いわれたことあるし。
こことファンタジースレ見て、大陸を描いてみた。
山河を置いて、町を置いて、道を作ってまた町を作って。
なかなかおもしろかった。
358 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/14 23:55
このスレの役目は終わったようだな。
終了記念あげ
最近創作ノートに必ず書く様になったコトがある。
それは登場人物が住んでいる部屋の間取りや室内のレイアウト。
これを書いておかないと室内のシーンで矛盾が生じる時がある。
書き始めたときからずっと創作ノートはつけているよ。
創作ノートをつくらないと何だか不安。何でだろう?
話を筋書き通り進ませるためにも私には非常に重要なものっス。
361 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/16 16:41
人物設定にテーマ、あらすじ、場面構成、演出。
他に何かやっといた方がいいことってあるかな?
何か肝心なモンを忘れてる気がするんだ・・・。
362 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/16 18:29
>361
町の設定とかは?
流行ってるのか廃れてるのか、
北国なのか南国なのか、季節はいつ?
363 :
名無し物書き@推敲中?:02/10/16 18:55
三島由紀夫全集に創作ノートが最後に載ってた。
>>362 場面構成のところで一緒に設定済みでふ。
ネタ切れ?
創作ノート?
そんなん覚えろや。
頭で。
矛盾が出るのはアホだからだろ、単に。
367 :
PURE-GOLD:02/11/08 18:18
368 :
名無し物書き@推敲中?:02/11/09 00:30
捜索ノート?
かの国へ探しにいくっての?
369 :
名無し物書き@推敲中?:02/11/26 23:34
ノートは大学ノート(綴じノート)かリングノートか、
未だに自分の中で結論が出ない。
見るなら綴じだけど、書くときはリングのが便利なんだよなぁ〜…
あと最近サイズも迷っている。
B5かA6か。
370 :
名無し物書き@推敲中?:02/11/29 15:28
371 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/01 02:09
372 :
吾輩は名無しである:02/12/01 05:10
創作ノートなしでまともな小説書けるか!
頭の中だけで整理した作品はしょぼい。
それなりの文豪でもノートなしって聞かないよな。
373 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/01 23:34
創作ノートというか、自分で作った履歴書をより登場人物向けに
作り直したヤツに、登場人物の性格とかを細かく書いているけど、
あんまり参考にしないし、途中で設定変更が起きるのを防げないw
374 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/02 22:08
意味ねえな
375 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/03 20:47
>>373 禿堂。
ああいう詳細な設定をノートに書き起こしていると、
早く作品その物を書きたくなってどうしてもおざなりにしてしまう。
なので参考にしない事がしばしば。
つーかぶっちゃけ創作ノートなんか作らなくても書ける。
だって書きたい物は既に頭の中で大体出来ているモンだろ?
376 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/04 05:02
ノートに書きながら出来上がっていくもんだろ?
そんで頭の中に形が見えてくる。
後でノートは見ないな。
377 :
よいこた ◆EEwxzaMYVU :02/12/04 07:13
>>375 なんか、F先生は、メモ魔だったって聞く。キャラクター作る時は、とにかく書いてみる。
俺は書類管理に関して全くダメなんだけど、頭の中で回想するのと、ノートにとっておくのとは全然違うよ。
378 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/04 07:17
>>1さん
私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を!
379 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/04 08:37
あとからノート見るとわっかんねーんだよなあ
380 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/05 02:27
だから、ノートはあくまでも頭の中の整理だって。
381 :
名無し物書き@推敲中?:02/12/06 21:02
そうさ、苦悩と
(^^)
(^^)