★★★　またり文庫　４　★★★

1 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/24 23:40

本家スレ４本目。夏の暑さにも負けず、
またり文庫についてマターリと語りませう。
運営・意見はこちら。作品議論もＯＫ。
http://bun.abk.nu/

過去スレ・関連スレその他は>>2

2 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/24 23:41

過去スレ：
★★★　またり文庫　３　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025361057/

★★★　またり文庫　２　★★★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1021191960/

★★★　またり文庫　★★★
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1005/10056/1005655895.html

関連スレ：
★☆★　またり文庫のお奨め作品を教えれ　★☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025970894/

他の２ｃｈ的投稿サイト

■テキストロワイヤル
　http://www.miniflo.com/text/index.cgi

■２ｃｈ文章アリの穴
　http://ana.vis.ne.jp/ali/

3 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/24 23:43

おお、立ててくれましたか。
お疲れ。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/24 23:47

最近の投稿はどうよ？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/24 23:53

ふつーです。
ものすごいふつーの投稿です。

6 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 00:47

乙華麗。
ふつうだね。荒れなくて良かった・・・

7 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 00:49

ほんとに普通だな…。
けなすことも誉めることもない…。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 09:13

ひっく。

しゃっくり止まらん。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 14:54

Ⅰ）しゃっくりを止まらす文章を書け。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 14:58

しゃっくり　とまれ

11 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 16:26

いきなりあがっててびっくりしたか？

12 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 16:57

ひっく。

やべーよマジとまんねーよ。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 17:00

81: ★★★　またり文庫　３　★★★ (1002)　
何気に驚いた・・・

14 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 17:34

最近の投稿レベル

うんこ
　うんこ
うんこうんこうんこうんこ
　　　　　　　　　　　うんこ
　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　ん　　　こんうこ
　　　　　　　　　　　　　こ　　　　　　ん　
　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　んこうんこうんこ

15 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 17:59

じゃあ何とかしてくれ。↑

16 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:02

隠し玉持ってる人が結構いると思われ

17 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:06

うんこって逆から読むと幸運になるよ。

18 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:12

>>16 becauseまたりの簡素書きにはヲタ系小説しかうけないらしい。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:20

前から思ってたが、なんかヲタに怨みでもあるのか？

20 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:25

ヲタは日本が世界に誇れる文化。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:28

誰か、楽しませてくれる投稿たのむ

22 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:34

よーし待っちょれ！
夏休み中には上げてみせる！

２０枚くらいのを。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:40

>>22遅いねん。はよあげて

24 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:43

ふと思ったが、ヲタ系ってどんなの？
とりあえずｷｬﾗｸﾀｰにやたら萌えを追及するのはヲタだと思うが、それ以外に何がある？

25 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 18:54

ヲタ系ってライトのことかと思ってた。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:06

ライトは全部ヲタ系かよ。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:09

エンタメ系ってことじゃねーの？
ヲタ系云々言ってる奴は純文学(ﾌﾟが評価されないことが気にくわねえんだろ。

28 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:11

「顔」６９枚をウプしました。
６月のはじめから練りに練った自信作ですので、
まともな感想をください。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:15

あほでごめん。
エンタメ系の定義を教えてくらはい。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:18

>>29
ネタ優先、みたいなとこがあったらエンタメで。
アンタがエンタメと思ったらエンタメなんだよ！！

31 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:18

顔？
どこ？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:18

「顔」ってどこ？

33 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:19

ｹｺｰﾝ

34 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:19

あぶり出し？

35 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 19:25

あれか？正直者にしか見えないのか？

36 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 20:08

まじか俺の顔は美形か？

37 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 20:27

>>28顔チョーよかったよ。
感動した！久しぶりに感動した！

38 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 20:45

>>37は嘘つきだ！！

39 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 20:53

意味わかんね

40 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 21:08

>>37の耳はロバの耳ぃ～！！

41 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 22:33

ひっく。

いい加減誰かたすけてくれ。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/25 23:48

飲みすぎ>>41

43 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 08:29

ていうか、ここはまたり文庫のスレッドだぜ？
今度からまたりに関する一切の意見・文句は書きこむのやめようぜ。
管理人を信用してない、おまえらエセ利用者は迷惑なんだよ。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 08:36

　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　 ##############
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　|　　 -‐　　 '''ｰ　　|
　　　　　　　　　　　|　　 ‐ｰ　くー　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　,ｒ "_,,>､　 |
　「＼　n　　　　　 .|　　　ト‐＝‐ｧ'　　|　　　　　 n　／７
　ﾍ　　Y |　　　　　 |　　　 ` ｀二´'　　 |　　　　| Y　 /
　　＼_　＼　　　／　　　　　　　　　　＼　　／　_／
　　　　＼　＼／　　　　　　　　　　　　　＼／　／
　　　　　＼　　　／|　　　　　　　　　 |＼　　／
　　　　　　　＼／　 |　　　　　　　　　 |　＼／

　　♪禁煙してても吸いたいよ～～吸いたいよ～～～

45 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 09:14

エロ＆ネタ騒動があった手前
ネタって言うのはまずいんじゃないか？
せめて娯楽優先とか、もっと他の書き方が……。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 09:58

駄作愛好家なんだが何か俺向きのいい奴ある？

47 ：http:// p0039-ip01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp.2ch.net/：02/07/26 10:11

guest　guest

48 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 11:52

>>46
仁徳のかいたやつ

49 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 11:53

50 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 12:46

最近書き込む人減ったなぁ……
つまらんなあ。簡素書きさんも減ったような……

51 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 12:58

最近の簡素書きはなんか苦しいな…

52 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:05

夏だから

53 ：ある日、ある兄弟～の作者ですが：02/07/26 13:09

頼むから”批評”をしてください。
おながいします。

もしくはあれは「小説にすらなってねえから漫画でも書いてろﾊﾞｰｶ」ってことなんでしょうか。

54 ：ある日、ある兄弟～の作者ですが：02/07/26 13:10

↑
一番目の簡素の話し

55 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:12

☆＼(＾〇＾)／　←この人ね。

気長に待て。としか言いようがないよな。
だって夏だから。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:13

簡素書きたちはこの時期、避暑ならぬ避厨に出ております。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:26

暑いからな。長文をたらたらと書く気力がないんだよ。きっと。
あ、俺は簡素書きじゃないからね。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:29

>>53
間が悪かったな。
週末にアップしてればそこそこ良質のが貰えたかもしれんな。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:34

＞「小説にすらなってねえから漫画でも書いてろﾊﾞｰｶ」

俺はあの簡素書きじゃないが、その通りだと思う。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:35

いま書き途中だった。
来週末にはいけるかな？

61 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:44

>>59
いや、だからさ、ｺﾒﾝﾄにも書いたように、戦闘描写が書きたかったわけよ。
極端言えば小説的なｽﾄｰﾘｰとかどうでもいいのよ。
描写が旨くできてるか、どこがよくてどこが悪いかってそのへんを叩いて欲しいのよ。
「小説になってねえよ」って言われても、俺、どうしたらいいか分からんよ。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:44

名前入れ忘れたわけだが。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:44

５３はとりあえず「殺陣を極めろ」スレ見ておけば？

64 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:47

またりはもうだめぽってことだ。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:50

もうだめなのか……

66 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:54

５３はとりあえず「あなたの文章真面目に批評します② 」に逝けば？

67 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 13:56

　　　　　　　　　　　|　　 ‐ｰ　くー　　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　,ｒ "_,,>､　|
　　　　　　　　　. .|　　　ト‐＝‐ｧ'　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |　　　 ` ｀二´'　　 |

68 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:00

－500くらいのツワモノはいないものか……

69 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:06

夏休み特別緊急企画「-1000点とれるかな」inまたり文庫
　　　＜ルール＞
・始めに-1000取った奴が勝ち
・自作自演上等
・期限は夏休みが終わるまで

70 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:10

アクキン上等

71 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:11

か、管理人さぁ～ん。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:17

とりあえず荒れてるの見て楽しむのも飽きたし、
駄作読んで笑うのも飽きた。
誰かいいのあげてよ、オレも書いてるからさ。
みんなちゃんと頑張ろう。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:21

74 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:27

おまえら、またりにいちいち要望出してんじゃねえよ。
ここ直せ、とか削除規定、とか。
管理人の仕事にごちゃごちゃ言って、迷惑かけんな。
管理人がＩＰ晒した！　とか言う奴と全く同類。

これからまたりの運営に文句言った奴は荒らしとして放置だな。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:28

>>69
あんましバカなことやってると、アクセス規制するよー

76 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:32

77 ：69：02/07/26 14:34

>>75
おい管理人。てが早いな。入れなくなってたよｗ
書きこんだだけでアク禁かよ。
都合の悪いときは全部アク禁アク禁。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:39

素早いアクセス規制、管理人さんありがとうございます。
対応早いなあ。
これから荒らしはじゃんじゃん排除しちゃって下さい。
それにしても、作品うぷしなきゃなあ。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:40

>74,75って管理人なの？
コワー。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:43

とりあえず69みたいなバカは締め出されて当然。
もっとマジメな雰囲気を作る事から、またりが栄えるだろうね。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:49

>>80には同意だけど、独裁が過ぎると人が離れていくかも。
つっても個人サイトなんだから、管理人の勝手なんだけどね。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 14:51

人いないな

83 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 15:00

つーか、管理人はどうやって>>69のIPを知ることができたの？

84 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 15:08

夏休み特別緊急企画「-1000点とれるかな」inまたり文庫
　　　＜ルール＞
・始めに-1000取った奴が勝ち
・自作自演上等
・期限は夏休みが終わるまで

85 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 15:52

>>83
知る事出来ないだろ。
>>74も早計だな。煽りはもっと上手くやれ。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 15:55

俺も早計。>>74じゃねぇ、>>69だ。

アイス食って頭ひやしま。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 16:45

またりがつながらなくなってます！

88 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:45

またりがつまらなくなってます！

89 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:46

90 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:48

簡素欄に書けや阿呆が。

91 ：観光客B：02/07/26 17:48

I don't think so about >>89

92 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:49

簡素欄とはどこぞ。

93 ：ころすけ：02/07/26 17:50

>>89簡素ウランに書かないと。
作者の自作自演と思われて、作者に迷惑がかかってしまうなり。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:51

>>92は非またり利用者

95 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:52

>>89はまたりにアク禁くらった荒らし

96 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 17:55

>93
ああ、感想・批評欄のことか。簡素ウランっていうの？
なんか採点だとか色々あって分からなかったからスレに書いてしまった。申し訳ない。

無視してやってください。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 18:11

簡素ウランは感想欄だ。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:08

今一番新しい作品に逝ってよしをいれたいんですけど
あれは放置のほうがいいのか
あれは小説なのか
あれは読み手をなめてんのか

99 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:15

別に断ることでもないような。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:19

一生懸命書いた物をゴミみたいにきりすてないでください。
他人の痛みの分かる人になりましょう。
顔で笑って心で泣いて～♪

101 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:23

一生懸命書いたものには見えないけど
描写はほとんど無いし勝手に想像してっくれって言われても
作者にもわからんそうだし

102 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:23

>>98
俺も入れたい。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:24

No pain, no gain.

104 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 19:29

>>103
あの人に関してはどっちにしても…

105 ：夏休み作文：02/07/26 19:50

　　　　　　　またりの良い所
　またりは僕の知ってる一番の小説投稿サイトです。
他のサイトはコテハンのせいか、お互いに気を使いあって本当の感想を得る事はできない。
たとえ読む価値のない作品であっても、だれも教えてくれない。
でもまたりは違う、感じたままに駄作は駄作と教えてくれる。
正直な感想を伝えるという事は、作者にとって非常に重要な事なのだ。
そうでなければ作者は、駄作を良作と勘違いする恐れがあるからだ。
だから作者は真摯な態度で、ありがたく感想を読もう。
自分の作品は客観的に面白いのか駄目なのか、目を見開いて確かめよう。
そして決して文句だけは言わないでおこう、時間を使って書いてくれた感想に。
駄作と言われたらそれは駄作なんだ。
中古ゲームソフトの店に車を買って下さいと行けば断られるように、
小説になってない物を投稿しても問題外と言われる事は当たり前の事なのだ。
だから感想は感じたままに書こう、それは結果的に作者の血となり骨となる。
もしそうしなければ厨ヲタがたむろしてしまう、他のサイトのように。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:01

素直な感想マル！

107 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:03

簡素書きさんも（これ書いてる俺も含めて）有象無象、いろいろだから、
、ひとつの参考意見として見ておけばいいんじゃないのかなぁ。

作者さんは、簡素に一喜一憂せず、少しずつ技術を磨いていってもらいたい。
ただ、たくさんの簡素書きさんに「駄作」「逝ってヨシ」と言われているのなら、
考えを改めた方がいいとは思う。

コテハン有りのサイトが「気を使いあって」辺りは同感。
俺も某サイトに投稿したが、あたりさわりのない簡素しか返ってこなかった。
もっと叩いて欲しかったのだが。

あとで、その投稿した小説を読み返したら、あまりの酷い出来に気づいて鬱。
叩かれるより、放置される方が酷だ。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:16

>>107
ハゲドウ。
間違いは叩いてくれた方が下手に持ち上げられるよりよっぽどありがたい。

109 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:19

同意。
叩かれたら出て行けと言う運営人は最低。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:54

叩きなければ感じあうことの出来ない不運な人がチャンねらになるのか。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:56

運営人、そんなこと言ってたっけ。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:56

いいかげんにしろよmj

113 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:58

＞mj
とりあえず帰って来い話はそれからだ

114 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 20:59

叩かれるのはそれでいい。放置もしくは一行だけで締めくくられるのは
悲しいな。長文で批評してくれる簡素書きさんはありがたいね。

115 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:10

またりで暴れてる作者、アエーマでは結構評判いいみたいだよ。
しかも不孝の女合作になってるし。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:15

そうなのか…
あれが薄っぺらなナンセンスを振り回した厨房作品にしか見えないのは
漏れの審美眼の問題だったのか。

117 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:19

>>112は110にか？
出て行く宣言後、じつはろむっていたが、書きこんではいねーずら。
110にも失礼ってもんじゃねーの？
意識しすぎだぜ、あんた。
じゃ、ろむりに徹しやすんで、ばいばい。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:21

ｶｺﾜﾙｽｷﾞ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:22

ｍｊ降臨？？？

120 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:23

つーか、ずーっといたんだとさ。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:24

本当にｍｊが釣られたのか…
それとも釣られたのは俺か…

122 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:26

本物？

123 ：ｍｊ：02/07/26 21:26

おれが釣られたよ。ｗ
それから、ずっとじゃなくて、たまにろむってたんだって。
おれにも面子ってものが...

124 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:27

いや、釣られたのはmjだろ。>>121
今までもヤツの言動から見て、おそらく>>110もmj。

125 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:28

何で誰もやらないの？　やっていい？　いっか、やっちゃえ。

ｍｊｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

126 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:29

面子捨てたから、アリに削除依頼出したんじゃねーのかよ。>>123
まじ、ダサスギ。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:32

泣くな、ｍｊ

128 ：ｍｊ：02/07/26 21:33

だから、カツンとくることもあるやんけ。
あんときゃ、マジでもう行くもんか、と思ったずら。
ああ、112がかん違いしなｋれりゃ、じっとろむってて、
そのうちに飽きるはずだったのに。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:37

つか回線切って（以下略　>>128

130 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:40

ｍｊ、もういいから…
なにもいわなくていいから…
なにがしたいのかわかんないし…

131 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:41

>>128
ヒトのせいにすな。見苦しいぞ。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:42

小５のスレでも逝ってろ>>128

133 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:44

まあいいや。お帰り。

134 ：実況屋：02/07/26 21:45

おっとｍｊ、挑発にのりません。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 21:56

mjってどんな人なの？

136 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:04

と、ところでさー、
みんな推敲する時ってプリントアウトしてするのかなー？
それともディスプレイ上でやるの？

137 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:05

少しまえに、もうこね―よ宣言した短気なｵｻﾝ。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:09

もうコネーヨスレに行けばよかったのに。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:11

>>135、>>137
正確に言えば、電波女にふられて血迷ったｵｻﾝ。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:12

つうかさ、ｍｊ、
アリ当番の立場ってものを考えなよ、ここはまたりスレなんだけどさ。
ダサいとかいう問題じゃないだろうに。
この板の常連で１、２を争う年寄りなんだから、大人として
軽率な行動は慎んだほうがいいんじゃない？

141 ：ｍｊ：02/07/26 22:18

....反省しとる。（マジ）
分別がないのは、ｵｻﾝになっても治らん。
＞＞アリ当番殿、すまんでした。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:18

とりあえずｍｊ、スレ移れ。
ここはまたりスレだ。
いいか、わかったな。

143 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:35

そうだな。ｍｊは、漏れが雑談スレで「ヒトイネー！」って叫んだら
また相手してくれ。スレ違いだよ。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 22:52

アエーマの作法紹介はあってますか？

145 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 23:31

>144
アエーマの管理人に聞け

146 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/26 23:53

今壁にゴキブリがいます。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:07

「あなたの文書には致命的な間違い、欠陥が見られます。」
こういう感想は見ていてすごくむかつきませんか？
どこが間違っているのか書くべきではありませんか？

148 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:09

>>147
気にしなくていいと思うよ。でも、気になるなら気にすればいい。
文章に致命もクソもないだろう。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:09

なぜ？ >>147

致命的な欠陥は、致命的ゆえ指摘する意味がない。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:13

それが分からなかったら、文章を書く資格なしってことでしか。

まあ、分からなかったら恥を忍んで聞けば良い。
自分の作品をけなされて腹が立つのも分かるが、またりは
修行の場。耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで自らの糧に
するのがよかろう。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:13

>147
どこが間違っているのか考えるべきだと思います。
どうしてもわからない場合は開き直って他人に質問しましょう。
感想をくれるということはその作品が少しでも注目された証です。
目を向けてくれた人に感謝しましょう。
そうすれば平和が訪れます。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:14

>>147
それは「貴様は推敲もできないのか。氏ね。そして氏ね！」っていう意味だから、
読んでむかつくのは当然。

153 ：147：02/07/27 00:31

評価する者の横柄な態度に腹が立つ。
またりのどこに神様がいようか。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:35

致命的な、文章とも呼べぬような文字列を「読め」「批評しろ」とのたまう投稿者の不遜な態度に腹が立つ。
またりのどこにそんな横暴にこたえる神がいようか。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:36

>147
そう言われるのが嫌であるか、
どこが悪いか分からないなら投稿しても無駄。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:37

てゆうか、神様？なにそれ。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:38

>147
まあそう僻むな。
茶でも飲んで落ち着いたら
何でも褒め称えてくれるらしいアエーマにでも行きなされ。

158 ：147：02/07/27 00:42

俺は今日初めてまたりを見たの
俺は作品投稿した事ないよ
ただ、問題提起してみただけ
やはりというような返事が返ってくるね

159 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:42

じつは運営人も、本気の人達に手を焼いているって噂もあります。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:44

つーか、も少しまともな文章書けよ。

161 ：実況屋：02/07/27 00:46

160反撃は弱い！

162 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:46

某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/

163 ：実況屋：02/07/27 00:47

おーっと、いきなしエロサイトの貼り付け攻撃か？

164 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:49

で、>>147の投稿した作品ってどれ？
簡素かくよ

165 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:51

>>164
see >>158

166 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:53

だから、どれって聞いてるの。
いいじゃん。おしえれ。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:53

>>164
アホ！158読め。

168 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:55

アホ、ってひどいな～。
教えてくれてもいいじゃん。

169 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:56

>164ってネタだよな。ネタなんだよな。
だれかそうだって言ってくれ。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:57

ってか、俺と君しかさっきからいないし。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:57

ねた
〔俗〕
①新聞記事などの材料。
②手品の仕掛け。
③証拠。「―があがる」
④（料理の材料としての）食物。「すしの―」▽「たね」をさかさまにした隠語から。
岩波書店『岩波国語辞典』

172 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:58

はやく！実況屋！

173 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 00:59

そうだ実況屋。
状況をまとめてくれ！

174 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:00

ﾀｲﾑｳﾌﾟ。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:00

>>147
簡素書きのひとりとして、具体例を提示してもらえるとありがたい。
それから本気の感想は、ありがたいんじゃないのかな、と思う。

んでも、元が何がなにやらだから、憶測でしか話し合えない。
どうしても意見が空回りする。

具体例頼む。作品番号だけでもいいので。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:01

今日はじめて見たまたりに問題提起してみるスレはここでしか？

177 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:03

まだ壁にゴキブリいるよ……

178 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:03

そのようです。

179 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:04

おい、俺今日始めてまたりをみたんだが、
どうしてチャットがあるのに誰も使わないんだ？
みんな自分が神様だとでも思ってるんじゃないか？

180 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:04

>>175

おおかた>>147は、「真面目に批評します」とかの短文投稿スレでコテンパンにやられただけと思われ。
投稿してねーって言い張ってるんだし、そっとしておいてやろうや。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:05

>>179
じゃ、チャットしよか。
先いってるのでよろしくな。
またりの作品について語ろうよ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:05

虎の穴復活論者が集う場所がないな。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:05

神>>179

184 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:06

>>181
よくよめ。今日始めて見たって言ってんだろ。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:07

あ、ごめん。>>184
今日初めてって言うのは嘘…

186 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:07

チャットの様子を実況してくれ。たのむ。

187 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:08

>186
普通に覗けば？

188 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:09

IP晒されるし。

189 ：ROMその1：02/07/27 01:10

>188
しょうがない諦めろ。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:11

>>159
遅レスだがソースきぼん。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:12

>>190
毎度のことだが>>159が運営人。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:14

>>191
そうなん？じゃあ、またりやめるわ。
バイバイ。

193 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:19

－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが

194 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:20

ｼｮﾎﾞ>>193

195 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:20

？？？
意味わからん。
どれのこと？

196 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:22

>>192
まあ、とりあえず落ち着きなさい。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:47

つーか、管理人が本気の奴に手を焼いてるんだったら、
迷惑になるから去るって言ってんのに、なんで自演扱いなんだ？
気持ち悪い妄想野郎は死ねや。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 01:59

>>197
ちょっと落ち着きなさい。まあ、ちょっと座って。
いいから。ちょっとお茶でも飲んで、ほら。

199 ：181：02/07/27 02:01

つか、現在の話題は名前と男尊女卑の話になっています。
つ、つかれた…

200 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 02:01

ここ読んでる人も、またはじまったかって感じで読んでいると思うからさあ。

いつものこと。いつものことね。まず、ちょっと食事でもしていきなさい。
おかあさんが折角用意してくれてるんだぞ。
家族なんだから。
運命共同体、な？

201 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 02:03

>>199
なんのことか分からないのだが、チャット中？

202 ：ROM：02/07/27 02:04

181さんが落ちられただけです。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 02:06

全員死にました。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 02:25

のぞいてみたら終わってた
おつかれ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 05:40

うみゅみゅ。

投稿サイトは、投稿作者さんと簡素書きさんがいないと成り立たないでしゅ。
運営・管理してくれる方には感謝。せいぜい利用しちゃれ。

雰囲気が合わなければ、それまでよ。
その雰囲気を作るのも、作者さんと簡素書きさんですよ。

自分から動かなきゃ、一切なにも始まらないのです。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 08:25

『給食の匂い』これまでのより良かった。素朴な短編として成立していると思った。
ただ、前半の難解な言葉を混ぜた細かすぎる描写はやめたほうが良かった。
描写が難しすぎるから読者の視点が主人公の小学生の視点と離れたものになって
しまって、臨場感が薄まってた。
後半の方が「小学生の話」っぽくなってた。まだちょっと難しいけど、
読者が、主人公つまり小学生の視点から物語を見て、臨場感を感じることが
どうにかできる描写になってた。
描写や視点を話にあわせるってことを意識すれば、もっと良くなると思った。
『給食の匂い』これまでのより良かった。素朴な短編として成立していると思った。
ただ、前半の難解な言葉を混ぜた細かすぎる描写はやめたほうが良かった。
描写が難しすぎるから読者の視点が主人公の小学生の視点と離れたものになって
しまって、臨場感が薄まってた。
後半の方が「小学生の話」っぽくなってた。まだちょっと難しいけど、
『給食の匂い』これまでのより良かった。素朴な短編として成立していると思った。
ただ、前半の難解な言葉を混ぜた細かすぎる描写はやめたほうが良かった。
描写が難しすぎるから読者の視点が主人公の小学生の視点と離れたものになって
しまって、臨場感が薄まってた。
後半の方が「小学生の話」っぽくなってた。まだちょっと難しいけど、
読者が、主人公つまり小学生の視点から物語を見て、臨場感を感じることが
どうにかできる描写になってた。
描写や視点を話にあわせるってことを意識すれば、もっと良くなると思った。
読者が、主人公つまり小学生の視点から物語を見て、臨場感を感じることが
どうにかできる描写になってた。
描写や視点を話にあわせるってことを意識すれば、もっと良くなると思った。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:03

うみゅみゅ。

投稿サイトは、投稿作者さんと簡素書きさんがいないと成り立たないでしゅ。
運営・管理してくれる方には感謝。せいぜい利用しちゃれ。

雰囲気が合わなければ、それまでよ。
その雰囲気を作るのも、作者さんと簡素書きさんですよ。

自分から動かなきゃ、一切なにも始まらないのです。

うみゅみゅ。

投稿サイトは、投稿作者さんと簡素書きさんがいないと成り立たないでしゅ。
運営・管理してくれる方には感謝。せいぜい利用しちゃれ。

雰囲気が合わなければ、それまでよ。
その雰囲気を作るのも、作者さんと簡素書きさんですよ。

自分から動かなきゃ、一切なにも始まらないのです。

うみゅみゅ。

投稿サイトは、投稿作者さんと簡素書きさんがいないと成り立たないでしゅ。
運営・管理してくれる方には感謝。せいぜい利用しちゃれ。

雰囲気が合わなければ、それまでよ。
その雰囲気を作るのも、作者さんと簡素書きさんですよ。

自分から動かなきゃ、一切なにも始まらないのです。

うみゅみゅ。

投稿サイトは、投稿作者さんと簡素書きさんがいないと成り立たないでしゅ。
運営・管理してくれる方には感謝。せいぜい利用しちゃれ。

雰囲気が合わなければ、それまでよ。
その雰囲気を作るのも、作者さんと簡素書きさんですよ。

自分から動かなきゃ、一切なにも始まらないのです。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:04

>>205
管理人　騙るなよ粘着

209 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:08

＞うみゅみゅ

サブイボたった…　ｷﾓｰ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:15

>>208
夏休み厨？
煽りのセンス下がってんぞ

211 ：福田和也：02/07/27 13:15

勃起あげ！

212 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 15:47

穴の後継はここでいいの？
最近来てなかったから投稿しようと思ってんだけど。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 15:55

みっつほどあるんで、しゅみにあわせなされ。>>212

214 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:08

今一番上にあるのが所謂オタ小説ってやつですか？

215 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:13

またりの空気が読めん……
本気な方もいらっしゃるわけ？

216 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:39

>>214
あれはネタではないかとコソーリ妄想。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:38

>>215
本気と言うと、
「投稿している人で本気でプロを目指している人がいるか」
という、とても重要な部分か？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:43

本気な方は天使をどう思っているのかな。

219 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:47

208 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:04
>>205
管理人　騙るなよ粘着

209 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:08
＞うみゅみゅ

サブイボたった…　ｷﾓｰ

210 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 13:15
>>208
夏休み厨？
煽りのセンス下がってんぞ

211 ：福田和也：02/07/27 13:15
勃起あげ！

212 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 15:47
穴の後継はここでいいの？
最近来てなかったから投稿しようと思ってんだけど。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 15:55
みっつほどあるんで、しゅみにあわせなされ。>>212

214 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:08
今一番上にあるのが所謂オタ小説ってやつですか？

215 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:13
またりの空気が読めん……
本気な方もいらっしゃるわけ？

216 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 17:39
>>214
あれはネタではないかとコソーリ妄想。

217 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:38
>>215
本気と言うと、
「投稿している人で本気でプロを目指している人がいるか」
という、とても重要な部分か？

218 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:43
本気な方は天使をどう思っているのかな。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 18:50

＞＞219
これが新ネタか？
ご苦労なこった。

221 ：真ネタ：02/07/27 18:58

本家スレ４本目。夏の暑さにも負けず、
またり文庫についてマターリと語りませう。
運営・意見はこちら。作品議論もＯＫ。
http://bun.abk.nu/

過去スレ・関連スレその他は>>2

本家スレ４本目。夏の暑さにも負けず、
またり文庫についてマターリと語りませう。
運営・意見はこちら。作品議論もＯＫ。
http://bun.abk.nu/

過去スレ・関連スレその他は>>2

本家スレ４本目。夏の暑さにも負けず、
またり文庫についてマターリと語りませう。
運営・意見はこちら。作品議論もＯＫ。
http://bun.abk.nu/

過去スレ・関連スレその他は>>2

本家スレ４本目。夏の暑さにも負けず、
またり文庫についてマターリと語りませう。
運営・意見はこちら。作品議論もＯＫ。
http://bun.abk.nu/

過去スレ・関連スレその他は>>2

222 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:08

本気なんて言葉が出てきてる（藁

223 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:23

いくら暑いからといって、俺には天使という題材は書けん。

224 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:26

独り言だが、天使に点数が入るから信用できん。
天使作者にはすまんが。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:38

独り言だが、
ワラタの一言で＋点をいれるのはいかがなものかと。
笑えればいいのか笑わせればいいのかと。

226 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:48

いいだろ>>225

偏差とか点数とか、まるで拘るところが大人の言いなりになってる餓鬼だ。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 20:49

振り回されてる、でも同義。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 21:10

本気でネタを書きたいなあ…
でもアク禁くらったらカッコ悪いなあ…

229 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:16

一回くらいであく金にはならないだろ？

230 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:19

ネタが？
嵐でなく？

231 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:26

天使はアレとして、天使以後の二つはどうなのよ、スレとしては。

232 ：親切な人：02/07/27 22:32

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

233 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:34

黒いプールとなんたら、３行目で引き返してきますた。
後に面白くなるようだったら読むから知らせて。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:46

>>233
最後はどうかな。意味がわからないって感じ。
息切れしすぎ。プロットがなってない。
でも、標準かな。呼んでみてもいいと思うけど、わざわざ読む価値はないね。

ともあれ、この時期にあの書き出しは良くない。典型的な夏厨っぽさが出る。
読めばそうじゃないってのは分かるんだけど、>>233のようにすぐに読むの止める人がいてもおかしくない。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:51

ついでに、キリヒトさん。
中途半端すぎる。無理やりホラーにしてる感じで、全然捻れてない。
発想は悪くないにせよ、展開の仕方がだめ。
オチが「ええ！？」って感じじゃなくて「は？」って感じ。

簡素ウラン行くべきですた。

236 ：233：02/07/27 22:53

>>234
いやー、読んでよかったわ。若い若い。なんか若くて嬉しい感じ。
御指摘どおり、最後は微妙だったけど。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 22:55

>>235
そうすべきですた。
サイト活性化のためにも。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 23:23

すまそ、明日改めて簡素書いて簡素ウランに書いておきます。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 23:24

>>224
良質とか標準が入ってたな。
中学生くらいが書いて、中学生くらいの奴が評価したのかな。
腰が抜けたよ。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 23:28

天使よりは明らかにプールのほうがマシっぽ。

241 ：電波師匠 ◆cmOmcGj6 ：02/07/27 23:34

ぃょぅお久しぶり（　=・ω・）ﾉ♪

天使の話は、基本から練り直したほうがいい作品の見本だと
思ったよ。あの「ぴたテソ」風味の話はいくらでも焼き直しができる。

しかし、簡素ウランに書いてあった「ライバル」という眩しい文字を読んで、
私はそっちのほうが心に残った。
本当に羨ましい言葉だと思ったよ。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/27 23:42

>241
拝みますから涼しくなるまで旅に出ていてください。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 00:17

ﾌﾞｯ頃ｽ? >241

244 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 00:43

『アドリブ』の作者のレスがあったが、
書き足すとか描写不足も確かだけど、
物語の構成(プロット)が致命的だというが一番問題。

分かっているのかなと思ってしまう。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 01:06

え、黒いプールが普通に面白いと思ったのは私だけ？

246 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 01:34

いま読んだ、またり全部読んでるわけではないが、きっちり仕上がっているのでは？
手馴れている人が流してるような気がした。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 01:44

同じく今読んだ。
文章は手慣れた感じがするけど、オチがなぁ……。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 03:54

>>242
指摘されて、すぐに理解・改善できるようだったら、
すでに上のレベルにいっていてもおかしくないので、
気にしなくてもいいと思う。

わからない人はずっとわからないし、わかる人っていうのは
はやからず遅からず自分でわかるかと。

249 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 03:55

↑の番号、間違い。

242でなくて>>244ね。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 10:27

黒いプール読んだけど、きちんとした簡素書くのに時間かかりそうなので、こっちで簡潔に。

文章はいい。ちゃんと書けてる。
展開も大丈夫。淡々と進んでいる感じがして飽きない。
欲を言えば、もう少し「僕」の説明が少なくても話は通るので、削れるところは削るといい。
ただ、肝心のプロットがなぁ。練れてないよ。後半の息切れはそのせいだと思う。
全体的には綺麗に纏まっているし、雰囲気もいい感じだから、読んでみる価値はあるんじゃない。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 10:31

どうでもいいかもしれんが、
評価を10段階にして、換算ではなく平均値をつけるのはどうだろうか。
Ａ　3人評価で＋20点の作品
Ｂ　5人評価で＋40点の作品
Ｃ　10人評価で＋70点の作品
どれがいい作品なのかわかりずらい気がする。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 10:42

>>251
点数にこだわる必要はないよ。夏厨がｼﾞｴﾝで入れまくる季節だし。
ここでの評価や簡素の多さで見たほうが良作は見つかると思う。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 10:50

夏か……恐ろしいな。

254 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 10:55

それを言っちゃえば、簡素書きも創作者であることが多い……
あまり信用できるものではないと思うが……

255 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 11:16

夏か……すえ恐ろしいな。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 13:12

つーか、簡素書こうぜ、おまいら。
簡素が少ない投稿サイトなんてな…。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 15:17

>>256
批評慣れしてないから、
眼に見えて分るような駄作にしか簡素かけないですよ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 15:29

批評じゃないとだめなの？
感想じゃだめなの？

259 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 15:34

>>258
感想でもいいだろ。
そりゃ批評の方がいいだろうけどね。

けどさ、やっぱり批評慣れしてない人、悪く言えば素人の率直な感想もいいと思うよ。
単純にここが面白かったとか、ここがダメだったっていう素朴な指摘も必要だと思うから、
批評能力とかは気にしない。バシバシ簡素書くべき。
そうすることによって批評眼が養われて、自分のプラスにもなるよ。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:00

簡素の数もひとつの評価だと思う。
一行だけの簡素もオッケ―だと思う。

簡素の数が1個、2個ってのはかなりレベル低いと思って間違いない。
そういうのって簡素書く気にもなれないから。

逆に期待多かったり、どこか良いところがあると、簡素書きたくなる。
稀に逆パターンの厨叩きもあるが。

簡素数＝良作（期待の意味で）

と見ていい。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:07

>>260
そうかなー。
天使とか簡素９つついてるけど、プールは２つしかついてない。
どう考えてもプール＞天使だとは思うけど、簡素の数は逆。

叩くべきところが多いと簡素は沢山付くよ。
けど、プールみたいに無難に纏めてある作品には簡素が付けにくい。

そういう作品にこそ簡素つけるべきだと思うけどね。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:08

アドリブにだって簡素４つしかついてない。
簡素の数＝良作
ってのには賛同できない。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:09

↑いま、確認のためにリスト見てたら確かにそうだ。

参考意見のひとつにさげ

264 ：福田和也：02/07/28 16:09

>>260

orenosusi ryousakuninntei deta-yo

265 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:11

これも参考程度なんだが、簡素書きの実力度が関係するのだろうか。

自分より下の実力だと、アラが見えるので指摘＆叩きやすい、のかな。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:14

どうでもいいけど、簡素少なすぎるよ。
漏れ、さっき三つくらい簡素つけてきたけど。
読んだ人間はもっと簡素書くべきじゃないかな。
書くまでもない作品はまぁいいとして、無難で書きにくいとか、そういう作品にこそ簡素つけるべき。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:16

>>254　創作者じゃない簡素書きさんっているんですかね？
進んで素人の駄文を読む人がいるのか疑問に思う。
ただ駄文藁うだけの為に読む人はいるだろうけど。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:18

>>266はいいやつだ。
ただ典型的な創作者。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:20

>>268
最近書いてないけどね。
そろそろ書き始めようと思ってるんだけど、いまの状態じゃ投稿する気が出ない。
投稿するだけ無駄って感じがどうしてもね。

270 ：268：02/07/28 16:22

おまいがまたりを変えなければ誰が変えるのだ、立ち上がれ明日の文学の為に。
>>269

271 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:23

>>266
簡素おつかれ。

簡素書かない人って、なにかきっかけがない限り、
永久に書かないんだよね。

それに簡素って修行みたいなところがあるから、やりたくないのでは。

自分の簡素を「晒す」（これが重要）ことって力をつけるチャンスなんだが。
どうしようかと迷っている簡素書き予備軍さんには、おすすめしておく。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:30

>>270
頑張ります。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:31

>>271
簡素を書くことの利点が分かってない人が多いよな。
せっかく匿名で簡素書けるんだから、利用しなきゃ損だと思うけど。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 16:50

>>273
そんなだから投稿者が減るんだよ……減ってるかどうかしらないけど。
そういうことは思っててもいいから、書くな。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:33

批評することの利点がわかってなさそうだね>274

276 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:40

文章の意味がわかってなさそうだね>275

277 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:44

君の文章の意味は、確かにわからないな。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:45

ageで喧嘩すんな。どっちもどっち、はい終了。
作品討論せい。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:49

>>277
君の言ってることは分からないって？　うわーいやだね。
自分が絶対ただしいと一途に思ってるんだもんなあ……

280 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 17:51

そうだろうねえ…

281 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:01

これだけ「簡素」という言葉が流行ってることだし、
「感想・批評欄」を元の「簡素ウラン」に戻していただけませんでしょうか。＞運営人氏

282 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:01

自分もちょっと簡素書いていた。
ほんの数日前はなるべく全部に簡素書いてきたが、ひとつ書くのに時間がかかるので、
疲れてきた。それに、そろそろ得るものがなくなってきた。

経験から言うと簡素書いて晒すのは、実力はつくと思う（主観だが）。
匿名にしろ、簡素晒すというのは余程じゃなきゃ無責任に書けないしね。

ツマラナイ作品には「ツマンネ」のひと言でも充分だが、またりの現状を見ると、
逆に書かないほうがいいね。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:10

実力がうんこちゃんの俺なんかから簡素もらったって、
何の役にも立たないと思うんだが。
あんまりDQNな簡素が増えても、投稿者がやる気をなくしちゃいそうだから、
今は傍観しときます。
自分にある程度の力がついたと感じれば、恩返しの気持ちも込めて簡素書きまくります。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:14

実力がうんこちゃんなら簡素書くことをお勧めするよ。
真剣にどこが問題か考えて簡素を書く。
自作を書くとき、そして推敲のときの役に立つことは間違えない。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:19

おお、素早い対応ありがとうございます＞「簡素ウラン」
運営人氏、お疲れ様でした。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:27

運営人様

どうも、「無点」のカウントがされていないようですが。
大改造がはじまった時から、そうだった気がします。
こちらの環境はWin IE5.5ですが、そのせいなのかな。

結構重要な点なので、お忙しい中恐縮ですが、ご確認
お願いします。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 18:27

　　　　　　　　　なぜ今簡素？

　とりあえず作者のとっての理想の文芸投稿サイトは、
投稿するとこってり簡素もらえるサイト。
>>267が言うように基本的に作家になりたい人の為のサイトなんだから、
自分が投稿する時の為にも沢山簡素を書く必要はあると思う。
簡素がもらえないサイトには投稿しない。
良い作品がないサイト→過疎化
だから簡素書こう。

288 ：287：02/07/28 18:30

>>287　推敲　作者『に』とっての↑

289 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/07/28 18:50

>>286
ほんとだ。
無点誰も入れないのなぜだろうと思っていたら…
直しました。報告ありがとう。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:16

しかし、最後まで読めん、と簡素するのもなんだかなあ。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:27

相変わらず、屑しかないね。今日ざっと読んでみたけど。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:38

漏れは簡素欄に「最後まで読めんかった」と書き込む行為が「なんだかなあ」と思うのさ。
べつに屑なんてないじゃん。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:39

>>291
　屑な作品も書けないワナビーﾊｯｹｰﾝ（ｗ

294 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:47

いや屑は屑だ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 19:56

いま、一番うえの「狼」、文章いいし話も面白いんだけど、オチが分らん。
最初の一行と最後の一行が？？？
なんか、しかけでもあるんかな。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 20:16

捨てれば屑だが分かれば資源だぞ！

297 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 20:19

そろそろまたりの作品の話に戻らない？

298 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 20:28

>>295
無いんじゃない？
あったとしても、機能してないと思う。
語りで進めてる割には、まだ読みやすい方だから好感持てたけど。
後は情景を思い起こさせる描写がちょっとでも欲しいな。
あれだけだと、簡単なセットが頭の中に配置される程度。

って、これ、あっちに書けばいいんだよな。

299 ：295：02/07/28 20:32

かん違いしてた。
母が父と子を待つ？父死んだんだろ？母もそのこと知ってるじゃん？
で、も一回ラスト読んでかん違いと気づいた。
つーか、あっちね。

300 ：298：02/07/28 20:37

>>299
コピペしとこうぜ。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 20:44

ん？ラストが分からん。
一部で納得してないで、解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

302 ：295：02/07/28 20:50

>>301
299で誤読した、と言った。
でも、ラストは、少し唄いすぎた気した。
そこまで低い体温（？）の人が書いている印象だから、
最後の節が浮いてしまった、と感じた。

303 ：298：02/07/28 20:55

>>302
それは淡々とした流れで来たのに、
最後が饒舌になっていて違和感を感じたってこと？

304 ：295：02/07/28 21:03

>>302
そう、狩が終ってホッとしたのかもしれないが、
つーか、簡素欄に補足したし。

305 ：298：02/07/28 21:10

うーん･･･総じて、あの作品の内容をまとめると。

・狼に襲われ、私きゃんきゃん
　　　　↓
・父親に裏切られた。
　　　　↓
・父への怒り。父死亡。
　　　　↓
・私生還。
　　　　↓
・母のニュートラルな立ち位置。（ここの構成ちょと不満）
　　　　↓
・対狼、リベンジ。
　　　　↓
・母狼ニュートラルに死亡。（こことの対比がちょと不満）
　　　　↓
・私に襲われ、子狼きゃんきゃん。
　　　　↓
・父狼、子狼裏切り。
　　　　↓
・父とだぶらせ。父狼死亡。
　　　　↓
・子狼生還。
　　　　↓
・ﾓｼｶｼﾃｰ！？　子供助ける為ﾃﾞｼｶｰ？！
　　　　↓
・ほんのりおわり。

＞走っていた道（と言っても完璧な獣道だが）から横の草むらにはじきとばされ倒れる。

「横」ってのなんだけど、「（と言っても完璧な獣道だが）」とか書いちゃうと、
そこで一度流れ的に目が止まるから、読み流せないよ。
ここで「勘違い？」の疑問が読者に浮かんだら、意味なくなるし。

「私・子狼」「父・父狼」「母・母狼」のシンメトリーの構造の場合、
構成に全てが関わってくると思われ。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 21:24

漏れには構成解析はできないが、
シンメトリーは読んでいて感じた。
それが×とは思えない。
もっと書き込まんと、効果がないってことかな。

307 ：298：02/07/28 21:34

シンメトリーを使う場合、
その利点を上手く利用・反映させなさいって感じかな。

書き込むって言うか、
短編のシンメトリーは大概、
作品を読者に近景で見せておいて、
最後のオチで遠景で見せる。
遠景で見た時初めて「シンメトリー」の対となった美しい形を知る。

それが出来れば凄い。俺はできん。誰かやって。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 21:51

横レス。
誤字、誤用は指摘してあげたらどうか。
天使とか狼とか、ちょっとひどすぎ。内容以前の問題だと思う。
出来ればまたり文庫の評価に技術評価点みたいなものを加えて欲しい。
優、良、可、不可とか。
もしくは板のほうに誤字、誤用、おかしな文章表現を指摘するスレを立てるとか。
アドリブやプールみたいに日本語としてクリア出来ている作品と
そうでない作品とを同一基準で評価するのは無理があると思う。
つか、おれには無理。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 21:55

内容と技術はわけるべきか。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 22:09

プロになる人は、なっちゃうものだと思う。

その速度を簡素で速めてあげられたらってところなので。
なれない人は一生なれないので、あまり深く考えなくてもいいと思ってる。
誤字、誤用もさっさとクリアしちゃうでしょ。賞を取る人は。

指摘されても（直さないのではなくて）直せない人は、指摘スレ読んでも
直せないだろうしね。ヤル気があれば、どこかで気づくよ。間違いない。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 22:21

>>310
激しく秀同、なんだけど。

>>308の案は、別案の形でなんであれ、いいと思う。
もちろん作者の為にもなるけど、それ以上に簡素書きの労力が。
正直、同一基準で評価するのに無理があると言うよりも
個別の基準で簡素書くのに疲れた。ちゃんと熟読したいし。
ヤル気がある人には、惜しみない協力を。
そうでない人には、それなりに。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 22:24

>310
いつかは気づくんだろうけど、相当時間がかかるな。下手すりゃ一生。
それに自分では正しいと思い込んでる場合、言われなければ
なかなか気づかないような気もする。間違って覚えていることって結構多いし。
以前、虎の穴の簡素で「いくつか誤字がある」という簡素があったんで、
誤字探しをしてみたんだけど、結局一つしか見つけられなかった。
わかる人にはすぐにわかるんだろうけどね。
具体的に書いておいてもらえれば、一つ賢くなれたのになと思ったよ。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 22:32

>>312は実際、行動に出てるからいいと思う。それに自信のない字は
調べてから使ってるんじゃない？　ここの板のそういったスレも当然
読んでいるだろうし。

一番いかんのが、調べない奴。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:30

黒いプールの416さんの簡素の意図が読み取れない。
誰か教えて。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:38

>314
簡素書きさんへというところ？
それより前の簡素書いた人へ言ってるんでは。と、2なのですが……。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:43

ああ、なるほど。
実際はどうなんだろ。作者さん出てきてくれないかなー。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:44

狼の作者はプロットが分かってもらえて喜んでるとともに、
ネタバレされて読者以上にショボーンとしてる罠。

>>314
どこらへんすか？　４１６サンではないが……

318 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:47

ネタバレはこっちのほうがいいかもね。

★☆★　またり文庫のお奨め作品を教えれ　★☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025970894/l50

一応、批評スレも兼ねてるし。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/28 23:56

>>317
いや、簡素書きさんに向けてのとこです。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 04:45

またりってどのタイミングで出すのが一番、簡素が付きやすいの？

321 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 08:46

ネタバレだったね･･･ごめん。

>>320
運、かも。
あとは>>318のスレで「是非」って書けばある程度はあるかも。
こっちで書いてくれると、目に付き易いけどうざがられる可能性有り。
いたって微妙。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 09:27

運なのか……。
でも週末周始の方がイイみたいなので、今週の土、日ほどに……。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 09:30

>>322
あ、イイと言っても微妙に程度ですよ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 11:50

子供の情景以来、青点がないなぁ。
それどころか、50を超えたのもアドリブとプールだけか。
プールはまだ簡素つくかな。ひょっとしたら青点いくかもね。
どちらにせよ、二週間で良作二つか。不作だ。
夏だね、つくづく。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 16:17

煙草のやつってなんか会話がめちゃくちゃだと思うんだが。
書くほどの簡素ではないのでここで。

326 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 19:25

>>325
読んでみたけど、あのへんてこ会話が見所だと思う。
一発芸的だけど面白い。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 20:04

>>326同意。
でも、たいした見どころじゃない。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 20:06

で、スズキはどこ行った？

329 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 20:22

>>326
いや、男は煙草を吸ってないのに何故健康云々の
議論が始まるのか……というところ。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 20:47

>>329
主人公が
自分＞女を『無理やり』アピールしようとしてるから
会話が支離滅裂になったんだと思ふ。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 22:37

ありゃ、名無しの国の簡素書きさん、プールの簡素はつけないんだ。
漏れ、プールの簡素かけなかったから参考にしようと思ったのに。
残念。

プールの作者って若いって意見と書きなれてるって意見があるけど、何歳くらいなんだろ。
漏れより若かったら泣く。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 23:23

プールは確かにいいな。後半の描写がおざなりになってるけど。
でも、うったえるものがあまり感じられない。
そこんところがしっかりしてれば、もっといい。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 23:41

最近のまたり一人称が多い
プールもアドリブも……
三人称の良作が読みたい

334 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 23:49

なんか長いのが読みたくなったな。いや、だからといって100枚
以上は困るが……
>>333
　一人称簡単だからなぁ

335 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/29 23:51

↑あ、書き手が書きやすいって事ね。
　質の問題じゃないよ。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:12

またバカがヘボ投稿で荒らしはじめてるよ。
きちんと連載形式に出来てないうえ、ヘタクソ作文では読む気もしない。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:18

三人称も、登場人物の中に入って描かないようにすると、更にレベルが高くなるね。
安易に一人称じゃなくて、三人称にチャレンジした方がのびる、かな？

>>336
俺は放置。作者名の数字を見ていると吐き気がしてくる。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:26

つーかあのキチガイはほっといて、作品について語ろうぞ。
ってもなぁ、プールとアドリブだけか、読めるのは。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:30

人狼も、勉強するつもりで読むといいかも。

煙と小さい町は、軽い気分なら読める。
人によってはあの恋愛感覚は受けつけないかもね。
俺は面白く読めたよ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:44

>>250
後半部分への指摘が多かったので、次回はラストまでしっかり練ってから書き始めることにします。
簡素、ありがとうございます。

>>316
416さんの仰るとおりです。

>>331
16歳の高校二年です。いわゆる夏厨という奴でしょうか。

>>332
後半部分の描写ですね。もう一度書き直してみようかと思います。投稿はしませんが。
訴えるものが希薄という指摘も多かったので、やはりプロットが曖昧すぎたのかもしれません。
ありがとうございます。

では。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:51

１６歳……………。

漏れ、昨日が２６の誕生日だった。
なんか、物凄く人生を浪費している気がする。

ため息、そしてため息なのです。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 00:55

>341
おめでとう
漏れも１６だよ

343 ：341：02/07/30 01:04

なんだ、ここはリア工ばっかなのか？

年寄りはいないのか？

344 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 01:05

漏れより若いどころか若すぎる。才能だろうか……。
>>343
同士よ。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 01:19

ああ、よかった。同士がいて。心置きなく名無しに戻ろう。

ところで以前にもちょっと書き込んだが、今またりに投稿しようと
思って書いてるやつ、４０字×９００行突破しました。
プロットを練り直したので、これで全体の５分の３程度でしょうか。

しかもめっさ暗い話なので、誰も読んでくれないんじゃないかと、
今から不安。

さて、もう少し頑張ってみるか、と。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 01:32

１６か。今、「TWINS～」とかいう荒らしのヘボ投稿しているやつの
１００倍ほど上手いね。可能性もある。ウラヤマシイぞおー。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 06:38

テーマ性とかは若いうちは拙くなってもしょうがないよね。
歳喰ってくうちにある程度はできるようになってくると思う。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 07:05

>>345
４００字詰めで９０枚か……
そこまで書くと賞に投稿したくならないか？

349 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 07:41

アドリブ見てまさかとは思ったんだが
タイトル＝冒頭が多すぎるぞ。
キリヒトさん、サカナ、不幸な女、命、人類終幕の日

もうちょい、タイトル練れ

350 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 08:27

>>340は１６歳･･･ネタばらしてごめんね。
一回り･･･違うんだ･･･。

１６歳であれだけ書けるのは貴重だと思う。
自分もその頃って、シンメトリー・額縁・時間軸、
辺りに面白みを見出してた気がする。
そればっかりやってたもんだから、人物の掘り下げが下手に･･･。

文字遊びをするのも楽しいよ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 08:35

>>348

賞に投稿というのは、どうも敷居が高いです。
漏れには、無理だ。

昨晩は結局推敲で終わってしまったなぁ。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 10:47

>>340は１６歳
１６か。若いな……俺は今年で20代入っちゃったよ。
これからも書き続けるのをお勧めする。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 11:59

16歳。やばいなぁ、気合入った。漏れ、今年で大学卒業だからなぁ。

で、あの糞連載は削除してもよろしくないか？

354 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 12:56

「お約束」に
＞連載システムを使用しない連載。(2002/07/22追加)
があるので削除でしょう
香具師のために追加されたようなもんだと思うが

355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 13:13

で、
ヤツが連載システムを使用したら、
次はどうするつもりだろうか？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:07

何か今、連載やりにくい感じだなぁ。
前中後の三篇の予定でやろうと思ってた奴があるんだけど、
実に上げにくい。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:15

書いた本人じゃなくてただの荒らしなんじゃないの
昔の作品と一緒だし。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:17

連載いいんじゃない？

まじめに書いたものなら、評価もつくでしょ。
ていうか、この状況を打破する作品ｷﾎﾞﾝﾇ。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:23

>>358
現在は前編に当たる所を書き終わった所。
中篇後編に関しては、話の大まかな流れは出来てるんだけど
やりたい事が色々あって、完成はしてない状態。
要約すると、最初に上げる分ははすぐに出せるけど、
場合によっては次がだいぶ遅くなるかも、って言う状態でね。
他にも書かなきゃいけないものもあるし、
この部分だけでも今すぐ感想や批評を貰いたいというのもあるし。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:33

ごちゃごちゃ言ってないで、好きにしる

361 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 14:35

>>360
んじゃ今夜ほどに上げてみる。
その時にはココにリンクを張るけどウザがらないでね。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 15:39

またりにアップされてる、あの連載って二重投稿になってるよ。

またり文庫の通し番号、２８５、２８６、２９１に残ってる。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 16:27

現役厨房＝リアル夏厨ですが、
投稿しても問題ないっすかね？
ちょっと素朴なネタが浮かんだので。

364 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 16:33

投稿してもいいが、ちょっと思いついた素朴なネタを
そのまま書いても激しく叩かれると思うよ。

作品として投稿された以上、年齢は関係ない。

365 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 17:18

でも、最初は思いっきり叩かれた方がいいと思ふ。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 17:28

最近おっさんだの厨房だの年齢に関するレスが多いが、
読む方にとっちゃどうでもいいんだよね。
とにかく作品のクオリティー。
面白ければ面白いと簡素付くし、駄作なら叩かれる。
それだけの事なのに、言い訳がましいレスが最近目立つ。
それだけ。

367 ：　：02/07/30 17:55

マタリ文庫に入れない。みれない。回覧できない。
なんとかシル！

368 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 18:39

年齢関係なしですね。
頑張って書いてみますよ。
ｾｲｲﾊﾟｰｲ

369 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 20:09

>>363
好きにするといいよ。年齢は作品の良し悪し、評価には関係ない。
プールの作者がいい前例を作ってくれた。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 20:55

>>369その意見も年齢のアドバンテージな気がする。
もしプールの作者が三十ならばどうだろう？
作品だけを見ていたい。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 21:05

ＴＷＩＮＳ

372 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 21:13

プールの作者を誉めすぎじゃない？
漏れからしたらかなり推敲が足りない作品に見えるんだけど
最初の4，5行チェックしてみるとどの程度のものか分かるはず
16歳ならもう少し直せると思う

373 ：電波師匠 ◆cmOmcGj6 ：02/07/30 21:28

>>372
あまりここで言いたくないんだけど、私もそう思いました。
たった今簡素をつけてきたとこですが、作者さんは
沢山古典を読むべし（ｗ

374 ：電波師匠 ◆cmOmcGj6 ：02/07/30 21:33

>>369
そうそう、以前虎の穴で「黒い血」とかいう推理ものを書いた人がいたけれど、
作者さんはリアル厨房だったという話がありました。
物語は荒削りだったんですが読ませる力は大したもので、
「あまり褒めすぎると、ろくなことにならないからやめよう」という
慎重論まで、簡素書きさんの間から出たものです。

ちなみに最近の投稿では、私は犬と猫の話が好きなんですが。細部はおいといて。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:23

プール、今読みますた。

ほとんどの簡素は年齢が分かる前に書かれたものだから、年齢関係なく良作なんだろうと思う。
ただ16歳だと聞いて、「凄い」という印象が強まっただけ。作品がさらに良くなったわけじゃない。
だからプールは「普通の良作」の位置付けでいいだろうと思うよ。
点数も青点にいくほど良くない60～80くらいが妥当かな。そういう意味ではいい感じ。

推敲は確かに不足してる。あと一日おいて5回読み直して投稿するべきだった。
それから、全体的な印象が薄いんだよな。テーマも薄い、文体も薄い。
だからこそまとまりが綺麗で読みやすいものになったんじゃないかな。
基本的な技術はなぜかクリアできているね。これは才能かな。
ただ、基本だけしかクリアできてない。もっとどこかにインパクトが欲しい。
まぁ、それはボチボチやっていけばいいよ。本は読んでいるみたいだし。
技術面はなかなか成長しないけど、推敲することくらいは誰にでも出来る。
まずはそこからだね。

読んでいて思ったのが、小説を書きなれている人の文章ではないってこと。
文章は書きなれているんだろうけど、小説を書き上げたのは意外と少ないと思う。
学生だと経験が少ないのは仕方ないけど、夏休みの間になるべく書いたほうがいいよ。
あと2，3本、10～30枚の短編を書くだけで違ってくるところがあると思う。

それから、プロットが出来てなさすぎる。しっかりと練らなきゃダメ。
ここが一番の問題だったね、今回の作品では。

将来有望な人だと思ったので、辛口で色々と書いたけど、実際にはいい作品だったと思うよ。
推敲が出来ていれば良質あげていいレベル。一に推敲二に推敲。頑張って。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:33

なんちゅうか、意外と寡作な人なんかもしれんね。＜プール作者
普段はファンタジーとかSFとかを書いてて、またりでは青春文学
書きましたって感じもする。

377 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:37

またり文庫の物書きはリア厨リア工が多いのではと思ってたんですが
16歳青点以下の「そこそこ良質」作品が出ただけでここまで評価されるなんて･･･
漏れもこれから年齢公開しながら書こうかなｗ

378 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:44

ここまで評価、というけれど、そんなに高評価したつもりは無い。
ただ「その歳でこれなら期待できるな」という書き込みはあった。
まあ、向こうでは作者が「16歳じゃないです」と言ってるから、
2chのくせにスレの書き込みを鵜呑みにした、
鵜呑みに出来たスレの雰囲気は、騙されたにしろそうでなかったにしろ、
ちょっと心地よかったり。

全ての作品にこれだけの反応を望むのは無理だけど、
一つの作品に対してこんな話ができたのは、やっぱり楽しかった。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:44

>>377
分かってないよね。
プールは年齢公開される前から評判良かったじゃん。
むしろ年齢公開してからの方が叩きも多くなったと思うけど？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:46

>>378
＞まあ、向こうでは作者が「16歳じゃないです」と言ってるから、
？？

381 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:49

>379
いや、将来性云々の話をしてもらえるのが羨ましいってことっす
書き方悪かったなぁ
勉強してきまふ。ｽﾏｿ

382 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:51

叩いてる、というわけじゃないんだけどなあｗ
基本の力はあるんだから。推敲不足はまずいっしょ、
と言いたいだけで。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:53

>>381
ああ、悪い。読み取れなかった。ｺﾞﾒｿ。

でも、これから年齢暴露する人は控えて欲しい。
競って自分の年齢の低さをアピールする人が出てきそうで怖い。
ただでさえ夏休みなんだしね。
プールの作者も聞かれたから答えただけなんだし、やっぱり年齢暴露は控える方向でどうだろうか。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:56

あげるよん。

年齢暴露ってのはなんのものさしにもならんっすよ。
私、１２で８０枚の小説を書いて、全国規模の同人誌に載った事ありましたが。
（一般書店においてもらえるってレベルのね。）

だから全然気にしてませんよ。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:56

>>377
一定ライン以上の作品になると評価は難しくなると思う。
んで、一定ライン以上とライン未満との間には歴然とした差があるわけで、
そのラインまでの評価は比較的楽。
漏れの考えているラインとは正しい日本語で書かれているかどうか。
低すぎる基準だけど、一応読めるから、というのがその理由。
小説云々という話になると、一定ライン以上の作品のみが該当。
但し、答えがないような世界なので、いいも悪いもよくわからん
というのが正直なところ。年齢は関係ないっしょ。

386 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 22:59

もう年齢論議はやめようよ
作品が変わるわけじゃないんだから

つーか漏れにはつらい

387 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:00

なんで皆気にするかなあ。16歳だろうが26歳だろうが、
その人の個性に合った書きかたをその人なりのペースで書いていれば
それでいいじゃないか？
早ければいいというわけでもないし、遅くてペナルティってこともない。

プールの作者にしてみれば、こんなところで評価されたぶん、今後の自作の
発表で悩みが増える可能性だってあるんだぞ。
その結果、失敗を恐れるあまりに
折角持っていたかもしれない魅力が伸びなくなる可能性だってある。

なんだって一番ってものはないんだよ。そこにあるのは結果だけでさ。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:01

では量産王夏目引来之助の話をしましょうか。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:03

どうしてこの板の人は才能だとか将来性だとか天才だとかプロだとかの

どーでもいい言葉にいちいち反応するんだろうか。

どーでもいい言葉でしかないのに。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:05

結局>389が一番反応しちゃってる罠

391 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:06

反応してますよ↑

392 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:07

つうわけでプールの話は終わり。
最近の注目作はどうなのよ？

393 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:14

>>384
俺はその頃、雑誌で募集していた４コマをせっせと書いていた。
（ハガキの裏に）

394 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:14

だからプールでないの？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:16

>>384
雑誌名と題名を激しくうｐキボンヌ！！

396 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:17

プール行きたい

397 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:19

>>392
夏目引来之助

398 ：384：02/07/30 23:20

>>395
ずばり、出身地と本名まで載ってるんでイヤです（ｗ
ちなみにその同人誌はその後廃刊になりました。
ひょっとしたら、神田の古本屋街にあるかもしれませんが、
ない可能性も非常に高い。なんせ１５年以上前の話ですから。

399 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:21

400！

400 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:22

ﾃｽﾄ

401 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:22

ｎａｔｕｍｅ

402 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:22

>>372は荒らしの「ＴＷＩＮＳ～」の作者に違いない。
「、」ではなく、「,」を平然と使用している。
なあんてボクは賢いんだろおー。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:23

正直、夏目よりはプールをもっと語りたい。年齢抜きで。
出来すぎていないし、非常に読みやすい。語るにはうってつけの題材だろう。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:23

>>398
まあ、昔神童のくちか。
というお決まりの煽りを…

405 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:23

……ﾎﾞｿﾎﾞｿ……ちゅうか、晒す勇気もないのに……
……自慢……ﾎﾞｿﾎﾞｿ……ま、いいけどさ……
期待して……ﾎﾞｿﾎﾞｿ……

406 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:23

でも、もういいや。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:24

夏目氏書いてないじゃん
>>401

408 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:24

夏目引来之助は必死に頑張ってるよ。報われなくとも。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:24

つーか、この傾きかけると一気にいってしまう雰囲気はどうにかならんのか。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:24

ﾜｰｲ、人いっぱいいるよ～

411 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:25

>>405
その気持ち、よおくわかりますよ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:27

で？
結局夏目の話は語らないの？
折角読んできたんだけど。
プールにするの？
どうするの？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:27

>>412
プールでいいっしょ。
推敲不足以外に気になったところあった？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:28

夏目氏の作品て給食が最後でしょ？

415 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:28

では古参の福田和也で。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:30

ちなみに夏目。
天然でつか？　いや、天然に違いない。
どーも文章のくせが固まったまま抜けきれないという
印象を受けたな。
カメラのセンスが決定的に下手くそ。ストーリーも冗長になっている。
読者が第三者であるということを、もう少し意識して書いてはどうか？

417 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:30

福田和也の授業は詰まらん

418 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:31

本気でみんな言ってるの？
そんなにプールいい？

419 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:31

福田君はギャグの本質を壁に向かって
１００日問うがいい。
眠くなるから、瞼は切りましょうね。それはお茶の木になるから。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:32

>>418
良作が投稿されなくて、皆単に苛立ってるだけと思われ。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:33

じゃあ次も古参の日雇いくん。　　　　　

422 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:34

さっきから
福田、夏目、プールと右往左往してる漏れはピエロか？

423 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:35

>>413
テーマ性が希薄。訴えかけてくるものが弱い気がする。
ただ漏れは厨房なので共感できる部分はそれなりにあったですYO

424 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:35

>>418
相対評価なんですよ。
他のに比べればいいほうでしょ。という感じ。
ま、世の中のことはたいていそういうものなんだから、気にすんなと。

425 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:36

日雇い君は最近腕落ちたのかい？
と聞きたいこのごろ。

426 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:37

日雇い氏ね

427 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:37

>>422
いや、普通のヒトです。いたって。

428 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:39

ひ　と　が　いる・・・・・・・・・・・　♥

429 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:40

>>425
誰だよ、そういうデマ流してんのは。

430 ：426：02/07/30 23:41

間違えた

日雇い氏ね→日雇い氏ね？

431 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:41

>>430
ﾜﾗﾀ

432 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:42

>>429
猫

433 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:43

長いのが読みたい。
あの連載以外に……

434 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:44

仁徳復帰説

435 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:44

>>433
前・中・後の長編と
９０枚以上の長編（完成度６０パーセント）が来るらしいよ

436 ：426：02/07/30 23:44

>>430＝日雇い君

437 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:46

一番新しい東京の暑い夏はどう
語尾に「～た」「～だ」が多いのには萎えるけど
皆さんの好きなムードとやらは作れてるんじゃない？

438 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:46

プールは<普通>だと思う。
他の作品が標準を下回ってるから良くみえるんでないか？

439 ：電波師匠 ◆cmOmcGj6 ：02/07/30 23:46

>>429
デマじゃないよー、
ホントにそう思ったんだよー、
虎で「軽井沢の初夏」を書いてた頃の日雇いくんは
どこにいっちゃったの？

440 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:47

創作文芸板の人口を１０人として、
毎月２～３メンバーの流動があるとしたら、
またりの投稿状況は正常だと思う。
きちんとした作品には一ヶ月くらい掛かるから。
１０人が期間を異にしても1ヶ月の間に、良作投稿が
あるか、ないかの確立でしょう。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:47

>>437

おんなじ言葉使いすぎのような気がする

442 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:49

いんにゃ、プールの推敲不足と内容の浅さは致命的。
駄作。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:49

なあなあ、ネタがないのは解るけど、
新しい作品は感想欄がある程度落ち着くまで待った方が良くねえ？

444 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:49

>>435
30枚くらいがいい。
短編として100近いのは中途半端だと……
手軽に読めそうだし、評価もしやすいし。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:50

内容の薄さて……

な　に　言　っ　て　ん　の　お　前　ら　？

446 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:50

>>432
あんたすごいね。

447 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:50

>>441
つまり、語彙が不足してると。
辞書引いて、本読もうね、という奴か。

>>440
１０人は少なすぎだろうよ。３０人はいると思うよ。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:52

>>437
あれだけの短さで同じ言い回しが連発するのは致命的。
語彙の絶対量が少ない。読書量も足りない。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:53

今日カミュの「異邦人」の和訳読んだら
語尾が全部「～～た」で終わっててビビったよ
玄人はそんなの気にしないものなのか

450 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:53

>>445
　え！　内容はなくてもいいのか！！

451 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:54

>>446
簡素ウラン読もうよ……

452 ：439：02/07/30 23:54

>>446
いや、あっちの簡素ウランで文句たれたから、
それ読んだんでしょう。今日はここ私来てるし。

>>445
濃い、とは思えないかな。終盤が軽すぎたのが問題かと。

453 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:54

>>449
　基本的に過去形じゃないか？　向こうのやつは。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:55

レスがダブりまくりだな、皆ｗ

455 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:55

電波師匠……

456 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:56

人多いな。今日。
楽しい。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:56

子どもの情景と比べたらやっぱりプールは見劣りするな。
点数もそれなりもアテになるってことか。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:57

>>450
内容て……そんなんしっかりあるならプロになってるよ……
「どこか」を考えて批評すべきだと思うけどなあ……

459 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/30 23:58

>>457
う～、「子供の情景」はまだ読んでないのですよ。
近いうちに時間作ります。

460 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:00

テイストが違うけどな、情景とプールは。

461 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:01

>>458
あの作者さんの場合、内容があればプロになれる、というわけではない。
推敲が不足気味、文章の整え方も雑、登場人物ももう少し立たせて欲しい処。
ただ、「それなりに読める」という点では、いいものを持っていると思う。
今が素晴らしいのではなく、伸びたら素晴らしい作者さんだと思うんだけど。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:03

>>461
ならそれを書いてあげればいいべさ。
内容がない、とかそんな、高校球児にクイックモーションが下手！
みたいなきついこと言わんでも。

463 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:05

>>461
文章の整え方って？　作者じゃないけど、ちょっと気になる。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:05

小説である以上、物語も必要。
……まあ、内容はいいか、どうでも……

465 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:06

内容ってか、雰囲気だよなあ……小説って

と思ってみる

466 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:06

>>462
んだ、んだ。
内容なんてものは極論を言ってしまえば
読み手の感受性によるところもあるわけだし。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:06

つーか内容って何なのかわからなくなってきた
何だ内容って

468 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:07

プールの作者おいしいなぁ。漏れもこれくらい批評してほしかったよ。
いや、いいけどね、どうせ赤点だったけどね。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:08

最近、詩がないなぁ。
別に待ち望んじゃいないけど。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:09

せっかくだから簡素少ない人のも批評してあげて

てか、お願い

471 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:12

>>463
例えば、最初の部分のこれ。

＞別に行きたい高校もないし、高校生になってどうにかしたわけでもないけれど、
＞とりあえずいい高校に入ったほうが将来を考えると有利だと言う親の主張も
＞もっともだと思うので、彼ら曰く人生の先輩の意見には従うことにしている。

ものすごく長いセンテンスで、本当は２、３文に分けて入れたほうが読みやすいと思う。
あんまり長い一文なので、「彼ら曰く人生の先輩」ってのがなんとなく
表現としておかしくなってしまってる。

このくせ、以前真面目に批評スレで「都市の快楽が云々」って短文書いた人のに
似てると思うんだけど、ひょっとしたら同じ人なのかもなあと妄想。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:13

>>470
どれよ？
一つじゃあれだから、いくつか見繕ってあげてみそ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:14

>>468
とりあえず作品名カミングアウトせれ

474 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:16

東京、にやーっと、給食

475 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:18

にやーっと

＞少しの罪悪感と、うぬぼれ。これが、そのときの私の感情の全部だった。
＞つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。

つまりて接続詞おかしくないか？

476 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:18

>>471
長くても別にいいと思うけど、「彼ら曰く」の使い方とか
文末表現がいまいちしっくりしていないのは確かだな。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:21

>>471
なるほど、ありがとう。
センテンスの区切りね。リズムとかも考えなきゃダメってことか。
そこまで露骨ではないように思ったけど、見る人が見ると見つかるもんだね。
サンタレベルなら漏れでも分かるけど。

478 ：電波師匠 ◆cmOmcGj6 ：02/07/31 00:21

結局長いまんまの文をいじくりすぎているうちに、
適切な言葉の選び方に失敗してるような気がする。

なんだ、その癖って私とおんなじだ（ｗ

479 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:24

>>475
うん、おかしい。
＞つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。
　　　　↓
＞私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだ。

で充分。解説のし過ぎが仇になった。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:25

つーか、これだけ話題になってたら作者が降臨するのが普通だけど、しないね。
そこが好感持てるなぁ。学生なんて特に入りたいだろうに。

もう寝てるのか？

481 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:26

ＴＷ……っていつ完結すんの？
てか何章まであんの？

482 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:27

頼むからTWは放置で…

483 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:28

>>481
いや、その話はもうよそう。
再々再々投稿されたい？

484 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:29

荒らしの二重投稿にレスするぐらいなら

一行レスでいいから、なんか書いてほシィ

485 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:29

推敲不足っていうけど、冒頭以外に誤字あったっけ？
プールね。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:32

誤字より誤用を指摘して欲しいひと多いんじゃないかな
誤字はしかたないでしょあって当たり前
ワープロ変換だから

487 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:32

誤字は校正ミス。>>485

488 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:33

校正ミスと推敲不足は別。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:33

>>485
誤字誤用だけじゃなくて、文章の作りについての推敲のことかと

490 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:33

>>486
誤字に気付くくらいまでは推敲すべきじゃないだろうか？

　　　　　　　　　　　　と疑問に思ってみる。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:35

辞書、教科書にも誤字はあるみたいだから
まぁ多めに見てあげなよ

492 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:36

なるほど、ありがとう。
ヤバイ、今夜は勉強になる。

文章推敲ってのは、さっきの
>>471
みたいなのを直せってことでいいのかな。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:37

>>479
では、自分はおかしくないという側に立って意見を述べてみよう。
＞少しの罪悪感と、うぬぼれ。これが、そのときの私の感情の全部だった。
＞つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。

私の感情は罪悪感とうぬぼれでいっぱい（すべて）だった。
→どういうことかと言うと、告白されたのに振っちゃった。
→つまり、振ってしまうほどうぬぼれていた。
というのは、どうよ。
罪悪感は相手に悪いことしたかな、ってな感じか。自分なら後悔にするかな。
つか９０％後悔だな。相手によるけど。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:40

>>493
つーか、「つまり」は明らかに誤用だよ。
意味が通じないもん。もうワンセンテンス必要、使うなら。
つまり、よりはまだ、「要するに」の方がマシかな。
どっちにしろおかしいけど。
「なぜなら」ならしっくりいくけど、それはそれで説明文になって変だな。
大人しく接続詞なしでいいよ。

495 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:48

>>494
辞書によりますと、「つまり」と「要するに」は同じらしいんですが。
「つまり」はうぬぼれを強調するために、わざと使った技巧だと判断しました。
説明の順番も逆にしてあり、強調するための倒置の一種ではないかと。
本文を読まずに例文だけの判断ですけれど、こういう使い方もありではないかと。

496 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:50

497 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:51

>>495
分かってるけど、ニュアンスとしてはまだ要するにの方がいいんじゃないかってこと。
どちらにせよ、接続詞が間違ってるんだから誤用には変わりないけどね。

つまりが故意にやられたことくらいはみんな分かってるでしょ。
それが是か非かって問題。インパクトも大事だけど、誤用はダメっしょ。
インパクトより違和感が先に出てくるから、意味がない。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:52

>>495
要するに、そこで「つまり」を使うのは作者の文章力不足や
推敲不足などによるものではなく、「私」のキャラを立たせるための
一種の演出だったというのが好意的な解釈！

499 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:54

>>498
金でももらってますか？！　と好意的解釈

500 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:56

>>４９８
なるほど、
小学生という幼さと心の混乱を表したんだな
一人称だし

501 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:57

＞少しの罪悪感と、うぬぼれ。これが、そのときの私の感情の全部だった。
＞つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。

そのときの私の感情　＝　罪悪感とうぬぼれ
ではなぜそんな感情をもつはめに？
ほうほう、つまり振っちゃったからもってるわけだ、その感情。

というのとは違うのか……

502 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:57

>>498
作者本人ですか？　と好意的解釈

503 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 00:59

>>501
だから、「なぜ」のセンテンスがいるだろ？
それが省略されてるからダメなんだよ。

堂堂巡りだな。作者いるだろ、絶対。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:00

もう、この話は終了。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:01

ああ！　人が……

506 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:01

>>つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。
　↓
　放課後、私はクラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。

これでいいんじゃないか？

507 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:02

決着のつかないまま話を流し過ぎる！

508 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:03

「つまり」が「なぜなら」ならいいのか？

509 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:03

ごめん。訂正。
>>つまり私はその放課後、クラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだった。
　↓
　放課後、私はクラスの男子Ｎに告白され、彼を振ったのだ。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:04

>>506
いいんじゃない？
それでいいよ。

だけど、この話題って中学国語の作文レベルだよ、俺達……（と我に返る）

511 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:04

>>508
んで、語尾を訂正すれば意味はOK。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:05

>>510
それが出来てないにも拘らず、「プール」は特出してしまう……
ああ、なんてこった！

513 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:06

>>511
りょーかい。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:06

>>508
良くはないけど、そっちだったら意味は通じる
文末はからが必要だけど……

515 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:08

「彼を振ったのだから。」ですか？＜514

516 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:08

>>510
まあそう虚しくなることもないさ。基礎は大事だ。
プロスポーツ選手だって基礎トレーニングは欠かさない。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:09

>>512
プールはできてるよ
だからこそ特出する

いや、うんなわけない
漏れの作品にかけて

518 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:10

作者

519 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:11

結局は作者の感性しだいだからな。
文法がどうのこうのは関係ないか。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:14

どうでもいいけど、「プール」の簡素って
師匠のあと一人も書いてないけど、
本当に他に簡素ないの？

521 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:14

「にやーと」はうまいよ。本文読んでみてそう思った。
「つまり」は演出だな。
「なぜなら」でもいいけど、それだとつまらない文章になってしまうと思う。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:15

駄作だっちゅーの

523 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:16

「にやー」と「どん」の比較ってのはどうかな？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:17

おい！　さっき「にやーと」読み返してみたんだが、

主人公小学生だったのか！！

525 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:17

「どん。」となんで比較するんだよ～ｗ
わけわかめ！

526 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:18

プールは主人公の視点や思考にパワーがあったからそれが気になった。
ただオチおざなりなおかげで、その期待を裏切られた感じはする。
比較対象となった他が貧弱というのは確かにあるかもしれない。

個人的にはアドリブも同じぐらい気になったんだけど……。
（たしかに構成やキャラは弱いんだけど）

527 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:26

文章としてはアドリブが一番マシかな。
だが、如何せん構成が悪い。
ファソのアパートへ行くまでと行ってからが全然別の話で繋がってない。
ホラーかと思ったよ、後半部分。
そんでもって最後に申し訳程度に松本を出して無理矢理落としているような印象を受けた。

プール
＞振り返って僕にも来いとでも言うように、手をこまねく。
こまねくは誤字だか誤用でしょうね。
他にも何カ所かおかしなところがあったような。覚えてないけど。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 01:32

眠い。もう寝まする。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:19

ちぃーっす。
昼間上げるかどうか悩んでた者です。
今しがた投稿してきましたので、
簡素、批評、叩き、お願いします
http://bun.abk.nu/cgi/w_view.cgi?key=1028049885&id=338

530 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:35

新作出てきたなぁ……
ラノベ……

531 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:37

>>530
ラノベはまずかった？
それともラノベになってない？

532 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:38

>>531
いや、べつにまずいってことはないでしょ。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:48

簡素少ねぇー。だいたいみんな何時ごろ書いてんの？

534 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:56

週末。

535 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:57

フェンス作者はとりあえず管理人に頼んで削除して再投稿するかもらうか、
表示を直してもらえ。
あれじゃ簡素は付かんだろ。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 02:57

気が向いたとき

537 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:00

わりい。>>535訂正
フェンス作者はとりあえず管理人に頼んで削除してもらってから
再投稿するか、表示を直してもらってください。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:02

もう再投稿されてるみたいだけど＞フェンス

539 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:06

>>538
あれ、ほんとだ。
フェンス（再投稿）ってやつ、数分前に見たときには異様な状態だったんだけど。
どうやって直したんだろう。順番変わってないし。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:36

と言うか簡素書きさんは、いつごろ見てんの？
書き手としてはそっちの方が気になる。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:44

基本的に夜。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 03:49

新作三作よみますた。
中ニは小説というより暗い独白。
フェンスは続きが読みたい気になった。
器は気合いが空回りしてる感、全部読めなかった。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 04:21

>>542
>>気合いが空回りしてる感

そうだったかなぁ？
三つの中でもっとも読み手を意識していて
コレが一番読みやすい気がしたけど？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 05:02

>>542
アレで気合を感じるのか……。
またりってそんなに状況悪いのか？

545 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 05:39

「器」を読んできた。
>>542とまぁ同じような事を感じた。
でも後半はわりと大丈夫だったし、
情景の変化的なものもあったから、
メリハリの一つで済むと思う。

546 ：エーテル ◆fxJvLsyA ：02/07/31 06:03

>>539
｢フェンス｣の投稿者です。
単純に｢左揃え｣にして段落を作って、
そのままもう一度送信しただけです。
見づらくて申し訳ありませんでした。

>>542
ありがとう。
今、書いてます。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 06:10

>>542 >>545
以前同じような事いわれたんだが、
君はどんな意味合いで使ってる？

548 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 06:44

>>547
抽象的な批評はオナニー的なものなので
一々気にする必要ないと思うが？

549 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 06:56

労力の費用対効果が取れてない。
すなわち文章の密度に見合った快楽を読者に与えられてないって事じゃないのかな。
上手く言えんが。説明くさかったり韻律が整ってなかったりすると、読者に退屈を感じさせてしまうのでは？
最後まで読ませられないってのは、構成やストーリー自体にも問題があると思われ。

550 ：549：02/07/31 06:58

ｽﾏｿ
>>549は>>547へ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 07:10

>>549
どうなんだろ？　
個人的な感想だけど、器を主に他、二作品に該当させてみると、

>>説明くさかったり韻律が整ってなかったり、読者に退屈を感じさせてしまうのでは？

前者は中二、フェンスの方が該当するし、後者は三作品ともたいして感じなかった。

>>文章の密度に見合った快楽を読者に与えられてないって事じゃないのかな。
や
>>最後まで読ませられないってのは、構成やストーリー自体にも問題があると思われ。

は「器」が冒頭に該当する以上、まだ語るべき段階でもないし。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 07:13

ちなみに他、二作品は
文章で読ませている、と言うより
短さで読ませていると言う印象を受けた。

553 ：５５１の補足：02/07/31 07:25

>>は「器」が冒頭に該当する以上、まだ語るべき段階でもないし。

と言うのは、連載と言う形式を使ってはいる物の
つなぎのある一作一作をやると言うより、
長編（になるのかな？）を分けてやろうとしたんじゃないのか？　と感じたせい。
と言うのも、>>549氏にあった
>>文章の密度に見合った快楽を読者に与えられてない
に近い感じで、ここは無駄かなぁと思う所があったのね。
でも、それならこの一作で出す必要はないだろ、とも思ったから
前述したように感じたの。

あと、抽象的な批判や感想はやめて欲しいと思う。
たぶん、ただの感想だから気にするなってくらいの
気持ちでやってるんだろうけど、書かれる側からすれば結構混乱するんだよ。

554 ：549：02/07/31 07:30

>>551
ふむ、

>前者は中二、フェンスの方が該当するし、

まあそうだが、小説というヤツは絶対評価が基本だろう。昔の小学生の通信簿じゃあるまいし。

>後者は三作品ともたいして感じなかった。

つまりは貴方も、「読みやすくはない」という点においては同意なわけだ。

>「器」が冒頭に該当する以上、まだ語るべき段階でもないし。

本屋で冒頭を立ち読みしたとして、買って続きを読もうと思うかね？

>>552については同意。

555 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 07:38

>>554
>>本屋で冒頭を立ち読みしたとして、買って続きを読もうと思うかね？

どうだろう？　本屋で買う本を選定する時は、
真ん中くらいからがばっと開ける事にしてるから、
冒頭から読むと言う事は殆どなかったりする（ｗ
冒頭から読み始めた時は、立ち読みで済ますことを決意した時のみ。
貧血でぶっ倒れて本屋の人に迷惑かけたことがあるけどね。

556 ：549：02/07/31 07:46

>>555
迷惑な人だｗ
しかし途中から読むならなおさら文章に滴るような魅力が欲しいところではないか？
「器」にそれを感じたか？
どうも器の作者はライトノベルだからイイやってなカンジで書いた印象を受ける。（これも抽象的ですまんが）
まあ、考えてみればライトノベルの主な購買層はイラストで買ってるようなところがあるようだからそれならそれでいいのかもしらんが。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 07:54

>>556
>>しかし途中から読むならなおさら文章に滴るような魅力が欲しいところではないか？
>>「器」にそれを感じたか？
>>どうも器の作者はライトノベルだからイイやってなカンジで書いた印象を受ける。

上２行は同意。
でも、下１行に関しては、「どうでもいいや」と言うより、
まだ書きなれていなくて、どう付けたらいいか分からないって感じがしたな。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 07:56

>>557
失敬、失敬。
「付けたら」って言うのは魅力の事ね。

559 ：549：02/07/31 08:02

>>557
だろうな。
書いてみたって感じの文章だ。ＬＮにはあれで恐らく独特な書き方のコツがあるのだろう。
器の作者はそれを知らない。
気合がから回ったような印象を読み手に与えるのはそこが原因だと俺は思う。
すまんがバイトに行かねばならぬ。さらばだ。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 08:03

そうかか、いってらっしゃい。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 08:22

話題の器、今読んだ。簡単な簡素を書いてみる。
あっちには改めて書くかも。

最初、「すげぇ、読みやすい」と思ったのだが、五行ぐらい読んだところで飽きた。
あとは深く考えずに軽く読んでった。誤字を二個発見。あまり気にしないほうだが、
「スーピド」は普通に読めてしまえるだけに、ちょっと萎える。

喫茶店辺りで「もういいや」って思った。続く盛り上がるところでは、
「なにかやってるなあ」って感じ。ラストの長髪の長身は、「どうでもいい」。

文章的な批評を希望というの、裏を返せば自信があるってとこか。
他が問題大有りなんだが。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 08:36

>>文章的な批評を希望というの、裏を返せば自信があるってとこか。

同じ事を書いた事があるから弁解しておく、自信があるわけではない。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 08:45

ところで他の２つはどう？
俺は上でも書かれてたのと同じで、
短さで読ませようとしている様に感じた。

564 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 11:20

すげー熱い議論だ…
ﾐﾅｻﾝｶｺ(・∀・)ﾖｽｷﾞ!!

565 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 11:36

フェンスは習作なのに
連載するのか……

566 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 11:53

またり用にまた書いてみるか……

567 ：561：02/07/31 12:03

>>562
器の文章はかなりうまいと思ったから自信ありと判断。
またりではレベルの高い部類に入るんじゃないか。

他二作

フェンスはただの独り言だから、読みやすいといえば読みやすい。
それにはじめの暴れっぷりに引き込まれる。
独り言が終わる中盤から器と同じく、退屈。
読んでられない。つうか、読んでなかった。

中二も同じく独り言。文章が他人には理解不能レベル。
想像しないと読めない。短い以前の問題。
プロットだけなら最後まで引き込まれた。人によるが。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:07

器はカメラワークが悪いんじゃない？
フェンスのほうがうまい。

569 ：562：02/07/31 12:09

>>567
俺の言葉が足りなすぎたね。
批評の部分を希望してくるのは、コンプレックスの表れだと思うんだ。

>>他が問題大有りなんだが。
>>文章はかなりうまいと思った

君がこう思ったのも、コンプレックスのあまり
終始、文章のみに注意が要ってしまったからだと思う。

570 ：562：02/07/31 12:14

と言うか経験大有りな上、同じ事を言われた事があったから
他人事とは思えず書いてみたけど、実際にどうかは分らんわな。

571 ：561：02/07/31 12:26

うまいって書くと反論されるので先に書いておくが、
もちろん完全にうまいってわけじゃないので。
むしろ余計な文が多すぎる。これでもかって入れてきてる。

自信アリというより、文章だけ特に頑張りました、
というところか。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:35

ふと思ったが器作者は物を書いてどの位なのだろう？

573 ：562：02/07/31 12:36

>>５７１
>>むしろ余計な文が多すぎる。

確かにそうだね。拙いライトのベルの真逆。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:39

しかし、みんな題名がそのまんまだな。
作品の顔なんだからもう少し頭捻ろうよ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:43

題名と文頭が一緒てのは、
小学生の作品にたくさん見られるよな。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:48

題を考えに考えて凝りまくった題をつけた場合、「題名よりも中身を凝れ」という意見が出ると予想。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:52

それでも題名は大事だ。賞とかになると審査の対象にもなる。
例えばよ、本屋で「メダカ」「器」「東京の暑い夏」
読む気しないだろ？

578 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:55

>>577
その位なら別に気にしない。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 12:57

人狼、死すべし　はちょっと語感が好き

580 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 13:03

>>577
そんなのが並んでても、絶対買う気おこらないよ（w
タイトルは著者のセンスにかかってるし、
文章もそのセンスを欠いてると、いくら崇高なことを書いていても陳腐に見えてしまう。

でもまあ、「器」くらいまでならぎりぎりOKかな。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 13:10

題名っつったら司馬遼太郎が印象的だな。
坂の上の雲とか飛ぶが如くとか胡蝶の夢とか菜の花の沖とか花神とか。
どれもインパクトが強いなぁと思ったよ。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 15:06

メダカはどう？
読み手を共感させなければいけないのに
それに失敗してる気がしたけど。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 15:17

＞ふふっ、メダカをみていると何か癒されちゃう。今日も一日がんばろうっと。
これ読んで即行閉じた

584 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 15:19

>>582　作者は共感させる気はないんじゃない。
80年代のドラマみたいな女には共感しないし、メダカの描写も
平面的。恋愛感も薄っぺらい気がする。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 15:23

器、読もうと努力はしたが無駄な言葉が多過ぎて
進まない。
読んだ人に聞きたいんだけど、面白かった？

586 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 17:30

ちょっと話戻るけど、出版される時の題名は編集者が決めるんじゃないの？
推測だけど。作者のセンスが悪くてもそのくらいは何とかなるようなｗ

587 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 17:59

>586
編集者が決める、か…。それも寂しい話だな。
結局は食いつきのいいキャッチーなものばかり、インパクトばかりが優先されるわけだろう？
となると>>581の言うような日本語としての味のあるタイトルは敬遠されるのではないか？

588 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 18:17

キャッチーってのも悪くはないと思うけどな。
特に新人なんて手にとってもらってナンボだし。
それに結局、良い内容があれば、自然と良い題名を
つけられる（つけてもらえる？）んじゃなかろうか。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 18:37

>588
…つけてもらう。
それが気に食わんのだよ（ｗ
クリエイターとしてはな。まあ、仕方ないことかもしらんが。

ところでまだ詳しくここで語ってないタイトルはなんだ？
折角だから皆で分解してみてくれないか？。
中二やフェンス辺りはどうだろう？
見たトコ簡素ウランにある程度感想が入れられているが、まだ語るべきことはあるだろうか？

590 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 20:01

>>589
どうでもいいがなんで『？。』なんだ。

中二はもっと長く書くべき小説だと思う。

591 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 20:05

どうでもいいが器は最初でなげたぞ。
ほんとに良いとみんな思ってるのか？

592 ：g：02/07/31 20:06

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593 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 20:26

登場人物の精神年齢が
小説上の設定年齢に比べて
かなり幼いような気がしてならん。

メダカ、にやーっと,etc

594 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:01

>>590
タイプミスだ。見逃してくれ。

中二は長く書くべきとの意見、俺も賛成。
作者の狙っている効果は「理想が裏切られたときの衝撃」であろうから、
主人公に読み手が感情移入する時間が欲しかった。せっかく一人称なのだし。

>>591
器が「ｲｲ!」というカキコはなかったように思うが。
総じて｢最後まで読ませる力にかける｣という意見が多いように思う。

>>593
メダカに関しては同意だな。
と言うより、「あんな女いるのか？」が正直な感想だ。
もしこのレスを読んで、「メダカの主人公は自分に似てる！」と感じた女性がいれば、
ぜひ意見が欲しいな。
「私はあんなオンナですが何か？」とか言ってきて欲しい。

にやーっとはどうだろうな。あんなものじゃないのか？　
少女の内面描写としては言い回しがやや、硬い気がするが。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:09

>>590
中二を長く書くのは
もう少し書き慣れてからの方がいいような。
今のままだと、文章のせいで途中で投げられる気がする。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:10

>>593
にやーっとは逆だろ？
あんな内面描写する小学生(高学年でも)はいない。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:15

「器」作者は読ませる力さえ付ければ結構良くなりそう。
と思ったのだが、俺の目は節穴だろうか？

598 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:21

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
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599 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:22

ＵＥＬとは何ぞな？

600 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:27

>>599
　ごめん。浮かばない。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:31

>>595
そうだな。少なくとも恋を描くのに恋という言葉を使わず、孤独を
描くのに孤独という言葉を使わずに描ききるだけの筆力が欲しい。言うは易し、だが。
がんばって欲しいものだ。

>>596
俺は「言い回しが固い」と言ったのだ。そして確かにあんな言い回しで考える小学生はいまい。
だが、読んでみれば書いてある内容自体は普通の子供だ。俺はそう思う。

>>597
器の作者はラノベに向いてない。それだけのことだ。
貴方の目は節穴と言うわけでもあるまいよ。

602 ：601：02/07/31 21:34

>>601
すまん。向いてないは言いすぎだった。現時点では難ありと読み換えてくれ。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:39

今までのを読んできて一つ謎なんだが、
皆ラノベの書き方が一定であると言わんばかりの
書き方をしているけど、具体的にはどんな風だと思っているの？

１ページの５０％をセリフ、４０％を空白、１０％を地の文って奴から、
稀な物では文章的にはそこいらの小説と変わらない物もあるんだけど。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:41

十代向け、が俺の定義だが。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:50

>>603の
一定であると言わんばかり発言

これは、俺も思った。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:50

ネタ優先
内容の濃さ

俺の定義

607 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:54

とりあえず
>>１ページの５０％をセリフ、４０％を空白、１０％を地の文って奴から

は酷すぎないか？　と言うかまたりに上げられたら
どういう簡素が付くのか見てみたい（ｗ

608 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 21:57

実際にそういうものが存在する。
一文ごとに改行して、下半分が真っ白けっけ。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:02

まさか商用文庫ではなかろうな？

610 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:04

>>609
立派（？）な売り物の中にあるよ。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:05

マジメな話、ラノベって何で判断されるの？
内容？　文体？　両方？

612 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:07

気分。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:08

>>611
文体は人によって様々ある。
「ラノベの文体」と言っても相手を混乱させるだけにしかならない。
内容で判断だろうね。
もっと大雑把に売っている物に限定して言うなら、レーベルで判断するのが楽。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:09

出版社の違いだろ。
中高生をターゲットにしてるところ。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:09

んで
今「メダカ」を読んできたわけなんだけど。

まるで虎の穴のテルニストを思い出すような書きかたでした。
（あっちのほうが上手かったけどね…）

私は女だけど、流石にあの主人公までにはなりきれないっす（ｗ
つーか「みんなメダカのお陰なのぉぉぉ」とか言っておいて
握りつぶしてお終いってのはどうかとな。
実はあれ、途中から読み飽きてきてしまったです。もう少し短く纏めたほうが
よかったかなと思ったです。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:11

>>610
マジか…ｼｮｯｸだ…。
まあ中身はまともなのかもしれんが。

617 ：６０１：02/07/31 22:12

>>611
すれ違いの上長レスだが聞いてくれ。

実はラノベの定義と言うのは文体や地の文と台詞の比率にあるのではない。
基本的にラノベは、思春期の若者たちにシンクロしやすいテーマ、すなわち「外界に押しつぶされる自我とそれに対する抵抗」で綴られているように俺は思う。
主人公が特殊能力を持つ強力な存在であるのは、自我を守ろうとする防衛本能にうったえるためだろう。
思春期の子供は自己の内的欲求（多くは性欲）と社会的規範との間にストレスを感じている。
そのため本能的に強力な力をもった存在を求める。それを満たすのがラノベだ。
社会的に認知されてない「オタク」にラノベの愛読者が多いのは、彼らもまた自己の存在に危機を感じているからだろう。

で、器の作者に話を戻す。
どうもヤツは自分の文体に自信がありすぎるように思う。
コンプレックス（本来の意味の）を自覚してないやつはコンプレックスを抱えたやつにうったえる文はかけない。
向いてないといったのはそれが原因だ。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:16

>>616
　ビックリするよ。
　おまけに、場が変われば５行ぐらい空ける。
　だから無意味に部厚い。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:17

>>617
ラノベの定義が私見に過ぎないように見えるのだが。
とりあえず色々書くと長くなるので、重箱の隅をつつくような所を一つ。

>>主人公が特殊能力を持つ強力な存在

そうでない奴も結構ありますよん。

620 ：６０１：02/07/31 22:17

>>615
確かにメダカは途中でうんざりする。何が原因だろう。
ストーリーか？　文章か？　キャラそのものか？　どうしたらよくなるだろう。
それからメダカにブラックユーモアを見たのは俺だけか？
彼氏の末路があの作品の描かれていないクライマックスだと個人的には思うんだが。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:17

>>617
な～んじゃそらｗ
ラノベ作者はみーんな自信ねーのか

622 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:18

（多くは性欲）といっても性描写自体はあまりない。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:19

>>618
だから、そういうのは日本語すらマトモに読みこなせない
準文盲の気の毒なボクたち（おじょうちゃんたち）のための本なの。
そんなものが必要になってるの、今の日本では。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:21

この板見てると創作始めるヤシって純文きどりとライノベヲタが多いような気がする。

625 ：６０１：02/07/31 22:21

>>619

>そうでない奴も結構ありますよん。

しかしラノベのキャラは例外なく外見的に恵まれている。立派な特殊能力だ。
醜いものが攻撃を受けやすい現代社会にあっては、十分防衛本能を満足させる存在になりうる。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:22

現代小説の１０割がラノベだろ？

627 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:22

少なからずありますよ。うちの本棚には。
著者が偏ってるけど。

628 ：615：02/07/31 22:23

>>620
たるいんですよ、結局。内容はもう少し煮詰められると思います。
メダカのアダムが彼氏でイブが主人公なのはわかったので、
つまるところ彼女は最後に「アタシ、女の自由を生きるの！バイバーイ♪」
とかいう、世にも羨まし…あ～ｺﾞﾎｺﾞﾎ、身勝手な方向に自分を持ってきそうな
気は確かにしますね。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:24

俺の経験則から言うと、純文きどりなどという香具師が、
一番純文について考えていなかったりする。
そして、そういう香具師が純文きどりで文を書いてたりする。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:24

>>625
>>しかしラノベのキャラは例外なく外見的に恵まれている。

偏見だよ。何の変哲もない普通の少年から
外見的に汚い物を扱うように避けられる主人公も居るのだが。

631 ：615：02/07/31 22:25

>>624
そ～とも言い切れないのが、２ちゃんねるの面白いところｗ

632 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:25

>>625
それいったらなんでも特殊能力だろ。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:26

>>625
　それはイラストのせいではないか？

634 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:26

>>601
が偏見ばかりでライトノベルを語っている気がする……。

635 ：おつむのたりない615：02/07/31 22:27

ねえ。

じゅんぶんってなんですか？
現代小説のことじゃないんですか？

636 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:28

最近書き込み多いね、このスレ。またりは今が旬か

637 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:28

私小説。

かもね

638 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:29

つまりあれだ、タラコと明太子だ。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:30

純文て、
恋愛とミステリを除けた全部じゃないの？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:30

>>638
イクラとスジコではダメなのか？

641 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:30

>>638
あーなんかわかるようなわからないような。

642 ：おつむのたりない615：02/07/31 22:32

>>639
ホラーはじゅんぶんなのか。
コメディはじゅんぶんなのか。うーん。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:33

>>642
コメディは本ですらない！！
かも知れない。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:34

後になって昔はもっとレベルが高かったのにね、とか言う奴が出てくると思うので
今のうちにここで言っておく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーでもない。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:36

どうせ歴史にゃ残らないけどな。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:37

ラノベ＝娯楽要素を含むもの

純文＝娯楽要素のないもの

647 ：６０１：02/07/31 22:37

>>628
いや、もっと踏み込んで、主人公が彼氏をプチンする情景浮かばなかった？
たぶん作者はそれを言いたいんだと思うんだが…。穿ちすぎだろうか？

>>630
統計的に物を見てくれ。そんなのは一部だ。

>>632
そのとおり。認められない自己を満たしてくれる能力ならなんでも言いわけ。

>>633
ちがうな。

なんかスレ違いなのでラノベの話はこの辺で。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:38

>>646
そりゃ乱暴だろ。
っていうか、娯楽要素の定義が出来てないよ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:38

スレチガイだが、この前情熱大陸で辻がでてたな。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:39

愛情路線でも見てろ。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:41

>>647
>そのとおり。認められない自己を満たしてくれる能力ならなんでも言いわけ。

その考えを敷衍すると、ありとあらゆる作品全てがラノベになってしまいますが。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:43

>>601
の話の仕方をどこかで見たことがあるなぁ。
この自分の意見に閉じこもりがちな所と言い……。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:44

>>648
娯楽要素がない＝読んでいてつまらない

つまり、純文はクソだっていう煽りだ。

654 ：615：02/07/31 22:44

>>647
なるほろ。そこまでは思いませんでした。
ただ、問題はそうなるがための伏線が、これがまた
張ってるのか張ってないのか…というところです。
終盤が特に雑だったから、この辺の整理がほしいところです。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:45

>>653
なあんだ。
じゃ、ラノベなんて存在しないじゃないですか♪

656 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:45

>>652
あれ、そうなの？

657 ：６０１：02/07/31 22:47

>>651
すまん、つまらん話をふった俺が悪かった。
またりに話を戻そう。

ちなみにたとえば中二はどうだ？
あれが満たすのは歪んだ攻撃衝動だ。
けっして認められない自己を満たしてくれる作品とはよべまい。
よって、あれはラノベではない。

658 ：おいおい：02/07/31 22:49

どうして仕切りたがるかなあ。
空気読めないだろ、６０１は。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:51

ジャンルの項目に「ライトノベル」があるのが変じゃないか。

660 ：６０１：02/07/31 22:52

>>654
同感だな。書き込みが足りない。それが全てだ。赤点は妥当だろう。

>>652
貴方の予想は多分当たってるよ。誤っとく。ごめんね。
で、人のことを閉じこもりがちだと言うあんたはまたりについて意見のべたのか？

661 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:52

俺がラノベと言ったらラノベだ貴様等

662 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:52

>>658
いいじゃないか。
ラノベは板違いだし。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:53

>>661
一生、ついていきます。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:54

>>662
創作に関しては板違いじゃないよ。

665 ：１：02/07/31 22:56

この調子でいくと、明日にも新スレかなｗ
夏休みマンセーってか…

666 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 22:57

652と656は同一人物のことをいってるのだろうか？

667 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:00

>>666
さあ。

668 ：６０１：02/07/31 23:01

うらっ、人に茶々入ればっかかましやがって>>652だんまりか？　こら？
またりについて貴方の意見はどうなんだっつの。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:02

やれやれ……
またりはまたり。投稿サイト。それ以下でも以上でもない。
書いたものをただのせるところ。

670 ：６０１：02/07/31 23:04

>>669
…んじゃなんでここにいんの？ｷﾞﾓｰﾝ

671 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:04

で、今なんの話してるんだっけか？

672 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:04

あの、どでもよいのですが、私が投稿したら６０１さんは
簡素書いてくださいますかいな？

673 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:06

>>672
書くだろうな。

理由：その(672)レスをしたから

674 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:07

書け書け。そのほうがおもろい。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:08

じゃぁ俺も書くか。

676 ：６０１：02/07/31 23:08

>>672
だれ？これ。

もちろんですとも。
　

677 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:09

うっせーなー、601は。空気読んでくれよ、本当に。
貴様がライノベ云々言い出してから雰囲気悪くなったんじゃねぇかよ。
数字コテやめて人の意見を高圧的に否定するの止めろ、不愉快。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:10

>>677
でも人数増えたのも確かｗ

679 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:11

つーか、６０１はいつ「またり」について意見を述べたんだろう……

680 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:11

>>677
禿同。

681 ：６０１：02/07/31 23:11

>>672
ば～い　旅の誰かさん?
帰れって事？
気、悪くした？
ごめんな。じゃあな。

682 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:11

>>677
よ　　く　　言　　っ　　た　　！

683 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:14

ハッハッハッ。
まあみなさんそう熱くならずに。
まだ夜も長いことですし、軽く喉を潤されてはいかが？

684 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:15

>>683
と言うか昨夜の徹夜でもうだめぽ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:16

今、カプチーノをいれたところさ♪

686 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:17

このｽﾚに紳士がいらっしゃいます

687 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:18

ぺ、ペプシじゃﾀﾞﾒですか？

688 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:21

>>687
却下。

689 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:21

おーいみんな読書の時間だぞーい

690 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:25

投稿した？＞＞６７２
なんか、ひさしぶりに物語を読んだ気がしたよ

691 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:28

よーしみんな。またりでチャットだ！
ウヘヘ。。..６０１仕切れyo!

692 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:30

誰かアレやれ。
「餌」って名前で入って、誰かが入室するまで待機。
二人入室したら、「釣れた」って言い残してさっそうと退室。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:37

フェンスが少し荒らしに見えた。

694 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:39

あれ？
フェンス＃１　は？

695 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:40

連載すると前のやつが消えるようになったんじゃないの？
普通にフェンス２からみれるよ

696 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:44

｢フェンス｣アップしました。
でも、前のが消えちゃった…。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:45

ああ、なるほど。
ｻﾝｸｽ。

にしても相変わらず話しの筋が見えねえ作品だな。
あれはどんな物語なんだ。何の物語なんだ。（フェンス）

698 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:46

つかぬ事を聞くが……
まさか６９６＝６７５ではないよな

699 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:47

>>697
実はプロットぜんぜん考えてないんだ。
自分でもどうなるか見当もつかない。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:47

>>697
１話からして、主人公が女を刺す話では？

それにしても、１話で言われた意見が生かされていない気が……。

701 ：フェンス：02/07/31 23:49

>>700
やっぱ読みにくい？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:49

>>699
そのせいなのかな？
やる気や真面目に向き合った感じを受けない。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:50

>>699
まずいよ…まずいよそれ…。
悪いことは言わない。
今のうちに決めとけ。
まだ間に合う。

>>700
同意。
でも一文が結構短くなったんじゃないかな。

704 ：672：02/07/31 23:50

>>690
いえいえ、虎で昔書いた知名度ゼロの作品を
少し手直しして出そうかと思っていたところですｗ
……まだにきまってるじゃないですかヽ（´д｀）ﾉ

705 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:51

>>703
短いのもあるけど
まだまだ長過ぎる奴が多いと思う。

706 ：フェンス：02/07/31 23:51

>>702
あれでも２時間はかかったんだけどなぁ…。
やる気がないように見える？そっか。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/31 23:54

>>706
たとえ３枚でも１話として出すからにはもっと時間かけろ。
と言うか２時間で書ける物をちまちまと連載って……（呆

708 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:11

>706
俺が簡素１つ書く時間で１本作品書くのか……。

709 ：フェンス：02/08/01 00:16

いろいろご批判もあるようですが、
とりあえず最後まで書き続けます。
いちおうプロットも考えました。
あと３話ほどで了となります…。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:21

何で皆ハッキリ言わないの？　フェンス作者ふざけるなって。ナメるなって。
漏れはさっきからムカついてたんだけど。プロット決めてない？　三枚で連載？　二時間で一作？
どれもこれも真剣に書いている人間を馬鹿にしているとしか思えない。
んで、しかもどことなく偉そうだよね。謙虚さが感じられない。
君みたいな人間じゃ、ここにいても成長は望めないよ。大人しくアエーマにでも行くことをお薦めする。
つーか、邪魔。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:21

>>709
そんな長さなら一気に投稿してしまっても良かったのに……

712 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:21

>709
全部書いてから投稿しようとしないのは何故。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:24

>>710
うーむ。言うべきかどうか迷ってたんだけど……。
とりあえず君のレスを読んで思った事を言っとく

代弁（のつもりは無いだろうが、それでも）ありがとう

714 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:27

715 ：710：02/08/01 00:28

>>714
いや、別にコピペせんでも（ｗ

716 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:28

３枚２時間は時間かけてると思うけどなあ……

717 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:29

>>716
推敲のための冷却期間というものもある。
一日以内に終わるのがおかしい。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:29

いや自由こそ大切だ。
>>710
の言うことは正論だが、言う程のことではない。
自分が気にいらなければ放置でいいではないか。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:30

>>717
ええ、正味２時間かけたってことじゃないの？
冷却期間除けて。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:32

>>719
執筆の時間に冷却時間は含まれないのか…

721 ：フェンス：02/08/01 00:32

>>710
そんなに気分を壊したのなら謝ります。
ただ、読者をなめているとかふざけているとい発言は、
心外だな。
たった二時間かもしれないけど、
真剣だつーの。

>>711
>>712
一気に投稿できないのは、
書き溜めていないからです。

プロットを決めていないこと
書き溜めていなかったことが、
すなわち不真面目ということですか？
投稿したその作品そのものが、
不真面目だと受け取られるのなら、
その評価を甘んじて受け入れますが。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:33

>>721
真剣さが伝わる態度取れよ

723 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:33

>>717
えっ、推敲ってそんなに時間かけるものだったのか……
まあ俺は投稿したことないけどこれから何か書く時は
一生懸命推敲することにしたよ

724 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:34

>>718
ｺﾞﾒｿ、頭に血が上ってた。ちょい反省。
ただ、作者が気付いてないようだったので、放置はまずいかな、と。
こういう辛辣な意見がなければそれこそアエーマなんかと同じレベルになっちゃうし。
自己正当化してます。申し訳ない。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:34

>>723
冷却期間は長ければ長いほどいいって言うね

726 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:35

思ったのだけど、皆フェンス氏に対して過剰に要求を突きつけすぎ。
それから、フェンス氏のほうは、過去レスをじっくり読んで、
皆が何を言いたいのか、よく考えてみたほうがいいよ。

ともかく今日のところは双方いいにしなよ。
堂々巡りでらちがあかない。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:36

>>725
期間が長すぎて内容さっぱりですた（ＴＴ）
修行が足らんなあ……

728 ：フェンス：02/08/01 00:36

>>722
おい！
その真剣さのつたわる態度ってなんだよ！具体的に言ってみろ！

729 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:36

師匠、「双方いいにしなよ」は方言だと思われ。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:37

>>727
それは客観的に見たらワケ　ワカ　ラン　な文章だったってことだろう。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:37

>>729
どこのですか？

732 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:37

実際問題として「フェンス」が傑作であれば誰も文句は言わない。
執筆時間や推敲時間が短い人は、もう執筆に入る段階で頭の中に
構成が出来上がって言える人だから。
プロットを紙上で練らなければならないっていう制約なんてないし。
「フェンス」の作者は多分頭の中で完成させるタイプなんだろうと
思う。「フェンス」の擁護をするわけではないが、ただあまり殺伐
とすると他の人が投稿しにくくなってしまう。何より一番悲しいの
は無反応だから。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:38

偽物いないか…？

734 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:38

>>729
標準語ではどういう意味？

735 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:38

>>730
正解じゃ。あらすじなんぞ、さっぱりつかめんかったわｗ

736 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:39

>>725
なんか漏れの書いたヌル作品なんて、冷却しすぎると凍っちゃいそうだ
よっぽどノってる時に書いた熱さのたぎる作品だけ投稿するのか普通

737 ：フェンス：02/08/01 00:39

>>726
たしかに過去レスは読んでいないので
またり文庫ができたいきさつは知りません。
小説を書くのもはじめてです。
みなさんの創作にかける熱意を踏みにじったとしたなら
あやまります。
でも、私も、作品の質は別として真剣なんですよ。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:39

>>728
キレるのは良くないと思われ。

739 ：フェンス：02/08/01 00:40

>>738
そうだね。ごめん。
つい熱くなっちゃった。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:40

みんなちゃんと冷房つけろよ。最近過激だぞ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:41

ダメだ、コイツ。もうキレた。

>>721
たったの二時間、見れば推敲不足丸分かり。しかもプロットなしで書き始め。三枚で連載指定。
これがナメてると言わずになんと言う。不真面目といわずになんと言う？
あのな、真剣名乗るなら連載の最初から最後まで見通したてて、キッチリ整頓してから投稿しろ。
器を見ろ。18枚だぞ。お前のが五話完結だとして、このまま行けば器の市和文よりも少ない。
それを連載指定にする正当な理由があるのか？
大方、早く感想が欲しくてさっさと投稿してるだけなんだろ。
そんな気持ちで書いた作品にいくら簡素がついてもお前は成長しないよ。
全力で、持てる力出し切って書いて、それで欠点を指摘してもらってこそ意味があるんだ。
そんなことを分からんくせに偉そうなことをほざくな。貴様の非を立ち止まって考えろ。
お前がどれほどの作品を書いていると思ってる？

プロットも決めていないのに連載で投稿することが「真剣な人間を馬鹿にしている」ってことだよ。
読解力もねぇのか、貴様。氏ね。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:41

>>736
勢いは大事。
でも物語になっていなかったら意味なし男ちゃん

743 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:42

>721
>真剣だつーの。
それが伝わるような文章だったらこんなこと書かれないと思うぞ。

連載するのは自由だが、主人公の人間像が見えない、何の話か分からない、
取材の後が見られないというような連載文章を２回も続けて見せられた挙句に
それまでの文章が「２時間かけた真剣文章」連載する理由が「後が出来てないし
考えてなかったから」では話にならないと言われても仕方ないんじゃないか？

744 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:43

たったの二時間、見れば推敲不足丸分かり。しかもプロットなしで書き始め。三枚で連載指定。
これがナメてると言わずになんと言う。不真面目といわずになんと言う？
あのな、真剣名乗るなら連載の最初から最後まで見通したてて、キッチリ整頓してから投稿しろ。
器を見ろ。18枚だぞ。お前のが五話完結だとして、このまま行けば器の推敲ちゃんとしてください→市和文よりも少ない。
それを連載指定にする正当な理由があるのか？
大方、早く感想が欲しくてさっさと投稿してるだけなんだろ。
そんな気持ちで書いた作品にいくら簡素がついてもお前は成長しないよ。
全力で、持てる力出し切って書いて、それで欠点を指摘してもらってこそ意味があるんだ。
そんなことを分からんくせに偉そうなことをほざくな。貴様の非を立ち止まって考えろ。
お前がどれほどの作品を書いていると思ってる？

プロットも決めていないのに連載で投稿することが「真剣な人間を馬鹿にしている」ってことだよ。
読解力もねぇのか、貴様。氏ね。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:44

最近またり離れしてめっきり投稿してないが、
正直、高見の見物ができて気楽だ。
投稿してるとそうはいかないからな。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:44

コピペはいいって（w

747 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:44

フェンスの人、ここは殺伐系の板らしいから、むかつく語調は気にするな。
意見だけを冷静にくみ取ってくれ。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

>>742
つまりオーバーヒートした頭から生まれた煮えたぎる鉄のごとし作品を
冷ましながら打っていく過程が推敲なわけね。頭冷やさないと

749 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

>>747
ｗ

750 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

>>741
ｲｲからチミは麦茶でも飲んでなさい。
氷でも入れて。今この瞬間にはフェンスさんは頭ショート気味で
理解の能力が落ちていると思われます。
明日にでもゆっくりこの話題の部分を読み直してもらおうよ。

そう、作品「フェンス」に入ってからの話題、ね。

別にまたりのできた経緯まで読めと私は言ったんじゃないんだよ。フェンスさん。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

夏厨に熱くなるなよ。放置でいけ。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

ところで、全然「またり」じゃないよね

753 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:45

じゃあ自分がどれだけまじめなものを書いてるのかと問いたいね。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:46

おい、フェンス。
おれの見立てではそんなにひどい代物とも思われないような
気がしないでもないような気がしてこないこともないので、
とりあえず箸を置け。
話は明日聞く。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:47

さすがまたり。年齢層が低いだけのことはある。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:48

ﾏﾀｰﾘヽ（´ー`）ノﾏﾀｰﾘ

757 ：フェンス：02/08/01 00:49

>>741
うん。なんとなく言われていることが
わかったような気がする。
不真面目だと受け取られてもしょうがない創作態度だったのかも知れない。
今更こんなことを主張してもしょうがないけどさ、
書いている間は真剣でした。
とりあえず連載は中止します。
｢フェンス｣をもとにプロットを作り、
まとまって投稿します。
はからずも私の創作態度がもとで気分を害した方、
この場をかりて謝ります。
ごめんなさい。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:49

>>744
ごめんね、推敲忘れた。怒りのあまり。これじゃ夏厨と変らんね。

回線切って首吊ってきます。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:50

まあ、本気度的には
新人賞応募作＞＞＞＞（異空間）＞＞＞＞またり投稿作

760 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:50

>>748
読み手の頭はオーバーヒートしてないからねw
書き手、読み手共にヒートしてたらさぞかしすばらしかろう。
感性が同じなとき。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:50

>>757
よし、よく言った。今後に期待してるよ。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:50

>>759
みもふたもねえ……

763 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:50

　わたしのためにケンカをしないでっ！
　……と、何はともあれ主張したい人がいるに100ﾍﾟｿ。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:51

（ﾟДﾟ）異空間!!

765 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:53

>>758
人に厳しくまた自分にも厳しい人そうですね。
多分しっかりした方なんでしょう。
私としては推敲などにはあまりこだわらないので、あなたの
怒りを理解できない部分がありました。
私は「フェンス」に対して怒る気もなく、放置で行こうと思
ってましたので。「フェンス」に噛み付くのは実は「フェンス」
の事をほんの少し思っているからなのでしょうか。
アメリカの小話に投資の相談をする客の反応があります。
１、賛成してくれる。
２、反対する。
３、無関心。
この中で一番可能性がないのは３なのですよ。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 00:58

>>765(・∀・)田舎の代議士みたいなたとえナリ　

767 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:00

>>765
あ、あんた紳士だよ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:03

>>767
紳士なのではなく、老獪なオサーンだと思う。単に。
>>758とフェンス作者、その両方に対する嫌味だってのが読めない？

というか、意地悪だな、>>765は。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:06

>>768
あ、あんた神だよ…！

770 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:08

>>765
壷売ってそうだ。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:08

もうだめだな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:09

なんだかここあり地獄みたいだな。
来る奴来る奴みんなに噛み付いて…。
もうやだな。みてらんない。

773 ：765：02/08/01 01:10

>>768
ならフェンス読みにいけよ。

774 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:11

なんでもいいよもう。
フェンスは力足んなかったから叩かれてる、それで十分。
力が足りてりゃもんだいなかったもんな。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:11

>>772
その話しを縦軸として、「来る奴」についての質を横軸としたｺﾒﾝﾄを頂きたい。

776 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:12

>>773
紳士じゃ無い罠

777 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:14

>>776
ﾜﾗﾀ（ｗ

778 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:14

汚染されきったどぶ川の湖底にあるヘドロのようなスレだな。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:14

もうお腹いっぱい

780 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:15

この状況を打破する良作キボンヌ！！

781 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:16

>>776
言うと思った。
腐ったみかんて、側にあるみかんも犠牲にするらしいね。
君はまさにそれ。僕も君に汚染されてしまった。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:16

>>780
あしたトトロ見れ。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:16

>>780
まかせろ。一ヶ月以内に30枚の力作あげる予定。

784 ：ららら・る～ ◆IHZERBcM ：02/08/01 01:16

>780
「天の橋立て」なんかはどーだい？
つーか、わたしが作者なんだけど。

785 ：776：02/08/01 01:17

先生。
>>781の例えの意味が分かりません。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:18

>>784
鮮やかに駄作入ってますが

787 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:18

>>785
なら寝ろ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:19

>>787
てめえは何様だ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:19

ここもID欲しいね。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:19

>>784
半分読んでリタイヤ。

791 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:20

すみませんでした。
785=787
です。自作自演してしまいました。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:20

>>789
いらねえ。
ぜってえいらねえ。
やるなら任意だな。
任意ＩＤ。
これなら結構面白そう。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:20

>>789
まあまあ。その手の話は……　

794 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:22

７１０から荒廃が始まったのか…。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:23

>>791
知ってます。776ﾀﾞｶﾗ

796 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:24

>>795
???

797 ：ららら・る～ ◆IHZERBcM ：02/08/01 01:25

>786
ぬ。いつの間に！
確かに鮮やか。簡素もしっかりしてるし。

798 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:26

「フェンス」かつてこれほどまでに読者の反響が大きかった
作品があっただろうか。いや、いまだかつてない。
ただ一つの作品で１００レスも消費した作品は皆無である。
おそらく、後にも先にもこの偉業を成し遂げるのは「フェンス」
以外にないであろう。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:29

１００レス消費したのはフェンスの力ではない。
>>710と逆ギレ>>728の力だ。
この２つがなければフェンスの話題などとうに終了している。

800 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:30

近頃は投稿者が叩かれる傾向にあるみたい。
自分は書かずに人の作品に文句ばかり。
文句と批評は違うぞ。
いまフェンスに感想付けた人を見習って欲しい。
このままではまたりは過疎化するばかりだ。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:31

>>798
プールがこの前合計で150くらい消費したと思いますが。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:33

>>800
確かに。
あの「ちんこぶらぶら～」という簡素には心に沁みる何かがある。

803 ：ららら・る～ ◆IHZERBcM ：02/08/01 01:34

>800
いやー。私としては叩いて欲しいんだけど。その方が勉強になるし。もしまだ叩き足りないという人があれば、是非「天の橋だて」をどうぞ。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:34

---------------------「フェンス・完」--------------------
・以下「フェンス」話をした者は「フェンス」関係者とみなす。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:36

＞803
ゴメンよ。俺は途中で諦めた。
平仮名ばかりで、あまりに漢字が少ない。
雰囲気大切にしたいのはわかるけど、読みづらい。

806 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:36

しかし虎穴がなくなって、やはりまたりに一極集中が
進んだんだね。たった一週間でもう８００レスだよ。
過疎板の部類に入る創作文芸板では考えられない事態だ。
板が荒れてしまったのも、人口増加が原因だろうか。
昔はレスしたら返事を２～３日待つなんてあたりまえだったな。
忘れたことにレスがついてたり。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:38

この板は大分人口増えたと思うよ。

808 ：ららら・る～ ◆IHZERBcM ：02/08/01 01:38

>805
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

809 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 01:45

ﾊｱﾊｱ…
　　　　／＼／＼　　　　　
　　　　＼　　　　＼　　
＿|￣￣◎＼　　／　　　ﾊﾞｺﾊﾞｺ
|　　　　　￣| ＼　＼　））　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
￣◎￣◎￣ ◎＼／　　　　　

810 ：809：02/08/01 02:05

いきなり止まるなよ…悲しいじゃんかよ…。

811 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 02:28

そして誰もいなくなった……

812 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 05:48

…んだよ。俺がいなくたってどーせ殺伐としてんじゃん。
100以上もレス付けて殆んどいがみ合いかよ…。すげー板だ。処置なしだな。

>809
分かるぜその気持ち。ばんがれ。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 08:06

またりに行けないのは俺だけ？

814 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 08:25

>>813
いや、俺も行けんかった（が、朝から行かんでもいいだろう……）

815 ：鯖管 ◆kattyogo ：02/08/01 09:21

サーバ落としちゃった・・・ﾃﾍｯ
リモートなので復旧に1日ほどかかるかもしれず。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 10:28

>>815
まｼﾞｶよ

817 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/08/01 12:51

ﾏｼﾞみたい(w

818 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 13:01

器作者に関する批評を見ていて思ったのだが、
作者に対して一方的な憶測を立て、その上での意見があるんだけど、
コレって批評としていいのか？
>>617なんか妄想（偏見もあり）の上での批評と言う意味合いでは、最も顕著な例だと思う。
作者が見たとしても、迷わせるばかりで役に立ちそうにないんだが。

819 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 14:08

前提となる妄想を明らかにした上でやれば、害はないじゃん。害は。
とはいえ、適当なところで作者降臨してブレーキをかけないと不毛になるっぽいね。

820 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 14:54

>>819
601に限ると、奴は流れによって偶然に前提をさらしただけで、
その流れの初めとなる>>603が無ければ、妄想も偏見も明らかにならなかったぞ。
しかも偏見が凄い。
ラノベを語ってはいたが、その内容からして固定概念だけで読んではいない感じがするな。
しかも、そのくせ人のいう事を聞かない。

いや、話がずれたな。
いったん特定の作者の話からは外れるけど
前提となる妄想を書き、それが外れていたとしよう。（あってりゃ何の問題もないから）
その場合は無視すりゃいいじゃん。と思うかもしれないが、
少しでも成長する為のヒントが欲しい作者にとって、
何故そう思われたのか？　
その批評や感想の前提は間違っていても、内容はあっているんじゃないだろうか？
と意味もなく気をとられちゃったりして、害が出てきたりするわけ。

あと二行目に関しては大まかに同意。
その上で器作者に話を戻して、ある仮定の話をするよ。
あの作者は大まかに、「文章に自信がある」と憶測を立てられていたよね？
でも、もしあの作者が本当は文章に自信がなかったりした場合、
すげぇ、降臨しずらいと思うんだわ。
できたとしても、名を名乗らず潜伏するのが関の山じゃないかな？

とまぁ、経験を元に書いてみたけど長々とスマソ。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 15:04

またりの簡素なんて実にならないものがほとんどだよ。
だからそんなに気にすることないよ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 15:13

>>821
またりに限らず、書き初めて間もない頃って
その批評が身になるか、ならないものか区別つきにくかったと思う。
だから、自分で文の改善方法とか考えたり見出したりても、
抽象的なものやイマイチはっきりしない内容の批評があると
それを悪化させてしまうのでは？　という疑心暗鬼に捕らわれてしまう。
そんな事なかった？

823 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 15:36

またりにいけない……
しょうがない。作品に取り掛かるか！

824 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 15:50

>>821は正しいけど、解りにくい批評は良くないよ。
ただ、今回のお祭りはちょっと特殊というか、
不幸な事故みたいなものではなかろうか。

825 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 16:11

今はどんな作品を挙げてもどっかしらで突っ込まれる時期だな。
この状況で全員がﾏﾝｾｰを叫ぶ作品挙げられたら神だ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 16:46

別に評価が厳しくなってるとは思わないが…

827 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 16:47

>>826
上のほうは評価におかしい所がある
と言うレスかと思われ。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 16:50

>>819
前提となった妄想と
何故そう思ったかの理由をつければ
無害化所か良くなるかと。

829 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 17:08

まだ復旧しないのね…

830 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 17:21

>>825
ほめられるより厳しく批評されたい。
「うまい！作家の素質あるよ！！」って素人にほめられても……
浪人生同士が「来年は受かるぞ！！」って言い合うようなもんで。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 17:22

俺は神にはなれません。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 17:23

>>826禿堂。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 19:30

ここの板の他スレとかで作家志望とやり取りしていると驚くことがある。
間違いないと思っていた俺のやり方をダメだしされたりとか。
そんなとき、俺が間違っているのかと自分自身に疑心暗鬼。
納得できなかったから意見してきたヤツにレスしたら、そいつ、
意識が低いというか、レベルが低かった。
これ一件以降、納得できない意見は自分で考えるようにしている。
考えて出した結論は書いてない。不毛だから。
納得しないヤツは永遠に納得しない。

言いたいのは、この板にいるヤツで、プロって皆無ではないだろうが、
ほとんどは作家志望だから適当に聞いとけっていうこと。
この板の意見を真面目に聞いていても、せいぜい二次通過程度だろう。
だってそのぐらいの実力しかないヤツの意見だから。
俺も含めて。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 19:31

おかしな意見が出たときに、自分で考えないヤツは論外。
そういう何かあったら他人に頼ってしまう、自分で考えない姿勢では
将来困るだろ。そいつには冷酷にプロは無理と言ってやる。
もちろん、そこから姿勢を変えるヤツもいれば、一生変わらないヤツもいる。

今回の書き込み騒動は、毎度のジャンルの定義づけ。ジャンルなんてのは
批評雑誌の作りだした幻想だから踊らされるなと言いたい。
ライノベとか純文学とか自称している出版社ってあるのか。
あったら笑ってやれ。だが、それは商主義なのだから本当は笑えないんだが。

ジャンル分け（分野？）について少しでも考えたことのあるヤツなら
定義づけのバカらしさがわかっているから意見なんてしない。
やり合っているのは踊らされているヤツだけだ。
さっさと次の段階に進んでほしい。時間の無駄だぞ。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 19:35

そんなどうでもいいことより、まだですか＞本家

836 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 19:42

>>835
一日かかると言っていたよ。
テキロワでも見てきたら。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：02/08/01 19:57

漏れもジャンルについてはちょっと変えたほうがいいと思うな
「恋愛」「ファンタジー」「ホラー」
なんかはいいけど
「ライトノベル」「純文学」
なんていうのは無くしたほうがいいと。
なんとなくですけどねｗ

838 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 22:08

>>833
すんごい自意識過剰な意見だよな、とちょっと思った。

レベルが低いとか、意識が低いとか、なんでそんなこと分かるの？
あんたは神なのか？
自分と方向性の違う「同等」の意見だって、なんで思えないの？
（思ってないから、「レベルが低い」とかいう言葉が出るんだよね。）

だいたい、>>833の理屈って感情主義じゃないか。
いちいちここにカキコせずに、自分の頭の中にしまっておけよ、みっともない。
自分と意見の対立した人を論破できなかった泣き言としか思えないよ。

839 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 22:39

>>834、>>837
まあ、昨日はこのスレ、確かに「ラノベラノベうざいんじゃ」と思った。
誰がどうとかいう問題はこの際抜きにして、感覚としてついていけないものを
感じた。

ただ、またりはジャンルづけに関しては確とした輪郭があったのは、
設立当初から変わらない。確かに改善の余地はありありだけど、
例えば、ジャンル分けの全てを取っ払うなんて荒業は、多分またり文庫としては
現実的ではないよね。

>>833
プライドを傷つけられて悔しい気持ちは、わからんでもないけれど、
もう忘れなよ。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/01 22:48

今日はもう無理かのー。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 01:11

まだ復旧しないね…。
寝よう。
まさかこのまま消滅なんてこたあないよな…。

842 ：運営人 ◆H7JlH0GU ：02/08/02 03:01

>841
ご迷惑をおかけしていますが、気長に待ってください。
下手すると２～３日かかるかも知れませんし。
サーバマシンが停止してるだけですので、
リセットスイッチが押せれば治るのですけど。

押せればね……。

843 ：(ﾟДﾟ)：02/08/02 03:09

何もする事が無い深夜の三時。
失って初めて気付いた事がある。
僕はここまで君を愛してたなんて……
愛なんて物では無い、これは依存だ。
またりー。またりー。
早く帰ってきてくれー。
スイッチは何処だ？何処なんだよー。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 03:11

よし、スイッチの場所を教えろ。
俺が押しに行く。

845 ：(ﾟДﾟ)推敲させて：02/08/02 03:14

またりー。またりー。
↓↓↓↓↓↓↓↓
ぶんこー。ぶんこー。

846 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 03:36

近所の電柱にそれらしいスイッチがあるが、
あれがそうなのかな？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 03:50

>>834
閉鎖的な意見だなぁ。
おかしいと思った所があり
相手が何故そう思ったのかを言わなかったのなら、聞くのが当たり前だろう？
君が考えている事やそれを重要だとするのは分かったけど、
相手の意図した事を読み取れてないよ。
そうやって、正誤を問わず自分で考えた事ばかりを重要とし、
実際相手がなんと思ったのか気にもしないのは馬鹿げてるだろ。
と言うか、実際に相手が何を意図しているのかが重要な意見で、
相手がその意図を語っていなかった場合はどうする？
自分の中で勝手に想像して解決？　とても言いやり方とは思えないね。
上でちゃんと例が出てるんだからそれこそ考えろ。
こういう言葉を知っているか？

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。

848 ：847：02/08/02 04:15

これだと語弊があるかもしれないな。
別に考える必要がないだとか、重要ではないと言うわけではない。
具体的に例を挙げさせてもらうけど、６０１がそうだったのではないか？
まず、最初に彼はラノベに向いていないといった。
だが、君も言ったようにジャンルなんて物は幻想的で、
その定義づけなんてあやふやなものだ。
すなわち「ラノベ向きではない」と言う言葉の土台があやふや過ぎて
理解しようにも考えようにも、「相手の意図、意識」と言う重要な材料が抜けている。
で、君が提言したようにここで考えたとしよう。
しかし、「ラノベ向きではない」と言う言葉から
>>617で出されたような、偏見的で妄想を含んだ物を読み取れるだろうか？
まぁ、何が言いたいかというと、
考えるだけでは限界が極めて狭い、と言うか、より考える為には相手の意図を聞く事も大事だ、と言うか、
今回の場合は別に頼っているわけではなく、聞かなければどうしようもなかった、と言うか。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 06:07

847はかんちがいしてるかも
833=834だよ。カキコ時間みると1分たってないから
それから834のジャンルは幻想発言からすると
「ラのべ向きでない」発言も834は最初っから無視してるんじゃない？
しかし本家がストップするとこんなにカキコが減るとは（ｗ

850 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 10:38

仕方ないから俺またり用に書き始めちゃったよ。
今13枚だ。2ヶ月以内には晒そうかと想う。

851 ：びぎなー：02/08/02 10:51

ここ、いつ復活したんだ？

852 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 11:20

>>846
いや、スイッチはアントニオ猪木の左の金玉付近に
あるらしい。だから、なかなか押せないんだよ。
頑張れ！

俺もまたり用の作品下書きはじめた。
200枚ぐらいの大作にしたい。長くてつまらんかも
しれんけど、投稿したら皆さん読んでけろ～。

853 ：601：02/08/02 11:51

あー本家が止まってるようなんで書かせてもらう。一つだけ気になる事があるんでな。
器の作者、読んでいるといいんだがな、誤解されてるようなんで言っておきたい。俺は別にラノベに偏見持ってないぜ。
信じてくれよ。信じなくてもいいがな。偏見は持ってない。ラノベの全てを知ってるわけでないのと同様にな。
持っていたのは>>617にあるような現時点での見解だけだ。だから>>617は「と思う」調で書いてあるだろ。
別に偏見なんかない。あんたからすりゃ妙な意見持ってるだけだ。だが人間それが普通だろ。誰もが同じ意見ならそれこそ変だろ。
俺は自分の意見を議論の素材として出した。叩かれるの承知でな。
意見の交換のためにな。話し合いの中でごつごつ形が変わっていくのを期待してたんだ。ほかの理由もあるがな。
でなきゃ胸のうちにしまっとくよ。本当に自分の意見に閉じこもったヤツは意見なんか言わんよ。ましてこういう叩かれやすい場ではな。
まあ、特定のジャンルに敵対心持った馬鹿が多いこの板でやる行為としちゃ賢くなかったが。
過去レス読んでみて思ったんだが本当に偏見持ってるのは、>>623とか>>839あたりの精神じじいどもだろ。
どうみても。どうでもいい話だがな。じゃあな。

854 ：びぎなー：02/08/02 12:17

　ほんとだ。本家に入れん。なぜにして？

855 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 12:40

>>853
じゃあな、夏休みの宿題ちゃんとやれよ。

856 ：びぎなー：02/08/02 12:59

またり文庫にはいれませ～ん。誰か原因おせ～て。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 13:05

>>856
日頃の行いが悪いからさ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 13:07

>>856
サーバーが停止状態にある為です。
今日にでも復旧という話でしたが、
２．３日かかるというコメントも出てます。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 13:43

>>853
煽るつもりは毛頭ないんだけどさ、
そもそも｢ジャンル｣なんてどうでもいいと思わない？
作者本人がジャンルを特定することも、
作品を読んだ人がそのジャンルを特定することも、
どうでもいいっちゃどうでもいい話じゃないかなぁー？

860 ：びぎなー：02/08/02 14:02

日頃の行いはすこぶる悪いです。もれさま。
８５８さま、それってどこの情報でしょう？
サーバーが停止状態って……せっかく投稿しようと思ったのに～。

861 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 14:04

ほんま>>859の言う通り。
ジャンルなんかどっちゃでもええ話や、
本買っていちいちなんのジャンルかなんて気にせえへん。
確かにこの世にジャンルって物は存在するけど、
熱くなる程議論する程の物ではない。
街を走る車を見て、あれは軽四だの普通車だの言ってるやつがいたら
大切なのはその車だろっていってやりたいよ。
それと同じ、不毛な話はもう止めにしよう。

862 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 14:06

本家に入る裏技。
キーボドの上上下下左右左右シフトシフトシフトエンターで
本家をクリック。

863 ：601：02/08/02 14:32

>>859,861
企業にとってはどうでもいい話じゃない。死活利益の関わる問題だ。ひいては作家にとってもな。
>>623見たいな偏見持ったやつ（過去ログ見る限りここにゃ多い）に太鼓判押された作品がラノベ業界に受け入れられると思ってるのか？
実は議論しなきゃならん問題なんだ。これは。
投稿してこようとするやつがラノベ志望なら、顧客に合わせたストーリー展開、文体、登場人物を設定しなけりゃならんはずだ。そして作品を仕上げる。
だが、ラノベといっただけで空気読めとか言ってくるやつが多い現状じゃ果たしてラノベ志望のやつの作品に相応しいアドバイスが与えられるかと言う疑問がある。

864 ：601：02/08/02 14:41

>860
yomina
>>815,842

865 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 14:46

じゃあ>>601に聞くがラノベの定義って何？

866 ：859 ：02/08/02 14:52

>>863
出版関係者のようなのでお聞きしますが、
純文だラノベだ推理小説だと
ジャンル分けしたところで、
その本が本当に売れるのでしょうか？
そんなことよりも読者が面白いと感じたなら、
それで十分ではないでしょうか？

セールスプロモーションの必要から、
ジャンル分けしなければいけない必然性はわからなくもないですが、
そんな瑣末なことを議論しているのではありません。

867 ：601：02/08/02 14:55

>>865
難しいな。件の意見は評判悪かったしな。
話はそれるかもしれないがナルミヤインターナショナルと言う会社がある。
十代の子供たちをターゲットに絞って大成功した企業だ。知ってるか？

868 ：859：02/08/02 14:56

やれ純文だラノベだ推理小説だと
｢区分け｣に奔走しているうちに、
そんなことにうつつを抜かしているうちに、
日本文学が地盤沈下を起こしているのではないですか？

869 ：601：02/08/02 14:59

>>866
瑣末？　めでたいな。処置なしだ。
ラノベの顧客層考えろ。今の製造業が在庫をどれだけ恐れてるか考えろ。出版業界舐めんなこら。そういうことだ。
ちなみに俺は出版関係者ではないぜ。こんな暇じゃないだろ。苦しいらしいしな。あそこは。

870 ：びぎなー：02/08/02 15:01

８６２さま、それサイコー。
でもまだ入れなかった。

871 ：601：02/08/02 15:03

なんかレスがはえーな。こっちはエッヂなんだ。遅れてもかんべんな。
>>868
多様性を認めようとせん馬鹿が多いからだろ。誰とは言わんが。
ノーベル賞作家を外人どもに発掘されたことを文壇の御大どもは恥じるべきだな。

872 ：859：02/08/02 15:04

>>859
瑣末な問題ではないことはわかったよ。
(あんたは出版関係者でもないくせに偉そうだけどね)
じゃあ聞くけど、ジャンル分けすることに
どんな意味があんの？

873 ：601：02/08/02 15:09

マジでいってんのか？

874 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 15:15

>>870
サバ管と管理人のコメントとかが出てるよ。>>842

875 ：859：02/08/02 15:18

>>871＝601
レスが遅くてもいいよ。

とりあえずこのスレでは、文学の多様性を誰も否定してはいないと思う。
そんなことよりもオレが言いたいのは、
作品をジャンル分けすることにどんな意味があるのかということ。
ノーベル文学賞が、外国人に発掘されたこと云々は、
この議論に関係ないよ。

876 ：びぎなー：02/08/02 15:21

ああ、すいません。いま確認しました。
現在５００番目ぐらいを読走中だったので、気づきませなんだ。
でも、もう２４時間経っちゃってますね……。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 15:29

ジャンル分けに関してなんだけど、それ自体に意味はあると思うよ。
一時期程の勢いは無いにしろ、ライトノベル業界では特にそう。
ライトノベルの線引きは難しいけど、ここでは「富士見系」として。
ある種、ライトノベルは一般の小説の顧客層とは異なり、
アニメ・漫画・キャラクター、等のユーザーとかぶる層が多い。
書店等の取り扱いを見ても、ライトノベルはいわゆる「小説」の注文
とは異なり、「漫画」の仕入れに近い。小説は１冊２冊入ったところで
半年とかまったく売れない場合もある。
その点、ライトノベルの場合は「マガジンコミックス」とかと同様の
はける冊数というのをよむことができる。

あと、出版社側として「ライトノベル」という定義づけをする事の意味に
ブランドネームがある。広い意味での小説では「作家名」がこのブランド
にあたるんだけど、「ライトノベル」というブランドを確立する事で、
大多数のユーザーを確保する事ができる。もう一つ大きな点では「消耗性」。
ライトノベルを週刊漫画と同様の位置付けにする事によって、
買っては読み積まれ、買っては読むという素早いサイクルを作り上げる。
単にライトノベルが「読みやすい」というのは、作家のレベル以上に、
このサイクルを維持する為に売り手側が意図したもの。

小説にしろ、音楽にしろ、ジャンル分けが存在するのは種別の示唆。
ただ、ライトノベルに関してはこういった事が関係してるってことです。

僕、601じゃないよ。

878 ：859：02/08/02 15:36

>>877
うん。出版事情みたいなものはわかったよ。
版元もボランティアじゃないから、利益を出さなきゃいけないのもわかる。
でも、その一方で、作品を区分けすることで
文学全体が矮小化、陳腐化している側面はないかなぁー。
特に「またり文庫」に投稿している大部分の人は、
作家の卵なんだから、ジャンル云々に拘泥するその前に、
面白いものを書くことが大切じゃないかなと思っただけ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 15:39

まあ、ジャンルわけに意味はないわな。
すくなくとも、作り手本人が断定することではない気がする。

880 ：859：02/08/02 15:40

粘着君みたいだげど･･･

ライノベだからこうなんだとか、
純文だからこういう表現も許されるという議論が、
オレはナンセンスだと思う。
作品のジャンル分けがこうした｢言い訳｣の隠蓑になってしまうことを、
オレは危惧している。

881 ：601：02/08/02 15:45

>>865、872
まとめレスだ。めんどいんでな。>>872は>>865を読んでくれ。
865.ほっぽりだして悪かった。で、ナルミヤの話だ。
傑作なことにアパレル業界では幼児用と大人用の服はつくっていたが、ティーンエイジ用の服と言うヤツをデザイン的に考えてなかったんだ。
で、ナルミヤが隙間を狙って参入。大成功。
どっかの業界に似たような話あんだろ？

結論を言えばジャンルとはそれまでなかった定義をくくったものだ。
つまり、出版業界にはそれまで思春期の子供を対象にした書籍がなかった。
背伸びして読む大人用の名作や子供用の名作幼児用の絵本はあっても思春期の潜在欲求にうったえるジャンルがなかったんだ。
そこにラノベが現れた。あれは多分明らかに従来の定義には当てはまらん代物だ。
書き方。キャラの立て方。ストーリの展開の仕方。明らかに違う。販売戦略もな。
当然書き手だって、ある意味違いを意識しなけりゃならん。
ナルミヤが数来のアパレル産業とまったく異なる戦略をとっているのに似て、ラノベもそうした戦略に作家を巻き込んで展開することになる。
で、ジャンル分けの意味だがジャンル分けすることで「市場調査」「顧客調査」が容易になる。これは相互触媒的な意味を持つ。
「市場調査」「顧客調査」が上手くいけば書き手は標的が定めやすくなり、仕上げる作品の方向性が見つけやすくなる。
ラノベを読んで「書いてみよう」やつが増えれば、業界の裾野を広げる効果を持つ。
ラノベは明らかに特殊だよ。意味ないどころか意味を否定してもラノベはラノベであり続ける。
ティーンズたちが気軽にてに取れるジャンル。そしてティーンズたちに書いてみようとする気を起こさせるジャンルとしてな。

882 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 15:55

なんか
「だからなんだそれであんたらはどうしたいんだ」
と思いますた

883 ：びぎなー：02/08/02 15:57

ふう。やっと全部読んで追いつけた。
もれのキャッシュに残ってたまたりは「キリヒトさん」が
トップにある。２９日正午。話題の「プール」とか「フェンス」がない。
これじゃやっぱり本家復活までは話についていけんな～。

884 ：877：02/08/02 15:58

>>878
＞文学全体が矮小化、陳腐化している側面はないかなぁー。
あるよ。作家も出版部も、みんな思ってる。
でも、定着しつつあるし、
その「ジャンル」があるのおかげで生き延びてる作家もいるから。
「またり」に関しては、正直なんとも。
>>878や>>880の言う事はもっともなんだよね。
「面白いもの」ってのも議論の分かれるとこで、小説って面白い
ものだけが評価されるわけじゃないんだよね。
「万栄元年のフットボール」とか、ある種の興味は湧いたけど、
一般的な「面白い」とは違うと思う。
その点ではライトノベルの方が「面白い」という部分を大事にしてるし。

結局の所「ジャンル分け」を「言い訳」にするのは、
作家のスタンスというか、逃げ。
「自分の作品」に対して言い訳するんだったらまだいいけど、
「ジャンル」を盾に言い訳する時点で言い訳にすらなってないもん。
プロットとかで「かまいたちの夜みたいな」とか書いてくる奴居るけど、
「みたいな」をお前の言葉で言えよ、って感じ。
「ライトノベルはこうだから」じゃなくて、
「俺はこうこうこういったものをこう見せたいし、この方向性で読ませたい」
って、言えないと。

885 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:00

＞びぎなー
アエーマｶｴﾚ

886 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:08

>びぎなー
　とりあえず復旧するまでに推敲してようぜ！

887 ：601：02/08/02 16:11

ようするに８８５の発言に象徴されてるんだ。
またりにはラノベを受け止める力がない。多分日本の文学界全体がそうなんだろ。
まったく別のもので評価するポイントも違うのに、同じ物差しで計ろうとするヤツ。
馬鹿にしきって読まないやつ。（俺もたいして読んではいないが）
そんなのばっかりだ。文学が衰退するのは当たり前だ。

888 ：859：02/08/02 16:11

これ以上、この議論にクビを突っ込むつまりはないんだけど･･･
601さん、オレはラノベが悪いなんて一言も言ってないんだけどなー。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:15

859の言う事も分かる。最近作者のコメントに、
言い訳風なコメントが多い気がする。
「初投稿」「年齢」「ジャンル」「全力で書いた」
そんな事、はっきりいってでどうでもいいのだ。
>>877のレスでライトノベルと他の小説を分ける意味
はよく理解できた。それが分かるとなおさら「ラノベ」
は言い訳にしか聞こえない。それ以外ここで、外野がジャンル
を分ける必要は全くない。

890 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:18

ふと思ったんだが、ショートショートを投稿するってのは、
その人の力量を批評しにくいのではないか？
作者にとってもあまり技術の向上にはならないのではないか？

891 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:20

創作なのになあ……どうしてそこまで熱いのか。
お前ら書き手じゃねえの？

892 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:20

>>887
一つの物差しを指差して「みんな、コレだ！！」
って言うのも、違うと思うぞ。
それに、それ、物差しちゃう。

文学の衰退云々は難しい話なので、なんとも言えないけど、
「またり」というフィールドに、
千差万別の多様性を求めるのもまたちょっと違う。
「またり」を縮小化した「日本文学界」に置き換えるの、もっと違う。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:23

>601
おいおい、なんで>885の発言が象徴になるんだよｗ

漏れ、煽られてる？ｗ

894 ：601：02/08/02 16:31

>>892
そうかな。少なくともラノベの話をすると空気違いってなとこはあったぜ。
精神的じじいどものことだがな。
俺が言いたいのはラノベのようなものを生み出す時代を受け止める強さを持てってことだ。

>だから、そういうのは日本語すらマトモに読みこなせない
>準文盲の気の毒なボクたち（おじょうちゃんたち）のための本なの。
>そんなものが必要になってるの、今の日本では。

こんな発言で閉じこもるのではなく（追従した奴多かったよな？）受け止めて理解する度量が欲しいな。
俺の言いたいのはそれだけだ。騒がせてゴメンな。じゃあな。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:33

601の意見はひとりよがりなので、最後の発言は強引で
説得力がまるでない。それに601はライノベがいつ頃からあるとか言ってないな。
601自ら言っているが所詮、憶測。文学界の衰退にまで話をこじつけている。
藁

中高生対象で言うなら、最近のライトノベル風味（藁）っぽくないが
眉村卓あたりが30年ぐらい前に出している。ここ10年で見るなら、
ロードス島戦記がライトノベルのはしりだろうか。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:37

実際に「ラノベです」と投稿された作品には
そうかラノベなのか……という偏見を簡素書きさんは
抱くのだろうか。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:39

またりのジャンルで「ライトノベル」があるのは、ある意味、罠。
このスレの少し前の書き込みにあったが、ジャンル分けってのは幻想で
多分間違いない。
ジャンルについて深く考えてない投稿者がいたとして、
「おいらのはライノベだから、ジャンルはライノベだ」
と、自ら限定し、自作品の雰囲気をなんとなく解釈してジャンル設定。
当然、叩かれる。
ちょっと説明足りないが。そもそもたいした考えもなしにライトノベル
関連を持ち出し、ひとりで言いたいことだけ言って去るようなのは、なんだ？
と思う。
これ以上の話題は禿しくスレ違い。
俺は、このまたりスレでそんな話はしたくない。

898 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:39

ロードスは、ラノベ以前に指輪物語のパクリなので、イヤｗ

あ、あと、>>896なんだけど、偏見じゃなくて、
ラノベとしての読み方をして、ラノベとしての簡素書くよ。
それが偏見といわれちゃったら、ちょっと悲しいが。

899 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:41

作者コメントに「ライトノベル系での入賞を目指しています」と書かれていれば
好意的に見るのではないだろうか。
コメント次第

900 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:42

901 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:46

作者さんは仮にも読者に「面白い」を提供しているんだから、
嘘でもいいから簡素書きさんの気持ちを誘導するようなコメントを
書いて欲しい。
文章書きを目指しているんだからさ。

902 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:49

「短時間で書き上げたのて、変なところもあります。でも短いのはスゴイでしょ」
こういうコメントを見て、叩かない人はいるだろうか。

ちゃんと時間をかけて完成させてこいやって言う。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:52

>>898
それは十代が共感を持てるか否かって事？
それとも「１ページの５０％をセリフ、４０％を空白、１０％を地の文」
として評価を甘んじるってこと？

904 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 16:57

>>「短時間で書き上げたのて、変なところもあります。でも短いのはスゴイでしょ」

それで「叩き歓迎」だったら、どっちなんだ！といいたい。

905 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 17:03

文章で判断、といいたいところだが、
今までのまたりに投稿されたものからすると、まず天然。
「短時間」という時点で天然ｗ
狙って書く投稿者もいるので注意

って、マジレスするほどでもないｗ

906 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 17:05

>>903
ラノベは商業ベースに乗らない作品じゃラノベだと思ってないから、
商業ベースの作品を基準としての評価。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 17:54

とりあえず、高圧的な物言いの601は内容の前に不愉快だ。
議論するだなんだと言ってるが、とても文字のコミュニケーションにおける議論する態度ではない。
なぜあそこまで偉そうに出来るかが疑問で仕方ない。お前がどれだけ偉いのかと。
いや、仮に偉いとしても、匿名掲示板である以上、リアルの偉さは関係ないか。
要は謙虚になれよと。お前が自分の意見に閉じこもりがちだとか言われるのはそれが原因でもあるんだ。
それから、無駄なたとえとかが多すぎてただ自分の知識をひけらかしたい奴にしか見えないよ。
学習能力がないね。もう数字コテやめたら？　恥ずかしいよ、君。

つーか、いくら本家が復旧前だからって、このスレでライノベ云々語るなよ。
スレ違いもいいところ。脱線しすぎだよ。帰れ馬鹿。

908 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 17:57

ちょと遅いけど>>890に同意。
いや、そんだけ。

909 ：601：02/08/02 18:15

おれもラノベ目の敵にする馬鹿が不愉快。じゃあな。

910 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 18:19

>>909
二度と
ｸﾙﾅ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

911 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 18:22

色んな人が居るんだよ～。ﾀﾉｼｲﾅ、ｯﾄ

912 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 18:45

>>909
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

913 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 18:46

>>909
とか言いつつどうせまた顕示欲に耐えられなくなって偉そうに出てくるに3000ﾏﾀｰﾘ

914 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 18:51

なんか話の内容がそれていたな。
元々は６０１の発言に関してだったのが
まんまと話を変えて発言の責任から逃れてる（ｗ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:37

追求しない、荒れるのイヤだし。
そういや、復旧まだだね。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:42

テキロワは物足りないなし、アエ―マ入れねーし。

917 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:50

こないだアエーマに入れなくてビビッた。
一日経ったら入れるようになったが神経質だね。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:52

ぶっちゃけ、アエーマって利用価値ありますかね？
今度ちょっと足を運んでみようかなと思うのですが。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:53

また～りから、テキロワ～リに乗り換えるスレはここですか

920 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:54

>918
どんな駄作でも褒め称えてくれるよ

921 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:55

なんか今アエ―マ入れねない。俺だけ？
まあ入れたとしてもアク禁だけど。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:56

アエーマはどうなんだろ。
あそこの小説作法だったかは読んでおくといいと思う。
投稿サイトとしては、アエーマの方がマターリしてる。
逆に、またり文庫の方が「アエマァッ！」って感じ。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 19:58

>>919
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022941535/l50
こっち、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ。

924 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 20:14

>>890
おそレスだけど、ＳＳはそれなりに難しい。
そりゃ短いぶん誤字脱字は少ないだろうが（あくまでも確率だけど
ま、腕を磨くなら長編を書いた方がいいのは確か。

925 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 21:46

またりに行けない！？

926 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 21:49

>>925
またりはテキロワと統合されますので、単体での稼働は７月一杯で終了しました。
データのマージなどはこれからすすめていくそうです。

927 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 21:51

>>926
別にそれでもｲｲやｗ

928 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 22:57

おっ、復旧してんじゃん。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 23:08

ｳｿﾂｷ…

930 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 23:09

ハゲ堂>>924
SSは腕上げてからだね、発表するのは。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 23:14

暇だから1000まで行ってきます。
賛同者求む！！

932 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 23:16

933 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/02 23:18

待って俺も

934 ：a：02/08/02 23:23

935 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:22

ついに完成した５０枚超の短編を、今投稿しました。
客観的な批評のできる人、お願いします。
すぐにライバル視してしまう癖のある人は、ご遠慮ください。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:27

いけないけど。。。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:27

>>935
読んだよ。
アンタすげえな。
これちょっと膨らませたら新人賞いけるんじゃね？

938 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:27

>>935
今、読みました
どうやら僕のライバルになれそうですね。

939 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:42

話はちゃんと完結して欲しいところ。
洋一が元の世界に戻ってきて、また恵子に告白、でも結局振られる、だろ？
じゃあ、異世界での女の子との出来事はなんだったんだって言いたい。
異世界にまたいけそう、なんていかにも続編に期待しろでは困る。
他はよく出来ていた。
がんばれ。
なんちゃって

940 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:45

書きなれている。話の展開、人物の描写、ともに申し分ない。
文句なくちょい推しします。

941 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:46

はっきり言って駄作。
>>939ネタバレは勧めスレで
やってくれ。

942 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:47

どうでもいいけど、またり表紙のデザイン変わってない？

943 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:49

これは意見の分かれる作品だな…。
正直、自分には合わんよ。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:49

おっ、復旧してんじゃん。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:50

駄作って内容がありきたりだからってことか？
登場人物の心情ががんがん伝わってきたぞ？
なんで分からない？
たしかにありきたりなテーマだが、完全オリジナルなんて
それこそ存在しないだろうし。
オレは期待。

946 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:50

ネタバレすま。文字通り逝ってくる

947 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:50

ほんとだ、カタカナになってる。

948 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:51

>>942
８頭身はよして欲しい。
元に戻して、お願い

949 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:52

あ、マタ～リになってら。オイラの書き込み見て変えたのかな

950 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:53

復旧ついでにしたんじゃない>>947

951 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:54

あのあのあの……

952 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:56

みんな簡素書け。

953 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:56

みんな一気に投稿しすぎ。
読むだけで大変、だから簡素ちょっとまってね作者さん。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:59

え？　え？　え？

955 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 00:59

>>935
＞この日もも定食屋で食事をして帰ってくると不安な緊張に精神の核心を包まれてしまった。
この日も「も」が重複

＞定食屋の証明は仄かに赤みを帯びていたが証明のせいではなかった。
×証明→○照明

＞子ども運命はその母とともにある。
子ども「の」が欠落

956 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:03

ひとこと簡素
「トラウマ型」一人称視点タイプの独り言っての？
　主人公が破綻ヤロウなんで俺はダメ。文章ももっとがんばれ
「決定的ダイビングタイム」　ナメスギ？　イってよし
「トリビュートＫＯ」　コンピューター業界の世界ってのがもっと出してくれよ。
全くの凡作。文章もつたないな。もっと本読め。
「釈迦に説法」　いや、説教はもう充分。つうか、小説じゃないし。エッセイ？
「世界の予兆」　これ>>935？　タイトルが壮大すぎかと思ったが、まあまあじゃない。
すでに言われているが、やっぱありきたり。続編ありそなのも、どうか。女の子は良。
確かに期待できる。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:07

五時が多い。
>胸囲的な能力→胸囲的な濃緑
木おつけるよおに。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:08

脅威的な能力じゃないのか？

959 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:09

>>957
ｵﾏｴﾓﾅｰ

960 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:09

あ、漏れも今さっき1㌻のﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの投稿しますタ。
ラノベっぽいかも……

961 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:09

ネタだったのか

962 ：名無し物書き＠推敲中？：02/08/03 01:10

またり逝けないよ！
何で？