★★またり文庫の作品批評スレ★★

1 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 17:22

またり文庫の作品をﾏﾀｰﾘと論じあってちょーだい。
もちろん、作者の降臨も大歓迎。
作品以外の議論や質問は本家スレでどうぞ。

またり文庫
http://bun.abk.nu/

またり文庫　２（本家スレ）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1021191960/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 17:23

またり文庫って何さ。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 17:26

>>2
小説の投稿サイトだよ。

4 ：2：02/06/23 17:49

また・・・り？

5 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 17:56

なんだ？　とりあえずｸﾄﾞｰの文句言っとけばいいの？

6 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 17:58

三題話スレの方がまだ面白かった。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:00

>>6
つーか、あれのあたりはふつうに面白いと思う。
そんなに数あるわけじゃないけど……

8 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:04

ｸﾄﾞｰはある意味すごいよ
IPとられるのに、あそこまでやれるなんて。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:13

ここにスレ立てる意味は？

10 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:29

>>9
まあ、本家スレがあんなんだからね。
IP抜いたのは管理人だとか仁徳の自作自演だとかを延々と。
作品についてのレスはあまりなかったんだから、いいんじゃない？

11 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:34

じゃ、早速、どの作品から感想かいてこっか？

12 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 18:40

赤点つづきのなかで、ひときわ光ってるのが「最初の投稿」。
レベル高いと思ったけど。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:00

>>12
確かにレヴェルは高いけど、好きなタイプの話ではないな。

14 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:02

>>13
でも、大した力量だよ。ぐいぐいと読ませる文章。
ほかのプロットでもいいものが書けそう。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:04

>>14
そこは否定しない。
力があるんだから、もっと違ったもの書いてほしいなあ……

16 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:06

「最初の投稿」から順に上にいきましょうか？
新しいやつのほうへ。
「最初の投稿」よりふるい作品は、感想勘弁。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:11

>>16
とりあえずそれで逝きますか！

18 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:15

「瑠璃子は二人に告白したか？」になるわけ？
スマソ。これであってるの？

19 ：じゃあ、サイトへ直接書けよとつっこまないで：02/06/23 19:32

まあ、それ以前のもので感想が欲しい作品は、
随時希望の旨を書き込むということで。作者でもいいしな。
ネタ作品でなければ喜んで感想を書くよ。よろしく。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 19:43

まとまりかけているのにまぜっかえして申し訳ないが、
「最初の投稿」以降で論じ合うべき作品なんて見あたらないのだが。
工藤ばっかり。それ以前は結構まともな作品が出ているんだけど。

21 ：名無し：02/06/23 19:52

何？
こんなとこ、あるじゃん。
漏れ、「廃屋にて」って作品書いたんですけど、
感想とか、聞かせてもらえないッスか？
ちなみに207番です。
あげさせてもらいます。

22 ：名無し：02/06/23 19:57

と思ったけど、批判されまくるのも怖いな。

漏れが思う議論できる作品をあげときます。
１３８番と、あと８１番。
どっちもすごくおもしろいッス。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 20:00

>>16
う、すいません、「最初の投稿」からっすか？？
その1個まえと2個前の作者なんです…。簡素で鋭い
指摘もらってますが、もちょっと感想ききたいなと
思うこの頃。

24 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 20:00

>>21
どの層に読ませたいの？
文章とプロットのバランスがとれてないんだよな。

猫の首はいわゆる「不吉な暗示」なんだから、もうちょっと力を
入れて書くべき。そして、もちろん、ラストの緊迫する部分も。
最後の三文はリズムがあって個人的に好きだけど、
作品そのものをぶち壊しかねない危険性もあるな。

25 ：24：02/06/23 20:04

>>23
まゆげのやつ、プロットは悪くないのにもったいないな。
もうちょっと焦ってる感じとか、安心感が拡がるように書ければな。
簡素書きさんたちもおおむねそんな感じか。なんだったらリライトしてみ。

26 ：名無し：02/06/23 20:06

なるほど。
猫の首の部分はあれでも長くしたつもりだったんです。
参考になりました。
ありがとうございます。

呆れるかも知れないんですが、
プロットってなんですか？

27 ：名無し：02/06/23 20:07

>>26は>>24さんへあてたものです。

28 ：24：02/06/23 20:10

>>23
「ロザーナ」は、プロットももう一つだな。特に、最後の女の子が要らない。
ロザーナとの恋愛のところはあんなふうにすっ飛ばさずに、もうすこし
筆を加えたほうがいい。あと、短い作品なのに「たばこ」と「タバコ」の
二種の記載がある。簡素書きや下読みはそういうところも見るから気をつけて。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 20:11

このスレでまたり文庫を知ったんだけど、
一番点数が良かった「最初の投稿」は、モロ内輪受けって感じで引いたよ。

30 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 20:12

ロザーナの一個前にチーズの恨みは怖い？というのが
あるんですが、私が書いたものです。
それの感想を、よろしければお願いします。

31 ：24：02/06/23 20:13

>>26
筋書きのことだな。
あんたの場合、初期設定がいいんだが、そのあとのふくらませかたが
若干マズい。技量もすこし足りない。問題は読書量のほうかもしれん。
もう少し目を鍛えてみ。

32 ：名無し：02/06/23 20:17

>>24
なるほど。
確かにぜんぜん本、読まないッス、俺。
がんばります！
ありがとうございました。

33 ：24：02/06/23 20:19

>>30
もったいない。
最後の地球防衛軍のオチがいまいちだな。

途中の＞どうでもいいが、ニットの睨みつける視線がうっとうしい
って文がすごくいい。部分的に作品を引きしめる効果がある。
自分だけじゃなくて、女の着てるニットもしゃべれるってのは上手いよ。

あと、最初の一文＞風がびゅうと吹き、オレはバタバタと音をたてて、なびいた。
はもうちょっと何とかしたいな。
なんだなんだ？　という読者の興味をもっと惹くような一文を。

34 ：：02/06/23 20:43

>>29
内輪でやってるんだから仕方ない。

35 ：24：02/06/23 20:43

批評の批評もお願いね。
「それは違うだろ、オメエどこに目つけてんだよ」と。
叩き歓迎。

36 ：２３：02/06/23 21:00

>>24
さっそく感想ありがとうございました。
なるほど！！ロザーナのタバコの表記のちがい、今の今まで
気づかず。丁寧な読み込みおそれいります。
まゆげのほうは、もうちょっとオチのひねりを
きかせて、いずれリライトしますですー。
次は、プラスをめざしてがんばる！

37 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 21:20

最初の投稿　は俺もどこか受け付けなかったな。
簡素がひとつもついてない時点で読んで、そんなにいい作品とは思わなかったんで放置しといたら、
次来た時にはすげえ点数がついててビビった。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 21:28

>>37
俺も同じだ。
そんなにはおもしろくなかった。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 22:03

>>37
関係ないけど一番目だけどデジャブだったんだよね
あんなの虎でよくみてたからさだからさコピペつけ
てかえしたんだけど作者が不服だったというのが逆
にとても面白かったんだよねだからなにをうったえ
たかったんだろうと思いつつも感想欄は面白かった

40 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 22:19

なるほど。
お祭りとかレシピとかなんのことやら分からなかったよ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 22:53

いや、「最初の投稿」は、間違いなく作品よりも
簡素ウランの方が面白いです。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:08

作者のレスが笑えたということ？　＞41
自分的に笑った簡素ウランは「気絶男の行動」なんだけどさ。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:10

なんで？
俺、「気絶男の行動」の作者なんだけど？

44 ：41：02/06/23 23:12

>>42
いやいや、話題作になって、お祭り状態とまでも行かないまでも
みんなあれやこれやにぎやかに意見を書いてたから、
これは１番目の思うとおりになったなあと思ってね。

45 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:13

だって、作者無視して変な話してるから……

46 ：41：02/06/23 23:14

>>45
読んできたけど、「気絶男」って２番目と３番目の漫才みたいだね、
ありゃ……。

47 ：42：02/06/23 23:14

あ。>>45は>>43へのレスね。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:15

>45
いや、微妙に暖かいと思う（作者に）

49 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:21

（「気絶男」の作者です）
そうだね。
たしかに2番目と3番目がおもしろかった。

50 ：41：02/06/23 23:29

えいくそ！
アク禁になった！
作品見られなくなっちゃったよう。
（＃私は荒らしではありません。。。。。）

51 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:33

ん…どういう事だろ？
まさか工藤氏がアク禁喰らった巻き添え……

52 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:38

工藤ちゃんアク禁なの？

53 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:41

>>52
いや、そんなことはないと思うけど。
（41が工藤氏でなければｗ）

54 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/23 23:42

しかし、マイナスだらけだな。

55 ：しっぽ（=41） ◆Agp5Gh4I ：02/06/24 00:11

>>51-53
ちがう。私です。
簡素を入れてた作品に作者氏がレスをつけていたので
もう一回コメントを入れたとたんにこうなっちゃった。

つうわけで今後またり関係の話はネットカフェにて。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 00:13

>>55
後ろめたいことがないのなら、管理人にメール出せば？
しっぽがいないと淋しいし。

57 ：しっぽ（=41） ◆Agp5Gh4I ：02/06/24 00:17

>>56
うん、>>55の前にだしてきますた。
少し前から出す気だったしね。。。。。
でもどうなるかわからんです。今日はついてないなぁ。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 00:31

またり作品って、簡素すくないねえ。
良い作品でも二桁ついてるのはほとんどない。

59 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/06/24 00:31

あれ、トリップ違ってる。
（=41）ってのがいけなかったのかな。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 00:33

>>58
それはなんか同じ事言った覚えが……
核になる作品が欲しいとこだよね。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 00:41

新しい占いの作品がなんか説教臭い。
あれが寓話というのか？

62 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/06/24 01:03

アク禁解除になりました～。
思ったよりずっと早かった。
最悪一週間ぐらい待つかと思った。

管理人さんありがとう。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:22

>62
別に禁止じゃないです……。
プロバイダの方に設定ミスがあるとこうなっちゃうんで、
他の方も覚えておいて頂ければ、幸いでございます。

64 ：しっぽ：02/06/24 01:26

>>63
あれまあ、これは騒ぎすぎて失礼いたしました。
表示にとても驚いたので……。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:31

たしかに驚きますね……。変えておこう(汗

66 ：またり：02/06/24 01:44

〉IP晒しの嘘つき管理人
お前の二重人格気持ち悪過ぎ。
もう見てらんない。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:45

報知
＞ALL

68 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:54

またりの簡素が少ないのは人口が少ないからです。
たぶん。
後は雰囲気かな。
俺なんか、的外れな簡素つけちまったらどうしようって変なﾌﾟﾚｯｼｬｰがあって、なかなか簡素つけられない。
前にまたりのｽﾚで
「面白かったとかつまらなかったとか、一行とかで簡単に済まさないでちゃんと簡素書け」
みたいなこと言ってた人もいたし。
またりとは名ばかりで結構殺伐してる感じなんだよなあ……。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:55

>>63
どうゆう規制の仕方しとんの？

70 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 01:57

まったり殺伐を楽しむ所です（藁

71 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:02

＞68
確かに！
漏れなんて2～3行簡素ゥだけどつけてるよ（ｗ
あのがちんこ簡素ゥたちが醸しだす緊張感はアリだと思うぜ
投稿サイトなんだから

72 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:19

(´-`).｡oO(的はずれな簡素書いた奴は徹底的につるし上げて、と…)

73 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:26

ｺｴｰ

74 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:39

感想も、ひとつの作品だからね。
今まで２作品に感想つけたけど後で「しもた！」って思ったのがひとつある。
ずっと人目に晒されるわけだし、やっぱり書くのは慎重になるよ。
実は最近、バーチャル感想にしている。つまり感想を全力で書き、それを投稿せずに
ウィンドウを閉じるという…。自分の文章トレーニングのつもり。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:51

しもた！　なんてしょっちゅうだぜ……ﾄﾎﾎ……

76 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 02:56

>74
勿体ない。
投稿してあげれば、どれだけ作者さんが喜ぶことか。
でも>72が簡素叩きを考えてるようだから仕方ないか。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 03:42

まあ俺はこういう妙な殺伐感は、またりの特徴のひとつと考えてる。

78 ：215：02/06/24 11:17

「眠恋」はどうでしたか？
一応、作者なんですが。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 15:48

あの「でろでろのガチャピン」ってどういう意味なの？
わけわかんない。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:26

「クレオ」の二番目の簡素すごいな。
しかも自称「電波簡素屋」だってよ。謙虚なやつもいたもんだ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:37

>>80
つまらん。死ね。にどと描きこむな

82 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:41

>>81
何でだよ？

83 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:42

八〇はきっと殺伐としてたんでしょ
元気出せ８０．

84 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:46

「限界」って、たぶん書いたの初心者だろうな、と思ってみる。

85 ：80：02/06/24 19:47

つーか、簡素書きのみなさん、
オレの作品にもああいうの書いてくれよお。
81が怖いからカミングアウトはできんけど……
ほかの作品全般にということで。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:49

晒せば書きますよ。名無しで投稿していたらさして怖くないかも。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 19:54

どこが「5時から7時までのクレオ」なんだ？
ぜんぜん違うじゃねーか。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 20:02

81じゃないが簡素書き特定して話するな。
特にその感想屋は、危険だ。いろいろと。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 20:06

>>88
ちょっと笑った…

90 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 20:26

>>84
いえ、「簡素書きに挑戦！」のヒトです（管理人に挑戦の人じゃないです）。
もはや日記。
どうしてこうもあの作者は（以下略

91 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 21:37

あらためて見直すと、ポイントがマイナスの作品ばっかだな。
プラスはあまりないし、１００点以上はほとんどない。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/24 21:40

>>91
それが普通なんじゃないの？
「要・練り直し」と言う点では正しいと思うし、
あそこは文章の修行の場所だから。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 00:23

マタリは虎穴とくらべても点数は伸びないと思う
それでいいと思う

94 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 00:26

>>88
かなり笑った…

95 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 00:47

ほとんど七誌じゃん？

96 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 00:56

いちいち名前なんて見てないから関係無し

97 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:05

作者としては、たくさん感想いれられてー。
２とか３だった日にゃ、泣けてくるよ

98 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:08

ならばそれ相応の作品を書くべし。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:10

あいあいさー

100 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:12

おーい、ヽ（　´∀｀）ノよ
100取れそうだぞー？

101 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:22

簡素の数と作品の質が比例してるとは限らんぞ。
昔、簡素の数で良作とか駄作とかを決めつける一覧表作ってた馬鹿がいたけど、
そういう輩はまたりには現れて欲しくないものだ。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:33

悪ければ悪いほど、良ければ良いほど簡素の数は増える。
簡素の数が少ないのは、その真ん中にある、ごくどうでもいい作品ではないのだろうか。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:35

っつうかインパクトの問題か。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 01:41

どうでもいい作品というよりはインパクトの問題でしょうね。
あと、簡素の付けやすい付けにくいなど。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 21:38

入場者数と点数、簡素書きさんのあいだがものすごく乖離しているので
寂しいなとつぶやいてみる投稿者。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 21:52

>>105
とある作品の簡素の１番目。
簡素がなかったので、自分がこれを見るのは一番乗りだ♪わくわく、と
ポイント・属性投稿欄を覗いたら、既に良質１、無点２と「怖いです」１
が入れられていた……

ど　う　い　う　こ　っ　ち　ゃ　い　。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:09

>106
点数だけを入れる事と、簡素を書く事との労力の差が歴然としている以上、
それは仕方ないこと。

108 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:20

せめて入場者は点数だけでも入れて欲しいんだよな。
全般的に枚数は少ないんだし、目は通しているわけでしょ？

109 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:24

(´-`).｡oO(そろそろ簡素叩きを仄めかした私の立場が悪くなる頃だが…)

110 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:26

>>109
ｳｹﾀ

111 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:29

>>109
そーだよ、思い出した。
おまいさんが余計なことを言ったからだ。

112 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:33

(´-`).｡oO(点数だけ入れたら頃す、とか言っても許してくれないでしょうな…)

113 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:34

>109
で、叩かないの？

114 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:35

(´-`).｡oO(またりも点数だけ入れられるんだな…)

115 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:39

(´-`).｡oO(>>113とりあえずクレオの描写が良いと言ってる奴はダメ！)

116 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:41

でも、簡素ゥ奨励は、ただすぃ
最近になって投稿し始めたが
ゥｐすると、数十回/日、逝ってしまう
200分の12回は、おいら、である
何故、こんなことをカキコするのかと問われれば
さっきゥＰしたばっかりだから、と答えましょう！

だれも訊かんのに応えるな！

そりゃ、そうだが
ゥＰすると、ワクワク感が抑えきれないｍｊでした

117 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:42

>115
ごめんよ。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:43

>>115
まじで？　あれの前半の描写は雰囲気出てるじゃん。
あれでダメなのかよ。批評家としても書き手としても辛いわ。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:44

>>116
いい年したおっさんなんだろ。
自制心というものはないのか。

120 ：mj：02/06/25 23:47

＞119
ない
おっさんがゥＰしては逝けん？

121 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:49

＞ゥｐすると、数十回/日、逝ってしまう
５回までなら許す。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:49

(´-`).｡oO(>>118話で掴む前に細かく描写されると疲れる。掴みに使えるほどの秀麗さはない…)

123 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:51

>>122
細かく描写してはいかんのか。ふむ、わがままだな。

124 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:52

久しぶりにまともな作品だと思ったけど＞クレオ
上手い下手とか破綻してるとかは別にして。

125 ：mj：02/06/25 23:55

>121
了解
したら、簡素ゥしてちょ
気になって、何度も逝っていまう

126 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:56

>122
掴みっていう観点から来たか。
ただ、あの文章は前半の描写があったから文章として成立したと思うのだが、
どうか。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:56

(´-`).｡oO(駄作とは思わないが、私なら最初はとにかくツカミ。趣味の問題…)

128 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:58

(´-`).｡oO(>>126その通り。だから「きれいなシーン」でしかなかったのさ…)

129 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/25 23:59

視点のぐらつきは気にならない？
漏れの見立てではぐらぐらなんだけど。

130 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:00

>>128
それはそれでひとつの方法だと思うけどな。
まあ、あんたがげんなりしたのもまた事実だろうけど、
だからといって簡素書き叩きの材料にするのはどうかと。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:01

>>129
なんだ、視点のぐらつきって。
しっぽみたいなこと言うなあ。

132 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:03

>>129
ぐらぐらだな。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:05

(´-`).｡oO(ていうか、レス早いです。泣きますよ…？)

134 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:09

つかみナシで無駄な描写があったら萎えるというのはわかる気がする。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:10

(;´-`).｡oO(みんな不満抱えてるのね。視点は言われて気になる程度かなぁ…)

136 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:11

>>131
わりい。漏れの頭がぐらぐらだった。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:14

>129
文章的には、クレオの主観を交えた三人称に統一されているように思った。
事実上クレオ視点なのに俯瞰視点があるように読めてしまうのは、クレオが
客観的に周囲を描写するシーンと、主観を中心に周囲を描写しているシーンが
混在しているためだと思う。

ってな風に思うんだけど、どうか。

138 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:15

不満ぶつけられるような作品さえなかったからな。
ネタっぽいのとか、プロットだけが上手いのとか。
またりで描写を久しぶりに見たよ。拙いけど（ｗ

139 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:15

「クレオ」って、まあ、ちゃんとできてるとは思うけど、
新人賞に応募してるやつなら、みんなこれくらいかけるんじゃないの？
まあ、ネットで晒すのに時間なんてかけないのかもしれないけど。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:16

>>137
そうだね。でもそれって一般的なんじゃ？

141 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:17

>>139
言えてる。
ただ、作者が「実験作」ってしてるでしょ。
アレが気になった。どの部分が実験なのか。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:21

(´-`).｡oO(という訳で、みんな簡素も書きましょうね…)

143 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:22

実験作……　ただ拙さをごまかすための隠れ蓑とみた。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:24

こんだけ議論になってるクレオが、その下の工藤の作品よりも
簡素が少ないのが笑える。過去作品見てもそんな傾向あったよな。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:24

>140
というか、それ自体は悪いとは思わなかったからだったりする。
むしろ、最後までこの文体で通して欲しかったりする。

この書き方だと、クレオの感情を描写に直に反映できるので、ラストで描写を
不安に満ちた不気味なものにすることで、クレオのパニック状態を読者に効果的に
伝えられたように思うのだが、普通に終わってしまったのが残念だったりする。

折角の実験作だから、もっと壊れて欲しかったと思ったんだけど、どうか。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:28

地の文でこれは拙いんじゃないか。
＞占い師はクレオよりも若いくらいだろうか。フードを深くかぶっているが、どうやら東洋人らしい。
三人称なのか、一人称なのか、心理描写なのかもうちょっとはっきりさせて欲しい。
こういうところがいっぱいあって、堪らんぜよ。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:29

>>145
十分壊れてない？　壊れかたの問題か。たしかに文体ごと覆ってるもんな。
ただ、ラストでクレオが泣いてんのは説教で諭されたからでしょ？
ちがうのかな。泣く意味もいまいちわからんな。やっぱりパニックか。
洩れ的にはあの説教の内容が好きなんだがな。いいこと言ってる。
もっていきかたは少し強引すぎるが。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:32

>>146
拙いとは思うけど、すべてきっちりと三人称で統一されてるんじゃない？
心理描写にしたって、内的独白とか意識の流れはひとつもないよ。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:40

クレオってさ、頭のほうの詳細描写が長編の書き出しっぽいのよね。
短編向きの描写じゃないような気がする。

150 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:43

>146
違和感は残るが、ありだと思う。
これを下手に厳密に俯瞰視点で書くと、短編に使う文章としては文章的に冗長になり、
勢いが殺がれてしまいそうに思うが、どうか。

151 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:45

だろうか。とか、らしい。とか思っているのは誰なんざんしょ。
作者なのか、クレオなのか、はたまた登場しない謎の第三者。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:49

>>151
語り手、じゃないの？　クレオの意識と視点経由での。
そこは違和感なく読めたけどな。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:53

>151
クレオ視点で良いのではなかろうか。
そこにいるのはクレオだけであり、クレオが考えている内容として不思議はない。
厳密な三人称なら「クレオよりも若い」「東洋人らしい」と思った根拠（肌の色、
顔立ち、醸し出す雰囲気など）をきちんと描写すべきなのだが、それを描写した
ところで内容的にどこまで変化するか、と考えると、短編中にそれを挿入する
必要性には疑問が残る。

この文章全体として優先すべきことが、厳密な描写よりも読者に雰囲気を感じさせ、
後半部への布石を貼っておくこととするならば、これで良いと思うのだが、
どうか。

154 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:58

>>153
＞厳密な描写よりも読者に雰囲気を感じさせ、
それではタリラリラーのコニャニャチワの文章でも良いと？
それにクレオの視点ではまずいと思う。
まあ、クレオ本人が自分のことをクレオ、クレオと思考する人間であるならば良しとするが。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 00:59

>>153
同意。後半ぐちゃぐちゃになってなきゃね。
まあ、「どうか」さんはもっと壊せと言うけれど。
前半の布石をうまく使いながら実験しろということでしょ？
そうはなってないねえ。

156 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 01:03

今後の名無しジプシーに期待。
拙くてもいいから、今回みたいに議論の土台となる素材をｷﾎﾞｰﾝ。
技術論も聞けてよかった。

157 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 01:11

>154
「タリラリラーのコニャニャチワ」だとは思わない。
「タリラリランのコニャニャチワ」だと思う。
ある程度の崩れはあっても、前半部における描写方法は統一されている。
バカボンのパパが「タリラリラー」と言うことが（確か）なかったように、
たとえ表現方法が「タリラリラン」であっても、ある程度の統一性があり、
読者にイメージを喚起させるものであれば、とりあえずはOKだと思うが、
どうか。

もし文章上の細かいテクニックを言うのであれば、文章において前後の整合性が
取れていないのが最大の問題だろう。前半部では文章技術上の細かい問題に
収まっており大して目立たないが、後半部になってそれが非常に顕著になった。
文章の間ですら整合性が取れなくなっている部分が出てきた。これに対して簡素では
破綻という表現を使った。しかし、この破綻を「クレオのパニックを表現したもの」
とするなら、さらに描写を重ねればあるいはOKになったのでは、と思うのだが、
どうか。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 01:34

タリラリランのコニャニャチワで、あるか。
勉強になった。ﾒﾓﾒﾓ
漏れはイメージの喚起は正確な文章表現があったればこそ、と考えているので、
雰囲気優先の作品は駄目なのであった。

159 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 01:42

語り手が
1.作者＝三人称
2.作者(主人公の視点経由)＝三人称
3.主人公＝一人称
の順に制約が多くなり、難しくなると思う。
そのあたりをきちんとクリアしておくのは最低条件。話はそれから。

160 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/06/26 01:52

うわ、読んでたら終わっちゃったよ…間が悪すぎる…

161 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 07:16

>>160
5番目の簡素がしっぽ氏ということだね？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 17:39

最近ポイントがそこそこある作品ばかりですな

163 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 18:24

>>159
一人称がいちばん簡単だって。
目に見えてるものだけを描写すりゃいいんだから。

164 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/26 19:16

「どうか」って人はかなりまともなこと言ってるね。
タリラリランはほんとにためになる。

165 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/06/26 22:24

>>164
どうか氏は尊敬しておるです。
何より、解り易いたとえをなさってるし。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 01:12

>>163
微妙だな。
一人称は、心理描写はやりやすいんだが、客観描写が難しい。
とりあえず、自分の容姿をどう書くかが、課題だったりするが。
自分の姿、特に顔は、自分では見れんから。

167 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 11:50

---------
これ、自作自演じゃないよね？

168 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 16:03

>>166
まあ、言いたいことはわからんでもないけど、
自分の顔の描写って欠かせないものだろうか？
１人称小説ってそういうとこは別に書かなくていいんじゃないの？

169 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 19:46

クレオ以降の作品の流れが良さげだね。
目を見張るような良作はないけど、まともに書かれてるのが多い。

170 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 20:06

そうかな。＜まともに書かれてる

なんか著しく傾向が偏ってる気がするんだけど。
ひとりあたりの投稿数が増えてるような感じだし、
もしかして投稿者の数、減ってない？

長期的に見ればあまりいい傾向に無いと思うが。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 20:09

つーか、アレだな。
作家として食っていこうという気概のある作品が見あたらんな。
なんか片手間にライトなやつを書いたという感じだ。
みんな新人賞用にとってあるからかな。
技術は未熟でもいいから、しっかりと気合いの入ったのが読みたいな。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 20:16

便所系がつづいたのは
あれか、シンクロ二シティってやつか？

173 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 20:26

＞171
そうか？
気概がギンギンってげんなりしないか？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:02

いま、「またり文庫」に行けないよ
何故でせう？

175 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:06

>>173
しないよ。いまのまたりじゃあまりにも少なすぎるっつーか、皆無だしな。
ほんとにヘボでもいいんだ、ちょっとでも光ってる部分があれば。
きれいにまとまったのはもういい。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:11

>175
いまでなく、まえのまたりには「気概」あったのか？
作品名か作品No.で教えておくれ

177 ：175：02/06/27 21:14

>>176
ない。ごめん、間違えた。
またりどころか2ch関連の投稿サイトで見かけたことがない。
虎穴にはもしかしたらあったのかもしれないけど、おれは見なかった。
とは言っても、話題に上ったのは結構チェックしたのだが。

178 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:21

>177
旧く、且つ俗な話ですまんが
「傲慢な青・後篇」
あれは、気骨があり、且つ読ませた、と思います

179 ：175：02/06/27 21:29

>>178
うん。ただ、きれいにまとまりすぎてた。
もっと崩して、もっと貪欲に書いてもよかった。
力量は感じたし、あの作品自体にはマンセー評を入れたのだけれど、
でも、じゃあ金を出して読む作品かと問われればそうじゃなかった。
この作者の作品をもっと読み続けたいかと問われると、そうじゃなかった。
少女は愛を啼く（だっけか？）なんかも同様。ウマいけど、それだけ。
なんか自分でもわけわかんないこと言ってると思うけど、
そんな感じ。

180 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:35

そうか、漏れは「傲慢....」にはガッツを感じた
あれはテクだったのかなぁ
「少女...」は、綺麗に過ぎて、途中から読むのを断念
で、気概、はないが、才能、が在るのが
「あけましておめでとう」

181 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:41

ああ、古い話が……。
今の話をしたほうがいいんじゃないでしょうか？
私は、またりの作品は古いものは大部分読んでないので、
時間のあるとき、これからしばらく通うことにしたですよ。

幸いにもまたりにはランダム表示があって、退屈しないし、
疲れない。

作者さんたちも、古い作品に時々感想チェック
入れてるといいのですが。

182 ：175：02/06/27 21:44

>>181
いや、新しい話がしたいのだがね。
あんたはどう思う？　これはって作品あった？
下手でもいい、目を見張るような気概の感じられる、
あるいは何か新しいことをしようとしてる作品が。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 21:50

いま、あそこに行けないが
便所系二作
前者は、オチをもうちょい工夫すれば、活字になってもヘンではない
後者は、荒削りだが、気概、はあるように思うよ

184 ：181：02/06/27 21:54

便所系は人を舐めてますね。いろんな意味で。
漏れ大爆発。なんて嘘よ、ウ・ソ…（半分本気）。
ただ、シモネタを振り回して関心が買えると思ってるところに
作者（ら）の浅はかさを感じる。
べつに汚物系を書くなというわけじゃないけれど。
もう少し気骨のようなものがほしいです。

185 ：181：02/06/27 21:58

私は「南天」がお勧めです。

ところで、長編は暫く出ていないようですが、
どうなんでしょうか、出たら読みますか？＜ａｌｌ
読む場合、どのあたりのジャンルだと読みやすいですか？

186 ：175：02/06/27 21:58

おれも、なめてるとまでは言わないが、ちょっとダメだな。
まだ一回しか読んでないからもう一度読んでみるが、
どうも緩い感じがする。

187 ：175：02/06/27 22:00

冒頭を読んでみて、文章が書けてたら当然読むよ。
気概があるかどうかってのは全部読まんとわからん。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:01

そうかな
前者はともかく、後者は、はりきってない？
むっく、ここのところ、投稿たてつづけだし
のっているのは、間違いないっす

189 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:05

ムックねぇ・・・・。

いや、そいつなんだけど、
どうも、どこかでみたっつうか、
デジャブな気がしてならない。
気のせいだといいんだが。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:05

「南天」は、手堅く纏まっているが
気概、は感じないっす
「最初の投稿」もそう

191 ：175：02/06/27 22:07

上で言われてるクレオもねえ。
いまいちよくわからん。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:08

「クオレ」は、上手い人が手を抜いた印象

193 ：181：02/06/27 22:08

短編が多いのと、純文が少ないのと、あと、
ホラーばかり増えているのが気になった。

破綻だらけで上手じゃないとも思いましたが、その中では「セミの音」が
頑張って書いている気がして、読んでいて楽しかったですね。
あれはただ、ライトノベルというより、青春文学のような感じでしたが。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:10

「クレオ」が「少女は愛を啼く」に影響を受けておるとオモタのは
漏れだけだろうか・・・・・・・

195 ：175：02/06/27 22:10

>>192
そうか？　おれはそうは思わんな。逆だ。
下手な人が精一杯何かをやらかそうとしてる風に見える。
大化けの可能性もあるが、現時点では何とも言えん。
上のほうでやたらと批評されてるのは読んでて面白かったが。

196 ：181：02/06/27 22:16

>>195
「クレオ」の場合、事物に意味を持たせるという技術が
まだ未熟だと思うんですよ。上手な人は必ずそこから攻めてきますから、
>>195の意見はいい具合に的を射ていると思います。
作者さんがここをご覧になっていたら、まず演劇を観にいくことを
お勧めしますね。

197 ：192：02/06/27 22:16

>195
前半の描写は、駆け出しとは思えないんよ
ラス前から、急に下がるクオリティ
手抜きか、はたまた息切れか
いずれにしても、「華」はある（とおもう）

198 ：181：02/06/27 22:27

>>197
息切れだと思われ。
いずれにせよ、あまり推敲してないようですね。

199 ：175：02/06/27 22:27

>>196
誉めてもらってどうも。
演劇って、どういうことを勉強するの？
おれ自身、直裁的な人間で、目的を決めたら一つの物しか見ないから、
全般的に物を見る眼力を養うということにかけているかもしれんと思うんだけど。

>>197
わからんではないんだけど、なんか微妙に違うような気がするんだ、あの描写。
おれはラス前のほうが将来性を感じた。主人公が思った通りの占い結果じゃない
からって東洋人への偏見をむき出しにするところとか。表現力はまだまだだけど。

200 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/06/27 22:29

200ゲット！！！！！！

201 ：175：02/06/27 22:30

>>200
ああ、いたのか。
ここ最近見なかったな。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:34

>175
深読み

203 ：181：02/06/27 22:35

>>199
事物に意味を持たせるんだ。演劇の世界って。

砕けたところでアニメでも、演劇と似たような演出をしてる作品がありますよ。
少し前のだけど、「少女革命ウテナ」だとかは、パラソルだとか小鳥だとかを
キーワードにして、憎しみだとか羨望だとかのテーマを託し、
物語に沿わせていきました。監督さんがよかったんですね。
175氏が男性だったら借りにくいかもしれませんが、レンタルで観るとよろしです。

204 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/06/27 22:37

>>201
ずっと狙ってたんだよ、ここ。
じゃあ、オイラは次のキリ番スレに逝くよ。またね。

205 ：175：02/06/27 22:38

>>202
へ？　深読みなの？
なんか、中国人だろ、おまえの占いなんぞ信用できないよーだみたいな
ことを言っといて、そんで実際占い師がでもどこそこ（ヨーロッパの地名か？）
で占いを習得しました。みたいなこと言って主人公が萎えてなかったっけ？
あれ？　妄想かな？　やべえ、逝ってくる。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:43

＞205
好意的だと思う
占い師は2/3あたりから急に饒舌になってしまった印象
その分205的な言外読みは無理がある

207 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:43

>>205
…放置すればいいのに…

208 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:45

斬新な電波読みをする１７５がいるというスレはここですか？

209 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:48

>203
いやあの「演劇の世界」でくくるのはあまりに乱暴だと……「何でもいいんだ！」
と思ってゴキコンとか見に行ったらどうすんのさ（w
それはそれで面白いけど。

寺山とか別役辺りの話っしょ、それは。野田とか鴻上もありか。

210 ：投稿者：02/06/27 22:50

体調によっては、175的読みも在りさ
つーか、投稿も簡素ゥも少な過ぎるっちゅーねん！

211 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:52

>>210
作者か？　作者なのか？

212 ：181：02/06/27 22:54

>>209
別役を持ってきましたか（ｗ
それ濃すぎます。ちょっとかじった程度でも、普通の人は
ついていけません。。。。。。

213 ：181：02/06/27 22:55

つうか…どうでもいいけど
今晩もまた「クレヲ」なんでしょうか…

214 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:56

>212
別役面白いやん。いかけしごむを作るとブルガリア暗殺団に殺されるんだから。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 22:57

そう、もうクレオはいいって。
お腹いっぱい。自作に期待。終了。

216 ：210：02/06/27 22:58

＞211
作者だが「クオレ」ではない

217 ：181：02/06/27 23:01

>>214
別役だっけ？「ムウ」の脚本読んだ事あるけど、
サパーリ意味わかりませんですた。

>>216
降臨ですか（ｗ　いらっしゃいまし。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:03

>>216
５時から７時までのクレオって、どんな映画？

219 ：209：02/06/27 23:07

まあ自分が好きなのは井上ひさしと天野天街なんだけど。

ストーリーｳﾏｰと思うのは土田英生。演劇初心者もすんなり入れると思うし。

220 ：181：02/06/27 23:22

そうそう、まだ作者さんいらっしゃるなら質問しますが、
あれ、タロットカードだったんでしょうか？
オリジナルのカードだったんでしょうか？

221 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:24

なんで俺が書いた「廃屋にて」って作品が
【ちょい推し】されてるんだろう？
そんなに点数いいわけじゃないし。。。
謎だ。

222 ：211：02/06/27 23:26

クオレもクレオもいないぜよ、たぶん
まぎらわしくて、スマソ

223 ：しっぽファソ：02/06/27 23:26

>>220
しっぽやろ？

224 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:29

うおお、そのあたりについて今日私が暴れようと思っていた。
ネタフリサンキュウです。

どうでも良くない事ですが、
「プロか」「プロじゃないか」をすぐに口に上らせる癖は
あんまりいいことじゃないのではと私は思います。
「才能があるか」「ないか」を論じておるのと同じで、
どうしても気にかかる青い鳥なのはよくよく存じておるのですが。

ただなんというか、投稿批評の場ではその台詞は鬱陶しいもの以外
何ものでもないのではと思いますよ。

225 ：アソチしっぽ：02/06/27 23:30

>>223
しっぽやろ？

226 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:30

>>224ついか
あ、すみません、221宛です。

227 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:33

>>224
俺のレス（>>221）みて、語ってらっしゃるのかな…？
まあ、俺もあなたに同意します。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:36

作者がプロであろうとなかろうと才能があろうとなかろうと
全くどうでもいいので、面白い文章読めればそれで良いです。私は。

ところで、221は自作は「ちょい推し」されるほどではないと？

229 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:37

>>210の人は連載ﾓﾉをやってる別人だろう。
「クレヲ」作者氏じゃない。
よく見たら、わかるよね。

230 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:41

「廃屋にて」は
流れが在るがＣ級なストラクチャ―　＞安い

231 ：221：02/06/27 23:42

>>228
ぶっちゃけると、これは「ちょい推し」されるレベル
じゃないと思ってる。
そんなに時間をかけて、書いたわけじゃないし。
なんていうか、俺はまだ初心者だから。

232 ：221：02/06/27 23:44

>>230
流れがある？
そうか、流れがあるのか。
＞Ｃ級なストラクチャ―　
ストラクチャーの意味は分からないけど
大半はそういう感想をもつだろうと思ってた。

233 ：ワシ：02/06/27 23:45

>229
言わんでもよろすぃ（ｗ

234 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:48

クレオの方に俺は軍配をあげるね。
～った。
～った。
～った。
って、マジ萎えた。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:51

>221
ぶっちゃけ、自分でどこが悪いと思ってますですか。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:53

>234
誰に対して？

237 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:59

計算してる文体なんでしょうよ。＜234
作者が「考えて」あの拙い文体にしてるんでしょうよ。

つーかマンコ

238 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/27 23:59

>236
ハイオク

239 ：221：02/06/28 00:00

>>235
どこが悪いのか、考えたんですが、
分からないです。
いろいろ考えたけど、どこが悪いのか……。
ただ、自信がない。
自信のなさ原因は、技術面が劣っているからだと思います。
ということは、そこが悪いのかってことに
なるのか？
うーん…、ｽﾏｿ、考えてたら、どんどんわかんなくなってきちゃいやした。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 00:07

>239
いや、悪くはないと思うよ。
パッと見だけど、文法的に間違ってるところはなかった。
ただ、悪くないと言うだけ。そっからは自分で考えるもんだと思う。

241 ：221：02/06/28 00:10

>>240
勉強になりました。
ありがとう。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 00:14

自信の無さから自作は「ちょい推し」されるべきでないと言うのは、
してくれた人に失礼と思うが、どうか。

で、技術面で攻める？
あの文章だと、語尾を統一して、短文の連続と描写を抑えることで読者の
読むスピードを上げようとしたものと考えられる。それは悪くない。
しかし、残念ながらこの文章の内容では、この手法を用いたのは失敗と
言わざるを得ない。この文章で恐怖の対象になるのは、『廃屋』という、
存在自体が不気味なものが放つ恐怖と、その中で行われている事象に対する
恐怖の２つがあると言える。しかし、これを読者に伝えるためには、ある程度
以上の描写が必要である。双方とも、読者に明確なイメージを湧かせないと恐怖を
感じさせるることができないためだ。『肝試しに使えそうな廃屋』だけでは、
今一つ不気味な廃屋、という感じはしない。また、そもそも廃屋の中で何をやって
いるのかが明確でないので、廃屋の中で行われていたことに対する恐怖も感じ辛い。

短文の連続は、読者の読むスピードを落とさないために用いるのは効果的であるが、
この文章のように雰囲気を感じさせる必要のある文章には不向きだと思う。描写を
もっと丁寧に行ったほうが良かったように思う。

ということで、技術面で指摘するとすれば、まず「内容を伝えるために最も効果的な
文章を書く」ということが最重要だと思うが、どうか。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 00:23

＞内容を伝えるために最も効果的な文章を書く
言うは易し行うは難し

244 ：221：02/06/28 01:17

>>242
確かに、ちょい推ししてくれた人に失礼でしたね。ｽﾏｿ。
それと、読みやすさばかりに気をとられて
状況描写に力をいれなかったのは、
失敗だったんだな。
気付かせてもらいました。
ありがとうございました。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 16:12

「強制」を投稿した者なんですが、誰か暇な方、批評して欲しいです。
小説とは言えないし意味分からんでしょうけれど、
貰えた簡素が１こだけというのは寂しい･･・゜・（ﾉД`)･ﾟ･

246 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 19:20

>>245
読みました、読みました。
イイですね。何で放っておかれたんだろう。上で議論されてる作品より
よっぽどいいのに。
で、プロットはイイと思う。最後が少し中途半端でオチてないようだけど、
オトす方法もあれば、オトさない方法もある。オチてなくてもこの作品については、
そんなに違和感がない。

で、文章だけど、こちらが平凡すぎる。
引っかかりもないけど、大した魅力もない。
表現の細部にパンチを効かせてみてはどうか？
たとえば、院長の大きな鼻に適切な比喩を用いるとか、さ。
形容詞をもうちょっと多用してもいいかもしれん。
まあ、好みの問題かも。

247 ：245：02/06/28 22:34

>246
なるほど、確かに読んでいてだるい、魅力の無い文です。これは自分の知識不足が大きいですね･･･
院長の鼻に比喩を用いる、という案はいいですねぇ。
主人公の「左手」と繋がるようにしたかったのですが、「掻いた」だけでは印象が薄かったみたいですし。
比喩で繋げてみたりすると、もっと深くなれそうですね。

形容詞についてですが、もうちょっと使ってもよかったですか？
会話文のほとんどが形容詞に関することなので、しつこくはないか、とか会話文の強調（？）にならないか、と少し思っていたのですが･･･。
でも結局は読み手に伝わらないと意味がないですね。
とても参考になるご意見、ありがとうございました。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/28 22:47

>>247
おいおい、あの文章は狙ってやっていたんじゃなかったのか。
あの素っ気なさがいい味を出していたと思ってたんだが。
効果的な文章だったと思う。

249 ：245：02/06/28 23:48

>248
狙ってませんでした･･･w自分はあんな簡単で平坦な調子の文しか書けないようです･･･
あの作品には、素っ気無い文のほうがよかったんですかね？
どちらにせよ自分にとって「濃い文章」は課題ですねぇ
いい味出していたと言っていただけて嬉しいです。ありがとうございました

250 ：246：02/06/28 23:56

>>249
濃い文章は誰にだって課題。
素っ気ない文章をアレだけ（違和感なく）書けるんだから、
素地が十分にあるってこと。がんがれ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 00:04

「葬儀の日」
後半、地の文、台詞の所々……そのへんは萎えさせたが、読めなくはなかった。
おもしろいかどうかは別。作品としての完成度も別。ただ読めなくはない、って話。
またりでの感想は酷評されてたが、それほどでもないと思った。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 00:30

>>251
「葬儀の日」は、力不足という感じがしました。文章トレーニングが必要。
輪郭は描いたけれども、まだ色の塗ってない絵とでもいうか。
短いセンテンスと体言止めを多用して、詩のようなものにしたかったのでは？
もしそうなら、普通の小説以上に文章や言葉に神経を使わないと。
私はきらいではないのですが、男性にはあまりうけないような気がします。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 00:37

ここんとこ、赤点がめっきり減ったな。
何か起こる前兆かね

254 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 00:37

あの内容で（前衛的な試み、であるなら）
題が「葬儀の日」は萎える

255 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 13:24

「葬儀の日」に標準が3つ入っているのは不思議なんですけど。
少し前なら無点か駄作が目立っていそうだと思うんですけど。
しょっぱなからして萎えました。
似たような言葉や体言止めがしつこく出てくる、会話文に頼りすぎている。
簡素ウランにも書かれている「甘い言葉ばっかだ」に同意。
この作品を好きな人と作者には悪いけど。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 13:39

>>254
はっきり言って、読む気にもなれない。
一行目で駄作決定。
どうしてあんなぬけたのを、平然と投稿できるんだろうか。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 14:55

>>256
胴衣、漏れはとりあえず最後まで読んだ。
251の真意は不明。

258 ：246：02/06/29 14:58

久しぶりに作品読んで笑った。＞葬儀の日

＞「良いでしょ。ダイナミックでしょ」
　「ああ。それでいてセンシティヴだな」

こ　れ　は　あ　か　ん　や　ろ　！

259 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 16:22

「闇から闇」と「便所」ってどうなの？
分からん属性がかなり入ってるみたいだけど。

260 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 18:22

>259
だってわかんないダロ？
投げやり投稿してる感じ。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 18:44

俺としては、わかんないっつうか、どうでもいいって感じかな

262 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 18:48

昔の作品を漁ってる人がいたけど、
あれ、結構いいよ。
隠れた名作が発見できる。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 19:26

またり、さりげなく衰退の危機。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 19:32

>>263
ﾜﾗﾀ

まあ今は動いてる時期だし。
もうちょっとすれば良くも悪くも安定するでしょう。
悪く安定したらそれこそお笑いだが。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 19:35

>263
書いて投稿するには、別に構わないんですが。
自分のってインパクトが薄いせいで、
あんまり簡素がつかないんですよね。

可もなく、不可もなく、ってのは、
今求められてないのではと思って。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 19:42

現在のまたりを言うと、「２ちゃんねる小話大全集」ってとこかな。
まあ、こんな投稿サイトに投稿するためだけに３０枚４０枚の作品を書く労力を消費するのは
正直言って馬鹿馬鹿しいから、必然的にこうなるんだろうけど、どうもねえ。
愚痴ｽﾏｿ

267 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 19:53

サイトの性質上、簡素書きが頑張ればそれなりに活気が出てくるんだろうけど。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 20:46

活気も間違った方向行くといつぞやの虎みたいな状況になると思われ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/29 23:46

まえ、虎の穴に投稿した作品でも
受け容れられるんでしょうか？

270 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 00:40

虎穴にあった作品って、もうどこに言っても読めないの？
今すっげー読みたくなってんだけど。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 00:44

>>270
作品による。何読みたい？
実は私は今日、読者の声さんの「アンのお部屋」が
急に読みたくなって困っている…

あの人、こうしてみると本物やったんだねえ…

272 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:00

>>271
「傲慢な青」とか、「少女は愛を」とか「とんかつ」とか「カレー」とか。
ああいう小説見ないと書いてても楽しくなくなってくる。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:01

あ、あと「方舟にて」とかね。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:11

あげてみるかね

275 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:13

あげ

276 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:15

>>274
おながいします。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:16

>>269
有名どころはご容赦願いたい。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:19

>>277
了解しました。
多分、知られていない作品です。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:46

虎穴のデータ全部保存してあるから、覚えていたら
日曜日の夜(22:00～くらい)あたりに Winny か WinMX でさらそうか？
一応リンクを加工して、読めるようにしてあるけど…。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:49

>>279
うわ、それはありがたい。
ただ、時間限定はしたほうがいいかもね。

ちょっとこれ、ニューススレに書いておくわ。

281 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:50

>>279
WinMXとか使えないから、適当なｳpﾛﾀﾞを使ってもらうわけにはいかんだろうか？
上に挙げた作品だけでいいので。

無理だったらｼｶﾄしておくれ。迷惑かけてｽﾏﾝｶｯﾀ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 01:53

>>279
あ、大丈夫だ。一日あれば理解できると思うから。
是非、おながいします。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:05

>>281
全部でサイズが 13MB あるので、普通のｳpﾛﾀﾞ使えないのです。
数話だけなら大丈夫だけど、ｳpﾛﾀﾞのログにIP残るのはｲﾔｰﾝなので…
ワシはﾍﾀﾚなので、作品公開は別人におながいします。

時間は、6/30 の 22:00～25:00 くらいで。
WinMX と Winny は多数決で決めますので開始時刻までにここにｶｷｺしてください。
個人的には Winny でおながいしたい所ですが、無理ならどっちでも可。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:10

>>283
WinMX の2,6で。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:11

二日ぶりに投稿があるな。

折れテニス見るから、批評任すわ。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:18

>>285
いまいちっす。
作者、ホラーねらっとるんなら、
も少ししゃきっとすれ。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:28

>>283
漏れもMXでお願いします。

>>285
中の下って感じ。煮え切らない。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 02:38

ネットに晒すのって、やっぱ怖いわ。
彷徨い続ける己の駄作や簡素。いったいどこまで逝くんだろう。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 03:38

>288
怖いからこそ、晒す時点でのベストを尽くして執筆するべきかと思っております。
自分は現在簡素書きのみですが、自分のつけた簡素がどこまで彷徨い続けても
良いように、その時のベストを尽くした簡素をつけさせて頂いております。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 08:03

>>245「強制」
なんとなく推理してみました。
主人公は左手を事故かなんかで無くしてしまった。
しかし、移植によって新しい手を得た。
が、その代わり左手のあらゆる感覚を失ってしまった。
（痒いという感覚はあるのかな？）
爪楊枝で刺されたときに痛がったのはふり。
んで、変な液体かけられる。それが熱いのか冷たいのかわからない。
とりあえず痛いと答えてみるが×。仕方ないので「目で判断」する。
で不正解。しゃあないので逆切れ。
そしたら院長の鼻も実は移植。わかんねぇ。
部屋の価値観が２対１で逆転。看護婦びびる。・・かな？

（個人的には看護婦が間違えてたってのだったら嬉しい。）

291 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 14:21

「強制」、１００点いっちゃったね。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 14:30

>>283
神ﾊｹｰﾝ（・∀・）

MXで頼みます。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 15:52

>>291
特に「来る」作品とは思えないけどな…

294 ：245：02/06/30 16:38

>290
話の筋をほぼ完璧に理解していただけたようですねぇ。
主人公が「痛いフリ」をしていたという所がちゃんと伝わったようで嬉しいです。
内容については読まれた方それぞれの解釈があっていいんですが、
自分は、主人公達は「痒い」のではなく彼等の感覚を取り戻そうと「掻いて」いた、というつもりで書いてました。
看護婦も「そういう人間」だったなら面白かったですねぇ。でも残念ながらそういうつもりで書いてませんでした･･。
ここまで理解されているなら、なんとなく違和感があるような変な気分になってませんかね？
会話文、題名、院長と看護婦の立場、主人公の性格･･というより行動（?）を適当に繋げながら見ていただければ･･暇な時にでも・・（;´Д｀）
ご意見ありがとうございました

295 ：245：02/06/30 16:54

質問なのですが、
簡素ウランに作者が返信しまくるのはウザイですか･･･？

296 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 16:59

>>295
的外れな簡素だったり、疑問を投げかけられている場合以外は特に返信の必要はないと思う。
ありがとう、とか。どうも、とか。次はアレコレ、て感じのレスはいらない。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 17:10

>296
なるほど。
どうもありが㌧

298 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 18:11

>>296
だね。どうしても返信したいなら、このスレに書いときゃいい。
簡素書きさんの大半がチェックしてることだろうし。

299 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 18:40

自作でない感想に、全然ちがう！とリアクションしたい場合
どうしたらいいかな？

300 ：　：02/06/30 19:01

>>299
簡素欄で噛み付いてもいいと思うよ。
で、議論が白熱しそうだったら、こっちに移ればいいかと。

301 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 19:04

感想書く欄に書く

302 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 21:47

とりあえず、今日投稿の分はのぞいてみた。
「闇から闇」・・・なんのことやら。
「おうちへかえろう」・・・漏れはﾍﾀﾚなので、ですます調と言うだけで拒絶反応が……
「怖いビデオ」・・・話だけは嫌いじゃなかった。
「雲のように」・・・どんな高校生でしょう？
「ジャンケン」・・・ジャンケンのシーンはおもしろかった。
「四角部屋」・・・ごめん、便器で止めた。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 21:49

>>283
うお、見逃すところでした。
MXでお願いします、是非！

304 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 21:59

2ch虎の穴投稿ログ_ほぼ全保存.LZH
WinMX 2.6, 可能なら 25:10 まで。

305 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:02

>>304
どの鯖ですか？

306 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:08

>>304
うおー！　ｻﾝｸｽ！
あんた神！　マジで神！　最高！

307 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:13

>>304
一番最初にリクした奴です。
ホント、ありがとうございます。さっさとﾀﾞｳｿしてきます。

308 ：PC音痴：02/06/30 22:18

おーい、どうやってDLするの？
WinMX2.6て何？

309 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:21

WPNP です。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:21

ここはまたりなのに……

311 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:25

>302
漏れは
「怖いビデオ」･･･オチが誰にでも考え付くありきたりなもので説明不足なところが多い。
「雲のように」･･･読んでいて気恥ずかしくなった。圭のキャラが暴走しているように感じた。
「ジャンケン」･･･ジャンケンをする話で『引っ張る』、という内容説明で読む気が失せた。なので悪いけど読んでない。
「四角部屋」･･･文がくどい。カットしてもいい所が多い。かと思えば途中で軽くなる部分があり、違和感が…。
　　　　　　　　　あと、仄めかせばいい所をズバッと書いてしまっていたり。そうすることで「ここ狙ってるなぁ」と思ってしまって萎えたり。
ですた。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:26

>>308

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1020761644/

俺も昨日覚えたばっかりだから、これくらいしか。

313 ：PC音痴：02/06/30 22:27

>>309
すまんです、もうちょい教えて
Win.98が入ってるPCで可能？
別のソフトとかいるの？

314 ：PC音痴：02/06/30 22:28

>>312
さんくす、勉強してきます

315 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:30

>>313
可能。
winmxのバージョン２．６を落として来る

316 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:30

>>311
どれが一番良かったですか？

317 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:32

ス　レ　違　い　の　犯　罪　行　為

318 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:32

虎穴も９割９分まではゴミだから、そんなに頑張ってゲットする事もないと思うぞ…
逃げた魚は大きく見えるんだろうけど。

319 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:44

おいおいおい、どうしたんよ？
いろんな意味で賑わってんな。今日は。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:45

つうか、ここはまたりですし。
私は一瞬欲しかったけど、今は別にいいわ。
それよりも、今の虎で読めるいい作品の方に
興味がある。
結構、宝の山だよ（ｗ

321 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 22:49

言うに事欠いて今の虎かよ！

322 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/06/30 22:55

虎の穴の話は、残った虎穴の各スレッドを使って
やるべきではないかなと思いますです。
私も虎の話をしたいのはしたいのですが、
ここはまたりのスレッドなのですし、
その後はとりあえず、こちらにでも移動をなさってはどうでしょうか？

【【　虎の穴のお奨め作品を教えれ　】】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/994529584/

323 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 23:23

>316
「ジャンケン」はまだ読んでないからなんとも言えないけど
読んだ3つの中でなら「四角部屋」が一番マシだと思いまふ。
作者には悪いけど他の２つは個人的に論外ですた。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：02/06/30 23:35

>323
おもしろかったですよ＞四角部屋
１人称とか、細かな表現とか、漏れと合わんところはあったけど。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 02:11

>>323
ｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸ　ﾍｺﾍｺｻﾞﾒﾗｸ

326 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 02:40

>>325
？

327 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 19:48

『ジャンケン』どうよ？
脱力するネタなのに文章は巧いんだけど。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 20:19

ネタは使い古されてるし、文章は経緯を追っているだけだと思うが。

329 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 20:23

>>327
のっけから「視線だけで周りを見渡すと」って感じだが、文章は巧いほうなのか？
引っ張りのネタはどうするのかと思ったら普通だったな……回想、解説と。
ノリがいいので付いていける奴は笑うだろう。問題ない一発芸かな。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:32

>>327
ああ、今簡素つけてきました。
明るいテイストで、あれは笑いますね。
久しぶりに心が晴れました…。

331 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:47

得点投票数が感想の数より多いとなんか不審に思うのは
折れの偏見でしょうかどうでしょうか。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:49

>>331
いえ、なんか昔からそんな傾向はあったようですが、
間違いなく引っかかるポイントです。
あなたは正しい。
「ジャンケン」なんかそんな感じ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:50

投票だけしている人がいるということで、どうでしょうか。
システム的にも可能になっているようですから。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:52

いいんじゃないの。
投稿者としたら、何もないよりはまだいい。
簡素を書いてくれればなおのこといいのですが。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:52

勿体無いんだよなあ。
簡素つけるって、勉強になるのに…

336 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/01 23:54

何日か、簡素をお休みしてたけど、
今日少しつけてきました。
短い作品、多いですね。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:05

簡素書きの時代は終わったのだ。これからは点数投票だよ、キミ！
ここぞという時の逝ってよしが決まると爽快。やみつきになること請け合い。
↓ちなみに漏れ的採点基準ね
逝ってよし＝そこまでやるなら許す
ｶﾅｰﾘ駄作　＝脳内だぶ～ん
駄作　　　＝二度と読みません
無点　　　＝何しにきたの？
標準　　　＝調子に乗るな
良質　　　＝何様のつもりだ
マンセー　＝いつか殺す

338 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:09

>>337
ワラタ

「ジャンケン」読んでて思ったけど、なぜかそれなりに上手い作品には
簡素がつかない傾向があるみたいですね。ポイントだけ入って。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:15

創作物に点数をつける、というのはいかがなものかな。
しかも他人の作品に対して。傲慢。調子こいた批評家気取りはやめれ。
ど素人で勉強中の分際で。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:19

ネタか？　ネタなのか？　ネタなんだな？　ネタだと言ってくれ～

341 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:20

折れにはなんでそんなにジャンケンを持ち上げたがるのかが
分からんよ。作者もええ顔せんと思うぞ。

342 ：339：02/07/02 00:20

もし「俺は文学を極めた人間だ」というのなら仕方がないが。
そんなやつこの世に存在しないだろ。

343 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:22

>>342
いや、でも投稿者はつけて欲しがってるんだからさ。
だいたい、読者層を想定したって、いろいろいるわけで。
批評家受けだけ良くても仕方がないかと。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:23

>>339
そういう考えの人は、投稿オンリーでやっていけばよいのでは
ないかと思いますが、どうでしょうか。
投稿サイトには、投稿と簡素を両方やる人、簡素のみの人、
投稿のみの人の三種類がいます。
それぞれ、自分にもっともあったメリットを見出して
活動しているものなのですよ。
また、「他人の作品に対して傲慢」な簡素も、そうでない簡素も
作者側は一旦全て受け入れ、クソ簡素と本当にためになる簡素とを
その後に選んで、自らの糧としていくのが、まあ、理想の形ではあります。
ですから、その中に「ど素人で勉強中の分際」の人が多ければ多いほど、
お互いを磨きあって、レベルを高めあっていくものだと思いますが、
この点はいかがなものでしょうか。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 00:28

>>341
雰囲気が変わったと思ったから。
あの手の明るいバカバカしさは、
工藤君以来なかったし。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 07:02

四角部屋はナー。ネタは面白かった。
でも中盤がなっていないと思う。
友人の話からちょっとね。

347 ：hukudakazuya：02/07/02 13:15

駄作で。次回頑張ってください。

■ 6 :スズキ 2002年07月01日(月) 22時16分28秒

suzukittedare?

348 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 14:49

またりの作品をNo1から全部読みなおしてちょこちょこ感想かいてる人

349 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 16:39

>>348
それを聞いている訳じゃないと思う。尤もそこから先は妄想地帯だが…

350 ：hukudakazuya：02/07/02 18:52

iya,toraana no anohito kato omota-yo

351 ：仁徳天皇：02/07/02 18:57

俺の作品を批評してみろこの屑タコども

352 ：妄想２１％：02/07/02 19:07

またりが賑やかなのはいいが、虎の穴末期に近づいているような気もする。

353 ：hukudakazuya：02/07/02 19:08

aottennnokayo

354 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 20:17

またり、虎穴化へのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ？

355 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 20:20

>>353
福田くん、そんなに用心深く書かなくていいよ・・・・・（ｗ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:01

点数つけるのは、有る意味自分の中に基準を作るという意味が
あるんじゃないか。最初につけた点数をベースに、それから逸脱
しないように、後の作品を評価する。それがないと、体調やら
気分や趣味に左右されがちだから。

点数だけが先行する作品もあるようだけど、それって、一因として
「玄人の感想」と「素人の感想」の境にある作品なんじゃないかな。
つまり、文章が変だとか技巧的な指摘が出来ないけど、面白くない
ものなんじゃないかと思う。面白い、つまらないって感想をつけら
れる作品ってのは、結構レベルが高いと思う。それ以前に、話が見
えないとか、やたらと読みにくいとかいう作品が、たくさんある。
そういう欠点がないけど、面白くないと、技術的な指摘が出来ない
だけに、感想がつけづらい。つまり、作者としての指摘が上手くでき
ないレベルにあると、点数先行になるんじゃないかと思う。
ただ、そういう場合は、素人の感想に戻ればいいんじゃないかって
思うな。「どこが悪いのか判らないが、つまんない」ってなかんじで。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:08

>>356
hagedo-

358 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:15

>>356
スズキ？

359 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:47

無難でつまらない作品に盛り上げ方のアドバイスなんか書いてた人は居たけどね。昔。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:53

>>359
そんな奴いたのか……。
なんつうか暇人（ｗ

361 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 22:58

気が向いたときには人はいろんなことをするものさ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:07

>>359
それは、奇特な。
俺だったら、一番罵倒する作品だが。
「ぬるい作品書いてんじゃねえよ！」ってね。
はっきり言って、下手な奴の方が指摘のしがいがあるもん。
こっちの優越感も満足できるし、反応も初々しいし。
（まあ、ときどきＤＱＮな奴もいるが）

363 ：　　：02/07/02 23:19

質問なんですが、簡素書きさん的には、
投稿者に決まった名前があった方がいいんですかね？

364 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:20

>>362
いやな奴、ハｹｰン
何様？

365 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:22

>>364
先入観が交じるから、ない方が良いのでは？

366 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:28

>>364
お前こそ何様？

以下無限ﾙｰﾌﾟ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:29

>>362
ま、時々罵倒の仕方を間違って、
作者から噛み付かれ返すアフォもいるけどな（ｗ
あんまり先輩面するんじゃないよ。

368 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:29

>>364
もう、そのままです。
イヤな奴です。
イヤは奴の居丈高な感想に耐えられた奴は、
きっと上手くなるでしょう。
ま、程度の根性がないと駄目だね。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:32

今日はなんつうか、
「うんこ」と「箱舟のなんたら」っての？
それだけかな、意見してきたの。
あとは言うほどのことなしか。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:34

>>362
かってにループしてろ（ｗ
ひとつ訊きたいが、狙って偉そうなのか？
それともただの強がりか？

371 ：366：02/07/02 23:38

なんか敏感な人を刺激してしまったようだが、俺は362じゃないぞ。
そんなに熱くなるな。
これから長い夜が始まりますし、そふぁーに腰を落ち着け軽く喉を潤されてはいかが。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:38

＞＞370に胴衣
感想欄で語気荒いのは問題ないけど、ここであの態度は見苦しいものがあるね

373 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:39

三畳間暮らしにはそふぁーは無く俺スメルが芳しい
敷きっ放しの布団に包まり薄い茶を啜るばかり。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:41

偉ぶるのは、自信のなさの裏返し。
高みに登ったつもりで満足してるのさ。次元が低い。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:41

いつも思うんだけど、皆の口調は
簡素ウランで強くなる？
ここで強くなる？

ちなみに自分はあんまり変わらない。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:48

俺も変わらない

377 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:52

正直、みんな偉そうです。

378 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/02 23:59

>>377
偉そうにぬかすな、ボケ！

379 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:01

大方３６６の予想通りになってｷﾏｽﾀ。
こうばしいでつね。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:03

なんかねえ、簡素をつけるたびに思うんよ。
作者さんにとって一番いい簡素ってなんだろうなあって。
極端な話、読んだよ、だけでいいかもしれない。

自分で目標を持って投稿している人とかは、
ミスを指摘して欲しい投稿者と一線を引くのかもしれない。
今回はここを分からせようと思って書いた、とか、
これを自分で考えて書いた、とか。
それがわかる作者さんの作品には、
私はあえて簡素をつけないようにしているんよ。
なんかねえ、そういう場合って、人の意見とか、感想自体、
何にも必要ないような感じがして。
「読んだよ」ってだけで満足なんだろうかとか、思ったりするんよ。

381 ：362：02/07/03 00:06

うーん、釣れるってこういう感じなのかな。
いや、すまん。
別に皮肉じゃないんだが。
362は、半ば冗談（というより、一種の露悪趣味だと思ってくれ）
なんだが、なんか微妙なところに引っかかちゃったらしいな。

要するに、ある程度の段階になったら、自分の作品のレベルは
自分で維持しろってことがいいたいのだ。
文章が変だとかそんなレベルだったら、指摘できる人間も多いけど
「悪くないけどつまんない」ってのは、他人の技術的な指摘じゃ直
らないし、そういう指摘も簡単にはできんしね。
そういう場合は、ある種鬼になった気分で、
「一読者としては、お前の作品はタダでも読まない」って告げたほう
がいいじゃないかって思うのだな。ネットの投稿だったら、そこそこ
上手ければ誉めてもらえるが、それに安住してもらっても困るじゃ
ない。

それに、なんつうか、上手い奴がくだらない作品書いてくると、
腹が立つのよ。
そういう作品場合悪い点を探すのも、気力の要る作業だしね。
たぶん、甘えるんじゃねえよって感情も混じるんだろうな。

382 ：380：02/07/03 00:08

目標を持って投稿している人は、
投稿サイトでは、厳しい見方をすると、
もう「卒業すべき」なのかもしれない。
単に作品を楽しんでもらうために投稿するんやったら、
他人の細かい言葉なんか、いらんやろ？

ここは修行の場なのだし、いろんな作品を読ませていただいて、
読んでいただいて何ぼのものやし。
高飛車に簡素をつける場合も、高飛車に投稿する場合も
あるだろうけど、そういう、「修行の場」としての
最低の礼儀は、どっか持ってないといかんのじゃないの？と、
まだ自分は未熟者やけど、ふっと思うことってあるよ～。

383 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:08

ちょっと381に謝りたくなった。

384 ：380：02/07/03 00:10

>>362
一部カブタな。
ケコーン…

385 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:10

>>381
「甘えてんじゃねーよ」って、それは具体的にはどの作品に対して？

386 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:11

例えば「ジャンケン」とかだな。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:13

>>386
まあね（ｗ
あれは、この板でも５本の指に入る
上手～い人だから…

388 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:13

385だけど
漏れは
「お家へ帰ろう」
あれは、382意見がビンゴな気がする

389 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:16

俺的には、喫煙が該当するな。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:19

今日の話はためになるな。

391 ：ｍｊ：02/07/03 00:22

あの～、感想が少ない「夜警」は、やっぱ、おもろくないからかな？（不安）

392 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:23

>>391
続き物で、完結してないからでしょう。
完結まで、わざと簡素を控えている人もいると思うよ。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:24

明日の俺はだめになるな。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:24

>>391
連載でダルいから。
完成したら通しでもう一回投稿すれば？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:25

連載は全部終わった後で連載＃１から読み直せばいい。

と、俺は思っているので、夜警はまだ読んでません……。

396 ：392：02/07/03 00:25

またケコーンか…＜394

397 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:26

結論。
「夜警」はきちんと完結せれ。

398 ：362：02/07/03 00:32

>>385
最近、またり読んでないからなんとも言えないが。
感想が欲しくて、投稿サイトの空気に迎合した作品を書いてきた
場合とかだな。
自分の経験でも、ローカルなウケ狙ったら、評価して欲しい中心
の感想書きにこき下ろされて、萎えたことがある。

そうじゃなくっても、感想が欲しくて、なんでも作品連発してくる
人間もいるだろ。たとえば、仁徳ちゃんだって、結構いい作品も
あったけど悪いのは人の舐めているのかって思うほどひどかったし。

初心者が下手なのは当然だし、それなら優しくもなれるが、上級者が
馴合い的な作品出してきたら、俺は怒るよ。少なくとも。

それに、初心者の作品は悪くない場合が多い。真剣に書いてくるからな。
指摘してやれば、もっとよくなるって感覚がある。だが、中級者ほど下手
に手馴れた作品書いてきて、中身がスカスカってことが多い。（これを酷
評して、よく喧嘩になるが）
長くなったな。まあ、そういうことだ。

399 ：ｍｊ：02/07/03 00:32

了解　＞皆様
レスが少ないから、無視か？問題外か？
と萎えておりますた
がんがる気、でますたです

400 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:35

>>398
仁徳ちゃん、とかいう時点で
あなたの高飛車さがわかりますが。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:37

>>400
そんな煽りはこの良スレでは要らないってば。
異論があるならきちんとどうぞ。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:39

>>398
＞評価して欲しい中心の簡素書き

へ、簡素書きを差別してるの？
口の利き方に気をつけなよ。
長レスだからって、誰もが頷くわけじゃない。

そんなんだから、喧嘩になるの。みっともない。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:39

>>398
>中級者ほど下手に手馴れた作品書いてきて～

では、あなたは上級者なわけ？　倣岸不遜の見本のようなやつだね。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:40

まあどちらにしても、
「ジャンケン」は駄作だった、ってことですな。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:40

ちなみに漏れは中飛車だが。まあ、無視してくれたまえ。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:42

じゃあ、漏れは四間飛車。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:42

>>403
口の利き方がなってない人だから、こんなことになる。
さておき、
>>398
ここ、卒業したほうがいいよ、あなたは、本当に。
多分言ってる事は煽りでもなんでもなくて、本心だろうから。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:43

「最初の投稿」は「投稿サイトの空気に迎合した作品」ではないのか？
またりでは絶賛されてたが初めて来た人が読んだら引くぞ。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:44

話ずれるな！
誰だよ、あちこちずらしてる奴は。苛々する。

で、どうなのよ、今後どんなのが投稿されるといいのよ。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:46

>>408
作品のプロットはともかく、アレを読めば力量のあることが
一目でわかるからね。次作への期待票みたいなもの。

411 ：362：02/07/03 00:46

>>400
ん？
お友達かい？
親愛の情を込めているつもりだけどね。
別にまたりのスレで他人に突っかかる以外では、悪い書き手
ではなかったがな。もう少し発表作品の精度に対する厳格さ
を持てば、良いものも書けると思うし。
そう言っている人間がいるって、本人に伝えといてくれよ。
あんたの自信作を読みたがっている人間がいるってね。
ただ、気合入れたものじゃないと、酷評するよ。

412 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:47

どうもよく分からないな。
無難ではあっても面白くならない作者って言うのは居ると思うんだけど、
それと上級者の内輪受け狙いとは違うんでしょ？
後者に怒るのはまあいいとして（俺は面白ければいいと思うけど）
前者のような人こそ第三者のアドバイスを欲している気がするんだけど。
それは慣れてきた人が迎合しちゃった結果なのか？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:48

>>409
>>169-182くらいの流れ。

414 ：409：02/07/03 00:50

>>413
いやいや、今日、ここでの話。
煽り合戦になりかけちゃ、迷走してるでしょう。

415 ：話が面白くない人：02/07/03 00:51

>>412
簡素は間違いなく少ないです。
無難だとは思いますけど。

416 ：ｍｊ：02/07/03 00:52

自分が投稿して、初めてまたりに行くようになり
乾燥ゥぶっこきまくってますが、サイト融合云々は関係なしに
「最初の投稿」は作品としてレベルが高い、っと思うよ
あと「お薦め」だった、便所系（タイトル/英語）
なんだかんだ言っても、高得点は良いもの、多いっす（実感

417 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:52

　　∧ ∧　　
　 (,,・∀・) 　ﾏﾀｰﾘｽﾙﾃﾞﾁ。
～（＿__ﾉつ日

418 ：362：02/07/03 00:55

>>402
ちょと言い方を間違えたかな。
誰でも誉めてくれる優しい感想書きさん以外の人と言ったほうがいいか。
誉めてくれると嬉しいんだけどね。
自分の作品のレベルがたたいしたことないの知ってるからさ。バイアス
がかかってるのは、感想を読でて判るのよ。手心加えているなってね。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 00:55

>>411
残念ながら、お友達じゃないけど。
あんたの書きかたが偉そうだったから、噛みついただけ。

420 ：362：02/07/03 00:58

>>419
そりゃ残念だ。
というか、偉そうなのはウケねらいだから気にしないでくれ。
敬語使うのかったるくってね。
（というか、文芸版の人って敬語にうるさいね。いいことだとは
思うが）

421 ：４０２：02/07/03 00:58

>418
自分の作品のレベルがたいしたことないって、
その割には、自信満々な書きっぷりでしたが。

422 ：ｍｊ：02/07/03 00:59

ついでに言うが、またリとアリに同じもの載せるヤシ　＞屑とか
意味あんのか？
ワシは、むかーしのりライト、載せたが

423 ：アナウンス：02/07/03 01:00

今からここは、>>362タンをまた～り叩くスレに変更になりますた。
またり話を楽しみたい方は、本スレに移動おながいします。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:02

>>422
あるでしょう。というか、これから出てくる。
今はまだ数が少ないから、はっきりした差別化ははかれないけど、
アリ専の投稿者とか簡素書きとか、出てくるんじゃないの？

425 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:02

>>423
同時進行でいいんじゃない？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:03

>>422
眠恋には感想書きそびれてたのでアリで書いてみたけど。
あまり意味はないだろうなあ。ログ飛び対策ｗ？

427 ：ＭＪ：02/07/03 01:03

手がかりが少ないでよ　＞423
あんさん、悪趣味かもよ？

428 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:04

最初の投稿　は虎穴で同じような作品結構ガイシュツだったからなあ。
素直に読めなかったのかも。

429 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:05

（たったひとりで見知らぬ地平を爆走するMJ...　）　とト書きを入れてみたくなる。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:05

>>426
思い出した、眠恋！
作者のあの手抜き投稿には呆れたね。
誤字の一つも直さないで、アリに投稿。
なんだよ、あの投稿態度は。プンスカ。
簡素書きに怒られてもしょうがない。

431 ：ＭＪ：02/07/03 01:07

>>428
本屋で立読みしている、と仮定してみれ
「最後の投稿」
めっさ、おもろいやん

432 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:08

（もし362が>>362にもっと丁寧な言葉使いで書いてたら、
このｽﾚの流れはどうなってたんだろう……）

433 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:08

>>431
どっちでも同じテイストだけどな…一応、訂正しとくよ＜ｍｊ
「最後の投稿」→「最初の投稿」。

434 ：362：02/07/03 01:09

>>421
そう？
でも、俺は読み手としての自分は、書き手としての自分
に数倍する実力を持ってると自負しているがね。
少なくとも、プロの作品を何千と読んできている。
プロ級の作品は、一作も書いてないがね。

だいたい、あんたら、読み手である自分を過小評価しすぎ
なんだよ。多分、自分が大した作品を書けないから、作品の
評価能力もその程度だろうと思ってるんだろうが、小理屈
こねる以前の作品の良否なんて、小説書こうと思っている人
間だったら一読レベルで理解できるんだ。
俺は、そう思っているから、読者としての自分は信用して
いる。その意味で、自分が読んで詰まらないと思った自分
の作品は、詰まらないと判定している。無論、自作だから
評価はかなり甘いが、そこは自分の評価の半分以下として
大体間違いはない。残念ながらな。

435 ：430：02/07/03 01:11

>>434
酒、入ってるでしょう。
今日はもう落ちれば？

436 ：362：02/07/03 01:12

>>435
んー？
落ちてもいいか？
なんか、叩き台になっているようだから、去るのも悪いかと
思っているんだが。

437 ：433：02/07/03 01:13

子供と一緒だな…
というか、生粋のお子ちゃまなのか…

438 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:13

人違い？? >435

439 ：433：02/07/03 01:15

>>362
いいえ、あ　な　た　が　い　な　く　て　も　
何にも支障は

あ　　り　　ま　　せ　　ん　　！

440 ：362：02/07/03 01:16

つーか、猫いいかげん五月蝿いよ。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:16

>>362は居てよし。

442 ：430：02/07/03 01:17

>>438
ううん、362の絡み方が、クダ巻いてるみたいだったから。
多分本当に飲んでるんでしょう。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:18

マターリ叩くため？＜441

444 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:19

ｺｿｰﾘ362応援

445 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:20

>>440
やかましい、タバコ野郎。

と、言ってみるテスト。

446 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:20

>>362は漏れのドッペルと認定しますた。しっかり働くように。
以上。

447 ：ＭＪ：02/07/03 01:21

＞362
猫云々は何故？
息切れしたか？

448 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/03 01:22

お祭りーーーーーーーーー、

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━(　ﾟ)━━( 　)━━(ﾟ　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

449 ：362：02/07/03 01:25

>>447
いや、あれは他人。
まあ、なんか注目集まったんで、少し引きづらくなっているのは
事実。酒も飲んでるけどね。ビール、４リットルほど。明日、会社
行けそうもないや。
でも、マジな会話をすると、無茶苦茶言ったかなあ。
他人を誹謗したつもりもないし、一般論に味付けして吼えてた
つもりなんだけど。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:27

吼える、という言葉を使った点で
古参ケテーイ…

451 ：ＭＪ：02/07/03 01:35

>>449
わしも、居酒屋で隣に座っオヤジがＳ駅（二つ隣）にオープンした某ホールは、ジャンジャン、バリバリ！！
と言ったから、勘定済ませて行ったサ、Ｓ駅
で､月が変わったし、ツキもい変ってしまったみたいで
大家さんに払うために下ろしたウン万円、なくなっちったでよ

452 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:38

あれ？
終わっちゃったの？

453 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:39

口真似？? >>449

454 ：ＭＪ：02/07/03 01:39

落ちますだ
おやすみ　＞皆様

455 ：362：02/07/03 01:46

>>452
何を期待しているんだ。
>>453
本人だよ。

うーん、別に喧嘩売るつもりも無かったんだがなあ。
まあ、いいか。
多分、後30分くらいいますので、罵詈雑言はその間に
お願いします。なるべく、返答しますので。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:49

じゃ、偽者だ。>>455

本物なら、「あはは」とか言うはずだもん。

457 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 01:49

ＭＪは結局ワケワカメだったな。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 02:03

喰う？　のこと？ >>456

459 ：しゃら：02/07/03 02:22

う～ん。
個人のもってる批評眼なんて、所詮はその人一人のものじゃない？
ある作品が良い／悪いなんて思っても、単に趣向の問題って
レベルだけかもしれないしな。
だから感想伝えるときはいつだって怖いと感じるよ。私ゃ。
そこまで断定してしまって良いのか、とかね。

もっとも誰かに何かを伝える以上は主観から遊離することなんて
ありえない訳だから、それでもなんとか言葉を紡ぐのだけれど。
ただ、その原動力となる何かが作品にはないといかんね。

あまり最近感想を書けないのは、その原動力となる何かを与えて
くれる作品がない、ということなのだが。

アンタが投稿してるその作品は、ほんとにそれでいいのか？
と呟きたくなることが多いね。

その作品でいいのか？＞既投稿作の作者連

460 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 03:28

いいも悪いもねえだろ。
あんまりおかしなこと言ってると、しまいにゃ首吊るぞ。おれが。

461 ：456じゃないけど。：02/07/03 06:49

>>458
違う。
449の中身自体がネタ。
「おれ、叩かれてたの？」の人じゃない。

大体ビール４リットルなんて、
ネタ以外何もんでもないでしょ。
プンプンのプンだ。

462 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 07:07

『フレーズ』はどうなのＹＯ
文章はウマイけど、俺的には微妙だった。
後半理解不能。理解できたやついる？
いたら解説きぼんぬ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 07:23

>>461
ビール４リットルってえと大ジョッキ５杯くらいか？
４０分もあれば飲んじゃうよ。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 18:06

「植木鉢」
どう見ても書き始めたばっかりのやつの作品……

465 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 18:11

ああわからないわからない……
なぜｵﾏｴﾗ
最初の投稿＞ジャンケン
なんだ？

466 ：466：02/07/03 18:45

>>462
場面が説明不足すぎるので、妄想で補ってみる。
違うだろ、って思ったらご指摘を。

萱沼たちはクラスで合唱の練習をしていた。
で、ここが説明不足なんだけど合唱の隊形。
男女を左右にわけて、そこでまたパートわけをするってやつだと思う。
どうやら廊下側が女子で窓側が男子の模様。

指揮者は笹山っていうイジメ集団の頭で、
クラスの中では圧倒的な権力を持っている。
で笹山が今、イジメの的にしているのが栗原涼子。
笹山は栗原が少し咳をしただけでも
「全く。どこかの誰かさんが咳こんで風邪蔓延してるんだ。
こりゃうまくいかなくってもしょうがないわね」
と言い、合唱の不出来を彼女のせいにする始末。
で、他の女子たちも薄情でクスクス笑っていたり、仲の良かった友人でさえも
栗原から離れて、合唱位置も心も笹山の方へ寄っていってしまう。

でそんなとき、笹山に嫌悪を感じていた萱沼が
「俺はお前の話しを聞くために、わざわざ放課後こうして残っているんじゃない。俺は合唱の練習をするために残ってるんだ。どうでもいいから早く練習を再開しろ」
と一蹴する。しかし、なおも不機嫌な萱沼は笹山への嫌味として、
歌を大声でめちゃくちゃに歌う。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 18:47

>>462
時々「文章が良い」という意見を見るが、たとえばジャンケンは
言葉の選び方が少々雑だ。（ありゃ一発書きかもしれん）
フレーズは文の繋がりがやや悪くて整理されてない。
君は自分と違うタイプの文章を「俺には書けない」と感じて
それを「うまい」と言ってるだけじゃないのか？

468 ：466の続き：02/07/03 18:49

以前から不満を感じていたクラスメイトたち（男子）は
萱沼の態度に爽快感を覚え、俺達もやるか、って感じで
次々に合唱をめちゃくちゃにしていく。
指揮者の笹山は、これらの明らかに自分に対するあてつけに
自尊心を傷つけられ、指揮を止めてそのままうずくまってしまう。
笹山側についてる、というか笹山に従っている女子達もそれを見て
歌うのを止めてしまう。
でも、男子たちは止めない。そして、栗原も止めない。
栗原は、笹山の哀れな姿を見て、立場の逆転を認識する。
今、笹山は男子たちにいじめられている。自分は今、それに加わって笹山を
いじめることができる。と。
実際、男子たちはいじめているとは思っていなかったのかもしれないけれど
栗原にはそんなこと関係なし。
笹山をこのときとばかりに嘲笑する。
そして、いじめた相手をいじめかえした感激のあまり涙を流してしまう。

どこがわからなかったのか、こっちがわからないので
なんか、説明過剰ぎみになってしまった（鬱
ちなみに自分が言えた義理ではないけど、
「フレーズ」の文章はあまり上手くないと思う。

469 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 19:29

>>466
なるほど、よくわかったＹＯ！
要約ありがとうございますた。
>>467
私の場合、さらりと読める（速読が利きそう。リズムがよさそう。スノッブっぽくない）
文章をウマイと表現しております。
文章自体の繋がりは二の次でございます。
なので、さらりと読んだあとで「理解はできなかった」という現象に陥り
屈託な顔で悩んでしまうのでございます。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 19:40

ジャンクフード好きね>469

471 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 19:46

>468
＞次々に合唱をめちゃくちゃにしていく。
っていうのは、もともと笹山の指揮がめちゃくちゃだったから
その指揮通りに歌ったってことじゃないの？

＞そして、いじめた相手をいじめかえした感激のあまり涙を流してしまう。
これは、感激で泣いたんじゃなくて、直前まで泣いていた涙が
まだ止まっていなかったってコトだと思う。

まぁ、漏れはそう解釈したってだけで、どっちが正しいかは
わからないけどね

472 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 19:56

>>470
高いワインより安い地酒の方がスキです。上品なものは口にあわないですね。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 19:59

やっぱりジャンケンには文にリズムがあるよ。

読んでてキモチイイ。

474 ：380じゃないけど：02/07/03 20:05

>>388
「お家へ帰ろう」は卒業すべき事においてビンゴですか、
それとも最低の礼儀は守れって事においてビンゴですか。

私は文章はこなれてて巧いと思うんだけど、作者のＨＮとか
ウランでの姿勢に２ｃｈとはいえ、どうも受け付けないものが・・・。

475 ：466：02/07/03 20:28

>>471

＞＞次々に合唱をめちゃくちゃにしていく。
＞っていうのは、もともと笹山の指揮がめちゃくちゃだったから
＞その指揮通りに歌ったってことじゃないの？
確かにそうだ。合唱が中断したっていうニュアンスの方が
強く映ったから、こう要約したんだけれど
やっぱり笹山に対する不満の一つってのも強調すべきだったかな。

＞これは、感激で泣いたんじゃなくて、直前まで泣いていた涙が
＞まだ止まっていなかったってコトだと思う。
なるほど。ここの解釈って結構悩んだんだけれど。
こういうことを話し合っていけると面白いよね。

476 ：もちろん作者じゃないけど：02/07/03 21:29

>>474
「おうち～」作者の態度は私は全然オッケーでしたが…
文体の実験中ってのが気に障ったの？

477 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 21:43

>>476
うーん。
あの作品には感想を入れていない者ですが、
今覗いてみたら簡素ウランで作者降臨していて、
ちょっとおふざけの入っているコメントがあったのが
気になったな。
作者、男性でしょう。

478 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 21:55

なんか最近よくわかんねえや。
いや、この文自体よくわからねえな。
ｽﾏｿ。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 21:56

最近、「語り」の文体が増えたね。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 22:00

口語文ってのは、自分の読書傾向じゃデフォだから
気付きもしなかったな。言われてみればそんな気もする。

481 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 22:28

狂乱投稿、やめればいいのに…
本当に見苦しい。
何を考えているんだろう。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 22:36

上のほう赤いなぁ

483 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 22:40

＞469
俺もフレーズは嫌いじゃない。
少なくとも最後まで読めた。
文章が無駄に硬かったり、ヘタだったりするのはＳＳですら最後まで読む気にならんからな。
ああいう読みやすい文章は好きだ。
ただやはり最後の方は微妙。
結局フレーズを何として描きたかったか、いまいちわからん。
批評に何時ですか？どこですか？
とか言ってる奴いたがこいつアフォだろ？
クラスに一つのオルガン。放課後。
ちゃんと書いてあるじゃえか。俺も文章投稿したりしてるが
ぶっちゃけこの程度しか読む能力のねえアフォにも点数つけられてるのかと思うと
何か癪だな。まあ改行が多いのには同意だが。

484 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:07

>>473
ジャンケンの文章だが、しょせんセリフと心理描写ばっかだからな。
そらテンポはいーだろ。情景描写いらないもん。舞台が先行作の借り
物だから、読み手が想像してくれる。これ、うまいって言って
るやつはまあジャンプノベルでも読んでなさいってこった。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:09

>>484
だから声が玄田哲章なんだよ…（ｗ

486 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:13

>>484
ジャンプノベルにも劣る純文があるというのが、
投稿サイトの現実。
今日読んだ純文は酷かった。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:15

フレーズはロジックが幼い。
イライラしたから、指揮の下手な女をイジメた、それだけだろ。
その部分も説明も設定も下手。
歌の下手な男に指揮のタイミングなんかわかるはずあるまい、と思わせてしまう。
ハブにされてた女が泣きながら歌うとこなんか背筋が寒くなる。
陰惨な話だ。

ジャンケンは二番煎じの寄せ集め。

どっちも、ガキ。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:19

>483
なんか過剰に怒ってない？あなたもしや作者？
「放課後」ってセリフに出てきたの、話が8割方進んでからだし。
確かにわかりにくいと思いますた。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:21

>>488
私も思った。
作者本人と思われ…ｗ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:27

推測で物言うのは危険ですぞ

491 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:29

なんか最近、
皆やけに苛立ってる気がするんだけど。
なして？

492 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:30

だれかがまつりをくだわてているな

493 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:32

ヤボな話だが「ジャンケン」、作者が20代前半なら許す。期待したい。
30過ぎてたら…うーん。

494 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:32

>>492
そういえば去年の今の時期も、
派手に祭が開かれていたような気が……
しかも水面下で……

495 ：483：02/07/03 23:32

おーい。
490も言ってくれてるがあまり憶測で物をいわんでくれ。
明かな自作自演ならもっとポクやるっての。
俺は読みやすいとはいったが、決していい作品とは言ってないしな。
ないように関しては487におおむね同意だし。
そうさ俺が怒ってるのは出す作品が殆どマイナス評価でただ短に腹が
たってるだけさ（ワラ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:33

(´-`).｡oO（簡素たたきは良い事)

497 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:34

↑スマン、ますます自演の確信を強めますた。

サラっと流せばいいのにね、俺もね。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:35

空気が動いてるせいでしょうな。
虎穴閉鎖やIP晒しやらで忙しかったし、みんないろいろ敏感になってるんでしょう。

でもﾎﾝﾄのところは……。

499 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:35

>>497
ワラタ

500 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/03 23:36

５００げと。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:37

（・∀・）.｡oO（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ･･･)

502 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:38

まあまあ。どうせ創作文芸板なんか叩きと自作自演で
成り立ってるようなもんなんだから。
どっちであっても大して気にしてないよ。

503 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:38

本当に、簡素を「書く」人が少ないってのは
いかがなものかと。
それが当面の問題。

504 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:39

イイ作品が出てないのもまた事実。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:39

感想と批評はどう違う？

506 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:41

イイ作品なんて期待すんなよ。

作者なんてとりあえず誉めてもらいたいだけで
投稿してんだからさ。本当に読者を感動させたい
なんて思い入れのある話なんて投稿しねぇよ。

507 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:42

「イイ作品ができたらまたりなんかに投稿しないで賞に応募してら」

このへんが真理ってやつなのか。

508 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:43

>>505
・感想→「細かい指摘不要」のときに、主に書く。自分の主観中心。
だから信憑性が薄くなったり、最悪電波が入るときもある。
・批評→「叩き歓迎」のときに、これは必要かも、と判断した時に。
文章の狂いの指摘や、設定の検証なんかを含めて、なるべく客観的な
情報を入れて書く。疲れる。最悪、倒れる。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:44

>505
文字通り感じたり思ったりしたことを書くのが感想。
物事の価値や良し悪しについて論ずるのが批評。
で、私のつけてるのは簡素。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:45

またりの過去作品をざっと見てみると、No1～40までは６とか７とか、多くて１１ぐらい簡素ついてるのもあるけど、
No40越えたあたりから急激に簡素の数が少なくなってるね。
なんででしょ。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:45

>>507
半年前は、「またり」が「虎」だったよね。
ここの住民、変わらないのか。
あとあげとくよ。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:46

>>507-508
ｻﾝｸｽ。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:48

まあ、賞に応募するくらいの覚悟でネットの投稿サイトに投稿する奴なんていねえだろうなあ……。

514 ：一月前半の動向：02/07/03 23:49

>>510
冬休みが終わって、やる気のある学生が去ったのと、
あの頃虎で「少女」とか「迦稜」とか、注目を集める作品が集まったのと、
その後とんかつ・呪文騒ぎでかなりお客さんが流れたせいと思われ。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:49

>507
多分それは「イイ作品ができたら」ではなしに
「イイ作品を作るくらいの時間またりのためにかけられるか」
なんだろうなあと思うんです、最近。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:50

今日の作品でなんかいいのあった？
（どーせないだろうけど）

517 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:51

>>515
うん、それは真理。
またり、この期に及んで
まだ方向性がはっきりしてないのか…
問題先送りのように思えてきたが。

518 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:53

>>513 >>515
オレはかなりの簡素や批評をもらった経験があるから、
一度そういうことをやってみたい気になってる。
皆さんへのお礼の意味もこめて、本気で書いて投稿してみようと。
いや、まあ、大したのは書けそうにないけれど。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:53

>>513
ダメだしの出た作品なら、虎のほうですが
アップしたことはありますよ。
賞とはちょっと違うんでしょうが。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:56

>518
じゃあ、お頑張りなさいな。
気の抜けてる作品だと簡素はつけませんよ、
くらいの気持ちで待っております。

つーか、あなたは今まで本気じゃなかったんですか？

521 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:57

>518
その作品が凄く面白かったら
読んでてゲロ吐くくらい濃い簡素書く（つもりな）ので、是非。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/03 23:58

ぶっちゃけた話し簡素どうこうよりも、この板の人口が少なすぎることに問題があるかと。

523 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:00

>>513
賞に応募していたのだが、あまりの報われなさに、オンラインに転向。
作品は本気で書いてるよ。

524 ：５２０：02/07/04 00:00

>>521
濃い簡素って、かなり時間を使いませんか？

525 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:02

>>522
ああ、無限ループのお時間がやってまいりました…
でも、例えばよその板から人を引っ張ってくるのって
結構大変だよ。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:04

>524
一番長く時間使った奴だと、書き始めてから簡素投稿までに２週間。
普通の簡素でも早くて１時間、通常２、３時間。
だから簡素をかけるのは週末。

527 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:04

525がめちゃくちゃ面白い作品を書いてURLを張っておけば人が人を
呼ぶだろう。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:05

>>525
この板は余計に大変だよな。
幅広く興味をもたれる板ではないし。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:05

>>523
そんな話を読ませるなよ。

530 ：518：02/07/04 00:06

>>520
本気の度合いが違うっていうのかな、
今回は文章を見てもらいたいから、
プロットでは冒険を避けて無難なものにしておこうみたいな。
その都度自分のなかでテーマがあったから、
本気ではあるんだけど全体として完成度は高くないというような感じ。
説明が難しいが、手を抜いてたわけじゃない。

>>521
頑張るデス。

531 ：525：02/07/04 00:06

>>527
それ、まじでしゃれにならんから
やめてくれｗ

と、言ってみるテスト

532 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:07

誰かが作家になってこの板のことを話せばいいのに！
私は絶対にこの板を紹介するぞ！

533 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:07

素人字書きの会話って気色悪いもんね。

534 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:07

>>532
俺はたとえなれてもきっと黙っとくよ……

535 ：５２０：02/07/04 00:09

>>526
なるほど。
こちらは、その半分くらいの時間で書いてしまいます。
もう少し時間をかけたほうが、いいのかもしれませんね。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:10

>>534
同

537 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:10

プロフに「虎穴卒」とか書いてやろう。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:11

>>532
若いなぁｗ

・・・いやでもなんか、羨ましい。

539 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:11

>>534
ちょっとワラタ（ｗ

540 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:12

>>530
投稿者の大部分がそうなんじゃないの？

541 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:13

>537
どっかの小説系のサイトに「虎穴」ってあったような
気がする。少し前に検索した時にひっかかった。
きおつけましょお

542 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:21

禁句かもしれませんが。

物語作ってる人って、漫画家でも小説家でも、結局
精神的に両性具有者な気がするんですが。

この板はフタナリの集まりなの？

ヽ（｀Д´）ノ＜ｷｬｰｷﾓｰｲ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:23

>>542
「精神的な両性具有者」というのは一体どういうものですか？

544 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:24

ひとりで話を振って、ひとりで盛り上がってるよ。
フタナリどころの話じゃねえだろ。

545 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:24

「おうちへ～」の作者には子宮があるとおもいますた。

ﾊｧﾊｧしてしまい鬱。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:25

確かに。
女性は男性の主人公を書きたがるし
男性は女性の主人公を書きたがる。
異性の気持ちが理解できること、と両性具有とは別の話とは思うが、
すくなくとも私は書くことで代用してる感じはあるから、あながち
間違いではない。でもひとくくりにはできないのでは？

547 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:25

>535
時間よりも、必要なのは覚悟。
簡素もまた、自分の文章。手抜き簡素や適当な簡素を晒すのはストリーキング並の恥。
さらに、見ず知らずの人間の文章を読み、勝手な分析や所感を書き、しかもそれを
作品と並べて晒す以上、それくらいの覚悟を決めて簡素を書くのが、作者に対する礼儀。

548 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 00:25

>>543
物語の登場人物には、原則として男女が登場する。
作者が男の場合でも、女性心理になって女性キャラの台詞を書かなくっちゃ
いけないし、逆もまた然り。

549 ：５３５：02/07/04 00:40

>547
そうですね。
思わず、自分の書いた簡素を読み返してしまいました（笑）。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 06:57

作者が反論できない理由。
１．作者、批評文を読む。
２．解釈が違うぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
３．板で反論
４．批評者、「つーかそんな評価貰えるほど文章も上手いと思わないし」
５．そこまで言われると（・Ａ・）ﾏｽﾞｰ
と言われるのが恐いに違いない。つーか私がそう。

551 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 10:28

よし。
確実に虎穴化してきてるな。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 21:41

縦読み簡素

553 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 22:30

それで今日のネタ話はどうよ、
どうなのよ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 22:35

そう言えば批評力養成スレッドが消えたな…

555 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/04 22:35

５５５ゲット。

556 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:17

昨日さんざんあんな話しされた後じゃさすがに投稿し辛いわなあ（藁

557 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:22

>>556
何の話だっけ？
簡素の話？投稿の話？

558 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:37

一番うえに載ってるヤツが集中砲火浴びたからでねーの？
降臨した途端、しっかりトドメさされてるし（ｗ
関西便の辛口さんが怖くて、無投稿か？（ｗ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:40

あれで自分を省みるような投稿者が居るって事か？
それはないだろう。
それはいくらなんでもないだろう。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:45

>>559
ワラタ。

たった今投稿された目の話は今チラッと見てきたけど
なんというか、テイスト変わらないなあと。
簡素のつけようがないよ、あれじゃ＜作者

561 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:52

>>560
単純に酷い、とは書けるけどね……

562 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:52

簡素つけてきたぞ。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:58

さっそく作者降臨してるよ･･･(;´Д｀)

564 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/04 23:59

自信作だったんだろうか……

565 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:02

あれじゃ関西のおとどは
簡素つけてくれないよ…

566 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:05

目の奴、みんな簡素いれようぜ

567 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:07

>>566
漏れ悪い、としか言えないよ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:07

簡素つけた者だが、絶対読んでる側をなめてる。
あれからが話しの肝じゃねえか。
あの後、どうなるのかって、
そこが一番の見所であり、作者が頑張るべきところであり、評価の大対象になるところだろ。
それをお前、逃げてどうすんだよ。

っつうか簡素に書くべきことだな。
うん。　俺はアホだ。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:10

一気に簡素いれてやったら、
気付くかもしれねーじゃん

570 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:12

よし、何でもいいから簡素書いてこよう。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:12

>>568
あんた、ひょっとして
いつも簡素ウラン内で喧嘩してる人かい？

572 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:13

>>571
ｽｺﾞｲ勢いで違う

573 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:14

>>572
なるほど、サンクス。
間違えてゴメン。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:15

いま、簡素ゥしますた
ボロクソ言うほどじゃないっすよ
いや、ましで

575 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:15

意外と甘口な＞簡素

576 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:16

最近、名無しモノカキが少なくなったな。

577 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:18

名無しが多くなる可能性があるのは、アリのほう。＜576
ここはコテハンに親切なサイトだしね。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:23

議論になるようなネタはない？
あまり語られていない古い作品とか。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:24

じゃあ、「廃屋にて」を推すね。
だって、俺が書いたものだから。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:29

コテハンに親切……か？

581 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:29

スズキニ負けず
簡素を書いて
しかし
マイナーな
俺は寂し

582 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:29

>>579
ほう、作者降臨ですか。
見ると現在-5点。評価や批評について、何かご意見ご質問などありますか？

583 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:31

>>579
ナンバー教えれ

584 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:31

>>582
８さんがね、
長い簡素つけてくださったんですが
右側を空けるのはどうしてって聞かれて
俺は「そのほうが読みやすいかなって思って」って答えたんですが
それから、応答レスなくて
右側を空けるのがいいのか悪いのかで迷ってて
次の作品に取り組めないんですよ。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:32

>>583
207っす。

586 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:36

>>584
確かに文字の密度が高くなりすぎると読みにくい。
でもまたりのようなサイトでは行間をあける設定もされているからその心配はない。
むしろ縦にスクロールするのが煩わしいので改行は嫌われる。
ポエムのように文の繋がりを切る場合はまた別だけど。

587 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:38

「こんばんわ」の作者だ。オレのは充分にギロンに値する。
さっさとやれよ！

588 ：207の8：02/07/05 00:39

>584
すみません、ちょっとレスを確認するのを忘れていました。
私は簡素専なもので、投稿するときに右が空きやすくなるものなのか
分からなかったので。単純に、それだけだったんです。
深刻に考えてしまわれたようで、すみませんでした。
またりの作品には、横スクロールしなければ文字を追えないような
小文字で投稿する人もいるし、なにかの癖なのかと、
そう思っていたんです。
好みでは、普通につめたほうがいいかとも思います。

589 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:40

>>587
アンタには荷が重すぎる。
仁徳ならもっとうまくやっただろうな。
お前は三流さ。

590 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:42

>>588
あ、そうだったんですか！
俺、右側空けるのはいけないことなのかなーとか悩んでて
アフォでした。
でも、ここで会えるとはいい偶然でしたｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:43

>>587
六番目だけど、あれ縦書き簡素だから…

592 ：587：02/07/05 00:44

すいません。ウソつきました。
わがはいは「こんばんわ」の作者じゃありましぇん。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:44

あまり議論が発展しないな…
簡素専もいいですが、一度投稿すると投稿者の気持ちが分かりますよ。

594 ：588：02/07/05 00:46

>593
そうですね。
時期を待ってはいるのですが。

595 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:47

>>591
ﾜﾗﾀ
>>592
だいたい分かる。騙りだって。

596 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:49

>>594
書くならネタ系はやめた方がいいですよ。
当たっても外しても何か苦い物が残るので。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:51

またり→虎化
アリ→またり化

になりそうなので、今は様子見してます。

598 ：588：02/07/05 00:52

>596
そうですね。
有難うございます。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:54

どっちのほうがいいの？
俺、またりのほうに親近感を持っちゃってるからな。
アリがよくなるのなら、アリにいくけど。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:54

長文簡素つける人って文章がしっかりしているし、
創作に対する態度もすごい真摯だと思う。
ぜひと作品を読みたいでふ。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:55

俺も。
またりの初期からずっとまたりにひいきしてたからな。
これからもお付き合いを続けていきたい。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:57

私はまたりで簡素書いてきたけど、
ぼちぼちアリ専になろうかと思ってますね。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:58

またりのほうが設備がいいんだよなー

604 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 00:59

真っ二つになったらどうしよう。
どっちかにﾊﾞﾗﾝｽが偏ってくれれば選ぶのが楽なんだが。

605 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:00

私は、アリは投稿オンリーにしようかとも
思っていますが。

606 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:01

テキロワは…？

607 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:02

俺、もう少し、またりで出してみよう。
アリの清潔感溢れるところが嫌いなんだ。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:02

>>606
そんなんあったな。。。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:03

>>606
あ・・・。

610 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:06

結局俺は人が多いほうへ流れるだろうな。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:06

アリの方が清潔というか、単に駄作の絶対数が少ないだけでは…

612 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:08

>>611
ワラタ

613 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:12

厨さえいなければ文句なく「またり」なんだけど。
クソ厨が得意げに「駄作」とか入れてるかと思うと、投稿する気になれん。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:14

>>613
それはどこ行っても同じ。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:16

簡素書いててもそれは思います。>>613
なので最近はあまり点数入れないことにしました。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:17

逝ってよし入れると気分がいいのは
俺が厨房だからか？

617 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:21

俺は点数も入れてるけど、ここまで否定されると、もう点数なくてもいいんじゃないかって思うようになってきた。

618 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:21

>616
それはそうでしょうｗ
でも、私は今のところ、またり作品に
逝ってよし、も　マンセー、も
入れたことはありません。
どちらもご祝儀ですからね。
この間やっと一つ良質入れただけで。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:25

>>617
「こんばんは」の人？

620 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:30

>>619
ｽｺﾞｲ勢いで違う

621 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:32

>620
流行ってるの？
その言葉。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:36

>>621
572=620

まさか俺も同じｾﾘﾌ２回も言うとは思わなんだ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:36

「聞」の三連発はまずいの？
あんまり気にならなかったけど。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:38

そんなにまずいもんでもないでしょう。
揚げ足取り程度じゃないかな。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:39

感想を書かなければ、点数を入れられないようにしてほすいと思うよ。最近は特に。それだけで様子が変る気がする。
明らかな駄作であっても「逝ってよし」だの「駄作」を
押すだけのやつ、何様のつもりだよと言いたい。

626 ：619：02/07/05 01:40

>>622
おや？
どちらも質問したのは私ですよ。
まさか二回とも同じ返され方をするとはｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:40

まずい。これが気にならないようでは、
書き手として致命的だ、と思うのだが。
狙った繰り返しなら別だが、そうでもないようだし。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:41

つか、逝ってるし。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:41

>>624
ほっ。一安心。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:41

>>626
マジすか。
こりゃ面白い（ｗ

631 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:42

>>627
げ。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:43

>>625
それは、いい。そうしよう。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:45

>>625
激しく同意。

ますますまたりの使用自由度に規制がかかるが、まあそれもいいか。
こうなりゃとことん殺伐行ってほしい。
それこそ投稿するのも簡素書くのも点数つけるのもすごい覚悟が必要なくらいに。
そりゃやりすぎか？ｗ

634 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:46

つか、なんもしてないのにアクセス規制されてる……。

635 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:51

巻き添えはよくある話しさ。
串刺してない？

636 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 01:57

直。>>635
巻き添えなのか。

637 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 02:55

>>265
同意です。
簡素なしで点数だけ先行して上がったり下がったするのは、
投稿者としてもかなり不安ですから。
実験的に数週間試してみると言うのはどうでしょうか？＞管理人様

638 ：喫煙：02/07/05 09:08

どうも。今回のはどうでしたか。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 21:29

にぎわってきたねえ、このスレ。
少し、煽りたくなったけどやめて。
コテハンが増えてきたって話あったけど、ここらへんどう受け止めてる？
というか、投稿サイトならコテハンは普通だけど、コテハンで出すって
ことは、自分の作品は以前の作品から継続して評価して欲しいってこと
なのかな。つまり、前作との比較においてって意味で、レベルが下がっ
たら、そういう評価をして欲しいのかなとも思うのだが。
無記名投稿受け付けてる場所なんで、少々迷うのだが、ここらへんどう
なの？

640 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 21:30

コテの作品は評価が極端だなぁ・・ってぐらいしか分からんよ。

まぁどっちでもいいんじゃないの、中身さえよければ

641 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 22:12

>>640
良い作品は、無条件に良いでいいだけどさ。大抵は、そこまで
いかないじゃない。

でも、2ch系は匿名が普通だから、罵倒覚悟でコテハンにして
きたってことは、勝負してきてるのかなって思ってしまうわけ
だな。（そうじゃないのもいるとは思うのだが）
ただ、またりの場合、虎の穴に比べてコテハンが多いから、そ
こはどうなんだろ。あまり気にしなくてもいい感じかな。

642 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 23:39

コテハンが多いって、このｽﾚ見て始めて気がついた。
今まで名前なんて全然気にしてなかったよ。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 23:47

>>642
それはいかんのじゃないかなあ。
普通のbbsはコテハンがあたりまえだぞ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 23:50

おれ、虎穴では匿名だったんだけど、この間またりに投稿した時には
なぜかコテハンにしてた。なんでだろ。つられたんだろか。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 23:51

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
投稿する度に名前変えてます。

646 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/05 23:57

>645
そういう人もいるだろう、と思っていましたよｗ
文章の癖は、本人の気付かないところで
他人が読めてしまうものですからね…。
ある程度はわかります。

647 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:00

コテと名無しと両方使い分けている人は、
その意図を問いたい。
また、複数のコテ名を使う人もいるとすれば、
その理由を聞きたい。
投稿することに、なにか目標でもあるのだろうかと。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:04

んで、今日のあれはどうよ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:13

>>645
それはやめとけや。
普通、「無記名」は個々の作品として評価して欲しい。
「コテハン」は、この作品は俺が背負う。
っていう感じで受け取られる。
無記名で通すか、無記名＋コテハン、もしくはコテハンのみ
がパターンで、コテハンを作品ごとに変えるのは、単にポリ
シーがないだけと思われるぞ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:13

自分は毎回名前を変えてる者だが、名前を変えることに特に意味はないです。
っつうか、名前をつけることにあんま意味はないです。
投稿する時、なんとなーく面白い名前とか考えてしまうのです。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:15

>>647
コテと名無しの場合は、多分、勝負作とそうでない
ものとの違いだと思われ。（あとは、単純な記名ミス）

652 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:15

>>649
無記名＋コテハンってのはどうよ？
かなりそれもポリシーないと思うけど。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:17

>651
で～！！（簡素専の叫び）
適当なものを入れるときに名無しでやるのか？

654 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:19

>>650
やめとけ。
名前晒す気があるんなら、覚えてもらった方がいいのは
間違いないぞ。緊張感も得られるし。

655 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:21

やっぱそうっすか。
これからは気をつけます。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:24

>>653
そこまでいかないんじゃないか。
書いたけど、強く押せないとかって場合だろ。

俺も無記名と、コテハンだが、過去作は無記名、
最近のは、コテハンかな。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:25

「階段の少女」はどうだった？
作者じゃないけど、面白かったＹＯ！

658 ：657：02/07/06 00:27

ネタはありきたりだったけどね…（ｗ

659 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:27

>>655
そういうこと。
2CH系は無記名を許してるから、コテハンは注目される。
それだけに、次回作も目立つ。
罵倒も集中するが、それについて行くことは、作品向上
には悪いことじゃない。
少なくとも、前より悪い作品を書いてなけりゃ、得るもの
はあるから、一つのコテハンで通せや。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:31

新作がすげえ勢いで上げられてるな……

661 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:33

あれは、作者氏本人の投稿なのかな……。

662 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:34

>661
時代小説２本？
まだ読んでないから分からないけど。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:39

久しぶりに五十枚ｵｰﾊﾞｰの長編がアップされたと思ったら、あんまウケてないみたいだな。
まだ読んでないけど。

664 ：662：02/07/06 00:42

>661
今調べた。
多分、シャア板からいらした方の作品かと。
ご本人じゃないでしょうか。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:48

シャア板？

666 ：662：02/07/06 00:50

>665
うん。それ以上はあまり簡素に必要じゃない情報かと思う。
ともかく、トラップじゃないっぽいことは確か。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 00:54

>>663
あれはちょっと読んで今日はやめにした。
多分、突っ込み処満載になるかと思う。
あれは…とりあえず皆、目を通したほうがいいかと思う。
いろんな意味で勉強になる。

668 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:12

しかし５０枚も書くと、いい練習になっただろうね。
上達は、書きまくる以外にないんだから。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:16

>>668
でも、あんまり書きまくると、文章も作品も荒れるぞ。
中心線は見失わないようにしとかないと。

670 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:22

なんというか。
ただ、書きなれるためだけに書く作品は、人に見せないほうが
上達すると思うんだが。個人的な意見で恐縮だけど。
もっとも、「～三重苦」の作者は、そんなつもりで書いたんじゃないと
思うんだけどな。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:29

>>670
基本的に同意なんだが、それって結構辛いからな。
100枚程度でも肥料に出来るって書き手は、そんな
に多くは無いだろう。だから、単純に書いたら全部
って奴じゃないかぎりは、許容しようって気にはな
るけどな。（まあ、判断基準はいろいろだけど）

672 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:53

正直、５０枚なんてまだ書いたことない……。
書けるというだけでも、オレから見ればすごいことだ。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:56

五十枚書いて駄作呼ばわりされるんだったら五枚書いてカナーリ駄作のほうがいいな。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 01:59

>>672
トータルでの執筆枚数はどのくらいなわけ？
というか、素人作家で50枚書けるやつは少ないし、50枚読ませる
やつはもっと少ないよ。
大体、20枚できちんと完成してれば、誉められると思ってるけど。

675 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:03

>>673
そういう感覚を持たない方がいいぞ。
お手軽にって、考えてると、作品もどんどんお手軽になる。

676 ：しゃら：02/07/06 02:04

100枚単位で作品かき切ったことのない人は
一度やってみたほうがよいよ。
やっとかないと、作品全体からする部分部分の間合いみたいな
ものがつかめないだろうし。

677 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:08

五十枚書くんだったら十枚の短編を五本書いたほうが……。

とか考えてしまう自分が情けない。

678 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:13

>>676
そうそう、腐れきった作品になっても、一度書いといたほうがいい。
ショート系は、一日、下手すれば数時間で書けるから。
100枚だと、ショートとは違ういろいろなことを考えないと行けない
から。
ただ、いきなり100枚がきついと思ったら、ショートをノルマ的にこ
なすと、作品は自然と長くなる傾向がある。月、10作とかね。
ただ、下手にやると、作品が荒れるので、それは注意。

679 ：673：02/07/06 02:14

>>674
今までに５～１０枚程度のものを、１０作くらいしか書いてません。
書ける気さえしないもんね。
やっぱり５０枚書くのは、簡単ではないのですね。
「三重苦」の作者さんには、それだけでも点数入れてあげたい。
ていうか、今入れてきます。良質。

680 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:16

りょーしつだけは……

681 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:18

ﾏｼﾞｶﾖ

682 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:25

>>679
それは、単純に君の作者としての鍛錬が少ないんだね。
だから、評価が低いのは当たり前。
そういう意味では、低評価を別に気にする必要もないし、
50枚行かないのも当然だろうね。

書く量が徹底的に少ないよ。多分ね。
そういう私も、少し前までは、50枚書けなかったけど、
ノルマ作って、年間1000枚以上書いたら、さすがに文章
は出てくるようになった。それでも、全然駄目だから、
才能が無いんだろうな。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:33

ﾏｼﾞｶﾖ虎の穴では５０枚以上なんてたびたび出現したが。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:35

えっ？

685 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 02:47

>>679
作品の枚数は自然に増えます。私はそうでした。
５から１０枚でも立派です。
私の発展の過程を示します。
５～１０枚時代＝３年
２０枚時代＝１年
５０枚時代＝１年
少しコツをつかめば発展は加速度的に進みます。ただ、枚数が増える
ことは、単純に良いことではありません。それは、短い文章で表現で
きなくなった、自分の能力の低下を示すものですから。

文書の長さはテーマによって変わりますよ。あまり気にせず、書きたい
ように書けば、そのうち枚数は増えます。いやでも増えますよ。だって
短い話だと自分が満足できなくなってくるから。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 03:23

>>685
そうだな。
枚数が増えると、当然のように文章単位の密度が減る。
数枚ならなんとかなっても、数十枚だと水準を保てない
ことは多い。
下手に長い枚数を書けるようになっても、評価が低い
っていうそういうことだと思う。
それは、またりの投稿にも現れている。
大体、読むのはショートが楽に決まっているし、長ければ
読む労力は当然必要とされる。
実際、素人の短編以上の作品は、読むのが苦痛ですらある。
だから、素人の50枚クラスの作品を読む気力のある人間は、
そうそう多くはない。
（またりに何人かいる。私ではないが、大切にするように）

すこし論点がずれたか。
だから、長い作品は書いてきてくれ。で、その評価が低いの
は当たりまえだと受け止めてくれ。
自分のショートはそこそこ受けたのに、なんで、50枚の長い
（はっきりいうと、別に長くない）作品が評価が低いのか。
なんて考えないで、それが当然なんだってね。

687 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 20:18

カンソ書きどもよ、ｵﾏｴﾗ巻かれてるだけだろ。
全員の意見が一致するかｱﾌｫ！　

688 ：しゃら：02/07/06 20:32

>687
巻かれてる、って他の人にもわかる言葉で書いた方が良いと思うが。
少なくとも私には意味がさっぱりわからん。
長いものに巻かれてるってことか？

689 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 20:47

なんの騒ぎだろうと思ったら、はあ、686までの「長編と評価」の
話ね。。。
あんまり人の目を気にせず、自分の思ったとおりの簡素を書いたほうがいいと思うけどな。

短編でもいいものはいいし、長編でもクソはクソだし。
虎だろうがまたりだろうが、その辺は昔からあまりかわらない感じだじょ。

690 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 21:40

階段娘はあやしい

691 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 21:54

>>690
なにが？

692 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:25

なんか最近２～３枚の作品ばかりだな
しかもおもしろくない･･･
どんどん流されていく10枚以上書かれた作品が不　憫　だ

693 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:37

ネタ重視で短編書いたほうがいい評価貰えるよ

694 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:42

ｱｵﾘにﾏｼﾞﾚｽしゃらたん萌え

695 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:47

作家志望よ！　気付け！　ここで評価もらったと（略）

696 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:50

ここ最近、点数が極端or簡素が多い作品しか読んでない。
なんか疲れた。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 22:59

それが普通でしょ。
でも簡素が多いのははずれが多い気がする。
簡素が少なく点数が緑色ってやつが安定した作品。
点数の平均の絶対値が20オーバーとかは、やばい。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 23:02

流れ早いね。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/06 23:54

で、ファンタジーは評価低いかと思いつつ、
５０枚超のを、さっきアップしてきました。
皆様、宜しくおねがいします。

700 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/06 23:58

７００ゲットあげ

701 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:02

はっきり言って、読む気はありません。
読むかどうかはこのｽﾚでのみなさんの反応見て決めます。

702 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:02

まずいな…虎化してきている。
簡素がつくのがあまりに速いんで、面白がって
これもこれもと投げ込んでくるのが目に見えるようだ……。

少し、アリに移動を考えたほうがよくないかな…

703 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:05

そうかね。ちょっとドキッとしたよｗ
あんたもそこまで言えたら
大したもんだと思う。
投げ込んだ甲斐があったってもんだ。

704 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:06

「～三重苦」の作者の責任だぞ。
お前が長い文章を投稿したから、またりのバランスが崩れたじゃないか。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:07

皮肉だねえ……。
どうにも……。

706 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:08

>704
そんなこと言うなちゅうの。
で、今日の成果ってのはどんな感じ?

707 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:09

なんか人数が違うだけで、またりもアリも同じに見えてきた。
もうどっちでもいいや。

708 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:10

>>699
読みますよ。気長に待って欲しいです。
ただ、今日は無理かも。
ファンタジー系は好きだから。
あと、ここの人たちは作者降臨すると、必ずたたくから、
気になさらないように。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:10

>>704
まあ、まだ三重苦が投稿されてから二日しか
たってないんだから、もう少し様子見ようよ。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:12

開く→３行読む→閉じる→上の作品を開く→以下同じ

711 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:13

革命ｷﾎﾞﾝﾇ

712 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:16

>702
禿げしく胴衣。
投稿場所を2つにわけて、一方をある程度の評価を得た人しか
投稿できないように・・・ダメだな。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:16

ん、まあ。
適当に考えても、最近のは「もちょい丁寧に書いてよ」
ってのが多いな。
昔に書いたのでもいいから、丁寧に書かれてるのを
よみたいなと思う漏れは、イケナイ子なのだろうか。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:18

>>712
またりや虎で評価を得た人しか
アリに…

それはまずいだろ。下手をすると馴れ合いの風が蔓延する。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:19

「もちょい丁寧に」っつうか、「もうちょい時間をかけて書いてよ」って言いたくなる。
一本書くのに４時間ぐらいしかかかってないんじゃないか？

716 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:21

自分としては、文章なんかの細かいところより、
話のからくりとかの指摘が欲しいんだけどな、、、、、

717 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:23

話しのからくり？
物語の運びとか伏線の導入とかのことか？

718 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:26

ただ、ボロがある作品に感想がつけやすいのは事実だからねえ。
感想が付いているからといって、前文読まれているわけでもなし。
こぎれいにまとまった作品は、何か言いたくても何も言えない。
無理に書こうとすると、わざとらしくなるしさ。

719 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:26

ぶっちゃけた話、そんなに書きなれてない人が
短時間で書いたものを出したとしても、全然いいものになって
上がってこないよ。
一本に四時間どころか、どうかすると一時間か二時間で
ちょろちょろっとあげたものが多いんじゃないかってこと。

逆にそんなのは、馬脚が見え易くなるから、やめといたほうが
いいんだよ～。よ～。よ～。

720 ：716：02/07/07 00:29

>>717
うん。
構成なんかで「これはダメだろ」ってとことかの指摘。
文章はなんとでも自分で直せるから、それ以外。
全面的な歪みとか、狂いとか、そんなのが欲しい。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:33

正直言うと、短すぎる。
伏線とか気にするんだったら、そこそこ長いものでないと指摘しようがないよ。

722 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:33

>>718
>こぎれいにまとまった作品は、何か言いたくても何も言えない。
>無理に書こうとすると、わざとらしくなるしさ。

多分、それを敢えて書くためには、何度もその作品を読み直さなきゃ
いけないのだろうね。
人間の書いてるものだもん、どこかに必ずミスとか足りない部分があるよ。

いい作品には、どれほどでも時間を使って読んでいいと思う。
誰だったか、１作品に２週間かけて簡素を書いたって人がいたけど、
あそこまで時間かけなくていいから、そのくらい取り組んで書いても
よいのではないかなと思う。

そんなわけで、決して技術的に高いわけではなかったけど、
「～三重苦」は一石を投じたと思うが、どうか。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:37

基礎的な文章力もないくせにネタ勝負しようとする勘違いさんたちに埋もれて、
どれを真面目に相手して良いのかもう分からない。
「まともリスト」みたいなのがあれば良いんだけどな

724 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:40

>>723
あ、それはちょっと私も思った。

「またり文庫のお奨め作品を教えれ」
スレ、立てちゃっていいですか？＜ａｌｌ

725 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:41

>>724
自作自演厨大量発生の予感…。

726 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:46

＞自作自演
数人がトリップつかって書き込んでゆけば何とかなるんじゃないか？

727 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:47

>725
どうだろうね。
虎のお奨め作品スレでは、かなりの人がその手の
「自作自演厨房」に目を光らせてリストアップしてたから、
結構あそこは敷居が高かったんだなと思う。今考えると。

またりもそうなると思うけど。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:48

>>724
OK 私は産道でぷ。

729 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:50

おすすめまでは行かなくとも、論じるに足るという基準が欲しいかも。
そりゃむりか。

730 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:51

おかしな作品を自作自演でおすすめなんかしたら、このオレが
コテンパンにヘボぶりを指摘するのでご安心を。

731 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:53

んじゃ、立ててくらぁ。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 00:57

立ててきたじょ。

★☆★　またり文庫のお奨め作品を教えれ　★☆★
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1025970894/

733 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:09

ええとまあ、お奨め作品スレの１です、
勢いで立てちゃったけど、皆はどんな基準で推す予定？

734 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:12

推せるほど偉くないので、俺は傍観

735 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:17

>>734
偉いとか偉くないとかの問題じゃないと思うのだが。
虎のお奨めスレの時も、そんな事言う人いたけど、
個人の価値基準は、ポイントなんかとは無関係に存在するしね。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:25

「つきかげ」読んできたよ。
思ったより（失礼か？）良かったぞ。
ちょっと長いから構えちゃうけど、暇なときに
読んでみるべし。テーマもちゃんとしてるし。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:26

「ぬりかべ」

いや、なんでもないｯｽ…

738 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:28

>737
ワラタ…

739 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:57

うーん。「階段の娘」のよさが未だによくわからない。
確かに真っ当で読みやすい文章だけど
オチが全てぶちこわしてる気がする。
あれで笑えるのか･･･。170なのか･･･。
この作者ならもっと面白くできたんじゃないかな。
実話ではなくなるとしても。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 01:59

>>170
点数なんて募金と一緒だろ。
誰もが少しずつのつもりで入れてたら膨張してしまったと。
でも、俺はあの話は好きで標準に入れましたが。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:08

>>739
安心してちょ。おれにも分からないから。
何が琴線に触れるのか、難しいもんだね。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:09

募金みたいなもんなのか･･･。
募金のつもりで点を入れたこと無いなぁ。
またり･･･

この作品のように最後はスッパリ終った方が好まれるのかな
スッパリの方が書き手にとっては終りやすいけど。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:10

つまりここで点数が稼げる奴は、印税も稼げるということだな。

744 ：740：02/07/07 02:11

>>742
いや、システムが募金に似てるというだけで、別に同情で点は入れない。
みながちょっと感じて、点を入れる→予想外に点が膨張。
点を入れるか、入れないかは紙一重の違いなのでは。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:12

笑える笑えないは技術以前の問題だと思ったんで、点は入れなかった。
個人的な好みの問題を評価に持ち出していいのか悩むこの頃

746 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:14

＞みながちょっと感じて
ちょっとどころじゃないぞ。「かなーり感じて」だ。あの評価は。
納得いかん。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:15

個人的には、良質と標準と無点の間には
ものすごい開きがあると思うのだが。
「階段の娘」は標準を入れさせてもらったけど、
同じテイストで文章があのレベルでなかったら、
無点か駄作。

問題は、またり平均レベルが駄作クラスだってことだな。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:17

表示されている点数の性質があいまいなんだよね。
１００点って表示されていた場合。
自分がこの作品をよんで１００点だなーて思えば、もう点は入れなくてよいのか
それとも、それとは別に、やはり１００点いれちゃうのか。
絶対評価なのか、個人評価の集まりなのか、そこがわからないんだよね。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:17

>744
漏れはその作品に見合った点数を考えながら点を入れる。
「階段の娘」は見合った点数には見えなかったんだよね･･･
だからといって下げるようなｳﾞｧｶなことはしないけど。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:18

>>746
ネタには勝てんのよ。
ネタさえあれば３枚でも賛美が貰えるってこった。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:24

>750
あれはネタではなくて文章力だと思うのだが。
基本の技術がしっかりしてるから、
誰でも思いつきそうなネタでも、しっかり読み手の心をつかめる。

よく考えてみなよ。あれ、別にペコちゃんでなくても
代用できる話でしょ？
ネタはそんな大きなポイントにならなかったってこった。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:25

純粋に悔しい……。
いつか見てろよ……。

753 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:26

文章に対する簡素がほとんどないな。
どうしてなのか。
ぱっと見、指摘できる部分は結構あるようなのだが。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:30

>>753
上の方で構成に関する感想が欲しいという話題があったから、
あえて避けてるのでは？>>716

755 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:33

文章はかなり粗が目立つが、どうよ。
それを承知の上での良質なのか。
それほどのネタなのか。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:35

>753
ぱっと見は無いけれど、あるにはある。
だからといって指摘するほど気になるようなことではないし
構成上の狙いみたいなものかなとも思ってしまう･･･
結構レベルが高いだけに･･･

757 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:37

いや、もうあれは良質でいいでしょう。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:39

>756
ちょっと言葉足らずだった
深く見ればあるにはある、
ラストへ話を持っていく方法をこれだけ知っているレベル
･･･自分で意味不明･･･逝ってくる････

759 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:44

＞駅のホームを降りた。
＞階段を降りを通る。
＞自動改札の通過音が響き、駅舎は静寂に包まれる。

気にならないのか、おまいらは。
ホームを降りてどこへ行く？
校正漏れ。
駅舎が静寂に包まれるってか。無人駅に１人で降りたのでもない限り、ありえん。
他にもいっぱいあるぞ。だが、もうやめとく。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 02:46

あれはショート・ショートとしてどこかの賞に投稿しても、
とても通用するとは思えない。
「またり」でのみうける作品で、点数は人気投票のようなもの。
点数を競っているわけではないのだし、それはそれでいいでしょう。
作者の励みになるだろうし。

761 ：716：02/07/07 02:51

遅レスｽﾏｿ
>754
私は「階段娘」の作者さんじゃないです…。
それと間違えられてたのか…レスの意味が分からないので、
おかしいと思った。

762 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:10

なんか止まってるし、このスレ。
あげとくかね。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:11

そりゃとまるだろ。深夜３時だよ。
今日は２７ｈTVのおかげで起きてる人も多いと思うが。

764 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:15

>>759
校正漏れはともかく、「静寂に包まれる」の解釈はそんなにキッチリとし
てなくても、静かな様子が現されていればいいように思うが……。

765 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:16

俺はデフォでこの時間です。
平日でもこの時間は普通に起きてる。
ある意味悲しいぜ…

766 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:21

なんか、明らかに工藤君を意識した連載が始まってるんだが……

767 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:26

それは、漏れが書いてるエロの事か？
ちなみに駆動関係なし。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:30

>>766
工藤くんのは、あの作品の独特な間の抜けたバカさ加減が
好きで、ずっと読んでるんだけど、
ご本人は意外と真面目にレスしてるから簡素書きたい気持ちになる。

次の人のはどうかな。まだ読んでないけど。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:36

やっぱまたりは駄目だな。
あそこで身に付くのは最低限の文章力だけだわ。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:38

>>767
あの主人公の名前は偶然なのか？

771 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:41

>>770
ネタバラシはしたくないが、実を言うと適当に付けただけなのだ。
そういえば駆動もシンイチだったっけ。どーでもいい。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:44

花山帝の髑髏
あれ、レスもポイントも少なくない？
ありがち/過剰、な言葉づかいも散見するが
読ませる一篇、だと思うよ

773 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:45

(´-`).｡oO（最低限の文章力）

774 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:46

>>772
単に時代物は肩に力が入るので
皆読まないだけだと思われ。
読んだらそれなりのコメントがつく。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:47

>>773
...がないの、髑髏に？　マジすか？

776 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:47

>>772
ネットの弱点かな。やはりディスプレイは目が疲れるので、漢字が
多い文章は敬遠されがち。俺は時代小説専門じゃないけど、読んで
みたが、それなりに良いぞ。実は本当の陰陽師すら見たことないの
だが。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:48

>>772
陰陽師ネタだからなあ。虹くさいと思う人もいるんじゃないのか？

778 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:48

>>769
その「最低限の文章力」をバカにする人が
プロにもなれず、新人賞も一時で落選したりするのですよ。
くだらないプライドは捨てたほうがいいんじゃないの？
えーかげん。

779 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:50

>>777
ニジンスキーじゃない。
明らかに別の人。
自信持って言う。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:50

>>778
煽りだって。
放置汁。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:51

>>779
いやいや、二次創作くさいって事だよ。夢枕のさ。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:53

>>777
あれから虹のにおいは全然しないよ。
虹くさかったらレスがつきやすい、と思うがね。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:55

>>782
ちゃんと二次って書きゃよかったな。ｽﾏｿ。

784 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:55

>>781
なんだ、そうだったのか（ｗ
それもちょっと違うみたいだよ。
ちゃんと調べて書いたものみたい。
あ、作者さんじゃないからね、私は。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 03:58

あ、そっちの虹ね
つーか、まぎらわしい言い回しは×
でも、あれは弐児か？伊地知より上手かったりして（ｗ

786 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 04:01

>>782
＞虹くさかったらレスがつきやすい

……ちょっとはげどうｗ
そのへんのチープさがまたウケるとこなわけで……

787 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 11:23

おすすめスレで出ている「政府指定特性遺伝子」だけど、まとまりが悪く、
他のおすすめ作品に比べてかなり完成度が低いと思う。
おそらくネタが受けての一押しだったのだろうけど、自分の評価では普通に[無点-]。
なんか簡素ウランみても「甘く」点数入れてる人が多いようで疑問あるんだけど、どう？

788 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 11:36

>>781、784
どうも、作者です。
読んで貰ってありがとうございます。
しかし、二次創作ですか……そんなつもりは、全然なかった
んですけど。
というか、書いた当時は、獏の「陰陽師」もまだ一作しかで
てなかったし。（もう、五年くらい前になりますか）

実は、少し作品を書かなくなった時期があって、以前書いていた
頃と現在とがどのくらい違っているのか、反応が見たくて過去作
を出しましたが。うーん、たいして、レベルアップしてないかな。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 11:43

>>788
あの二つなら、自分は「志ならず」の方が好きだけど。
テーマ的に落ち着いてる感じするし。
技量に明らかな差があるって気はしなかったかな。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 11:55

「階段の娘」、あんなネタ作品にあれだけ点数がつくんなら、
マジ作品が投稿できなくなっちゃうと思うんだけど。

たしかに悪くはないけど、何で７人投稿で１７０点？

791 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 11:55

>>789
いや、ごめんなさい、あれも過去作。
連発は、調子に乗っちゃったね。

一年くらい前に書いたのが、「最後の蝉」
最近書いたのが、「階段の娘」。
こっちは、ネタっていうより、単発ギャグのつもり
で軽い気分で書いたんだけど、何故か反応が多くって
少し、尻ごみしちゃって……

792 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:01

>>791
ちょっとまてい！
「階段の娘」とその他三作を比べてどうやって差を見ると言うんじゃｗ

793 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:05

>>792
いや、読者の反応見て判断しようかなって……
ただ、「階段の娘」は枠外。
最近スランプなんで、書き出すきっかけが欲しかったんですよ。
わかってくれーー

794 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:07

階段娘は悪くないかもしれんが、アレに点数つけたら駄目だって。
簡素はたくさんつければいいだろうけど。
作者サンだってアレでついて、本気作品で点数つかないとやる気なくすだろ。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:23

>>794
おすすめスレの情報によると、得点の上位三作は便所ネタ、下ネタ、内輪ネタ。
困ったもんだｗ

796 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:24

とゆーことは、「階段の娘」はニジンスキーの作品ではない。と。
うーん。

またりの上位陣、やっぱ３、４人で独占してるのか。
あ～あ、やっぱりなァ。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:45

>>795
初期、結構長い間「関東オフ会」がトップ走ってたとこだから
仕方ないよね。

正統派の作品ってのはないのか、、、、、

798 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 12:52

待て。
確かに愚息やLifeは下ネタや便所ネタかもしれんが、それを正統派じゃないっていうのは違うぞ。
書いてるほうはごく真剣だぞ。

799 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 13:51

書いてる方に問題はないよ。
簡素書きが感想を書くのも自由だ。
でも、点数の付け方は考えてもらわなきゃいけませんよという話。
点数評価ってのは絶対的な基準で出ちゃうからねえ。
階段の作者がいい例なんじゃないの。当惑してるじゃん。

800 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/07 14:00

８００ゲット！！！！！

801 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/07 14:04

>>799
ん、まあ、こうして「良質」や「マンセー」を入れる人が
減っていくというわけだな！！！

でも、そんなに神経質に悩むことじゃないぞ！！！
価値基準なんてのは、人それぞれなんだしな！！！
オイラは「ｲｲ（・∀・）!!!!!」と思ったものには
遠慮なく良質入れてるし、「ダメぽ。」と思ったものには
遠慮なく駄作入れてるぞ！！！

802 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 14:30

書き手としては、長い物がそれなりに評価されてしかるべきだと思うがね。
単に長いという理由だけでも。
逆に、読み手としては、無駄に長すぎるのは読みたくないし、
腹が立ってきて挫折することもある。
長編投稿はよく推敲して自信作のみを投稿するということで。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 14:32

＞802
んじゃあ、最近の長いので、なんかいいのあった？
このごろまたり逝ってないから、よくわかんないから聞くんだけど。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 14:36

>>802
＞単に長いという理由だけでも。

それは甘すぎるだろう・・・・。
書き手がその程度のことに甘えてしまって、どうするんだ。

805 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 14:55

>>803
つきかげ、もう読んだ？

806 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 15:04

>>803
うん。つきかげ。悪くない。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 20:02

ちょい推しした奴、紹介文ちゃんとかけよ……。
なんだよつきかげって……。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/07 21:11

紹介文もマトモにかけないのがいること自体、問題だぽ

809 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/07 23:53

今日は静かだな。
いい投稿作はなかったのか？

810 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:02

あげてみるとか

811 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:06

実は、おいらはまたり史上最高傑作を書いたんだけど、
君たち初心者が自信をなくすと気の毒だから投稿はやめとくよ。
なんとヤサスイおいらちゃん。ほっほっほっ。

812 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:09

＞811
まあいいよ、あんたの投稿がなくったって
またりは消えないから。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:12

ｍｊですか？

814 ：mj：02/07/08 00:15

ちがうよん
信じてちょ

815 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:18

>>814
信じるけど、なんか笑えるナイスなタイミングだな。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 00:20

無断投稿の可能性１本、
一行あけ投稿作１本、
エロ投稿の続き１本。

昨日のほうがよかったかも

817 ：mj：02/07/08 00:32

811カキコと似たちょい推しは
かなりあとになって気がついて
んなはずはなかろう、と苦笑まじりにまんざらでもなかったｍｊですた
あしは、早い時間から某お役所に呼びだしを食らってるから
今夜はもう落ちるっす

818 ：mj：02/07/08 00:34

↑
あし「た」が抜けてるっちゅーねん　スマソ

819 ：工藤伸一 ◆j1HkWi6c ：02/07/08 13:32

毎度ばかばかしい愚息もとい愚作がお世話になっておりまして大変ありがとうございます。
このたび、思うところあってｶﾝｿｶｷﾃﾞﾋﾞｭｰなんぞをしちまいやがりました工藤でございます。
またりは何といいますかフォーマットデザインがお気に入りなわけでございまして、微力
ながらも作品及びｶﾝｿの投稿といった形で盛り上げに貢献いたしたく考えている次第であります。
対抗馬ともとれる連載作品まで登場しております昨今ではございますが、「むふふ物語」の第4話
は目下50枚の分量を目指して7割ほど仕上がってる状況でありますゆえご期待頂けると有り難く存じます。

820 ：工藤伸一 ◆j1HkWi6c ：02/07/08 13:51

あともうひとつ言わせてください。ワンアイディアが作品の核となるショートショートの場合、
アイディアの独創性がかなり重要だと思うんです。いくつかの作品を読んでみましたが、すでに
ガロやシュール系の四コマ漫画で使い古されてるようなネタに文章力でごまかして厚みを付けて
いるだけのものがいくつか見受けられるようです。名作文学ばかりを読んでいる読者にはそれでも
受け入れられるのかもしれませんが、ショートショートや4コマ漫画を読みなれた一般読者には
そういった弱点は簡単に見抜かれてしまうと思いますよ。これは別に僕が自分が文章力に自信が
ないから言ってるわけなんじゃなくて、文章力だけでなくアイディアでもあっと言わせてほしい
という一読者からの意見として受け止めて頂きたいです。実際、僕の作品は総合的な力量はさて
おいたとしても、独創性という部分に関しては、気を配って書いているつもりなんです。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 14:05

そうゆう事を言っているうちは、だめぽ
気長に待つからいつかは花咲かせてぽ

822 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 15:28

>>819-820
同意できるところとできないところがちまちま。
よく読むと、自分とその他の作品は目クソ鼻クソです。って言ってるように見えるのが笑える。
まあ今のところ、頑張れ、としか言えない。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 16:29

高得点につられて読んだら、ただの駄作。
簡素を付ける気もせんよ。

824 ：　：02/07/08 17:15

>>823
どれのことよ？

825 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 18:00

>824
駄作という言い方は、適切でなかった。
「高得点につられて読んだら、ただのコント」が正しい。
820が言ってるのと同じ作品だと思うが、
おれはショートショートですらないと考えてる。
ちょっと笑ってしまったのが、なお悔しい。
次は、決して笑わんぞ。

826 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 19:15

つ－か、ｸﾄﾞｰよ

＞独創性という部分に関しては、気を配って書いているつもりなんです。

つもりはいいんだが……

　お　前　の　ネ　タ　の　ど　こ　に　独　創　性　が　あ　る　ん　だ　？

827 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 19:25

>826
ホントだ。どんなのか読みに行ったら、これはちと苦しい。
この作品から独創性を感じることは、たぶん無理だと思う。
発想と展開が、単に未成熟なだけのような気がするが。
おれの勘違いか?　これならコントの方が存在価値があるような。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 19:43

>>823の言ってるのは、多分「ジャンケン」とか「階段の娘」とかでしょう。

工藤君のは、全く関係がないと思われ、、、、、

829 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 22:02

>>820
工藤君。あのね、そういう言動をしている時点で、
君は独創性ってものをろくに判ってないなっていう
のが判ってしまうよ。
独創性ってなんだと思う？
それは、他人がやってないってことだよ。
で他人がやってないことが判るってことは、他人の
作品を良く知っているってことだ。つまり、いろんな
作品を読んでいるってことだな。

そして、別に独創性が無くたって面白い作品は存在
する。ショートだって、そうだよ。大体、ガロがどうの
こうの言っているが、君はほのぼの四コマは読んでない
のかな。あっちの方がガロよりよっぽど売れてるじゃ
ないか。面白いからね。それに、ほのぼの出来るし。

そういう作品を成り立たせている技術を理解しようとしない
で独創性云々なんて、俺的には鼻で笑ってしまうけどね。

830 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/08 22:36

>>829
独創性なんてものは、随分抽象的な、都合のいいものだと
思うんだが。
私は結構そのへんは、深く考え込まないようにしているけれど。
でも、人間、「芸術」というものを考える時期もあるし、
いいんじゃないの？　好きに考えさせて。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 22:45

>>830
そうなんだろうけど、工藤君はだめ。
いじめると面白そうだから。

832 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/08 23:20

>>831
意地悪だな（ｗ

833 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 23:23

>>832
初々しいうちにいじめといたほうがいいんだよ。
作家がすれると、ろくなことにならない。

834 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 23:34

クドー君は間違っても作家などにはなれません。
一億円賭けてもイイ！
たぶん夢みるホームレスとして、その生涯を閉じることでしょう。
人に笑われながら。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 23:38

>>834
まあまあ、そう煽るな。
工藤君は作家にはなれないかもしれないが、ホームレス
になるとも決まってないだろ。

で、君はどうなんだ？
作家になれそう？

836 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 23:39

よし工藤。
立派な作家になれるように俺がプロデュースしてやる。
その代わり、ﾃﾞﾋﾞｭｰしたら1億俺によこせよ。

837 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/08 23:41

工藤君はホームレスにはならないだろう。
ホームレスにはおれが　な　る。

838 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/08 23:50

まるで去年の今頃のＱくんから
エネルギーを抜いたような扱いだな…

839 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 20:50

批判は具体的な作品を上げてやってくれて構わないんだけど。
そういうスレだから。
＞工藤君

840 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 21:03

つーか馴れ合いに繋がるからやめれ。

841 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 21:10

くどー、ＨＰ見たぜ
意外と男前じゃん
馴れ合い上等だよな、くどー

842 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 21:13

あ、すまん。工藤はもういいや。
でも具体名上げて話すればいいのにと思った。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 21:17

またりに投稿してる人達はアエーマとかにも投稿してるのだろうか。
俺はまたり一本だけど。

844 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 21:44

ワシは一度Ｑ書房にだした、字数の最も少ないクラス
僅かだが、票を入れてくれた人がいた

845 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 22:58

ざっと見てみると
100点越えが一定の周期であがってるね。
おかしいものもまあこんなもんだろうと思うものもとわず。
なんかあるのか？

846 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 23:17

今夜は語ること無しですかね？

847 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 23:35

>>846
魅力的なネタ振りor煽りをしてください。

848 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 23:46

つまり、無しなわけですね。

849 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/09 23:53

またりに投稿したが、あまりに叩かれすぎた。
名誉挽回のためまた書きたいが、家には冷房が
なく、死にそうだ…。
あー、書きたい。

850 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 00:09

PCの熱+部屋の温度で熱発電
↓
その電力でエアコンを動かす
↓
永久機関ｳﾏｰ

851 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 00:15

スズキがここで推した作品ってあるのだろうか？
古めをチェックしているスズキ
なんか推せ

852 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 00:38

今日は花山帝はこないのだろうか。
色々聞きたいことがあるんだが、いるかい？＜帝

853 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 01:11

スズキは夜釣りの話を推したとおもう。>>851

854 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 01:31

今、ちょい推しになってる「つきかげ」は、長すぎ？

855 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 01:49

うん。
長すぎ。
「マチコ」ぐらいに縮めてもいいんじゃないかとおもう。

856 ：工藤伸一 ◆j1HkWi6c ：02/07/10 12:48

なんかここでも叩かれまくっちゃってて我ながら見事なヒールっぷりですね。
具体的な作品名はですね、ちょっとそれを晒すために調べものしてるところなので、
いましばらくお待ちいただけますか？

それはさておき、>>850
PCの電力はどこから供給するんですか？もしそれが、
PCの熱でエアコンを動かす←→エアコンの風力でPCを動かす
とかなら、確かに永久機関ですけどね。

857 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 19:10

じゃあこれはどうだ。
宇宙の端っこにひもを引っ掛ける。
永久機関ｳﾏｰ

858 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 19:16

みんなあんまり触れてないけど、童貞殺し・淫乱女子援交学生どうよ。
あれはちょっと酷いんじゃないか。

859 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 20:26

>>858
あんなの虎じゃいっぱいあったよ。
読んでて気に入らなければ皆放置してたもん。
そんなもんだ。

860 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 20:47

虎化の予感！
虎化の予感！
虎化の予感！

861 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 20:53

ただ、虎にあって、またりにはまだないものはある。
それは批評の辛さと投稿者の本気具合。

大体、オメーラほんとにマジ作品出してますか？

862 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 20:54

つまり、またりの虎穴化を受け入れろというわけか。
納得いかねーな。

863 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:07

ただ、またりはなにもかも虎化はしないでしょうね。
システムが違う。
属性なんていい例です。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:08

これなんかはどう？
http://www.anzu.sakura.ne.jp/~hat/s/sns1/santhology.cgi?action=html2&key=20020710161717

865 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:15

？

866 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:32

つまんない

867 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:42

童貞殺し・淫乱～4の簡素がおもしろかった。
《良質》

868 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:46

簡素、ね。

そう言えば、最近新規投稿のペース、
落ちてる。
変な話だな。
つきかげの作者も降臨しないし、
つまんない。

869 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 21:59

マジ作品は出さない。
目下、どうやって「階段の娘」を超えようか試行錯誤中。

870 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:05

〉869
マジ作品を出さない限り、むりぽ。

871 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:09

マジで書いたのを持ってこないのは何故？
著作権は作者に・・・・て謳ってあるし。

872 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:12

>>871
意味わかんなぽ。

873 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:13

簡素書きのレベルが…

874 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:16

簡素の質は作品の質に比例する！

とか言ってみる

875 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:17

ぶっちゃけた話、
打たれ弱い面子しかそろってないからだろ？
叩かれるのが怖い、臆病者の集まりだからだ。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:21

ジャンケンや階段娘の簡素は、
そんなによかったかね？
少し前に出された青緑さんの作品の簡素のほうが
余程良かったよ。スズキも簡素つけてたしな。

877 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:26

>>876
そんな物まで一々相手にしてられねえんだろ。
スズキももう飽きちゃったようだし、まともな簡素書きはほぼ絶滅だな。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:29

困りましたねえ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:40

うーん、「階段の娘」はちょっと念頭からはずしてくれ。
頼む。
あれは、少し調子に乗りすぎた。反省しとるよ。
叩き覚悟で暴露するけど、あれは酒飲みながら書いた作品だ。
投稿ボタン押して、ちょっとひでえかと思って、過去作で
予選通過したのを二作Upしてフォローした。それが実態。
（まあ、昔と今の評価を比べたいというのも嘘じゃないが）
あれに対抗するくらいだったら、ちゃんとしたのを書いてくれ。

880 ：871：02/07/10 22:41

>>872
盗まれるのが怖いのかと思ったのです。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:43

>>階段さん
あと二つは何？

882 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:44

>>881
その後二つ。

883 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 22:48

>>879
そんなことだろうと思いましたよ…（ｗ
あまりにも「どこにでもあるネタ」だったから。
ただ、あなたはそこまで言うべきじゃなかったかもですね。

まったく、この板の酒飲みどもはろくでもない…ブツブツ

884 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:49

なんかもう、悪い方向にしか行かねえって感じだな。

885 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 22:50

>>881
過去レス読んで見ませう。

886 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:50

あの悲惨な文章がうけたってのがまたりの実態だろ。
なんも作者が謝ることではない。＞階段

887 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:55

>>883
まあ、そういうな。
ろくな酒飲みじゃないのは、理解してるよ。
大体、調子が良ければ、またりのスレでクダまいて
ないって。

まあ、自己フォローをするとすれば、くだらん内容
なだけに、読みやすさとかそこらへんは、気を使っ
たつもりだ。酒飲んでた割には、数回書きなおして
るしな。たぶん、あの作品に使った注意を自作に発揮
している書き手は、そんなに多くはないと自負は
している。
ただ、変に注目されちゃったんでねえ。
サゲて欲しいっていうのが、本音なのよ。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:55

>>886
氏ね、階段の文章はべつに悲惨ではない。

髑髏、いい。
漠のこと知らんから、二次とは思わんかった。

889 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 22:55

じゃあみんなで「虎穴はよかった」を詠うとしましょうか

890 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:07

なんつうか、うんざりする流れだな。
こんなスレがあるのが悪いんじゃないか。
次スレ要らない。

891 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:07

「つきかげ」について、思ったことをぽつぽつ書いてみる。
この作品は、どこかのスレでラノベと言われていたが、
私にはライトノベルのようには感じられなかった。
かといって、もう少し対象年齢の高いファンタジーもののようにも
読めなかった。このどっちつかずの点が、読み手の評価を不安定なものに
したように思える。
また、作品世界も大きくしすぎてしまい、核となる物語が単に小話の域を出ないもの
であるにも拘らず、余計な設定を起こしていたようにも思える。
更に、登場人物が作者の思い通りに動きすぎて、破綻がなさ過ぎたという点も、
簡素ウランには出ていなかったが、多くの読み手には不満だったのではないだろうか。

枚数を纏めるという点と、最低限の小説の体裁が成っているという点、
世界観をそれなりに整備しているという点では、あちらの二番目氏の
評価が出て妥当。
また、私の主観ではまたりでは、あの作品は本来「標準」レベル。
これは「つきかげ」のレベルが高いのではなく、他の作品のレベルが
低いせいと思われる。過去レスにもあるように、マジ作品の投稿自体が
少ないのが最も大きな理由と思うが、どうか。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:16

>>890
まあまあ、萎えるなって。
書かれた作品には、いろんな要素があるんだよ。
そして、簡素にも、いろいろある。
単に優越感を発揮したいのもあれば、罵倒してストレス
発散したってのもありゃあ、読んだ作品は、例外なく良作
だと思う簡素書きもいる。詳細なレポートのような指摘に
情熱燃やしているものいる。
俺みたいに、酒飲んでクダまいるアホもいるしな。
そういうのを見とくのも、作品に対する肥料だってこった。
そんなに、捨てたもんでないぞ。たぶんな。

893 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:19

みんなで酒飲もう。
それがいい。
酒飲もう。

894 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:21

>>891
周囲のレベル云々以前に、またりは（虎穴にも）「雰囲気重視」の傾向がある。
自分の「つきかげ」の印象は萩尾望都とかの初期のSF短編みたいな雰囲気。
それをあれだけ長く引っ張って、十分に空気を堪能した読者が「良質」にいれる。
恋愛の話は中核ではなく、舞台設定を見せる作品だった。
だから物語に深い物を求める読者には評価されなかった。
そういうことだと思うが。

895 ：ｍｊ：02/07/10 23:23

やっぱ、みんな飲んでんだな（安心

896 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:27

みんな死んじゃえ

897 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:35

>>894
さて、馬鹿にみたいに酔っ払っててもしかたないし、
しっぽ君に嫌われるしな。
少し、マジに感想書きを。

「つきかげ」は、まだ読んでないが、実際雰囲気重視
の作品は、非常に多いと思う。
だが、私はほとんど評価する気になれない。なぜなら、
その雰囲気は必ずどこかの作品で読んだ雰囲気であって、
しかも、それを超えているどころか、越えようとした
気配すらないからだ。
その雰囲気が、独自のものであったなら、素直に評価
する気になれるが、そうでないなら、私は酷評する。
はっきり言って、雰囲気っていうのは、「こういう
作品を書きたい」っていう執筆動機の初期の段階のも
のでしかないし、その段階で、どこかから借りてきた
ような話で書きたい雰囲気を表現しようなんていうのは、
要するに安易なだけでしかない。
「話をちゃんと作れ」って良く文句をつけるのだが、
それは要するに、漠然とした気分だけで作品を書く姿勢
から脱却しろっていうことでもある。「こんな作品が書き
たい」のレベルで良作が書けるのは、天才だけだ。天才
がまたりに居るはずがない。だから、最低でも話は作って
こいといいたい。その上で、雰囲気の表現を重視すると
いうのであれば、それは歓迎が、現状では、そうでない
作品が多いのが事実だろう。

898 ：ｍｊ：02/07/10 23:35

ワシは当分死なないが
例えば便所系の「Life.......」
あれって、どこかの新人賞に応募しても×なの？
いや、普段ああいうの読まないから素朴に訊いてますが。
つきかげや髑髏についてもそう思うっす

899 ：レインボー：02/07/10 23:36

>>895
貴方は飲んでないで夜警の続きを早く書きなさい。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:42

>>898
おまえ、レス読んでねえだろ。
「花山帝の髑髏」は、数年前、「鳩よ！」で
毎月やってた、「掌編小説コンクール」で、予選で
通過がやっとだった作品だよ。
新人賞ってのは、さらにレベルが高いの。

901 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/10 23:42

９００ｹﾞｯﾄ！！！！！！！！

902 ：ヽ（　0∀0）ノ：02/07/10 23:44

と…取り損ねた……
オイラが…初の失態……
オイラショックで今晩眠れないよ。

903 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:45

Webに公開されている作品の投稿ってどうなんだろ……。
自分としては、本当に作者氏に自分の簡素が届くのかと不安になって、
簡素を書こうという意欲が湧かないのが本音だったり。

904 ：ｍｊ：02/07/10 23:47

ぎょへー！
でも、きょうは飲んじゃったし....

905 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:48

>>897
ようやく、あなたが簡素をつけましたねえ（ｗ
ちょっと待っていたんですが、人を煽るだけで
全くご自分の意見をおっしゃらないので、
どうしたんだろうと思っておったのですよ。

906 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:48

>>905
おいおい、このスレで書いてないだけだぞ。
勘違いしないでくれ。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:49

Life～はまたりではウケたようだし点数こそ高いが、
あれはネタが先行してるだけで、賞とかに応募したらまず一次で落ちると思う。
文章的にいろいろ問題があるだろうし。

908 ：名無しの国の簡素書き：02/07/10 23:49

今感想書いてきたところだが、正直「良質」にするか「標準」にするか迷った。
ちょうど境目くらいのレベルだった。
個人的には、あの作品はライトノベルの卵という感じ。スケールの割に分量不足。
登場人物の心理描写を加えれば大人向きのファンタジーに、奇想天外な演出を
加えれば若年層向きのライトノベルに、それぞれ商品化できるんじゃないかと
思う。

>>905
たぶんそれは人違いです。

909 ：名無しの国の簡素書き：02/07/10 23:50

>>908 は「つきかげ」の話ね。

910 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:50

>>897
それから、あなたほどの人が、まったく他の作品に目を通していない
というのもおかしな話です。

厳しいようですが、あなたが現在スランプなのは、
ご自分しかみえてらっしゃらないからではないでしょうか？＜帝

911 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:52

う～ん、新造と言って分かる人は歴史趣味の人だけか。

912 ：１：02/07/10 23:54

>>890
申し訳ない。
こんなになると思わなかった。

913 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:54

>>908
失礼。>>905は帝について申し上げたことですので。
それにしても似ていらっしゃる。

914 ：ｍｊ：02/07/10 23:54

>>900
それは、ただの事実に過ぎない気がするが
レス、いちいち読まんさ、正直

鳩よ、で予選通過って、すごいじゃん
×じゃないんだろ？

けっこうすごくない？

915 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:56

>>912
すまんな、１。
荒し気味だが、まあ、こういう流れもあるさ。
これでまとまれば、結構しまるかもしれないから、
長い目でみとくれ。

916 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/10 23:57

>>897
どうでもいいフォローだけど、雰囲気重視って言うのは書き手の方じゃなくて、
いいムードの漂う作品に得点が付くことが多いって意味だ。
多分読み手の嗜好もあるが、そもそも日本語がおかしい物まで飛び出す場所で
オリジナリティがないと言って減点できる批評者は居ない。
作者が書ける奴だと分かっていれば別だが、すべての作品を同じ次元では叩けないよ。
髑髏にしても作者が出てくるまで批判がなかっただろ、確か。
最後まで無理なく読ませることができれば、またり的には及第点なの。

917 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/10 23:58

ええと、「髑髏」ももう一つも簡素はつけておりますが、
正直に申し上げて、そのように感じました。
無礼、お許しくださいませ。＜帝

918 ：１：02/07/11 00:00

>>915
うん、そうする。
ここで、「じゃあオレがびしっと締めるような作品を提供しましょう」って言えれば
スレ立てた責任も果たせるんだけど……
力量不足で申し訳ない。

919 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:06

>>917
うーんと、すまんが、あれは５年前の作品なんで、今の
俺とは直結せんでくれ。
というか、まあ、確かに、感想の返事も書いてないな。
その点は、反省してるんだが、現状そういう状態なんでなあ。
すまんが、復活はしばらく先になりそうでもあるんだが。

920 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:08

「つきかげ」にはもう一つ変な傾向があって、
これまでに良質か標準か無点はあっても、誰も駄作を入れていない。
板でも簡素の内容は薄く、「読んでない」という人も多かった。

明らかに「つきかげ」を推す人たちもいたけれども、
具体的な理由は一切答えていない。
これは、ちょい押し欄に（多分ミスでしょうが）推薦理由がないことからも
はっきりしている。
つまり、推す理由が不安定であったからと思われる。
しかし、細部に傷の見られる「つきかげ」には、罵倒するまでの
決定的な理由がないのも確か。それがどうにも合点がいかない。
これは私だけでなく、多くの人が漠然と考えていた感情だったと思いますが、どうか。

921 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 00:10

ひょっとして、煽りあいの真っ最中だったりします？

>>918=1さん
私はいろんな板で感想を書いているけど、ここよりどうしようもないスレも
いっぱいあるよ。むしろここは人が多くてうらやましいくらい。
人が増えたら議論も混乱してくるから、適宜問題点の確認や討論のまとめ
などをするのも１の大切な仕事と思われ。

おじゃまじゃなかったらもう少しいるよ。

922 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:11

「髑髏」じじい、復活なんかせんでいいから
風呂で溺死でもしてくれ。

923 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:12

つきかげ、読んでて、面白くない。
どこが悪いとかじゃなくて、ただ単純に、話しとして面白くないんだよなあ…。

こう思ってるのは俺だけかもしれんが。

924 ：ｍｊ：02/07/11 00:13

>>900
オマエ、まだいる？

925 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:13

しかしねえ、帝。
あなたの言い分を聞いていると、「酒に酔ってるから」「五年ぶりだから」と
逃げの一手です。あなたは現実のお仕事においても同じ理由で
他の方に接するんでしょうか。
どこの世界も信用が大事であると私は思います。駆け出しや無名や、
ひよっこの段階の人にはそんなことを言える立場がないです。
明日の朝、お酒が抜けた時にでも、もう一度このスレを読んで
よくお考えいただきたいと思います。
これはもう本当に、謹んで申し上げますが。

926 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:17

>>920
最後の一文は余計だ。
一般化するな。

927 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:17

>>923
物語は単純明快で、時間軸を少し弄っているだけですしねえ。
食わせかたに気を遣っているのが感じられるだけで。

928 ：ｍｊ：02/07/11 00:17

帝に訊きたいのは
天皇が花山っつーこと
これはなにか狙って花山？

929 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:17

だから、猫はうるせーよ

930 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 00:18

>>923さん
私も同感。途中何度も読み飛ばしそうになりました。
過剰な修飾のオンパレードは読んでいて頭が痛くなってくることは否定しません。
ストーリーにもこれといって引きがない。

が、それがライトノベル。
純文学読んで面白くも何ともないという人がいるように、あなたの反応は
別におかしくない。

931 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:20

猫？

932 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:20

>>916
それは、要するに「話を作ってきた」作品のレベルも似た
ようなもんだということでもあるな。
だだ、雰囲気重視の作品っていうには、だいたい元ネタがある。
その元ネタが好きなやつなら、結構簡単に共感できる。だから、
点がつきやすいのかもしれん。

他のサイトの話だが、最初は結構いい雰囲気で作品を書いて
来た奴がいた。ただ、そいつの書くキャラクターってのが、
人気マンガのキャラクターにそっくりだった。ただ、俺は
そいつを評価してたのは、その作品雰囲気っていうのは、元
ネタにした作品が好きで、一歩でもって気持ちがわかるもの
だったからだ。そいつは、ちょっと前にそれ以前の作品とは
違って、独自のものを書いてきた。全然面白くなかったんで、
今まで感じてたものを簡単に感想つけた。「上手くなったぶん
だけ、面白くなくなった」ってね。

正直、またりの作品で、そいつに感じた純粋な追求心ってのは、
感じないわけだ。雰囲気重視っていっても、2chの場合は、そういう
単純な純粋さを笑う傾向があるせいか、その種の熱いやつは見られない。
そんなの書いてきても、俺は評価する気がおきないんだな。
（すまん、すこし支離滅裂になっている……）

933 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:21

「つきかげ」は、ぶっちゃけ人間が描き切れていない。
その意味で小説と言うより童話と言う方が正しいと思うが、どうか。

934 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:21

>>926
失礼。言いすぎました。

>>921
ええと、煽りあいというわけじゃないんですが。
書ける人は、それなりの覚悟が必要と言う事ですよ。
多分、帝よりずっと若輩の人でも、それが備わっている人は
捜せばいるでしょう。
とりあえず、今晩はもうおやすみなさいな。
お酒は頭を壊しますから。

935 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:22

>>933
それは童話ではなく、子供の書いた話。
あんたの見識を疑う。

936 ：新造の方 ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:26

>>932
＞正直、またりの作品で、そいつに感じた純粋な追求心ってのは、
＞感じないわけだ。

どうせ２ちゃんねるなんだし、でしょう。
折角だからみんな書き下ろしで勝負すればいいのに。
少し覚悟が違ってくるんじゃないでしょうか。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:26

「髑髏」じじいが脳卒中おこしますように…

938 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:28

>>932
つーか、あんたはまたりの作品っていうが、
またりの作品自体には雰囲気重視の傾向はないぞ。マジで読んねえの？
いや、分かっててそっちの話をしてるのかもしてないが。
巧さと熱さってのが、技術と熱意という意味なら、またりの作品をみれば
「技術は全然ないが本気らしい」ってのが沢山ある。
逆に書き慣れてる奴が遊びで書いてるだけの物も多いが。

939 ：１：02/07/11 00:30

>>936
よし、じゃあ「またり文庫マジ作品書き下ろし大会」をやろう。
期限を決めてさ。賞品はナシ。しっぽさんも参加して。

まずは管理人さんに相談してみるかな。

940 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:30

童話とも、子供の書いた話とも言い切れませんが、
どうでしょうか？

中途半端なんですね。
その半端さがどう評価していいか、わからない。
萌え、とも一線を画しているようですし。

941 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:32

>>939
教師でしょう？職業（ｗ

942 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:33

>>939
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:34

>>939
１０枚以下じゃないと無理。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:35

つーかマンコ

945 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:35

10枚以下にしないと枚数不足で投稿する前から脱落者続出の予感

946 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:36

>>944
その気持ち、すっごいよく分かる

947 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:36

>>925
そう言われると辛いがね。
確かに、そういうところはあるよ。
半分は、あんまり飛ばすと、ひどく場を荒すってところがあるからでも
あるがね。適当に韜晦しないと、収集がつかなくなる。

ただしね、別に作品で手を抜いたことはないってことは明言しとくね。
過去作を上げたが、あの当時に書いていた駄作はもっとたくさんあるし、
自作の中でそれなりの作品を投稿しているのも事実だ。
スレの中で、泣き言を言ったことはあるが、ある種のコミュニケーションの
つもりでもある。
作品の中で適当にやったことはない。
「階段の娘」はいろいろごちゃこちゃあったが、あの作品に注い
がれているサービス精神を発揮したやつは、またりどれだけいるか？
俺は、別にそんなに適当に書いているわけでもないし、最低のところで
の一線は守っているつもりでもいる。酔っていてもな。それが、判らん
というのならそれでも構わないが、そんなに嫌かね？

948 ：１：02/07/11 00:38

>>945
その時点でマジ作品を書こうという気概を欠いているような……
すんません、前言撤回します。

949 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:44

>>938
本当か？
雰囲気重視って考えのレベルが違うのかもしれないが、
自分の気分を中心に話を展開して、読み手のことをろくに
考えていない作品が多くないか？
技術力不足じゃなくって、読んでもらおうって気持ちを
感じる作品は、せいぜい10作に一つって感じだぞ。

950 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:44

>>947
嫌、とは申し上げていませんが。
サービス精神とはおっしゃいますが、あれは要はネタ、一発芸の
作品なのでしょう。その場で笑って、後腐れなくＰＣの電源を落として、
それだけでいいではないですか。悪い意味で申し上げたのではないのですが。
きつすぎたら、ごめんね。

問題は、ご自分の発言を「酔ったふり」にして逃げることが
許されるという点です。けっこう、そんな時素面は往生するものですよ。
どこまでレスを信じていいか分からないから。

951 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:45

>935
「童話」とは不適切な表現だったかもしれない。
「子供に夢を持たせる話」というような意味で捉えて欲しい。

「つきかげ」は、小説として考えるには、人間があまりに一面的で愚直過ぎる。
複雑な身分や人間関係が絡み合った上という困難な恋愛話のはずなのに、
各々の登場人物の苦悩が今一つ伝わってこない。
子供に夢を持たせるという意味での恋愛話なら、これも良いかもしれない。
ただ、小説とするなら、人間の苦悩したり、誘惑に負けたり、世間体を
優先して後悔するといったような、人間の負の姿をもきちんと描かない
ことには、作品としてやはり抜けがあると言わざるを得ないと思うが、どうか。

952 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:46

>947
＞あの作品に注いがれているサービス精神を発揮したやつは、またりどれだけいるか？
これを言っちゃあおしまいよ

953 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:47

「髑髏」じじい、自信過剰。好かん。ハゲ頭打って氏ね。

954 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:49

要は”やる気”の問題ってことだろ。
またりが手軽さをｽﾃｰﾀｽの１つにしてる投稿サイトである限り、その問題は解決できんよ。

955 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:50

>>944
（ﾟ∀ﾟ）さん？

956 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:52

>>950
しっぽさんが戻ってきてくれたな。
新造さんでいるうちは、もっと喧嘩売ろうと思ってたが。

酔ったふりじゃないが、酔っているということで、潤滑剤
になることが多いし、酔ってないと言えないこともある。
だから、枕詞のつもりで書いている。

まあ、ここでやめておこうか。
あなたもそうなんだろうが、私もそれなりに自分の発言
には重みをつけている。直球と変化球の差はあってもね。

957 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:52

階段がそんなに気に食わないかね？
酔ってようがそんなん関係なす！
作者も言い訳がますいが、語るからいけん。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:52

>>947
＞あの作品に注がれているサービス精神を発揮したやつは、またりどれだけいるか？
なんでそんなことがマジで言えるのか、全く理解できないね。
あの長さに誤字が入っている時点で「つきかげ」の真摯さに遠く及ばない。
「ジャンケン」のほうがまだネタが豊富だ。

>>949
あ、そうなの。認識が全然違った。
雰囲気重視ってのは少なくとも読ませることのできるレベルでしか考えない。
自分の気分中心の奴は読ませる技術を考えていない。
それをさしてサービス精神と言ってるなら、そんなのは読者を楽しませる以前の話で
これもちょっと認識が違うんで流してくれればいいが。

959 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 00:53

>>951
「つきかげ」の登場人物は、確かに皆ステレオタイプに近い気がしますね。
昔々の単純な駆け落ち話にデコレートしただけのような。

>>952
おしまいだけど、またそれも事実。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:54

階段が気にくわないっつうか、1時間あれば書けるであろう一発ネタが絶賛されてることが気にくわないのだと思われ。

961 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:58

話違うけど、本スレでエロ禁止の話が出てる…

962 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 00:58

>>957
それは、すまん。
確かに、言い訳がましいかったもの事実だ。
手を抜いたわけじゃないが、自分の主線とは外れている。
それが、気になってしょうがなかったというのが、現れちまった
ようだ。

963 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 01:00

>>951さん
同意。だから中途半端とも言われるのでしょう。
だけど中途までは（舞台設定、雰囲気作り）はほぼ完璧だから、点数上げました。
甘かったでしょうか？
もし951さんの言われた欠点をすべて克服したら、この作品
余裕で受賞すると思います。

964 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:01

>>960
一時間で書けてどこが悪い？
あ、おれは作者じゃないが。

965 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:02

>>956
……トリップ同じなんすが（ｗ
時々、あなたはよく分からない…

ま、ニュアンスの問題もありますし。
少々無礼な物言いを致しましたが、
ご容赦願います。
あなたも肩の力をお抜きになってお話しになっては。
このところ時々あなたと語っていて、そう感じました。
ちと、意地っ張りな方とお見受けいたしました。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:02

>>964
苦労の度合いじゃないかな？
苦労して書いた100枚が思いつきで書かれた1枚に負けたら、そら悲しいことこの上ないですがな。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:02

トリップなんかいちいち覚えてねーよ

968 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:03

>>964
しいっ、
できる人は黙っておくものだよ。

969 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:05

>>966
それは確かに哀しい…。
私だったら泣く。

970 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 01:06

>>959さん
でもファンタジーものといえば、使い古された話をいかにデコレートするかの
勝負になるわけで、デコレートがしっかりしていればそれだけで高得点。
プラスアルファが付けば即入賞、って感じじゃないでしょうか。
私は「つきかげ」あまり好きじゃないけど、上記の理由で
高得点をあげざるを得ません。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:06

おしめ、要りますか？

972 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:07

>>965
そうかな？
まあ、とりあえず、啖呵はきらんとね。
ましてや、買ってくれそうな人の場合は。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:08

そういや「翼をください」にこんなのあったな。

「必ずしも努力が報われるとは限らないのが人生」

思い出して思わず笑っちまった。

974 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:08

こうして、雑談でこのスレもうもれていく……

975 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:12

>>970
んぬう、そうですか…。
難しい問題なんですね。

976 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:12

おまんこエキスプレス

977 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:12

>>966
そんなもんだろ。
俺だって、数ヶ月間調査して書いた短編２作品が、軒並み
酔って書いた「階段の娘」に負けたんだからな。

978 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:15

だよな。
こんなんじゃ長編書くのがアホらしくなってくるよな。

でもまたりに投稿する意義は自己能力の進歩だからそんなの全然関係ないんだがな……。

979 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:15

>>977
だからまたりは盲なんだってば。

980 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:16

じゃあ、またり閉鎖してサイトタイトルを「新・虎穴」にするか。

981 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:16

>>977
そんなものっす（ｗ

あれ、もう少し膨らませればずっと評価高かったかもですね。

982 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:17

>963
世界観などについても若干問題があると思うのだが、その辺りは個々人の解釈の
差が出るところなので、私が甘い甘くないを言うべきところではないだろう。

ただ、私が951で述べた欠点をクリアすれば新人賞、というのはいくらなんでも
甘いのではないか。そこをクリアして、初めてスタートラインだろう。分注で
人間が描けて、初めてストーリーや内容について語るべきと私は考えているが、
どうか。

983 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:21

>>978
そこで書くと褒められるでござる。
ただし、「次に続け！！」にならないのが
泣き所でござる。
自己能力の進歩だなんて、随分硬いこと言うのね。

984 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:22

>>978、979
そこで投げるなってんだよ。
世の中全体に、読みやすい作品に評価が集まる。
これが当たり前なんだ。ネット作品に短い作品が多いのは、
書き手の書く能力が長文に絶えられないだけじゃなくって、
短い作品の方が圧倒的に読みやすいからなんだ。
それが、普通であって、読み手のレベル云々いうのは、単なる
言い訳でしかないぞ。

俺は自分の書いた短編は、3枚という短さとお手軽さに勝て
なかった。
素直にそう思っているよ。
だったら、次はどうしなくちゃいけないかっていうのは、
これからのことだがな。今回のことは、それなりに勉強に
はなったさ。少々口惜しくはあるがね。

985 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:24

じゃあみんな、なんのためにまたりに投稿してんのさ。

986 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:24

>>984
ニーズを読むのは、天才でも敵いません。
まあ、運もあるんじゃないですか？

987 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:24

仲良くするため。

988 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 01:25

>>982
私も本来そうあるべきと思うのですが……
煽り気味になりますが、他の文学賞はいざ知らず、ライトノベル系の新人賞は
人間書くのが合格のような気がします。ファンタジーものはとかく設定、プロ
ットにひきずられがちですから、しっかり人間を描けたら十分いけると思います。

でも、そうやって世に出た新人さんの多くは、すぐに消える人が多いんですよね…

989 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:26

>>985
「君ってすごいね」って言われたいから。
みんなに自分の実力を認めさせたいから。
自分が投稿した作品にマンセーする簡素を見てﾆﾔﾆﾔしたいから。
暇だから。
青い水平線が笑っているから。

990 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:28

>>984
それはちがうな。
お手軽さに勝てなかったんじゃない。
簡素の付き方を見て、辛口簡素書きが放置しただけ。

991 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:30

点数については、真面目な批評者が点数をいれなくなっているのもあるだろうな。
気軽に読んで点数いれるって言うパターンが多いのだろう。
合計得点を見て勝った負けた言うのはそもそも意味がないよ。

992 ：名無しの国の簡素書き：02/07/11 01:32

あっ、私は重要なことを忘れている……
「つきかげ」が賞を取れるかも、というのは超短編対象の賞があったらと
仮定した場合のことで、実際はもっと長く書く必要がありますね。
ファンタジーものを長くする場合、ストーリーを練りこむ作業に加えて
デコレートの手法も読者を飽きさせないように手を変え品を変える必要が
ありますから、そこが難しいですね。

993 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:32

>>988
キャラクターを書くのは重要だぞ。
俺なんか、何回キャラクターが駄目だって言われたかわからない。
まあ、アニメやマンガの影響を受けて、キャラクター主導の作家
が多いの事実だが。
正直、ライト系は今かなりきついだろ。売れるってんで、過剰競争
になっちまってる。それだけに、少女マンガみたいに、若さが無く
なったら、ポイ捨てって感じだしな。

994 ：しっぽ ◆cmOmcGj6 ：02/07/11 01:35

>>993
キャラクターが立つか、たたないかのことでしょうか？

995 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:37

>>993
そうだよなあ。ライト系は若者にアピールすることが重要なので
普通に人間を書いてはむしろ駄目かと思う。多分。
そしてそろそろ1000なんだが。

996 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:37

新スレ立てて！

997 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/11 01:39

そろそろ？

998 ：ヽ（　´∀｀）ノ：02/07/11 01:40

もういっぺん？

999 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:40

それ

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：02/07/11 01:40

>>990、991
そこらへんも含めて、「読ませる」っていうのがどういうこと
かでもある。
またりは、投稿すれば読んでは貰える。それは、かなり恵まれた
環境だからな。たとえば、新潮のミステリー大賞だったか、最近
できた賞なんだが、受賞作の発売時のタイトルが、毎回投稿時の
タイトルと違っている。
初回作が、「そして、粛清の扉を」、その次が「リカ」かな。
もう一作あるかもしれないが。だが、投稿時は、「ヘリウム」なん
とかと、もう一つも違ってた。で、比べて見ると、売り出した時の
タイトルの方が、全然インパクトが大きい。
つまり、手に取らせることができなくちゃ、内容のへったくれも
ないってわけだ。
つまり、またりの場合、枚数表示の「50枚」を見て、「えー、長いの
かよ」っていう先入観を払拭させる何かを要求されているってことで
もある。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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