虎の穴からまたりに乗り換えようと思っている人数→

さて、これからどうしよ。

またりニガテ。

もう投稿しない。

http://www.miniflo.com/text/index.cgi
せぶんって人が新しいの作るみたいだから、こっちの方を応援するよ。
またりよかマシだろ。

なぜまたりを敬遠するのかわからないよ。

>3
ましかどうかはわからん。１作品も投稿されてないんじゃあ…。

荒らしも煽りもすぐ規制するからさ。

>>6
ほぼ虎と変わらない管理なら、俺が投稿するよ。
新しい虎としてさ。

いまざっと見てきたけど、確かに雰囲気は違うね。
感想がなんか読んでてむずがゆいくらいだもの。

作品重視より、議論重視がいい。
だって、作品はプロのを読めばいいんだし。

お前らまたりの管理人に失礼だぞ！

>>9
……言ってる意味我欲わからないのは、漏れだけか？

>11
議論によってお互いの文章を切磋宅間したいという意味では？

虎穴は叩きあいも楽しかったからね。

荒らしも容赦しないサイトはよそと変わらんよ。

>>12
簡素ウランでケンカをしろって事？
マタリも虎のように関連スレを作った方がいいって事？

まったりは、管理されているような気配がするのが嫌なんだよ
わかってもらえるかな？

何でネット上ってどこも低レベルなのかね。
どこかすごい投稿サイトとか、すごい個人サイトってないのかよ。

>15
簡素ウランで議論になっても問題ないと思い
始めてるのは折れだけ?

>15
そういう事ではなくて、サイトの空気によるものだと思うよ。
いくらシステムを叩きあいがしやすいようにしても、サイトに
根付いている雰囲気があるから、単純にそうはならないし。
（叩きあいを肯定しているのではない）

>16
管理人にそんなつもりはないと思うが、あの綺麗なレイアウトが災いしている
ような気がする。虎穴はなんだかレイアウトもアバウトで、自由な雰囲気があ
るといえばあった気がする。

虎の穴は野蛮だった。
またりはさっぱりしすぎだ。

マタリできた経緯
リアルタイムで見てきたから
あの運営方針は納得ずら
虎らあってのマタリではあった
おいらは次があがれば貼る

マタリの空気が悪いのは、粘着厨房が騒いでるからだろうに。

つーかマタリの作品は結構叩かれてると思うよ。
漏れはフォロー簡素かいてたりするし。

議論がないのは場を潰してる荒らしに
住人が雲の子散らす如く逃げてるからだよ。

またり潰して、またりスレの１０００取り競争なんてどう？

雲の子→蜘蛛の子

↑こわいこと言うな。またりがなくなったらどこへ行くんだ。真面目に新人賞
に応募するのか？

>>63
ちがう。
荒らしが来ても虎は逃げる人そんなに居なかったよ？
雰囲気意見に同意。

>>23
に訂正

>>27
何で、それが「マタリの雰囲気」のせいになるんだ？
単にスレ住人がヘタレなだけだろ。

おや、もうみんな寝ちゃったか。オレも寝よう。

だ〜か〜ら〜！
虎は自由みたいのがあったけれど
冒涜以前のゴミも多数あったじゃん？
それに対するアン遅....でできたんよ
ぐずぐず言わんと投稿すれ

上のレス、なにやら、結構な騒ぎだったね。
んー、またりなりの良さが好きな人は
またりを選ぶだろうし、それ以外の人はよそにいくだろう。
それだけのことなんだと、しっぽは思うが。

＞しっぽ
それは全くその通り。でもこのスレタイとタイミング。臭うだろ。

>>33
ああ？どゆことっすか？
１．またり管理人に物申す。
２．アンチまたり管理人の行動に物申す。
３．アンチまたリ管理人とまたり管理人の一触即発の場を企てるお祭野郎に物申す。
４．アンチまたり管理人派とまたり管理人派との一触即発の場を企てる
　　お祭野郎に物申す。

さて、どれなんだ？あんたの意見は。

>>34
２・３・４かな。

>>35
ワラタ（ｗ

＞しっぽ
しまた。俺って天然君？
ま、アンチアンチマタリってことで。
いやさ、その詳細を見極めるためにレスしてんだよ。
ネタスレに釣られてる可能性を認識した上で。

嫌いなら嫌いでいいけど、彼らには不思議な理由がつくんだよ。
マタリの簡素が信用できないってならそれでも良いし、
何となく活発でないからって意見でも良い。

でも、議論が出来ないのは、おまえらのご同類がスレあらしてるからだろ。
雰囲気なんて、参加者次第だろ。

何でそれが理由になるのかわからないものが多いんだ。
そしてマタリの荒らしに共通した傾向でもあるんだ、それは。

>>37
とっとと見抜いちゃったってことかい？　まあ、めずらし。
そうか。まあ、昔からその手の人はいたからね。
一晩中つき合ったこともあるよ、その手のお祭り好きな人とレス合戦して。

またりというのは、ちょっと２ちゃんの雰囲気からはなれている。
だから、昔ながらの２ちゃんねらーとしては痒いところに手が届かない部分もあるし、
届きすぎて辛いところもある。しかし、一般投稿サイトのようなイメージとも違う。
参加者は、未だどういうふうにまたりをとらえていいか解らないんじゃないかな。
これからがまたりの成長時だと思うけれど。

んで、そんな理由なので、荒らしもどうも中途半端なわけだ。

＞しっぽ
＞またりの成長時（期）

そうだろうな。だから粘着してる奴もいるんだろう。
雰囲気の話は……まぁ、ちょっと俺にはわからん。
何をそんなに怯えているんだろう、彼らは？

>>37
ねちゃった？
……残念だな。も少し話したかったんだけど。

いるよ。ちんこ画像踏んだことあるかい？

>>39
あ、いたか。
多分、自分が「参加」できるかできないかを
見てるんじゃないかな。
落ち着かないのではとも思う。
接着剤の匂いがまだ漂う、新設のトイレより、
そんなに綺麗じゃなくても駅の公衆便所が落ち着くでしょ。

虎はいろんな意味でアバウトだったから、
誰かが「基準名をマンセーとか逝ってよしにしよう」とか言えば
作った人は面白がって採用したりして、だからそういう点で愛着が沸いた人も
随分いたと思う。またりは虎の雛形の上に作られたような部分もあるから、
整備がかなり進んでいる。
その綺麗さを、「落ち着かない」と評した人がナーバスになる。

んんまあ、この板は意外と繊細な人が多い板でもあるからねぇ……。
だからって荒らしってのは却下だけど。

荒らしOKにしないと自由度がねえ…。
ただでさえフォーマティブなものにアキアキしてるのが現状なのに、整然とした文章
だけをサイトに求めるのは正直ツライデス。

かといって、荒らしもどの程度容認するかってのがね。
スキルがとんでもなくある荒らしが今後来ないとも限らない。

＞しっぽ
＞自分が「参加」出来るか出来ないか

やっぱりそう見えるか？
ま、酷評も中にはあるし、作者には辛いこともあるだろうけど。
基本は投稿して簡素もらうだけ。馴れ合いたくなければそれはなし。
虎と同じだろう。

よっぽど気合いの抜けたネタ作品でない限り、大丈夫だろうし、
削除されたら、それも一つの反応だろ。

なんか「管理されてるから雰囲気悪い」ってのを必死になって
アジってるやつがいるんで、そう思ってる奴も結構いそうな気がする。

「自由」って言葉で夢見がちな住人を釣り上げてるんだ。

>>43
荒らしは板があるだろう……
その意見は俺にはわからん。
大分前のことだが、規制作品トラップで簡素書き減ったろ。

>>45
ん、だけど、少し引いて考えれば、またりだって一つの投稿サイトだっていうことに
みんな気付く。
特別なサイトじゃない。別にここで優秀作であれば、出版社のコネがついて
即デビューとかいう美味しい特典があるわけじゃない。
それなのに、「管理」という一面においてだけ不利を強調するのは
果たして自然なことなのだろうか？　そして、それに同調するのは
果たして自然なことなのだろうか？
自分の自由意志はどうなる？　ここの板の住人は純朴でしっぽは大好きだけど、
長期にわたってそういう方向に流れた場合、皆そこまでバカにはなりきれないし、
付き合ってもいられないと思うよ。
だから、アンチ管理人の人に関しては、だんだんみんな放置になっていく。
ただ、アンチ管理人の人も、自分の意見が絶対正しいと思っているから、
絶対に引かない。
その揺るぎない自信に、僅かだけど自分の立ち位置に不安を感じる遠巻き組も
いないわけじゃない。

今の状況はこんなことかな。

＞しっぽ
なるほどな。俺は荒らしに対してそんなに寛容ではないがな。
２ちゃんなんて適当に遊びに来るところだから、偉そうに言うのは
おかしいのかも知れないが、耐性はもう少しつけて欲しいよ。
本音としては。

追加。

参加者の色々な欲求のはけ口を作りたいのなら、
マタリの板の機能強化とネタマンセーの掌編スレを作るのが
理屈としては正しいと思うんだけどね。

またりは別にネタ禁止じゃないでしょ。
ただ、ネタにネタ表示ってのが意地悪だよね。
作者にそれを言わせるのはあんまりだよ。何とかならないかな。
投票できる属性に「ネタですか？」を追加してみるとか。
あ、ここで言う事じゃないね。あーっはっはっはっはぅ

上げてみるか。
>>48.49
遅レスすんまそ。
２ちゃんが遊びに来るところ、というのは同意っちゃ同意なんだけど、
困った事に自分の小説だとかのことになると途端にゆとりがなくなる人も
私も含めて結構この板には多い。良くも悪くも純粋で真面目なんだよ、やっぱり。
文章イコール自己表現だから、対話だってわかっててもそうなってしまうと。
んで、そういう人は他の板に行くと、不思議な事に
今度は普通に遊べちゃったりするもんなんだよね。
煽り耐性をつけて欲しいとかいう人が以前、随分いろんなスレを立てて頑張ったけど、
結局身につかなかったところを見ると、多分、この板自体が既にそんな色なんだよ。

またり参加者はイコール虎参加者というわけではないとしっぽは思っている。
雰囲気が違うから当たり前だよね。実はしっぽ自身、またりには小説投稿してない。
読み専として日和っています（ｗ　
またりの関連スレは多分、この後いくつか出来てくる事になると
しっぽは思っている。
まとまってないな、まあ、そういうことで。

またりをべた褒めしたくてしょうがない愚か者どもに聞くぞ。
質問だ、もちろん答えなくても良いが。

まず、一体またりは何がしたいんだ？
この板の住人を目当てに運営しているサイトなんだろ？
なのに何故外部の投稿サイトのような規制をつくるんだ？
そんなに荒らしが嫌いならさっさと独立して外部の１投稿サイトになればいい。

そして、なぜわざわざネタ作品をネタと表示する義務があるんだ？
それがネタかどうかは最後まで読んで初めてわかるものだろ？
最初からネタとわかっているのなら面白くも何ともない。

>>52
やあ。出てきたね。
47の分析、どのくらい当たってた？

そして、あのスレが荒れているのを荒らしのせいにして全てを無視する馬鹿ども。
なぜ質問に答えない？
彼らの質問は明確で単純だ。
「なぜまたりはこの板に寄生しているんだ？虎穴のようにネタを受け入れないのなら、
　外部サイトと何も変わらない。ならばさっさとこの板から出て行ってくれ。
　またりが出て行けば、次の投稿サイトが盛り上がる可能性があるんだから」
彼らは虎穴と同じ雰囲気を求めているんだ。
それを「荒らし」の一言で無視し、議論を成り立たせないようにしているのはどっちだ？

質問に答えてくれよ。

>53
こちらでは少しは議論できそうだな。
47の分析について答える。
といっても俺は他の住人の意見なぞ知らぬからその辺は勘弁してくれ。

答は単純。
54が全てを物語る。
またりは他の外部サイトと同じレベルでの規制をしたいらしいが、
それならさっさとこの板から離れて欲しいんだ。
そうすれば次の投稿サイトが盛り上がる可能性があるのだから。
良くも悪くも現時点では、虎穴の後継はまたりだろう。
なので、いつまでも厳しい規制をするのなら、この板の住人を相手にするのではなく、
他の外部サイトと張り合って頑張ってくれ、と言いたい。

>55
すまん。俺はレスが遅いのだ。勘弁してくれ。

＞54
規制を緩くという議論は向こうでやってみたけど、
だれも賛成してくれなかったよ。AA禁止、公序良俗守りましょうと。
この板の住民がそういうならそれでいいんじゃないかい？

それに次の投稿サイト、作るなら作ればいいと思うのだが違うんか？

後継とかそうでないとかについてだけど、
私が残念に思うのは、またりが、虎の穴の投稿者の意見によって
過去投稿作の補完場所としての機能をはたせなくなってしまった
ということかな。

もし、それがかなっていたら、今の方針はどうあれこれほどまでに
荒らしが起こることもなかったろうに、とおもうのだが。

とりあえずそうカッカせずに、お茶ドーゾ
（　・∀・）つ回*　
今日は蒸し暑かったので氷入れて冷茶だ。

……お茶、あと二つ追加か。
（　・∀・）つ＿＿＿＿＿＿＿＿回*回*

>58
あのスレをみんなの意思とは思えないのだが？
確かに一人ではないだろうが、明らかに少人数なのは間違いないと思う。
そんな少数の意見を押し通すのか？

次の投稿サイトの話だが、>56では説明不足だったようだ、すまんな。
仮に、今ここで次のサイトを作ったとして、何の問題もなく虎穴の後継となると思うか？
間違いなく、またりと次のサイトで投稿者の奪い合いになるだろう。
そんなことはお互いに何の利点もない。

俺は、現時点ではこの板専用の投稿サイトは１つで充分だと思っている。
だからこそ、またりの規制レベルがあれだけ強固なのを何とかして欲しいんだ。
どうしても規制を弱めたくないのなら、早く独立して欲しいんだ。

あと、インターフェイスについて。
またりは虎の穴より格段に優れているとおもう。
また利用者の要望に恐ろしいぐらい素早く対応してくれる
ということも感じる。
が、それは諸刃の剣でもあるのだろうなぁと。

アクセス規制にしても、結局は利用者の要望に応えての
ことだと感じてるんで、とある利用者にとっては非常に
好ましく、別の利用者にとっては全く好ましくない状況
ができあがってしまうのですな。

ロバ（だっけ？）を市場に売りにいく親子の寓話をついつい
思い出してしまうよ。

せぶんさんが、管理体制を虎とほぼ同じにするって言ってるからこっちを応援するよ！
http://www.miniflo.com/text/index.cgi
がんばって完成にこぎつけて下さいね。

>>62
＞仮に、今ここで次のサイトを作ったとして、何の問題もなく虎穴の後継となると思うか？
＞間違いなく、またりと次のサイトで投稿者の奪い合いになるだろう。

そう決め付けるのもどうかなと思う。
選ぶのは投稿者と、簡素書きだろう。
やりやすいほうに行くさ。

>59
そんな話あったの？知らんかった。
でもそれって著作権問題に発展しそうだけど。

虎の穴が閉鎖した時点で、投稿作品の著作権は投稿者のものになるんじゃないの？

＞過去投稿作の補完場所としての機能
意味わからん。もう少し具体的に説明してくれろ。じゃら

>65
うむ、確かに決め付けるのは悪かった。反省しよう。
だが、程度の差こそあれ、奪い合いになる確立は高いのではないだろうか？
投稿者のうち、一人でも次のサイトに行ってしまえば、
それだけまたりの盛り上がりが減ってしまう。

確かに選ぶのは投稿者と簡素書きだ。
だが、明らかに需要と供給のバランスが取れてない状態にする必要も
ないのではないか？

>>64
おお、すばやい！
今その話題を出そうとして、スレを探そうかと思ってたとこだった。

実はしっぽは２ちゃんねる的投稿サイトは、いくつあってもいいと
思っている。今まで、多分、虎が巨大すぎたんだろう。
厳しい言い方をするなら、虎を補完するサイトは一つでは多分無理だ。
どうしてもというんなら、最低でも二つか三つ、別の投稿サイトがないと
安定しないと思う。
根拠としては、虎はあくまでも虎だったから虎たりえた。
管理人さんのセンスと、参加者の姿勢、特にあの形が完成するまでの
初期から中期にかけての多くの投稿や批評や話し合いが虎を育てて、
あの形にした。ひとりであの雰囲気は出来ないよ。

つーわけで、cgiスキルの高い人きぼん。

読む方としては、
一つのサイトにまとまってくれた方が明らかに有り難いけど。
まあ、だからって無理矢理まとめて欲しいとも……。
またりにはまたりの、新サイト？には新サイトの方針があるんだろう。
２ch付属的な立場ではあっても、決めるのは所詮管理者だし。

>>62
俺も、規制ゆるめて欲しい人が多いんじゃないかと思っていたけど、
議論してみた感じで、今のまたりが好きな人が結構居るんだな、と。
>>64のサイトが出来るなら、毛色の違うもの二つでやっていけると思うよ。
投稿、批評のペースは落ちるかも知れないけど、それくらいは我慢する。俺は。

んと、記憶に頼るので違ったらフォローください >all

>67
作った人＝作 またり管理人＝ま 投稿者＝任意のアルファベットで
かきます。

作「cgiの修正も含めて、穴を管理してくれるひとがいたらまかせたい」
ま「じゃあスクリプトください」
作「大元のスクリプトがあるので、そちらからどうぞ」
ま「テストで作りました」
Ａ「またりは虎の穴の後継になるの？」
作、ま「今の時点では決定してない」
Ｂ「投稿者だけど、勝手に過去投稿を委譲されるのは困る」
作「じゃあ、許可なく投稿作の引渡はしません」
ま「ということで、別サイトとして運営します」

ってな具合だったと思うが。
要は過去投稿の保管場所（補完は間違いでした）としても機能する、
新投稿サイトとしては運営してほしくない意見が幾つかあったのです。

>72
なんだ、誤字か。わかった。

>>68
「またりの盛り上がり」ってのも、結構主観的なことでね。
例えば、ゆっくり静かに一つずつ作品を読んで行きたいおとなしい簡素書きさんが
いたとする。すると、いきなりネタが投げ込まれて驚いてレスが止まる。
それまで順調に書けてきた簡素が、ここでピタリとストップするんだよ。
投稿者側としては、レスが少ない。つまんない。投稿やめた。になる。

ところが、別の人としては、そのネタ作品に大うけして、
では自分も、といって書き始めようとする。

どう転ぶかわかんない話だね。
どこからどこまでを「盛り上がり」と言っていいんだろうか。

うむ、皆とそれなりの議論ができてよかった。
とりあえず俺は>64のサイトを応援しつつ投稿する事にする。
またりについては見守る事にする。
では、この辺で。

http://www.miniflo.com/text/index.cgi
次期虎のアナン事務総長に決まりそうだすね

と思ったら>74があったのか。
最後のレスをしておく。

確かに盛り上がりに関しては人それぞれ。
その意見には全面的に賛成する。
だが、またりは早い時期に盛り上がりについての結論を出してしまっていた。
現時点では、またりはほぼネタ禁止と言っても過言ではないだろう。

人それぞれの盛り上がりがあるにもかかわらず、
またりは一部の人間の意見のみを取り上げているように思うのだ。

まあその辺は色々と意見があると思うが、
少なくとも俺は>64のサイトにしか投稿はしない予定だ。
では。

テキストロワイヤルのスレッドを作れ。

>>72
おおかたそれであってると思います。
んんまあ、この時にも参加者の意見の食い違いが結構あって、
揉めたんだけどね……。

どうにも、投稿サイトのことはみんな神経を尖らせるようだなぁ。

ネタ作品にも積極的に深い簡素書いてくれると良いのですが、あんまり書いてくれ
なさそうですね。

>>77
ここ読んだ？
去る前に目を通してってくれよ。
http://bun.abk.nu/tora.htm

>73
当時は「補完」でもあってたんだけどね。
何回かサーバーから投稿作が失われたりしてたし。
でも、今となっては「保管」の意味です。

>>80
初期のネタ作品でこんなのがあった。
ちょっと怒った（ｗ
http://bun.abk.nu/cgi/write.cgi?&action=sakuhin&key=1007393942&id=18

でもああいう簡素じゃ駄目かな？

>>82
そうそう、「もし新しいサイト作るんならこの際ですから」というようなことを
作った人自体はじめの時ちらっと言ってた。

ぜひとも>>52に、虎穴と同じ投稿サイトをたちあげてもらいたい。
さぞかし理想的なサイトとなることだろう。
そして文句ばかり言ってる人たちは、みんなそちらへどうぞ。
たちまち掃き溜めサイトと化すだろうよ。

新サイトに関する話題はこちらに移動しました。

********************************************************

「▲▲テキストロワイヤル（仮称）を応援しよう！▲▲」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022941535/
・応援および要望
「◇■新２ｃｈ的投稿サイト（仮）設立議論スレ■◇」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022941652/
・ｃｇｉ等の技術的話題

利用者のIPを晒し、
日記でオリジナルを罵倒し、
ペット苦手板を誘導して「2chが嫌いな漏れは正しい」と主張する。
こいつにとって匿名性とは、無言電話や通り魔殺人をするためにあるんだろう。
名無しで「良かったね」が言えない奴だ。
名無しで「がんばれ」が言えない奴だ。

ウザコテの一人が、
「簡素ウは作者だけのために書くのではない」
とレスっていたが、激しく同意。
タイマンならメールでやればいい。
掲示板を使うのは、全ての参加者へメッセージを送るためだ。
創作文芸板を宣伝に使い、
釣れた人間の中から気に入った奴だけを取り巻きに選ぶ管理人。
管理人の厨房ぶりは見てみぬ振りで、
参加者のおまえらは熱い作品が、熱い簡素ウが書けるのか？
「夏休みをつぶしてしまったな」「ご苦労様です」
くそくらえッッ！！！！
くそくらえッッ！！！！
くそくらえッッ！！！！

掃き溜めサイトにしないために、糞管理人の存在が絶対って訳じゃない。
一つアイデアがあるんだが、新サイトの管理人は出てくるのか？
2chでやろうぜ、堂々と匿名性の旗の下で。

スポイルするのも参加者の自由だし、
オミットするのもこれまた自由なのですよ。

>>88
創作文芸板の「やさしいお母さん」みたいな部分は嫌いじゃないよ。
育ててみるのも良かろう！
「きびしいお父さん」というか「気の狂ったお父さん」の俺は、
叩き殺すつもりだけどな……

>>89
あ〜もう、わかったからわかったから。泣くな。
あなたが出てくると、その一途さ故に荒れるな（ｗ

>>89
ま、それも良いんじゃない。

>>47
「揺ぎ無い自信」なんてある訳がないだろう。
誰かを煽る時は、いつだってビビってる。
誤魔化して逃げるんじゃないか、
自分の得しか考えてないカスなんじゃないか、
俺の煽りが正解なんじゃないか、
etcetc……
俺はいつだってビビってる、
それでも俺は、そいつを『信頼して』煽ってみるんだ。
「煽ってるお前は間違っている。この理由でお前は間違っている」
「煽ってるお前が正しい。いい年して恥ずかしい。ｽﾏｿ( ﾟ∇ﾟ)ﾒ 」
いつだって、そんなレスを期待してるんだ。
応えてくれたのは、現時点ではへろくらいか……。
くそローカルルールが出来る前で、
本気で煽らなかったのが良い方向に作用したのかも知れん。
確かに、詩板のﾏﾀｰﾘ自治なんか見てると、
過剰な煽りはあんまり良くない事なのかも知れん。
創作文芸痛での「煽り方」をちょっと考えてみる事にするわ……。
ただ、他の煽り屋の真似と思われるのが、後発の煽り屋としては嫌なんだよなあ。
つーか、宣伝管理厨じゃなくて、俺が放置されてたのかＹＯ！

>>90
俺が「一途」か。
俺は泣いているのか。
お前はプロファイラーか。
恐ろしい奴がいるな……。

>>91
受容されると、やる気がなくなるから、叩いてくれい。嫌がってくれい。
この板の「やさしいお母さん」みたいな奴、気持ち悪いなあ……。

>>92
じゃあなまあたたかい目で見守ってあげよう。
すなわち放置プレイ。

>>92
じゃ、嫌がってやるよ。
あたし、あんたみたいな人キライ。

>>94
おれも、あんたみたいな人キライ。

>>94-95
ﾜﾗﾀ
子供の喧嘩だ…

?

　　　　　　　　　　　　　　　

１００を取ったからといって特段何もないのである。

それでも漏れは悔しいとか思ったりするのである。

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

またり

乗り換え

おばちゃんご推奨避難スレ㊞