読点について語ってくれ

点についてのスレ。
とりあえず、

ひろゆきはＤＨＣに訴えられたんだ、と言った。
ひろゆきはＤＨＣに訴えられたんだと、言った。

どっちが好み？
読点の違いによってそれぞれどういう感じを受けるか語ってくれ。

どう考えても前者。

上は台詞っぽい。
下は淡々と落ち着いている感じがする。

　上です。好みで使い分けてはいけない例ではないかと思いますが。

「僕は晴美叔母さんと親子丼を食べた。」

この文には点をつけなくても大丈夫ですか？

ぼ、ぼ、ぼ、僕は、は、は、晴美お、おばさんと、お、お、おやこどんを、た、た、食べた、、、、

　これを読んで、僕が、晴海叔母さんと親子丼の両方を食べたと勘違いする
人はいないだろうからＯＫだと思います。

　父はナイフを持って襲いかかって来る暴走族と戦った。これは、絶対に
読点が必要です。なぜでしょう？ヒントはこのレス内にあり。

早くも名スレの予感

父は、ナイフを持って襲いかかって来る暴走族と戦った。
父はナイフを持って、襲いかかって来る暴走族と戦った。

父はナイフを持って襲いかかってくる、暴走族と戦った。

＞＞9　ＧＯＯＤ！

　みんなは読点の打ち方、どんな時に迷いますか？とりあえず、息つぎの
要領で打とうと考えていますが、一度迷うとドつぼにはまりません？

つーか、俺は読点なんかよりも、セリフが誰が言ったものかを
わからせるのに苦労している。

読点はそんなに奥が深いもんだとは思わんなあ。

晴海叔母さんをたべる・・・。
一瞬、頭の中で「食べる」が「犯べる」に変わってしまった・・・。

With knife,Father fight DQN.
Father fight DQN with knife.

英語で書くとこんなんか？（適当）
ナイフを持ってる人は、上が父で下が暴走族。

結構ドツボにはまる方です。
自分は結構句読点が多いタイプなんですよね。
だから校正時に減らす事が多い。

>>7
いや、ＯＫじゃないかも。
ちゃんと句点を打たないと、こういう解釈も成立してしまうから。

「僕は、晴美叔母さんと従妹の真由子をまとめて食べた。」

読点はその人の肺活量に関係すると言っていた人がいたなあ。
だから息が長い人は読点も必然的に少なくなると。
でも眉唾ものだけどね。

＞＞17　お主、なかなかできるな。でも、僕は従妹の真由子ちゃんだけで、
お腹がいっぱいです。晴美叔母さんはあなたに献上します。

＞＞16　読点ってルールはあるけど、結構作者の好みに依る部分も多いからね
刺青の谷崎さんでも、読点で悩んで悩んで、なんてことがあったらしいよ。

特に決まった定義があるわけじゃないけど、
一度よんで見て何となくでうつ。
決まっている所といったら、「結構句読点」のように漢字が続いてる所。
何かひらがなを挿入したほうが分かりやすければ、そうするけど。
後、いま気づいたけど一文の長さによって変わるかも。
「特に決まった定義があるわけじゃないけど、一度よんで見て何となくでうつ」
ならここだけど、
「一度よんで見て、何となくでうつ」
ならここ。

>>1の例文、私も上の方が自然だと思うけど、
江国香織が下の方を使ってたような気がする。

>>19
いや、熟女の色香も捨てがたいぞ……
…ってそういう話題じゃなかったね。

　実はね、小学２年生のとき、真由子ちゃんていう女の子のこと好きだったんだよ。
　（マジ）

肺活量説ってホントかなあ…？
じゃあ女性作家の方が平均的に点が多いってことになるよね。

安部公房の句読点のつけかたってどう思う？

山田詠美は点が多いね。
性生活によって鍛えられている、というわけでもなさそうだ。

1である場合でこそポエ山氏のｺﾞﾉﾚｺﾞのFLASHが活きた。
2ならばあそこまで面白かっただろうか。

意味はありません。

1.「この列車は、東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川に停まる。」
2.「この列車は、東京・有楽町・新橋・浜松町・田町・品川に停まる。」
3.「この列車は、東京　有楽町　新橋　浜松町　田町　品川に停まる。」
4.「この列車は、東京と有楽町と新橋と浜松町と田町と品川に停まる。」

どれが一番スッキリと読めますか？

1

>>29
一番下のもの意外、読みやすさに差は無かった。
実際に使い分けるとしたら、
一番上はセリフとかの喋ってる事を表すときに。
二番目、三番目は看板や何かに掲示されている事を表すときに使うと思う。

>>31
同意。

>>26

　安部　公房　大好きだ。読点の打ち方に関してはそんなに個性を感じない。
　あくまで主観だが。
　私は読点が少なめの方が好みです。

セリフの場合、2は反則ですか？

　例えば、作者の個性が出るのはこんな場面では、

　＞決裂せずにすめば、まとまってくれるだろうし、
　＞まとまらなければ、決裂するだけのことである。　公房　箱男より引用

　私なら、２番目の読点しか打たない。公房氏は一番目、３番目を打つ。

むろん、少々、後ろめたいたのしみかもしれない。
ってどう？

1.「普通列車は、東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川に停まり、快速列車は、東京、田町、品川に停まる。」
2.「普通列車は、東京・有楽町・新橋・浜松町・田町・品川に停まり、快速列車は、東京・田町・品川に停まる。」
3.「普通列車は、東京　有楽町　新橋　浜松町　田町　品川に停まり、快速列車は、東京　田町　品川に停まる。」
4.「普通列車は、東京と有楽町と新橋と浜松町と田町と品川に停まり、快速列車は、東京と田町と品川に停まる。」

じゃあ、これぐらい長い文の場合はどうでしょう？
さすがに1はくどいように感じるのですが…。

>>34
いやいや、個人的にセリフ中に「・」を入れるのは
固有名詞の時だけにして、発音的な区切りは句読点で表現してるってだけの事。
実は文章作法もさほど明確には知らないし。

>>36
「無論、少々うしろめたい楽しみかもしれない」かな？

・・・うーん。なんか変な気が・・・。

＞36　まず　たのしみ、は漢字にしたいな、読みづらいよ。少々、の後の読点
　　は外したほうがいいんじゃない？少し後ろめたい、ってことなんでしょ。
　　　楽しみの後ろに点を打つと、ちょっとためらいがあるようなニュアンスに
　　なって少しだけ文の調子が変わる。読点は深いよ。やっぱり。

安部公房読んでると結構こういうのが多い。

＞41　これ安部公房なんだあ？気付かなかった。読点の打ち方に個性がない
　　なんて書いたけど、これを見るとそんなことはないのかな？

>>35
他にも。

その向うは、あまり大きくない、しかしいかめしい感じの窓のない部屋だった。

左腕がちぎれ、左足が、さかさに折れてつっ立った。

などなど・・・。安部公房は好きだけど。

別に安部公房が正しいってわけじゃないからなあ。
俺はあの人の話は好きだけど、文章は嫌いだ。

　＞43
　なるほどね、そういえば、こういう感じのくどさはあるかもね。
　しかも、「しかし」の後に読点ないのはルール違反だよね。まあ、
分かってやってるんだろうけどさ。
　もう１回読み直して勉強しよっと。ありがとう、43さん。

　

>>43
しかしの後に読点をうちたいなぁ。

「その向うはあまり大きくない。しかし、いかめしい感じの窓のない部屋だった。
左腕がちぎれ、左足がさかさに折れてつっ立った」

>>44
俺もそう言いたかったのかも。

>>1
前者はセリフが強調され、
後者は「言った」ことが強調される。

＞44　別に安部公房が正しいってわけじゃないからなあ。
　　　　うん、もちろんそうだよ。安部　公房が正しいっていう話を
　　　してたわけじゃないんだ。読点の打ち方の個性についての話。

>48
そういうこった。
そう、いうこった。
そう、いう、こった。
そういう、こった。

このスレは終了いたしました。
ちなみに句点は。です。お間違えなきように。

読み手の読み易さっていうのもあるでしょうけど、
書き手の個性やなんかも出ますね。
読点はリズムというか、そういうのも現せたり。
読む手を、書き手が意図したリズムにノせるとか。

読点の箇所は、校正時にけっこう変える。書いてるときはかなり
いいかげんに打っているなあ、と思うね。

雑誌のライターやってた人なんかは、わりと読点が多いよ。
勢いよく読んでも誤解されない、ということが求められるから。

雑誌のライターやってるが、たしかにそうだ。
言われて初めて気づいた。へー。

>46
「しかし」の前で句点で切ってしまうと、文意が狂ってくるんじゃないか？
「あまり大きくない」は「窓のない部屋」に掛かってくるわけだから。
私だったら、読点だけを弄って、↓こうするだろうと思う。

その向うはあまり大きくない、しかし、いかめしい感じの窓のない部屋だった。

おもしろいね

age

読点の打ち方に作家の個性が出ると思う。
で、最近は読点が多い傾向にあるけど、打ってはいけないところに
読点をつけないことに注力すべし。
この手のレスで意識せずともきっちり読点を入れる人を見ると、
正直感服するよ。

>>43 は、よほど強い思い入れが無い限り、
「しかし」と「いかめしい」のつながりを置き換えるだろうし、
この辺りの微妙な読点の使い方を求められてもなあ、と思う。

それより>>37 の内容を説明したい時の方が難しい。
１の、
「普通列車は、東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川に停まり、快速列車は、東京、田町、品川に停まる。」
を推したいかな。
一見くどい感じがするけど、
実は駅名を正確に読ませるという点では一番だと思うのだけど。

>>60
置き換え可なら、
「普通列車が停まるのは東京、有楽町、新橋、浜松町、田町、品川であり、その間で快速列車が停まるのは東京、田町、品川だ。」
かなあ。何を説明をしてるかによるだろうけど。

何を説明してるかってのは、日本語の特性を使うといいと思う。
日本語ってさ、後ろにある言葉ほど読み手は意識するって言うじゃん。
たとえば
私は映画を見に行った。
映画を私は見に行った。
だと、前者は「映画」、後者は「私」が強調されてる。これをさらに強くしたのが
倒置法だよね。
私は見に行った。映画を。
映画を見に行った。私は。
でも、倒置法って使うところがむずい。みなさんどういうところで使う？

一例だが、目的語が併置されてる場合。

　”神は見つめている。わたしを、あなたを、全ての人を”

韻を踏みたい時。
鞄なら置きっぱなしてきた高校に、とか

勉強になるなぁ。

>>59
打ってはいけないところ、ってどこ？

「僕は晴美、叔母さんと親子丼を食べた。」

ひろゆきはＤＨＣに訴えられたんだと、言った。
ってのはＤＨＣを強調しとるんだよ

西村京太郎、大先生は、濁点が、多すぎて、
ちょっと、読むのに、疲れる。
　

ひろゆきは、ＤＨＣに訴えられたんだ、と言った。

こうするとなんか叙情性が出て……こないかなあ……。

濁点が全くないのも考え物だ

良スレあげ。
つーか漏れが特に読点に弱いのでスレ活性化期待age

>>70
その場合、訴えられたのが「ひろゆき」でない可能性も出てくる。

昨日、名無しさんが名誉毀損で告訴されたらしい。
しかし、名無しさんを訴えたのが誰かははっきりしない。
切り込み隊長は、ニッセーに訴えられたんだ、と言った。
ひろゆきは、DHCに訴えられたんだ、と言った。
いったいどっちが本当のことを言っているのか。

なんてね。
もちろん、前後に判断できる文があればいいわけだが、
その部分だけ悪意で引用されると、勘違いのもとだよね。

＞その部分だけ悪意で引用されると、勘違いのもとだよね。

「その部分だけ悪意で引用されると勘違いのもとだよね。 」
がよりよい気がするが、こういうのってわるい癖だね。

>>62
気にしないよ、俺は。

どこで韻踏んでるんだ、頭？ケツ？>>64

「だが」のあとって、基本的に読点つけるよね？
でも、一息で読ませたいときなんかは省いちゃってもいいの？
例えば、

だが、私はそんなことを聞いてはいなかった。
　　　　　↓
だが私は、そんなことを聞いてはいなかった。

とか。

別にいいんじゃないすか。

つーか「だが」のあとに読点つけるのが基本的だ、ってのが初耳。

基本的には小学校で習った算数の、括弧付きの計算を思い出しながら推敲してる。
叙情性ある読点についてはまた別だけど。

>>78
実際に声に出して読む時、
「だが　（とすこし間をおいてから）　私はそんなことを聞いていなかった」
って演出、よくある。

それのせいか、「だが、」とか書く人は多いと思うが、基本的とは言えないよね。
よく使われるパターンなだけ。

だから「（とすこし間をおいてから）」を敢えて省きたいなら、読点つけるまるで必要なし。
というより、「私は、」と読点つける意図も不明。
「そんなこと〜聞いてなかった」に感情移入したいのかもしれないけど、
読んでるほうはなんか不自然な感じがして
「私」が息切れしてるように見えるよ。

ひどい文章>>81

レスくれた方、サンクスです。

「基本的」に関してですが、これは私がそう思い込んでいた
だけです。どうもすいませんでした…。

「私は、」で区切った理由は>>81さんの仰るとおりです。そ
れと、前後の文の流れを考えて、ですね。上の文はあくまで
例ですが、読点をつけないと間延びした印象を受けません？
最後に、「読み手にとって不自然」ということですが、そこ
まで気が付きませんでした。指摘、どうもありがとうです。

自分もライターで、>>55には同意。
誤解が少ない文章、読者に頭を使わせない文章を書こうとすると、
どうしても句点・読点は多くなってしまいがち。

前後の文章の存在を無視し、単体で考えるならば……

a)ひろゆきはＤＨＣに訴えられたんだ、と言った。
【ひろゆきは】という主語に対する述語が、
【訴えられた】なのか、あるいは【言った】なのか、
いまいち分かりにくいので誤解される恐れがある。
前者ならば言った人物が不明になるし、
後者ならば訴えられた人物が不明になる。
自分は前者として読みとることが多い。

b)ひろゆきはＤＨＣに訴えられたんだと、言った。
これはあまり見かけないなあ。
いずれにしても、aと同じ。

c)ひろゆきは、ＤＨＣに訴えられたんだ、と言った。
ひろゆきが言ったことと断定できるが、
訴えられた人物が不明。

d) ひろゆきは、おれＤＨＣに訴えられたんだ、と言った。
どうしても句点で区切りたいなら、これが一番誤解が少ないと思う。

e)ひろゆきは「おれＤＨＣに訴えられたんだ」と言った。
句点の話ではなくなってしまうが、どうせならこっちの方が分かりやすい。

e')「おれＤＨＣに訴えられたんだ」とひろゆきは言った。
こっちの方がさらにスマートか。

つまり、a〜dまでの文章を分かりにくくしている原因は、
実は句点の打ち方ではなく、
三人称の文章に一人称の文章を混ぜていることにある。

f)ひろゆきは自分がＤＨＣから訴えられたことをＭＬで告白した。
例えばこうすると、句点がなくても誤解されにくい。

違う。句点ではなく読点だったね。

探し人です。
あなたの身の回りに、２ｃｈ住人の言われるがままに、ウインドウズをフォーマットしてしまった人はおりませんか？
探しております。
お心当たりがあるかたは、こちらまで宜しくおねがいします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1026020554/l50

なお、フォーマットした件に関するスレは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1025162134/l50
（現在DAT落ち中）
〜詳細〜
探し人の２ｃｈでのコテハンは、闇の住人バクラ ◆xL8KgETE
彼はギャルゲ板のアラシです。

あげまーす。

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶﾘ