◆◆【２ｃｈ文章虎の穴−投稿道場（８）−】◆◆

確かになんかやる気の感じられない作品が大量にあるよな。
多分そういうのが多いから、形になってる作品に本来以上に点が集中する
と思う。レベルが下がったというか。

悪貨は良貨を駆逐する。
作品と簡素のデフレスパイラル。
復活は無理でしょ。

>887
レベル高い時代っていつよ！と
厨房の如く煽りて候
さりとて、現在は現在に合うた評価を
致さねばならぬと思い候

昔のレベルが高かった云々を抜きにしても、
現状はあきらかにレベルが低いんだしさ、どうにか
高くする方法を考えても良いんではないかと言ってみるテスト。

>890
ではきみが良質な簡素をつけまくって良質な作品を書きまくってくだｼｬｲ。

>890
それでは著しく虎のレヴェルを下げていると思われる
局長の投稿はしばらく自粛するよ。
つかそろそろ新人賞向けに書くよ。頑張るよ。

>>981
その程度でカバーできるわけないだろ……

>ヤクザ
どこ？

すいませんスレの流れと違って申し訳無いのですが、
魂の居場所という作品を投稿してみました。
ちょっと穴の作品にしては長いのですが、割とテンポ良い文を心がけたつもりです。
皆さんの様な見識のある方達に是非感想や意見を頂けると有り難く思います。
是非宜しくお願い致します。

>895
あげてあげやう

>>890
今、３月の過去ログを読んで来たところ。
作品より簡素ウランのほうが出来がいいとは、どおゆうこっちゃ（わら意

＞890
一つ、プロジェクトを考えてたりして・・・・・
けど失敗すればそれまで
内容はヒミツ

>>898
う、私も考えてるんだけど……別ものだと良いなぁ。

＞899
別ものだと思われ(w
被ることはないでしょう、多分

一期間で一つの作品を徹底批評しあうスレッド作ろうと思うんだけど
何か初めに扱って欲しい作品ある？　昔のでも良いや。

>>892
新人賞をせっせと書いている局長に萌え。

傾向スレじゃダメかな？＜901

>>901
やるんだったら、穴・またり合同でやって欲すぃ。　　

>>903
要するに良質感想のためのスレなんだわ。
傾向だと、たぶんうまく機能しない。

>>899
お題は誰が出すのサ

>902
トリップなんか付けちゃってこの坊やは…

>>906
その時その時で、誰かが出してくれれば良いです。
あと、ちゃんとまたりも入れますから大丈夫。

>>899
おっしゃ。姉ちゃんのったるで。
じゃ、あまり長くないところで「おちるたま」なんてどうや。
あれは良作なのに、穴簡素閑散期に投稿されたせいで
よい簡素が少なかった。

>>909
では「おちるたま」で。私もこの時期、見てなかったなぁ…
では実験的に立ててみます。時間が遅いので立て逃げになっちゃいますが。

>>899
誰かが出してくれるじゃ、
結構、傾向スレと似た感じになっちゃう気がするけど？
でもその新スレは興味ある

「一定期間」「一作品について」を厳守すれば？
関係ないけど最近穴の関連スレ、１で出た
お約束を守ってないひとが微妙に増えてるから、
一つくらい約束に厳しいスレがあってもいいと思う。

では一応立てる前に。

【開眼】批評力養成スレッド【開眼】

一つの作品を多勢で徹底検証、議論することで
読み手としての能力を養おう！　というスレッドです。
週に一回くらい（目安）、または進行が完全に止まったら
適当に作品の変更をお願いします。
他人の作品を批評する事は、自作への客観的な視野を広げる
ためにも必要なものです。物書きは是非ご参加を。

　☆スレ・ルール☆
壱、批評対象は虎やまたりの作品から抜粋。その際、赤点作品は避ける。
弐、自薦禁止。自作の解説もお控えください。作者様、どうかご協力を。
参、意見は徹底して相手に伝える努力をする。一行、二行の煽りはなし。

>>899=913
盛り上がってから、作者登場！は、結構嬉しいんだけど
（はじめから作者登場は萎えるが）

作者登場はやめておいたほうがいい。
荒れる。しかも、邪魔になる。
ろくなことにならん（ｗ

おちるたま、ポイントリセット前の作品なんだけど

赤点作品は避けるって…。
良作発掘スレのようなものじゃないのか。

>>915
やっぱ荒れるかな？
出てきてほしい人が密かにいたのだ。ｽﾏｿ。

やっぱり、お題だすの難しいな。
だって、自分の作品を批評してほしさに、
自作自演でお題出すやついるだろうし。
そうした場合、このスレの趣旨だと、無視れなさそうだし。
（お題無視して可、なら、他のスレと同じになってしまいそう）

>>916
迷ったんだけど……何かの基準をつけないと議論対象にもならない
駄作をあげられた時が困るんだよね。
「その作品をあげた理由」も書いてもらおうか？

>>916
良作発掘なら、
それ用のスレあるし。

出てきて欲しい人は対話スレにて。
でも降臨するもしないも作者さん次第だけど。

あー、もちろん、「おちるたま」作者ではありません、
姉ちゃんは。

今回は柿落としでこれにしようと言ってみたけど、
何作か様子見て、それなりに語れる作品かどうか
参加してる人で査定していく方向でどう？

自薦で駄作持ってきた場合には、その都度却下ってことで。
でも面倒だし、やはり荒れそう。

自薦は防ぎようがないのは解かってますから。議論に耐えうる作品なら
本人推奨でも構わないと思います（解からないようにやってね）

>>920
それだと傾向スレと同じになっちゃう可能性もありまする。

うーん、けっこう問題が多いなぁ。。。

そのスレ立てるなら、
１が強権を持ちつつ、スレ捨てしないことが重要だな。
じゃないと、他スレと同化するだろう。

>>922
よし、じゃあこうしよう。
今回は姉ちゃんが責任を持つから、
今後、作品を持ってくる人は、もし議論に適さない作品を持って来た時点で
容赦なく叩かれることを覚悟してはどうか？
「ロクでもない作品を持ってきやがってふざけんなゴルァ」という
提案者への叩きはＯＫということでどうか？

緊張感が欲しいんだ、要は。
作品に真摯に取り組む、という姿勢。
簡素書きも、当然、作者も。

作品に真摯に取り組むと聞いて以前から
したかった質問を思い出したのだけど、
虎穴に登校する作品、一つ辺りにどの位の期間をかけますか？

２日から１週間だったかな

>>924
では「おちるたま」の仕切りは姉御にお任せ。

>>923こんなんどうでしょう？
＞週に一回くらい（目安）、または進行が完全に止まったら
＞作品の変更をお願いします。その際は作品名を上げた方が
＞「〜〜推薦者」を名乗り（〜は作品名）“平等な”進行をしてください。

私は全体の進行役になりますわ。（無理になったら誰かに委託します）

>>927
投稿する、しないは兎も角、
作品には一ヶ月くらいかかる

たいがいそんなとこでいいんでないかな。
今日はもう遅いので、スレ立てても
実際の進行は明日の晩ということで。

>>927
２ヶ月くらいかけてます。かけすぎ……。

では立てちゃいます。まぁ…実験ですから。。。

はぁー。みんな時間かけてるな。
俺なんか１、２週くらいしか・・・。

>933
構想を持ったまま筆力不足で最初で止まってるという意味では、
２年も３年もあるな。普通書くときは実質１〜２日だけど。
（構想、推敲の日を含まず）

短いのしか書かないから日数も短い。
３語に慣れるマズイかも。

「批評眼」スレ立ったね（ｗ
899さん、おつかれさん。　　　

いきなりカブタ
あ〜ﾜﾗﾀ。

どう考えても不真面目に書いたとしか思われない作品を報告し合うスレが欲しい。
そうすれば無駄な手間をかけずに済むし、緊張感も出てくると思う。
下手でも真面目に取り組んでいる作者さんにはそれなりの対応をしたい。

>938
駄作をたたくスレじゃだめ？

それやると、ちゃんとした作品を持ってきて、
俺はこれが不真面目だと思ったから、持ってきた
だとか言い出す厨が現れそう。

誰かがそれにまた反論するさ

>>939
駄作スレはどちらかというと、良作をあえて叩くという感じだったので。

>>940
やっぱ無理か。

>>942
無視が一番だよ。
「クソ作品」ということで。

>>943
クソかどうかも読んでみなければわからない。
できれば避けて通りたいと思った。
連続でクソに当たると、こちらの気もそがれてしまい、板で遊んで終わり。

>>944
そのうち慣れる。
いい作品はざっと見ただけで話が頭に飛び込んでくる。
文章力のない痩せた作品は、ココロに訴えるものがないから
読む気にもならない。
ともかく開いた後に、ざっと見る、ことを進めては？

どうやら「９」を立ててるみたいだな（ｗ
頑張れ頑張れ。

不備な点が多かったようで失礼しました。
「９」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012997542/

>>947
はい、こういう場合は必ずsageで報告ね。
って、シリーズもののスレ立てたの初めてなのかな？
既にこれは旧スレッド。

ともあれ、おつかれさん。

維新ものがたりの作者です。
皆様の批評を受けて、新たなる傑作を作りました。自信あります。

「クレイジーゴースト」です。

前作より小説技法は上がっています。ぜひ多くの方に読んでいただきたいです。
推敲も二日かけました。はっきり言って本当にいい作品です。
僕はこれを新人賞に送る予定です。

mage

旧すれあげんなよ。

現行のすれはこっち
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012997542/

あと50くらいなら沈めちゃうか…

２ちゃんに関係した人物が書く文章とは
こうも暗くやり切れない物ばかりなのだと
今日、初めて知りました。

>>955
何の作品か、すぐ分かりました。
私にとってはあの作品は、
良いとか悪いとかいう評価の対象にはなりませんでした。

捨てスレに一人で残ってみるのも何となく楽しそう。

虎の穴にはいい思い出がないなあ。

最近どうなん、文芸板的に？
なんか熱くない感じがするんだけど。
作品とかもすごいのあるのかな？

板自体は時期的な影響もあって、人が多いみたいだよ。
一晩でかなりのレスがついてるのもあるし。
でも虎の穴への投稿作品はレベルが下がりつつあるようだね。

せっかく一週間くらい前に持ち直しかけたのにな
あのころで発奮した人が、四月から怒濤の攻勢かけてくれるのを期待するしか

怒濤の攻勢って虎の穴にってこと？　それとも板自体に？
新人賞の応募が終わって一息入れることだろうから、
板人口は増えるんだろうね。穴は……どうなんだろ。

と、エラそうに言ってみたところで、俺自身たいした実力もないんだけど。

エラそうに批評してるけど大した実力ない自分。
虎の穴はちょっとかなり悲惨だし、
とりあえずは板があの賑わいを取り戻さないかなと思う。

良し悪しを論じることができるのは既に一定レベルに達している
作品であるということを改めて認識。わかりきったことだけど、
自分の作品にあてはめてみると、なかなか難しい。
批評家としての目ばかりが肥えてきて筆は進まないし、
穴にも投稿できないし……
とにかく作品が完成しなくなった。
新人賞への応募なんてとんでもない！

>批評家としての目ばかりが肥えてきて筆は進まないし、
はげ道。
しまいには気軽にポンと書きたいという衝動にかられる。

>>965
そうなると、手厚く描写することができなくなって、
飛び跳ねるようにプロットだけ進めることになる。
それで出来上がったものを読んでみると、文章は書けてないし、
内容はスカスカしてる──めまぐるしく展開する今時の少年漫画みたいに。

ただ、そのことに気がつくだけでも大きいと思う。
昔はそんなの気がつかなかった。
新人賞に応募しても、「なんで俺のが入選じゃないんだ」って。
虎の穴をのぞくようになってからかな、自分の文章も客観的に
見られるようになったのって。ありがと、虎の穴。

>>966
虎の穴で？
客観的になれるの？　本当？　
オレが駄目なのは自分で投稿してないからか。

>967
虎の穴に限らず、他人の文章を考察したり批評すると、
自分の文章も同様に客観的に見られるようになります。
かくいう私は、文章書き始める前に批評を先に始めてたり。
虎の穴ではなく知り合いに対してですが。

我輩はトラの穴で一生分の読書をしたぞ
駄文は駄文なりの読み方があるというか、真剣に文章と向き合う
分には、役立つんでないの
で、文芸作品なんて読むと、目から鱗って感じです
あぁ、我輩の珍文もイパーイ出したぞ、昔だけどな（ｗ

ぼくも虎の穴で批評を書いたり読んだりしたことで
自作を冷静に見られるようになったよ。
あとは感想を端的に表現する練習にもなるかも。

古株は昔話禁止だかんな。
きおつけろよ、おめーら。

虎穴自体がすでに昔話だつーのはどうよ？

こりゃ、おじさん一本とられたな。

ここ虎の穴スレだけどな…（ｗ＞972
んじゃ、新しい話をしよう。
ゴールデンウイークは目の前だけど、
なんか計画してるってことない？

ん？　漏れの予定か？　まずは床屋に行って、それからのちずっとベッドの上で過ごすことにする。
必需品をすべてベッドのまわりに並べ、一歩たりともベッドの上から出ない。
運湖だけが気がかりだが、大量の下痢止めを飲むことにして、なんとか耐える。
ゴールデンウィーク明けの開放感が今から楽しみじゃ。

>>975
笑った。

ここみんなチェックしてるのね。
なんか作品書く予定ある？
私は２本ほど予定に入ってるけど。
勿論、余裕なくて遊びにはいけませんが…。

書きたくなるのを待ってる。

>>978
書きたくなくても、書かなきゃ上達しないよ。

>>979
だね。とりあえず書いてみた。
明日の朝、もう一度冷静に見直してみよう。おやすみ。

>>980
で、どうだったの？
upすれよ。