◆◆【２ｃｈ文章虎の穴−投稿道場（８）−】◆◆

『銀の箱・前編』って作品の簡素がエライことになってる。
アレっていいのかな……

>>425
いいんじゃないのかな…。ああいうリライトも…
味わいは人それぞれだと思う。
ただ、作者さんが恐れをなして、
後編を書かないことを怖れる。

あんな感想はあんまし欲しくない。
でも、リアクション欲しさに投稿してるのに
感想があんまりつかないのって･･･悲しい。（鬱）
以前より感想書く人、減ったのかな。

>>425
あれって、俺が書き直してやるっていう挑発行為？
それとも単にアラシ？
アラシじゃないんなら、
簡素ウランに書かないで、新たに投稿すればいいのになぁ。

↑
す、すまん。
クッキーがのこってた
（４５３ってまだじゃん）

俺は簡素ウランの文章の方が断然いいと思うけど。

そういう問題ではないと思うけど。
感想か、そうでないのか、という事。
書きたいのなら投稿すべし。

>>430
おめーが書いたんだろ？

>>431
いいんじゃない？　添削ってことで。
作者の立てたスレで、添削してくれみたいな声がやたらと
挙がってたから。
おれも簡素の文がリズミカルで好きだな。

だから、どっちもたいしたことないって。
簡素の方がエラそうな分だけカコワルイ。

リトライの方が作品的にいいとか悪いとかはともかく、
簡素ウランのところで書くのはやっぱり…
個人的には、どちらか選ぶなら、リトライの方が上手く感じる。
だけど、リトライもそんなに上手くないよな。

>435
そんなに上手くなくても作者の参考になればいいのでは？

簡素の文なら、「良質」をあげてもいい。

感想でなく、リライトとして投稿すりゃいいじゃん。
なんかあの、自分の方がうまいんだよっていうような上からの目線の割りに、
別にどうということもない所がウザイyo（ｗ）

ところで「少年は空腹を啼く」はアリか？

>>440
初めは笑った。
中盤でダレタ（元の話自体が長いから、ネタでリトライするには……）
簡素ウランもコピペになっているのをみて、ウザクなった。

私の全人格をつぎこんだ作品
「維新ものがたり」
を投稿しました。この作品の評価によっては、
文学部への受験もあきらめるつもりです。（高校３年）
どうか批評お願いします！

読んでないけど、高校生がろくな作品なんて書けるわけないよ。
文学的素養があるかどうかなんてこんなもんじゃわからない。
こんなことで進路決めない方がいいよ。おとなしく文学部いって、
仕事しながら書いて、それでから判断しても遅くない。

442に同意する。
若い奴はすぐに結果を出そうとする。
まず落ちついて、今の苦痛よりも将来の苦痛を考えて生活するといい。
　　　　　∧＿∧
　　　　 （* ＾∀＾）　　
　　　　 （　　　　）_∧∧
　　　　　|　　　 |__(*,^∀^)
　　　　 （＿）＿） ∪ ∪

>>442
「高校生の作品にはろくでもないものが多い」
にあらためろ。

>>444
お前の方が駄目だと思う。

旧スレ浮上age

>>444
アホだな。そういう言いかたしたら、評価悪かったときの
フォローにならないじゃん。442の優しさを汲んでやれよ。

　　　　　∧＿∧
　　　　 （* ＾∀＾）　　 たわいない発言は無視しろ
　　　　 （　　　　）_∧∧
　　　　　|　　　 |__(*,^∀^)
　　　　 （＿）＿） ∪ ∪

今「多摩川にて」っての投稿してきたので感想よろしくです。

>449
もっと頑張りましょう。

「虎の穴」感想欄にちょっと疑問。
なんでみんな前の人と同じような評価をしてるんだろう？
他人の意見に影響されやすい人ばっかしが感想書き込んでるんじゃないか？
本文よりも先に感想欄から読んでるんだろうか？

ふむ。

>>451
前の人と違ったことを言うのには勇気がいる。
とくにマターリ系が多いと思われる文芸板においては、そういう人が
おおいのだろう。かくいう私もそう。
そういうときはポイントでひそかに抵抗する。

>>451
私はそうとも限らないけどな。
流される事もあるけど、
はっきり前の人と違う簡素をつけることもある。

＞本文よりも先に感想欄から読んでるんだろうか？

ああ、そりゃある。よくあるね。
でもそれだけですが。

>>453
ポイントで密かに抵抗って、逝ってよしとか？

>451
逆に前の人の感想にいちゃもんをつけたくなることも
多かったりします。
大人気ないからしないけどさ。
延べるのは自分の思ったことだよ。

>>455
逝ってよし入れられるくらいなら、感想にどぎついこと書くよ。
せいぜい、なにも入れないか、駄作程度。
めったに入れはしないけど。

虎は退廃的な作品が受ける傾向にあるからね。
傾向スレで誰か似たようなこと言ってたけど、
ちょっとこんなサイト珍しいと思うよ。
んで、いわゆる常識人から考えたら、「とんでもない」になるんだけど、
ここはそれも含めて「面白さの可能性」を考えることが出来る。
作品の評価が分かれれば分かれるほど、それは良作ってことになるな。

虎は結構読者のレベルが高い。ここで受けなかったら、あまり期待はできない
だろう。ジャンル違いでも、コアの部分は同じなんだから、それを理由にうけ
ないと言うことは出来ないような気がする。

読者レベルは…高い、かなぁ？
いや、確かに投稿者レベルよりは高いと思うよ。

読者レベルが高いというより、
やはり本音が出てくる所が貴重なんでしょう。

>>461
そうだよねー。お互い匿名だからね。
知り合い同士だと、絶対気を使ってお世辞まがいの感想を言うでしょ？
そんな感想に慣れた作家さんが突然虎の穴デビューしたらショックでかいだろうな…。

>>462
「少女」作者さんは結構びっくりしたらしい…

>>462
うんうん。自分も、知り合いサイトさんには絶対言えないような
簡素書いてるよ。虎では（ｗ

ある意味簡素書きにも修行になる。
こうやったらもっと良くなるのでは？
という部分を、どうやって書き手に伝えるか、という。
本音で書ける分、尚更ね。
どうやって伝えるか、これ即ち文章の基本だもんね。

知り合いにも同じような批評してるYO!
ただ必ずいいところを見つけてフォローを形成するようには
してるけどその実はボロクソ。自分のページにも張り付けてるよ。

虎の穴に来た以降もいつも通り書いたという……

>>464
それって、とても良いことだと思うよ。
だって、本来普通の人は面白くない小説には見向きもしないし、
わざわざお金払って買うことなんてあるワケない。
ものすごいシビアな現実を見せつけられる虎の穴って
作家志望者には、いいサイトだと思うなあ。

>>467
禿げしく同意。
普通の人の（自分も含む）市販の「小説」に対する態度って
ものすごく厳しいよね。当たり前のように難癖つける。
クズだつまんないだ、言うの平気だもん。
アマチュアで書いててそれに似た経験が出来る所が虎かなと。
それでも虎の評価はとっても甘いと思うけどね。

第三者の立場から虎の穴の感想欄を読むと、どちらかというと
罵倒の方が面白い。（不謹慎ですなｗ）
そしてそれに感情を抑えつつもマジギレが隠せない作者の姿も滑稽で楽しい。
こんな楽しみ方をしてる俺は悪魔でしょうか？

他人の苦しむ姿を高い所から眺めることほど愉快なことはありません。

なんて卑劣なやつらだ。

でも、感想書きの常連さんにちょっと不満があるんだけど。
本文よりも「作者からのメッセージ」に対する感想を書いてる人が多すぎないか？

感想欄は作品に対する評価を書き込み場であって、作者の人物評価とは
ちょっと違うわけだろ？

まあ、原因は感想欄が作者メッセージのすぐ真下にあるってことだな。
作品全体を見渡す読解力が無い人は、脊髄反射的に作者に対して
たてつきたくなるんだろうな…。

>>472
やっぱり２ｃｈに人間味を求めてる結果じゃない。
作者からのメッセージの欄みたく、人格が露出してる部分なんて、あまりないし。

亜麻色の髪の女
というのを投稿しました。
詩集ですが、
真面目に考えて作りましたので
読んで下さい

ていうか「作者からのメッセージ」に対する感想を書いてる人ってそんなに多いか？

>>475
結構いますよ。
直接的じゃないにしろ、
「あっ、この人作者メッセージのことばっかし気にしてるな。」
という感想はよくあります。

>>475
作者からのメッセージに作品と関係無いことを書いてる人自体少ないからねぇ。
たぶん４７２はヒッキーの末路の作者でしょ。

作者からのメッセージは作品の真下にあるんだから
あまりに変なこと書くほうも頭悪いと思うけどな（ｗ

「ヒッキーの末路」作者…ひょっとして
「少女は愛を啼く」作者ダターリして…結構上手なんだよ、
この人…いや、妄想スレ逝ってくるわ。

>474
ほかに対話、批評、戯言の３スレでみかけたのですが。
宣伝やりすぎ。見てる人は全部のスレみてるから一箇所でやれ。
おまけに対話、批評に至ってはスレ違いだ。

>>477
ご本人の名誉のため言っておくけど、俺は投稿者じゃないよ。
ただ感想を書く側に、あまりにも批評する読解力が欠けてる者が多いことが
気になっただけ。
てゆうか、この問題はスレ違いだったかな？すまそ。

を書いたのは私だが、それはない。
あそこまでうまく書けたらいいと思うが、目指す方向が違う気がする。
480さん、そこまで気を使ってくれるのはうれしいです。

＞ただ感想を書く側に、
＞あまりにも批評する読解力が欠けてる者が多い
一般の「読者」って、「批評」する読解力なんて無い人の方が多いと思う。
でもそういう人の声こそが小説を支えるんじゃないのかな。
だからこそ虎は「簡素」欄なんじゃないの？
自分としては、虎は自分の読解力、批評力なんて気にせずに
誰でもバンバン感想を書き込む場所であって欲しいと思う。

確かに。

>>482
あなたの言葉で少しスッキリしました。
顔洗って出直して来ます。

>472
遅レスだけど、欠けてる自覚あったり。ただそれでもいいと思ってがんばってる。
読んでわからなかったら、きっと世の中に何％か同じように
わからない人がいるだろうと自己弁明しながら。

いい作品にはいい感想が付いてるよ。
逆に上の方の作品でもくだらない作品にはくだらない
感想が付いている。
作品が読者を選ぶんだと思うよな、こういうのを見ると。

という作品を書きました。
簡素う書いてくれたヒト、ありがとうございました。

最後の書き方に違和感が……とのことですが、
わかりづらいかな、と思って説明過剰だったかもしれません。
参考になりました。また書いてみようと思います。

他の方の簡素うもお待ちしておりますので、よろしくお願いします。
もしよろしければ。

The Expulsion from Paradise（前編）
書きました。
誤解を受けているようですが、テルタン☆はぁと　
とは無関係です。

「旅の終わり」という作品を書きました。
感想下さった方、ありがとうございます。
よろしければ読んでいただければ幸いです。

もう皆さんお気付きのことと思いますが、また僕のニセモノが投稿を始めたようです。
作品の底の浅さが、僕の作でないことを明確に示しています。
光る感性は努力では勝ち取れません。まして人マネなどする輩は論外でしょう。
妬まれるのは馴れていますが、騙りはやめてください。
今度はまったく違う分野の作品を投稿し、皆さんを驚かせてみせます。

>>489
感想入れといた。上から二番目。俺はヘタレなので上手い指摘はできん。スマソ。

>>490
あっそ。まぁ頑張れや。

>490
もしかしてニセモノって、私の書いた
The Expulsion from Paradise（前編）
の事ですか？
もちろんあなたの作品でないことは明確にしたいけど、
あれは私なりに純文です（笑）
あなたの作品なんて、全然論外です。
真似なんかしてませんってば。

>>492
ん？どういうこと？
490氏と492氏の作品はタイトルが似てるってこと？

違うよ。
作風が似てるって言ってるみたい。
ネタ系の大御所なんだけど（笑）

Darkを書いた者です。簡素ウ頂きありがとうございました。
女性を主人公にした文章は初めてで、内容もこれまで書いたことがない
分野だったので、違和感を感じさせるような部分がないかどうか、文章全体の
印象などについて、引き続き簡素ウを頂ければ幸いです。

>>490は「小野先生」のことを言っています。
言葉が足りませんでした。お詫びします。
ところで作品が完成し、現在推敲中です。いくらか才気走った作品ですが
読み応え充分ですので、楽しみにしていて下さい。

初めまして。
昨日、カノン２００２という小説を投稿したものです。
短編で、静かな恋愛模様を書いたものです。
もし、よければご一読いただき、厳しくてもよいので、ご意見を下さい。

>496
もしあなたが私の思っている方であれば、
「小野先生」なんて足元にも及ばないでしょう（笑）

維新ものがたりの作者がなんかいってるぞ

俺、自己アピールのやりかたなんてのはよくわからないけど、
小野先生も維新ものがたりも、作者は自信満々で書いてるってのだけはわかるよ。
これで肝心の話が面白ければ、俺は彼らにマンセーを入れるつもりだ。

「真実と嘘と天国と地獄」という作品を書きました。
ちょっと難しいかもしれませんが、読んでみてください。

「卒塔婆マニア」前編という作品を書きました。
ちょっとお馬鹿かもしれませんが、読んでみて下さい。

最近感想書きさん少ないようですね。
全然感想つかない。（鬱）
逝ってきます。

＞503
思うんだけど、それは君のレスの態度が悪いからじゃないのかい？
煽れば簡素がつくと単純に思ってない？
いい作品は、作者が黙っていてもレスがどんどん伸びていくもんだよ。
勿論、煽りも荒しもない状態でね。

私の態度、ですか？
どこか悪いでしょうか？
煽ってるつもりはありませんが。

最近良作っていうと、「カレー」くらいかねえ。
あれは固定ファンがいそうな気がするんだけどなぁ。

>>501
解答は「もう一人の鬼に天国行きの扉をたずねたら、どちらを指しますか？」

俺はヘタレだから結局わからんかった。んで、友人に聞いたら一瞬で答えられた。ちと鬱。

カノン２００２の作者の方へ
あなたはもうここのレベルは卒業していらっしゃる。高校生のレスを期待して
どうなると言うものでもない。スランプなんですか？迷わず爽やかな恋愛物を
お書きなさい。老婆心ながら・・。

最近良作が多い気がする。

ホントに？
例えばどれ？
あまりに多すぎて読む気になれないよ。

>>510
多すぎるってのは同意。
このごろ、あんまり穴に行ってないけど、
なんか微妙に浮き足立ってる気がする…。

初心者が多いと言うよりも、少し書けて、冗談半分に投稿して、
冗談半分にかミングアウトしてるアホも増えた気がする。

そのさ、匿名性の利点を生かしてない人が
増えてるのも確かなんだよな。

元からワナビの多い板なんだから、言い訳したいのも
わかるけどねえ。

なんか言い訳のために作品を投稿してる…言い換えれば、
誰かに構ってもらうために作品を書いて、投稿を餌にして
板のレスや穴の簡素が欲しいだけって人も増えてるんじゃないか？

>>511
で、あなたは虎に対して何を求めてるの？

なんなんだろうな。「私は天才です」とか「才能があります」とかいう
ぎらぎらした言葉で人の注意を引く厨房に、
なんで食いつくんだろ。
そういう奴の作品って煽り投稿そのものなのに、
馬鹿正直にレスだけ伸びてるんだよな。

>>513
あ？俺？カミングアウト反対派だ。
この頃急にカミングアウトがウザくなってきた。
戯言スレも対話スレもウゼえ。あんなのがあるから
穴の投稿作が締まらない。

ろくでもない作品を書く奴に限って粘着にスレに居座って
ああだこうだ口上を述べるだろ？あれがウゼえ。
穴作品を投稿するんなら、黙って裁定を受けろと言いたい。
質問から少しずれた回答になったけど、スマソ

>>515
「少女は愛を啼く」くらいなら、カミングアウトしても
いいと思うけどね……。私だけかな、そう思うのって。

＞514
>「私は天才です」とか「才能があります」とかいう
>ぎらぎらした言葉で人の注意を引く厨房に、
>なんで食いつくんだろ。

禿同。私はそういうのは放置していますよ。

>>515.>>516
すぐそうやってカミングアウトする人を差別するのはよくないんじゃないでしょうかね？
昔からそんな人いますけどね、「●●の作者くらいだったらいいけど」とかいう人も、
「ろくでもない作品を書く奴はウゼェ」とかいう人も。

基本はカミングアウトは本人の責任において行うものだし、
カミングアウトしたからって擁護されるとは限らない。むしろ叩かれる。

>>518
ちょっと鼻息荒すぎたよ。スマソ

そうなんだよな。前からそんな状態なんだよな。
でも、一向に改善がみられない。
カミングアウトって恥ずかしい事なんだって意識が、
薄れてるんじゃないのかと思う。

前、どっかのスレで、冗談で「今から虎の穴に投稿してくるわ」
「頑張ってね〜」とかいう会話が２ちゃんの外で行われてたらとか
いうレスでちょっと盛り上ったけど、あんな感じ。すげー嫌だ。

俺は投稿もずっとやってないし、穴そのものにも行かなくなったけど、
一般の投稿サイトにじりじり近づいていってるのが見えて鬱ダ。

＞カミングアウトって恥ずかしい事なんだって意識

閉鎖的だね。ぷ

>>519
そんなこと言っても、カミングアウトやる奴ってのは
目立ちたいからやるんだろ？
言い訳したいからやるんだろ？
鬱かも知れないけど、あんたが口を挟む事じゃないよ。

>519
あなたが嫌でも、それに快感を覚える人がいる限り、
くだらないカミングアウトはなくならないと思う。
無駄です。放置しましょう。

話の腰を折ってすみません。
ここで言う「カミングアウト」とは「私が作者です」と
どこかのスレに登場することを言うのですか？

>>521
目立ちたいからやるのがカミングアウトなのはわからなくもない。
でもなんで２ちゃんの虎の穴でやるんだ？
そんなの別の投稿サイトでもやれるだろ？
なんで虎なんだ、と、そこが言いたい。

>>522
快感を覚えるのは未熟な証拠なんだけど、
それを曲解してるのが問題かもな。放置以外の手はないのか？

>>523
虎の穴関連スレ全般でのカミングアウトの事で
言ってるらしい…

>>524
521じゃないけど、
＞でもなんで２ちゃんの虎の穴でやるんだ？
って、戯言スレとかは完全にカミングアウト目的で
作られたスレなんでしょ？
あんた、戯言スレ使うなって言いたいの？　信じらんない…。

>>526
ああ、そういうことになるかもな。
戯言スレだって、馴れ合いの場だろう？
読みたくもない愚痴を上げカキコでやって来るアホの多いこと。
対話スレもそんな感じだよ。
で、本家スレにもこのごろ大量にそんなアホが出てきて
ウゼえんだって。

>>524
やりたい奴はやる、やらない奴はやらない。
あんた、穴の参加者の何割を指してウゼえって言ってるの？

>>527
＞ああ、そういうことになるかもな。

……絶句。

５０８の方へ
カノンの作者です。老婆心ながら…という口癖？　ひょっとして作品を読んで下さった方ですか？
ご意見、ありがとうございました。
迷わず、爽やかな恋愛小説をお書きなさいって、励ましと受け取っていいのでしょうか？
１０年ほど前、文章書きを目指していましたが、他の道を目指して挫折しました。
あ、この道で今も仕事をしているんですが…
昨年、久しぶりに文章を書いて、文を書くのは好きだなと思って、
今日に至っています。
どこの方向を目指すべきか、迷っているのは本当ですね。
なんだか、背中押してもらえたような気がする。
ありがとうございました。

>>528
割合は増えてるだろ。
まあね、戯言スレ、俺始めのうちは好きだったんだよ。
でもそれはsageカキコをみんな守ってたからだよ。
腕のいい人のカミングアウトが多かったのも確かだったしな。
でも今見てみろよ、そのへんのカミングアウトしてる奴って
上のレスでも書いたとおり、アホばっかだろ？
そんな奴らのカミングアウトはスレを悪戯に消費してるだけのような
気がしてね。

511が言いたいのは、カミングアウトそのものが悪いというより

＞初心者が多いと言うよりも、少し書けて、冗談半分に投稿して、
＞冗談半分にかミングアウトしてるアホも増えた気がする。
これがウザいって事なんじゃないの？
それなら分かる気がする。
ネタもの、冗談モノは自分はあまり読みたくないんで
（投稿をやめてくれという気はないけど）
せめて内容説明にネタだって書いてくれ。

>>531
あのさ、「ウゼ」「ウゼ」いうのは感情なんだよ。
理論じゃないの。主観であって客観じゃないの。
その、意味も無いカミングアウトで読み手を挑発する
痛い厨房は私もむかつくけどさ。

あと、「昔は」ってあんまり拘りすぎると置いてけぼりをくらうよ。
ポイントに拘ってる人がリセットで気抜けしたようにね。

　最近ここに作品をｕｐし始めた者です。ここは作品を上げるとすぐに反応
が返ってくるので非常にありがたいです。良い評価にしろ、悪い評価にしろ、
他人に評価してもらえるというのは勉強になります。
　自分も何人かの方の作品を批評させて頂きました。批評というのは難しい
ですね。作品を書くようなつもりで批評にも取り組んでみようと思います。
　私の書いたのは「一枚の白黒写真」「無情の世界」「すまん、弟よ」（手紙）
です。これからもよろしくお願いします。

>>532
いや、>>527で「ああ、そうかもな。」って肯定してるから、
単に口が滑っただけかもしれないけど、そういうことなんでしょうね。

>>531
533に同意。昔のことは昔の事でしょう。今は今のやり方がある。
確かにカミングアウトはこのところ増えすぎだとは思うけど（ｗ

というか、今こうしている間にもうアホなカミングアウト作者が…（ｗ

すごい根性だよね…

ageカキコしてるのが原因かもしれない。
sageるわ（藁

いや、いつも思うことをまくし立てただけなんだけどな。
例えばさ、>>534はなんでカミングアウトしてるんだ？
匿名投稿サイトだから、簡素ウランが全てだって思わないのか？

せっかくだから聞くけど。

>>534のカキコ自体
なんか煽りくさい気もしないでもないね（ｗ
こんなこと話してるのに、まともな神経で
あんなカキコできないよ…

なんでみんな批評ばっかりしてもらいたがるんだよ。
虎穴の読者を楽しませようという気はないんだ。

>>538
あんたが暴れた気持ちも、今ちょっとワカタ……。
たしかに、最近のいらんカミングアウトはむかつく。

で、ね、前から気になってたけど、カミングアウトした時、
読み手が作者にあんまり質問しないのは何でなんだろうねと思う。

>>540
楽しませられたかどうかが気になるんだよ。
そっとしといておやり。

>>540
私はやってたけどね。何作か。
でももう>>538と同じように、穴への投稿自体、
控えようかと思っている。

>>538
反応なしだね。やっぱ煽りカキコだろうね。

なんだ、これだけ待っても>>534はレスなしかよ。
あ〜あ、なんかちょっと期待した俺が馬鹿だったよ。

534氏のレスは「カミングアウトの何が悪い！」という抗議の
パフォーマンスだと思われ。
534氏、ナイス度胸！頑張ってね。

とはいえ（ｗ
ちょっとなあ…私はなんかいやじゃ。

あーなんか、どっと疲れた気分…

　５３４です。あんまり深く考えてなかったんですよね、正直。投稿した後に、
過去ログを読み始めて、自分がやったことはまずいことだったのかな？と、
思った次第。
　とりあえず、虎の穴に投稿したことについての感想を書いて、ついでに作品名
もあげちゃお、と、そうすれば、ここで何か書きこみをしてくれる人がいるまも
しれないし、読んだことのない人が読んでくれるかもな、、、と。
　まあ、確かに感想欄が全てと言うのはわかるのですが、みなさんがこういう行為
にそんなに神経を尖らせているとは思いませんでした。ただ、私自身は、どういう
作品を書いた人が、どのようなことをここに書き込むのか、ということに興味が
あります。質問の答えとしては、ピントがずれているのかな？
　５３８さんが不愉快な気持ちになったのでしたら、ごめんなさい。以後は気を
つけることにします。
　

　５３４です。私が文章を作っている間に新たな投稿がありましたので補足。
私は煽るつもりも、カミングアウトの何がいけないんだ、と、抗議するつもり
もありません。本当に深く考えていなかっただけのことなんです。

534氏、再登場！
俺はこうやって作者と対話が出来る場があることって面白いと思うけどね。
534氏がんばってね。あなたの作品読んどくよ。

>>534

別に良いんじゃないのかなぁ？
一部のヒトが「ウゼ、ウゼ」て云うのは、仕方がないというか、
何をやってもそう云う人は出てくるよ。
ある意味放置しておくしかないんじゃない？

一部モノの解釈でそりが合わないヒトがいて、感情的になってる。
でも迷惑という程のことじゃない。
その人は迷惑だと思っていても、それはその人の極端な主観に過ぎない。


自分もカミングアウトして、
直後に２つぐらい続いたのを見てアララとは思ったけど、
そういうところだからしょうがない。

そうしたのは簡素人にお礼を言いたかったから。
簡素ウランに降臨するのもどうかなと思って。
簡素は欲しいけど、なれ合いたいとまでは思ってない。
お礼なので戯れ言スレでなくここにした。

いいわけだと思うヒトはそれでも良い。
変に卑屈になったらそれこそ馴れ合いと同じことだし。

　５５０さん、どうもありがとうございます。今後は過去ログをきちんと読んで
からここに投稿することにします。

簡素ウ書きおんりーの自分の立場としては、
好きな作品の作家さんが降臨？してくれると興味が沸く。
アホか、と思う作品の作家さんだとウザく感じることも。
そんなもんです（笑）、人間勝手なのよ。
だから作家さんも、あまり気にせず
カミングアウトするなりしないなり好きにやるのが一番かと。

　なんか忙しいぞ。レスしてもレスしても次から次へと、５４４さんには
置いてけぼりを食っちゃうし、、、
　５５１さん、どうもありがとうございます。私は５５０さんのように
作者との対話というのは面白いと思うのですが、基本的に争いごとは嫌い
なので、、、ほのぼのとやってゆきたいのです。

>541
最近カミングアウトしても読者が食いついていかないのは
作品がつまらないからだよね〜
わざわざ聞きたいと思わせるような部分が何一つないから。

　５５３さんへ、５３４です。そうなんですよね。確かにつまらない作品の作者の
話なんか聞きたくもないですよね。逆はおおいに聞いてみたい。私も自分の作品を
磨くことに専念します。とりあえず「カミング　アウト」という言葉を知ること
ができたのは収穫でした。

>>554

漏れも争い事はキライ。
ケンカしてまで自分の主張を貫き通せ！
なんて云ってるワケじゃない。
必要以上に煽り立てるつもりもない。
でも、あんまりしおらしくされると、漏れの立場がない（Ｗ

重ねて云うが矢面に立って何かいって欲しいと云うことではないよ。
戦闘的なカキコに見えたんならゴメソ。

　５５７さんへ。別に戦闘的な書きこみだとは思いませんでしたよ。
ただ、ここで私が反論してしまったら、本当に戦いになってしまうかも
しれないと思っただけなんですよ。そこまでして貫かなければならない
主張ではないと思ったから、、、
　あなたの言うことも分からなくはありません。１００％どちらかに分
のある議論なんてものはなかなか存在しませんよね。
　私は、本当に守るべき主張があれば、たとえ争いになろうとも貫きます。
今回の話はそれほどの問題ではなかった（私にとって）だけなのですよ。
　だから、別にあなたのことを恨んでもいません。枕濡らすことなく、本日
も安らかに眠りにつきますよ。

>>558

そうか。良かった。

たしかに100％の客観なんて幻想だよね。
ロカルルだって、住人の主観の集合から生まれて来るものだしね。

これで、漏れもどっか逝きます。

内田春菊なんて好きじゃないし興味もないよ。
１、２冊くらいは誰かのうちで読んだかも知れないけど。
パクったとか言われても、ちょっと……。
あえて言えばなななんきりこは好きですけれども。
あと吉本ばななも好きですけど。

↑ひょっとして雨なんたらの作者さん。男の方なんですか？
だったらマジびびった。凄いね。

いや、女です……。
ビデオカメラも。

そうなんですか。やっぱ、そうなんですよね。

読んでくれてありがとうございます。
初めて投稿しました。
いろんな人がいろいろ意見を書いてくれて、おもしろいです。

>>555
それ真理だね。ホント。

ウェンズデイは違うの？

作者に質問ってしたいもの？
作品読めば充分だから別にしたいと思わないなあ。
あ、だからって別にカミングアウト否定してる訳じゃないから。

ウエンズデイはちがうよ。
わたしもカミングアウトは好きじゃないけど、
そんなに議論するほどの問題か？

えー、そうなのか。俺はいろいろ聞きたいけどな。
つか、即時的に作者の意図が聞けるところは虎の長所だと思う。
ウマイのにせよヘタなのにせよ。

そうですよね。
カミングアウトって言ったって、
顔とか名前とか経歴とか出すわけじゃないし。
某大学では教室で、興味もない作品を議論する授業も存在したけど、
あれにくらべればかなり生産的だよ。

３割の作品はネットで検索すれば
up元ＨＰを突き止められるとの噂も（ｗ

じゃあ作品を出した時点でカミングアウト？
上のほうの人たちの議論は水の泡ですね。

突き止めるってなんだよ（失笑

突き止めちゃうの？

位置市安芸葦取る萎世。

＞（失笑
ってのが厨臭くて(･∀･)ｲｲ!!

>>575
突き止めちゃうわけだ　　（失笑

｜ちょっと待って。「突き止めちゃう」の何がどうなの？
｜真性厨房のDQNな俺にも分かるように説明してくれませんか。
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　ヾ
　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

５７１に遡れるのかな？　>>突き止める

「突き止める」って日本語を知らなかった人間達が
誤字と間違い、煽ってしまった……ってことか？

謎はますます深まるばかり…

　|　>>579そういう事なんですか？
　|　いやっ仮にも文芸板に来る人がそんな間違いしませんよね……
　|　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　
　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　（´Д｀;）ヾ　　　　
　　　∨）　　　　　
　　　（（　

カミングカミングうるせーな。

フ　ジ　コ　ヘ　ミ　ン　グ　で　も　聞　い　て　ろ　や

あ、いいよね。
フジコヘミング。好き。

俺はアシュケナージだな。べただが

ここはけっこう過激なレスが多いので、
あえて、書かせてもらいます。
レスが増えていたので、喜んで見てみたら、
「なんか文章がオレに似ているなぁ」だって。
その上、ポイントは無視。
何だか久方ぶりにむかついたぞ。
私、ここ知ったの、三日前なんだよね。
ちょっと自意識過剰なんじゃない？
お前さんは、性格悪いのが、作家の基本とか思ってるのかい？
二度とそんなこと言われないように、精進してやる。
今は相手にしてもらえないけど、今に見てろよ！

作者カミングアウトか....
好きな作品だったのに、
カミングアウトした作者が嫌な奴でなんかイヤになった。
という事ならあるけど（笑）

>585
まあまあ。落ち着いて。
なにも真似してるなんて思ってないって。きっと。多分。
ただ、だからこそ分かっちゃうって部分もあるだろうけどね。
しかも自分のに似ているなぁなんて言っておいて
標準以上の評価つけちゃうのって、ナルっぽくない？

>>585
すまん……一行目でこけた……こんな自分みたいなのもいるから、
簡素つくだけでもいいことだと思われ。

>>585 おまえアホか？　そいつは率直に
　　　おまえの文章が自分に似てると思ったんだろ？
　　　ノーコメントでイッテヨシ１００連続爆撃受けるよりは
　　　百倍まし（ｗ

マターリマターリ

>>589
アホとまでは言わないけど、
あんまり気にしすぎるのはよくないよね。。。。

５８５です。お騒がせしてます。
５８９様。
でも、勝手にイッテヨシって言われても困るなぁ。
そんなに簡単にイク気ないんで…
多分、自分が同じこと書かれたら、むかつくと思うけど…
そんなことはない？
ただ、カミングアウトって、新参者がする場合、
「よろしく頼みます」って、
名刺を渡すようなものだと思うんだけど…
恥ずかしかったし…
まぁ、新参者が場の雰囲気を知らなかったということで、
５８８様にも、今度は簡素もらえる作品を書こう。
あ、もちろん、カミングアウトはなしでね

>>566

ウェンズデイは漏れです。
何で勘違いしたんだろ？　ちと興味あり。
スレ違いご容赦。

>>592
まあまあ。
虎のシステムは誰でも好きなだけポイントを入れられるように、
何でも書きたいようになってるからねぇ。

過去、ポイントを悪戯する人が何回か現れて、
弄られた人がみんなむかついた経験があるんだ。
あと、「煽り、叩きは覚悟の上で」という添書きがあるから、
かなりどうしようもない感想がついても、
投稿者は文句言えなかったりするんだよね。

自分にとって血肉になる感想を選ぶのは
他ならぬ作者自身なんだから、
あんまり暗く考えすぎないほうがいいんじゃないかな。
応援してるよ。がんば。

どなたかしれませんが、標準で十点入れてくれてありがとう。
なんだか、ちょー嬉しいです。
もう一度、言わしてもらいます。ありがとう。
うれしい〜す。

>>595ﾖｶﾀﾈ！次もがんば！

５９２です。
怒っていたコメントに、本人がお返事をくれた。
５８７さんの言っている通りだった。
あぁ、浅はかなことで、久しぶりに怒ってしまったな、
と反省しました。
あと、ここはスレ違いだったこともわかりました。
作者の書くスレが別にあるんだね。
社会では、そうとう、打たれているんで、
まず、たたかれる（気になる）作品書くのが先決なんですね。

俺は「マンセー」も「逝ってよし」も、つけたことが一度もないなー。
これつけちゃうと点数がガクッと変動するから、気安くはつけられない。
「マンセー」つけてあげたら作者さんは嬉しいかもしれないけど、
他の作品の作者さんとの点数差ができてしまい申し訳ない。
全部の作品に目を通してるわけじゃないからな。

泣くほど感動しないとマンセは入れない。
もしくは、絶対に自分では及ばないと思う水準の作品。

　「マンセー」と「逝ってよし」確かにつけられないね。でも、「逝ってよし」
は一回だけつけたことある。この人が書いた者は２度と読みたくないと思った
ことがあって、、、「マンセー」はない。今後もつけることはなさそうだ。
　「マンセー」つけることができるような作品に出会いたい。誰か頼む。

>>600
あなたの好みはどんなのよ？
漠然とマンセ付けたいといっても、
これではみんな頑張りようがないＹＯ（藁

　＞＞６０１　
　ごめん、そりゃそうだわな。でも、自分の好きな作家とか、作品を挙げる
のって、ちょっと恥ずかしいんだよね。まあ、リズムのある文章、ジワジワ
と胸に込み上げる何かが作品の根本にあって、その人独特の味があるもの、、
　漠然とし過ぎかなあ？ごめん、読み流して。

>>596
頑張ってみます。

かりにトラップや無断転載だったとしても
もうちょっと、賢く指摘するやり方があるだろうに。

いきなりリンクを繋げるられるのは……怖いな……

つーか、よく見たらセミプロレベルの人なのか？（トラップにはならんな）
検索してみたら、そこらのサイトに投稿してるみたいだし、本人の可能性大だ。
つーことは、一応匿名投稿してるにも関らず「２ちゃんねる」に晒しちまった
ってことになんねーか？　あのコメントは。

妄想だけどな。でもあんなことがよくあるなら、虎も怖くて投稿できないぞ。

だから、腕に多少の覚えのある人は、
確信犯的宣伝でもない限り、虎投稿用の作品と
自サイトにアプしてる作品は分けてるんじゃないの？
それくらいの心配りはないと、２ちゃんやってる人とは言えない

腕に自信のない人は、全く同じ物を載せて、たとえタイトルから
検索エンジンで一発で出てきてもなんてことないです(笑)

でもって例の作品は今、リンク外してるみたいね。
本人なので、気付いたか？

本人だとすると不用意極まりないな…ここ２ｃｈだぞ…

2chでも創作文芸板の人たちは大丈夫なんじゃないか。

>>606
あの簡素がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら別にいいんだけどさ…
あれ見た厨房が触発されて、「あ、これ見たことあるよ。ここのサイトでしょ？」
とかやり始めたらなぁ……まあ、いないだろうけど。

虎の作品は検索すりゃ、けっこう作者のサイトに繋がるってのは通説だけど
知っても黙っとくのが暗黙の了解だと思ってたけどな……
>>606の言う事は、色々な意味でここを理解してないとできないし。

>>610
ある検索方法を試しただけで
参加作者さんのサイトがバレテーラになるってのは、
やはり不味いような気も、しないでもない。

あと、上手な人ほどプライドがあるから、
自作自演みたいなアホくさい真似はやれんと思うけど。
あの作者さんは、そこそこいい腕持ってるよ。

対話スレでご本人がいらっしゃる様だし、気にしなくていいのでは？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/l50

>>611
うん。まだ最初のしか見てないけど、けっこう良かった。

俺はヘタレなんで賞もとってない奴だけど、ここに晒されるのは怖いんだ。
「この話は、この題名しかないだろ！」って考えがあるからタイトルも変えないし。
だから、リンクだけは止めてくれ、と言いたい。

>>604以下、諸氏
やってしまった本人です。
>虎の作品は検索すりゃ、けっこう作者のサイトに繋がるってのは通説
この辺りのことを良く知らず、やってしまいました。
作者ご本人並びに虎の穴、作者の両サイトに多大な迷惑をかける可能性を鑑みるべきでした。
申し訳ありませんでした。

つーか本人に思えて仕方ないのだけど……。
妄想スレ逝きか

ううむ、ついに僕と互角の力量を持った書き手が出現しましたね。
才能においてやや僕に劣るものの、あなどれない相手。
いいでしょう。こうなったらとっておきを投稿します。

>616
小野先生の作者だったら氏んでください。
違う人でしたら、虎の穴に投稿してください。

>617
黄みこそ屍にたまえ！
っていうか、小野先生の良さが解からぬならば、皿洗いだけで一生を終えよ！
まだまだ載せるぞよ。
くっくっくっくっくっくっ。

田中真紀子ちゃん、更迭。
この裏事情を誰か小説にせい。

>>619
面白そうだね。
でもそのうちオヤジ雑誌で勝手にやってくれそうな予感も。

俺の作品「波と舟」を読みやがれバカヤロー！
俺の、魂の叫びを聞きやがれバカヤロー！

なんか虎の穴荒れてるね…

荒れてる？
ちょっと前の方が荒れてたきがするけど･･･

ここ見てる人は、何か面白い作品あった？投稿いっぱいあって読むのが楽しみです。

>624
それははじめだけ。
読むのすら苦痛になると思う。

本当は全部読んで全部に感想つけたいんだけどね。
数が多くて読みきれないよ・・・。
一作品あたりの点数つける人の人数が10人いれば多い方という現実は
ちょっと寂しいかも。

最近創作文芸板に来たばっかりで、
一日に５作位読んで、感想はつけたりつけなかったり。
自分が投稿したやつは「標準」「普通」との感想を頂きました。
バネにして頑張ります。

前はそんなにたくさんの人が読んでたの？

>>628
過去ログ見てみ。まあ、今は単に投稿量が多すぎるんだよ。
昔からいる人は初心者の添削や指導にも飽きちゃってるから、良作しか見ないし（ｗ

それにしても感想少ねぇよなぁ……五以下がごろごろしてる。

昔の作品からの転載を削除（改行変だったし）

ほんとに簡素少ない…。虎穴は簡素つく時期とつかない時期に
差があるような気がするよ。（漏れ自身作品が多すぎて前より読んでない…
投稿しようと思って書いたものが大体できたんだけど、
暫く推敲でもして様子ミロってことなのか…カナシイ

作品がよければつくと思う。あとスレで話題にしてみるとか。

正直、虎穴を見ても簡素つけようって気にならない。多すぎ。
作者のカミングアウトが多いのは、投稿量が多いので
埋もれないようにっていうのもあると思う。

なんかどうでもいいようなのにばっかり簡素ついてるね。
出来はともかく、割とがんばってるなー、とか思う作品には簡素ほとんどついてない。
叩きやすいからかな…？
「痩せたジジイとどす黒いリンゴと希望の話」 なんてそんなに悪くないと思うんだけどな…

>>633
頑張って読まなきゃならない作品は疲れるんだよー……
なんか無駄に思える比喩が多くて、途中で投げ出しちまった。

そんな中では「カレー小説」と「灰かな言葉」が今のオススメかな。
読みやすいし、それなりに面白い。

カレーにはなんであんなに駄作が入ってるのか
わからん。「こんなもんで泣くもんか！」って反発
でもあるのかな。構成文章その他、素直に良くできた
作品だと思うんだが。

>>636
同感。

あの「革命と平穏」がよく読むとスゴイってのはネタだったのかな？
今にも逝ってヨシ入れそうなんだけど…
>630
乙カレー。いつもありがとう。

＞＞６３８

　私も悩んでいる。何がすごいの？誰か教えて欲しい。

>>638
気になることと言えば、「天国と地獄」の作者が言ってた「もう一つの答え」って
なんなんでしょう？
いくら考えても分からないんですが……。

>638,639
今見たら簡素欄で革命と平穏のメタファが解説されてたよ。
無粋な感想だけど、安直だなぁ…

　＞＞641　ありがとう　早速、見てみることにする。あれのせいで５分は
悩んだからね。

＞＞641　　今、見てきた。
　その犬は電信柱を見るたびに小便をかけた。近所のおばさんは、箒を
振り回して犬を追っ払った。犬＞色男　電信柱＞女　おばさん＞女の父親
　　

名前を騙っちまった。ごめんなさい。上の638は2つとも間違いです。638ではなくて、639です。

>>640
ジジイを囮に使う作戦。
まず、ジジイをうまく丸めこんで、先にどちらかの扉の向こうへ行かせる。

・悲鳴が聞こえたとき→地獄
・歓喜の声が聞こえたとき→天国
・判断が微妙な声が聞こえたとき→女を囮に使って再チャレンジ！！

多分これが正解。

爺が真実を語るとは限らず、また条件では「僕たちは天国にいけるのか」と
複数になっていることから最低２人以上でなければならない。

僕もそう思ったよ。

僕がそう思ったのは645の意見です。

でも作者怒らせちゃったから教えてくれないかな。
あんだけレスがつくってのは何だかんだいってみんなに可愛がられてるってことなんだけどな。
それが嬉しいかどうかはしらんが（藁

>>649
作者は怒ってたのかなあ？
あれは「キャラ」だと思うんだけど。

今虎穴行って来た。投稿量が物凄いな
でも訳の分からん作品が多くて……
いいって思える新作が無かった
俺の読解力がないのかなあ？

＞６５１
「にいやんま」「ボボンガ」を駄作というか評価さえ出来ない俺の
感性は逝ってよしですか？

>>651 652

あなた方の気持ちは良く分かった。私も評価できなかった。感想は
「なんだこりゃ」　　これって板違いかな？

虎穴では卓越した僕の作品は、やはりある程度の読解力が必要でしょう。
他の人のウンコ作品に埋れてしまって、読んでもらえないのも残念です。

>>654
いやー。その通りだと思いますよ、先生。
２ｃｈみたいなレベルの低いところにももうこないほうがいいですよ。
このようなバカ共には先生の素晴らしさはわかりません。

カレー小説の私の上の感想の人、ありがとう。
言われてみれば、同一人物って話も、前にどこかのスレで
出てた気がする。すっかり忘れてたよ〜〜。

「愛」が二人の批評家さんによって盛り上がっているよ…
うらやましいな。ああなるともう作者の思うつぼだよね。

　＞657　僕、けっこう力入れて感想書いたんだよ。なのに、
あんなことになってるよ。愛の感想欄が、愛なき世界じゃ洒落になんないよ

本スレに誘導してみたけど聞く耳持たず、か。
熱くなってんね。彼。

>658
二項対立でいいんじゃない？簡素ウランまで含めて一つの作品とか。

>簡素ウランまで含めて一つの作品とか。

愛だねえ。

「愛」の作者です。ええっと
町田康をパクリにした云々という意見が出て、論争になってるのでやっぱなにか
言わないとだめだろうなあ。・・ううんあまりのりませんが、
うん、パクリ、（パクリって言葉はあんま好きじゃないです。）まあでもパクリが
そんなに悪いのか？って思います。そんなこと言ったら町田は野坂を参考にしたっ
て言ってますし、野坂だって安吾とにてんなって思うし、安吾だって誰だが知らな
いけどいろいろな文を読んでそれであの独自の文体を作り上げていったわけですから、
うーん、確かにパクリですけど、だから悪い。っていうのは違うと思います。そん
なら何からもぱくって無いあんたが書いた作品ってのを見せてみい。とか言いた
くなります、よねえ？

>自分の知識をひけらかして「習作だー習作だー」言うのはみっともないねえ｡
>内容を評価してあげようね｡
>二個下の人より ++2002/01/31(木) 18:42

いきり立っちゃって、これ書いたのは最近虎穴に来たやつだな。
こっぱずかしい迷惑野郎だな、ったく。
被害者の方、これに懲りずにまた感想書いてください。たまにいるんですよ、
他人の批評を批評するバカが。

>>662に同意。他人の批評を批評したってなあ…
簡素ウランは、作者が参考にする為の物だよね？
簡素書いた人が他の簡素を読んで、ああこういう考えの人もいるんだなって
思う分には全然問題ないと思うけど。
作者としては貴重な時間を使って読んでくれたんだから、
どんな簡素でもまあありがたいけどね…

>>662に同意。
批評の批評はいけません。
やるならもっと洗練された形でやりましょう。

「作者のメッセージ」に対しムキになって意見するのもあまり感心できません。
その欄に書かれていることは作者の真意ではなく単なる照れ隠しであることが
ほとんどだからです。

最近の良作は？

「■ふにゅ☆　-性転換(TS)ネタ専門スレ-■ (322)」の作者のキャラは「奇人」であるらしい。
あの人は作品よりも作者のコメントの方が面白いかもしれない。
「ああ、また勃起してきた。やだな…。」とか言い出すセンスは最高です。

>>667
なんでやねん！

「死んじまえ」は今１ページ目に出てるものの中ではかなり良作かと。
ここ二、三日のものだと、「僕らはいつか日曜日の午後に」「晩夏」あたりはまあまあ佳品ではあると思うのですけど注目度は低いですね。
まあ好みの問題ですが。

おひさしぶりです。「真実と嘘と天国と地獄」の作者です。
こっちのスレに正解発表をしておきました。
気になる方はご覧になってください。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018/l50

mimikiriwarabeuta kaita yome

批評の批評はイヤだねえ……。
例えばさ、作品に対して簡素ウであーだこーだ言うのはいいし、
当然なんだけど、
「なんでこの作品がいいってみんなが言うのか分からない」とか
「なんでこんな話にこんなに票が入ってんのかわからん」
とかいう感想、間接的に他の感想や票入れた人をくさすような
書き込みは不愉快。

批評って、鏡を持っていない作者にテメエの姿を見せてやることだよね。
でも批評する側だって、やっぱ、そんな鏡なんざぁ持ってないわけだから、
やっぱ批評する奴にも鏡でテメエを見せてやるのが必要だ、って思うけどね、俺。

何だかんだ、虎で票集めてるのってちゃんと「小説してる」
作品だと思う。（まあたまにネタものもあるが……）
虎のポイントは結構正直というか、分かりやすいというか、
やっぱり指標になるよ。

ご批評家の皆々様！
♪さあさ皆さん、皆の衆、あ、どうしたぁー♪
♪僕の小説見てくれよん！　あ、ホイの♪
皆様、ごきげんよろしゅう〜〜〜〜　_(__)__(__)__(__)_
_(^◇^)_　　私、この度
「小野先生　パンティ泥棒篇」
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020203182931
の出し物を引っさげてまいりましたものでございまする。
皆様の厳しくも温かなお励ましを期待いたしております。
どうか、どうか、よろしくお願い奉りますです！　　_(__)__(__)__(__)_

短編を書き上げた。
自分のサイトで発表しようか、
虎に投降しようか、悩む……。
皆さん、そんなことで悩んだりしませんか？

>>672
うん。同意。
人様の感想欄で煽り合いやられちゃあ、作者さんも鬱になると思う。

>673
それ自体はいいのだが、簡素ウランでやっちゃマズいっしょ？

他の人の感想について何か書きたくなる事は確かにある。
「自分はそうは思いませんでした」
程度に留めて、あとはこういうスレで発展させるのが正解でしょう。

>>672
剥げしく同意。罵倒されるの嫌ならオナニーＨＰへでも逝くべし、だ。
ま、６７９の言うように言い方に棘のないようにすべきだがな。

＞「自分はそうは思いませんでした」
作家さんに伝えたくてそう書きたくなる事はあるよね。
例えば自分がすごく良いと思った作品に、
『あくまで自分から見て』見当違いだなあと思う感想なんか
付いていた時にさ。
「こう読む人もいるのかもしれないけど、自分はそうは読み
　ませんでしたよ。私はこう読みましたよ」と伝えたくなるというか。

>>677
うん。あれは鬱になる…。
普通、作品を前にすると作者さんそっちのけで本人達が熱中するから、
たとえ作者でも仲裁には入れないし、それ以前に怖くて入れない。

>>680
672じゃないけど、前半部読み違えをしているのでは？
ようわからん。

簡素上の煽り合いってヤだよなあ・・・
まるで他人の家に勝手にあがりこんで、つかみ合いしてるヤツらみたいで
そういう無礼な態度はみっともないんだよなあ。

最悪お祭になるしね…

読めたもんじゃない作品がどんどん投稿されてる……
虎穴のレベルが下がるのは無茶苦茶悲しいぞ。
今日読んだ分で「死んじまえ」は良かった「夜のサーカス」はまあ読めた
個人的にいいとおもうのもあった
でもそれ以上に駄作がありすぎだ！！！

>>682
そういう時に作者が登場するとますますドツボにはまる危険性もあるし。
作者は執筆後にも苦難が多いな。

（喧嘩になった簡素書きＡと簡素書きＢの間に作者Ｃが登場する）
作者Ｃ：け、喧嘩はやめて下さい！　お願いですから落ち着いて！
簡素書きＢ：お？　とうとう作者の騙りをはじめたか？　お前。
簡素書きＡ：何言ってやがる、てめえがジサクジエーンやってんだろ？　それとも自己弁護か？
簡素書きＢ：ははは、お前、ばれそうになったから今慌ててるんだろ。
簡素書きＡ：げえ、信じらんね。居直りやがった。ウゼ！
　　　　　わかった、てめえ実は作者だな？　こんなクソ作品に良質なんて
　　　　　ぜってーありえねえと思ってた！！　なーんだ。ふざけんなよクソ。
作者Ｃ：……（ポカーン）。

>>686
でも、マイペースに作品をアプし続けたり、板にのほほんと出入りしてれば、
味方も支持する人も増えるよ。粘着に絡む奴はファンの一部くらいに
考えてれば良いかと思う。

>>687
笑ったよ……
本当にありそうで怖い。

うん。なんというか、よくも悪くも
「評価」に過敏な人が増えてるよね、この頃…
すぐ頭に血が上る人も心なしか増えてる気がするし、
そういう人は粘着な癖に、
長文のマジレス簡素をつける腕がなかったりして…。
粘着なのは構わないけど、チンピラみたいな下品なのはどーかと。

>685
「夜のサーカス」が読めるんなら、
他の作品もそれほどの駄作でもないんじゃないか？

>>674
>虎のポイントは結構正直というか、分かりやすいというか、
遅レスだけど。
でも、「何故これに？」っていう作品に駄作入ってることもあるからなあ。
作品の性格にもよるけど、何というかさ、あるじゃん。文章もある程度上質で、
筋も通っていて、駄作は入れようがないだろう？という作品って。
正直「ポイント下げてやろう」という意図としか思えない採点もあるよ。

最近は殆ど穴の作品読んでないです。
質の高い純文書きさんのサイト晒し簡素を見た時、
ちょっと萎えた。。。。

「死んじまえ」は良かったね。
タイトル見た時、一瞬ネタ投稿かと思ったけど内容は違った。

>>692
あるある。
絶対あり得ないものに駄作入ってる事が。
単なる点数調整はもちろん理不尽だけど、
それより気になるのは
厨房が多いせいもあるんだろうけど
感想なんか読んでると、
あんたの読解力が足りなさすぎとか思う事もある。
それはお前の好みの問題だろ、と思う事も。
難しいよね。
感想書きの考える標準ってレベルもものすごくそれぞれだし。
ちなみに私も、ポイント嵐にあって逝ってよし連続つけられた事がある。

>>692
＞正直「ポイント下げてやろう」という意図としか思えない採点もあるよ。

ああ、同意同意。昔からある、「ポイント調整厨」。
最近特に見苦しいのが、
・純文
・女性が作者と想像される作品
への叩きです。
具体的な理由がかかれてないのが特にクサイ。
お前ホントは理解出来ないだけだから駄作にしてるんちゃうのんかと。
理解出来ないなら出来ない理由を、本文の半分の文字数でも使って
びっしり語ってみなさいと。そんな力量もないくせに
作者を貶めるのは筋違いではないかいなと。

>>695
＞ちなみに私も、ポイント嵐にあって逝ってよし連続つけられた事がある。

大丈夫。
一通り体験しているのでいたくもかゆくもない（ｗ

なぜそういうチンピラ同様の人たちがわざわざ虎の穴のような
サイトを見に来てるのかが不思議でなりません。

しかし難しいのは、
誰かが本気でマンセーだと思うものを
私が最悪のへたれだと思ってしまう事があるってことだよね。
あとさ、自分が書いたのについた感想で
途中までしかよんでないけど･･･
とか
わかんないけど･･･
とかついてるの見ると、それで一体何を語ろうってんだよ、と
小一時間ほど問い詰めたくなる。

>>698
はーい、せんせい。
きっと、それは、げんじつせかいで
いやなことがあって、うさをはらしにきてるせいだと
おもいまーす。
うまいひとへのねんちゃくは、しっとのうらがえしだとおもいまーす。

そうだね、途中までしか読まないで感想を書くってのは……
まあ、「途中で読む気無くしたからつまらん」って事なのかもしれないけど、
少なくとも自分は絶対やらないなあ。無論投票も。

自分は、「駄作」入れる時は絶対簡素ウランにも記入する。
無言の駄作を入れるのは気が引けるから。
まあ、「これこれで駄作です」なんて書かれても、
作者さんは嬉しくないかもしれないけど……。
滅多に入れないけどね。駄作なんて。

>>699
以前、あったんだよね。長編を投稿した人で
「途中で止めた人はその理由も書いてくれると嬉しいです」という
旨の書いてあった作者メッセージ。
それ以前はよく知らないけど、以来「途中で読むのやめました」発言が
長編中心におおっぴらに広まった気がするけど。
あれはあれでいいんじゃないの？
読み手の自作への忍耐をモニタリング出来て。と、私は思うが。

ポイントと簡素は分けて考えるべし。
簡素はわざわざ簡素書きが貴重な時間使ってボランティアで書いてくれてるもの。
読んでくれる人がいるだけでも感謝すべき。
簡素なんか書いてくれたらもっと幸せに思うべき。
読者を選ぼうなんて傲慢。
これは作者としての発言。

>>700
でも、きてぃちゃんはいじめられて、すとれすがたまっています。
そのすとれすをどこかではっさんしなきゃいけないのです。
だから、ねんちゃくはべつにしっととかでなく、
あたりかまわずなんですよ。

>>703
うむ。その通りだと思う。
ただ、チンピラはいらんよ。

>>704
ねんちゃくは、ほんとうにこまるねえ。
つぎのがっきゅうかいでも、はなしあおうよ。

>>702
あのね、読めなかったら「読めなかったよ」で終わり。
それならＯＫだよ。
でも読めなかったんだけど･･･と続かれると
それは最後まで読んだ人だけにしか分かんないだろ
って、思わない？

>705
簡素の罵倒について言ってるの？

「チンピラ」に特有な傾向として、感想の内容が作品に対してではなく、
タイトルや作品紹介文に対してである、という点がある。
彼らは本文をあまり読んでないと思われる。

>>707
途中まででも、
文章に関した事なら指摘できるのでは？

>>709
もはや小説すら読む頭すらないのか……
泣けてくるよ。

途中までしか読めなかったらそう書くけどね。
挫折した位置まで書く。そうすればけっこう参考に
なるんじゃないかと思ってね。

>>708
うん。簡素の罵倒について言ってる。
あれはマジ害虫だ。

これはどうですか？
http://www.media-0.com/www/smile/chokugeki.html

そうかなあ。ある程度はね。
でもさ、後に関係する伏線についてまでしか読んでない人に
そこの事とか指摘されてもねぇ。
だからそれは後の部分に繋がるのだよ、って
思ったりする。
もちろん、これこれこういう理由で読めなかったんだ
ってのは知りたいし、是非書いて欲しいけど。

>713
具体的に例挙げてって、頼んでいい？

>>715
途中で飽きながら最後まで読んだ。
悪いけど後半は流し読みしたよ、ってのはどうなの？

「チンピラ」……

創作文芸板、新流行語の予感。

>>717
それならまだいいかな。
展開と流れが大体把握しているってことだよね？

自作をあげたいとこだけど、古いんで該当しないでしょう。
とりあえず、ここ。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020203014636

>713
ああ、簡素書きが簡素に対して罵倒することを言ってたんだね。
それなら同意。
話の流れで、作品に対して罵倒するチンピラがうざいって言ってるんなら、それはどうかなぁと思ったから。
答えてくれてありがとう。

>>719
そうそう。そんなとこ。
たまにある。
「読むよ」と言った作品が読み通すのが辛かった時なんか。
本当にその事実をどう伝えるべきか悩む。

最近、悩むよ、簡素、どうやって書いていいか。
自分の物差しですら、感情とか余裕で変わってきちゃうでしょ。
どうしていいかわからないときもあって、
そんなときは全部読んだにも拘らず、簡素はつけなかったりする。

>>720
おいおい、そこの簡素は問題ないだろう。
一時ちょっと荒れたみたいだけど、ちゃんと軌道修正されてるし。
あんまし彼らを責めちゃいかんよ。貴重な簡素書きさんたちなんだから。
多少のスベリは大目に見てやらなきゃ。

>>721
＞作品に対して罵倒するチンピラがうざい

……それもある（玉虫発言でごめん）。
落ち着いて簡素カキコでけへんやん、ってのもあるし、
作者だとすると、「役立たずなレスつけんなよ」とか
正直、思う。

作者じゃないけど、
「ゴールデンボーイ」の簡素ウランはあんまりだとｵﾓﾀ…

>723
簡素欄は簡素に対してレスつけるための欄ではないでしょ？
しかも途中で誘導入ってるでしょ？
確かに簡素書きの数は貴重だけど、質も大事。
大事にすることと甘やかすことは違うと思うよ。
もちろん、反省してくれてたら、それでいいんですが。

>>726
彼らはすでに反省しているようだし、フォローの簡素も入れてるみたいだから、
わざわざ晒しあげるような行為はどうかと思う。リンク貼ったのはまずいでしょ。

反省しても馬鹿は馬鹿だからな。
「こうなっちゃいけない醜い例」として、せいぜい役に立って欲しい。

上のはちょっと例が不適切だったかもしれないけど、感情的になって感想にもなってない罵倒を
わめきちらす、いわゆる「チンピラ」はけっこういるよ。
まあ、作者さんが気の毒だからそのリンクを晒すようなことはしたくないけど。

>727
虎の穴の、１ページ目の、二日前の投稿、２４時間前の簡素ですよ？
それにフォローの簡素は人に読んでもらうために書いたんでしょ？
罵倒について話し合う際の事例にくらいなっていただくのは当然と思いますが。

それからリンクを張ってくれた713さんには迷惑をかけてしまったかも知れません。どうもすみませんでした。

>>725
作品にふさわしい名簡素が並んでいるように思われるが。

>>725
短いと作者の思い入れも少ないだろうから、つい厳しくなる。

あ、でも作者さんが気の毒と言うのはその通りかも知れない。
思慮が足りなかった。スマソ。
でもなによりいくら晒されてもまた何事もなかったかのように投稿できる。
それが匿名掲示板のいいところ。

>>730
どういたしまして。

>>733
でも文体でだいたい同一人物だってバレちゃうよ。
そういうのは粘着チンピラは見逃さないから「またお前か！」と言わんばかりに罵倒しまくる。
たとえ同一人物でなくとも、勝手に想像（妄想）してしまうので、奴らは手のつけようがない。

>>735
そういう人多いよね（笑）
大体、なんであんな状態になったのかな？
ゴールデン事情に詳しい人、教えて。

創作文芸版で他人を叩こうと思うなら、せめて粘着チンピラ騙しとおせるくらいの文体偽装は出来て欲スィ…
でも確かに自作自演看破厨はうざいね。そういうのってゴキブリと一緒でどれだけ発生の元を断っても
どっかから勝手に沸いてくるもんだとは思うんだけど。

「イコール厨房は２chの華」と言うが実際は自作自演よりもイコール厨房の方が
10倍ぐらいウザいと思う。

こうして>>687の事例が再び登場してしまう、と。

>>738
おう、そりゃ同意。
イコール厨房の何がウザイって、
自分のことをウザイとは
露ほども思ってないトコだッッ！

作者だけど、全然気にしてないけど。
感想が結構もらえて嬉しかったよ。

>>741
偉いなあ。きみ、強い子だよ。
よしよし、頭撫でてやるよ。

>>741
いや、お前はもうちょっと、どうにかしろ。

>>741
よし！　俺も頭をなでてやる。
鈍い音がするくらい思いっきり。

>>743
チョトﾜﾗﾀ（ｗ

ここでもレスが貰えるなんて、俺って人気者？

きっとガイシュツ意見だと思うけどさ。
簡素ウランに作家が登場するのは別にイイ。
ただ、言い訳書くのやめれ。見苦しい。
「やはり……でしたか」とか、
「そう言われるだろうと思ってました」とか書くくらいなら
始めからどうにかしろと小一時間問いつめたい。
せっかくいい感想付いてても、お前まったく読んでないんじゃ？
と言いたくなる作者の反応もあって、痛すぎる。

>>746
いや、単に同情されたあとに、たまたまネタが切れて
皆手持ち無沙汰だっただけ。…て、煽るなよ、作者。

ん？なんなんだ、みんなのこのリアクションは？
ゴールデンボーイってどんな作品なんだろう。
ちょっと読んでみるか……。

作者は戯れ言スレへ。
お礼も書かんでよろしい。簡素が止まる。

>>749
実際、読んでもらうほどのものじゃない。
時間を無駄にしたーって言われそう。

>>747
私はカミングアウトは戯言スレ派なので別にいいけど、
良作未満の作品の作者さんは、あえてカミングアウトは
控えたほうが、>>747さんのような意見がでなくて
よいと思うけど…
カミングアウトは、したほうがいいときと、
しないほうがいいときと二つあるから。

>>750
おお、同士（ｗ

ゴールデンボーイは、立派な馬糞作品です。

ゴールデンボーイは絶品だぞ。
まさに簡素書き泣かせ。

ゴールデンボーイの名前、出さん方がよかったかね？＜all

>741
「大学」感想欄でお前にレス付けた男だ。あの一番目書いたのも俺。言わないとフェアじゃないから言っとく。
アンタ確信犯だろ？まあどっちでもいいけど。名無しで言いたい放題言うのも本来の俺の趣味じゃないから
一応名乗っとく。
別にこれ以上なんか言いたいわけじゃないが、言いたいこと言い散らかした以上聞かれたことには答える。

>>755
じゃ、ＲＥＳを書いてきて。
しかし俺がここにいると一部の人に迷惑をかけちゃってるみたいですね。

>>756
ネタになっているので、構いません。
むしろ、でかしたと言いたい。

では、独語さま
確信犯ってどういうこと？

オレは馬糞作品が好きだ。親しみを感じる。

ああ…とんでもないものを
釣っちゃったな…（苦
しばらく穴にいってなかったから、
事情が飲み込めなかったよ。

とりあえずゴールデン坊やは757に黙って説教されること。

なんか、ボールデンボーイって作品は気になる・・・
誰かリンク教えて。（または投稿の日付を）

気になるほどの作品じゃない（笑）。
読む方にとっても、多分書いた方にとっても。

>>763
穴に行け。そして自分で読め。
それしか言いたくない。

いや、すごかった、ゴールデンボーイは。
世の中の広さを教えてくれた。

>>763
ごめん、そんなモノじゃないんだ。

>760 様、いらない。
あの駄作中の駄作を書いたアンタが、あの場所に出てきた、あのタイミングは絶妙だよ。

独語、金ぴか小僧の相手してやれよ！（泣）
逃げるなよ！

>>765
こんなに話題になってるなら、ぜひ読みたい。
実は穴でちょっとだけ探してみたんだけど見つからなかった。
古い作品なの？
すみませんが、大体の投稿日付だけでも教えてください。

今日はチャット状態だね。
いつもは閑散としてるこの板も今日は楽しい。

古くないよ？
一頁目にまだあると思うけど。

>770
2002/01/31(木) 01:17に投稿された馬糞作品です。

馬糞はいいから何か良作の話でもすれ。

イコール厨を誹謗したばかりなのに
頭で考えてはいけないことを
かんがえてしまいそうになる
ダメな自分…
他に誰かいる？

>>768
そうですか。

>>770
実際、こんな話題になってるのが不思議なので
見るとがっかりすると思うよ。

馬糞作品には、ふさわしい牛糞感想がつく……アルキメデスの原理。

ああ・・・紅茶のみに言った間にずいぶん流れてる・・・。
とりあえず>>747に同意。
そう言えば以前「漫画的」って感想をしてる人がいたけど、
これの明確な意味はなに？
作者がスレの方に来て、どういった意味か説明しろといってたけど
結局、誰も答えなかったと思う。

でも、ゴールデンボーイは笑えたぞ。
漏れはげらげら笑った。
擬音があるとそれだけで、もーたまらんって感じで、げらげら。ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

良作っていうと、
まだ読んでないけど、「死んじまえ」って
久々の良作みたいで期待、期待。

＞実際、こんな話題になってるのが不思議なので

俺も不思議だよ。たぶん、みんなも不思議がってる（ｗ

>>778
どこの作品？　俺もそれっぽい評価したことあるんで、
詳細が解かれば説明するよ。

「死んじまえ」は俺は結構好きだったんだけど、
結構厳しい感想ついてたな。
そうかなあ、と思いつつ感想読んでたよ。

馬糞ばんざい。馬糞は心のオアシスです。

とりあえずゴールデンボーイと独語は、
駄作スレに移動してsage進行で血みどろのバトルを
繰り広げてください。
もともと、駄作スレはそのための場所でもあった…

http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020203011758&serch=ゴールデンボーイ

>>783
頑張って粗探ししました！　みたいな感想が多かった。

>>785
いや、そんなことより
明日もう一本作ってみるよ。迷惑かけたみたいで悪かった。

独語くんも、じゃあね。

漫画的、の解釈には俺も興味がある。

>>782
ゴメン、名前も日付も覚えてない。
ただ覚えているのは
作品の中で、主人公の妹が何か食いながら（見ながらだったかも）
「ボエボエ・・・」と泣いてる、と言う位。
良し悪しが人によってかなり別れていたと思う。
文章もいっぺんに全部画面に出せるくらいの量
（２０行少し、１行６０文字で）

>>773
情報ありがとうございます。
ゴールデンボーイ見てきたよ。ちょっとだけワラた。
まあ短いし悪くない作品かな、と。

>>778
「天国と地獄」のこと？

>790
「反転するオタコード」だな。

ある意味楽しみ。＜明日もう一本

>>790
あ、ワカタ。
「パックンチョ」でしょ。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010816025835

よかった、今回は被らなかった（ｗ

今「大学」の簡素ウランよんできたんだけど、ちょっとスゴイ…
ゴールデン逃げちゃったけど…

>>794
コレコレ。コレっす。
いや、本当にありがとうございます。

自分が漫画的だなあ、と思うのは、
会話文がメインで、圧倒的に説明が足りない作品かな。
漫画の台詞だけ抜き出したみたいだな、と思ってしまう。
ちょっとニュアンスが違うのかもしれないけれどね。
尤も簡素欄に漫画的だ、と書いたことはないけど。

>>794
また古いの持ってきたな（ｗ

>>797
どういたしまして（ｗ

>>798
展開が急なものや、登場人物が何の伏線もなく突拍子もない動き方をする
ようなものは漫画的だと思う。

>800に付け加えて現実離れしてるやつ。

>>798
ライトノベルにありがちな感じの奴でしょうか？
ちなみに、いま人から借りてるライトノベルを適当にめくったら
一見開き中、１１行が地の文。２３行がセリフでした。

予定調和作品。

俺、実験的に、全部台詞で書いたことあるよ。地の文０。
なかなか評判良かった。

漫画的というのは、形式よりも内容が、と思われ。
展開が急すぎるのにはついていけん。

漫画的って評価を下す人は、たぶん小説よりも漫画の方を多く読んでる人。
んで自分も小説書きで、漫画の呪縛から逃れたいがあまり、甘い描写や
記号の使い方、キャラクターの性格や台詞には敏感に反応する。
逆にいえば、そういう小説に対して「漫画的」としか言えない。
ボキャブラリが少ない。そういう人も確実に多いよ。

うーむ・・・。
俺もいくつか引っ掛かるのがある・・・。

わたしが漫画的というのは絵がついてようやく完成するようなもの。
字を並べただけでは退屈な印象を受けるものかな。
舞台や背景の説明や描写が薄いんだな。
ライトノベルとはまた違う。あれは一応小説として読めるから。

>>808
虎の穴でいくと、このへんか。
http://www2.yi-web.com/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20020120222551

初心者の陥り易い問題てんこもり、突っ込みどころ満載って
話なんだけど、どうよ…？

>809
読んできたが鳥肌たった。どうもああいう趣味は肌に合わん。
レズ物は好きなんだけどさ。

小説は絵も文字によって表すのに、その部分が欠けてるというか
イメージに依存しすぎて読み手に伝わってないところが見えると
もったいないな〜と思うぞ。

>>809
これが中学生の女の子だったらよく書けたね、って頭なでなでしてあげる。
高校生以上だと、…がんばろうね、と言いたくなるんだが…。

ふむふむ

「番長列伝」
「ハッピーマリッジ」
ゴールデン坊や？

ｹｺｰﾝだけ、俺の。

へー、じゃ同じレベルのヴァカがもう一人いるってことだ。
困ったもんだなあ。

オナニーすんなって簡素よく見かけるけど
自分のかいたやつについたらと思うと投稿できないＹＯ

>>816
作品も見ずに煽るコピペで張ったり、
名前や解説だけ読んで罵倒するってのが最近いるみたい。
そういう奴がいる以上は、感想の中で自分の肥やしになると
思った所以外は無視してよいかと。

>>

>>817
なるほど…真剣に読みに来る人ばかりじゃないんだね。
でも批判も肥やしになるから、どこを参考にするべきか迷うな。
コピペなんかは無視の方向で行きます。ｻﾝｸｽ

↑誤って書き込みしちまった。逝こう

長すぎる感想は迷惑でしょうか？

>>820
とんでもない。あり難く思っています。
というか、私は欲しい。

長すぎる感想が迷惑って事は全くないと思います！

>>820
いや、大歓迎。
もうここは匿名なんだから妄想でも何でも
作品に関した思いの丈を思いっきりぶちまけるのが正しいやり方。
むしろ、模範的な簡素書きであると思われます。

ただし、他の人からは「妄想」だと思われようとも、
それが自分の感想なのだと胸を張って言えるだけの度量は必要です。
ここで大勢が躓いて平均的な感想を書くことになっておりますのでご注意下さい。

真面目な話、長レスつけるほどきちんとした力量のある人が
激減してるのは確かなんですよ。
>820さんは、スレでの活躍を見ている限り、
とても見識も高いようだし、今穴でもっとも欲しい人材ですよ。
是非、お願いします。

僕の馬糞作品にも感想を！

>>820、もてもてだな(ｗ
漏れもこのくらいもてたい……

俺は男だから、>>820みたいな兄貴が欲しいなあ

＞「春の鬼」についてた簡素が、正直ｳﾗﾔﾏｼｶｯﾀ。一番下のやつ。

今虎穴に一番かけているのは
良作でなくて簡素書きだということか。
良作も欲しい。談義が出来るくらいの良作。談義…（ブツブツ）

というか、その談義すら、長文簡素をつける力のある人が
何人かいないと始まらないのも確かだ。

語りたくなるほどの良作が、最近は無いってことか。

結局、どこも『職人さん』が板のカラーを決めるのかも。

語りたいなら、必要なのは良作ではなくて、問題作でしょ。
良作はポツポツとあるし。

「死んじまえ」はどうよ。あれって文章安定してるし、受けてるみたいだけど、
（簡素にも書いたけど）あの主人公の女の行動がどうも納得いかんのだが。
それを何事もなく書いちゃう作者の神経はどうかと思うんだけどね。

そうね。問題提起のしようのない良作もある。
（必ずしも完成度ということではなく）

納得行かない？
自分は違和感なく読めたけどなあ。＞「死んじまえ」

何事もなく書いちゃう作者の神経はどうかと思うって……

>>836
納得逝かないねえ。
だって、自分の弟が自殺した理由と同じコトして、人を自殺に追い込んで
るんだぜ？　そこまでしておいて「午後の仕事が大事だ」とか抜かす。
これってどうよ？　って感じですけど。

>>832
「職人」
この板の住人、以前からｵﾓてたけど、かなり横並び意識が強い。
だから、アクの強い住民を叩いて追い出したり、貶めて辱めたり
する厨房も未だ「叩かれる奴が悪い」と野放しにしている。
本当に重要なのは、羊のように大人しい人じゃなくて、
少々の電波があっても得意分野で質の高い技を見せてくれる
職人ではないだろうか？簡素書きも、作者も、ともにね。

>>838
自分は、逆にそこが上手いと思って読んでたけど。
取り返しの付かないことやらかしちゃっても、
結構人間って淡々と日々を送るものじゃない。
その変をあまり大袈裟に書かずに抑えた所が、
自分が「良作」をつけた理由。

>>834
他人の作品が自分の思い通りに行かないからって
駄々をこねるんじゃないの！

>>839
うーん、電波入ってる人もいいと思うよ。
でも別に電波入ってない人が重要でないという事はない。

電波にも、種類があるからな……。

>>842
誰も「電波入りじゃなきゃいけない」とも言ってないけどな（ｗ
いや、某スレの某氏とスレ住民のやり取りを見てｵﾓﾀだけ。

>>839
叩かれた奴で才能を見せてくれた奴って？
２回ほど来なくなった事があるから分からんのだが、
ちょい興味がある。

>>832
それに、今ちらと見返してみたんだけど、
「午後の仕事が大事」とは書いてない。
「そして何事も無かったかのように今日の仕事をこなすのだ。」と
書いてある。
この辺りが大人だなと思ったんだけど、どうよ。

>>841
いや、こういう話も面白いと思うんだけど。

「某スレ」の話をここでされても。

>>838
同意。
あげく「いつか自分もどっかの掲示板に死んじまえとか書くんだろうか」
と終わるというのはすごい。ちょっとおかしいとしか言いようがない。
確かに主人公の感性が理解できない作品ではあった。

「某スレ」（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002818031/309-362

>>836
いや、それならそれで、作者としてはなんらかのフォローが必要でしょ。
この主人公は頭かっとんでるんですよ、とか、世の中こんなモンですよね、
的な。
家族が死んだ悲しみを知らない山形は自殺して、それを知ってるはずの
主人公は、今日の仕事をこなすのだ、じゃ共感しようがない。

「死んじまえ」
うーん、まあ、共感出来た出来ないは人それぞれなんだろうけど、
自分はあの主人公には結構共感出来たよ。
最後の部分も含めてね。
840じゃないけど。

浜崎あゆみ公式サイト掲示板より…
--------------------------------------------
■ 削除理由
No. ：61901
Name ：まつだ＠エイベックスネットワーク
Date ：2002/02/03(Sun) 00:03

については、もう書いたんだけど再度掲出しますね。
ルール守れ。以上。
守れないヤツは逝ってよし、なんて書くと
向こうでまた何言われるかわかんないんだけどさ。

謝罪してくれ、というがもしなんにも悪いことしていないのに、
謝罪しろ、と言われたらあなたたちは謝りますか？
これはシンプルな疑問なんだけどさ。
--------------------------------------------

■ ちょい、誤解を招いて申し訳ないんだが
No. ：61918
Name ：まつだ＠エイベックスネットワーク
Date ：2002/02/03(Sun) 00:16

あゆが言った言わない、に関してオレはコメントしない。

ただ、ある一部分を取り出した画像を見て判断できるのか？
その流れやすべての事柄を。
今までみんないわゆる単なる動画でしか見ていないわけだろ？
真実がそこにあると思う？すべてがそこに。
伝聞や一部分だけですべてを判断するのは危険でしょう？

あなたたちは、いわゆる伝聞や
一部分の動画だけですべてを判断しようとしている。
デマかもしれないんだよ？
だからこそ自分が今何をしようとしているのか、
をちゃんと考えてね、と前のメッセージで書いたんだけど、
意味通じてないのかなあ。

--------------------------------------------

どう読んだら最初の書き込みでそこまで理解できるんだ？

たしかに、主人公はどんなでもいいけど、作者にはバランス感覚求めるよな、
読者って。逆に、どんなにひどい主人公でも、それを納得させるだけの
展開を作者は用意する必要はある。
そういう意味では「死んじまえ」はいいできとはいえない。

>>845
ま、コテハン使ってた人だから名前出しちゃうけど（許せ）、
吼えクマ喰う？という人がいたんだよ。昔ね。
この人は時々酒呑んで板でクダ巻いてるしょーもないところもあったんだが
作品の簡素や批評については細かいミスを的確についてくる人で、
この人の簡素はかなり信用おいて読んだ。
旧投稿ＢＢＳに「／吼」とか書いてるのはこの人の印。
あと、どっかのスレで読んだけど、この人は新ＢＢＳでは例えば
「ＢＵＳＴＥＲ」なんかに簡素をつけている。
（印は入ってないけど25番目が多分この人。）

主人公は頭かっとんでるとは思わないけど……。
でも「午後の仕事をこなすのだ……」のクダリは、
私は主人公がこれからどう生きて行っていいか分からない、
という抑えた表現に読んだけど。
「いつか……」も含めて。
その抑えた部分がとても好きだったんだけどね。
無論850の読み方を否定するつもりはないよ。
私はそう読んだ、と。

叩かれてますなあ。

>>854
ああ、この人。
二回ほど来なくなった何も、
俺が来た時には事の後だったなぁ。

＞主人公がこれからどう生きて行っていいか分からない、
＞という抑えた表現に読んだけど。

いや、もちろんそう読んだけど、私も。
だけど、それじゃーいくらなんでも足りない、という印象。
ちなみに、良質いれましたけどね、私は。

http://www.act21net.co.jp/atm/mabou1847/index.htm

>>856
吼えクマ氏と似たタイプの人だなあとｵﾓﾀ。
でも、周囲がちょっと情けなかった〜。
ずっと穴スレ関連しか行ってないんで、あんな煽りや叩きを
するスレがまだ残ってるなんて思いもしなかったＹＯ。
でもああいう人は簡素をつけると結構いいこと書きそうな気がするので
あんなに総攻撃して叩くもんじゃないよ。祭でもないのに。

「死んじまえ」
主人公が自分のしでかしちゃったことに関して
どう考えているのか全く書かれていない。
反省しているのか、後悔しているのか。相手の男のことが
少しでも好きだったのかどうなのか。
その、書かれていなかった所が個人的には逆に臨場感があった。

書かないなら書かないなりのなんらかの用意が必要だと思うんだけどね。
あまりに何も書いてないのはどうかと思われ。作者がその辺なにも
考えてないという印象になる。

考えていないというより、あれは考えた上であえて
書かなかったと取ったけどなあ。
まあ、あくまで自分は、ね。

まあどう取るかは人それぞれだから、それについては
議論のしようがないけどね。
でも、まあ虎は読み手の大部分は書き手でもあるだろうから、
作者の気持ちを斟酌してくれる人が多いけど、普通の読者は
納得できないところじゃないかと思うけどなあ。

書き手だからこそ気になっちゃう、って所もあるんでは？

……今日の議題は、何よ。

>>866
どーする、どーなる『虎の穴』

>>867
なんかあったん？

やけに騒いでる人いるよね、
なんか、どっかのヲチスレなんて上げて

どうよ？

532 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/02/02 00:32
んで、ちょっとものは相談なんだけど、
来月で虎の穴、１周年だよね。
なんか記念祭でもやる？

やるとしたら、よそに祭告知せずに、
板内部限定でやりたいと思うんだけど。


533 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/02/02 00:35
>>532
虎穴スレで行ったほうがいいのでは？
ところで途中から来たので分からないんだけど、
虎の穴って昨年のいつに頃からなの？


534 ：　 ：02/02/02 00:36
みんなで自分の中で一番の短編を書き込んで、人気投票すれば？

別にみんなで企画立てる必要はないと思われ。
ネタ職人とかが勝手に作ってくれるんじゃないかな？

話の肴が欲しかったのなら、邪魔してごめんな。

>>870（-553）
虎の穴のテスト投稿が３月９日。
最初の投稿が３月１０日。
穴の過去ログ見てちょ。

逝ってよし爆弾投下された模様。
犯人は傾向スレの厨房か。雑談スレにも謎の言葉が。

雑談スレの謎の言葉は私なのである.........
あんまり話題がループしすぎていたので
むかちんときたのである...........
穴は直接関係ない。勿論逝ってよし爆弾を投下したのも
私ではないのである...........

>>874
そうでしたか。失礼いたしました。お許しを。

簡素ウランって感想欄？しょぼっ！

na,ore no mimikiri warabeuta ni tuite katatte kureya

いい作品ほどみんな無理して酷評している感があるなあ。
そーいう風潮はどこにでも広がっちゃうもんなんですが、
一応「文芸」なんだから、もう少し気の利いたレスができない
ものかね。俺は全然そういうの駄目だから書かないけど。

面白いです。虎の穴。

>878
得点高いと叩きたくなる人がいるんだよ。
やたらと逝ってよしが連続で入ってたりとか。
情けないけどね。
ま、そういう意味でも得点は当てにしちゃいかんね。

まあ、なまじ良く出来ている作品だから批評しやすいというのはある。
「あとここさえ××だったらとても良くなるのに」と思うと、
かえって長々と書きたくなるものなのかもしれない。
「どっからどー批評していーかわからん」作品より突っ込み所が明確というか。

ただ、書き方ってもんもあるよな、とよく思う。
「こうしたらよくなるのに」という書き方ではなく、
「こことここが最低じゃん。アフォ？」って書き方が蔓延してるよねえ。

まあ２ちゃんだからな…

僕の才気あふれる作品に、感想をつけてもいいよ。
前後に他の人の馬糞作品があるので、僕のが目立ってちよっと恥ずかしいんですけどね。

>>882
で、どれがお前の作品よ？

今見てきたらそんな目立つようなのないんだけど。俺バカだから教えてよ。

>>884
俺のもあるんでチョット　ｶﾞｰﾝΣ(゜Д゜;)だｗ

>>883
小野先生に決まってるだろ。

最近の傾向はどうなんだ？
力の抜けた駄作が大量に投稿されて、
その中に３００点、とか飛び抜けたのがいくつかある、っつう、
不気味な状態になってるな。
青点の物でもレスが伸びてなかったり。
今までこんな事なかったよなぁ……　ちと気味悪い。

確かになんかやる気の感じられない作品が大量にあるよな。
多分そういうのが多いから、形になってる作品に本来以上に点が集中する
と思う。レベルが下がったというか。

悪貨は良貨を駆逐する。
作品と簡素のデフレスパイラル。
復活は無理でしょ。

>887
レベル高い時代っていつよ！と
厨房の如く煽りて候
さりとて、現在は現在に合うた評価を
致さねばならぬと思い候

昔のレベルが高かった云々を抜きにしても、
現状はあきらかにレベルが低いんだしさ、どうにか
高くする方法を考えても良いんではないかと言ってみるテスト。

>890
ではきみが良質な簡素をつけまくって良質な作品を書きまくってくだｼｬｲ。

>890
それでは著しく虎のレヴェルを下げていると思われる
局長の投稿はしばらく自粛するよ。
つかそろそろ新人賞向けに書くよ。頑張るよ。

>>981
その程度でカバーできるわけないだろ……

>ヤクザ
どこ？

すいませんスレの流れと違って申し訳無いのですが、
魂の居場所という作品を投稿してみました。
ちょっと穴の作品にしては長いのですが、割とテンポ良い文を心がけたつもりです。
皆さんの様な見識のある方達に是非感想や意見を頂けると有り難く思います。
是非宜しくお願い致します。

>895
あげてあげやう

>>890
今、３月の過去ログを読んで来たところ。
作品より簡素ウランのほうが出来がいいとは、どおゆうこっちゃ（わら意

＞890
一つ、プロジェクトを考えてたりして・・・・・
けど失敗すればそれまで
内容はヒミツ

>>898
う、私も考えてるんだけど……別ものだと良いなぁ。

＞899
別ものだと思われ(w
被ることはないでしょう、多分

一期間で一つの作品を徹底批評しあうスレッド作ろうと思うんだけど
何か初めに扱って欲しい作品ある？　昔のでも良いや。

>>892
新人賞をせっせと書いている局長に萌え。

傾向スレじゃダメかな？＜901

>>901
やるんだったら、穴・またり合同でやって欲すぃ。　　

>>903
要するに良質感想のためのスレなんだわ。
傾向だと、たぶんうまく機能しない。

>>899
お題は誰が出すのサ

>902
トリップなんか付けちゃってこの坊やは…

>>906
その時その時で、誰かが出してくれれば良いです。
あと、ちゃんとまたりも入れますから大丈夫。

>>899
おっしゃ。姉ちゃんのったるで。
じゃ、あまり長くないところで「おちるたま」なんてどうや。
あれは良作なのに、穴簡素閑散期に投稿されたせいで
よい簡素が少なかった。

>>909
では「おちるたま」で。私もこの時期、見てなかったなぁ…
では実験的に立ててみます。時間が遅いので立て逃げになっちゃいますが。

>>899
誰かが出してくれるじゃ、
結構、傾向スレと似た感じになっちゃう気がするけど？
でもその新スレは興味ある

「一定期間」「一作品について」を厳守すれば？
関係ないけど最近穴の関連スレ、１で出た
お約束を守ってないひとが微妙に増えてるから、
一つくらい約束に厳しいスレがあってもいいと思う。

では一応立てる前に。

【開眼】批評力養成スレッド【開眼】

一つの作品を多勢で徹底検証、議論することで
読み手としての能力を養おう！　というスレッドです。
週に一回くらい（目安）、または進行が完全に止まったら
適当に作品の変更をお願いします。
他人の作品を批評する事は、自作への客観的な視野を広げる
ためにも必要なものです。物書きは是非ご参加を。

　☆スレ・ルール☆
壱、批評対象は虎やまたりの作品から抜粋。その際、赤点作品は避ける。
弐、自薦禁止。自作の解説もお控えください。作者様、どうかご協力を。
参、意見は徹底して相手に伝える努力をする。一行、二行の煽りはなし。

>>899=913
盛り上がってから、作者登場！は、結構嬉しいんだけど
（はじめから作者登場は萎えるが）

作者登場はやめておいたほうがいい。
荒れる。しかも、邪魔になる。
ろくなことにならん（ｗ

おちるたま、ポイントリセット前の作品なんだけど

赤点作品は避けるって…。
良作発掘スレのようなものじゃないのか。

>>915
やっぱ荒れるかな？
出てきてほしい人が密かにいたのだ。ｽﾏｿ。

やっぱり、お題だすの難しいな。
だって、自分の作品を批評してほしさに、
自作自演でお題出すやついるだろうし。
そうした場合、このスレの趣旨だと、無視れなさそうだし。
（お題無視して可、なら、他のスレと同じになってしまいそう）

>>916
迷ったんだけど……何かの基準をつけないと議論対象にもならない
駄作をあげられた時が困るんだよね。
「その作品をあげた理由」も書いてもらおうか？

>>916
良作発掘なら、
それ用のスレあるし。

出てきて欲しい人は対話スレにて。
でも降臨するもしないも作者さん次第だけど。

あー、もちろん、「おちるたま」作者ではありません、
姉ちゃんは。

今回は柿落としでこれにしようと言ってみたけど、
何作か様子見て、それなりに語れる作品かどうか
参加してる人で査定していく方向でどう？

自薦で駄作持ってきた場合には、その都度却下ってことで。
でも面倒だし、やはり荒れそう。

自薦は防ぎようがないのは解かってますから。議論に耐えうる作品なら
本人推奨でも構わないと思います（解からないようにやってね）

>>920
それだと傾向スレと同じになっちゃう可能性もありまする。

うーん、けっこう問題が多いなぁ。。。

そのスレ立てるなら、
１が強権を持ちつつ、スレ捨てしないことが重要だな。
じゃないと、他スレと同化するだろう。

>>922
よし、じゃあこうしよう。
今回は姉ちゃんが責任を持つから、
今後、作品を持ってくる人は、もし議論に適さない作品を持って来た時点で
容赦なく叩かれることを覚悟してはどうか？
「ロクでもない作品を持ってきやがってふざけんなゴルァ」という
提案者への叩きはＯＫということでどうか？

緊張感が欲しいんだ、要は。
作品に真摯に取り組む、という姿勢。
簡素書きも、当然、作者も。

作品に真摯に取り組むと聞いて以前から
したかった質問を思い出したのだけど、
虎穴に登校する作品、一つ辺りにどの位の期間をかけますか？

２日から１週間だったかな

>>924
では「おちるたま」の仕切りは姉御にお任せ。

>>923こんなんどうでしょう？
＞週に一回くらい（目安）、または進行が完全に止まったら
＞作品の変更をお願いします。その際は作品名を上げた方が
＞「〜〜推薦者」を名乗り（〜は作品名）“平等な”進行をしてください。

私は全体の進行役になりますわ。（無理になったら誰かに委託します）

>>927
投稿する、しないは兎も角、
作品には一ヶ月くらいかかる

たいがいそんなとこでいいんでないかな。
今日はもう遅いので、スレ立てても
実際の進行は明日の晩ということで。

>>927
２ヶ月くらいかけてます。かけすぎ……。

では立てちゃいます。まぁ…実験ですから。。。

はぁー。みんな時間かけてるな。
俺なんか１、２週くらいしか・・・。

>933
構想を持ったまま筆力不足で最初で止まってるという意味では、
２年も３年もあるな。普通書くときは実質１〜２日だけど。
（構想、推敲の日を含まず）

短いのしか書かないから日数も短い。
３語に慣れるマズイかも。

「批評眼」スレ立ったね（ｗ
899さん、おつかれさん。　　　

いきなりカブタ
あ〜ﾜﾗﾀ。

どう考えても不真面目に書いたとしか思われない作品を報告し合うスレが欲しい。
そうすれば無駄な手間をかけずに済むし、緊張感も出てくると思う。
下手でも真面目に取り組んでいる作者さんにはそれなりの対応をしたい。

>938
駄作をたたくスレじゃだめ？

それやると、ちゃんとした作品を持ってきて、
俺はこれが不真面目だと思ったから、持ってきた
だとか言い出す厨が現れそう。

誰かがそれにまた反論するさ

>>939
駄作スレはどちらかというと、良作をあえて叩くという感じだったので。

>>940
やっぱ無理か。

>>942
無視が一番だよ。
「クソ作品」ということで。

>>943
クソかどうかも読んでみなければわからない。
できれば避けて通りたいと思った。
連続でクソに当たると、こちらの気もそがれてしまい、板で遊んで終わり。

>>944
そのうち慣れる。
いい作品はざっと見ただけで話が頭に飛び込んでくる。
文章力のない痩せた作品は、ココロに訴えるものがないから
読む気にもならない。
ともかく開いた後に、ざっと見る、ことを進めては？

どうやら「９」を立ててるみたいだな（ｗ
頑張れ頑張れ。

不備な点が多かったようで失礼しました。
「９」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012997542/

>>947
はい、こういう場合は必ずsageで報告ね。
って、シリーズもののスレ立てたの初めてなのかな？
既にこれは旧スレッド。

ともあれ、おつかれさん。

維新ものがたりの作者です。
皆様の批評を受けて、新たなる傑作を作りました。自信あります。

「クレイジーゴースト」です。

前作より小説技法は上がっています。ぜひ多くの方に読んでいただきたいです。
推敲も二日かけました。はっきり言って本当にいい作品です。
僕はこれを新人賞に送る予定です。

mage

旧すれあげんなよ。

現行のすれはこっち
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012997542/

あと50くらいなら沈めちゃうか…

２ちゃんに関係した人物が書く文章とは
こうも暗くやり切れない物ばかりなのだと
今日、初めて知りました。

>>955
何の作品か、すぐ分かりました。
私にとってはあの作品は、
良いとか悪いとかいう評価の対象にはなりませんでした。

捨てスレに一人で残ってみるのも何となく楽しそう。

虎の穴にはいい思い出がないなあ。

最近どうなん、文芸板的に？
なんか熱くない感じがするんだけど。
作品とかもすごいのあるのかな？

板自体は時期的な影響もあって、人が多いみたいだよ。
一晩でかなりのレスがついてるのもあるし。
でも虎の穴への投稿作品はレベルが下がりつつあるようだね。

せっかく一週間くらい前に持ち直しかけたのにな
あのころで発奮した人が、四月から怒濤の攻勢かけてくれるのを期待するしか

怒濤の攻勢って虎の穴にってこと？　それとも板自体に？
新人賞の応募が終わって一息入れることだろうから、
板人口は増えるんだろうね。穴は……どうなんだろ。

と、エラそうに言ってみたところで、俺自身たいした実力もないんだけど。

エラそうに批評してるけど大した実力ない自分。
虎の穴はちょっとかなり悲惨だし、
とりあえずは板があの賑わいを取り戻さないかなと思う。

良し悪しを論じることができるのは既に一定レベルに達している
作品であるということを改めて認識。わかりきったことだけど、
自分の作品にあてはめてみると、なかなか難しい。
批評家としての目ばかりが肥えてきて筆は進まないし、
穴にも投稿できないし……
とにかく作品が完成しなくなった。
新人賞への応募なんてとんでもない！

>批評家としての目ばかりが肥えてきて筆は進まないし、
はげ道。
しまいには気軽にポンと書きたいという衝動にかられる。

>>965
そうなると、手厚く描写することができなくなって、
飛び跳ねるようにプロットだけ進めることになる。
それで出来上がったものを読んでみると、文章は書けてないし、
内容はスカスカしてる──めまぐるしく展開する今時の少年漫画みたいに。

ただ、そのことに気がつくだけでも大きいと思う。
昔はそんなの気がつかなかった。
新人賞に応募しても、「なんで俺のが入選じゃないんだ」って。
虎の穴をのぞくようになってからかな、自分の文章も客観的に
見られるようになったのって。ありがと、虎の穴。

>>966
虎の穴で？
客観的になれるの？　本当？　
オレが駄目なのは自分で投稿してないからか。

>967
虎の穴に限らず、他人の文章を考察したり批評すると、
自分の文章も同様に客観的に見られるようになります。
かくいう私は、文章書き始める前に批評を先に始めてたり。
虎の穴ではなく知り合いに対してですが。

我輩はトラの穴で一生分の読書をしたぞ
駄文は駄文なりの読み方があるというか、真剣に文章と向き合う
分には、役立つんでないの
で、文芸作品なんて読むと、目から鱗って感じです
あぁ、我輩の珍文もイパーイ出したぞ、昔だけどな（ｗ

ぼくも虎の穴で批評を書いたり読んだりしたことで
自作を冷静に見られるようになったよ。
あとは感想を端的に表現する練習にもなるかも。

古株は昔話禁止だかんな。
きおつけろよ、おめーら。

虎穴自体がすでに昔話だつーのはどうよ？

こりゃ、おじさん一本とられたな。

ここ虎の穴スレだけどな…（ｗ＞972
んじゃ、新しい話をしよう。
ゴールデンウイークは目の前だけど、
なんか計画してるってことない？

ん？　漏れの予定か？　まずは床屋に行って、それからのちずっとベッドの上で過ごすことにする。
必需品をすべてベッドのまわりに並べ、一歩たりともベッドの上から出ない。
運湖だけが気がかりだが、大量の下痢止めを飲むことにして、なんとか耐える。
ゴールデンウィーク明けの開放感が今から楽しみじゃ。

>>975
笑った。

ここみんなチェックしてるのね。
なんか作品書く予定ある？
私は２本ほど予定に入ってるけど。
勿論、余裕なくて遊びにはいけませんが…。

書きたくなるのを待ってる。

>>978
書きたくなくても、書かなきゃ上達しないよ。

>>979
だね。とりあえず書いてみた。
明日の朝、もう一度冷静に見直してみよう。おやすみ。

>>980
で、どうだったの？
upすれよ。