あたしの質問にこたえるスレ

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1あたし
ここは作家を目指し右も左もわからないあたしに文学の道を歩む諸先輩
方が親切にアドバイスして下さるあたしだけにとっての大変ありがたい
スレです。
少々傲慢な気もしますが、あたしはこれでも愛と文学に生きるひたむき
な人間です。
で、みなさんは当然のことながらあたしの顔や姿はわからないし、あた
しに親切なアドバイスをしてやったからといって、あたしと電話でお話
できる権利やあたしとお食事ができる権利を勝ち得るわけもない。そう
いう状況の下で人の真実の優しさを知る、これはあたしのそんな一大浪
漫を追求するスレなのです。
とまあ、概要を述べさせていただきましたけど、要するにみんな仲良く
してください、ってことです。
さっそくですが、質問させてもらっていいですか?
スレ立てるまでもない質問、議論はここに来い!!
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/996324379/

ここで物足りないならどうぞ続けてください。
>>1
ほらよ、金玉忘れてるゼ (´ー`)ノ ⌒ω
4名無し物書き@推敲中?:01/11/22 01:35
ダメです。お断りします。
お し ま い
6あたし:01/11/22 01:38
さっそくみなさんお集まり頂いたところで
「まことしやかな現実的問題」って変ですか?
もちろん、「まことしやか」は「まことしやかな嘘」とかってつかうもん
だと思うけど、文脈によっては許されると思います?
ランボーに聞いてみな(w
言語学板へ逝ってください。
質問に答える前に質問です。
>>1は、どういう小説を書いているのですか? 
10あたし:01/11/22 01:49
>>9
これは、人生に絶望してひきこもってる子が、払わなければいけない
国民健康保険料に対して思ってることなんだけど。
11名無し物書き@推敲中?:01/11/22 01:49
まことしやか 【真しやか】
(形動)[文]ナリ
いかにも本当らしいさま。真実をよそおうさま。「―なうそをつく」
[派生] ――さ(名)

げんじつ-てき 【現実的】
(形動)
(1)考え方などが現実に即しているさま。「―な方法」
(2)理想や夢がなく、実際の利害にのみさといさま。「―で夢のない人」
12あたし:01/11/22 01:57
>>11
ありがとう。やっぱここには親切な人たちがいるって信じてたよ。
もちろんあたしも辞書はひいてみたんだけれど・・・。
あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的に「まことしやか」を
使いたいんだけど、やっぱ使い方違うのかなあ?
>>12
まぁ、日本語のお勉強は大事です。
「まことしやか」以前に、もちっと日本と勉強した方がいいかも。。。

>あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的に「まことしやか」を

って、単に筆が滑っただけだよね?
14あたし:01/11/22 02:08
>>13
どういう意味?
>>14
ぬぬ。
おぬし、やるな。
日本語としておかしいと思いませんか?
16あたし:01/11/22 02:59
つかそこはあたしの口語なんだからいいでしょ。
>>16
口語でも、ここまで破綻するのは、どうよ?
18(゚∀゚):01/11/22 03:19
オレの質問に答えるスレってのもいいな。ヽ(゚∀゚)ノ
19(゚∀゚):01/11/22 03:21
しかし真実の優しさとは大きく出たもんだ。オレにも分けてくれ。
つーかマンコ。(゚∀゚)y-~~
(゚∀゚) 何を質問するんだ?(w
21:01/11/22 03:54
≫16
わかった。「まことしやか」について語る前にあたしの
>あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的に「まことしやか」を
ってとこ何て言いなおしたらいいの?
単純に、こういう個人的質問スレッドに
うんざりしてるんだよ、ここの住人は。
人が少ないってのも致命的だ。あんまり答えを期待するな。

俺的には>>1の「女」を全面的に押し出した文章が気に入らんがね。
23名無し物書き@推敲中?:01/11/22 04:32
屑人間。
24あたし:01/11/22 04:46
なんかみんなけっこうつめたい。
23の屑人間ってのはあたしに言ってんの?
>>24
最近、板がごたごたしてて、みんなちょっと神経質になってるんだよ。
それに、きみのマナーが悪いから、みんなは不機嫌なんだよ。
>俺的には>>1の「女」を全面的に押し出した文章が気に入らんがね。

全面的に反対!!
俺的には>>1の「ネカマ」を全面的に押し出した文章が気に入らんがね。
27あたし:01/11/22 06:19
>>22,>>26
あたしが女だろうとネカマ(って何なん?)が関係ないところでの
ふれあいを求めてたのね、あたしは。
なんかいまふと「創作文芸の人たちがあたしに優しくしてくれるスレ」
っての立てればよかった、って思った・・・。
28名無し物書き@推敲中?:01/11/22 06:39
>>27
で、結局何が言いたいの?
>>27
>あたしが女だろうとネカマ(って何なん?)が関係ないところでの
>ふれあい

破綻してます
書き込む前に推敲しましょ
30名無し物書き@推敲中?:01/11/22 07:39
なんでも人が教えてくれると思うな。
31名無し物書き@推敲中?:01/11/22 07:50
「あたし」は瑤香だとふんだがどうだろうか?
>>31
だれそれ?
最近疎いんで、、、
>あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的に「まことしやか」を使いたいんだけど

↑上記は日本語として誤り。
【〜的】は名詞やそれに準ずる語の後に付いて形容動詞となる接尾語。
形容動詞は形容詞と似た働きをする品詞だが活用が違う。
口語では「ナリ活用」、文語では「タリ活用」となり、後の語句を修飾する。
上記の例文では「心理的に」という形容動詞の連用形(動詞を修飾する活用形)を用いながら、
修飾する動詞が存在せず、その主語も不明。そこが誤りである。
敢えてこの部分の文法が正しいと仮定するならば、
【あたしとしては〜心理的に〜使いたい】と解釈することになるが、
その場合でも【主人公の】という修飾語が意図不明となり、やはり誤りとなる。

正しい表現の例(1
・わたしは、現実逃避したいという主人公の心理を、「まことしやか」という言葉で表現したい。
・わたしは、現実逃避したいという主人公の心理的な欲求を、「まことしやか」という言葉で表現したい。

正しい表現の例(2
・わたしは、現実逃避したいという主人公の気持ちを、心理的に「まことしやか」という言葉で表現したくなった。

ついでに>>6の件。【まことしやかな現実的問題】という文章は明らかに誤り。
いかなる文脈の中であろうとも日本語表現として認めることはできない。
既出の通り、【まことしやか】とは【いかにも本当らしいさま】あるいは【真実をよそおうさま】の意。
真実が真実をよそおうことはないので、その正体は真実ではないということになる。
くだけた言い方をするならば【実は嘘なのに本当っぽく見える様子】ということ。
また、【現実】とは【現に事実として存在している事柄や状態】の意なので、
そこには必然的に真実であるという意味合いも含まれる。
ゆえに、【まことしやかな現実的問題】とは【実は嘘なのに本当っぽく見える現実的な問題】という意味になり、
これは表現問題以前に日本語の体を成していない。というより、書き手の意図する所が解釈不可能である。
果たして、「本当は真実ではないのに真実に見えるような真実」とは何か。
34あたし:01/11/22 19:57
>>33
>いかなる文脈の中であろうとも日本語表現として認めることはできない。
そっか、やっぱしそうなのか。

女の子が「・・・のよね」とか「・・・なんだわ」とかって言うのは標準語として
正しいんですか?
35名無し物書き@推敲中?:01/11/22 21:15
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
>あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的に「まことしやか」を
あたしとしては現実逃避したい主人公の心理的表現に「まことしやか」を

と直す程度でも。>12では「的」の使い方がおかしいだけ。
口語であっても相手へ意図を明確に伝えるということを忘れずに。

それと語尾の変化なんぞどうでもいいのでは。キャラクタの個性にょ。
「○○でごわす」などという婦女子がいても、それはそれで面白い。
37あたし:01/11/22 21:53
ちょっと、ちょっと。あたしで標準語使ってないけど、田舎もんちゃうで。
ちなみに揺香ちゃんでもないんで。

>>36
でも、設定が日本のどこかというわけではないので、標準語を用いたいんです。
で、友達にあたしの作品を見てもらったりしたけど、みんな大阪人やし
「ようわからん」とのことだったので。
38あたし:01/11/22 21:55
>あたしで標準語使ってないけど
正しくは
あたしは標準語・・・
ですね。
ここの人つっこみきびしいから自分で訂正。
39名無し物書き@推敲中?:01/11/22 22:10
>>38
それ以前にアンタの文章はツッコミ所満載です。
要するにやな、
「スレ立てるまでもない質問、議論はここに来い!!」ちゅうスレに
書いたらええんや、こんな事は。
いちいちスレ立てるから、みんな冷たいねんな。わかるか?
>あたしと電話でお話できる権利や
>あたしとお食事ができる権利を勝ち得るわけもない

「思い上がった女」を演出した根釜か、
本当に思い上がってる女か、それが問題だ。
>>37
× 揺香
◯ 瑤香
誤字にも注意せよ。特に実在する人物の固有名詞を間違えると、
刷った本の回収という大惨事を招きかねない。
43あたし:01/11/22 22:22
>>41
思いあがってるってもんじゃないけど
あたしが傲慢なのはあたしの外見で、気が強くて、自分勝手で、自己中
なお嬢やと判断し、ちやほやしてきた世間の人たちのせいでもあるわけだし・・・
とかっていうとまたたたかれるんやんな。冗談です。
あたしの表現が>>41さんの気分を害したのならごめんなさい。

>>42
ご親切にありがとう。
オメコやな。
45あたし:01/11/22 22:36
>>44
意味わからん。ここは未来の作家を育てるまじめなスレですよ。
だからやめいっちゅうんじゃ。
個人スレは認められとらんのんじゃ、「上の書き込む前に読んでね」
読めんのんか?
47名無し物書き@推敲中?:01/11/22 23:01
揺香←って巨乳っぽい名前だね。
ここのローカルルールは、
「コテハンは1人1スレ」です(w
おもろないからこいつには当てはめんでええよ(w
あたし、紅茶、瑤香、みかん、ぬいぐるみ……松本、ランボー……
もおおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおお!!!!
51あたし:01/11/23 01:01
>「コテハンは1人1スレ」です
「コテハン」って何なん?

あの、「まことしやか」のことですけど、「いまいましい」とか「ゆゆしい」とか
にしようと思った。
52名無し物書き@推敲中?:01/11/23 01:04
コテコテの阪神ファンのことです。
「こてっちゃん」は飯場で大人気ってことです。
54あたし:01/11/23 01:27
>>52、>>53
なるほど。
ここにいるみんなって物書き志してからどれくらいなんですか?
55名無し物書き@推敲中?:01/11/23 01:32
あなたが思ってるほど、長くはありません。
あなたが思っているほど短くはありません。
57あたし:01/11/23 01:35
あたしはついこのあいだのことやけど、それよりは長いんやんなあ?
だって、なにかといろいろ詳しいもんね、みんな。
世界樹は私のへそから生えました。
60名無し物書き@推敲中?:01/11/23 01:40
>>1
人に訊かなきゃわからない言葉をなぜ使おうとする?
61あたし:01/11/23 01:52
>60
自分では普段普通に使ってる言葉でもあたしを知らない他人が受け入れてくれるのか
な、と思ったからですが。
62名無し物書き@推敲中?:01/11/23 01:55
くだらん演技はやめとけ。

そろそろ飽きた。
63名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:02
>>61

舌足らずでごめん。
そう言うことではなくて。

意味や用法をよく理解してない「まことしやか」という言葉を、
なんでわざわざ使おうとしたのか?ということ。

自分でわかってない言葉を使っても、いい文章になんないよ。

とマジレスしてみる。
64名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:06
>あの、「まことしやか」のことですけど、「いまいましい」とか「ゆゆしい」とか
>にしようと思った。

「まことしやか」と「いまいましい」、そして「ゆゆしい」はそれぞれまるで意味が違うのだが。
ようするに、「現実問題」という名詞のお飾りとして、とにかく何か形容詞をつけてみたいだけ?
1が考えている「現実問題」がどういう物なのか、それを読者に伝える気持ちはないのか。
それとも、たんに何も考えていないだけだったりして・・・
65わたし:01/11/23 02:06
意味は説明できなくても、身体ではわかってるし。
66名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:07
>>61
1はまことしやかという言葉を今までどういう意味だと思っていたの?
思考解析

「自分では普段普通に使ってる言葉でもあたしを知らない他人が受け入れてくれるのか
な、と思ったからですが。」



自分では普段、これみよがしに使っている、難しそうな言葉でも、あたしを
しらない、お馬鹿の他人が、そういう難しい言葉を受け入れてくれるかな、
と思ったからですが。

受け入れるも何も、言葉とは人に伝えるものであり、こういう場では
唯一の意思伝達手段です。伝わらなかったら、あんたが悪いんでしょう。

と、マジレスしてみる(W
68名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:12
>>65
その、自分が身体で分かっていることを、
他の人にも分かるように言葉で言い表すのが、
”書く”という行為なのだぞ。
だから、いい加減なことはするな。
ん〜、だんだん飽きてきた。
もっと、おもしろいネタキボン(w
おれも飽きてきた。
最近よく見かける「国語力の低下した若者」なだけなんだもん。
もうちょっと新しい切り口が欲しいな。
71名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:24
>>1
でてこーい。みんなマテ−ルヨ。
72あたし:01/11/23 02:24
あたしもいちおう「まことしやか」はわかってますよ。
でも、主人公は人生に絶望して死にたいと思ってる。でもすぐには死ね
ない事情があって、もう人生には何も求めてないのに、国民年金や国保
料を払わないといけない。そんな必要自分にはないのに、もうすぐ死ぬ
んだから、と考えてる。で、そういう現実的に主人公に求められる税金
に対しても、主人公にとったらあまり現実的ではないことで、そういう
のを表現するのに、「まことしやか」を思いついたのは、主人公にとっ
て老後とは「ありそうでなさそうな現実」だからです。
でも、やっぱり正しくないんだってわかりました。
読みにくい文章なのはわかってますので、ごめんなさい。
73あたし:01/11/23 02:26
>65
>意味は説明できなくても、身体ではわかってるし。

これあたしのレスじゃないので。念のため。
74名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:30
>>1
ちょっとさぁ、その「まことしやか」を使ってあなたが書こうとしていた文章、
upしてみ。今のまんまじゃ議論になんねぇ。
なるへそ。

だったら、文脈によっては「まことしやかな現実」であれば会話文
か独白文に入れても大丈夫なこともあるかもしれない。

例えば状況として、
他人があることを現実だといっている。
でも、主人公はそれは現実ではなく幻想だと信じている。
それを「まことしやかな現実」と表現することは、一つ間違えると
ドキュソになるが、効果的に使えることもあるだろう。

でも、「まことしやかな現実的問題」ってーのは、思いつかないね。
それが許される文脈ってーのはね。
7674:01/11/23 02:35
言葉の正しさって、文脈の中で検証されるもんだし、
税金払うとか、主人公の厭世感とかいくら説明されても
そんなの意味ないの。
いや、どんな文脈であれ、
「一番最初」「頭痛が痛い」「上を見上げる」等が誤りなのと同様、、
「まことしやかな現実問題」は間違った表現だと思うぞ。
78あたし:01/11/23 02:43
>74
じゃ、ここであたしが自分の文章upしようがしまいが、やっぱりもう
まことしやかはだめってことですよね?
>>77
それはそうだ。
ただし、あえて外す言葉遣いが効果的なこともないとはいえない。
だから、ふつうは単なるドキュソと思われるだろうと書いた。
たとえば、

――まことしやかな現実か。
と男は呟き、立ち去った。

っていうのが生きる状況がないとはいえない。
8077:01/11/23 02:45
いや、よくよく考えた上で、>>77を訂正する。

「まことしやかな現実問題」という表現は、
「下を見上げる」「頭が腹痛」等と同様に、
いかなる文脈においても誤りである。
>>79の補足

まぁ、苦しいよな(w
ふつうは、使っちゃいけないでいいと思う。
つーか、>>1 は絶対使っちゃいかんと思う。
82わたし:01/11/23 02:47
くたばれ!まことしやかな現実問題を語る軽佻浮薄なエセ評論家ども。
83あたし:01/11/23 02:50
なんだか混乱してきた・・・。
いまいましいとさえ思える現実的問題
とか
ゆゆしき現実的問題
とかってのもなんだか違う気もするし・・・。
>>82
お、ネカマの正体でまくり(w
8577:01/11/23 02:50
>>79
敢えて、「まことしかかな現実」という言葉が、
小説中で許される可能性を考えてみた。

「まことしやかな現実――か」
男はふいに呟いた。
「それ、文法的におかしいですよ」
すかさず女が訂正する。
「いいんだよ。誤りでも何でも、とにかく俺はそう思ったんだ」
男はまるで自分に言い聞かせるかのように言葉を吐き、そして立ち上がった。
86名無し物書き@推敲中?:01/11/23 02:51
「1はネカマで、文盲で、そのうえ自己顕示欲は人一倍じゃない?」
世間ではこんな噂がまことしやかに流布しているようだ。
8777:01/11/23 02:51
あ、ミスタイプだ、恥ずかしい。
88あたし:01/11/23 02:52
>82はあたしじゃないので。
あたしとしてはみなさんが親切にレスしてくださるのありがたいと
思ってます。
89わたし:01/11/23 02:54
だから、「わたし」と「あたし」は別人だっつの。(w
90あたし:01/11/23 02:55
ところで「ネカマ」ってなんですか?
91あたし:01/11/23 02:56
>89
あ、そうなんだ。ごめん。
「まことしやかな現実」を検索
Googleで2件あった。

>つまらぬ先入観が,そうした架空の情報を,
>まことしやかな現実の情報に変える.

これは、わたしは、ありだと思う。

>なお、その真偽のほどによっては昼の名物番組『思いっきりTV』が
>草ラクロスの雨天中止時のみの放送になるというまことしやかな現実が、
>ゴルバチョフ書記長の水晶体の裏側にミミズののたくったような
>ロシア語で殴り書きされていると巷ではもっぱらの噂です。

これは、ドキュソと思う。

もちろん、「まことしやかな現実的問題」は「まことしやかな問題」が
非文であるから、許される状況・文脈はない。
 
9377:01/11/23 03:02
>つまらぬ先入観が,そうした架空の情報を,
>まことしやかな現実の情報に変える.

この場合の「まことしやか」は「情報」を修飾しているのだと思うが。
どうだろう?
>>93
そのとおり。
漏れの間違え(W
95わたし:01/11/23 03:06
後に続く「現実」の非現実性を訴えたい場合においてのみ、
まことしやかは機能するんだって。

もーつまらん文例はいらないよ。
96あたし:01/11/23 03:09
だから結論としては、使えないってことですよね?
9777:01/11/23 03:09
使えません。
98あたし:01/11/23 03:10
>95
じゃあ、あたしの文章では使ってもいけるかもしれないってことですか?
うむ、「まことしやか」誤用の法則。

>20年前に量産されたブリキのおもちゃが、室町時代に人の手だけで
>鍛えられた刀より、数倍の高値で 取引されるなんて、
>想像も出来ないようなことがまことしやかな現実だ。

これは、>>92 の2番目と同様に、「まことしやか」を「本当の」とか
「真実の」⇒「紛れもない」という意味で使ってるなぁ。

で、結局、使える例文なかったな(w
100わたし:01/11/23 03:12
使ってもいけるかもしれないってことだと思うのココロ。
読んでる側におかしい文章だと感じさせなければ勝利です。
>>100
それは、人を選んで口にした方がいいと思われ。

・まことしやかな現実的問題
・いまいましいとさえ思える現実的問題
・ゆゆしき現実的問題

の3つのなかから選ぼうとしているのだから。
いままでの会話に「あたし」がついてきていないこと明白。
103わたし:01/11/23 03:20
シェイクシェイクhipな気分なの。
104名無し物書き@推敲中?:01/11/23 03:22
まことしやか、とは、
「まことではないのにいかにもまことにみえるさま」

よくできた偽モノに対して使う形容動詞なの。

もちろん語尾の変化で、連体詞、副詞にもなる。
むしろ形容動詞として使われることは
現代文ではあんまりない。

以上のことを踏まえて。

「まことしやかな現実」

現実っていうのは幻想か?作り物か?にせものか?まやかしか?

「冷たいお湯」
「騒がしい沈黙」
「小さな大木」
「元気な死体」
「明るい暗闇」

現実が「まことしやかな」ものである小説、ぜひ読んでみたいです。

「マトリクス」とかで言う所の「現実」っていうのは
まことしやか、だね
>>104
いま問題となっているのは
・まことしやかな(現実的)問題
でーす。
106あたし:01/11/23 03:28
>>102
というか、あたしはもう「現実的問題」という言葉を切り捨てちゃおう
と思っています。
「…という事柄に及んでは」
とかいう風に。
で、「…のよね」「…なんだわ」はどうなんですか?
107わたし:01/11/23 03:36
そーゆー言葉遣いのご婦人は、あんまり東京には居なくってよ。>106

「なんだ」のあとに「わ」はこないし、
「のよ」のあとに「ね」はこないし。

それじゃ、まるでヘタレ漫画の登場人物の台詞回しにきこえてよ。
108あたし:01/11/23 03:39
>107
でも、小説とか読んでたら出てきますよね?
ま、でもあたしも「なんだわ」「のよね」は変だろうなあ、と思ってた。
参考になりました。
10977:01/11/23 03:39
「冷たいお湯」 か。ちょっと考えてみた。

別れた彼氏とよく来た温泉。
今、私はその湯に浸っている。
こんなにも肌に暖かい温泉なのに、
私の心は凍える一方。
なんて冷たいお湯なのかしらと思った瞬間、
私の頬は温かい涙で濡れた。
110あたし:01/11/23 03:41
また質問していいですか?
「模型」って言葉と「モデル」って言葉にどんな印象を抱きますか?
111あたし:01/11/23 03:43
>109
なるほどおお。
112あたし:01/11/23 03:45
「冷たいお湯」
「騒がしい沈黙」
「小さな大木」
「元気な死体」
「明るい暗闇」
これお題にして誰か書いたらおもしろいのにって思った。
113104:01/11/23 03:48
スマセン。リロードしてなかったもんで。

「まことしやかな問題」
つまり
「問題=まことしやか」
さっきも書いたように
「まことしやか=まがい物、にせもの」
要するに
「まことしやかな問題」
っていうのは
「一見問題に見えるけれども実は問題ではないもの」
ってことにならない?

まことしやかな現実的問題=メタフィジカルな問題?
11477:01/11/23 03:55
他のも考え始めていたが、もう眠いので勘弁。

「騒がしい沈黙」
これが一番難しそう。文学的な世界でいけそうか?

「小さな大木」
ガリバーのような世界でならいくらでも可能。
小人にとっては大木、巨人にとっては小さいというふうに、
2つの視点を混ぜる。

「元気な死体」
ゾンビってことで。

「明るい暗闇」
明るいという言葉を希望や可能性の意味で使い、
暗闇をただの暗がりとして用いれば可能か。
あるいは反対に、明るいをただの光度で用い、
暗闇を絶望や破綻の意味で使う。

続きは、宵っ張りなどなたか、お願い。
>>113

>>106
>というか、あたしはもう「現実的問題」という言葉を切り捨てちゃおう
>と思っています。

といっております。
116名無し物書き@推敲中?:01/11/23 03:58
>>110
単語自体に特に印象はない(しかも名詞だろ?)。

モデルのほうが模型より意味が広いんじゃないの?

モデルが四角形だとしたら、模型が正方形とか、そんな感じ。
というか、「飛行機の模型」とは言うが「飛行機のモデル」つうのは、
最近使う表現なの?
「飛行機のプラモデル」は分かるけど、漏れの記憶で「飛行機のモデル」
つう表現使ったことないな。
118わたし:01/11/23 04:03
モデルって言ったら、ナオミよねやっぱり。
ちとコンピュータヲタぶるなら、JAVAでゆーとこのMVC?
模型って言ったら、笹塚あたりにあるやけにモデルガンが揃ってる玩具店って感じ。
119104:01/11/23 04:04
105=115 ?
チョトウザイ。
ん?

>>1 はネタか、いや、寝たか。
寝たスレが、いや、ネタスレがなんか議論スレになるという
文芸板でありがちな展開に。。。
121名無し物書き@推敲中?:01/11/23 04:14
まだやってんのかYO!

もう全員オナニーして寝ろ!

身体あったまるぞぉ。

じゃおやすみ。
122名無し物書き@推敲中?:01/11/23 04:26
なんだこのスレ
123名無し物書き@推敲中?:01/11/23 04:38
昨日僕の友人が、CDを借りるために僕の部屋に来ました。
別の友人からの依頼で「楽しげな絵を描いて欲しい」と要求を受けた彼は、
僕に対して「見たときに、分かる人はパッと分かるようなロックのCDのジャケットがないか」と、言いました。
「君が普段聴いているCDのジャケットから題材を持ってきたらいいじゃないか」と、
ビジュアル系以外の音楽を殆ど聴かない彼に言うと、
「洋楽がいい」のだそうです。

今の貴方は彼なみにイタイのですが、まずご自分を客観視されることから始められてはいかがでしょうか。
それともまさかまともに働くのが億劫だから作家になろうと考えておいでなのではないでしょうね。
舐めてんじゃねえぞこの言語障害者が。
124あたし:01/11/23 16:03
これはあたしの小説の設定ではないけれど、
たとえば、さっき出た小人のような人間がいたとしますよね。
で、ある日小人は自分が巨人のような人間に箱庭で飼われていたんだと気付く。
この街も家並みも川も山も全部もともとは巨人が作ったんだ、と知る。
さて、
「あたしもこのモデルの一部なんだ」
もしくは、
「あたしもこの模型の一部なんだ」
という感じの疑問です。もちろんこれはいま作った設定なので
カギカッコの中のせ科白が陳腐なのはご勘弁。
125あたし:01/11/23 16:06
>カギカッコの中のせ科白
正しくは
 カギカッコの中の科白
です。
モデルって言葉には「型」ってニュアンスもあるけど、
模型は「レプリカ」(原型を模倣したもの)ってニュアンスが強いよ。

だから、箱庭に原型があるなら「模型」って言い方はあるかもしれないけど、
原型がないなら、「模型」とは少し違うよね。
だからと言って、「モデル」でもしっくりこない気もするけど。

たとえば、世界は神様が造ったものだと信じる人が
「わたしは神様が作った模型の一部なんだ」
って言ったらへんだよね。

どちらかと言うと「箱庭」という言葉をそのまま使ったほうがいいのでは?
「わたしは巨人のつくった箱庭の一部なんだ」とか。
「一部」を「部品」とか「パーツ」とか言い換えることもできるかもしれないけど。
127あたし:01/11/23 16:41
>>126
大変親切なレスありがとう。
うん、うん。やっぱ「模型」は変だ。
128あたし:01/11/23 16:49
さきほど「なんだ」のあとに「わ」はつけない
とご指摘頂いたんですけど
「…だったりするんだわ」
も変?
前後の文がないと…
130名無し物書き@推敲中?:01/11/23 16:54
あたしさん、処女ですか?
131あたし:01/11/23 17:02
>>130
名無しさん、おたくですか?
あたしが以前働いてたケータイ屋の店長が
「おたくなやつほど処女にこだわる」
って言ってました。

>>129
たとえば
わたしたちの方が意外と無知だったりするんだわ
というのとかとか。
なんか答えてる奴等の方が痛いな。
童貞臭プンプン。
結婚するにあたり、医者に
「俺が童貞であることを証明書を出してくれ!」
と言ったのは佐伯だったか?

>131
「〜だったりするんだわ」
は、時に「る」の発音が曖昧になったりもするが、
男女に関係なくつかったりすると思うが。

「でもって、あのエロ部長がまた、ヅラだったりするんだわ」
「がははは」

とかね。
134あたし:01/11/23 18:15
>>133
ふーん。つかえるんや。
で、童貞の証明ってできるんですか?
↑なにこいつキモ!
「まことしやか」っていうのは「まるで本当のことのような」という意味なんじゃないのかね。
137名無し物書き@推敲中?:01/11/23 18:25
何で関西の連中ってこういう場でも関西弁
使うんだ?もし、お前が青森出身でも
津軽弁を使うのかと問いたい。問い詰めたい。
あたし さんへ。
なんでそんなに言葉を知らないのに
作家になろうとか思うんですか?

頭大丈夫ですか?
139名無し物書き@推敲中?:01/11/23 18:31
>>138
どうせなれないんだから
夢ぐらい見させてやれ。
「あたし」さんはイパーイ人格お持ちのようですね(テヘ
141名無し物書き@推敲中?:01/11/23 18:41
文学板でいっつも夜食つくって待ってる
「あたし」さんとなんか関係ある?
142小泉純一郎:01/11/23 18:51
「あたし」はキチガイだから相手にしないでね。
143名無し物書き@推敲中?:01/11/23 18:52
で、あたしさんは処女なの?
144名無し物書き@推敲中?:01/11/23 19:16
あたしさんの基地外っぷりが全部創作だったらすごい。
ぷろになれるyo!
145あたし:01/11/23 19:23
>>143
あたし
「処女なの?」
ってきかれたのはじめて。どう答えていいのかわからん。
真実を知りたいのですか?
146名無し物書き@推敲中?:01/11/23 19:26
処女ですって書いた方が盛り上がる。
147名無し物書き@推敲中?:01/11/23 19:28
>>145
マジレスでいいんじゃない?
148あたし:01/11/23 19:35
えーと、処女です。ちなみにトシは22
149名無し物書き@推敲中?:01/11/23 19:36
すいません、突然なんですけど、きってもきってもきれない野菜って何ですか?
友達からメールが来て、全然分からなくて。。。
150あたし:01/11/23 19:47
>>145
処女じゃありませんよ。
とマジレス。
>>149
それ、どっかの板でみた。
なんだろうね。
151名無し物書き@推敲中?:01/11/23 20:49
>1
お前に似合う男がいるよ。
失恋してやけくそで女食いまくりの作家志望だ。
君となら話が合うと思うよ(w

文学を往け
http://www3.ocn.ne.jp/~t100/

創作文芸板
前科持ち馬鹿男の文学日記
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002129206/
152名無し物書き@推敲中?:01/11/23 20:58
シマも関西人だね。ここでは誰かさんと違って関西弁使わないけど。
153あたし:01/11/23 21:15
>>151
まあ、ご親切に。
でもあたしオトコに不自由いたしてはおりません。
>>152
あたし、そのシマって人に心当たりあるかも・・・。
人違いかなあ?
154名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:21
あたしは水商売ですか?w
155名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:26
あたしは妄想癖があると思われ
156あたし:01/11/23 21:33
>>154
違います。でも昔ちょっとやってたこともある。
157名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:33
あたしは風俗嬢でシマが客に来たと思われ
次からの指名はない
158名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:34
どーしてSIMAたんを知ってるの?
ネット上じゃないんしょ?
159名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:35
いや文学学校の後輩とかも考えられ
160名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:36
シマがヤクザ時代に円光した女と思われ
161名無し物書き@推敲中?:01/11/23 21:37
シマがオウム時代にポワされかかったと思われ
どーでもいい。
1は他に質問無いのか?
163あたし:01/11/23 21:49
>>157
お水っても風俗じゃないもん。

じゃあ、また質問。
ダンサーとか俳優とかシナリオライターとか全部まとめて「専門家」
というカテゴリーにいれて呼ぶことに違和感はありますか?
うるせーよネカマの暇人。
165名無し物書き@推敲中?:01/11/23 22:13
>163
違和感ないよ。んで、終了。
166名無し物書き@推敲中?:01/11/23 22:41
>>1
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   お わ り    |
|________|
  ∧_∧ ||
 ( ´∀`)||
 /   づΦ
専門家に違和感。
もう終わり。相手にしてる奴はおこぼれマンコーがあると思ってんじゃないかい?
とにかく終了。>>166 からサイン出てるだろ!
野球について「専門家」と言うと、
普通は現役選手はささないよな。
OBとか、評論家とかさ。

「ピアノの専門家」と言えば、
どっちかっつーと、ピアニストではなくて
調律師とかピアノ作る人を連想しないか?

実践の人を言う場合は、
「専門家」には少し違うニュアンスがあると思うが。

>168
あなたはそんなことして
何をおこぼれにもらえると思ってるの?
おこぼれのおこぼれ?
クサマンのおこぼれドテマン
>169
キティと馴れ合ってどうすんの?
イターイヨ
つついて反応あるとつつきたくなる性分なのだ。
>169じゃないけど。
173あたし:01/11/23 23:20
>>169
じゃ「専門技術者」?
技術者つーと、メカニックっぽかないかい。

スペシャリスト
エキスパート
プロ、プロフェッショナル

カタカナならこんなとこか。
「プロ」が一番妥当な気もするが。
175あたし:01/11/23 23:48
でも、「プロ」って日本語にすると「専門家」ですよね。
それでもやっぱ、言葉のニュアンスとして「プロ」はよくて
「専門家」は違和感があるのでしょうか?
日本で言う「プロ」、「プロフェッショナル」は、
「専門家」の意味もあるけど、
「その道でご飯をたべている人」と言うニュアンスも強い。

「専門家」と言う場合は、ちょっとそこのニュアンスが
薄くないかな。
「人の褌で相撲を取っている人」みたいに否定的なニュアンスが
含まれる場合もある。

かんたんに言えば、「プロ」を日本語にしても「専門家」にはならない。
でなければ、「プロ」と言う言葉が、ここまで日本の言葉に
定着するはずがない。
同じ意味の言葉は必要ないから。
玄人という言葉がある。
178あたし:01/11/24 00:04
>>176
そうですね。文脈に一番しっくりとくる言葉を探してみます。

話しは変わるんですが、例えば
そうか・・・。
とかいう文があった時、・・・をワードで入れると・・・が1マスになるんですね。
で、・・・・・・と入れると・・・と・・・の間に少し間があいてしまう。
あたしはきれいに間のそろった・・・を2マス分くらい入れたいんですけど。
あと、
たとえば原稿用紙50枚から100枚の公募があったとして、50枚ぎりぎりとかって
大丈夫なんですか?
179名無し物書き@推敲中?:01/11/24 00:04
>>137
なんで青森出身者は津軽弁を使わなきゃいけないんだ?ボケが。
津軽弁を使うのか問い詰めるなら津軽出身者だろうが、ボケが。
180あたし:01/11/24 00:07
>>177
そうですね。でも玄人が使える文脈じゃないんです。
玄人にしたらなんだかそこだけコメディタッチになってういてしまう。
でもありがとう。
あのですね、僕、基本的にあれじゃないですか。かわいい系じゃないですか。
かっこいい系か、かわいい系かで言うとかわいい系に属するタイプじゃないですか。
実年齢よりも下に見られるというか。
修学旅行で夜中パンツ下ろされるタイプじゃないですか。
お前生えてんのかよ〜、とか言われて。
で、生えてるどころか、ずるむけでその後気まずい雰囲気になるタイプじゃないですか。
まあ、むけてはないんですけど。
て言うか、そんな事はどうでもいいんです。
で、この前映画を観に行ったんです。たけひささんご推薦の「弟切草」を。
そしたらその映画、R15指定だったんです。で、なんとそれに引っかかったんです!!!
ビーって鳴ったんです。いや鳴りはしないんだけど。
なんかチケット買う時、受付のお姉さんに、この映画はR15指定でして
年齢確認出来る物の提示をお願いします、とか言われました。いや、マジで。
そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。
アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、俺はな、めちゃくちゃ煙草も吸うし、めちゃくちゃ競馬も行くし、
めちゃくちゃ国民年金も払ってるし、言うたら、ぼーぼーなんだよ。
大人なんだよ。大の。大人なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでも中学生はねーだろ?ボケが。
中学っつったらあれだろ、加護とかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな小動物と俺様を。
あのな言っとくけど、加護なんかな、こちとら10秒で殺せるんだよ。コラ。
なっちなら20秒。後藤なら30秒で殺せる。
保田か、保田は10分だな。10分で俺が殺される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。
182名無し物書き@推敲中?:01/11/24 00:34
よくみなさん1のような阿呆に、つき合ってますね。

>人の真実の優しさを知る、これはあたしのそんな一大浪
漫を追求するスレ

・・・ある意味1の思惑通りかも?
183 ◆xjjUj6Gk :01/11/24 00:58
omosiroi
面白すぎる
君には才能があるよ。
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・
 57人のアジア人、21人のヨーロッパ人、14人の南北アメリカ人、8人のアフリカ人がいます
 52人が女性です、48人が男性です、70人が有色人種で、30人が白人
 70人がキリスト教以外の人で、30人がキリスト教
 89人が異性愛者で、11人が同性愛者
 6人が全世界の富の59%を所有し、その6人ともがアメリカ国籍
 80人は標準以下の居住環境に住み、70人は文字が読めません
 50人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり
 1人はいま、生まれようとしています
 1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け、そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています
もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と
違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・・あなたは今生き残
ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら
・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。
もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行く
ことができるなら・・・あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の
75%の人達より裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこ
の世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。
もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。
もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間 二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。
185あたし:01/11/24 02:28
>>184
すごいね。なんか人生相談板みたい。
あたしってそんないたいコだったのか。
なんか、意地でも新人賞とってやる!って気になった。
そんであたしが「まことしやか」に新たな用法を持たせてやる!
で、来年の流行語大賞をとってやる!
いたいし、おまんこくさそう。
シマたんの心当たりは?(w
妄想虚言ちゃん♪(ハァト
いいか、よく聴け、小僧!
野球でダウンスイングとかアッパースイングとかいう打撃論があるよな。
あれは打撃のポイントや方法を問うているんだ。
だからアプリケーションなんだよ。
ところが、ヒットエンドランとかサクリファイスバントというのは、打者たる自分よりも走者を重視する「作戦の転換」なんだ。
これを基本ソフトの転換という。
天動説から地動説へ。
コロンブスの卵。
わかるか、小僧。
188あたし:01/11/24 03:29
わかりましたけど、それってあたしに仰っているのでしょうか。
>そんであたしが「まことしやか」に新たな用法を持たせてやる!

まだ分かってないね。
その用法をまことしやかに持たせるということは、
あるようで、実はない、
つまり、そんな用法はやはり存在しないという状態だよ。
190名無し物書き@推敲中?:01/11/24 03:31
やっぱりヱビス
駅前の電気屋に入ったとする。
最新型の36インチワイドテレビの値札に、
なんと「特別価格3,000-.」と書いてある。
こりゃ安いと思ってレジに申し付け、財布から3千円を出す。
が、店主は言う。
「すみません。3千円ではなく、3千ゴールドです」
「は?ゴールドって何よ?」
「ゴールドはうちの店独自の通貨単位です
 円に換算すると、1円=100ゴールドですね」

1がやっていることは、この店主と同じだ。
日本語という国内共通の道具に独自のルールを与え、
読み手に誤解を大量発生させている。
>>191
マジレス カコワルイ
格好良くあることへの欲求など、とうの昔に捨てた。
とゆーか。

申し付ける、っつーのは「上の者が下の者に命令する」こと。
客がレジに何か言ってるか、この場合?
「こりゃ安い!」って命令してるのか?
ま、揚げ足はさておき。

>読み手に誤解を大量発生させている

まあまあおおげさ言いなさんな。
つか、誰か誤解してるかね、>1の言ってることを。

かっこわるい、とか、かっこよい、とか以前に、
君、文章力も説得力も、>1以下。
旨いゆで卵の作り方だ。
まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は1個より3〜4個置いたほうが旨くなる。
あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする。
196§^。^§:01/11/24 05:11
なんか、爆発しそう
さびしくなるとコピペかよ。
猫と一緒にレンジこもってお前がチンすれ。>195
198191:01/11/24 05:14
>>194
>客がレジに何か言ってるか、この場合?
もちろん。

こりゃ安いと思ってレジに申し付け、

こりゃ安いと思い、「このテレビをくれ」と申し付け、

申し付けるとう言葉を用いることで、誰の誰に対する動作かが分かる。
続いてお金を出していることから、「これくださいな」と申し付けたことも分かる。

・・・はずだっのだが。

>「こりゃ安い!」って命令してるのか?
などと誤解されるようでは、きっと私の書き方が悪かったのだろう。
ゴルア! 1! てめぇ。
ベーコンポテトパイ販売中止だと〜!
ふざけるな!お前の店から,ベーコンポテトパイ取ったらなにも残らんだろうが!
スカスカポテトと、激高ドリンクのお店でゴザイってか?
だいたい大の大人が「栗なんちゃらパイ」などたのめるか!
そんな物食ったら糖が,出るだろ!
まともなメニューは,残しとけ。限定限定って,ユニ黒か?お前の店は。
200あたし:01/11/24 08:41
>>191
表現はさておき、楽しく読ませていただきました。

>>195
それ、あたしの彼氏がいつもやってます。
卵は殻のまんまじゃないでしょ?
おわんかなんかに割るんですよね?
お水か牛乳を入れるとふわふわ感が増しますよ。

>>199
え、ベーコンポテトパイなくなったんですか?
あたしもすきだったのになあ・・・。
でもまたいつか販売されますよ。
雑談ならsageろや。
202名無し物書き@推敲中?:01/11/24 11:37
>>191
ワイドテレビ、30円で買えるんだ。すごいね。デフレだね。
203あたし:01/11/24 20:28
>>178
のあたしの質問はもうナシなんでしょうか?
……はマス目を縮めるなりすれ。
文字間隔を設定する場所を弄れば何とかなるんとちゃう?
ワード使わんからしらん。

公募の応募要項に50〜100枚って書いてあるなら
規定範囲内ってことで大丈夫でしょ。
205あたし:01/11/24 21:25
>>204
普通ワードはつかわないの?
みなさん、なにで書いてるんですか?
オコボレゲッターサンガ
(-∀-)マターリイイユメミレマスヨウニ
エディタやアウトラインプロセッサを使ってるのが多いみたい。
私はK2Editorなり。
>・・・をワードで入れると・・・が1マスになるんですね。

WORDのメニューから「ツール」→[オートコレクト]を選び、
[入力中に自動修正する]という項目を見ろ。
そこで、修正前文字列「・・・」、修正後の文字列「…」と設定されているはずだ。
この項をクリックし、右下の[削除]のボタンを押して項を削除せよ。
これで「・・・」がそのまま表示されるようになる。
ちなみに、1マスの「…」は「てん」と入力して変換すれば出る。
209あたし:01/11/25 02:30
エディタやアウトラインプロセッサ。・・・ってなんですか?
あたしのパソコンってwindows98なんですけど、そんなのついてるんですか?

>>208
ありがとう。やってみます。

あの、ちょっときいていいですか?あたしのレス読んでみなさんはあたしのこと
頭のわるいコだと思っているんですか?(とてもまじめな質問なんですが・・・)
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/index.html
とりあえずここを見て回ってくれ。

頭が悪いというよりも物を知らないという感じ。気にするな。
トリップの付け方です。名前の後に「#*****」と付けるだけ。
*には好きな数字を入れてください。5桁でも四桁でも好きなように。
すると私の名前のように、あとに英数字がつきます。これがトリップ。

常に同じ数字を名前に記入してれば、トリップは変わりません。
それによって、本人かどうか他人に区別してもらえます。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/writing/index.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000538871/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/989600028/
とりあえずここらを見て回ってくれ。

頭が悪いというよりも物を知らないという感じ。気にするな。
しくじった(汗
214名無し物書き@推敲中?:01/11/25 02:48
>>209
別に頭が悪いなんて思ってないよ。
ネタに付き合うのも大変だなと思ってるだけ。
>214
皆sage進行してるのにageちゃってカワイイ!
大好き!
>頭が悪いというよりも物を知らないという感じ。気にするな。

同意。でも、気にした方が良いと思う。
頭は悪くないが、態度が気にくわない。
顔が見えないからこそ、礼儀を大切にしてほしい。
せめて、姿勢を低くして質問してほしい。
1の文章は教えてほしい人間の書く文章ではない。
マジレス説教ごめんよ。
218名無し物書き@推敲中?:01/11/26 03:11
童貞晒しage
219名無し物書き@推敲中?:01/11/26 04:11
ちんこ痛い
220あたし:01/11/26 10:50
>>211
マジレス推奨委員さん。トリップのつけかたありがとう。
でもなんだか、意味不明な何桁かの英数字をつけるのって簡単なようで難しいですよね。

>>212
ご親切にありがとうございます。全部回ってみました。
でもなんのことだかよくわからなかったので、ちょっとパソコンの勉強してみます。
インターネット自体しはじめたばっかりで、パソコンってよくわかってないんですよね。
それで、以前にも、このスレであたしの関西弁に対するご意見のようなものも
ありましたが、他の地方は知らないですが、関西人って、手紙もメールも関西弁
じゃないですか。で、ふつうに関西弁になったりしたんですが、こういう全国の
人が参加するとこでは関西人もため口でも標準語なんだと知りました。
そういうとこも>>217さんから指摘いただいたみたいな態度の悪さにつながっていたのかと
思います。よくわかってなくてルールみたいなのを無視したりしてたんだな、と
わかりました。
221あたし:01/11/26 11:46
>>208で・・・の入力方法を教えて下さった名無しさん

すごーい!えらーい!!
ちゃんとできちゃいました。ありがとう。
あとは、誤字脱字がないかチェックして、印刷して、送るだけだあぁぁ。
送るのって普通郵便でいいんですよね。
普通に封筒に入れて、ポストに入れちゃえばいいんですよね。
222あたし:01/11/26 16:06
どこをどう調べてもわからない!!!
「原稿の左下にノンブル(通し番号)をふる」ってなんですか?
どうやってふるんですか?
たぶん余白にふれ、ってことなんでしょうけど
手書きでふるんですか?ワードでそんなことできるんですか?
どうしよう・・・。
223名無し物書き@推敲中?:01/11/26 16:19
早く誰か答えてあげて(藁
ノンブルというのは、ナンバー(番号、数字)の
フランス語読みから来た名称です。
フランス風数字、てことですね。
フランス語のフォントをインストールしてないと、
ワード使ってもふれません。
手で書きましょう。できるだけフランス風に。
(スクリプト系の書体でイタリックにすると雰囲気
それらしくなります)
225あたし:01/11/26 16:29
>>223さんは教えてくれないんですか?
226あたし:01/11/26 16:31
>>224
手書きでいいんだ!
あのう、つまらないことで申し訳ないんですけど、どの辺にどれくらいの
大きさで書いたらいいんですか?
227224:01/11/26 16:42
場所はどこでも結構。本の頁番号に準じて下さい。
それから、これはみんなあまりやらないことですが、
出来るだけフランス風に気取って書くのがマナーです。
昔、手書き原稿だった時代に、本文の日本語と
はっきり区別するために欧文書体で書いていた習慣の
名残です。そういうマナーにうるさい年配の審査員には
効く手かもしれません。枚数多いと大変だと思いますが、
がんばってください。
228あたし:01/11/26 16:58
224さん、ありがとー!!
じゃ、左下の方にふっていきます。
印刷している文字と同じくらいの大きさでいいですよね?
フランス風に?
気取って?
フランス風ってふつうの1,2,3とかじゃないんですか?
あのう、ほんとごめんなさい、くだんないことで。
表紙は数えないですよね?
え、数えるのかなあ・・・。
229224:01/11/26 18:32
すまん、ネタだった。こんなに簡単にだまされるとは思わなんだ。
ノンブル関係の正しい情報。

【ワードの場合】
「挿入」メニュー→「ページ番号」を選択。ここで設定。
フランス語フォントがどうとかはウソ。普通にできる。
【手書きの場合】
フランス風にとかいうのはウソ。普通の文字で書けばOK。

いずれの場合も、場所や大きさや書体に決まりやマナーはナシ。
読む人が読みやすいように留意してくれ。
表紙や梗概は含めずに、純粋な原稿枚数としてふっていけばよい。

以上。なんとなく可哀想になってしまって白状しちまった。
俺もヘタレよのう(泣
それから「あたし」よ、2ちゃんで妙に丁寧親切に教えてくれる
やつがいても簡単に信じるな。そいつは何か企んでるぞ。
ああ、鬱だ氏脳……
230名無し物書き@推敲中?:01/11/26 22:09
>>225
聞き方が変。
231あたし:01/11/26 22:13
224さん、なんで鬱になるんですか!?
あなたのような親切な方がいてくださるから、このスレももう300までこれたというのに。
ありがとうございますね。ノンビルのふり方はもう完璧です。
けれど、表紙を数えるのかわからないんです。
いろいろ調べてみたけど、わかんないことがいっぱい・・・。
応募規定に、
表紙に題名、住所、氏名(筆名)・・・を明記。
とか、氏名(本名)とかってのもあるけど、あたしは本名で応募したいんですけど
氏名(筆名)ってなってたら、あたしの本名の下に(本名)とか書かないといけないのかな?
しかも、あたし無職だし、略歴とかって、現在の仕事とか書くもんなんですよね?
無職ってわざわざ書くものなのかなあ・・・とかとか。
こういうのって「問い合わせは一切不可」なんてあって、インターネットで調べても
とても簡潔に説明されてて、じゃあ誰にきいたらいいのか、って謎です。
みんな、どうしてそんな詳細を知っていくんだろう。
まだ、親切な方がこのレス見てくださっていたら教えてください。
232あたし:01/11/26 22:18
>>230
すいません。
>>231
>このスレももう300までこれたというのに。
230のまちがいだった・・・。
233SHIMA ◆KcpR5YfY :01/11/26 22:22
 あたしさんはどうして、無意味で根拠もなく、自信過剰なのですか?
 男に不自由していないなら、周囲の方の伝手を頼って、作家にでもお尋ねになった方が早いですよ。
 その時、ちゃんと「私にに教授しても、私と電話でお話できる権利や私とお食事ができる権利を勝ち得るわけもない」旨、言わなくちゃ駄目ですよ。
 
234あたし:01/11/26 22:43
>>233
そういう質問にどうお答えすればいいのかわかりませんけど
あたしのことがうざいんならわざわざ名をあげてレスする必要もないかと思います。
235御大 ◆KcpR5YfY :01/11/26 23:00
>>1
おいでよ、僕のスレに。そうスレば、悩みも一発解決SA!
>>234
だから好き勝手させておけってか? 冗談じゃない。
あんたはひとをバカにしてるのか。ふざけるのもたいがいにしろ。
237”削除”依頼するか:01/11/26 23:26
>>233
よく言った!
>>234
正論すぎて答えられないでしょ?
名をあげて反論するSIMAに一票!
あたしも悔しかったら写真Upしたら?
あのね、あたしちゃん。

>けれど、表紙を数えるのかわからないんです。

そのレスの2つ上で親切に教えてくれてる人がいるでしょう。

>表紙や梗概は含めずに、純粋な原稿枚数としてふっていけばよい。

ちゃんと読もうね。

>表紙に題名、住所、氏名(筆名)・・・を明記。
>とか、氏名(本名)とかってのもあるけど、あたしは本名で応募したいんですけど
>氏名(筆名)ってなってたら、あたしの本名の下に(本名)とか書かないといけないのかな?

本名なら本名だけ書いておけばよし。
これは応募規定の常識云々ではなく、読解力の問題。
「氏名(筆名)」と書いてあったら、本名または筆名を書きなさいという意味でしょう。
どうしたらそれを、本名の場合はその後に(本名)と読めるのか。

>しかも、あたし無職だし、略歴とかって、現在の仕事とか書くもんなんですよね?
>無職ってわざわざ書くものなのかなあ・・・とかとか。

学生なら「○○学校在学中」、卒業しているなら「○○学校卒業」でいい。
バイトか何かしていたら、それ書いておけ。
>「氏名(筆名)」と書いてあったら、本名または筆名を書きなさいという意味でしょう。

「または」なの? 筆名があった場合は両方じゃなくて。
240あたし:01/11/27 10:24

そうか。どうもありがとう!!!
それにしても「削除依頼」ってなんなん?
このスレ消えちゃうんだ・・・。
あのSHIMAって人はそんなすごい人なん?
あたしは逆に、あんたはどういう根拠であたしより上の人間だと思って
人を蔑むようなものの言い方をするんだ、って思ってしまったけど。
「男に不自由してないなら云々」ってあったけど、そもそもその前に
「おまえにお似合いの男紹介してやる」みたいなレスがあったからあたしは
ああいう言い方しただけなのに。というより、このスレの存在自体が気にいらん、
ということでしょうな。
でも、親切な人もいらっしゃるみたいで、あたしはほんと感謝してるし、
いくら、あたしが無作法でもかわいそうだと見かねて質問にこたえてくれて
あたしは「人の真実の優しさ」に触れたと思ってますよ。大袈裟かもしらんけど。
241238:01/11/27 11:20
>>239
ああ、そうですね。失礼。
本名のみ、はたは筆名と本名。が正しいですね。

>>240
教えてあげたんだけど、分かったの?
それとも分からなかったの?
親切で教えているんじゃなくて、
いつまでも何度でも聞いてくきてウザイから答を書いたんだよ。
まだ続ける気なら、
せめてメール欄に半角アルファベットで「sage」と入れてくれ。
242あたし:01/11/27 11:33
238さん、わかりましたよ。
親切じゃなくて、うざい、とかってわざわざ書いてくださらなければ
よかったのに・・・。
でもせっかく教えてくださった人のご忠告ですから、メール欄に「sage」
ですね?いれておきます。
243238:01/11/27 11:48
いや、だからさ。
ページ数と名前の件は分かったのね?
その前に教えてくれた人がいたのに、
同じ事聞いてきたんだからさ、
見逃していたことに気づいたのなら、
前の人にもひとこと言うとかさ。
「そうか!」だけじゃわけ分からんのよ。
会話してるんだから、ね。
244あたし:01/11/27 13:18
ページ数と名前の件はとてもよくわかりました。
同じこと重ねてきいてしまったのは、見逃していたからです。
ごめんなさい。
でも、あれですよね?238さん、うざいとおっしゃられていたので
きらわれてるんだろうと思ってますけれど、238さん自身はとても
いい人ですよね。いい人と「会話」ができてうれしいです。
……なんか呆れた。早く削除依頼出したほうがいいと思う。
トラフィックの無駄。
同意。
もっとネタを提供してくれれば別だがな(w
247あたし:01/11/28 17:08
まだまだネタはあるんですけど・・・。
でもどんどんスレは下がっていく一方だし・・・。
なんか、いま、とっても焦っています。
50ページ弱の短編を書き上げたんですけれど、冒頭の書き出しで、
どこから書き始めるかふたつ候補があるんですね。
いまのままか、いま書いてある冒頭の500字くらいひと思いに削ってしまうか・・・。
削ろうかどうか迷っているのは、その冒頭がこの話の主題にあまり関係ないから
なんですけど、500字あまりの冒頭の最後のフレーズの中に微妙にいまから始まる
物語のイメージを(伏線とは違うんですが)表現している物をとり入れてあるんです。
と言ってもこんな説明じゃわかんないですよね。
けれど、その物自体は冒頭だけで、その後結末までいっさい出てこないものなんです。
先に謝っておきますけど、またageさせてもらっていいですか?
ますます反感を買うのは覚悟の上、ということで。
うざかったら無視していただいても結構ですし、もしちょっと興味持って下さったり
あわれに思って下さる方がいたら相談にのって下さい。
いやんっ。
ずっと見てなかったのですが。
書いたものどこかにアップするなり、投稿するなりしたらいんでないの。
モノをみずして作品どうのこうのはナンセンスでしょう。
250あたし:01/11/28 19:44
>>249
たしかにそのとおりだと思ってます。
あたしが焦っていると言ってたのは、月末締切の公募に出そうと
思っているもののことです。
それが、完成すれば、ここにも文章とか書いてみて、皆さんの
批評とかいただきたいなあと思ってました。
でも、自分が応募する作品を
誰が偶然見てしまうかわからないここにあげるのは少し不安です。
251名無し物書き@推敲中?:01/11/28 21:12
>247
削っちゃえ!
通しで読んで、物足りなかったら付け足せばいいじゃん。

         ∩
         //
        //
        |:| Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |:|( ´Α`)<こんな駄スレは削除しましょう。
        |:|_):∵:(   \_____________________
        \:∵:∴:\
          |∴:∵ l::|
          |∵:∴ |::|
         /∴:∵/|::|
         |ii;∵;i/ |:|
         |llll||lll|  U
         |llll||lll|
         /ll/ |ll|
        /l/  |ll|
        /l/  |ll|
       /l/   |ll|
      ν    ν
まあ、雑談や質問なら専用スレがあるわけだしな。ここでやる必要は皆無だ。
また変なのが湧いてこないうちに移動してくれ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1006022293/
254あたし:01/11/28 22:50
>>251
そうしてみよう。

>>253
仰ることはよくわかっています。
どうも、ご迷惑をおかけしています。
255249:01/11/29 02:25
どっかのページに上げれ。で適当に消したれ。
または最初の部分のみどっかに上げれ。それなら問題ないだろう。
短いならここに書き込むのも良かれ。
257名無し物書き@推敲中?:01/11/30 02:17
栗の花の匂いage!!!!!!


ケケケケケエケッケケケケケケケケーーーーーー!!!!!!!!!!

定期的にageます!エヘ!!!!!!
258名無し物書き@推敲中?:01/11/30 02:20
がんばれ!あたし!!!!!!!!!!!!
259名無し物書き@推敲中?:01/11/30 04:07
バカからかうの飽きた……ハライタイ……
age
260あたし:01/11/30 05:49
>>255-259
わざわざ書きこんでくれてありがとう。なんかちょっとうれしい。
やっと、完成!!って思って印刷したら、あんなに何回も見直したのに、
「気付く」「気づく」とか言葉が統一されてないのがちょこちょこ見つかって、
そんなのをチェックしていると、ここの助詞は「が」じゃなくて「は」がいい、とか
いつになっても終わりません。この作業に終わりはくるのか・・・。
推敲なんてそんなもんだろうよ……
その程度で挫けてどうすんだ?

正直お前のこと好きじゃないけど、同じ物書きとして言っておくよ。
自分の文章を寄り完璧に近づけたいとは思わないのか?
そんなので文学賞に応募したいんですぅとか言ってるの見てると
はっきり言ってちゃんちゃらおかしい。もっと頑張れよ。
262あたし:01/12/03 17:07
>>261
「同じ物書きとして」ってのがイイ!
勿論、あたしも「自分の文章を寄り完璧にしたい」と思ってたし、
あんなことで挫けてはいられません。ただ、これまで、いかに文章を書きなれて
なかったのか、と思ったんですね。言葉が統一されてないのを見て。
勿論、もっと頑張りますよ。すでに、次のプロットはできているし、きちんと
勉強しながら書いていこうと思ってます。
263名無し物書き@推敲中?:01/12/07 22:54
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 目を合わせないように!  .|
|____________|
   ∧_∧ ||
  ( ´∀`)||
  /   づΦ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 点が多いんだYO!   .|
|____________|
   ∧_∧ ||
  ( ´∀`)|| >262
  /   づΦ
そう言う程多いか……?普通じゃん。
川端の「雪国」読んだことないな、君は。
しかし、ここの「アタシ」ってのはずうずうしい奴だな。
たとえるなら、不躾で学のない黒柳徹子というところか。
>265
いうほどのことでもないけどね。
しかし、僕は雪国を読んでないけど
彼女の文章は少し不自然だよ。
リズムが取れずに引っかかってしまう。
彼女の文章がもし川端とよく似ているのなら
川端の文章に欠点があったか、
似ているが川端にはない欠点が彼女の文章の中で
僕の眼に引っかかったか、それとも「、」と「。」の
使われ方に時代的な差異があったか。
(つまり、以前は君の言う川端作品の「、」の打ち方が
その時代では好まれていたが、今の時代ではそういうのは
省略していこうとする風潮があって{事実、文章における「、」
はリズムを作って読者に不快感を与えないようにするか、最低限
付けなくてはならない場合以外はなるべく省略したほうがいい
という流れはある}そういう点で君と僕が対立しているのか)

風潮云々は人づてに聞いたんだけどね。
ともかく引っかかる。
268265:01/12/07 23:57
別に似てるという訳じゃない。ただ、リズムをどういう形でとらえるか
という事だけじゃないの?昔の川上宗薫の芥川賞候補作もちらっと読ん
だけど、あれもまた句点が多いんだ。でも、そういうのが候補になって
もいい時もあった事は事実だな。
まあ、引っかかるかからないは好みの問題が大きいんだから、相当文法
上問題がなければ別にかまわないんじゃないのか。
最初の頃にくらべればこいつもマシになったみたいだし。
ていうかこのスレあげんで欲しい。どうでもいいけど。
269名無し物書き@推敲中?:01/12/08 00:13
今考えると確かに僕の批評には私見が強く含まれていたかも。
不快にさせたのなら謝る。自分もまだ勉強不足で小細工が多いから。
いかん、下げ忘れた!
すまん!
271265:01/12/08 00:26
このスレがあることよりは不快じゃないので、安心されたし。
実を言うと少し楽しかった。感謝。
いえいえ、こちらこそ。
273名無し物書き@推敲中?:01/12/17 20:58
このスレ、だれか再開させろよー。
いや、やめて。
275あたし:01/12/18 17:37
ブラクラって何ですか?
ブラクラ。
へたをするとパソコンが壊れちゃうかもな危険なプログラムです。
リンクが貼ってあっても、むやみに踏んではいけませんよ。
まずはブラクラチェッカーで安全確認。

http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
277あたし:01/12/19 17:19
ふむふむ。なんかよくはわかんないけど、ここを開いてアドレスを入れて確認できると
いうことね?
278(゚д゚):01/12/28 23:21
つまんねぇな、ここ。
>>278
二代目ゴラァかな?
280名無し物書き@推敲中?:02/01/18 21:10
281名無し物書き@推敲中?:02/01/24 22:51
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< クソスレをつぶせゴルァ!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________
282名無し物書き@推敲中?:02/01/26 11:59
283名無し物書き@推敲中?:02/01/28 23:03
正月から構想を練るとともに書き始めて、まだ1500字
こんな私でも新人賞の一時に通る、という可能性があるでしょうか?
284名無し物書き@推敲中?:02/01/28 23:13
着想・構成含めて平均、一日2行以上書ければたいしたもんだよ。
執筆ペースは総じて終盤に近付くに従ってヒートアップしていくものさ。
導入部を越え、見せ場に来たら、ごりごり書けるって。
「俺って――神?」なんて、きっと自分でも驚くよ。
ともあれ最後まで書くのが大事だぜ。
285名無し物書き@推敲中?:02/01/30 14:05
>>284
一日二行でも大丈夫ですか。
元気が出ました。
何とか3月末までに書き上げて、記念応募したいと思います
286名無し物書き@推敲中?:02/01/31 21:11
そーだよー
とにかく「書く」この姿勢が大事だよー
いやホントに毎日「二行」だけでは、どうかとも思うけども(藁
でも、きっと、書いているうちに、だんだん書ける調子があがっていくのは
事実だと思うよー
とにかく「書かないと何も始まらないよ」
とゆー言葉もあるし
書くしかないのだよー

……アタシも書かないとね……
287あたし♯12345
これでいいの?