虎の穴の批評、評価の傾向について

1 ：　：01/09/16 03:24

どうおもう？
個人的には意外に保守的っつーか、
トンガッタものに対する評価がやけに厳しい
ような気がする。自分も修行中の人が多いから、
不安や嫉妬が込められた[駄作]扱いも多いのかも？
みな自分でも書こうと思えば書けるってものを
安心しながら評価してるってかんじですかね。

プロの編集者の商業的センスとのズレがどのくらい
あるのか知りたい。編集者のかたいらっしゃったら
ご意見きぼーん。

2 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 03:29

別に編集者じゃないけど、片寄りは感じるよ。
何度も何度も板内で繰り返された論議だ。
あと、不安や嫉妬が込められた駄作評価をしたことは
今のとこ一作もない、私は。

3 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 03:56

具体例を出していこうよ。抽象的だと議論がズレて行く事多いからさ。
俺はカフェラテとか鯖の時みたいに「こんなヘタレ文書く奴は死んでくれ！」
みたいな、なんつうかいい意味でも悪い意味でも信念を貫く気概みたいなのを
持ってる人がいたころは活発に色々な傾向の物が評価されてた気がする。
今は軽くて浅くてあっさりしてちょっと心を掠るって感じのが好まれてるみたいだね。
嫉妬を込めて駄作評価したことはないわけではないが、それは「こんなに点が高くて見てみたらこの程度か」
って怒りで駄作押してるんで、別に点が入ってなかったら何も押さなかったとは思う。
まぁ、今の状況は生温い。もっと溢れ出すパッションとかイマジネーションとか攻撃性みたいなののある
作品も読んでみたいとは思う。

4 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 04:00

保守的でしょ。
きちんと型にはまっていないと不安なんじゃないのかな？
それと上手な作者に対して嫉妬を感じる簡素ウがよくある。
書いた本人は気付いてるのかどうかはわかんないけれども。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 04:02

>3
>別に点が入ってなかったら何も押さなかったとは思う。

マヂかよ(w

6 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 04:10

>5
いや、まぁ、ホントにくだらんのは途中で読むの辞めるから。
点が入ってる分期待があってそれで読み終わったら
「この程度か死ねコノヤロウ！」ってな意気込みが入っているので
かなり濃い「駄作」評価であるとは思っています。はい。

しかしそれはいいとして逆に誰かの「良質」評価に引きずられて
他の人もそうしてしまうってことがあるらしい。
人間の心理として仕方がないのかも知れないが、
今まで零点だったのが五レス目ぐらいでマンセーが入ると
そこから２００、３００に行った、みたいな事も見たよ。
まぁ、仕方ねぇんだろうけど。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 04:41

＞3
鯖、「死ね！」だったのか…(w
と、珍しく振り返ってみる。

8 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 10:27

まあそりゃそうと、昼間組はどうするんだろね。
こういう穴議論続けてくれるかなあ？

9 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 15:59

>6
逆もあるよね。あるところから急に評価が下がるっての。
結局批評者も素人だからね。周りに引きずられるのは仕方ないのかも。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 18:17

でもぶっちゃけた話、本当に出来る人ってのは
穴作品の傾向まで読んでから作品出してるように思えるからね。
（書ける幅が違うんだ。）
だからもしかすると次回高い評価を出す作品は、
レベル低い低い言われているファンタジーかも知れないよ。
しかもライトではなくて、ハイファンタジーとか。
だれも書かないから、それだけで目立つしね。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 19:36

以前から思っていたが
作者として
何の感想もなくﾏﾝｾｰが入るのは
何の感想もなく逝ってよしが入ることより
不気味で困惑してしまうものだ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 21:16

>10
意味ないのでは。
まさか誉められたいだけで、そんな事するなんてなんだか寂しいなあ…。
それに書ける人だったら別なことすると思うんだけど…。

13 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 21:49

議論時間帯に入ったのであげときます

14 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 22:50

はああああああ？
いつの間にかこんなｽﾚが立ちましたか。びっくりだ。
さいきんの批評が保守的で生ぬるい、という意見には同意。
でも嫉妬を感じる簡素ウ、っていうのが本当にあるのかどうかは疑問。

15 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 22:56

>14
昔からあるよ。嫉妬感想。
でも作者本人は大体気付いてない。別の人の作品に寄せられた嫉妬感想は判別できるようだけど…
岡目八目ってか。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 23:17

例えばどれよ？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 23:18

>15
粗探し＝嫉妬感想なのかなぁ？

18 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 23:35

>14
ぬるいのは嫌だけど、噛み付いてりゃ辛口批評って勘違いも勘弁してもらいたい。
嫉妬感想はあるんでないかなぁ。
ライト臭いのを必死で貶めようとしてるのは、ポリシーを装いつつも、奥底に嫉妬が感じられる。
つーか自分、それやりそうになっていつもギリギリで思いなおす（w
ライトっぽいの書けないのを「ああいうのは価値がないのでダメだ」ということにしてなんとか心の均衡を保っている。
ああ、言っちゃったよ（w

19 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/16 23:39

私は嫉妬批評よりも、簡素ウラン内での喧嘩の方が気になる…

20 ：14：01/09/16 23:50

>15,>18
虎穴歴が浅いんです。まだ三ヶ月くらいです。
嫉妬を感じる簡素ウが判別できないのよ……
噛みついてるやつは、嫉妬というより怒りなんだと思ってた。
でも書いた本人にしか真意はわからないねぇ。

21 ：俺炎上：01/09/17 00:01

是非頑張ってください

22 ：　：01/09/17 01:54

虎の簡素ウって、才能に厳しく、努力にゆるい
傾向があるね。でも、それじゃ逆だよ。
こんな素人掲示板なんて、しょせん新しい才能
の発掘ぐらいしか意味ないとおもうんだけど。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 01:59

天然がやってこないことにはね…
こればっかりは…

24 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:09

>>22
>虎の簡素ウって、才能に厳しく、努力にゆるい

激しく同意。頑張っている作品に安心するんだろうな。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:12

>22
そりゃ努力して書かれている方が大多数にとっては
「自分に近い」からでしょう。
努力の跡も見られないような才能だけで書かれた作品を
素晴らしいと認めてしまったら
これまで努力し続けてきた自分が否定されちまうじゃん。
だから何とでも理由付けて認めまいとするだろうとは思うんだよね。
才能ある奴ってその分細かいところが熟練してないからいくらでも足引っ張れるんだよ。

邪推だけど、こういう心理の動きもありそうですな。

26 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:13

>24
でもそれを言っちゃ、
ここの連中ほとんど能ﾅｼって言ってるようなもんだよ。切なすぎ…

27 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:28

正確に言うと「才能ありそうに見える」やつだな。
才気ばしった感じの作品ていうの？
文章が上手いと他で突っ込むしかないからな。
スピリットとか言っちまうんだ。
怪異の最新作なんて「逝ってよし」が二つ。
「駄作」はわかるが「逝ってよし」はないだろ。

才能ありそうなやつはそう見えるだけで
他人より努力してるんじゃねーのか？

28 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:36

才能の話はやめよう。みんなで暗くなるからさ。
代わりに、作品の長さについて聞きたいんだけど、
何？長いのって評価高いの？穴じゃ。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:40

だから努力賞が加味されてるんでしょ(w
長いだけなら頑張れば誰にでもできるもんね

…言ってて鬱になってきたよ

30 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:43

>29
長い人？
ひょっとして…

31 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:48

１００点以上はほとんど差はないと見ていいんじゃないかな？
時々あるマンセーと逝ってよしが素で別れてる作品が俺は見所があると思う。
誰だかが言ってたけど、本当の芸術作品ってのは好意的な評とそうでない評が
相半ばするらしいってことだし。
嫉妬で逝ってよし入れられてるのはなしな。
もっとなんかこう、刺激的で変な感じの作品とかが化けそうで怖いな。
力量の底が見えないんだよ。そういうのは。

32 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:53

板で議論のネタになるのはどう思う？

33 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 02:59

100点以上でも首を傾げたくなる評価は多いと思う。
マンセーなしで100点超えているものは比較的良いように思うが、
マンセー入っている作品はどうだろ。簡素ウがひどすぎる。

議論のネタになれるのなら本望。投稿した価値あり。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:03

>31
ほぼ胴衣だけど、「本当の芸術作品」を
ひきあいに出されると反発したいです（ｗ

35 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:10

>33
酷い簡素ウって？
実例げてくんないとわかんないよ。

36 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:17

>>34
俺も大袈裟だと思ったがそう言ってたもんで（笑

まぁ、個人的趣味でいいと思ったのを救済するのがお薦めスレなんで
活用すればいいかな、とは思ってる。
テルたんとかはどうなのかな。
あれだけ書き続けられることはそれで一つの才能のなのだと思うが。
やめたくてもやめられない、ってことは書くことに呪われてるんだろうな。
そういうのが本物な気がするよ。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:19

>35
>このままどこかの文芸誌に載っててもおかしくないな。
>これだけ読ませる筆力というのはスゴイ。文章が濃密に詰まっている。
マンセー入れた人の簡素ウじゃないかもしれないが、文章レベルで
問題のある作品にこう書いてあったりすると、ものすごく鬱。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:20

努力だけで一生懸命書かれた文章を読むと、切なくなる……
光るセンテンスが一つもないと、ダメだなぁ、と思う。
どんなにストーリーやアイディアやキャラクターが出来ていても、つまらなく感じる。
今の虎穴の雰囲気は才能に良質を入れることを許さない気がする。

39 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:23

テルたんはいいと思う。
ただ方向があさってに向かって進んでいるような気が…。
才能の無駄遣い。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:28

こじんまりとまとまっていて、特に作者の個性を感じられず、時に光るものが
あるような気がしても、文章がまずかったり、で、やはり鍛錬の場であり、
自分も発表しない限りはあまり意味のない場所だと感じ、読後の感動を
得るならば既存の作家の方が当然だけど良いので、穴の作品を読まな
くなって久しい。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:30

「文章なんてどうでもいい派」の俺としては内容で勝負したいんだが
文章が良くないと中身も見えないんだよなぁ。
最低限は維持すべきだよな。どんなもの書くときでも。
個人的にはすんげぇいい話だと思って書いても文がいい加減だとレスが付かないんだよ。
逆にそうでもないストーリーを文だけは丁寧に書くと評価されたりする。
きっとこういうのは文の端々に作者の人格とか意気込みとかが浮かび上がるからなんだろうな。
きっと文を評価されてる人は、そういう部分に好感を持たれてる人なんじゃないかと思うよ。
確かに、俺も好感持ったもの。ストーリーとは別に、文自体の魅力として感じるところもあるよな。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:31

とてもまっとうな簡素ウが反論されているのを見ると鬱になるよ。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 03:39

>41
作者の人格や意気込みが浮かび上がるような文章は二流だと思います。
読者が作品そのものよりも作者の文体に気をとられるような作品はいかん。

いや、部分的な魅力ではいかんよ、と言いたい。

44 ：37：01/09/17 03:56

>42
おれのことかなあ。
>幾許もすれば～だろう。
という表現があった作品の簡素ウ抜き出したんだけど。
「幾許も」は否定や反語に用いるのが普通の使い方なのだが。

45 ：42：01/09/17 04:02

>37
いやいや、用法の間違いを指摘する方がまっとうだと思うよ。

ショートショートにしても、SFにしても、
その世界の読者からは当然のツッコミと思われる簡素への反論を読むと、
いたたまれなくなるよ……作品名は出さないけどさ。

46 ：37：01/09/17 04:08

>42
勘違いしてしまったようで、スマソ。
あなたの意見に同意。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 04:32

盛り上がってるね。けど、作品面とか具体的な方がわかりやすい。
具体的にこの話で作品名挙げられたく作者って居るか？

48 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 04:40

いや、俺はオッケ。
ジャンジャン使っちまってくださいな。

49 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 04:43

どの作品よ。教えれ。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 04:48

それ言ったらしゃーない気もするが

http://61.121.247.239/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010707231658

これの下の方にリストあるから好き勝手に使ってちょ。
あと今日投稿したhttp://61.121.247.239/~moji/tora/an/antho2.cgi?action=html2&key=20010920000315
も俺だわい。
散々にしてくれちゃってくださいな。

51 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 05:01

上の方のはいわゆる問題作ってやつね。
ものすごい簡素ウだなあ。
前に一読したけど、作品自体は悪くなかったような…。
もう一度しっかり読んでみるわ。

52 ：51：01/09/17 05:12

前言取り消し。
下の方にまじめな簡素ウ入れるね。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 11:47

作者、批評者には申し訳ないけど具体例あげちゃおう。
>45　にチョト関連するかも。
「青い本」の３番目に代表される、「ネタとしてガイシュツだからクソ」みたいな切り捨ては皆どう思うのかな？
自分は例え意図的な焼き直しでも楽しめればそれで評価しているんだけれど、甘いのかな。
ショートだとお約束のようにひとつは「古典だ逝ってよし」みたいな簡素ウ入るんだけど、そういう人はどうもネタに思い当たった時点で、
まともな作品評価を放棄してる気がして仕方ない。「みんな本読んでる？」なんて一言がついた日にゃ妄想が確信に変わっちまうよ。
それともショートにおいてネタの新鮮さは何にもまして重要！って見方の方が一般的？
人並み（よりはちょっと多いと思うけど）にしか読んでない自分としては、
>その世界の読者
と自負する人の意見を聞いて参考にしてみたい。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 12:06

ベタと知りつつも投稿した作者は、作者からのメッセージに、
一言いれといたらどうだろうか？
簡素ウが落ちついたら戯言ｽﾚで自分なりに工夫した点を書くとか。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 12:10

例えばライトミステリーや社会派ミステリーは、
本格に比べるとトリックの緻密さは問われない。
SFやファンタジーは設定に甘いところがあるとツッコミ入れられる。
「土星物語～カツ丼物語～」の2番目のように。
ネタならば許容できる場合もあり、ネタだとしても許容できない場合もあるだろうけど。

ショートは良く分からない。
ショートを読みこんでる読者さん、教えて～。

56 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 19:10

>54
そりゃ無理じゃねーか？
ひょっとしたらベタと感じない様な読者にも「なーんだ、こういうのって良くあるのか」って先入観与える事になるんだぜ？
そりゃ避けたいだろ。
意図的にやってる人なら、いかに元ネタを意識させない造りに仕上げるか、に勝負かかってくるんだしなおさら先入観は排除したいだろ。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 19:39

別にどんな批評や感想でもいいと思うんだよ。
ただね、他の批評者や作者をわざわざ馬鹿にしたり
攻撃的な物言いをして威圧するやつがいるのが嫌だね。
持論があるのはいいけれど、他人を貶める必要がないのに
わざわざそうしてる人は少し考え直して欲しい。
正直、書く気がなくなる。作品も簡素ウも。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 21:18

＞57
そりゃ難しい注文だよ！批評者だって色々考え方や好みがあるんだし、
それに逸脱していた場合はキツくなっちゃっても仕方ないでしょ。
否定的意見・肯定的意見、色々あって簡素ウや批評だよ。
折角の穴の「煽り・罵倒は覚悟の上で」という文句はどうなるのさ。

でも自分は気をつけようっと。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 21:29

正直、漏れも必要もないのに自分を誇示してる奴がｳｻﾞｲよ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 21:38

>59
例えば最近の作品ではどんな？

61 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 21:51

やっぱり青本じゃない？

62 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 22:07

＞61
あー、私が作者さんにめちゃめちゃ同情した奴だね。
あの問題の三番目氏は一言多いんだよな。
「なんで良が二つも」ってのは腹の底にしまっておくべき言葉だと思った。
でもその一言抜きにしても、ああいう人は夏の頃にも時々いたような。
あとスレ内での喧嘩はまずいよ～。

63 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 23:15

　254 名前：237 ：01/09/16 09:34
　>>238
　遅レスだが、前者の方が自分自身伸びたと思ってる。
　俺は元々、ＰＮ明記して作品投稿したり、また記名の上作品を評論したりする場所にいた。
　だがそこが何時の間にか、馴れ合いマンせーになり
　（具体的には、作品以外の点での交流が多くなり、作品投稿時の挨拶は当然、何かに
　感想つけるときも、相手の顔色を伺いながら、といった感じになってしまった）
　それが嫌で、虎の穴に投稿してきた。
　顔がわかっている相手に作品を読んでもらうのは、ネットじゃなくてもできるからね。

　最初虎の穴を見た時、一つの理想を見つけたと思った。
　相手が誰だかわからないから、作品を読む時ももらった感想を読む時も、先入観無く
　発言のみで受け取ることができる。
　そりゃ煽りとかもあったが、そこは2chと同じで自分が情報の取捨選択をしていけばいい話だし。
　それに、感心させられる作品もあったし、感心させられる感想もあった。
　川原の石の中に、稀にダイヤが混ざってる感じかな。
　言うならば今はどの感想も優等生ばかりだと思う。俺はそう感じた。
　それが悪いことかどうかは置いておいて、俺はそれが嫌だった。
　不良も多いが、中には秀才もいる。そんな虎の穴の方が、伸びると思っていたから。

　まぁ、そのんなこんなで色々考えて、虎の穴に投稿するのはやめた。
　あ、あと、個人的にクソ番のファンだったってのも大きいかもしれない（藁
　長文レスでｽﾏｿ

全面的に、上記の意見者に同意。
>>50
投稿した新作の感想欄がまさに俺の嫌いな馴れ合いなんだけど。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 23:21

>53
ショートショートだけでなく、ほとんどの小説はガイシュツネタの焼き直しでしょ。
これまでの全ての作品をチェックし、一度使われたネタは二度と使えないのだとしたら
何も書けなくなる。

ただ、この板での発言者に極端に読書量が少ないor読書内容が偏ってる人物が居るというのは
私もそう思ってる。

そもそも、ネタとして既出だから駄目なんて言ってる時点で読書量の少ない証拠。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/17 23:28

>64
偏ってます、残念ながら...

66 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 00:14

>64
>そもそも、ネタとして既出だから駄目なんて言ってる時点で読書量の少ない証拠。
ダメだとは言わないけど、既出だとは言わざるを得ないでしょ……

67 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 01:09

>>63
＞投稿した新作の感想欄がまさに俺の嫌いな馴れ合いなんだけど。

知るかよ。「どれ書いたのよ？」って言われたから言ったまでで
別に「馴れ合いしてください」なんて頼んだ覚えはない。
実際な、ここで文章だけ見てそれがどの程度の物なのか評価できる人はいないと思うんだよ。
それはここの人に問題があるわけじゃなくて、
小説ってものそれ自体の形式として基準ってのがないからだと思うんだよ。
そんなら俺はこれまで書いてきた物もさらしちまってその繋がりらへんも手がかりにして読んでもらえた方がいいかと思うんだよ。
そもそも自分の文章力やら描写力は分かっておるからその奥のテーマやら書きたかった事やら
を見てもらってそいで色々意見貰えるほうがええかと思ってるんだが。
ま、人それぞれってことでいいんでねぇか？
それで感想書いた人を責めるのはちとやめてもらいてぇな。
責められるとしたら俺の態度でしょうな。
一応出してしばらくは誰が書いたか言わないようにしてるんですが。
本当の力量はその時についたレスで決まるんでしょうな。
また長文になっちまったか。板汚しｽﾏｿ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 02:28

いい作品を作るためには、緊張感の持続という事ががとても大事だと思うので、批評
する側も批判、非難等されるようじゃないと、いい批評を作り出す事はできにくいと
思うんだけど…。言いっぱなしでいいや、みたいなものになってしまうと思うんです
が、どんなもんでしょうか？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 03:19

>67
だれ宛というわけてもないのだが、とりあえず勇気ある作者さん宛に。
まだ軽く読み流しただけなので、簡素ウ入れられるほどではないんだが、
あれはべつに馴れ合ってはいないと思う。
あのような作品だったら、ああいう感想になるでしょ。
技術だけであの雰囲気を出せたのなら大したものだが、そうではない
だろうと素直に読んだ。
技術だけ達者で何も伝わってこないものよりかは、かなりマシ。
文章虎の穴なので、第一に文章、第二に伝わってくるものがあるかどうか、
第三に内容という観点から評価するようにしていたのだが、近ごろ第一と第二
の評価基準を入れ替えようかと迷っていたりもする。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 03:56

私もあまり作者さん達に気に病んでほしくないな。
馴れ合いも馴れ合いウザでも、両方。
感想や評価では「こういう見方をしましたよ」って言ってるだから。
「読者＝神」という意見もあるだろうけど、
簡素ウ欄でも意見分かれるの当たり前だし、
場合によっちゃ批評者が叩かれる事もあるし（w

ただ、批評に対して、レスじゃない、ただのいいわけっぽいのを見ると、
感想書き込みする気なくなる。
どの作品って思い出しての事じゃないんだけど。
批評・感想を選びたいなら、作者メッセージにそう書けば？　みたいな。

71 ：　：01/09/18 05:07

虎穴が利用者がプロの売文家になるうえでの
良いシュミレーションの場となればいいとおもう。
そういう意味でここで最も求められるのは
「素直な感想」だ。
罵倒が素直な簡素ウなのなら、それもいいだろう。
しかし、どうも素直じゃない感想が混じっていて
それがネックになってる、ってことを
 >>1はいいたいんだろう？

賛成だ。いま虎穴が失いつつある風土は
「素直さ」だとおもう。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 08:39

>59
同意。ｳｻﾞｳｻﾞ。何様？って思う。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 10:19

>67
簡素ウ読むと批評者が様子を伺いながら書いている気配がするのだが、それはあなたにとって本位？不本意？
私が知る限りで推測するなら、きっとあなたは不本意と思う気がするのだが…
ぬるま湯で牙が折れてしまわぬ事を望むよ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 18:00

理想としては、牙はありながら角は立たず、鋭いけれど嫌みがない批評。
いいところと悪いところを両方書いてあったらいいですね。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 20:42

＞73
ごめん、私様子見ながら簡素ウ書いた…（笑）。
カミングアウトはもっともっと後のほうがいいのに、ザカザカ書いちゃうんだもんな～（笑）。
私は甘い批評をつける方だが、
常に作品にハイレベルな注文の並ぶ作者は、
それだけ力量を評価されていると見ていいだろう。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 21:57

最近の虎の穴を見ていると、昔に比べて衝突が無くなったと思う。
それは皆、上手く衝突を避けるようになり、大人になったとも言えるかもしれないが
素のまま、他人と衝突することもいとわないような虎の穴が好きだった人にとっては
嫌なのかもしれない。

上の方でも出ているが、作者のことを気遣った感想とか、他の感想書いた人のこと
気遣った感想とかなら、虎の穴でなくても得られるんだよね。
良くも悪くも、他人のことを気遣わない感想・意見が虎の穴、ひいては2chの持ち味
だと思ってたけど、最近はそうではない感じ。

＃無駄なsage進行は止めようよ。レスついたのかもわかりにくいし、メール欄に
sageって入れるだけで容量使うからさ。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:01

無駄ではありません。荒らし対策と本スレ下げの食い止めのためです。
見てればレス数字の変化でわかりそうなもんだけど…。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:10

内容で衝突するなら何の文句もない。
明らかにそうじゃないバカがウザイんだって。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:14

>>77
本スレの方がレス多いんだから、本スレも上げてれば関係無いでしょ？
レスが沢山つくものは上に、レスがあまりつかないものは下に。それが当然
だと思うけど。
荒らし自体、一時に比べればはるかに落ち着いて来てるし。
今は良いけど、テレホタイムとか少しでも転送量減らすようにしてるんだから、
不必要にsageは迷惑なだけでしょ。

80 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:14

そうじゃないのもあえて容認するのがいいのではないかと思われ。
いちいち規制していったら優等生的な発言しか出ないように思われ。

81 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:17

>79
何をムキになってるのかわからないけど、転送量減らしならカキコしない
のが一番じゃないの（ｗ
今いいんならいいじゃん（ｗ

82 ：78：01/09/18 22:18

>>80
規制しようなんて思わないよ。
デジタルなルールで対処するべきではないと思う。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:19

>82
じゃあウザイのはほっときましょう。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:25

>>81
最近の2ch閉鎖騒動だの、有料化騒動を知らないのか？
煽りだよな？　本気で入ってるのか？

85 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:29

>84
いいよ別に２ちゃんなんてお道具なんだから。
そんな思い入れないし。有料化しようがどうしようが知ったこっちゃな
いよ。潰れたほうがいいかもね（ｗ
したらばでも行こうかな（ｗ

86 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:37

もし2ch閉鎖したとして、困るのは2ch利用者や関係者だけじゃないんだよね。
2ch閉鎖したら大量の難民が出る。
現在その難民を受け入れられるような掲示板は無い。
結果、人口パンクで次々と掲示板閉鎖されて、最終的にはYAHOOのような使いづらいところしか残らない。
そう考えると嫌だなぁ……。

87 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:41

それはそれで脆弱な世界だったんだって事がわかって、かえって真剣に
考えるんじゃない、みんな。

88 ：名無し物書き＠黙って見てたけど：01/09/18 22:44

そろそろあなたがたやめてください。
スレ違いです。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:45

やめるかな…？

90 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:50

やるならどうぞ別スレ(または別板)で。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:51

久しぶりに妄想してみる

 >>76はああ言ってるくらいだから全てageカキコだと妄想
 >>77=81＝85＝87＝89かな?
当たってたら何かくれｗ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:52

あまり言うとムキになるんじゃない？
ほっときましょう。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:56

妄想は妄想スレで……嘘です、冗談です。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:57

一応協力を表明してageてみたりするｗ
今このスレが一番元気ｗ

もともと人の少ない文芸板じゃ、閉鎖なんて言われてもピンとこないけどねー

95 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 22:59

最近、昔批評していたらしい人が穴に帰って来てくれたね。
ああいう、厳しさの中に優しさの見える批評を読むと、
他人の作品でもやる気がでるよ。
で、さっき初期の穴作品を読んできたんだが、
ポイントが厳しくて別サイトのようだった。
まだ見たことのない人も、どこかは勉強になるので、
覗いてみることをお薦めする。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 23:29

アレはアレでウザイ……

97 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/18 23:34

わがままだな～（笑

98 ：95：01/09/18 23:47

＞96
そう？
私はあの批評文を読んで、自分の作品にも是非一筆欲しいと思ったよ。
もう7月半ばにはあそこまで書いてくれる人はあまり見られなくなったからね…。

99 ：96：01/09/18 23:56

>98
うん、ちょっとね。自分とは合わないよ。
理由はないよ。性格の不一致というやつだ。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:12

>98
いますよ。「読者の声」さんが（ｗ

101 ：95：01/09/19 00:22

＞100←ｷﾘ番だね！
あの方のも嬉しい…いや、勉強になりますから。
誰のでも基本的には嬉しいんだ。本当はね。
楽しく読んで貰えれば、すごく幸せだから。
だけど、も少しこうしたら？という意見もとっても貴重だからね。

102 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:27

>101
その心がけが素晴らしい。大事な事です。

103 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:27

虎穴のノリ、もっと軽くてもいいと思うんだよねー。
（批評や投稿に手を抜けということではなくて）
なんだか息苦しいよ。

104 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:35

でも緊張感がないと向上していかないと思うんだけど、どうですか？

105 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:42

へろさんはどこらへんまで感想つけてるんだろう。
非常に濃くてﾋﾞｸｰﾘ。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:44

緊張感を必要とするかしないかは、人それぞれでは。
誉めて伸びるタイプと、叩いて伸びるタイプがいるからさ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:49

＞106
しかし叩いてばかりでは拗ねる場合もある。
私はアメタイプだな、ムチじゃなくて。いかんねえ(w

108 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 00:53

ま、なんにしろ短期は損気よ

109 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:00

アメでもムチでもなく、的確に評価してもらえればそれで良い。

しかし他の関連ｽﾚの盛り下がり具合はどうなのよ。寂しい。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:04

＞109
人がそれだけ減っているということでしょうね。

111 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:06

>99
幾つか批評をみた。書き方はともあれ指摘内容は的確。かつ手間を惜しまず親切。
韻の指摘なんて、常日頃感じていながらも説明すんのメンドくさいしお節介かもしらんので放置してたんだが、まさに手取り足取り。
本気でアドバイスしようという姿勢は見習いたい。実力者の投稿も再開されそうな予感がする。
穴のレベル低下は自分を含め批評者のレベル低下が招いたのかもしれぬとさえ思った。

112 ：99：01/09/19 01:14

>111
な、なに？
感覚的にダメなだけだよ。好きになれと？

113 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:16

へろたんは親切だね。
漏れも韻の話なんかは「その程度の事が自分で理解できない奴はセンスないよ、おわり」
って感じだもん。久しぶりに良心的な批評者だ。
個人的にはポイント上位作品の簡素ウを読みたいよ。

……番長も帰って来い。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:18

番長カムバ～ック！！（泣

115 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:22

全体的に精神論が多いのね。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:44

私は最近（1ヶ月経たない）ここを知りました。
他人の文章に事細かに指摘入れてたりする人なんですが、
ここではそれをやっていません。
どうも、自分の意見の正しさに自信が持てないのと、
長々書いても、そんなことどーでもいいよ、という作者だったら、
と考えてしまうからです。
こういう場合はどうしませう？

117 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:47

>112
いえいえそうではないです（w
感覚的にダメはあり。自分にも多少お節介に感じるところもあるし。
ただ内容に関しては見習うところがあると感じたとそういうこと。
全員が同じスタンス、スタイルになるのも気持ち悪いし、人それぞれ、は良いと思う。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:48

韻についての簡素ウを見て「ここは学校か？」と思ってしまった。
他の簡素ウ書いてるのは手抜きしすぎなのか？
私はそうは思わんが。

119 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:49

入れたいときに入れたらいいと思うよ。
「読者の声」さんだって力いれて書いてることだし。
入れたくなきゃ入れなきゃいい、そんなもんでしょう。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 01:54

>>116
私も文章にチェック入れる方です。
ただ、細かい指摘をしても、まったく受け入れてくれない種類の人がいるので、
ちょっと疲れて休んでました。
今日、へろさんの感想を読んで思いなおし、再びチェックを入れてみましたが…。
作者が「てにをは」や文法なんかどうでもかまわない、うるさく言うな、という人
であっても、他の人が書いた指摘など読むと役立つこともあるので、１１６さんも
かまわずチェック入れてみたらどうでしょうか。
それで別の人から突っ込みが来るのもまた一興…。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 02:01

>116
考えた上で書いたら良いんじゃない？
書いてる方も批評している方も所詮素人。
偶には的外れな指摘をすることもあるでしょうが、その積み重ねで批評者もレベルアップするんじゃないの？
そうなりゃ結果的に穴にも貢献できるんだし。
迷いのない人の方がいつまでたってもトテチンな誤爆を繰り返す。
どの意見を参考にするしないは作者が取捨選択すれば良いこと。でどうかしら。

122 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 02:12

>118
多少は学校臭くても良いんじゃない？
面白い、つまらん、だけしか反応なかったら投稿数かなり減るんじゃない？
自分の欠点って指摘されないと案外わからんしね。気付くと当たり前の事が出来てない事にハッとしたりもするもんさね。

123 ：116：01/09/19 02:25

もう時効だと思うから言うけど、某リメイク書いたの私。
今までやってきた自分の批評を試してみようとして……

>作者が取捨選択すればよいこと。
それなりに疲れることは自覚してますので、気にも留めないような人に
やるのは少々厳しいかなと……。気分的に。
気に留めた上で捨てられるのなら一向に構わないのですか。
作者以外でもレスが貰えれば本望ですから、やってみるかな。

124 ：116：01/09/19 02:30

>120
>まったく受け入れてくれない種類の人がいるので、ちょっと疲れて休んでました。
虎穴の経験ではありませんが、
内側に向かって創作してる人にそういう傾向が強かったのを覚えています。
どっちにしろやる気が失せるのはすごくよくわかります...

125 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 03:00

>>116,123
某リメイクって何だろう…。けっこうリメイク作品書く人多いからな。
それはそうと、文章に突っ込みを入れる人の中にも、その突っ込みは変だろう、と
逆突っ込みしたくなる人はいます。
しかし、そういった論争って読んでると興味深くおもしろいです。（自分が参加すると
もっと面白いｗ
作者からも、他の批評者からも、どちらからも無反応…というのが続くと疲れを感じます。
特に、同じ作者が以前与えたごく基本的な注意をまるで無視して突っ走る場合…。

中にはそういう人もいるので、116さんもめげずにいてください。

126 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 03:00

創作ってデリケートな作業だね。
自分が書いた作品の欠点を指摘してもらうと、なるほどと思う反面、
やっぱり傷つくんだから。
ことに罵りの言葉を添えられたりすると、しばらくは
書く気力がわいてこないよ。
個人差はあるだろうけど、私なんか回復に十日くらいかかる。
感心したのは「宇宙飛行士」を書いた人の気持ちの切り替えのはやさ。
酷評されていくらもたたないうちに次々と投稿してるのをみて、
超人だと思った。でも作品つまんないよ、もっと面白いの書け。
男だからだろうけど、笑っちゃうくらいにすぐ立ち直れるんだね。
うらやましいよ。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 03:12

>125
逆突っ込みは大いにすべし。
そうやって作者も批評者も成長するのだ。

128 ：116：01/09/19 03:13

>125
そうですね。今度機会あったらやってみようと思います。
私としては、へたれな作品投稿してボコボコよりも（未経験）、
間違った指摘を書いてボコボコにされる方が落ち込みますが、
それはそれで多分力になりすから。

以下余談ですが、丁寧に指摘を書いたりしてると、
アホな間違えは冒せないからと神経をすり減らしますのですが、
そうやって養ったものってのは書くときの力になると思います。
3年ぐらいロクに創作もせずに赤ペンばかりやってたのですが（問題あり？）、
自分自身昔よりはマシになっている様です。

129 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 03:26

確かに簡素ウ書くとき疲れる。ここ、ツッコミ厳しいから。
ときには１時間かけてることもあるが文章は短いぞ。

そういや作者を特定したがる奴いるな。
私は作品以外興味ないから作者が誰なのかあまり気にせんのだわ。
いろんな文体で書ける奴だっているだろうし。
どこから同一人物だと判断してるんだか不思議でならん。

130 ：120：01/09/19 03:46

しかし、批評で文章のチェックを入れる場合、日本語の大家ではないため、
体系だった文法上の注意ができないのが、自分の場合つらいところです。
拠り所が、それまでの読書による経験上、おかしいと感じるということだけ。

いちおう、昔は短い間ですが、プロとして書いていたという履歴はあるんですが、
ハハハ………。
いずれにしろ世に広く発表する作品なら、他人の手は入ります。ごく簡単な
注意を受け入れない人は、結局、自己完結で終わる人なのかなと思います。
つうわけで、文章チェックはガンガンしてきましょ～。批評者が間違っている場合
もむろんあるわけなので、逆突っ込みもしましょう。
ある程度、緊張感があった方が読んでても,書いてもおもろいし。

131 ：116：01/09/19 03:56

>130
私は読書経験はかなり少なめですが（ついでに持っている語彙も少なめ）、
文法はそこそこは勉強したので、そっちの方の指摘は慣れてます。
ただ、ガチガチに文法に当てはめると味気なくなるのですが。

文法の指摘や、言い回しの指摘を始めると長くなるのが
ちょっと問題なのですが……(簡素ウ欄に書くにはね……)。

132 ：120：01/09/19 04:11

116さんは文法が得意なんですね。頼もしいです。
私は経験による感覚的なチェックをやるので、文法はよろしくです。
簡素ウランが長くなってもいいと思いますよ。その方が読み応えがあります。
最近、虎穴に関して少しダレてましたが、へろさんという人も復活したし、自分も
また頑張ろうかな…。

133 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 08:43

へろたんはプロなの？

>と。最近のライトノベル何かではこんな事気にしたりする人少ないのは事実。
>この時は朝日の編集さんだったから厳しいんだろうって思ったけど、やっぱりタメになった。
>だから、低い水準で指摘されずに流しちゃうよりも、知っておく事が重要だと思った。
>知ってて使うのと、知らないで使うのは、また大きく違うしね。
>なんて、説教くさいかな？(^^;)

という文を読んで疑問に思ったんだけど。
朝日の編集>ライトノベル編集、とも読めてしまうので、ひっかかる。
私はライトノベルプロだけど、身の回りにそんな事実はない……
っていうか編集にそんな初歩的なアドバイスを受けることはない。
作家にも編集にも色々な人がいるので、固有名詞を出したり、
断言をするのは避けて欲しいんだが。
他のプロの人、どうよ？

134 ：へろ：01/09/19 09:36

　わ、わわ。
　こういう方向に発展するの・・・。っていうか、固有名詞出しちゃった
の間違いですね。ごめんなさい。
　編集さんは、10年くらい前に持ち込み（郵送）した事があって、そ
の時の事です。もちろん人それぞれで断言できないし、ライトノベ
ルの編集さんって「ライトノベル専門」ってわけじゃないから、まった
く関係ないし、とにかく、不適切な書き方でした。
　でも、初歩的なアドバイスだけど、その時は受けたよ。あと、下手
だったから、久美沙織さんの本を紹介されたりもしました。

　それと、プロの小説家でも編集でも無いです。小説家を目指して
たけど、今は脚本書いて生計たててます。小説家にはなりたいけ
ど(^^;)。

　とにかく、固有名詞は出さないは原則ですね。以後、気をつけま
す。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/19 12:04

セミプロだの元プロだのうようよ居て心強いですな。
そういう人が批評してくれるならがんばっちゃうぞ。
ライトノベルプロの作品読みてぇー。批評もされてみてぇー。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：01/09/19 13:25

>>1 >>25 >>27　たしかにそれあるだろなー

137 ：116：01/09/19 16:39

というわけで、いくつかやってみました。
古いものでも他に希望があればやります（調子に乗りすぎか...）。
ついでに突っ込みの突っ込みもください。

138 ：116：01/09/19 18:02

そういや文法に突っ込んでないな......

139 ：133：01/09/20 02:26

>134
どうも。発展……なのか分からないけど、気になったので。
へろさんのﾚｽを読んでもう一度考えてみたのですが、
状況を詳しく説明した上で固有名詞を出すのなら問題ないのでは。
固有名詞を出した方が伝わりやすいしね。

>135
感想はたまに書いてます。時間があれば批評、投稿もしてみたい。

プロだとカミングアウトしたついでに、即効文章上達法を書かせてください。
執筆、批評の参考にしてくだされ。気の短い人にオススメ。
以下、四つﾚｽ使います。

140 ：133：01/09/20 02:26

逝ってよし（構成、推敲の必要なし）

何も決めずに、思いのままに次から次へとひたすら勢いで書きます。
構成・推敲はしません。する能力がないので、時間の無駄です。
途中でつまったら捨てます。完成する能力がないので。
読み返す必要すらありません。人に見せてもいけません。
何作も書きます。
500枚以上書けば、文体が整ってきます。
誤字脱字、文法の誤まりも自然に減ります。

141 ：133：01/09/20 02:27

駄作～標準（推敲）

書きためたものを読み返します。自分の癖が分かります。
タイトルにも文章にも内容にも自分の好みが出ます。
心情描写・風景描写・人物描写のうちどれが好きでどれが嫌いなのか分かります。
手を抜いてあるものが嫌いなものです。
（ここではまだ好き嫌いの問題です。得意不得意の問題ではありません）
三人称・一人称についても同じように、どちらが好きなのか確認します。

嫌いなものに重点を置き、全ての作品をリライトします。
三人称で書いたものは一人称で書きなおします。
リライトする際に、元の文章を見てはいけません。
ヘタレだからです。ヘタレなものを見ながら作品を書いてはいけません。
いらない人物や設定、エピソードも削ります。付け加えるものがあれば足します。
まったく新しい作品として書き上げます。
ここまででもう通算1000枚は書いているはず。そろそろ人に見せても大丈夫。

142 ：133：01/09/20 02:28

良質（構成）

この段階では、三人称・一人称も思いのまま。
心情描写・風景描写・人物描写も思いのままに書けるようになっています。

書き出す前に構成をきちんとしていれば、推敲も楽に済みます。
書きためたものの中から、完成度を高めたいものを選びます。
また新しい気持ちで書きなおします。
テーマ・主要人物・舞台設定を決めます。
書きたい場面やエピソードを箇条書きにして優先順位を決めます。
大体の書き出し、大体の中盤、大体のラストを決めます。
物語に相応しい人称・文体を決めます。
あとは適当に伏線をはりつつ、適当に伏線を拾いつつ、適当に書き進めるだけです。
途中でドキっとしたら、早めにやめて見なおします。
嫌な感じがした時には、嫌なミスをしています。大体設定上の。

実際には「構成→推敲」の順に書きすすめますが、逆に練習した方が早く書けるようになります。

143 ：133：01/09/20 02:30

マンセー（神の力を借りる）

小説の神様に光臨してもらいます。神が勝手に書いてくれます。
とても楽ちんです。だけど腱鞘炎になりかけても神は止めてくれません。
ライターズハイになり、日常生活が営めません。
光臨方法は一子相伝なので秘密です。

____________

まあ大体こんな感じでプロになれました。
是非試してみてください。

個人的には逝ってよしの作品に文法上の指摘をしても虚しいと思っております。

144 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/20 02:41

>143
降臨じゃなくて？　と揚げ足取りはともかく、「こうりん」にこんなに
同音異義語があるなんて知らなかった。甘すぎ >私
ちなみに描写をさぼったところを書きたし（推敲）中。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:04

>>虎穴の-quartet-
こいつは凄い、凄すぎる(悪い意味で)。というか、批評書いてこんなに興奮するとは思わなかった。
しばらくは次の作品が読めん。冷静になれんよ・・・。ぐわぁぁぁぁぁ。 <- 批評者の戯言
p.s. 作者さん、落ち込まないで。誰だって最初はああいうことするよ。

146 ：名無しﾀﾝ：01/09/21 00:09

>>虎穴の-quartet-
ぃまみてきたょ。
なんかすごぃ親切な簡素ウでﾋﾞｸｰﾘ。
熱心な評者にぁたまがｻｶﾞﾀょ。ぺこり。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:12

対話ｽﾚで「夢」作者さんが呼ばれてる。
駄作ｽﾚでは読者の声さんと名無したちのやりとりが。
ここでは「-quartet- 」の話題が。
活発になってきたねー。ｽﾚたくさんあってよかったよ。

148 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:17

ね、眠くなってきたんですけど…寝ちゃダメ？
うううう…

149 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:19

たまには盛り上がろうよ、とか言ッテミル

150 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:24

『-quartet-』読んできた。
初心者の文章の見本みたいだね。いいテキストだよ。

151 ：145：01/09/21 00:29

例題作品として残したいですよ。

152 ：148あーこっちも同じレス番号だ：01/09/21 00:29

というか私向こうで夢作者呼び出した人なんですけど。
あとカルテットの一番目もやったんですが。
カルテットの批評は、自分の最盛期の批評形式でやりました。
あれ毎回やったら倒れます。
穴では数えるほどしかやっていませんが、
希望あれば、やります。ただ時間下さい～。

153 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:33

みんなよく読めたね。
おれは途中でギブアップ。
圭介と不倫していたあたりまでで。
残りのあらすじ、きぼーん。
ところで、視点がころころ替わってたみたいだけど、なんか意味あるの？
それと「返って」は「却って」の間違いなのか、それともどちらでもいいのか。

154 ：145：01/09/21 00:36

>153
向こうの2番なのだけど、そのずっと前でナナメ読みに切り替えました。

155 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:38

>148
私は116を2スレでやったよ。あとで気づいたのだけど

156 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 00:39

>154
場面転換も激しいし、感情移入できないのよね～。

157 ：148：01/09/21 00:41

＞153
だから結局男主人公が忍ぶ愛を披露してヒロインとはくっつかずに終わり。
全体的に背伸びした作品のように思われ。
視点の話も却っての使い方も、多分御存じないのでは。

158 ：名無しﾀﾝ：01/09/21 00:45

>>153
ﾎﾞｸも最後まで読んでなぃﾅﾘ。
集中力がなぃのか、ぃつもﾊﾝﾌﾞﾝくらぃでﾀﾞｳｿ(´Д`)y-~~

159 ：153：01/09/21 00:46

>157
ってことは、冒頭部分がラストってこと？
読まなくてよかった。

160 ：148：01/09/21 00:49

ああ駄作スレ化している…(w

眠いよ…

161 ：145：01/09/21 01:27

駄作スレに書こうか悩んだのですが、作者に悪い気がして……

162 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 01:29

でも駄作じゃんか……

むしろ批評者の戯言ｽﾚ化してる（ｗ

163 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 01:29

>152
ぱったりやめるのではなくて、
ペースダウンでの継続キボンヌ。

164 ：145：01/09/21 01:32

向こうの4番>誰かにリライトしてもらった方が話が早いと思います……

リライトするためには伝えたかったことか、話の構成が分かるまで
読まねばならないのですけが(以下略)

165 ：145：01/09/21 02:55

思ったのだけど、こんだけ書いて似たようなミスの作品がこの先もずっと
続いたら悲しいですね……。しばらくしたら、犯しやすいミス編でまとめて
おきたいですね。

166 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 17:39

・批評者の戯言・
早速自爆をやってしまった模様。これだからスリリングだよー

167 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 20:26

＞166
何の作品で自爆したの？

168 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/21 21:12

>167
シティガールの憂鬱。平和的な自爆だったからいいけど。

169 ：・・・の魔除：01/09/21 21:26

>カルテット作者殿
「圭介」はおいらの戸籍名なり。
なんか、良い役回りでこそばゆいで（でへへ）。
で、抑制を効かせよう。
行間にSOMETHINGを滲ませよう。
えらそうでｺﾞﾒｿ｡

170 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 00:31

どっと疲れた…今日は9作品簡素ウ付けたよ。牛どん話と耀の微笑は明日。
シティーガールは割とおもしろく読めた。意外とあれは女性ウケするかもしれない。

171 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 01:01

批評者に質問。
自分が書いた中でいちばん印象に残っている簡素ウはどんなの？

172 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 01:35

>171
それほど書いてないけど、自爆は印象に残るよ。印象というか傷ね……

173 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 09:47

>171
ﾏﾝｾｰ入れた作品。
滅多に入れないから、衝撃の大きかった出来事として。

174 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 15:52

熱心に批評書くと、なぜか駄作以下を入れる気にはなれない。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 16:12

私はむしろ標準より上は、批評するなんておこがましい、って気分になって
熱心に批評なんか無理です。素直に感想書くくらいしかできない。
感想、文章、構成でそれぞれで引っ掛かるものは、駄作入れてますが、
最近、どれもそこそこ感じるところがあって、どうしても文章での減点方式に
ならざるを得ない作品が多い気がする。年とったのかな……。

176 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 17:01

>175
それはおんなじだけど、（良質以上に）間違って批評したときは自爆する。
そりゃそだよなー過去最高点が100を超えない私じゃ……。感心しかでけん。
今回またしなきゃいいけどと祈りつつ……。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 17:02

>174の補足
駄作だよなー……とは思って簡素ウ書いても、駄作に入れるのは忍びなくて……

178 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 17:12

やっぱり自爆か……（汗）

179 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 17:14

すげー短い間だったが引退しようか……（汗）

180 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 17:48

＞179
きゃー！やめないでようっ。
今批評者は一人でも欲しいんだから。

181 ：180：01/09/22 17:57

あー、あと、自爆を嘆いてらっしゃる人がいますが、
そぉんなこと言ったら私は作者特定厨の疑いは掛けられるくらい
実際に作者間違えてﾄﾃﾁﾝな誤爆をやったことが二度ほどある。。。
うふふふふ…はぁ。

182 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 18:11

>180
批評→おとなしい感想へ戻ろうかなとか……。
にしても、本当にあんなんでもいいんですかい？
今になって眺めてみると一人で浮いてる気がして、
批評でアドバイスではなくて、批評にアドバイスがほしいです。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 18:23

批評について今までも色々なところで何度も話題になったけど。
あまり考え過ぎずに好きなように批評すべし……という結論に達するよね。
しかしきつい批評には、きつすぎるといわれる。
ぬるいとぬるすぎるといわれる。
書きにくい。

184 ：180：01/09/22 19:08

ここで逃げてしまってもどうかと思いますが、
あとは作者さんがどこまでオトナになってくれるかだなあ。
意見まっ二つの作品は特にね。
いや、どの作品がという訳ではないんですけど。はい。

185 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 22:17

意見まっぷたつならえんだけど、ひとつだけ浮いてる状況は
自分で眺めて情けなくなってきます……。あぃ……

186 ：180：01/09/22 22:21

＞185
よしよし、涙をおふき。そんな日もあるさ。

今気になっているのは「すすき」の簡素ウランだなあ。どうなるんだしょ？

187 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/22 23:52

>186
「すすき」の簡素八番目が気になる。
ファイナルファンタジーⅩはじめたばっかしなんだよ。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:08

命の洗濯屋は、あんなに点が低いのは不当だと思うけど、どうですか？（作者ではないです）
私が分析したところ、顔文字のハァ？をメッセージ欄に入れたのが敗因だと思われ。

189 ：179：01/09/23 00:10

>186
そんな日ばっかりや。これ続けてると2回に1回ぐらいでやりそう……
かと言って他の感想うかがってから書くのは本末転倒だし……。

ところで、1を書いた人に今の状況をどう思うか聞いてみたいですけど。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:11

うーんと、作者が簡素で小泉の真似をしたのがよくなかったかと（w
個人的にはﾜﾗﾀけど。

191 ：190：01/09/23 00:12

あ、190は188へのﾚｽね。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:14

>>188
ハァ？を見ても別に点を低くしてやろうとか煽ってやろうとか思わなかったのは、
つーかなんとも思わなかったのは俺だけ？

193 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 00:14

つまらん作品にもレスつける奴はエライよな。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:16

>193
うん、もっとほめてくれ。労わってくれ。
つまらないﾚｽにもﾚｽつけてるぞ。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:17

>188
ストラン絡みだからだろ。

196 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:17

>188
さぁーどうなんでしょう。一人（多くても二人）でしょう？
なにがそんなに気に障ったのかね。私も作者さんを応援したいです。

197 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:18

>>193
むしろ面白い作品だと満足してしまってレスがつけられない。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:19

>194
つまらんレスってなんだ?

199 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:21

>193
その「つまらん」という感想をつける事ができる。
(・∀・) ｲｲ!! という感想以外はいけんのだろうか、と萎縮して
課題図書の感想文が提出できなかった昔を思えば、
タダで読めて、感想を書き込める事はありがたい。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:22

>199
そして、作者は鬱になる。

201 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 00:22

つーかつまらない作品を、最後まで読んでるだけでも立派だよな。

202 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:23

>198
193のことと思われ……

203 ：へろ：01/09/23 00:24

　あ、でも「つまらん……あ、俺のも同じトコでつまらん。うわーん」
って思えたりするから、そこがまたいい。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:24

>201
言い方は悪いが、反面教師になるし、たまにいいのもあるから、
とりあえずは読む。でも、あまりひどいと挫折…。

205 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:25

>199
批評者も浮くとウツになる（しつこくてｽﾏ

206 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:26

ヘタレぶりが面白くてつい面白くなさそうなのから読んでしまう。
単純に笑える。どうしちゃったんだ作者、と思う。失礼だけど。

207 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:27

>201
ひどいのは読めないね……。
読みやめても読みやめた理由を感想に書くといいんだろうけど。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:35

私もどちらかというとへたれの方が読めないかなぁ…。
とにかく読みづれえ！　つー作品は、最後まで斜め読みするけど無感想だったり。
一番レスつけようと思うのは、そこまで悪くないんじゃない？　という作品に赤点が
たくさんついてるようなやつかなあ。あるいはその逆。
まぁ、たいがいほとんど目を通すようにはしてるけど…、投稿が多いから追いつかない。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 00:35

ある意味、サークル意識があるから、とりあえず読みます。
批判する人の礼儀ですから。

210 ：187：01/09/23 00:56

「すすき」の簡素にネタばれ書いたやつむかつく。
読まずに済んだけど危うかった。
クリアするまであの作品の簡素は読めないな……
っていうか、「すすき」自体がやばかったのか？
それとも今更やってる俺がやばい？

211 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:02

スクウェアはアルティマニアを出してすでにネタばれしてます。
FF板では発売前からネタばれの嵐でした。
すすき、個人的には嫌いじゃないなあ。せつない感じは好き。
似てるって言われると、まあ似てるけど、こじつけな感じもする
し。
別にネタばれしてもFF10は楽しい。
オレは友達にネタばれされて鬱だ。

212 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:03

>>210
ハァ、FF１０ですか。怒る個所が違うような。
簡素ウランは、ネタバレって書いてあるから、読む方が悪いですよ。
私もまだFF１０やってないから、当然読み飛ばしました。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:05

>212
お前か、犯人は。

214 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:07

ネタで詩を書いたの？
おいおい、マジで簡素ウ入れちゃったよ（恥

あんまりこんなことやってるとまたまた
二次創作叩き始まるよ！

215 ：210：01/09/23 01:12

>212
だから読んでないっちゅーねん。危うかったけどね。
作品でパロる場合は作者からのメッセージに注意を書くことができるが、
簡素は無防備だからなー。読んじゃう人もいるよ。

FF板には逝ってないし、ネタばれありそうなとこは避けてたよ。
今回は危なかった……ひやひやした。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:16

ま、FFそのものがパクりで成り立ってるから。

217 ：212：01/09/23 01:25

犯人じゃないですよ。今日、飲んで帰ってきて、さっきここを含め、いろいろ見たとこ。
FF10、おもしろいのかなぁ。今,ﾊﾟﾗｯﾊﾟやってますが。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:29

>217
そんな暇に小説の一本でもかけるだろうが！

219 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:32

>218
RPG、レベル上げに何時間も費やしている。ああ、何本も書けるさ。

220 ：-：01/09/23 01:33

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

221 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:35

215-219
ごめん、このスレで「すすき」の話し出したの私。
ゲーム話になるとこだわる人が出てくるから、
謝っとくよ。
けどスレ違いになってきてます、そろそろマジで。
大人の人から叱られても知らんよ。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:40

>221
心配しすぎ。

223 ：212：01/09/23 01:42

お、怒られてる…。
いや、２ｃｈ見るひまあったら、小説たくさん書けそうな気がします。
ゲームより、２ｃｈに費やす時間の方が圧倒的に多いわ。だめじゃん！

224 ：215：01/09/23 01:45

あのー、一応批評についての話をしていたつもり。
簡素にネタばれ書くのはどうなのよっていう。

225 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 01:50

＞215
ネタばれそのものより、
ネタばれになるようなパロディである事のほうが
問題な気がするが…

現に自分はＦＦ10はやってないし、
ああいうネタものを持ってこられると
一瞬ムカってする。
真面目に批評したのになあ…

226 ：215：01/09/23 01:53

>225
同意だよー。
そうだな。簡素にネタばれ書いた人は悪くないやね。
脊髄反射でムカついてごめんな。
ネタばれを書かせるような物を書いた作者が悪い。

227 ：へろ：01/09/23 02:00

>226
　うん。知らなくても、何か騙された気になる。備考に
書いといてくれればいいんだけど。

　ちょっと質問。文章の技法とか手法とかの感想って
他の人に書いたのと似たような事も書いた方がいい
の？　同じ事ばっかり書いても意味無いけど、他人の
作品の感想って、読んで場合がほとんどだし。
　やっぱり、臨機応変？

228 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:00

>226
二次創作討論のこと、知ってます？
穴もこの板も何となくオリジナル重視で
落ち着いているんだけど、中にはどうしても
パロディをやりたいって人がいたのね。
そう言う一派が何度かあちこちの板を放浪して
何度かこの板にもやってきてスレ立てていろいろ論議したんだけど、
結局何にもやらずに去っていったの。
私はあんまりかんじのよくない人たちだなと思って
討論に加わらずに静観していたけど、
同じように静観していた人たちがどのように思っていたのかは
今ちょっと訊いてみたい気もするよ。

229 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:02

ただFF10をやった人間に言わせてもらうと「すすき」をFF10の
パロディだと言う事にはかなり無理があると思う。
都合よく似てるところだけを取り出してパロディだった言ってるだけだろ。
まぁ作者に「パロディなんです」って言われたらどうしようもないけど。

230 ：226：01/09/23 02:04

>228
ん、知ってるよ。発言もしてた。
自分の意見をいったことはないな。
他の

231 ：228：01/09/23 02:04

>文章の技法とか手法とかの感想って
>他の人に書いたのと似たような事も書いた方がいいの？

よいと思われ。というか、ダブってもよいのではと
思いますよ。それだけ目立つ問題なわけだし。
ただ（私はそうは思いませんが）ウザいと思う作者さんも
中にはいると思いますので、
「ダブりだけど」という断り書きを入れておいたほうが
逆切れされなくていいかもです。。。。　

232 ：230続き：01/09/23 02:06

ｽﾏｿ。途中で逝った。

他の人の意見で分からない部分があったときに質問したりしてた。
自分的には考えがまとまらないままだった。

>229
あー。そうなんだ。FFⅩ、まだ最初の方だからよくわからん。

233 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:06

>227
>文章の技法とか手法とかの感想って他の人に書いたのと似たような事も書いた方がいいの？
作者としては、書いて頂ければいくらでもありがたいけど、
ほんとに似たような内容なら、わざわざ書くのもご苦労かと。

批評とか書いてる者としては、"だいたい同意"と書いてあるだけで
かなぁーり救われる(--;

234 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:11

あれ？　へろさんが書いてるのは、他の人に書いた感想とダブってもいいかという
ことだよね？　同じ作品の簡素ウランで、他の人と感想がダブってもいいか？　って
こととは違うよね。
確かに,感想書こうとして、他の人と同じような意見だから割愛って時はあるけど。

235 ：へろ：01/09/23 02:14

>231
　そっか。どうもありがとう(^^)
　概略だけ書いて、詳細な例とかの場合は「どこそこにも
書いてますが」ってやればおっけーですね。

>233
　同一の作品の感想欄に書いてあれば当然の様にはしょ
るね。「へい、次の人パス」とかってやられると、次に書く
身としては、妙な連携感が生まれて「よし！」って気になっ
たりする。それはそれで楽しい。

236 ：へろ：01/09/23 02:15

>234
　あ、別の作品のです。ごめん、わかりづらかったね。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:15

そか。勘違いしたわ。簡単に書いてどこどこの作品のこの感想参照で
いいんでないの。十分でしょう。
時間が経っても、同じものが参照されたら、進歩ないってことになるが。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:19

>236
いえどうも私の思考の柔軟性が落ちてるようです。
ちゃんと読めばそう書いてあるのにね。

239 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:21

そろそろ眠くなってきたからなぁ。誤読もするよ。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 02:26

にしても、次の人パス。活用するように心がけよう。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:02

＞239
私もなんかさっき変な発言したな。叱られちったよ～。
あ～あ。鬱だ氏脳
というか寝ようかな。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:47

君ならどっちをとる？
友情のために友人と会うか締め切りのために創作に没頭するか
あさっての俺の予定なんだけどよ。

243 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:52

創作に没頭。
しめ切りには期限があるが、友情は伸ばせる。
でもそれが虎穴の批評と何の関係があるのやら。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:54

友人を家に召喚して創作しつつ愚痴を言う。
結局、雑談となって締め切りに間に合わないのが理想的。

245 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:56

わかりました。
俺もそうします。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:57

〉242
締切の重要度と、友達に会う用事の重要度を
天秤にかけて重い方を選ぶ。
それか、友達に事情を話す。

247 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 03:58

つーかそんなこと自分で決めろよ。

248 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:59

245は＞243

＞244
それはでけません

249 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 03:59

〆切があるんなら、ふつう〆切優先でしょうに。
なんすか、その友人と会うからっつーのは。最初から予定入れるなっつーの。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:00

サラリーマンなら普通に仕事優先だな。
自由業って自由なだけに面倒だな。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:01

ヒミツでやってるので事情は話せない。
話したらたぶん笑われる。
創作のほうが重いと思われ＞246

252 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:03

その友人が遠くへいってしまふのよ

253 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:03

>251
エロなのか！？

254 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:04

笑われるのを恐れてヒミツにする程度の友情、どうでもいいっしょ。

255 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:11

>>251
同人ですか？
同人誌でも、友情より〆切優先が基本ですよ。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 04:31

同人を優先するやつとはお友達になりたくないな。
約束破られると迷惑だ。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 05:05

同人優先する人とは同人したいし
友人優先する人とは友人したいね（ｗ

でも雑談は雑談スレあるよ。
自分のことが何か言われてないかしら、ドキドキ、
なんてここへやってきたトラたちが可哀想……かな？

258 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 05:11

そーでもない

259 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 12:15

インド旅行記のほかに「これわ！」という作品が
この頃出ない…なんかネタものも増えた気がするし、
あんまりいい傾向じゃない気がするんだが、どうだろう？

260 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 12:46

インドはまともすぎてつまらんな、オレは。

261 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 13:34

>260
じゃ(ﾟ∀ﾟ)の好みは例えば
「浮糞」とか、そういうの？（ｗ

262 ：（:::;;)A｀）＜あ～イテェ：01/09/23 13:35

もともとまともなものがメイン。虎の穴はお笑いマンガ道場じゃないだろ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 14:03

つーかさ、走り読みしかしていないみたいで、全然内容ととんちんかんな感想書く奴がたまにいない？
そういうの見ると、投稿した側からするとヘターっとなりますな。
仮にも感想を書くんだから、一応は作品にしっかり目を通して欲しい。
目を通す気にならなかったんなら、そのまま去って欲しいものです。
なんていうか、同じマイナス評価のレスでも、しっかり読んで評価しているレスと、単に罵倒してみただけのレスの区別ぐらい、みんなつくんですよ？

という訳で、最近レベル下がってきているのは作者の方だけではなく、読み手の方もであるという事を、なんか俺は言いたかったらしい。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 14:05

優れた作家を目指す者は、まず、優れた読者でなければならない。

265 ：261：01/09/23 14:06

↑
図星だったらしい…（ｗ

266 ：261：01/09/23 14:08

＞265は＞262宛へのレス。ごめそ。

＞263
例えばどんな？気になるよ。

267 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 14:43

>263
しょうがない部分もあるんじゃないの。こんだけ投稿数多いと。
読んでばっかいられないんじゃないの。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 19:19

本屋へ行くと、プロの作品が並んでるが、それすら流し読みだが。
ましてや素人の作品だ。読んでもらえるだけでもありがたいはず。
文章には、向き不向きがあるし、それにレスが付かない方が寂しい
でしょう。

269 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 19:34

でも「よく読んだらわかるはず」なんて作者が言ってると
萎えるな。
言わんとすることは、わかるけども。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 20:48

でも、実際ちゃんと読んでる人が少ない。
なめられてると思うこともしばしばだよ。

視点が足りてない。

271 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 20:56

>>268
いや、だからさ。別に流し読みする事についてはどうとも言わないんだよ。
ただ、流し読みする程度しかその作品に魅力を感じなかったのなら、何故わざわざ感想を書く必要があるのか？　ってことで。
別に感想書かんで、マイナス点だけ入れて去ってけばいいんでない？　そんな読む気も起こらない作品なんかに関わって無駄な時間潰すことは、その人にとっても有益でないのでは、と思うが。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 20:57

私は「連載第○回です♪」とかﾏﾁﾞで書いている作者の方が好きになれん…
連載そのものも基本的に好きではないが、
根底に『批評者は私のファン』と勘違いしているとこが見えちゃう人は、
ちょっとなあ。
誰がというわけじゃなく、
人の話を聞いてるふりだけしてるのが見えちゃうからなあ。
駄目だ、愚痴になった。

273 ：い：01/09/23 20:58

http://isweb35.infoseek.co.jp/art/iorigss/tetukonoheya1.htm
みてくださいませ。脳内革命です。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 21:01

>>271
感想書くか、書かないかは読者の自由ですよ。

275 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 21:05

>>262
なんつーか面倒くさいな。

旅行記なんていうのは、突き詰めれば自分を語ることだ。
どこに行った、何があったというだけでは魅力につながらない。
インド旅行記は作者の実直さは伝わってくるがそれだけだ。
作者はまともなイイ奴なんだろうが、本人に魅力がないのか
なんなのか、読み物としてオレはつまらないと思った。

文章は巧くなっているから、べつにいいんじゃないのか。
つーかマンコ(ﾟ∀ﾟ)

276 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 21:09

実直さ、すらないヤング（！）が多いのが現状のような気が……。

277 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 21:13

ナウなヤングとフィーバー(ﾟ∀ﾟ)

278 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 21:21

>276
＞実直さ、すらないヤング（！）が多いのが現状のような気が……。

激しく同意。。。。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 22:22

＞実直さ、すらないヤング（！）
が居たとしても……なんだか自分がヤング（w）だった頃を思いだす。
だから、ひょっとしたら、その中に創作にハマる人もいるんじゃないかと。
そんな姿勢は徐々に正されるものだと思う。

280 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 22:45

ナウいヤングたちには、是非ともそうあってくれる事を期待する。
そして作品をフィーバーさせてほしい。レッツラゴン！

281 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 22:54

280じゃないが、訂正。
「ナウなヤング」にしよーぜ。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 23:15

>>263
ビジネス本では、常識かもしれないけど、一応書くね。
ある製品のプレゼン（発表会）を行った。三人の反応は以下のようだった。
１、賞賛
２、批判
３、ふーん（無関心）
さて、これを製品が売り付けやすい順序にならべよ、で、答えは
１、２、３、なんだよね。批判は、意識がこちらに向いてるだけ
無関心（レスなし）よりましなんだよ。一応すこしでも見てくれ
てるから、見返すチャンスはある。ふーん、だともう終わりだも
のね。
考えてみてよ、糞レスするのにも、ネットの状態が悪かったら、
３０秒くらい待たされる事があるんだよ。それをいちいち待って
るんだから、クそれスにも一応愛情はあるのだと思う。

283 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/23 23:19

憎悪は無関心よりマシか。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 23:28

>>283
あくまでビジネス限定の話しだと思われ。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/23 23:51

>284
そうとも限らないよ。
「最後の投稿」は憎悪の塊だが、未だに心に残っている。
店頭に並んでいたら横にある無味乾燥な作品より
つい手にとってしまうかもしれない。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 00:06

「なんだか読んでて腹が立ちながらも最後まで読んだ」
と、
「読む気がなくして途中でやめた」
では前者の勝ちだと思うし。
「毒にも薬にもならない」って言葉があるように、読者の心に良くも悪くも
強く響く作品でないと、価値はないかと。
でも、毒でも薬でもない作品を求める読者もいっぱい居るんだろうけど。
それは別に非難することでもなし。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 01:15

>263
おそらく私のことだとは思いますが、私は自分の作品が
途中で読むの放棄されても、感想もらえたら嬉しいから書いてます。
たとえあのような評でも、です。様子を伺ってやんわり書かれるより、
多少ヘコんででも厳しく評される方がいいのではないでしょうか。
とはいえ、反対が多いようならやめますけど、どうなんでしょう？

288 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 01:18

>271
無駄かどうかは作者次第ではないんですか？
私なんぞの低い能力でも、もし多少の役にたてれば嬉しいものです。
既にいくつかあってヘコんでますが、私の書いたものがトンチンカンだったら
それに気づかされることで私の方の学習になってますので心配には及びません。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 01:20

こんだけ書いて人違いとか（ﾜﾗ

290 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 02:03

>289
可能性はゼロじゃない気もするよ。
なんか私の妄想内では両意見すれ違ってる気がする…
モード学院、逝ってきま～す。。。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 02:05

>290
まぁいいや。別に無駄な内容ではないし。

292 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 15:47

ポイント厨房がまたなんかやってるっぽい。

293 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 16:23

投稿して随分たってからポイント引かれてるのが幾つかあるようだ。
しかも巧妙というか荒らしに見えないようにやってる。
時を同じくして入れ替わるように微妙に上げてる作品もある。
お気に入りを上げて気に入らないのを引く。
これをほぼ同時期にやってる。

このスレでも話題になってたが、上手いのは安心できないから嫌われる。
「生きる」と「無題」は露骨にこのパターンか。
「怪異」は作者と作風のアクも手伝ってベスト圏内にも入ってない。
才気の漂う文章は嫉妬されると思われても仕方ないだろう。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 16:29

ここ数日ビミョーにイジられてるな。age

295 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 16:37

テルのインド旅行がポイント荒らしにあってる…

296 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 16:58

＞293.294.295
そんなことやって何になるんだろうなあ？？？
さすがにベスト５くらいは目立つから
あんまり弄られてないようだけど。

でもみんな、気にせずに穴作品書こうよ。
ポイント荒らしは飽きたらきっとやめるからさ。
実際とっても空しい作業だと思うよ。
ポイントいじってるのは多分どれも自分が書いたものじゃないから。

297 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:08

＞実際とっても空しい作業だと思うよ。
激しく同意！

298 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:09

>296
自分のいじってたらもっと虚しいわな。

299 ：妄想モード学園：01/09/24 17:12

面白い偶然ﾊｹｰﾝ！
最近圏外に追放された「アジアの西域」と「生きる」、時間の問題と思われの「無題」。
この三つには共通点があるYO！

300 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:19

>299
あ、わかった～。
うわ…かなわんなあ（ｗ
ていうか>299はなぜ三作品が共通しているとオモタの？

301 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:20

今だ！ラッキー７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

302 ：299：01/09/24 17:25

>300
三作品を読み返したのよ。
そしたらこそこそ(wしてたからね。

303 ：299：01/09/24 17:29

「生きる」「怪異」「無題」を読み返してたら
「アジア」も圏内だったよなと気がついたのさ。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:35

共通点は何なんだ？

305 ：300：01/09/24 17:35

テルたんのをいじってるのも同じ人かな？
ジャンルのせいであんまり評価したくない人もいるようだけど、
テルたんの眼力は結構なものだと思うからね。
意外と実力者だから、このごろ私も反省したんだな。

というかテルたんは関係ないんではないかなあと思われ。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:36

「出来たてホヤホヤ」なんて知らぬ間に大量に
「逝ってﾖｼ」ぶちこまれてめちゃくちゃポイント減ってたぞ（藁
そんなに好き嫌いが激しく分かれるような作品じゃ
ないだろうに。目つけられたら最後だな。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:38

そもそも何度もポイントを入れられるのが問題だと思う。
2chなんだから…。
この板の良心も信じたいけどさ。

308 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:39

タチの悪いチンピラみたいだ(w

309 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:41

「出来たてホヤホヤ」も可哀想に。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 17:43

とりあえず飽きられるまで待とう。
ポイント荒らしが横行する時は、
いわゆる良作が出現してないときだから、
外野は気にせずに
私たちはいいものを書くように努力していればいい。

311 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 18:16

>307
IPチェックすれば、多少は減るかもしんないね。

312 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/24 20:50

ポイントを拠りどころにして生きてる奴もいるんだろうな。
ある意味うらやましいぞ。つーかマンコ。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 21:13

>312
いるかもしれませんね。
ポイントはマイナスが入ればとてもショックですが、
例えば「100目指す」「150目指す」っていうように
明確に目標点数を掲げている人の中には
つい自分と同じポイントの作品を読んじゃったりして、
勝手に作者をライバル視しちゃったりして（ｗ
で、どうかすると作品をカミングアウトしている作者さんの
アラ捜しなんかしちゃったりして（ｗ　…いやん
な人もいるかも。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 23:09

よ、読むだけで大変。
簡素書くだけでいっぱいいっぱい。
ポイント荒しなんかしてる余裕なしだぜ。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 23:16

荒らしてるのか……

316 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/24 23:44

他の人とかぶらない簡素を書こう！
と常々思っているのだが、作品自体より簡素の方がしんどい。
力作簡素、読み応えあるよ。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 00:10

>>316
いくつか簡素がついてる作品で、わりと評判の良い作品に自分が簡素をつけるとき、
青点の作には厳しい見方をしてしまうので、それまでのﾏﾀｰﾘﾑｰﾄﾞに冷や水を浴びせたりする。
それについて作者から長い反論がついていたりすると、せっかくいい気分でいたところ、
横槍入れてｺﾞﾒﾝﾈ…という気持ちになる…。

他の人とかぶらない簡素は、あとで自分でも悩んだりしますよ。
でも、同じような感想が続いてるよりは、辛口でも、作者からすれば「俺の意図が伝わって
ない、とんでもないﾄﾞｷｭｿだ」と思われても、いろんな見方があるってことでいいかなと
思ってるんだけど…。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 00:16

＞317
あはは。
私今日とうとうやっちゃいましたよ、誤読状態(w
この頃は全レスするようになって、疲れるけど勉強になる。

319 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 00:25

自分が思ったことを書くのに、他人は無関係でいいんじゃないのか。

320 ：318：01/09/25 00:29

＞319
私は作者さんの意図以外はあんまり気にしてなかったりする。
というか家庭作者さんはたくさん書いてる人だなあと思う…

321 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 00:37

家庭は一つだけ納得いかなかったな。他人への無責任な悪口は楽しいよ。オレは。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 00:47

獲得ポイントを見て評価するやつが出てくると萎えるよ。
この作品自体は標準くらいだけど、点数入りすぎなので逝ってヨシ
いれるとかいうやつな。作品自体の評価しろよ。ポイントは結果
なんだから。なんでお前が神の手役を買ってでるんだって。

323 ：318：01/09/25 00:54

＞322
ああ、それは困るよね。
匿名批評だから一人ではないかもしれないけど、
ちょっとムｯとする。

324 ：316：01/09/25 00:55

>317
他の人と違う視点や角度で書こうとすると、そうなるよね……
厳しい視点も甘い視点も間違いではないのに、
タイミングや雰囲気によっては、叩きや馴れ合いだと勘違いされたりね。
私は時々、深読み厨になってしまうよー。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 00:56

>>322
でも理由を表明しているだけいいかもねー。
黙って気に入らない作者や作品にマイナス評価するよりも。

326 ：318：01/09/25 00:59

黙ってﾏﾝｾｰもとまどうものがあるのではとちょっとオモタ…テルたんの戯曲を見て。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:00

>322
そういう人って自己主張の場が他にないんだろうね。気の毒に。
自分の評価に拘りや自信があるのはいいことだけど、
調整はやりすぎだ。

328 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:03

黙ってマンセーって、朝起きたら郵便受けに札束突っ込まれてるみたいな感じか。
オレの家にも誰か黙って突っ込んでくれねえかな、札束。

329 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:06

知らないおじさんがいきなり「チミは感心な青年だ」とか言って遺産をくれるとかでもいい。

330 ：318：01/09/25 01:07

＞328
私は小市民なのでそんな時警察署まで届けにいかなきゃならん手間を考えて
一人鬱になります…

331 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:08

>>328
黙ってｲｯﾃﾖｼはどう？

332 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:09

やっぱり放火されるようなもんだろ。

333 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:10

>328
黙ってﾏﾝｾｰのあとに点数調整厨がやってきて「逝ってよし」を連打。
「郵便受けに入ってた札束返せ、ドロボー」と罵られたみたいな感じか。

334 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:11

>>332-333
うまいなー。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:15

>318
おめでとう、仲間だ(w
私はレス休日休業中。明日から再開予定で、またやんだろな >ﾄﾞｷｭｿなﾚｽ

336 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:16

地上げ屋のトラックに突入されるってのもアリだな。
札束突っ込まれたり、放火されたり大忙しだ。
投稿するのも命懸けというか、伊達に「虎の穴」なんて名前ついてないな。

337 ：318：01/09/25 01:20

＞335
…もしかしてどこでポカやったか確認しに行ってた？(恥

338 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:20

そっか「こけつ」だから「虎の穴」なのね(ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

339 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:22

誰か虎子得た？

340 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:23

たくさん札束を積まれた家は狙われやすいということかな。
あいつは、金持ちになるだけの理由がある、と皆が納得できるお大尽なら
比較的家は安全。が、なんであんなヤツがはぶりがいいんだよ！と厨に
狙いをつけられると突入されると。

341 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:23

>339
厨房や荒らしなら簡単にみつかったぞ

342 ：335：01/09/25 01:24

>318
営業再開したら邪推してミル予定。

343 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:30

つーかマンコ(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)

344 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 01:44

……悪かったよ。

(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間
は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)
生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は
きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生
ていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生き
いても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きて
ても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きてい
も何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていて
何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても
の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何
役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の
にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役にも立たない屑人間(ﾟ∀ﾟ)は生きていても何の役

345 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 01:50

暴れるなよ（w

346 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 05:22

どーしてこういい年ぶっこいて暴れたがるんだろうか、
(ﾟ∀ﾟ)は…

347 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 09:04

簡素を批判されると結構凹みますね。
しかも検討違いな方向で。

348 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 11:51

いい歳こいて構ってもらいたいんだな。犬みたいなもんか。

349 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/25 11:52

オレは不真面目だし物覚えも良くないから、あんまり凹まないよ。

350 ：黄金遁走曲：01/09/25 13:08

>>321
>家庭は一つだけ納得いかなかったな。他人への無責任な悪口は楽しいよ。
>オレは。

えー作者です。こんな名前にしてみました。というか、単に手元にあった
本のタイトルですが。
俺も無責任な悪口は好きです。悪口に責任が伴ったら、そりゃ悪口じゃ
ないですよね、だいたい。

批評に関しては、点数はどうでもいいのでこの文のこの書き方が分かり
辛い、っていう意見がありがたいですね。皆さんまたよろしくお願い
いたします。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/25 19:08

＞350
嫌だったら別に構いませんが、今までの全投稿作のカミングアウトきぼん。

352 ：黄金遁走曲：01/09/25 23:15

＞３５１さん
えー、今までの作品、順番は忘れましたが：
「真珠湾攻撃」「声」「相」「猫」「空気のように瀰漫して」
「出発」「家庭」「遠い光」「殺人」です。

今回の「殺人」に関しては、ハードボイルドの文体っていうのは
どう書くんだろう、と考えてみたんですが、結局いつもの文に
なってしまい、しかもつまらん内容になってしまいました。
ちょっと期間おいてまたいろいろ考えてきます。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 00:16

「家庭」のﾚｽ数が伸びているのは、
みんな家庭については考えるところがあるからかね。
いちばん身近なテーマだしね。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 00:19

>>352
味わい深い作品希望。

355 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 00:27

作品が多すぎて、全レスが大変です。

356 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 00:53

がほがほげほ。
何か風邪引いたらしくて今日はダウン。
とりあえずテルたんのだけつけてきました。他の人のは明日。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 01:16

虎穴関連スレが活発なときは、虎穴本家の簡素がなかなかつかないような気がする。
やはり過疎板…。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 01:40

目が疲れたよ。
そんななかでも続々と投稿が続く……。
一体誰が書いてるんだろう。

359 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 01:51

若い世代中心だろうけど、
もう少し丁寧に書いて欲しい作品っていっぱいあるよ。
ごめん今私布団の中ですが。ごほ。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 02:08

テイウカナンデミンナオキテンダ？
ねむてぇよ、俺。一人ぼっちにしないでくれよ。

しかし、若い世代の作品は理解に苦しむ。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 02:44

なんだか私がレス付ける意義がだんだん減ってきた。
他の方の方がすごい……。出る幕なしというやつ……。

362 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 02:53

>>361
そんなことないよー。レスあるだけでありがたい。
せっかく簡素ウランが盛り上がってきたんだし、361さんもがんばってぇ！

363 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 03:39

>362
もちろんレス付けてるんだけど（笑）
読んでてわかるのは、印象に残る作品って少ないね。

364 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/26 05:53

ε≡Ξヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

365 ：363：01/09/26 17:59

誰だぁ！　ほぼ全スレの邪魔をするのは。投稿するな！！(w

366 ：へろ：01/09/26 19:37

>365
>誰だぁ！　ほぼ全スレの邪魔をするのは。投稿するな！！(w

　うわーん(T_T)　うわーん(T_T)
　投稿に感想が追いつかなーい！！
　休日あけって、いっつもこんなに投稿多いの？

　ええと、新しい未感想が４５作品。一作品に３０分くらいか
かったりするから……あ、計算したくない(;_;)

367 ：363：01/09/26 20:13

>366
感想が今のようになった頃から投稿増えてない？　気のせい？？

368 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/26 21:37

読みたい奴よりも、書きたい奴の方が多いっていうのは本当なんだな。

369 ：363：01/09/26 23:16

>368
バカスカ投稿されるのはいいけど、ここぞとばかりに全体の質が落ちてませんか。
1回書いて、1番寝かせて、ダメなら全部書き直すぐらいの根性がほしいです。

370 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:29

質おちてる。
感想もおかしなのが増えてきている。
文章自体が明らかにダメダメなのに、標準とか言ってる。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:32

＞367
まったく風邪もひけない（ｗ
たった今、昨日お休みした分とあわせて９作品分簡素ウつけてきました。
疲れたというよりお腹すいた。夕飯抜きで頑張ったよ。
でもこんな生活は長くは続けられない…、倒れちゃうよ。
適当なところで息抜きしようっと。

372 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:32

みんなﾏﾀｰﾘと質低下。

373 ：371：01/09/26 23:33

＞372
でもこのスレは上げときましょう。
夜だし。

374 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:35

倦怠期なんじゃない、みんな。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:38

ｾｸｰｽもやりすぎると運動してるだけって気分になるからな……

376 ：371：01/09/26 23:39

個人的には「黒い血」の作者が今のところ
よい物を持っている気がする。あれで中学生っていうんだからな。
作品の構成に対する着眼点がいい。惜しむべくは
まだ読書量が不足していて若書きが目立つ所。
センスに実力がついてこれれば、あの子はいい線いくよ。
でもこのごろで一番好きなのは「甲虫」だた～りして（ｗ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:40

>>375
同意。

378 ：371：01/09/26 23:42

ご飯食べてくる。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:43

>376
よかったら「甲虫」解説してよ。良さがわからないので。

380 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:48

もっともらしかったからよかったんでしょ。

381 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:48

>376
あれは驚いたね。本人に調子に乗ってほしくないので
（そうすると大抵悪い方向へ進から）
いつか化けるよ。そんな感じがビンビンした。

382 ：381：01/09/26 23:48

あれ = 黒い血

383 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:50

>376
人間と昆虫の比喩じゃないの、確信はないけど。

384 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:52

>371
感想の質も低下してるし（と自分で言う）。
>370
文章・内容（テーマ、物語）・構成・その他
どれか一つを絶対条件に評価することもないとないと思うが。

385 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:53

>381
文章力はいいんだが、なんか煌くもんがない。
内容が普通だもん。天才型ではないよ。

386 ：381：01/09/26 23:56

>385
そうかなー。とりあえず次出たら考えてみましょう。

387 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:56

事実描写に感情移入できる人にはいいんだろうけどな。

388 ：387：01/09/26 23:57

誤爆なりよ。ｽｰﾏｰｿｰ。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/26 23:59

ほんとに中学生？

390 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:00

>389
それはわからん。
でもあれくらい書けるやつはいると思う。

391 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:00

>389
友達に見せたって言ってるし、多分そうでは。
そこまで計ってた場合は知らんが。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:05

世の中広いね。
おれなんかいい年こいてチンコかゆいだよ。どうしよう。

393 ：375：01/09/27 00:07

>392
ははは。

しかしどんどんバカになるし、どんどんエロになる。
なんでもｾｸｰｽに例えてしまう今日この頃だ。

394 ：371：01/09/27 00:20

ごちそうさま。
甲虫は馴染みのある昆虫だからなあ。あれね、成虫は独特の匂いがするの。
で、幼虫は匂わないけど、すぐ丸まる。肉厚でね。
あの生き物はずーっと触っていると、
ああ私何してるんだろうと思う。殻とか思ったより硬いんですよ、
生意気にも昆虫のくせに。
て、いうくらい意外と私は昆虫好き。甲虫にも虚無感を覚える。

395 ：371：01/09/27 00:29

ごめん394は、つまり題材が好みだったと言いたかっただけよん。

396 ：379：01/09/27 00:31

>394
頭でなくて、気持ちで読む作品つーことでいいのかな。
甲虫は昔さんざん捕ったりして遊んだけど、虚無感って感じないなあ。
生々しすぎて、リアルに記憶とつながるので、そういう意味でも
理解できなかったのかも。お手数かけてスマソ。
>395
理解した。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:40

>379
睡眠薬飲んでへろへろになって書いたと作者自身が書いてるじゃないか。
不条理な夢のようなものでしょ。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:51

あとなんかある？

399 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 00:55

>398
ないよ。なにか話したいんだったらどーぞ！

400 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 01:00

今晩はみんな疲れてるのかなあ？
ちょっとおこりっぽいよ。マターリしようよう。

401 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 01:02

そう？　みんな怒ってるの？
っていうかそんなに人いた？
今日も過疎っぽいとしか思ってなかったよ……

402 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/27 01:18

怒ると疲れるよな。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 01:23

うん、後味の悪い疲労。

404 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/27 01:29

どうせだったら好きな女とセックスして疲れるとかがいい。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 12:37

＞403
オヤジカラー大爆発だよ、おじさん…(w;

406 ：405：01/09/27 12:40

間違い。
＞403→404

407 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 15:29

虎穴、長い感想が復活していて頼もしかった。
ああいう感想のついている作品はしっかり読んでみようという気になるよ。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 15:39

感想を読みたいがために、作品を読んでみたりね

409 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 16:10

ていうかだいたい感想どうやってつけたらいいかわからんし。
何をどう評価してほしいのかいってくれんと。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 16:33

思った事を書けばいいのではないかな。
そこまで深く考える必要もないと思いますよ。
感想を持てないような作品というのも感想でしょう。

411 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 18:36

下手な簡素ウを付けちゃいけない作品ってのもあってね。

412 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/27 18:41

思っても口に出したらオヤジだよな。 >405

413 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/27 18:50

簡素ウを毎回書く奴には感心するが、動機は何なんだ？

414 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 19:19

＞413
少し感想の省略をすれば全レス付けられると思ったんだけど、
やはり駄文と擦り合わせながら読む手間は一緒だったようだ。
関係ないけど、自分は誤爆はあんまりしないが、
他の連中が一つの感想に口を揃えるのを見るにつけてもウザいと思う。
本心から出た言葉がどれだけあるのか知りたいね。
特に目印のある感想があると、
そのあとはそれにそったレスを付けるのが見て取れて、
それもまたウザウザだ。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 20:07

>409
私は何をどう評価されてもいいつもりで投稿してるけど。
だから410に同意。簡素ウ、好きなように書いてる。
>411
そういうのこそ「下手に簡素ウつけんといて」って注釈ほしい。
>413
口揃えて似たような簡素ウって少なくない？　結構、評価ばらばらっつーか。
揃って無評価とか標準なら見た事あるけど。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 20:08

415です。ごめんよ>413、　>414の間違いだよ。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 21:43

感想つけまくるやつは神経症なんだよ。

418 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 22:54

>414
同意。

本気か？　と問い詰めたいﾚｽがある。

419 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 23:07

>414
誤爆覚悟でも最初に書く方が書きやすいのはたしか。
長いのあると、出番なしと感じて簡単にしか書かない事も多々。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/27 23:11

長いの、読んでない……
だって長いんだもーん。

421 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 00:06

読むという行為は一種の賭け事と捉えると、
長い作品は当たればいいが、外れたときはでかいと。
ハイリスク、ややハイリターン。

422 ：(ﾟ∀ﾟ)：01/09/28 00:13

他人に追従している様に見えるレスでも、感想であることには変わりないんじゃないのか。
何にせよ色々な人間がいると、にぎやかでいいよな。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 00:49

何でもいいから感想はつければよし。

424 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:00

よし！

425 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:00

age

426 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:15

>>423
厨房は氏んでいいよ（ｗ

427 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:20

氏んでよし！

428 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:21

>>426
殺してください。笑

429 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:22

殺されてよし！

ｽﾏｿ、もうやめるよ追従は。
誰もツッコンでくれないしな。ロンリー。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:25

>>429
「ドリャー」
つっこみです。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:31

>430
ありがとん。いい人だね。ハート。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:32

今日はどこも平和だな～。

433 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:32

>>431
性病ですけど、いいんですか？

434 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:33

>433
エンドレスに移しあおう。それが愛というものだ。

435 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 01:35

ワラタ

436 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 04:45

描写のことを模写と言い続けている人が一人いる気が･･･

437 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 08:21

>436
いるねぇ。
模写ねぇ。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 02:52

「甲虫」の無言の「逝ってよし」、なんなんだろな。
あれくらいの文章力だったら、
つまんなくても「駄作」でいいんじゃないか？

つまらないとは思わなかった方なんだけどさ。

439 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 12:19

438に禿同!!
他の作品にもなんのコメントもナシに「逝ってよし」が入ってたりするけど、
明らかに穴の中で標準以上と思われるものもあるよね。
「マンセー」「逝ってよし」はコメントが欲しい。

440 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 12:43

……だって最近いい作品ないんだもん。

441 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 13:18

なんかこっそりこっそり「蝶」の評価があがって
いってますね。こっそりこっそり天下取りを狙って
るんでしょうかね。

442 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 13:45

大丈夫だ。傲慢な青も実は最近こっそり上がってる。

443 ：蝶の人＠またしても昨日はお騒がせしました：01/09/29 14:10

＞441
青は一時期570まで下がって作者が嘆いていたたが、
そのうちマンセや良質が無言で入って630まであがった。
蝶のポイントも例によって無言で。一応ね、簡素ウチェックはしてるので、ああいうのはすぐわかる。
いくらあほの私でも自分でポイントを弄るほどプライドは低くない。
ワカッテクレよ…。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 14:54

>443
最近某スレで知って、初めて蝶読んだので蝶に入れた。

445 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 15:36

441も過剰反応するなよ(w
天下取りなんて
根拠なさすぎ(w

446 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 18:50

話題のパクリサイト

http://musicami.tripod.co.jp　　

447 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 20:41

個人的には今ポイントベストテンよりも
コメントベストテンのほうが面白く思うよ。
作品自体もアレなんだが、
簡素ウランがどれも萌えていて好きだ。
そう思う人、他にいる？

448 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 22:19

書くの難しいけど、批評はたやすい、ということだよね。

でも、批評者の何人かは立派に書くよね。
粘着だけど。。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 22:23

粘着(w
というか、
かわった人が多いよね。

450 ：名がないぬいぐるみ：01/09/29 22:31

あのう、上のパクリサイトって、アイコラのサイトなのでしょうか？
わけわかんないで行ってみたのですが、ヤバイですよそれ。アングラですぅ（泣）
変わった人ですかぁ。
確かに多いかもですね♪（自分含めて）

451 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 22:35

＞450
おや。来たね！
あなたと話したい人は多いんだよ。何かあったら対話スレまできてね。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 22:54

いびられるぞぉ(藁

453 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/29 23:24

>450
うかつにクリックするな。危ないぞ。ﾏｼﾞでな。

454 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/02 23:13

このｽﾚも止まったな～。

455 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/03 00:18

>454
今は雑談マターリが主流だからねえ。
半月前まで議論は盛んだったから、今はその揺り返しがきたんだろう。
穴関係で今動いているのは改良ＢＢＳのことだけだから。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/03 00:46

改良にはあんまし興味ないんだよな……
今のに不自由感じてなかったから。

457 ：456：01/10/03 00:46

あんまし→全然　に変更。

快適だったさ。

458 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/05 12:51

AGE

459 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/05 12:58

ＳＡＧＥ

460 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/05 18:52

>>446
すごいな。
グラビアの横についている、どうでもいい文章に萌える人のページか。
(↓掲示板より抜粋。ぬいぐるみがいるから、一部自粛)

　　　（ホテルに到着）
　　　あれぇ？なんかもう○○してなぁい？？
　　　すっごい○○○○○が窮屈そうだよ？
　　　我慢しないで脱いじゃいなよ。
　　　今から美和シャワー浴びてくるから♪

461 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/05 19:49

＞446
気ぃ遣ってるなあ(w
優しいね。
つまりオトナ向けな訳だ。

462 ：名がないぬいぐるみ：01/10/06 21:13

私って姑にいびられる嫁ですか？（泣）

463 ：猫くん：01/10/06 21:34

＞462
はい、こんばんは。
別に姑にいびられる嫁じゃないと思うよ（ｗ
ここはあなたよりもお兄さんやお姉さんが多いから、
ちょっとだけオトナな発言をしちゃうだけかもしれない。
とりあえずお姉さんと遊んでね。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:13

それにしてもこの所の虎の穴作品はなんなのか？
やる気とか上手い下手以前の作品が
ズラズラ並んでいて、
久し振りに泣きそうな気持ちになったよ。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:26

ズラズラなんて日本語は無いよ。
多分>>464は日本語がよく解らないみたいだね。それじゃ作品も読めないね。
久し振りに泣きそうな気持ちになったよ。

466 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:27

むしろ号泣。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:30

＞465
もの知らず(w

468 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:38

おや知らず（ω

469 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:42

投稿をどう考えているかにもよるが、投げ出されたままの作品が多いな。
緊張感がないんだ。
眠かったからとか高校生だからとかは何の理由にもならんのだ。
作品を読んでもらうとき、
作者は全ての読者にこうやっていいわけして回るのだろうか？
そんなことでは読み手は浮かばれないよ。
みんなはどう思う？

470 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:49

同意。
惰性で書いたようなものを読まされたら
批評する気にならん。

471 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:54

私はそれでも感想は入れてきたけれどね。
最近少し穴感想を休んでいたから、戻ってきた時には驚いたよ。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:57

投稿してる人はたいてい、練習か遊びのつもりでしょう。
まさか文学賞に応募した気になっている人はいないと思うけど。
速読をマスターすると読むのが楽だよ。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 00:57

気軽に投稿できるシステムだからそういう作品も出てくるだろう。
個人的には別に気にはならない。見て、あ、なんだこりゃと思えば
すぐ戻るだけだし。むしろ投稿作品が少ないよりはいいんじゃないかとも思う。
このへんは個人個人、虎の穴をどう捉えるかによると思う。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 01:03

よい作品が減っているのは確かだなあ。
愚痴の一つも出ようもの。

475 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 01:42

なんだかこの頃静かだぞー。
9月半ばは夜通し議論してたんだけどなあ。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 01:51

ここのところ私も感想入れてない。久々に何作か見てみようにも
ずらっと見てるだけでも引き付けられるものがない。

477 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 01:54

新しい穴ができたら、活性化するんじゃなー＾＾い？

478 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 02:01

ぶっちゃけたところ
実は改良BBSにあまり興味がない…

479 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 02:05

へたすると、悪化の可能性大。
作った人の自己満足かもしれない。

480 ：改造中：01/10/07 02:46

改造行為自体は間違えなく自己満足です。
(改造の方向性は意見がないので自分の趣味です)。
それから「改良」とは私自身は一度も書いてませんので。

481 ：穴の新人：01/10/07 02:57

>469-473かなり長い時間かけて推敲したのに、
もっと推敲しなさいと言う意見を貰った。
激しく鬱になった。
練習ではあるが遊びでは決してないのだが。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/07 03:00

＞481
差し支えなければ、カミングアウトきぼん。
何が足りないか言えるかも。

483 ：穴の新人：01/10/07 03:05

では、ここだと何なので作者の戯れ言スレで

484 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/08 19:58

甲虫、なんとかならんかな。
何を勘違いしているのか、署名入りで簡素ウつけてるし。
別種の世界のリアリティなんて言ってるところをみると、
この世界の住人ではないのだなあ、と妄想モード。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/08 20:13

368 ：名無し物書き＠推敲中？：01/09/28 13:36
＞ポイントは既にまるでフェアではない。
＞キチガイの意に沿わない作品はことごとく潰される。

それとともにキチガイはお気に入りに作品にはぽこぽこ点を入れてる。
ノーコメントでﾏﾝｾｰ,良質、たまに適当な誉めコメント書いたりしながら。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/08 23:30

＞484
本人だとすると、最初に甘やかしたのがいけないのか、
あるいは本人をおとしめようとする厨房の騙りか？
二通り考え方はあるよね。
前者なら少し責任を感じる。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/08 23:52

>484
穴見てきました。そんなにカリカリしなくてもよいのではと思いました。
「甲虫」簡素ウランの最後に自レスをつけていて、文末に
「ｂｙ甲虫（←考えるのが面倒なのでHNにしちゃいます）」とあるから本人なんでしょうね。
まだ批評に慣れていないだけかもしれませんし、慣れたらもうちょっとピントのあった、
周りがカチンとこない簡素ウを付けるようになるかもしれません。
長い目で見ましょうよ。今、簡素ウ書く人減ってるんだし。

488 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:00

>>485　それもあなたの妄想でしょう・・・
もう読む人もいなさそうな古い作品に点入れ続けてる場合は別にしても、最近の
作品で良質がノーコメントで入ってたからってキチガイ扱いせんでも。

と、最近ちょっと適当に見えるかもしれない感想つけて良質入れた人より。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:11

>488
でもなんとなく485がコピペした気持ちも分かる気がします。。。
今は署名だとか何だとかに対して煩いから、目立つ行動をしている人には
泥を塗ってみたいのかもしれない。
甲虫さんのコメントは読みましたが、悪意や妄想は感じられませんでした。
ちょっと言葉は誤解を招く所あるようだけれども。

490 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:39

簡素ウつける人、さらに減るでしょうね。
真面目に感想入れてるのに、重箱の隅扱いされたんでは堪らんでしょう。
怒っている人も一人や二人じゃないようだし。
イメージ好きなだけで良質入れるのも、なんだかなあ。
最近そういうの増えてるような…。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:48

私が思うに、もっと問題なのは、今板内で真面目に議論する機会が
少なくなっていることですよね。
創作以前の行動で悪い印象を与えている人もいるし、
逆に感想もつけずに板内で揚げ足とりに終始している人もいるし。
少し前なら、ある作品について「イメージ好きなだけで良質入れる人」も議論の中に入って、
どこがどのようにと説明する事もあったのに、今はそれがない。
「場」が厳粛でなくなっている気がします。
勿論私も含めて板全体の責任だけど。

492 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:53

>>490　そういうあなたも「イメージ好きだけで良質入れる」人にケチつけてるみたい
になってますよ。
あくまでメインは作品なんだから、他人の感想なんか関係ないと割り切ればいい。
他人の感想にケチつける人は「十人十色」とかの意味が分かってない人が多いと
思われ。厨房や煽りは無視が基本。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 00:55

>490.492
まあまあ、マターリマターリ…。
みんなストレス溜まってるな。分かるよ。
私も泣きたい。というか泣いていいですか？

494 ：490：01/10/09 01:02

>491
真面目に議論するのがアホらしくなったんでしょうな。
イメージ好きなだけで良質なんて感想読んでると、
辞書引いて意味調べて確認、なんてことアホらしくてやる気にもならんのですわ。
それでも１ヶ月前を懐かしんでいる人もちらほらいるみたいだから、そのうち
議論白熱で盛り上がるつーこともあるかもね。

495 ：491：01/10/09 01:10

>494
ええ、そうなるといいですね。
イメージで良質でも、私は別に良いと思います。それも感想の形だから。
辞書引いて意味調べて確認する人も、勿論大歓迎だと思います。感想の形ですし。
（ただ、何度も言われているように無言でマンセとか逝ってよしだとかを入れたり、
点数調整の為にこの二つを弄ったり、絨毯爆撃をしたりするのは
ポイント制に対する冒涜だとも思ってしまいます。
でも欲しい人がいるのもまた事実。難しいですね。）
穴も、これはという作品が出ると良いのですが。
作品に対しての議論もまたやりたいですね。

496 ：490：01/10/09 01:14

>492
ケチつけてるんですよ。
ここは批評、評価の傾向スレ。
少なくともウランで他の批評者けなしているわけではないので。
イメージ好きだけで良質という評価でよければ、すべての作品に
感想入れられるな。嫌いだから駄作って。一行ですむし楽でいいわ。

それじゃまずいから言ってるのに。わからんかなあ。

497 ：491：01/10/09 01:20

492さんはまだ起きているのかな？

498 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 01:22

書く方にも読む方にも波があると思う。
プロ目指してる人は長くて良いのが出来たら新人賞に応募するだろうし、虎の穴
へは自分の作品が人にどう受け止められるか、反応を確かめたり、自分では
分かりにくい欠点を発見する等の道具として使ってる人も多いと思う。
読者も、ぶっちゃけた話プロの作品読んでた方がはずれは少ないんだし、飽きた
り、駄作が続いたりしたらすぐ離れるだろうし、雰囲気が悪くなったら感想書く気も
なくなる。
どこかのスレで見た、「虎の穴専門に書く（プロ目指してない）」「虎の穴作品しか
読んでない」っていうユーザー達に、上記つかず離れずの作者/読者を加えたの
が虎の穴人口だとしたら、今は人が少ない波の中にあるだけと思う。
低迷が続いて厳しい感想が多くなれば、作者の方も奮起してまた活気づくかとも
思いますが。そのうち。

499 ：491：01/10/09 01:29

>498
最近は実験作もいくつか出ていましたからね。
実験作は、私はあまり好きではありませんが、穴を作者がどう捉えているかは自由なので
簡素ウを入れるときは少し引いてから書くようにしています。
ただ、それでも目に余る作品に対しては当然厳しくならざるをえませんが。
このごろ【駄作】をチョイスすることが多くなりました。
単に私が煩くなっただけなら良いのですが。

500 ：492：01/10/09 01:30

実は「イメージが好きだから良質」って入れたの私なんですけどね。
別にそれだけしか言ってないわけじゃないんですが・・・
最大限の賛辞は一番目の人が書いてる。私の指摘したい欠点も二、三番目の
人が詳しく書いてる。んで
＞個人的好みとして、作風は直球ど真ん中ストライクなんだが、2,3番目の人の
＞指摘するように、さらっと読んだだけでもひっかかる部分が多かった。設定を
＞分かりやすくするならもう少し詳しく、幻想的にいきたいのならもっと説明をは
＞ぶいた方が良い。
＞それでもイメージは好きなので「良質」 ++2001/10/08(月) 23:31

と書いたんですが。
作品から醸し出されるイメージは大事ですよ。世界観と言い換えてもいいですが。
それが私にとっては欠点を上回る「直球ど真ん中ストライク」でしたので、「イメー
ジは好きなので良質」と入れたんですが。

501 ：491：01/10/09 01:43

>500
今、当該作読んできました。なんとなく今日は穴に立ち寄らなかったので。
確かにこれは問題作ですね。読ませるポイントは充分ついているのに、
描かれた世界が不安定で、一瞬読み手は混乱します。
化ける要素を持っている、実力のある作者さんなんでしょうが、それ故に文法や語彙には
注意が欲しい所もありました。
何故なんでしょうか、できる作者さんほど作品を投稿する時に初歩的な部分をなおざりにしやすい
傾向がありますよね。

502 ：490：01/10/09 01:58

>500
直球ど真ん中ストライクなのはわかります。
しかしあれだけの欠点を上回るストライクというものがどんなものなのかは
私には想像できません。
あの作品の場合、一文一文はしっかりとしていたので、イメージによる評価より
話の流れや矛盾点をついた感想のほうが良いのではないかと思いました。
ちなみに私は三番目。484、485、ウランで言い返している人ではありません。
それにしても頭くるよな～。一時間以上かけて簡素ウつけたのに、重箱の隅だもんなあ。

503 ：492：01/10/09 02:06

以前「空飛ぶ図書館」を参考にして、今居る虎の穴人口をおおざっぱに計算してみた
んですが、30人に届くか届かないかというところでした（感想書いた人数・作者の
レス・作品を読まなかった人/読んでも何も書かなかった人の数を予想して）。
最近の作品見てると感想の数が3とか4しかないのも多い。読んだ人全てがポジティ
ブに感想書いていけばこうはならないかと。それこそ「こんな感じ好き。良質」
でも「つまらん。駄作」でも、以前はそれだけだと問題にされましたが、ないより
はましだと近頃思うようになりました。
書く方が批評を受けることによって成長していくように、読者だって感想書き続け
ていけば一行だけではなく、長く良い感想を書けるように成長すると思います。
徹底的に読み込んでおかしいところは辞書で調べてきちんと感想書くというのが
490さんのスタイルは、勿論読者として望ましいものですが、それを他者にも強く
求めて、簡単な感想書く人を怠慢だと責めると、感想自体が付けづらくなる雰囲気
が出来て、結果活気がなくなります。
最初は簡単な印象批評でも、とにかく感想を書く人が増えること、敷居を低くする
ことが、ゆっくりではありますが全体のレベルアップに貢献するのでは、と私は
思っています。
全ての人に「成長」を期待する楽観的意見ではありますが。

504 ：491：01/10/09 02:07

>490.492他all
作者さんが戯言スレでカミングアウトしていますよ。
参考になさっては。。。私はそろそろ落ちます。では失礼します。

505 ：492：01/10/09 02:11

>>502
>私には想像できません。

まあそこは結局「好みの問題」になってしまって、相互理解は不可能だと思いますが･･･

506 ：490：01/10/09 02:21

>503
＞それを他者にも強く求めて、簡単な感想書く人を怠慢だと責める
怠慢だと責めているわけではないのです。こういう感想ばかりが増えると
辞書なんぞ引いていられないな、(自分のしていることが)アホらしいと
思えてしまっただけでして、単なる愚痴なんです。
こちらも話題の持ち出し方が悪かったので、さぞご不快だったことだろうと
思います。お詫びいたします。

507 ：492：01/10/09 02:36

>506
戯言スレでも感謝されてたように、気合いの入った感想は、作者にも感想書いた本人
にも大きくプラスになるものだと思いますので、応援してます。
別に不快にはなってません。とても有意義な話が出来たと思います。
では落ちます。490さん、491さん、作者さん、おやすみなさい。

508 ：甲虫：01/10/09 15:31

謝罪の場としてここが最も適当かどうか判らないのですが。

>>490,etc

>「重箱の隅をつついてるだけ」なんて余計なこと書くな。
>お前はお前の感想を書いてればいいんだよ。

>それにしても頭くるよな～。一時間以上かけて簡素ウつけたのに、重箱の隅だもんなあ。

あの発言は余計でした。撤回します。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

>あの作品の場合、一文一文はしっかりとしていたので、イメージによる評価より
>話の流れや矛盾点をついた感想のほうが良いのではないかと思いました。

言われてみれば確かにそうですね。思慮の浅い指摘でした。

ただそれとは別に、
ここの初心者なのでまだ雰囲気がよくわかっていないのですが、
>何を勘違いしているのか、署名入りで簡素ウつけてるし。
こういうことはあまりしないほうがよいのでしょうか。
誰か教えていただけると有難いです。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 16:10

署名を入れるかどうかは、人それぞれだよ。
今回のように、誰かの気に触る発言をしたときに、叩かれてしまう。
名無しだったらあまり記憶に残らないことでも、署名入りだと
「あのときあの作品の簡素で甲虫はあんなこと逝ってたな」
と、みんなが覚えてしまうよ。マイナスイメージが定着しちゃう。

それくらいかなぁ。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 18:09

それから、単純に２ｃｈも虎の穴も「匿名だからこそいい」って考えてる人も
いるみたいだよ。

そういう人にとっては、板でも虎の穴でも、名前出した時点でﾍﾟｹ。

ま、そういう人もいることを踏まえた上でなら
あとは本人しだいだよ。

511 ：491＝487：01/10/09 20:04

>508
おそらく甲虫さんのおっしゃった通りのことではないかと思っていました。
まだ批評や感想を付け出して日が浅い場合、
不慣れの為に不用意な発言をすることはままあることだと思います。
今回は最初にどなたからか忠告が出たので「おやおや」と思っていましたが、
こうして真面目にレスをつけてくださっている点でちょっとほっとしました。
これに懲りずに、また簡素ウランでご活躍くださいな。

でも、一言だけ言っておきますが、まだ未経験だとは思いますが、
トテチンな誤爆はすっっっっっっ………ごい、恥ずかしいですよ（ｗ；
お気をつけ遊ばせ、って以前自分もやったので。

512 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/09 23:21

>>498
あるね。
いい点とった次の投稿で、気合い入れて書いたのに逝ってよしだったり
相手にもされなかったりってことよくあるもの。
慢心→クソミソ→自信喪失→お？　いい点だぞ？→いい気分→慢心
の繰り返しだなぁ。
やっぱ書く人間も心を鍛えなきゃダメだな。
文章が技だとしたらそれを書く体もこっちの心構えも大切って事か。
精進しよっと。

513 ：甲虫：01/10/10 07:10

>509 >510 >511
親切なフォロー有難うございます。
以降気をつけるようにします。

この空間は刺激的で気に入っているので、もうしばらく出入りしようと思っています。
また頓珍漢な事をしでかしてしまうかもしれませんが、皆さん宜しくお願いします。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/10 10:13

この板つーより２ちゃん慣れすることをお奨めする
ネタにされても喜んでいられるくらいの自己顕示欲がないとコテハンはつれーぞ

515 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/10 19:44

ここの人はみんな良い人だなあ。感動したのであげとこう。

516 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/20 06:58

簡素ウランで
書き終えたことだけを評価。
という感想を読んだ。
なんかﾜﾗﾀなぁ。

517 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 17:52

妄想スレ行けと言われてしまいそうだが、ここしばらくの甘口簡素のオンパレードはＱからの流入が原因ではないかという思いが頭から離れん。
Ｑが程度低いとかそういう事を言いたい訳ではないのよ。
なんつーか批評の立脚点が随分低い所に設置されているというか。
「これ、まさか褒めゴロシでは？」と疑いたくなるようなおかしな絶賛のされかたがちらほらあるのがどーも気色悪い。
でもってそれに対して点数調節まがいの逝ってよしが入ってシーソーみたいになってる気が…

518 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 22:19

>517
甘口簡素って、Q書房流入前からなかったっけ。

シーソーには同意……

519 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 22:51

>518
金・土あたりはかなり甘口だったような気がする。
日曜日に少し戻ったかな。
一行簡素のオンパレードには笑った。

520 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 23:08

今日の感想、なによあれ。
たくさん感想ついていて活気あるなぁと思って見てみたら、ひどいもんだった。
それでも、ないよりはましかも知れないけど。

521 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 23:43

>517
一瞬意味がわからなかった。今のＱを昔のＱと思ってた。
そーね。点数調節まがいは、ちょっといただけないけど。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/22 23:57

>521
最近じゃ「Ｑ」と言えば、「Ｑ書房」らしいな。
「求人」と言っても、もう誰も知らんのか（苦笑

523 ：某翁：01/10/23 12:56

「孤独な大時計」
どこがいいのじゃろう？
爺さんは困った困った。

524 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/23 17:28

虎穴のレベルは作者の力量よりむしろ批評の辛さにより保たれていると思われ。
実際、実力者は数える程しかいないだろうし、Ｑ書房にしろ他の投稿サイトにしろ巧い人はそれなりにいる。
案外その絶対数は同じくらいかもしれん。
新人簡素書き諸君にはオノレの行動が虎穴のクオリティーを左右するのだという気概を持って精進して欲しいのココロ。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/24 00:06

一番目の簡素に、これほどまでに影響されるとは。
終わったな。

526 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 19:19

穴スレでも話題が、批評の傾向になってるからあげます。

「一番の簡素ウに左右されてないか？」は
前々から言われてたよね。
簡素はどうせ最後に目に入るから、あまり左右されないけど、
自分の簡素ウと書き込まれてる簡素ウが、あまりにも違うと
レスしないで、のさばらせておく事が多いかも。ｽﾏﾝ

527 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 20:09

「宇宙のクリスマス」っていうの投稿したんですけど、
さっき見に行ってみたら激しく鬱になった。
もうまともな簡素ももらえないのか。
今まで礼儀として簡素はつけてきたけど、もう去ります。

528 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 21:18

雑談簡素をあぼーんできるようにしてはどうだろう。
改造案に盛りこんで欲しい。

529 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 21:42

>528
今のでもできるよ、管理者は。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 22:07

基地外が１匹か数匹暴れまくっている。
ほんとうに、もう終わりかもしれない。

531 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 22:25

簡素、すごいことになってるねほんとに。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/27 22:57

>529
あれだけ派手で、続行中かもしれないから、
作者さんにお願いするのは酷だと思う…。

>527
　おさまるの待てば？　まぁ去るというなら止めない。ばいばい。
　礼儀として感想つけてきたけどって、なんか違うと思った。

533 ：532：01/10/27 22:58

↑「作者さん」じゃなくて「作った人さん」

534 ：529：01/10/28 01:32

>532
もちろんそれは承知の上で。管理者の手を借りずに削除する方法と
いうのはどういうものなのか聞きたかったんです。まわりくどくてごめん。

535 ：527：01/10/28 01:40

>532
まあ個人の感じ方の違いだと思います。
作者はみんな一生懸命書いてると思うんですよ。私も一生懸命ですし。
上手い下手は関係なく。だから感想も真面目に書くのが礼儀だと私が思ってるだけのことです。

536 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/28 02:25

>535
感想を真面目に書く、は了解。
礼儀として書くくらいなら、「感想なし」の方が
むしろ作者を甘やかさない真面目な反応だと思う。
感想無いのも感想のうちだぁよ。叩かれるのも感想のうち。
荒らされたのは御愁傷様、とマジで思うけど。
ま、人それぞれだぁね。心おきなく去ってください。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/28 17:21

最近やけに目につくのが句点と読点の覚え間違い。
「。」が句点で「、」が読点。

「宇宙のクリスマス」に長い感想つけてた人。
いいこと書いていただけにもったいないぞ。

538 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/29 00:04

>537
最近？　目につく？
前々からたまにあることじゃない？
ともかく、あれは感想持ちにくいと思うなぁ。
「あぁ、そう」で終わるというか。

539 ：「宇宙のクリスマス」に長い感想つけてた人：01/10/30 22:23

>537
わあ。叩きありがとうございます。
「暗い井戸の奥底にいる小さな黄金虫」への道は遠い……。

540 ：名無し物書き＠推敲中？：01/10/30 22:35

>539
叩いてないじゃん。
もったいない、って言ってるつーの。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/04 00:54

虎穴の良かったところ
・駄作には駄作と厳しく認定

これがなくなった頃（多分７－８月か）で、終わった気がする。
という意見は、繰り返しなされるのだが、それが理由で初期の
頃の人々の多くが去っていった感じがするな。

まぁ、量が増えすぎたことも、結果としてこういう結末を迎える
原因となっているのは、悲しい現実である。

542 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 00:56

>>541
お、いい意見だと思ったら、漏れが書いた奴だ（ｗ

文芸評論というとあまりに大げさになるけど、いい批評家、いや、
いい感想書きを育てるにはどうすればいいだろうか。
色んな批評の仕方があるけど、面白いし、為になる（作者ではなく、
一読者として）のは、ある程度の独断も入っているものかもしれない。

クマが何度も叩かれたけど、クマの感想は面白かったし、為になった。
なるほど、こういう読み方、あるいは可能性も考えることも大事だなと。

漏れも、トラ穴で読みは大分鍛えられた。
浮き首なんて、恐る恐るでしか感想かけなかったけど、感想書きが
様子見している作品でも、がんがん最初に書いていった。
かなり乱暴な書き方をすることが多かったけれど、自分の全てを
注ぎ込んで、書いていったものだ。
いつとんでもない誤読をして、突っ込まれるかと緊張しながらも、
書きまくったな。
結果として、アレだけ乱暴に書いたにもかかわらず、突っ込みは
数回ぐらいしか思い出せないから、まぁ、それほどずれた感想では
なかったと思う。

楽しかった。
だけど、さすがに続けられないよな。

いつかまた、感想も書いてみたいと思う。
しっかし、作品に生かせないのが我ながら痛すぎる（ｗ

543 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:16

下がりすぎあげ

544 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:21

>>543
漏れの一人レス晒すのいや～ん。
つーか、チェックしてるね（ｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:23

>542
一行目、ｳｹﾀ。

546 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:28

>542
感想はいつでも書けるよ～ん。書く気になりさえすれば。
そういう拙者も最近は書いておらぬ。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:29

>>545
ｱﾘｶﾞﾄ

548 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:31

げ。叩かれてたのかよ、おれ。
ほんと自覚なかったわ。あはは。
まるっきり変人じゃん、おれ。
（と書くと、変人だという自覚もないよーだな。）

また叩かれそうな感想、ニジの旦那のＳＦに書いといたよ。
酒の肴にどうぞ。
／吼

549 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:33

って言うほど、の簡素ウでもないかも。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:34

>>548
あれ、クマだ（w
ちなみにクマは「まことしやかな現実」は文脈によってはありえる派？
漏れはかなり限定的だが、ありえると思うのだが。。。
って、ここで聞いてどうする（ｗ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:35

>548
これが噂に聞くクマはんか？
まだいたんか。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:35

>544
いや、いい意見だからこそあげたんだよ（マジ

553 ：吼えクマ喰う？：01/11/23 03:41

しかたないなー、あはは↑

>550
「まことしやかな現実」は、
その言葉を発した人間が現実に対して強い違和感をいだいている、
ってことを表現したい場合はありだろうと思うよ。
ちょっと青臭い（または電波っぽい）気もするけどね。
女性的な気がするのは、ひらがなの並びのせいかなあ。

>551
しばらく居なかったけどね。
仕事中に、ちと気晴らしにきた。

とまあ、雑談ｺﾞﾒｿ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 03:47

>>553
あんがと。
漏れも8月頃からとんとご無沙汰。
クマさんとは実は不思議に色々会話してんだよね。

555 ：レインボー：01/11/23 09:50

>548
簡素ありがとー
仕事頑張ってね～
オレ最近ヒマ（IT業界ﾏｼﾞﾔｳﾞｧｲ）

556 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/23 18:26

わ～い、クマさんと虹九州さんだ～。
久しぶりなので嬉しくなって記念カキコ。

最近また女性が減って、板内が男臭くなりつつあるようで、
以前みたいに何人かで文学談義や穴作品談義を繰り広げて欲しいのココロ～。
ああいうのは是非またやってください。勉強になります。

557 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:08

くそつまんねーゴミにもっともらしい感想つけてやがるよバカどもが
温泉旅行で肩までぬるま湯につかって次は宴会か？

558 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:18

>>557
具体的に述べよ

559 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:36

>558
かわいそうだから深追いするなよ…（ｗ
プライドの高い人みたいだから

560 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:35

自分で考えやがれ！！
って、わかんねえから聞いてるんだな？そうだな？
最近のプラス評価の大半ってことだぞ覚えとけ！
特に「真紀ちゃん」の評価と来たら、大丈夫かお前ら？
節穴の穴じゃねえんだぞ、虎の穴だゴルァ！！
修行しれ！！！

561 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:43

>>560
ん、真紀ちゃんは、がいしゅつですが、なにか？

562 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 01:51

予想通りの反応するなゴルァ！！
胎児はどうだ？ヌルヌルだぞ標準つける価値なんてあるか！？
それすらないだろーが！
って、ここは駄作を叩くスレじゃないんじゃー！

563 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:01

あ、そんなの読んでない。
めぼしそうなの読んだら、あれだったから、なんというか、
ほかの読むのやめた（ｗ

いいのがあったら教えてちょんまげ

564 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:08

いいのがあったら吼えてねーぞ！！
興奮したら鼻血が出たじゃねーか！
って、さっき食ったチョコが溶けて鼻から流れてるぞ！
どうしてくれるんだゴルァ！？
つーか、挙げたの以外にゃ目も通してねーぞ！
貴様らのお薦めを教えやがれ！！

565 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:12

>>562
よんだけど、いいんでないの？
漏れなら、無得点だろうけど……

566 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:27

読んだついでに熱い魂で批評してやれ！
朕はだるいので却下だ！

567 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:33

とりあえず、書いておくよ。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:41

なんていい奴なんだ、いや物好きなんだ！
ちょっと言われたくらいで書いてしまうなんて、それでこそ簡素書きの正しい姿なるぞ！！
作者が筆を折りたくなり、そして再び書く気力を奮い立たせるような
デリシャスデンジャラスな簡素をしたためろ！！
それでこそ漢なり！！

569 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:50

gojitsu konosure mitara monzetsu shisou(w
netaha hodohodo ni shitokou...
nerudesu, oyasuminasai m(_ _)m

570 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 02:58

>>568
書いたぞなもし。。。

571 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 03:08

sakusya ni kawatte arigatou
sakusyamo rei wo ittokeyo goruxa!

572 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 08:36

>569.571
あんまり気にすることはないと思われ（ｗ
道理で物知りすぎてると思ったよ、あの人にしては…

573 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 09:40

>>572
「あの人」って誰ぞなもし。。。

574 ：572：01/11/24 09:55

＞573
Ｑ書房スレで「俺は永遠の２チャンくん初心者でいい」と豪語した人。
最近あちこちのスレに出張してるご様子。
でも今見返してみたけど必ずしも569＝571じゃないね。
ひょっとすると557だけ例の人？
ごめん、モード学園行ってくるよ。

575 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/24 09:59

>>574
ふーむ。
良くわかんないけど、ま、いいとすっか。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 21:44

虎の穴批評が厳しくないかな？
散歩の法則が赤点というのは理解できない。
これが５０の赤点なら他のは３００の赤点にしないとならない気がする。
まず、分量と力の入り具合からして。
何かの腹いせに点数を入れるのは止めたほうがいいと思います！

577 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 21:55

いや、あれは妥当だと思いますよ。
だって読めなかった。
私は感想つけただけで評価はしてないけど。
私がつけるとしても駄作以下です。
読めない、って、文章としては痛いでしょう？
全然腹いせとかじゃないよ。
何を思ってあの作品に腹いせせにゃならんの？
話題にもならないよ。
何を思ってあなたはあの作品を評価できるの？

578 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 21:59

>576
虎の穴の採点基準が厳しいというのは、以前から言われていたことです。
気をつけて他の作品を見ていたらそのうちに分かってくると思いますが、
きちんとした批評をしている人ほど特に真面目に書かれた作品に
赤点を入れる時は、判断理由を明確に述べているものです。

また、批評する人も全ての作品に目を通しているわけではないでしょうし、
目を通しても何の感想も抱かない作品にはコメントも差し控え、
ポイントも入れないこともあると思います。

一般にあなたの言ったような「何かの腹いせに点数を入れる」人は
まず殆ど感想をつけないし、つけてもアドバイスにもならないような
一行レスで終わらせるものです。
（少なくとも作品に真摯に向き合う人の態度ではありませんよね…。）

作者さんが真面目に作品に取り組んでいる作品には批評する人も
その態度が分かるものです。
ですから、初心者さんであれば初心者さんなりの、
また、ある程度書けると思われた人へはそのレベルなりの
厳しく愛の篭った文面が連なるものだと思います。

ただ、時に不幸にしてたまたまこういった批評者さんに取り上げられない
時期に投稿してしまった場合は、恥ずかしくとも自分から名乗りをあげて
読んでもらうように働きかけなければなりません。
私も初投稿の作品では批評をおねだりしたものです（ｗ
とてもありがたいアドバイスを頂きましたよ。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:03

>576
読んできたよ。簡素も付けた。
正直つまらんかった。
分量が多かろうが、作者の努力が垣間見えようが、
それが作品の評価とつながる訳じゃない。
当たり前のことじゃないのか？

580 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:06

そうかー。
真摯に向き合うって何を基準にして批評にしてるのかは甚だ不鮮明。
予測して間をつなぐような読み方をしてやらないとかわいそうだよ。
想像力がない奴の批評は欲しくない。

581 ：577：01/11/28 22:08

＞579
そうだよねー。
どっちかっていうと、いくつか混ざってるベタ褒め感想にさえ
私は首を傾げたよ。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:14

批評が傲慢な気がするんだけど、、、怠慢？

583 ：577：01/11/28 22:18

あれは批評じゃなくて、感想だって。
でも”散歩の法則”についている感想って
虎穴にしては、まだまだ優しい方なんじゃないかなぁ。

584 ：578：01/11/28 22:22

簡素つけてきました。
アレだけでわかるかどうか。上手い批評書ける方、宜しくお願いします。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:23

簡素ゥったって、基本的にはありきたり系に票が集まってるじゃん。
怪異-10なんてありきたり過ぎてランク外ってか？

586 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:26

＞585
ランクの話はもういいよ…今は576の出した話題で盛り上ってるんだから。

587 ：577：01/11/28 22:29

＞580さんの、
予測して間をつなぐような読み方をしてやらないとかわいそうだよ。
想像力がない奴の批評は欲しくない。

っていうのには、さすがに書いてる人も悲しむだろうね。

588 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:30

なんか新人賞作品とかと比べて評価してない？
もっと評価に幅があってもいいと思うんだな。
色んな角度から評価して「なにかひとつでもほめてやる」ってのはどう？
やっぱり「ほめられたところが伸びる」でしょう。
軟弱派の意見。

589 ：577：01/11/28 22:32

そうね。私もがんばって探したのよ。
一つ位は褒めたかったのよ。
でも、できなかったの。
私も軟弱派だけど。

590 ：578：01/11/28 22:32

>587
そうですね、「そこまで私低く見られているなんて」とか
まともな神経の人なら思いますよ。
私も駄作入れてきましたが、まともな作者さんだと踏んだからであって、
投稿する以前の姿勢の人であればポイントには触りませんでした。

591 ：578：01/11/28 22:34

>588
新人賞作品とかと較べては評価していません…。
「こうしたら」とは書いたけど。　

592 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:34

>>589
爆。

作者悲しいだろうな～。

593 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:34

>588
誉めてほしけりゃＱ書房にでも逝ってこい。

というのは言い過ぎかもしれないが、
叩かれて萎えるようなら虎穴には向いてないよ。

594 ：577：01/11/28 22:38

それはあるねぇ。
馴れ合いで伸びるとは思えないけど。

595 ：578：01/11/28 22:38

だからね、初心者さんだなってのはもう読んでいて分かるわけです。
褒めたいのは本当にやまやまですが、私が褒めたくなるようなポイントが
ことごとく省略されているのでは、とりあえずのアドバイスを語るしかない。

596 ：577：01/11/28 22:40

＞578
うん。どうやら気が合いますね。
というか一般的な意見ですかね？
これは作者さんが読んで欲しくて
自作自演してるんじゃないかと妄想しているんですが。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:40

（馴れ合いといよりも）
「心の絆」で伸びるもんだと思ってたＹＯ。

598 ：578：01/11/28 22:44

>596
はは、気が合いますね（ｗ
一般的な意見というよりも、穴をある程度見続けていたら
同じようなところに目が行くのではないでしょうか。

ジサクジエンでもいいと思います。別に。
それくらいは大目に見ます、私は。
でも今度からは怖がらずに「読んでよ」「どうしてかな」って
作者として質問して欲しいなあ。

599 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:47

>>596
>>598
あの、、、自分の意見を刷りこまないでください。
クソ意見なんだから・・・。

600 ：578：01/11/28 22:48

>597
初投稿の人かもしれないし、やっぱり初心者さんだろうし、
２ちゃんにきてから日が浅い人かもしれないし、
何より、まだすごく若い人なのかもしれない……
「心の絆」の関係はまだ厳しいのでは……

601 ：578：01/11/28 22:50

>599
いや、刷り込む気はありませんでしたが。
クソ意見だったの？

602 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:51

素人と玄人をわけて考えることに反対。

603 ：577：01/11/28 22:56

＞599
＞599
あらひどい。
刷り込みの意味はね、
〔生まれた動物の仔（コ）が〕自分と接した最初の動物を親と見なし、
それに甘え、依存した行動をとること。
なんだけど、あらら？　どっかに動物がいたかしら？

604 ：578：01/11/28 23:00

>603
意地悪いっちゃかわいそうですよ（ｗ

605 ：577：01/11/28 23:02

ごめんね。ちょっと大人気なかった。（ｗ）
ちょこっと反省。

606 ：578：01/11/28 23:07

>605
ははは、ま～ﾏﾀｰﾘ。

作者さん穴の簡素ウランにメッセージ入れていたようですね。
私なんかよりもう少し上手く批評してくれる人にも読んで頂きたいなあと
思いました。未読の人お願いします、と重ねてレス入れときます。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:17

久しぶりの虎穴。なんか点数すっごい動いてますね。
ちょっと不満なのが上手な作品、軒並み下げられてないですか？
「生きる」とか単純に上手でベストテンも納得してたのに
理由も書かずにマイナスされてない？これも腹いせなのかな。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:17

>>603
ちゃんと調べたほうがいいＹＯ。
刷りこむ→印刷する→インプットする
でもうひとつの意味で使われるし、
あなたがいう「刷りこみ」（Imprinting）も「刻印づけ」という意味も
持っているいて、普通に使うんだＹＯ。
まちがってると思ってビックリしたＹＯ。
まあ文学では使わないから仕方がないけど。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:27

>607
愉快犯なんでしょうね。
最近のポイント弄りの話は穴本家スレとかでさんざん言われていたので
ここではあまり繰り返しませんが、
そろそろポイントより簡素ウランの価値そのものを
再評価する時代に突入したのかもしれませんね。
深い簡素や批評の付いた作品は良作、提灯簡素の付いた作品は駄作。
簡素ウラン内で揉め事なくレスの多い作品はまー良作、
レスの少なすぎる作品は間違いなく駄作。
作者を脇に置いて板内で議論が始まる作品は良作、
作者がどれだけ奔走して読んでもらうよう願っても殆ど話題にならない作品は駄作。

610 ：577：01/11/28 23:27

＞608
知ってるよ。
ワンコの作品だったからそれにかけて
からかってみたかったんだ。
だから反省してるったら。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:32

駄作すぎて話題になるのは良作？

612 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:34

>606
読んできたけど、途中で読むのやめた。
話題にするほどのものでもないし、日本語レベルで問題ありと思った。
だれか暇な人がいたら、感想や批評じゃなくて、
添削でもしてあげたほうがよいのではないか。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 23:58

>611
「虎の穴の駄作を叩くスレ」というものがあります。。。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 00:10

まぁ、優しい感想なんて糞食らえだ。
そんなサイトは他にごまんとあるだろう。
電波感想がたまに出るぐらいで留まるのであれば、厳しすぎて
悪いことは無い。
ヘタレが投稿して叩かれて、襟を正して、次作に魂をつぎ込む
ぐらいのものを虎穴に期待している。

ヘタレが叩かれて投稿にびびるぐらいの緊張感があっていいん
じゃないのか？

その中に優しい感想があれば言うことないけど、優しい感想だけ
っつうのはどうよ。真摯に感想を書く人の気合までそぐことに
なりかねない、というか、なってしまっている現状を憂うべし。

615 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 00:12

散歩作者も感想が一杯ついて良かったな。
いきなりふってしまったけど、迷惑だったカモ。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 01:09

>>615
迷惑です

617 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 03:18

>609
おおおこんなに深く読み込んでくれてありがとうと言いたくなるような簡素をいくつか貰ったけどレス数は少ない。　こーゆーのは一体・・・

618 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 04:15

>>617
ありがとうといえる感想がいくつかあるんなら、それでよか！
駄レスが80個ついたところで意味なし。

619 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/29 04:34

>617
私もそのパターンだったな……

620 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:31

ここもそうです。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:43

５７７、５８８の話を読みましょう！
昨日から怪しいと思ってたんだ。
イタズラしてるでしょう、こいつら。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:46

ん？　なにそれ？

623 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:50

同一であるか、
二人で遊んでるかでしょ。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:52

あ、自作自演ハケーンて、いきまいてんの？
あほくさ。
ここにはもっとすごい人がいるぞ。
で、そういうひとは、本人だけが分かるように、ぴしっとレスを
いれる。他の人はまったく気づかないんだよ、これが。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:57

そんなやついたか？

626 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 05:58

>>624
そうそう。
文体だけじゃなくて、
長くここで遊ぶためか？コテハンの名前を使いわけてる人いるよね。
コテハン１スレに登場するコテハン２が実はコテハン１だったり。
それくらいは驚くほど頻繁に巧妙に行われている。
あんたさ、この際だから白状しちゃえ（ｗ

627 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:05

なに？
妄想してない？
まさか……
妄想するには誰がどの時間に出没するかは押さえておかないとな（ｗ

628 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:07

＞長くここで遊ぶためか？コテハンの名前を使いわけてる人いるよね。

そんな人いないよ。
たくさんコテハン使っていた人がいたとしたら、みんな分かってくれる
だろうと思ってやってるんだよ。
哀れだね（ｗ

629 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:09

>>627
よーし、わかった。
じゃあ、これから見つけるたびに摘発・警告するよ。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:11

なんだかよくわかんないけど、ほどほどにね（ｗ

631 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:11

>>628
いるよ。
俺もよく見るし。

632 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:13

>>627
それと「時間」もあやなんだよ。
○○○は今はフリー。それは確かなんだから。

633 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:14

あ？　最近のやつか…
新参者は蚊帳の外ダタヨ（ｗ

634 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:16

つうか、そういう話のために妄想スレがあるんだから、妄想スレ
にうつれ！

635 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:18

593 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/28 22:34
>588
誉めてほしけりゃＱ書房にでも逝ってこい。

というのは言い過ぎかもしれないが、
叩かれて萎えるようなら虎穴には向いてないよ。

594 ：577 ：01/11/28 22:38
それはあるねぇ。
馴れ合いで伸びるとは思えないけど。

595 ：578 ：01/11/28 22:38
だからね、初心者さんだなってのはもう読んでいて分かるわけです。
褒めたいのは本当にやまやまですが、私が褒めたくなるようなポイントが
ことごとく省略されているのでは、とりあえずのアドバイスを語るしかない。

596 ：577 ：01/11/28 22:40
＞578
うん。どうやら気が合いますね。
というか一般的な意見ですかね？
これは作者さんが読んで欲しくて
自作自演してるんじゃないかと妄想しているんですが。

どう？

636 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:20

こゆの、コテハンっていうの？

637 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:23

>>636
コテハンは○○子と、○蔵のいるところと、あ○しのいるところを読んでね。
ジサクジエンと言ったほうがいいよね。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:25

このあたりのアホスレにはほとんど出入りしてないＹＯ（ｗ

639 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 06:27

>>638
一組だと思ってるけど、
それも二組かもね。
隣同士を結びつけることはできないから、「現行犯逮捕」のみになるね。

640 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 08:15

まったくスレの趣旨が議論されておらん
ふんふん！

641 ：578：01/11/30 12:52

妄想スレでも書いたけど、５７７さんは別の人だよ。
失礼だから謝罪しておくようにね。
……なんだ、こんな事で盛り上がってたんだ。

それにね、私が本気出してｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやろうとしたら
こんなものじゃないよ。
なあに？　そんなに私にやってほしいわけ？

>637
コテハン系統のスレは最近は日雇いさんのとこしか行ってないな。
それも立った初日だけだったけど。

642 ：577：01/11/30 18:34

あら、ちょっと来ないうちに自作自演屋にされてるじゃない。
笑える。
面白いから577を使い続けてやる。
続けてスレいれちゃったらまた怪しまれるかもね。

621＝576なのかな？
”散歩”叩かれたのが相当辛かったのかしら？

643 ：578：01/11/30 21:28

>642
いや、あなたのせいじゃありません（ｗ
なんだかジサクジエーン推理厨が出たようなのさ。
う～ん。パソコンまだ調子悪し。。。。

>621＝576なのかな？

あまり考えぬほうがよいかも。

644 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/11/30 21:29

よく、文章のリズムが悪いとかいってるけどどういうこと？

吉野家のコピペはリズムいいよね。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 21:37

>644
吉牛コピペは、かなりいい線いってるけど、
最後の一文は、例を一つじゃなくてふたつあげると
もうちょいよくなると思う。
「まあ○○は○○でも○○してなさいってこった」
　　↓
「まあ○○は○○でも○○したり、
○○でも○○してなさいってこった」

646 ：いかいか ◆5j89UJuk ：01/11/30 21:52

ようするに、文章をくさるほど書いたらリズムもよくなってくるってことですか？

647 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 21:53

漢詩をやれ

648 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 21:59

>646　口に出して読んでみろ。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 22:36

>>644
別に韻をふむわけではないが、要は、読みやすいということだ。
また、硬い文章、くだけた文章というのとも違う。
典型的なのは、
・不要な接続詞の多用（しかし、だが、そしてetc）
・主語と述語が離れすぎていて、文意が明瞭でない
・副詞の位置に無関心
・回りくどい表現
・読点の打ち所がおかしい、多すぎる、少なすぎる。
・語尾が不自然に統一されている（～た。）

頭でっかちの修飾語句、副詞句なんかが、分かりやすい例だと思う。
声に出して読みやすい文章というのが目安だろう。
この感覚が分からないのであれば、読書量が少なすぎるという事ゆえ
注意されたし。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：01/11/30 23:42

>644
649さんいいこと言ってるな。
あと、ともかく書かないとね。

651 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 00:33

クソ作品を投稿する奴は、このスレ見てるのだろうか？
>649をコピペにして、貼り付けてやりたい。２回貼り付けてやりたい。

652 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 01:29

虎の穴に投稿されている『バケモノ』評だけど、あれは本当に実話なのか？
みんな感想で実話だという事を前提にしているが。

653 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 03:12

みんなじゃねぇだろ。
リアリティーがないってのと半々だべ。

654 ：652：01/12/01 04:03

しかし作者がああいう行動をとった事を批判するような書き込みが多いのがね・・・

655 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 04:26

なんだかんだで残虐行為を心底楽しめる人は意外と少ないってことでしょ。
トンボの羽をむしるのとはちっと違うしね。

656 ：652：01/12/01 04:40

>655だがあの話は残虐行為を楽しむような方向じゃないと思うが。

ただ、最後のレスに対する感想は良かったと思うよ。
要するにあの病気はこんな症状になると主人公は知っている。
つまりそれを知る機会が会った。つまりそのような出来事が、
昔に存在していた。
そう、主人公は昔取り返しのつかない過ちを犯した・・・
ってとこをきちんと読み込んでいたのはね。

657 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 22:53

>656

作者にとって一番欲しかった感想ではあるだろうな。
ただね、後悔してます、ってだけ書かれてても「うさんくせぇ」と思っちゃうわな。
他の感想で、自分の子がダウン症だったっていう設定なら、って言ってたね。
実際自分の身に直接、間接にしろ害が及ばないかぎり、心の底から後悔なんかしないだろう、
ってのはみんな経験的に知ってる事だし、その辺が弱いんだよ。だから偽善臭くて嫌なんだな。

658 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 23:01

作者の欺瞞と偽善だと思った。＜ラストのレスの話
簡素もそう書いてきた。

659 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/01 23:43

冒頭読むとちょっと違うと思うのよね。
お前等恥を知れよ！とでもレス付けたかったけど、自分の過去を振り返るとそんなこと言う資格もないので、
精一杯、知ってる事実だけ書いてレスしたって話でしょ。偽善にならないが為の行為のつもりじゃないのか。

660 ：658：01/12/02 00:08

>659
ごめん、書き忘れてた。
作者の欺瞞と偽善→作者の欺瞞と偽善に対する自嘲
659さんの解釈とはちょびっと違うけど、
作者が客観的に自己を見つめているという点では、共通点があるね。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/02 00:28

作者、ウランに登場。どうやら混乱しているようだ（苦笑
良く言われることだけど子供の残酷さが純粋さ故ってのはどうなんだろう。
みんな納得する？
自分の子供時代思い返すと無知故って方がしっくりくるんだよなぁ。
大人はハンデに付随する苦しみを想像し得る能力があるから多少の感情移入もし、残酷にはなりきれない。
子供は利己主義に徹しているから純粋さ故の残虐って言い方も出来るがね…

ちょと作品から話題ズレちゃったかな？

662 ：658：01/12/02 00:48

>661
「純粋」と「無知」の違いですか。
いつも思うけれど、子供って大人が思っているよりずーっと賢いし、
いろんなものが見えているもんなんだよね。
ただ、未体験のことが多すぎて、様々な刺激に弱いだけで。
これを「純粋」というのはどうかと、確かに思う。

ん～。しかし作者さんも多分予想外に他から深読みされたので
戸惑っていると思われ。胸中察するなあ（ｗ
ここ見てたら、「読者の方々の様々な解釈にお任せします」という言葉で
次回からは逃げる事をお薦めします（笑）。
ま、結局よい作品だったということですね。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/02 02:51

>661
純粋という言葉の了解の仕方にあると思うんですよ。
純粋である＝善である、と思いがちだけど、実はそれって随分一元的ですよね。
大人は子どもに幻想を見がちだから、磨き抜かれ、抽出された純粋さ（これは成熟なくしては成り立たない）と、
全てが未分化な状態を一緒くたにして「純粋」ということは結構多いと思う。
>656さんが言ってた感想は、多分私が書いたものだと思うんだけど、
偽善を抱え込むのは成長の証だと思うんですけどね。
私はあの作品を主人公の成長物語の側面があると読みました。
そう読むと、誰しも持っている「異質なものを排他する残虐性、それを隠そうとする偽善」
をバケモノといい、恥じながらも認める態度を潔いと思いました。
良い作品だと思います。

664 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/02 04:53

>663
私の認識では偽善っていう言葉は行為を指し示すものなんだが、それはＯＫ？
ＯＫだとすると冒頭のスレに対する嫌悪感の描写と、過去のくだり、そして敢えて控え目につけた最後のレスのくだりを
会わせて考えるとむしろ偽善になるまいとする主人公の心理の方が先に浮かぶのだがそれは誤読？

あと正直言うと、作品自体はあまり良いと思っていない。
いじめに加わった時の心理描写はまるっきりリアリティがない。
小学生がいじめに性的な興奮を云々など、本を読みすぎ（悪い意味で）な連中以外からは、
ハァ？と云われかねないと思う。ガキの性はそこまでの複雑性を獲得するには未熟すぎる。
小説の中でしか起こり得ないと思うし、作品の傾向からするとリアリティーを無視するわけにもいかないと思う。
いじめの快楽は連帯感と征服感。まるっきり抵抗の意思がない人間をいじめても快楽はない。
完全無抵抗の人間をなぶって楽しめるのは純粋に残虐行為を楽しめる人間だけ。
多分、作者はいじめの経験はないと思う。むしろ本質はかなり善良な人ではないかと思う。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/03 14:43

バケモノにかなり口汚い感想が…
気取り、気取りってなんだあの自慢厨もどきのピンボケは。
作家批判をばかにしながら作者像を特定してみたり、いったい何がしたいんだ…。
うっかり話題にしたから変なの呼びこんじまったのだろうか。鬱。

666 ：663：01/12/03 15:24

>661
ああ、ごめんなさい。分かりにくい書きかたして。
偽善とは行動を指し示す言葉でオッケーです。
その行動の元になる倫理の縛りと、人間の本質的にあるものとの温度差を認識しているか、
そうでないかということ、と言えばよかったかなあ。
確かにあの作品はそこが分かりづらかった。
誤読かどうかなんて私はわからないです。作者が何をテーマとして投げかけたかったのか、
作者のレスと合わせて私がそう解釈しただけで。私こそ誤読かも知れないし。

>665
確かに。匿名だから、文責を問われないから、簡単に人を嘲笑したり出来るんだろうね。

667 ：658：01/12/03 20:11

>665
気になって簡素ウラン、見てきました。
酒飲んでるか薬でラリってるかだと思いました…
程度の低い煽りでちょっと笑った（ｗ
でも、この作品の作者さんはまだいいよ…
ウラン内が戦場になる作品だってある…

668 ：「バケモノ」の作者：01/12/03 21:54

「バケモノ」の作者です。色々私の作品を話題にして頂き参考になりました。有り難うございます。
あそこでは、題材が題材だけにかなり真面目な受け留められ方となり、身の縮こまる思いでした。私自身は小説という無答責の架空世界で遊び、極言すれば嘘で嘘をこねてた、という感じだったのですが。
すぐに挨拶でもと思いましたが、議論白熱のなか何か口を挟めばやっつけられそうな気がして躊躇してました。が、飛び込みました。やはり、でした。汗、汗です。
ところでこの板で今論じられてる無知は、純粋と似てないでしょうか。不純とは知りすぎて汚くなることだと思いますが、その逆ですから。まあ、そっちの方が分かりやすいかもしれないですけど。
無知故に一心不乱にイジメができる。それが子供ですね。（さっき薬局へ行ったら小学低学年の子とその親がいました。「会計５３００円です」に「たけー（高い）」と子が大声で言いました。私は親と薬剤師の動揺ぶりを慮り、わきでカタマってました）。

669 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/03 21:56

所詮、夢さ

670 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/03 23:15

>668
つまり、ノンフィクションと勘違いさせるだけのリアリティが
あの作品には、あったのでしょう。
誇っても良し！

671 ：652：01/12/04 01:30

今ごろ言うが、実は自分は『バケモノ』に簡素入れてなかったりする・・・
まあ、かなりの人があの作品をノンフィクションと思ったのは意外だった。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/04 03:15

でも、ノンフィクションとは言わぬまでも、近い体験をした上での
作品に思わせるよね。
特に、最後の中途半端な終わり方が、より、ノンフィクションを
意識させるのではないかと思った。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/05 11:31

>671
同感だい。

>672
うーん、むしろ題材が実は成功だったのではと思ったり。
深読み感想の多さは勝手に自分の経験に照らし合わせて読んだ人が多いからではないかと思える。
皆が思い当たるところがあるからリアル。読者と共犯関係が出来てるってとこかな。

>668
>不純とは知りすぎて汚くなることだと思いますが、

文学チックな物言いだね。でも本質からちょっとズレてると思うヨ（特に汚くなるって…）
ガキをやたら神聖視したり邪悪なものに見立てたりするのは小説の中だけにしとこうや。

ガキンチョは
・情報、刺激に対するフィルターが出来てないのでなんでも素直に吸収してしまう。
・自我、理性ともに形成途中なので本能に根ざした行動規範で動く事が多い。
　動物的であるということは生き物としての純粋さを感じる。ある種の憧れする感じる。
要は脳がスカスカで動物以上人間未満の生き物だってだけだと思うんだけどね。
キレイな言い方だと「純粋」てことになるのかな。
でもちょっと幼稚な感じがするヨ。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 13:02

今、久々にポイントベスト10見てみました。
ポイントベスト10ってエライ変動してるんですねー。
過去に埋もれてしまい、そんなに評価されなかった自分の作品が
もう少しでベスト10に入りそうなポイントだったのに気づいてちょっとドキドキ
もう少し、いろんな人に読んでもらいたいなーって思ってたので…

675 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 15:15

>674
どの作品？　読みに行くよ。

676 ：674：01/12/06 16:46

いろんな意味で恐い感じもしますが、
｢雪を見る者｣っていう文です…
批評以前の駄作ですが、少しでも和んでいただければ…

677 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 20:21

>674
ポイントベスト１０は…イタイ（ｗ

678 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 21:12

私なんて、ベスト１０入りそうなポイントだったんですが、
気付けば連続逝ってよし入ってました。
ポイントなんて関係ないと常々思ってはいるし、
いいんです･･･
読んでそう評価してくれたのであれば。

679 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 21:18

＞678
日雇いスレより

79 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/05 20:35
＞1
どうでもいいけど、今１００点以上とるのなら
「１１０点まで」を、目標にしておいた方がいいですよ。
１２０点以上取ると、ポイント調整厨の標的にされてしまう。難しいな…

仮にポイント入れてもらうとしたら、
標準４、良質３、駄作２　とか、
標準６、良質２　とか、
標準７、良質１　とか、
標準３、良質３、駄作１とか。

具体的に、目標数値を決定した方がいいかもしれない。
マンセーや逝ってよしはご祝儀だから、
とりあえずは、標準と感想を幾つふんだくれるか（ｗ　から
はじめてみてはどうでしょうか？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 21:23

>>674
>もう少し、いろんな人に読んでもらいたいなーって思ってたので…

カミングアウトすればいいじゃん。読むよ。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 21:28

>679
もうだいぶ前になるんだけど、丁度１２０点だったんだんで･･･
点数が悪かった･･･だけでもないか･･･（ちょっと弱気）

682 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 21:59

>674
読みに行きました。簡素もつけてきたです。
今ポイント調整厨がまだ暴れているので、
ポイントは落ち着いてから。暫し待たれよ。

683 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/06 22:07

見に行ったら既に感想つけてたわ。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/07 22:51

でもさ、Ｔｏｐ10に浮上した作品を読んでいない人もいるだろうし。。。
その際にポイント入れるでしょ？
まぁ、明らかに変な入りかたしてるんだけどさ。

でも、何でバスターを荒らさないんだろ？
ふ・し・ぎ

685 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/07 23:44

>684
荒らさぬが故の荒らしというものもあるんだよね。
単に荒らしの好みかもしれないけど。
作者氏も、第三者の余計な妄想の可能性が出てきて本当にお気の毒…。

つか、正直ポイントなんてもうどーでもええ…
覚める瞬間ってない？「あー、なんか見切ったー」っていう瞬間。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 06:41

ひさしぶりに感想書いたら叩かれたよ（ｗ

＞↓の人。
＞病気のお姉さんの話はあなたが書けばいいでしょ。
＞避妊手術をされた家猫だからいいんじゃないかと、私は愚考するが。

何がいいのか、何でいいのかが分からない上、病気のお姉さんって
感想の付け足しの付け足しで、メインポイントでないのですが、なにか？

と、こっそり書いておこう（ｗ

687 ：674：01/12/09 07:26

>>682
コメントありがとうございました。
丁寧に書いてもらって嬉しいです。
うーん｢3｣は浮いているって感じですか。ミユを元気にしすぎましたかね。
次回気をつけたいです。

あと、ポイント気を使って頂いてありがとうございます。
今はもう特にポイントに関して気を使わなくても良いみたいですから。。。

688 ：682：01/12/09 09:36

>687
うひゃ、既に逝ってよし爆撃が…（ｗ
ともかくポイント入れてきました。。。。

689 ：674：01/12/09 16:01

>688
ありがとうございます…

690 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 16:02

下げるのミスしてしまった…

691 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 21:05

＞686
人の感想叩くヤツいるよね～。
感想なんて、それぞれの受け止め方で大きく変わるし、
別に、悪意とかでなければ大抵何書いたっていいんだから。
モラリストっぽい人で、こういう事をいうのは良くないとか、
こういう事を言ってあげた方が良いとか言う人いるけど、
そう指図された時点で素直な感想ではなくなるってーの。

人の感想に口出しするなよ。
あんたはあんたの感想にだけ自信を持っとけばそれで十分だろ。

と、ここだけで言っておく（藁）

692 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 21:17

>686.>691
意見が違うのは、それぞれの感じ方なんだから悪い事ではない。
でも、「あんたの考えって変だＹＯ！」的簡素の簡素は…
なんか違うものを感じずにはいられない。

最近ので良い例をひとつ挙げておきます。
「超巨大便所の逆襲［完全版］」より
二番目；
（前略）
ここまでの長編にして発狂者の妄想オチというのはあんまりな気がした。
（後略）

四番目；
発狂者の妄想オチを２つ下の人に批判されているが、ここまでくると
こういうオチ以外に収拾のつけようがないのでは。
まあなんとか収拾をつけるという発想がこの作品の限界でもあろう。
（後略）

693 ：691：01/12/09 21:34

＞692
いや、違うものを感じてもいいんだよ。
実際感じることもある。
っていうか違う人間なんだからどこかでは必ずあるはず。
でも、簡素ウランでそういう事言っちゃうと、
簡素ウラン内で見苦しい争い始まっちゃうじゃん。
どうしても言いたい時には、こういうスレがあるでしょう。
ま、基本的には「こんな考え方もありなのか」って感じで流すけど～

694 ：692：01/12/09 21:42

>691
ごめん、どうも書き方が悪かったです。
私も言いたかった事は691さんと殆ど同じだったんすよ～。

他人の簡素をけなしだすとケンカになってしまうのは
まずいからということで。
因みに692の二番目は私でしたが、四番目氏がよい簡素をつけていたので
全く腹が立ちませんでした、はい。
ほんの少しの書き方で印象が全然違っちゃう。

695 ：691：01/12/09 21:49

＞692
そっか。
誤読、ごめん。

だからさ、感想つける人は、別に下の人とかって
引き合いに出さなきゃ、一番いいんじゃない。
子供の頃の読書感想文思い出すけど、
あれに○○クンの感想に反対です、なんていう子はいなかった。

696 ：692：01/12/09 21:57

>695
＞子供の頃の読書感想文思い出すけど、
＞あれに○○クンの感想に反対です、なんていう子はいなかった。

あー、なーる（ｗ
確かに、そんなことをわざわざ口にする人はいなかった。
まあもっともここは、文章やお話にこだわりを持つ人たちの集まる場所なので
口を出さずにはいられないときもある事と思う。
で、私の意見としては、せっかく文章技術を皆持っているんだから、
「野次」「罵倒」になるような簡素（しかも作品でなくて簡素について！）は
やっぱり控えたほうがいいんじゃないかなと思う。
というか同じような意見を述べたかったら、ほんのちょっと頭捻って、
ケンカにならないようなレスにした方がいいんじゃないのかねということ。

697 ：691：01/12/09 22:25

うん。
ま、言い方もあるね。
おさまらない人は板を盛り上げるためにも
是非こっちで言って頂戴って感じ。
それなら、感想叩かれた人も反論しようがあるし。

698 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 22:29

好き嫌いはたしかに大切だけど、理解できないのを作者のせいにしかしない評者も多い。
自らの感性や技術、読書量等をまるで疑うことなく、作者がダメとか平気で言う。

699 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 22:48

>698
ああ、そうだね。
それは常に気をつけなきゃいけない。と、思う。
自分も含めて。

700 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 22:51

野次りたいというか、そういう簡素ウにはどうすればいいんだ？
どのスレでやるのがベストなん？

701 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 22:58

>700
１の発言で一番筋が通るのはここかな。
駄作スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/991839213

但し、作者が簡素に愚痴りたい場合はここ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018

702 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:00

理解できないのがまた虎穴にあるよ。
理解できなくても構わないよ。
でもそれなのに評価高いのは何故？
確かに小学生が大人の本読んでも何がいいかサッパリ分かんないのと同様に、
読み手が未熟な事もあるには、ある。
しかし私も物心ついた時からほぼ毎日何かしら読んできた人間だよ。
こんな一般人の私に読めないなら、それはコアな読者を選んで
突き進むしかない作品という事になるのではないだろうか。

＞700
このスレでもＯＫじゃない？
どうぞ。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:03

＞702
なんて作品？

704 ：７０２：01/12/09 23:09

＞703
「あけましておめでとう」
作品自体が悪いっていうんじゃなく、感想にビビル

705 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:16

うん、今読んできた。
あれは…実験作としてみたら良いかもしれないけど、
いわゆる小説として読んだらあまりにも破綻していて私は評価できない。

目新しいのが読みたい人向けの作品なんじゃないの？

706 ：７０２：01/12/09 23:19

実験的･･･そうか。それならＯＫ。
でも完成度ってことに関しちゃ、痛いよぅ。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:22

＞706
妄想スレ向けの話かもしれんけど、
あれ、れみ感の作品と思った信者の簡素かもしれない…

708 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:26

作品の良否はともかく、あれを実験作って言うの？

709 ：７０２：01/12/09 23:27

信者って･･･(^ｰ^)ノ
いるの？　そういう人達が。おもしろいね。

710 ：705：01/12/09 23:31

>708
ともかく私は破綻していて評価はできないが、
絶賛する人までいるんだから、「実験作」という言葉が妥当かも（弱気）。

>709
れみ感スレと妄想スレを見てみるとよろし。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:31

ああいう簡素がついてると、簡素入れる気なくなるよな。
だれか添削でもしてやって、文章のヘタレぶりだけでも指摘してあげたら？
つーか、めんどくさいから誰もやらないか。漏れもやらないし。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:33

今、感想書いてきたんだけどな。実験作というよりも、
作者の視点は感じることができたという点で、おれは評価した。
もちろんマンセーは入れられんけどさ。最近の虎穴では、
マシだと思ったよ。久しぶりに感想入れた。

713 ：７０２：01/12/09 23:35

あの簡素は困ったチャン。
本気で言ってるのか？　単なる提灯か？　と疑う。
こういう時こそ昔いた、やや粘着質の”へろ”さんとかが、
あの細かさで指摘して欲しい。
無記名でも良いから、頼みますよ。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:37

＞711
前、「カルテット」（←英文字だった）という作品が
「初心者の見本のようだ」と評して
そのうちに初心者が陥り易い例としてまとめようというような旨を
いっていた人がいたけど、
その手の、初心者さんいらっしゃ～い系スレのようなものは、
あってもいいと思うがどうか。

715 ：７０２：01/12/09 23:38

＞712
713　は　711へのレスです。
あなたの感想の事ではないので。
ちょっとタイミングずれちゃってさ。

716 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:38

>712
おお、六番目氏か。
あなたはいい人だ。こころ暖まる簡素だ。
これからもがんばってくれたまえ。
えらそうに言ってすまぬが。

717 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:41

>713
「昔いた」じゃなくて、今でもいるだろう。おそらく、たぶん、いやきっと。

718 ：705＝714：01/12/09 23:42

>713
関係ないけどへろさん、私の作品には未だ簡素つけて下さらんのだが。
ま、いか。昔のやし…（ｗ

719 ：７０２：01/12/09 23:46

＞717
うん。いるだろうけど、最近コテハン停止してるみたいなんで。

＞718
私、あるよ。忘れた頃に長～い感想ついてた。
自分の中で実験的に書いたものだったから、勉強になった。

720 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:46

>714
あってもいいけど、初心者相手はｶﾅｰﾘ疲れると思うが。
どれだけ相手してあげられる人がいるかですな。

721 ：７０２：01/12/09 23:50

＞720
実際、いないかも。
分かってくれるのか疑問だし、逆に嫌がられそうだし、
私もしたくない。
遠くから成長を祈ろう･･･

722 ：あけましておめでとう：01/12/09 23:53

ひゃー、こんなところで私の話の話が……
って、でも私が「あけまして……」書いたってわかんないですよねえ。
どうすればいいんだろ。
でも、いろいろ指摘されても嫌がったりしないですよう。
よろしくおねがいします！！

723 ：714：01/12/09 23:55

>718
いいなあ…（ｗ
でもあんまり一人の批評者さんにこだわると、ろくなことにならないので
これ以上はやめとく。

>720
それを言われると辛いね…（ｗ
対話スレで少しそれ系のがあった。
私はあとからみてびっくりしたけど、あんなに面倒見よくは
私は出来ないよ。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:56

>721
迂闊に相手すると、嫌がられて、
逆にｸｿﾐｿに罵倒されそうで恐いでやんす。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/09 23:59

>722
とりあえずsageとけ。
メール欄にsageといれろ。
あんたがあげてどーすんねん。

726 ：714：01/12/10 00:02

723補足
捜してきました。
これだけの事を今、私たちがやれるかどうかだ。
「みんなのおもい」対話；
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/162-225

727 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:03

心もちの使い方で突っ込まれてたけど、漱石の作品に多く出てくるよね。
確かに余り目にしないけど、下らないところ突っ込んでるよなー。

728 ：714：01/12/10 00:07

うう、注意力限界に来ました。
そろそろ落ちます。
723訂正
>718→>719

729 ：あけましておめでとう：01/12/10 00:12

はい。sageっていれました。
でも、これってどういうこと？
すいません、よくわかんないのに書き込んで。
sageって入れるとどうなるんでしょう？

730 ：７０２：01/12/10 00:14

＞714
まず無理でしょうね。
作者さんも来たようなんでお話したいんだけど、
私も睡眠に勝てなくなって来た。
後は任せます。
ではでは。

731 ：あけまして一番目：01/12/10 00:14

ありゃりゃ。作者さんに迷惑かけそうな展開に。
提灯とか信者って、、、思ったこと書いただけです。
あと、れみ感さんとか関係ないです。

>>711さんとか嫌な気分にさせたのは申し訳ないですけど
そのせいで本来入れていた感想を入れられないのは、非常に気まずいというか。

ああいう個性が出ている作品は、評価が分かれると思うし
それでいいんじゃないかと思います。
僕は自分の視点で非常に高い評価をした、というだけの事なので。
文章は下手で、完成度は低いっていう視点だって、その方には
それだけの理由があるでしょう。

あと十傑を云々されて腹が立った人がいるなら謝ります。ごめんなさい。

732 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:16

>729
２ちゃん初心者さんか～。
あのね、「sage」って入れると自分のかきこしたレスの入ったスレが
上がんなくなるの。名前欄は青字で出る。
で、メール欄になにも入れないと名前が緑色の表示で出る。スレは上がる。
sageのほかメール欄になんか入れると、名前欄は青くなる。sage以外では
スレは上がる。
こんなとこ。

733 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:17

>730
おいおい、ネタふったあんたが一抜けたかよ。
ちょっとは相手してやりーな。

734 ：７０２：01/12/10 00:17

＞729
もう落ちようと思ってたのに。
あのね、ageにするとこのスレッドが板の上の方に上がるの。
一目につきやすくなるわけね。
いいんだよ、いろんな人に見て欲しいならageても。
ま、叩かれる可能性が高いけどね。
じゃ、本当におやすみ～

735 ：あけましておめでとう：01/12/10 00:19

>>731さん、でいいのかな？
その節はどうもありがとうございました！
でも、なんか場違いな感じがしますねえ、私。
ホントにここに居ていいのかなあ。ちょっと心配です。
邪魔だったら言ってください。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:21

まったくこの板のやつらは気持悪いよな。
「あけまして・・・」
は可能性あるじゃん？
だれが読んでもも他のの投稿より才気は感じるぞ。
瑣末なことが気になる、っていうより嫉妬でしょうな。
気持はわかるがカッコわるー。

737 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:22

>731
＞あと十傑を云々されて腹が立った人がいるなら謝ります。

いや、別に腹立たんし、
人にはいろいろ簡素があると思うからいい。
そんなところで気を遣う必要はないス～。

738 ：あけましておめでとう：01/12/10 00:23

>>ってやるとちゃんと字が青くなるんですねえ。
>>732、>>734さん、すいません、お手間取らせました。
なるほど、よくわかりました。叩かれるのはヤだもんなあ。
sageって入れるようにします。ありがとうございました。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:27

おいおい、またヤヴァイのが出てきたぞ。

＞だれが読んでもも他のの投稿より才気は感じるぞ。
瑣末なことが気になる、っていうより嫉妬でしょうな。

恐ろしい勘違いだな。
別に736があれを良しとするならご自由に。
しかし、他者に理解されないからといって勝手に嫉妬心と決め付けるな。
自作自演荒らしと勘違いされんぞ。

740 ：714：01/12/10 00:27

落ちようと思ったけど、も少しつきあう。

>736
可能性とかの問題じゃないんだよ。微妙に違う。少なくとも私には可能性よりも
実験作の面の方が強かった。
才気はまあともかく、三回読んでも解らなかったという人の意見に
私も賛同するんだ。
タマシイで読む系かもしれないな。合わない人には本当に合わない。
で、私は合わなかった。それだけの事だよ。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:32

もう！　２ちゃんのせいで眠れない！　スレ立てちゃうぞ☆
電源落とし際覗いてみたら楽しそうな事になってるじゃん。

＞736
可能性･･･と言えば簡単だよね。
でも、誰にでも可能性だけはあるじゃん。
他の投稿よりって、一体どれだけの作品を読んで言ってんだろ。
じゃあ逆に、あなたは本気であれをそんなにヨイショしてるのは
どうして？

742 ：714：01/12/10 00:36

>741
まあまあ、何と言っても好きな作品はただ好きとしか言えないと思うよ。
736も素直にそう言っておけば突っ込まれなかったのにな。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:37

>739
け！やべーのはおめーだ！
「あけまして・・」
具体的にケチつけてか言えよ。
聴いてやるやるからよ！
作者、わりーな、アホがかん違いしてるぜ。

744 ：731：01/12/10 00:39

>>735
馴れ合い氏ねとか言われそうですが、話す場所が他にないのでご容赦を。

とりあえず、かなりいい刺激になりました。
いちいちどこがとは言いませんが、技術そのものも
その使い方や場所も心得ていると思いました。

自分の作品も「あけまして」さんに
容赦のない批評をして頂きたいと思いました。
機会があればお願いします。

>>737
別に黙っていればいいことを、口にしたのは事実なんで。
一言多かったと反省してます。

745 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:40

あの作品2回読んで気持ち悪くなったよ。
そういう意味では才能かも知れない。
ただ、俺はあの作品にいい評価は出来ない。
だって体が受け付けないんだもん。

746 ：714：01/12/10 00:40

んじゃ、徹底的に739さんと743さんとで議論してみます？

747 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:43

>714
その評と書き込みやったの私だ。なつかすぃー。
実はあと一個私関連の話題が出てるのでﾋﾞｸﾘした。

748 ：731：01/12/10 00:45

……いや、生き方や経験、考え方に環境、、
全部それぞれなんだから煽るのやめませんか。

749 ：714：01/12/10 00:48

>747
もしかして、「みんなのおもい」作者さんと対話していらした人？

750 ：７０２＝７４１：01/12/10 00:50

あれはさ、出だしちょっと狗飼恭子風だよね。
でもあの人って本質がポエマーじゃん。
文章としては拙いのかもしれないけど、読める気持ちが伝わるって
感じだよね。

でも”あけまして”作者さんのは、
こんなのを書いてみたかったんだよ。書いてみたとにかく繋げてみた。
んで、投稿してみた。
で、終わってる気がする。
読めないってのはそういう所の問題であると。

751 ：あけましておめでとう：01/12/10 00:52

あわわ、ちょっと他のとこに行ってたら……
なんだか、変なものを投稿して申し訳ないような気がします。
すいません。でも読んでもらった評価がこんなにバラバラになるって
なにか原因でもあるんでしょうか？

文章が変？　話が変？　あ、私が変？……

752 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:54

「才気」というより「感性の面白さ」を感じるよ、俺は。
まだ荒削りでヘタクソだけど、将来が楽しみな気はする。
それから、短編でいくら面白いものを書けても、長編が書けなければ
プロになるのは難しいのが現状。
可能性の有無は、長編を読んでみなければ分からないよ。
ともあれ、注目を浴びているのは事実だね。

753 ：745：01/12/10 00:58

751>
評価が割れるのはいいことと思われ。
それだけインパクトが強かったんだから。
でも、俺は駄目。これは確か。
もう感性の問題。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 00:59

いずれにせよ、賛否両論で回りが喧嘩しだすような作品って、
いいものを持っている証拠だよ。
で、作者は双方の感想にじっくり耳を傾けて、次作に生かしていく。

変な話だが、批評者同士の論争はむしろあっていいと思う。
もちろん、単なる誹謗中傷になりがちなのがイタイのだけれどね。
あと、他人の批評に対する反論をする場合は、具体的に書かないと
意味はない。これをせずに反論するからおかしくなる。

755 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:00

長編かあ。長編って文庫本1冊分くらいのことですか？
あれって原稿用紙だと何枚くらいになるでしょう。
あ、４００文字のやつで。今の私は１００枚って言われたら気絶します。
どうやって書いたらいいか想像つかない……。

756 ：714：01/12/10 01:00

>745
同意（・∀・）！

757 ：７０２＝７４１：01/12/10 01:01

＞752
長編読まなきゃ、それはあるある。

あと、”あけまして”作者さん。
いいのよ、皆楽しんでんだから。
馴れ合いじゃないし、言いたい事言うんだから。
って、私が一番言いたい事言ってるか。
ただ、もし今まで他の投稿サイトにいたのであれば、
ここはちょっと厳しい事だけは覚えとくと良いよ。
こんなもんじゃない荒らしもあるし。
馴れ合いは基本的に嫌がられるし。

758 ：714：01/12/10 01:05

>755
んーと、あんまり気張る必要はないよ。
文庫本一冊って言ってもいろいろあるし。
はじめから長編書こうなんて思わないほうがいいんじゃない？
虎の穴では原稿用紙80枚くらいでもう長編扱いになるようだし。
ワードで36*40で、20枚分くらいの枚数。

759 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:05

ああっ、答えがズレちゃった。
>>753、>>754さん。ご助言ありがとうございます！！
なんだかちょっとホッとしました。ずっとドキドキしてここを見てたので。
そうですね。いろいろ意見をいってもらえるのは、ほんと、ありがたいと思います。
それが欲しくて投稿したんですから……
虎の穴の方の感想も、ここの皆さんの感想もよく読んで見ます！！
感謝してます！！

760 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:16

>>757、>>758さん
馴れ合いは嫌がられる、ですか……
なんか昔、親友だった子に言われたこと思い出します……
言いたいことずけずけ言えないと親友じゃないじゃないの？　って……
じゃ、ここの人たちって、顔知らないけど親友同士ってことになるのかあ。
なんか、イイですね。

長編はまだまだ先の話にします。冬休みにもちょっと長いのを書いてみようかな。
でも８０枚はたぶんまだ無理だと思います。

761 ：714：01/12/10 01:17

「あけまして」さんは前向きな人だな…びびった（ｗ

762 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:19

>>761さん
え、また、とんでもないこと私いいました？
また、やったかあ……。ひい。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:19

俺は駄目だ。ほんと駄目だ。こういうの。もう逝く。

764 ：714：01/12/10 01:24

>760
……さらにびびった……（ｗ
いや、いいんですが、いいんですが、質問していい？
２ちゃんねるに来てどのくらいですか？

765 ：745=763：01/12/10 01:27

ちなみにあの作品について、俺は評価を入れていない。
正常な判断が出来かねると思ったからだ。あしからず。

766 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:28

>>764さん
えー、つい先ほどですけど……
なにか、まずいことでも……
ほんと、よく知らないんですここのこと。
場違いだったら消えますので言ってくださいホント……

767 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:31

まったく、きょうはとくにカスが集まってんのか？
いつのまにか逝ってよし4か？
他人の「才能」がそんなに嫌なのか？
>764
しょうもねーこと訊てんじゃねーよ。

768 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:31

村社会に入れてもらう為の儀式みたいだな、今日のやり取りは。
＞714とか反吐が出るよ、まったく。
気に入らねえなら、それを通せよ。気色悪い仕切りしやがって。

(自分にとって)どうでもいい作品が誉められていて
それが何故誉められているのか？　それが理解できないのは問題ない。
漏れだって「あけましておめでとう」はわからん。
あれを誉める人がいて、それが理解できない自分に不安もある。
ただその不安を、他人と確認しあうことで安心してんじゃねえよ。
「あの感想は提灯だから」「信者だからな」「困ったチャン」etc
主婦が井戸端会議でやる陰口にしか見えねえ。
しかも巧妙に責任逃れが出来るように書き込みしてやんの。

その上、作者が下手に出ると仲間に入れてやろうってか？
見てられねえよ。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:36

「逝ってよし」入れるなら理由くらい書け。
つくった人が黒子に徹してるからって調子に乗るな、クズ。

770 ：714：01/12/10 01:37

>766
いや、それ聞いて安心しました。
初心者さんなら、ま、ゆっくり馴染んでいった方がいいと思います。
２ｃｈは匿名だし、上のほうでもどなたかが仰っていたけど、
基本的に馴れ合いは嫌われるものなんです。
親友同士かどうかは、多分そうは思わないほうがいいです。
レス一つ一つに信憑性を見るくらいに止めておいた方が、
なんかあった時に傷つかずに済みますよ。
あと、コテハン（固定ハンドル）使用は気をつけたほうがいい。
なんかあった時にいきなり叩かれる可能性があります。
自分のレスを長い事覚えてもらって、楽しい事も多いけどね。

今は落ち着いているからある程度みんな教えてくれます。
多分、ここ数ヶ月で久々によい雰囲気になったのだと思いますけど。

771 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:38

男女で評価が分かれていると思うがいかに？

772 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:38

今更読んでみたけど、分からない派に所属することになりました(w

773 ：714：01/12/10 01:43

>767.768
別にあなたにそんなに言われる筋合いはない。
そもそもあなたは何故そんなに「くだらない仕切り」としか
私のレスを読んで判断できないのですかね？
仕切りって何よ？　対等に喋ってるだけすけどね。

774 ：あけましておめでとう：01/12/10 01:43

>>767、>>768、>>769さん
わ……
>>770さん
な、なるほど……、わ、わかりました。
今日のところはそろそろ寝ます。
明日、遅刻しちゃうとイケないんで。そ、それじゃ、ど、どうも……

775 ：714：01/12/10 01:46

>771
男女で？え。マジ？
そりゃしらないよ～（ｗ
>774
おやすみなさい。私も寝ましょかね。

776 ：768：01/12/10 01:50

＞714もキーキー喚くな。
尻馬に乗った連中もまとめて鬱陶しい。お前だけじゃねえよ。

ついでに言っておくが＞767とは、かぶっただけで別人だ。

777 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:55

>776
あの、僭越ながらあなたが一番喚いておられるような気が……。し、失礼します。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:57

>777
激しく同意!

779 ：714：01/12/10 01:57

>776
あいよ、なんだカブタだけだったか。スマソです。
最新１０レス分しか見てないからこうなっちゃった。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 01:58

>777
ﾜﾗﾀ

781 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:02

横レスっぽいが、文章について具体例をあげれば、こんな箇所がある。
例えばこの文。
＞言っていないと、不安になっていても立ってもいられなくなる。
「不安になっていて」と読んでしまって、読者に不必要な読み返しを強制させることになる。
それを意図しているのであれば別にかまわないが、そうでなければ避けたほうが無難だ。
読み返しを強制させるような文章はうまいとは言えない。と思う。
＞言っていないと、不安になって、いても立ってもいられなくなる。
こうすると短い文にも関わらず、読点が目立つことになる。
表現を変えたほうがいいかもしれない。

冒頭部分からこういった無神経とも思える文章が目についたので、
だから文章は下手だということになってしまったのだろう。というか、そう判断した。
また、同じ語の繰り返しも気になったし、家の描写もしつこく感じられた。
神経の行き届いていない文章はとにかく気分が悪く、読む気も起きないので、
一字一句吟味に吟味を重ねて、丁寧に書かれたほうがよろしいかと。

読点の指摘が目的だったわけではなく、文章に対する作者氏の姿勢について
一言述べたかっただけなのだが、こういったことをウランに書くと決まってケチがつくので
ここに書いた。つーかここでもケチはつくな。
煽れ、煽れ。ここならかまわない。

782 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:11

>781
文章は残念ながら決してうまくないと思う。私も同じようなこと感じた。
ただそういうのって慣れの割合も多いかと。

783 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:17

>781
そういうのを読むのに慣れてる私には許容範囲なり。
自分じゃ書かない。というか書けないな（ｗ

784 ：745：01/12/10 02:24

あっと。俺の感想をここに記しておこうと思う。
本当は簡素は書いていた。しかし、それを出すべきか迷ってやめた。
簡素の11番目に誰かがつけているのがそいつだ。
筆者はおそらく気づいていなかろうが‥‥。
だから、あれを攻撃するのは、芽を摘むことになるんじゃなかろうかと思った。
しかし、今さらしょうがあるまい。
筆者はあの感想を見ることになるだろう。
あの感覚を追及するか否かは筆者しだいだ。

785 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:35

>781
>神経の行き届いていない文章はとにかく気分が悪く、読む気も起きないので、
>一字一句吟味に吟味を重ねて、丁寧に書かれたほうがよろしいかと。

>781にとってそういう作品は虎穴にある？
中身はこの際どうでもいいから、あったら教えて欲しい。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:41

酷いスレだなage

787 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 02:57

>>785
横レス。
完璧なものなど虎穴にあるはずがない。
プロですら完璧ではないしね。
ただ、気を使っているかいないかは、読んでみたら直ぐ分かるだろ。
気を使っていれば、多少の粗は気にせず読める。
指摘はするにしてもね。

そういう指摘をされると、直ぐに完璧なものなどない、と言う反応が
あるが、そういうことではないと思われ。

788 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 03:00

>785
吟味を重ねたかどうかは知らないが、もっとも衝撃を受けた作品。
「私は幸せだった。」
弟子入りしたい。

789 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 03:07

＞787
うん、それはそうなんだけど、それを「文章が下手」と表現するか？
ということを785さんは言いたいのだと思うし、私もそこを疑問に感じた。
プロでも色んな文体の人がいて、拒絶する読者もいれば評価する読者もいる。
「下手」なんて言ったら身も蓋もない、自分とは感性が違う、という風に
考えられないのかな、と。
私はあの文章は不自然に感じなかったし、同じ語の繰り返しも効果的だと
思った。そういうものですよ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 03:36

でも、句読点とか指摘されている部分はもっともだよ。
これは文体云々ではない。
もちろん、これが文体であり問題ないと思うのは自由だし、
それに対してあれこれ言う訳じゃないよ。

あと、虎穴なんだから多少のデフォルメがあってもいいと思うな。
結局、虎穴をどう捉えるかだと思う。
作者に気を使いすぎて思ったこともかけないんじゃ、余所の
サイトと同じで存在意義もなくなるよ。

確かに、明らかにおかしい電波感想がたまにあるのは事実だし、
それは無視する必要があるけど、文章が上手くないんだから
下手だと指摘したからといって、別にいいと思う。
そんなこといったら上手い人などいないってのは、何処まで
許容できるかの線切りの基準が違うと思えばいい。

そういわれて発奮して、次作では投稿前にゆっくり推敲する
のが本来の姿じゃないかな。
人によって捉え方が違うだろうけど、最近の虎穴のぬるま湯的
な雰囲気が、駄作を平気で投稿することに繋がっていると思うよ。
（これは、先の作品のことを言っているのではない、為念）

791 ：714：01/12/10 07:36

>771
今見てきました。
女性受けがよい作品のようですね。
ただ私は女だけど、絶賛したいとは思わなかったけどな。

>768
＞ただその不安を、他人と確認しあうことで安心してんじゃねえよ。
そんな意識はありませんです～（－＿－；）。
今ふと思ったけど、意外と番号レスつけずに喋ってるんだね。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 11:50

>あけましておめでとう
一部のつたない文章は語り手である主人公像のために敢えてやってるものと思った。
自分も読点抜いたりする事はあるし。でも突っ込む人多いね。
作者にその辺が意図的なのか、単なるミスなのか聞いてみたいな。

793 ：あけまして一番目：01/12/10 16:24

あの文章は内容に見合った表現だと自分は思いました。

>>781さんの
＞言っていないと、不安になっていても立ってもいられなくなる。
に関して僕は、上手下手にカウントしないので、そういった視点から考えれば
稚拙な部分が散見されるかもしれません。

自分は、この表現が意図的でなければ、ただのミスとしか捉えていません。
推敲の過程で漏れてしまう可能性は、それがどんなに単純なものであれ
あり得ると考えるからです。無論、軽んじてはいけないことではありますが。
自分なら見つけた時点で、気になったのなら
＞言っていないと、不安で立ってすらいられなくなる。
とか(さして重要でないパートなら)適当に、その場で直してしまうだけのことです。

なので、そういう点で甘いとお叱りを受けたり、作者の為にも指摘するべきだと
言われれば、返す言葉はありません。

794 ：あけまして一番目：01/12/10 16:33

一応、僕の基準を表明しておきます。

僕は、その人だけの才気が出ているものが好きです。
さしたるミスはない、それらしい、安定している、でもそれだけだと感じる
作品だったら、わざわざ素人の文章読む意味はないです、自分にとって。

「あけましておめでとう」は作者が自分の言葉だけで語っている、ように見えて
それだけではない気遣いがあると思います。細かい仕掛けなんか相当に
凝っているのに、それを押し付けがましくしていない。散りばめられている
二人の対称形や、暗くなりそうな展開を、軽い感じの文面から与える印象も
使いつつ、奇妙で独特なユーモアをもって、ヒョイとずらしたりもする。
これは相当なセンスだなと思います。
勿論、これは僕がそう感じた、と云うだけのこと。

単純に読めたと云うのもありますが、刺激される部分も多く、勉強にもなった。
自分が必要だと考える要素を、それなりに満たしている作品は、虎穴ではじめてでした。
そんな理由もあって、自分にとって初マンセーです。
提灯かどうかと聞かれれば、自分ではわからないとしか言えません。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 18:40

結局の所702が言い出さなかったら
話題になるような作品ではなかったと思われ。
702に感謝!!!

796 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 19:09

個人的には意外に保守的っつーか、
トンガッタものに対する評価がやけに厳しい
ような気がする。自分も修行中の人が多いから、
不安や嫉妬が込められた[駄作]扱いも多いのかも？
みな自分でも書こうと思えば書けるってものを
安心しながら評価してるってかんじですかね。

797 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 19:16

702ってｷﾁｶﾞｲっつーか絡んでるだけじゃん(ﾌﾟ

798 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 19:21

お前モナー

799 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 20:48

age

800 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 21:05

なんか落ち着いてきたな。
独り言だが、
結局ケチつけた派が音痴だったんだな。

801 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 21:38

そういう事じゃないでしょ。
感性の違いだって。
これ以上言い合ってもお互い折れる事はなさそうだね、此処の人たち。
ま落ち着いてきた事だし、次の話題きぼんぬ。

802 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 21:51

作品読みもせずに参加しましたが、なにか？

803 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 21:58

無茶苦茶だね、あんた。
気に入った！それでこそ２ちゃんねらーだ。

804 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 21:59

才能を感じさせるものは一つもありませんでしたが、何か？

805 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:03

ｵﾚは感じたけど、いんでないの？　べつにぃ

806 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:06

あそこで評価のいい作品って芸術性がないと思うんだ…。

807 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:05

>804にも才能を感じさせるものが一つもありませんね。
>802で留めておけばそこそこだったのに。

808 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:07

「オオ！」って言うのがないよね。
ふうん…まあまあ書けてるじゃん、でも、圧巻っていえる場面がないなあ。
って感じじゃない？

809 ：ｵｶﾏ：01/12/10 22:12

嫉妬って嫌よね。
最新の簡素ウとか恥ずかしくないのかしら？
粘着でｷｼｮｲのはｱﾝﾀじゃないのさ。

810 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:21

あれって褒め言葉じゃない？
もういいって、オカマ。
あんたが何人もやってんのはもうわかってるからさ。
もう終わったんだから。

811 ：714：01/12/10 22:28

>810
…もしかしてひょっとして、
私も809さんの自作自演だって言ってるとか？

812 ：714：01/12/10 22:36

>811訂正。
ごめん、滅茶苦茶なツッコミした。失礼。
最近ナーバスなんだ。変な粘着なのが一人いるから。

813 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:48

＞714
いるね。恐ろしくｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてそうなのが。
熱狂的信者と思われるけど、放っておきましょう。
虎穴もだいぶ入れ替わりがあったみたいね。

814 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 22:54

>813
作者さんご本人達も恐らくとまどっている、「ある傾向」を持つ
作品への執着厨房も、同じ人なのかなと思ってみたり。。。。
違うかも知れないけど。
最近気がついてきたんだ。一人執拗に絡んでくるのがいるの、私に。
スレの動きもなんかおかしいし。

815 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 23:11

一日で１００レス以上ついたのか。
盛り上がったんだなぁ。

>814
妄想スレっぽい表現なので、言っていることがよくわかりませんが。

816 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 23:19

>815
本人しかわかんないように
言っていると思われ。
深追レス無用。

817 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 23:32

「ものまね大学」おもしろかったぞ。
でも、簡素の一番目の奴がおかしなこと書いていて、感想書けない。
村上春樹か門田泰明の文体模写で簡素入れろ、つー指定してやんの。
んなもん、できるか。

818 ：あけましておめでとう：01/12/10 23:33

>>皆さま
えー、また作者です。昨夜はホント失礼しました。
今晩は昨夜からのやりとりをずっと読ませてもらってました。
たしかに率直な批評が多いですけど、ほとんどのものは私には
タメになるものばかりでした。
ありがたいナーというのが今の素直な気持ちです。
人に自分の書いたものを読んでもらうのって、今までの少ない
経験から言うととてもむずかしいものだと思うんです。
それをたくさんの人に読んでもらって、いろいろいってもらえるのは
それだけでも、とってもうれしいです。ホント（こればっかりですが……）
感謝しっぱなしです。ありがとうございました！！

819 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/10 23:37

バイバイ！　またね！
次回作期待してるよん☆

820 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 00:07

私はオカマの話がけっこう好きだった。

821 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 00:17

>>817
一番目だが、スマンカッタ。
シャレのつもりで書いてみた。
文体模写の感想がずらりと並んだら、壮観だろうと思ってな。

気にせず、簡素を書いてくれ。

822 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 00:27

>821
こっちもシャレで書いただけだから、気にせんでくれ。

823 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 00:36

「落下物」逝ってよし爆撃か。かわいそうに。
別にそこまで酷い作品じゃなかったと思ったんだけどな。
最近腹いせのように「マンセー爆撃」「逝ってよし爆撃」をやってる
馬鹿がいるようだ。
別にいいんだけどね、好きなようにすれば。
でもポイント欄って神棚だから、悪戯するとろくなことにならんのだけどね。

824 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 11:08

で、最近どうなの？

825 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 11:47

みんな、自分の「眼力」というものにどれだけの自信を持っているのだろうか。

例えば宮沢賢治の作品を、彼が無名な頃に、誰にも認められていなかった頃に自分が目にしたとして、果たしてその才能を見い出せたか。
「ナニワ金融道」以前の青木雄二の描いた漫画は、どこの出版社でも認めらなかった。自分がそこの編集者であったら、彼の可能性を予見できただろうか。
ゴッホの絵については？
この世には「自分の理解を超えた良いもの」があるかもかもしれない、という事を忘れてはいけないのだ。
以上、一般論な。

それで俺は「あけまして」作者には、かなりの可能性を感じたわけだ。
この話題、もうｵﾜﾀ？　ｽﾏｿ

826 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:06

「落下物」の作者が真面目に書いたらなかなかだと思われ

827 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:21

>826
うん。今回のは全体に中途半端だったから、
そこを狙われたんだろうと思う。
でもあそこはもう、真面目なの書けない場所になっちゃったのかな。

828 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:22

>825
一般論より妄想に近いな。

829 ：モード学園長：01/12/11 15:27

>828
でも妄想スレでも、このへんのレスはお断りだよ（ｗ

830 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:44

しかしウランでの作者氏の書き込みを見る限り、可能性云々は別にして、
とりたてて褒め称えるようなところもないかと。
初心者の書いた習作で、あまり深く考えて書いた作品とも思われない。
長編でもないのに、ラストがどうなるのかもわからずに書き進めていたなんて、
大作家でもないんだから…、トホホって感じだ。
行き当たりばったりで書いて、書き上がったからとりあえず投稿してみた。
そんな感じの作品に思えてならなかった。だから丁寧に書けよと言ったのだが。

自分は可能性と作品の良し悪しとは別ものと考えている。
それゆえ可能性にマンセーや良質を入れることはない。
可能性を見極めるだけの能力は自分にはないので。

831 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:48

>830は>825へのレス。

832 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:52

関係ないけど、昨日自治スレでも「リレー」と「プロ志向」の話を
ごっちゃにして騒いでいる人がいたな…
議論に不向きなんだよな、他人の意見を歪めて突っ込んで、
自分の意見を押し通そうと頑張っているに過ぎない。
「あけまして」は好きな人は好きでよし、嫌いな人は嫌いでよし、
ただ、一個の作品として見ると、830の言うように可能性（将来性）云々とは別の視点で、
やはり完成度が低い。点数は入れなかったよ。

833 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 15:52

>>830こそ、トホホだと思うぞ。
ほんとにあの作品を初心者のものだと考えているのか？

834 ：832：01/12/11 15:59

>>833
あきれた。

あなたは初心者の作品・プロの作品で
作品の評価を決める人なんでしょうか？
一人の読み手として問いたい。問い詰めたい。一晩中どころか
まる一日かけてでも問い詰めたい。

835 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:04

>>834
＞あなたは初心者の作品・プロの作品で
＞作品の評価を決める人なんでしょうか？
ハァ？　オレそんな事一言でも言ったか？

836 ：832：01/12/11 16:11

>>833
あと、簡素ウランが読み手同士で意見対立して
煽りあいになることってたまにあるけど、
作者側は「頼むから他所でやってよ、いや、読んでくれるのは
嬉しいんだけどさ」という気持ちでいっぱいの事と思う。

ちなみに私は自作で二度ほどその状態に持っていかれましたが、
気持ちとしてはちっとも有難くなかったね。
意見が食い違ってどうのこうのやるのは構わん、
ただこれから読んで、新しく簡素をつける人もいるでしょうに。
その人たちのために、なるべく簡素ウランを汚さないでおくことまで
考えることが出来なければ、作品（というかここまでくると作者さんな）を
支持する人とは言えないんじゃないかな。
は～すっきりした。言いたい事言ったぞ私。

>>835
＞オレそんな事一言でも言ったか？
文意で解るでしょ。

837 ：833：01/12/11 16:17

>>836
ふーん、簡素でもめて嫌だったことあるのか。
オレの>>833は、>>830が「初心者の書いた習作」と
断定的な言い方をしているので、それを指摘した
だけなんだがね。
文意でわかるって言われてもな～。
誤読してるぞ。

838 ：832：01/12/11 16:26

>837
あ、そういうことだったのか。すまそ。
ただ「あけまして」作品自体は主観を捨てても、
作者さんはやはりもう少し丁寧に仕上げるべきだった、と思う。
これは私は譲る気はない。
あと830≠832ね。
作品に対して>>830氏ほどの厳しい目は私は持てないけれど、
ただ、気持ちだけはわからんでもない。

839 ：832：01/12/11 16:38

>837補足
簡素でもめて嫌だったというよりは、むしろ
煽りあいでコメントレス数が伸びたのが、心底情けなかったアル…
個人的には、簡素ウランに作者として登場するのは嫌いなタイプなので。

840 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:42

自分の眼力に自信の無い奴は感想かくな！

841 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:47

>>838
ふむ。オレはね、あの作品の言葉の使い方には、ものすごく
繊細さを感じた。吟味してるってんじゃなくて、直感的に選び取ってる
印象なんだけどさ。
「丁寧に書く」のは、本来、いい事なんだけど、あの作者の場合、
それにこだわると、持ち味を殺すんじゃないかと心配してね。
ラストがどうなるかわからないままに書いていくという方法についても
そう。たしかに、セオリーとしてはプロットをきちんと決めるのが良い。
しかし、即興のパフォーマンスで、すごく映えるタチの書き手なんじゃ
ないかとも思うワケよ。
「丁寧に」「プロット決めて」というのも、試みとしてはやってみてほしい。
けど、あんまりそれにこだわらなくても、いいんじゃないの？　って気も
する。とてもする。

>>839
まあ、ウプした作品については、世間に出した子供のようなモンだから。
心配はしても、感情は左右されない方がいいんじゃないかな。

842 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:48

>833
認めたくないきもちを、理屈でごまかしてるだけでしょ。
蒸し返してるひとって、そこそこは書けるひとだと思います。

843 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:49

841=833ね

844 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:49

>830
>長編でもないのに、ラストがどうなるのかもわからずに書き進めていたなんて、
大作家でもないんだから…、トホホって感じだ。

これにはガックリきた。
それだけだ。

845 ：833：01/12/11 16:50

>>842
おい、オレは、あの作品はすごく買ってるぞ。
宛先間違えてる？

846 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:54

いいえ逆です～。
体裁が規格外っぽいのを、完成度がひくいとか短絡してるひとは
認めたくないんでなかろかってことです。

847 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 16:55

落下物よりその上下二作品がとても気になる。

848 ：832：01/12/11 16:57

>841
なるほろ。「天然」系と言ってもいいわけか。
まあ、一つの作品は手を入れすぎると作品全体が死んでしまうので、
テキトーなところで手をはなすのが一番だと思っているんだけど、
ただやっぱもう少し「あけまして」は手を入れたほうがいいと思ったな。
文章も凄く下手という訳ではないけど、あの強烈な個性を活かすには
まだ貧弱だと思うのだな。
作品のバランスがまだ取れてない、ある種不安定なところが
魅力と取るか、拙いと取るかの差だと思う。

今ふと思ったんだけど、どーせならもっとめちゃめちゃやって欲しかったな。

＞まあ、ウプした作品については、世間に出した子供のようなモンだから。
＞心配はしても、感情は左右されない方がいいんじゃないかな。

一応それは心がけている。。。つか、似たよーなレスどっかで見た気が（ｗ

849 ：833：01/12/11 17:37

>>848
「天然」と言うと、また別の意味が入ってくるから、オレはあえて、
才能と言う言葉をつかわせてもらうよ。
才能って言っても語弊があるけどな。作者があの作品に至るまでの
経緯は、前作の「ひなあられ」しか、オレにはわからんしな。
「ひなあられ」を読めば、状況や情景を読者に過不足なく伝える技術
があることは解る。「天然」という言葉は、使いたくない。
あの作品の
＞浄水器のレバーをオフにして鉄くさい水をふたりで飲んだ。
に、ガンとやられたよ。
浄水器のレバーを、あえてオフにするなんて発想、オレにはできん。
「鉄くさい水」は、血をイメージさせる。
やっぱ、この作者すごいわ。
すでに書き終わった作品に手を入れるというやり方よりも、書いて書いて
書きまくってほしいよ。その中で、いろんなものを（技術だの感性だのを）
磨いていってほしいっす。オレの個人的希望だけどね。

850 ：832：01/12/11 18:05

ちゅーわけで自作に期待ですか＜あけまして作者

851 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 18:34

ま、もうちょっと長い作品でないと才能どうこうって話はできないっしょ。
結局、どっちかっていうと男性受けする作品だったのかな。
次作は長編希望。

852 ：性別に拘るのもまーナンセンスだが。：01/12/11 18:39

え？女性受けする作品だと見てとったんだが。。。
851さんの考えがもし正しいとすると、
なつかしの「カフェラテ論争」に通じるものを感じる。
そういえば感覚が気のせいか似ていたよ。私だけかな？
「うそつきいいいいいいいいい！！！」……（ｗ

853 ：851：01/12/11 18:59

だから何って事はないんで、答えたい人だけ適当に答えてください。
「あけまして」　について、
いけてる（いい加減な表現でごめんよ）と思ったか、
またはいけてないと思ったか、
性別（持って生まれた染色体により決定）をあわせて
教えてください。

では、まず私から。
女です。　いけてないと思いました。

854 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 19:08

>853 私はようわからんかった(♂

855 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 19:14

「あけまして」、中上健次に影響受けてるように感じたけど、ガイシュツ？

856 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 19:22

>836
思い出して今頃フォローを入れる。
＞自作で二度ほどその状態に持っていかれましたが
正しくは、「作者かあんた」と片方に言われたレスが入っていたのが辛かったね。

ちげーよ。自作の簡素ウランには絶対書き込みしない人なの私は。
何のためにいちいち戯言スレでカミングアウトしてるんだかわからん。
（あ、今該当スレは倉庫行き待ちなので見られませんよ）
そーゆーとこ潔癖なの。あと、自作には一応プライドがあるから、
バカな真似は絶対にしないの。

>>841、とりあえずあんがと。

>853
私の作品には、男性陣絶不評だったのものがあります…。
作者さんによって男性受け女性受けがわかれるものもある。
それも個性なんではないかと思うよ。

857 ：832：01/12/11 19:41

832＝856(♀

858 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 20:30

問いたいが、いけてるといけてないってのは、
作品としての出来か？それとも好悪か？

作品としての出来ならいけてない。
好悪なら嫌。
素材として認めるかってのならyes

俺にはキモチヨカッタなんて反応は理解できん。
俺にはどうも体の外に出ない妄執の匂いがしたんだが？（♂

859 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 20:32

な、なんだあ？
まだやってんのかあ？
「あけまして・・・」
が出来そのものはおいといて、
「才能」はあるってことで終わったんじゃなかったのか？
音痴で絶舌の輩が嫉妬絡めてまだ言うか～
例えば830の虎穴UPお気に入りってなんざんしょ？
興味津々

860 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 20:44

>859
あのさあ。
前から気になっていたんだけど、その「嫉妬」って言葉
使うのって抵抗ないの？
あなたのレスに限らず、時々みかけるその言葉に
言い知れない軽蔑を感じるときがある。
明らかに自分の理論の敗北を宣言するくらいプライドのない言葉だよ、それって。
ちなみに859のその理論は、中身のない単なる煽りと受け取る。

861 ：832：01/12/11 20:47

>859

862 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 20:52

11番目の私は男なり。

863 ：832：01/12/11 20:56

ごめん861切れた。

＞例えば830の虎穴UPお気に入りってなんざんしょ？
＞興味津々

830じゃないけど、私のお気に入りは
ベタだけど文章が落ち着いて、品があるもの。
この手合いの作品はともすれば駢儷調になって
上っ面だけ美しいものになりがちだけど、たまに涙が出るほど
タマシイを揺さぶられる作品もある。
ポイントｱﾗｰｼに荒らされると本当に困るので作品名は伏せますが、
こういう作品を書く作者さんは本物だと思います。
現実的な言い方をすれば「即戦力」になる人です。

将来性や可能性なんかはまー大手の新卒に任せたい。そんな感じ～。

864 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:11

>863 駢儷調
意味が解らん。

ここは、というか虎穴は道場なんだろ？修練の場所なんだろ？
他にも誰かが言ってたけど、纏りよりも感性に重きを置くべき、
それが「暗黙の了解」なんじゃねーの？

865 ：作者：01/12/11 21:13

もっと厳しい意見がほしいですね

866 ：作者：01/12/11 21:19

トラのアナに登校されている作品は、
全体的にそれなりに書けてると思いますよ。
全然だめだこりゃっていうのはないですからね。

867 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:22

>866
登校→投稿

ぬいぐるみちゃんみたいだ（ｗ

868 ：832：01/12/11 21:32

>864
駢儷調
今手元に辞書がないので正確にいえないけれど、
唐か宋の時代に流行った、整然とした美しい形式の詩を「四六駢儷文（しろくべんれいぶん）」
と言って、「駢儷調」ってのはそれからの引用。
ま、技巧が突出して発達した作品について今回私は使いました。
世界史取った?　日本史取った?　でも中国の文学史だから
ある程度は知ってると思うんだけどなあ。

＞纏りよりも感性に重きを置くべき、
＞それが「暗黙の了解」なんじゃねーの？

そんなの初めて知ったよ！！
本当なの？（マジ知らなかった。）

869 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:34

わざと読みにくい漢字使わなくてもいいのに

読み手の立場を考えないと、売れないよ

870 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:42

>868
へえ、一つ賢くなりました（当方高卒）。

871 ：832：01/12/11 21:42

>869
……………………ごめん………（泣）。僕が悪かったよ……。

　　　,λ､､λ
　　彡*･-･ﾐ
　　 .彡''.~ﾟ~ﾐ
　 ,;;彡,,,i,,ii,i,ミ

872 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:44

「駢儷調」
>832 世界史とっても日本史とっても馴染みがうすいと思うよ

>世界史取った?　日本史取った?　でも中国の文学史だから
ある程度は知ってると思うんだけどなあ。

これくらい知ってるのがあたりまえ、と言っています？
「駢儷調」が・・・・

873 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:50

今日投稿した「さよなら、小野先生」を読んで感想を書いてください。

874 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:51

>>871
でも、いい勉強になった。

875 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 21:58

感性も纏まりも構成も、ひっくるめてのものだと思うけど。
というか区別して考える事の方が難しいでしょ。

876 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 22:16

>875
区別ではなく、傾向として纏まっているものは類型を捜し易いでしょ？
具体的には「怪異-10」とか「甲虫」とか
で、虎穴にはそうではない、
これからどうなるか解らないが何かありそうだ、
みたいなものを期待するんだなあ
「あけまして・・・」だってそういう意味での新しさではないが・・・

877 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 22:29

「あけまして･･･」を新しいと感じるかどうか
その感覚はどんな本を読んでるかで随分違ってくるみたいね。
私にとってはよくあるタイプの完成度の低いものとしか取れませんでした。

ちなみに私が求めるのは、
これからどうなるか解らない何かがありそうだ
というような未成熟で感想のつけやすい作品よりも
本気で悔しい。やられちゃったよ、うますぎる！
自分はかないっこない。感想のつけようもない。
と言わせてくれるような作品をそろそろ求めてますが。
書く人になる前から読む人だったんで。
素直に楽しかったり、胸に響く方がいい。
賛否両論ありますが、「傲慢な青」にはそれを感じました。

878 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 22:33

「僕はチワワ」書きました。
どんな事でもいいので言葉下さいませ。

879 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 23:20

ﾄﾎﾎの830。書き逃げみたいになってました。すみません。
>837
断定的な言い方だったのはｽﾏｿ。

>844
少し古い話になるが、
犯人やラストも決めずに書き始める(だから作者も読者も途中では犯人が判らない)
という赤川次郎の書き方に対して、筒井康隆が「奴は天才だろう」と言ったとか
言わなかったとかという話を読んだことがあって、以来、ラストシーンのイメージは
常に念頭に置いて書くようにしている。
適当に書いていて、どうやって伏線をはるのだろうか。疑問。
短い作品であれば、なおさら。

>859
荒らされると困るけど、BEST10の中では「私は幸せだった。」「ピスタチオナッツ」。
あと「BUSTER」作者氏、テル氏の諸作品。ちなみにBUSTERは未読。
今の１ページ目だと「ものまね大学」。久々に簡素入れた。丁寧に書いてあると思う。
だから笑える。

880 ：.：01/12/11 23:24

＞８６９
全く同意。ちょっと昔に東大生だっけ、とにかく漢語辞典引き倒しただろおまえ！
みたいな小説話題になったことあったよね。
んで、純文学のことは俺にきけこのやろ～！風のチンピラ評論家が
べた褒めしてたの。内容薄～～～って気づけよ・・・・

小説は内容。ただしそれが平易な言い回しにできないときは仕方なく言霊を重んじる。
そういう青臭さを脱し、一歩レベルを落す事で真意を伝えてこそ本当のプロ（これは自分への戒めかな）

言い回しの難しさが小説を引っ張った作品は、「山月記」のほかは知らないよ。

881 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 23:35

「さよなら小野先生」を書いた作者です。
結構反響を呼んでいるみたいです。
でも、あんまりうぬぼれちゃいけませんって感じ。
まだまだって感じっすね。

882 ：832：01/12/11 23:39

>>880
そんなことがあったんか。へえ、知らなかったよ。
ま、気をつけますわ、ごめん遊ばせ。

883 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 23:41

＞881
関係ないけど、たまたま「バケモノ」「あけまして」作者さんが
ここで議論になった時にやってきただけで、
その手合いのレスは、穴本家スレか戯言スレのほうがいいと思うよ。

884 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 23:43

「さよなら小野先生」を書いた作者です。
みなさん異様にプライド高いんですね。
偉い人なんですか？

885 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/11 23:53

>884
反響呼んでないじゃん。ポイント荒らされてるだけ。
それに偉いから偉そうにしているんじゃなくて、偉くないから偉そうにしてるの。
一般的な意味でのプライドは低いはずだが。でなけりゃ、物書きなんてできません。

886 ：832：01/12/11 23:54

>884
プライド高いと言うよりも、
一旦熱くなったら周りが見えなくなるだけと思われ…。
皆好きだからなあ。
偉い人な訳ないじゃーん（ｗ
気にするなＹＯ！

887 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 00:54

すみませんでした。

888 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 00:54

誤爆しました。逝ってきます。

889 ：802：01/12/12 01:41

作品読みもせず、>790 をつい雰囲気で書いてしまったが、
「あけまして」読んでみました（ｗ

感想にも書いたし［標準］にしたけど、確かにセンス・才能を感じた。
天然といったひともいたが、正に天然系かもしれない。
ただ、文章をいい加減に書いているのではないことは、読んでいて
すぐ分かった。
逆に、意図的に崩して書いているのではとさえ思ったほどだ。
確かに読点だけは、気を使っていないと思ったし、とんでもない
ところにつけてある読点を見て、気にしてないんだろうなぁと思った。
読点を直すだけでもだいぶ良くなりそうだよ。

だが、ストーリーは、はっきり言ってなんもない。
結末も、はぁ？
普通なら、迷うことなく［駄作］認定して良さそうな話と展開。

しかし、それを補って余りある、むんむんと薫ってくる雰囲気に
やられてしまう人がいるのも凄く分かる。
雰囲気だけは、読後感として残るよ。

作者はリズムがいいとそのままにしてしまう、と書いていたが、
独特のリズムを既に作者が持ち合わせている点で、高く評価する
人がいるのだと思うし、全面的ではないが同意できる。

ただし、これしか書けないのであれば、ちょっと問題ではあるが
どうもかなり若そうな人みたいだし、頑張って欲しいですね。

繰り返すが、読点だけは気を使ってください。
これだけでも、だいぶ読みやすくなると思われ。
（逆に言うと文章をいじる気にはならない）

890 ：802：01/12/12 02:30

>>889
［補足］
＞（逆に言うと文章をいじる気にはならない）

というのは、文体とはうって変わって、意外に破綻しているところが
ないんだよね。ぎりぎりの線できちんと踏みとどまっている。
単なる天然だったら、ぼろぼろ破綻していくのに……
逆に、巧くずれていく感じかな。

んでもって、読点はさておき、文章の丁寧さが足りないとは思わな
かった。物語の丁寧さは足りないけどね。

＃ちゃんと読んでからレスつけないとな（ｗ

891 ：へろ：01/12/12 04:44

　私、生きてるッ！！＼(T_T)／
　粘着・・・感想、書きました。あけましておめでとう。

892 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 05:01

>>863
荒らさないから教えて欲しい。

893 ：802：01/12/12 05:11

>>892
そうだよな。
なんで荒らしなんて気にするのかな…
というか、読みたいよ～

894 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 05:41

９９％の作品が書ければいいよ。
自分では１００円なのか、１０００円なのか、わからないんだから。
とにかく９９％の作品が書ければそれでいいよ。

895 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 10:58

最近、虎穴は馬鹿が蔓延していて、ちゃんとした作品が埋もれるのではと思っていたのだが、
意外とそうではなかった。嬉しいことではあるのだが、逆に悔しいことでもある。おれも頑張ろう。
ところで、ポイント1000点とは。思わずモニターに珈琲を吹き出してしまったではないか。

896 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 11:00

↑
すまん、sage忘れた。

897 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 12:55

>895
雑談スレと妄想スレに行ってね。。。。
多くを語りたくない。

898 ：弘美ちゃんが好き...：01/12/12 13:13

「あけまして...」
の最新簡素ゥに川上弘美の名前発見！
やっと分った、おいらのツボにきた訳が、
なんだかスッとした気分だ。
しかし今まで気がつかんかったんはチョトウツだ、

899 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 13:15

>879
森博嗣という作家さんも結末（犯人、ラスト）を決めずに書き進めるそうで。
一度書き上がってから、修正するときに伏線張ったり直したりしてるそうな。

900 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 15:03

松が枝を結ぶ
ていうの書きました

901 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 15:38

>900
最近多いのだが。すまん、ここは作品紹介スレではない。
作品批評について語るスレだ。

自作を紹介するなら次のどちらかでやってくれたまへ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1004628345/l50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018/l50

わからないことがあれば、以下のスレで質問するがよろしい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/996324379/l20

902 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 15:47

あ、そうなんですか。
知らなかった

903 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 17:04

そうなんだよ。書き込むときもただ単純に「読んで」と書くよりも、
もっと違う風に書いたほうが読まれる確率は上がると思うよ。

904 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 18:10

「さよなら、小野先生」を書いた作者です。
けっこう力作だったのですが、やっぱりよくないですか？

905 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 20:03

>904
戯言スレか対話スレでやってくんなまし。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1002214018/l50
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/999277124/l50

906 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 20:56

「サヨナラ、小野先生」の作者です。こんな批評を受けました。

＞＞半端。
＞＞情念も思想も行動も表面をなぞるだけに終始してる。
＞＞文章もまだまだ。「窓の外は夜の暗さである」？　外は真暗だ、でいいんじゃないの。

上の二行は納得できます。しかし、

＞＞文章もまだまだ。「窓の外は夜の暗さである」？　外は真暗だ、でいいんじゃないの。

これは、どうなんですか？
やっぱり、「夜の暗さである」は読み手として変ですか？
教えてください。
だれか、感想をください。

907 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 20:57

ｹｺｰｳしつこいね･･･仕方ない今から読みに逝って来るよ

908 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 20:58

>906
困ったちゃんだな。
誘導にはちゃんと従うもんなの、ここは。
君日常でもそんなに人の言う事聞かないの？

909 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 20:59

>907
場合による。読んでないからなんとも言えんが。

910 ：909：01/12/12 21:00

ｽﾏｿ、>906だな。

911 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 21:04

>907
移動レスにすることをキボンヌ。

912 ：911：01/12/12 21:05

ｽﾏｿｱｹﾞてしまった

913 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 21:10

小野先生は話題になりたいんだろうか……
マズー

914 ：802：01/12/12 21:31

>>906
はっきり言って酷いよこれ（ｗ

915 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 21:32

無視した方が良さそうです、はい。

916 ：907：01/12/12 21:35

＞906
行ってきたよ。
感想もかなりがんばってつけてきた。
背伸びしないで、がんばんないで書いてみたら？

917 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 23:48

小野先生の作者です。
みなさんの言いたいことは分かるんです。
でも…。

918 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 23:51

言葉に対してもっと柔軟性を持ってもいいんじゃないですか？

919 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 23:52

国語の添削みたいな評価やめてくれませんか？

920 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 23:53

行間から読み取れないんですか？

921 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/12 23:55

あなたと私は違う文化を持っています。
あなたたちに理解されなくてもかまわない！

922 ：907：01/12/13 00:00

そうだ！　構うな！
あんたはあんたにしか分かんないのを書いて自己満足して生きていけばいいよ！

923 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:01

自己満足で書きます！
とことん行きます。
さようなら！

924 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:02

一体、みなさんは何者なんですか？
素人でしょう？

925 ：907：01/12/13 00:03

国語の添削みたいになっちゃったのは
中学生レベルの国語の基本さえ押さえてないからだよ！
でも、いいよ！　しかたないよ！
それが限界なら！

926 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:21

ネタにマジレスすんのも憚られるのだが、
添削なり文章の指摘なりされて逆切れするんであれば
少なくとも穴に投稿するのは不向きなんだと思うよ。
自分に本当に才能あって認められたいと思うのなら
持ち込みなり賞応募なりするべきであって、
ここでクダを巻いてる場合では無いと思うのだが。
批評の傾向に関係無いのでsage

927 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:24

小野先生の作者です。
自殺してやる、へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ。

928 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:31

お好きなように、ご自由に。
自殺したってあなたが死んだことすら
こちらにはわからんけど。

929 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:32

いやいや待てよ。
さっき見てきたんだが、どっかで聞いたような安直なネーミングセンスといい、なきに等しいわけのわからんストーリー展開といい、微妙に外した文章といい、あれはギャグだろ？少なくとも俺はそう読んだが。だとしたら…

やっぱりヤヴァイよ…

930 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:32

というか、どれが本物の作者か分からないよ。
まさか、
>917 は別として
>918-921
>923
は作者？
誰かが煽ってるんだよね？

つうか、国語の添削みたいな評価が嫌だなんて、そんなこと
してくれるところ他にないよ。
ふつう「作文の勉強からはじめよう」で終わりだよ……

931 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:33

こういうときIDがあると便利だな（ｗ

932 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:41

>930
まあ、作者があちこちで奔走のは事実だ。
気持ちはわかるけどさあ。

933 ：932：01/12/13 00:45

奔走の→奔走してるの

900レス越してんのにつまんないことで1レス消費しちまった。
逝ってくるわ。

934 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:53

>924
＞一体、みなさんは何者なんですか？
＞素人でしょう？

でも、誉められると有頂天になるくせに。
そういうときは、素人でしょ？なんて言わないだろ（ｗ

935 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:55

すいません。>>927は僕がイタズラで書きました。
笑わせてやろかな思って。
あの作者は真剣に書いたと思います。おそろしくへったくそだけど。

936 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 00:55

素人が読めないものなんて売れないよな。

937 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 01:00

>>935
真剣に書いたということは、文章から感じた。
だから、真剣に指摘したのに……

938 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 01:41

小野先生の作者です！
ギャグで書いたんですよ？
みなさんは何を求めていたんですか？
気づかなかったんですか？

939 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 01:43

だいたい、あの奇妙なストーリーで何を真剣に描けっていうんですか？
先を考えないでただ気持ちの赴くままに書いただけです！

940 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 04:16

はいはい、作者の振りをするのはやめようね

941 ：是卯守・夢瑠瑠：01/12/13 17:29

はっきりいいます。彼女の作品は、すごいです。
もう一度いいます。彼女の作品、ぶっとびます。
2ｃｈにもこういう逸材がいたんです！！

942 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 17:47

本人が言ってどうするよ

943 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 17:48

小野先生のところに感想書いてきました。
私はこの作品を面白いと思った。
ノーマルな作品ではないけれど、想像力を働かせることのできる内容だった。
日本語が変だとか、別にそんなことは着にならなかった。
マジメな展開を期待している人が多かったけど、
私はそういった頑固な態度はこれからの文学界を息苦しいものにすると思う。

944 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 18:00

私は文学は芸術だと思ってるんです。
そういう意味では、小野先生という作品はトラの穴の中では最も、
芸術センスが光った作品だと思う。

945 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 18:05

すべての作品を読んで吐いたなら天晴れ

946 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 20:19

＞日本語が変だとか、別にそんなことは着にならなかった。

ﾜﾗﾀ
新手の煽り？

947 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 20:35

＞＞窓の外は夜の暗さである。しかし明りのついたコンピュータ端末室。

＞この表現に賛否両論だが、私はいいと思う。
＞意味は伝わるし、独特だ。
＞こういう試験的な表現にいちいち目くじら立ててる保守的な
＞人々は何がそんなに気に入らないのか。
＞窓の外が真っ暗だ。の方が平凡でつまらないと思う。

そりゃ独特だよ。正しい日本語じゃないんだから。
ピカソの絵は独特だし異様だ。
でも、それはデッサンができる分かった人がやってることだよ。
この表現を、わざと外して、狙ったものであるのなら、独特の
表現だろう。しかし、作者は、この表現が普通はおかしいという
ことに気づいていない。それはほかの部分でも沢山でてくるから
一読すれば分かる。

その部分を今のうちにきちんと鍛え直しておかないと、あとで困る
ことになると思うよ。
というか、借り物の表現ばかりで身についていないのが原因だろうけど。

この表現だけがいい、悪いといっているんじゃない。
この２行が効果的に使える場合だって確かにあるだろう。
でも、ここでおや？と思わせて、案の定、どろどろの日本語が続いて
いるんだから、効果的ではないね。その後にきちんとした日本語を
書いていれば、ちょっとはずし気味かもしれないけど面白いな、と
思えたかもしれない。

表現を、文脈、作品の中で捉えることを忘れてやしないか？

948 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 20:50

>947
同意。
読み手の能力・自由な表現・独特、
そういう言葉でどんなに武装しても、それ以前のへたれな文章だよ。
まず本気で”こくご”のお勉強がなってない。
まだ小・中学生とかなのかな･･･
どんなに拙い文章でもいいから、自分の言葉で、表現で書いていかないと
誰にも読んでもらえないよ。
半分ギャグだから･･･とか言ってるけど、
そのギャグの部分さえも分かって貰えないお粗末な作品だよ。
しかも自分から感想お願いしておいて、感想に腹を立ててるその状況。
こっちだって感想つけるまでもない作品に頑張って感想つけてみたのに。

なによりも、人間として感謝の気持ちを忘れてやしないか？

949 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 20:56

>947.948
ダサークスレにでも誘導したいよね、作者さん…

そういえば昔、ある作者さんの作風を真似た「てっ。つがっく」とかいう作品を書いた
人がいたよね…。違う人だろうけど、似た空気を感じる。

950 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:12

新スレの季節だ。
愚痴交じりの１の口上から、まさかここまでスレが伸びるとは。
驚きage～

951 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:13

ぜうす何とかの奴がすごいよ

952 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:19

それより、”カツヲ”でしょう

953 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:22

ここ数日アプされた穴作品を読んでて思ったけど、
「質の高いマジ作品」「ネタのふりをしているドキュソ作品」の
二つが目立つ。
ネタ作品っていうと、テルニストのをまず思い出すけど、
あの人この頃こなくなって思った。
テルのはマジでネタ作品だった。と。
>951
ドキュソ作品には評価は与えられないよ！（藁

954 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:25

>947
＞どろどろの日本語
いい表現だ。もらったー。ﾒﾓﾒﾓ

955 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:31

どうせ、あんたらにピカソを理解できなかったくせ。

956 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/13 23:43

移行しました。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1008253908/

957 ：作者Ａ：01/12/14 00:09

>>954
その表現をいいという感性がわからない。

958 ：名無し物書き＠推敲中？：01/12/14 00:10

>957
古いスレ上げるなばか。

959 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/02 14:17

またーり、記念カキコ（ｗ

…だけじゃつまんないな。んじゃ感想文。
最近、穴の作品で「孤島」を読んだ。この作者さんは
結構マメにカミングアウトしてくれるけど、作品数多すぎて
なかなか読みこなせないのだ。実はまだ数えるほどしか読んでいない。

「孤島」は前半部が良かった。後半の収拾のつかないラストが
全く想像できない。現実世界と脳内世界が本人の知らない間に
繋がっていく様は見事だと思う。ただ、その後に何があったか、
を描いていない点で、小説としては未完成なものを感じた。

いや、私はあくまでもベタな読み手なので、もっと自由な読み方をすれば
いくらでも想像の幅が広げられる、いい作品ともいえるのだけど。

前半部で描かれた作品の景色は大変美しいものだったと思う。
特に島の様子は、読者に説明しすぎない上品な描き方で、私はとても好感を持った。

960 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/04 21:41

現在簡素つけてるのは冬休みで暇を持て余す若いやつが多いんかな。
正直、なにを見て評価を下しているのか謎だ。
読書率が下がり、漫画の方が数多く読まれる昨今では、二次創作のような
すでにイメージのできあがったものを動かす安易なものが好まれるのだろうか？

961 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/04 23:24

>960
そうなんでしょうなぁ。
漫画チックなものが好まれるようで。

962 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/04 23:57

漫画チックなものでは漫画に勝てないような。

963 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 00:55

それも一つの評価基準だと思うけどねえ…。
ただ、自分の規準に拘りすぎるあまり、
傾向の違う作品の人気を「ジサクジエンでは」と
書き出してしまうのは、
簡素書きとしてはあまりにもプライドがないのではないかなあ。

つーか自作自演自作自演ウザイ（ｗ
自分の了見の狭さを露呈してるだけだぞ！

964 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 01:44

自作自演と言ってしまう人の心の中には
「こんなにｳﾞｧｶが多いはずはない」という
切ない気持ちが充満しておるのだろうよ。
合掌。

965 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 01:58

ヴァカねえ……。
でもさあ、最近騒がれてる作者さんじゃないですけど、
言われなく自作自演って指差されるのって結構嫌ァな気持ちだYO……。
言ってる人は、自分が同じこと言われたときのことを
考えるべきじゃないかねと思う。
というか、簡素書きさんでも言っていい事と悪い事があるってことを
覚えたほうがいいのではとオモテタリ。

966 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 02:11

まあ、「自作自演か」と言われていい気はしないが、
それほどその感想書いた人にはわからなかったのだなあ、という
バロメータにはなるよ。
逆に、その程度の通りいっぺんな表現力しか持たない感想書きなら、
読解力もその程度、と思ってりゃいいんじゃないの？

つーかいつまで、こっちでやるのよ。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 02:15

気が済むまで。

968 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/05 02:19

にゃー、るほど、と。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/06 10:47

レスが止まっちゃったよ。あーあ。

970 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/06 22:12

あーあ、しようがねえ。
即身仏のおれさまが簡素付けてやるかな。

971 ：名無し物書き＠推敲中？：02/01/07 01:11

>>970
ランボー？（ｗ