【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ6【競技・事故】

日本国内における合法許可銃での競技関係の質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、合法許可銃であっても自動銃や狩猟関係の場合(競技目的でも新銃選びや許可の取り方含む）は、
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ33【統失禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1392766987/
が該当スレになります。銃猟・狩猟及び競技専用銃以外の自動銃はスレ違いですのでお気をつけ下さい。

　また、質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく特定の銃器
（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。初心者質問も同様です。

　ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を競技専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（競技専用銃であっても、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談及び競技専用銃以外の自動銃は狩猟総合スレや軍用散弾銃スレでお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得し、かつ真摯に競技射撃をしている人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）もここが該当スレです。

　尚、大会も含め年間射撃場に10回未満しか行かない方や、年間4000発以下しか国内の射撃場で
撃たない方は、狩猟をしていれば狩猟スレ、狩猟していないのならば軍用散弾銃スレでお願いします。

　また、トリプルトラップは軍用散弾銃スレ。古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、
装弾の作製/改造等や自動銃、スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外は狩猟総合スレです。

　また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲のものでない
限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、
自衛官・警官等の公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連
(APSカップ含む）、及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

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前スレ
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【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ5【競技・事故】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1377793925/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君(コテハンシナジー含む）、銃全面禁止厨(アンチ銃含む）は完全スルーでお願いします。
（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃猟・狩猟・国体やオリンピック以外の競技及び競技専用銃以外の自動銃関係
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ33【統失禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1392766987/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレなのだ105
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1404134164/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
トリプルトラップ、ファンシューティング（FC）、山賊ダイアリー、輸入、装弾の作製/改造関係の話題、
狩猟もしておらず、射撃場に年間10回未満しかいかない人及び、国内の射撃場で年間4000発未満しか撃たない人
（自衛官や警察官の方で公務で撃った数は含めません）
軍用散弾銃総合スレ13【実銃/トリプルトラップ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381245052/

関連スレ

−『競技』−
○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

※ラビット及びスラッグ含む大口径射撃及び自動銃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

※トリプルトラップは下が該当スレです
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ33【統失禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1392766987/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ　２本目【狩猟】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
トリプルトラップ、ファンシューティング（FC）、山賊ダイアリー、輸入、装弾の作製/改造関係の話題、
狩猟もしておらず、射撃場に年間10回未満しかいかない人及び、国内の射撃場で年間4000発未満しか撃たない人
（自衛官や警察官の方で公務で撃った数は含めません）
軍用散弾銃総合スレ13【実銃/トリプルトラップ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381245052/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：初心者質問は狩猟スレでお願いします。また、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。またここは競技銃専門のスレです。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：競技銃本体以外の質問はダメですか？
A：競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　（射撃場に年間10回以上行かない人や、年4000発以上撃たない人は日ラ・日クレに例え所属してても
　　当スレでは、真摯に競技しているとは見なしません。）
　逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話や競技専用銃以外の自動銃、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！ またアンチ銃・カマッテ君（コテハンのシナジー含む）荒らしも同様です。
　そんな人は軍用散弾銃スレで大いに語って下さい。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

　日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならばまだ分かりますが、
やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

本スレのテンプレは無断改変されれおります。

本スレは
「日本国内における合法許可銃関係スレです。
取扱う話題は、銃や射撃に関する雑談及び初心者質問、事件・事故です。 」
であり、競技に限定されるものではありません。

競技スレ扱いする悪質なアラシ行為にご注意下さい。

>>1乙
日クレＨＰ最近本部の結果発表は早いんだが
地方の結果が出るのは相変わらず遅いんだけど
なんとかならんのかな？

なんで４から６に飛んだの？

>>6
確かに。
日クレのサイトみると未だに地方大会が平成25年度のままだもんなぁ・・・。

>>7
お前は何を言っているんだ？

試合の結果が日クレのＨPより、個人のブログの方が早い。

その個人ブログのＵＲＬの張り付け頼みます

個人のブログやフェイスブックもいいが、せめてＨＰ持ってる射撃場なら
公式大会なら日ラ・日クレ問わず載せてほしいよな後日でいいから

個人情報云々もあるんだろうが、日ラ・日クレの選手ならどの道名前出るんだから
名前と成績なら問題ないと思うしな

ニコ栃もトラップなら出るんだけど、滅多にスキートは載せないんだよなぁ
何故だか

>>6
＞日クレＨＰ最近本部の結果発表は早いんだが
日クレのサイト見てきたが、新ルールでも中山と折原やっぱ強いな。
誰だ新ルールだと中山不利とか言ってた奴は？

>>11
公式の結果を日クレが公表するのは問題ないが、射場がそれをやると個人情報保護法違反になる場合があるからじゃない?

直近の成績を全公開されるのを嫌がる選手って、結構多いんじゃないのかねえ。
協会は、選手で構成されているのだし、選手全体の意向が反映して、現在の公開状態になってるのではないかな。

早く知りたければ、ＦＢ友達の射手からの情報で良いでしょ。

日クレや日ラなどの本部役員や事務員に報酬があるのかどうか知らないが、
各地方組織の役員や事務担当者は手弁当のボランティア。
各地方組織にはあまり無理難題を言わないようにしよう。

静岡で猟友会男性が誤射され死亡

>>14
＞直近の成績を全公開されるのを嫌がる選手って、結構多いんじゃないのかねえ。
それって下手だからか？
その内公開されるものを、しかも日クレが続く限り永久に保存されることになっている
記録を公開されたくない奴の心理が全く理解出来ないんだが

しかも
＞早く知りたければ、ＦＢ友達の射手からの情報で良いでしょ。
ですぐに分るわけで

>>14
＞協会は、選手で構成されているのだし、選手全体の意向が反映して、現在の公開状態になってるのではないかな。
どっからそういう妄想が思いつくのかしらんが、単に日クレで掲載が遅れてるだけだよ。
また日クレに地方公式の結果が届いていても、地方協会が日クレに会員の金納めてないと
当然収めるまでは掲載しない。
他に、反乱派についた県協は当然後回し。

大体、じゃなにか？最近急に
「わしゃ年じゃし、最近あたらなくなって来たから日クレＨＰに載せるのは後回しにしてくれんかのう」
っていう意見続出したから載せないってか？
もしそれが通るならまたJOCとかからクレームが来るわな。
というか現時点で、今年度始まって、既に国体出場者も決まってる県も出始めたのに
今年度全く掲載されてない時点で大異常だけどな、お前ら麻痺してるだけで。

ところで、もし県協会の偉い人に遅れてるのは最近載せてもらいたくない人が云々だったら
直接日クレに、「うちの県の会費ちゃんと納金されてますよね？」
って念のために聞いてみたらどうだろうか？

>>18
＞既に国体出場者も決まってる県も出始めたのに
東北とかだと決まり始めたみたいな。
今年の熊本も暑くなりそうだな（俺の場合行ければだがorz)。

日クレ内部は腐ってるからなあ。

選手の結果などどうでもいい。
みんな興味あるの？

全国狙ってるクラスの人なら興味あるかもね

おいらみたいな下手っぴは、
『弾がどうやったらクレーにもう少し当たるようになるか？』
以外の事には興味ない

ニコ栃から今帰宅した

関東限定だけど、日クレの関ブロに今日参加した皆お疲れ様

国体出場決まった人おめでとう
熊本では共に頑張ろうぜ

ダメだった人も来年があるし、秋の花巻でも頑張ろうぜ
今日だめでも明日があるしな

銃マニア、規制の抜け穴使い２１丁所持　ついに押収
http://www.asahi.com/articles/ASG7P6RKYG74PTIL04N.html


＞　男は「３０連弾倉付き」というライフル銃や「軍用散弾銃だった」という散弾銃を自分のホームページで
＞紹介していた。弾倉に込められる弾の数が多いことなどから銃刀法では所持自体が禁じられている。
＞しかし、販売許可を得た業者にはそうした規制もない。

アホだろ、こいつ
と思いきや

＞大阪府は年１回の立ち入り検査で、男の自宅に銃刀法の規定に適合しないとみられる銃があることを
＞把握していた。しかし、「在庫として保管しているだけでは取り締まれない。銃マニアは法の抜け道を熟知
＞している」と担当者は言う。

あー、こりゃ鉄砲屋も規制厳しくなるな

>>23
お疲れ様。
ニッコー栃木でもブログにスコアー発表したね。
しかしスキートのオリケンどうしたのよ？

>>25
ホントだ。
オリハルコンどうしたんだろう？

>>24
流石の売国新聞も身内のタマ獲られた恨みで散弾銃に関してだけは、官庁と一体と化して「規制汁!」
このバカの所為で、製造販売免許も知事から公安委員長の管轄になってしまうかも知れないね。

>>25-26
をみて、おっ珍しいなぁどれどれと思って日クレ見てきたが、
オリケン9位じゃん。しかも栃木、オリケンが最下位で上位独占してるやん。
スキート無敵やん栃木……。

連続カキコスマソ。

日クレじゃなくてニコ栃ブログの間違いスマソ。

ところで、オリケンをオリハルコン言うの始めて聞いたけど、
トラップのカッキーのこと、信長の野望とか光栄っていうのと同じ？

俺もオリハルコンは始めて聞いた
が、かっこいいじゃねえかオリハルコンｗ

信長の野望はそういう意味じゃねえ気がするｗ
ところでISSF的に問題ないのかアレ？
それともISSFで禁止してるのはスポンサーだから
本人ならOKとかそんな感じなのか？

>>28
オリケンが9位。しかも栃木で最下位とか珍しいこともあったもんだ。
ところで国体出場はどうなるんだ？

>>30
ISSF的に…
の意味分からないので解説頼みます。

>>32
横だけど、カッキーみたことないの？
見れば信長の野望の意味分るんだが

オリケンの話かと勘違いしてました。どうもありがとうございました。

>>31
詳しくは分らんけど、栃木も関ブロ一発勝負じゃなくて、
複数の県内外のスコアー元に国体選手決めるんだろうから
大丈夫なんじゃね？

その前に、そもそもオリケン今年国体参加出来るの？海外試合的に。

>>30
＞ところでISSF的に問題ないのかアレ？
流石にカッキー海外試合で信長つけてないんじゃね？
国内なら結局行けなかったが、ロンドン五輪の出場有力選手でもあったんだし
暗黙の了解状態なんじゃないのかなぁ。

オリケンの件、ここでもレスあるぐらいだから、
さぞやスキートスレは騒然としてるのかと思って見てきたらすげえな
・オリケンの話題なし

もしかしたらスキート限定の話をしてるかも知れないが
・東京オリンピックで日本人選手が一人もセミファイナルに残らないという前提で話

それに対しスキート史上初、日本選手権で7連覇中、リオも東京も年齢的にまだ戦えるだろう
オリケンを差し置いて、他の選手を実名あげてそれに
・無制限に弾とラウンド使わせたら良いんじゃね。

その他にもトラップの強化選手が云々とかあるんだが、それはともかく
なんであいつらオリケンのこと無視するの大好きなんだ？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/233-236

スキートスレ見てきたが

234 ：名無しの与一：2014/07/09(水) 16:33:43.12 ID:hjclYT36
>>233
今の日クレなら、そうなる公算大だよ。若手の育成に力を入れる･･･今、脂ののりきってる射手を
排除して、使い込み幹部のお気に入りしか強化選手になれないシステムにした。ってクーデター派の
射手が騒いでるからね。開催国特権で確定の枠のトラップ選手は2/3がほぼ決まりだとか･･･

240 ：名無しの与一：2014/07/30(水) 19:52:39.14 ID:tIVG1QSm
全責任は、候補選手の育成を独占していた会長代行にあります。
メダル1個でも獲れれば「罪一等を減ず」で資産取り崩し問題は有耶無耶に･･･
一人も入賞出来なかったら「引責辞任」･･･真っ当な団体なら現時点で提訴されてるのが
6年の執行猶予を貰ったようなもんだよ。

ってマジ？

>>38
今、脂ののりきってる射手っていうのが誰か知らんが、
他のスポーツと違って、クレー射撃選手の寿命って異常に長いんだから
『今、脂ののりきってる射手』でも実績がないより
『近年の大会で実績多い選手』を優遇するのは当然の話だと思うんだが。
特に、東京の前はリオあるんだし。

それに刑事事件になったわけじゃないんだし
現執行部がクーデター派の件に関して同処分しようが関係ないだろ。
特に実績が上げればって当然の話じゃねえのかなぁ。
そもそもそのためにクーデター派は大盤振る舞いやったんだし、
むしろ結果でりゃ、選手にとってはありがたいわけで。

オリケンのことといい、スキート屋の考えることは正直分らない。

実際問題、スキートスレでクーデター派（会長代行）叩いている奴って
現執行部（クーデター起こる前の執行部も）で何かメリットあった人か何かなのか？

クーデターのごたごたでJOCに睨まれるは、国体2020年から隔年開催にされるわ
っていうデメリットがあったのは確かだが、それ以外でなんかデメリットあったか？
（クーデター派についた県の何の関係もない平会員は迷惑被っただろうが）

金ばら撒いたばら撒いたって、変なことに使ったんじゃなくて、選手育成のために
使ったんだし、現執行部も結果でりゃ無罪放免って言ってんだし、
結果でりゃ現執行部も選手育成で今より金出すようになるだろうし
（結果でなきゃ、殆どの会員にとって今までどうりだし、クーデター派が更に処分されるだけだしな）

>>39
五輪強化選手候補が、一役員の直弟子からしか選抜されないという事に違和感わかないの?
しかもその弟子が、脂ののってる実績のある選手でないときてるんだよ。

JOCに睨まれて、文部科学省から睨まれて
国体が隔年開催になる。

これ以上のデメリットってなかなかないと思うのですが
そもそも許可が必須スポーツであり、競技者団体として
規制官庁との折衝能力が重要なのに、それを削ったのですから

米国のNRA並とは言わないが
必要に応じて日クレ、日ラ、猟友会で足並み揃えて戦えるだけの力はもってて欲しい
関連3団体のなかで、明らかに日クレが1番出来が悪くて格下という扱いに落ちてるしね。

>>41
＞五輪強化選手候補が、一役員の直弟子からしか選抜されないという事に違和感わかないの?
横で悪いんだけど、誰の話だ？
具体的な名前出してくれないと何も判断出来ないぞ

>>43
トラップ屋の銃砲店主か国体選手ならみんな知ってる有名な話だけどね。
個人名出すとその人だけ矢面に立たせる事になるから自分で調べてくれ。

>>44
＞国体選手ならみんな知ってる
ええっ！？俺知らないんだけど

奈良慎太郎（日大豊山高校・大東文化大学）は馬鹿だよね。

おまえさんの次にな

>>18他
日クレHPで今年度の成績表載せ始めたよ

昔遊んでたAPS-�UEX引っ張りだしたら銃床とグリップが自分の上下二連とほぼ同じ形状だった
ガンロッカー開けなくても頬付け練習が捗る

>>48
日クレサイトみてきたが、今年の世界選手権とアジア大会の日程すげえなぁ
世界選手権の最中にアジア大会とか韓国トチ狂ってるのか？

だからか？アジア大会に参加するのはトラップ屋ばかりというのは
まあ、日程的に世界選手権出た後、オリケンとかスキート屋がアジア大会に参加するのは
無謀と言うかほぼ無理なのは分るが、トラップ組も相当厳しい日程だよねぇ・・・

芸文は韓国の大会行くらしい。
ここは朝鮮人と関わりがあるのか？

>>51
環太平洋友好射撃大会の会場が今年は韓国だっただけだろうがよ・・・

連続カキコスマソ

もしかして
>>51は環太平洋友好射撃大会と第17回アジア競技大会
をごっちゃにしてるとかいうオチ？

普通、世界的な大会やってる時には、前後に日程をずらすもんだよね。
それがまして、方や世界大会、方やアジア大会なら尚更。
だって、有力な選手が世界大会に出場してて、日程的にアジア大会に出場難しくて
出場してもらわなかったら損って考えるモンね。
なのにほぼ同じ日程でってことは、自国選手に有……いやなんでもないｗ

でもトラップ組もすごいね
世界選手権とアジア大会出るということは
実質1ヶ月海外で射撃付けの生活ということ

普通に会社員には無理やねチト

>>41
横だけど、実力でQP取れなきゃ東京五輪出ても恥をかくだけだと思うんだが
実際射撃競技って、ここ何回かの夏五輪開催国ってすべて開催国特権枠使ってないよ

ライフルに併合してもらった方が良いんじゃないの。
協会員は、いつもと同じ試合をするだだし、こちらの方が安心感ありそうだし。

いや、日ラも日クレほどではないがグダグダらしい

構成員のほとんどが学連だし
裾野を広げる為のビーム、デジタルも崩壊したみたいだし

関連団体では大日本猟友会の方がマシかも

資金力、政治力では日クレの方が遥かに上。ただセクハラ連発とかあまりに俗物オヤジの集まり。
アマチュアスポーツ団体としては日ラの方が遥かにマシだが体育会ノリの貧乏協会。
内輪争いも勿論有るけど関わる金が少ない分やってることもセコイ。

いっそのこと
日クレ、日ラ、猟友会の上部組織でも作って
NRAみたいに頑張ってくれればいいんですけどねぇ

今いる選手の育成大事だが
規制規制で、新規で始める人が減って、裾野が消えて行くことは
関連3団体共通課題だと思うのですよ。

頭数では「大日本」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「日ラ」>「日クレ」だけどね。
毎回の様に日クレがゴタると「日ラが引き受けて･･･」って話がでるけど、ガラだけでなく
協調性、遵法精神欠如の野蛮人と一緒になんて無理!つか、イヤだよ。

>>59
確かに何年か前、元公務員（自衛隊/警察）の役員が全員辞任したなんて事件もありましたが、
試合の運営は勿論、推薦、技講免除の事務処理も日ラはキッチリ機能してますよ。

>>60
これから競技を始めようという世代は、裾野として期待できないよ。初心者講習で居眠り、スマホ、
音楽端末弄りとかで退場者が少なくないそうだ。体育会系ノリも規律も道徳心のない連中には効果梨。
まともな選手の足を引っ張るだけなら、増えない方がいいんじゃないの?

>>59
横だけど、でも海外遠征とか旅費とか日ラは全額出るぜ
というかさ、五輪種目で海外遠征とかで自費負担が4〜6割とか
射撃競技どころか夏冬共に聞いたこともないし
それ以上に自費JAPAN（しかも自費JAPANの奴にも逆に負担が出るってなぜよ？）
とか色々問題があると思うんだけどな

>>61
＞これから競技を始めようという世代は、裾野として期待できないよ。
それは俺も思う
そもそも本気で競技やりたいやつは学生時代からやってるしな

日本でゴルフやってる人で、世界選手権に出場することとか、出場する際の費用負担の割合とか具体的に考える人いるの？
てか、普通の人には関係ないことだしね。
みんな、お金を払ってレジャーを楽しんでるんだ。

クレーも一緒でしょ、お金を払って楽しく遊べばいいじゃん。
金が無かったら撃たなきゃいい。だろ。

>>63
＞みんな、お金を払ってレジャーを楽しんでるんだ。
そういう考えを否定しないが、そういう考え方の人は
狩猟スレでレスすればいいだけだと思う

軍用散弾銃スレもよく勘違いされているが
元々、競技スレ＝レジャーとして射撃を楽しんでいるのではなく文字通り競技として楽しんでいる人のスレ
狩猟スレ＝銃猟含む射撃をレジャーとして楽しんでいる人のスレ
軍用散弾銃スレ＝ガンマニアでどっちかというと射撃より銃を所持する（した）ことがメインの人たちのスレ

という住み分けがそれこそ何年も前から出来ているわけで

>>63
一応、標的射撃だけで許可を受けた銃は、競技会出場を目指さないで単なるレジャーなんて
持ち主が言ったら所持許可を返さないといけなくなるんですが、、、

>>62
＞それ以上に自費JAPAN（しかも自費JAPANの奴にも逆に負担が出るってなぜよ？）
前々から思ってるんだが、自費JAPANって選考基準ないのかな？
いや自費JAPANだから別に下手でも協会がOKだしてるならいいじゃん
っていう人も居るとは思うが、AやBどころじゃないっていう某人とか、ね……
それとも日ラでも居るのこういう人？

＞というかさ、五輪種目で海外遠征とかで自費負担が4〜6割とか
選手にもよるが、基本気にしてない人が多いみたいよ
自費JAPANじゃなくても全額負担でもいいっていう金持ち多いしね

>>61 >>62
良いか悪いかは別にして、民主主義は数が多い方が勝つ
犯罪者予備軍でさえなければ、どんなクズでも多い程よい

少数派の言うことは正論でも国会で無視されるからな
法規制の影響を受けやすい以上、数ほど大事なものはない

>>64
狩猟スレにレジャーとしての射撃の話題なんてないよ
具体的にレス番号を付与して教えて貰えないでしょうか？

>>65
その競技会はオリンピックでなくても
銃砲店主催の草大会でも良いはずだが・・・・

>>65
標的射撃で許可受けて実際何人が競技目指してる？
ほとんどいなと思うけどね。
射撃場で見る限り本気モードの射撃手なんか見たことない・・・。

>>67
射撃競技人口が10倍や20倍になっても、国会議員に相手にされない微少意見です。
猫も杓子も増やして問題を起こされるなら、小数精鋭の方が先行きは明るいと思います。

その銃砲店主催の射撃会や銃安協の研修射撃会すら参加したことの無い方が大勢いるんです。


>>68
あくまでも、所持の目的ですから、、、「公式や国体予選に出られるレベルに至っていない」と
言っていれば向こうの面子も立つんでしょう、、、

>>69
まず、だから犯罪者予備軍でさえなければ
と前置きしているのだが・・・

大日本猟友会が10倍になったら、比例で国会議員を参院に5人送り出せますよ。
なぜか、会員数の数分の一しか取れずに佐々木会長が落選したけどねw

あと、幸いにして現会長は財務大臣様なので
ある程度の数と実績があれば戦えるさ

本当裾野が10倍になれば
大日本猟友会含めて130万人、日クレ2.5万人、日ラ10万人
オリンピックメダル候補2名(現状値)
戦うには十分な数値ですよ。


どんなに素晴らしい人がいても
少数の意見は無視と言うのが、民主主義の掟
東京オリンピックでメダルが一枚も取れない様なメンバーでは
民主主義社会で戦える少数精鋭ではなく、全滅目前の敗残兵だよ。

その一方で、FS系というか軍用スレの連中と表現すればいいのか
銃を持つのが目的で、実用に絶えないヒドイ銃を持って銃検直前に射場にやってきて
ヒドイスコアで撃って帰る奴らとか

もっとヒドイのは軍板の銃規制反対スレの
「日本で護身用に銃を携帯出来ないのはおかしい」とか主張している連中とか
下手すると、我々までこういうのの同類にされかねない

そういう連中はいらないと思うし、淘汰すべきだとも思うけどね。

>>68
銃砲店主催の草大会だって競技といえば競技だろ？
地元の県の公式を見に行ってみな。　ちゃんとした競技射手がたくさんいるから。

>>71
軍板の銃規制撤廃スレの住人だけど流石に護身用の銃解禁派は一人ぐらいしかいないぞ
自分含めた他の住人は競技用、狩猟用に限って規制緩和を求める人が大部分

一人だけっぽいよね＞護身銃解禁を主張してる人
いつまでもスレに貼り付いて同じ事やってるから、あの人逆に胡散臭い

「護身銃解禁」って言いながら、３Dプリンターでオバかなことして捕まった奴思い出すわ。

>>66
＞前々から思ってるんだが、自費JAPANって選考基準ないのかな？
＞いや自費JAPANだから別に下手でも協会がOKだしてるならいいじゃん
＞っていう人も居るとは思うが、AやBどころじゃないっていう某人とか、ね……

よくは知らないんだけど、昔中山さんがクレーに転向した時にイタリア留学したじゃん　
あの人はそういう枠なんじゃないのかと思ったり

だって、金持ちの中年親父や爺が金に物言わせて海外の試合に出て、
俺は（自費）JAPAN背負って海外にも試合出たんだことがあるんだぜ！！
（でも国体すら行った事ないｗ）
という類のとはわけが違うと思うんだよね

確かに実績ない以前のレベルだとは思うけど、かなりの公式試合も出てるし
記録はともかく海外出場の実績作ってる

それに何かの目的とかないとそもそもいくら自費とはいえ
日クレで止めると思うんだよね多分

>>76
H建機というリース屋さんが、広告塔代わりにスポーツ（ソフトボールと陸上だったかな?）を
やっていた中山ともう1人を高卒採用して2年間のイタリア射撃留学の後、国内で所持許可とって
企業選手として公式デビューさせたの。よって「自費JAPAN」とは全然違う。
てか、日クレ非公認の本当の「自費JAPAN」でが入賞するのがよっぽどイヤだったらしくて、
外国の公式試合・大会に出るには「日クレの承認」が無いとダメな様にしてしまったよ。

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　　　　　　　　ト◆ﾉＯＯ７ｉ　((;;;;;;;）┏；　　　:;:;::::　)ﾉ=丶::::/ / /＿_, -──-､ 　　　（　?　))
　　-─- ､　　ﾄ､.ノ　　 ムｉ　{{ /;;;;;{　　 ｧ‐.、　::　　/のﾉ　/／. :.: ／　／＿　ヽ
　ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」ｙ ;;.;い 　　(_ノ　　.　 ｒ　イi{}／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ 　　人＿人＿人＿＿人　＿＿　人　　人
　i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;へ　｀　　　　ノ /＼__/　 ｉ／￣, -‐‐…’／　　＜　　カァ　〜ニ　・　バッ　ッ　！　！　！　＞
　 ､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈⌒＼７　　　　〈:::::::::::::;;;;/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ 　　　　Y￣　￣Y　￣　Y　￣Y￣￣Y￣￣Y
　　ゝ .:.:.:.::./ 　　　ﾉ　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ﾆ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ (　　 ,、、
　　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　⌒　o＠ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡⌒ヾ´￣￣`く　　,(´　丶々>>>
　　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／ iｆi☆彡　 　爪　　　 `丶)（__）.:.::｡ﾟ ０( 　　　 _二ﾆ っ 　））　　♪　）
-⌒y⌒-＼ .:.:.:.::.:.:.:.:.:.＼/.:. ├ '（　　 `爪´　 　)　　　　 f☆彡ﾟ _｡o ﾟ　｡ﾉ? 0ﾟ7´￣
　　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i（丶　、　　　 　.ノ (　 　 　丶爪 / 　 :::;ノ Ｏ/０　　　　　　　　♪　　　　　　　?））
　　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ＼）　　`　　‐　　　　　､　　ノ　V///.／　./◆
　　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ！　　　　　　　　　 　 ∧　　　ﾏ／ 　 / 　　　　♪＼　ピ　〜　ピ　ピ　ピ　ッ／　?
　,　'⌒ヽ 　 　　 　i ＼..:.: .:.:;;;;;;;;;;J　　　　´　　　　　`　/　ﾍ　　　`　　/＼
/　　 　 　 　 ⌒　 !:.:.:.:）;.;.;.;.;.;;;:;ノ　　　　　　　.　　　 ノ＜　:ヽ　　　. ｲヽ.　＼ 　　　　　　　　　　　　（（　?　））
　　　　⌒　　　　_ノ :.:. '⌒ヽ;;／　 　 　 　 　 　　　 /＼　　＞'ヽ._,.く/　/＼__ヽ
　　　　　　　　/ :.:.:.:.:.:.: ,o0（⌒　　　　 　　y　　 　〈⌒ ＜　　　　　　 ヽ.　　ヽ◇ 　））　　　　　　＼　ドンガン／
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8月17日（日）に、ニッコー栃木で射撃場の大会（ニッコーオープン）
やるけど、東京に住んでるんだけど、やっぱりこの時期行きはともかく帰りは高速混む？
もしうまい抜け道とかあったら教えてくれると助かる

http://www.nikko-tochigi.com/nikko_open.html
http://www.nikko-tochigi.com/nikko_calendar_year.html#craycalender

>>79
例年今の時期は混んでるよ。
只、来るときは大丈夫かもね。
高速渋滞予報確認して、帰りは時間かかるけど下道で帰るのが吉かと。

>>79
日曜の夕方から夜にかけては、意外に空いてるかも?
TVでは、明日から帰宅ラッシュが始まってるって報道してるから、
今年は分散型なんじゃないの?

そういや、前日はトップガンもあんだねニコ栃
遠くから来るのは当然宿泊して次の日のニッコーオープン
（誰かニコ栃同様の略称考えない？ニッコーオープン）
も出るんだろうからもしかして当日いつも以上に混む？

>>81
俺にもそう思ってた時期がありました……
東北道の渋滞ナメンナ

>>81
都内に住んでて時速50km以上で進んでれば渋滞じゃない
っていう感覚なら無問題だと思う
そういうのでなければ下りはともかく上りは下道で帰った方がいいと思うぞ

まあ何にしろ明日はお前らよろしくな

>>81
＞日曜の夕方から夜にかけては、意外に空いてるかも?
……嘘つきorz

ところで今日聞いたんだが、宇都宮射撃場（お助け羽黒）
今年一杯で閉鎖する（かも？）って話。

今年まだ90以上撃ってない奴は、チャンスは後一回しかないぜ。

羽黒本当になくなってしまうん？

ISSFのワールドカップ、トラップ部門でスペインの選手がミロクの散弾銃で優勝したらしい
http://www.miroku-jp.com/topics/img/topics_201406.jpg
国産銃も結構良いもんなんだな

>>87
お前は、渡辺 和三がバルセロナオリンピックで
ミロク5000Tで銀取ったことも知らんのか……

30〜40万の競技用とDT11を撃ち比べたらスコアにどの位差が出るの？

>>89
マイケル・ダイヤモンドの例でいいなら
某射撃場の練習会に呼ばれた帰りだかにわざわざ日本でミロク（アメリカで買えば安かったのに……）
を購入
現在、世界大会やオリンピックで使ってない（というか大会で使ってるのみたことがない）

まぁ、ミロク製の銃にはEVOCOMP付かない（三進で売ってるアメリカ製のフォールディングストックなら付くが）
とか色々と理由があると思うがまああれだ

ベレッタじゃなくてペラッチの社長曰く
「競技銃ならぶっちゃけ一流選手が使えばなんだって専用銃ならきっちり当たるのは確かです
でも、世界選手権や五輪の極限状態で200枚中、200枚当たるのはペラッチだけなんですよ」

連続カキコスマソ

>>89
もしかして692とDT11って話か？
なら市販のならほぼ変わらないよ
DT11の方が耐久性と反動が軽いけどそれだけみたいなもん

>>90
でマイケル例に出したけど、日本人の某選手もそうだけど
ベレッタオファーの関係でミロク使わないだけかも知れないし
逆にいうとライフルと違ってオファー貰えばなんでもいいって選手
世界中にいるしな（大体市販品と別物だし銃身の重さなんか特に）

何にしろ、同一メーカーなら耐久性とかほんのちょっといいだけだ
逆に別会社なら渡辺さんとか>>87の例もあるし
ロシアやインドの選手が聞いたこともない自国のメーカー製の上下ニ連で
世界クラスの大会で優勝したこともあるけど、
基本ベレッタかペラッチ選んだ方が無難
特にベレッタの研究開発費は桁違いだしな

>>90-91
詳しくありがとう
満射を連発出来る一流選手達が僅差で勝つために少しでも性能の良い銃使う感じですかね
私が良い銃使ってもその差は間違いなく誤差範囲に埋もれます

確かにベレッタのDT11の絞りや着脱式トリガーには憧れますが、しばらくはミロクのMS2000で充分そうです

>>92
長文書いちゃったけど大体そう

それに本当にうまくなると（自費じゃなくてアジア大会や世界大会に出れるレベル）
ベレッタやペラッチからオファーが来るようになるから
＞基本ベレッタかペラッチ選んだ方が無難
とか書いておきながらあれだが今はミロクで十分だと思う

ミロクにガタが来たときに（年間1万発程度なら簡単には壊れないだろうケド）
考えればいいと思う
というか今DT-10が安くなってるからDT-10でもいいんじゃね？

>>92
＞ベレッタのDT11の絞りや着脱式トリガー
DT11自体に憧れあるなら別だが、引き金自体はASE90から変わってないよ。
それにベレッタはよくモデルチェンジするメーカーでしかも限定モデルとかも
ほぼ付加価値なんてないからASE90やDT10でいいんじゃないのかな。

>>86
＞羽黒本当になくなってしまうん？
まだ確定ではないみたいだけど今年の11月15日か11月末を持って閉鎖みたい。
閉鎖するなら射場買いたいっていう銃砲店とかもあるみたいなんでどうなるか分らないケド。

>>92
DT-11買ったつもりでその分の金で一年間射撃をすればいいんジャマイカ？

ここクレーオンリー？

国内で日ラ・日クレの競技対象になってる競技射撃なら大丈夫だよ
日ラより日クレ会員が多いから話題が偏るのはいつものこと

学生時代にライフル射撃をやっていて卒業後も日ラ会員を続けている人は、
元学生ライフル射撃クラブ員の内のどれくらいの割合なんだろう？

>>99
10人に1人位じゃないの?卒業前後に散弾銃に乗り換えるのも同じくらいかな?
大概、銃が代々後輩に引き継がれていくから、超有名選手かボンボン以外は
卒業と同時に引退しちゃうんだよね。

>>100
1/10かぁ。
自分の所属する協会を見渡しても、学生時から続けてる人はそんなに多くないねぇ。
社会人になったら学生時代ほど練習に時間を費やせないから、
下手っぴいになっちゃうの目に見えてるだろうし、そんな自分を見たくもないだろうな。

　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 　☆ 日本のカクブソウはぜったいに必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　　　 }ﾊ>弋l＞┬＜}/　 ′厶{ｨ`　i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

>>95
何軒かの銃砲店が共同で買い取るか運営しようと動くも「それはあり得ない」と断られたらしい。

これで射撃場が遠いという理由で射撃をやめる人が出てくるだろうな。
銃砲店も死活問題だ。

断りる理由なんなんでしょう？

>>104
＞これで射撃場が遠いという理由で射撃をやめる人が出てくるだろうな。
・・・お前は栃木県をなんだと思ってんだ
羽黒の周りにも射場いくつもあるよ
まあここ競技スレなんで、羽黒（宇都宮）とニコ栃と那須
後は休止中の栃木県営と古峰ヶ原ぐらいしか知らない奴も多いんだろうケド

＞銃砲店も死活問題だ。
羽黒の近所っていうとミツボシと栄光だぞ
（店名聞いて意味分らない奴なら質問も仕方がないとは思うが）


>>105
>103ではないがヨコレスで
＞断りる理由なんなんでしょう？
あくまでも又聞きでなんだが
共同で買い取るっていうのが近所とかじゃなくて県外の銃砲店なのと
射場だけじゃなくて山ごとの話なんだが、なんか会長が反対してるらしい

>>106
射撃人口が減って、過当競争になってしまったってことか。

>>106
羽黒って宇都宮射撃場のこと？

ネットで調べたら羽黒射撃場って山形となってるのだが。

共同で買うって、どういうこと？
会社の株をみんなで買うってことか？
みんな一緒に経営に参加するとか有り得んでしょう。

http://www.kanaloco.jp/article/76583
閉場前は検出されなかったのに閉鎖、今度はホントに検出されたのか。
どうなるんだ伊勢原。

>>107
どこに過当競争で閉鎖することになったとか書いてあるんだろうか・・・（謎）

>>108
つ）>85
＞ところで今日聞いたんだが、宇都宮射撃場（お助け羽黒）
＞今年一杯で閉鎖する（かも？）って話。

>>110
古敷谷の「射場反対派の『市民グループ』のメンバーが掘るとピカピカ光る4号くらいの鉛粒が
ザクザク出てくる」のと同じ工作なんじゃないの?殊、伊勢原の再開反対派は露骨な嫌がらせを
やってるからね。

>>109
どっから羽黒商事の株を買うとかいう話に読めるんだろうか？

複数の人間が集まって経営なんか出来ないと思って、もしかして株買って協力するのかと思ったんじゃないの。

ウソジー基地外ってココの奴だろ
責任持って隔離しろや

あんなもんこっちに回すなよ

>>111
どこにも過当競争とは書いていない。
が、それを読む。
つまり想像するということ、だろ。

ウソジーって、どういう意味なの？
前から見てるけど、何を意味するのは全く分からんのだけど。

何の意味もないのさ。
無益な争いが始まるその話はやめような。

>>107
ちゃうちゃう、このスレ来てる奴なら知ってる通り羽黒の設備はあれだろ
それで社長が新規一掃しようと思ったらしいんだが、ふと思ったらしい
設備一新して、後継ぐやつがいるのだろうかと？

本体の羽黒商事は当然跡継ぎも従業員もいるんだが、
宇都宮射撃場部の営業を受け継ぐ奴が現時点でいないらしい

設備一式を更新しても、後継ぐ奴がいないなら無駄だ
って思っての閉鎖って話だ

>>120
結局、業界全体の事を考えられない、地方にありがちな創業のエゴで貴重な施設が一つ無くなって
しまうんですね。東京の銃砲商組合に運営丸投げすれば他所の投出器を融通したり、プーラー当番が
客同伴できたりで何とかやっていけると思うんだけどね。
「自分の意のままになる跡継ぎがいない」で閉鎖はないよね。

自分の資産を削ってまでやる気はなあいのが現実。
使ってるやつらも「使ってやってる」という意識まるだしだからいっそう続けたくはならない。
経営者の苦労も知らないやつが偉そうに語っても荒れるだけだからやめようね。

>>121
口出すだけで金も手も出さないカスゴミに業界の事を考えろなんて言われてもね

業界の事を考えてるお前が新規で作れば？
で終わる話

なぜ売らないのかな？

>>121
どっから
＞「自分の意のままになる跡継ぎがいない」で閉鎖はないよね。
とかいう話に読めるんだろうか？

>>121
のその後のご意見を伺いたい。
オマエさんのエゴではどのように解決できる方法があるのでしょうか。

伊勢原でまた鉛だって？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140823-00097831-kana-l14

その後の県の検査では
http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p833096.html

騒ぎ出す奴がでないといいね。

もしかして
>>121
は会長と社長が同一人物だとかかってに思っているのだろうか？

>>127
射場の上り口で帰る車を通せんぼしてナンバー記録している不愉快極まりない団塊世代のジジイが
井戸に鉛の微粉末を撒いた･･･に「スーパーヒトシ君!」
てか、あのじじいまだ通せんぼやってたら、みんなで「進路妨害されますた!」って110番しようぜ。

>>129
去年の関ブロで行ったが通せんぼはともかく監視小屋っポイのはみたが
未だにやってんのこのアンチ銃？
そもそも射場自体が関係者以外立ち入り禁止なんだから
防犯カメラの映像を解析して鉛の話はともかく
勝手に敷地内に進入してたら刑事告訴した方がいいと思うんだが

というか、こんな奴がいて来年の国体大丈夫なのか？
いやだぞ、只でさえ国体史上最多の国体開催県から離れているのに
注目されてんのにさらにこんな奴のせいでなんか事件・事故でもあったら・・・

クレ協内のアンチTと利害が一致しているから話がいっそうやっかいになる。

>>131
アンチ銃のブサヨと日クレの内部抗争が、どう絡んだら利害が一致するの?

>>129
>>130
伊勢原は行ったことないが設備も良くて綺麗だからこれから行こうと思っているがマジでこんな奴いるのか？
行くときはバス使うつもりだけど何かされたりしないかな？

>>129
結構頻繁に行ってるけど出会ったこと無いなぁ。
土日限定なのかな？
俺平日ばっかりだから。


>>130
監視小屋ってどの辺にあるの？
全く気付いてない。(汗)

>>134
>130だけど関ブロで見た時はトラップ射面へ入る入り口あるだろ
その道の反対側のところ

関親善の時も実は気になってて、午前6時なっても入り口が開かなくて
先に来てた知人や県の偉い人の車まで坂道の登っていって
いつになったら開けるんでしょうね？ってぼやいてたときに気が付いた

その後、だれか（口調がおなじだから多分>>129）がその頃のスレで
伊勢原のアンチ銃が云々言ってたので
ああっあれが監視小屋か、と納得が言って関ブロでも再確認した次第

少なくともスキートの入り口よりは先
まだあるなら坂道登っていって、トラップ射面の入り口の反対側
辺りにあった気がする

連続カキコスマソ

監視小屋って書いたけど、本当に監視小屋かどうかは俺確認してないよ
その時のスレでもとうせんぼとかナンバー控えている奴がとか、監視小屋が
とかあったんで監視小屋なんだなと思っただけで、関親善も関ブロでも
怪しい奴は見てない

まあ、朝は早かったし帰りは遅かったしな
その点では今年のニコ栃というか栃木はグッジョブ
来年も同じニコ栃だけど埼玉の人よろしく頼むな（出れたらだが）

>>135
クレー受付棟の入口の左側？
左は険しい山じゃなかったっけ？
大口径とスキート入口の左側は少し開けてて、山の中腹に朽ち果てたアメリカン、クラスＣキャンピングカーがあったような。

トラップの入口の所の左は山で森だったような。
今度行ったらチェックしてみるよ。

ところでナンバー控えたからと何になるんだろう？

アンチ銃や動物愛護の人って、熊に襲われたとき、近くに銃を持ったハンターがいても助けを求めないのかな？

銃嫌いだから使うな！
動物殺すの可哀想だから撃つな！

そういう信念なんだろうか。

元日弁連副会長も死刑反対だったけど、奥さんが暴漢に殺されて被害者になったとたん死刑賛成になったからな。

実際は助けてー、早く熊撃ってー、って叫ぶんだろうね。(笑)

最近、斯波さんはどうしてるんかな。

>>137
そうその山のところ
プレハブ製のほったて小屋があった

関親善の時は、神奈川の奴（というか伊勢原射場の奴）なにしてんだ？
とか思いつつ、坂道で並んだ車の先頭の方までいって自分のところの県協の人とかと話して
たんだが左側に小屋があるのに気が付いて、場所が場所だけに何これ？
って思ってた

そしたら関親善から帰ってきてから直ぐのころに
アンチ銃がナンバー控えてるとか監視小屋とかレスがあったからこれのことか？
って覚えてて、関ブロでもあったんであっこれがか・・・って話

只何分1年以上前なんでもしかすると、トラップ入り口のすぐ左ではなかったかも
スキート入り口より先なのは確かだけどな

トラップの公式面で自動銃を撃つと嫌がらせを受けるって本当？
狭量な人たちが集まってるの？

>>141
釣り方下手くそだね！

成田射撃場ってインターから案外遠いけど、佐倉と四街道どっち使ってる？

金額的にも四街道が正解なのかな？

どこ住んでるの都内？
渋滞気にしてるならヘリコプターがいいよ渋滞なしでオススメ
成田に飽きたらニコ栃とかもヘリ対応してるし

只、鉄砲持って来るんだから大丈夫かとは思うが
イヤマフは必須
それも出来れば散弾銃用の奴じゃなくてライフルとか用のぺルターの方がいいと思う
（爆音でうるさい＆イヤマフしてても会話は出来る）

>>144
知った口きくけどヘリ乗った経験ないだろ。イヤマフ持参してヘリに乗り込むアホいないよｗ

>>145
自衛隊のＵＨじゃないの？
１度乗ったことがあるけど大声で会話しないと
駄目なレベルだった。防音対策なんかないからね。
民間用ならありえないだろうけど・・・。

>>144
都内在住だけど、成田射撃場のどこにヘリポートあるの？

ドクターヘリじゃない限りヘリポート以外におりられないだろ。

トラップの公式面で自動銃を撃つと嫌がせされるってマジで本当だよ
ブツブツとうざい

>>147
回転翼の直径の2倍の空き地があれば「場外離着陸申請」という書類をフライトプランと一緒に
FAXすれば桶!

>>148
「違法じゃないだろ!?」ってな態度で20枚も撃てない香具師は、国体一歩手前の公式選手から
袋叩きにされるよね。国体常連以上の選手だと「抜けるから一人で撃てば?」とか「一つ空けて
撃たせて下さい」って言ってくれるけど･･･そういう人と一緒には恥ずかしくて撃てないよね。
ま、そんな陰口一切気にせず、打ち殻移動動線上放置で撃ってる猟師さんもどうかと思うけどね。

>>148
それはどこでもいえること？

>>149
嘘ばっかり

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4%E5%A4%96%E9%9B%A2%E7%9D%80%E9%99%B8%E5%A0%B4

許可出ねえよ

>>149
射場では国体選手も猟師も同じ射手なんですよ。
だいたい、そんなことで陰口を言うようなマナーの
悪い奴に、空薬きょううんぬん言う資格なし！
タケコプターでどっかに飛んで行きなさい！

>>149
射場では国体選手も猟師も同じ射手なんですよ。
だいたい、そんなことで陰口を言うようなマナーの
悪い奴に、空薬きょううんぬん言う資格なし！
タケコプターでどっかに飛んで行きなさい！

駐車場に着陸してドラップやって帰る奴は航空法違反なのか？

でもまあ、日クレの人は、銃口の向きとか、機関部の解放とか無意識でちゃんとやってるから全然不安感が無いね。
それとは別に、銃口の向きに無頓着だとか、スキートで二の矢が入ってる状態で人のいる位置まで銃を振る人とか居るんだよね。
自動銃で銃口の向きに無頓着な人も居る。

まあ、そうそう誤射の事故は無いだろうけど、そういった危ない人の横に行けば、統計学的には誤射の事故の確率は跳ね上がってるよ。

>>155
そういう射場での銃口の向きに無頓着な輩が、
経験講習でトンチンカンな質問や発言をして嘲笑を買うんだな、これが。

訂正
経験講習→経験者講習

>>154
民間用ヘリコプターは機内で騒音しない（キリッ
って言っちゃうような奴だよ
相手にするなよ

だったらニコ栃はどうなるんだって話だしｗ

今週末の花巻の本部公式行く奴いる？
いたらスコアーの詳細よろ

>>151
それは反復使用前提の場外発着場の話でしょ?じゃあ、民間の救難ヘリは全部違法行為前提で
遭難者や遺体を積んでるのかな?

とりあえず、ヘリで射場に行けるような方が登場することはないであろうと思ふ。

終了

再開

発射っ！

>>160
だ・か・ら
ニコ栃の説明できない時点でアレな奴だからスルーしろよ

>>161
呼んだ？
つうかヘリ高いとか勘違いしてないか？

関東の若旦那は、食肉業者が多いな。なんとなく。

まともな職に就けなかったもので
勘弁してつかあさい

>>159
俺も花巻の結果知りたいんだが分かる奴いる？

ところで、中山さんはいいとして去年日本選手権で優勝した大○さん
は花巻でてるなら世界選手権出るの厳しい日程だから出てないのかな？

余談：今更ながらなんだが、スレ応援のために苗字や愛称あだ名だしていい選手と
知名度その他で出しちゃ駄目な選手のガイドライン作らないか？

大○さんならニコ栃行く人や、本部行く人なら誰でも知ってるとは思うが
中山さんやオリケンやカッキーと違って躊躇するのよ
（実績や実力がないなんていってないからね念のため。俺も尊敬してる選手ですよ）

銃砲店や射場なら、○○銃砲店の店長○×射場の社長ってかけるからまだいいんだけどさ

ガイドライン

日クレの現役選手なら、
・海外試合に頻繁に行ってる
・ナショナルチーム入っている
・現役のAAA
なら、苗字出ししてもいいんじゃね？（勿論、応援っていうのが前提）
無論、オリケンやカッキーみたいに可能な限り愛称あるならそれで
中山女史みたいに世界選手権や五輪でてるなら言わずもがな

逆に国体や全日本一回ぐらい優勝なら、去年の〜とかでも意味通じるからいいと思う

過去の話なら存命故人関係なく、記録保持者ならいいんじゃないかと
例、ロサンゼルスオリンピック銀の渡辺氏
　　東京オリンピック出場かつ現会長の麻生氏
　　国内199枚記録保持者の坂上氏　等々

>>169
のガイドライン例だけど、あくまで言いだしっぺの例なんで
みんなの意見とか聞かせてくれると助かる
伏字でも誰だか分かる場合は原則伏字とか、どうせ日クレサイトみれば
名前出てんだからとか
日ラの場合とか、装弾会社や射場、銃砲店の大会で荒稼ぎしてる
JAPANルール専門の有名人の場合など

日クレなんて正直、どうでもいい。ぜんぶ実名でやれよ

ガイドラインはとりあえずそれでいいんじゃね。
問題があれば、その都度変えればいいだけだろ。

それより本部公式もそうだが、世界選手権は今日の結果はどうだったんだ？

日クレHPより
全日本参加要件、4段以上所持者も今回は参加してもいいってよ
そりゃそうだな、有力選手世界選手権とアジア選手権でてんだから

しかし、じゃ今年のQPは一体なんだったんだ？っていう……

>>173
見てきた
しかし9月12日（金）締切なんて忙しいな

亀レススマソ
>>121
＞結局、業界全体の事を考えられない、地方にありがちな創業のエゴで貴重な施設が一つ無くなって
しまうんですね。
何を勘違いしているのか知らないが、会長も社長も継続出来る様色々な手を売った結果なんだが
（県協、地元の市クレ・猟友会・自治体・銃砲店など）
大体、近所に塩谷・古峰ヶ原・ニッコー栃木がある時点で地元じゃ貴重でもなんでもないし

＞東京の銃砲商組合に運営丸投げすれば他所の投出器を融通したり、プーラー当番が
＞客同伴できたりで何とかやっていけると思うんだけどね。
何を勘違いしているのか知らないが、別に客が来なくなったからじゃないよ
むしろ、栃木の射場じゃニッコーは別格として客の入りはいい方じゃねえかな羽黒

＞「自分の意のままになる跡継ぎがいない」で閉鎖はないよね。
何を勘違いしているのか知らないが、このまま設備を入れ替えても5年後10年後
やっていけるか分からないから社員のことを考えての話みたいよ

>>175
バカなの?地元でどうにもならなくて「閉鎖」って言いだした直後に、現状でいいから売るなり、
貸すなりしてくれってオファーがあったのに、先々の自社員のことなんて関係ないんじゃね!?
それと、国土法や環境面でクレー射場の新規開設が絶望的な現状では、既存射場というだけで
貴重なんだよ。栃木って射場の数だけは凄いが、民度が低いんじゃないの?

>>176
いったいいつ宇都宮射撃場は永久閉鎖が決まったことになったんだろうか？（謎）

>>177
射場に訊いたら「初猟までには閉鎖します。再開の予定はありません」だってさ。

>>177
射場に訊いたら「初猟までには閉鎖します。再開の予定はありません」だってさ。

>>176
＞バカなの?地元でどうにもならなくて「閉鎖」って言いだした直後に、現状でいいから売るなり、
＞貸すなりしてくれってオファーがあったのに、先々の自社員のことなんて関係ないんじゃね!?
その地元が宇都宮射場いらねっていったんでしょ
なら仕方がなくね？

>>121>>176
は実際どうなってほしいのか分からん

めんどくさいから閉鎖しよう。

日クレの全日本選手権に行くやついる？

知り合いの応援になら。

>>183
勿論だぜ
今年は有力選手が世界選手権（とアジア）に出てて
誰が優勝してもおかしくないんだぜ

トラップはアジア選手権的に有利だしな。
スキートももしかするとだぜ。

>>186
＞スキートももしかするとだぜ。
世界選手権に行った二人、時間的には間に合いそうだが
全日本も来るのか？

まあ、オリケンは来れば前人未踏の8連勝がかかっているわけだが

選手権組以外でトラップの有力者は出場すんの？

>>188
＞選手権組以外でトラップの有力者は出場すんの？
国体じゃあるまいし、出場しないでじゃなんでその君の規定する有力者は
この一年頑張ってたんだ？
しかも今年からQP制にしたんだぞオイ

世界選手権残念だったな
スキート男子はアジア大会行かないみたいだが
アジア大会出場してる選手には頑張ってもらいたいものだ

今日のアジア大会と全日本選手権の結果知っている奴いる？

世界大会で比較的早い情報載ってたんで国内ならここかな

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140916/oth14091610040003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140913/oth14091308280001-n1.htm

それよりオリケン、全日本出てないってマジ？

日本選手権トラップで優勝したＯ選手ってどんな人？あまり聞かない名前だな・・・。

>>193
事業家みたいだね。

>>192
日クレのサイトみれば分かるけど、射団にオリケンはいない
日程的にアジアには行かなかったが、世界選手権終了後、直ぐに戻っても
キツイ日程だったから参加しなかったんだろうな

>>193
誰？どっかに速報とか載ってる？

>>196
日クレのサイトにあがってるよ
後、アジア大会のトラップ女子も

>>197
見てきた。
中山由起枝さん、銀メダルおめでとうございます。
http://www.jctsa.or.jp/

明日のニコ栃の茨城公式に中山さん来るかな？

来るよ
ソースは本人ブログ

>>200
少なくとも公式戦には出てないみたいなんだが
ソースはニコ栃ブログ

というかさ、中山さんってブログやってないんじゃね？
http://www.nikko-tochigi.com/blog/?p=4169

>>200
中山さんのブログをkwsk

世界選手権もアジアも全日本も終わって後は国体を残すだけになったな

>>193じゃないが
全日本選手権スキートで優勝した人ってどんな人？

>>204
スキートスレで聞いた方がわかるんじゃね
まっ、オリケンデスってるスキートスレ住人のレベルが
そこまであるかどうかは別だけどな

>>204
こんなところで訊くな
自分で調べろオタンコナスが！

お前ら日曜日、ニコ栃の東京公式出るか？

台風が来てて行きなくないし、帰りも大変そうなんだが……。

>>207
日曜なら北関東まだ台風大丈夫じゃね?逆に紅葉見物の行楽客が少なくて空いてるかもよ。

>>207
そんなお前に朗報！！
今日ニッコー行ってきたけど、トラップ1番射台国体強化だかで78mで皿飛ばしてたｗ

いやまあ、76mに直すって話だから明日は大丈夫だろうが2番もきっちり76m
まあお互い頑張ろうぜ

それで今日のニコ栃はどうだった？
やっぱ難しかったか？

ニッコーブログ見てきたが、
トラップ90以上というか90撃ったのは一人だけ。
Aクラスの上位3位が全員地元の栃木で国体経験者。

まあ日曜も風吹いてたし暗かっただろうしな、
何はともあれお前らお疲れ様。

ニコ栃木は何でスキートの成績のせないの？

社長がメンドクサイか
中山や大○を応援してるからか
オリケン（那須国際）の関係じゃないかなぁ

いや面倒だからスキート載せないはないだろ多分
（確かに結果出るのはスキートの方が遅いときが多々あるけど関東）
大体、面倒なら載せなきゃいいだけだし、社長が編集してるわけじゃないだろブログ？

＞中山や大○を応援してるからか
が本命かもな

また台風がやって来るわけだが、
お前ら12日にお助け羽黒行く？
今年で羽黒最後って話だから悩むよ

射場で友達作りたいと思ってるんだけど、なんで変な人ばっかりなんだろう・・ｗ

具体的には、道理と理屈と合理性が分からない、物事を複合的に思考出来ない、、など。
俺からしたら、ポンコツ頭のデタラメ人間としかみえない。

せっかく友達を作ろうと思ってても、こんな人間、そもそも人間関係を築けないわ。

いや、それぜんぜん具体的じゃないし

>>216
いろんなタイプの人間が居るのは事実だけどな
すごいしっかりした人も居るよ
おまえさんは都市部の射場に行ってるのかな

>>216
上から目線では無理だな

お前ら、
二点リーダーや、、っていう奴が所持者や日本人なわけないだろ
>>216
は最近、銃器関連スレ荒らしてる上から目線の在日アンチ銃だよ
相手にスンナ

ライフル射撃競技の中で大口径の場合、
ひと昔前までは３０８口径ライフルが多かったようですが、
近年、６mm口径のものが主流となっています。
ところで同じ６mmでも、PPCとBRがあるようですが、
どちらの方が射撃競技には適しているのでしょうか？

ベンチレストならPPC、ポジションならBR

既に308のライフルを所持していて新規に次のライフル所持が難しいようなら
替え銃身でBRって手もある
PPCでも出来ない事はないがエキストラクターの引っかかりが甘くなる（ボルトもPPC専用を用意出来るようならその限りではないが）

>>215
結構人来てたよ今日
やっぱ明日は最後の公式だからだろうな
しかし聞いたんだが先週のニッコー栃木80mは飛んでたんだってな
オリンピックより早いやん……

>>222
ありがとうございます。
ベンチレストではPPCの方が精度が良いが、
ポジションではエキストラクターの掛かりが悪いため排莢時にトラブり、
面倒なことになるから不向きである、ということですね？
どちらにしようかと悩んでいたものですから、助かりました。

>>224
いや、ポジションでもPPC使っても良いんだけど308とボルトフェイスを共通して使うには
PPCの方がケースヘッド径が小さいからエキストラクターが上手く掛からない場合があるってだけ
共用しないでPPC専用の銃を使う分には全く排莢トラブルは起きないよ

薬莢の長さが殆ど同じでPPCはBR（308と共通）と薬莢径がわずかに小さい→キャパシティが弱冠大きい
これは精度に微妙に影響を与えているらしく、300m以下の距離で精度を追及すると、どうしてもPPCが上回る（僅かな差だが）
逆にそれ以上の距離を撃とうとするとこんどはキャパシティが足りなくなって6�oBRが有利になったりもする
ここで言う精度ってのは例えば300mでの5発グルーピングが1�p切れるかどうかってレベルだから普通ならBRでも何ら問題ない

308と6�o、2丁ライフルが揃えられるならPPCもアリだ
でも2丁めのライフル申請がちょっと難しいかな〜って地域に住んでるなら替え銃身で308と共用するって言う手もあるよって事。
あと長い目で見ると薬莢の入手がBRの方が簡単でコストが安上がりになる
PPCは基本220ラシアンからファイアフォーミングして作らなきゃならんから面倒だし、薬きょうもちょっと高い（たまにノルマ製PPCケースが出回る事もあるが）
色々書いていて思ったけど、やっぱりBRの方が無難だね。俺はPPC使ってて後悔してないけどｗ

おっと、4行目、PPCの方がケースキャパシティが小さいって事ね（書き間違い）
200ヤード以下の通常ベンチレスト競技用に改造したワイルドキャットだと6�oBRはわざわざ薬莢をカット（短く）して
キャパを小さくしたのが多い

逆に600ヤードに使われてるのは6�oDasherとかショルダーを前寄りにしてキャパを増やしたワイルドキャットが使われている
6�oBRオリジナルケースはちょうど中途半端な大きさであり、またどっちにも対応出来る（改造すれば）ケースとも言える
PPCはそのままで300m以下の精度に特化している

>>223
飛んでねーよ
前日だろ

>>227
それで今日の羽黒はどうだったの？

>>226
納得してしまいそうな理論ですが、バレルの仕様に触れていないのはどうしてですか？
「国内での競技射撃」で「PPCかBR」という前提条件なら、.308Winの換え銃身でならBR、
新規に許可おりるならPPC、あとは銃身で適合させると言うのが適切な見解ではないですか？
実包の条件が無く、「300m競技射撃用」と訊かれたら「.223か.222rem.」を推しますが。

>>227
お前東京公式出てないだろう
百穴じゃあるまいし76mでバックストップに皿が突き刺さるかよ

そして羽黒は、JAPANセット並みみたいだったらしいな

だが、45度だ！！

東京五輪どこでやるかそろそろ結論出さないとな。

熊本記念カキコｗ

>>231-232
ああっ、凄かったぜ。
飛んでない上にきっちり角度が付いてるんだ。
国体前の勇気付けに来たつもりがむしろ国体が不安になったぜ……。

明日からだな国体。
悔い残さないように頑張ろうぜ！！

>>235
松村乙。

>>235
国体は団体戦なんだぜ
お前一人で頑張らなくてもいいんだぜ
うん、自分ひとりで頑張らなくてもいいんだ……ぜorz
（明日があるさ俺ガンバ……）

オリケンの娘、優勝したなオメ

>>238
これが天性の才能という奴だな
20歳（BR記録保持者とオリケンの娘だから18歳で日クレ公認でるか？）
になりスキートに転向したら直ぐに頭角を現してほしい

そうすればスキート女子でぎりぎり東京五輪に間に合うだろうし

的を緻密に狙って撃つ訓練をした後で、スキートに転向すれば無的やな。

>>239
親が射撃していればオリケンの娘で無くても、低年齢推薦はおりるよ。
でも、静的が当たると動的はダメ！逆も同様。まあ、素から始めるよりはいいけどね。

確かに静的では俺もてんでダメだったけどクレーはすぐ当たるようになったけど静的上手かった奴は俺より上手くなるのおそかったしなぁ…
まぁ静的続けるにしてもクレー来るにしても若い人には頑張って欲しいもんだね。

撃って当てるセンスは抜群のようだなあ。
しかも、国体で二種目優勝してるしな。

これは親のスパルタ教育じゃ優勝なんぞ出来ないと思うわ、「勝ちたい」という強い闘争本能を感じる。
この子、大化けするかもよ。

>>241
＞親が射撃していればオリケンの娘で無くても、低年齢推薦はおりるよ。
ウソ言うなよ日クレで18歳推薦は
オリケン（スキート7年連続優勝）、娘、別の射撃競技国体優勝でも微妙だよ
それもオリケンじゃなくて娘の強い希望でやっとじゃね

18歳で日クレ推薦で知ってるには、
やんごとなき家系で親は幻となった五輪日本代表とか
そんなのしかしらんな

>>243
スキート屋からの情報
本人学生卒業したら続けるつもりないみたいよBR（勿論今後もARとかも）
ここらへんは日ラの息子の方とは違うみたいだな
単にオリケン今年国体行かなかっただけだとは思うが
娘の方は応援しに来てたしな

>>244
南関では普通に大学生が低年齢推薦受けてるけどね。最近の都内の状況だと
18歳で推薦受けて申請しても許可おりるのは成人後かも知れないけどね。

あと、オリケンは一発勝負の国体県予選で落ちたから出たくても出られなかっただけだよ。
当てにならない情報網

>>244
いや、新聞記事には、成人したらクレーに転向してオリンピックを目指すと言ってたぞ、本人が。

>>245
＞オリケンは一発勝負の国体県予選で落ちたから
栃木は一発勝負じゃなかったはずだが？
関ブロで栃木じゃ一番悪かったのは知ってるがそれでも上位8か9位だったぞ
予選分もそんなに悪いというか他の奴がすごかったんか？
さすが栃木はスキート強いな

>>246
＞成人したらクレーに転向

＞スキート屋からの情報
＞本人学生卒業したら続けるつもりないみたいよBR（勿論今後もARとかも）
いやだからそういう意味で上のレスしたんだけど

しかし新聞にも堂々とそう言ったというのは凄いなｗ
オリパパと一緒に東京五輪頑張って欲しいものだ（後息子な）

連続カキコですまん

>>245
デマいうなよ
ラインで栃木の知り合いに今確認したよ
そもそも栃木は
＞一発勝負の国体県予選
なんてないってよ
県内3試合と他県2試合分の合計を5で割って関ブロの点数合わせた上位3人だとさ
しかも最終的には県クレの奴が決めるから上位3位の内に入ってなくても以下略だとよ
（ってどこの県でもそうだがな今年もあったな）

東北かどっかと勘違いしてねえかお前？

＞18歳で推薦受けて申請しても許可おりるのは成人後かも知れないけどね。
あのさあ、俺が言ってるのは18歳で許可って話なんだけどさぁ

BRやっててARやらずにスキートですか
本当ならなかなかの変人ですね

国体トラップ優勝、カッキーなのはいいとして、
また去年並みに飛んでたんか皿？

世界＆アジアの疲れが出たのかも知れんが中山が4位で1R目なんか18だし、
関東勢微妙な結果だったし。

テスト

毎年毎年思うんだが、何で国体の時って五輪よりも早く飛ばそうと頑張るんだろうか？

去年の成田は前日ブレード取り替えるというある意味アクシデントみたいなもんだが
何にしろISSFで76mと決まってんだからちゃんとそうしろよといいたい

沖縄の人が可愛そうだろ毎回マジで

>>252
山陰もお忘れなく、、、

>>253
山陰地方の奴は努力が足りないだけだろ
根本的にクレー射撃場行くのに飛行機か船の沖縄と一緒にするなよ
関東でも片道2〜3時間かけて毎週末射場通って国体行くor狙ってる
奴なんて普通にいるんだからな

オリケンさんのお子さんBRだけじゃなくてすでにAR許可出て試合出てますね、変人じゃなくてちょっと残念。

折原の娘は出来が良さそうな気がする。
決めたことに対して、恐ろしい執着と執念を持ってると見た。
射撃に興味を持ってるけど、勉強とか、他のことでも、その気になったら頑張る性質だと思う。

お前ら、明日は芸文だぞ
これで来年の運命（クラス）が決まる奴もいるんだ
皆こころしてかかれよ……

>>249
えっ？栃木じゃよくある話だよ
まあ、クレー射撃場はやたらあるのに、AR含めライフル射撃場が少ない栃木ならではだが

>>255
そりゃそうだろ
射撃の名門高校だぞ
校内に射撃場があるのは伊達じゃない

というか折原兄妹はどっちも推薦だろ
お前ら兄の時はガン無視なんでオリケンなんかしたんか……
と思ったぐらいあれだったか娘だとなんでこんなに騒ぐんだよ

>>259
圧倒的に男の多い世界の上に、今射場に来てる数少ない女性射手が射手の奥さんか愛人しか居ないからだよ。

>>260
はっ？　中高生だと圧倒的に女子だろうがよ

上手いのは女子が多いが頭数だと男子が多いよ。
てか、ここの住民は皿屋が殆どなんだけど、、、

まあまあ、ところで今年の国体は終わったわけだが
来年は和歌山国体だが伊勢原だ

まあ伊勢原はいい伊勢原は
そんなことよりどう見てもマスコットが持ってるのは散弾銃じゃなくてライフルの件
http://www.wakayama2015.jp/kokutai/game/396

ライフルはライフルで
「おお、これは懐かしのパームレスト！　何故か上下が逆だけど！」
と思ったら、マスコットの鼻だった件
http://www.wakayama2015.jp/kokutai/files/2012/07/shooting.png

公式面で自動銃を使うと差別を受けるってホントですか？

ない

>>265
釣りはよせ

>>263,264
それを言うなら「ピストル」なんかどう見ても「ガバメント（軍用けん銃）」なんだけど、、、

もう一応苦情と言うか意見送ったほうがいいレベルだな

イラストレーターには罪はないとは思うが
和歌山国体の運営側が全くやる気がないのがよくわかる

というかさ、和歌山の県ラも県クレも何も言わなかったのかこれみて？

多分、和歌山だと県ラや県クレが弱小なんだろうよ
だから適当でいいって舐められるんだよ
去年の東京国体でこんなこと起こらなかっただろ
そういうこった

気楽な感じでAR始めたいと思ってるんだけどコート着ずに射撃場で練習してたら浮きますかね？
そもそも試合出ないと更新できませんか？

気楽な感じで出来るものではないので、出直してください。

>>271
コート着たくないならハンドライフルやれば？
AP準拠で装具はほとんど使えないから、、、

>>271
コートなしでどれだけの成績が残せるかチャレンジしてみては？
それで、初段なり２段なりがとれればそれはそれで楽しい。

>>271
狩猟用のプレチャージでスコープ付けて遊んでた方がいい

エアライフルとハンドライフルは、定期的に撃ってさえいれば
日ラに所属しなくても試合に出なくてもどんなにヘタクソでも返納を迫られたりはしない

ただ、狩猟用ならともかく標的射撃用のエアライフルを撃つのにはコートは「必要なもの」だから、
コート無しでそれを撃とうってのは、たとえるなら「ハンドルの無い車でレース場を走りたい」って言ってるようなもんで
奇異な目で見られたり、「お金ないの？　今のレギュレーションじゃ使えない旧型でよければタダで譲るよ？」とか言われるのは、
そりゃまあ仕方のないことではある

ハンドライフルはその点、めんどくさい装具が必要ないし試合に出たり段級取ったりしなくてもいいんで
今んところは日本で鉛弾撃つ射撃をするなら一番手軽なジャンルなのは確かだと思う

>>272-276
HRも気にはなってはいたのですが、あくまでAPの踏み台であり
APを申請する気がないのなら所持できないものかと勘違いしてました。
HRについて色々と調べてみたいと思います。
皆さんありがとうございました。

>>276
>日ラに所属しなくても試合に出なくてもどんなにヘタクソでも返納を迫られたりはしない

それも怪しくなってきたよ。装薬銃の方は競技団体に所属していないと更新出来なくなるって
警察が言いだしてるよ。

>>278
ソース宜しく。

>>278
装薬銃は数年前から更新の際にいろいろ日ラから証明書取れってことになってたけれど
空気銃も同様に制限かけようって話が出てきてるってこと？

推薦銃しかないが、火薬申請した時に来年装薬の更新だから、技能講習やっときなよって言われるくらいなんだが直近でなんか変更ありましたか

>>279-281
日ラのライフル撃ちは現状のままだが、現在、試合に参加しないで練習だけでもよい標的だけの散弾銃に
「試合・競技会への参加を以て使用実績と認める」という規制を掛けようと官が動き出してるよ。

>>282
>>278を見ると、まるで空気銃の更新にも競技者証明みたいなのが必要になりそうだと言ってるように読めるんだが

規制を考える前に、警察は自分たちの銃を使った犯罪だのをなんとかしろよ。

>>283　横でスマソ
そりゃなるでしょ
元々狩猟用AR（プレチャージ）で標的射撃しかやらない
果てしなく黒に近いグレーの奴らの話が大元なんだから

で、そんな少数より日クレに入ってないで狩猟もやらねえ奴の方が脅威じゃね？
ってのが散弾銃規制案

いつもの通りに、細かい所は各都道府県警に任せるって話だけど
少なくともJAPANルール専門の賞金稼ぎ（アポロ・射撃場・銃砲店）は
草扱いで認めないというのが濃厚

只、これも狩猟やればいいだけなのでザルなんだけねぇ・・・

連続カキコスマソ

別にアポロ大会だけじゃなくて、トップガンや日邦専門も×

逆に日クレ入ってなくても県クレや市クレ（まあ大抵の県クレ会員は日クレ一緒だろうけど）
入ってて、県や市の大会に出てればいいみたいね（ここらへんは各県警判断になりそうだけど）
この時点でもうザルだけどね

しかも過去に国体行ってようが、海外の大会出てようが考慮しないみたいね

公式出てるからいいや。

あれ？日クレの会員集めに協力してる感じがしてきた。
年会費だけでも相当いくね。

>>287
各ブロックや国体にも出てるんだろ？
その費用はどっから出てると思ってんだよ……。

というか○波みたいな奴じゃない限り、
散弾銃だろうが狩猟用プレで標的射撃しかしないで
日クレにも日ラにも今まで入ってなかった奴が入ったところで
ハブられるのがオチ。

本人もそういうのは分かってるだろうから、名目だけ狩猟やってることにするじゃないの？
日クレや日ラに入るより猟友会に入る方がその手合いにとってはハードル低いだろうしな。
大体狩猟用プレじゃ日ラに入れねえし。

……まあそうして、今度は狩猟やった証明をしろとか言い出すのは、予定通りなんだろうけど。
有害駆除しか実績として認めねえとかありそうだな。
まあ俺も公式しかやらねえから関係ないがね。

>>288
国体は県体協（＝県民の税金）から予算貰ってるよ。
あと、野良皿撃ちが狩猟に流れるのは、猟友会には朗報なんじゃないの?
高齢化（平均年齢６５歳越）で減少する一方の猟友会に保険の為だけとは言え若い会員が増えるんだからね。

３Ｋな狩猟をだれがやるかボケ！

>>289
半角さんか……。
いや別に
＞あと、野良皿撃ちが狩猟に流れるのは、猟友会には朗報なんじゃないの?
＞高齢化（平均年齢６５歳越）で減少する一方の猟友会に保険の為だけとは言え若い会員が増えるんだからね。
それに対してどうのとレスしたつもりは一切ないんだけどね。

つうか野良というより軍用散弾銃スレにいるような年に一回しか射場に行かないような、
連中を想定したレスだったんだけどその辺は誤解されたようならスマソ。

国体は考えたらそうだったな。

教えて下さい。
ウソジーとは、誰のことですか？

>>292
お前のことだよ

>>289
……今だって、年に一度3月か4月にしか射撃場に来ない奴が
暴発しかけたり人の居るほうに銃口向けたりするのが季節の風物詩なのに
狩猟実績が必要（猟果も）って話になったらどうなると思う？

狩猟解禁からその週の週明けまでか狩猟期間終わりごろに
多数の誤射事件・事故が起きるとしか思えないんだが……

散弾銃・ライフル等を所持してるのに使用回数等の
少ないもの及び実績のない者は取り消せばよい。
そうすれば相当量が回収できるだろう。
使用回数や実績のないのに所持する必要なし。
３・４月にしか現れないような奴は返納しろ。

それから1日の無許可消費400発もなくしたほうがいいよな。
日ラはあまり困らないだろうが、日クレはこれのせいで1日400発以上撃たなきゃならない場合は
わざわざ射撃場の所轄の警察署に許可貰わなきゃならないっておかしずぎるよ。

>>296
クレーで400発って十分すぎる数じゃないの？

>おかしずぎるよ。

こっちの方がおかしすぎ・・・冷笑

小生の場合ＳＢライフルだと、通常100〜150発で打ち止めですわ。
それ以上集中力が続かない。
ＬＢ（308win）だと50〜100発。
「軟弱〜」と罵られるかも知れんが、
音と反動が大きいので、それだけで疲れてしまう。
ＬＢの練習で連続200発も撃ってる御仁、おられますか？

>>297と同じ意見。
どうやって400発を消費するのか>>296から聞いてみたい。
スキートを16ラウンド、トラップを全部二の矢かけて８ラウンド撃つってことか？
そうだとすればお疲れさんと言ってあげる。

クレー射撃場に一日居てあれやこれや撃ってると普通に400発近く消費してしまわないか？

自分の場合フィールド射撃をやっているわけだが、所属クラブの練習会にいくと、
普通に300発以上消費しているぞ。

スキートを4ゲーム撃って100発消費、トラップを4ゲーム撃って150発消費したとすると
もう250発消費してしまうわな。最後にWトラップを2ゲーム撃つともう350発だよ。

ん？
普通に、拾い撃ち設定にして初矢だけのガチ練習の時ですら
すぐ16ゲームやっちゃて弾足らないなと思うんだが、皆そうでもないん？
ストレート、右、左、オリンピック設定それぞれ4セット

普通1日中射撃場に居れば400発ぐらい撃つよな
スキートでもトラップでも

>>298
みたいなライフル撃ちが400発撃たないっていうなら話は分るんだが

>>302
やめろ。

>>297
>>299
ぐんじゃの撃ち放題イベントでスキート、トラップ１６ラウンドなんてあっという間だぞ。

日クレの選手が真剣に練習したら、足らないと思う。

スキートなんて一人で撃ったら1ラウンド10分位だし。
拾い撃ちしたら5分だ。
あっという間に１６ラウンド。

>>304
日クレの強化選手は協会が一括で消費許可取ってくれるんじゃないの？
ここでただ数撃ってるって自慢してる香具師には関係無いだろうけどね。
てか、プーラーさんや他の射手への気配りの出来ない自己中人間ならではのご高説だな。

>>305
撃たなければ射撃場は経営厳しいんだぞ。
こんなところでくだまいてないで金使えよ。

「一日４００発なんて普通だぜ！」　って言ってる人さ、日本に何人いるわけ？？
５００人いるの、そんな人がさ。
銃砲所持者は、日本に１０万人ぐらいいるけどさ、統計の概念が頭に無いバカなの？

１年間に５００発で十分です＾＾

>>305
暇な平日にいけよ

>>トラップを4ゲーム撃って150発消費したとすると

ごめん
へたくそな人だったのね。
頑張ってね。

>>307
何でそんなに自己中なんだ？
自分はそんなに撃たないからどうでもいいと言うならすっこんでろよ。
統計とかじゃなく、制限の意味の問題なんだから。
金ある人間を妬んでるようにしか見えないぞ。

制限が400ではなく800ならば、沢山撃つ人も、あまり撃たない人もどちらも特に問題にならんだろ？

そもそも制限をもうけていることによる意味って何なんだ？

なんと一日３００発台撃つ人は日本に５００人位しかいなかったのか。
自分の周りにはその程度撃つ人は自分を含めて十人以上は居るぞ。
この程度撃つのがそんなに珍しいとは知らなかったわ。

>>306
今時分と春先に多い予約で二枚か三枚しか立たない大会でどれだけ儲けてるか知らないのか！？
通常計算と予約規定枚数の安い方で清算してくれるのって、オリケンのとこくらいだぜ。
てか、儲かっていないのは鉛対策で無駄金遣わされた一部公営射場だけだよ。
これも、工事費用の処理方法で黒字だったりするけどな。

>>312
効率的な練習って、纏めて数撃つより、一日３〜５ラウンドで回数多く撃つって聞いたことないの？
公式選手は、大目に８〜１０ラウンド（平日でも大変）撃っても３００発は使ってないみたいだよ。
312の周りってあんまり･･･以下自粛･･･

>>313
儲かってる射撃場は一部だけじゃないの？
羽黒が閉鎖とか聞いたし

初矢で八割取れれば二の矢で八割五分、九割に持っていけるだろ
お前らゲームばっかやってないで初矢のみ拾い撃ちの基礎練習ちゃんとやれよ

なんか話を捻じ曲げようとして必死なのが居るみたいだけど
みんな毎日射撃場に行ける訳でもないし
毎日平均数ラウンドしか練習しなくても
強化練習の時には400発以上撃つでしょ
その時にわざわざ事前に射撃場のある警察に届け出さなきゃいけない
現行法はおかしいって話でしょうが

>>316
えっ、自分の所轄警察ではなく射撃場のある警察署なんだ？
本当に面倒なんだね。

たぶん申請には金かかるだろうから400発で俺は諦めるけど、あんまり意味無さそうな法律だよな。

>>316
根本的な勘違いしてますね。本来、火薬類は消費地の公安委員会や知事の消費許可が必要なんです。
「標的射撃は４００発、狩猟は１００発以下の実包空包の消費は消費許可が不要」という規定自体が
かなりの優遇措置なんです。現行法がおかしいと思うのなら国会議員か国家公安委員長に直訴して
法改正して貰うしかないんですよ。

>>317
消費許可は最長６ヶ月、申請手数料７９００円。期間は所轄や本部によって違うけどね。

横槍だが
火薬の消費の許可は知事だね
譲受も譲渡も消費も廃棄も殆どが知事
公安委員会が出てくるのは運搬だけ
ちなみにこっちは「許可」ではなく「届出」

ひまな奴は火薬の免許（保安で十分。欲を言うなら製造）とっとけー


＞「標的射撃は４００発、狩猟は１００発以下の実包空包の消費は消費許可が不要」という規定自体がかなりの優遇措置なんです。

まぁ火取法に照らし合わせてみればその通りなんだが・・・
火取法を「厳し過ぎる」ととるか「妥当」と見るかは人それぞれなんだよね

1964年の東京オリンピックの時までは1日200発までだったんだが
どういう経緯で倍の400発までOKになったんだ？
そして、2020年のオリンピックで日本人選手に恥かかせたくないなら
800発まで消費許可不要にすべきではないのか？

200発でどうやって試合してたんだろう

>>319
猟銃用火薬類の許可は公安委員会じゃなかったっけ？窓口は警察署だよ。
産業用は知事だけどね。

そうだよな。
昔の装弾ならともかく24g装弾なんて1日1,000発位軽く練習出来ちゃうもんな。
1,000発位許しても良いような気がする。

自宅保管も1,000発位なら800とそんなに変わらない気がするし。

二の矢を10発撃つとして28ラウンドか。
スキートなら40ラウンド。

撃つだけなら可能だが集中力も体力も続かないと思う。　少なくとも俺は。

普通に集中して練習をするときも６ラウンド200発撃てば十分でしょ。
一日で大量に消費しても技術力が高まるとも思えないし。

まとめて打ってもうまくならないってのは、週に二回も三回も行ける奴のセリフだろ
普通のやつは一回にでもたくさん打たないと、そもそもそういう奴らと年間の消費量が違いすぎるんだよ

集中力が弱ってもある程度の成績が残せないようだとトップクラスにはなれないね。

どの世界も一流どころは徹底的練習する時期がある。

一流なんて考えてないから４００発でいいわ

>>323
800発の自宅保管は、珍しく実際に研究実験した上での結果だから
改正させるならかなりの困難をともなうと思う
だから、無許可消費は射撃場で800発までの方が簡単かと思うんだが
200発が400発になった実例があんだし

800の前は1000発だった　正直、危険防止より防犯上の理由だろうよ

>>328
そうなんだ。
でも犯罪おかす目的なら、いくらでも違反して買うだろうし、犯罪おかさない人は5,000発持ってても悪用しないと思うけどね。

公式弾は装薬量が減ってるんだからグラム基準で数を増やすか
もしくは実験による家庭保管の際の安全な数字があるなら、完全に重さで規制しろよ

話は変わるけど、白のクレーを見えやすくする色のグラスは何でしょうか？

現在オレンジクレーにはピンクオレンジを使用していて、輪郭もくっきりよく見えます。

白いクレーはバックに同化したりして輪郭も見えにくい。
特に曇りの日。

現在は白いクレーには薄めの茶色サングラスで対応してますが、輪郭がくっきりしません。

>>322
うん、銃用実包は公安委員会
これも>>318がいう
＞かなりの優遇措置
に該当すると思う


無煙火薬使ってる実包の自宅保管なんて怖くてしとうないｗ

>>330

「犯罪おかす目的なら、いくらでも違反して買うだろうし、犯罪おかさない人は5,000発持ってても悪用しない」

こういう事を言う人、他でも居たけど、人間は白と黒だけじゃないよ。
グレーの人間が居るんだよ。

監視の目が弱い場合、グレーの人間が不正を犯すんだ。
監視が強ければ、グレーの人間の悪さを抑止できる。

>>334
そのグレーを抑止するのに現行の800が有効だというの？
別の方法じゃない限りグレー抑止にはならん気がするが。

>>335
今ぐらい抑止されてるんだから、今の許可数で良いですわ。

>>336
今で充分な人は別に参加しなくていい話だから

ライフルで複数口径所持してると800といいのはかなり厳しいです。

>>338
だよね。
１２番トラップオンリーって言う人は充分かもしれないが…

>>331
なんで800発＝競技者のため規制って思ったのかしらんけど
＞もしくは実験による家庭保管の際の安全な数字があるなら、完全に重さで規制しろよ
その重さで規制したらわけがわからなくなるから最大をとって800発という判断なんだと

不思議なことに無煙火薬の方が大爆発起すと思っている奴の書き込みもあるが
そこはスルーして（そもそも無煙火薬自体は爆発しないんだけどな……）

元々、当初はトド撃ち用の10番で実際に実験する予定だったらしいが
「トド撃ちで多数の弾を持ち歩くのも保管も撃つのもありえない。
そもそもトドは航空自衛隊の機銃掃射だろ」
っていう時代背景のおかげで12番で実験することになったんだが
（官民共同で、デパートで自衛隊協賛で実銃販売展とかやってた時代の話な……）
どっから金出たのか、実際の民家（当時の木造住宅）での実験とか
ほんと考えられる最悪の状況での各種の実験（家燃やして中の装弾が〜とか
大電力の放電事故〜とか、装弾に向けて実弾発射〜とか、とか）

・・・等々をした結果、当時12番系で最大のg数（何グラムかは忘れた）
で800発以内程度なら大規模な爆発等は起きない
って実際に実験したんだとよ

で、この時に一々SBなら何発とか410番なら何発まで自宅保管OK
って案も出たらしいんだが、複数の銃持ってる奴がいると管理が大変だから
一律800発って話にしたんだとよ
しかもこの時も大口径ライフル、散弾銃10年所持の時同様、
猟友会、日クレ異論なし
日ラもまあ一日200発（あくまで当時の話な）撃つこともないしなぁでスルー

で今に来ていると・・・

まあ確かに火薬だから、自宅で大量に保管させるのは危険だな。
火事で爆発したらどうなるのかと。

弾を焚き火に入れても危険じゃないと聞いた覚えがあるが…

>>342
そうだよ
国内だと法律にひっかかるんで例え不発でもばらしてやっちゃいけないけど
海外で機会があればやってみ
無煙火薬は燃えるだけだから（黒色火薬でやるなよ黒色は本当に爆発して危険）

>>341
ヤバいのは黒色火薬で、猟銃用無煙火薬が爆発するにはいくつかの（家屋火災では起き得ない）条件があるんですよ。

猟友会、日クレ、日ラ　←　こいつらが癌ということが良くわかった

猟友会・・・殺人罪を業務上過失致死へ捻じ曲げ

日ラはまだマシ

山奥だと証拠も何もないからなあ。
間違えて撃っちゃった。　状況は生存者からの聞き取りのみ。

山はヤバい。

>>347
今年からは恐山のバーさんにたのむそうだよ

>>347
日ラがましに思えるのはいつも回答を

猟友会
（大体即答。考えるのは行っているお偉方の自分自身が不利益ないかどうか）
と、日クレ
（少し考えるが、そもそも警察の規制案の大半は日クレには影響しないものが
大半なんで大抵スルー）
の後に回答しているから

でもね、日ラって一番力がなくてしかも、一応考えるんだけど
警察の代用案（大口径ライフル10年規制の時の日ラ推薦の競技者は別など）
で結局スルーするからあんまり意味ないんだよ

まあそれでも、日ラは何にも考えてない猟友会の爺どもに毎回
「本当にいいんですか？猟やってる人に多大な影響でますよ」
って声かけてるのは評価すべき

で毎回毎回
「俺ら（←この場合会議に出てる本人らであって猟友会会員ではない）
には影響ないからいいのいいの」
って言う猟友会をなんとかすべきではあんだけどな
（というか警察も根回しはしてんだろうけど、ほんとあれだよなこの人たちは……）

つまり猟友会は切除か放射線あてるしかないってことですね。

爆発とかじゃなくて無煙火薬は自然分解するんだよ・・・

山入って、動物撃ち殺して、ごついナイフで内臓ほじりだすとか、まともな人間しませんで。
部落かチョン、若しくは猟奇的人間だけでっせ。

それが、日クレ、日ラ一本の人との人間性の相違なんだわさ。
＊狩猟と射撃の両方をやっている人は、猟奇的人間に属する。

>>353
だったら、世界中にはまだまだ狩猟生活をしている民族がいるが、
その人たちは皆猟奇的人間か？
ということになるが、弥生文化から発展した我が国においてはという意味か？

>>353が肉類を一切摂取してない猟奇的人間だということは理解できる

あ~、明日の埼玉公式来て下さい

宇都宮射撃場はもう閉鎖してしまったのでしょうか？

>>356
ニッコー栃木って書かないと、どこだか分からないと思うんだけど
まあ、シーズン終わって、猟が始まってるとはいえニッコーだから人は
それなりに来るんじゃねえのか？
狩猟やってない奴なら猟期とか関係ないし、今期まだ90点撃ててない現Aクラス
の関東在住って結構いるしな

>>357
先週閉鎖した
看板も残ってないっポイ

続報

爆発しなくてよかった…実弾９００発、火薬３キロを無許可所持容疑の３５歳男を再逮捕　大阪府警
http://www.sankei.com/west/news/141124/wst1411240031-n1.html

＞山下容疑者は「猟銃の販売許可を持っているので、火薬も所持できると思った」と供述しているという。

販売許可で無茶苦茶やってたあのアホか
販売実績がない奴は販売許可もどんどん取り上げた方がよさそうだな
というか、そっちに持っていく為の逮捕だろうとは思うが

＞８００発を超える実弾を所持する場合は、鍵のついた強固な火薬庫で保管しなければならないが、
＞山下容疑者は自宅の床に銃や実弾を無造作に置いていたという。

銃もまともに保管しないわ火薬も放置だわ、ほんとこいつどうしようもない

>>359
床の上に銃実弾を敷いて全裸で寝転がるほどのマニア

>>359
マジレスすると、猟用無煙火薬は密閉容器内で火花を当てない限り爆発はしないよ。その条件下で
引火しても容器が圧に耐えられなければ、勢いよく燃えるだけで爆発には至らない。実包の場合も
熱で発火しても初速がないのでさほど危険性はない。「良く燃えるね」って消防士が呟くくらい？
まあ、府庁や所轄の担当者がこいつにちゃんと指導しなかったんだろうけど、自治体の検査の間に
販売実績が無ければ許可取り消しになるし、試射でなら火薬類は合法的に買えたんだけどね。
あと、８００発云々の記述は間違い。火工品の製造／販売許可を得れば装弾１万発、猟用無煙火薬
５キロまでは庫外保管庫で保管出来る。以前は５千発以下だったが、処分依頼の増加を見越してか
装弾だけ緩和されてるよ。武器等製造／販売だけの業者だと、別に試射目的で譲受と消費の許可を
得なくてはならないが、この場合は「装弾８００発、猟用無煙火薬５キロ、銃用雷管２千個まで」
こいつもちゃんと許可を取っておいて数量だけ管理していれば良かったのに、許可更新出来なくて
銃砲店始めたんだから、所轄はその時点で検挙準備を開始してたんだろうね。ただ、装弾や銃の
扱いはその辺の銃砲店も似た様なもんだから、近々、銃砲業者も公安委員会の管轄に移そうという
動きが出てきてるよ。

>>359
こいつって少し前にAK見せびらかしてたバカ？

>>362
そうそう、サイガを仕入れてはAK風に改造してHPにアップしてた香具師。
散弾銃の一回目の更新で拒否られそうになったんであわてて販売許可取ったらしい。
だから、通常申請すれば許可のでる試射用の申請出来なくて深夜の公園でぶっ放して御用！

山中でぶっ放せば聞かれても、狩猟やってるなー位にしか思われないだろうしなんで公園なんかで撃ったんだ？

狩猟免許のことよく知らないんだけど区域内で的とか空き缶とか撃って練習するのは違反？

>>365
たとえ狩猟可の区域内でも、空き缶撃ちは狩猟ではないのでダメでしょ。

狩猟のための猟区
標的射撃は認められていない

>>365
そういうことは行きつけの銃砲店か猟友会の呑み会で訊くの！
猟野で射的練習はダメだけど、狩猟者登録して「狩猟鳥獣に見えたので撃ちました」なら桶！

>>367
一般的に「猟区」というのは「設定猟区」のことを言う。
365の言っているのは「保護区」「銃禁」「禁猟区」以外のいわゆる「乱場」だと思うが、、、

>>368
乱場とは？

ランバダダンスのこと

>>370
返答ありがとうございます。
なんか熱くなってきました。

>>369
FFZ（自由発砲ゾーン）･･･法の規制の範囲内で自由に猟が出来る場所のこと。

まあ、狩猟のふりして空き缶や枯れ木などを撃っている輩が居ることは想像に難くないわな。

リスを撃ってるんです！

>>373
未調整の銃を放置する方が危険じゃないの？空き缶や枯れ枝が獲物に見えてしまった･･･という事で違法とまでは言えないんじゃないの？

結果「空き缶や枯れ木に見えてしまった」んなら違法じゃないだろうけど、
空き缶や枯れ木と認識した上で、発砲後「見えてしまった」ことにすると違法ですわな。
しかし、空き缶や枯れ木を獲物と誤認するようでは危なっかしいですな。
人を見ても、それが獲物に見えてしまうんなら、許可取り消しすべきですな。

>>376
いいよ、不毛な話は

手前にいた、リスや雀を撃ったら空き缶や枯れ木に中ったことという証言を、嘘として立証なんて出来ないんだから

そんなことより、矢先の安全が大切

海外の空港とかで、アサルトライフルを携行してる警官(軍人？)見たことあるけどあれって流石に薬室に弾入った状態じゃないよな？
マガジンには入ってるだろうが…

>>378
板スレチガイ

軍板か、サバゲ板か、軍用散弾銃スレでレスしてろよ
犯罪者予備軍はよ

斬波さまは生きていらっしゃるのでしょうか？

>>380
生存確認！恒例の銃の追加申請に行って、担当と揉めて返納してしまったとブログで報告してたよ。
東海地方の乞食シューターには悲しいお知らせかな？

斯波さん、射撃辞めたのかあ・・
銃と射撃に何千万突っ込んだんだろうか。

人格に明らかな障害があるのかもしれない。
やっていることが常軌を逸しているし。

結局、仕事は何してるんだろうか、パチンコ会社の二代目とかかなあ。
それと、もう一つ俺が思うのは、本当は、所持許可取り消しになったんじゃないかと疑ってる。

税理士だと聞いた

SB銃の免許取りたいんやが、一般人でも参加できる講習会って警察の生活安全課に聞けばいつやるかわかる？
ARはもってるし、協議実績もある

>>385
SB銃の免許取りたいんやが・・・って言って自体が・・・
ＡＲ持ってるだったらライフル協会に聞けよカス

>>386
問い合わせてるんだが、全く返答のメールが来ないんだ・・・

お願いします
【スレのURL】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1417152641/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
そんなとこ突っ込むくらいなら相談に答えてやれや

>>640
まぁ好きなようにやりな
俺ならやめる

誤爆、すみません

クレー初めてまだ２００発しか撃っていないミロクの銃なんだけど
撃針の先端部が少し欠けたかへこんだようになってる。
銃砲店に持ってったら「みんなこんなもんだよ。交換してもすぐ同じようになる。
不発が出なきゃ大丈夫だよ。」っていわれたんだけどそういうもんでしょうか？

>>390
程度にもよる。

近頃の鉄砲屋は、弄れる所が少なくなったから
鵜呑みは要注意した方がいい。

一度、部品の製造、調整が出来る店で見てもらったほうがいいのでは。

>>387
つ）電話

>>388
お前は普段どんなスレに通ってんだよｗｗｗ

>>391
>391のいうとおり
関東に住んでるなら幸い製造・調整が出来る店そこそこあるしな
まあ少しぐらいなら大丈夫だろうけど

>>390
不発がなくて、落ちる感じに変化がないなら「そんなもん」だよ。
それでも気になるなら、メーカーにクレームだよ、新銃ならだけど、、、

>>391
鉄砲弄れない店の方が潰れてなくなってる。修理するより中古銃売りたいだけなんじゃないの？
ましてミロクなら部品いくらでもあるし、部品まで作れる店の修理クレームも最近よく聞くし

>>387
AR持って競技歴があるんだったら、協会仲間もいるだろうに？

斬波やめてたのか！
1300万の銃買ってすぐやめるとかどんなだよ

>>395
いやだから強制自主返納じゃねえの？

ちょうど斬波氏の音沙汰がなくなって来た時分に
まず他人に譲り渡し出来ない銃（意味は分かるよね？）の持ち主の呼び出しが始まり
次に問題あると思われる人物（上の系統の銃じゃなくても）の持ち主の呼び出しがあったそうだよ
主に関東と関西で

最近、関東関西以外でも始まってるそうだけど
呼び出しうけた本人は色んな意味で黙ってるか、逆に逆切れしている（これって多分警察の思うとおりなんろうけど）
のどっちかなんだろうが、後者の系統（特に成金でアレなタイプ）が成田やニッコーで
俺を何だと思ってんだって口調で話してくれるから一度聞いてみれば？

もしくは金子じゃないところからベネリM1〜M3買ってて、気が付いたらベネリだけ返納してた系統
（まあこの手合いはそもそも銃検の前ぐらいしか射場来ないから、会うのも大変かもしれんけど）

斬波さんって税理士なのか？
土建屋だと聞いてたんだけど。

>>391
>>392
>>393
ありがとう。別の店に行ってみてもらってきます。
買った店のおやじは「最近の雷管は硬いから」とか言ってたけど
いくら硬いからって、たかが２００発で欠ける様な撃針か？

わざわざ射撃場に行って一発目で撃針折れたら頭にきそう
あのおやじ大丈夫なんだろうな・・・

許可取り消しにされたり、強制自主返納に応じた人は、カッコ悪いから黙ってるか、若しくは、自分で返してやった！とか言うんだろうな。
俺の近くでも、急に射場に来なくなって、新しく許可申請したはずの銃を撃ちに来ることも無く、全く来ないまま一年ぐらい経つ奴が居るわ。
多分、何か問題があって銃を返したんだと思う。

へ〜
ニッコーや成田の爺共は返納しておいて文句たれてるのか()

>>398
先がざらつくのはよくあること
雷管突破の可能性なども考えては？

>>401
同意。
雷管突破すると撃針の先がザラ付いたり、溝が出来たりする。
で、この撃針で撃つと更に雷管突破し易くなるみたいだ。

雷管突破していると、撃針の周りに火薬かすが付きはじめるので判別可能。
もちろん、撃った後の薬莢を見ると、雷管に穴が開いてる。

撃針を外して、先端を磨いて丸くすると、とりあえず対策にはなる。
本来は交換すべきだと思うけど、暫定対処な。

>>400
＞ニッコーや成田の爺共は返納しておいて文句たれてるのか()
まあヤバイ銃だけ返納させられたのはそうだろうな
この機会に全銃返納とか、ベネリ一丁君とかは射場に行く理由もなくなったわけだから
（その返納してた奴がやってるとして）APSとかいうおもちゃの大会にも行く日ラ会員とかじゃない限り
ブログで返納してやったとかほざいてない限り分からないが
もしくは海外で射撃スレ住人のコミュに入ってるかだな
（成金で返納組のお約束は海外で気楽に撃てるからいいだしな大抵）

斬○ブログ見てきたけど、返納した理由無理ありすぎだろ
女と別れた時に俺がふってやったわってのと全く同じ展開で
そっちもアレだったんかな

>>402
ざらつきが気にならなくなるまで磨いたら不発弾製造器になるだけじゃね？

ざらついても、不発と突破さえ出なけりゃOK。
気に入らなけりゃ、簡単に替えられるし。
自分のDT11も、初矢は、結構早い段階でざらついたよ。

>>385
免許って言ってる時点でお前には下りそうにないがな

>>406
ダメだよ皆分かっててあえて相手にしてあげてんのにバラしちゃ・・・

>>407
おっと失敬

斯波さん取り消しになったの？

>>409
もう来なくていいよ。
斯波スレ作ってそこでやれ、カス。

>>410
てめえは何様なの、書き込みされたくなければ、俺の屋敷の扉を叩き壊して、俺を止めてみろや、カスが。

どいつもこいつもカスだわな
俺も含めて今の日本で銃云々言ってる奴は総じてカスだわw

斯波さんは、あれだけ銃に入れ込んでいたのに、簡単に返納するとは思えないね
やっぱり何かあるよ

かっこばかりで上手にならないから小僧に馬鹿にされて悔しくてやめたんだろ。

>>413-414
つ）>>396

斬波さんは一体何者なんだ？

>>415
自分が買えない高い鉄砲をポンポン買い換えてるから、チクりが多かっただけなんじゃないの？
まあ、確かに被害妄想の気も感じられたから、やんわり返納勧められたんだろうな。
「不眠症は治らないって医師も言ってる」って言われた担当さんがかわいそうだよね。

>>396
>ベネリM1〜M3買ってて、気が付いたらベネリだけ返納してた系統

新規許可のM3限定の弾倉カット指導を妄想で所持禁止みたいに膨らますな。
個人間譲渡ならM3もそのままで許可おりてるし、この春出回った怪リストの
「更新を認めない銃」はスパスだけだぞ。

べネリって、前線にたつ最貧困層の持つ銃だろ。
そんなの持って恥ずかしくないんかねえ。

>>418
わかるわかるよ君の気持ち。

いい銃いい道具持ってたら上手くなった気になれるよね。
銃砲店で勧められたお金持ち用の高〜い銃買うと満足だよね、店主も君も。

>>417
＞新規許可のM3限定の弾倉カット指導を妄想で所持禁止みたいに膨らますな。
信じられないのも無理はないと思うが、マジで呼び出し受けた奴に話聞いてみ
年明けの初撃ちで射場に来ているソレ系捕まえれば本人かお仲間から下の系統の話聞けるよ

神奈川県除いて、大体話は同じ

ある日突然期日指定で用件は言わないで呼び出し受ける
　　　　　　　　　　↓
取調室ではないが相談受付などの個室or警察署にありがちな剣道や柔道場脇の控え室
or受付こそいつもの部屋だったが入った途端鍵閉められた等々
　　　　　　　　　　↓
いきなり「ベネリM1〜M3は軍用銃だから今すぐ破棄するように……但し、2週間
（所轄によれば一ヶ月とかあり）以内に弾装加工すれば認めてやらんでもない」
と最低2人以上で尋問される
　　　　　　　　　　↓
軍用銃って言われた時点でろくな反論出来なかった奴はほぼ問答無用
2週間（一ヶ月）なんて無理とか言ったのもほぼ同様

かろうじて銃砲店で頼みますと軍用銃じゃないだろこれは民生品
って言えた奴はなんとかなった

が、更にベネリ一丁しか持ってないでクレー射撃どころか狩猟もろくにやってなかった奴は
この後使用実績等を聞かれて……
後はいうまでもないよな？

ま、判断材料がないのはどっちにしても同じだんだけどさ
尋問されてるほうが面白いのは確かw

>>418
斯波さん乙

>>420
＞年明けの初撃ちで射場に来ているソレ系
銃検前に年に1〜2度射場に来る奴に比べればなんぼかマシなんだがあいつら何なんだろうな？

巨人とかに行く軍銃マニア（こいつらはこいつらである意味、銃検前に年に1〜2度射場に来る奴や
ろくに射場に行かない、俺は20〜40年間猟専門なんだ！！文句あるかっていばってる猟師
（今まで撃った弾数聞くとまず3桁）とかよりはマシだが）とも違うんだよね。

銃検前に年に1〜2度射場の奴は見てて、取り扱いなんかもあれだけどどうせ1〜2ラウンド撃ったら
直ぐに帰るし、軍銃マニアはマニアで仲間内できっちり楽しんでるんだけど、
＞年明けの初撃ちで射場に来ているソレ系
って妙にきょどってたり、ハイになってたり、なれなれしかったり
まず下手なんだけど、取り扱いはまあまあだし、数ラウンド撃っていくのもいるし
軍銃マニア予備軍みたいな奴らなのかな？
銃検前に年に1〜2度行くのと同じで大抵気が付いたら見なくなってるから返納したか
返納させられてんだろうけど。

>>420
ベネリM1〜M3所持してるけど？
いつ頃の話なんだ？
何で神奈川だけ除くんだ？
妄想の話か？

>>423
な〜んだ。
いつものコピペか！w

斯波さん、いま何してるの？

>>424
全部、金子のベネリって落ちじゃないだろうなぁ？
（金子の持ってる奴は対象外）
去年だか一昨年辺りから関東・関西周辺でやってるって話は聞いてるよ俺。

金子以外と断定するには銃番号以外ないじゃん

金子が警察に情報流してるってことか　でもそこまでするか？

>>428
金子のベネリだけは銃番号の頭にKって付けるんだよ　しらんの？
でこれで弾装の小細工は出来ないってことで　金子のベネリはお咎め受けないってことになってる

金子以外の並行輸入品は当然これが出来ない
で、どっかの馬鹿が（以下略）

これを幸いと、一方的に軍用銃だのナンだの呼び出してるから
呼び出し受けたアレ系の奴が成田とかでうんぬん言ってんだよ

そのKとはトムみたいにテーキンで汚らしく打たれてるものなろうか？　なんか価値が下がりそう

自分で打てば事足りるし警察もいい加減なことするねえ

>>429
「一時打刻していた事がある」が正解だよ。警察庁も警視庁もM3の弾倉切り詰めは「新規所持許可申請限定」だよ。
あと、弾倉改造して捕まったバカの持っていたのが「K」マーク入りだったんだよ。
「Ｋ」打刻前の並行品は改造する必要なんて無かったの知らないの？某社は菜箸入れてただけだからね。

>>430
自分で打ったら不法所持になってしまうんだよ。

>>431
＞「一時打刻していた事がある」が正解だよ。警察庁も警視庁もM3の弾倉切り詰めは「新規所持許可申請限定」だよ。
＞あと、弾倉改造して捕まったバカの持っていたのが「K」マーク入りだったんだよ。
それは知らなかったスマソ

＞「Ｋ」打刻前の並行品は改造する必要なんて無かったの知らないの？
それは知ってる　というか持ってるｗ（弾装切らされたけどなorz)

＞某社は菜箸入れてただけだからね。
なるほどね

【名古屋人対策マニュアル】

一、名古屋人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、名古屋人には絶対に謝罪してはいけない。勝ったと誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請させ、惨禍を招く原因となる。
一、名古屋人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、名古屋人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用しないこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、名古屋人には日常的に叱責し決して賞賛しないこと。
一、名古屋人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、名古屋人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接な関係を示し威嚇すること。
一、名古屋人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、名古屋人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道させる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。ｗ

入荷した新銃を銃砲店オーナーが試し撃ちしてることってありますか？

頼めばしてくれるでしょ。

新銃は撃たんだろ
下取品は撃ってたけど調子みるのに

>>434
製造メーカーで最終点検で試し撃ちするところは多いよ。

ライフルはメーカーがベンチレストで試し撃ちをした標的が付いてきた。

>>434
今はどうかしらんげど、極東は築地の旦那が元気な頃は頼めば
射撃場で撃ってスコープの調整までしてくれた（勿論、別料金）

南関東で有名どころの銃砲店ならどこでもやってくれるんじゃね金出せば

自分が買った新銃が、受け取りの際に何故か薬室が解放されてて内部にススのような汚れが付着してたのが、実際銃を自分で撃つようになってから気になったんでちょっとお聞きしましたありがとうございます。
(最初に見せて貰ったのは開封からなんで、新品なのは間違い無し)

工場での試し撃ちじゃないのかな？
前にテレビかつべかでどっかの工場の組み立てラインみたいなのを紹介してたときに、最後に完成した銃を工場内の試射レンジみたいな所で工員が試射してたよ。その時は確か散弾銃だったと思うけど。

国内の散弾銃の工場見学させてもらった。
確かに試し撃ちの工程があるよ。
全ての銃が試し撃ちされるって聞いた。

某海外メーカーに納める銃は3.5インチマグナムで試し撃ちするから、痛くて大変とか（笑）
１０番ゲージも大変なんだろうなぁ。

ついでに、試し撃ちではパターンテストもやってるとか。

ターゲットライフルはグルーピングテストの紙が付いてくるぞ

斬波がやめる前ややめた直後の言い分を聞いてた奴いないのかね

ファンなのか

斯波さんは、いきなりブログ更新が止まって、かなり日が経ってから射撃辞めたとかいてるからね
取り消しか強制返納でしょ
でなきゃ、辞める前に、返納したいとブログに書くはず

まあ、新銃買ったばかりなのにブログ沈黙
で俺から返納してやったぜ！！
だから、ね……ｗ

ブログのURL教えて

またその新銃が家が買えるレベルのシロモノと来てるからね
そりゃあ、、、

ただで上げた銃を200万で買い戻すとか
彼の取り巻き乞食どもが酷すぎる。

やっぱ斯皮さんって異常だな
自分で稼ぐ筋金入りの金持ちは、こんなバカな使い方をしない
金を使うと言うより、金を捨ててるだけじゃん
頭狂ってるわ、これじゃ警察も許可したくないだろう

捨てるように金をつかえるなんて
いい身分だな。
表に出せない金か？

散々お世話になっておいて手のひらを返すのかよｗ

まあペラッチは5000発撃つと壊れる欠陥銃だって
事前予約なしにイタリアのペラッチに乗り込んで
社長だぜ　俺を誰だと思ってるんだ　最重要顧客だぞ
って話だからね　もう……

そもそも5000発撃てば板バネもへたるし
（だから5000発ごとに折れる前に変える人もいるし）
それ以前にそんなこと言える腕前じゃないでしょ
大体、本当に5000発で壊れるならここまで有名になってないよ

後、国内で購入できる最上級のペラッチを何丁も購入してるなら
国内なら最重要顧客の一人かも知れないが
世界的にみれば取るに取らない

アラブの富豪は年に2桁単位で購入（※）する上に、日本国内では流通すりゃしない
本当の最高級品だしね
国内で売ってあげていた銃砲店もこれには困っただろうねぇ

※2桁なのはペラッチの年間生産数が3000〜4000丁
（あえてこの数に抑えてる。生産機器の精度調整の関係）
更に9割近くはMX8、MX2000系（そもそもPガンの愛称で高級セレブに人気のアメリカですら
SC3でも持ってりゃあんた大金持ちか？って言われるし）
その9割以外の本当の高級銃をアラブやらの本当の富豪が購入してるので
年に3桁もペラッチ自体が作ってない（つうか作れない）から

一緒にラウンドした時に、ヨイショしときゃよかったわＷ

>>455
>国内で売ってあげていた銃砲店もこれには困っただろうねぇ

東京の輸入元は困り様がないんじゃあ・・・秋口にトンズラこいてるからねえ・・・
その前の「予約は半分前払い」・・・入荷予定時期に「残金払わないと送ってくれない」
最後の最後に「為替相場の差額寄越せ」・・・彼の所為で完全死に体になってた某社が
数年延命出来たのは紛れもない事実だよ。
某社夜逃げの数ヶ月後に突然の返納・・・関連あるかもね？

周りがクズばっか

斯皮さんには、シルバーピジョンがお似合いじゃね？
それで十分だろう。

所持許可の自主返納だったら欠格事由がない限り、すぐ所持できるだろ？
返納したら5年間所持許可が下りなかったっけ？

何で返納にペナルティがあるの？

>>460
全銃の自主返納でも5年間は同じだよ

しかも最近の事例として、銃砲店や射撃場関係者
日クレや地域（各県の県民体育祭）
後、国会議員と芸能人（の弁護士とか使った超ごり押し）
以外だと、自主返納でもそれ以外でも5年立ってもほぼ無理だよ

だって免許じゃなくて許可制なんだもん

いいじゃんか。
ウマイ飯食って
若い女抱いて
いい車乗って

銃なんか無くても楽しそうだし。

絶対的欠格事項（ク）自己の意思に基づいて所持しないこととなった日から5年を経過しない者。

これは厳しいね。

>>463
クルマはオンナの子宮と同じ。
全身保護され、安全を確保された状態は胎児と同じ。

>>464
更新忘れて失効した場合は直ぐとれるのか
でもなんでこんな条項あるんだろ。

>>466
自主返納≒ヤバイ奴って事だろ

>>466
更新期間過ぎて直ぐならな（担当と所轄にもよる）
そもそも更新期間も忘れるようなら、銃と弾の管理大丈夫なのか？
って突っ込まれて、ろくに射場に行かないやつと弾の管理の適当な猟師はどっち道無理

逆に>462じゃないけど
＞しかも最近の事例として、銃砲店や射撃場関係者
＞日クレや地域（各県の県民体育祭）
＞後、国会議員と芸能人（の弁護士とか使った超ごり押し）
なら結構大丈夫かもね

うちの地元の話だか県クレの人、担当から電話かかってきたとき
青ざめたそうだが、向うからお忙しいんですよねうっかりですよね？
って言ってきたそうだから

只、散弾銃10年所持で許可おりた大口径ライフルはどっち道助からないそうだが

>>467
海外駐在の場合、コスト次第で自主返納か委託管理の選択だろう。

>>464
銃刀法のどこに
「絶対的欠格事項（ク）自己の意思に基づいて所持しないこととなった日から5年を経過しない者」
があるのですか？

>>470
もう一度、銃刀法を隅から隅まで読みなさい。
ただし、”（ク）”という記号は猟銃等取扱読本において便宜上つかわれているので
銃刀法では使われていない。

第五条　都道府県公安委員会は、
第四条の規定による許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当する場合
（中略）においては、許可をしてはならない。
九 　第十一条第一項第一号、第二号若しくは第四号、第三項、第四項又は第六項の規定による許可の取消処分に係る
聴聞の期日及び場所が公示された日から当該処分をする日又は当該処分をしないことを決定する日までの間に当該処分に係る銃砲又は刀剣類を譲り渡し、
その他自己の意思に基づいて所持しないこととなつた者（銃砲又は刀剣類を所持しないこととなつたことについて相当な理由がある者を除く。）で
当該所持しないこととなつた日から起算して五年（同条第一項第四号の規定による許可の取消処分に係る者にあつては、十年）を経過していないもの

>>472
あなた、人にこき使われやすいタイプね。

>>468
前々回の改正で「失効した銃の再申請」は「初心者講習」と「教習射撃」からやり直しってなってるよ。
一丁しか持っていない場合は使えないけど、失効日前に銃砲店に譲渡して別の銃を申請するのが一般的。

>>472
この条文は「抹消処分逃れ対策」で、違法行為無く返納した場合は「相当な理由がある者」になるんだよ。
つか、これを持ち出されて申請蹴られる様な香具師は、自主的に許可証返納なんてしないんじゃね？

※「自主返納」は「所轄の指導による返納」と読み替えてください。

>>475
取り下げ書以外は全て様式が決まっているから、「返納理由欄」に「所轄の指導により」って書かない限り
（そう書かされたら逆に問題になる）「相当な（つかあっちが納得出来る）理由のある者」と記録されるから
５年の欠格は発生しないよ。通常は担当が交代すれば大丈夫な場合がほとんどだよ。
更新申請で銃持って行って、仮領置というパターンだと↑にはならないけどね。
つか、「返納」は全て「自らの意思」、それ以外は「指導」に起因する「処分」だよね。

強制返納なんぞ、相当問題のある人間でしょ。

自主返納して３〜４年後に所持許可を受けた人がいるけどなあ。
どういうこと？

相応な理由があって返納したから・・・老親が認知症（要介護）で返納してがその後亡くなったとか･･･

問題があって返納せざるを得ない場合もあれば、
射撃や狩猟に興味がなくなってという場合もあるから、
自主返納したからという理由で、
一概に、その後５年を経過しなければ許可が下りない、
というわけではないんじゃないの？

許可証返納しても講習修了証明書？が有効であれば所持許可申請は可能。

うっかり失効した銃の再申請には使えないよ。

ウソジーって、誰のことなの？

猟銃所持する前に、ヤフー知恵袋で
散弾銃を違法行為と知っている上で弾装に3発以上入れる方法と
散弾銃を使った正当防衛についてマジ質問した奴のことかと

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1330347198/75

この人が、ウソジーなの？
http://ameblo.jp/sporting-gun/image-11164284465-11793018770.html

>>485
グロ注意

ウソジーがきたお。

斬波の次はウソジー。

斯波さんは永遠なんだお。

斯波さんがお星さまになったお。

理由は知らんが斯波さんは許可書返納しちゃったんでしょ。
別に猟銃だけが人生と言うわけではないのだろうし、それもまた良いじゃない。

惜しい人が辞めてしまったな

北海道では羆が出没する山での工事の際に銃を携帯するハンターを同行させる場合がありますが
なぜ北海道のみでこのような護身用まがいの銃の携帯が許されているのでしょうか？

ツキノワグマなんてお嬢さんが一緒に踊れるレベルだから

>>493
バカか？
狩猟登録している猟師に同伴してもらって、クマが出たら撃つ。
何が悪いんだ？

狩猟期間以外は工事しないのかよ
一年中有害じゃね？

>>493
人を襲うケモノは有害鳥獣では？
駆除許可が出るのは当然でしょう。

許されるも何も、当然。
あんた、何いってるの？　って感じ。

>>497
北海道の方ですか？　春熊猟のような予防駆除はとうの昔に許可が出ないはずでは？
そもそも工事を理由に駆除許可が下りるとは制度上ムリがありませんか？

何方か実際に携わったかその関係者の方の話が聞きたいです。

>>498
愛護の方ですか？
こんな所で聞かないで
当該地域の農林事務所で聞いたらいかがですか。

あぁ、愛誤か、納得。
人が襲われた後で駆除しろ！って主張な？
ホント、狂ってるな。

>>498
一応狩猟者です。　
事が黒に近いグレーで関係機関に聞くとはぐらかされそうなので
中の人に聞きたいのです。

>>501
あんたもしかして自分の考えが法律と思ってるんじゃないだろうね。
許可取って熊を撃つ資格が有って、役所が認めているのであれば、あんたが考える必要なかろう。

法的根拠が不明だから質問しているのです。何も自分が法律などというつもりはありません。
許可とって羆を撃てるのは当たり前の話です、自分が知りたいのは羆を駆除したり狩猟することではなく
山中の工事等でハンターが護衛に就く際の銃携帯の法的根拠です。
事実上の護身用目的で射撃狩猟駆除などとは明らかに違います。
何故、全国で北海道のみ、このようなことが許されているのでしょうか？

法的根拠を質問したいなら、なおさらこんなところじゃなくて役所に聞くべきだろうに

>>503
護衛とか護身用とか、自分の脳で勝手に決めちゃダメ。
あたなの話だと、それは熊の駆除。
そして役所が認めてるんでしょ。

あなた何を望んでるの？　工事の業者は熊に殺されても良いと思ってるのかね。
まあ役所で談判して下さい。

>>503
ツキノワグマなんてお嬢さんが一緒に踊れるレベルだから

>>503
つーかさ、世の中いろんなところに都合のよい法の扱いって存在してるだろ？

あくまでも護衛目的ではなく駆除目的でそこに留まってる体なんだよ！

北海道だけとか、地域限定で許される事なんて他にもあるだろ？

トドの駆除で８番許可になるのだって地域限定だよ！

自分も最初は駆除目的だとは思ってましたが工事に羆を殺す必要性は無いので
工事を理由に駆除許可が下りるとは考えられないので虚偽申告でもしてるかと思いまして

とにかく実際に携わったかその関係者の方の話が聞きたいです
でも虚偽申告だとすれば話したりしないですかね？

>>508
役所にＧＯ！

>>508
あんた本当に狩猟者か？
羆がどういった獣か知って言ってるのかね？

匿名性のある掲示板で関係者に法的根拠をうんぬんは
いかがなものか？
役所に問い合わせてはいかがか。

本当に狩猟者ですよ、今年度も登録してます。

役所ですが前に道警に問い合わせた時は例え羆相手でも護身用目的は
目的外使用だという当たり前の回答でした。
ですから役所ではなく内部の人の話が聞きたいのです
外の人間があれこれ想像しても無意味ですから。

>>508
工事を理由に？

貴方、釣りですか？

駆除って地域に対して頭数が割り当てられるから、工事は関係無いだろうに

いったい何が言いたいんだよ

昔のような春熊猟ではあるまいし近年、工事の護衛に使えるほど
広域で期間の長い駆除許可は取れるものなのでしょうか？
例え許可があったとしてそれを本来の目的とは違う事実上の護身用に使うことに
当局がどう判断してるかなど出てこなし

もう、からかうのはよせ。

>>511
護身目的って発想がわからん。

駆除許可出してるのは道警じゃないだろう。
農林に聞けよ。

>>515
＞護身目的って発想がわからん。

実際に駆除するわけでなく銃持って立ってるだけだは事実上の護身用ではないでしょうか？
そんな事もあり、それが許される北海道管内に疑問を持った訳です。

>>516
駆除の待ち撃ちと言い切られて、そうではない立証出来ないだろ。

趣味の観賞目的では銃は所持できないのだが、本心は観賞用でも建前的に渋々年一回射撃場に行って観賞用ではないと言い張って所持してる沢山の人達と変わらんよ。

結局、目的は駆除の妨害なわけだな。
愛誤は平気で嘘つくから嫌いなんだよ。

人が襲われれば駆除の許可は出るよ。
人が襲われる危険が大きい場合も駆除許可が出る。

当たり前の話なのに、護身目的とか訳の判らない難癖つけるキチガイ。

要するにタテマエは「駆除で山に来ました。ヒグマの駆除は行政からも許可が下りてる事です」
でも実態は「その猟師さんは工事の関係者と友達で、その人から頼まれて護衛目的で猟銃持って
工事現場についてる」
これってどうなの？って事よね

タテマエでしっかりスジを通してるみたいなので、そのままなら問題になる事はないんじゃね？
その猟師さんが猟銃の銃口を工事の人に向けたり、無意味に発砲したりしたら大問題だけど、別に
そういう事態が起こってないならほぼ白だと思うよ

「実態が猟銃の携行・運搬の目的ににそぐってない」って言うんなら、誰かが書いてるように「実態が
これこれである」事の挙証義務があなたにはあるし、おそらくそれは不可能
それにそんな事で銃刀法違反をほじくって、誰が得するの？って話だぁね

ホンネとタテマエの隙間で成り立ってる部分が日本社会には多々ある
そこを理解しないと

「実態の検証」をするために、
実際に関わってる人から言質を取れないかと
このスレに情報求むと書き込んだりしてるんだろ

こんな頭のおかしい奴がいると
工事現場で働く人も大変だな。

想定外に
人に危害を加える鳥獣が突然現れたら
警察の要請で市町村長が
トラ
オオカミ
ライオン
ゾウ
等の人間以外の鳥獣なら許可を出すのでしょうか？

>>522
110番→警察→自治体→駆除班

駆除やってない所は警察ががんばってるよ。
猿を網で捕まえたり、猪に捲くられて拳銃で倒したのもあったなあ。

毎年、春先になるとキチガイが湧いて出るが、
今年は早いなｗ

昔は猛獣が逃げたとか
ありましたよね
土佐犬や大型猟犬が暴れたら丸腰じや無理ですから

まえに東日本大震災の被災地で治安がわるから所持者で警備しよう的な書き込みがあった
あたまおかしいのかと思ったよ。

>>526
東日本大震災で所在不明な銃は相当あるんだろうね
ﾋｬｰﾊｰ！

震災繋がりですが
震災？かどこかの大きな地震のニュース映像で
猟友会の帽子とベスト着用したい集団がドラム缶で焚火してるのを見ました
何をしていたのかは不明ですが

>>520
そうなんです。　道外の事情を知らない人達があれこれ想像しても仕方ないので
また市町村長が発行するという「護衛許可」の実態も知りたいので。

>>493
確か工事業者や高圧鉄塔の点検などを行う業者が地域を管轄する署(ちょっと自信少ないですがー)に行き護衛に必要な届出を事前にしなければならないはずです
確かに地域の駆除を行ってれば的な話をされる方が居ますがそれらは駆除の目的外に当たる部分もありますので一概に駆除内とは言えません
無許可にて現場等にハンターを常駐させる事は違反行為(過去に摘発あり)となるので最近は大丈夫じゃないかと思います

>>529
迷惑だ。
狩猟スレで聞けよ。

>>530
消えろ。

書き込まれたスレがスレチでもないのに、
自分が読みたくない、聞きたくない、
興味ないことことを忌み嫌うように排除しようとするのは如何なものか？

>>533
スレタイも読めないのか。
もう、来なくていいよ。

【ごうほうきょかじゅう】しゃげきじゅうざつだん/しつもんすれろく【きょうぎ・じこ】
撃つ対象が標的であろうと獲物であろうと、射撃は射撃である以上、射撃銃。
狩猟も競技として成り立つし、
狩猟を対象にしないのなら、標的射撃などの文言を入れれば？

>>1
>>535
頭おかしいのか？

>ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を競技専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（競技専用銃であっても、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談及び競技専用銃以外の自動銃は狩猟総合スレや軍用散弾銃スレでお願い致します。）

スレタイと一緒にここも読んでおいてね。
見落としちゃったんだよね？

>>530
ありがとうございます。　やはりその様な手続きが存在するのですね。

>>531 532
すみません　他の質問スレがあまり機能してないので
ここでさせていただきました。

大口径のイタリヤ製スモール雷管
100個中、2個不発だったけどヤバくないか？
発火してるけどパウダーに着火してない。

使ってる人どうよ？

競技スレ(95割散弾)

肩狭ライフル民

95割って表現はネットスラングだよね
でなければアホ過ぎる

>>539
イタリアのなんというメーカー？

そのイタリア製の雷管を使った弾を自動銃では撃てないな。
それが戦場だったら命取り。

パルディーニフィオッキだっけ？
チェコのS&Bとかはどうなんだろう
昨年のライフル用雷管不足の折に従来のメーカー製が入らないんで色々画策して
色んなメーカーの雷管が入ったみたいだが

>>544
お試しで100だけ買ったけど
たまたま不発が出たのか不明。
パウダーに着火しないのが謎（パウダーはBM）

同じパウダーを使って米雷管では問題なし。
周りにオッキ雷管(スモール)使用者いないので実際にどうかは不明。
ラージは問題ないとの事。
噂でのスモールは評判悪いですね。

大人買いしたいけど怖すぎる。

>>541
懐かしいだろ95割

950%

教習の申請が許可されたから勇んで射撃場の予約しようとしたらどこも一杯で悲しい
期限がやばいので仕方がないから県外の射撃場へ・・・もう旅行だと思おう

今日休みだから行こうと思って準備したが猟場が遠くて寒いから行く気なくなったわ
筋トレしてからスロでもいこっと

沖縄県の教習射撃は
すくなくとも県外
できれば国外

>>548,550
用地選定まで済んでいた「県立クレー射場建設計画」が推進派県議の落選で停滞、新サヨク知事の当選で白紙撤回だってさ。
教習だけじゃなくって技能講習も県民体育大会とか猟友会の残弾処理兼ねて九州の射場へ二泊三日（概ね10万円！！）の
大旅行だってさ。地続きなら県外だっていいんじゃないの？

沖縄には米軍の射撃場が山ほどあるのに、民間向けの射撃場はないのか？

米軍が好意でクレー射撃場を解放したら、沖縄２大馬鹿新聞が噛みついて県警から使用するなと通達が。

日本人が米軍のクレー射撃場での射撃を禁止する法律でもあるのか？
それとも銃刀法の解釈の仕方で禁止できるのか？

ビックカメ○札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>554
実は米軍基地内は治外法権ではない
よって指定外の射撃場での射撃を禁じる項に抵触。

澁谷ビル立てこもり犯の伊藤 博重は猟銃所持していたんだな。
実銃が使えなかったらしくて、モデルガンで武装とか。

https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-xap1/v/t1.0-1/p480x480/10897070_695961253850171_3616345389875873631_n.jpg?oh=0c6e23c3f1fb8c7ad25bc0a7924bb5a3&oe=55586E49&__gda__=1432390732_7316637a607c86bef1e8b97019122070
https://www.facebook.com/hiroshigeito1967


渋谷銃砲火薬店の客らしい

>>556
米軍基地内では日本の法律が適用されるのか？
だったら、事件に対しては日本警察に捜査権や逮捕権が、また日本の司法に権利があるのか？

>>556,558
両方微妙に違うと思うよ。米軍基地内は「日本領ではあるが、外国公館に準じた扱い」≒外国扱い
払い下げ品は、関税もかかるし通関証明も出るが日本側は税関では無く民間団体が管理してるしね。
オンベースでの銃の使用は「輸出&輸入」の承認を取って持ち込めば可能という見解の本部もあるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本のメディアは、韓国通貨スワップ協定について報道しているところは皆無！！

チョンとチャンコロメディアのみが報道ｗ
http://news.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97&ei=utf-8&fr=news_sw

長瀞射撃場で　尻枝裕美（５７）の散弾銃が暴発死亡

弾の入っている散弾銃を立て掛けようとしたところ倒れそうになり、銃をつかもうとして散弾を浴びた。

所持歴30年以上　無様な死に方

ライフル銃な

長瀞で散弾は使えんぞ。

ボルトじゃないよな
自動銃だよね？

跳弾があったらしいから、貸切でないと使えないね。

色々と馬鹿過ぎて笑えない

迷惑なババアだな。
顔面吹き飛んだのか？

>>566
男だよ

>>561
ライフルだよ

>>561
日本語の読み書きが不自由のようだな。

馬鹿が淘汰される自然摂理だが、別の方法で死んでほしかったな。

ここまで射撃場、猟友会、ライフル射撃協会からのコメントなし。
射撃場一時閉鎖のお知らせも無し。
暴発事故を起こした者は傷害器物損壊の有無を問わず所持許可取り消し処分を望む。

>>571
＞暴発事故を起こした者は傷害器物損壊の有無を問わず所持許可取り消し処分を望む。

排除するだけでは事故は減らないと思う。
事故を起こす予備軍を、これからどう再教育、訓練するのかが重要。

今回の当事者は、さぞかし御無念だったと思う。
御冥福を祈ります。

射場でも、射台以外で弾込めたりしてる人がたまに居るよね。
そんな人は全国に相当数いるよ。
しかし、ほとんど全員近くの人は、暴発も、その他の事故もなく最後まで過ごしている。

そんな人たちの中で、様々なアクシデントやタイミングが重なり、今回の暴発死亡事故が発生した。
事故の前にこの人を注意することが出来たとしても、それで問題は解決しない。
これは、統計学上の問題なんだよ。

>>571
シアーのかかりの不具合起こした銃で安全な方向で薬室閉鎖暴発しても取消か？
そんなもんは危険でも何でもないだろう。

万が一暴発しても大丈夫なように、銃口を安全な方向で機関部を閉鎖すれば良いだけ。

取消に値するのは、射台以外の装填、射撃方向以外の薬室閉鎖だね。

>>573
射台以外の装填は今のところ見たこと無いんだよね。
さすがにそんなの見たら注意するし、態度悪かったら直ぐ通報だよ。

今回の事故は他に人がいなかったから自分に甘くなったんでは？

今回、事故発生した射場は
公安委員会から安全対策を講じるよう
利用者にかかわる
何らかのペナルティがあるだろうね。

>>574
行きつけのクレー射場は、上下二連を折って銃口を下に向けて台座に置いてる人が居て、ふと見ると弾が二発入ってるわけよ。
なに言っても聞かない人だからみんな黙ってるんだわ。
それから、射団で撃ってて、隣の射台に行く前に弾込めて射台移動する人も時々いるな。

弾込めて閉じた銃を持って、射場をスタコラと歩いている人は見たことないけどさ。

それはプーラーもしくは場長に注意してもらうべきだろう。
事故が起これば、見て見ぬ振りをする君にも責任があると思うが。

>>576
それは>>577もいうように場長に指導してもらわないと。
もしそれで改善されないならクレー協会等にクレームいれないと。

直接言えば？
言ってダメなら110番

おすすめのベスト教えてください！

猟友会のベスト。
ポケットいっぱい付いて最高だよ。

やっぱポッケは多い方がいいんですかね

クレー射撃用のベストがベスト（笑）

>>580
何用に使う？

あ、すみません
トラップです！
猟友会用だと派手ですかね、恥ずかしいな〜

カステラ―には色合いがきれいだけど、一番小さいサイズで日本のＬサイズだからね。
俺は田上だわ、オーダーで、サイズ、色合い、デザインを自分の好みで発注してる。
日本のブランドだと日本語で発注できるので良いよ。

狩猟者登録の裏面に書く捕獲のは、0なら何も書かなくていいんですかね？
なし、とか0と書くべき？

>>587
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ27
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1408112812/l50

>>586
ありがとうございます！
参考になります

>>585
猟友会のベストは誤射防止用のオレンジベストで防寒着の上からでも着れるようにブカブカサイズ。

トラップ射撃の用途には全くもって不向きです。

射撃用のベストは体にぴったり目で、射撃で服が引っ掛からない安全目的で、ポケットも弾を出し入れするのに適している。

用途が違うので買うしかありません。

>>590
猟友会のベストは鹿に間違われて誤射されやすいです。
猟友会ベストを着ていた仲間を射殺した犯罪者が口をそろえて言うので間違いありません。

>>576
ISSFルールは知らんが、日本では「隣の射台に行く前に弾込めて射台移動する」は「即失格」。

>>585
スキートはピッタリフィットのベストが絶対必要だけど、トラップの場合はなくても大丈夫だよ。
実際、冬場はジャケットのポケットに弾入れて撃ってる射手も多いし、
猟友会ベスト着るよりいいよ･･･いろんな意味で･･･

>>586
ヨーロッパのサイズは胸囲インチ＋10、「46」は胸囲36インチ（USのS）だよ。

>>591
こちらでどうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pet/1368440156/

>>591
実際に猟で勢子がオレンジベストと帽子だけど、俺は鹿と見間違う事はないぜ。

犯罪者の言うことは間違いないと思ってるあなたこそ危ないですよ。

そんなのガサドンしたり、ちゃんと確認しないで動いてるものを撃って、後付けの言い訳で鹿に見えたって言っているという論理が用意に想像できる。
まさか人だと思って撃ったわけないし、確認せずに撃ったなんて言えるわけ無い。

鹿だと思ったと言い訳するのがごく自然。

このオレンジベストは山でけっこうな距離でも視認出来る。
もちろん距離があって獲物かもと思っても、よく確認すれば鹿ではないとわかります。

>>592
射撃場によっては射撃ベスト必須な所がある。

おいおい怖いな
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/54/6ab5ce8758926e82f65571a561b65a1c.html?fr=RSS

家に鉄砲あるのばれてたんだな・・・。
じゃなきゃ、固定してるロッカーを
まるごと持っていかないだろう。

空き巣のついでじゃなくて
鉄砲取ろうと思って入ったヤツは
どんなことしても取ってくだろうね。

>>597
盗まれた銃が悪用される前に犯人逮捕されるのを祈るだけだね。
万が一、殺傷事件に使われでもしたら、「保管庫の固定状況の確認」確定だろうね。
「50kgの錘」とか「全長xmm以下の木螺子、釘」での固定は禁止になるぞ。
独り住まいだと「セ〇ム」か「AL〇OK」必須とか･･･

>>598
普通の空き巣は合法銃に絶対手は出さないよ。換金性が低いし、警察が必死に捜査するからね。

傷害、札人に使っても、散弾だと、どの銃で撃ったか分からんからなあ。
犯罪で使っても、銃が特定されたいと分からないんじゃないの。

おれは銃持ってんだぞーって誰彼かまわず吹聴して、銃をみせびらかしてたんだろうよ。

警察の近隣、地域社会への聴き込みがそもそも問題だろ。
「あのヒト銃持ってる」的な噂が不特定多数に流布していく危険性。
銃刀法一部改正みたいだけどなぜこれは廃止にならなかった？
私権侵害とも大きく関わる問題だよ。

報道見たら、ロッカーごと引っこ抜いて持っていったって話じゃん
単に頑丈な金庫があるから金目の物が入ってるに違いないと
思い込んだだけの話じゃないのか

中身が銃だと分かってたら無理して持ち出さなかったに一票

>>603
ガンロッカー見て、その外見から金目のもの入ってると考える人は少ないと思うぞ。
耐火金庫に入れてた装弾を金庫ごとってことなら、お宝と思ってだろうが。

>>603
>スチール製の保管庫（高さ約１４０センチ、幅約３０センチ、奥行き約２５センチ）ごと盗まれたという。

この細長いロッカーに金目の物が入っていそうだなｗ

ガンロッカーの置いてある部屋に、ＳＤカードタイプの簡易型防犯カメラを設置したらいいわ。
家の中だと油断して覆面を外しているかも知れんしね。
顔写したら逮捕出来るんじゃないの。

銃を紛失したが、所持許可取消をおそれて空のロッカーを自分で持ち出した狂言。

>>602
警察の方も結構それを狙ってやってたりしてな
あちこちに「○○さんは猟銃を所持している」って情報を触れ回っておけば
中には猟銃盗難を企む輩の耳にはいって実際事件が起きれば失効出来るわけだ
そこまで行ったら犯罪教唆に近いから絶対に認めないだろうけどな
「いや我々は職務に忠実に聞き込み調査しただけですからｗ」と堂々と言うだろうし

>>607
紛失したら他に持ってても全銃自主返納でしょ。

580です
色々と袖を通した結果
TAGAMIというメーカーを購入しました
着心地が良かったので
沢山のアドバイスありがとうございました！

そして、また悩みが出ました
イヤーマフとグラスも欲しいのですが
どんなのが良いでしょうか？
あと、シューズプロテクターは必要ですか？

神奈川県　川崎市　在日外国人による１３歳少年凶悪殺人事件●
http://deliciousicec...ffee.blog28.fc2.com/

船橋龍一　　　在日外国人２世（韓国ハーフ）
田中元人　　　在日韓国人２世
吉田浩毅郎　　兄　　　　　　　在日韓国人２世
吉田慎毅郎　　弟　　　　　　　　在日韓国人２世（関東医療・少年院、二階寮にいた）
武井美佳　　　呼び出し役　　　　在日韓国人２世
（田中元人の彼女。キスプリクラあり。飲酒運転で逮捕されたことがある）
ヘイセルケイティラベル　　　在日外国人２世　武井美佳の親友

>>610

個人的なおすすめだが。
イヤマフは、着け心地と軽さなら、ぺルターのショットガンナー。
より、静かにしたいなら、デカくなるけど、シレンタのスーパーMAX。
シューズプロテクターは、欲しい。疲れるから。
地面に筒先をガッと置いちゃうなら要らんけど。

グラスは、PILLAのパンサーX･POST(鼻当ての高さが変えられるタイプ)のスペシャルティキット(TAGAMI取り扱い)。
値は張るけどね。

>>610
ベストの前に先ず「セーフティーグラス」だろ！出入りの銃砲店や射場のレベルが知れるね。
取り敢えず「シャーストーン」のシューティンググラス（安い割りにそこそこイイ！）と
イヤマフは「ペルター・ショットがナー」を買っとけば間違いないと思うよ。
イヤマフはプラグタイプ以外では、これ以外探すのが大変なくらい普及してるぞ。

映画のアメリカンスナイパーを観たのだが、
1800mを超える距離から狙撃し、みごとに標的を倒す場面があった。
スコープを通しても標的の形すら視認できないほどの距離なのに、
本当にそんなことができるのか？

まだ見てないけど50口径使うライフルだったらギリギリってとこか。
イーストウッド作品は大好きだから見に行きたいね。

>>610
イヤーマフは、ペルターのショットガンナー使ってる人が多いね。
グラスは、みんないろんなの使ってるね。
有名どころは、デコットのスタンダードな形のもの、ランドルフのスタンダードなもの、PILLAが最近流行ってるけど、これは高いぞ。
グラスは、一旦、安いの買って、ほんとに欲しいものは一年位検討してから買うのもいいかも。
しっかりして、そこそこ良いのが欲しければ、上のブランドかなあ、俺の周りの話だけどね。

シューズプロテクターは、どれ使っても同じように思うけどね。

韓国の住宅で猟銃乱射、３人死亡…現場で男自殺
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150227-OYT1T50072.html

韓国の猟銃は警察保管スタイルなんだね
モデルは日本の江戸時代かもな

マフ、グラス、弾入れだけでおｋ。
どうでもいい物買わずに練習しろｗ

>>617
　【ソウル＝吉田敏行】韓国のソウル近郊・華城ファソン市の住宅で２７日、男が猟銃を乱射し、
この家に住む８０歳代の夫婦と通報で駆けつけた派出所の警官の計３人が死亡、１人が負傷した。
乱射したのは夫婦の親族の男とみられ、現場で自殺した。聯合ニュースによると、同国では警察が猟銃を保管し、
狩猟期間のみ使用を認めているが、男は派出所の許可を得て猟銃を持ち出していたという。

火病体質の国民に銃を持たせるため、警察が銃保管管理か。
キチガイに猟銃、怖い怖い。

我が国でも先の銃刀法改正で「猟銃の警察署保管」という案が出たらしいが、
どういう経緯でかは知らないが、それはなくなった。
また、再燃するかも。

たまにこういう人いるね
警察から持って帰ってそのまま事件の起こしたら、どこに保管しても同じじゃないの？
手元に銃があったから、という理由で起きた事件あるの？

なんで再燃？

ちょっと教えてくんさい。

例えば回転不良の見極めのためとかの理由で試射をする場合、経験者の皆さんは
どういう方法を取りますか？　

猟期に幻の獲物に向けて撃つというのはなしで、射場において散弾銃を使う場合です。

あと拾い撃ちのマナーというか、手順も教えて下さい。


　

射場で聞け

>>623
プーラーさんに試射したいって言えば良いだけだよ。
射台で指定方向に発射ならば、クレー出てなくても撃てますので。

>>623
28gで撃て

雰囲気で拾えそうだなぁ〜ってタイミングでプーラーさんと皆んなにひとこと

>>623
回転不良おこすような安物のレミントンなんか捨てろ

ベネリかもよ

↓ベネリのデモじいさんが

帰国子女のリナ20歳最高だぉ！

こんなオレにもリアルにできた(笑）

�B22it.net/d12/32ai.jpg
�Bを0に置き換えて見て！！

　゜（n‘∀‘)η　.+　ｷﾀﾜｧ!! どようびどようび〜

トラップ公式面で自動銃を使うと、排莢側の射台のペラッツィおやじに睨まれると本当？
下手すると撃たれてしまうん？

撃たれる前に撃つのは犯罪行為
撃たれたら110番に電話して下さい

>>631
自衛隊の訓練時に排莢口に袋を装着して、空薬莢が収められるようになっている。
マネしてみたら？

>>633の訂正
陸自は訓練時に使用する小銃の排莢口に袋を装着して・・・・・・と。

>>632
撃たれたら110番に電話できませんし、電話を掛けようとしたら止めを刺されます。
警察オペレーターの横柄なやり取りに失望して死期を早めるだけです。

故意に撃たれたら、転倒暴発を装うように相手を狙いましょう。
怪我死亡をしたことにより失われるものは、決してお金によって取り戻すことはできません。
故意に撃った相手の死によって購われるべきです。

>>635
射撃を辞めて射場に出入りするな。

季節厨

　
どうして排莢側の射台のペラッツィおやじにニラまれるんですか？

射場にはそんな狭量なおやじが溢れているんですか？

過去に自動銃がトラップの世界戦で活躍したことはないのですか？

公式面で自動ってね。
普通撃たないでしょう？
暗黙の了解じゃない？

教習射面でやれよ

欧米では普通に自動銃で公式セット撃ってますけどｗ
日本では同名の違う競技をやってるんですねｗ
わかります。それが日本です。

>>641
アメリカの射撃場へ行ったことあるの？