【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26

これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。

※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/

−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/

−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ　２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/

−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/

−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/

スレ立て乙です。
荒れないといいね。

>>986
そうですね落ち着いてマイペースでやりましょう
たまには逃しても大きくなってからやっつけましょう
グッドラック

たまに逃すならいいけど毎回逃す奴はお断りだから

目撃の半分は活かしてるね
視野が狭いから
ガサドンするくらいに撃たなければそれほど取れないよ
木立の間で弾も結構木に喰われる
まー一緒にはできないよ
気の短い奴ばかりが多いグループだから

気が短いのはどうかとおもうな
といってもある程度小出しにしてないと一気に爆発はまずいやろ
そんな話を所轄の担当としてたところ

鹿とか猪ほんとに増えてる？
めっちゃ少ないんだけど
やっぱ増えてる場所は限られるのかな？

鹿は爆増、猪は一旦急増してから減ってきた@ 埼玉

正月は解体で疲れたわ

俺も鴨の始末で手が腱鞘炎になりそうだわ

いいなー、鴨なかなか獲れなくてしばらく喰ってないや

鴨のむしりが改善できる方法があれば楽にやれるねー

やったことないけど蝋に浸けて簡単にツルツルに毟る動画をよく見る。

俺は皮が嫌いなので、毟らずナイフでそのまま捌いてる。

今年は鴨をロウ（パラフィンワックス）で剥いてみた
本場フランスの高級鴨でも使われている方法なんだとか。
youtubeなんかでも動画上がってるが動画の通りものすごい勢いで剥ける

ロウソク製作用の粒状のパラフィン10kgネットで購入、送料込\7.000ちょいだったかな
4kgを10Lくらいのブリキのバケツで湯煎、マガモ10羽は十分な量だった
良く絞れば20羽くらいはいけるかもしれない。
最初要領が判らずワックスをたっぷりつけたまま固めたらガチガチで大変だからよく絞った方が良い
面倒だから捨てたけど、剥いた羽を再度濾せば再利用もできる(匂いが付くという情報もある）
コストは4kgで10羽なら\300/1羽くらい再利用すれば限りなく安くなる

どんなに気を付けても周りにロウが飛び散るから、シートを敷いて、安いカッパのようなものを着用してやるべし
羽をムシルというよりムクといった方が良いほどの新感覚を味わえる
手羽先まで綺麗に取れるから食用にできる

準備と後片付けの手間を考えると効率は微妙
専用の設備を用意できて大量に処理するならかなり有益

鴨の毛毟り大変だよなぁ
定数とった日にゃとれた喜びも束の間、毟る時間確保にうんざりするわ

いろいろありがとう
ロウはいいよねサンキュウ

鴨の羽根毟るのって一羽何分くらいで終わりますか？

>>17
慣れてなきゃ１時間
慣れて３０分かな
いや、３０分で終わるかなぁ・・・・・
棒状の毛や埋没毛まで気にしてたら１時間じゃ終わらないかも

がむしゃらに毟れば１５分位だろ？

>>18
結構かかるんですね、ロウの購入も考えておこう…

俺も15分くらいだわ

15分って凄いね
禁断の洗剤使えばそのぐらいいけるけど、何だかなぁ

最近皮が不味く感じるようになった。
だから今期は羽を毟らずに、いきなり胸肉取り出すようになったよ。

胸骨に刃を入れて、指でササミから外し、皮沿いにスキナーをあてると綺麗にとれる。

ハサミで胸骨切れば砂肝、レバー、ハツも綺麗に取れる。

手羽とモモ肉は捨ててます。

胸肉とササミ、モツとるの５分。
ガラ取るのも２分位。

毟る手間と皮の味を天秤にかけた結果です。

手羽から出汁出ない？もったいない…

>>24
うーん、野生の鴨って出過ぎるほど出汁が強いから、手羽があっても無くても俺にはわからないな。

それよりキツい鴨の臭みを抜く方が大変。
ガラも何回か湯がいてちょうど良い風味にしないと家族が嫌がる。

キツいから手羽なんて無くても風味ガンガンにつくと思うけどね…

億劫じゃなければ毟ればいいと思う。
手羽とか勿体ないという人にあげたいけど、俺のまわりでは欲しいという人いないんだよね。

http://www.cabelas.com/product/Plucker-Kit-and-Accessories/706617.uts

これは再販してくれないのかな？

自己レス

セカイモンで探したら、超安かった（ｗ
http://www.sekaimon.com/i390752578406

臭いか、アレが美味いのに・・・・
まぁ好みは色々だしねぇ

>>27
ebayで見たら同じ写真のやつが送料$48.2なんですが・・・・

http://www.ebay.com/itm/The-plucker-dont-breast-it-dont-skin-it-Pluck-it-with-the-plucker-/390752578406?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5afaab2b66

初ARをどれにしようかと調べていたが国外と海外の値段の差におどろいた
Air King半額じゃん

>>29
半額どころかクリスマスには1/3とか1/4で売ってるけど、シリアルナンバーだけ先に送らせて
「許可が下りるまで3ヶ月保管しろ」って対応してくれるかな?その上「弾倉を5発に改造」とか
「輸出の手続き（申請手数料最低$50）」まで自社で出来るところってあるの?
向こうでは、許可不要でその場で持って帰れる物をわざわざ数ヶ月置いておいてくれるかな?
日本の特殊事情をちゃんと理解して対応してくれるのは、日本人オーナーのあの店しかないよ。

日本向けなんて普通はやってられないわな
スリング1つで大事になる国の上に市場が小さいんだから誰も相手にしないでしょう

あとは、同時テロの関係で輸出がうるさくなってなかったっけ？

>>30
日本人オーナーのあの店に
FAXで見積り頼んで見たけど
その後返信はないな…

>>26
カベラスJAPAN（茨城県）にきてください

ttp://www.cabelas.co.jp/hajimete.html

>>26
カベラスJAPAN（茨城県）に聞いてください（訂正）

ttp://www.cabelas.co.jp/hajimete.html

鴨がいない...

ネギもない！

バターは買ってきた

とうとう統失くんがやらかしたな
ウソジー、三馬鹿、真鍮薬莢、くっさい、よーく名前が出てくるけど、どれが誰か全くわからない人も多いだろう
それもそのはず、この訳の分からないあだ名の人物達は一人の統失の脳内で生み出されたキャラクターだったのだ！！（ドーン！）
つまり、ウソジー、三馬鹿、真鍮薬莢、くっさい、この訳の分からない単語を連呼している奴はこいつ一人だけだったのだ！！（ババーン！！）
そしてこの統失くんは統失単語を定着させるために自作自演を繰り返していたのだ！！（ボヨーン！）

では、統失くんが射撃雑談スレでやらかした間抜けな失敗を御覧ください


【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ5【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1377793925/781-783

781 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 19:53:08.18 ID:ypah4Lc2 [1/2]
今狩猟や軍用散弾銃スレで荒らしてるくっさとかいう奴がまたおかしなことレスしてるだけだろ。

くっさって銃はどんな馬鹿でも一度で組み立て方覚えられるとか、
射撃場で3R撃てば狩猟に出かけられるとかいうトンデモだよ。

それにレス内容みてみろよ、２ちゃんの流儀に『バカ』とか。
こいつと荒らしと常駐しているアンチ銃以外にこの手合いの奴いないんだから
ほんと一目で分るんだけど、どんな板レスに居たんだこの問題児？

783 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2014/01/25(土) 20:00:05.60 ID:ypah4Lc2 [2/2]
>>781
激同

そもそも年に1度ぐらいした射場に行かない奴がなんでこのスレ来てるんだろうな
ここ競技スレだぜ全く・・・

FXインデペンデンス欲しい...けど高い...

>>40
輸入せいよ
水が貯まるとか貯まらないとかいう話はどうなの？

>>41
手押しポンプで入れなきゃ問題ないよ。手押しポンプも途中に水分キャッチャー入れれば大丈夫だよ。

>>42
手押しポンプで入れなきゃ意味ないじゃないですかやだー！

俺のサイクロン、8年間ハンドポンプだけど不具合全くなし。
ちょっと面倒だけど、コスト考えたらハンドポンプのほうがいいな。
次はコンパクトなボブキャットか、ハイパワーなエアレンジャー欲しい。

>>44
インディペンデンスは本体にポンプが付いてるんですよ
猟場でシュコシュコできるそうで、かなり私も欲しいと思ってるんですが、
本体ポンプを使って充填すると、空気中の水分を除去できず、ポンプ内に入ってしまうそうです
それが積み重なって水が溜まっていくらしいです
ハンドポンプには水が入らないような仕組みがある物が多いそうですよ

まぁ本当かどうかはよくわからないんですけど、

>>41
ハイブリッジアームスにメールしても反応ないんだよね、個人は相手にしないのかな？

>>46
いやするよ、ただ単に忙しいだけじゃね？
待つか催促のメール出してみなよ

>>47
個人でも相手にしてくれるのか…
ありがとう、もう一回メールしてみるよ。

>>48
電凸汁!

マガモが河口の海側に居たのでとってきたら、味が海ガモというか磯臭くて食べにくい。
肝の中も海草ばっかりだったよ。

逆に内地の池で取ったキンクロとかホシハジロなどの海ガモはそんなに悪くないよ。

鳥獣保護区の溜池に居る数百羽の鴨達が腹立つわー
近く通る時は寄り道して、土手の向こうから猛ダッシュで近付いてるけど、
全然飛ばないか、飛んでも数メートルだから、またそれもムカつく

貫通力が高いペレットとかあるんじゃろか？

>>52
鴨だって撃たれたくないんだよｗ
鳥獣保護区は目の保養と思って見るだけにしときな。
双眼鏡でじっくり見るとかわいいぞ。
会社の窓から見えるところにキジバトが巣を作った。
毎日見てたら愛着湧いたわｗ
大きく元気に育ってたくさん子孫増やせよと見守ってる。
増えたところを獲っちゃうつもりなんだがなｗ

自分の思い通りに獲れないからって腹立つとかムカつくとか・・・
こういう奴ってたくさん撃ちたいが為にスペーサー抜いちゃうんだろうな
で、5発も撃ったのに全然当たらないとか言っちゃうタイプ？

俺は52じゃないけど何でスペーサー抜くに繋がるんだ？
荒れるから飛躍すんなや。

猟やってればこの時期、禁止区域に鴨が集まってしまうのは仕方ないけど残念と思うのは普通だろ。

残念と思うならまだしも、ムカつくとはあまりにも自分本位じゃない？

人間感情がある動物なんだからムカついても良いじゃんか。

ガソリン使って猟場を一日中回っても全然いなくて、帰りに禁猟区にたんまり鴨がいて近付いても逃げもしないと、ムカっと来ることもあるだろう。

ましてや東京から遠路はるばる行ったなら悔しさも倍増。(笑)

そりゃあ、頭にきたから石投げましたとかは駄目だけどさ。

ガソリン使った事でむかつくなら軽油を使えば良いじゃない
by マリー

>>55
はぁ？
まーたいつものキチガイ来たな
鳥獣保護区の舐め腐った鴨に腹立つのとスペーサー抜くのになんの関連性が有るんだ池沼
言い掛かりで他人を攻撃したいだけだろ

薄気味悪い

スペーサーの抜き方教えてくださいお願いします

>>61
抜けません、諦めましょう
ってか完全に違法だよ、バカみたいな事考えてないでリロードの練習でもしてな

>>61
返納したいんだったら、そんな面倒な事しなくても警察に銃と許可証持って「要らない!」って
言えばいいんだよ。どうしても罰金払って前科者になりたいなら止めないけど、、、

スペーサー抜いたまま、銃検に持って行って検挙された奴が居るとか、
講習用のネタだと思ってたが、ここ見てるとリアルで実在しそうだな。

母子で遺体運搬500km　父親を散弾銃で殺害か
テレビ朝日系（ANN） 1月31日(金)17時56分配信

　父親とみられる男性の遺体を横浜市から香川県まで約500キロにわたってトラックで運んだとして、息子と母親が現行犯逮捕されました。

男性の遺体を棺桶で運んでた神奈川？の母子が逮捕されたようだね
息子が自分の散弾銃で撃ったと…

所持まであと一歩といったとこまで進んだけど、これ他県にも影響あるのかな？
すごく不安です

>>55
スペーサー抜いても5発は無理だよ
ウンと古い銃なら別だが
持ってないなー
許可もないか

しかし弾倉の2発制限ってのは無意味じゃね。なにか合理的な危険性あるのかい?
狩猟で4発以上撃てることは少ないけど、全くないわけでもない
最近、サルの駆除してるけど群れだからあと1発2発あったらもう一頭、２頭と思うことも結構あるのよね

寒ザルは美味いという噂を聞いたことがあるが、サルの美味しい料理法ってなにかな？

【神奈川】父親？の遺体運ぶ　母子逮捕「散弾銃で殺した」
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/01/31(金) 20:30:32.49 ID:???0
★父親？の遺体運ぶ　母子逮捕「散弾銃で殺した」(01/31 17:22)

父親とみられる男性の遺体を横浜市から香川県まで車で運んだとして、
息子と母親が現行犯逮捕されました。

佐藤亘容疑者（23）と母親の典子容疑者（59）は29日午後3時ごろ、
横浜市のマンションから父親（55）とみられる男性の遺体を運び出し、
香川県さぬき市までトラックで運んだ疑いが持たれています。
遺体は棺おけに入れられていました。

警察によりますと、2人がマンションから棺おけを運び出す姿を管理人が
目撃していて、警察署に相談しました。神奈川県警がトラックを手配し、
約21時間後に香川県警の警察官がさぬき市内のコンビニ店で2人を現行犯
逮捕しました。

警察によりますと、2人とも容疑を認めていて、亘容疑者は「持っていた
散弾銃で父親を殺害した」と供述しているということです。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000020661.html

>>69
素朴な疑問として、「棺桶に入れて、自宅に向かっている途中」は「死体遺棄」になるのだろうか?
「殺害して死体をその場に放置」したら「遺棄」成立だろうけど「自宅で手厚く葬ろうと思った」
って言われたら成立しない様な気もするが、、、「棺桶を用意」したという計画性は横に置いて
穴掘っているところを押さえでもしない限り逮捕容疑はおかしいような、、、昔（昭和末期）は
霊柩車か寝台車として死体運搬の許可を受けていない車に積んだだけで違法だったらしいけどね。

【愛知】「死んでやる。誰かが入ってきたら撃つ」…春日井で散弾銃で発砲・立てこもり、14時間後に男性の身柄確保
1 ：諸星カーくんφ ★：2014/01/25(土) 14:49:40.56 ID:???　二十四日午後五時十分ごろ、愛知県春日井市出川町のアパート一階に住む男性が自殺をほのめかしている、と知人女性から
一一〇番があった。男性は散弾銃を所持し、銃声がしたため、県警は住民を避難させた。通報から十四時間後の二十五日
午前七時二十分ごろ、男性が説得に応じて室外に出たところ、県警が身柄を確保した。男性にけがはなかった。

　男性は「散弾銃を誤って撃った」などと話しているが、県警は、正当な理由なく発砲した銃刀法違反の疑いもあるとみて、任意で
事情を聴いている。

　県警によると、男性は自称運転手で五十五歳。一九九〇年から狩猟や標的射撃用に散弾銃の所持の許可を持ち、現在は散弾銃
三丁と空気銃一丁、散弾十五発を所有しているらしい。二十四日夕方、「死んでやる。誰かが入ってきたら撃つ」と女性に電話。
部屋にこもり女性の説得を拒んだ。

　午後八時すぎにアパートから発砲音がし、その後電話が通じなくなったが、二十五日午前零時すぎ以降は、再び女性や捜査員の
電話に応じるようになった。電話では「借金がある」「死ぬのも怖い」と話していたという。県警は午前三時四十五分、男性に刺激を
与えることを避けるため、テレビ各社に現場の生中継の自粛を要請した。

　男性は、室外に出るのを拒んでいたが、午前七時十七分に自らドアを開けて出てきて、捜査車両に乗り込んだ。県警は同日中にも
室内を家宅捜索し、散弾銃や銃弾などがないか調べる。

　県警は、男性が室外に発砲する危険もあるとして、二十四日夜〜二十五日朝まで、アパートの半径二百メートル以内の住人
百十四人を近くの公民館と小学校に避難させた。また、室内に突入するための捜査一課特殊班（ＳＩＴ）など百五十人を出動させた。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014012502000244.html
写真＝屋内で発砲しアパートから連れ出される男性（中）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014012502100152_size0.jpg

>>69
事故とかで、緊急避難みたいに動かすのは別にして、
医師の死亡診断書がとか、手続きや書類が無いと、
個人だと勝手に死体を動かしてはいけないんじゃ？

>>72
私の身内が病院で亡くなった時に、「以前は、心肺停止状態では救急車にも乗せられなかったが、
今は、その規制がなくなったのでご家族の車で連れて帰ってあげてください」って婦長さんが
言って乗用車の後部座席に布団でくるんで、、、死亡診断書は翌日病院に取りに行って帰り道
役所に提出したんだよ。轢死体の様な死んでいるのが明らかで事件事故の可能性がある場合に
動かすと捜査妨害になるけど、指示無しで放置すると遺棄になるんじゃないかと、、、

大丈夫だと思うが念のため詳しい方に聞きたいのだが、デコイを使って猟をしているが、そこに餌をまいておびき寄せるのも違法ではないよな？

食パンとか鳥の餌まいて隠れて撃とうと思っている。

餌は違法じゃ無いと思うけど、意味があるのかが疑問です
餌付けしてるってんならまだしも、渡ってきた奴が食パンを餌だと認識するかなぁ？

それよりダックコール吹いてたほうが良いのではないかと思います
対岸の猟師から狙われる危険性はありますけどｗ

言葉足らずで申し訳ない。
デコイは雉鳩。
狙うは、雉鳩、ヒヨドリ、ムクドリ、雀。

立木と田んぼがあるところで、立木にデコイ二羽、田んぼの縁にデコイ二羽くらい設置し、田んぼにパンの耳とかペット用の小鳥の餌を置く。

そして３０〜４０ｍ位にカモフラージュネットに隠れて、フルチョーク散弾銃もしくはエアライフルで撃つ。

素朴な疑問なんだが、なぜ死んで時間がたった動物の肉は食べれないんだろう？

細胞が死んで肉が腐り始めるというが、よく肉は腐りかけの方が美味いというし、冬場は似たような環境（冷蔵庫で寝かす）ともいえなくもないような
単に血抜きしたかしてないかだけなのかな？

この辺り聞かれても上手く答えられないので誰か模範解答を頼む

そのままだと内臓から腐るから

肉が熟成する前に腐敗する

>>死んで時間がたった動物の肉
どういう状況を想定してるわけか分からないが
大型獣だと次の日まで腹を開けずに放っておいただけでも、かなり内臓が臭くなる(深部まで冷えるのに時間がかかるからでしょう）
小型獣（うさぎとか）罠にかかって2.3日経って回収したものでも平気。今の季節なら急速冷凍されるから

内臓を抜いてからなら1，2週間は吊るしておいても平気
鴨を2週間以上吊るしておいて食べると美味しいっていう人もいるからね（個人的には1，2日から最長1wくらいだけど）
一般に肉は多少アミノ酸に分解された方が美味いってのはこの時期

いくら寒い時期でも肉（タンパク質）→アミノ酸→アンモニアとなると臭い
アンモニア臭を美味しいと感じる文化のところもあるが一般的には悪臭

アンモニアまで分解される時期になると腐敗菌など様々な微生物がいっぱい
中には毒素をだすものや人間の体内で食中毒の原因になるものもあるから危険

>>76
キジバトってデコイ使ってまで捕る物かなぁ？
まぁ色々試したいのは解るけどね
鳥屋作る時は場所に気をつけよう、できるだけ撃たれないような場所につくろうね

>>77
例えば鳥類なら腸が破けてたりしなきゃ問題なく食える
1日2日なら何の問題もないし、腸さえ抜けば>>79の言うとおり
泥だらけだったり沼地に放置されてたりすると菌に汚染されてる可能性が高いからくわないほうが良いわな

雉や山鳥は別として俺は雉鳩専門だなぁ
鴨類は家族が臭みが嫌いで、ヒヨドリやムクドリは毛を毟るのが案外大変な割に肉が少ない

肉がそれなりに多く、味も悪くなく、毛も毟りやすい

消去法で雉鳩専門になったなぁ

キジバト３羽で雉１羽に相当するから
キジバトは肉もうまい雉のにおいが嫌いな人はキジバトがよろしい
励んでください

俺はやっぱり鴨だなぁ
煮ても焼いても美味い、鍋も蕎麦も最高！
臭みがどうたらなんて言う奴はジビエなんか食うんじゃねえよ
貧乏舌は家禽でも食っとけ

と、思います

貧乏舌は鴨好きな人でしょ？
金持ちは合鴨だからね！

合鴨は飛べないから家禽として飼いやすいってだけのマガモの代用品だよ
金持ちは合鴨ってどういう知識なんだよｗ

独特のクセこそジビエの醍醐味なのにそれを解しない人は家禽のブロイラーでも食ってればいいのにと思うわ

>>85
いやあ、明らかに味が違うぞ。

都内の高級店の合鴨の寿司や合鴨の蕎麦は絶妙な風味で旨いが、真鴨の寿司や蕎麦なんて出るところ知らん。

高級な燻製だって真鴨じゃなく合鴨だし。

現実はジビエ言ってる方が淘汰しかかってるんだぞ。

合鴨は高級店が金出して買ってくれるが真鴨を買ってくれるとこまずない。

真鴨を美味いと思うのは自由だし勝手だが、一般的な美味さから淘汰されたマイノリティが真鴨という現実は受け入れるしかない。

高く売れる猪の肉とかならともかく、金出して真鴨食ってくれる人がいないのに貧乏舌とかほざいてもねぇ。

因みに雉鳩はフランス料理とかで出てくるな。

そんなに臭みが好きなら、たくさんいるスズガモやホシハジロ、キンクロハジロをジビエ言って食ってろよ。
逃げないから簡単に捕獲出来るぞ！ｗ

マガモが合鴨より下というのは明らかに認識不足だな
マガモの網で捕獲したものはものすごく高いよ
アイガモと称して売ってるものの中にも限りなくマガモに近いものがある
網で捕獲したマガモを親にして飼育してるところを知ってるが当然高い（一羽分で\7,000）
こういうのは一般には流通しないで、一部の高級店にしか行かない
「マガモ」と称して飼育、販売するのは法的に色々あるから便宜上アイガモになってる

>>86
はぁ、お前さぁ、世に数多ある飲食店がメニューに載せられるほどマガモを安定して入手出来ると思ってるのか？
全くもって池沼丸出し、高級店だろうと何だろうと普段のメニューに載るのは合鴨なのは手に入らないからだよ

少し考えれば解る話だろ
なぜそんな簡単なことが解らないのか、疑問だわ、馬鹿だから以外に理由有る？

>>87
http://magamoya.com/

結局、鴨の中でも一番臭みが無いのが真鴨。
みんな臭みが苦手なんじゃんか。(笑)

調理も臭みを消すための努力ばっか。

真鴨が高い？
下手物が高いのと同じだな。(笑)

冗談はともかく、鴨は生息した食い物で臭みが変わる。
よって、真鴨だろうが合鴨だろうが飼育されたものは臭みが少ないんでしょ。

要するに臭みが少ないのが合鴨として重宝される。
だからジビエがらはかけ離れてるね。

売って無くて猟師だから食えるジビエとしてはヒヨドリの方が良いな。

>>88
馬鹿とか池沼使う奴は、銃のスレにくんな。
理論に自信があるなら、くだらん罵声はマイナス因子でしかない。
獲った真鴨が一般的な人に不味いことには変わりない。

それをおいしく食べれる奴は、人より幸せなんだから、幸せ噛みしめろ。

>>90
みかん農園で腹いっぱい食ってるヒヨドリは最高、これには同意せざるを得ない
だけど、臭みを消す努力ばかりってのは誤解だよ
内蔵そのまま熟成させ、肉に香りをつける意味を考えれば解るでしょう

まぁ俺の場合は弾が腸破ってるかどうかの確認も兼ねて腸だけは抜くけどね

>>91
馬鹿とか池沼とかの言葉が嫌いな人は個人ブログでやって下さいね
ここは2chですので、2chの流儀に異論が有るならどうぞ他に行って下さい

スッキリ解決したな、これで池沼が一匹いなくなる

なんか自称銃器関連スレに来るのは初めてという
狩猟暦も、2ちゃん暦も長いという奴が居ついてから
どのスレも荒れてるよな……

馬鹿とか池沼以外にも統失って使ってるのもこいつだけだろ
今までこういうレスする一人も居なかったわけだし

まーたはじまった

ナラゲ〜ン！

咎める人がいないのを、流儀とか勘違いしている人は時々いるね
それっぽい単語をNGにして自衛するのがよさそう

NGといっても２ちゃんブラウザ使わないのも多いわけで

というかこの自称銃器関連スレに来るのは初めてって
なんでそんなに２ちゃんの流儀拘るの？

しかも荒ししているのを偉そうに語る奴なんて他所の板スレでも
みたことないんだけど、元々どこの板スレに居たんだ？

この性格だとそっちでも迷惑かけてるんだろうなぁとか思うんだが

> 自称銃器関連スレに来るのは初めて

こんな人このスレにはいないようだけど、もしかして93=97は荒らしかな？
触っちゃ駄目だったか、申し訳ない

流儀だって。(笑)
見てるとまともな人の方が多いスレと感じる。

下らない用語で気取ってるの１人か２人。
言ってることもやってることもマイノリティ。

荒れてもまともな人には得はないから、用語使う人は無視しよう。

>>97
>>99
追い出されたのでしょう
逝くところなく此処へきてしまった人なのね
おれは無視するよ

まあ少し考えれば分るとは思うが

自称２ちゃんねる初めての狩猟暦が長い奴が銃器関連スレを荒らす
＝多分、本人は荒らしのつもりがないか、長年の自分の狩猟経験上正しいと譲らない頑固もの、
ネット弁慶などが考えられる

自称狩猟暦初心者が２ちゃんねる暦の長い奴が銃器関連スレを荒らす
＝いままで居たスレの流儀（笑）で本人荒らしてるつもりがない、自分が初心者だからバカにされていると
思い込んでスレを荒らしている、そもそも荒らしかアンチ銃で銃器関連スレ荒らしてる
（銃器関連の知識がないので自称狩猟初心者と偽装）

自称狩猟暦も２ちゃんねるも長いが、何故か銃器関連スレは初めてで24時間スレに貼り付ける上に
そいつ的には滅多に行かない競技スレとかですら悪口書かれたら即座にレス出来る奴
＝・・・そんな奴は存在しねえよｊｋ

・・・なあ、いい加減にしてくれないかなぁ某コテハンさんよぉ・・・

まーた始まった

>>101
なるほどねぇ。

柔軟性もって仲良く情報交換出来れば良いんだけど、匿名って日頃抑制されたストレス出ちゃう場所だから仕方ないんだろうね。

まっ、猟期も後ちょっと。
臭くても鴨も撃つよ!!(笑)
ハシビロガモは陸鴨で一番臭いと聞く。

>>103
お前そいつを仲間にするのか
そいついつもの自演君だぞ

>>98に即効で看破されてるだろ

>>101
せっかく妄想陰口スレがあるんだから、そっちいって
うまくすみ分けようよ

あ、後マガモの臭いはケツから出るから、癖がダメな人は熟成させる前に肛門から先をごっそり落とした方が良いよ
知ってるかもしれんがな

>>104
仲間とかじゃないだろ？

差別用語や罵声浴びせないだけでまともに見えるんだ

昔と違い銃の所持許可を受ける人はまじめな人が多いから、流儀だからと用語使うの違和感感じる奴多いの当然だな

>>107
訳が解からんのだが、綺麗な言葉を強要するなら2chでやらなきゃいいだけの話だろ？
何で他人に押し付けるばっかりなの？
君が行動すれば解決する問題なんだからさ、とっとと自分でブログ始めるなり、掲示板を借りるなりしてそこに行きなよ
自治気取ってるけど、一番傲慢で変わるべきなのは君だよ
君さえ変われば全ての問題が解決するって理解出来たかな？

じゃ、そういうことでさようなら(^_^)/~

議論を装った自作自演の荒らしか
うざい

議論もクソも無いんだけどな
他人の行動が気に入らないなら自分が抜ければいいだけ
自分は行動せず、他人に変わることを強要する様な傲慢な奴はコミュニティの癌

という当たり前の話を教えてあげてるだけだよ

射撃・狩猟関連スレに荒らしが居ついたようです、注意しましょう
荒らしには放置が一番、NGIDに指定しましょう

ID:DghQWOVB
http://hissi.org/read.php/bullseye/20140205/RGdoUVdPVkI.html

ID:oLu2vcuL
http://hissi.org/read.php/bullseye/20140206/b0x1MnZjdUw.html

はぁ、反論不能になったら荒らし認定か
荒らしってのはルーター再起動でID変えれば自演がバレないと思ってる池沼だろｗ

この前から思ってるんだが

＞まーた始まった
ってレスも自称銃器スレ初心者がいついてからレス始まってるよね

＞反論不能になったら荒らし認定か
とりあえず自称銃器初心者のいう反論とそもそもの問題定義ってなんだか
一番初めからＱ＆Ａでレスしてくれない？

後、お前思い込みほんと酷いよ
＞ウソジー、三馬鹿、真鍮薬莢、くっさい
を同一荒しによるものと思い込んでたとかが最たるもんだけどさ
お前の以前いた板スレってそんなに喧嘩上等だったり自作自演が当たり前だったり
罵詈雑言が日常挨拶、相手をバカにするときには顔文字必須だったりするの？

>>108
綺麗な言葉を要求してんじゃなくて、銃のスレくらい汚い言葉使うのヤメロってことだろ

>>113
知らんがな

>>114
気に入らんなら君が出て行けばええんやで？
簡単やろ？

>>115
汚い言葉とか、差別用語、妄想、陰口、
そういうのが嫌な人が逃げてきたのが、ここ。
あんまり神経質にいうのも変なはなしだけど、
同じようなタイトルのスレッドが2つあるのだから、
使い分けた方がみんなが幸せだと思う。

>>116
激同
しかも趣味板のスレはこの自称銃器スレ初心者が
わざわざ自分で立てたスレなんだからそこから
出てこなきゃいいのに

そもそもこの自称銃器スレ初心者だけが
罵詈雑言使ってて皆が迷惑してるのに
その荒し本人が嫌ならお前が出てけ
ってどんだけなんだよっていう・・・

>>116
じゃあまた逃げ出せば良いのでは？
さようなら(^_^)/~

ってかまた自演かよ
なんなの？バレてないと思ってんの？
この人精神疾患だけじゃなく、知能に障害もってんじゃないの？

便所の落書きで喧嘩している

荒らしはどんな反応であれ大喜びします
理を説いても無駄、論で破っても無駄で、同じような戯言を繰り返してスレの雰囲気を悪化させます
徹底的に無視するのが一番です

馬鹿「荒らしは無視しましょう！！無視です！！無視しましょう！！徹底的に無視するのが一番です！！」
俺「うわぁ・・・」

虫はたまごと一緒に殺せば出なくなる
殺虫剤はダメでちゅう
ムシムシムシ

>>120
そだな無視しよう！
１人対複数なのに複数に出てけって言うしな

なんか狩猟用エアライフルで駆除は別と騒いでた奴と一緒だな
同じ奴かもな、用語も同じだし

そんなことより明日は散弾銃とエアライフルどっちで出猟しようかな

>>123
もう猟期も残り少ないし、ここは確実な散弾銃で行った方がいいんじゃない？

>>123
つ）>>101>>111

というかいい加減ウソジーないし真鍮薬莢と認めろといいたい

＞自称狩猟暦も２ちゃんねるも長いが、何故か銃器関連スレは初めてで24時間スレに貼り付ける上に
＞そいつ的には滅多に行かない競技スレとかですら悪口書かれたら即座にレス出来る奴
こういう設定でしかも荒らしがなんで今まで銃器スレ来なかったという方が無理があるし
大体、競技スレでも指摘してた奴いるけど、知らない筈のパゲにだけは何故か無反応

忘れている奴もいるけど、元々パゲってあれでもXXXブロガーの一員なんで
騒がれた時にパゲのこと知らない奴＝その当時にほぼ最近所持した奴
（ついでにいえばパゲはウソジーがスレ来る何年か前に一度話題にもなってる）

タイミングはちょうどウソジーが叩かれて、スレをさったころ
叩いてた奴もポストウソジーとか騒いでた

で、今回の場合
ウソジーや真鍮薬莢は存在しないとか言い出して
皆から無理ありすぎるだろう
って言われた後、突如パゲについてのレス荒らしが発生

ほんと、当初、コイツが顔文字荒らしを始めた後
自治の不利した奴が荒らし始め、
こいつがありえないこといい始めると、正反対の極端なこと言い始める奴が登場
しかもいいタイミングで「今時」自作自演で自爆

しかもそれとどういう関係があるのか知らないが
それを根拠としてウソジーと真鍮薬莢は存在しないと狂言

で現在、自治荒らしも極端なこという奴は消えて
かわりにパゲはどうした？って連呼する奴が競技スレに居る

これ全部偶然ってありえないよ

自称狩猟暦も２ちゃんねるも長いが、何故か銃器関連スレは初めてで24時間スレに貼り付ける上に
そいつ的には滅多に行かない競技スレとかですら悪口書かれたら即座にレス出来る奴
しかも荒らし好きでが今まで銃器スレ来なかった理由を聞いてもスルー
さらに元々ウソジー叩きのスケープゴートだった、知らない筈のパゲにだけは何故かいつもスルー

っていう設定以上にな！！

今さ、重複の方の競技スレ見てきたけど
滅多に競技スレには行かないという設定だった筈なんだけど
この自称銃器スレ初心者（ID:oLu2vcuL）バカみたいにレスしてんだけど
競技なんてオナニーだから相手してないとかほざいてた筈なんだが・・・

・・・いつも思うんだけど、無理に設定作るぐらいなら
シナジーってコテハン付けてくれた方がまだ対処できる分
こちらもありがたいんだけど

大体いつも設定に無理が生じて自爆してんだから
いい加減にしろよマジで・・・

お、ウソジーに一族郎党殺されて精神病んじゃったいつもの奴が来たな

ウソジーって何？

概念・・・・・・・かな？

http://www.youtube.com/watch?v=1XpYtlkDXeo

5:27〜解体シーンなんだけどさ
この人すごくね？こんなにサッサと解体できるもんなの？

>>130
蛤刃の件は非常に参考になった
にしてもこの人相当撃ってるし相当解体してるな、
ウチの上手い先輩と同じぐらい綺麗に捌いてる

ってヒレそっちから行くのかよ・・・
俺はすごいと思う、刃の形成も理にかなってるし、かなり出来る人だわ

>>131
本職の２０年選手のじいさんと比べると雑だろうけど
すごいよな。こんなに肉離れいいものなんだとびっくりした
解体ってもっと肉をギコギコ引き剥がすイメージだったから

>>130
この人、解体は上手いけど、射撃は下手すぎるよ。「4発目でガクッと･･･」と言う事は、
前の3発は全部バイタル外してるって事。初矢射掛けるまでにあれだけ時間掛けてたら
ネックか心臓一発で当たると思うんだけどなあ。

>>133
いや、解体の数は仕留めた数に比例する。ここまで美しい解体ができる者の射撃が下手なわけがない


逆に考えるんだ。「エゾシカのHPが異常に高かった。」

解体下手すぎやろ
お前らボンクラか

ここは凄腕ハンターだらけなんだね
すごいすごい

あれでは血でドボドボだっての
膜で分けるように解体するんだよ
北海道のやつらは好き放題切りすぎだ

道内にだってもっとうまい爺様方もおるわ

エゾシカ多いからね。みんな有り難がって解体しないから雑になるんだよ

>>133-134
別の動画でトロフィー300個とか言ってるから上手いと思うよ
少なくとも口だけ君じゃないでしょ

蝦夷鹿有り難いか？
申し訳ないが正直不味いと思う。
脂っぽいし大味だから
かくいう俺は殆ど猪しか食わないけど
背ロース刺身か肝の刺身、または腿の竜田揚げくらいだな

>>140
ほんとに生で食ってるの？？

食うよ当然だろ
当方の鹿はそれで特に問題などないが
特に肝刺はボリボリしてウマいわな

>>140
蝦夷鹿が、脂っぽい？どこの部位？どんな料理方法で食べたの？

腿を焼き肉だったな
はっきりと不味い

それと鹿は兎に角早い血抜きが大切だから
即刻ワタ抜きして腹下にして血を落としす事が大切
動画は解体の仕方もおかしい
北海道流というなら好きにしてくれ

>>142
どこの県もシカのE型肝炎保有率30%以上だから、
常習的に生で食ってるなら検診うけてこい。

なんで生で食うなって行政指導してるのに食うかね。
自己責任で食ってるんだ、っていうなら健保使うなよ?

>>145
でも、うまいんだよなぁw国保だから許してw

>>145
それは嘘だろ、データ出してよ
俺が知ってるデータではE型肝炎抗体保有率しか出てなかった
肝心のE型肝炎感染の鹿は0だったぞ

保有率と抗体保有率を一緒にしてる訳じゃないよね？

>>144
下手糞が締めた肉を血抜きもしないでそのまま食ったらそりゃ不味いだろ
蝦夷鹿は美味いと思うけどな、ニホンジカみたいな臭い油じゃなかったと思うけど、
あんまり頻繁に食うわけじゃないから不味いという人を否定する程の経験は無いわ

青獅子ことニホンカモシカの味ってどうなの？

山賊ダイアリーで見たんだけど、
銃所持するには警察の許可が必要みたいだけど、
その許可をもらうとき家の中を確認されてさらに近所に伝えるんだよな。
家の中の確認は問題ないんだけど、たまに奇声を発しているから近所の報告が不安だ。
大丈夫でしょうか？

>>150
ダメだろ(w

>>150
猟銃の所持許可を取ろうと思ったらまずは近隣の評価を良くしておかないと駄目だな。
うちの県の場合、所持許可を出す前に教習射撃の承認審査の際に二軒、教習射撃を終了して
所持許可を申請した後にさらに二軒、少なくとも四軒分の聞き込みをやるらしい。

その過程で、過去に喧嘩をして誰かに怪我をさせたことがあったとか、子供のころ
札付きの乱暴者だったとか、往来で喧嘩をしていたとか、酒癖が悪くて飲むと暴れるとか、
家庭内暴力があるとか、引き籠りがちで精神障害の疑いがあるとか、薬物中毒の疑いがあるとか、
借金取りが来て大騒ぎになったことがある等、公安委員会が欠格事項に該当する
と判断される様な事実が出てきちゃうと駄目らしい。

で、一度駄目になるとその時の審査記録が残るからますます所持許可が出にくくなるとか。

初めて警察の生活安全課に相談に行った時、もう少し大雑把な話だったけどそんな話を
聞かされて、いざ本気で始めるかどうか一月ぐらい真剣に考えたよ。

あと、反社会的勢力と人的繋がりがあるっていうのも駄目だな。
例えば親兄弟や親戚がやくざだとか、普段から暴力団や暴走族みたいなガラの
悪いのと付き合っているという話が出てくる様だと駄目なわけだ。

奇声を上げるっていうのはどうなんだろうな。

柔道や空手の練習で大きな声を出していて、近所にもきっちり話が通っていて
納得してもらっているようなら何の問題もないだろうし、頭がおかしいんじゃないか
と思われている様だと良くないだろうな。

>>150
152-153のは極端な例、「申請されたら許可が下りてしまう」から阻止する為に大袈裟に言うんだよ。
東京の様な都会では「近所付き合いのある世帯」「町内/自治会長」「家主」以外聞きに行かないよ。
絶対に許可が下りない人間は、端っから教習申請を受理して貰えないからすぐわかるよ。
「共産党員」「創価学会員」「左翼系労組員」「指定暴力団構成員」が同居又は3親等以内の親族に
居なくて、自分自身は刑事事件の前科前歴、精神疾患の通院記録、近所との110番沙汰が無ければ
あとは、同居親族の積極反対が無い限り所持許可はおりるよ。
滅多矢鱈とダメダメいう香具師は自分がそういうPNGで許可おりなかった連中なんだよ。

旧県立射撃場の鉛除去に２２億…散弾、閉鎖まで
（2014年2月9日13時37分 読売新聞）

旧山梨県立射撃場（韮崎市清哲町青木）の土壌から環境基準の２００倍の鉛が検出された問題で、
鉛の除去工事に最大で約２２億円かかると県が試算していることが８日、分かった。

また、その場合、射撃場や近くの釜無川沿岸に埋まっているとされる鉛５０３・２トンのうち除去が可能なのは
最大でも約８割にあたる４０３・３トンとされた。
旧射撃場を巡っては、１９６６年の開設から２００９年の閉鎖まで散弾が放置されており、
１１年に県が調査した結果、土壌中に環境基準を超える鉛が含まれていることが判明していた。

除去工事の概要は７日に県が同市内で住民代表約２０人に対して開いた説明会で報告された。
参加者によると、会では、法律上、汚染土壌の除去が可能なのは鉛の埋まる５・６ヘクタール中、
５ヘクタールの区域内とされ、土壌除去範囲に応じた４パターンの工法が示された。
各工法では約１５〜２２億円の工費がかかるほか、７７％〜８０％程度の鉛の除去率となる見込みという。

住民代表の１人は「長い間放置されていた問題が進んで良かったが、
全部除去されるわけではないことに不安も残る」と話していた。

> あと、反社会的勢力と人的繋がりがあるっていうのも駄目だな。

ここに書き込んだ時点でアウトかもなw

>>148
某料理屋が屋内で血抜きした奴だったがもういらんと言う感じだな
そもそも北海道の鹿猟は10月メインだろ
腰まであるような積雪で長射程で撃って即回収できると思うか？
肉質云々は別にしても肝心の血抜きに時間掛かりすぎてウマい肉にはならん
当方は撃ったら即腹出し腹下で血落として解体小屋の流水で吊るして
腹の中徹底的に洗ってから皮剥ぎだよ
とにかく肉に血が染み込まないように筋膜で分けるように骨から外していく
ザルにあげて寒い部屋（ガレージ等）で2日程更に血を落として熟成
とことんやるなら高分子ポリマーのシートに包んで血を徹底的に抜く
女が生理のときに使うパッドと同じだが食品に使う大判の奴を使って包んで
抜いてしまう。
これくらいしてから味を語ってくれよ

>>157
腰まで有る積雪の時は即解体で良いところだけ取って残滓は放置だろ多分
全回収なんてしないと思うよ、知らないけどさ
解体中に血は抜けるから、血抜きという点では君のやり方よりも抜けてるはず

というか、高分子ポリマーじゃ血は抜けないよ、水分が抜けるだけ
ネットの知識炸裂って感じだね

このスレ見てたら、とても狩猟なんて出来んわ。
皿撃ちで良いわ・・

>>157
エゾジカは濃いから、流しで回収楽そうなのだけ撃ってれば十分。それと回収は雪が積もってた方が
楽だよ。ソリに乗せて引き出せばいいんだからね。ソリごと車に積んでベースキャンプで腸抜きして
逆さ吊りにして一晩血抜き･･･ザルとかポリマーパッドじゃ乾燥して不味くなるだけじゃないの?
てか、「某料理屋」ってのが和食の匠で獣肉の扱いを知らなかったんじゃないの?
それと、撃ったその場で出した腸はどうしてるの?放置?

生理ナプキンが血を吸わないというならおかしな話だ
全回収が当たり前だ残滓は林道入り口の籠に入れて置いたらどうだ
北海道はその為に設置してあるところもあるだろうが
当方は何が何でも全部下ろす
そんなユルユルの猟はしないんでな

一晩吊るして凍らないようにしな
某料理屋はハンターロッジとしての役割にしてるところだがな
うまい肉を食った事がないとこれだから
鹿は正直二の次でいいんだ猪にはどう逆立ちしても敵わんから

>>161
少し構造を見れば解ると思うんだけど、生理用ナプキンは高分子ポリマーが血を吸うわけじゃ無いでしょ
肌に当たるフィルタが血液を通す構造になってて、その下に高分子ポリマーが入ってるんじゃねぇの？
働きとしては、高分子ポリマーが「水分」を吸う勢いで血液がフィルタを通り、
「水分」が無くなることにより血液の粘度が高まり逆戻りしないという物だろ
高分子ポリマーは誘引因子であって、血液自体を吸収するワケじゃないって解からんのか
肉の場合はフィルタにあたる血を通す構造が無いから水分だけ抜かれて血は吸われないよ

ホントは高分子ポリマーなんて使ったこと無いんでしょ、ネットで知った知識を振りかざしてみただけだよね
どうすれば血が抜けるかという前提知識すらないから高分子ポリマーなんて言い出すんだろうな

しかし、エゾジカは美味いよな

いいや不味い

http://www.kao.co.jp/laurier/karada/02/win01.html

>>161
いのしし一回、正真正銘の丹波モノのご相伴に与ったけど、それから他所のいのししは臭くて
臭くて･･･まだエゾジカの方が旨く感じる。でも、現場で腸抜いて全部持って下りるんじゃあ、
番小屋にシャワーが無いとコンビニも行けないんじゃないの?北海道だったら「シカですか?」
「ウン」「獲れまし･･･大きいの獲れました?」ってコンビニ店員と普通に会話出来るけどね。
あ、それと「残滓ポスト」は基本廃止、ヒグマが着いて危ないからね。衛生センターに直に
持ち込んだり牧場で受け入れえくれるとこはあるけどね。
エゾジカの本当の旨さを知らないなんて可哀想な人ですね。いのししに比べたら一人でも
獲れるし、車で流してれば次から次と出てくるんだけどなあ･･･そう言えばエゾジカと
ちがって内地のシカやいのししは行政と地の猟師が増やしたって聞いたけど本当なの?

風呂もあれば宿泊もできるハンター小屋なんでな
ああ、別に当方のウマい猪食えとは言わんよｗ
丹波といえばなんでもブランド化できると思ってる京都人の浅はかさだな
その山の植生と天候、オスメスの差、大きさによるわな
蝦夷鹿をウマいと言うハンターは私含めて周囲には誰一人いないな

「丹波」にこだわるというか、がめついのは、兵庫県・・・
現在の「丹波市」は兵庫県にあるが、
合併前の6町に「丹波」の文字が入るところは1つも無し、
住民アンケートでも「丹波」は1位で無かった。
それどころか、京都府に「丹波町」があったくらいなので、
周辺自治体や合併前の町民から反発があったにもかかわらず、「丹波市」を強行採用したくらい。

蝦夷鹿も猪も美味い個体は美味い
軽く見られてカス固体出されたらどっちも美味くないと感じるだろう

兵庫県の丹波市ってそうなんですか
中国の丹波（ハンパ）市かと思いました
京都の丹波栗のパクリですかね
栗の樹がたくさんあるのでそう名づけたか

いいんじゃないの
エゾ鹿おいしくないという人がちょっとぐらいいたほうが

>>171
エゾシカ美味しくないってだけならまだしも他人を批判しだすから荒れるんだよね
ネットの知識で知ったかぶりする層はこれだから困るよね

>>172
荒れるような話している奴と的スレ・趣味一般・サバゲ板・ミリ板で
この前の立てこもり事件と射場の鉛閉鎖問題（アンチ銃はこれが俺たちに不利な話代と思ってるんだとよｗ）
のレスしてる奴だけがageてるのに注目

この前からスレ荒らしてる自称銃器初心者だからスルー推奨
エゾシカがうまくても不味くてもどうでもいいんだよコイツ
スレが荒れれば、実銃持ってる奴らはこういう人種だから持たせてはいけない
って言いたいだけなんだから

>>173
一部補足等
＞この前の立てこもり事件と射場の鉛閉鎖問題（アンチ銃はこれが俺たちに不利な話代と思ってるんだとよｗ）
＞のレスしてる奴だけがageてるのに注目
立てこもり事件と射場の鉛閉鎖の件で、コピペを的スレ・趣味一般・サバゲ板・ミリ板
で張りまくってる奴のことな

＞この前からスレ荒らしてる自称銃器初心者だからスルー推奨
この前から各銃器関連スレ荒らしてる、自称狩猟暦と２ちゃん暦は長いが銃器関連スレは初心者だからスルー推奨

まあ補足しなくても分るとは思うけど念のため

エゾ鹿は美味しいと思うけど、まぁまずいという人もいるだろう
それより、妄想馬鹿がわいてるのが許せんな

ハエだから、どこにでも沸くよ。
仕方がない。

ハエはたたいて殺せば薬害も出ない

>>177
ゴキもそうだけど、叩き潰してしまうとキモチ悪いんだよ。

雉１羽獲れた。
何でもない河原に犬入れてみたら割合大きめの雄雉が撃ちやすい位置に出てくれましたよ。
雉の多い良い猟場は猟師も沢山入っているみたいで、雉もスレッカラシになって
犬が入るとすぐ飛んでしまう感じだけど、あまり猟師の入っていない猟場は
雉もおっとりしていて獲りやすい様な気がする。

明後日が今猟期最終日だけど、終了前にあと1〜２羽とりたいものです。

仮に罠の取り外しが期限の15日過ぎちゃったらどうなるの？
翌日に地元の猟師とか猟友会が見回りしたりするもんなの？

>>180
15日越えて罠を入れてたら違法だよ。

昔は邪魔な罠師を排除するために16日に目星をつけておいた山を見回りして警察にチンコロするようなこともあったようだが…

もし、罠を外し忘れてたのが公に発覚した場合

農家なら厳重注意で済む可能性もあるけど
普通は鉄砲取り上げは免れないだろうね。

鳥類は15日まで、四足は延長あるから3月15日まで
今週の土曜は大物行くか最後の鴨行くか迷うわ

昨日初めて銃砲店に銃預けたんだけど、「許可証ごと預かる」と言われて預けさせられちゃった。保管委託ってそういう規則なの？

他に銃はないです。

>>184
預けなくて良い。

鳥猟終了まであと2日だけど、ここにきてやっと雉が獲れるようになってきました。

去年英ポの仔犬をもらって今期から雉猟を始めたのだけど、猟期前半は犬が出来ておらず、
後半にないったら犬は良くなってきたけど、今度は雉が少なくなり、残った雉も
警戒心が強くなったみたいで全然採れませんでした。

このままだと獲れないまま猟期が終わるなと思って、人から教わった遠くからも
大勢のハンターが来る様な大きな猟場はもうやめて、かわりにいえの近所で自分で
良さそうなボサや芦場を見つけては試しに犬を入れてみる様にし始めたらやっと
獲れ始めました。10日にウチの近所の山際で1羽、昨日は小さな河原の芦原で1羽。
小さくても人の入らない様なこういう猟場を自分で見つけなきゃだめだったんだね。

終猟まであと2日しかないけど、時間を見つけて出漁してあと1羽追加したいです。

>>184
預けなくていいけど、取りに行く時に許可証忘れたら二度手間だよ
更にいうと、その状態で銃砲店が許可証の確認し忘れたら銃砲店にも追及の手が行くからまとめて預かるんじゃない？
法的にはどうなんだろうね

>>186
おめでとう！！
こりゃ楽しくなってきた所で猟期が終了だからいいイメージで終わらせられるね
良かった良かった

>>184
その銃1丁しか持ってないならどっちでもいいんだけど、通常は許可証の確認して預かり証（伝票）を
付けて返してくれるよ。ボケ店主だと「許可証と鉄砲があるから廃銃」なんて聞いた事もある話だし、
小賢しい店主だと「他店で弾買わせない」のが目的だったりするからな。

【北海道】シカ猟のライフル銃が車内で暴発か　荷台に乗っていた男性死亡
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/14(金) 19:02:55.09 ID:???0
★猟仲間の弾当たり死亡、北海道　車中で暴発か
2014年02月14日（最終更新　2014年02月14日 18時44分）

１４日午後０時半ごろ、北海道北見市留辺蘂町厚和の山中で、シカ猟をするため入山した
会社員諸橋正巳さん（６２）＝札幌市厚別区＝が車の荷台に乗っていたところ、
助手席の仲間が持っていたライフル銃の弾が胸に当たった。諸橋さんは病院に搬送され
約１時間半後、死亡が確認された。

北見署は銃が暴発したとみており、業務上過失致死容疑で調べる方針。
死因や詳しい状況についても捜査する。

北見署によると、諸橋さんは１４日午前７時半ごろから知人の男性３人とシカ猟を
していた。当時、４人全員が乗車しており、車は止まった状態だったという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/69787

脱包しようぜ…

つーか、リーダー的存在とか規範のないゆるーい猟なんだろうな。

脱泡

脱泡酒

実砲なし！異物なし！

>>185 >>187
ありがとう。


空気銃だと脱包ってどうやるのが正解なんだろう？

>>195
法律を忠実に守るなら、「銃口から洗い矢を入れてつつき出す」以外はないが、
射場なら「安全射界（的の方向）へ向けて撃つ」で問題なし。
猟野で「安土に向けて撃つ」はグレーだが、これで対処するのが普通です。

獲物が居るんじゃない？
探しても居ない？
よーく探したら居るから、それに向けて撃とう

ハンター（猟師）になろう

【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ5【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1377793925/
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/
銃砲業界名物　故築地氏の思い出を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169968574/
銃砲店情報交換
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1347160086/
【全国一斉検査】銃所持者集まれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1239674200/
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1388011460/
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
タイマンだと弓と狙撃銃どっちが強い？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1383173910/
アンチ軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381217237/

ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/
軍用散弾銃総合スレ13【実銃/トリプルトラップ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381245052/
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ32【統失禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1390301523/
【アメリカ在住】拳銃買ったったｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354850614/

今日狩猟免許の講習会の申請書もらいに警察署いったんだけどすげーめんどくさいこといろいろ聞かれるんだね。
俺が若いからなのかわからんけどちょっと小馬鹿にしたような態度だったし。

>>199
腹立たせるのが目的の担当も居るから気を付けよう
「あ、そんな短気な人には許可出せませんね」
って言われるぞ
我慢我慢

>>199
狩猟免許の申請書を警察に？
地域によって色々だな。

俺は銃砲店で申し込んだわ

オラは、猟友会だっぺょ。

もう受付始まってるんだね
こっちは大分県だから
まだまだ免許取得は先になりそう…

>>200-204
199のネタに反応しないの!

今年、狩猟免許を取得しようとしている者です。
関東近県で鹿を狩りたいのですが、千葉県のように鹿狩猟者を限定してしまっている県というのは、他にもあるのでしょうか。狩猟者登録をどこの県で行うか、それで決めようと考えています。

誘導

本スレはこっちです
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ33【統失禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1392766987/

ちょっと聞きたいんだけど
エアライフル持ってる人は、どのスコープ使ってます？

>>207
違いは何なんだ？

>>208
鉄砲の種類・予算・獲物・距離は？

>>206
地元もしくは、知り合いのいる県、または知り合いができた県で登録するしか道はないよ。


地の利も知らず、伝手もなく、鉄砲もってうろちょろ猟なんてできるわけないでしょ。

渓流釣りとは違うのよ。

>>211
おっしゃるとおり、簡単に考えていました。
経験者の知り合いを作るところから始めてみます。
できることなら鹿による食害に悩む地域でやりたいですね、人の役にも立てそうですから

>>212
素直だなぁ、上から馬鹿の言う事なんて適当に聞き流しなよ
自分ちから通える範囲で制限が少なくて獲物が濃そうな地区の猟友会に入れば良いんだよ
知り合いなんて作るもの、猟友会の溜まり場に3ヶ月も顔出せばほらもう知り合いができたってな寸法よ

ただ、入るグループには気をつけよう、同じ県でも捕れるグループと捕れないグループがあるからね
鹿猪駆除で年間5頭しか捕れないグループとかホント地獄だよ
今現在の知り合いを辿るとその人のグループに入らざるを得ないでしょ
そこが捕れないグループだったら最悪だよ、骨折り損のくたびれ儲けもいいところだわ

>>210
サイクロンでスコープ予算は3万程で
鴨などを…距離は50mくらいでしょうか

人に付いて行って分かった気になっても、気分だけ
山は結局一人で入って覚えるしかない
一人でシカやるならライフルサボットでも買って泣きながら覚えるのも面白いんじゃね

初心者の一人猟とかトラブルのもと
三期はグループ猟やってタブーやら安全確認やらを学ぶべきだわ
最低でも支部に面通しして、入ったらいけない所ぐらいは聞かなきゃ

猟場を荒らすだけ荒らして猟果無し、総スカンってなったら目も当てられないぞ

>>216
猟友会は地元（在住在勤）に所属するのが原則だから、獲れるグループが地元に無ければ終わり。
他所の支部に二股加入するのも不経済の極みだし、支部会員は原則「在住在勤者に限る」だからね。
駆除以外でグループ猟やってない支部の方が多数派だし、事故もグループ猟がダントツだから、
シカとイノシシ以外獲れない場所以外は、一人の先輩に付いた方が結果的に良かったりするしね。
てか、こういう旧態依然とした組織そのものが敬遠される理由なんだよね。

>>206
伝があるなら、東京都（奥多摩）、埼玉県（秩父）がシカ・イノシシ両方獲れるけど、どちらも
排他的過ぎて地元民以外は先ず山にすら入れないよ。2、3シーズン北海道の猟区でエゾシカ猟
勉強して地元デビューでもいいんじゃないの?

>>217
うーんまぁ正直言ってウチのグループは県内各地から来てるけど、県外の人は居ないなぁ
だから県外の支部に入れるのかどうかは知らないわ

ってか駆除も狩猟も期間が違うだけで、四足はだいたいグループ猟じゃないの？
鹿ならまだしも猪を単独ってかなりきついと思うけどなぁ
犬入れれば捕れなくはないけど、引き出すだけで死ねるでしょ
取るより持って帰る方が大変だから単独とかもうやりたくないわ

で、良く解らないんだけど、よそはそんなに単独多いの？
寝屋って結構決まったポイントだから、ポイントポイントで回していくのが普通だと思うんだけど
単独の人同士で連絡取り合ってんの？今週はここ入るよーとか、そこは先週犬入れたから多分寝てないよーとかさ
それとも全く何も関係なしにやってんの？

あとさ、旧態然としたって言うけど、新しいものが良いとは限らないと思うんだよね
その地に合ったノウハウや猟法があると思うし、受け継がれた知恵も古いからこそ蓄積されてるんだしさ
寝屋のポイントや逃走ルートなんてその典型でしょ
そういう有益な情報を得るためには多少の不便はガマンしないといけないと思うんだけどなぁ

206です
貴重な情報やアドバイス、ありがとうございます
ツテ等はまだ一切ないので、自分が加入できる範囲内に鹿猟が盛んな猟友会があることを祈るばかりです。銃砲店で詳しく聞いてみます

私が目にする情報が偏っているためか、猟友会のマイナス要素ばかりが耳に入るものですから、218さんのようなプラスとなるお話が聞けるととても勉強になります

基本的に猟友会は地元じゃなくても入会出来ますから心配無いけど本州の狩猟はシビアなんですねー

北海道なら猟友会に入らなくても単独で十分出来ますよ

>>220
北海道ってか鹿でしょ？蝦夷鹿
鹿は犬すらいらないでしょ、馬鹿だし鈍いし
しかしよ、一人猟とか残滓放置がデフォでしょ？
そういう意味からもどうかと思うわ

なんにしろ鹿と猪は別格だから本州も北海道も無いんじゃね？

今日も元気にライフル担いで行って来たよん♪

>>220
最近、大日本と傘下猟友会の規約とか定款改定あったの?
大日本系の猟友会は駆除（金）の絡みがあるから「在住在勤者に限る」って規定があって、
ライフル射撃協会やクレー射撃協会と違って正会員にはなれないって規約があるはずだよ。
支部長のコネで越境会員認めてるとこもあるけど、地元での居心地が悪いってさ。
検査の時も「あれ!?ＸＸさん猟友会入ってないけど、本当に猟やってるの?」とか
更新申請時に「猟友会に入っていないのはどうして?」って担当にしつこく訊かれる。
俺は大日本系猟友会に入っていないので「駆除が無いところで入る意味が無いから」って
答えてるけど、他所の支部に入っている香具師はいろいろ訊かれて面倒だって言ってたよ。
ま、地元でグループ猟やらないなら、北海道以外でも猟友会なんて入る必要全くないけどね。
銃砲安全協会の無い地方は、入っていた方が何かといい事が多いけどね。

>>223
保険はどうしてるの？

県外からの登録は面倒ですよね
猟友会に入らない人は結構区別されるんでないの

>>225
何が面倒？
どんな区別？

有害駆除で更新時の講習免除になったのはデカイな
これだけでも猟友会に入る価値ある

>>226
自分で申請やれば判る

>>227
それ無くなる予定じゃなかった？

>>220
本州でもシビアでないところもいっぱいあると思うけど、
北海道は、いいすね。
本州でチマチマしてるのが馬鹿らしくなる。

>>224
「非大日本系猟友会」に入って付保証明貰ってます。大日本系より1万円以上安上がり。

>>225
今まで猟友会員でなくて郵送登録出来なかったのは沖縄県だけでした。
県庁は「県猟に全面委託してる」、県猟は「大日本猟友会の会員以外は扱えない」だってさ。
他は、ＨＰか電話一本で送付先と送金口座確認して送付、火薬類は無許可譲受票ではなく
所轄で「用途：狩猟」で交付して貰っているので無問題。猟友会の一斉受付とか配布とかの方が
登録代行料も取られるし、面倒だと思うけどね。

>>227
技能講習受講免除の特措法は延長されないか、射撃指導員か「日ラ/日クレ推薦選手」までに
改正される予定みたいだよ。昨年から異常なまでに続発してる猟銃事故の殆どが免除対象者に
よるものだから当然と言えば当然･･･「用途：駆除」の銃持ってない駆除員が洗い出されて
返納や取り上げになってるの知ってるでしょ?

さて今日もライフル担いで行って来るよ。
昨日は3頭で13.000円×3で39.000円。
>>231
1万円安上がりって何？
私の年間の保険料は3.000円だよ

>>232
猟友会で登録したのと全部個人でやった場合の差額です。
無許可の紙は一年おきなので買わない年はさらに3500円安くなるけどね。
純粋に保険に掛かっている掛け金と会費合計3800円です。
猟期中でも懸賞金貰えるんですか?うらやましいですねぇ、、、

>>231
＞「用途：駆除」の銃持ってない駆除員が洗い出されて***知ってるでしょ?

駆除隊員に委嘱するときのチェックが甘いから起きるんだよ
田舎では装薬銃を持つとき駆除用途をほとんど付けるよ
中にはどじな奴も入るかも知れんが
仲間意識のない貧乏人は自分で手続きをやるんだろうな
誰も邪魔せんからすきにやれよ
全都道府県の狩猟登録したことがアル変人もいるし

>>233
猟期に関わらず通年駆除が有ります。
地域の為に頑張っています。
諸経費を考えると赤字ですねぇ

>>235
駆除で赤字になるというのが理解出来ないんだけど、、、未だに会長がガメてる支部があるの?
シカ1頭6000円だって十分残るはずだけどね。

>>234
狩猟登録実績がなくていきなり、用途駆除のハンコ捺してくれるなんてどこの田舎の話だよ。
頭数の多い支部だと駆除員になる為に、会長に付け届けしたり仲間の密告したりするらしいね。
土田舎の小人数の支部の中には「駆除報酬は会長と会計のもの」というシキタリもあるとか?
まあ、今期国会の法改正で技能講習の免除廃止、認知症判定も運転免許と別に実施する様に
なれば、地方の猟友会は10年しないで絶滅だろうけどね。

ゾンビが出てきたら駆除に駆り出されるのかな？

>>232
北海道の方ですか？

いいなー

地元では、鹿乞食って言われてるわよw

誰か初心者の話しをしたか
狩猟やる奴で有害駆除着けてもらえない奴は行儀の悪い奴で共猟で着ない奴ですね

>>236
なるほど、そちらはシカ1頭、6.000円で十分に残るんですね。
私の所はシカでは有りませんが市と県の合計で1頭13.000円です。

>>238
北海道じゃないですよ。
地域貢献も疲れるんだよね〜

猪で単独猟してる人いる？

>>242
御呼びでしょうか？

>>243
いいえ、お帰り下さい。

>>243
聞きたいこと沢山あるよ！

完全に単独？二人、三人くらいの少人数？
単独だとしたら獲物の引き出しどうするの？ガスウィンチ？
犬は何匹使うの？どういうタイプ？

二、三人くらいの単独って初めて聞いた言葉だわ

>>246
純粋な単独は今は逆に珍しいよ。
危険が多いし、リスクが大きい。
昔ならいざ知らず、個人的には最低でも二人は猟に必要だと思う。
犬と獲物の回収だけ誰かを呼ぶのも含めてね。

〉〉245
完全に単独です
(先輩の猟友が猟を辞める際に寝屋を教えて頂きました)
獲物の引き出しは、50キロまでは一人で下ろします。
それ以上のサイズの場合、携帯or無線で仲間を呼びます。
(一人でやる場合、下ろしやすい場所を選んで猟をします)

リスクが危険！
なんのこっちゃ

>>248
仲間が居るなら仲間と行けば良いのに
単独のメリットって肉独り占めぐらいのもんで他はデメリットしか無いでしょ
猟自体よりも評判が悪くなりそうなのが怖いわ

まぁ他所の支部のやり方に口出しても仕方ないけどさ

>>249
ヒント　音

新規または追加で銃を所持する場合に申請する時点で狩猟や駆除をしていなかったら用途には標的射撃しか付かないですよ

狩猟の場合は狩猟免状を書類と一緒に持参して警察署にてコピーしてもらい付加すれば済みますが駆除の場合は現時点で駆除を行ってる証明を付けなければならないです

それが無ければ用途に駆除は付けれません

あとで追加になったら無駄な経費が発生するので忘れないようにした方がいいですよ

最初から狩猟や駆除を用途に付けられた時代ってもう終ってますからね

>>251
私のライフル銃は昔は「標的射撃」のハンコが押して有ったが今は「狩猟」と「有害鳥獣駆除」しか無いよ。
それとね〜
勘違いと思い込みは良くないよ〜
狩猟の許可を出す所と駆除と標的射撃など、全て管轄が違います。
また銃の使用用途に「有害鳥獣駆除」となっていても、実際には出来ない事も有るしね。

銃の用途に記述するのは警察の担当ですが、何に使うのか申請するのは本人です。
丁寧な担当は、用途の事でも確認の電話を自宅にかけてくれるよ。

うちの管轄だと、銃猟免状が無いと、
所持許可に狩猟って書けないって言われたな。
有害はまだ経験年数が足りないから分からんが、
多分、有害駆除って書いてもらうのにも、事前に証明書か何か容易しないと、
申請しても却下されるんだろうな。

>>252
今は狩猟用ライフルの用途に標的射撃はありませんよね？
ですから最初に申請する際には狩猟免状などのコピーを添付しませんか？

それが許可が下りた際に最初に載る使用用途になりますよね？

確かに狩猟や駆除を出す機関は違いますが銃の使用用途の許可を出すのは公安委員会です

使用目的がハッキリしない許可は出されないので気をつけてください

たぶん私の地域の警察署だけが厳しく許可を出してる訳じゃないと思いますけどー

猟は仲間で楽しんだり、単独猟の醍醐味も良いですね。
猟仲間が沢山居ると、いざという時に単独猟も安心出来ます。

猟は単独うんぬんよりも「仲間同士の人間関係」だと思います。

>>253
>>254

ん〜
要点だけ書くね

最初から狩猟をする為に銃砲免許を取り銃の所持をしましたと言えば良い。

その他、地域によっては、ライフルなどの場合は「銃譲渡の理由書」、「同意書」、市長村長などの「推薦状」など有る地域も有ります。
そんな意味の無いコピーは必要有りません。

>>256
それで許可のおりる公安委員会があるなら羨ましいです
少なくとも私の管轄されてる所では全く考えられません
なぜなら講習修了証と狩猟免状は必ず必要だからです
春の年検の際にそれで通るか否なか聞いてみたいと思います

>>256

もしかしたら初めて銃を所持する場合の話でしたか？

それなら狩猟免状や有害駆除の許可証は無いですね

>>253だが、うちの管轄は新規でも狩猟免状が必要だった。
担当者には、狩猟と標的、将来は有害と伝えていたが、
狩猟免状取得前と言うのは言い忘れて手続きが進み、
途中で狩猟免状が間に合わないと分かると、
それなら用途は「標的射撃」のみ、狩猟免状が用意できたら、
「狩猟」を追記する手続きをするから、改めて来て。
という流れになった。

多分、銃を増やす時にも、目的に狩猟を入れるなら、
免状のコピーを出せって言われると思う。

>>258
申請時に当該銃猟免状があれば提示だけで「用途狩猟」になるよ。なければ「用途標的射撃」で
取得後、狩猟を追記。それは初めての銃に限らず、銃猟免状を提示出来なければ認められないよ。
ただ駆除に関しては、被害が深刻な地域では、初心者でも狩猟と一緒に断っても捺されたりする。
そうでなくても駆除に従事する可能性があれば捺してくれる場合も多いですよ。

地域によって許可の出し方に違いがあり勉強になります

私の所は野生動物による被害は深刻なんですが銃の許可は厳しいのでしょうね
ライフルに限って言えば使用に必要な
第一種銃猟狩猟免状
有害鳥獣駆除免許
を掲示しないと認めてもらえません
出来ればもっと楽にして欲しいところです
狩猟免状、有害駆除免許や講習修了証明証は必要書類と一緒に持参して警察署にて確認後に担当がコピーをして原本を戻してくれるシステムです

確かに理由書なども必要ですがあくまで所持する為の理由を説明するだけで許可の能力には乏しい物のはずです

一昔前の色々と事件で騒がれる前はポンポンポンと三点セットのように許可をくれましたが今はねー

まずは地域による違いも勉強になり助かりました

これからももっと勉強していきたいと思います

>>261
有害駆除に関しては猟期以外にも銃砲を扱えるようになるから多少厳しくても仕方ないと思うけどね
特にライフルなら慣れてる人じゃないと尚更

だからその対応が過剰だとは思わないな

銃の使用目的に標的射撃、狩猟、有害駆除ありますが
所持目的は有害駆除に参加しているのかどうかは関係が無いですよ

ライフルだけはライフル協会の推薦状が必要ですが
他の装薬銃は新規所持するときに申しだせば記入してくれます
ただし狩猟免状が無ければ駆除の編成員には慣れても勢子オンリー

うちは狩猟登録をしてから一年間の経経験しないと銃もわなも参加できない

いまの空気銃は知らないが以前所持していたときは有害もついていました

>>263
制度上はそうなっていても、実際は銃猟免状を持っていなければ用途欄に「狩猟」の記載はしないし、
「狩猟登録実績（3期が多し）」が無ければ「駆除」は記載して貰えない。大型獣による人的被害が
出ている地方では所持許可の時点で勝手に3点セットにされてしまった事もあったが、佐世保の後は
殆どの地域が「更新の時に捺す」に変わってるよ。それと、制度上は「日ラ推薦」か「装薬銃10年」
のどちらかで用途に関係なくライフルの所持要件となるが、「用途狩猟」のライフルと射撃協会の
推薦状は一切関係が無いよ（つか、推薦を受けた銃を標的射撃以外の用途にしたら除名処分だし）。
本当に猟銃持っていれば当然知っているはずのことなんだけどねぇ･･･

>>263
今も空気銃に有害は有るよ。
檻を仕掛ける時は「わな」と「網」の免状を持ってないと設置出来ません。
本来、関係無いのですが、市の意向でその様な知識の有る人に設置して欲しいとの事です。
ライフル協会には入っていませんが、ライフル銃を所持した時から「狩猟」「有害鳥獣駆除」
の用途が付いていました。

有害駆除って、他支部ではどうゆう感じでやってますか？

自分の所では、支部長から支部員全員に連絡があり、当日に集まれる人たちで、やっています。
仲間内だけで集まって有害駆除と称して巻き狩りをすることはできません。
他支部の友人を個人的に呼ぶことも不可。(他支部との合同の場合は除く)

これってローカルルール？
それとも全国共通？

法律？役所からの指導？県猟友会の方針？

場所によっていろいろなんじゃね
俺は去年一回目の更新した初心者だけど。
最初の年は1月末にやっと所持の許可が出たんだけど、猟期も残りわずかだったから登録しなかったんだよ（狩猟免許は取得済み）
年度が替わって4月になったら、2年目（1年経験した）ってことで市から有害駆除の指示書が来たよ

補足　よく考えたら思い出した
所持許可が出て猟友会に行ったら、猟期の残りが少ないからもったいないという話になって
登録しないと、有害駆除が遅くなると最初は言ってたんだけど、支部長がそこらへんは上手くごにょごにょしてやるみたいな話になった
市からの有害駆除だけど、結局猟友会に委託しているんだろうし、猟友会が出す名簿に載ればOKなんじゃね

>>266
何の駆除の話？
>>267
何の駆除の指示書？

本当に銃を所持して、狩猟や有害鳥獣駆除をしてるの？

>>266、267
駆除もいろいろな携帯があるから、一概には言えないが、猟友会が自治体から受託している場合は、
猟友会が名簿提出して、首長が駆除従事者の依託、会員でも従事者以外が銃を持っていたら違反。
従事者に対して交付されるのが指示書であって、指示書だけで駆除したらやはり違反になるよ。
昨年夏頃から駆除の事故が多発してるから、従事者証や用途欄の確認で取り上げなんて事例も
急増してるみたいだから、気を付けてね。

>>270
頭大丈夫？
お前さんこそ気を付けな。

俺のところは所持許可の写しを必ず提出するよ
また俺たちの支部は全員が有害の用途記入してあるし
駆除する地域もきちんと示されていますね
もち獣の捕獲種類と頭数も示されている

>>269
2か月単位でサル15、カラス150、アオサギ、カルガモ
春はクマの予察駆除もでる
なにが不審なのよ？

>>272
少なくともおれの所は所持許可書の確認なしで市（猟友会委託）からの駆除の指示書、従事者証がでた
所持許可の有害付いてないままで3年指示書が来てたよ、最近警察行ってハンコ押してもらったわ
その前に違反したり、見つかったりしたらヤバかったかも

しかしどっちが先かという話なら、駆除の指示書だか従事者証だかがないと有害駆除のハンコ押してくれないんじゃないの?

>>273
>所持許可の有害付いてないままで3年指示書が来てたよ、最近警察行ってハンコ押してもらったわ
>その前に違反したり、見つかったりしたらヤバかったかも

いい担当（所轄）で良かったね。でも、その状況だったら証拠残り杉!上からの通達か指示があれば
本部で個人記録簿（DB化済）照会でバレてしまうよ。あとは、所轄と市役所と猟友会の力関係で
「有耶無耶」か、三者は無傷で「個人のミス（取り上げ）」で処理されるかの違いだけ、、、てか、
そういう手続きいい加減な支部が事故起こすんで洗い出しも始まったという自覚はないの?
「どっちが先」という話じゃなくって、普通は市役所で従事者証か委嘱状貰ったその足で所轄に
行って「駆除のハンコ捺して」ってやってるんだよ。そのまま放置なら逆に「市役所と所轄間で
齟齬があった」と巻き込んで有耶無耶に出来ただろうけど、最近申し出て用途追加･･･「違法性の
認識があった」という事で貴方一人が責任取らされる可能性が高くなってしまったかも?

>>273
アンカミスしました
猿、カラスは通年通してだと思います。
アオサギ、カルガモは田植え時期でしょうか？
予察駆除で獲れた熊は胆のうも濃くて魅力的ですね。

銃の使用用途は、初心者で無い限り、有害、狩猟、標的を付けてくれます。
狩猟を1年間休んでも、銃の用途は変わりません。

ライフル銃の場合だけ、「標的射撃」が有りません。

>>274
失礼かもしれないが＊＊＊＊
そんなに暇で優秀な人は在職しているのですか
見たこと無いです
聞いたこともありません

>>275
そのとおりですね

>>275
>>銃の使用用途は、初心者で無い限り、有害、狩猟、標的を付けてくれます。
いや、うちの管轄は狩猟免状とか証明書類も一緒に出さないと
付けてくれないぞ。
俺は、有害はやってないからどんな書類が市から発行されるのか知らんが。

>>277
だから初心者じゃ無い限りって書いたでしょ。
猟友会の総会に警察の課長はじめ担当や市役所の職員、地元代議士、地域振興局なども来ます。
お互いに酒を酌み交わし顔見知りなので、新たな銃の所持の時は必要有りません。

だから銃を増やす度に、確認の意味も含めて
狩猟免状等書類を持ってきてと言われるし、警察側で申請書と一緒に
コピーも保管するよ。うちの管轄だと。

うらやましい地域があるんですねー

俺の所は年検の時に狩猟や駆除をやってない銃は｢すみやかに用途から外すように｣と指示されます

丸一年間使用実績が無かったら｢眠り銃｣とされますからねー

よほど猟友会幹部が地元担当に何かしてるんでしょうか？

どこの猟友会に所属したらVIP待遇の扱いを受けれるのか教えてください

俺のところは用途をそんなに厳しく言われないな
1月に射撃用の上下2連追加したけど、射撃だけのつもりで狩猟免許も駆除の従事者証も持っていかなかった
「後で追加だと\2.800貰わないといけないから3つ押しておきますよ」と警官が言うので
断る理由もなかったから3つ押してもらったわ

>>279
銃を増やす時も買い替える時も、現在所持してる銃の許可書に記載されてる「用途」と同様に成るようにハンコを押します。
確認の意味も何も有りません、現在の所持許可証に有る記載で十分です。

>>280
眠り銃は3年間でしょ（笑）
銃の所持許可期間の中で、1シーズン狩猟を休んだからって、銃の用途の変更は有りません。
よく確認して下さい。

>>281
私も射撃専用銃が有りますが、全ての用途のハンコが押して有ります。

用途の話を担当にしてみたけど、ウチは「狩猟の練習のための射撃」なら幾らやってもおｋだってさ
大会に出たりするなら射撃の用途を追加しろって言われたわ
まぁ俺自動だし、大会なんかに出る気無いからなくていいわ

>>283は、ただのバカです♪

>>282
あんたもしつこいな、
警察の対応が全国一律な訳ないだろうが。

1銃1許可が原則なんだから、本来は銃ごとに内容を精査するものなんだから、
>>282がどこの管轄が知らないが、1丁目と同じ用途を無条件で2丁目以降にも認めるのは
そもそも確認不十分だと思うけどな。

ちなみに、うちの管轄は>>283と似た事を言ってたな。
狩猟のみの用途だからと言って、射撃場での射撃を完全にNGにしてしまうと
猟期前練習が不可能になるから、狩猟の為の練習はOK。というか
きちんと猟期以外に何回か射撃場へ練習に行くようにと言われたな。

変な事書くから答えてるだけだろ。
射撃の用途を追加？
標的射撃の出来ない銃なんて何処にも無いだろ。
全国一律じゃ無いけど、同じ警察所でも担当が変わるとやり方も変わるんだよね。
確かに1銃1許可制だが、所持する人間は同じだろう。

>>286
バカはお前か、レスの中身も読めないなら書き込むなよ

>>286
所持する人間が同じなら、持ってる銃の用途は全部同じで大丈夫ってか？
そんな変な話が通ってるのがおかしいんだよ。

それなら、1銃1許可の意味がかなり薄くなるだろうが。
「許可証」という「手帳が1冊にまとめてあるだけ」であって、
中身はそれぞれ、完全に独立した個々の銃ごとの許可なんだから。

>>287
射撃の用途が付かないのは狩猟、有害が付いてるライフルだけなんだよ。
何故か分かるか？
お前こそバカなんだよ
>>288
持ってる銃が全て同じとは書いて無い。
買い替えや追加の時の用途の話だろ。
例えば、この辺では通年通して有害鳥獣駆除が有るが、他の地域では期間が限られてる所も有ります。
そんな時に銃の買い替えをしたら何を添付する訳？
初心者じゃ無い限り、警察の担当はキチンと丁寧に対応してくれます。

>>289
馬鹿かお前、努力義務と用途の記載は別だという話だろうが
日本語すらまともに読めない馬鹿の癖に調子に乗るなよ

>>289
あんた、自分で>>286で標的射撃の出来ない銃なんて何処にも無いだろ
なんて書いておきながら、後になって
>>289の射撃の用途が付かないのは狩猟、有害が付いてるライフルだけなんだよ。
なんて矛盾をよく平気で書けるな。

>>例えば、この辺では通年通して有害鳥獣駆除が有るが、他の地域では期間が限られてる所も有ります。
>>そんな時に銃の買い替えをしたら何を添付する訳？
>>初心者じゃ無い限り、警察の担当はキチンと丁寧に対応してくれます。
狩猟免状は有効期限内の物を事前に用意すれば良いだけ。
有害は、市町村単位でやり方が違う。
市町村によっては、「有害駆除を行う事ができる者」として認定し、
さらに、その者であっても駆除できる期間・場所・方法を別途認定している所もあるくらいだぞ。
だから、事前に認定書類を用意できる所もあれば、その都度、警察と相談が必要な所もある。

>>all
色々と、楽しい話や地域の話や所轄の人間の癖などの話も書きたかった
しかし人をバカ呼ばわりす人間の居る所では出来ません。

文章の上げ足を取るよりも、知識を求める姿勢で人と接す様な紳士な気持ちが大切だと思います。
まして、銃砲所持者として、公安委員会からの許可と自覚を持って下さい。

確かに「普通」は地域や管轄は担当によって違いますからね。

>>284で真っ先にバカって書いた奴が何を言っているのやら。

>>293
やっぱり書いたな♪
楽しいね♪

>>294
馬鹿は何から何まで馬鹿丸出しだな
もしや漫画見てやってきたクソガキか？

煽りあってるように見えるけど、実は自作自演の荒らしっぽいな

昨夜、またサーバーがダウンしてたな

早い話が地域によってバラバラって事なのかな？

地域ってか担当に寄ってだね
ウチはど田舎だけど何も言わなかったら狩猟しか付けてくれなかった
あとで駆除許可もらってから駆除の用途付けてもらったけどさ、あれあぶねぇよな
危うく用途なしで駆除やっちゃう所だったわ、ちょうど暇でブログとか見まくってて知識があったから良かったけど
普通の人は引っかかってもおかしくないトラップだわ

>>299

俺の所は北海道のド田舎だけどやはり厳しいです

最初に申請する時に必要な書類もバラバラなんでしょうか？

同じなら変わらないはずですよね

>>299
用途なしで駆除した事が発覚すれば、即、貴方の銃は取り上げます
とにかく銃を減らしたいのです
>>300
全部バラバラですね〜
同じじゃ無いから変わるんですよ
特に田舎警察に配属される人間は、頭の中もバラバラです
気を付けてください

結局、日本語すら怪しくなった>>292の嘘も有るだろうけどな。
>>300も同じ気配がするな。

>>299
地域によって変わるというか、本部の担当者の意向で変わることが多い。
所轄署の担当者から、本部へ書類を回す必要があるから、
田舎の所轄署だろうが、都会の所轄署だろうが、基本的な方針は本部次第。
提出書類の書式も都道府県で異なる場合もある。
銃砲保管状況報告書だったり、銃砲及び実包等保管状況報告書だったりとか。

>>302
お前が一番怪しいんだよ
本当は銃なんか持ってないんだろ
俺が逮捕してやるから、おとなしく両手を出しな

確かに
報告書とか言ってる事自体がおかしいよな

>>303->>304
一番怪しいのはあんたらじゃねーの？
砲保管状況報告書も銃砲及び実包等保管状況報告書も
ぐぐったら普通にでてくるぞ？
猟銃等保管状況報告書なんて警察本部もついでに出てきたが。

銃の用途欄より、装弾の用途の方が危険な悪寒

>>305
ぐぐったのかよ
かた腹痛くて大笑
もっと様々と調べるといいよ

>>307
調べもせずに「報告書とか言ってる事自体がおかしいよな」
なんて事を書いてて恥ずかしくないの？

ああ、欠格事由に該当するような人物なら、
恥とも思わんだろうがな。

＞＞全員
だから、お前ら全員、銃を持たせない。
>>308注意しなさい。

自分の所の所轄で銃を追加する時に必要な物です

銃砲店などからもらう譲渡承諾書
銃砲所持許可証
講習終了証明書
第1種狩猟免状→実施してるなら
有害鳥獣駆除許可証→実施してるなら
技能講習証明書→必要な場合
同居親族書
経歴書
診断書→精神保険指定医の判あり
身分証明書→自分の本籍地
銃砲保管設備に関する報告書
保管見取り図
ガンロッカーと自分と弾ロッカーが写っている写真が各１枚ずつ
誓約書は警察署にて書いた記憶あります
友人又は職場の人を２人以上をメモ書きして行きました
印鑑は割り印などに使う為に持参
申請手数料→自分は北海道なので北海道収入証紙
こんな感じで追加したんですが全国統一じゃないんですか？
この申請内容だと最初から狩猟や駆除も付ける事に問題無いですよね
皆さんの所はどんな申請書類なんですか？

>>310
身分証明書を提示するだけで何でも買える
来週はクラブの拳銃射撃大会があるよ

>>311
物騒な米国からの便りですか？
隣のカナダも銃に関する規制は緩いらしいが、
米国ほどの殺人事件があるわけではないらしい。
米国の社会構造が人心を殺伐とさせているからではないか？ と思うのだが、
段々と米国の社会構造と似てきたこの日本でも、
刃物を使った殺人事件が多発しており、
銃の規制が緩くなると一気に殺人事件が増えてしまうんじゃないかと危惧する。
TPP関連で、米国の銃器メーカーによる日本での銃所持規制を緩めさせる動きがあるんじゃないか？
という噂があるが、絶対阻止せねばならない。

>>310
そもそも、

狩猟免状or登録証
従事者証の提示も無しに、狩猟だの有害だのの目的ハンコが付く
って書いてる人の居るスレだぞｗ

長文ご苦労さん
買う時に一番必要なのはお金だよ
up3.viploader.net/photo/src/vlphoto026649.jpg

>>311
身分証明書っても意味が違ってますよ

これは自分の本籍地の役所や役場に
｢自分は禁治産者では無いと証明してもらう書類ですよ｣

頭につけて見てね↓

　　　t　t　p　:　/　/

>>314
マグナム？

>>317
そうだよ
>>310
書き忘れた
貴方、もっと警察の課長や担当と仲良くしな

これから2時間位ライフル持って遊びに行ってくるね。
今日の目標は3頭で3万9千円です。

>>310
うちもそんな感じだな。
＠京都府
細かい所で違うのが、弾ロッカーの写真は不要、（銃は必要）
友人・職場の人に関しては何も聞かれず。
（勤務先および仕事内容は詳細に聞かれた＆書いた）
銃砲保管設備に関する報告書が、銃砲及び実包等保管状況報告書という名前で、
中身の書式も違うと思う。

>>313に同意。
そんなずさんな許可の出し方をしてるのは何処の警察だろうな。
仮に、>>308みたいな脅迫まがいの文章を書いたりしてる奴に
銃の許可を出してるなら、それこそ大問題だろう。

ああ、書き間違えた。
>>308じゃなくて>>309だな。

>>319
ここの警察だよ
先ほど帰宅しました。
今日は4頭で53.000円だったよ。
up3.viploader.net/photo/src/vlphoto026651.jpg

証拠のシッポを切って来ました。

掛け算間違えた
52.000円だよ
しかし「ｈｔｔ・・・って頭に付けなくても、このまま張りつけても写真みれるんだな。

ここって何処の警察本部の事だよ。
所轄署の担当や課長で判断できる内容じゃないぞ。

>>310
京都府警の場合は、探したら一覧が公開されてた。
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/seiki_j/koshu/documents/ichiran.pdf
と言うわけで、銃を追加する時は注7に書いてある通り、
京都府警管内では確認される。

>>321
確かに四つ写ってるけど何の尻尾？

>>321
有害がついてくる人？
違うならスルーして

誰でも所持できる空薬莢なんてｗ

ライフルなら「銃砲刀剣類所持等取締法施行規則」の
第１１条の６かつ７or８の書類の添付が必要になってくるんだけど…

まさか担当や課長などと仲良くなったら勝手に用途の変更をしてくれるって言いたいのかな？

それって大問題な話ですよね

俺は仲が良いかは解りませんが身近な山で何か起きたり狩猟に関して質問があったりしたら頼られてますよ

地元の山林の地理関係はかなり当てにされてますから

でも申請や検査などに対してはお互いに落ち度が無いようにキチンとしてます

ってそれが普通だと思ってますから

でも駆除とは言え獲物を金銭のように惨めな自慢を語る人には理解出来ないと思いますが

おれの所のサル駆除は去年から写真貼付になった
念のためというか自分の記録用にシッポも切ってぶら下げてるけどね

>>326
僻むなよ
何で文章を書く時に行を空ける？（笑）
金銭に拘る貧乏人はお前さんだと思う
「ヒガム」人間が一番怖いんだよね

>>326のどこが僻みなんだよ。

で、結局どこの警察本部の管轄なんだ？
何も確認せずに用途に狩猟とか入れられるのは。

明日は朝早くに行って来る。
金の事よりも、地域の皆さんから「ありがとうございます」って言ってもらえる事が一番嬉しいね。

>>330
それはサルかい？



サルはみんな嫌がるから報奨金高くて当然だね。

銃を向けると両手をあわせて『撃たないで！』とお願いするというが、ホント？



それと、バックショットはどうしてますか？
木の上にいるやつなんか、背後が安土であるわけがなく、外れたらライフルの弾がどこまでも・・・って感じになっちゃうけど、どう配慮してますか？

さてこれから行って来るね。
今日は別の群れを狙う。
何処で寝に入ってるかすでに知ってるから、奴らの通り道で先回りをしてライフルで撃ちます。
そこは杉林なので、奴らは慌てて木に登ります。
奴らは空を飛べません。
必ず木の上に隠れて居ます。
今度は散弾銃に持ち替えて、林の中で下からのんびり探して、撃ち落とします。
>>331
帰って来てから話すね

駆除をやってて一番嬉しいのは近くの農家さんなどに感謝される事ですよね

それなら一頭いくらだの全部でいくらだの書くのは微妙です

まして僻むなんて...

年間にライフルの弾代と使用車両の経費全額、その他必要道具代などをまかなうだけ駆除で得てるので大丈夫ですよ

今年は銃身を交換する予定もあるけど心配ないです

コンビニ店員です
毎週狩猟の方が朝早くから数人でコンビニに立ち寄られます
車の中に銃を放置して来店されてると思われるのですが、銃の保護法違反等にならないのでしょうか？

サルが手を合わせるなんて迷信だろ
100以上撃ってるけど一度も経験ない
ただ自分の方を向いて威嚇してくるのや、好奇心か逃げずにこっちを見ているのがまれにいる

サルを撃つのはBB使ってる。50m程度だったら十分効く
9粒や12粒も一応持っていくが余程条件の良いところでなければ使わない
BBとバックショットでは値段が全然違うし、100mでも撃てると思って撃ってたら弾代が馬鹿にならない
それでも当たればよいが、大抵当たらないし、誤射の危険もあるし

>>334
悪いやつが居るもんですね
今度来たら「消防署」に電話で通報して全員逮捕して貰って下さい

それより、コンビニって時給いくら貰ってるの？
750円位？

>>335
手を合わせるどころか、この辺のサルは銃口を向けると白旗を振ってるよ
>>334
通報する前に、放置された銃を車内から救出して保護する事が先です

先ほど帰って来ました。
今日は2頭だけでした。
ライフルで撃つタイミングが少し遅くて、杉林へ群れを追い込めませんでした。
>>331
高い位置から平場へ撃ち下ろす角度に成るので、バックショットは地面になります。
木の上に隠れた奴は散弾銃を使います。
>>337
こちらでは白旗の他に赤旗も使って群れの中で交通整理してるよ。

>>331
書き間違えた。
バックショットじゃなくて、安土が地面ね。
木の上のは、フル絞り3号を使ってます。

俺ん所のサルは洋服着て山で暮らしてる

ほらよ

なにこの自作自演の嵐は・・・

しかし鹿の生レバーは美味いな
ボリボリ食えるのもあと僅か
くそっ！延長ありとは言え猟期は短い

園芸用の剣鉈が安いのですが狩猟には不向きですかね？
止め刺しとか・・・

>>344
何を止め刺すの？

多分キャベツ

こういうのか

http://www.toyokuni.net/syougakkou/outdor.htm
http://www.toyokuni.net/2007/004.htm

刃の形状しだいだね

また始まった
バカ臭い

近年、シカやイノシシなどによる農作物の被害の多発や、
高山植物などの貴重な生態系が破壊が増えていることを、
ここの住人なら百も承知のことだけど、
対策として、鳥獣捕獲の専門事業者の認定制度を設置したり、
安全が確保される場合に限って、夜間においても猟銃を使った狩猟を認可することや、
網や罠による狩猟免許の取得年齢を、
20歳から18歳に引き下げることなどを盛り込んだ鳥獣保護法の改正案を、
内閣は閣議決定したんだってさ。
でもなぁ、以上を進めようとする部署と公安委員会との方針が違うからねぇ。
銃を所持すること自体が年々厳しくなって、
以前より相当難しくなっているから・・・結局、絵に描いた餅じゃないの？

居住区の発砲を緩くしてくれんと根本は変わらんよ
結局農家が望むのはそこだわ

信用できないんだよ。
実際に体験した事を書いたり、その時の証拠写真を張ったりしてから行政に対する要望や意見を書けよ。
やりもしないで能書きばかり垂れるなよ。

夜間の猟銃使用ってどうなんだそれは・・・・
日の出日の入り1時間前とかならまだわかるけど、夜の山なんて真っ暗闇だぞ

まぁ人は居ないだろうけど、夜の狩りってどうすんだろ、巻狩りなんて無理じゃね？
滑落事故すげー増えそう

夜の山に入って狩するバカはいないだろ
そもそも規制されてなくても行かない

例えば車の中やテントで待って、夜行性の動物が畑や果樹園に出てきたところを撃つような感じ
事故があるとしたら泥棒を撃つくらいだから、泥棒の抑止効果もあるんじゃないか

野生動物の被害を減らすために頭数を管理しようとしても、
鳥獣保護法が狩猟しやすいように条件をどんなに改正しようが、
警察庁が銃の所持要件を緩和に向けて動こうとしなければ、それは意味ないですな。
でもな〜、建て前上、行政側である警察庁が法律つくるんじゃないんだから、
立法府である国会が改正してしまえばそれでＯＫなんだけどね。
刀狩りが好きな民主党じゃムリだろうけど、自民党が本気ならできるはずだがな〜。

ウチの地区は猪が少なくなって困ってるんだけどな
2,3年前から箱罠でウリ坊を片っ端から捕ってるから猪激減してる
なんつーか、まいったなぁって感じ
いろんなお題目からふざけんなとも言いづらいしね

明日の早朝にカラスやって来る。
今頃は効果的に駆除出来ます。
金は貰えないけどね。

駆除活動で鹿激減の噂 せっかく免許取ったのに

今日は12羽でした。
今頃のカラスは早朝に群れます。
何処から撃たれたか奴らに分からない様に空気銃を使った隠れ撃ちです。
わざと半矢にします。
慌てた奴らは仲間意識が強いので逃げる所か、なおさら集まり群れます。
>>357
鹿の旬の時期を知ってるの？

>>357
鹿はどうでも良くね？
レバーだけでいいわ

問題は猪だよ猪、ウチは猪が減って困ってる
ウリ坊乱獲とかやめーや

鹿の旬は冬に備えて太る秋ですか？わかりません。
駆除の効果や増減に関係あるのですか？

>>360
夏の鹿のが美味いよ
油が臭いからね

繫殖期の鹿はもっと美味いよ
肉や内臓から独特な臭いにおいがする

カベラスで鴨笛を買おうと思ってんだけどおすすめありませんか
値段の差が半端なくあるんだけど安いのはダメなのかな？

笛は中京銃砲に聞いてみたら〜

スマン、レミントンバーサマックスなんだが【クローゼット用のガンロッカー】に収まるかな？
スーパーノバかバーサで購入予定
用途は主に猪で。

>>365
内寸わかんないと答えようがないけど、銃身取り外せばだいたい行けると思うよ

いよいよ北海道の狩猟シーズンも残りわずかになりました
事故なくケガなく楽しく行きましょう

昨日で狩猟も終ったし今日からは駆除に精を出しますかぁ

いいなぁ駆除ができる人たちは

猟友会に入れば誰でも駆除できるの？

>>370
講習会があるみたい。県の林務課から案内が届いたのですが、まだちゃんと読んでないです。

>>370
駆除登録しないとダメ
猟友会に入った所で信用がない人は駆除もらえないよ
先ずは巻狩りに参加して信頼を構築する所から初めないとね

某有名米国の店から銃を輸入したが壊れてた
途中で壊れたんだろうとのこと返品もきかず保険もない。
安価だから我慢した。廃棄だ。
俺よりひどい話もあったそうだ
50万するのが傷がついてたそうだ。もちろん補償なし
保険は絶対に必要だ

>>371さん
>>372さん
レスありがとうございます
私は空気銃でのカラス駆除を目指してるんですが、
猟友会に認められないと何もできないんですね…

>>372
私は部外者だが、
駆除登録を認可する主体はどこなのか知りたい。
もし主体が猟友会でないとしても、猟友会の推薦が要るのかな？
法治国家なのだから、それが恣意的に行われることはないのだろうが、
猟友会が仕切るというのはオカシイと思うが。

全国一律ではないからおれん所の例でいうと
駆除の許可（指示）は市長名ででてるが、事務的な手続きは猟友会に委託されている
つまり猟友会が提出する名簿に載れば自動的に指示書、従事者証が発行される
イノシシとかオイシイものが対象にある地域は利権争いもあるのかもしれないが、おれん所はないから
猟友会に入っていれば自動的に出る。講習とかもなし

市が直接やるより猟友会に委託した方が、費用も安く済むし現実的だってことだろ
そもそも市は、誰が猟銃所持していて、実際狩猟して山の状況を知っているのかという情報を持っていない

うちの市は担当者がたまたま猟師(わな)だったりします。

>>374
空気銃なら即出る所も多いかな
猟友会の会長に挨拶に行くついでに駆除やりたいんですけどって言えば出してもらえるレベル

>>375
じゃ、誰が仕切るの？
その地区の猟師にどんな奴が居るかを一番把握してるのが猟友会でしょ
猟友会以外に仕切れる組織があるなら挙げてみなよ

現実的に考えれば、組織的に駆除が必要な場合は猟友会に依頼する方が手っ取り早いだろう。
しかし、私が疑問に思っているのは、
狩猟免許を持っている者が個別に駆除を申し出てはいけないのか？
ということだ。
都道府県単位で検定を受けさせ、その結果をみて個々に狩猟免許を交付してるのだろうから、
駆除をしてもらっても資格上は問題がないはず。
猟友会というのは任意団体なのだから、
駆除する資格の可否を決定する権利を有するというのはオカシイ。

日本にはオカシイことはたくさんあります。
公共工事の入札とか、オリンピックの代表選考とか、、、、

流れに棹さして正しい事を主張して不正とぶつかって生きたり、
程々のところで流れに身を任せて実利を得たりいろいろな生き方があります。

>>380
＞狩猟免許を持っている者が個別に駆除を申し出てはいけないのか？

良いでしょ、猟友会に申し出なよ
何で猟友会を通したくないわけ？何か都合の悪いことでも有るの？
役所の担当に直接出向いても猟友会に差し戻されるのは自明だと思うけどな

役所が判断材料を持ってない以上どうしようもない事でしょ
一年中猟銃を撃たせても問題無い人物かどうかを判断する為にはその人の情報が必要なわけで
猟銃の使い方や安全確認の徹底や性格に問題がないか等、判断材料は多岐に渡る訳で
そこら辺が理解できない人には駆除の許可なんて降りないんじゃないかな

何か起こったら非難の対象になるのはその地区の猟友会だからね
権利を行使したいなら義務も果たそうな

判断するのが猟友会ってのも…

ところで>>382さん、なんで必死なの？w

別に駆除は猟友会に入らなくても出来ますから大丈夫です
ただ、それらを知らない自治体やハンターが居るから何でも猟友会って言うだけなんです
色々な役割分担や作業などを猟友会に一任すれば役所的にも面倒な作業を減らせるから一任するケースが多いと思います
貴方がきちんと問題無く狩猟などをしてるなら役所に聞いてみては？

第一、銃を撃たせて一番危なくて問題起こすのは猟友会の看板にしがみつく年寄り連中なんだからね

そんな危険な輩を頼る時代は終りましたから

>>382
ここで語られる猟友会とは、地元のそれを指すようだが、
たとえ、一般社団法人であるところの大日本猟友会であろうと、最下部組織の地元猟友会であろうと、
ただの任意団体が一個の独立した人間に対して、
駆除する資格の有無の判断を下す権限があることに、君は疑問を抱かないのだろうか？
また「ない」と判断されれば、その者は駆除に参加できないというところも、私は問題視している。
その体制に疑問を呈せず、これを是とするような感性の持ち主ならではの発言を、以下の中に見る。

>>何で猟友会を通したくないわけ？何か都合の悪いことでも有るの？

また、
>>一年中猟銃を撃たせても問題無い人物かどうかを判断する為にはその人の情報が必要なわけで
猟銃の使い方や安全確認の徹底や性格に問題がないか等、判断材料は多岐に渡る訳で

と、あるが、
様々な問題をクリアされていること前提に狩猟免許が交付されているのだから、
クリアされていない人物に交付されるはずもなく、
もし交付されているのならば狩猟免許制自体が矛盾していることになる。
交付されている以上、法律内で駆除することに何の問題があるのか？

また、
>>何か起こったら非難の対象になるのはその地区の猟友会だからね

ともあるが、
責任は本来、問題を起こした本人、或いはそれに関わった者や駆除を依頼した行政側に帰すべきものであって、
「お前んとこ（地元猟友会）が認めて選んだ奴がやらかしたんだから、お前らの責任」
と、役人が猟友会に責任転嫁してるだけ。

>>行使したいなら義務を果たそうな

ともあるが、何の義務だ？

>>385
そんな矛盾だらけの猟友会による駆除の受託も、今後2〜3年で下級公務員の定年退職者の受け口として
取り上げられることが確定。その為に役所は駆除の事故を積極報道したり、違反の掘り起こしに躍起に
なってたのは知ってるはずだよ。猟友会が利権を取り上げられる課程を見守っていましょう。
その前に、猟友会そのものが高齢化で自然消滅しそうだけど･･･

そんなめんどくさいこと考えなくても
市としては一番効率よく駆除作業が出来るのが猟友会委託だからでしょ

別に市とか県で個人単位で募集して、審査してもいいんだろうけど、
ほぼノーギャラのボランティアに応募するやつがどれだけいるのよ？
しかも対象になる猟銃保持者で実際山に行っているような人はほぼ猟友会に所属してる
だったら猟友会に委託するのが一番簡単

猟友会側としては利権として駆除してるわけじゃない
会として社会貢献しているという名目のための義務としてやってる感じなんじゃね
別に他で駆除作業できるところがあるからもうやらなくていいと言われれば
喜んでやらなくなるよ

せめて肉を売れたらな〜

>>388
駆除した鹿や猪の肉を売ることはできないの？

県や市が出す助成金が猟友会の駆除に渡される。
一般の駆除従事者はボランティアだという。
さて、お金はどこに?
という地域もあるんじゃないかなぁ。

>>390
理研・・・・・否、利権のかほり

>>390
支部単位での事務経費だけでも結構掛かるんだよ
パートで電話番置くだけでも事務所経費、年間200万くらいはかかるでしょ
助成金分だけでも会費が安くなってると思えば、腹は立たない

明日、熊の予察駆除に行って来るよ。

単純明確な事に何熱くなってるんだか判らんが
家を建てるのに大工はAさん、内装はBさん、壁はCさんみたいに自分で
一人一人個人に頼むんじゃ大変だろ
工務店に頼めばそれで終わり　役所も猟友会に頼めはそれで済む

個々に頼むのを反対しないがと前置きをした上で
個人個人でバラバラに勝手にやってたら危ない上に、纏まった数は取れないのは判るよな
ガラもブタもたった一発の銃声で移動してしまうんだから
計画的にやらなきゃ結果が出ないよ

>>384
orz・・・・・まだどこが問題なのかを解っておられないようだ。

>>395
そもそも、あなたの勘違いだよ

>>395
何をもって勘違いと言っているのか・・・・・？
教えていただきたい。

訂正
>>395を>>396に訂正。

>>そもそも、あなたの勘違いだよ
　↑
　？

私がいったい何を勘違いしているのかを具体的にご教示いただきたい。

これ
理由がない

>猟友会というのは任意団体なのだから、
>駆除する資格の可否を決定する権利を有するというのはオカシイ。

>>399
ネットで調べた情報だが、大日本猟友会というのは一般社団法人。
任意団体以上あるいは以下の何者でもない。
その下の会員として都道府県単位の猟友会が存在するとのこと。
その都道府県単位の猟友会のそのまた会員であるところの地元の猟友会（ただの民間の任意組織）が、
立場が同等であるはずの一民間人に対して、
駆除の資格の有無を判断する権限を持っているのか？
そのことが鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律（以下、狩猟法）やそれ以外の法律などに定められているのか？
猟友会に所属している者ならそれを承知で会員になっているのだから、
資格が「ない」と判断されても致し方ないだろうが、
猟友会に所属しておらずとも狩猟免許を取得した者が、
駆除活動に任じるにあたって、
何故、地元猟友会に資格の有無の判断を委ねなければならないのか？
本来は、駆除資格の有無は狩猟免許を取得した時点で持っているはず。
猟友会に所属していない者を排除しようとする意図しか読むことはできない。

狩猟免許、保険加入、講習受講が駆除従事の条件。
うちの近所では猟友会加入車体イコール保険加入者。

>>401
猟友会に所属しなくても、保険加入や講習の受講はできるのですか？

そもそも、猟友会に入りたくないって言う人って大抵がアレでしょ
人付き合いが苦手とか、金が勿体ないとか言う理由でしょ
そんな人が有害駆除なんか勤まるとは思えないんだけど

役所だって乞食やコミュ障なんか相手にしないだろ

講習会の案内は届きます。保険は猟友会に加入することで入れます。個人で保険契約が可能かはわかりません。団体契約ではないからすごくお高くなるんじゃないですか？知りませんが。

>>403
そのような者は銃の所持もできない。

日本は人治主義国家ではない。
法治国家である。
申請条件が揃えば、法の上を行く判断は行政としてそれはできないのが建て前のはず。

>>403
そう思うくらいイヤなヤツも居るんじゃないですか？試験会場でも、こんな人が猟銃持って大丈夫なのか？という方、いらっしゃいますよ。

>>404
ご回答ありがとうございます。

新日本猟友会でも設立すれば？

>>406
古くはそのような人も免許を取得できたのかも知れません。
長崎事件以来、わが地域では銃の取得は至難の業となっているようです。

>>408
?

別に猟友会って言っても全員と付き合う訳じゃないでしょ
一人や二人嫌な奴がいても問題ないよ

そういうのが居るから猟友会に入りたくないとかさ
会社っていうか実生活とか、どうやってんの？
今時、嫌な人間とは絶対に関わりたくないとか無理でしょ

ここはネタがエンドレスで繰り返すんでしょうか？
保険は猟友会に入ってなくてくても加入出来ますし講習も問題無く受けられます
各種許可に関しても個人でも大丈夫なので安心してください
駆除に関してもボランティアじゃなくきちんと作業した証があれば出ますよ
猟友会は金儲けの為に筆頭になり駆除を一任されるように仕向けてるだけです

猟友会に入らないのは金がもったいないから？
馬鹿を言わないでください
仕事の合間に狩猟の申し込みや各種手続きをする経費を考えたら猟友会会費払ってる方が楽ですし安く済みますよ

幹部クラスを経験すれば色々な汚い金の流れが分かりますから頑張ってみてください

私は狩猟をやっているわけでも、これからやろうとも思っていません。
けれど、猟友会に資格を認められなければ駆除ができない、
という構図に疑問を持っただけです。

空気銃で3年狩猟をやっています。初めは猟友会に入っていましたが、空気銃で猟をやっている方が
ほとんどいなくなじめませんでした。今年は個人で登録して猟をやりました。
理由は年間8000円くらいの会費lを出すメリットがほとんどないと感じたからです。

猟友会のメリットって更新時期になったら教えてくれるという点のみだろ

保険が安いって聞いてますが

自分の場合、保険は猟友会の保険が3500円ぐらい個人（個人といっても射撃場での団体扱い)が2500円
ぐらいでした個人の場合は銃器等の道具類は含まれないので安かったと思います。
あと、空気銃に限れば自動車保険の付帯特約で入れると聞いたことがあります。

あれ安く無いですね。

保険だけなら銃安で十分。
5000円でお釣りがくるんだから自動車保険とか止めた方がいい。

俺は少しばかりの金をケチって、周りから変な目で見られる方が損と考えるから、猟友会も銃安もちゃんと入ってるけどな。

>>419
銃安って何ですか？

そもそも有害鳥獣駆除は市が猟友会に依託してる所が殆どじゃないの？
他の市の事情は知らんけど、ウチじゃそうだよ
市から直接許可が降りなければ猟友会に行くしか無いし、委託されている以上、許可出すか出さないかのハードルを設けるのはなんらおかしな話ではないでしょ

時々猟友会嫌いのアレな人が出るけど、嫌いなら狩猟なんかやらなきゃ良いし、狩猟やらないなら口出す事じゃないと思うわ
馴染めなかった変な人が必死に猟友会ディスってんだろうけどさ、みっともないから辞めなよ

猟友会擁護必死だけどメリットあるの？
猟友会に入るか否なかはそれぞれだしいいんじゃないの

擁護してるのは自覚のある爺
もしくは良い雰囲気の地区の人間だけだろうな

既存の猟友会なんて、利権に必死でしがみついてるジジイ達が威張り散らしてるだけだもんな
うちの若い世代は苦笑しつつも付き合ってるけど、自分達だけで運営できたらいいね、とはいつも話してる
でも、猟場は限られてるし、やはり世代交代を待つしかない

ほーら出た出た
猟友会に嫌悪感を抱いてる奴って最近流行りの個人主義と権利欲が肥大した化け物なんだよな
いい年した大人が人付き合いすらまともに出来ないから困ったもんだわ

要は自分がやりたいように好き放題やらせろって言ってるだけじゃねぇか
事故起こす前に返納しろよ

>>425
個人主義？
権利欲？
それって見当違いもいいとこだよね
レスもよく読めなくなっちゃったお爺ちゃんなの？

あくまで自分は猟友会に属してるし、そのうえで私欲にまみれワガママ放題の年寄り連中を糾弾してるだけ
自分達、若い世代も付き合ってはいるけど、殆どが仕方なく嫌々な状態
若い世代へ世代交代して、まぁるく運営してきたいってのは当然の話でしょ


ところで>>425は何でそんなに必死なの？
所属猟友会で露骨に疎まれ始めた憂さ晴らしでもしにきてるの？

どうせ世代交代しても、今度は君らが若い者に疎まれるだけだと思うが
爺なんか我儘に決まってんだろ
遥か昔に思考停止してんだから

そういうのを踏まえた上で人と付き合えなきゃ、結局は自分が次の世代から嫌われるよ

>>425や>>427を見てると文章の理解力が飛んでいてホントに銃を所持してるのか疑いたくなる所があるんですが

かなり精神的に病んでるみたいだから暴走する前に返納をオススメします

行政の委託を受けたいなら新しい任意団体を立ち上げればいいじゃん
結局、過去にどれだけのことをしてきたかっていう信頼信用の問題なんだよ
自分を信頼してくれって言うだけは誰にでもできて、じゃあ誰がその信用を担保するのって話

金で信用を買えることが、どれだけ楽かということに気がつかないのかね
嫌なら自分でイチから築くしかないのに

このアンチ猟友会は何がしたいんだろうね
文句は言うけど、結局は自分で何もやらないタイプ
嫌な人間ともそれなり付き合えなきゃ、まともに社会生活を送れないと思うが

俺は自分で団体作る金も気力もないから、今のグループでやってくよ
猟友会全体を良くしようってのは難しいけど、自分のグループくらいは良く出来るだろ

>>426
他人の努力や信頼を構築する為に費やした労力なんて考慮にいれることが出来ない程度のオツムしか無いんだろうね
我欲にまみれてるのは君でしょ、権利欲が肥大し過ぎて周りが見えてないんだろうね

俺は薄気味悪い人に君は薄気味悪いよって教えてあげてる善意のボランティアだよ
自分が必死だからって他人も必死だと思わないほうが良いね

凄いなぁー
ここまで猟友会を必死で擁護する意味がわからないです
逆にアンチにもこだわる意味が理解出来ないし
結局の所猟友会に入ってようが否なが駆除や狩猟を問題無く出来てれば良いんですよね？
俺は猟友会に入らなくても狩猟や駆除は普通にやってますが現地で揉めたりとか無く平和にやってますよ
利権や私欲に関しては猟友会関係者内での揉め事の方が多く感じますけどね
お互い平和に出来るのが一番でしょ？

必死必死って馬鹿の一つ覚えで連呼されても困る
お前が一番必死じゃねぇかって話

>>433
猟友会に属さなくても駆除ができるんですか？

>>420
銃砲安全協会。
地域によっては無いところもあるね。

>>433
俺は今の体質が好きではなく猟友会も養護しない。

だから猟友会に入るか入らないかは個々が判断すればいいよ。
義務ではないから。

俺も基本的には余計な金は払いたくない。

でもね、郷にいれば郷に従えっていうし、町内会費だって義務ではない。
義務ではないからと町内会費払わず町内会に入らないと、周りからは変人扱いされる。

銃砲安全協会も義務ではないし入らなくても表向きのデメリットはない。
しかし、入らないと生活安全課の警察官からの心情が確実に悪くなる。

もちろん突っぱねて強く生きるのも一つの選択。
俺は費用対効果を考えて、ポケットマネーの数千円ケチって目に見えないリスクを被るの嫌だから入ってるけどね。

他の人も言ってるけど、信用を金で買えるのは非常に楽だし、猟友会に入らないと言うだけで差別的に信用を失うのは馬鹿らしい。

何度も言うが微々たる金をケチって、差別的に変人扱いされるのが馬鹿らしい。

それと猟期に通報か、たまたまのパトロールかわからんが警察官に許可証見せるように言われたが、猟友会入ってるとそれだけで信用された。

話によると猟友会に入らない奴ほど情報不足で問題起こすと言ってたよ。

全てを考慮して入る入らないは個々に決めればいい。

だから、この話はおしまいにしよう！

>>435
猟友会に入らなくても問題無く駆除は出来ますし最近では猟友会に委託しない自治体も増えて来てるので身近な所でも実施してるかも知れないですよ
>>436
確かに猟友会に入っていれば肩書きで安心感もあるかも知れませんが逆にうちの所の担当みたいに
｢最近猟友会員の事故が多いけど猟友会員で危なさそうなハンターや問題ありそうなハンター居ない？｣
なんて聞かれるのも猟友会の信頼低下を顕わにしてるって事ですからね
俺には関係ない話だから分からないで済ませましたが
だから猟友会入るのも断るのも本人次第でいいんじゃないですか？

>>437
>猟友会に委託しない
どこに委託するんですか
教えてください
狩猟登録してる人の９割は入会してますよね

事故起こす奴も会員　非会員で比べたら
非会員が率高いよ多分

実際に猟友会に入らないで駆除やってる人いるの？

さんざん猟友会に入らなくても駆除やれるとか言ってて
自分は猟友会員でもないし駆除もやってないとかないよな？

そしたら、猟友会に入ってないけど駆除やってる人の意見を聞いたらいい
俺は入ってるからどうでもいいし、逆に入りたくないのに駆除したいって人の真意が知りたいわ

>>437
嘘乙
知ったかぶりしてんじゃねぇよカス

>>437
だから入る入らないはご自由でどうぞ。

変な話、誰かがいじめられてるときは自分に火の粉はかかりにくい。

猟友会に入らない方は標的になりやすいから、そういう人がいた方が私は都合がいいです。

それと私が知ってるのは猟友会の推薦がないと駆除出来ないバズです。
実際、用途に有害超獣駆除を追加しようとしても出来ません。

もし可能だというなら、方法を教えてください。

関西の山の中だが、駆除に関する諸々は、役場が直接やってるよ

猟友会が駆除を認めず、駆除活動に従事できないような事態というのは、
交通安全協会から、例えば、
「あんたは明日から１ヶ月間、○○市では運転してはならん」
と言われてその間、○○市では運転できなかったり、
「公用以外で車を運転するな」
と言われて、私用で車を運転できないようなものです。
交通安全協会も一般社団法人でしかないのだから、そんな権限はありませんし、
そんなことをするはずがないですね。
でも実際、このようなことがあるのですね。
不思議ですね、オカシイですね。

猟友会が駆除を認めず、駆除活動に従事できないような事態というのは、
交通安全協会から、例えば、
「あんたは明日から１ヶ月間、○○市では運転してはならん」
と言われてその間、○○市では運転できなかったり、
「公用以外で車を運転するな」
と言われて、私用で車を運転できないようなものです。
交通安全協会も一般社団法人でしかないのだから、そんな権限はありませんし、
そんなことをするはずがないですね。
でも実際、我が国の狩猟界ではこのようなことがあるのですね。
不思議ですね、オカシイですね。

猟友会が認めないって、別に推薦されないだけだろ
猟友会に入ってない乞食を推薦しなきゃいけない法律でもあんの？

>>444
何で頭の悪いやつって的はずれな例え話が好きなんだろうね
狩猟免許と駆除許可は全く違うもの
普通自動車免許しか持ってない奴が大型二輪を運転させろと言ってるようなもんだぞ

池沼かよ

>>446
誰が狩猟免許と駆除許可を一緒にしているのか？
あんたが勝手にそのように捉えているだけだろ。
しっかりと文章を読んで把握すべし。

交通安全協会に運転者にどんな許可も与えられないように、
猟友会にも駆除許可を与える権限はないということだ。
なのに、なんで猟友会に駆除許可を与える権限があるのか？ということだ。
猟友会に入会権や、漁業権のような既得権があるのか？

日本相撲協会が一般人に相撲をとる許可を付与しなければ相撲がとれないのか？
プロ野球協会が一般人に野球をする許可を与えているか？
そんなことをしていないだろう？

俺は推薦って書いたぜ。

もちろん許可を出すのは行政だが、推薦なくして許可は出にくいだろう。

何だか的外れな例が出てますが、交通安全協会と警察が裏でつながっていて、交通安全協会が指名した人間に対して警察がお前明日から車運転するなという構図なら現実味あるだろ。

>>448　
猟友会による「推薦」がなければ行政側が駆除許可を出せない？
一社団法人に推薦する権限が与えられ、
それをもって行政が許可を出すという構造は法的裏付けがあってのことか？

>>何だか的外れな例が出てますが

あえてそのような実際に起こりえない例を挙げている。
つまり、実際にあってはならないようなことが起こっているということだろ？
交通安全協会がたとえ名指しした者に対して、
警察が車の運転をできないようにしようとしても、それは無理。
名指しされた者にそのような措置を受けるような根拠がなければならないし、
そんな話は聞いたことがない。

しかし、>>445>>446にしても、
人に対して差別的で軽蔑するような用語が使われているが、
このような者が銃の所持許可や狩猟免許を得、
猟友会に所属し、
銃を持ってその辺りの野山で狩猟や駆除に参加していること自体に不安を覚える。
猟友会に所属している人間のすべてがそのような者ばかりではないことを祈る。

なんだ、結局コイツはただのアンチ銃か
どうりで言ってる事がおかしい訳だ

オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話

俺は猟友会に入ってないけど普通に駆除も狩猟もしてますよ

>>451
読みが浅い。
誰がどこで銃を所持すること自体を否定するようなことを語っているのか？
人を侮蔑するような発言をする者が銃を持つべきではないと言っているのだよ。

>>オリンピックだって推薦なきゃ出場出来ないでしょ
「俺は足が速いからオリンピックに出せ」って言ってるようなもんだ
じゃあ連盟に入って成績残して推薦もらって下さいって話

これは例えが違う。
オリンピックへの参加は公益財団法人であるところのオリンピック委員会の承認がなければならない。
当委員会に加盟した団体から推薦を受けなければオリンピックには参加できない。
それぞれの公式競技には個人がそれぞれの団体に加盟、
あるいはその団体に加盟した下部の組織や団体に加盟しなければ参加できない。
ご存じか？

猟友会が地元の行政とそのような関係があるのか？

参考までに
3月初旬に許可証、狩猟免状(第一種と罠)狩猟者登録証(北海道なんで狩猟期間です)を持参して地元の農政課に行きます
一応狩猟経験を優遇するみたいで狩猟者登録証を必要とするみたいです
田舎なのでハンターが少ない為か猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってますよ
多分地域によって色々違うんでしょうね

猟友会に入らずしても可能なのかもしれないが、それはそれ相当の実績が必要だったり、方法として簡単なものではないのでは。

大型二種の免許取得を一発試験で受けるか教習所なのかの違いほどありそう。

推薦の話が納得いかないようですが、ライフルも10年経たずして所持するにはライフル協会から推薦が必要だし、法的根拠とか知らんが現実に存在することを否定されても意味があるのか？

>>455
たぶん農業被害から見たらハンターが少ないからかも知れないです

>>454の方がおっしゃる
「猟友会員15〜16名と非会員６名ですが問題なくやってます」
のような形態がいいですね。

>>456
我が国において、ライフル射撃競技は公式に認められた競技会に参加することを前提に認められており、
その公式競技は共に公益社団法人であるところのライフル射撃協会が主催、
あるいはそれらの下部組織が行う以上、
射撃競技に使用するためのライフル銃の所持許可を得るのを前提に、
日本体育協会（実質ライフル射撃協会）の推薦を受けるのは当然でしょうね。
それを拒むのなら、米国やフィンランドなどにでも行けばそのようなことはないのでしょうが。

>>457
根本的に、「法律」とか、「法治主義」に、関する誤解がある
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲したとして、
それは、どういう場合になぜ許されないのか。
ただオカシイというだけでは、反論可能性がない。
また、全く別の話になるが、仮に、猟友会が公益財団法人ならどう違いがあるのか。

自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
一般社団法人にそのような権限を委譲できるのかどうかは知らない。
それに際しては、誰の目にも公平であって、
恣意的に判定される可能性の余地をできるだけ残さないように定めなければならないと思う。
また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
とも理解しており、
駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。

出来るできないの水掛け論やってないで非会員でも出来るって人は駆除許可証とID書いた紙を写真に取ってUPすればいいのに
そうしない限り出来ないって人はいなくならないでしょ

>>460
駆除の許可証には猟友会員か非か書いてないから無意味だと思いますよ

>>461
少なくとも駆除やってるかどうかは判断付くでしょ
で、本人が非会員と言っているのであればそれは認められるべきだと思うけどね

会員か非会員かを判別する方法なんて無いし
氏名を開かせとはいえないしね

で、更に言うとこの場合の証明責任は出来ると言っている方にあるからね
出来ないと主張する側は出来ない根拠は出せるけど、証拠を提出することが出来ないから
非会員でも駆除が出来ると主張したいのであれば、先ずその証拠を示すことから始めようよ

じゃなきゃ会員じゃなければ出来ないという主張が暫定的に正しいとされても仕方ないよ

>自分が理解しているのは、法治主義というのは「法の下の平等」。
まずこれが違う、もしくは、大変不正確

>であれば、法によって駆除活動に際して猟友会の推薦が必要と定められねばならないと考えるが、
「であれば」の前後が全然つながってない。この点で、終了。

>また、我が国においては法は国民が民主的に選ばれた議員によって国会で決められるというのが建て前になっている、
>とも理解しており、
>駆除活動への参加資格については国民（現実は国会議員）の判断に委ねればよい。
委ねればよいとかって許容とか政策的な優劣ではなくて、
仮に、法律により与えられたある権限を猟友会に移譲した場合に、
それは、どういう場合になぜ許されないのか、禁止の文脈だよ。

いつまで続けるのこれ‥
かまってちゃんが騒いでるだけなんだから放置しておけばいいのよ

有害鳥獣駆除要領
駆除実施者
　駆除実施者は原則として，被害者又は被害者から依頼された者であって，銃器を使用する場合は乙種狩猟免許を所持する者（空気銃を使用する場合にあっては丙種免許を所持する者），また，銃器の使用以外の方法による場合は甲種狩猟免許を所持する者であること。
　また，駆除実施者は被害地と同一市町村内若しくはその周辺に居住し，必要に応じ迅速に駆除に従事できる者であること。
　駆除実施者の数は必要最小限であること。

とあります｡｡｡

まだやってるのか・・・
個人に駆除だして事故でもおきたら役所側も責任問題になる
猟友会に一任してしまえば責任は本人と猟友会
駆除やりたければこんな所でグダグダ言ってないで、役所に駆除やらせろって言いなよ

>>467
猟友会に委託しようが個人に委託しようが問題が起きた時の役所の責任について違いはありません

違いはあるよ。
個人に任せると、任命責任は全て役所が負う事になるし、
その個人に対して、市がどのような調査を行ったうえで、
何故、どのような理由で、役所がその個人に委託したのか、
説明責任が出てくる。

猟友会に委託すると、猟友会という組織に明らかな違法性が無い限り、
伝統的な狩猟者の団体に、経験年数○年以上の人など、条件を付けて委託した、
で役所の任命責任も説明責任も終わり。
何せ、制限付とはいえ、警察以外で火薬類の無許可譲渡ができる権限をもつ
唯一の組織が猟友会になんだから。

その猟友会の内部で、誰に任せたか、任命責任は猟友会内にあるからな。

メアド晒して議論して下さいな

必死に揚げ足取りする奴に何故餌を与えるかね

猟友会は駆除従事の適格や不的確を判定する権限をどこからも付与されていないにもかかわらず、
行っているその行為は、>>466にあるような有害鳥獣駆除要領に則っておらず、
我が国の憲法に定められた「法の下の平等」に反している。

それも含めて行政に委託されてるんでしょ

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

>>472
その勢いで担当の所に行って「ピストルグリップは合法だ！」とやりあってこいよ（苦笑）

>>474
あんたがピストルグリップと世間で呼称されているやつが欲しいんだろ

訂正

>>474 → >>475

もう結論は出てるだろ、許可証を提示出来ない時点で出来てないの
猟友会に入らなきゃ駆除は出来ないんだよ

幾らレスを重ねても無駄、出来ないで結論

>>478
だれに許可証を提示するのか不明

>>479
そうやって池沼の振りしなくていいよ
出来ると言ってる人間に証明責任が有る以上、非会員でも出来ると主張するなら駆除許可証とIDを提示する必要がある

これが成されない限り非会員では有害鳥獣駆除は出来ないという主張が正しいまま
出来ないという意見に対して反論が成されていない実情で何をグチャグチャやってんだって話

有害に従事する場合は
官から個々に依頼されて従事する場合と駆除班を組んで従事する場合があります
巻き狩りなので行う駆除班員は猟友会より推薦され地域を限られて
○○地方環境事務所から法人対象（主として市町村、）に許可され従事者に
従事者証が交付される（ＮＰＯ法人も対象である）

>>475
同意。

法の下に平等は理想論や建て前であり、現実社会は違うからね。

駆除やってる人でさえ、エアライフルのグラディエーターが許可にならない県はたくさんあるからね。

それが揺るぎのない現実！

議論するのはとても良いと思う。
ただし、自分がよく知らない言葉は使わないようにすべきと思う。

法のもとの平等とかどーでもいい
先ず非会員でも出来ると主張する側は出来る証拠をきちんと示そう
口先で幾ら出来るなんて言ったって意味が無いんだよ

子供じゃないんだからさ、いい加減にしようね

あと、何が話題かよくわからない人も、書き込まないようにすべきだと思う。

先週に引き続き、今週も檻を仕掛けて来ました。
檻は猟友会員の中でも限られた者しか設置出来ません。

既得権益にあぐらをかいて、下品で野卑で遵法精神の薄い連中が、
山野を我が物顔で鉄砲振り回してる姿を想像するが。

>>487
想像するに難くないですね。
猟友会が駆除資格有無の判断をする権限を独占していることに、
なんら疑問を抱くとのない感性の持ち主の、なんと多いことでしょう。orz

>>488
全く嘆かわしいことだ
こうなったら新団体を作って既得権益に正義の鉄槌を下すしかないな

というわけで、まずは団体を立ち上げてくれる？
作ったら加入してやってもいいから

あ、もちろん入会無料で年会費もただね
猟友会から移ってやるから、猟友会でやってる事務代行とか保険、講習会、あと行政との折衝などのサービスは同レベルを維持するのは大前提というか当たり前だけどね

早く既得権益に大ダメージを与えてやろうぜ！

射撃しかやった事のない潔癖症の童貞君が荒らしていくのは何とかならんのかなぁ
ここは狩猟スレなのにね

猟友会に委託されている公共事業なんだから、猟友会に入らないとできないのは当たり前だろ。

どんな公共事業入札でも参加資格ってものがあるでしょ。実績や規模とかの条件がある。

バックホーさえ個人所有していれば、解体の入札に参加できると思っているの？
チェンソーさえもっていれば、森林伐採の事業に入札できるとお考えですか？

あんた１人で熊を対処できるの？
カモシカ放獣できるの？

あと猟友会は推薦するだけ。
許可するのは、知事や市長です。

本来、役場の人間が狩猟免許所持者を対象に広く公募すべきものだろうが、
集団で組織的に行わねばならない駆除には猟友会を活用するのが現実的。
ま、役場の都合で猟友会に委託しているのだろうが、
その必要性がない場合は個人にもその余地があって然るべき。
その際に、猟友会の推薦が必要である必要はないはず。

池や沼に使いきれなかった弾を捨てんなよ。

>>492
感動です

猟友会否定論ブツ奴はツリかアラシです
ご注意を

狩猟免許があるかどうかは役場の段階では不明
猟友会の事務局で登録を受け付けるから該当者がわかるのであって
単純に役場は有資格者がわからないはずだが知らんのかね

猟友会に入って無い奴の駆除って、ネズミとか蜂の巣あたりじゃねーの？
ホームセンターで売ってるし。
アホらしいよな。

田舎に住んでて、市に駆除を依頼している田舎在住の俺だが、
どこの組織にも属してない、得体の知れない奴に来られても困るな。
そいつが、信頼できる奴かどうか、誰も知らないんだから。

猟友会の人なら、地元の人が何人か居るから、
そういった事が分かるけど。

各都道府県が狩猟免許を交付してるんだから、その部署に尋ねてみればわかるんじゃね？
まるで市町村の役人がそのことを知らないように、あるいはサボってるように聞こえるよ。

下らない同じ様な事ばかり繰り返して、飽き飽きだぜ
有害鳥獣駆除の方法など、具体的に書けや！
また、檻などに入ったらその後の処理の方法など語れや！

明日は駆除従事者の講習会。初めて参加なのでそわそわしてる。

お、お、お、お、お、恐ろしや、
こんな激情口調の人が鉄砲持ってますよ、お巡りさーん。

お、お、お、お、お、恐ろしや、
狩猟も有害鳥獣駆除も出来ない嘘つきが、射撃場でうろついてます、お巡りさーん。

有害鳥獣捕獲に関わっての事件や事故が起こっても役人には累が及ばないのか？。
せめて駆除中は駆除に従事する者は非常勤公務員の身分として遇し、
万がいつの事件や事故の際には、その責任を役場にも取ってもらわなければな。

よく知らないことは調べか何かしようよ
それか黙るか

駆除活動に従事したら技能講習が免除されるからな

>>506
それが魅力なんですよ
過去一年以内に従事していれば
時間とお金の節約になるからね

技能講習が面倒だと感じられている方は奮って猟友会に加入して駆除活動に従事してください。

技能講習って本当に無駄だと思うわ
一日潰して、1万数千円の金を払ってたいした内容のものはないから、有意義だとは思えない
サル２つも獲れば猟友会の年会費は十分に出るし猟友会に入った方が良い

そうそう、猿1頭で1万3千円。
だいたい一回行くと3頭は獲れる。

あなたの周りに、こんな例ころがってませんか？

�@
「技能講習面倒だな」
「そうだ、駆除に従事して免除してもらおう」
「でも、そのためには猟友会に入らなければならない・・・？」
「まぁ、しかたないか・・・・・・」

�A
「猟友会を脱会します」
「え？駆除に従事させないから、技能講習免除の資格もやらないって？」
「いやだったら、辞めるな、ですか・・・」

まだ乞食がネガキャンしてんのかよ
ここで喚いても何も変わらないから、よそでやれよ

猟友会を凶弾するスレでも立てて盛り上げろ

>>511
そもそも技能講習が嫌だからとう動機で駆除をやるのがおかしいだろ
地域に貢献する気がないなら駆除なんてやるな
最低限の人数に留めるべしって決まってんだからよ、そういう不純な動機の奴に駆除許可を降ろさない為にも猟友会の審査が必要だわ

技能講習免除目当てで猟友会に入会してるヤツぁ今すぐやめっちまえてんだ

ンなこと言われても、はい辞めますとは言えないわ

別に目当てにするのは良いんじゃね？
制度としてあるのを活用するってだけだし

>>513
地域に貢献しない奴は免除にならないから心配するな
前スレ読めば判る
当然の利得だぜヨ
もち肉も食えるし
巻き狩りもやれるし

地域に貢献すれば、会長には貢がなくていいのか？

あんな奴に誰が貢かよ

付き合いで酒やら農産物位は持ってくだろ

北海道の鹿猟で使うのにＡ-Ｂｏｌｔ12番かsavegeM212で悩んでます。各々のメリット、デメリット、使用感など教えて下さい。

>>521
ココで聞くより猟友会の諸先輩に聞きなよ
銃の事とか猟のことは喜んで教えてくれると思うよ

もし嫌がられたら入る支部を変えればいい

>>521
普通にライフル銃使った方がいいよ
300WBY　MAG　弾頭は150grがお勧めです。

柴崎勇太（開智高校、明治大学）は死ね。でなければ○す。

＞Ａ-Ｂｏｌｔ12番かsavegeM212で悩んでます

A−Bolt12番はどこの銃ですか　ライフルではありませんか
ゆえにサベージをお奨めします

http://iup.2ch-library.com/i/i1173324-1397649520.jpg

うわアウトやんけこれ
>>526
左から二番目ブチ切れてっけど、左から三番目に抓られてんの？

２５年前に河川敷で拾った薬莢なんだけど、これは狩猟銃の弾の薬莢ですか？
子供の時に拾ってずっと手元に持ってたｗ

http://i.imgur.com/KgYapmD.jpg
http://i.imgur.com/HcxdgrZ.jpg

銃総合スレがあったんですね
そちらにいってきます
失礼しました

>>528
撃針の痕が雷管の中心から少しずれてますな。

>>530
マジレスするとほとんどの銃で撃針の痕は中心からずれています

>>531
わしの銃はきちんと真ん中を叩いておるのじゃが、そんなものなのか。

マジレスすると自動やセミオートは薬室が薬莢より大きく作ってあるから中でコンマ数ミリずれるのは当たり前
更に言うと機関部も余裕を持って稼働するようになってるから撃針の痕が中心からずれてるのは何らおかしくない
散弾銃でも一緒

は？マンコ？そんな事かいてませんっ！！へんたい！

好きなものが話題になってると聞いて。

>>533
了解

俺のライフルで撃った空薬莢は他のライフルの薬室に入るが、他の銃で撃った空薬莢は俺の薬室には入らない。

>>536
君のボルトアクションでしょ
ボルトアクションや上下なんかは薬室狭いね

>>536
537さんの云うとおりです
同じサイズ表示の薬きょうでもセミオートとボルトでは装弾のサイズが
リロードするとき
セミオートとボルトではカシメ部品等（ダイスセット）のサイズが異なります
回転不良をなくすためにセミオートはスモールサイズを遣います
また銃のメーカーによっても薬室サイズはいろいろです
銃によっても使用可能のサイズ範囲がありますからそれを探って弾を作ると
集弾精度も上がります

平成27年に更新する者ですが
有害鳥獣駆除してても実技講習免除されなくなるそうです
ソースは生活安全課担当者

そこまでたかが猟銃への規制を厳しくする意味が何処にあるんだ？
この国は北朝鮮か？

昔の甘さを正したいのだろうが、なんか的外れなんだよな

自民党は時限立法を恒久化してくれないのか？
TPPの見返り要求したいな

>>537
私のも仲間の銃もボルト式です。

補助金バラ撒くより規制緩和
自分の田畑は年中無休24時間駆除OKにしたらよい
事故は自己責任で

>>543
君のはヨーロッパで仲間のはアメリカ銃だったりしない？

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>545
お前バカだな
銃身の材質などで変わる薬室の精度の違いを知らないだろ。

>>547
なんで急に煽りだしたの？
訳が解らない

材質と言うか、厳密に言えば一本一本違うのは当然でしょ
ただ、国が違えばその設計思想も違うもんだからどこの銃か聞いたんだけど…

急にファビョられても困惑するわ

>>548
実猟ならそんなに気にする必要ないよ
続けて10発も撃たないから
ただ米国製は精度に問題ありの場合ある

>>539
これはウソピョンです
先日の講習で確認済みです

>>549
平成27年更新の者ですが

経験者講習での話しですか？
詳しくお願いします
某県警所轄生活安全課銃砲担当に質問したら
時限立法で平成26年までと言われました
実技講習の予定表もらってきました

無駄足を踏んだり、実技講習受けずに失効は避けたいので・・
宜しくお願いします

>>550
「鳥 獣 被 害 対 策 実 施 隊 と は」でググってみましょう

鳥 獣 被 害 対 策 実 施 隊員 で無ければＯＵＴです。

鳥獣被害対策実施隊員なら
市町村長より指名または任命
身分は非常勤特別地方公務員
狩猟税が半額。
条例で報酬、補償が決められている
ライフルの継続１０年縛りからの解放
と、色々メリットのある人達の様です。

鳥獣被害対策実施隊員を市町村長が指名または任命するようだが、
市町村長も市町村民のひとり一人を知っているわけではないだろうから、
隊員候補者リストがあげられるんだろうけど、誰がどのように用意するんだろう？

>>552
1,役所職員から選抜
2,民間からの場合は猟友会等からの推薦（条例で報酬、公務災害補償等策定→消防団員の様な非常勤特別公務員化）
みたいだね

所管も環境省じゃなくて農水省だから
有害駆除従事とは全く別組織

自分の県は、猪、鹿、猿で大騒ぎしているのに県内で策定してるのは１市のみ

ほとんどの人は平成２６年１２月３日で特典終了だと思う

みんなで有害鳥獣駆除駆除をストライキすれ改善されるかな？
猟友会会長が国会議員になれなかったからか？

有害鳥獣駆除に税金使ってるのに
なぜ狩猟登録で税金を払わなければならない
自治体の懐具合からみれば狩猟期間を延せばいいんじゃねの？
9/1解禁で

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>有害鳥獣駆除に税金使ってるのに
>なぜ狩猟登録で税金を払わなければならない
意味不明

解説してください

>>554
わけがわからないし、
脱字が多い。
これは朝鮮人の文章。

駆除対象の有害な鳥獣がたまたま狩猟対象に一致する人が、「同じ獲物なのになぜ?」と思ったのかな、と想像。

>>558
Ｘ 狩猟対象に
◯ 狩猟対象と
どうでも良いですかそうですか。

「有害駆除に多額の税金を投入する一方で
狩猟者登録でハンターから税金を徴収するのは
マッチポンプであり、収支のバランスがとれない。

ならいっそのこと、狩猟期間を長くしてハンターへの
利便を図れば、捕獲数を増やしつつも税金の無駄遣い
を減らせるかもしれないと愚考するのですが」

こういうことかな？

なんか荒れ気味ですが・・・
初心者質問も大歓迎との事なので、お訪ねします

a.初心者です（来週、講習会に行きます）
b.熊・猿の駆除
c.的撃ち
d.雉や鴨も撃つかも
e.練習射撃は安くしたい

購入する銃は、
1.ハーフチョークでスラッグ・散弾の兼用
2.ハーフライフリングのサボット用

とか考えているんですが、その他お薦め等ありますでしょうか？

低予算なら激安の中古自動銃一択だが

取りあえずオススメで多いパターンは
安い中古上下で取扱に慣れつつ
狩猟免許を取得後に中古自動銃

やりたい事が決れば
専用銃が欲しくなるはずなので

>>561はトイガンで満足していてほしい。
なんかいやだ、この人。

エスパー降臨乙

562です
詳しくお願いします
個人的な思いでアドバイスしてしまいましたが・・・
私の眼力不足でしょうか？

>>561
ハーフライフルで猿撃つのか。
お金持ちだね

猿は撃てねえワ。
二本脚で歩く姿を実際に見たり映像で見たりしてるから、それが脳裏に浮かんくる。
いくら駆除とはいえ、その姿が人に似すぎててダメだワ。

猿は憎くて悪くて仕方ない人と、全く接点が無い人で別れるだろうな
あいつ等の被害を受ければ考えも変わるよ

猿は群れで来るから、農作物の被害が数十万円／年な農家もいるはず。俺もそんな目に会ったら撃てると思う。

>>568
食うだけでも腹立つのに、食い散らかすからな
一口づつ味見しまくる糞ザルとか腸煮えくり返るわ

ま、猿を含め人以外の動物は「そこに行けば食い物がある」というような認識しかないわな。
だから悪びれることもないのだが、人はそんな態度を見て、
「ふざけんな！」
と、はらわたが煮えくりかえるんだろうな。

伊勢原射撃場の猿を見たらダメだわ。
赤いケツして子供抱いて近づいても逃げず...
とても撃てねえ

>>571
眼が合った瞬間
牙むき出しでちょう威嚇！
即発砲！
バラバラにならないようにできるだけ上を打つ
農村や住民に被害が出てるのなら正当
かわいそうなんてゆとりなこと言ってるんじゃないの
そんな奴にかぎって
まぐろはいいけどイルカは可哀想とか
牛はいいけど犬は可哀想なんてバカなことをいってる。
一番いいかげんで自己中心的な生き物の人間に
語る資格はない。
正当で認められているなら
駆除対象は駆除する。
煙たがられる理由なし。

マグロも馬も犬もイルカも食うだろ？食う獲物なら何でも撃つさ。
でもサルは食わねえもん。

俺も
サルは食わないし
逃げても追いかけないよ

農家に育って憎しみ持ちながら猟やってるならともかく、
俺も狩猟の目的は食べる為。
別に殺すのは目的じゃないし、
食べる獲物しか駆除してない。

サル者は追わず
猿肉が旨いらしい？
解体がグロ

ガン細胞は己が増殖すれば、その宿主が死に至ることを意にも介せず増殖し続ける。

地球上の生態系も同じで、様々な要素のバランスで維持されているが、
人が他の生物を追いやり、あるいは絶滅させたり、環境バランスを破壊し増殖し続けていることが、
人が自らの首を絞めていることにならないことを願う。

近所に熊が目撃される！
襲われる！
どうする？
駆除する！
当然！
近所に猿が目撃される！
襲われる！
どうする？
何もせずやりたい放題？
引っ越すのか？
そんなわけないだろ？
役所に駆除の依頼だすだろ
一番いい加減な人間に
正論語る資格なし？
>>577
この考えなら
地球の為に思うなら滅亡するしかないね。
こんな話はもうおしまい。
劇終！

まじで、サルの脳味噌食ってみたいな。

>>578
癌細胞は自己増殖し続けて、最終的には自分も滅ぶ。
人にはそれを考える能力があるのだろうから、そうならないように策はないか？ということだろ。
勝手に終わらせてはいかんよ。

>>580
癌細胞が何言ってんだ？

>>581
そういうおまえは単細胞か？

じゃあ俺は幹細胞

おいらはボルボックス

STAP細胞はあります (>_<)

>>582
ゴルジ体ですが何か？

>>582
まあマジレスすると自分たちの行為に気づいて環境や自然を考える人がいても
隣で極彩色の川とか産業革命時のロンドンばりのスモッグとかレアアースいっぱい採掘するアルとかやってて
山に緑のペンキを塗って緑化とか言われてればダメだろ

ま、人の好き勝手放題、好き放題の結果、
人類含めこの地球上の生物は危機に瀕しているということじゃよ。

メルケル水平を猟に使うと言って買ったものだが近況報告。
使用感から言うと慣れると撃ち易い。
基本通りでないと一切容赦してくれない＝全く当たらない
トラップは8割形当てられるようになった
射場では爺ちゃん達にスゲえなと褒められるw
以外と楽しい。
やはり振りは軽くて慣れるとやめられんw
遠矢がが心配だったが以外とイケる
ここで書かれていた癖とか撃ちにくさは意外になかった
思ったのはやはりメルケルはメルケルバランスもいいし
良い銃というのは違うものだと思った次第

続き
両引きは慣れると自然に出来る。
猟場での意味を考えるとこれはありだと思う。
兎に角撃ってて楽しい。
今年は猪に心弾食らわせられそう
去年は犬が一頭やられたままで猟期が終わったから
今年はこの銃でリベンジする。

ポンプとオートの手入れの違いを教えてください。
オートの方が手間がかかると聞きましたが・・・。

水平でトラップ８割は神だな。

本当に慣れると撃ち易いんだよ
猟友？の爺もマジかwと心配してたがどういうこと無いのがわかった
次なるはフルチョークの左でスキートが撃てるかやってみるよ
以外にいけそうな気もするが散開が散開だからよほど狙わないと
当たらんだろうね

なお慣れるまでに600発位だったよ
ピストルグリップなんでストレートと違いイングリッシュ風の手首ズラしは
うまく出来ないから手首返しになるよ
朝この練習した位かな

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ニュース沖縄牛パスタ北京ダウ問題

水平なんてどうでもいいよ。

>>592
どうせJAPANルール（笑）なんだろ
JAPANで満射したことすらない可哀相な奴っぽいから
生温かい目でみてやろうぜ

つうかさぁ、水平でもJAPANで8割は普通にいるがな

日クレどころかアポロ大会みたいなのも参加してないのがバレバレだぜｗ

そーいやハーフライフルしか持ってない人って技能講習どうやってんだろう

>>598
静的で射つよ。

ただ、頑張ってトラップで２枚落とした方が楽かもよ。

２０番でも反動でかすぎで二の矢は無理
ボルトなら・・・。

初矢縛りでも二桁は楽勝だろ
て言うか試験は初矢のみだし

>>600
スラッグを射つんじゃなくて、散弾でだよ。
円のようなパターンになるって聞いたけど、２枚ぐらいあたるべ？

>>602
なるほどね。
俺もドーナツ状になると聞いた。

ハーフライフルは「散弾銃以外の猟銃」になって静的で技能講習じゃなかったっけ？

過疎スレのここにどうぞhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1239865167/l50

夏山のダニ対策は皆さんどうしてますか？
山ヒルも。

最大の予防は駆除に参加しないこと

ハッカ油最高

>>608
それはまことか？
使い方は？

ヒルに対しては焼酎効果あり　服にかけておく　ダニには
フロントラインスプレイを服　皮膚にかける

よく使う焼酎が変換候補に出てきたんですね分かります

鳥獣法改正案通ったって
捕獲事業者の認定導入と条件満たせば夜間銃猟解禁だって

>>609
肌に直接噴射して塗り込む。
最初は非常に痛いが3回目には慣れる。
俺はハッカ油始めて一度もやられてない。

>>612
夜間できるならかなり収穫できるね。
近所なんか夜間は鹿の群れがよくうろついてる。
そんなに田舎じゃないけどね。
今年狩猟・駆除始めるので期待してます。

でも条件がお厳しいんでしょう？

>>615
君は、無理です。

>>613
タツマなんかで待つ時に匂いで感づかれたりしないもんでしょうか
ハッカスプレーは登山やキャンプで愛用してますが、猟となると躊躇してしまいます

>>615
概要見た感じだと、県や国が指定する捕獲事業で指定鳥獣を捕獲する場合、とある

環境省の報道資料は一度読んでみるといい
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=17875

夜間銃猟解禁は有害駆除の場合であって、冬季の通常狩猟は対象外じゃないかな
捕獲事業者ができた場合、県またいで遠征駆除できるのか気になる
遠征駆除ができれば人足んないところは応援呼べるし、遠征行ける体力ある人は稼ぎが増える

FLIRがあれば大丈夫
ttp://www.flir.com/cs/apac/jp/view/?id=50440

麻酔銃猟って何よ？　そもそも麻酔銃の許可、新規で出すとこ無いだろ？

猪鹿の血抜きの件で質問なのですが…
だいたい四つ足を仕留める時はバイタルもしくは周辺となり、ドサンと倒れる時には殆どのケースで、昏倒というより絶命してる状態かと思うゆです

罠猟であれば、棒で殴って昏倒→生きてるうちに血抜きということも可能だと思います

ですが、銃猟の場合は先述のように、絶命してからの血抜きになることが多いように思えてしまいます
バイタルに着弾してたら血抜きは必要ないのか？
絶命していても血抜きをする方が味がいいのか？
絶命してる状態なら血抜きしようがしまいが、味は劣ってしまうのか？
(※ここでの血抜きとは頸動脈を刺し貫いて、重力的に流血を促す作業を示します)

疑問が多くて煩わしいかと存じますが、ご回答頂けると幸いです

>>621
吊るして頭落としてついでにわたぬきしたらいいじゃない
下に穴でも掘っとけば残滓処理も楽
と今思いついた

状況にも寄るけどウチでは何処にあたっても心臓に一刀入れてるな
流石に心臓抜いてるのが明らかな時も喉下に穴開けたら血が出てくるからね

>>622
残滓は山に返すのが礼儀
狸と猪が生命をつなぐ糧になる

って知らないおっさんが言ってた
僕は勿論適切に処理しますよ

age

あげ

http://multip.net/view/nVVonwodUn?guid=ON#information

これから狩猟免許を受講する者ですが、質問です。

都合つかなくて予備講習受ることが難しいのですが、実技試験は予備知識なくとも通過できるような試験内容なのでしょうか？

>>627
絶対無理。
講習受ければ、合格間違いなしだけど。

予備講習は単なる試験対策だけではないと感じました。何とか都合つけて参加されることをお勧めします。
あと、予備講習無しで合格は困難とも思います。

>>627
実技要領を完璧にこなせば合格は可能だけど、少しでも怪しければ落とされる可能性が高いかもね。

だって、判定してるのは講習会サイドの人達です。
お金を落とした人には甘くなり、お金を使わなかった人に厳しくなるのは自然な事だろう。(笑)

冗談はさておいて、経験者から要領を教わっておけば銃猟は何とか合格する人多いよ。
罠は特定の道具だから難しい。

第一種か罠か網か？
いずれにしても予備講習を受講しなければ合格は難しい。
なんとしてでも受けるべきだとおもいます。
予備講習受けずに合格したら、おめでとうの言葉を君に送ります。

予備講習を受ければほぼ合格間違いナシ？
都合で今年狩猟解禁前の最後の試験しか受けられないので・・・。
銃砲店の人は、予備講習さえ受ければ合格するよ、それだけでも
猟師不足して困ってるのに落とすわけないなんていってたけど。

害獣駆除はみんなあまりやりたがらないのは事実？

>>633
くそ暑い夏場に厚着して山の中を駆けずり回りたいか？
答えはノーだ

>>634
俺は走り回りたい
撃たれても良いように防弾チョッキも買った。
４キロぐらいありプレートが厚い。
こんなもの着てできるか不安。

>>628-632
皆様、明確な助言ありがとうございます。
大事なことを書き忘れておりました、受験するのは一種です。
非常に大切な講習ということがわかりましたので、仮病でも使って受講しに行くことにします。

何分、私がお世話になる予定の猟友会支部は高齢化著しく、直近で入った方が7年前ということで…。

サバゲー気分か
まあ、やってみな。

蚊、ダニ、ヒルその他諸々の害虫ともお付き合いしなくちゃならないぞ

はっか油を塗布すればダニにはきくと聞いたが
はっか油とやらはどこに売ってるの？

ドラッグストア

はっか油とか虫除けスプレーとか夏場は汗ですぐとれちゃうし、
気休め程度だよ
塗りたくってもニオイ撒き散らして獲物が逃げちゃうし
ダニやヒルなんて慣れるしかないねえ

>>635
防弾チョッキなんか何の役にも立たないで頭ねらうんだよ
ヘッドショットにチョッキはダメでしょうね

つ抗弾ヘルメット（笑）

テッバチねw

マダニに注意
感染病に罹患後、死亡することもあり

4kgならNIJでiiiAがいいとこだろうな。
ガサドン爺の30口径弾を防げるのか？
ソフトポイントだからどうなんだろう？

俺のはソフトアーマー？
ケプラーの厚い生地が入っている。
なんとなくＣＶＣ用ジャケットかも？

カラスより美味しい
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027039.jpg

ウサギの耳あてと散弾銃・ライフル・空気銃の弾、何が来てもOKだぜ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027040.jpg

>>648
ウサギ美味い？

ウサギは赤肉で塩ゆでや、炒り煮にすると美味しいよ
胸肉は刺しでニンニク醤油が最高
馬刺しに似てる味だな

マガモはこんな感じだな胸肉とササミ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027043.jpg
肉は椀に汁を入れた後に入れてシャブシャブ状態が最高だな
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027044.jpg

>>649
　化の山ぁ〜

>>651
真鴨の臭みはどうやって消してる？

単に俺の猟場の真鴨が臭いだけなのかな？

野兎病怖い。

野兎病もらった人いる？

>>653
自分も色々と臭みを消すのをやってみたが、完全に臭みを取ることは出来なかった

鴨の肉は熱をかけ過ぎるとパサパサでレバーぽく成るんだよね
だからシャブシャブ状態がベスト。
胸肉のローストは柑橘系のたれに漬け込んでから、フライパンで皮の方から強火で焼き
裏返したら余熱で火を通す。
まったく臭みは有りません。
写真見る？

>>656
いいね

鴨のロースト
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027046.jpg
中をレアーに焼くと臭みなど無くジューシーだぜ
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027047.jpg
大きく切ってナイフで好きなように食べても良し
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027048.jpg

美味そうすぎわろた

>>658
あんた神だ！
ナイス！！

>>658
凄いな。

俺なんて最近面倒だし臭みの根元と羽根も毟らず皮ごとはいでしまい、胸肉とササミを取り出してる。

その美味しそうなローストのタレのレシピ教えてもらえないですか？

>>661
鳥類が臭いのは肛門の先に有る三角の油です。
焼き鳥屋で「ぼんじり」とか言う部分です。
あれは野生の鳥では臭いので大きく切り取ります。
また、鳥獣全てに共通して言える事は、とにかく早く内臓と腸を抜く事ですね

たれは、アルコール（赤ワイン、日本酒等）醤油、柑橘系（レモン汁等、無ければポン酢でも良い）
タレを舐めて美味しいと感じる位の塩味にして冷蔵庫で1日浸ける。
焼く時は常温に戻してから焼くのがレアーに焼くポイントだぜ。

狩猟は銃で撃つ最高の「的スポーツ」だと思うぜ。
罠も網も持ってるけどな

>>658
最高や…羨ましい…

>>662
もちろん直ぐに腸は抜いてるよ。

でも肉自体のもわっとくる臭みが。
食べてる餌の関係なのかな。(汗)

>>664
濃いタレに漬けたり塩揉みして余分な体液出してみたりしたらどう？

>>664
処理した後、解体した肉は冷蔵庫で空気にさらしながら死後硬直と肉の臭みを取る。
鳥肉の場合は約1日、四つ足の場合は3〜5日。
低温で空気にさらす事が重要。湿度は100％←家庭用冷蔵庫OK
>>665
アホ論外だぜ（笑）

>>665
塩水や牛乳に一週間浸けてもダメだった。

>>666
なるほど、空気にさらすのはやってない。
今度やってみる。

たまに一緒に行く相棒欲しいんだけど、どうやって見つければいいんだろ？
猟友会には老人しかいないし、出来れば30歳以下の連れが欲しい

＞＞668
兄者、アーッ！

>>669
ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ!!

>>668
どの辺の地域？
俺もぼっちなのでたまにそう思う。

ただ平日ハンターだから仕方ないと諦めてる。

>>668
地元の射場に行ってみては？
こっちは狩猟メインの若い人が、
毎週熱心にクレーやってて顔見知りになりましたわ。

ＳＮＳで見つければいいじゃない。

ＮＨＫでマタギ
湯沢市に“孤高のマタギ”と呼ばれる男がいる。
菅詔悦（すが・しょうえつ）さん、70歳。マタギの発祥の地とされる阿仁地区から流れ住み着いた
「湯ノ岱マタギ」最後の生き残りだ。「阿仁マタギ」とは異なり、集団ではなく、一人で熊を獲る。
熊の癖を十二分に把握し尽くすことが求められる。
今、菅さんは決戦に向けて余念がない。文明社会にあって、なお山と共に生き続けるマタギの“野性”の声に耳を傾ける。

>>674
ID:8aeS06AO
そんなに連投するなよ

あれは秋田だよな
俺も単独で熊を獲ってるぜ。
足跡の写真見るか？

俺も連投で
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027064.jpg
この後、この熊は俺に授かった。
最高に嬉しいぜ

あっちで宗教云々だらだらのところ、良い番組やってたからね。
院卒の弟子はどうなったろうか。

熊を一人で処理運搬は大変でしょう？

>>677
単独猟と言っても、散弾銃の巻き狩りと違いライフルだから撃つまで単独。
見つけたら射程距離まで近づき仕留めます。
解体位なら一人で出来るが運搬はさすがに無理だから無線で応援を呼びますね。

山賊ダイアリーのファンです。外出前に、ちょっと疑問を書いておきます。

猟師はたいてい自動銃だと聞いています。理由は「薬室に装弾できるので
三連発が可能」とのこと。確かに単発や二連発に比べ、仕留めそこなった
ときもうワンチャンスがあるのは、大きなアドバンテージだと思います。

ただ、薬室装弾による3連発なら、スライドアクションという選択肢もある
と思うのです。速射性を犠牲にしなければならないのは確かですが、安全
性や確実性は高く、比較的、軽量でもあるはず。

まあレミントンでいえばＭ８７０とＭ１１００の差ですね。狩猟現場の
方にとっては、両者の使い勝手はどういう判定をされているのでしょうか。

自動：狙い続けながら三回トリガー引くだけ
スライド：スライドする度に狙いがブレるから慣れが必要

よく知らないけどこんなとこじゃない？

>>679
弾の装填は獲物の気配を感じてからが基本なので、獲物を前に静かに装填するにはスライドアクションの方が有利。

走ってる鹿や猪、飛んでる鳥に対する速射性は自動銃の連射が有利。

しかし上手な人はスライドアクションで自動銃のような連射が可能。

スライドは弾の交換がすばやくできるからおすすめと
ベテランの方が言ってました。カモ撃ちに行ってて
鹿に出会ったときなんかにすぐに交換できるとか。

>>682
うーん、似たようなもんだな。
薬室に５号入っていて、それをはじめとするスラッグかバックショットに変えるとする。

スライドアクションはベネリＭ３のような切り替え式を除き、実包を撃たずに脱包するためにスイッチを押してからじゃないとスライド出来ない。

自動銃はそのままチャージングロッドで遊底を引いて入れ替える事が可能。
ただし遊底をしっかり戻さないと弾が出ない可能性があるからしっかり閉鎖しなくてはならない。

慣れれば自動銃の方が弾の入れ替えは速いかもしれない。

ただし薬室弾に限ったこと。
マガジンも含めて全て入れ替える場合、スライドアクションの方が速い。

まあ、銃の種類によって変わるかもしれないが、基本的には自動銃の方が有利。

ポンプの利点は、弱装弾でのジャム防止。

どっちも出来るベネリM3でいいやん

>>680-684
皆様、いろいろありがとうございました。勉強になりました。

めったに無いことでしょうが、猪や熊や鹿などの大型獣が自分めがけて
突進してきたとき、速射できる自動銃のほうが安心かもしれませんね。

まあ、もしそうなったら自分などは、一発でも威嚇射撃できれば上出来、
後は尻尾まいて逃げ出すだけだろうなと確信してますけどｗ

>>676
日本語がおかしい上に
足跡だけとかw

>>686
そうか？常に普通にありがたい、感謝の言葉を使ってるがな・・・
足跡じゃ無い写真だけど、この熊と違う時期の月の輪熊だ（120�`）
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto027087.jpg

もふもふしたい

獣姦？

>>687
いいなー
でもなぜ背中に乗るw
ダニが登ってきそうww

>>690
金太郎じゃね？

マサカリねぇべょ

剥製は置物
ぬいぐるみは布製
毛皮で作ったぬいぐるみは売れるに違いない！

大人になるということは
夢を実現させることだ…
金太郎にずっと憧れていました
みたいな

>693
毛皮見てかわいそうって言う奴がいる時代だからな〜w

昔は毛皮も金に成ったが今はダメだな
胆のうだけは今も高値で売れる

また堪能の話かよ

胆嚢の話はさんざんしただろw
くどいわw

>>694
毛皮を使ったぬいぐるみはすでにあるんだけど、手触り重視で狐の毛皮でウサギを作るんだよね。
アライグマの帽子やテンの襟巻のように生きていた動物をぬいぐるみにしてみたいわ。

>>698
中身が綿の剥製を想像しちゃったが、
かわいい形のぬいぐるみを毛皮で作るんだもんな
いいかも〜

毛皮でリラックマとかw

毛皮のぬいぐるみだと？
お前ら頭大丈夫かよ
キツネの襟巻も今は誰も買わないんだぜ
胆のうだ、胆のう！

毛皮のパペットは売れるでしょう。
http://www.hakuhinkan.co.jp/item/item_c_a007_l.jpg

>>701
面白いけど無理だろう（笑）

動物哀号がうるさそうだなぁ

>>700
しつこい
もういいってばw

久しぶりにフェデラルのサボット買ったら、箱の色が変わってて
弾芯（弾頭？）も変わってた。
いつごろから変わった？
あと、撃ち比べた人いる？

最近買ってないなあ
５発でおいくらでした？

サボット？
あんなオモチャ見たいな弾と銃を使ってる奴って居るの？

>>705
サボットの連射なんてすごく魅力あるね
20番で充分見たいですね
群れで来るとき最高ですね

>>707
うらやましい顔してすねるなよ

俺は06で充分

んで、5発でいくらなん？

銅サボットは5発3500円だわ

キィーそんな高いのかあ
この一発でカレーライス、この一発でラーメン半チャン…とか嘆いてしまいそう

どっかに、サボスラ・スラッグ・30-06の、
50m・100m・300m地点でのエネルギー比較載せてるサイトない？

>>711
た…高ぇ
気軽に打てねぇじゃあねーか

>>713
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html

他も知りたい。

>>708
貧乏人か？

ライフル弾なら新品で１発200〜400円くらい。
訓練時の自衛隊のように、排莢口に袋を装着して薬莢を回収し、
リローディングすれば100〜200円くらいでできる。
サボット弾のように700円もしない。
はやくライフルの所持許可を受けなされ。

まぁ単純にコスト云々の話ならライフルもいらなかったりする

北海道は当地柄ライフルまでのつなぎにハーフライフルを買う人が多いのですが
鉛弾頭が禁止なので1発700円の非鉛サボットを買わなければいけないのです

普通に非鉛のスラッグ弾を使わないのか？

>>720
精度が落ちるらしいよ
50メートルなら使えるって話だけどね
完全むき出しのスラッグは使ったことないけどDUPO28はサボットより散るのは経験済み

>>720
銅じゃなきゃいけない場所じゃない限り
そんな非力な弾わざわざ使わないだろ

>>719
>>721
「精度が落ちるらしい」？
使った事の無いのに経験済み？
「らしい」とか不確実な話するなよ

12番の獣用の散弾とライフル弾
http://i.imgur.com/dNrWxab.jpg

>>723
すまん　うまく伝わってなかったみたいだ
精度が落ちるとは鉄砲屋に言われた話です
その話を信じて今まで通常のスラッグは使ったことはないです
試しにDUPO28という軟鉄弾頭にリングみたいのがついたスラッグを射撃場で撃ってみたことはあるんだけど
100メートルだと使い物にならない感じでした

>>723
なぜにその写真貼った？？
君の方がチンプンカンプンだよ

>>725
両方使ったことがあるがそんな事ないよっ意味だと俺は思ったが

>>725
いつものパターンの与太話に成らない様にさ

>>725
俺もそう思った。(笑)

>>726
俺は手詰めしてるけど、使用済み雷管のまま火薬入れずにワッズ入れて、後は適当なものを詰めてクリンプしたのを欲しい人にあげてる。

要するにあの写真では本物かどうかわからない。

>>727
ならば写真のみより使ったインプレがセットの方が良いな。

因みに銅弾を撃った事無いので興味深く読んでます。

>>728
なるほど写真の弾は偽物と言いたい訳か
あんたもモニターの前でその手詰めの弾を写真撮ってUPしてみろよ。

アメリカのホームセンターで22LR銃が20種類ぐらい売ってた。
ピンク色のレバーアクションなんてのもあった。まるで女児向け。
どうも小動物や鳥撃ちに人気らしい。
なんで日本は禁止されてんのかなぁ。

池沼の鉛汚染の面からも、ばら撒かない分良さそうなのに

>>729
偽物と突っ込まれるような写真と今回の話の流れと関係性がわからんっと言ってるだけ！

単に所持者かどうかの意味なのか？
こんな匿名でアップしたところで意味など感じないけどな。

>>731
ID:bI01B1YmならID変えないで発言して欲しいな
偽物や自演を装う様に見える

>>732
スマホで書き込みだと場所によって勝手にＩＤ変わっちゃうんだよ。

それよか、俺は情報に飢えている。

ライフリングチョークは全く意味ないというのと、多少効果があるという説があるが、真実はどうなんだろう？

今まではブリネッキを手詰めしていたが、フォスター型のキャストと鉛を買ったので今後は自作のスラッグで精度を上げて楽しもうと思ってるが、ライフリングチョークでもフォスター型のスラッグには横転防止程度に効いて、精度もあがると聞いたが本当だろうか。

まぁライフリングチョークが存在しているので、多少の効果があるかもとは思ってるが経験ある人いますか？

>>733
こんな匿名の意味の無い所で聞くなよ
あんた大丈夫かい？

絶賛発狂中だな

>>734
何突っかかってんだよ？

匿名の意見で良いよ！
ちゃんと信憑性吟味するから。

どの道試すことになるしな。

無意味な写真と言ったことを怒ってるなら謝るよ。

>>736
俺も謝るよ
こんな風に撮れば誤解も無く良かったんだよな？
http://i.imgur.com/vvoR1vK.jpg

全く話が噛み合ってねーな
意味不明な画像はいらないからな

>>737
ライフル非所持だから羨ましい！

>>738
まあ良いじゃないか。
全くの無関係画像じゃないし。

レミの００がエイトクリンプって見れたし！(笑)

>>554
9月解禁とかバカじゃねぇのヤマビルマダニの手先かお前は

年中通して有害とかやってると、解禁日とかどうでもよく成るんだよな

駆除してる人は本当に凄いと思う
年々暑くなってるのに山駆け回るとか出来ないわ

>>742
流しだろうがょ！駆け巡らんよw

車で周りながら双眼鏡と無線機を使って作戦を練るんだよな
楽になったもんだよ

犬にＧＰＳ

犬にキッズ携帯

犬に金棒

>>743
流しで適当にやっててもイノシシ獲れたりするの？

流しは、北海道じゃないの

>>747
よく分からんがワロタw

>>744
いやいや、それでもスゴイと思う
クッソ暑い＆藪蚊が飛ぶ中、穴掘って罠仕掛けたり
ダニまみれの獣を処理したり、、、タフさに頭が下がります

いつも猟師さんにお願いしたり、従事者証を
発行する側の人間だったんですが、
一緒に山歩かせてもらって罠の設置や
解体処理を手伝ってる内に楽しくなってきちゃって、
僕も罠と鉄砲取っちゃいました

誰か害獣駆除でアザラシとってるかたいます？

襟裳のゼニガタは石原大臣が駆除を認める認めないでコロコロ方針が迷走していたけど結局どうなったんだろうか

>>752
あぁぁぁぁ…どうなったんですかね。

漁師に頼まれてるんですけど、アザラシ云々の前に海で猟したこと無いですし、周りに経験者もいないですし、無から始めるので…

>>753
漁師に頼まれただけで、アザラシ猟が出来る？えぇぇ！マジっすか？！

>>754
語弊があったようで、申し訳ありません。

私は経験者がいらっしゃるかお聞きしたかっただけです。

>>755
何故にアザラシ猟を？漁師に頼まれたので？市町村役場の担当者に相談してみたら？

アザラシの皮を剥いでな、アザラシの皮を剥いでな、スキーに貼ろうと思うたのじゃ。

>>757
それは、それは、たいそう難儀なことじゃて、さぁさぁこちらさ入って温かいお茶でも飲んで行きなせい。

>>751です。
解決しました。

>>757
760は、757の答が存外、平凡なのに失望した。
そうして失望すると同時に、また前の憎悪が、冷やかな侮蔑と一しょに、心の中へはいって来た。

ゾンメルスキー俺もほしいけど結構高いんだよなぁ

>>761
五万円くらいだよ！

初歩的な質問なのですが狩猟や有害鳥獣駆除において罠と銃猟とどっちが効率が良いのでしょうか？

>>762
30万の鉄砲は買えても5万のスキーは買えなくて結局スノーシュー買っちまった

>>763
そりゃ対象鳥獣と場所に大きく左右されるでしょ
どちらが優れてるとは言えない

>>763
猪と鹿ならくくり罠、イタチやテン、ハクビシンやタヌキは箱罠、猿や鳥類なら銃かな。
とペーパー猟師の僕が言ってみる。

>>765
その中で美味いのはハクビシンと猿だよ

>>766
食うなってw

個人的に蝦夷鹿が一番すき

近ごろ巷ではジビエ料理なるものが評判になっておるらしいが、
この動き、日本の都会に定着するかのぉ？

>>767
猿もハクビシンも秋が一番美味いよ
特にハクビシンの油はキメが細かくて軽くて癖が無い
猿のもも肉は焼肉が最高
モランボンの焼肉のたれがお勧め

>>768
エゾシカ食ったことないわー
普通のニホンジカと比べて
味はどう違うん？

>>771
ニホンジカ食べたことがない
道民ですまんな

>>771
見たことも無い

>>771
エゾシカよりアナグマの方が美味いぞ

モグラも美味

>>772
ニホンジカもエゾジカもDNAは同一らしいよ。
でも、やっぱりエゾジカの方が美味い!

モグラw

やっぱりカモシカが旨い？

なんだかんだ言っても牛、豚、ニワトリには勝てないよｗ

狩猟をやるとお店に列んだ肉が格安に見えるよね

>>779
可哀そうな奴だな

まあ、自分で仕留めたのを食うというところに価値を求めてるんだから、
コスト度外視ですがな。
鉄砲じゃなくて、弓矢や槍などで猟をすればもっと楽しいんじゃないか？

〉〉781
お前がなw

>>779
牛だってピンキリだろ？

例えば雉なんかはそこらの鶏より確実に美味いぞ。

>>784
言うな…思い出してジビエ食いたくなるじゃねぇか
もう蓄えが切れたんだよ

天然記念ってやつ美味いよね

まぁ、味だけなら上等な牛が1番美味いよ

しかしだな、自分で仕留めて丁寧に血抜きして…って
苦労した肉が美味かった時の喜び、満足感は
牛じゃ得られないな

牛はやだな、やっぱ25〜33位のスレンダーなうさぎちゃんがいいなw

23歳のスレンダーなうさぎ（♂）です。
お店でお待ちしております。

>>789
喰えるのかい？

>>790
やめとけ、逆に喰われるぞ

ヤダァん！

>>789
脱包（玉抜）しとらんのかい？

>>789
俺的には
ニワトリvs雉　　ニワトリ　勝利
豚vsイノシシ　　　　豚　　勝利
合鴨vsマガモ　　　合鴨　　勝利
たしかに自分で捕った獲物って思い入れもあるしそんなにまずくも無いけど
雉もシシもそれなりに旨いけど人間が育てたニワトリには負ける
魚だって養殖の方が旨い魚多いよ

ま、ニワトリも豚も合鴨も、
商品として売れなければならないから不味いものは出せない。
野趣を好むか否かですな。

食べ慣れているから美味い　×
珍しいものだから美味い　　　△

癖が少ないから美味い　　　　×
獣固有の癖が美味い　　　　　○

神奈川の狩猟免許準備講習会いってきたけど165人も受講してたわ
講義室ぎゅうぎゅう

多いなー
流行ってのは本当なのか

札幌は、某酪農大学の生徒が凄く多いよ。中には、めっちゃカワイイ女子大生もいたよ。

最近、山賊ダイアリーの影響で若い人が増えたって、猟友会のオッチャンが喜んでた。
岡本さん様様だと。

そのうちの何人が使い物になるのやら・・・。
撮り鉄みたいに撮るだけじゃないからね。
狩猟は捕って解体してとかあるし・・。
安易な気持ちでやってほしくない。

女子大生は、使い物になりそうだな。

主にオッサンのテンションUPに効果があります

>>799
なんか、酪農や農林関連の学部の中に「狩猟免状提示で一単位」とか「免状無しは単位認定しない」ってとこが増えてるからみたい。
女子学生はイヤイヤ免状獲って卒業してそのまま更新せず失効のパターンが99%だってさ。

>>804
イヤよイヤよも、イイのうちってくらいだからな。ハマるかも知れんよ？ハメられるのが、関の山とな、コリャ失礼しました~

とある女性の狩猟ブログに猟友会のオッサンから昼夜問わず電話が掛かって来てストレスが云々とある
お前ら嬉しいのは解るが距離感しっかり持てよ

>>801
心配無用でしょ
好きな奴じゃなきゃ続かないって

>>806
ﾜﾗﾀ

酪農や農林関係の学部での単位取得に所領免許取得が条件ですか。
すべての大学の農学や畜産、獣医師などの関連学部をそのようにして、
仮に年間に1000人いたとして、全体の１％としか更新手続きをしなくても、10人ですな。
2000人で20人。

う〜〜〜〜〜〜〜ん。

良い考えと思ったが・・・やっぱり屁のつっぱりにもならないか・・・？

　２０日午前１０時２５分ごろ、静岡県伊豆市本柿木の山中で、シカの駆除をしていた地元猟友会
の男性（６０）＝同市＝が別の男性会員（６８）＝同＝に散弾銃で撃たれた。
男性は約３時間２０分後、搬送先の病院で出血性ショックにより死亡。県警大仁署は誤射とみて、
業務上過失致死容疑で捜査している。
　死亡したのは同市下船原、鉄筋工若林酉夫さん（６０）。同署によると、男性会員は「シカと思って
間違えてとっさに撃ってしまった」と話している。当時、会員同士は無線機で連絡を取り合っていた
といい、同署は詳しい状況を調べる。
　同署などによると、男性らは同日午前９時ごろから、二つの猟友会のメンバー約２０人でシカ駆除
に当たっていた。若林さんは左脇腹を撃たれたという。　

最近経験者講習受けたが、事故起こすのはベテランばかりと猟友会が嘆いていた。

有害駆除者の技能講習免除が無くなったのは、ベテラン有害駆除での事故が跡を絶たないからと警察も嘆いていた。

クレー射撃だけではなく、銃器の安全操作と獲物を判断して早撃ちする誤射防止競技を試験に取り入れる必要あるな。

>>810
＞　二つの猟友会のメンバー約２０人でシカ駆除
これがダメなんじゃないの？
一緒に猟をした事ない人間が入ってるとか
その山の地形を熟知してない奴がいるとか
行政なら平等に？会員を集めてやりかねん
有害なら保険に入ってるし、事故は本人の責任だから知らん顔だわな
残念な話だ

駆除は罠でやりゃいいのに
猟期じゃないんだから仕掛け放題だろ

猟期同様、罠の設置数も上限数があるし、
猟期よりも、山に入る一般人が増えるから、
猟期よりもやりにくい。

>>811
公安も引っ掛けぎっしりの書面考査問題作るよか、
現実に即した技能考査を遣らせて、提出書類は減らして欲しいよね

･誓約書二種類とか
(一枚に纏めれば不要)
･"精神医"の診断書とか
(１回の問診では掛かり付け医と何も違わない)
･家族同意書とか
(単身者優遇ですか？)

『お前ら(警察)が、熊と猪と猿の駆除しろよ！』
と、言いたいところ

>>815
初心者講習の考査の問題は現状維持かもう少し難しくしてもいいんじゃないの?
初心者の射撃教習は「銃器の威力認識を植え付け、安全な取り扱いが出来る」に徹底。
スコアは参考程度とし考査基準から外す。要は「当たらなくても安全なら合格」
その代わり、技能講習での「不安全行動」は再受講ではなく、基準得点有りの教習受講とする。
･･･と、このくらいにすれば提出書類を減らしても問題はないんじゃないかと思うよ。
考査の引っ掛け問題や提出書類の多さというのは「知能レベル」「社会性」を見る為だし、
家族の同意は「性格・資質」の判断に･･･実際は「所持を諦めさせる口実」に使われているが･･･
家族が反対ならば「自宅保管禁止条件付許可」いう交換条件を出して法制化してもいいかもと･･･
てか、単身者は同居親族の代わりに「職場の上司」とか「実家の両親」、「大家」の同意という
滅茶苦茶な条件を持ち出されるんだが･･･
あなたは「害獣駆除のために、規制緩和して当然」というある意味甘えた考えが根底にあるのではないですか?
団塊世代より上の猟友会員が自ら招いた事態とは言え、これからの所持者は警察官でもそうそう居ない様な
謹厳実直である事を要求されていると思うのですが、、、

日頃からしっかり練習をしなくてはならないと、技能講習はトラップもスキートも公式セットで１０枚以上が合格にすれば、いい加減の気持ちの奴を排除出来ると思う。

たかが競技銃ごときにそんな厳しい規制必要ない

>>816
初心者講習の考査問題は各地方公安委員会によってそれぞれ作成されているので、
一概に「難易度を上げよ」とは言えないだろう。

>>818
馬鹿アピール？
止めなよ

>>820
だよな。

ちょっと練習すれば楽勝なんだからね。(笑)

きっと>>818は１０枚中てられない不適合者なんだな。ｗｗｗ

>>810
終了時は防弾ベスト着用を義務つければいい。
毎年のように事故が起こっているのに対策がなされていない。
船だってライフジャケット着用しないと駄目なように。
自分は着用してやってる。
４〜５キロあるのが難点だが撃たれるよりはまし。
山の中では致命傷じゃなくても病院まで時間がかかる。
非常に危険。

>>821
なんだ？アスペか？

>>823
つまんねー返しだなぁ。ｗ
図星つかれると、アスペや池沼しか返せないんだな。

猟友会のオレンジな帽子とベスト着用でもドンってやられたのかな。
うちの地域は狩猟も駆除も必ず着用との事。割とまじめに着てます。
皆さんの地域ではどうなんですか？

グループや支部が２つあるとどうしても競い合いみたいになったりするのかな
これがいつものグループでやってると事故にならなかったんだろうと思う

関係ない

狩猟や有害鳥獣駆除の際に、事故で年間に何人ほど亡くなってるんだろう？

>>828
猟友会報に出てなかったっけ

>>822
マジレス思って返すが、ネタだったら笑ってくれ

308winに耐えるにはNIJタイプIII
30-06に耐えるにはNIJタイプIV
が必要になると思うのだが、どのタイプのを使ってるの？
ガサドンに本気で対抗するにはセラミックプレート入りのゴツい奴で
一式6-8kgはないとボディすら守れないはずなんですよ。

軍用のボディアーマーも5.56mmの小銃弾が前提で、ガサドンには耐えられないですし

しかも、ポリマーが3〜5年で劣化するので
安全を考えるなら3年買い替えることになる訳です、セラミックプレートは使いまわせるでしょうけどね。

以前、真面目に検討した結果、ガサドン対抗となると入手性の問題に加えて、
重量、動きにくさの問題は軍すら諦めた水準の重装備を3年で買い替え
ということになり、どう考えても非現実的という結論に達したのですが
これをどう克服して実用されているのでしょうか？

5kgというと、タイプIIIで308winのガサドンに耐えたらいいな
という防弾性能なのですかね？

主に砲弾の破片防護のための軍用アーマーなんて、猟場では重いだけで無駄なだけだよ。
散弾（含、スラッグ）なら1~2kgのソフトアーマーで止められるし、「308でも大丈夫」と
謳っているセラミックプレートでもガサドンの距離では弱装弾でもよっぽど条件がよくない
限り貫通してしまう「帯に短し、襷に長し」って感じだね。

>>830
軍用のセラミックプレートも真っ正面からプレートのど真ん中に、銅と鉛だけの弾頭なら
貫通しないと言う程度のもの。てか、軍用は「.308」が基準だよ。5.45とか5.56mm弾を
使っている兵士が撃たれるのは.308か.311だからね。

>>831
ガサドンの距離で.308クラスで撃たれたら、そのベストでは「即死」が「即死に近い状態」か
「出血性ショック死」に、「搬送中に死亡」が「収容先で治療中に死亡」に変わるくらいの
効果（?）しかないですよ。
一番のガサドン対策は「やらかしそうな香具師と山に入らない」しかないよ。

くわばらくわばら

撃たれる前に撃つ

>>834
お前！所持許可取消！

狩猟以外の人はクマよけの鈴やラジオを鳴らせば防げる？
狩猟の時は他人の後ろに立たなければ防げる？

>>828
1〜3人ぐらいじゃないかな
ちなみに交通事故は３万人ぐらい、自殺も３万人ぐらい
登山とか釣りも結構死んでるよな

>>837
交通事故死亡者は年々減って数千人ではないのか？

お前ら30口径級も避けられないの？
俺は避けられない

カサドンしちゃったら穴掘って埋めて知らんふりする

対日戦とナム戦あたりで米軍が新兵教育してた「とりあえず撃て」ってのを実践出来てる爺はやっぱすげえな。超優秀な兵じゃん尊敬するわ。

>>832
そうですよね。
クラスI〜IIIAの拳銃弾のテストは5mですが、IIIやIVは15mですし
至近距離や正面以外からからの被弾を考えると、
戦場では多少は効果あるけど、猟場では使い物にならないなぁ
と思っていたのですよ。

>>837
誤射だとその程度、山中で病死や猪の反撃で重傷とかはもっと沢山
自殺者はその程度だけど交通事故は5000人を切っています。
そして、行方不明者も万単位なんですよね

>>837
数年前まではざっくり「猟銃で十数人（1~2人/月）、警官のけん銃自殺は大体その倍」だけど、
駆除中の死亡事故は今月だけで2件だよ。このペースだと今年は年間20人を突破するかも?
自殺者はざっくり100人前後/日、交通事故は事故発生時から24時間経過後に死んでも死者
にしないというカラクリで5000人/年を切ってるね。てか、アメリカだって年間3万人までは
死んでないぞ!もしかして、中韓（世界の嫌われ者）の数字かな?

>>842
猟の弾を全て鉛にすれば、オレンジベストの内側に装着可能な薄いベストで十分ですよね?
駆除中の誤射事故で昨年何人亡くなったかお忘れですか?

数年前に、うちの近所であった事故は
ライフル+ヘッドショットだったんだが、
これはさすがに防弾可能な装備は相当限られそう・・・

案外、はげ頭を露出させていた方が・・・

米軍が採用してるNIJ規格�Vレベルの物だと近距離弾の308に6発耐えられるらしいけど
それですら貫通するってどんだけ威力の強い銃を使ってるの？

>>843
え、今月だけで２人死んでる？
２０日以外であったっけ？
防弾チョッキはケプラー？の分厚い繊維物と
３ミリぐらいの鉄板をいれてる。

軍ヲタじゃないからお前らの話題に付いていけないわ

軍オタじゃなくても防弾ベストの効果なんてwiki程度の情報ですら調べないで語ってるバカが多い
マジでこんなバカ共が実銃所持してんのかよ

誤射した人とされた人の突きあい加減はどうなんだろうね。
親しければ注意を払うけど、親しくないから撃っちゃうとか。

何これ漫画の影響？
何かキッズが増えてない？

>>824
何言ってんの君、競技銃も狩猟銃も弾は変わらんだろって意味だったんだけど
お前も馬鹿だろ

>>825
4足ならガッチリ着てる
ってか着ないとか有り得んだろ
普通にもう来るなって言われるわ

>>834
>>840
お前等冗談のつもりかも知れんがもし所持者なら担当から電話来るぞ

>>851
>何言ってんの君、競技銃も狩猟銃も弾は変わらんだろって意味だったんだけど

弾変わらないからなんなんだ？
ガタガタ言ってないで１０枚位中てろや。

じゃなけりゃ返納しろよ。

>>852
日本語が通じて無いようだけど、チンパンジーかな？

>>843
FMJでない、ソフトポイントであれば30-06あたりでも止まるんですかね？
こういった防弾試験の結果はあまり情報がないのですが
クラスIIIAあたりで、ソフトポイントのライフル弾がどこまで止まるのですか？
極論ですが375h＆hあたりもいけるんでかね？

自動装填式で公式射面に来ないで下さい

>>822
ネタじゃなかったら何使ってるの？

>>852
ガサドンだってこういうバカが起こすんじゃないの？
お前が返納しろキチガイ

こんな連中が銃持ってるとか怖すぎるぞ

もぅ、ケンカすんなってw

>>853
書き込みの出来るチンパンジーなら、お前より凄いな！ｗ

>>857
頭おかしいのか？
厳しくしろって言ってるのに、ガサドンするかよ。

うほっ！

>>860
やっぱりお前はチンパンジーだｗｗｗｗｗｗ

>>860
ウホー、ウホホウッホウホウホホ
(あー、やっぱお前チンパンジーか)

>>862
チンパンジーに所持許可くれてサンクス！
やっぱり公式で２０枚以上中てれるからだな！

まさに同レベルの争い

>>863
ワロタ！

ボホ、ウホホアホーホホウホw
（ここ、いつの間にか猿でイッパイじゃんw）

誤射の話題からゴリラになるとはw

猿の呪いだな(´・ω・`)

いつ来ても下品なスレだね。

いつ来ても下品なスレだね。

いつみても下品な顔だな。

梅雨明け宣言と夏休み厨が湧いてくると、「ああ、夏本番だなあ」と、しみじみ思うよ。

>>872
あぁ、そういう事か
納得〜