軍用散弾銃2

軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）の話題など

なんか排莢の話してたみたいだけど
二連銃の奴等も後ろにポンポン飛ばしまくってる気がするけどなぁ
銃身に息吹き込んで残った煙をだしてニヤついてる爺達もいたし

戦闘を行わないのに、何で軍用銃を選択するの？
コレクションとして持っているの？

アンチ軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381217237/l50

アンチ軍散スレッドを立てました
どうもアンチが居ると荒れるっぽいので

>>１,４
よくやった！俺の家に来てババァをファックしていいぞ！！

>>3
日本で軍用銃は許可になりません！
軍用っぽいのを批判したいならスレ違いですので。

アンチ軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381217237/l50

>>2
自動銃にせよ、競技銃にせよ、マナー悪い奴はいる。

問題はルール通りやってるのに、見た目や自分の物差しを押し付ける奴。

マナー以前の差別。

しかし軍用っぽいのは、配慮も必要だって事だ。
実際射場で自動銃だからと迫害受けることはまずないから。

お互い楽しく気持ち良く！

荒れるからと隔離しても、解決は見込めないと思うのですけどね。

1:上下だろうと、自動だろうとマナーの悪い奴はいる。
2:軍用っぽい銃でマナーが悪いと、上下以上に叩かれ嫌われる。
3:自動だろうと上下だろうと薬莢は撒き散らすし、射場は撒き散らすのを前提で営業している。

と、言うだけではないのか？
争うべき点は ないように思える。

競技銃スレで、ISSFルールの協議と、
ワールドカップやオリンピックのファイナルで使われている銃
いがいを、猛バッシングしている人がいますが、そっちの方が頭がおかしいと思いますし。

あと、自分は軍用銃肯定派か否定派かと
極論で選択するなら否定派になると思う。

でも、このスレの主たる住人には反感どころか
同じ所持者としての共感の方が強い。

なのに、なんであえて言うなら否定派かというと
beneli M3の違法改造やって、昨今のマガジン切り詰め騒動を起こした連中や

軍用っぽい実用性皆無の銃をコレクションでないと言い訳するために
銃検直前になって年に一度の射撃に来るような人々がいるからです。
こういう連中は、規制強化の引き金になりかねないので
所持者ならだれもが、なんかヤだなぁ と思うとはずです。

そいいう連中と、同一視されての言われのないバッシングが
アンチ軍用銃が湧いてくる原因だと思います。

さらに、アンチ軍用銃が突っ込みたくなるのは

軍用銃は耐久性が・・・・
→兵士は1万発打つ前に戦死か除隊になります。
数十万発前提の競技銃の方が耐久性があります。

軍用の狙撃銃は精度が・・・・
→半ばキチガイの領域に達しているベンチレスト競技の連中に勝てません。

軍用銃は汎用性が・・・
→軍用銃は戦闘用に特化された銃です。競技銃よりはマシですが
汎用性は民生用の猟銃にかないません。

このあたりが定番のツッコミ所で
こういう言い訳が、不自然に軍用銃にこだわっているように見えてしまい
極一部である犯罪者予備軍と同一視される原因の一つかと思います。


前スレでDTやペラで藪漕ぎするのかとありましたが
DT10のスポーティングで藪漕ぎやってる方が関東にいるそうですよw
私のDTも許可証には狩猟のハンコがおしてあります。
流石に藪に入る気にはなれませんが、条件的に撃てるなら
やっぱり一番当たる銃で撃ちたいじゃないですかw

ここはアンチvs肯定派の議論会場じゃないから
アンチはアンチ軍散スレに移動しろ

気持ち悪いのがわいてんな
妄想陰口に帰るかアンチスレ行け

安い作りの頭と育ちのアンチはアンチスレ行きなよ

>>10
耐久性って、過酷な気象条件下では軍用銃、5年10年使えるという点では上下ということになるんじゃないの?
二万発/年で10年という使い方は軍用銃には過酷だし、泥濘地や砂塵の中では上下は一回折ったらおしまいだし。
上下の方が耐久性が高いのなら、どうしてペラッチやベレッタのハイエンドモデルにはスペアトリガーアッシが
付いてくるのでしょうね?また、上下の競技銃で32gや00や0バックを連射したらどうなるんでしょうか?
射場に、上下と水平、レピーターを持っていって1〜2ラウンドづつ射ってきますが、聞こえよがしに嫌みを
言われたのは「万年Bの公式選手」だけでしたよ。プーラーさんも他の（恐らくAクラス）方も「あいつは誰でも
噛み付くから放っておけ」とか「枚数よりも射ちガラキャッチに命懸けてるから」とか言ってました。
レッテル張りも度が過ぎるとみっともないですよね?

ROMしてた所持者だけど、わざわざ見た目が軍用っぽい（イコール人を撃つための）銃を所持したがる人の気がしれない。
確かに格好良いとは思うけど、隣近所が知ったら普通怖がるのでは？
せいぜいサバゲだけにしといて欲しい。

ROMしていた所持者だけど、わざわざ気がしれない人たちの集まりを覗いて
文句たれる人に気が知れない。
隣近所が知ったら怖がられるだろう。

>>15
ROMってたんなら何でアンチスレに行かないの？
頭が悪い以外に理由があったりする？

俺はどっちも好きだ。
極論的には軍用っぽいのが好きだな。
映画にも出てくるし。

あっ悪の教典では上下二連で学生を殺しまくってたな。(汗)

まあでも大会には当然上下二連だ。
上下二連の方がクレーは中るからな。

しかしそれでも好きなのは軍用っぽいのだ。

車だって、人それぞれの好みがあってわざわざ文句いう必要ない。

良いじゃねぇかよ、軍用ハマーに憧れて民生用のH2乗ったって。
走りに関係無くてもデカいアルミ履いたって良いじゃんか。

競技銃だって殺傷能力持った立派な武器だ。
アンチ銃から見れば同じ穴の狢。

そもそも軍用アンチは何でここを見るんだ？
気分悪くなるはずなのに何で見るんだ？

あっ、わかった！
嫌いは好きの一歩前って奴だな。(笑)

近所の人は、競技銃、軍用銃関係なく「銃を持ってる」ってだけで怖がります。
上下二連が軍用銃に比べて安全なわけじゃないし。

自分は猟友会主催のクレー射撃大会だったら、上下二連じゃなくM870を使うかな。

>>14
泥や砂はおっしゃる通りですね。噛んだらオシャカですし。
32gやOO件は、結構持つらしいですよ。そりゃOOで10万発は無理ですが、
24g3万発でガタガタになる自動銃より屈強だとか
もちろん銃によるのでしょうけどね。

「ガラチャッチに命懸け」は言い得て妙ですね
前スレで薬莢がどうこうって話も通じるものがあるかと

>>18
ハマーに乗って
「燃費が・・・」とか言い出したり
「この車は軍でも使ってて、どんな悪路でも行けるんだよ」
とか言い出して、林道が狭くて身動き取れなくなって
軽トラにヘルプに来てもらったりすると無様ですが

「細かいことはどうでもいいんだよ、デカくてカッコいいだろ?」
には、漢気を感じます。
そういうものではないですか？

前者にアンチがつっかかっている気がします。

>嫌いは好きの一歩手前って奴だな。(笑)

軍用銃は欲しくないけど、軍用銃を模した銃は欲しい
だから、模した銃の解釈拡大を招きかねない行為と人には反発を覚える。
大多数のスレ住人はそうでないことは理解している。

>>20
H1ならギリギリハンビーの異母兄弟って言えるけど、H2、H3は全くの別物!
自衛隊パジェロとパジェロJRくらい全く別のクルマなんですが、、、軍用風散弾銃持ちは、
H2乗ってて「人殺しの軍隊と同じ車に乗って」って、市民団体に抗議されてる様な感じだね。

｢格好良いから軍用銃が欲しい｣じゃだめなの？

俺は撃ったこと無いけど、ガス圧や反動を排莢に使わない上下二連で36gとか、3インチマグナム使うとどうなんだ？

俺は猟に使うなら安くて軽いシンセの自動銃だな。

上下二連の耐久性の話が出てるけど、ノンオーバーホールで10万発いけるのかな？

確かに射撃時に可動しないので自動銃よりは耐久性ありそうだけど、上下二連だって5万発位でバネやシアーは交換が必要だろう。
初矢の雷管の叩きも悪くなるし。

海外の警察とか治安維持隊が使ってるエアライフルってどうにか日本規格にできないかな
やっぱり総弾数200発を5発にするのは無理だろうか
弾も金属製BB弾だったけど日本では使える？

担当に聞けよ

>>26
なんでアンチがこのスレにいるんですかね
巣に帰ってください

軍用銃マニアが、クレー射撃関連のスレに殴り込み掛けるの見たことない。
でも、軍用銃のスレは年中批判されてて、反論に必死。ｗ

そんだけ突っ込まれることが多いんだろ。

>>28
如何に上下2連厨が基地外だらけかを物語ってますね＾＾

そういや某FPSの影響で上下二連所持した先輩がいたな
オリンピア売ってなかったから別銃の中古買ったぜ〜って言ってたけどどうしてるんだろ

>>28
火縄銃に毛が生えたような銃に興味ないからだろうね。

人様を突っ込むのって、実は気になってしょうがないとか、羨ましいとか妬みの深層心理だろう。

そうじゃなければわざわざスレ見ないよ！

違法なこと突っ込むならわかるけどさ。
格好良いとか憧れで、標的射撃やっても問題無いのだから。

>>25

連射命の仕様のエアライフルでしょ。
取り敢えずモンスーンで我慢しよう。(笑)

アンチと肯定派が罵り合うクソスレになったな
アンチの馬鹿に限ってはアンチスレに行かないし

>>33
これ以後アンチはアンチスレに誘導するだけにすっか

>>22
ダメなわけない。

>>32>>33
少々反対意見があってもいいじゃない。
罵倒するだけの書き込みだけ無視すればいいんだよ。

競技スレで特定個人のバッシングは
こちらのスレと誘導されたのですが

ここで良いのですか？
2ちゃんねる銃砲界の掃き溜めスレの扱いですが・・・・

>>36
妄想陰口スレ落ちたの？
専用スレがまだあるなら、そっち行くべきじゃない？

掃きだめというか、他のスレには、妙に潔癖な方々がいるから、
その人達が嫌がるような話でもＯＫという意味なら、それで良いと思う。

陰口のように書いた人間の人格が疑われるような話は勘弁。

>>36
いいえ、競技スレでやってください
ここは軍用散弾銃の話題だけです

マグプルのAFGが届いた！
自分の870に取り付け
http://youtu.be/8L1JWGsw3-8
を参考にサイドにハンドストップもつけてみたら、スライドがしやすくなりました。

当初エアガンショップでAFGを見ていたら、マグプルPTSっておもちゃ用の物なんですね。
実銃用に比べて、ねじのサイズも微妙に違うようだし、実銃でおもちゃ用の使うのはまずいのかな？

>>39
カッコいいけどスライド可動部のピカニティーって何付けるの？
バイポッドじゃ意味ないし。(汗)

>>40
ライトやレーザーじゃね？
ってかM1300買ったは良いけどレール仕様の先台が全然なくて困ってるわ
ピストルグリップやスコープレイルとセットになってる奴はあるけど、ピストルグリップは着けなくても持ちたくねぇしな

単純にレールカバーつけるだけでカッコよかったりもするよね
しかし先代とかって勝手にかえていいのだろか
銃検の時だけもとにもどせばいい？

>>42
絶対生活安全課の担当に相談した方が良いよ
画像持って行って相談するだけで良いから相談したって事実が重要

まず大丈夫だけど、相談後の発覚して返納になったらめんどくさいでしょ

やっぱりそうだよねー
ヒートシールドはだめって言われちゃった
AR化キットとかタクティカル化するパーツを買おうかと思ってるけど難儀だね

AGFとヒートガード付きで銃検通している人いたよ。

やっぱり県警によって温度差があるのかな？

Ｍ3クロモにＰグリップストック付けて堂々と記事になってたＦＳ誌のカメラマンには感謝してる。
軍オタとして敬意を表したい。

違法なら極東の教授コラムもとっくに削除されてるはずだし、浦銃のＡＲは返納。
2ちゃんのデマに流されないことだな。　

AGFは操作性を上げるための改造だから、銃床に手にあわせてパテ盛りするのと変わらないでしょ。
銃検より先に更新なので、そのまま出してみます。

870の先台はちくわとか、レールつきとか何度か変えてるけど、何か言われたことはないな。

いや、問題有るか無いかなんて担当の胸三寸で決まるんだから相談しといた方が無難だよ
まず間違いなく問題ないスコープやホロサイトなんかなら必要ないけど、グリップストックなんかは担当に寄っちゃ危険だと思うわ

AGFも問題ないと思うけど、リスクを減らす為の相談は必要だと思うよ
先に聞いとけば無駄な難癖付けられる事も無いでしょ

と、思うけど、リスクの考え方は人それぞれだからな
黙って付けて銃検の時だけ純正に戻せば良いと思うんならそうすりゃ良い

あれ？グリップストックって返納させられるって話だったような
フォアエンドなら良いのかな？

なんかヒートシールドは所持許可申請時について無かったからダメですみたいに言われて流された
猟期前にもう一度きいてみます

>>50
申請時についていたら「不許可」だよ。軍用銃の特徴に「放熱筒つき」ってなってからは、
新規は不受理、既所持者は取り外す様、改善指導されてるよ。

モスバーグ590ヒートシールドつき
ttp://www.fareast-gun.co.jp/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1369376384&t=1175295907

許可の下りない銃を売ってるのかな？

>>52
590は、アメリカの禁輸措置を請けた輸入規制対象銃だから、個人間の譲渡は無問題でも、
この場合だと「弾倉の切り詰め（無理だけど）」と「放熱筒の除去」を指導されるよ。
実際、所持許可申請受理されなかった事例を何件か知ってるし、検査時に「外せ！」って
指導受けてるのも目撃してるよ。

銃刀法って良くわかんないよね
弾倉の制限はまだ理解できるけど、ピストルグリップやらヒートシールドやらなんてただのアクセサリーじゃんね
必死に規制する理屈が理解できない

いっそのことカッチリ決めてくれればいいのにね

射撃銃って
軍用銃より酷使するし
競技によっては軍用銃よりはるかに高い精度が必要だし
猟も、ヒグマまで想定すると、軍用銃と同等かそれ以上の弾が必要になる。

フルオートや装弾数の規制や
12.7mmは流石にいらんだろ？
と、いう規制は納得出来るのだが
それ以外の規制はなんの為にやっているのかわからん

射撃場で撃つと「放熱器が欲しいいなぁ」
と、思うんだけどね。
3ランドぐらい一気に撃ったりすると、もう持てないし

ライフル10年規制の意味の無さよ

意味がないわけでもない
10年はいらんと思うがね
即日持たせて3年くらい標的だけにして
実績出来たら狩猟つければいいと思う

>>56
公安的には反対されるのを見越して10年を吹っ掛けて5年位を落とし所と考えてたのに、
猟友会の爺が自分達に関係無いから10年の時点で飲んじゃったって噂があるね
真偽の程は知らんけど、ありそうな話だ

結局サムホやらドラグノフストックはいいんかね？
いいなら付け替えるんだけどなぁ
だめならシンセで我慢か

>>59
担当に聞こう
黙ってやるにはリスクがでかすぎる

>>59
>>60

そうだな。
地域によって対応が違うから、管轄の警察署が判断する。
所轄がわからなければ本部に確認するからな。

結局、都道府県毎に違いがあるというのは紛れもない事実。

厳しい地域はエアライフルでさえグラディエーターのPグリが許可出ないって聞くし。

>>61
サムホールグリップは規制が決まったら即時返納する旨の誓約書を書かせる所もあるみたいだしね
とにもかくにも担当に聞くのが一番だよね

ここにかいてあることは噓ばっかですね
自分が所持できなかったからってﾃﾞﾏ流して楽しそうだなｗ
みんな騙されるなよ。

>>63
噓

↑これなに？

妄想陰口スレの奴の言うことなんてほっとけ
くっさい特徴丸出しでバレバレ

>>65
おや、そういうあなたも・・・


ま、噓は、噓
と見抜けということだ

>>62
これって都市伝説じゃないの?こんな誓約書って書かせたのがバレたら懲免モノというのが
法曹関係の見解なんだけど、、、実際は、逮捕拘留を匂わせて許可証と銃を取り上げても
「本職の指導の結果、自主的に返納した」という記録しか残さないからな。

>>67
どこか忘れたけど、ブログに自らの体験談として書いてあった

まぁ真偽の程は責任もてんから都市伝説扱いでも構わんよ

>>67
俺も最初は都市伝説かと眉唾だった
しかし、大会で地方に行ったり、大阪から越してきた人から実際に話を聞くと、信じられないような対応らしい

まあ誓約書は役所じゃ常套手段だよ
125ccをボアアップして白ナンバー登録するときも、軽二輪協会に誓約書提出するし

そもそも銃の申請時に誓約書出すぞ

ベネリM4が欲しいね
ピストルグリップじゃなくても我慢するから

>>70
M2でも構わないから、24インチのプラティカル銃身があれば見た目はM4なんだけどな。

水平二連とか単身元折れもこっちでいい？
妄想陰口じゃ御払い箱にされちゃって
ロマン銃も仲間に入れてくだされ

その話がわかる人がいれば話題に出したっていいんだけど、
妄想・陰口スレに書き込んだ時点で、ゲスの仲間だからなぁ

妄想陰口？

>>69
>そもそも銃の申請時に誓約書出すぞ

誓約書の文面読んだ事あるん?
「違法な誓約書」と全くの別物なんじゃないの?
二種原の軽登録は、無改造で高速道路を走行して事故を起こした時の責任回避策であって、
「誓約書」って言葉にだけ反応するのはお子ちゃま以外のナニモノでもないよ。
ちなみに、輸入規制掛かった直後に当該銃を所持したが、当時は誓約書なんて無かったし、
その後、毎年検査で「コレ手放さないの?」とは訊かれてもそれ以上は何も言われないぞ。
「一旦許可したら、申請内容の虚偽が発覚するか、違法な改造をしない限り取り消せない」
が日本の法律だからね。実際、何度か更新しているが全く問題無く更新出来てるよ。

>>75
違法な誓約書って、何を違法としている？
○○の時は切腹しますとか、指詰めますだったら違法だろうが、○○の時は返納します自体は違法じゃない
不要な誓約書を強要する違法性を差してるならば、それは出す出さないの選択権がこちらにあるわけで

いずれにせよ都道府県によって扱いが違うのが事実
自分のケースを全国共通だと思ったら大間違い

ベネリＭ３って自動銃？それともスライド銃？
どっちで許可申請すればいいのかな？

型式　単身自動式
特徴　自動/スライド切替式　でよかろうもん

>>76
誓約書は担当の裁量権じゃないのかね
違法だとする根拠を教えておくれ

ただし誓約書自体の有効性はちと疑問だがな
そもそもが遡及が禁じられてる日本で、遡及性の高い文言自体に有効性なんかないだろ
まぁ裁判をしないといけないだろうし、その間になんだかんだと更新させまいとしてきて、たとえ勝てたとしても結果許可が失効するんだろうけど（笑）

>>79
>違法だとする根拠を教えておくれ

俺は>>69>>76だよ

>>75と間違ってないか？

俺は警察が保険的に誓約書を求めること自体は違法性無いと思ってる
余りにもひどい内容なら拒否すれば良いだけだし

今はM3のマガジンチューブ切り詰めないと許可が出ないが、絶対に改造しませんという誓約書書けば切り詰めなくてすむならみんな喜んで誓約書書くだろうな！w

７８さん

教えて頂き有難う御座います。

>>80
お察しの通りアンカミス

>>77
銃の型式は「弾に触れずに次弾を装填出来る」と「自動式」となります。
ってか、銃の型式に「スライド式」なんてあったっけ!?
ガスオートもレピーターもレバーアクションも慣性式も反動式も全部「単身・自動」になるよ。

>>79
「将来規制された場合」という存在しない条件を前提に誓約させる・・・何処に適法性があるの!?
ってか、申請時に不許可とならない=公安委員会が違法性無しと判断した猟銃に一担当の裁量権が
及ぶという思考が理解出来ないのですが、、、

>>83
たぶん既得権放棄が狙いなんじゃないかな？
嫌なら誓約書無しで許可待ち頑張るしか

>>83
よく読み直してから出直せ
誓約書自体と中の文言を混同するな

>>85
誓約書ってどれを指しているの?
佐世保規制で追加された誓約書二種と話題の誓約書は全くの別物だし、
後者は雛形すら存在していない・・・雛形が存在していたら作製者は懲免モノだよ。

>>86
この流れで追加された誓約書なわけ無いだろ、頭おかしいのか

>>87
バカなの?公式には存在しないモノの文言云々と言ってる85に訊いてるんだろ?
統合失調症や攻撃的（キレやすい）性格は欠格事由だぞ。

どっちもどっちだ。
相手を貶す書き込みせずに、意見、主張だけ書けよ。

将来規制されたときは既得権主張せずに返納する旨の誓約書を求める自体が、違法かどうかって話だろ？

強制でなければ違法ではないと思うぞ。

「将来規制されたときは既得権主張せずに返納する旨」って本当に文字通りなら、
当たり前のことを書くだけだから、書くだけ無駄に近いぐらいだな。

もちろん、強制されたら違法に決まってるけど。

>>90
当たり前の事じゃないよ！

誓約書が無い場合、既得権が優先されるから、未だにM3のマガジンチューブ残っている人たくさんいる。

その他にも既得権のたくさんの事例があるけど、面倒だから書かない。

今後サムホールはピストルグリップ同等に扱われる可能性はあるからね。
そもそもピストルグリップですら、都道府県によって扱いが違うし。

実際、都道府県毎の裁量権で行われること多いだろ？
火薬類譲受許可だって都道府県毎に違うし。

既得権益というか、警察が勝手に決めた規制に従うかどうかってことでしょ。

法律が変わって銃の欠格事項に該当するようになったら、誓約書なんて関係なく返納するのは自明なのだから。

M3のマガジンチューブだって、3発以上装てんできないのなら、合法なのだから、そのまま残っていても問題ありません。

>>91
それは手持ちの銃が規制されたのではなくて、
新規の許可を出さなくなったって例だね。
違う話。>>92の言うとおり。

>>92

そのM3チューブマガジンカットは法令では無いのか？
だから既得権が認められるのか？
通達？告示？

何故エアーなのにグラディエーターのピストルグリップが認められない地域がある？
逆に散弾銃のピストルグリップが大丈夫な地域があるのは何故だ？

そもそも法律ではピストルグリップ自体は違法性無いのでは？

何故都道府県毎に火薬類譲受許可の期間や量が違う？

結局、都道府県毎の裁量権としか考えられない。
その裁量権の中で誓約書があり、新規が規制させたら既に許可がおりてる銃に対しても効力を及ぼさせるために、対処、返納の誓約を取ってるだけだろう。

許可申請時も写真貼付が必要な地域といらないところもあり様々である。

結局、全国統一ではないことが多いのが現実だ。

お前らみたいなのが増えれば増えるほど規制は理不尽に厳しくなっていくよ。
必要だから所持している者にとっては迷惑な話だ。

俺も必要だから所持してるんだが。

>>94
なんか、関連のよくわからない話が多くて、理解できていないかもしれないが。
銃の所持の許可にあたって裁量に委ねられる部分があることは、多分誰も否定しないし、
裁量の範囲は個別の行政行為ごとに決定されることにも異論はないでしょう。
そして、必要な調査のために法律に規定されない写真やある種の書面の提出を求めることも、
別に問題ないでしょう。
結局、内容次第。
大体、なんて書く（書かせる）のでしょうね。

もうこの話題はいいんじゃないか

>>98
まあ、完全な都市伝説だしな・・・「知り合いの知り合いがXXを申請したら書かされたらしい」とか
「銃砲店の店長が『この銃申請すると念書とられるからやめとけ』って言ってた」ていう程度の話で
実際に書かされた人間は皆無。いま、俺自身ユルユル南関でもダメと言われている銃を申請中だが、
「ついででいいから写真持ってきて」って言われただけだしね。

>>99
↓元ネタはこれかもね

http://blogs.yahoo.co.jp/japangibier/32883934.html

結局これも知人の話って感じだから眉唾だなぁ

静岡は…NGだお

>>100
このブログ主は、典型的老友会の害毒じじいだからねぇ、、、何か起こるとしたり顔で尻馬に乗った
中身のない批判（明らかな肖像権侵害、コラージュによる名誉毀損・侮辱行為・・・個人的使用なら
違法性はないと思っているようだが、公開してるからアウトなのに）。マスコミ批判してるくせに
マスコミネタを弄るしか能がない。コメ寄せてる連中に玩ばれているのにも気付いてないし、、、
自慢したくて仕方がないのに、誰もまともに相手してくれないんだろう、、、哀れっちゃ哀れだね。

全長の問題から勝手にグリップ変えたりするのはアウトで
銃砲店に頼むしか無いのは知ってるんだけど、
純正のフォアエンドに穴開けてレール付けたりするのは有りなのかな？
これも銃砲店に頼まないと駄目なのかな？自分でやりゃ10分もかからない工作だけど・・・・
担当に聞いたほうが早いか

ポジションシューターなんかは、いつも同じようにグリップするために、
ストックや先台を自分の手にあわせてパテを盛ったり削ったりしているね。

軽量化のために穴だらけになっているストックを見てびっくりした。
仕上げが汚かったから自分であけたんだろうなぁ。

>>104
レスありがとうございます参考になりました

穴だらけにしたって100gも落ちない気がするんですが、何か変わるんでしょうかね
ミニ四駆世代なのかな？

>>105
100グラムも変わったら、銃のバランスは別物だし
もしかして、そういうレスを釣りと勘違いしてる層？

>>106
アスペかよめんどくせぇ奴だな

図星で逆ギレ乙

>>108
日本語が不自由な上に訳の分からん深読みされても返答に困るだろ
まぁお前もアスペくせぇから理解できねぇんだろうけどな

ただでさえ日本語不自由なのに、裏読みしようとするんじゃねぇってうちの猫が言ってます！

105がマジレスだったら無知過ぎになるぞ
釣りにしといた方がまだましだろうに

>>103
「銃本体に穴を開けたり、加工するには最低限知事の製造許可が必要」と役所は言ってるよ。
「スリングスタッドをねじ込む」のも製造許可を受けた者以外がやったら違法だという見解ですよ。
既にあるスタッドを利用してバイポッドをつける。既にある雌ネジを使ってレールを固定する。
ならセーフだけど、「穴開けて」の時点で所持者自身がやったら無届け改造で許可抹消になるよ。
「担当に訊く」ではなく「担当に本部に訊いてもらう」でないとダメだよ。2年で交代する担当の
個人的見解で痛い目に遭った香具師は一杯いるよ。

>>111
本当かよ
負環付けるのにタッピングネジ止めてる奴、五万と居るが？

ハリスバイポッドをフォアストックにネジで固定するの銃砲店が普通に売ってるが？

>>111
これこそどこの本部の担当の発言か明らかにしないと、ただの個人的見解だね。

>>111
それどこの県？

製造免許を取るのはメンドイだけで可能だが
毎年の製造実績がないと維持できない。

その為に、零細で加工能力の低い銃砲店には
製造免許を持っていない銃砲店もある。

と聞いて、諦めていたのだが

穴開けるだけで、製造実績となるのであれば
事実上、個人で趣味として武器を製造したいので
製造免許の取得を前向きに検討したい。

どこの県か教えてくれ

>>113
武器等製造／販売許可を受けようと事前協議にいった某都道府県庁の担当部署の公式見解です。
その時に「実際は、外観が著しく変わる改造以外は警察さんもあまり熱心に取り締まらない様ですが、
うちとしては『法的には違法です』と言うしか無いので、、、」と言ってました、、、だから、
警察と揉めると「何でこれが武器等製造法違反なんだ!?」ってな事にもなるんだよ。

>>112
バイポッドそのものが「軍用銃の特徴の一つ」として、今は「輸入禁止」ですよ。
国内で販売されているモノは「玩具用として輸入を認められたもの」なんだそうです、
笑っちゃいますが、、、その軍用銃に改造する為のスタッドは「負い皮を固定する部品」として
「既存の物との交換」ならば所持者が自分でやっても違法ではないのだそうです。
実際、自分で既存のスタッドの後ろにもう一個ネジ込んで検査で本部から派遣されてきた者に
指摘されて返納させられた香具師も居ます。所轄は「入れ替え」で対応してくれたそうですが、、、

>>114
>零細で加工能力の低い銃砲店には製造免許を持っていない銃砲店もある。

すまない!寡聞にしてそういう店を知らないのだが、参考までに教えていただけませんか?
私が知っているのは、今は無き高級住宅地にあった「ひらがな」の店一軒だけですが、、、
製造に限らず、販売許可も実績が無ければ取消になりますが、日本では製造許可者が
自分自身の許可銃砲の修理をしても「製造の実績」、販売許可者が自分自身に譲渡承諾書を
書いても「販売の実績」となるので、維持出来ないなんてのはまずあり得ないよ。

>>114 と >>116の話を総合すれば
個人で製造許可を取って、自分の銃を改造してれば、法律上まったく問題ないってことだね。
製造許可を持ってれば、輸入パーツの幅も広がるし取ってみるかな。

いや実際、関東では趣味レベルで知事免許持っての多いし。

>>116
いや、自分も製造免許を持ってる店に

取得って難しいのか？と聞いたら
取得は手間さえかければできるけど、維持には実績がいるので
事実上、維持は難しいよ
と、その例を挙げて言われて流していた。


>>116
販売も製造も手間さえかければ難易度が高くないのであれば
輸入、改造の敷居が一気に下がるので検討するのもアリだねぇ

銃砲店や製造業者の店主や使用人であれば他人の鉄砲も預かれるし
いろいろ扱いが楽になりそう。

>>119
今はそういった営利目的でない銃砲業者同士で販売や製造／修理の実績を巧く調整してるよ。
許可する自治体の担当者が「これを生業にするのは絶対に無理ですよ」って断言してるし、
「個人では許可下りる数が限られてるし、本業で食べていけるから・・・」って言うと
「そういう事でしたら製造許可がおりるよう頑張っていきましょう」って言ってくれるよ。
何でも、新規許可がゼロだと人員や予算削減、許可取消だと決裁した人間にペケがつくから
すぐに廃業しそうな香具師は申請を受けないんだってさ。

>>111
そもそもフォアエンドはパーツとして売ってるでしょ？
取替える前に加工して取り替えたらやっぱり違法なの？
フォアエンドを取り替えるのは適法なんだよね？

良くわからんぞ

>>120
ならある程度の時間とお金のあるマニアには面白いねぇ

IL取っていろいろと輸入して見たり

許可の降りない軍用的な外観の銃を仕入れて
銃床他をまったく違う外観の銃に改造して
別物の銃として許可申請するとか
これだと、軍用銃の外観が好きな人は意味がないだろうが
欲しい銃が軍用であるとみなされて困ってる人には
もの凄く良い話だと思うのだが・・・・

銃床のピッチとプルの調整にちょっと削って試し打ちして
を繰り返して調整するのも、自分が製造免許持っていれば出来ますしね
こうやって、試し撃ちして好きなように改造して
最適条件を自由に探れるのは楽しそうですねぇ

でも、保管の都合で店というか加工場から
離れれ旅行とか行くのが難しくなるのでしょうかね？

>>122
SECOMと機械&巡回警備契約していて、事前に所轄に連絡しておけばいいんじゃね?
で、盗まれてヤバそうな完成品は同業者に預けるとかしておけば完璧だと思うが、、、

>某都道府県庁の担当部署の公式見解です。

具体的にどこ県の誰？
公安委員会以外が銃関連の許可について解釈するのか。
そうすると記載事項に記載されていないことについても記載事項変更欄に
“機関部穴あけ加工”とか“先台穴あけ加工”みたいに記載してもらう必要があるね。
今まで加工を頼んだ鉄砲店では一度も改造証明をつけてくれなかったけど。
どういうことだろうね？

>>124
武器等製造許可と販売許可は、原則知事所管ですが、、、立入検査も都道府県庁が行ってますが、、、
役所の縄張り意識というか、公安委員会は「機構、外見に著しい変化が無ければ記載変更は要しない」
という見解、「加工を要しない部品交換以外は製造許可を受けた者がやらないと違法」と言ってる
都道府県庁と違う点。「公安委員会に届け出て記載変更が要るか確認する必要がある」とも言ってた。
だから、「製造許可を受けた者が加工しないと違法だが、記載変更は不要という改造修理も存在する」
と言う事になる。実際に、スコープ用レールを「自分で穴を開けた」と言って担当に聞咎められて、
あわてて「イモネジを抜いただけでした」と言ってセーフになった香具師も居るよ。

>具体的にどこ県の誰？

具体的に曝すと嫌がらせをするバガヤロ様が出てくるから書けないです!
ご自分のお住まいの都道府県庁の担当部署に照会して下さい。
警察本部（公安委員会）同様、地域差があるようですから、、、

>>125
警察、それも県警本部相手に、どんな嫌がらせができるのか詳しく

そろそろ、妄想スレに移動したら？

>>126
ちゃんと読んでね、都道府県庁の担当者に迷惑が掛かるっていってるんだよ。
ま、警察相手に嫌がらせも出来なくないけど、ネラーには出来ないから教えてやらない!

> ちゃんと読んでね

文章をちゃんと書けない人の常套句だね
文章をどう取るかは読み手の勝手、誤解されたくなかったら書き手が努力する、これ常識よ

で、どう都道府県庁の担当者に迷惑が掛かるのか詳しく
つーか都道府県警本部じゃなくて都道府県庁？話がすり替わってるような

>>129
＞124
＞>某都道府県庁の担当部署の公式見解です。

＞具体的にどこ県の誰？

これを承けてのやりとりの何処に「都道府県警本部」が絡んでくるの?
てか、都には警察本部はないから「警視庁及び各本部」もしくは「警視庁と道府県警本部」と書くよ。

>、「加工を要しない部品交換以外は製造許可を受けた者がやらないと違法」と言ってる

そもそも、こういう話をするときは改造か修理のどちらかのことになるんだけど、
“加工を要しない部品交換以外”←これはいったい何のことを言ってるんだろうねぇ？

>>125
おまえ、i だろ？

>>132
ハイ、「私」は「i」です。「貴方」は「you」ですよね?

>>133
fuck you

s

O

海外から単身自動散弾銃を輸入したいのだけど弾倉（マガジンチューブ）に2発までしか装填できない
加工を上手く説明が出来ないです。
どう伝えれば良いでしょうか。
宜しくお願い致します。

>>137
「スペーサーを送る」が一番確実で手っ取り早いんじゃないの?

警察相手にやる嫌がらせとしてはネットで猟銃の友を集って人口を増やしていく
それが最大の嫌がらせ。
市中の散弾銃が警官に向けられる可能性が高くなれば高くなるほど奴らは嫌がる
黒い制服着てるからって鉛弾は跳ね返せない。

>>139
よう、犯罪者。

>>139
それって、嫌がらせじゃなく騒乱行為だから、、、

>>137
そんなことすら出来ないなら日本の銃砲店から買えよ
馬鹿丸出し過ぎるだろ

１３８さん
回答ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

>>138
>137の知識で、銃部品を合法的に輸出する手続きが可能とは思えない。

>>144
棒（金属製若しくは堅木製）の輸出に承認が要るとは思えない。
実際、全長30cm、太さ5〜15mmのただの棒で十分じゃね?

ふと思ったんだけど
散弾銃のフレシェット弾やゴム弾、ドラゴンブレス弾みたいな特殊な装弾って国内での所持は違法になるの？

その辺よく分からんわ
猿にはゴム使ってたりしない？
空砲扱いになるんだっけ

サルは撃ち殺して一匹４万だ。駆除な。

ですよね〜
どっかの外郭団体がゴム弾使ってるとか言うのをどっかで見たような記憶があって
あやふやでスマンが

実包扱いのゴム弾はトウキョウジュウホウが売ってるよ

>>146
サボット弾頭の細いのって=フレシェット弾なんじゃないの?
ヘルツェゴビア製の対人使用で実績のありそうなのが国内でも流通してるよ。
スラッグということで通常の手続きで譲り受ければ問題ないんじゃないの?

benelliM３convertibleみたいにマガジンが短ければピストルグリップでも輸入できますか？

>>152
その状態の写真を添付して申請して所持許可貰えば輸入出来るよ。





まあ、200%申請不受理だろうけど、、、

M3はとにかく警戒されて睨まれているから無理だろう

他の銃であればピストルグリップで許可を出した所轄があるそうだ
古い話ではなく、ここ最近でね。
しかし、県警単位の話ではないようだ。

実績をがっちり作った上で、二丁目以降での申請であれば
M3でなければ、独立ピストルグリップの散弾銃の
許可が降りる可能性はゼロではない。

限りなくゼロに近いけどね。

申請時に写真を要求されなければ許可になる可能性が高いよ
でも確認時に取り消される可能性も少なからずあるけど。

>>155
個人輸入の場合は「写真（全体、機関部と刻印部分のアップ）添付すること」が前提条件だよ。
国内の銃砲店や個人間譲渡の銃でも写真を添付した方が許可が早くおりるって言ってるしね。
ただ、写真添付無しで許可になってしまえば諸元が申請通りなら確認をしないなんて出来ない、
ましてその場で取り消しなんて法治国家日本ではあり得ないって。あるとすれば「確認しないで
許可返納して欲しい」という協力要請。これは何例か事例があるが、素直に応じれば国内にある
大概の銃はすぐに許可してもらえる事が多い・・・らしい。

>>152
聞くだけならただだし、聞いてみたら。
駄目なら駄目な理由がわかるから、次に生かせる。

ベネリM2なら可能性がありそう

>>157
それって、99%の確率で「出来れば俺が銃器担当の間はやめて欲しい」って言われるし、
「マニア認定」確定だからやらない方がいいと思うよ。Pグリで許可下りてたM1 も
「指導」で元台交換してるからね。「M3通達」で現場は「ベネリ」という単語に
今は過敏になってるから、次が無くなる公算大だよ。

M3通達とは、なんなのでしょう？

>>160
弾倉改造が容易で検挙事案もあるので『弾倉筒を切り詰めたもの』以外は申請を受付けるな。

それ「通達」？

初心者ですが地本の警察の担当が2丁目は1年以上しないと許可しないといってますが
県警でそういう方針かどうかどこに問い合わせればわかるでしょうか？
担当が若く銃のことがわからないのであれこれ暴走してます。
許可書類のあれやこれや出せと言いますがいらない書類を請求されます。

他の県では2丁目は3ヶ月目に申請して許可が降りてきたとかあります。
一地方の某警察署の担当がそのような事を言ってるのか
県警自体がそうなのか、調べてみたい。
県警の苦情処理係と言うのもおかしいし

また県警がそうであっても全国では許可が降りてるところがあるので
そういう事自体が一県警に許されるのかと思います。
恣意的な運用はいけないでしょうと思いますけどね・・・

>>162
本庁通達!さらに本部長通達では「対策済みも含めM3の所持許可申請は受理するな」まで出した本部もある。

>>164
ふーん、通達なら、通達公表基準からみて公開されてそうなものにね。

>>163
おかしいことがいっぱいあるのに、文句言う人が少ないから、おかしいことがまかりとおっている。
頑張ってね。

>>163
> 県警の苦情処理係と言うのもおかしいし

イヤイヤ、HPなどで公開されてる相談窓口にあくまでも苦情では無く「どの部署が、どうしてダメと
言っているのか納得できないので教えて下さい」訊くの。教習認定が半年近くおりなかった椰子が
「担当さんが本部がダメって言ってますが、本当ですか?」って訊いたら3日後にはおりて、
その担当は銃砲担当外されたり、島流しになったりなんてのはよく聞くよ。

> 恣意的な運用はいけないでしょうと思いますけどね・・・

記録上は「無かった」ですから、恣意的運用の痕跡すらないのです。許可がおりないといわれてる
銃だって、記録上は「本職の指導で申請者自ら申請を取り下げた」=「欠格銃たる事を認識していた」
→「新規申請は受理するな!という通達」という絵図なのです。

>>162
まぁいいじゃん。
広い心を持とうぜ。

暴力団は外国からマシンガンに手榴弾やロケットランチャーを密輸してるけど日本の警察は善良な一般人から猟銃を取り上げて楽しいの？

>>168
警察の上がドタアケだからしかたがないよ。それに最近の三国人ヤクザは、ガサ入れでもぶっ放してくるが、
猟銃所持者は滅多なことでは撃ってこないから現場も上の言いなりになってるんだよ。

王将の社長と九州の漁業組合の社長が連続して射殺されたけど税金泥棒の警察はヤクザのけん銃に返納のお願いしないの？(笑)

>>170
「ヤクザがけん銃持ってるの見た」って通報が連続して入るとか、発砲事件でも無い限りに於いて
それはあり得ません!何も無い時に「地道な捜査でいぶり出して検挙しました」ってやったとしても
上層部は道警の悪夢（けん銃検挙の名人が実はヤラセの大家だった）を想い出すのか、晴れて表彰
（本当に不法所持のけん銃として送検）されるまで「犯人扱いされる」らしいからね。
お願いするとしたら「今度署長が栄転するんで、一つ協力して」ってな話なんじゃないの?

>>171
勝手なこと書いてんじゃねーぞ、ゴラ！

考えてみたら、軍用銃マニアって、ガンマニアなんだし、銃でを撃ったりす犯罪を犯すことは殆ど無いそうだね。
違法改造をコソコソするみたいだけどさ。

まあ、ヤクザとガンマニアは根本的に人種が違うわな。
ヤクザは足の付いていない銃で人を撃つけど、ガンマニアは、登録銃を弄っているだけ。

俺は軍用ガンマニアを許すことにした（笑）

>>173
(ｷﾘｯ

父は、軍人です。

散弾銃でスピードシューティングが出来るような射撃場とかあるのかな？
3-GUNとかやってみたいけどハンドガンやライフルはエアガンで代用で。

>>173
違法改造が発覚すると
ついでに訳のわからん規制を行う通達が出る。

本質的な意味のない、謎規制だけど
ケーサツとしては何か対策をしましたって
フリを世間様にする必要があるのだろう


これが起きると、真面目な奴らが困る
だから、違法はもちろん、グレーゾーンが黒になるきっかけを作る奴らはゆるせない。

真面目なガンマニアは当然、良い奴らなんだけど
日本の法体系はガンマニアの存在を許してないからな

ハンターや射撃選手がたまたまガンマニアなら許してくれるらしいけど・・・・

【テキサス親父の米グレンデール慰安婦像・撤去請願】

これは一ヶ月以内に１０万件の署名が集まるとホワイトハウスが公式コメントを出すというものです
現在９４,０００ 件を超えています！！

５分で済む簡単なことです。
が、これで日本人全員が受け続けている「韓国人からの嘘の非難」に
スマートでありながら効果的な打撃を与えることができます。

もうそろそろ韓国人の嘘は潰しておきませんか？
それが、政治家頼みではなく自分等で出来ます。しかも簡単に。

署名はここから
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

判りやすい署名の解説 ↓ はここ
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

ホワイトハウスの署名手順　（日本語/初心者向け）　
http://www60.atwiki.jp/team_japan/pages/22.html

■ すでに署名してくれた方には感謝いたします。
■ しかしまだまだきつい状況です。
■ みんなの助けが日本に必要です。拡散・署名、どうかよろしくお願い致します！

staff.texas-daddy.com は2ch全域でNG推奨
所かまわずコピペがうざすぎる

いつもスレチで申し訳ないです････署名のご協力お願い致します。

★フランスの漫画祭を利用して、慰安婦捏造キャンペーンを展開する卑劣な韓国に鉄槌を！
「アングレーム（仏）漫画祭は、韓国の慰安婦反日キャンペーンに協力するのは止めてください！」
http://nadesiko-action.org/

★ホワイトハウスへのグレンデール市の慰安婦像撤去署名は目標の１０万を達成しましたが、妨害工作が確認されています。

【話題】 米慰安婦像撤去署名、請願正式受理の妨害工作か・・・無効となりそうな署名が組織的に大量に入れられている疑いが浮上
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388825115/
引続き、署名のご協力をお願いします。

もう一つ、グレンデール市にだけ脚光があたり、ニューヨークの方が苦戦しているようです。
★ニューヨーク（アイゼンハワーパーク）の慰安婦像撤去の署名　（1/12までに１０万必要）
(p)http://wh.gov/l0tSx　　（３７７１９筆）　

「ホワイトハウス署名のまとめ」
http://staff.texas-daddy.com/?eid=460

韓国の卑劣さを世界に知ってもらうきっかけになれば･･･と願っています。
ご協力お願い致します

Ｍ８７０ゲッツ！

スパス12今後は更新認めず、ベネリM3マガジンチューブ長いままのは切断する様改善指導、
従わない場合は返納指導･･･バカが事件起こすとこんなバカな通達が法律に変身しそうで怖いね。

日本なんて経済縮小＆人口減少で終了した国だからな
無能屑政治家がすることとすれば銃規制強化で国民に復讐されないよう頑張る事だけ

【愛知】「死んでやる。誰かが入ってきたら撃つ」…春日井で散弾銃で発砲・立てこもり、14時間後に男性の身柄確保
1 ：諸星カーくんφ ★：2014/01/25(土) 14:49:40.56 ID:???　二十四日午後五時十分ごろ、愛知県春日井市出川町のアパート一階に住む男性が自殺をほのめかしている、と知人女性から
一一〇番があった。男性は散弾銃を所持し、銃声がしたため、県警は住民を避難させた。通報から十四時間後の二十五日
午前七時二十分ごろ、男性が説得に応じて室外に出たところ、県警が身柄を確保した。男性にけがはなかった。

　男性は「散弾銃を誤って撃った」などと話しているが、県警は、正当な理由なく発砲した銃刀法違反の疑いもあるとみて、任意で
事情を聴いている。

　県警によると、男性は自称運転手で五十五歳。一九九〇年から狩猟や標的射撃用に散弾銃の所持の許可を持ち、現在は散弾銃
三丁と空気銃一丁、散弾十五発を所有しているらしい。二十四日夕方、「死んでやる。誰かが入ってきたら撃つ」と女性に電話。
部屋にこもり女性の説得を拒んだ。

　午後八時すぎにアパートから発砲音がし、その後電話が通じなくなったが、二十五日午前零時すぎ以降は、再び女性や捜査員の
電話に応じるようになった。電話では「借金がある」「死ぬのも怖い」と話していたという。県警は午前三時四十五分、男性に刺激を
与えることを避けるため、テレビ各社に現場の生中継の自粛を要請した。

　男性は、室外に出るのを拒んでいたが、午前七時十七分に自らドアを開けて出てきて、捜査車両に乗り込んだ。県警は同日中にも
室内を家宅捜索し、散弾銃や銃弾などがないか調べる。

　県警は、男性が室外に発砲する危険もあるとして、二十四日夜〜二十五日朝まで、アパートの半径二百メートル以内の住人
百十四人を近くの公民館と小学校に避難させた。また、室内に突入するための捜査一課特殊班（ＳＩＴ）など百五十人を出動させた。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014012502000244.html
写真＝屋内で発砲しアパートから連れ出される男性（中）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2014012502100152_size0.jpg

>>170
そのへんはチョソの暗部というかガチで朝鮮ヤクザが北朝鮮の下請けスパイやってる領分だからな
日本版NSCにでもきたいしませう

巡査部長が部下に銃口＝容疑で書類送検、停職−大阪府警
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/12(水) 20:02:49.58 ID:SagCKDH20 ?PLT(18888) ポイント特典

　大阪府警は１２日、実弾の入った拳銃を部下のこめかみなどに
突き付けたとして、生野署の男性巡査部長（３３）を銃刀法違反（加重所持）
容疑で書類送検し、停職１カ月の懲戒処分とした。府警監察室によると、
「冗談のつもりだった」などと供述し、同日付で依願退職した。

　監察室によると、巡査部長は福岡県警に暴力団対策で派遣されていた
昨年１２月１３日、八幡西署（北九州市）の食堂で休憩中、実弾が装填
（そうてん）された拳銃を一緒に派遣された生野署の男性巡査（２６）の
こめかみに突き付け、同月２１日にもこの巡査の脇腹に銃口を向けた疑い。

　いずれも引き金に触れていなかったが、無言のまま至近距離からだった。
帰任直前の同月２５日、巡査が派遣部隊の上司に報告し発覚。
巡査部長は「びっくりした様子に場が和むと思った。笑って受け流してくれるとの
軽い気持ちからだった」と供述したが、巡査は「なぜこんなことをするのか、
恐怖を感じた」と話しているという。

　平井公雄監察室長の話　言語道断で厳しく処分した。
指導を徹底し再発防止に努めたい。（2014/02/12-17:44）

>>186
目撃者がいたんかな。
密室だったら、「記憶に無い」で通せたんじゃないの。

>>187
「停職一ヶ月」で依願退職って事は、本人が辞めたくて辞めたくて仕方が無かったんじゃないの?

【北海道】シカ猟のライフル銃が車内で暴発か　荷台に乗っていた男性死亡
1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2014/02/14(金) 19:02:55.09 ID:???0
★猟仲間の弾当たり死亡、北海道　車中で暴発か
2014年02月14日（最終更新　2014年02月14日 18時44分）

１４日午後０時半ごろ、北海道北見市留辺蘂町厚和の山中で、シカ猟をするため入山した
会社員諸橋正巳さん（６２）＝札幌市厚別区＝が車の荷台に乗っていたところ、
助手席の仲間が持っていたライフル銃の弾が胸に当たった。諸橋さんは病院に搬送され
約１時間半後、死亡が確認された。

北見署は銃が暴発したとみており、業務上過失致死容疑で調べる方針。
死因や詳しい状況についても捜査する。

北見署によると、諸橋さんは１４日午前７時半ごろから知人の男性３人とシカ猟を
していた。当時、４人全員が乗車しており、車は止まった状態だったという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/69787

はいはい、賃貸とかでガンロッカー壁固定できないなら錘入れて17kgでokな。

．

俺のM870エクスプレスは軍用ですか？

本日初心者猟銃講習に合格した。
しかし書類関係が多く、
申請金額も高い。
銃所持までには３〜４月かかるといわれた。
やっぱりこんなもの？

>>193
そんなもんだよ！

>>193
何処住み？
あたし東京だけど、初心者講習から教習射撃まで4ヶ月かかったよ。

>>195
広島県です。

銃所持まで3〜4ヶ月もかかるのか
長くても1ヶ月ぐらいで出して欲しい

>>196
広島県か。
県によって対応がまちまちみたいだからどうなるかは分からんのよねぇ。

さらに自分は射撃教習合格から銃所持まで2ヶ月かかった。。
忍耐力がいるよ。
途中でめんどくさくなって所持諦める人もいるらしい。
警察はそれを狙ってるという噂も？

がんばって所持してね。
耐えて耐えて所持した時はほんとうれしいからさ。

こんな人に許可出さないでって、つい願ってしまうのは俺だけ？

うちの管轄所の生活安全課の警察官たちは、
２回しか言ったことないけど
みんな対応もしっかりしてくれるし好感がもてる。
それよりも、あまりにも署自体が古くぼろいのが可哀想である。
廊下は薄暗く廃墟みたい。

うちの管轄所の生活安全課の警察官たちは、
２回しか言ったことないけど
みんな対応もしっかりしてくれるし好感がもてる。
それよりも、あまりにも署自体が古くぼろいのが可哀想である。
廊下は薄暗く廃墟みたい。

２回もレス連投しちゃったのは？

>>202
所持許可取消に該当します。

未だにチャンコロの国に戦後賠償の残党として
年間支払ってる３００億をやめて新築にしよう。

去年の9月に講習合格、教習射撃許可まで5ヶ月、2週間以内に教習射撃受けて、その数日後所持許可申請して2ヶ月経つけどまだ許可でない。ちな東京

>>205
身元調査などになんでこんなに時間がかかるのかが
わからない。教習射撃に５カ月？信じられない。

　３Ｄ（３次元）プリンターで自作した銃を所持したとして、神奈川県警に銃刀法違反容疑で逮捕された大学職員、
居村（いむら）佳知容疑者（２７）＝川崎市＝が今年２月、散弾銃の所持の許可を
神奈川県公安委員会に申請していたことが捜査関係者への取材で分かった。県警は、
居村容疑者が許可を受けて火薬を入手しようと考えていた可能性があるとみて調べている。

　捜査関係者によると、居村容疑者は２月、地元の高津署に許可申請を出した。
ただ居村容疑者は今回の事件の捜査対象となっていたことから、許可されず、容疑者側が申請を取り下げていたという。
　
　朝日デジタルより

こりゃ新規申請時間掛ける訳だわ。

>>207
小保方さんの実験ノートの内容より
破壊力・影響力がありそうだ。♡

>>206
あくまで東京都でなおかつ警察と銃砲店の人曰くだけども、東京都の場合、ただでさへ人口が多いのに警視庁で銃砲関連の処理する人が少ない＆佐世保の事件以来身辺調査やらが相当厳しくなったんだって。
ただ最終的な所持許可は所轄の署長決済な訳でそこで数ヶ月かかるのはいまいちわからない。
他の仕事で忙しいんだろうなぁ〜って思って待ってる。自分の所も銃砲担当の人は凄く親切丁寧で良い人だから、波風たてたくないしね。

あげ

Ｍ８７０のシンセティックにスリングを付けたいのですが
銃身はマグプルなどのフォーワードスリングがありますが
銃床側はどうしたらいいのか分かりません。

>>211
銃砲店でお尋ね下さい。

３Ｄプリンター以外でまた捕まった？

最近オークションで立て続けに
ＥＸマグがでているね。
特にロングタイプは魅了区的。

>>205それは、遅いな、違反とか　賞罰　家族に問題があるときそんなことがありますhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1239865167/l50のスレ
埋め立てよう

https://www.youtube.com/watch?v=4xaxGhKLMqY

軍用散弾銃とはこういうののことですか？

名前はいろいろあるが、
シェルキャディとかシェルキャリアー使用したことありかたいますか？
見た目がいかついんで良いなと思って。
実用性もよさそうだし。
ただなかなか流通していないのが難点。
あのアマゾンにない。（国内）

>>216
やだこれカッコイイ///
てか、日本じゃ使う場面が想像できないなw

サドルマウントはどうですか？
がたつきとかが気になるのですが・・・。

>>218>>219
私はエアガンしか触ったことのない素人ガンマニアですが、軍用散弾銃というのはこういうののことじゃないのでしょうか？
サドルマウントというのは銃に着ける弾帯のようなものですよね？装弾数が多いのでひつようないとかではないでしょうか？素人ですので変なこと言ってるかもしれません。

>>220
>>1

>>220
軍用散弾銃とはＭ５９０Ａ１であって、こんなのではない。
装弾数が多いだけで、作動不良起こしやすい。
こんなんじゃ、命あずけられない。

>>220
日本語も書いてる内容もおかしい。

>>223
雑誌記事のような売り物じゃないので完璧な文章を求められても困りますよ。

>>222
アメリカ映画でみるようなやつのことなんですね。

age

あげ

銃・罠のスレで射撃場に迷彩服で来るなと言わんばかり
の発言してるやつがいるが不愉快だ。

>>227
かかってこいや！喧嘩上等！！カモ〜ン！

射撃場で見かける迷彩服の人って、何故だか大抵が汚い軽バンだよね
せめてジープとかなら一貫性もあるだろうに…
軽バンのハッチバック開けて、汚い工具やら電線やらをどけつつ準備してるの見ると、心に冷たい風が吹き込んだような悲しい気分になる

好き好きだし迷惑じゃないけど、憐れみを覚えるんだよ

>>228
お前は敵か？

>>229
中途半端な金持ちか？

本当の金持ちは憐れみとか周りを全く気にしない。

ちっちぇえ人間だなｗ

>229
射撃場に若者がいなくて
来るのは７０を越えたようなジジイばっかり
の方が心に冷たい風が吹くよ。
自分をクレーを愛する紳士って思っていない？
だから猟師やこの手の趣味の人をこんな感覚で
見ちゃうんだよ。

５月１日に初心者講習受けて、やっと
射撃講習になった。
予定より今のところ快調！

レミントン８７０シンセティックの一般の銃砲店
での平均販売価格を誰か分かる人いませんか？
店では２０万位と言われたが、
やけに高い気がするので。

ウイングマスターでも高いんじゃね？

ちなみにＵＳの売値は４７０ドル。
１ドル１００円で５万弱。
それが２０万ぐらいとは？
そんなもんか？
誰か価格教えてください。
ネットで検索しても見つけ出せないので。

>>235
ネットで調べれば沢山出てくるような…

http://sefa-japan.la.coocan.jp/REMINGTON_SHOT_870.html

>>238
この値段が銃砲店での店頭価格ですか？

>>239
本当に欲しいなら自分で問い合わせたら？

そして徹底的に検索する。

http://gunharada.web.fc2.com/Price_Rist_new_1.htm

中古なら３万円の世界だけどな。

この銃に２０万円ねぇ。

>>240
サベージ212とA-Bolt12gのハーフライフリングのボルト散弾銃を探してネット上をさまよってたら、この原田銃砲店を見つけた。本当に安いよね。ありがたい。近所の銃砲店よりサベージなら五万、A-Boltなら三万位は安いから、差額でスコープが買える。

>>237
輸入したら？

中古買って、
http://asakajuho.com/SHOP/767000521.html
あとからシンセストックつけて、メッキかけてマリンマグ仕様にとかは？

金ないならやめな

新銃Ｍ８７０がきた。
装てん廃きょう音最高！
ＢＢ豆鉄砲とはくらべられない！
ギミックを楽しむのに撃鉄を落とさないと
スライドできないのがちょっと
模擬弾あれば問題ないが、からうちはいかんし。

>>245
普通の銃砲店なら、模擬弾かスナップキャップ付けてくれるぞ。
てか、リリースレバーがあるだろ、なきゃ〇リンコのパチモンだぞ。
つか、厳密にいうと自室でそれやるのって違法だからな!

>>246
自室でやるのが違法なの？

>>246
246さんは、自室で動作確認、挙銃、分解、組立、清掃してないんだな、そうなんだな？

>>248
保管状況の確認、銃の点検･清掃はいいが、245のやってるのはその範囲を逸脱してるからダメ!
挙銃練習は、昔っから限りなく黒に近いグレーだって知らないの?

>>249
グレーだか黒だか知らんが、法の下に検挙するには、法律に違反した事実が必要なんだぞ。
何法のどの部分に抵触するんだ？

妄想意見は要らないから理路整然によろしく。

因みに俺は自宅でしっかり練習するように警察の生活安全課で指導されたぞ。
実包を装填しない銃器の点検や練習は問題ないと。

もちろん外から見えないように配慮するようにとも言われたけどな。

>>250
245は挙銃練習ではなく「ギミックを楽しむ」だから、正当な目的用途ではないんじゃね?

>>251
ギミックってからくりって意味か？

それならばからくりを楽しみながら確認したからと、どの法律抵触するんだ？

銃器からくりを熟知するのは安全操作の基本だぞ。

ギミック確認は法に抵触する恐れがありますので、道具に慣れ親しまずメクラ鉄砲で使いましょう

病院行け！

まさか部屋で
乳首立てながらしゃくるのが
お上におとがめを受けることになるとは・・・。
練習とはいえばＯＫ？
ものはいいようってことですかな？

>>253は皮肉で書いたんだからなw
担当や実技講習のおっさんにも言われるだろ？
早く道具に慣れ親しんでマナーよく安全に使ってくださいねって

ＢＢ豆鉄砲ではなんの練習にもならない。
実銃で練習しないとね。
新しい銃はしゃくりが硬いから。

スキートの公式選手が自宅で肩付け練習するのならO.K.だろうが、
ヲタがSWAT装備でニヤニヤしながら870ガチャガチャはアウトじゃね?

>>256
245は明らか後者だからなあ･･･慣れ親しんでも、マナーも安全もないんじゃね?

>>245
残念だが、君の所持許可は、取り消さざるを得ないとの事だ。観念して出てこい！

散弾銃のグリップを勝手にピストルグリップに改造したら銃の全長が変わらなくてもダメですかね？

ろくでなししかいない、こんなところで聞かないで所轄の担当に聞けばいぃんじゃね？？

>>260
ぺルターの製品でタクティカルって製品名についているだけで
正規の輸入物はその文字がスポーツとかに変更されるぐらいのはず。
そんなことを質問する＝要注意とされるんじゃないの？
サイガやＭ３Ｐみたいに通常の状態ならまだしも。

>>260
「直銃床」に対してのいわゆる「ピストルグリップ」は、担当、本部で対応はマチマチ。
ボルトオンのを着けて取り上げられる香具師もいれば、一切問題にならない香具師もいる。
所持者自身がやると違反とされる事が多いので、改造証明出せる業者に依頼するのが無難。
「独立ピストルグリップ」は、改造証明付でやってくれる業者もいないし、自分でやったら
問答無用で「武器等製造法違反で逮捕」だよ。

>>262
タクティカルとかポリスって名称に拘っているのは、銃本体だけだよ。用品・アクセサリー類は
何の規制もされていないよ。サイガ、M3PついでにベネリM3（弾倉を切り詰めてないもの）は、
銃そのものが「一代許可」だから引き合いに出すのは不適切じゃないの?

>>260
おまいは取り消しに上、罰金
他の所持者には、臨時の立ち入り調査が入り
それ以降、謎の通達が出て無関係な銃まで許可が出にくくなる。

お前みたいはな奴がいなかったら
今でも独立ピストルグリップ散弾銃に許可がおりていたかもしれない。

頼むから、違法改造を辞めるか、首括るかどっちかにしてくれ
くれぐれも猟銃自殺はするなよ。

直近だと、M3のマガジン切り詰めは
おまいみたいな奴のトバッチリで施工されたんだからな

これ以上、規制強化の口実を警察に与えるんじゃない。

あ

>>260
だいじょうぶだろ、それぐらい。

>>263
M3P持ってるけど、いつから一代許可になったの？
田舎のせいか担当さんは何も知らないみたいなので

以前雑談で410番のハーフライフル禁止のことを聞いたら、そんな話は知らない、と返答されたしw

>>268
うちの件では降りるけど、一代許可になってる県もあるらしい
北海道、福島、栃木、長野、京都が軍用っぽい銃には五月蝿いらしい
M3はマガジン切り詰めても一代許可になってたり
プレチャージもモンスーンみたいなサムホールはダメだったりする。

410のハーフライフルはチャンスですよ。
後々、自主返納を強く要請される可能性はありますが
その時に返納かライフリング全部落とす前提で、一丁作ってしまったらどうですかね？

>>268
それで申請すると「本部がダメだってさ」･･･で、目出度く申請手数料を地方財政に･･･
一代許可は今年の検査で本部でないところが書面で告知したんだよ。それまでも個別に
許可おりない銃がほとんどだが「製造番号にPが付いているM700」とかよく判らない
規制も始まってる。過去の例を視ると、半年くらいで各本部も右へ倣えだよ。

日本猟友会は銃刀法や狩猟法の全国統一施行を国会で言えよ
これほど警察が恣意的に運用してるとは
これは各法令も都道府県でひどいあり様なんだろう

>>271
>日本猟友会

存在しない組織がどうやって発言するんだ?

そもそも、大日本猟友会は猟や駆除に不向きな
ミリっぽい銃には一切興味がないというか、むしろ否定的な立場なはずですよ。
こいつらにせいで規制の口実が増えるって

日ラにとっては、日ラ会員が日本体育協会の推薦を受ければ
独立ピストルグリップどころか装薬ピストルまで許可が降りるのだから問題は生じていない。

日クレは、射撃に不向きな銃なんて眼中にない
射手に合わせた調整が出来ないシンセストックなんて理解出来ない

不良在庫が増えるので、火薬銃砲商組合は困っているようだが
規制省庁はユーザー団体の意見は聞くが、業界団体には冷淡である。


つまり文句があるなら
「日本軍用銃愛好会」でも作って、警察庁に申し入れすればいいんじゃないのかな？
多分、無理矢理理由を作って構成員全員返納に追い込まれると思うけどね。

>こいつらにせいで規制の口実が増えるって

ライフルの10年規制は大日本猟友会が原因という話を聞いたが本当？

>>274
警察庁との協議の場で本当にそう言ったバカ役員がいたらしいよ。日ラは推薦制度と低年齢推薦制度で
実害殆ど無かったのに、猟友会は警察サイドが出した試案をそのまま受け容れたんだってさ。
日ラの役員が訊いたら「うちらは全員十年以上経ってるから関係無い」と宣うたそうな･･･
漏れも10年経ったから、5年短縮案には反対!ｗ

>>273
不良在庫って何？

>>276
お前自身w

>>276
ミリオタが大金出して買ってくれると思ってた
実用性皆無のミリ銃を在庫してたら
欲しい人はいくらでもいるのに、許可が降りないから販売出来ない状況に追い込まれて
潜在需要は多いから、「どっかの県で許可だしてくれないかなぁ」と在庫で抱えたまま
倉庫で置物化している銃のことですよ。
AR15とか

倉庫にお宝がいっぱいあるってことか？
それも新銃の！

所持許可あるなら見せるよ。

あるよ！
見せてくれ！

AR-15
なんか在庫であるんの？

ARなんかカスタム次第でボルトアクション並の精度出せるんだから競技銃、猟銃扱いで良いよね

>>281
結構あるよ、知る限りで3店、内一店は複数丁抱えてます。
可能性は低いけど緩和されたら高値で即売なのでスクラップにするのは惜しいらしい

その内の一店は、ショーケース展示してるけど
あんまり、それに食い付く非所持者は要注意対象にされそうな印象

過去に所持出来た銃が所持出来なくなるのは基本的に、こういう人種が原因だから仕方がない

>>282
また俺様解釈の犯罪者予備軍ですよ。

競技銃、猟銃が許可対象なのではなく
「軍用銃及び軍用銃を模した構造の銃」が非許可対象なの
だから、AR-15は猟銃でもアウト

軍用銃禁止はもともとだけど、模した構造なんて曖昧なものが追加されたのは
こうやって勝手なこい言い出してむちゃくちゃ始めるミリオタが後を絶たないから


自分達は、警察的にグレーをギリギリ認めて貰っているということ
だからこそ、要注意対象にされている可能性が十分にあるといこと
そして軽微な違反でも発覚したら、自分だけでなく他の所持者(特にミリ銃愛好家)にも
その影響は確実に及ぶということ。

を肝に命じて欲しい
M3のマガジン切り詰めや、AR-15やPSG-1が所持出来なったり
したのも、そういう悪しきミリ銃愛好家の責任だということだ

猟にも射撃にも最適化されておらず、どちらかと言えば使いにくい部類に入る
M3やM870を銃砲店が積極的に勧めるとは思えないこと

つまり、所持者には強い意思をもってその銃を選択していこと
にも関わらず、その銃を選択する合理的理由は国内において存在しないこと

これらを考慮すると、「一丁目で黒い銃を申請する人は、要注意扱いとする」という
県警があるのも合理的な対処となってしまう。


この前の、寝屋川の事件も警察のマークリストに入っていた為に
即日というより半日で逮捕というスピード解決となったが

M3だけ所持し、年間発泡数が100とか150の人は
近所で発砲事件等の事件があった場合、自宅に警察が即日やって来るような
対象にされている可能性は決して低くないといことを理解して欲しい。

>>285
妄想じゃないの？

俺最初は黒い軍用っぽい銃でスタートして、射撃が楽しくなって一気に増やしたけど、最初の１年でエアも合わせて４挺すんなり増やせたよ。

M870は狩猟に使える部類の銃じゃないのか
カモフラージュがされてるモデルも多いし世界中で相当な人気があるのだが

統合失調かと思わせるほどの妄想ｗｗｗ

>>286
自分で大丈夫なパターンと分かってて書き込んでるだろw
信頼は作るもの

>>286
射撃が楽しくなって、数撃ってる人は問題視されませんよ。
撃てば撃つほど、警察の対応は甘くなりますよ。

銃を眺めるのがもっぱらの楽しみの奴が警戒されてる訳で・・・

>>287
リピーターを勧める猟友会があるとは聞いたことないですよ。
実用に耐えるには間違いないないですが、自動銃と比べて勝るのは値段が安いだけでしょう。
大量にあるアフターパーツも軍用で猟には非実用的なものばかりですし

安価で壊れず、変え銃身が豊富というのが魅力でしたが
猟用に有用な30インチや32インチの社外銃身が廃番になってしまい
他社の自動銃と比べて変え銃身のメリットはほとんどなくなりました。
既に猟銃としての役目を終えつつある証でしょう。

周囲にも870の所持者は多いですが、猟には自動銃で行く人ばかりですよ。


>>288
かなりゆるい方の県だが、実際に警察で言われましたよ。
撃ってる人はいいんですよ、何丁も持ってるのに撃ってない人が困りものでね
眠り銃だと思うのですが、そう言っても違うと言って聞かなくて・・・

他県の銃砲店の話しでは、
警察が黒い銃のみの所持者を警戒しているので
一丁目は上下を売りたいのだが、そうもいかなくて・・・
と、いう話もある。

結局は持つからには使え、ということですよ。

ミリ銃は睨まれて、同様かそれ以上にコレクション性の高い
ロンドンガンの類は一切睨まれてないのは不思議だけどね。

>>290
>撃てば撃つほど、警察の対応は甘くなりますよ。

>撃ってる人はいいんですよ、何丁も持ってるのに撃ってない人が困りものでね
>眠り銃だと思うのですが、そう言っても違うと言って聞かなくて・・・

作り話したって分かるんだよ、妄想爆発の統失君ｗ

>>284
＞「軍用銃及び軍用銃を模した構造の銃」が非許可対象

これは何という法令が根拠なのでしょうか？

>>290
確かに最初は撃ちまくったな。
銃の操作に手慣れる事がカッコいいから。

>>291
いや、信憑性高いかもよ。
所持したてで弾の許可800を３日で使って、また800しか出なかったけど、それを１カ月で使ったら2000出た。

その後はずっと5000出てる。
実績あって警察と仲良くしてるからか、黒い銃はフロントもレールついていてドットサイトだが、銃検でなんも言われない。

>>289
黒い銃スタート＝アウト

みたいな書き方だったからさ。
実際、黒い銃を眺めてる奴なんて、基本的に犯罪犯す度胸無いだろ。

法執行の正義の銃に憧れて、安全な取扱いがカッコいいと思う奴も、黒い銃が好きなんだ。

サバゲーオタクも、本気で戦争やりたいなんて思ってる奴いない。

なんだかんだ事件起きてるのは木のストック銃なんだよな。(笑)

久しぶりに、極まってる妄想だったね

M870シンセストック所持して、私服はいつも迷彩服。
目をつけられているどころではない？
服装については質問されたことはあるけど・・・。

>>292
例えば
http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20140210.pdf
2の(4)イ
とかに出てくるけど、通達で行われている規制らしい

この根拠が曖昧で、ちょうど厳しいので有名な長野県公安委員会に提出する書類で
http://www.sato-gunshop.com/_src/sc1958/8am94f8f91.pdf
というのがあった。これににあるように法の銃に関する欠格事項に
消炎装置、着剣装置、ハンドガード、独立ピストルグリップ、410番ハーフライフルが追加されている。
ここまではどこの公安委員会でも共通。
バイポットは意見が分かれて、サムホールは長野、栃木、京都等の少数の公安委員会で禁止

>>297
普通は質問されないのですよ。
うちの県では、初心者講習会で迷彩服着ていた二人だけが不合格となり
その二人が、点数は取れてるはずなのになんで不合格なんだよ！詰め寄っていた
という話が語り継がれているのですが噂なので真偽は不明です。

あと2chの過去ログに、所持許可申請をした時にガンロッカーを見に来た警官に
そばにおいてあったSWAT装備についていろいろ質問され、なぜかわからないけど不許可になった。
という書き込みもありました。

だから、警察に行く時ぐらいは、真面目っぽい服そうで行きましょうよ
そんなくだらないことで、警戒されたら損でしょう。

警察は見た目肩書きで判断力するから、会社員か公務員、会社役員でスーツ着ていてば緩いですよ。
あとは競技志向の話をして、中古の上下を買って、5000発の許可を貰ってから
猟やってみたくなりまして・・・・
とか言って、好きな銃を申請して、毎年最低1000発以上撃ち
猟友会、市町村の射撃協会、銃安、日クレに極力入ると

ここまでやれば、中身はどうであれ善良な所持者の代表みたいな扱いになる。
あとは、用途を分けて限界まで丁数を増やす。

そして、欲しい銃を申請する時に雲行きが怪しかったら1丁2丁を手放すのですよ。
グレーゾーンの銃が欲しいなら、警察の側に立った細工が必要ですよ。

なんだ自演か

今最後の許可待ちなんだけど、
自分はいつも迷彩服でとうしてるけどね。
講習の時も申請の時も
担当の人につっこまれたこともあるよ、
「いつも来られるときはそのような服装ですけど
家にモデルガンとかいっぱいあります？」
だから即答でいつもの状態を隠す気はない、
ないよ。ダダのコスプレですよっていったら笑ってた。
隠しても近所の聞き込みでばれてるだろうし。

×とうしてる
○とおしてる

こめぇこたぁあいいんだよ！

>>300
君が提出した許可申請書類が生安課長→署長→本部と決裁されていくんだが、
「服装」の記載欄のある調査票も一緒に回っているの知ってる?
ま、迷彩着用だけで不許可にはならないだろうけど、心証は良くないからね
初心者講習通れば99%許可下りた良き時代はとっくのとうに終わってて、
最近はロッカーまで揃えた最後の最後で蹴られるケースが急増しているから
そうならなきゃいいけどね。ちなみに「コスプレ」も「＝FS所持者」って
警察は解釈してるから、ますます不利に働くよ。

FS所持者なんぞや？

ファイーストガンセールスのことじゃね？

銃マニア、規制の抜け穴使い２１丁所持　ついに押収
http://www.asahi.com/articles/ASG7P6RKYG74PTIL04N.html

ああ、例の公園試射君か
これでまともな銃砲店が潰れるような法規制来るかもね

>>305
ファーイーストガンセールス＝ＦＳは分かったが、
ＦＳ所持者とはどういうこと？
所持者とは？
何を所持してるのか意味が知りたい。
おしえてちょんまげ！

俺のホームグラウンドは高崎山だウっキー!

ノーマンクックのことじゃね？

誰も突っ込まない件

>>305
2chでは「極東」=「ファーイーストガンセールス」だよ。
どうせ、暇な鉄砲屋か某集り誌の中の人の確信犯的ネガキャンなんだろうけどな。

>>308
「FS」=「ファン・シューティング」誌…現在「休刊中」※実質上の廃刊。
「FS所持者」=↑が「意外と簡単実銃所持」みたいな記事で煽って所持してしまったアニヲタや妄想厨。
一様に「黒い鉄砲」「軍警察コス」「射場に行くのは検査前の年一回」=「銃の取り扱いが危ない」
さらに射場や銃砲店、猟友会、競技団体との付き合いも希薄で普通の所持者の嫌われ者。
※「佐世保事件」の犯人とされる者も愛読者だったとの情報あり。

ファーイーストガンセールスは公安が嫌うやから？

>>313
「公安」に嫌われる様な存在だったら、とっくに廃業してるよ･･･てか、「公安委員会」の略称が
「公安」と言うのは非所持者（≒モデルガンマニア）だよ。テロリスト、カルト、身内の監視が
公安のお仕事。銃砲関係は「生環（本部）」、「生安（所轄）」、「公委」･･･ちゃんと使い分け
してくださいね。
「公委」と「生環」に睨まれて休刊した雑誌もありましたけど･･･苦笑

所持許可絡みで「公安、公安」って言う人って運転免許持ってる奴も公安にマークされてるとか思うのかな？
それはそれで欠格事項にあたるぐらい重大な病気た。

>>314
ある夜の晩はナイトだった・・・。
意味わかる？
３つの言葉の意味は皆同じ。
どんな言い方をしても同こと。
いちいち使い分けする必要がこの場であるの？
意味が通じればいいじゃないの？
君は知識にあふれ、指摘するのはいいのだけれど、
ここだけじゃなく
君の友人も普段からあげあしをとるうざい奴
なんて思われてるよ。たぶん。
同じ職場にいるよ君と同じような
コピーキャットが・・。
分かったかなインテリ君？

>>316
夜、晩、night･･･似て非なるものなんだけど、表音文字だけの母国語だとみんな一緒なんだろうな。
「意味が通じればいい」場合と「微妙な表現が必要」な場合があるんだよ。その違いが判らないとか
認めないのはボキャブラリーの欠如している証拠だよ。

ミッドナイトな夜の晩の真夜中に漆黒の闇に隠れて暗闇を待っている。

銃砲に関して微妙な表現が必要だと感じたことはない。
白か黒か、
灰色なら止める
警察は嫌うことはしない。
微妙な表現や細工で抜け道を見つけだしたりしてるの？
違法に限りなく近いが、手が出せない・・・。
大阪の公園発砲業者みたいに。
曖昧や微妙な表現なんか考えてる奴は返納しなさい。

>>319
日本語の基礎が出来ていない方には、理解出来ないだろうね。
銃本体の微妙な表現なんて誰か話題にしていたのかな?
在日優遇で所持した銃を早く返納して下さい。

>>320
ことあるごとに在日などとぬかすような
愛国主義、いや
右翼チックな方こそ返納
すべきでは？
それとも、銃所持妄想癖ですか？
細かいことにこだわる奴ほどあやしい？
あ、俺釣られた？

雑魚が掛かったか･･･319が「てにをは」を使いこなせていないのも判らないのか?
商業右翼の街宣カーのアジ演説と同じなんですけど･･･爆

>>322
横レスだが教えてくれ

あんたの釣りって、バカな書き込みをして他人にかまってもらえたら勝利、って意味か？
もしそうなら、それにどんな価値があるのかさっぱり分からないので詳しく説明してくれ

暇つぶしにバカをかまってるだけだろ?持ってもいない香具師に限って「返納汁!x2」って五月蠅いからね。
んで、たまに323みたいな第三者を装って巻き返しを図ってくる･･･と、バカな書き込みを始めたのは
どっちかよぉーく考えてみてね?第三者の冷静な目でなら判るよね?第三者なら･･･ｗ

>>324
323だが、自分にとっては論争？の内容はどうでもいいのよね
釣り釣り言ってる人の気が知れなかったから聞いただけ

Ｍ８７０新銃で初めて射撃してきました。
スライドアクションはなかなか難しい。
引きが悪く何度もジャムった。
後半は２発目でも落とせるようになり一安心。
射撃講習の上下２連式よりもキックがマイルド？
だった。シンセチック銃床のパットおのおかげ？

>>326
閉塞が上下に比べるとゆるゆる
プラス、自動なら更に回転に排気が使われる
だから上下よりはリコイルは軽くなるよ

>>327
なるほど。
説明ありがとうございます。

http://uploader.83net.jp/1045091740128259005495

>>326
ジャムるのは、二段引きしてたんじゃないの?発射の反動を使って思いっきりよく引けば大丈夫かと、、、
一般的には、上下の方が重い分反動は軽く感じるはずだけどね。
閉塞（閉鎖のこと?）とか、排気なんて構造を知っていれば噴飯ものだよ。
銃身後退式（昔のフランキーとか）なんかはイヤになるほど反動はきついよ。

銃のメンテナンスで使う洗浄剤ソルベントがあるけど
清掃はこれだけでいい？
洗浄後に油等塗布した方がいいのでしょか？
クレ５５６とかは宜しくない？
詳しい方おしえてください。

>>331
一般的ソルベントは、銃腔内の銅除去以外に使っちゃダメだよ。
鉛用ソルベントもスラッグや6粒9粒の様な鉛弾が直に銃身と接する弾以外では原則使わない。
銅や鉛を融かす強力な溶剤だから、これでもか!ってくらい拭き取ってから、WD-40かグリス、
クレが好きなら、556ではなく336、666を使わないと錆びて泣くに泣けない事になるよ。
556は洗浄成分が強く保護被膜が弱いのかかえって錆びを呼ぶ感じがする。

発射の反動を使って思い切りよく引く？
の意味が解らない。
肩にしっかりつけて撃てばそれほど反動はキツくないはず。
虚弱体質ならむりだけど。

>>331
撃ってるものによるだろうけど、>>332の言うとおり
ソルベベントは散弾ではあまり使わない。

自分が最も念入りに掃除をする時(猟期入りした時の射撃銃、猟期明けの猟銃等)は
安価で洗浄力高いオイル556あたりをしこたま使って汚れを洗い落とす(not拭く)
チョーク分をチョークブラシで清掃、チャンバーもチャンバーブラシで清掃
銃身内部を銃身ブラシで清掃したあと、パッチを2回通し再度オイルで洗い流す。
その後、オイルを徹底的に拭き取り、保護用の水置換系オイルを吹き付ける。
ボアスネークを通して再度水置換系オイルを塗って銃身は終わり。
トリガー周辺や機関部周辺の動くところは、トリフローで洗い流したあと
一度拭き取って、再度トリフローを吹き付ける。
ここまでのオイルは極力木部に付かないようにして
木部は無垢フローリング用のオイルで吹き上げて、ヒマなら2000番で油研を行う。

死ぬほどメンドイので各銃年一回しかやらない

普段の清掃は
銃口内水置換系オイルを吹き付け、チョークをチョークブラシで清掃
パッチを2回通す。再度オイルを吹き付けボアスネーク
機関部にトリフローを吹き付けて、ウェスで磨く
外側を水置換系オイルで吹き上げる。

パッチを通すのは銃のためではなく、ボアスネークを必要以上に汚さない為

>>333
肩付けはしっかり
閉鎖したあと、フォアアームを軽く引きつけ気味にする＞ロックされているから動かない

ぶっ放す＞引きつけ気味にしているから反動と共に速やかに一杯に引く＞身体を戻す
勢いを利用して前に戻しきる＝発射準備完了

>>332
>>334
そうなんですか・・・。
うちの銃砲店はソルベントですべてＯＫみたいな感じなんですけど・・・。
水置換系オイル？
トリフロー？
説明お願いします。

>>337
334さんの清掃法には違和感が・・・水置換性オイルは最後の仕上げ、清掃にはブレーキクリーナーか
556（撃った直後ならモーターオイルでも可）で十分だよ。水置換性防錆剤は高いし、意味無いよ。
てか、ボアスネークは、遠征猟で急場凌ぎに使うものだし、汚れを気にする値段でもないしね。

水置換性防錆剤：WD-40,CRC336/666
トリフロー：テフロン系潤滑剤（銃砲店で売っているが、使っているのは初心者多し）

その銃砲店は「これでもか!ってくらい拭き取って、WD噴け」って教えてくれたの?
軍用スピンオフの「これ1本で清掃、潤滑、防錆できます」っていうペースト状のもので
なくて↑の説明が無かったなら、いい加減か知識の無い店ですよ。

>>337
https://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=AZ710
あたりは安い上に保護性能も高い、WD40より良い感じがしてる。

水置換系オイルというのは、鉄に水が付いている場合
鉄と水の間に割り込んで保護幕を作るタイプのオイルです。
当然、防サビ性能に優れているのと、保護幕が長期間安定する場合が多いです。
結構いろいろ出回っています。

トリフローは自転車業界の人にはチェーン保護に大人気らしいテフロン系オイルです。
ペダルが軽くて、一回の塗布で数百キロ走れるとか・・・
価格以外にあまり欠点がないと思います。

射場でお爺ちゃんに、粘っこいグリースを擦り合わせに薦められたけど
埃は吸うし、トリフローより重くて動きが悪いのでやめました。

>>338
毎月1000発撃ってると、ボアスネークがあっという間に凄い色になるんですよ。

>>339
グリースって自動銃のピストンあたりに塗っておくと掃除が楽だったりする。
火薬カスがピストンやシリンダーにつくのを防いでくれるからね。
あと、ボアスネーク常用は感心出来ないなあ、、、

ボアスネークはチャンバーとトロンボーン以外よく落ちますよ。
同じ清掃ブラシとパッチでやると時間が倍以上かかります。
スレ違いの上下二連の場合ですけどね。

>>341
ボアスネークって汚れたら交換しないと、汚れを均一に拡げるだけなんじゃない?
あくまでも、通常の手入れが出来ない時の気休めだと思って居た方が、、、日本では安くないから
「これだけ使っていれば十分」って売り方になってしまうのは仕方がないのかもしれないね。

○○国際射撃場大丈夫だろうか？
この豪雨で国道から射撃場までの山道が
崩壊していなければいいのだが・・・。

>>343
なぜ伏せ字？

なんとなく・・・。

豪雨の影響で○○だったけど、○○○があったから○○だよ。

>>346
◯か◯や◯い◯。

先日警察に行って○○を○○したんですが、○○○○○が○○だから○○○だと言われました。
これはしばらく○○○○○○○しかないんでしょうか？

なぜ伏せ字？

>>○○○が○○だからです

あ~◯◯！

とにかく、俺が言いたいのは○○だって事な

ｵﾏｴﾗよっぽど◯◯なんだなw

もー、その辺にしといてやろうぜw
>343が可哀想になってきた

悪ノリしすぎたわw

ごめんね、>>343

何気にみんなイイ奴だな

Ｍ３通達に詳しい方にお尋ねしたいのですが、Ｍ１の個人売買を考えてます。

Ｍ１もＭ３同様にマガジンを切り詰めないと許可が下りないのでしょうか？

はい、その通りです。詳しくは、所轄の生活安全課でお尋ね下さい。

>>358
現在、カオス状態です。
一部の県警本部ではベネリの散弾銃は全機種どの様な形状でも許可を出さないと通達を出しています。
大半の県警本部では、M3、M870のマガジン切り詰めを条件に通達を出しているようです。
しかし、所轄の判断なのか通達の見落としなのか、切り詰めずに許可が降りている地域があるようです。
隣の所轄ではダメ、こちらではOK、本部の見解はダメという謎な状況です。

本部担当の見解としてベネリは全てダメ
所轄の判断は独立ピストルグリップのM3スーパー90がOK
とかいう、ところもある様です。

個人間譲渡ならOKとか、一代許可とかも判断が割れているようなので
ベネリの散弾銃については聞いて見ないと分からないという状況です。
金子さんですら全容が見えていないので、誰も分からないと思いますよ。

早速、ありがとうございます。

まさにカオスですね…。
譲渡先の所轄の見解次第といったところでしょうか…。
確かに所轄で確認するのが一番なんでしょうけど、ダメ出し食らったら
もう動けなくなっちゃうので躊躇してます…

現物の写真をもって所轄に行くのが良いでしょう。

譲り受けようとしている銃は、現在正規に許可が降りている銃であること
現在、所持している散弾銃の他にM1を所持したい理由と必要性

ノミを伝えて、所轄担当の反応を見るしかないですね。
ここで余計なことを言うとヤブヘビになる可能性があるので
必要なこと以外は言わないことです。

また、一丁目の場合は本部決済になりますので
都道府県によっては本部の担当様のご意向で不許可になりますので
慎重にいくのであれば二丁目以降にするべきです。

本部の話も通達を出している所と、本部担当様の見解の場合があるようで
どこの県がダメなのかはっきりしないんですよ。



一丁目は30インチの上下二連のトラップ専用銃
二丁目に、スキートと猟を兼用する自動銃
これに異論がある所轄は少数ですので、一番無難です。

丁数制限が極めてうるさい地域の場合は
一丁目に上下二連を買って、入れ替えで自動銃という方法になると思います。

これでダメなら、どうやってもその地域では許可が降りないということかと・・・

お住まいの県を教えて貰えれば、県警の温度ぐらいの情報は出るかもしれませんよ。

>>358
東京の銃砲店に配布された通達だとＭ３だけですね。

因みに切り詰め加工は約１万円。

>>362
誤解を与えてしまったみたいで申し訳ありません。私が譲り渡す側なんです…。
先方にはいただいたアドバイスの通り話すよう伝えます。

>>363
もしダメだったとしても約１万円で加工してもらえるのならちょっと安心です

自分はM3所持者でずか、同様にM1の切り詰めはカッコ悪いですよね（泣）

>>365
警視庁の「新規許可を認めない銃一覧」に載っていた「M3（弾倉を切り詰めていないものに限る）」が
今回SPAS12が載っていた「更新を認めない銃」の方に入る可能性が高いってさ。まあ、このリストは
警視庁限定だが、銃の事を知らない本部の生環課は警視庁追随が定番だから、全国的にそうなるよ。
法改正があっても、既所持者が「許可（確認）を受けた状態」で所持し続ける限りは問題ないのに
「切り詰めないと違反」なんて言ってる担当や鉄砲屋のおやじがいるのがイヤだね。
ちなみに「9連弾倉で弾倉を切り詰めると銃身が固定出来ない」レピーターを持っています。

>>366
>警視庁の「新規許可を認めない銃一覧」

それ探しても見つからないんだけどどこにあるの？
URL貼ってくれ

>>367
東京の銃砲店しか貰えないよ。
なじみの店に見せて貰え。

>>367
4月の検査の時に、お手伝いの銃安協役員と対象銃の所持者にだけ見せた所轄が多かったが、
中には、全員にコピー配布した所轄もあった様で結構問題になってるみたい。他所の本部で
「ベネリは全部ダメ！」って言い出したり、逆に「また警視庁が暴走か!?」と冷笑されたり
反応も様々みたいだよ。
リストの内容は、個人のブログやHPにアップされてるからググってみれば?

手持ちのM3をPグリにしたいんだけど変更許可降りるかな・・・

>>370
自分で装着すればー？
メサタクティカル？のがヤフオクに出てるしw

>>371
まずは所持許可出てから書き込みな^^

>>370
悪いことは言わないからそっとしとけ。

>>370
改造に許可はいらない　銃と改造証明持って許可証の記載変更してね

>>374
そんなんでそのまま出したら大問題だわ

正規の許可銃を正規の業者が法の範囲内で改造したことが大問題ならそれが大問題だが

>>376
武器等製造許可を受けている業者が、こんな改造したら大問題になるよ。M3をＰグリストックに
したら「軍用銃に酷似した外見」で物的欠格事由該当で溶鉱炉行き確定だよ。

独立ピストルグリップが軍用銃を模した構造な訳ないだろ

そうなら、プレチャージも
日ラのライフルも許可は出ない

日ラの推薦があれば許可が出るんだから
法的に問題がある訳がないですよ



もし、独立ピストルグリップが欠格事項なら
日ラは全員取り消しだよ

>>378
それはお前が所持してないから言えることだなw

>軍用銃に酷似した外見

そのような欠格事項は調べても見つからなかったけど
もしあったらM700所持者に何のお咎めも無いのは不公平だろ

>>379
は？

独立ピストルグリップは、欠格事項に該当しないのなぜか許可申請を受理して貰えない不思議な銃
の条件ですよ。
警察は、「軍用銃を模倣した銃」という呼び方をしている法律にも施工令にも出てこない
不思議な用語であって他には、放熱器、消炎器、ヒートガードあたりもこれになるようだけど
厳格なものではないようで、所轄によってはなぜか許可が降りたりするし
日クレの推薦があれば、どこでも許可が降りる。

消炎器やヒートガード付きの銃に日クレが推薦を出すとは思えないが
推薦があれば間違いなく許可が降りる。

サムホールも同じ扱いになっているようだが
これも許可が降りている地域もある。
国体選手でサムホールの上下二連がいた。

おそらく、オリンピックのファイナル出場選手全員が
ピストルグリップの上下二連になれば、ピストルグリップの上下二連は
どこでも許可が降りるようになるはずだ。法も令も改正せずにね。

欠格事項に該当しているなら、絶対に許可が降りないんだから
こういう不思議な事が起きてる時点で、結果事項でないことぐらい分かるだろうに

関連法を理解出来ないような奴が、よく講習会に合格したな
早く自主返納した方がいいと思うよ。

>>380
それは>>377が作り出した、オリジナルの>>377語とかいうやつで
正式には「軍用銃を模倣した銃」って謎の警察用語のことだと思う

不勉強なのか痴呆気味なのかわからないけど
法に定められた銃に関する欠格事項と、通達により何故か申請を受理しないもの
違いも理解出来ず、他人をこき下ろしていい気になってるお子様なので
生暖かい目で見守って上げて下さい

俺は見るのも嫌だけどね。

>>380
改正銃刀法の附則に中の最後に付け足されてる。所持者でない連中では知りようがないからしかたないが、
Pグリの競技銃も登場したての頃は申請不受理の連発だったんだけど知らないのかな?警察OBの日ラ役員の
取りなしで「単発しかない」から良いという苦し紛れの見解を示し、許可が出る様になったんだけどね。

てか、この春「脱着式弾倉」「モデル名、製造番号に『P』とある」「レミントンM 700」が「新規許可の
対象とならない銃」に指定されているんだけど知らないのかな?

>>381
特徴欄に「ピストルグリップ」と記載された猟銃は何十丁もあるよ。所持者は検査や更新の度に担当から
返納するか普通のストックに替えるか強硬な「指導」を受けるけどね。中には、指導に従ったつもりで
自分でストック交換（全長変わらず）をして違法改造と因縁をつけられ返納した香具師もいるけどね。

>>378と381は同一だろうけどキチガイって言うか所持してから書き込みな
所持してないからわからないんだろうけどさ
関連法とか言っちゃうぐらいだし
考査で落とされたのかな？w

知ったかぶりのガンオタだと判断されたから許可がでなかったんでしょ。
こんな奴が一番危ない。

>>383
>改正銃刀法の附則に中の最後に付け足されてる。所持者でない連中では知りようがないからしかたないが、
そんなことはない、法令は誰でも見ることが出来る。

軍用銃に酷似した外見なんて言葉が出てくるかどうかは知らない。

>>386
附則にそんなことが書いてあるワケがないだろ
あほか

銃刀法に、小銃（軍用銃）はダメ！とは書いてないが「小銃を模したものはダメ！」ってある。
おかしな法律だよな。

>>389
銃刀法での猟銃と小銃の違いは解りますよね。
で、我々が所持できる根拠は第４条の１項の１がほとんどかと思いますが
ここで所持が許可されるのは猟銃、空気銃だけです。

民間人が小銃を所持できる根拠はそもそもありません（基本所持禁止なので）
「小銃を。模したものはダメ」ってのは銃刀法ではなく
猟銃の中にも小銃によく似た物があるので許可に混乱がおこり、
小銃であると看破するいくつかの特徴が警察庁から通達として出されたのですが、
その中に特徴の一つとして「独立型銃は」が記載されていました。

自分に対していってりゃ世話ねーわなw

↑シュッシュッシュッ！！

最近、オークションで、
Ｍ８７０のＥＸマグ（純正）がよく出品されてるが、
何かあるのか？ただの偶然？
純正がほしいけど、４万は高い・・・。
でも今使ってる社外品はいまいちしっくりこない。
規制が厳しくなるから今かしかないみたいなこと書いてるが・・・。

870シンセなんてただでさえフロントヘビーなのに、さらに前を重くしてどうするの？

マズルジャンプを抑える！

>>394
変わんねーってw

>>392
オクでEXマグを落札した奴の家に、かたっぱしからガサが入って、
実銃にそのEXマグを付けてた奴が見つかって逮捕されたって
事件が数年前にあったよな〜ｗ

出品者もほう助で捕まるんじゃね？ｗ

>>392
>規制が厳しくなるから今かしかないみたいなこと書いてるが・・・。

既に396が指摘の事件の時点で、装着可能な状態で持っていただけで「強制返納」か「抹消処分」の二択。
付けていた香具師は、装填可能弾数に関係無く「武器等製造法違反」で逮捕・許可証取り上げになってる。
ノックされた時に潰して使用不能にした香具師ですら、所轄署に任同で一日お説教&誓約書だったってさ。
それでも許可証賭けて買うバカになるのかな?

> 既に396が指摘の事件の時点で、装着可能な状態で持っていただけで「強制返納」か「抹消処分」の二択。
嘘書くなよ。

396の事件は、出品者が別件で捕まって、落札者が参考人として調べられた。
その中に、エクステンションを、そのまま使っていた馬鹿が取り上げられただけ。

>>397
マリンマグはＯＫなのになぜだめなの？

前から装着して射撃場に行ってるけど、
普段と変わりなく、
会話の中でもそんな話や
指摘されたことがないんだけど・・・。
問題ない県とかあるの？

>>400
ちなみに装着して、マガジン内装弾数はいくつで射場に行ってるの？

>>392
少なくとも4〜5年前から同じこと言われてるからな

>>400
その射撃場に来てる方々が異常なんじゃないの?
確認時と違う外観でアウトになる本部の方が多い御時勢ですよ。

とっとと処分しよう。

ベネリへの過剰反応って「自衛隊に納入してるから軍用銃！」って騒い（嫉ん）でるバカの所為なの?
でも、それならフジオートなんかのベネリ以前のJ隊調達の散弾銃もダメにしなければおかしいよね?
その前に、「自衛隊は軍隊なのか?」という半世紀以上続いている論議の決着を待つ必要もあるし、、、

ベネリって自衛隊使ってるのか？

自衛艦に積んでるんじゃんかったけ？
臨検対策とかで。

自衛隊じゃなくて海保の臨検だった希ガス
何故なら俺もM3所持者だから

>>408
これじゃない？

http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.files/image015.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/topic/20100308/index.htm

>>409
っぽいですね
M3の折りたたみ
ストックいいなぁ・・・

M1とM3の折り畳みストックと固定ストック両方とも、海自と海保に納めてるよ。

>>410
銃身と機関部の真上に橋桁みたいなストックがくるので、全長が短くなる以外のメリット皆無。
その上なんかカッチョ悪いですよ。

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　　　　☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

>>411
固定より撃ちやすそうで・・・

M870マリーンマグナムって許可でますか？

>>414
ひつこいぞ！

>>414
警察に聞いたほうが早いよ

>>414
許可しない銃一覧には載ってないから、お前さん次第

ありがとうございます。
教習射撃の許可が出たときにでも聞いてみます！

>>418
M870じゃダメでマリンマグにしなきゃいけない理由は？
正当な理由なくそれが答えられなければ教習射撃留まりになるぞ

>>419
普通に「カモの沖撃ちやる！」で十分じゃね?
ダメって言われたら違う銃申請すればいいだけ、、、
初心者ビビらせて楽しいの?

>>420
そうだよな。
錆びて誤作動が無いように安全のために選んだでＯＫだな。

>>421
そんな簡単に錆びるならそれ以外の銃は使えねーだろバカ
警察バカにするのも大概にしろw
そもそもこのご時世にマリーンマグにしようとしてる時点で警察も察してるからな

正当な理由


だってさ

どうして、物を知らない人間ほどそれらしい言葉を使いたがるのかねぇ

>>422
沖撃ちの度に普段の何倍も時間と神経使って掃除する。非効率の極みだと思わないのかね。
実際、ミロクの上下なんて、沖に出たらかなり力入れて掃除しても真っ赤かになるよ。

>>424
そもそも>>418が沖撃ちするかもわかってないし、狩猟免許取るかもわかってないのに無駄な話だろ

>>422
バカか？
手入れしないと簡単に錆びるぞ！

何でマリン仕様が存在するのかわかってるのか？

お前がいくら騒いでもたくさん許可されてるからすっこんでろ

>>425
ゆくゆくは…

これで許可になるからw

マリンマグは錆びにくいの？
知らんかった。
確かに持ってるＭ８７０は掃除いい加減にすると
洒落にならんぐらい錆びる。
一度あまりの錆かたにドン引きしたことがある。

錆びる錆ない銃なんだからしょうがねぇだろ
撃ちに行ったらその日の内に手入れすりゃ問題ねーよ
非所持者しかいねーのかここは

>>429
お前が所持者じゃないからわからんのだろ。
所持者全員が手入れ好きじゃないんだよ！

>>430
手入れしないで錆させてるとか好きとか関係なく単なる馬鹿じゃねーか

>>431
銃が錆びるような状況判ってないだろ？霙混じりの冷たい雨の中とか波しぶきを何時間も浴びたあとで
普段の何倍も丁寧に掃除出来るか！？ミロクなんて油布で拭いたくらいじゃ翌日真っ赤かになるんだよ。
マルイしか持ってない厨房に判るはずないだろうけどな。

>>432
なんで何時間も雨風粉塵の中で使った後のメンテも考えずに銃選んでるの？
TPOも考えられない馬鹿なの？
藻前の持ってるオモチャの話してるならごめんな

>>431
あのさ、錆びさしたなんていってねーよ！
楽したいから、機能を有したもの購入する。

日本語わかりますか？

クリーナーで汚れを落とし、保護オイルでザッと仕上げておけば錆なんかほとんど
出ないよ。
そもそも複雑な構造じゃないからある程度の掃除なら１時間もかからないし。

>>435
おもちゃのてっぽーらしいから>>434のことは何言っても無駄だよ

>>436
えっ、俺!?

見る目無いね。
４挺所持者だよ。

俺は5挺だぜ

>>437
>>438
二人とも、紙にスレ名とレス番書いて、
ガンロッカーと一緒に撮影。UPしてね。

1丁の俺が大勝ちだな！

>>439
非所持者のガンオタには無理なことをいうねぇさ

余りいじめないでやれよ

股間の一物、出してくるかもしれないぜ　やけくそで

>>439
写真撮ったぞ！
どこにアップすればいい？

俺は>>437ね。

>>439
釣りなんだろうけど騙されてアップロードしてみたよ。

http://kie.nu/2dDR
24時間で消える。

トラップ銃組むの面倒だから袋に入れたまんま。
箱の中身は替え銃身。

オモチャと言われそうだから弾も写してみた。
当然一緒に閉まってないよ。(汗)

みんなもアップしてね！

>>440
>>441
>>442
煽ってないで自分のもアップしてみろよ！

なんならマルイでもいいよ！

>>435
画像アップしたから所持者として返答していいかな。

俺はクリーナー持ってない。
WD40を軽く吹き付けて拭くだけ。
それでも面倒だ。

自動銃は狩猟時とクレー時で銃身替えるときに、バラして清掃&WD40吹き付けてる。

最初は銃を分解してる自分に酔っていたが、今は正直めんどくせー。

>>439赤っ恥

>>444
なんでちゃんとチェーンかけてないの？
分解できない銃ならトリガーASSYくらい分けて保管しないん？
そっちはそんな指導もない都道府県なのかな

>>448
写真撮影で銃番号隠したりするのにチェーン外したままになってるだけだよ。

そもそも、射撃場で撃って帰ってきて、ちゃんとしまう前に写真撮っただけ。

しまうときには、弾は別保管だしチェーンもしてるよ。

そんな突っ込みより、自分のをアップしてよ！

>>448
それと家はこんなショボいガンロッカーとは違い、生体認証を取り入れた各部屋施錠セキュリティなんで、警察は驚いてなんも言いません。

このセキュリティ破る相手なら、細いチェーンや先台別保管しても無意味だろうから。

まさか生体認証も写真アップしろとか言わないよな？(汗)

んじゃ、言い出しっぺの法則で。
http://kie.nu/2dK6

オレ、>>439 だけど。
これで二人は所持者だな。

>>447
赤っ恥はオマエの方だったなｗ

>>448
おまえ、非所持者だな。
分解できない銃なんか見たこと無い。
トリガーＡＳＳＹが交換式になってる上下は高級銃だけ。

それを言うなら、先台かボルトを別保管だよ。
知ったかぶりすると、大恥かくよな。

>>451

>>444だけど
凄く小綺麗ですね！

しかし、一気に静かになった。(笑)

>>453
なるほど。

俺はベネリのこと言われたのかと思った。
これは元折れ銃のように先台外せないし、分解すれば遊底やトリガーは外せる。

こんな面倒なことしてらんねーと思ったけど、それいうと突っ込まれそうで。
結局言っちゃったけどな。

ボルトではない自動銃の部品を別保管している人いるのかな？
フォアストック押さえてるキャップ外すとか？

>>448
>分解できない銃ならトリガーASSYくらい分けて保管しないん？

確かにこの部分意味不明だな。
トリガー位ってトリガーだけ外せるモデルはレアだぜ。
俺が知ってるのはベレッタとかの上下二連の高級モデル。
自動銃で外せるのあるのかな？

因みに俺の銃はどれひとつトリガーだけは外せない。

>>454
ありがとう。
５丁用のロッカーだけど、スコープ付けると真直ぐ入らない。
換え銃身もあるし。４丁で限界。

今のところ所持者は二人だけ？
他は全員非所持者だったってオチか。
的スポ板なのに、なんてザマだよ。

>>450
>このセキュリティ破る相手なら、細いチェーンや先台別保管しても無意味だろうから。

どんなに厳重なガンロッカーやセキュリティであっても、チェーン施錠と分解保管をやらなくて
良いことにはなりません。そうすることが決まりなので。勝手な自己解釈をしないように。

以前も同じ議論がどっかのスレであったけど。

なに？このアホ

結局キチガイだったのかよ

>>457
法律ではチェーンと分解保管は決まってないよ。

あくまでも警察の推奨指導です。

もし法的に必要というのならソース出してね。

>>460
うちの所轄は分解して別保管してくれって言われたからしてるけど
それが法的に不必要ならそのソースをくれ
担当にそう言ってみるから

>>461
ちょっと待ってくれ。
法律記載だと必要なソースはあっても、必要ではないと記載されたソースは基本的に無いだろ？

銃刀法では10条の4で規定されていて、内閣府令が以下です。

これの解釈として壁に固定じゃなくても重りでも良かったり警察署によって違いが出る。
しかし分解保管とトリガーチェーンの記載は無い。

（銃砲の保管の設備及び方法の基準）
第八十四条 　法第十条の四第二項 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。ただし、保管に係る銃砲が猟銃及び空気銃以外の銃砲である場合においては、その種類及び許可の用途に応じ適切な設備及び方法をもつてこれに代えることができる。
一 　保管の設備は、次に掲げる要件を備えていること。
イ　堅固な金属製ロッカーその他これと同等程度に堅固な構造を有するものであること。
ロ　確実に施錠できる錠を備えていること。
ハ　管理上支障のない場所にあること。
ニ　容易に持ち運びができないこと。
二 　保管の方法は、次に掲げる要件に該当すること。
イ　銃砲を前号の保管の設備に確実に施錠して保管すること。
ロ　前号の保管の設備を常に点検し、同号の基準に適合するように維持すること。

そして堅固な目安として、１mm以上の金属、かんぬき構造、蝶番切っても開かない構造である。

中のトリガーチェーンと分解保管はダブルセキュリティとした推奨や配慮の類いである。

そもそも、分解保管が必要ならば更にロッカーが必要と記載されなくてはならない。

何故ならば銃と弾は別保管と銃刀法で記載されてるからだ。

厳密には銃の部品であっても装弾ロッカーと共に保管したら抵触する可能性がある。

また壁に固定できない場合、容易に持ち運べない重さの目安があるようだ。

>>457
俺はソース示したぞ。

>チェーン施錠と分解保管をやらなくて
良いことにはなりません。そうすることが決まりなので。

こう言い切ったソース示してくれよ！
どこぞのブログや推奨、配慮の類いは、それこそ勝手な自己解釈だからな。

法律、判例で頼むぞ！

>法律記載だと必要なソースはあっても、必要ではないと記載されたソースは基本的に無いだろ？

だからいくらでも警察が言葉変えて検挙してくるんじゃん
バカなの？
いつまでたっても学ばないのかよ

>>465
で、その判例や検挙のソースは？
妄想はいらんよ。

そして分解保管している皆さんは、その銃の一部をどこに閉まってるのかな？

>>466
判例なんて少ないんだからそれぐらいクレクレじゃなくて自分で探せ
すぐわかるだろうに探せないのか？

分解保管？
そんなの持ち上げられないよう固定してる別の金庫に決まってるだろ
お前は装弾ロッカーにしまってるって言う奴の揚げ足取りたいんだろうけどさ

>>466
所轄担当や経験者講習の講師に確認した上で、装弾ロッカーに保管してます。

>>450
金庫室状態だとしても、「盗難対策」として個別に施錠する様要求されているはずですが、、、
最悪、担当の虫の居所次第で「保管義務違反」に問われる可能性も否定できないですよ。
てか、家族誰でも入れるシステムだと、保管設備と認められないんじゃないの？
450だけしか認証しないシステムだと死んでしまったり、認証部位を損傷したらアウトだよ。

>>468
銃と装弾を一緒に保管するとアウト。
銃の一部でも装弾ロッカーに保管してはいけません。
所轄がなんと言おうと、検挙されるときには庇ってくれませんよ。

>>467
過去にさんざん探したけど無かったよ。
俺はクレクレじゃないよ。
自分のソース挙げた上で、お前の言い分、ナイナイだ！

法治国家で規定されてないことで検挙出来ると本気で思ってるのか？
そうとう妄想が過ぎるな。

それと装弾ロッカーというあげあしとりたいのではない。
そんな単純な理屈じゃないよ。

何々お前さんは金庫に銃の一部をしまってるのか!?

あちゃー、検挙対象だな！(笑)

法律的には、警察に届けている配置図に載せた、法に基づいたガンロッカーに保管しなければ、それこそ検挙出来る状態だな。

法治国家とはそういうことだよ。
何故堅固な金庫じゃ駄目なのかって？

それは配置図を提出しなくてはならない論理的理由ね。
何かあったとき警察は速やかに銃を回収しなくてはならない。

そのために警察は保管場所と法に適合しているかをチェックしている。
それなのに金庫だって!?

勝手な自己解釈だな。

もしその金庫が盗まれても、お前さんは警察に銃の重要部品を盗まれたと届けなくてはならんのだ。
そして正式な保管庫ではない違犯に問われる。

でもお前さんは、銃番号入ってないからばれないだろうと隠ぺいするんだよな。(笑)

犯罪者だな。

>all
俺は法律の話をいってるだけで、トリガーチェーンはロッカーに有してるから、ダブルセキュリティとして使ってるよ。
法的には鍵を増やしても違反ではないからな。

>>468
あらー、現実的にはダブルセキュリティかもしれないが、やっぱり違反だねぇ。

裁判官ではなく、講師や所轄担当って法律より上なのか？

所轄担当に部品とはいえ銃刀法で別保管が規定されてるけど、問題ないという一筆くれって聞いてみな。
絶対に書面くれないし、うやむやにされる。

>てか、家族誰でも入れるシステムだと、保管設備と認められないんじゃないの？

俺以外入れないよ！
だから銃だけではなく金やエロ関係、浮気関係はこの部屋に置いてある。(笑)

>450だけしか認証しないシステムだと死んでしまったり、認証部位を損傷したらアウトだよ。

何でアウトなんだ？
まさかお前さんは家族に鍵のありかを教えてるのか!?

毎日見えない敵とご苦労さん
この調子で引き続き一人でスレ保守してろ

銃の保管、管理に関しては、方面地域によって、何故か判断が異なるようです。本来であれば、全国統一で銃刀法によるところが判断基準でしょう。がしかし、現況は、それぞれの地域生活安全課の担当者の判断指示に従うのが、銃刀所持者としての選択かと思います。

>>472
敵を相手にしてたのか!?
てっきり、ソース示さず妄想を口にしてるバカを相手にしてると思ってたよ。

>>473
そうしたほうが良いと判断するならそうすればいい。

なにか起きても全て自己責任だから。
たとえ警察のいうとおりにしていても、事故が起きれば警察はかばってくれない。

実際猟友会の真鴨イラストと全く同じ鴨を獲って合鴨として検挙されても猟友会はかばってくれないしな。

そして最終的に判断するのは裁判官だからな。
俺は警察より法律を遵守するよ。

俺の所轄担当は、銃の重要部品を装弾ロッカーに保管したり、ガンロッカー以外の金庫等に保管することが絶対に法に触れないか？と聞いたら、難しい問題なのでガンロッカーに保管してくれと返答してきたよ。

その代わりホテルに泊まるとか出先では重要部品を別保管するように言われたので、それは守ってる。

全ては自己責任なので、その判断も自己判断で全責任をもつのが当然。
人任せに判断してるやつは、人の判断に対して自分が責任取るということだ。

まあ好きにしてくれ。

>>474
場合によってはあれほど騒いでた法律そっちのけで担当の言うこと守ってるとかお前は本当に筋の通らないやつだな
結局ビビリなんじゃねーか

>>475
法律そっちのけ？
法律に準じてるよ。

日本語大丈夫か？

そんなことより、ソース示しなさい。
話しはそれからだ。

>>476
頑張れビビリの自称多数所持者よ

>>477
論理的にソース示すことできなくて論破されたから、今度はビビりとかで煽るのか!?

小さい人間だな。(笑)

>>478
頑張れ小さいビビリよ

>>479
ビビりねぇ。

なんて言われようと、法律に触れる可能性のある分解別保管はしないから！

そしてトリガーチェーンするとビビりなんだね。

わかった、それでいいよ！(笑)

>>480
公認ビビリにケテーイ！

ソースも示せない、ガンロッカーの写真もUP出来ない。
単なる荒らしを相手にしなくてもイイのに・・・
自分の価値が下がっちゃうよ？

ソース厨、up厨が吠えてます。

>>464
法律に記載してないから良いって解釈は、“私は馬鹿です”と言ってるようなものですね。（苦笑）

法律には「銃を鎖で固定しろ」とか、そんな細かい事項は記載しません。ご存じないようですが。
行政は法律だけでは動いていません。
法令、通達を含めて行政が行われているわけです。

あなたが挙げた

>イ　銃砲を前号の保管の設備に確実に施錠して保管すること。

が順守されているかどうかの全国警察統一の判断基準が、警察庁発布の通達で徹底
されており、その内容が初心者講習や経験者講習にて保管の方法ということで所持者
にも周知徹底されているわけです。

以下の趣旨の基準です。

天板・側板・扉等全ての板厚が1.0ミリメートル以上の鋼板で作られていること。
施錠した際、かんぬき機構等によって、 扉の上下を本体に固定する構造になっていること。
外部から見える蝶番が切断又は取り外されても、扉が外れない構造になっていること。
設備の内部に鎖等によって錠を固定する装置を有していること。
扉を閉鎖する錠は、鎌錠等外部からの力によって容易に解錠できないものであること。
扉を閉鎖する錠は、かけ忘れ防止装置付きのものであること。
扉を閉鎖する錠は、鍵違い120種類以上の物であること。

法第十条の六第六項によれば、（許可更新時などの）立ち入り検査において、第九条の七
第三項の規定を第十条の四第一項の規定により銃砲を保管する者について準用することに
より、期間を定めて、保管の設備又は方法の改善を命じることができ、それに従わなかった
場合には内閣府令で定める基準に適合しないということで許可取り消しが可能です。

簡単に言うと、上記基準に従った保管をしておらず、改善命令されても「法律には書いてない」
などと反論して従わなかった場合、許可取り消しされる場合があるということです。

法"律"に記載されてなければ何でもOKというならば、軍用散弾銃だろうが、軍用ライフルだろうが
いくらでも所持許可が下りるはずです。しかし実際には下りない理由は、法"律"以外で
規制されている為で、鎖等で銃を固定して保管しなければならないのも同じ理由です。

何の為に経験者講習会で上記基準の保管方法を教えているのか、よく考えてくださいな。
順守する必要が無いならば、しつこく教えたりしません。

>>482
まあ、俺に価値なんてないから。
ただ画像アップして、ソース示した勝ち組ではあるわけで。

でも確かに>>481のように、所持もできない、理論も示せない、ひがみボーイを相手にしても仕方ないな。

因みに明日も射撃場に行って、200発ほど撃ってくるよ！

>>484
なるほど。

かなり理路整然である程度納得できる！

最初にも言ってるが、トリガーチェーンはやってるよ。
別に施錠増やすことは悪いことではないから。

しかし分解保管に関しては通達があるなら警察は堂々と書面で示せばいい。
正式に返答を求めると困るようだし、講習の読本にも推奨的な書き方に留まって義務的な書き方はされてない。

要するに最終的な事は自己判断の自己責任であるわけだな。

その上で俺は法に触れる可能性のリスクを考え別保管は行わないという結論だ。

それが馬鹿だとも問題だともちっとも思わない。

>>484
つーか、いちいちバカ的な前置き置くところが器を下げてしまうよね。
それでも理路整然だし、軍用散弾銃のスレだから、もう少し掘り下げてみようかね。

>ご存じないようですが。
行政は法律だけでは動いていません。

どうしても上から目線で書きたいんだ。(笑)
あのさ俺が示したソースは法律の下の内閣府令ね。
存じてるから示してるんだけど読み取れなかったかな。(笑)

そしてこの内閣府令とか政令は法律のなかに明記されている法律と同様レベル。法律の中に政令で定めるとか、内閣府令で定めると明記されてるからね。

それに比べて省令、告示、通達はかなり下のレベルで、有識者を介したところで違法、違憲で裁判で覆ること多々あるね。閣議決定もそのレベル。条例はそれよりは上だね。

そしてあなたの示した趣旨の基準にもトリガーチェーン載ってないね。でもこれは悪いことではないから良しとするよ。

でね、通達レベルでもしっかりそれを示して義務化するべきと思わないか？
曖昧な表現や所轄による違い、それが正しいと言い切るのはどうなのよ。

多分通達は存在して無いね。
警察に問い合わせてもそれが出てこないから。あなたが例にあげた軍用銃っぽいのを規制してるのと同じ一部の関係者で決めてることだろう。
因みにそういったことを是正するために来年多少銃刀法改正されるようだね。

>法"律"に記載されてなければ何でもOKというならば、軍用散弾銃だろうが、軍用ライフルだろうがいくらでも所持許可が下りるはずです。しかし実際には下りない理由は、法"律"以外で
規制されている為で、鎖等で銃を固定して保管しなければならないのも同じ理由です。

理路整然的だけど、惜しい人だな。いや上から目線ではなく、勿体無いと感じてしまった。

あなたがあげた例は、単なる一部の権力押し付けの話。もちろん権力に逆らうには時間と費用がかかるので余程のことがない限り、あなたのように素直に従った方が不利益がないのはわかってる。
しかしそれを正当な捉え方しているようじゃ残念なんです。

軍用っぽいのを除外しているのは警察の権力押し付け。弱い立場の銃砲店は逆らえない。一般的な所持者も逆らって得は無いから従うね。

しかし銃砲店経由で駄目な銃も個人輸入で他の省庁絡んで許可申請すると、警察は他の省庁との争い、輸入してしまってるので裁判の可能性も加味して、許可出してる現実があるのをご存じか？

まあ、一代限りで譲渡や売買しない念書を取られるようだがね。
そこは警察の面子をたてて念書とか誓約書出して許可うけるようだよ。

あなたが挙げた例は要するに法的な拘束力の無い取り決めということだ。
もし法的に決められたなら、散弾銃が5発から3発になったとき同様、既得権なんて認められない。

もちろん権力と争ってまで軍用散弾銃が欲しい人は少ない。銃砲点も警察と争って経営なんて出来やしない。それを利用した警察の権力押し付けなのだ。

何れにせよ所持者は全ての事に自己責任である。何を信じようがその人の責任ってことだ。
俺はバランスを考慮して法律を遵守するよ！

どうでもいいけど調子乗り過ぎ
スレ違いだしスレ汚しもいいかげん邪魔
迷惑かけてる本人は気付かないのか

>>488お前がいらねーわw

>>487
私の書き込みを読んで、法律と法令の違いを今日勉強したようですね。
最初から知っていたなら、「法"律"に記載がなければ」とは書かなかったでしょうから。

>有識者を介したところで違法、違憲で裁判で覆ること多々あるね。

多々あるソースの提示をお願いします。少なくとも銃刀法関連では無いはずです。

>でね、通達レベルでもしっかりそれを示して義務化するべきと思わないか？

それは同意しますが、「それを示して」と言っていることから、あなたはまだ勉強が不足しています。

>警察に問い合わせてもそれが出てこないから。あなたが例にあげた軍用銃っぽいのを規制してるのと同じ一部の関係者で決めてることだろう。

警察に問い合わせても出て来なかったのですか？行政裁判をやったということですよね？何年度ですか？
ちなみに通達は存在しています。軍用銃系の規制はH14に発布されています。検索してもネット上に情報は無いですがｗ

>あなたがあげた例は、単なる一部の権力押し付けの話。もちろん権力に逆らうには時間と費用がかかるので余程のことがない限り、あなたのように素直に従った方が不利益がないのはわかってる。
>しかしそれを正当な捉え方しているようじゃ残念なんです。

それだけ上から目線だということは、権力に逆らったことがあるということでしょうか？ｗ
ただ内容には同意はします。私も最初から素直に従ったわけじゃなく、法的手段を経験した後に悟った結論が“従うこと”です。
銃刀法、行政手続法を絡めましたが、味方は無しです。弁護士もお手上げ状態でした。
行政機関と一般庶民が戦っても戦いになりません。銃と言った瞬間に全員が敵です。

>しかし銃砲店経由で駄目な銃も個人輸入で他の省庁絡んで許可申請すると、警察は他の省庁との争い、輸入してしまってるので裁判の可能性も加味して、許可出してる現実があるのをご存じか？

面白い作り話ですね。そんなこと、合法な行政手続きに於いて100%有り得ません。
法第四条第一項により猟銃を個人輸入する場合、公安委員会が所持許可を下す前に経済産業省が輸入承認することはありません。
輸入承認が無いと、輸出国の輸出と、日本への輸入の両方で通関できないので、所持許可より先に輸入が完了してしまうことは100%ありません。

相手のポテンシャルを考えて話さないと、嘘はすぐにバレます。
残念でした。

>>490
個人輸入については作り話ではなく「昔話」ですよ。20年前は、手持ちで帰国、保税倉庫に入れて
許可申請が普通だったし、その後は個人輸入特例で年一丁なら経産省はノータッチだったでしょ？
今は、警察が許可した銃の輸入を経産省が認めない状態。ただ、実際には所持許可の無い銃を
保税エリアまで持ち込む手段がない訳ではないので「100%ありません」は間違いですよ。
具体的な内容の開陳はしませんが、あなたのポテンシャルならわかりますよね？

スレチいつまでやってんだよ
いい加減学べよ

すみません

>>491
>作り話ではなく「昔話」ですよ。

ずっと今の話をしているのに、突然、法令が今と違う「昔」の話だと言われてもねえ・・・。（爆笑）
私は現行法令下で、そういう銃を個人輸入して所持許可を得られるのかどうかという話をしています。

>個人輸入特例で年一丁なら経産省はノータッチだったでしょ？

個人輸入の特例を出すのは経済産業省なのですから、ノータッチのわけないでしょう。
意味が理解できてないことがバレバレですよ。

>実際には所持許可の無い銃を保税エリアまで持ち込む手段がない訳ではないので「100%ありません」は間違いですよ。

仮に保税地域に持ち込めたところで、だから何なのですか？
それだけでは通関して無いのだから荷物を受け取れませんよ？

保税地域に来たとしても、その後通関して輸入できるかどうかは別問題です。
そして通関した瞬間に、法的にその荷物は輸入されたことになり、所有者は受取人になるのですから、
仮に所持許可が下りる前に通関することがあれば、その瞬間に銃砲の不法所持です。

つまり私が言う通り、「所持許可より先に輸入が完了してしまうことは100%ありません。」が正しいです。

あまりに中途半端な知識かつ勉強不足の上、都合悪くなれば「昔話」だと言い出したり、
「保税地域に来ること」と「輸入すること」の区別すらつかなかったり、レベルが低過ぎて
話がかみ合わない為、もうここでは議論はしません。

さよおなら~>>491
さよおなら~

お前らのTwitterかアメブロでやってくんない？
邪魔

結局は引き金にチェーンはルールで定まってないということですか？
正直、チェーン通すのも面倒だしな

>>490

私と>>491は別人です。
なんかスレ違いと騒がれてるが、一応軍用散弾銃の輸入の話がまざってるので。

>私の書き込みを読んで、法律と法令の違いを今日勉強したようですね。

見る目無いね… あれ、少し前にも同じこと書いたな。(笑)
あなたが書き込む前の私が書いた>>462ではちゃんと内閣府令ですと書いてあるんだよ。何で知らなかったと思うのだろう？

でも法令関係はあなたの方が詳しいとは思うよ。俺は銃刀法で権力と戦ったこと無いし、俺が戦ったのは車両登録の保安基準関係。

付け加えるなら少し前に別荘地でユンボ買った時、個人では必要ないけど一応念には念とコマツで車両系建設機械の資格をとったけど、そのテキストでも法令の学科試験があって法律の流れを習う。

要するにガテン系でも知ってることだ。普通の人なら大抵知ってるんじゃないか？なんならテキストアップしようか？(笑)

しかし自分ではソース示さないけど人には示せって言うんだね。あなたの趣旨の基準にもトリガーチェーン無いけどソースはどうなった？

そしてネット上に存在しない法令なんてあるんかね。ネット上には無いけどありますって都合のいいことだね。それなら何でもありだな。(笑)

総合的にあなたの書き込み読んでるとポテンシャル高いようで、案外現実コミュニケーションがない、ネット知識オタクに感じてしまう。

>>491さんの示してる
>具体的な内容の開陳はしませんが、あなたのポテンシャルならわかりますよね？

これって核心ついてるんだよね。世の中にはまともではうまくいかないことも、あらゆる手段を使い合法的になることって存在するんです。軍用関係なんていっぱいありますよ。

軍用散弾銃関係の射撃オフ会とか出たことあります？目を疑うような軍用散弾銃を個人で許可受けてる人いるんですよ。

私自身が権力と戦ったのではなく、その人達の情報なのでヨタ話ではないという確証はありませんが、現実に存在しますし所持されています。迷惑かけてもアレなので公のここでは開示しませんが方法はあるんです。

わかりやすい例では、ここで叩かれた相馬氏もフルライフリングを個人で輸入し合法所持してますよね。(笑)
開示したから叩かれたけど、知ってる人同士でやってれば抜け道的なポテンシャルなわけで。

例えば埼玉にミリタリーチームがあって、普通なら登録できないような軍用車両を合法的に所持しています。11月15日に某川原でオフ会がありますので行ってみて話を聞くと凄く勉強になりますよ。

一般人も参加できるし、軍用品の露店もでます。私はこういう人達がポテンシャルを持ってると思っています。
私は初猟と重なってるので今回は行けませんが。

権力と戦って負けた的な事書いてますが、もし本当ならばそれは正攻法で戦うから負けるのです。弁護士もそうですが、同じこと依頼しても弁護士のスキルによって結果が変わるのです。

あなたともこんなところで会うのではなく、射撃場で会ったなら仲良く話せたのかもね。

まあいいよ。トリガーチェーンにしても、分解保管に関してもソース無いようだし、2CH上では俺が間違ってたということでいいよ。つか、どっちでもいい。俺は自己責任で自己管理するから。(笑)

>>497
違法派達がソース示さないからどうなんだろうね。(笑)たぶん法的な強制力無いけど、ロッカーについてないと警察は駄目っていうんじゃない？

そして問題になるのは銃を盗まれることだ。トリガーチェーンを面倒だからとしてないけど、銃を盗まれない奴と、トリガーチェーンをちゃんとしてるけど銃を盗まれる奴ではどっちが問題になるんだろうね。(笑)

>>498
あなたが誰か大体分かってきた気がします。ｗ
iのミリ仲間で、G辺りでは？ｗ
私は、旧○○○○会メンバーで軍用系ライフルの許可を受けてますが、原許可は昔の話で今は新規に許可は出ないものです。

>あなたが書き込む前の私が書いた>>462ではちゃんと内閣府令ですと書いてあるんだよ。何で知らなかったと思うのだろう？

あなたが内閣府令を法律と言っているからです。まだお分かりでないようで。

>あなたの趣旨の基準にもトリガーチェーン無いけどソースはどうなった？

やれやれ。
あなたは、>487で
>多分通達は存在して無いね。
と、ネット上でソースを示せないことを理解したのではなかったのですか？
こっちが返答したり聞いたことには、都合が悪いと全てスルーしている癖にこの態度じゃね。

私が書いた>484>490をちゃんと読解してくださいな。
あなたは読解力が無いようなので、再度明記すると、全ての行政ルールをネットで検索はできません。
保管基準や軍用系許可基準の通達はネット上にソースはありません。
私は行政手続きを駆使して情報を持っていますが、一般公開して良いという許可は得て無いので、
ここに開示することはできません。
開示したところで、私がねつ造した文言なのか本物なのか判断できないと言われるのが落ちでしょう。
トリガーチェーンは、警察が講習会で指導、立ち入り検査で指導しているように、内閣府令で定める基準に
適合させる為に必要です。

折角、私が回答しても、回答されたことを読解できてないような方とは、時間の無駄ですから
もうこれ以上会話はしません。

>>499
ネット上に存在しなくとも、関係機関から出すことは可能なはずで、そこから出てこないのは存在してないのとおなじです。
因みに警視庁の許可しない銃一覧は私も見てますが、それが個人レベルまでの強制力があるとは思えませんね。
それと都道府県警察毎に違いがありますので、貴方の例が全てに共通と思うべきではありません。
昔ではなく数年前に個人的に許可を受けた人もいますよ。

>>500

>ネット上に存在しなくとも、関係機関から出すことは可能なはずで、そこから出てこないのは存在してないのとおなじです。

もしや　>499 の論理構成が理解できていないのでは

行政法に関する知識が不足しているのは仕方がないにせよ（半可通が講釈をたれるのは見ていて微笑ましい）、文脈を読み
込む能力にも欠けるとなると面白くないね

お前らご自慢のブログかTwitterでやってろよ
いい加減飽きてきたわ

>>499
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

地方の警察署の生活安全にたまたまおるKYの担当の弊害について

こいつ、総理大臣のつもりでいやがるだけど・・・・
本部に問い合わせて違ってるとわかっても謝罪もしない
無知が勝手に仕切ってるんじゃねーよ
やめろ　警察　世間の迷惑

と誰か意見してくれないか

>>504
直接被害に遭ってないと本部もとりあってくれないよ。日時場所発言内容の詳細を本部に直訴すれば、
確認出来次第、早ければ数日で銃砲担当から外されるよ。でも、内容が少しでも事実と違っていると
返り討ちに遭うだけだから注意してね。本当にやるなら猟友会や安協役員を味方につけてからだよ。

M870ゲット！

>>506
貧乏人　乙

>>506
ナカーマ

>>506
おいくらかしら？？

>>509
中古で10万ちょいでした

>>510
換え銃身付でなければボッタくられたね。今の相場は５万くらいだよ。

でもまぁ、新古級にピカピカなんでしょうよ

しん銃で13万だもんな

エキスプレスだろ

>>513
そんなに安いの？

東京銃砲だったらいくら？

TFCって、今も直売してたっけ！？

やっぱり日本人は正義の味方が多いなぁ

M870マリーマグ
国内だとどこで販売してますか？

>>519
知るかボケ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/#7

　
自動銃でトラップをやると、射ちガラキャッチに命を懸けてるジジイから嫌味が嵐のように来るって本当ですか？
本当なら、精神的にヤバイ人だと思うので返納させたほうがいいと思うんですが。

>>522のほうが返納べき。
オートの薬莢というより、あなたの発想自体が危険。
所持者ではないかな？

速攻でいちいち反応する>>523はガサドンで逮捕されそう。もう少し落ち着くが吉。

>>523
タイプミスするほど慌てて書き込んだの？

自然災害は火災保険と地震保険で何とかなる
放射能汚染やテロや戦争は免責

みんなトリプルトラップやろうぜ

>>527
ひとりでやってろ、バカ

>>527
おう、やろう！

いいよね、トリプルトラップ。ドヤ顔の射ちガラキャッチャーご遠慮下さいだから、いいよね。

トリプルトラップで追射あり（笑）

前回行われた百穴トリプル大会の満射賞は、優勝とは別に弾5,000発だった！

下手な大会より夢があるなｗ

5000枚の皿代が((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>533
年間1万発撃ってるが何か？

>>533
5,000枚ってたったの200ラウンドだろ。
1ラウンド1,000円前後だろうから、20万円程度にしかならないじゃん。

軍用系の人たちって、ぜんぜん弾数撃たないのか？

>>533
撃ち放題イベントで400枚数千円ですが？

日本で民間が鉄砲持てなくなる日が来るまで頑張るよ
もうそういう時代じゃない

こういう人間達が銃なんて所持してると思うとゾッとする
銃規制はもっとするべき

左翼大本営発表　「アベガーアベガー」
左翼大本営発表　「ケンジーケンジー」
左翼大本営発表　「ゲンパツゲンパツー」
左翼大本営発表　「カクサーカクサー」
左翼大本営発表　「オスプレーオスプレー」
左翼大本営発表　「イアンフーイアンフー」

戦争まであと一歩

頼むからみんなで所持許可だの何だのを返納しに行ってくれ

面白くない釣り。せめて自分で許可を取ってあえて返納してから言って欲しい

てっぽうごっこから抜け出せないんだろうなぁ

なんで警視庁は、渋谷の立てこもりみたいな在日に猟銃の所持許可を出すんだよ！！！！

真面目に射撃スポーツやってオリンピックを目指す少年たちに許可を出さず、
彼らの未来と夢を潰しておきながら、
治安意地の最悪要素である在日朝鮮人に猟銃所持を許可する・・・

公安は日本人をなめとんのか！

あの探偵崩れが朝鮮人だというソースをだせ

射撃スポーツとかオリンピックやらに日本人が出る必要ない
そんなことより全面規制したほうがよっぽどかタメになる

だな





はい、次

>>543,545
所持許可どころか初心者講習すら受講させて貰えなかったんですね？
中高生のうちは練習許可で十分だよ。マイARは18歳で学連入ってからでいいじゃん！

>>545
反日国家の工作員は、70年経っても日本人の武装か怖くて仕方がないらしい。

>>548
アメリカがバンバン戦争できるのは国民皆兵並みに武装しているからだしな。

日本は自衛隊が負ければ中国に民族浄化されておしまい。

安全係数ゼロの国

よくこんな恐ろしい国に住めるな。

アメリカと中国が戦争になり仮にアメリカが負けても
国民に流通した2億7000万丁の銃により、国民に危害が及ぶ事は避けられる。
民族浄化と言うアメリカの消滅は避けられる。


日本は自衛隊が負けたら、日本と言う国が消滅するだけに留まらず。
日本人は民族浄化と言う混血化により日本人自体が消滅する。

要するに日本人女性は全員中国人の子供を生まされる。

後二十年もすれば、中国の海軍力は日本をはるかに上回る。

自衛隊が負ければ中国お得意の民族浄化の始まりだ。

>>550
貴方は何処にお住まいで？

>>552
数ではとっくの昔に追い抜かれてる。現時点では「海自1：中共海軍10〜20」で互角と言われている
戦術面、技術面での圧倒的優位性も、技術修習生という産業スパイが軍事関連技術までせっせと
盗んで帰国するので、あと5年で失われるというのが通説ですが、、、

>>554
>あと5年
そーっすね、日本は自衛隊と日米同盟しか盾が無いのがネックですし。

アメリカ
正規軍156万人→予備役295万人→民間に銃が2億7千万挺
日本
正規軍→25万人→予備役3万人→民間に銃が22万挺

盾が薄すぎる。
中国に負けたら即チベット

アメリカ
人口3億1千万人
正規軍156万人→予備役295万人→民間に銃が2億7千万挺

日本
人口1億2千6百万人
正規軍25万人→予備役3万人→民間に銃が22万挺

韓国
人口5千万
正規軍66万→予備役750万

>>555
貴様は、どうすれと？

>>557
このままだと確実に中国に占領され民族浄化を受ける。

総動員数を現在の31万→120万を支持する。

樋口譲次
http://www.ssrc.goyuren.jp/SSRC/higuchi/higuchi-12-20130411.pdf

国家の滅亡の危機に瀕した場合、民兵の存在は必要不可欠だ。

民族浄化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96
市部の住民を武装解除させる[編集]
住民の武器所有状況を把握し、武器の所有者に対して身の安全を保障すると約束し、武器を供出させ、武装解除させる。
この段階では、武器を探索する名目で家屋を捜索することもできる。
また、武器の供出を拒む場合、それを口実として逮捕することもできる。


そもそも日本は市民が武装できない環境にある。
中国は武装解除の必要性が無い。

アメリカは民間に銃が2億7千万流通しており

他国が占領する事はほぼ不可能だ。
蹂躙や民族浄化を決して受け付けない。

中国は国策としてチベットやウイグルに対して民族浄化を行っている。
これは大変おぞましいものだ。
日本国民はこの最悪の状況を絶対に避けなくてはいけない。

民族浄化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B5%84%E5%8C%96
大量強姦する[編集]
異民族の女性を拘束下に置き、大量強姦する。
これによって兵士の士気を高めるとともに、女性を妊娠させる。
強姦は女性に対して極めて重大な精神的ダメージを与え、また敵の強姦による妊娠は異民族に対して大きな不名誉と恐怖の感情をもたらす。
女性らは妊娠後も一定期間拘束され、出産せざるを得ない状況になった段階で支配地域外に解放する。
これによって、さらに多くの異民族の自発的な避難を促すことができる。



このような状況だけは避けたい。

2045年に予想される

沖縄戦闘
北九州上陸戦闘
に今から備えないと日本は消滅する。

>>558
受け売りかw

>>563
この資料が日本の危機的状況が理解しやすいからな。

中国の脅威は待った無しだからな。

覇権主義が凄すぎる。

相手が紳士ならまだマシだが。
残虐非道で有名な中国人が相手なら最悪の事態を想定しないと

安全保障の面から見ると日本は国家の体を為していない。
日本は国ではない。

相手がアメリカとかならまだマシだよ。
最悪でもイラクやアフガニスタンのようになるだけだろうから。

相手は残虐非道で世界に名を馳せたあの中国だぞ。

マジで恐ろしい……

ただ殺されるだけじゃなくて、拷問の末に殺される。
女性全員レイプだろ。
それが国策で行われるのだから恐怖でしかない。

大量虐○を行った歴史上の支配者【ランキング】

■第1位　毛○東　（中国）　7,800万人
＞「大躍進政策」、「文化大革命（○肉宴会が行われた）」で3000万人〜8000万の自国民を○した。
＞第2次大戦の犠牲者を超える可能性もある、世界最悪の虐○者

＞学生をあおり、軍隊を出し、教師など知識人や、中国国民党と関わりのあったものを言いがかりを付けてリンチ。1000万人〜3000万人を虐○。
＞孔子や文化財を否定、破壊する極端な「左」傾偏向主義運動に発展

中国嫌過ぎる。
二位のスターリンもお隣
■第2位　ヨシフ・スターリン　（ソ連）　2,300万人

日米同盟と32万人の自衛官と言う薄皮を剥げば阿鼻叫喚の地獄が待っている。

他でやってくれ

いやここで構わん
お前が出ていけ

>>566
チベット人もウイグル人も消滅していません( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>571
媚中ブサヨさん、あなた洗脳されてますよ。
産児制限無しは、カイホウ軍兵士と結婚した場合だけで、
支那人のハーフやクォーターばかり繁殖してるのも
「侵略・植民地化」と併せて見えないんだろうな。

中国の民族浄化は国策だからな。

相手が絶滅するまでやるから

国民皆兵のスイスや
民間に2億7千万丁銃が流通しているアメリカと違って日本は自衛隊しか国を守る盾が無いからな。

日本は民族浄化が簡単に行える国

負けたら即絶滅と言う儚い国

>>574
そうなんだよな、自衛隊員と自衛隊OB以外は銃の使い方を知る人がほとんどいないんだよなぁ。

侵略してきた敵から武器を奪えたとしても誰も使い方を知らない。

侵略の意図を持った外敵からみれば楽勝で皆殺しができてしまう。

そうだよな
その点アメリカは強固だよな
9.11とかみても

>>575
＞自衛隊員と自衛隊OB以外は銃の使い方を知る人がほとんどいない

銃後の備え
リスクヘッジ
安全係数
と言う考えが無いんだよね。

自衛隊も予備役が4万7千人しかいない。
韓国には予備役が750万人居る。

日本は裸と言って良いね。

アメリカの様に民間の銃が市民を守ってくれるわけでもない
スイスのように国民皆兵でもない。
徴兵制を敷いて、民間に元軍人が多いわけでもない。
正規軍が多いわけでもない。
予備役が多いわけでもない。
むしろ全てが異様に少ない

その割には人口は以上に多い。

銃後の備えが充実している所かマイナスと言ってよい。