【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ5【競技・事故】

日本国内における合法許可銃での競技関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、合法許可銃であっても自動銃や狩猟関係の場合(競技目的でも新銃選びや許可の取り方含む）は、
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/
が該当スレになります。銃猟・狩猟及び競技専用銃以外の自動銃はスレ違いですのでお気をつけ下さい。

　また、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（競技専用銃であっても、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談及び競技専用銃以外の自動銃は狩猟総合スレや軍用散弾銃スレでお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）もここが該当スレです。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。トリプルトラップは軍用散弾銃スレ。
古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、装弾の作製/改造等や自動銃、
スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外は狩猟総合スレです。

　また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連(APSカップ含む）、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

--------
前スレ
--------
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ4【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364168110/

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君(コテハンシナジー含む）、銃全面禁止厨(アンチ銃含む）は完全スルーでお願いします。
（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

----------------
スレ違い関連スレ
----------------
○銃猟・狩猟・国体やオリンピック以外の競技及び競技専用銃以外の自動銃関係
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの92
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1377351589/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
トリプルトラップ、ファンシューティング（FC）、山賊ダイアリー、輸入、装弾の作製/改造関係の話題等
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

関連スレ

−『競技』−
○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

※ラビット及びスラッグ含む大口径射撃及び自動銃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

※トリプルトラップは下が該当スレです
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1376486001/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は競技スレでもOKです）
【競技】スコープ総合スレ　２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
トリプルトラップ、ファンシューティング（FC）、山賊ダイアリー、輸入、装弾の作製/改造関係の話題等
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

○日クレの話題（日ラ話は競技スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：競技銃本体以外の質問はダメですか？
A：競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話や競技専用銃以外の自動銃、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！ またアンチ銃・カマッテ君（コテハンのシナジー含む）荒らしも同様です。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ相|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ馬| 　ソウマ タクヤくんはこのスレを
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ拓|　　　　　　　　密かに見守っています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ也|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |・ω・｀） >>1さん乙
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
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ニコチン入りの電子たばこを扱ってるぜ
http://jpstore.e--cig.com/

厚生労働省より
ニコチンを含む電子タバコは、基本的に、薬事法に基づく承認（有効性や安全性などの確認）が必要ですが、これまで国内で承認された製品はありません。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2010/08/tp0819-2.html

これじゃ
ここも閉鎖になるな

Gまたの名をsoma1911　奴はウソジー……
http://www.youtube.com/user/soma1911/videos?sort=p&shelf_index=1&view=0

また所持許可厳しくなるな
横浜市戸塚区の住宅で、50代の夫婦が死亡しているのが見つかりました。近くに猟銃が落ちていたことから、警察は夫婦のどちらかが無理心中を図ったとみて捜査しています。
1日午後5時ごろ、戸塚区の住宅から「両親が猟銃で自殺した」と通報がありました。

>>1乙
今、荒しだかアンチ銃だか真鍮薬莢が各スレ荒らしまわってるけど
ここは華麗にスルーしていこうぜ皆

誘導

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

21 ：名無しの愉しみ：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:???
連続カキコスマソ

ついでに電子タバコスレの有志でWiki作ってたんで除いてみたんだが
ウソジーってホントどこの板スレ行っても嫌われてんだな
向うでも英国云々が大嘘ってばれてるし

参考：Wikiの下部コメントで自称『英国製電子タバコでは、検索トップ』
（多分、ウソジー本人の自作自演コメント）
から下を読めばウソジーの店がどういう評価か分る
というか奴は店のURLもかえるのか
ブログの名称変更とか複数のブログとか、やってることがほんと中華だなぁ

http://wikiwiki.jp/ecig_dentaba/?%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7%B0%EC%CD%F7#f9a6087b

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/21

海外機種販売の国内電子タバコショップ7本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1342520782/

電子タバコ 総合スレ 65本目【タール0mg】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1377690928/

>>11
それ、ウソジーんとことちがうんじゃね

ウソジーって何？

本部公式行く？

>>14
日クレだよね
明日だよね岡山県クレーでみんな頑張れ
いけないけど皆応援してるぞ

後8日オリンピックが東京に決まりますように

ウソジーって何？

>>16
シナジーって銃は、実はガラクタの使えない銃なので、信用できないと言う意味を込めて、ネット上で、「ウソジー」と言われるようになったんだよ。

>>17
ありがとうございました。

さて頑張って東京オリンピック出場を目指すか

>>19
ウソジー乙です。
今年神奈川公式も出てないようでスが
ブログやフェイスブックに会社サイトで
東京オリンピック出場宣言してますが大丈夫スかね？

ちゃうわ（笑）
明日本部公式だが、正直みんな目の色が変わってるんじゃない？

朝霞駐屯地がオリンピック会場ってマジ？

有明の埋立地に会期中だけ臨時射場作るんだろ

朝霞駐屯地に、仮設のライフル射撃場とクレー射撃場を建造するよ。
ここでオリンピック射撃競技が行われる。

それは防衛上大丈夫なのだろか

>>23
それは2016年度案
その後、2020年で立候補する際に風の影響調べたら
ここでオリンピック大会開くのは不可能だろうってレベルになるのが判明したんで
朝霞駐屯地でライフル射撃やんだし、一緒に仮設でクレー射撃場作ればいいべ
っていうそりゃそうだが・・・って理論で建築すんだとよ
勿論終わったらクレー射場の方はなくなるが
だったら、伊勢原や成田やニッコーでもいいと思うのは俺だけか？

なる
しかしよりによって駐屯地でか・・・

>>27
メインはオリンピックにかこつけて
ライフル射場の整備がメインだからねぇ・・・
米軍は沖縄とかでレクリエーション施設でクレー射場あるらしいが
日本（自衛隊）だとそういう目的もなぁ

埋め立ての方も完全に室内（伊勢原のトラップ面がさらに全面屋根付きのイメージ）
なら不可能ではないんだそうだが2016年案の時もオリンピック終了後は一旦更地にした後
記念公園にするつもりだったから都民には悪いが不可能だろうな
（完全屋内なら鉛回収や騒音問題、更に完全ナイターも可能というメリットもあるんだが）

せっかく東京オリンピックの開催が決まったのだし
この機会に日クレでダブルトラップの公式再開してもらった方がいいのでは？
幸いダブルトラップで世界を目指す＆世界に行ってたのはほぼ未だに健在なんだし
ついでに射場で1日400発以内の規制を外してもらえば世界にも近づけるだろう

自宅内保管800発の理由はわかるが、ダブルトラップに限らず海外では
一日数百発練習で撃っているのは普通なのに国内の1日400発規制は完全に足かせ

一日に400発なんて撃てないよ。　俺は。
身体が痛くなる。

んだんだ

オッサンは体力に余裕のある若い奴の足を引っ張るなよ

>>30
せっかく7年後に日本でオリンピックがあるのにそんなこと言うんじゃないよ
諦めたらそこで終了だぜ
自分で出来ないってなら目指してる奴を応援してやってくれよ

2020年の東京オリンピック射場の話なんだが
1964年の東京オリンピックでもライフル射場とクレー射撃場を朝霞駐屯地
に当初作るつもりだったが手狭で断念
近場の所沢に所沢クレー射撃場作った経緯があるんだが今はスキートもあんだぞ
物理的な方で大丈夫なのか？
つうか2016年度案で湾岸埋め立てってそういう経緯があった気がすんだけど？

所沢クレー射撃場
http://www.joc.or.jp/past_games/tokyo1964/memorialplace/22.html

もし直前でやっぱり駄目でしただと
俺ら2018年の韓国冬季オリンピック笑えない状況になんぞ・・・

平昌オリンピック代替地問題
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%B9%B3%E6%98%8C%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E5%9C%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C

>>34
日本人と朝鮮人は別の生き物。
オリンピック施設建造で根本的なバカな間違いをするはずがない。

>>33
自分じゃできないから目指してる奴を応援するよ。
しかし、400発/日となると毎回２万円の弾代だろ。皿代が１万８千円。
諸々入れると週に一度の練習で20万円か。　
身体が痛くなるオッサンより、懐が痛くなる若者の方がかわいそうになるな。

>>36
月20万円で懐が痛くなる奴がオリンピック目指すわけないだろ煽り抜きで
大体週１でオリンピック出るの目指すってどこのグラドルだよ
最低週ニで奇跡的に国際大会出れれば相当運がいいレベルだろ

週二十万払えるボンボンの若者なんか応援したくないわ

俺じゃ無理な訳だ。　と思った。

クレー射撃を本気でやる地盤があるわけもなく

コツコツ系の凡人じゃ無理よ

>>40
クレー射撃を本気でやる地盤
というのは具体的にどのような事でしょうか？

金と暇ってことなんだろ

あと場所、銃から程遠い文化

講習会無事受かりました〜
今日にでも教習射撃の申請してきます。

前スレ色々読んでるうちに普通にシナジートラップでいいかもと思い始めました。大体どの方もスポーティングは中途半端になるとの事で。。。コンポジットがないのが残念なんですがねー

308 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2013/09/12(木) 06:15:43.09 ID:HV7mtogA
講習会無事受かりました〜
今日にでも教習射撃の申請してきます。

>>307
色々読んでるうちに普通にシナジートラップでいいかもと思い始めました。大体どの方もスポーティングは中途半端になるとの事で。。。コンポジットがないのが残念なんですがねー
309 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2013/09/12(木) 06:17:24.91 ID:HV7mtogA
すみませんまたスレを間違えて書き込んでしまいました。。。。ごめんなさい

誘導

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

そんな誘導にはのりまてん

>>44
おめでとう！
相性の良い銃砲店を探して色々教えてもらうと良いよ。

シナジートラップはベンド形状がカーブしてて構えがズレやすい等見た目重視過ぎて性能悪いので売れてないらしいよ。

コンポジット好きもだけど、せめて競技に使う銃は競技用のものにしたら？
わざわざ殺傷用の銃に近いもの選ぶと周囲にドン引きされるかと。
猟に使う自動銃はなんでもいいと思うけどね。

質問なのですが
今度銃砲所持許可を取って趣味としてクレー射撃を始めたいのです
その時にクレー射撃に使う銃として二連銃みたいな床に薬莢が落ちない銃の方が良いのですか？
予定してるレミントンのM870だと一発目を外して二発目を撃つときに一発目に薬莢がどうしても床に落ちてしまうみたいなので

バカー

あなたの好きな銃使えばよろし
M870で何も問題ない

>>49
スレ違い
テンプレ読んでる？
ここは競技専用銃のスレなんで狩猟スレか軍用散弾銃スレが該当スレ

【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ28【オタ出禁】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

>>48
ありがとうございます！
なんだかんだでシナジーってどれもあんまり評判良くなさそうですね。おとなしくFNとかベレッタのがいいんですかね〜難しい！
しかし教習射撃の申請ですが、書類の多さもさることながら本当に面接のようでした。担当者お二人と最後は課長さんも出てきて、どれだけ危険で審査が厳しい物かを説明されて改めて気が引き締まる思いでした。
やはり3ヶ月前後はかかるようなので、気長に待ちつつ銃を物色したいと思います。

審査が厳しかろうとやましいことを何もしてないなら通らない理由がない

>>55
真面目に射撃競技するなら最低でも年100万円は必要なんだから
銃は専用銃のいいのを選んでね
結局途中で買い替えだと高くつくし
個人的にはFNおススメ

>>53
これおススメ！
雨に濡れても大丈夫だから、雨の日でも気にせずバンバン撃てる。
扱いやすくて、よく当たるよ。
http://www.shootingtips.com/newfiles/article/Ruger%20Red%20Label/Ruger%20RedLabel.html

新銃無いでそ？　

なんか台風ぶち当たりだな今週末
14日（土）はいいが16日は論外として（茨城公式ヘタすりゃ中止か？）
15日も日クレの地方公式あるところあるが風の影響で大荒れだろうな・・・

ルガァ(笑)

教習射撃うかったわ
さて銃をいよいよ決めないといけないな

>>56
ふざけた書き込みするな。

>>56

これって一昔前にトムで扱った銃でなかった？

射撃場でバイトしてる時に見たけどやたらに作りがガサくてガッカリだったよ

軍散好きに好まれそうな感じだったけどね

>>56

＞扱いやすくて、よく当たるよ。

＞よく当たるよ。
＞よく当たるよ。
＞よく当たるよ。


ふざけるなよな！！ｗ

お前らさ>>56のURL先を見ろよ
FS発行してたホビージャパンだよ（GUN誌はライバル雑誌社のホビージャパンが潰した後乗っ取った）
つまり>>56は軍用散弾銃スレ住人　スルーするのがいい

馬鹿な射撃ブロガーが銃砲店の反対押し切って買ったやつね
初心者が勘ぐってクソ銃買うのはよくあること

珍しくてほんとうに良い銃かと思ってしまった。。。
良く見る銃=良い銃っていうのはあるのかもしれませんね。
>>60
おめでとうございます！
教習はどんな感じでしたか？
すぐお隣の神奈川は一ヶ月で教習射撃許可が出るのに東京は三ヶ月以上かかるって不平等としかいいようがないなぁ

教習資格認定申請ってそんなに時間かかるもんだっけ？

東京だが普通に４ヶ月かかったわ、学歴職歴ともに好印象なはずなんだが

>>66
ありがとう
ほぼ三十五日で出ました
七枚しか割れずヘトヘトだけど、割れた時は最高に楽しいよ

>>66
お前の言いたいことは分るが現状で神奈川が異常なだけ（法律的な云々はともかく）
神奈川の本部は警視庁の通達は無視するとか
佐世保は佐世保、俺たちは俺たちとかなんかあんのか？

高知も一ヵ月で教習射撃許可が出るぞ。
法律で決まった通りだ。
それが普通だろ。

人口が違うでよー

>>69
楽しそうでなにより！早く実際に体験してみたいよ。

>>70
神奈川が異常なのは初めて知った。東京がおかしいのかと思ってました。

人口もそうかもだけど、担当の人曰く民主党で規制というか締め付けが厳しくなって、それに加えて希望者が増加でどうにもこうにも処理が追い付かないらしい。

どこの警察署で申請しても最終的には本部の担当者通るんだから
そこがボトルネックになってるんだろうなぁ

>>73
＞民主党で規制
それ言い訳　都内が厳しくなったのは自民党政権になってからだよ
ほんと最近　佐世保の後もいわゆる南関東ルール適用だったんだけど
自民に政権が戻ったのとは関係はないんだろうけどなんかあったんだろうな
自殺者が云々言ってるやつもいるけどぶっちゃけそりゃ関係ないだろ

>>75
今年の春の人事異動と都内の自殺事案のせいだよ。

>>76
いやだから自殺案件も言い訳につかってんだろ
ってレスしたつもりだったんだが・・・

>>58
＞16日は論外として（茨城公式ヘタすりゃ中止か？）
茨城公式結局どうなったんだろうか？
もし無事？開催中なら参加している皆さんご愁傷・・・もといご苦労様

>>75
都内も「家&妻子（除、銃所持反対）持ち」は今までと一緒だよ。
最悪なのが「借家住まいの独り者」だよ。身辺調査で大家には「何かあったら他の店子の転居費用と慰謝料で大変だ」とか
実家の親には「事件起こしたら賠償金で一家離散確定」とか「じゃあ、所持反対」という答えを引き出すまでネガティブな
情報を吹き込むからね。教習認定の時点で消極的賛成だった大家と身内が所持許可申請の再調査で「積極的反対」になって
「不許可（実際は「申請取り下げ」）」になる事例が続出だってさ。結果がでるまで時間が掛かってるのも、周囲の反対を
引き出せなくて申請者が「根気負け」するか「逆ギレ」するのを期待して・・・て、作戦みたいだよ。
十年くらい前も、ライフルの新規許可に半年くらい掛かった事があったけど、その時は新任の堅物部長が一人で抑えてたらしいよ。

>>77
実際に自殺の可能性を近所に聞き込みするよう指示が出たって聞いたけど。
あと本当か分からんが担当者が体調崩してしばらく休んでたとも聞いた。
持ち家妻子持ちでも同じだよ。隣近所に猟銃の話されるから先に根回ししないとえらい目に遭う。
政権がどうこうじゃなくて行政の運用の問題かと。

ふと思ったんだけど
実家の親に調査がいく件、分籍して筆頭者を自分にしたら回避できるのかな？

そういうこと

日本が戦争になりそうだと、所持者も増えるさ。
日本人が丸腰だと、やっぱり好ましくないしな。

>>80
大本営発表を鵜呑みにしてると笑われるぞ。

>>83
スレ間違ってるよ
以前来てたネトウヨの人か>>56だと思うけど下のスレでレスしてね

後、このスレの住人みたいな競技している人は別にして
（ついでにこのスレの住人は軍用銃の類は全く興味ないのが大半だから
競技の道具がたまたま競技銃だっただけだから）
まともに狩猟やってる人の半分は在日か元在日の人だからな現状

軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

参考：狩猟スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

>>83
民兵気取りのバカは余計な戦禍を生むだけの害だ
有事になったらさっさと銃を廃棄して避難しろ

>>85
分かった分かった。
スレ違いだったんだな。

それからさ、これホントか？？
猟友会はチョンの集まりってことで良いのか？　
＞まともに狩猟やってる人の半分は在日か元在日の人だからな現状

>>87
なんだ少し前に来たネトウヨじゃねえの？
なんかここ1〜2ヶ月でお前みたいなネトウヨが来てマジで困るんだけどさぁ

上にも書いたとおりにこのスレに居るやつの大半は軍用銃にも軍隊にも
ましてや民間防衛なんかにも興味がないよ
単にやりたい競技がたまたま銃器つかってたって思ってもらってOK

狩猟本気でやってるのに在日か元在日が多いについては狩猟スレ読んでよ
最近お前のお仲間がやっぱ荒らしていったばかりだから

只これだけは言っておくけど
在日か元在日は確かに多いけど
間違いなくお前の思ってる底辺ナマポ在日で草加とか反日とかとは違う
成金（但し風俗とパチンコはいない。つうのも警察がそんな奴に銃の許可ださない）
ばっかり医者とか弁護士とか会社経営者とかそんなんばっか

競技はまず少ないけどね
日本ライフル協会にはまず会員でもごく少数
日本クレーの方も大半が名前だけ
まあ在日とか元在日だと散弾銃は許可出しても大口径ライフルだと
実質的に許可出さないっていうのがあるかららしいけどな（そりゃそうだ）

狩猟スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1375711878/

>>88
おお、文句言いながら結構説明してくれたんだね。

まあ匿名板だから、何言っても意味ないが、俺は狩猟やってる人間を知りたかっただけで、軍オタじゃないぞ。
銃はＤＴ１０スキート１丁だけだし、スキートしかしないしね。
日クレは窮屈そうだから一人で撃ってるけどな。

まあチョンが大嫌いだから、ネトウヨと言われるのか知らんがな。。

>>89
競技スレで
＞日本が戦争になりそうだと、所持者も増えるさ。
＞日本人が丸腰だと、やっぱり好ましくないしな。
ってレスみたら誰だってネトウヨと思うがな

それから日クレに入りたくないなら狩猟スレか軍用散弾銃スレ行ってくれ

日クレで公式で恥かかかないようにに頑張って練習中ですならともかく
正直お前みたいな狩猟もやらない日クレにも入るつもりがない
っていうパゲみたいなのは迷惑

おいおい、猟友会の大半が在日か元在日だなんて初めて聞いたぞ。

自分は去年、近畿某府県の猟友会地元支部に入って狩猟を始めた者だけど、
自分の知る限り、うちの支部のメンバーは全員日本人だよ。
職業は、会社経営者、自営業、獣医師、農家、退職した元公務員と様々だが、
皆、ある程度時間とお金に自由が利くというだけのごく普通の日本人だ。

時折、他府県から大物猟の巻狩りに参加してくる在日の狩猟者も一人知っているが、
自分の知っている在日、元在日の狩猟者なんてその人くらいのものだよ。

もともと日本には在日韓国人や半島系の帰化人が沢山いるわけだから、
在日や元在日の狩猟者が多少は居ても不思議じゃないが、猟友会の大半が在日か元在日
というのは少し大げさすぎるし、少なくとも事実誤認か、むしろ為にする噂の様なもの
ではないかと思う。

こういうことを書き込む人は、自分の気に入らないものは全部在日にしてしまえば
気が済むのかも知れんが、書かれる方はたまったものではないのだから、
その辺少し気を使って書き込んでもらえないものかと思うよ。

銃砲店や射場の社長は、みんなの所持許可証を見るから、地元の在日所持者の情報を確実に知ってるだろうな。
もちろん、許可証は通名じゃないしな。

な？ネトウヨだろ？w

>>93
おまえ朝鮮人だな。
身の上をこそこそ隠さずに帰れよ。
よその国で銃なんぞ持つな。

>>91
＞自分は去年、近畿某府県の猟友会地元支部に入って狩猟を始めた者だけど、
ここ最近、ウソジーを知らない奴とかまだ始めたばかりの奴とかが
自分の知ってる範囲内で物事断定している例が競技や狩猟スレでおおいけど流行ってんのか？

>>92
お前所持者じゃないだろ？それともマジで知らんの？
通名でもOKなんだよ所持許可証
それからそもそも銃砲店主自体が在日か元在日多いじゃん

ながれぶった切りで申し訳ないんだけども、日クレって競技としてクレー射撃を楽しむなら加入必須って感じですか？入らないと大会出れないとか。
こういう場合自分の都道府県の協会に申請するものなんです？なんか区単位の協会みたいなHPもあるのだけども、両方入る事になるの？協会の横縦の繋がりがイマイチ理解できないのですが。

オリンピックでれるかなぁ

>>96
銃砲店に相談したら喜んで紹介してくれるよ

>>95
どこの銃砲店が在日なの？具体的に名前挙げてよ。本当に在日の方が多数なら邦人の店の名前でもいいけど。
出来ないなら脳内在日認定するわ。

在日に銃はダメだろう。
銃そのものは誤魔化しが効かないけど、弾とかアウトローに横流し

>>96
まず日本クレー射撃協会の主催する大会は日本クレー射撃協会と
その支部である各都道府県の支部に入らないと大会に出れない
http://www.jctsa.or.jp/

基本日クレ及びその県支部とは直接的な関係はないんだけど（あるところもある）
それとは別に各県に市町村単位での射撃協会があって
そこの主催のはその市町村の射撃協会に入ってないと大会に出れない
またその県のみの市町村対抗の県大会（国体の各県版と思ってくれればOK)
は市町村の射撃協会に入ってないと出れない

クレー射撃協会に入らなくても射撃は出来るし
銃砲店や猟友会、（ないところもあるけど）警察の銃安協、射場、装弾メーカー
等々の大会には射撃協会入ってなくても出れるけどな（当然ながら猟友会の大会は猟友会に入ってないと駄目）

>>99
昭和25年より前からやってる銃砲店なら在日の可能性はほぼない
（ほぼっていうのは跡継ぎの嫁や婿が元や在日の場合あるので）
だからここでよく名前あがってる関東の銃砲店なら問題ない
銀銃ももちろん大丈夫

逆に昭和30〜40年代に出来た銃砲店だとその場合あり
昔は店の自販機にメッコールで確認できたんだけどな

まあ在日かどうかの確認方法は店のおっちゃんに
むかしメッコールあったと思うんだけど今ないの？
って聞くことだな

買い替えで中古の682を申請中なんだが、根が深い錆が何箇所かあるんだけど、
錆びが広がるのが嫌だから全部黒染めにしたいんだけど、自分で出来るかな？

錆取るのってスチールウールで磨く以外に方法ないよね？

682も年式によって仕上げが違うからな。
銃身は艶あり？艶なし？
レシーバーは何色？
ゴールドとかEとか682の後に何かつかないの？

>>103
ｽﾏﾝｺ
ゴールドEです。

金色の部分とか全部埋まってもいいんだけど、錆は全部取りたいのよね。
サンドブラストとかかけるにしても全バラは流石に自信が無い…。

素直に店に出すべきかな？

産廃にしたくなけりゃね

>>104
俺も銃砲店に出すのをオススメ
どうしても安くっていうなら三進や吉田ではなくて
茨城の坂上が安い

>>101
おお、詳しくありがとうございます！
じゃあ例えば国体出ようと思ったら都道府県の協会に入ればよくて、その下の協会には絶対に入らなくちゃいけないわけじゃないんですね。両方入らないと〜とかだと年会費とかも馬鹿にならないなぁと思ったので、自分にとっては有益な情報でした。ありがとうございました！

>>107
地方は分からないけど、こちら東京23区の場合は、都クレだけじゃなく区の協会にも入らないとダメだけどな。
それが嫌ならランニングターゲット部会に入る、という手段もあったが、今も通用するかは不明。

>>102
わたし本業黒染め屋。
黒染めもサビの一種だけど進行性ではないが赤錆は進行し腐蝕していくよ。こすり取るか酸洗いで除去してから黒染めしないと一時しのぎに。ガンブルーも一時しのぎ。
気にするな、キリがないよ。

>>102
俺も、同種銃のレシーバーに「ポツッ」っと小さい錆跡があるけど、そのままにしてるわ。
もちろん、錆自体は除去してるよ、小さなアバタ痕が付いてる感じ。

銃砲店に聞いたんだけど、きれいにしたいのなら全部メッキ取ってアバタを磨き上げて再メッキだとさ。
俺も682ＧＥだから、レシーバーの金文字部分を入れ直すのも厄介だしさ。
錆痕自体は、パッと見では気付かない程度だしね。
素人じゃ、これ直せないと思うよ。

レスthx
銃が手元に届いたら吉田か坂上にでも連絡とってみるよ。
DT10みたいに全部黒にしたいなぁ、とか思ったから。

ところでベレッタって錆びやすいの？
今使ってるミロクは雨降ってても、普通に使ってる限りでは全然錆びる気配も無いんだが…。
表面処理の違いかな？

国産は丁寧に作ってあるからV

ベレッタは基本サビには強いよ。ベレッタの黒染部分やニッケルメッキ部分にサビあるなら、相当の使われ方だったと思うが。
ただ結合部は注意必要。

>>111
銃身に関しては、ミロクの方が錆び易いぞ。
てか、何でそんなサビサビ銃を何で買ったん?
安く見積もっても10万コースだと言うのに、、、

>>111
まあ、自分の銃だから何しても良いんだけどさ。
お金掛けて黒塗りにしたら、下取りの時に、更に安くなるんじゃないのかなあ。
適当に使って、次に程度の良い中古ＤＴ１０を買ったほうが良いのでは。

中古とか下取りとか恥ずかしい

>>116
DT11が出てくれたお陰で10の状態のいいのが格安だヒャッホー！と中古で楽しんでる全俺を敵にまわしたわけだが

>>116
小銭と合理性を否定するのはバカ。
金持ちは、小さなことも考えるけど、バカは何も考えない。

今回の定期ageは特にしつこいね・・・。
いつもは1ヶ月程度狂った後にふっと収まるんだけどな。

>>83
日本では戦争銃の所持許可下りませんよ？
マシンガン置いてる銃砲店は近所で見たことがありません。海外でならOKの国もあります。

>>120
装薬銃全般を指しているんだろ。
空気銃ではないと思う。

>>80,121
国民皆兵のスイスでも家庭の据え置きの軍用銃で犯罪が起きてるので制限が厳しくなってる。
しかし、侵略の歴史があるから国防意識も強い。
太平洋戦争で日本擁護のチベットでは平和主義で軍隊弱体化を政府がした。
結果は知っての通り。１００年すればチベット族は世界から消滅するだろう。

日本では平和主義の連中がうるさいから装薬銃では軍用銃の制限が厳しい
警察にいけば見せてくれる。
空気銃に関しては制限がゆるい。

五輪が採用してる競技ではほとんど散弾とエアーライフルだが
強国はアメリカ中国ロシアなど銃保持許可国。中国は例外
当然軍事力が強い国中心。

当然といえば当然　
銃が登録だけでガンガン撃てる国と撃つのに半年もかかる国とでは差が出る

で、世界ではどちらが正常な国家というと銃がガンガン撃てる国が正常で自立の独立国家。

民間人が軍用銃持つことと国防の話はまったく別だろう
目的、用途に応じて持つべき者だけが持てばいいってことだろ

てかスレチだよなこの話

射撃競技はヨーロッパが本場ですよ

競技銃でも簡単に人を殺傷出来るじゃん。
武器だろ、これ。

>>122>>125
スレチガイ

こっちで話して
軍用散弾銃（※）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

※軍用散弾銃っていう名前のついているスレだけど軍用ライフルとかもOKの
２ちゃんねるで唯一の日本人が日本国内で銃器についての実質上の武装とか
コレクターとかその他色々のスレ

ここは競技と競技銃のスレでまた狩猟全般に話スレも別にあるが
ともに君の内容は別話

後、散々出てるけど、国内の散弾銃猟を『まともに』（←これ重要）
やっている所持者の半数は元在日と在日でおそらく君の嫌いな人種だからな

スレ違いも何も、類似スレや重複スレだらけで
どこが何のスレだかわけわかんなくなってんだから
今更気にすることもないだろ。

>>126
なにいってんだこいつ

いや、こっちの方がいいんじゃないか
お仲間さんがいっぱいいるぞ

日本の銃規制撤廃を目指すスレ　９弾目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366843483/

まあ、その「お仲間さん」同士で理解不能な罵り合いが繰り広げられてるんだが

精神病患者は銃もてないはずなんだがw

>>129
軍事板かよ。
よくまあそんなスレを見つけるものだ。

そんなスレを発見するってことはお前はその板の住人てことじゃないか。
お仲間さんとか見下したように言うけど
住人のお前が言うなよ。

銃所持者は軍事に興味をもっちゃいけないってか
どんな思想統制社会だよ

日本が射撃で金を取ろうなんて未来永劫無理だろ。
気軽にスポーツとして楽しめる環境が必要だ。
というとまた言われそう

えーと、取り合えず誘導したのに無視してる荒らしは荒し通報していいよなお前ら？

連続カキコスマソ

>>129
そういうスレあったんか
次スレ立てるときはテンプレのスレチガイスレに入れた方がいいな
サンクス

>>134
あんた支配者か？
匿名掲示板で仕切るって、カッコ悪いよ。

ミクシィのコミュとか、閑古鳥泣いてるぞ、誰も書かない。
初心者がポツリポツリと質問してるだけ。
銃所持者でガチガチの決まりなんて作ったら、誰も寄り付かないのは証明済み。

野暮なんだよ、あんた。

どうぞどうぞ。
重複スレが2つも3つも放置されてる有様で
削除人がまともに働くと思うならなｗ

>>136
そいつには何を言っても無駄だよ。
本物のアスペルガーだから。

重複スレ立てた後、
重複スレに人来ないからって
本スレ荒らすって今流行ってるん？

>>111
＞ところでベレッタって錆びやすいの？
うんにゃ、イタリア大手3社の中でも特にベレッタは錆にくいんだが

＞今使ってるミロクは雨降ってても、普通に使ってる限りでは全然錆びる気配も無いんだが…。
ミロクは表面は強いが銃身の中はペラッチ以下だぞ特に競技銃
（競技銃で中錆びるような扱いする奴が論外なのは確かだけど）

>>111
値段だけ気にしてるなら坂上でいいと思うよ
処理も吉田・三進と少なくとも変わらないと思う
坂上で仕事入ってないなら納期も早いと思う

坂上でも金だせば別だが、細かい拘りとかイタリア本国に送って〜
っていうなら話は別だけど

>>140
HP見る限り、着色なら吉田と坂上を見比べたら基本の工賃は坂上の方が高いのね。
まぁ、実質の費用は銃見ないとわかんないだろうけど。


市場に692が出回るようになれば、程度の良い682の中古が出だすのかなぁ。

>>117
俺の周りのDT-11に変えた奴の全員がDT-11を絶賛
DT-10ってなんだったんだ？って言ってるので、金がないなら止めないが
中古のDT-10じゃなくて購入するなら思い切ってDT-11にした方がいいんじゃないかと

と書いててなんだが
>>141
DT-10の程度のいい中古で費用対効果のいいのが出回り始めたからDT-10でいいんじゃないの？
682はこれから始める初心者さんとかに譲ってあげようぜ

自治厨uzeeeee

>>142
購入するならって、すでに使ってると書いてるが読めないのか

>>141って>102氏？
もしそうで682を購入してないならそのサビサビのより
銃砲店で投売りが始まっているDT10を探す方がいいんじゃないのか？
中途半端な中古の682より塗りなおしまで考えるなら
DT10にした方がいいと思う

>>142
DT10からDT11にした人は皆そういうよね
バランスとかがいいのか？

良い銃使ったらスコア何点アップするの？

と言うか、そんだけＤＴ１１の評判が良いんだったら、更にＤＴ１０の中古が狙い目だな。

１１人気　→　１０を手放して１１購入者が増える　→　中古市場に良質の１０が増加　→　中古１０市場価格低下　→　１０のコストパフォーマンスが高まる　→　１０買い得

東京23区内で中古銃の在庫充実してるところってどこですか？
今のところ金子あたりに行こうと思ってるんですが

>>148
不動産と同じで良い中古銃はWebで売らないかも。銃床加工しちゃってるのも多いし。
親切な銃砲店見つけて、希望のものが入ったら取り置きしておいてもらうのオヌヌメ。よそで買いづらくなるけどね…

>>148
具体的な店名は銃種挙げた方が出てきやすいかも

>>148
23区ではないけど神奈川のFEGSじゃ駄目なの？
在庫数だけで言えば国内最多じゃなかったかな

パーツ取りか廃棄予定の中古銃を数百丁抱えている店とかあるけど
そういう商品が揃っていても意味がないでしょうし

在庫数と店舗面積では仙台の芳賀さんが東日本一という話なので
FEGSが日本一ではないと思う。

西は全く知らない。

FEGSで買うのはだいぶ玄人向きじゃない？
未整備で右から左だし、ちょっとしたことでも他の銃砲店に相談しにくいような。

>>145
Yes!　名前入れとけばよかったね、ｽﾏﾝｺ。
しかし、682で申請出しちゃったしな…。
3年後の更新の時にDT10かDT11に入れ替えようかしら。

そういえば過去2回、某極東銃砲店で銃買ったが、2回とも一筋縄でいかなかったよ。
付属品の添付漏れとか、書面の記載漏れとかね。
まぁ、後のリカバリの対応は問題無いんだけどサ…。安いしね。

ネットで調べて右往左往しても決まんねぇよ

>>153
＞未整備で右から左だし、ちょっとしたことでも他の銃砲店に相談しにくいような。
むしろ、吉田・三進・坂本以外でフル整備できる銃砲店ってどこがあんだよという・・・

初心者が初めて持つ銃がハイリブってやめた方がいいですか？
教習で体験して確かに視界が広い方がいいと思ったのがきっかけです
スコアは22でした

>>157
いいんじゃない、気に入ったものを使うのが一番大事かと。但し、現在の競技では特別に進化したダブルトラップでしかハイリブは生き残っていないけど。

>>157
自分が気に入ったものを使うのが一番
ハイリブの目的は視野の確保と反動の低減だし
初めから使うならいいんじゃないかな

>>153
「未整備」でも普通に使うには全く問題ないんだからいいんじゃないの?
「あそこのは整備してないから・・・」って、言ってる銃砲店の磨いただけの
「OH整備済み」よりよっぽどマシじゃね?どうせ中古銃は引き取ってから
自分の好みで弄るんだし、、、今時、修理でゴチャゴチャいう鉄砲屋なんていないよ。
右から左で数千円から2万円抜けるんだからね。

FEGSは業界で嫌われてるからなぁ
あそこと、GB以外なら問題ないと思うけど

>>156
上尾の佐々木なめんな

Perazziもいいよ。

ペラッチ:ギブソン
ベレッタ:フェンダー
ブローニング:ibanez
ウインチェスター:esp
ミロク:エピフォン
skb:スクワイアー
ニッコー:フォトジェニック

>>157
安い買い物ではないのだから自分の使いやすいと思ったものを使うのがいい
どの道、上達して来たら買い換えることになるんだからハイリブでいいと思う

国体開催式見た？
アナウンサーの競技選手にライフルの云々は出たのに
クレー射撃選手の名前出てないのはアレだったが（つい前日ペルー行ったばかりのだっているのに）
なんにしろライフルはちと先だけどクレーは明日から成田だな

中には期間中応援に行く人もいるだろうけど、皆頑張れー

もともと銃床に着いていたパットからしっくりこないので薄いものに変えたら
銃床の末端の角度が自分に合っていないようなんですけど
銃身長は変えずに下側を削って角度だけ変えるのは違法になりますか？

>>167
銃床が同じもので銃身長が変わらないなら無問題

>>167
パット替えてスペーサー調整でいい様にも思えるが、、、検査時に間違った計測方法をされてしまうと
「無届け改造」で取り上げなんてこともあるから、とにかく担当に確認してからの方がいいと思うよ。

本日の国体の結果分る人居る？
トラップとスキート両方知りたいのだが？

可変銃床使ってる人いる？
あれこれ勘繰って伸ばしたり縮めたりするより安上がりのような気がするんだが

>>170
国体のHPにないの？
って思ったらないのね
日クレだと更新遅そうだしなぁ

http://www.sports-sai-tokyo2013.jp/kyogi/kokutai/clay.html

あえて名前は出さないけどツィッターとかフェイスブックで
選手本人とか応援している人とかからは個別の情報入るんだけど

俺も国体スキートの結果が知りたい。
先輩がスキートで出てるんだよね。

>>173
スキートならオリケンとかのブログとかみればいいんじゃね？

>>174
いろいろ見て回ったけど、具体的な成績を公表しているところは無いなあ。

国体成績表、見つけましたわ。
http://www.kirokukensaku.com/sports-sai-tokyo2013/kokutai_index.html

>>176
でかした

えっ？オリケンどうしたの？初日満射したから油断したか3R目？
まあいつものごとく最終日24か満射なんだろうけど

トラップは成田ってこともあり、飛ばしまくりなのかな？
なんにしても明日最終みんな頑張れ〜

沖縄は射場無いんだっけ？俺でも出られそうだな…

沖縄、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ つД｀)

前々から気になってたんだが、沖縄国体の時はどうしたの？
1964年の東京五輪の所沢みたいに、沖縄のどこかに一時仮設のクレー射場作ったの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC42%E5%9B%9E%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BD%93%E8%82%B2%E5%A4%A7%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E8%A8%98%E5%BF%B5%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BD%93%E8%82%B2%E5%A4%A7%E4%BC%9A

>>178
ネタではなく本土でBクラスなら出れるだろうケド、
それで国体出たって自慢する奴にはなっちゃいけねえぞ
つうか沖縄は同情するにしても今回のトラップは成田のせいだろどう見ても
後ライフル射場はあるから勘違いしちゃいけないぞ

ついでに普通の日本人なら撃てないけど米軍の敷地内にはトラップとスキート
それに本当のフィールドがあるので伝があるなら自分の銃持込で撃てる
（那覇空港から、米軍敷地までこっそりお巡りさんの尾行つきらしいけど）

>>180
射撃競技だけ本土でやったって聞いた記憶が

あ、でもライフル射撃場はあるハズだよな
一度、西日本大会を沖縄でやるって言われて「さすがに行けねー」って諦めたことがあった

実力があるなら沖縄に引越しして来年沖縄代表でクレーで国体出るの止めないけど

予選会場が九州だわ（往復の交通費がすごいよな）
いざ国体でたら、ほぼ20枚切ってるのいないのに自分だけ10枚台とかだったら
ノミの心臓だったら生きて生けないぞ
（逆説的に今回はそういう意味ではよかったんじゃないのか？
成田だからって言い訳できるし、中山は出てないが海外行ってる連中も崩れてる）

さらに来年はくまもんの所だからまだいいけど
（長崎のクレー射撃場改築して、既にあるスキート面をトラップ併用にして
1面で国体やれば胸熱だったのに）
今回みたいに東京（千葉だけど）とかだと地元戻った時に
あんたさー東京まで行ってさーとか云々言われそうな気がする

まあその前に射場がないんだからあんまりクレー射撃やってる奴にも
地元であわなそうな気もするけど

スキート・トラップとも結果でたけど
もしかして東京オリンピックも決まったしオリンピック並で飛ばしてたの？

スキート90超えが一人だけ（90）
トラップ最高が88ってもしそうなら沖縄の人たちが可哀想やん

米軍基地は乱立してるのにクレー射撃はひとつもないという皮肉

アンチ銃は相変わらずだなぁ・・・

クレー射撃と軍隊には直接関係ないよ

競技種目のトラップは貴族趣味からだし、
スキートは事実上民間人が平和の祭典のオリンピック採用のためにルール作りした、
オリンピック全体からみても唯一のオリンピックのために作られた種目

使われている銃器も軍用ではない（第二次世界大戦前には各国の軍用ライフル・拳銃を
使った戦争の抑止力のための競技もあったが第二次世界大戦後はそれらの考えとも決別した）
そもそも散弾銃はハーグ陸戦条約に違反する可能性があり正規軍の通常装備ではない

また競技選手も旧東側を除けば
（未だに旧東側の多くの国が民間人の狩猟用を含むあらゆる銃器の所持の禁止や
規制をかけている）
銃器競技の中では異例のほぼ民間人だけの競技だよ

軍隊とは関係ないからなんでも軍事と結び付けんな

>>185
まったく

>>186
脊髄反射乙w

>>188
というより、>>186から隠しきれない妄想臭がするよな

むしろ現代日本でクレー射撃を始めたいって思い立つ人は軍事的なものへの憧れがきっかけな人が多いんじゃないかね
狩猟とは関係なくミリタリーグッズが好きとかサバゲー趣味が興じてなんてのもよくいるが

いやぁ銃砲店ってちゃんと選ばないといかんなぁ
ミロク2700中古で16万円とか言われて盛大に噴いたわ

>>184
成田だからねぇとしかいいようがないわな
オリケンどうしたんだろうね本当に

>>190
そりゃお前がそういう奴だからだろ
類友なんだろ犯罪者予備軍と

>>190はこの前から狩猟スレ荒らしている奴と同一人物だろうからスルー推奨。

狩猟スレと軍用散弾銃スレを一緒にするとか騒いでるから
今度は競技スレも一緒にとか言い出す算段かなんかじゃないかと思われる。

>>191
＞ミロク2700中古で16万円とか言われて盛大に噴いたわ
そういう銃砲店は晒し上げしろよ。

>>192
世間からみりゃ同じよ

>>193
違うんだがーw
統合失調症の陽性症状でてるから精神科行った方がいいんじゃない？
あと銃砲は手放してね、基地外は持っちゃいけないことになってるから^^

精神疾患の欠格事由チェックなんてザルだけどな

>>193
違かったのか　そりゃ勘違いスマソ。
国体話してる中、このタイミングで脈絡なく軍がとかサバゲーがとかいうレスが
競技スレにあったからこりゃ荒しだろうと踏んだわけ重ねて御免。

只、これぐらいで精神病疑うなよお前酷い奴だな〜。

しかし今年の成田はアレだったね。
まあ出場した皆さんお疲れ様。

ライフルに人も頑張ってね〜応援しているぞ。

抗精神病薬のみながら医師を騙して所持申請とか身の毛がよだつわ

精神病と妄想癖は違うと思う

>>180
「推薦は三段以上」のマイルールで学連で芽生えた若い芽を摘んできた県ラの古老の店にあって、
沖県ラ会員でも古老の気分次第で利用できない射場を「ある」と言っていいものかどうか?
技能講習本格始動でやっと「猟だけのライフル/スラッグ専用銃」も射たせて貰える様になったが、
県外者は、試合以外では入る事さえ出来ない（出来なかった）んだけど・・・
ちなみに、散弾銃の技能講習は九州で受講、交通費だけで最低6万円、時期によっては10万円以上!!
講習対策で用地確保まで行った「県内クレー射場新設計画」は唯一の推進派県議が落選して廃案に
なってしまったとか?

>（那覇空港から、米軍敷地までこっそりお巡りさんの尾行つきらしいけど）

狩猟で、ライフルと散弾銃持って行ったり、知人に譲渡する散弾銃を何回か持ってったけど
羽田のカウンターの方がゴタついてたよ。猟の時は空港レンタカーで全行程、譲渡の時は
ゆいレールで那覇市内のホテルに移動、翌日、手渡したけど、尾行なんてつかなかったよ。

>>200
そうですね
妄想癖は悪意が入ってます
与太やろうです
悪党です

悪意がない人のがある意味悪質だぞ

病的な妄想は了解不能でかつ訂正ができないことが特徴

病識もなく妥当性のない妄想を独り煮詰めてネットリアル問わず喚き散らす
周囲の人間には呆れられ、身内からも距離をおかれ、他動的に精神科へ受診するチャンスを失い刻々と症状は悪化

統合失調症は恐ろしい病気やで

>>201
＞「推薦は三段以上」のマイルールで学連で芽生えた若い芽を摘んできた県ラの古老の店にあって、
えーと、ここ競技スレだぞ（お前のいいたいことは分るけど）

＞狩猟で、ライフルと散弾銃持って行ったり、知人に譲渡する散弾銃を何回か持ってったけど
そりゃお前がちゃんと狩猟やったり、銃砲店なりにいってたからその時点で警官が解散しただけ
那覇降り立って、そのままホテル直行で部屋に銃置いたまま国際通り出かけて、その場で
任意同行アポンなんていう北海道ですらありえないっていうケースもある。

嘘だと思うなら夏ごろやってみ。ゆいレールで那覇空港駅からおもろまちまで行って
レンタカーでもいいけど、那覇空港から歩いて安次嶺あたりのレンタカー屋まででもいい。
後ろから離れてついてくる私服の人とかいるから。

因みに捕まってもいいならおもろまちでレンタカー屋じゃなくてDSFギャラリヤへガンケース持ったまま直行。
かなりの確立でちょっといいかな？って尾行の人じゃない警官が声かけてくれる。
（この時レンタカーの手配待ちとかいいわけできないとほんとアレだからな）

元々、ライフルならともかく、散弾銃持って沖縄に行くのが普通ありえないと当局が思ってるらしく
羽田の時点で空港から連絡行くんだとよJALでもANAでも。

あっ後、ほんとうに夏にやってみる馬鹿がいた場合にいっとくけどあくまで自己責任で。
最低でも銃砲店によってかないと帰りの空港でしょっぴかれるので。
（沖縄にクレー射撃場ないって知らなかったっていいわけ通らないとおもうしな）

上下2連なんて完成された銃器でもそんなに違いがあるもんなの？
まだ初心者だから全然解らんのだが、ぺラッチやDT11なんかの100万オーバーの銃の良さってどんな所？
現代の技術なら機構にしても精度にしても大金かけた所で大差ないんじゃないのかと勘ぐってしまうんだけども

そう、完成されてる
でも工作精度が違うんだな
やっぱり高い銃は反動やブレが少なかったりと確実に性能はいいよ
まぁ一部シナジーみたいなやっちゃった系もあるけど

銃って基本一生モンだから、多少の見た目には目をつぶっても
ここによく名前の出てくるトップクラスの中古を、よく分からない初心者こそ買うべき

>>207
工作精度がそんなに変わるってのはちょっと理解しがたいなぁ
50年前なら確実に変わったろうけど、今じゃほとんどオートメーション化されてる訳で
40万の物と100万の物を真面目に作ったら精度で差別化って難しいと思うんだけどなぁ
彫金や銃床の材で差別化するのは解るけど・・・・

まぁ廉価シリーズの精度をわざと落として差別化してるのかも知れないけど

アドバイスありがとうございます
んでもどうせなら新品かって一生使い続けるって方が好みなので貯まるまでは糞安い上下でお茶を濁しますわ

>>208

イタ公の杜撰っぷりを舐めてはいかん
私が知ってる限りでDT10のサイドリブレス仕様のスキート銃6丁で銃身重量が
1420g、1390g、1380g、1380g、1360g、1330g
だった、1380gの一丁以外はサイトロンになってから輸入された
末期に生産されたDT10です。

重量だけでも7%近い差があるんですよ。
それも100万超の競技専用銃で、です。

安い銃なんて、どうなってるやら・・・・

>>209
>208は安い銃っていってんだからミロク使えばいいんじゃね？

ところで
＞今じゃほとんどオートメーション化されてる訳で
ペラッチは工作機械は使うけど手作業だし
ベレッタの競技用上下ニ連も同様

だから>209の
＞重量だけでも7%近い差があるんですよ。
って話になる

大体、もし工業製品ならペラッチはすんなり行くことも多いけど
同じDT-10同士とかで別の銃身とか使う際にすり合わせ必要なわけないでしょ

因みにDT-10と682とかだと精度っていうより耐久性だぞ落してるの
但し、年に1万発も撃たないような奴なら682でも下手すりゃ一生ものだけど

>>209
えーそんなに差が有るのか、それは勉強になります
構造自体が単純だから、精度を追求しまくってるかと思いきやそんな事無いんですね

ブランドの特権でそんな杜撰な加工精度でもうれるんだろうけど、
同じ数出せると仮定して同じ値段を付けられたら日本やアメリカの工場で作った方が精度よく出来そう

>>210
なるほど工業品ではないのですね
今日日職人だよりだとは思いませんでした
だから価格差を維持できるんだろうなぁ

ま、廉価シリーズの精度をわざと落としているようなもんですね

連続カキコ

SKB（少し前に潰れた会社）が廃銃（ってことにした）ペラッチを
警察の許可貰った上で輪切りにしたそうだが、
使ってる鉄は同じでも銃身の精錬方法が違うのは判明したが同じことやると
ペラッチの2倍の価格と3倍の時間がかかることが判明したんで真似しなかった
っていうこともあった

値段の違いはそういうところにもあるらしい

只>208はミロクの新銃でいいと思うよ
うまくなったらその時に考えればええやん

>>205
日ラの推薦規定が「他競技5級以上」、大阪ですら「初段」で推薦貰えるというのに酷杉じゃね?
日ラからの照会で「初段」にするって言ったようだけど、、、本当に変わったかどうか、、、

君の情報が正しいとすれば、漏れ相当運が良いんだな。バッグの中とはいえ上下二連背負ったまま
空港から国際通りの知人の店経由で松山のホテル、夜間買い物外出一回、翌日は銀行ATM行って
車借り出して北部へ移動、、、某HPのコラムを読んでいたので、尾行を楽しみにしていたが、
いっさいそんな事はなかったよ。てか、205の人着が怪しいからそうなったんじゃないの?

5000Tすら中古で5万切る時代

>>203
＞悪意がない人のがある意味悪質だぞ

自身が気がつかずにやる嫌がらせや悪事（結果的に）は
その人の性格であり癖とも云える
育ちの環境関係でしょう

>>209
銃身の重さが違うってことだけど、ベレッタが何にも考えずに、作るごとに重くなったり軽くなったりするなんてあり得ないだろ。
重さが違うのであれば、それはマイナーチェンジを繰り返しているんだよ。
普通に考えたらわかるだろ、子供が工作作ってるんじゃないんだし。

新品三本を取り寄せてもらってはかり比べてもバラバラなのが常なんだが

木材使ってるからな

>>218
いや銃身が
そもそも銃庄が木材の為重さがバラバラな時点で
バランスを考えてどこかで調整するほうが利にかなってるよ

じゃあシンセティックが最強だ
アーチェリーを見習って欲しいね

>>216
そう、思うなら別にいいけど
総重量も違うし、重心位置も違う
また、半数はDT11の発表後に国内に入れたと思われる銃だが
DT11の発表後に、試行錯誤が必要なほどDT10は未完成だったのか？？

重さのばらつきは先台やストックの年輪密度もあるが
選択肢を増やしてるんだろう
注文のときバランスや重量をえらべる
世界中に販売してる

そう思って、JGTにさんざん言った挙句に
Bretta本社にまで言ってもダメだった方というか店があるのですが・・・・
店主は先日の国体 にも出てたし競技専用銃では有名な方と話だと思うんですけどね。

私の銃もかなり珍しい重量とバランスなのですが
その方に、私のと同じバランスのDT10がもう一丁欲しいなら
「berettaの契約選手にならない限り無理」
と、言われましたよ。

普通に同じものが買えるのなら、
神経質にならずに使えるので嬉しいのですが
222さんなら手に入るのでしょうか？

>>223
頑張って読もうとしたが意味が分からんw
日本語でおけ

>>223
＞Bretta本社にまで言ってもダメだった方というか店があるのですが・・・・
＞店主は先日の国体 にも出てたし競技専用銃では有名な方と話だと思うんですけどね。
そこまで生殺しにすんなら浦○ってレスってやればいいだろ
後、○和のサイトにはなんで銃身に誤差が出るって話もちゃんと載ってるんだしさぁ
（初心者君があれこれ思うのはいいんだが、所持暦長いと思われる奴が初心者並みのレスしてたのには拭いたが）

ところで週末ニッコーで会う前に予備知識で欲しいんだが、国体ってやっぱ成田のアレ
つうかオリンピック級だったの角度とか飛びとかトラップ？88が最高って
スキートも折原後半グダグダだし、90が一人

まあある意味正しい国体だったんだろうけどさぁ

>>225
文章力につっこんだだけですよ

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

重さにそんな大きな誤差があるって事は高い銃にも当たり外れがあるって事だよね
そんな粗製乱造品に100万も出す意味が解らん

>>228
上でレスしてた初心者さんだよね？
お金は自分で出すんだから自分が満足するものを買えばいいと思うよ
特に君なら国産の上下ニ連をオススメするよ

ミロクでいいと思うが、節約したいならSKBもいい
比較的最近潰れた会社だが、その分新銃でも中古でも手に入りやすいし
壊れても普通に直せる
もっと節約したいならニッコーという手もある
利点は本当に耐久性がある
欠点は致命的なところが壊れると茨城の坂上でしか直せない

>>229
答えになって無いやん、そんな誤差でまくりの精度の低い物に百万出す意味って何よ
誤差があるって事は当然当たり外れがあるって事だろ
7パーセントの誤差って酷いよ、今日日の工業製品じゃ考えられない誤差だよ

彫金や銃床やブランド料でぼったくられてるだけにしか思えん

＞答えになって無いやん
いや答え出したつもりはないんだが
つうか店のヒント出したのに見もいってないだろお前・・・

＞彫金や銃床やブランド料でぼったくられてるだけにしか思えん
そう思うなら買わなきゃいいだけだろ
ミロクの5000Tでオリンピック銀とった日本人だっているんだ
頑張ればお前もそうなれるさ

ああ後、ニッコーにはM199っていう
1964年の東京オリンピックの時のテスト選手だった
茨城の坂上の店長が出した200個撃ちで199発撃った日クレ公認の
同じ設計をした記念銃なんていうのもある
流石に32g時代の設計思想の物だが
ようはまともな設計をした競技銃ならなんでも同じってこった

お前が気に入った銃を使えばいいと思うぞ　頑張れ

>>231
何君アスペなの？
俺が何買うかなんて話はしてないんだけどな

７％もの誤差がある乱造品に１００万出すなんてバカじゃねぇのｗって書いてんだよ
つまりブランドに騙されてる情弱成金親父と一緒じゃんってお話

もっと書くと流石に7％は無いでしょ、当たり外れが出るレベルの誤差だよこれは
信用できないわ、もしそれが真実だとしたら夢も希望もねぇな

>>233
>208
＞んでもどうせなら新品かって一生使い続けるって方が好みなので貯まるまでは糞安い上下でお茶を濁しますわ
これって君のレスじゃないのそれなら失礼

＞もっと書くと流石に7％は無いでしょ、当たり外れが出るレベルの誤差だよこれは
あのさぁ、だから浦○のサイトに行けばそこら辺のこと詳しく載ってるって言ってんだけど
お前こそアスペかよ？

>>234
URL貼れよ、使えねぇ愚図だなお前は

>>235
あっ検索も出来ない情弱だったのか
アスペって言ってマジごめん
口の利き方もしらないような奴に教えるほど俺紳士じゃないんでそれじゃｗ

>>236
おいおい言葉が理解出来ないのか？
URLを貼れって書いたんだけどな、これだからバカの相手はめんどうだ
そのうえ愚図なんだからな、終わってるわ

>>228
そう思よ。
だから、私はアタリを買った。

もっとも、どれをもってアタリとするかは
個人の好みがあると思うけどね。

そういう精度ってありえるもんなの？
90gの誤差って、センチメートル単位で長さが違ったり組むとガタガタしたりしそう
鉄鋼の加工に詳しい人のコメントほしい

>>238-239
そんな御託はどうでもいいんだよ
URLを貼れよバカなの死ぬの？

精神病なんだよ、さっしてやれよ

>>240
伏せ字した上でググれだからな
ホント池沼の考える事は訳が解からん

>>242
そんな御託はどうでもいいんだよ
お前がURLを貼れば済むんだよ
ほんとバカなの？それともアスペ？

そうだそうだ
じゃなきゃオメェ一生負け犬だぜ？

ベレッタ叩きの奴は、デタラメ書いてるな。
真っ黒な目的を持ってるんだろう。

>>243
もうお前がURL貼れよ

>>239
クロモリの鉄棒にガンドリルで穴を開けて
その後で鍛造加工し、磨くらしい
その後で切削した部品に銃身を入れて
ロウ付けで固定し、リブを付けて、黒染め
そういう工程らしい

切削工程では、100ミクロン程度の制度が楽勝で出ますが
鍛造の部分で品質管理が甘くて、個体差が出る。
切削部分は精度出てるので、組んでガタガタとかはない
どこまでの精度で合わせこみをするかってのはありますけどね

個体差が出るのは、鍛造工程による銃身の厚み
これが重量と重心位置に影響します。

あとは、ロウ付け工程でのズレですね。
これはクロスポイントが変わってきます。

とはいえ銃身長75cmで1mmズレていたとしても
30m先で4cmのズレです。
通常は1mmもズレてないですし、射手のブレのが大きいでしょう。
私のも、0.5以下ですが左右にズレているようです。
2cm以下のズレを配慮する必要があるほど上手くないので気にしてません。

>>247
何言ってるのかさっぱりわからねえよ、日本語でOk

URLを張れってば　ニ・ホ・ン・ゴ　わかりませんか？

>>247
つまり精度を出さなきゃならないところは出してるからエエっしょｗって考えか
そんないい加減なものに数百万出すバカって何なんだろうな

特に上下なんてただひたすら精度のみを追求しなきゃならん物だろうに

>>248
ちょっとしつこいよ、お寒くなってきてるから違うネタ考えろよ

これが自動銃なら遊び必須だから精度にうるさく言うこたぁ無いけど、
上下だろ？精度命だし、出しやすいじゃねぇか

安価な銃で精度が出てないのは理解出来るけど、数百万の銃で精度が出てないってのは余りに怠慢だわ
馬鹿がブランドだけで買って行くからそういうお粗末なことになるんだろうな

俺は>>247と同感
>>249の考え方もわかるが細かいとこは省略して楽しく撃とうではないか。

はっ？同感ってなんだよ
俺はブランド志向で騙されて大金払ってますってか？ｗ
それよりURL教えろよお前ら
それともさてはURLが嘘かお前ら知ったかでお前らもURL知らないアスペか？ｗ

金属加工のいろはも知らんやつが笑える
プレス段階で密度むらは出るし、そのあと仮にNC使おうと誤差は出るわ
逆に職人の手が入ってるからこその重量差だと思えんとは

裁判の争いなどで、「悪魔の証明」ってあるんだけどね。
無いものの証明は出来ないという法律の概念。

ガタガタに重さの違うデータか、信用の於ける人による記録等が必要なのは言うまでもない。
それが無ければ、精度の問題性を証明出来ないだろ。

当たり前の話だ。

どうも「工作精度」と「銃としての精度」を（わざと？）混同してる人がいるね

例えば時計だと、中に数グラムほどの「てんぷ」と呼ばれる時間調整を司る時計の頭脳とも言える部品があるんだけど、
これをどんなに性能のいい切削マシーンで作ってもどうしても偏心などのばらつきが出ちゃうのね
だから職人さんは人間にしかわからないレベルのズレを、てんぷを削るという手段で解消して精度を出すわけ
この削られたてんぷを「重さがバラバラの不揃い欠陥品」と見るか「職人の手により調整された一級品」と見るかは好きにすればいいよ

工作精度が悪いからイコール物としての精度が悪いとは言えないのが当たり前なわけで、
機械で作って即実用品ってのが幻想なんじゃないかな

金属ですらそれなのに、なおかつ木材も使うとなると、絶対に職人の調整は必要なわけさ
「銃としての精度」を出すためにね

>>253
金属職人乙
生憎生まれが違うんでそんな底辺の常識知らないんだ俺ｗ
そんなことよりなんど同じこと言わせれば気が済むんだ？
もしかして底辺過ぎてURLって意味も知らない情弱なのかよｗ

>>256
物理系の大学を出てればある程度常識の範囲なんだが

>>257
はいはい、おりこうさんでちゅね〜ｗ
で、URLは愚図？

ウッスウッス

何かお気に召さないことがあるのかもしれませんが、
下品な言葉遣いをするほうが下品に見られますし、
無闇に見下した態度をとるのはよくないですよ？
これはネチケットです。

今度は説法がはじまったぞw

隠しきれぬ老害臭ww

昨日URL書けって書いたの俺だけど、何でこんな流行ってんの？
怖いです・・・・

>>261
見え見えの釣り針に引っかかるとは情けない

>>262
そんな御託言ってる暇があるんならさっさとURL書けよ愚図

URLは　貼れ　ではないかと愚行してみたり

>>262
便乗の嵐だよ
生暖かく見守っておきなさい

＞昨日URL書けって書いたの俺だけど
えっ昨日、昨日URL書けって書いたの俺なんだけどお前は誰・・・

>>263
さらに後だしジャンケンかよw

>>247
穴明けてから鍛造と云うのはおかしくないか？
普通逆だろ

>>269
自分もそう思ったのだが
実際の加工はそういう順番らしい

叔父からもらったニッコーが全然壊れないうえに
ガンガン撃ったらそこそこ当たるわけで高い銃買うなら
これでいいかなと
浮いた懐はライフルに注ぎ込んでます。
トラップなんですがそこそこ当たるんでスキートもやろうと
今まで全然やってないから
そんなわけでニッコーグランデカスタム買う自分がいるw
まぁ所有欲とは別の話ですが

革製の財布とか、鞄とかのセールストークで「一生ものですよ〜」とか言われることがあるけどさ、実際には５年も使ったらガタガタ。ｗ
本当の一生道具って、散弾銃だと思うわ。
マジで３０万発いけるからな。

ライフルもいけますかね
プレ64ですが
銃身替えて使い続けようかと
息子に譲りたいし

ライフリングがすり減らないかな？
八角形の奴なら大丈夫かな？

何にしろ筒状の散弾銃とライフルじゃ耐久性は比べるまでもなさそうだけど

あ、銃身変えるなら大丈夫か

>>272
＞本当の一生道具って、散弾銃だと思うわ。
＞マジで３０万発いけるからな。
お前ここ競技スレ・・・

間に最低一度オーバーホールは必要だが30万発持つって話は同意だが
トラップにしろスキートにしろまともにやってる奴なら
5〜6年に一度は買い替えになるがなペラッチにしろベレッタにしろ
年に3万発っていう奴ですらその話でいけば10年後には買い替えなわけで
（現実的には年に数万発撃つ奴で、ベレッタ使ってるような奴だと
途中にマイナー含むチェンジやらなんやらでその前に買えてるのも多いけどさ）

>>276
わかった、わかった。ｗ

ベレッタだと３回はガタ直し出来るから、大事に大事に使う話をしたわけだ。
重箱の隅探し回らんでもよかろう、あんたの理屈ぐらい分かるわい。

ベレッタとペラッチの話で、よく出てくるよねこの話。

ミロク・SKB・ニッコーではまずお目にかけない話なので
・国産は耐久性がいい（クレーは趣味的ないし、猟専門の人が使ってるから壊れるまで使わないって話もｗ）
・直接メーカー持込が簡単＆吉田・三進・坂上他とそもそも万一壊れたってすぐ直してくれる銃砲店がそろってる
（値段が値段なんで壊れたら直さずに買い換えるって話もｗ）
ってところがあるからかも知れないけど。

所でベレッタの3回はヒンジの話だろうけど、以前は3〜4個の大きさの違うヒンジ用意してた
そうなんだけど今は大き目の交換用ヒンジしか用意してないで修理する際にヒンジ加工するんだと。
まあ元々、3回も修理すればもう限界って意味からだったのでベレッタ3回ってのは当たり前だが変わらない話だが。

この点ペラッチは1回まで。2回目以降も受けはするけどお勧めできないってのは
鋼材か構造かなんかの関係なんかね？

実際にやったことあるけど、確かにその通りだったな。2回目は3万発撃ったらもうガタが来た。
ベレッタならありえない話だ。（最もその前に15万発。一回目の修理後15万発。でその後のだったから仕方がないが）
まあ、ペラッチは基本ベレッタよりはトータルで見れば耐久性あるからいいっちゃいいんだけど。

年間1万弱しか撃たないんで
競技者じゃないしニッコーでいいですわ
これ壊れる事あるのかな
激針とかスプリング折損、銃床破損等は別にして
油ちゃんとさしておけばいい気がする。
ライフルの銃身と弾に金掛かるから高い散弾銃は買えないなぁ

グランデカスタムは自分で中身を掃除しにくいから銃砲店任せになりますよ

バネや撃針は意外と強いから空撃ちとかしなければ折れる心配も少ないです

俺はスキート銃をオーバーホール後に10万発位撃ちましたがガタは無かったですね

前の持ち主もそれ以上撃っていたみたいですし

ただストックの厚みが最近の銃からみたら薄いので歴史を感じますけどね

どんだけ持つんだろう
いい銃じゃないか
クレーも当たると散弾と共に弾かれるように
横に飛ぶとあぁクレー射撃って楽しいと思う。
叔父からもらった縁でまぁ使い続けるよ

国体ライフルも終わったわけだが、来年は長崎か
まあクレーは熊本だけど来年も頑張ろうぜお前ら

アイピースとピープディスクの違いを教えて頂けないでしょうか？

>>282
熊本で会おうぜ兄弟

神田のおっちゃん陛下への献上散弾銃磨きに皇居よく行ってたんだってね
‥どうでもいいかw

>>285
何脈絡無く潰れた銃砲店の話してんだ
そういうのは銃砲店スレでやれよ全く

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1347160086/

弱小スポーツで自治厨とか失笑なんだがw

ハゲのブログ、最近更新してないように見えるけど、一般公開から限定公開に変えたのか？

>>288
ウソジー含む特定個人の話は軍用散弾銃スレでやってください

軍用散弾銃総合スレ13【実銃/トリプルトラップ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381245052/

ハゲのブログ、最近更新してないように見えるけど、一般公開から限定公開に変えたのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/mp5sd6hk9mm

>>289
オリケンの話題も軍用銃スレでいいの？？

パゲは日クレにすら入ってない（入れない）じゃん

オリケンの応援ならいいんだろ
＞選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）
ってことなんだし

ハゲって軍用銃もってないよね？

バリバリの競技銃しかもってなかったと思うけど
明らかに、軍用銃スレはスレ違いなのだが

ハゲ選手(ブルペンで練習中)の応援ならいいのか？

妄想スレが賑わってるのに嫉妬した自演厨が、馬鹿な誘導もどき
しただけだろ

銃関連のフランクな話はこちらでどうぞ。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

フランクw

>>289
妙な誘導は辞めてください

>>291
いいえ、ここでやって下さい

銃関連のフランクな話はこちらでどうぞ。
このスレは遊びのスレではありません。
本気の書き込みだけにして下さい。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

いいえ
こちらでよろしい

新しいVIXが入荷してたから買ったんだけど、ロンデルの長さが前のより長くなってるね。
以前のVIXに比べてなんか変わったか？ってきかれると違いは分かんなかったけど。

比較的安い弾なんで、長く供給してもらいたいもんだけどねぇ。

>>300
スレ違い。
そういった、ちょっと考えれば分かるような書き込みは、このスレにそぐわない。
ここは、本格的な射撃すれだから、そんなしょうもない書き込みはこちらえどうぞ。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

>>293
パゲは軍用銃持ってないんじゃなくて
許可がおりねえんだよ
だから仕方がなく海外で軍用銃撃ってんだよ
（上下ニ連は弁護士同伴）

>>302
スレ違い。
その人は日クレに入ってないし、このスレで話されるのは迷惑。
このスレは、正式に競技をしている人のスレだからね。

そういった話題は、こちらへどうぞ。
射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

>>303
＞スレ違い。
＞その人は日クレに入ってないし、このスレで話されるのは迷惑。
いやだからそういってんだけどｗ

まあいいや、
>>300
＞新しいVIXが入荷してたから買ったんだけど、ロンデルの長さが前のより長くなってるね。
VIX変わったの？　いきつけの射場だと一番安い弾でラウンド券分含めれば
近所の銃砲店で買うより安いんでたまに使ってんだけど今日も買ったが今までのままだったな
新しいのが入荷してたら俺もレビューしてみるよ

しかしここに居直るぞ

オリケンの話出たんで思い出したんだが
なんでスキートスレ住人ってよくオリケンをデスルの？
オリケンの話するのなんて本当に一部の奴と初心者だけ

オリケンどころか初心者に向いてる射場とか、
パターンテストやらせてくれる射場なんていう話で那須国際はスルー
オリケンの成績がよくても悪くてもスルー

実質トラップスレ兼用のここなら例えば中山が何かあったら
すぐ反応するよな

オリケンの性格がアレとかなら分るけど違うよな
逆に雲の上の人扱いで恐れ多いからってわけでもなさそうだしなんなのよ？

まぁ、嫉妬でしょうね

無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/l50

ぶっちゃけ、日クレは専用スレあるんだから
ここで、日クレはスレ違いなのでは？

>>309
ぶっちゃけて　と云う程の話しでもないが

>>308
それもそうだな、このスレで日クレの話をするのは、スレ違いだな。
日クレのスレッドでするのが筋ってもんだ。

>>310
いやさ、このスレで日クレの話題以外を
全てスレ違いだって言い張ってる人がいるから
その人に悪いかな？と思って遠慮してたけど
スレへのリンクが貼られたので、みんなそう思ってるんだなと思って

どうでもいいんだけど、
>>308
は日クレの掲示板代わりのしかも新体制派のプロパガンダのスレだからな・・・

新体制派ww
クレェ射撃も随分メジャーになったのなw

>>314
さすがアンチ銃だな
協会が揉めてJOCどころかIOCにまで怒られたことしらねえ奴なんて
日ラ入ってて知らねえ奴いねえよｗ

精神病患者は銃を返納してもらえませんかねぇ

>>313
だから、そういう日クレの内ゲバは
日クレスレでおねがいします。

>>315
日ラもスレ違いらしいですよ。

日クレも日ラもスレ違い
当然、狩猟も軍用銃もスレ違い
フィールド競技やトリプルトラップもスレ違い

と、いうことで
ISSF主催の大会とオリンピックでの
クレー射撃競技だけの専用スレらしいです。

すみませんが、日クレ関係の話題はスレ違いです。
下のスレッドでお願いします。

無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/l50

ラフな話題は？

>>319
ここでOK

というか荒しに構うな
日ラ日クレの話が出来ないなんて頭がおかしいんだろうよｗ

ARや小口径は専用スレがありますし
スキートも専用スレがあるし
日クレも専用スレがあるので

このスレは
1.日ラの組織について
2.大口径ライフル用いた日ラ公式の射撃競技
3.日クレに無関係なトラップ射撃
4.オリンピック
の専用スレになります。

それ以外は全てスレ違いなので
該当スレに移動してください。

>>319
ラフな話題は、こちらへどうぞ。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

真面目な話題は？

>>323
このスレの細則に触れなければ、このスレで良いんじゃないの。
細則に触れるようであれば、こちらへどうぞ。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

國友のGBとインペリアルってどっちがいい装弾なんでしょうか？
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/ammo/clay_shotshell.pdf

値段の高いほう。
同じだったら「安定寝室」じゃなほう。

>>325-326
横レススマソ
装弾の
＞「安定寝室」
ってどういう意味？

国友のチラシの誤植でしょ。＞安定寝室

安定品質の誤植だとして
GBとインペリアルって大抵の銃砲店で同じ値段で売っていると思うが
安定品質とわざわざ書いてあるGBより、普及装弾としか書いてない
インペリアルの方がいいというのはなんで？

インペリアルの方が国友価格販売開始当初は若干高かったからでは？

日本装弾の新装弾ウィンチェスターのWINNER USA
使ったことある奴いる？

>>331
＞日本装弾の新装弾ウィンチェスターのWINNER USA
反動軽くていいよ　パターンもいいらしい
値段も安くはないが高くもない　お勧め

>>332
＞日本装弾の新装弾ウィンチェスターのWINNER USA
某ブログに出てたけどAAの廉価版みたいね
中身ほぼ同じで、コスト下げられるところ下げた代物らしい

始めましてご相談があります。
トラップ射撃にて、1日3万円前後の費用でコーチして頂けるという話を
聞いたのですが、それ以外の詳細がわかりません。
有料コーチについて何かご存知の方が居られましたらば詳細を
お教えして頂きたく思います。

金払ってコーチに教えてもらってもスコアが上がるとは思えないな。
まずは教本通りに3万円分しっかり撃ってごらん。
1発詰めで丁寧に撃って撃つ事に慣れましょう。

背中でハイとか肩叩くのはウザいだけ
5000発位やれば大体分ってくると思う

そもそも○○cm前を撃てって言われてもね
感覚でやった方が当たるよ

教本読んだらいいわ。
あと、ネットでググって勉強な。

まあ、その上で微妙なコツは、教えてもらう必要があるかも知れんけど。
でも、そんなコツって、ちょっとした一言とか、少しの身振り手振りで済むことだ。
射場で、日クレ上位の信頼出来る人と交友を持って教えてもらえば良い。

>>334
店主か倅が公式出ている銃砲店で訊けば、教えてくれるよ。
てか、貴方がどこに住んでいるかくらい判らないと詳細もなにも教えようがないと思わない?

最初はアメトラ5ｍで角度付けずにタイミングがわかるまで撃って
満射近くなったら角度付けてまた満射近くなるまで打つ
で10ｍで爺らに混じって満射近くまで安定したら
15ｍいってくれ普通はこれくらいで15〜18毎はあたるから
あとは毎週5ラウンドくらいやれば一年位で安定して20枚以上はいけるはず
それと毎回丁寧に撃つことだよ
据銃はあたる時と同じかどうかとかまぁ自分を良く見ながらですな
外野の声も気にしない
淡々と集中して15枚連続であたっても気を抜かないで
残りも淡々と撃つ
私の場合ははじめたころこんな感じだったな〜

俺が行ってる射撃場、土日だとたいてい射撃指導員が居るんだが、
教習射撃のときからお世話になってるせいか、
技能講習とかで無い時（あまり忙しく無い時）は、
追加料金無しできっちり教えてくれてる。

>>341
＞追加料金無しできっちり教えてくれてる。
・・・射撃指導員ってそういう資格じゃないし
普通は無料で教えるものだからお前騙されてる・・・

トラップ始めたいと思ってるんだけど、フラットリブの標準トラップが良いのかな。
国際選手権見ても、みんなフラットリブみたいだし。

ハイリブとかステップリブとか、なんかカッコつけのミーハーみたいに思うんだけどさ。
ご意見よろしく。

未経験者が銃を語るとは恐れいるw

>>341
>342じゃないけど、そこの射撃場専属の射撃指導員？
それから射撃の指導って銃の取り扱い方の指導
それともトラップならトラップ、スキートならスキートの撃ち方指導？
後、射場の専属ならちゃんと料金表ある？
取り合えず、この辺答えてくれれば、お前が騙されているのか
それとも射撃指導員を持っている上に一応職業として
トラップないしスキートを有料で指導しているがお前にはサービスで
無料で教えることもあるのかが分る

取り合えず、射撃指導員≒トラップ（スキート）の技術指導してくれる資格でもなきゃ
有料で教えられるような代物でもないことだけは覚えておいたほうがいい
単に本当の初心者で親切にしてあげてるようにも見えなくもないけど、
有料ってのがすげえ気にかかるんだが俺は・・・

>>343
日本じゃハイリブが流行ってるけど、国際的には平リブばっかりだよ。
ダブルは違うけどね。
最初は平リブが良いんじゃないのかなあ。

ハイリブは視界の問題だというが実は頚の悪い人用だと思ってる。
頚椎の後屈が辛い要するに普段から姿勢が悪い人
異論は認める。
おれは使おうと思った事無い
理由はカッコ悪いから

うちの猟友会内に指導員してる人がいるが
丁寧に数撃てくらいだよ
そもそも安全取り扱いのほうが大事。

>>346
＞日本じゃハイリブが流行ってるけど
いや既に流行は終わっただろ
というよりハイリブが来ちゃった銃砲店がこれ当たるんですよって嘘付いて買わしてただけじゃないのかと
（当時はダブルトラップで有利なんだから当然トラップでも有利って話だったんで
一概に嘘とも言えないところもあるけど）
実際のところ、ハイリブの利点なんて反動の制御なんで、シュートオフが強調された
現行のトラップだと更に意味がないよなぁ（ヘタすりゃ20gになるかも知れないから尚更）

>>341だが、
>>342、>>345
射撃場専属の指導員で、教習射撃、技能講習、
トラップ＆スキートの撃ち方指導とやってる人。
料金表は無く、個別に細かく指導する、というよりは、
普段は射場全体を監視してて、気になった人に、気になった時だけ指導してる。

指導の料金表は無いし、請求してる様子も無い代わりに、
普段はそんなにみっちり個別指導をしてない様子、
（教習射撃とか技能講習といった別途料金発生する内容除く）
ただ、そんな中で俺はマンツーマンで教えてもらってることが多い。

といった状況なんだが、>>334を見て、
マンツーマンで教えて貰うには、普通は料金が要るのかな？と思ったもんで。

>>349
ああっそれなら納得
もしかして射撃指導員っいう意味を知らない初心者騙している奴かと思っただけ

＞マンツーマンで教えて貰うには
プロのトレーナーの人はいることはいるんだが、この業界あんまり多くない上にメジャーじゃない
むろん国内だけの話なんで海外ならまた別の話ではあんだが

３万って南関の奴が赤道超えてダイナモンドに教わりに行ったって奴じゃないの？

クレー全日本選手権やる日程でダブル台風すごいことになりそうだけど
予定通りにやれるの？
やった場合、今年の国体並みに大荒れの結果になりそうだけど・・・。

ハイリブってインチキなのかｗ

インチキと断じるのは早計
それぞれのメリット・デメリットを理解した上で
自分に必要かどうかを判断すべし

>>354
でも、国際選手権の決勝トーナメントでは、誰もハイリブ使ってないんだけど。
みんなフラットリブだよ。

こちらが良いんじゃないの。

>354

追
＞自分に必要かどうかを判断すべし

姿勢が悪くて、首の状態が悪い人だけが、ハイリブを使う必要があると言う意味なの？

>>353
インチキではない
ダブルトラップの場合、反動の低減（初矢撃った後、二の矢で別のクレーを撃たなければならないため）
それと視界の確保（初矢で1枚のクレーを撃った後、もう一枚のクレーを見失うと話にならんので）
は最優先問題
その問題を同時に解決する方法としてハイリブが生まれた

反動については、本当は引き金の下に銃身があれば簡単に低減出来るんだが
拳銃競技で昔ソ連が同様の発想の競技銃を開発
ソ連国内の競技会でそれ使った2流の選手がメダルを総取りしたため、
ISSFで全ての競技銃の銃身は引き金より上に取り付けなければならない
っていうルールになったため当然その手は使えない

銃床にダンパーという方法も、トラップならともかくダブルトラップだと不利に成りがち
（・・・いやまあ、海外の2流選手で実際いるけどなダブルトラップで銃床にダンパー仕込んでんの・・・）

よってハイリブにして引き金より下に銃身を取り付けた状態と同じ効果を生み出し
かつハイリブにより視界を確保というダブルトラップの利点を最大限に引き出すために
開発されたのがハイリブなわけだ

だから（シングル）トラップの場合も、反動の軽減と視界の確保は得られるし
初矢外した後に、反動の軽減効果で二の矢撃てるという効果も得られる

・・・が、そもそも（シングル）トラップの場合、ダブルトラップの用に
2枚のクレーが同時に飛んでいるわけじゃないので、ダブルトラップほど
視界の確保も反動の軽減も必要ない

それより銃身とリブが離れている分のデメリットが嫌われて世界では今や
（シングル）トラップでダブルトラップ使っている人はいないっていう話

>>357
なるほどね。
ユウツベで、国際決勝で使われている銃が、現時点での最高の人知の結論なんだろうね。
トラップは、平リブが吉、でしょ。

>>352
＞クレー全日本選手権やる日程でダブル台風すごいことになりそうだけど
5日後予想みたけど、凄いなダブル台風って・・・
万一組み合わさったらパーフェクトストームって奴だろ？
全日本申し込んだのは災難だけどそうじゃない奴は大人しく土日は家に居た方がいいんじゃねえのか？

>>359
まあ25〜27日に台風大当たりでも全日本は開催するだろうから仕方がない
霧なり雪なりになってしかも視界不良じゃない限りやるんだから

なんか台風大当たりだな。
26日はニッコーの芸文公式行く予定だったんだが、明日電話して予約取消しするか。
こんな天気じゃ開催してもいい点でないだろうしorz

>>361
仲間〜俺も芸文行くのやめた
風強くて駄目だろ当日
後、大人のマナーとして予約取消は前日までに分かればした方がいいけど
色んな理由で当日行けなくなる人もいるので一々しなくても大丈夫とのこと

逆の事前予約してなくて当日来るというのはNGだそうだが
（まあ予約制なんだから当然だが）

>>362
というか芸文当日中止すんじゃね？
どう考えても26日まともに出来る状況じゃねえぞ。
実際確か以前も同じことあったろ。

金のないどこぞの地方主催じゃないんだから中止にしたところで
その分の金払えるだろうし、それ以前に芸文の場合
社長がいいから、いいからとか言いそうな気がする。

台風凄いコース取るな
全日本27日はともかく、25〜26日はやるんだろうけど記録は終わったな・・・
芸文も26日は早朝から夜間まで関東直撃だから同様だな

明日から全日本だね。
台風が来てて大変だと思うが参加する皆頑張れ〜。

全日本と言えば中山は今回不参加なの？
アブダビで試合終わったばかりだからふと疑問に思った

オリケンは7連覇がかかっているとはいえ、国体のアレと
今回の台風と今期はついてないな

スキート7連覇目指すだからね
これは応援せざるをえない

国体でスキート一位だった人、泉さんだったかな。
この人、ちょっと前に射撃を始めたらしい。
すぐ射撃止めそうな予感がする、ワシの勘ではな。

ちょっと前に始めて国体優勝で5段か、凄いな

芸文は風もそうだがそれ以前に行きも帰りも大変じゃね？
高速速度規制は当然あるだろうし、帰りに渋滞や通行止めされたら目も当てられん

国体は所詮国内ルールですよ
ただの国民体育祭

>>370
別々のルールで撃ったのなら気にならんが
同じクレー撃って負けると堪えるもんなんだよなぁ

競技者心理としては…

オリケンも同じ条件の国際ルールで負けてるからな。

そもそも国体が国内ルールが意味わからん

オリケン全日本優勝7連覇記念カキコ
おめでとうオリケン

>>370
＞国体は所詮国内ルールですよ
＞ただの国民体育祭
それ言っていいのは今年限定ならトラップの大山さんとスキートの折原（オリケン）さんだけだと思うんだがどうよ。

今年限定じゃなきゃ、国体で優勝出来ても全日本じゃぱっとしない人だけかと。

なんにしろ、大山さん、折原さん優勝おめでとうございます。
この調子で東京といわず、リオでも出場頑張ってください！！

ファイナル16枚撃ちじゃなかったんだね

日ラ見てきたが、全日本も台風で大荒れだったようだな
こんな中でも安定した射撃が出来るのはホント羨ましいよ

＞日ラ見てきたが、
日クレの間違いスマソ

来年で装薬銃で狩猟免許10年です
ライフルの所持を希望してます

経験は
イノシシの巻狩りで６シーズン
本州鹿の単独2シーズン
ブランク2シーズン2シーズン


１丁目は自動銃で308かなと・・
２丁目はボルトで308かなと・・

実猟で（猪・本州鹿）+α（ツキノワグマ＊緊急避難時）
標的で　ハンドロードや射撃で遊びたい

お奨めやアドバイスをキボンヌ

379ですが
私のレベル（追加）
弾速・集弾測定
スコープを合わせる
を経験しました

３７９です
貧乏人です
暇が少ない
自宅は関東栃木県
現在は４ＷＤ（狩猟用車）無し

ブローのBAR系一択だろ
安い壊れない当たる
三拍子揃ってる
ボルトは好きなのでいいんじゃない
トリガー調整できるほうがいいし
銃身も換えやすいほうがいいね
機関部は肉厚のあるほうがスコープ載せやすい
跡は趣味の問題

379です
自動はＢＡＲでＦＡですかね
現行モデルでＢＡＲ　ライトウエイトショウトトラック308かな？
口径は、０６はパスですよね

そうそう４WDは中古のジムニーか軽トラの４WD
独りで行くなら軽トラかな
載せるの楽だから

379です
追加プロフ
散弾銃でな鉛弾頭の鋳造リロードをしてました

以前は狩猟用パジェロミニを所有したましたが・・・
リーマンショックで処分しました
震災で職場が・・・
単身赴任で県外に赴任中です
趣味が家庭菜園・車中泊・登山等
乗り換え時は４ＷＤの軽箱か軽トラを考ええます(笑)

>>379
それが正解です
BARショート20インチなら実猟でバッチリ使えます
ボルトも栄興産業のなら安いX-ボルト22インチ奨めるよ
２丁とも集弾もよいし軽い
あとはスコープだよん
あツ腕もヨロシク
標点（ゼロポイント）調整が出来れば当たるし獲れるよ
リロードするならMAXの少し手前くらいがベターです
がんばって

>>379
スレチ
狩猟スレ池

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

379です
アドバイスありがとうございました
スレち失礼しました
移動します

全日本
大山、2日目の4R目16だったけどなんかあったの？

>>390
つ）台風

話題に出ないけど実は中山も海外から戻ってきて参戦していたりする

まあそれだけ過酷だったわけだ

>>351
マイケル・ダイヤモンドならどっかの射撃場で不定期に招いてなかったか昔？

>>392
関西の射場じゃなかったか？

>>391
うわ、本当に中山さんいるよ真中ぐらいに

まあ海外遠征からの帰り＆台風直撃じゃしょうがないよ

むしろ台風をもろともしなかったオリケンは化け物か・・・

明日はニッコーオープンだけど、今月（冬場）は昼食付くんだったよな？

http://www.nikko-tochigi.com/nikko_calendar_year.html
http://www.nikko-tochigi.com/nikko_open.html

>>394
＞むしろ台風をもろともしなかったオリケンは化け物か・・・
悪天候の時でも那須で撃ってんじゃね？推測だけど

誰も応援してくれないから自作自演

>>395
＞今月（冬場）は昼食付くんだったよな？
確か例年今月（11月）からは付いた気がした12月も付く筈。

只近場ならともかく、射撃オフシーズンのこの時期に、紅葉シーズンで
連休で高速込み合うのが予想されるのにニッコー栃木まで行く気はせんなぁ俺は。

By都内在住

首都高がネックだよねぇ。この前の連休は伊勢原に行こうとしたけれど、埼玉からでは東名に乗るまで大渋滞で諦めました。
外環か圏央道がつながるまでは、西にはいけません。

>>399
進駐軍が作ってくれた軍事道路「国道16号線」があるじゃないか!?
ってか、マジ、環八の抜け道使って川崎から東名でいいんじゃね?
それもイヤなら、百穴で我慢しとけば?

銃は雨の日には撃てないのに、映画では雨の日や水に浸かった銃を撃っていますよね。
おかしくないですかね？

>>401
雨の日でも撃てるよ

>>402
マジで？
合戦の時に雨が降っていると銃が使えなかったはず。

>>403
>合戦の時に雨が降っていると銃が使えなかったはず。

それは「種子島（火縄銃）」のお話。大雨の中では、火縄は消えるし、火薬も濡れて撃てなかった。
でも、小雨なら火皿の上に笠（板）を被せて撃っていたという記録も、現物も残っているよ。

>>404
なるほど！
でも、湿気はどうなんでしょ？
火薬入れを開け閉めしている時に本州の強い湿気は良くないのでは？

>>401-405
スレチ
下のスレ池

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの95
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1382536957/

>>405
今の銃に開け閉めするような火薬入れなんか無いっつーの
射撃に必要な火薬と弾をひとまとめにして完全密封されたケースの中に入った形になってから100年以上たってる
いったいお前さんいつの時代から来たんだ

薬莢を用いた装弾についての知識を持ち合わせていないことと
戦争ではなく、合戦の話が口伝で伝えられているところを見ると
江戸初期の1615〜1700年頃の17世紀の生まれの方はではないでしょうか？

一方で、戊辰戦争の頃に戦場から遠く離れた地方の出身の可能性も否定出来ません。
当時も前装銃は残ってはいました。この場合、19世紀末の生まれの方ではないかと推測されます。
しかし、西南戦争では前装銃からエンフィールド銃及びスナイドル銃に置き換わっていますので
九州地方の生まれの方ではないと思われます。

以上の推察から17世紀生まれの方か、19世紀末の四国、山陰、北陸あたり出身の方ではないかと思われます。

>>400
横レススマソだけど、大抵の埼玉所持者なら百穴行くよりニッコーの方が
時間的な意味で近い　これ豆な

ニッコー、横柄な二代目。

>>405
油紙や渋紙で早合を作れば解決！

>>406
一応、許可（登録）銃だし、日ラやISSFにも競技カテゴリーがありますが、、、

>>410
＞ニッコー、横柄な二代目。
あの社長、昔からあんな性格だったの？
それから初代社長はどんな人だったの？

>>412
先代は、お金が第一・・・でも「セコい」とか「狡っ辛い」くらい。
二代目、継承するや先代をはるかに凌駕する守銭奴に・・・「イヤなら来るな!」が口癖か?

銃砲店は何処も厳しいんだろうね
だけど、だからこそボろうとするのは辞めておいた方が良いよなぁ
今はネットがあるからだれでも相場勘持ってるのに

初心者と見れば相場の倍額ふっかける銃砲店があって
そこは悪い噂がめちゃくちゃ流されて立地は最高なのに潰れちゃったよ

潰れたなら店名をお願いします

>>414
チャキチャキのとこか?
茶の香りか?

>>413
サンクス
あれは初代譲りだったのか
只、年会費高いのはともかく
ニッコーオープンや年度会員大会など守銭奴ではないだろ（只の客寄せかも知れんが）
成○並みに出割れでも皿代要求するようになったら別だけど
（年会員にならなきゃ高いっていう意見なら、会員になっても元取れない程度しか
ニッコー行かないならそもそもニッコー以外の射場行った方がよくね？）

それよりあの態度はどうよとは思うが、それも各種大会の時にしか来ない
狩猟メインやほぼ練習面の趣味程度＆公式引退組なら控え小屋に行ったままで
顔合わせるのもほぼ受付と会計の時ぐらいだから無問題なんだろうな
引退組でも有力なのは贔屓にしてるしな

基本従業員で変なのはいないし（従業員教育はしっかりやってるのかな？）

また爺さんが爺さんを撃ったね。
季節の話題みたいだな。
今年は何人撃たれるのか。

>>418
スレチ　ここは競技スレ
狩猟での事件・事故は狩猟スレで

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

>>418
もう何年かすると若いので乱射事件起こす奴が出てくるよ。
今変なのが増えてるから。

>>420
それ、もう起こってますよ。

無知乙

>>421
マジか。
つーか誰が無知だと？コラ

最近クレー射撃の面白さにはまって狩猟用自動銃をもって射場に通っている初心者です。
所持許可は昨年の12月に狩猟目的で頂きました。そろそろ射撃用に上下二連銃を入手したいと
考えているのですが、今上下二連銃を買うとしたら何がいいんでしょうね。

ちなみに今のレベルは、スキート（Jルール）で１２〜１８位。装弾の年間消費量は
射撃にはまったこの夏場以降のペースだと、おそらく6000発〜10000発位ではないか
と思います。

スキート以外の競技だと猟友会の月例会で時々やる１０ｍトラップで１０〜１５位、
５ｍダブルトラップだと５０枚中３０〜３８枚位です。

色々な競技に使ったり、鳥猟にも使う可能性があるので交換チョーク式の
スポーティング銃かスキート銃が良いのではないかと思いますが、あまり
銃器メーカーに詳しい訳ではないので、どれが良いのかというと良く判らないのですね。
そこでどなたか先輩のアドバイスが頂けないかと。

少し前までは漫然と　Beretta　の　682　GOLD=E　のスキートかスポーティングが
欲しいなと思っていましたが、調べてみるとこれは既に生産終了していて
新銃は手に入り難いそうです。

新銃、中古銃を問わず、これからクレー射撃に力を入れたい初心者〜中級者に
適した銃にはどんな選択枝があるのか、どなたかアドバイスを頂けないでしょうか。

ちなみに予算としては20〜30万円位から上限で80万円位を考えています。

>>423
公式（ISSF）のトラップやるつもりがなければ狩猟スレで聞いた方がいい
狩猟スレの住人ならフィールドとかでも有利な銃も知ってるので
昨今のご時勢だから所轄によってはそうそう新銃許してくれないし
狩猟メインみたいなんで、兼用出来る方が何かといいでしょ？

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

スキートはスキートスレがあるよ
【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

予算が
＞ちなみに予算としては20〜30万円位から上限で80万円位を考えています。
中古のベレッタの682かDT-10辺りどうだろうか？
692かちょっと予算オーバーだけどDT-11っていう手もあるけど

只
＞色々な競技に使ったり、鳥猟にも使う可能性があるので交換チョーク式の
の時点で国産のミロクでいいと思うよ
丈夫だし、壊れても大抵の銃砲店でなんとかしてくれるし、兼用するのに
何の不備もないしな

ひどい自演を見た

年間1万近く撃つつもりなら、
そこそこ気合をいれてやるつもりなのでしょうが

それなら、兼用とか考えずに専用銃の方がいい

あと予算を銃に全部回すのではなく
後で銃床を作り直す分を残しておいた方がいいと思う。

正直一番違いが出るのは、銃床だと思う。

銃や銃床に金かけるなら
たま代に回した方が良いね

まずは安いミロク買う
安定して9割割れるとこまでいけるかどうか、才能があるかどうか、楽しめるかどうか本気でやるのは
そこからだろ

>>423
中古の、６８２ＧＥスキート、ＤＴ１０スキート、ＭＸ８スキート、ＭＸ２０００スキート、を探せ。

>>424-428の皆さん、色々アドバイスありがとうございました。

>>428さん
やはり競技にはベレッタとかペラッチがいいんですね。
私はどちらかというとベレッタの方が好きなので、DT10か682GEの程度の良い中古を探してみようと思います。

ところでベレッタの場合、最近の銃はスキートとスポーティングに大きな違いが
なくなってきて居るようで、DT11の諸元表を見てみるとスキート銃にもスポーティング銃と
同じタイプの交換チョークが付いていて、コムやヒールの寸法もスキートと
スポーティングで差異がなくなっている様です。見たところスキートとスポーティングの
違いは3インチの装弾が入るかどうか位しかないように見える。

これ、どう考えたらいいんでしょうね？

ベレッタに関してはもうスキート銃とスポーティング銃に殆ど違いがなくなって
いると考えて良いのであれば、自分としては、DT10、682GEのスキート銃ではなく
スポーティング銃を探した方が、スキート中心に練習して時にトラップも撃つ
という自分のスタイルに合うような気がするのですが。

お時間があるときで結構ですので、その辺のご意見も頂けないでしょうか。

あっと>>429の書き込みは私です。

>>430
コテつけるな
荒らしかお前は・・・

スキートとスポーティング銃は元々差異がないよ
それからスキートならスキートスレで聞け

トラップを兼用しようとするレベルなら狩猟スレでレスしろよ荒らし

>>431
お前の存在の方が
お前が荒らしと思ってる奴よりよほど
このスレの邪魔だよ

>>431
何度も日クレ関係者は日クレスレだと言ってるだろ
お前の言うスレに合致した書き込みを、スレ違いなんだよ

このスレは、別途適したスレがある。
狩猟、ライフル競技、ピストル競技、スラッグ射撃、ランニングターゲット
スキート、フィールド、ラピッド、トリプルトラップ、スポーティング
自動銃、ポンプアクション、レバーアクション
ボルトアクション、水平二連、単身銃、ハーフライフル
海外射撃且つ、日クレのどれにも合致しない競技銃についての雑談のみを扱うスレなんだろ？

競技銃雑談スレだから、当然、競技自体にを扱う話題もスレ違いだよな

こんなクズが居着いて嵐をやってるんじゃ
このスレ放棄して、別に、合法許可銃(射撃・狩猟)総合スレを作って
このスレを落とした方がいいと思うぞ


既に、なんでもかんでも擦れ違いの結果
軍用銃スレの方が盛り上がってるしな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1383753665/l50

スキートだけ専用スレがあって、トラップスレがないので
一部トラップ撃ちがこのスレがを乗っ取ろうとするので
専用スレを作って来ました。


ただいまをもって、トラップの話題もスレ違いとなりますので
今後は一切、このスレで話題にしないで下さい。

で、嵐対策も終わったので、まともな話を

>>429
DT11は事実上、トラップ競技用とスポーティング競技用の二種類です。
ISSFルールのスキート射撃用の銃は、語弊もありますが現時点で販売されていません。

DT11のスキートモデルはいろいろあって ボツになり
現在、スキート専用モデルとしてDT12を準備中です。

一方でスポーティングとスキートで同じ銃になっているメーカーも
ブレーザーをはじめとして存在しますが
これはスキート銃の需要が、競技銃全体の数パーセントしかなことが原因です。

だからと言って、トラップは主流かというとそうでもなく
ISSFルールのトラップも競技としては少数派でアメリカントラップが人口では主流です。
その為に、32gの装弾を一発だけ撃つというアメリカントラップ向け設計のトラップ銃が
需要の大半になっており、設計も供給もそのようになっています。

その結果、気合入れて競技をやるとなると

ISSF競技を強く意識して作っているメーカーに人気が集中します。
それがベレッタ、ペラなのですが、ペラと違いベレッタは大きなメーカーで
巨大なアメリカ市場も意識していますので、今回のDT12として作り直すようなことになりました。

トラップやフィールドでも撃ちたいようですが
お住まいの県の本部次第ですが、フィールドで勝ちたいというこだわりがないのであれば
専用銃を買ってしまった方が追加の銃の許可は出やすいです。

フィールド勝ちたいのであれば、変え銃身として
トラップ銃身とスキート銃身を持つのもアリです。

銃床の違いが気になるでしょうが、スキートの名人の銃も
ベンドがトラップみたいな並行な銃床
トラップ銃より浅いベンドの銃床
トラップ銃よりプルが長い銃床
と様々です。

自分が撃ち方にあった銃床で、スキートもトラップもやる方が
視点の変化がないので撃ちやすいですよ。

と、ここまで
スキート、トラップ、フィールド競技のどれかを専門に扱った話題でもなく
日クレの話題でも狩猟の話題でもない、射撃銃についての雑談でした。

質問なのですが、ミロクmssやサベージ220Fのようなサボット専用銃でライフルと同等のグルーピングを出せる距離はおおよそ何メートルまでが限界ですか？

>>429
俺は、ベレッタのスキート専用銃使ってるけど、トラップは別の銃を持つことにしている。
理由は、専用銃があるから。
ごっちゃにするのは好きではない。
スポーティングとスキートの差を詳しく調べたことないけど、それぞれに特化して作られた銃であることは間違いないだろう。
スポーティングをやらないのであれば、スポーティングを選ぶ必要はないように思うな。

トラップをしたければ、適したトラップ銃を買えばいい。
使用用途を整理してスッキリと考えるべきだ。

>>439
スレチ
ここは競技銃のスレ

狩猟スレの連中はまさに今頃実際に調整中だからそっちで聞いてくれ

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

>>440
は>438宛の間違いスマソ

>>439
激同
本格的にトラップやるつもりならトラップ専用銃持つべきだし
逆にスキートの方もそんなに本格的にやるつもりがないなら
今持ってる自動銃でスキートは十分楽しめる

自動中は無いわ。

>>440
いちいちウザい。
しつこい。
キモイ。

つかお前の立てた重複スレ、類似スレ、お前の責任で全部消せ。

>>435
さて、DT11はベレッタUSAとか、本家イタリアのウェブサイトを見るとインターナショナルスキートのモデルがあるんだが。
イタリアとかUSAでも発売当初のラインナップは確かにトラップとスポーティングしか無かったけどね。

何でDT11のスキート銃身がチョーク仕様になってる理由は知らんが、
ヴィンセントハンコックもチョーク仕様の銃身をDT10時代から使ってるからなんか理由があるのかもしれんね。

ところで、DT12とかネットで調べても全くヒットしないんだが。
682が692に変わる、って時でも国内に余り情報が無くてもベレッタのイタリアとかUSAでは情報がソコソコあったんだが。

>>429
銃によってはスキートと、スポーティングはグリップの角度が違ってたりするよ。
ピストルグリップ気味というか、グリップの角度がスキートの方が立ってたりする。

両刀使いで1丁でこなすなら両方とも中途半端になるけどアジャスタブルコムのスポーティングじゃないかな。
長いチョーク使えば、なんちゃって30インチ銃身になるしね。コムの調整でトラップも撃てるし。

所持許可出た〜！
DT11買う
これからよろしく

>>1で述べているような条件でしか書き込めないのであれば、
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ【競技・事故】
というタイトルが不適当なのではないか？

>>445
所持許可おめでとう
DT11はいい銃だよ
トラップにするかスキートにするかはもう決めた？

トラップにするよ
国体かオリンピックで会おうぜ
教習で8枚しか割れなかったけど（笑）

>>448
大丈夫だぁ
1年目で1万発も撃てばどんな下手な奴でも6〜8割は普通に当たるようになるよ
問題はトラップって公式でも8割（平均20枚）当たるようになるのはスキートより早いんだけど
安定して9割以上（23枚以上）となると途端に壁が高くなる

ここで諦めるとよくいる万年B（公式で80〜89点）とかギリギリA（90点）とか
の人になっちゃうので注意な

>>449
ありがとう！
永い趣味にするよう愉しみながら頑張るよ
銃の到着がほんと楽しみだわ

>>450
一丁目の許可貰って速攻で、二丁目の話をしてるのか？
そうでなければ矛盾だらけのあり得へん話だぞ。

ppp

>>449
本当に皿射ち?普通は最初の半年〜1年で「19の壁」、2年目2万発あたりで「23の壁」じゃないの?
てか、始めてからの3年間で5万発撃ちこめるかどうかが肝なんじゃないの?ま、年齢にもよるけどさ。

>>451
ん？
一丁目の許可が出て、その銃の到着を待ってる状態だが？

てか、普通の人だと、相当打ち込んでも年間５千発程度じゃないの。
年一万発とか、キチガイだろ。

みんな金持ちだな

>>455
世間では5000発でも「ガンマニア」と思われる

>>448
オリンピックはともかく、関東以外なら1年間、週一でもいいから最低6Rは撃ってれば
まず２〜３年目で出れるよ

>>453
俺一年目で6万発は撃ったんだけど・・・今は年2〜3万発だが
1年目で公式で20枚は普通に撃てたよ

>>455
お前何処住んでんだ？　成田とかニッコーとか来てみ
一月とは言わないが２〜３ヶ月で5千発ぐらいゴロゴロ居んぞ
半年で5千発なら普通すぎだし

年2万発位が平均じゃないかな

>>458
６万/年？

35発/R 6R/1回＝２８５回
上記試算でも６Ｒを２８５回/年？
その勢いで今だに２〜３万/年


全日本取れちまうんじゃね　

毎週４Ｒ撃ったら、年間約５０００発消費だよね。
これって凄いぞ、休みの大半を射場で過ごすんだから。

まあ、週休二日で祝日もあるから、全ての休みでもないけどさ、
それでも、すごい時間を射場で過ごすことになる。
で、年約５０００発。。
普通の人ならこれで一杯一杯と思うんだけどなあ。
年２万発とか、非常に少数のキチガイだろ。ｗ

>>461
１発撃ち専門なのですか？
そっちこそ少数派はのでは？

>>462
スキートだから、まあ少数か。ｗ

周囲の上手い人達は週3回は練習してるけど…
週休2日の平サラリーマンじゃ上狙うのは無理じゃないのかな。
そんなんで結果出してる人いるっけ？

>>464
人一倍練習して結果出せないようじゃ恥ずかしいだけだろ？

ここで弾数うんぬん云ってるやつらが
「俺がこれだけ弾数撃ってるのに泣かず飛ばずなのは、きっと皆んな
もっと練習してるんだ。平均的なシューターなら２万/年は撃ってるはず」
って、見えるのよｗ
なに、無才能自慢してんのよｗ

>>461
スキートならスキートの聖地、那須国際ぐらい知ってると思うが
フェイスブックに載ってる一月で116Rっていう人はスキートだからな
実際問題、那須以外でも撃ってんだろうし
まあオリケンはもっと撃ってるらしいが

https://www.facebook.com/notes/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE-%E9%82%A3%E9%A0%88%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%B0%84%E6%92%83%E5%A0%B4/%E4%B8%AD%E9%96%93%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99/384862758313073

>>460
射場に行って一日6Rなんて勿体無いことするわけないだろ
逆に1Rで35発も使うほど下手じゃないんだが・・・
6Rっていうには初心者に最低これだけ撃てよって話だ

個人的には週400発　月2500発撃てって教えてるけど

全日本と国体についてはノーコメント
海外にはいったことあるよとだけ

>>467
初心者なのでよくわかんないんだけど、勿体無いというのは多いから？少ないから？

>>468
わざわざ休みに射場まで行って6Rしか撃たないのは勿体無いという話さ

只、初心者のうちは4Rぐらいでばてたり肩が痛くなったりするのが普通だから
無理して撃つ必要はないよ

＞個人的には週400発　月2500発撃てって教えてるけど
というのは国体とか全日本とかAクラス入り目指してるのにどう考えても
撃つ量が少ないのに言ってる言葉だから気にしないで

上のスキートにしたって年5000発が多いっていう人は
本当に日クレ入ってるの？って言いたくはなるけど
というかどこの射場にしろ年会費の元取れないよね？それぐらいだと

>>469

>>461だけど、日クレなんか入ってないって。
考えてもみろよ、日クレ会員は、銃所持者の何％だ？
このスレで雑談している人が、日クレに入っている確率を考えてみ。

あれ？ここ競技者のスレじゃなかったっけ？

例えばの話だが、プロ野球選手やプロを目指すスレがあったとして
中年の只の野球好きの親父が偉そうに能書き垂れてたレスしたら
みんなどうおもうだろうか？

別にゴルフでもテニスでもボーリングでも車でも自転車でもなんでもいいけどさ。

いや、ここ雑談、質問スレだから。

>>444
詳細は知らないが、DT12をISSFスキート専用として出すことは決まったけど
いつ出るかを含めて詳細は未定

と、いうことらしい

年5000発とかすごいねぇ
年に1、2回撃つと満足しちゃうから、毎年800発しか申請してないんだぜ(*´ω｀* )

>>467
多く見積もって３５発/Rにしたのに
なに自爆してんのよｗ

つまり見積もりより練習してるって事だろｗ

>>475
横で悪いんだけど練習するのかっこ悪い。
って言ってるのはお前と年5000発が多いって奴だけだと思うんだけどｗ

大体、全日本や国体や海外行く奴なら1日400発じゃなくて800発だよ。
お前や年5000発が多いって奴には縁のない話だろうけどな。

標的射撃してるおっさんはそんなに撃ってない印象

>>476
練習するのが格好悪いなんて思って無いよ
結果出せなきゃ格好悪いとは思うけど？

効果的練習を考えなきゃ結果も出せないんじゃない？
無闇に弾数自慢しても……格好悪いわｗ

まっ、下々の俺だけどｗ

>>478
また横で悪いけど。

>467
＞個人的には週400発　月2500発撃てって教えてるけど
＞全日本と国体についてはノーコメント
＞海外にはいったことあるよとだけ

これどう考えても実績ある奴だと思うんだけど。

あっ俺？俺は一応AAっすが何か？ｗ

>>479
＞これどう考えても実績ある奴だと思うんだけど

なら１万弱/年でもＡやＡＡ、国体くらい行ってる奴、ごろごろ居るのくらい
知ってるはずだろ？ｗ

２ちゃんで自分の実績語ったって意味ないだろ

ageちゃった失礼

>>480
＞なら１万弱/年でもＡやＡＡ、国体くらい行ってる奴、ごろごろ居るのくらい
国体に行っただけとAは結構知ってるけど、全日本で実績だせる奴と海外行ける奴で
年1万発未満って聞いたことねえんだけど。
後、AAになった奴って誰のこと？24gなった後の話だよね？

まあ自分の実績語るのは不毛には同意。

>>480
国体は関東以外ならちょっと頑張ればすぐいけるよね？

それに練習しなくても俺凄いんだぜも羨ましくはあるが
JAPAN背負っても練習を怠らない
>466みたいな方を俺は応援したくなるよ

年一万発をキチガイだどうの言ってるのよりはね

>>476
凄いですねぇ・・・消費許可取るという時点で勤め人には無理ですから・・・
無許可消費の枠内で週3回、月5000発射ってれば南関の激戦区以外なら大概、3年で国体行けますよ。
リーマンだとどんなに頑張っても土日だけ、月3000発が限界です。

2、3ヶ月に一回ペースでいいやー程度のモチベーションですわ
教習で20枚以上あてて「もしかして才能あるかもー！」なんて舞い上がったのも束の間
もうちょっと練習環境的な敷居が下がってくれりゃいいんだが

>無許可消費の枠内で週3回、
この許可はどうやって取るんですか

1万発/年って多いの？
年間で実働を50週として、200発/週でしょ？
週3〜4で通ったら、気合入れて撃たなくても
自動的にそうなっちゃいますよ。

射場が近くて、自営or自由業or年金生活が条件になるけど
それを満たしてるなら、敷居はかなり低いのでは？

>>485
俺も教習であわや満射、所持から数百発でJAPANルール20点超えたけど、ISSFルール平均20点にはなかなか届かない。
才能なんて、まめに撃ち込んで身体作って感覚磨いてる人達の前では何にもならん。
お互い頑張りましょ。

>>486
許可が要らないから「無許可消費」なんですが・・・取り様が無いよ
消費許可は「消費地（射撃場や猟場）の所轄署に申請」すれば貰えます。
ただ、国体や五輪強化選手以外は、年間数万発の使用実績がないと門前払いですが、、、

>>487
その条件が厳しいだろ
射撃を中心に人生をまわすなんて馬鹿げた話もあるまいて

>>487
＞週3〜4で通ったら、気合入れて撃たなくても〜

まあこの時点で普通じゃないわな。
鉄砲撃って、遊んで暮らしている人じゃないか。ｗ

近世は趣味にて銃を所持し候ところ
かれこれ自分の考えを押し付ける輩がやたら多く
迷惑すること数多し

>>492
所持は狩猟か競技じゃないとおりないんだよ
真面目に狩猟や競技やってないなら返納したら

年5000発が多いといってる奴とか、
年800発で満足しちゃうっていう奴がいるのは法律はともかく
いてもいいとは思うし、このスレ見ててもいいとは思うけどさ
なんでそういう奴がここで偉そうにレスしてるわけ？

狩猟スレあたりで、狩猟シーズン中は狩猟に夢中だし、
シーズン以外でも猟友会の大会ぐらいしか射場にいかないねぇ
なんてレスも（銃刀法とか安全な銃の取り扱いとか云々は置いておいて）
いいと思うし、
軍用散弾銃スレで、趣味で軍用銃所持しても全く悪くないよな
射場は年一回いけば使用実績出来るしｗ
なんてレスも（銃刀法とか安全な銃の取り扱いとか云々は置いておいて）
いいと思うよ。

だけどさ、日ラも日クレも入ってない様な奴が
競技スレでさ
射撃が中心の生活はおかしいだとか年1万発はキチガイとか、
思うまではいいけどさ、なんで一々そんなことレスるの？
大事なことだから二度言うけど、競技スレで？

思うまではいいと思うけど、お前らどう考えても
荒らしにしか思えないんだけど。

>>494
こちらでお願い致します。

無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/l50

>>495
ネタなんだろうケド、読めば分るとおりに日クレ掲示板スレはそういうスレじゃないから・・・

ARスレが過疎り過ぎてて悲しいんですが...

>>494
激同

特に5000発野郎は初心者にとって害悪でしかない
800発の人はそれで満足してるなら返納して夏冬に旅行兼ねて海外行けばいいんじゃね？

只何発撃ったじゃなくて定期的に射場に行くことは大切だよな
週一でも月ニでもいいからともかく射場に行くことは大事
特に初心者はなんども行けば射場の人とも顔見知りになるし
短期間に打ち込めば基礎も出来るし

というわけで>>445頑張れ〜
後教え魔には気をつけろよ
5000発野郎みたいな奴に限ってろくな実力もないのに大抵教え魔だしな

流れぶったぎるけど
>>22-37辺り
オリンピックの朝霧駐屯地案
衝撃の話を聞いてきた

1964年の東京オリンピックは所沢になったけど
何がなんでも朝霧でやる

しかもハイタワーに当然するとはいえ
なんとトラップ・スキート併用面にするんだと

実際にロンドンでそういう射面にした実績があるから無問題と踏んだそうだ

えっ？と思ったら確かにロンドンのファイナルよく見るとトラップ併用面で撃ってたよ・・・

朝霞駐屯地の射場がトイレだけ新しくて涙が出てくる

大事なのは休む週を限りなく無くすことだと思う。
一回100発でもいいから丁寧に撃つことと
ダメな撃ち方したときのフオームを覚えない
上手くできたタイミングを残すようにしないと
銃だけが生活じゃないから社会人には難しいわね
俺自身が射撃場から40分のところに住んでで
有害もやり猟もしてほぼ毎週射撃に行くけど
雨その他で休む時もあるからなぁ

>>490 >>491
条件が厳しいのは、そうだと思う
自分も、勤め人だった頃は1000発/年だった。
自由業になったら、翌年には1000発/月になった。

射場まで往復して3ラウンド撃って仕事に戻って
その間で2時間ぐらいの話だから、
タイムカードに縛られない職業なら、週3でも生活に支障は出ない。

最近は、撃ってて当たらなくなったら、ちょっと試行錯誤して
原因が分からなければ、その日は帰って、翌日リセットしてから行くようにしてる。
そういうことが出来る環境なら、5000発とかすぐだと思うよ。

一方で、タイムカードに縛られてる人や
射場から遠い人で、1万発/年を超える人は凄いと思う。

次から、「年5000発は当然と思う人限定」って明記しようぜ。

>>501
激同

週一でいいから最低4Rできれば6R以上射場で撃ってれば
ある程度はうまくなるし成績も維持出来る

何より銃検や更新の際にも何も言われることはないしな

>>504
実績はチラ見で終わりだよね
例の管理帳簿にスコアもホチキスで全部つけてあるから
一目見てもういいですって感じ

>>505
実際、年に万単位で撃ってれば銃検も更新もすんなり通るよね
年5000発以下って更新関係除いて、年に一度ぐらいしか担当のところに
行かないってことだよな
まだ狩猟でもやってればいいんだけど、日クレも日ラにも入ってないで
ろくな使用実績もないって軍用散弾銃スレ住人と変わらなくね？

>>506
撃ってる数もそうだけど、「標的射撃」の銃を練習だけで使用実績有りと認めるのは違和感がない?
ライフルは、競技団体（日ラと日クレRT部会）に所属し「一定規模以上の試合に最低2回／年以上
参加」しないと推薦が受けられず更新出来ないのに、散弾銃は競技団体に所属もせず、試合にも
参加しないのに、実包を射場で消費しているだけで使用実績有りで更新出来てしまうというのは
おかしいんじゃないの?銃を使わないならストレス解消とか健康の為、練習だけでもいいと思うが、
銃を使う以上は練習だけで実績を残していないのは、ご指摘の通り、6粒9粒を簿外で貯め込んで
『万が一に備えてる』なんて軍用銃ヲタに通じるものがあると思うが、、、

>>507
確かにそうだな某パゲとかまさにそれだろ
佐世保の馬鹿なんか実猟なんか一度もしてないのにスラッグで殺人起こしやがったし
狩猟やってるのが冬場射場に行かないってのはある意味理解出来るが
＞ろくな使用実績もないって軍用散弾銃スレ住人と変わらなくね？
って皮肉で書いたんだけど、皮肉じゃなくてまんまだよな

クレー射撃協会の会員ってこんなのばかりなの？
どおりで内部抗争が絶えないはずだ。

射場でクレーを愉しむのは、今の法律で合法。
ケチ付ける人間って、何なの？　神なの？

今話題になってるのは実銃所持して
日ラにも日クレにも入らず、狩猟すらせず、さらに録に射場にもいかないという
奴らの話であって
ちゃんと月に1度程度でも楽しんで射場でクレー楽しんでいる
>>509-510のこと言ってるわけじゃないから安心しろ

>>507
個人の趣味だからね　射撃は。
クレーにしても団体に所属せずやってるのが多数でしょ
制度上、団体所属しか許されてないならしかたないが
競技団体に所属せず射撃を楽しむのは諸外国をみてもおかしことではないよ。

ライフル１０年が「普通」になってる国では無意識に厳しい方にもってきたがる人も多いけどね。

>>512
「ライフル10年」って、狩猟だけの話でクレーを何十年何十万発撃っても、狩猟免状と狩猟用の散弾銃を
持っていなければ申請すら出来ない。「個人の趣味」の前に「公共の安全」が優先されるから、銃刀法が
ある訳で、ライフル射撃協会も「競技者の育成の為」故に、持つ事の許されていない銃を持てるんでしょ?
諸外国を持ち出すなら銃砲規制そのものがおかしいが、太閤以降鉄砲も刀も持たなくても生活出来る社会が
続いている日本国で「個人の趣味」というだけで明確かつ法の認める用途以外で持たせていいというのは
馴染まないのよ。猟友会や銃安協の研修射撃大会でも、市民体育大会でもなんでもいいから「競技」参加
していないのは、、、

というか、その競技団体が胡散臭いというか
IOCや文部科学省から指導を受けている状態では

普通の神経していれば、そんなヤバイ団体に入ろうとは思わない。
上納金を貢がされた上に、よく分からない名目で
団体役員関係者に配分されていくんだろうなぁとしか、思えないぞ。

特に、射場や銃砲店、装弾メーカー主催の草大会の多い地域では
国体に行きたいと思わなければ、入る恩恵は皆無と言えよう。
これらの大会は弾券とか貰える勝てば黒字になるしね

圧力団体としても会長が元総理、現役財務大事の癖に、
会長が参院選に落ちた大日本猟友会より政治力ないし

と、いうかそもそもISSFルールでの射撃が主流な国ってあるの？
アメリカは独自のアメリカントラップ、アメリカンスキート、スポーティングだし
ユーロ圏、アラブ圏でもISSFルールで撃ってる人は少数派と聞いたけど
そんな特異な国ってどこ？


そして、警察側としては
日クレ加入と猟友会加入は同じ扱いに認識しているようだ
少なくともうちの県では、そういう扱い

推薦状を出せる日ラと違って
日クレにはなんの権限もメリットもない、
事実上、許可銃関連団体の中で、1番格下のどうでもいい団体である。

文部科学省は、日ラに吸収合併されるようにって指示をしてたしな。

>>513
>狩猟免状と狩猟用の散弾銃を
持っていなければ申請すら出来ない

信頼できる証拠はあるのか、それともデタラメか

戦後の混乱は銃があれば対抗できたと思いますが
戦前まではピストルですら許可銃だったわけす。
秀吉が禁止したのは私闘の禁止の意味合いが強いので
有害駆除用火縄銃などはありましたね

このスレの書き込みを見てると、やっぱ射撃は一人でやるもんだな。
変な奴が多そうだしさ、一人でトラップやるわ。

射撃をやってる時点でズレてるよ

一事が万事で

>>515
「装薬銃の所持歴継続して10年」と「第一種狩猟免状」が狩猟用ライフル所持許可申請の最低条件。
制度上では散弾銃による狩猟実績は必要ないが、日ラ推薦のライフルだけを10年撃っていただけでは、
「銃猟未経験者にいきなり破壊力の大きな狩猟用ライフルを持たせるは危険」という万人が納得する
拒否理由があるからね。証拠も何も所轄の担当に訊けば同じ答えが返ってくると思うよ。
某誌編集長はそれで拒否られて、慌ててシカ猟をネタにして証拠写真添付で申請受理されたらしいよ。

そんなにガタガタ言わなくてもライフルの許可くらい
猟やってりゃ普通に出るだろうが

>>520
ここは競技スレ
猟やってない人だって大勢いるんだが・・・

協議なら、日ラから推薦貰え馬いいんじゃないの？

推薦貰えない奴が、協議とかおかしいよね？

漢字変換くらいまともにやってから投稿しろ

猟やってるなら10年経てば許可くらい出るよな
競技専門ならボルトのライフルは出るでしょ
最近は知り合いの日ラの役員が軍用銃っぽいのを希望する人が増えて
困ってると言ってたなぁ

わざとらしい文体や誤変換は自演の常習者

軍用の狙撃銃の世界が、競技銃の技術を取り入れていろいろとケッタイな形をした製品が続出してて
境目が曖昧になってきてるって現状もあるからなあ

>>526
軍用散弾銃スレ住人じゃあるまいし
そんなこと偉そうに語られてもねぇ、、、。
大体今話題になってることじゃないよ。
軍用散弾銃スレから出てこないでもらえるかい？

なにこのひと気持ち悪い

軍用銃持って喜んでいる人間は、実質上性能になんら関係ないような、しょうもない部品の入手や取り付けに異常に拘り、
疑問を持った一般的な人に強い敵意を示す。
そして、あらゆる面で合理性に欠けるキチガイ、若しくは馬鹿。
狩猟や射撃競技が目的ではない、ただただ、軍用銃を持ち不合理な部品に拘る。
そして、その銃を持ち続けるために、狩猟や射撃を少しだけ行い、所持許可を得ている。
実質上は、コレクションとして持っているわけだ。

>>519
各都道府県によって違いますよ。
過去数年の狩猟実績の提出を求められる県、
狩猟免状を取って10年経過を必用とする県、
申請時に狩猟免状を持っていればいい県等様々です。

>>530
>申請時に狩猟免状を持っていればいい

と、あとは装薬銃継続して10年以上が法律上の条件なのだが、その通りに運用してきた緩い緩い東京も
散弾銃の登録実績がないとライフルの教習認定おりなくなってるよ。流石に登録実績10年とか猟免10年
なんて、法規制を逸脱した条件提示はないけどね。

いいたいことはわかるが、
性能に関係ないーと言い出したら、彫金や木目やカラーリングもだしなあ

>>529
性能に関係ないならともかく、性能を落とすのに必死だったり

射場で、870のロングチューブに交換して
スキートを国際ルールで撃ってた人がいたけど
4番射台で突然「重くて振れねー」と言い出して
短いチューブに再度交換してロングチューブを
コンクリの上に掘り投げて5番以降を撃ってました。

こういう方ばかりなら、納得出来るのですが
軍用銃マニアは、こうやって投げ捨てずにグダグダ理由を付けて、
性能を落としたままで撃ってますからね。

俺も蝶番を撃ち抜いたり、ゴム弾を水平撃ちする必要があるなら
軍用銃マニアが欲しがる銃を買うと思うけど、クレーや鳥を撃つの
にあれはないと思う。


>>532
1:銃の性能を落とすことをあえて行う。
2:法規制をかいくぐったり、違法な改造を実行しようとする。
3:その行為の結果、猟銃の規制が進みかねないことを行う。

この3点が違う点。
木目が・・・、彫刻が・・・、象嵌が・・・については
自己の金銭以外に失うものがない、という点において批判する理由がない。

使いにくい銃をさらに使いにくくして
「俺はこの銃で射撃を頑張ります」
と言っても、普通は悪意のある嘘しにか聞こえないよ。

ほとんどすべての日本着の体型では
M3は上手く扱えんわな

軍用銃を好む人間は、頭が悪そうなのが多いと思う。
軍用銃のＳＮＳの書き込みなどを見ると、一本千円のガンオイルより、数百円のガンオイルのほうが経済的で良いとか、長期保存時には車のエンジンオイルを薄く塗り込むとか、
オイルなんぞは、高価なものを使っても懐への影響は殆ど無いのが分からないんだよな。　
そんでエンジンオイルを使う俺カッコいいみたいな感じ、かなりの馬鹿だ。
一から十まで道理が分からない話ばかりだよ。
相当なバカが集まってる感じ。

>>535
＞軍用銃のＳＮＳの書き込みなどを見ると、一本千円のガンオイルより、数百円のガンオイルのほうが経済的で良いとか、長期保存時には車のエンジンオイルを薄く塗り込むとか
軍用散弾銃スレの住人みたいなのには一切興味がないんで
そんな奴らのSNSとか見たことないが気になったのは長期保存の件

長期保存の時点で射場で定期的に撃ってこと自体しない人たちなんだろうね
正直哀れとしか思えんよね
この手の人らは・・・

陰口は、専門スレのほうが盛り上がると思うよ

２ちゃんねるに書き込んだら陰口ではあるまい。

競技射撃してる奴ってこんな性格悪いのが居るのかｗｗｗ

射撃の腕が悪いのは口が達者なのさ
クレーに意地悪されて性格も変わる奴大勢いました

日クレじゃなくて日ラだろ油の質まで拘ってるのは。
日ラ会員なら銃身内の油だって拘るだろうし、実際にそれが成績に繋がる。
逆に日クレ会員ならちゃんと開閉すりゃいんだからWD-40とかで済ましてるのも多いじゃん。
それに長期保存って猟とかやってる人じゃないのか？

自演のレベルが低すぎて気が遠のくわw

>>542
猿並みの知能しか持ってないんだからスルーしないと

この軍用アレルギーの上下厨は許可持ってない層でしょ
こんな統失染みた奴に許可が下りるとは思えない

>>544
前々から思ってるんだけど、
まったく上下ニ連の話が出てなくても、
毎回上下ニ連厨が〜っていってるお前もよっぽどアレだぞ。
特に今回のはどうみても日クレの奴じゃねえよ。

>>544
おまえは所持許可が、そんなに立派なことだと思っているのか？

へ？
軍用銃嫌い＝銃は上下2連しか認めない
じゃないのか？
ベネリの自動銃は嫌いだけど、ベレッタの自動銃ならOK、という人がいるとは思えない。

だから、軍用アレルギーは上下厨と考えるのは、おかしくはないよ。

よく分からんが、軍用銃は軍隊に適した銃だな。
それがどうしたんだ？

こんな弱小競技で軍用云々で腹立ててみっともないと思わないの？
狩猟専門の人でも練習として参加してるわけで

軍用銃と言われて、一部の人に嫌われているのは

メーカー純正では
Benelli M2、M3、M4
Beletta M3P
Reminton M870マリーン
サイガ
カスタム品では
M700改410番
ホロサイト、ヒートガード、タクティカルライト、magpul銃床のついたM870

あたりのことであって
Beletta 391ウリカ、UGB-25、Benelli ラファエロ、vinchi
Reminton1100、コスミなどは入らないのではないの？

>>547
もしかして日ラと日クレの区別が付かない人？
むしろ軍銃嫌いな奴って日ラの方が多い気がするんだけど
ライフル射場に行かないから知らないの？

＞ベネリの自動銃は嫌いだけど、ベレッタの自動銃ならOK、という人がいるとは思えない。
いくらでもいるし、特にベネリはM3はバランスで云々ってよく叩かれてるじゃん

それに根本的な話だけど、軍用銃じゃなくて軍銃マニアの所持者で
射場にも狩猟も行かず、コレクション目的の奴が叩かれてんだよ

誰に叩かれるの

もしかして君に？w

>>551
お前らアンチは軍用銃所持者全般叩いてるだろ
ちゃんと認知機能検査受けてるのか老害

まあそう怒りなさんな。ｗ

>>533は短気で怒りっぽく、被害妄想の気があると・・・

まあどちらも人格攻撃をしてる時点でたかがしれてるがな

新装弾の米国製ウィナー使っている人おりますか？
居ましたらばレビューお願い致します。

そんなの知らんは

>>557
直感的印象として、マイルドな反動。
アスカに似てる感じ。
撃ちやすかったよ。

>>557
ここにを参考にしてください

ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/Column/WinnerUSA/01.html

USAウィナーって、AA並みの性能でAAより価格が安くて低反動なのか
いいこと聞いた今度使ってみよう

>>561
知り合いで普段の練習にTT2
大会でAAってのがWinnerに切り替えた
値段も練習普及装弾並ながら成型上でも
今のところ問題ないので自分もAAからWinnerに乗り換えるか検討中

ウィナー一発単価いくらで買ってるの。

>>563
関東だと500発2万円前後が相場じゃね？
AAより1〜2千円ぐらい安くして売ってる銃砲店が多い印象

ところで
＞ウィナー一発単価いくらで買ってるの。
って滅多に射撃場行かないような狩猟スレの一部や軍用散弾銃スレ住人
じゃあるまいし、一発単価いくらってアンタ・・・

>>564
いや、地方都市でやってるんでね。
スリリング２５発千円です。単価４０円な。

>>565
横レススマソ。

＞地方都市でやってるんでね。
意味が分らないんだが、>565の住んでいるところは
中途半端な地方都市で競技するのも狩猟するのもごく少数
だから銃砲店で500発単位で購入しようが25発単位で購入しようが
価格が変わらない。
とかそんな特種事情？

ところでスリリングって、あれ競技・狩猟用ってことになってるけど
実質狩猟用装弾だよ。
まあ使ってれば理解出来てるとは思うけど。

>>566
店の装弾価格表を見ると２５発でも１０箱でも同価格になってたわ。
まあ、個別に年間１万発以上とか約束すれば変わって来るかも知れないが、それは分からんけどね。

それとスリリングとＶｉｘが４０円で最安価格になってて、どちらかと言うとスリリングの方が好きだからこれ使ってるわけよ。
ウィナーが同価格で販売してたら良いんだけどさ。

>>560
メタル部メッキなし！？

アレ、ニッケルメッキか亜鉛メッキだよな？
さすがにスチール丸出しだったら錆びるだろ。

>>567
＞店の装弾価格表を見ると２５発でも１０箱でも同価格になってたわ。
で500発だと？500発単位だと価格違う方が一般的だぞオイ

＞まあ、個別に年間１万発以上とか約束すれば変わって来るかも知れないが、それは分からんけどね。
公式やってて年1万発以下なんてまずありえないから聞いてみろよ

＞それとスリリングとＶｉｘが４０円で最安価格になってて
オイオイ、Vixの方がはるかによい装弾だろうが
つうかアポロ装弾が暴利なんだけどな
しかし高いな

スリリングやVixが2万円台って、ウィナーなら22000円〜25000円ぐらいに
なるんじゃねえか？その店だと

>>569
いやさ、別にケンカ腰にならんでくれよなｗ
普通に話そうｗ

俺のところだと、スリリング２５発千円　１０箱（２５０発）一万円ってこと。
日クレ入ってないから、そんなに撃たないし、大量に弾を買った場合の割引は知らん。
それが普通なのか異常なのかは分からん、その店でしか買わないからね。

Ｖｉｘがそんないい弾とは知らんかった、１００発ほど撃ったけど、何か好きになれんかったけどな。
ウィナーは置いてないから分からんなあ。

>>570
日本装弾の弾おいてないって珍しいね
SKB特約店かなんか？

>>571
>>570だけど。
ＳＫＢのサイト見たけど、ここの装弾ばっかりだわ。
特約店かどうか知らんけどね。

>>569
熱でもあるのか？
男性更年期障害か？

>>570
SKBは全体的に高い
その分アポロ大会とか出ればまた違うんだけど
今度は大会の時は最低アスカ、出来ればナイキ以上にしないと
とんでもない結果になるしなぁ

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

>>575
わかりました！
あなたは
「統合失調症　治療　心療内科」等で検索をお願いしますっ！

>>576
病気が移る*　*　*　*　*　*だからスルーしましょう

>>568
＞さすがにスチール丸出しだったら錆びるだろ。
出たばかりの装弾なのにうっすらと錆があるのが混じってたよ、この前

僕の股間の銃も発射の際に飛び散ってしまうので散弾銃ですね

410番な

デリンジャーだろ

>>581
それも、ダブルじゃない海賊ピストルみたいな前装パーカッション式デリンジャー

短筒

エアガン（東京マルイ）

否、ぎんだまてっぽう

銀玉鉄砲も最近は見なくなったなぁ
昔は駄菓子屋行けばおいてたのに、最近じゃ「昔屋」ぐらいでしか目にしない

鉄砲始める若いのが減ってる理由って、地味にこの辺もあるんだろうなぁ

>>586
なわけねーだろ馬鹿

>>586
>>587

おおありだと思う

お前ら銀ではなく金ではありませんか

銀玉鉄砲も玉を弾くのに、
コイルばねを使ってたものと、板ばねを使ってたものがあった。
前者は感触がビヨヨ〜ンて感じで余韻があったし、
後者はカチンとした音でかたい感じがしてた。

イナバがやってきた！
はよ撃ちたいけど狩猟税と猟友会入会がまだだからもぞもぞするわ
明日辺りスコープ合わせに行くかなぁ

>>591
こちらへどうぞ。
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/l50

>>591
＞狩猟税と猟友会入会がまだだからもぞもぞするわ
初心者さんですね
おめでとうございます

>>592
URL先間違ってるよ

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

夏に教習射撃合格して未だに銃を手に入れてない
田舎なので、狩猟用の中古はあるけど
射撃用の中古がなかなか出ない
さらにスポーティングが欲しいとなると・・・
素直に程度の良いトラップ銃で探そうかなぁ

>>595
ネットで探せ。

>>595
地元の銃砲店にある程度条件提示すれば、何丁か借りてきてくれないか?
俺も散弾銃の猟師と数人の日クレ会員が常連という店で標的用の空気銃を
同業者から借りて来て貰って買った事があるよ。

>>595
ここ競技スレ
スポーティングで妥協できるところまでしか望まないなら
狩猟スレ行ってくれ

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ30【コテハンお宅禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1382021108/

2日前に所持許可を貰ったばかりの超初心者なんですが
右手利きで左目利きの残念なやつです
右打ちDT-10でトラップをしていきますが、右目利きに矯正するための先人の知恵を教えて下さい
取り敢えず右目でしか見えない長い蛍光色の照星は取り付ける予定です

>>599
シューティンググラスは既に買った？
で、持ってるシューティンググラスの左側に半透明のメンディングテープを張る
出来れば構えた時に左目で照星が見えないぐらいでいい

片目撃ちでもオリンピックで優秀な成績残してる選手も世界中にいるから
必ずしも利き腕と利き目一致してなくても問題ないからガンバレー

利き手と利き目が逆って結構多い気がする

>>599
左撃ちの方が良くない？
目は矯正が難しい上に、矯正したはずが
突然スイッチしたりするから厳しいよ。

その為、手を治す方が楽だと・・・

超初心者だったら、構え方もまだ固まってないだろうから、今のうちに左撃ちに転向すれば良かったのかも。
銃を買ってしまったのならもう遅いか。

シューティンググラスなしってどうよ

>>602
逆だよ。利き目の矯正は1〜3ヶ月で出来るが、利き手を変えるのは先ず無理だからね。
利き手を変える方が楽なら、利き手を骨折した人は皆利き手が変わるか、両刀使いに
なってるんじゃないの?あと、「利き目に合わせた方が・・・」と言うのは何故だか
銃砲店主ばかりなのもおかしいと思わない?某銃砲店主が教習終わったばかりの客に
そう言って左用の台の注文受けて客を送り出したあと、「社長は元々両右なん?」と
訊いたら「ううん、左から右に目を矯正したよ。だって、左用は何から何まで悉く
高いからね。お客さんとしては理想的な良いお客さんだけどね」だってさ。

まあ本人が利き腕の方がいいって言ってんだからそれでいいだろ
片目撃ちして金銀取ってる人だって世界にはいるんだし

自分が射場で時々教えていただく先輩に暴発事故だかで右目を
失った後、利き腕を右から左に変えて復活した方が居るよ。

その方はそうやって射撃を続けてその後何度も国体に出ていたよ。
その方の情熱と根性には脱帽せざるをえないな。

ともあれその先輩を見ていると、やる気さえあれば大変ではある
だろうけど、利き腕出ない方の腕で銃を構えても射撃は出来る
様な気がするな。

スコアは金で買え

>>607
ダサいから付けたくなかったけど、
やっぱりシューティンググラスは必要だなぁ
暴発で失明とかたまらんわ

>>609
シューティンググラスは付けないと公式参加出来ないよ
アポロ大会とかジャパンルール専門で生きていくにしても同様

シューティング　グラスは、スキートの１番射台なんか必須だな。
マークの割れたクレーが顔めがけて飛んでくるからなあ。

それ以外でも暴発ってのがあるわけだな
俺はランドルフのごついグラス付けてる。

>>610
シューティンググラスって何か規定有るんですか？
散弾通さない奴で良いのかな
ICEとか言うの買ったけど、規定とかあるんですか？

>>612
規定は無いけど、強化ガラスよりはポリカーボネートの2.3ミリ以上の厚さの物がいいよ。
ICEは、米軍基準品だから問題無い（皿屋さんで「小さい」だの「角度が悪い」って人もいるけど）。
上の方で裸眼で云々なんて人がいるけど、日本の一部の射場以外では即退場モノです。

>>607
>暴発事故だかで右目を 失った後…何度も国体…

レア過ぎて思いっきり特定出来そうな情報だな
特定されて困る内容ではないけど勝手に晒されると気分悪いだろうから
次回、射場で有った時、一言、言っておいた方がいいかもな

>>612
ESSのICEで国体でてるのもいるから無問題
むしろスキートだと破片の関係もあるのでお勧めかも
度が必要な人もインナーでメガネ別で作れるので安上がりだし

問題はカラーマグとかがない点かなぁ
まあよくある3点セットにオレンジだっけ？
加えればトラップにしろスキートにしろ通常は問題ないかな

名前忘れたけど、上級品扱いの方に偏光サングラス使用のがあるけど
あれでICEのがあればいいんだけどね
（上級品の方は上部の弦が邪魔するんでクレーでは不向きなんで念のため）

チョークについて質問なのですが、例えばベレッタのチョークを買い足したい時は
ベレッタ用の物であれば他社（ベレッタ以外の企業）が出しているチョークでも問題ありませんか？

って書いてて思ったのですが、訴訟大国アメリカで売ってる以上問題無いんでしょうね
どなたか純正でないチョークをご使用の方いらっしゃればご教示下さい

>>615
鼻当ての部分に付けるインナーレンズですよね？
私も先日注文して来週あたりに出来て来るので楽しみにしている所です

眼鏡屋の話では角度のせいで見え方に違和感が出るかもとの事ですよ
到着したら使用感等レビューしますね

>>610
いつもメガネなしで公式出てますよ。
>>613
結構あちこちの射場へ行きましたが、裸眼で即退場と云うのは
初めて聞きました。
差支え無ければ何処の射場か教えて下さい。

>>617
お前トラップだろ？

横だけど

>>616
アジアンフィットしか合わないとかなら仕方がないけど
購入したインナーレンズ（眼鏡）
もし他の奴（オークリーのも）にあう凡庸のフレーム有の奴なら
役に立たないか役立たずになる可能性大なのだけ
理由は>615氏のクロスボウがクレー射撃用では使い物にならないのと一緒

>>618
本当はトラップでも駄目なんだけど、県によっては誰も文句言わない
（ご老人方で付けてないのがいるから……）
ところあるよね
まあ、ブロック（まあブロックも関東以外だとあれかもだけど）
や国体、日本選手権でそれやった時点で退場（そもそもルール違反）なのに
そんなこと知らない時点でたかが知れてるよな

>>619
分りにくかったかもしれないので補足
＞もし他の奴（オークリーのも）にあう凡庸のフレーム有の奴なら
型番だとESS U-RXというゴーグルにも適用出来る奴のこと

クレー射撃用途だと、ESS ViceRx インサート
っていう半フレームレスの奴じゃないと多分使い物にならないと思う

後俺もICEをViceRx インサートで使ってたけど
多分極端に目が悪い奴だと認定検査師（っていうんだっけかな？）
の居るメガネ屋で作らないと角度的な意味で使い物にならんらしい

幸い俺の場合はそこまであれじゃなかったんで大丈夫だったけどな

>>615
昔、ICEの偏光レンズがあったので買ってみたけれど、スモークグレーよりさらに暗いので、晴天でも使えませんでした。
どれも色が濃いので、クリアーを愛用しています。

>>619
＞凡庸のフレーム
なんだ、小学生か

>>621
クロスボウの偏光をロードバイクでつかってるけどあれより暗いの？

>>622
悪いミリオタじゃないんでなんていうのか分らなかったんだスマソ
元々スキート始めた頃、銃砲店でESSのICE薦められて購入した口なんで
ミリ系の常識は全くわからんのだよ

ところで、実際にはどういう風にいうんだ？後学のために教えてほしい

横だけど、汎用な

はんよう

凡庸人型決戦兵器

凡例を「ぼんれい」と読んでるのかも知れない。

>>616
＞眼鏡屋の話では角度のせいで見え方に違和感が出るかもとの事ですよ
＞到着したら使用感等レビューしますね
レビューよろ

ESS ViceRx インサートとESS U-RX　インサート
って実物みたわけじゃないけどググッた画像だと見た感じ
ESS U-RX　インサートの方が角度ないみたいなんだが実際どうなの？

まああの枠はクレー射撃だとかなり邪魔そうだけど

>>629
若干だけどU-RXの方が水平
ViceRxは極端なこというとVの字で角度ついてる

>>628
クソでした
眼鏡市場で両目の距離やら測って少し度数を強めに作ったのですが
滅茶苦茶歪むし度数が出ていない感じです
致命的なのは眼球をすこしでも動かすとグワングワンに視界が歪む点です

これでは無理なので素直にコンタクトにしようと思います
13,000円溝に捨てたようなもんでした
ま、仕方無いか

俺も若干の近視なんだけど、ランドルフにオーダーメイドのレンズを入れるか迷ったんだけどさ。
結局、使い捨てコンタクトを付けて、通常のランドルフを掛けてるよ。
シンプルだしね、これだと間違いない。

>>632
ランドルフが何かは知りませんが、レンズに角度が付くのが不味い見たいです
試しにグニャグニャレンズを無理やり曲げて角度を無くしたらクリアに見えました
レンズの角度が無いものならオーダーレンズでも問題なく使えるのでは無いでしょうか？

どうしても瞬きが少なくなるのでコンタクトだと乾いて仕方無いんですが、仕方無いですね

>>633
使ったインサートはViceRxの方？
U-RXの方はViceRxより角度ついてないから試してみたら？

それから横だけど
ランドルフは有名なシューティンググラスメーカー
デコット並みに有名

コンタクトなんて面倒なことしないでレーシックでいいじゃん

今数万円でレーシック出来る時代なんだし、コンタクトの手間と費用を考えると
レーシックしない奴は馬鹿

品川近視クリニック東京
http://www.i-lasik.jp/

神戸神奈川アイクリニック
http://www.i-lasik.jp/kobe-kanagawa/

SBC新宿近視クリニック
http://www.i-lasik.jp/sbc/

レーシック手術、「術後に不具合」４割回答　消費者庁が調査
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNZO63622620V01C13A2CR8000/

手術怖い
やだ

手術怖い奴が実銃持ってんじゃねえよ
万一暴発誤射したら重大な事件事故が起こるかも知れないもの持ってんだろ
馬鹿じゃねえの

>>638
意味不明

いや、意味はわかるわ

意味はわかるけど理屈は通ってないね
事故と手術を同列に語るのはおかしい
ヒスババアみたいな思考回路だな

手術怖いのと暴発事故の因果関係が不明。

眼科医は自分自身レーシック手術をしない。
調べてみ。

道理の分からん奴は、手術して自分が苦しめばいい。

「万一のことなんて考えたら何も使えなくなる」
こんなこともわからないなんて猿並みの知能としか

おまわりさんこいつです

万一 ならいいよ
4割だよ、
4000倍の高確率

たかが射撃のために、
レーシック手術をしなければ失明する、
などというような状況下でもないのに、
４割もの効率で、より悪くなるような手術を受けるなんて・・・・・・。

より悪いの種類もいろいろあるのだが

老眼の促進、過矯正による遠視は
日常生活での影響は大きいが射撃をする上での影響はないだろう
ここまでは、射撃に命をかけるなら、止めはせんが・・・という話だが

眩しく感じたり、光源が滲むというのも頻発の障害であり
これは逆光で射撃をする時に致命的な問題になりかねない。

日本の消費者庁が言うには4割
アメリカのFDAが言うには5割
が障害が出る確率なので、50%の確率で凄く幸せになれるのだろうが
そうでない場合、どうしようもなくなる確率がどの程度か知りたいけど
少なくとも1%程度は重篤であるということしか分からんよ

>>647
スレ違いです
ここは競技スレです

射撃競技に対して
＞たかが射撃のために
ぐらいしかやられていない方は狩猟スレか軍用散弾銃スレをお使い下さい

なぁ、例えば野球と言っても
草野球や少年野球からメジャーリーグまであるよな？

サッカーでも、草大会からJ2あたり経て、ワールドカップまであるよね？


クレー競技として
オリンピックとワールドカップしか認めないなんて言い出したら
このスレの人口上限値が一桁になる
というよりも、そういう話は日クレの本部公式大会でやればいい話で
匿名掲示板に、オリンピック級の内容を求める意義というか精神が理解できない。

たかが射撃、されど射撃

まあ、レーシックの話はこの辺で良いだろう。

今北

>>643
レーシックをしないのは眼科医に限った話ではない
単にレーシックをすることによりピントが遠くになるので手元で細かい作業するのに不利だからだ
そもそもレーシックの治療は近視を治すことなんだから当然の話
つうかこんなの医療関係者じゃ常識なんだが・・・

>>646-647
>648氏も書いてるけどね（つうか>648氏もなんか勘違いしてるみたいだけど）
この4割って、レーシック手術したらすぐに目がよくなると思ってた
とか
レーシック手術して1週間たつけど、目が痒い
とか
レーシック手術したら目が良くなりすぎてしまった詐欺だ
とかこんなんばかりなんだけど・・・

これが他の医療関係
例えば肩が凝ったから、整形外科に1回見てもらったけど、よくなってない詐欺だ
とか
骨折して手術した、一週間たったけど、手術跡が痛い手術の失敗だ
とか
美容整形で美白肌にしてもらったが、肌がつやつやすぎ、しかも白すぎる訴えてやる
とか
こういうのだったらクレーマーだろ
言ってるのはこういうのばっかなんだよ

そりゃね、失明ギリギリっていうケースもあるけど
そりゃニュースにもなった機器の消毒もしないでやってた某潰れたあそこだけ

そういう例が1パーセント・・・どころか0.0云々

実際には他の医療関係だと統計にすら取り上げられないようなものばかり
しかも時間経過1ヶ月〜6ヶ月後とかには問題にならないものばかりなんだけどな

来なくて良いのに

>>653
まとめとかで取り上げられてる症状については一切言及が無いのが逆に怖いな

すんげーわかりやすい説明するとね。

ちゃんとした眼鏡屋でメガネ作ると
何度もレンズ入れ替えて微調整しながらぴったりのものを誂えてくれるだろ？
そうやって見やすい度数を探すわけよ。
けど、レーシックはそんなのせずに一発勝負で合わせるのよ。しかも基本やり直し不可能。
そりゃ何割かは不具合がでるし、不具合までいかなくともベストな仕上がりにはなりにくいよ。
だからレーシックはギャンブルってことよ。自己責任でどうぞ。

これは出来る>>656

すんげーわかりやすい説明するとね。

ちゃんとしたって自称している眼鏡屋でメガネ作っても
結局何度も作り直ししたりするでしょ？
あれは日本にはオプトメトリストっていう他の先進国にはいない眼の資格者がいないから
ようするに眼鏡屋は一見視力検査しているようにみえるけど
なんのことはないランドルト環（Cのやつな）が一定距離でちゃんと見えるかどうかしか調整してない（できない）

こんなアホな眼鏡の作り方してるのは先進国では日本だけ
他の国なら訴えられる
だって考えれば分るでしょ、客は自分の見え方に今問題があるから
それを調整するために眼鏡購入したのに何度もあわなくてわざわざ何度か店に行く

どう考えてもアメリカとかなら訴訟起きるよねぇ・・・（実際におきます）

オプトメトリストっていうのはオプトメトリー≒視力に関する科学の専門分野
を習得した人で眼の機能を検査・視力の問題や病気がないか？また、その他の
異常がないかを見るだけの人（眼科医じゃないので治療はしないし、出来ない（アメリカは除く））

まあ最近一部の眼鏡屋でも海外でオプトメトリストの資格取得者に
検査させてるところもあるけどほんの一部だよねぇ
だからまあ、
＞何度もレンズ入れ替えて微調整しながらぴったりのものを誂えてくれるだろ？
＞そうやって見やすい度数を探すわけよ。
っていうのがちゃんとした眼鏡屋だと思っちゃうのはまあ分るけどね

あっ、で忘れてた本題
＞レーシックはそんなのせずに一発勝負で合わせるのよ。しかも基本やり直し不可能。
後半の基本やり直し不可能は本当。但し微調整は出来る。
まあそれ以前にまともな衛生管理しているところなら、そもそも感染症もおこらなきゃ
始めの一発で決まるけどな。
少なくとも部分麻酔で重篤事故が起きるよりもはるかに低い確率でしかないんだけどレーシック事故。

そもそも大抵のクレームって言うのが見えすぎて困る
もう殆どこれだけ

ギャンブルって具体的に何言ってるのか分らないが
実際問題、知人友人でレーシックやってる人もいると思うが
実際にそういう人からレーシックはやらない方がいいとか失敗したとか聞いたことある？
いないよね
そもそもレーシックがギャンブルで危険なら認可されないでしょうが

あっ、実際に射場で俺はレーシックしたけどお前には勧められない
とかのたまう調子悪いときで21、調子いいと50満射とか出す成○とかにいる親父は別よ

つうかレーシックはギャンブルとかいう人はその類かね？
まあライバル増やしたくない気持ちは分るけどねぇ

「見えすぎて困るって」
言い方をすれば、よく聞こえるが
つまりは過矯正だろ？

「近くが見えなくなった」ってはっきり言えばいいのに

友人にレーシックやって、レーシック良い良い言ってる奴がいるけど
国内は怖いのでアメリカの有名な病院でやって
良かった良かった言ってるけど、眩しい滲むとも言ってる。
滲むぐらいどうでもいいと思えるほどよく見えると言っているが

滲む時点で眼鏡の方がいいとしか思えない。
眼鏡レンズもいろんなメーカーのいろんなレンズを試すと
かなりの差があるのが分かるけどね

黒点滲むようになったら標的射撃なんて出来んぞ

たかが射撃のために、
滲むからってレーシック受けないとかね
なんだかね

>>658
他の先進国にいないのなら日本にいなくても仕方がないな

>>662
つまらん揚げ足取りはやめろ

「たかが射撃」という発言はいけないのか？
価値観は人それぞれ。
人生を懸けてやる人もいれば、道楽でやっている人もいる。
射撃で不健康になったりすることを厭わない人ばかりではない。
間口の広さを認めるべき。

レーシック話題、イラネ

メガネというキーワードに反応して飛んでくるバイトが居るんだろうな
としか思えないウザさ

>>659
レーシックは近視治療なんだから
以前に比べたらそりゃ近いもの見えにくくなっているんだろうけど
両眼0.05から両眼1.5になった現在
新聞読むのも、トラップのクレーみるのもメガネかけないで済むからよくなった
以前は乱視入ってたから近くのものだってメガネかけなきゃいけなかったけどそれもないし

それに友達も快適で良いって薦めてるんでしょ
＞眩しい滲む
ってハレグロっていう症状だと思うけど、医者なら説明があった筈だよ
1〜6ヶ月は角膜の整形したんだから脳が慣れるまでそういうことがあるって

実際自分も1ヶ月目ぐらいは夜間車のライトを直接みると
以前より眩しいって思ったことあるけど、手術から3年たった今全く問題ないよ

必死すぎて逆に怖い

眼科医はレーシックしない

で答え出てるのに理屈こねても同じ
将来、老眼からは誰も逃れられないんだよ。
その時レーシックの怖さに気づくんじゃね？

>>668
誰と勘違いしてるか知らないけど
レーシックの件では俺始めてレスしてんだけど

友達でレーシックしたのは7人。
今のところ全員無事です。

スレチだからそろそろやめろよ
日本語もわからないのか？

俺が言える筋合いじゃないのかもしれないが
スレチとは微妙に違うんじゃね？
元の始まりはコンタクトで射撃から来てんだし

実際に俺は近眼で困ってて、レーシックをした

それでAまで行けたし国体にも出た
他にもレーシックしているトラップ撃ちもスキート撃ちも知ってるけど
やって問題が出たというのは一人もいない

只、スレチとかレーシック受けたくないっていう話も分る

だったらレーシック否定派の奴はいいコンタクトとか
メガネの話とか教えてやれよ
>>633に

初心者が視力で困ってるんだから皆で助けてやろうぜ

レーシックやめれ。
マッチポンプだろ。

>>672
お前は本当に馬鹿なのか？

これは巧妙なレーシックアンチ

本田▲のレーシック失敗を見ればわかるけど成功すればいいんだろうが
失敗したら地獄だからな

俺は目より耳・・・・難聴になりつつある・・・

俺も最近耳がやばい。
昔はイヤマフなしで撃ったりしてたしな…

障害のこったら馬鹿馬鹿しいな

若いならなおのこと

>>675
本田って誰？

日ラの人かと思って知合いにも聞いてみたが
全員から誰それ？ってなったんだが。

そもそも俺もレーシックしてるけど、
日クレで国体や日本選手権常連でレーシックしてる奴もいるけど
やって失敗したとかレーシックして成績下がった（逆は多いけど）
奴一人もしらないんだけど。

>>676-678
手遅れらしい。
難聴はなったら二度と回復しないらしい。

スレ違い、レーシックの話題はやめろ。
眼科スレに行け。

いい加減にしろよスレ違いレーシックキチガイ共

病気自慢に始まり、次いで息子の嫁の悪口と孫の自慢、昔の武勇伝・・・ってまんま猟友会の寄り合いじゃねえか!?

>>682
そんなこと始まってもないわ
呆けたか？

年末年始やってるクレー射場ってある？

今年はニッコー栃木ですら12月29日で終わりみたいなんだが・・・

眼だけでなく頭も病気の人が多くて困るね
見えないなら返納シレ

>>684
関東近郊で知ってる範囲だと

京葉は12月30日まで
去年は百穴と足利は30日までやってたが百穴は29日まで、足利は分からん

年始の方なら1月1日から金谷と筑波やってる（去年も）
成田は1日からやってのか？HPの意味がないことになってんだが・・・

>>684
岩本山射撃場
最近のニッコーとかと違って文字通りの年中無休
http://iwamotoyama.com/index.php

>>687
横レスだけど情報サンクス。

今時でも年中無休でもやっていける射撃場あるのか凄いよな。
行ったことないけど、隣がゴルフ場らしいからやっていけるのかな？

関西で年末年始やってる射場知っている人いたらよろしく

情報、狩猟スレより。

競技スレには来てないみたいだけど、やたら喧嘩口調で
しかも２ちゃんの流儀持ち出す文の最後に顔文字とか使いたがる
自称初心者の荒らしが、ウソジー同様追放処分受けたので来たら相手しないでおいて。

追放処分日：2013/12/17(火) 21:42:23.83

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1386367741/382

うわきも

>>690
追放処分て・・・・
小学校の学級委員みたいなノリで来られても困る
ここは大人用のスレだよ

>>690
スーパー管理人様でしたか
これはこれは

251 ：名無しの愉しみ：2013/12/18(水) 15:29:58.10 ID:???
顔文字がどうかは、

＞顔文字を使いたいなら軍用散弾銃スレでどうぞ

の一文をレスに入れておけばいいみたいよ。

奴気持ち悪いことに２ちゃん専用ブラウザだかなんかでレスしてるみたいで
NGワードに入れたとかなんとか狩猟スレにレスしてる。

ほんとうに気持ち悪いからやめてくれ
なんでそんな嫌がらせするんだ

ID:3r/xac7J
こいつ十年位前から来たんじゃねぇの
ID出ない板で何やってんだか

嫌がらせじゃなくて荒らし本人だろどうせ。

顔文字＆自治荒らしを皆スルーし始めたから他所のスレまで荒らし始めてんだろ。

実際、今軍用散弾銃スレ見てきたけど、ここ同様今まで来てなかったのにレスし始めてる。

で少したったらこれだからIDでない板はどうたら、スレは一つにまとめた方がいい。
って言い出すんだぜいつもの様に・・・。

なんだよ、また嫌がらせかよ
本当に気持ち悪いから、専用スレから出ないでください

>>689
高槻国際射撃場
12月31日まで　年始は1月2日から

>>697
レスしてるのは顔文字荒らしじゃなくて自治荒らしの方じゃん
自治荒らしが他のスレで顔文字荒らしがどうのこうの言ってそのスレに顔文字荒らしを誘導しようとしてる様にしか見えないけどな

自治荒らしが誘導……ねぇ。

狩猟スレ見てきたけど、初めからその自治荒らしとやら
軍用散弾銃スレに顔文字荒らしとやら誘導してるよねぇ。

なのに顔文字荒らしとやら、頑なに重複狩猟スレ含めていかなかったんだよねぇ。

しかもこの顔文字荒らしとやら、重複スレも競技スレの存在も知らなかったみたいなんだよねぇ。

でさ、もしその自治荒らしとやらが顔文字荒らしと別人だとしてさぁ、
自治荒らしがこことか他所スレにレスしてることどうやって顔文字荒らしが知ったんだろうねぇ。

凄い不思議だよね。
ほんと顔文字荒らしが現れたら、直ぐにレスつける自治荒らし並みに不思議だよ。
レス時間がほんと多岐に渡るんだけど、二人とも偶然にも同じような生活でもしてるのかねぇ？

……まあそういう設定ってことで納得してやるから、早く消えろよ荒らしは二度とクンナ！！

>>699
＞高槻国際射撃場
高槻かありがと年末年始行ってみる

>>700
＞レスしてるのは顔文字荒らしじゃなくて自治荒らしの方じゃん
どうしてレスしてるのが自治荒らしだということを知っているの？
レスしたのが自治荒らしかどうかなんてレスした本人しか知らないと思うんだけど？

>>701
＞凄い不思議だよね。
俺もそう思うｗ

下衆の勘繰りが凄いね
何にせよ隔離スレのゴタゴタをこっちに持ってくるなっての

>>701
お前が来るな
3バカが

>>690みたいな精神異常者が銃を所持できる時代

>>703
荒し乙ｗ

お前ぐらいしか下衆とか精神異常者とか使わないからすぐ分かったわｗ

レス大時間注目

>>703 ：名無しの与一：2013/12/19(木) 07:46:31.83 ID:oG/q0PXv　

457 ：名無しの愉しみ：2013/12/19(木) 08:06:37.64 ID:???
いや凄いな、このスレの自治厨が如何に頭がオカシイか関連スレみりゃ一発で解るわ
薄汚いクズ野郎、他人は騙せても自分は騙せねぇんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なぜこのスレでやらずに他のスレに迷惑をかけるんだ
キチガイのやることは理解できん
そしていつの間にか顔文字OKになってるな(^ム^)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1386367741/457

264 ：名無しの愉しみ：2013/12/19(木) 07:51:55.10 ID:???
このスレでやるな
統失の陰口スレでやれ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1381245052/264

狩猟総合スレで
上下二連の狩猟適性について熱く書いてたのに
ID:oG/q0PXv　
から煽られ続けた俺、涙目…
時間返して…

>>707
顔文字荒し（≒自治荒し≒真鍮薬莢なんだろうけど）
は過去レスもみりゃわかるだろうけど、重複スレだけは基本荒らさないからね、
何故かｗ

だけどよくみりゃ分かるよ、いつも上から目線で自分は正しいで終了
反論する奴は馬鹿か無能か脳内所持者
単に重複スレだと一見紳士的なレス（但し良くいえば慇懃無礼、悪く言えば俺様）
本スレだと、打って変ってもう典型的なDQNの２ちゃんねらーレス

上から目線だったり偉そうだったり相手を馬鹿にするレスしてる時点でスルーした方がいい相手
ってこったｗ

>>706
攻撃してくる人間はみんな同一人物に見える病気だね

精神科に行きましょう

>>707
煽られ続けた？
妄想を繰り返し続け、私のレスを捏造したのを指摘しただけでしょう

こんな所で病んでる人を味方に付けようとする辺りに貴方の人間性が表れていますね

>>710
向こうでも書きましたが
自分が直接見て、聞いた経験に基づいています。

妄想ということにしたいのでしょうが…

>>711
向こうでやりましょうか
流れがわからないスレでやるのはおかしいですし、
ここは射撃のスレですので

>>711
横で悪いんだけど、なんで本スレが別にあるのに
わざわざ重複スレ立てる荒らしのスレでレスしてるの？

しかも自治までしているスレ立て人に刃向かってる
アンタは傍から見ててかなり滑稽なんだけど、煽りとか抜きで。

そうだね自治厨は痛いねw

ガチの人がいますね

便乗質問で悪いのだが、
九州・四国辺りで年末年始やってる射場知っている人いたら
教えてください。

>>716
四国中央、去年は12月30日までやってたから今年もそうかも
HPあるのに更新してないが、去年も12月22日になって年末年始の予定書いたから
多分数日中には更新するんじゃないかと

いきつけの射場は、正月からやってるけどね。
年末は休みかな。

四国だけどさ、変に込むのも嫌だから自分で探しておくれ。

正射すると、４寸的の内部に中るくらいなんだけど、
失射しても、尺二なら中るんじゃないかなみたいな感じ。

今の手応えでは、正射が７・８割くらいだなぁ。
失射必中って言葉、産みそう。

>>718
そんなこと言わずに教えてやれよ
これが関東ならいざ知らず
四国じゃどう考えてもそんなこねえよ
競技人口的に

>>621
＞どれも色が濃いので、クリアーを愛用しています。
もしかして色弱がなんかの人？
度を入れなくてもインナーレンズで色弱用の対策とれるから試してみたら

>>721
色弱ではなく、ICEの色つきはサングラスだから、炎天下でない限り射撃には向かないです。
クレー射撃をするときも暗くなるのを嫌って、なるべく薄い色のめがねをかけています。

>>722
ICEの色つきサングラスでクレー射撃やってるのはいくらでもいるし
色つきサングラスで射撃に向かないっていう奴も聞いたことがないんだが・・・
色弱じゃないなら尚のこと、念のために眼科行った方がいいぞ

連続カキコスマソ

>>722
後、念ために今は何を使ってるの？

>>722
目の色素が人より濃いのかも知れないね。
目の色によっても不利有利があると言われている。
（砂漠地帯の大会だと、白人ぶーたら言うのはお約束）

只、シューティンググラスで炎天下の時以外は色つきだと使えない
というのは別の病気の可能性がある。

>>686
成田1月1日からやるらしいよ

ところでニッコー栃木、なんで最近はほぼ年中無休じゃなくなったの？
知ってる人いる？

>>726
普通に客が来ないからじゃね？
今年に関しては今立替中だからかも知れないけど

>724
自分がクレー射撃で使っているのは、デコットのカラーレンズです。
晴天のオレンジクレーだったらマグカラー、白クレーだったらライトパープルの偏光。
曇りや雨なら、ライトイエローかクリアーと使い分けてます。

おれはツァイスのシューティンググラス
色はアンバーかな
確かに明るくて見やすいのだがフレームが重い
繩手でズレないからいいけど

ランドルフもいいよ
というより、ランドルフよりツルとか調整出来るのも少ないと思う
マグカラーレンズもあるしね

俺もランドルフ使ってるわ。
実質堅牢って感じで、価格もまあこんなものかな。
ちょっと高く感じる人もいるかも知れんが。
レンズを直ぐ交換できるし、レンズの種類も多い。

最近、国際決勝で、PILLAとかいうブランドを使ってるのをよく見るけど、目ん玉飛び出るぐらい高いしなあ。
まあ、良いんだろうけど、ここまで高いグラスが本当に必要なんかねえ。
これ付けてたら、射撃場でミーハーに思われそうｗ

>>731
＞最近、国際決勝で、PILLAとかいうブランドを使ってるのをよく見るけど、目ん玉飛び出るぐらい高いしなあ。
関東以外の人でしょ？
成田やニッコー以外でも割かし見かけるようになってるよこっちだと

デコットから変えない人も金がない（なんていう奴がクレーやってるわけないけど）
とかいう理由じゃなくて、ころころマイナーチェンジしてるから
新版が出るのを待ってるというのばっかだ

群馬（後、埼玉か一応）除けば、公式もオフシーズンだから仕方がないんだろうけど
来シーズンはピラーばっかなんじゃねえの？

第一高いって、3枚そろっての価格で8〜10万円ぐらいなんだから
そんな高くねえよ

PILLAのサイトを見てみました。薄めのカラーレンズは自分の好みだけど、
カラーマグがないから今のデコットから変えようとは思わないですね。

俺、目が悪いから眼鏡市場で度つきレンズに色つけて使ってるわ。
1本21000円で経済的だわ。色違い揃えたから42000円だったけど

韓国旅行は今が安いし、嫌韓でもないからって韓国に行く方へ

今、韓国に行くと冤罪で捕まります。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/photos/20140107/frn1401071152000-p1.htm

【ZAKZAK】韓国旅行で冤罪の恐怖、いきなり逮捕、知らぬ間に起訴…外交関係の悪化で「日本人狙い撃ち」、点数稼ぎに走る韓国警察［1/7］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389068422/

来週の13日の月曜日だけど、ニッコーオープン行く奴いる？

今立替工事中みたいだけど、色々とどうなってるの？

>>736
日曜しかやってなかった食堂が使えない以外はあんまり変わらない
通常の受付は元の家屋の隣でやってる

しいていえば、大会だと万一雨降ってきたら困るぐらいか？

しかし、新装開店するならついでにクレジットカード使えるようになってほしい
新家屋落成記念で多少なら便乗値上げしてもいいからさぁ
ゴルフ場ですらクレカ使えるのになんで射撃場で使えないのか？という・・・

>>737
鉄砲はリアルなレジャーだ。
その遊びを興じるためには、リアルなペイをする必要がある。
即ち、現金を支払うのが流儀。

>>738
手数料5%取られるのがイヤなだけだと思うよ。現金払い額にそれを上乗せしたのがバレたら
取り扱い停止になるし、カード利用分は完全に税務署に把握されてしまうからセコい商売人は
嫌うんだよね。

>>739
俺もそうだと思う。
というより>738がそのセコい商売人じゃねえかと。
（ニッコーの社長って言ってるんじゃないよ、そういうどこかの中小企業の社長さんだろって意味）

只、それならニッコーはポイントカードにスタンプしなきゃいいだけだと思う。
いわゆるガソリンスタンド方式。あれならOK(厳密にいうとグレーらしいが）。
まあ税務署の方はしらんがまさかそこまでのことはやってないだろいくらなんでも。

それより同じ栃木の足利常設は支払いにカード使おうとすると露骨に嫌な顔と（以下略）
するのはやめてもらいたい。
実質カード支払い出来ない様なもんならカード扱い自体やめればいいだけだろが。

>>738
それは、ちょっと違うな。
顧客層に自営業の人が多く、彼らは当然のように脱税している。
預金口座に入れることが出来ないお金なんですよ。

>>741
やっぱり違反してる電子タバコの販売でもしてるんですか！

寒くてあたらない

>>737
ニッコーで大会中雨が降ってきたら皆どうすんだ？
雨どころか冬だってあるだろ？

最近は冬ばかりだね。

ほんと冬ばかりだねえ

スキート撃ちたいお。

何が　お　だよ　バカ

うわぁ...

>>744
ゴメ、雪が降ってきたらだった、、、

台風だろうとクレーは大会するよ

>>751
お前最近のニッコー行ったことないだろう・・・

>744
多分お前の想像してるとおりの状況になった
射台の後ろの控え部屋はそのままだけど、ニッコーの土日で複数の大会がある中
雨の中複数の表彰式やれるようなところなどない　後は分かるな

トラップやりたいぉ。

>>752
設備のしょぼいところは大変だなぁ

>>754
お前は何を言っているんだ？
ニッコーも来たことねえ奴がなんでこのスレ居るんだ？

日ラにしろ日クレにしろ会員でニッコーにすら来たことねえレベルの奴は
レスすんなよ

>>755
ヲイヲイ、日ラ的にはAR以外はあんまり縁がないぞ。AR以外は公式的が使えない=公式戦出来ない射場だからな。
まあ、工事終わって値上げするなら、大口径ライフル撃ちは、巨人か長瀞に完全に切り替えるだろうね。
クラブハウス建て替えの前に、ライフル射場の殺人階段の改修の方が先だろうとみんな思ってるはずだから。

>>755
君が消えれば？
何か臭いし

トラップ射撃を愉しみたいお。

>>756
＞クラブハウス建て替えの前に、
つ）日クレの関東ブロック持ち回り

>>757
クッサはこのスレにも来るのか

>>757　>>759
そういういらんこと書くなよ
いくら>>755が臭いからって

また自称初心者のクッサが各スレ荒らしてるのか
なんで某コテハンが活動を開始すると各スレが荒れるんだろうな
いや違った重複スレは荒れなかったな
ほんと不思議不思議

クッサでまた新しい人？

クッサって人が増えたの？

自信ないけど
>>755とｋじゃ>761は、同じ種類の匂いがするってことじゃないかな

>>752
まあ今年は関ブロもあるし、老朽化とは言わないが建物少々古くなってたから
ある意味仕方がないかと
しかし、立替中に別の代替施設用意しないとはおもわなんだ

愛知で散弾銃を持った男が立て籠もり中

止めてくれよ・・もう・・・orz

>>766
拳銃じゃないの。

http://mainichi.jp/select/news/20140125k0000m040157000c.html
発砲音:愛知・春日井のアパートで
毎日新聞　2014年01月25日　00時58分

　２４日午後５時１０分ごろ、愛知県警に「知人の男性が『死んでやる。誰か入ってきたら撃ち殺す』と電話をしてきた」と、女性から１１０番があった。
捜査関係者によると、男性は同県春日井市出川町のアパートに住む５０代とみられ、散弾銃を持っている可能性があるという。
同８時１５分ごろには男性の自室から発砲音のような音が聞こえた。

　県警捜査１課特殊捜査班「ＳＩＴ」が出動した。県警はアパートや周辺の住民を避難させた。
男性は猟銃の所持許可を持っているという。
男性の部屋に他に人がいるかなど不明な点が多く、ＳＩＴが室内の様子などを慎重に調べている。

　捜査関係者によると、男性は１人暮らし。
通報した女性と「死にたい」「遺書も書いてある」などと電話でやり取りしていたという。
発砲音らしき音がした後は、連絡が取れなくなっている。【三木幸治】

東京オリンピック効果でわずかでも競技銃環境が良くなるかもしれないのに
これで完全に終わったな

通常国会はじまったばかりだから緊急で改正銃刀法堤出されるかもしれない

とりあえず、
・今は免除になっているARも更新時の技能講習と技能講習は指導員除いて免除なし
・年5000発以上、また特別な理由がない限り月に1回程度ないし年10回以上の射撃場
　の利用実績がないものは更新しない
これぐらいでいいんじゃないのか？

これだけで見かけだけはかなりの所持者を減らせる上に、
こんなのは持ってるだけ＆ガンオタ、ミリオタ系の年一程度の所持者として
何の役にもたってないのが排除される上に、

狩猟専門でもまともにやってる奴なら猟友会に、地元の銃砲店（銃安協のあるところなら
それも）の大会だけでも年、数回は射場にいける

現実問題として、日本で銃を趣味にしてます
でも年に一回しか射撃場に行ってませんｗ
とか、
狩猟シーズン以外はガンロッカーに実銃しまいぱなしです
っていうなんちゃって狩猟マニア（自称）
の所持が一般市民に認められると思うのか？

てゆうか、なんで借金ある奴が所持してたんだよ
あれか今はなきFSや某漫画の影響で所持しちゃった奴なのか？
http://mainichi.jp/select/news/20140125k0000e040220000c.html

これは自己破産の有無だけじゃなくて、信用状況の確認も警察ですぐに出来る用にした方がいいな
そうすりゃ散弾銃手に入れました
でも射撃場には金がなくていけません
っていう手合いも返納するから益々いいや

負傷者すら出てないからどうでも良い
勝手に規制案とか出してるバカは猟銃で自殺しろやwww

規制厳しくして所持者の母数を減らせば、銃関連業者の収益が先細り、更に銃砲関連品の価格が高騰するだろ。
その道理も分からないバカが居るな、てか、バカが多いのは知ってるけどさ。

大丈夫、年に一回しか射場行かないような奴や狩猟シーズンにしかガンロッカーあけない様な奴は
ほとんど日本の銃関連業界に貢献してないからｗ

>>711
年１０回で５０００発も撃ったら、火薬類取締法違反だよ。

>>776
狩猟スレの住人ならまだしも、このスレ来てる住人なら一度や二度ぐらい
射撃場の住所地の警察署で申請したことぐらいあると思うけど
お前普段どんだけ撃たない人なの？

射場で一回につき５００発撃っていいわけがないわな。

>>777
国体に行ったことも強化選手になったこともない可哀相な奴なんだろ。
そっとしといてやれよ。

相変わらず銃スレは話す内容が極端だな
ONかOFF、0か100しかお前らにはないのかよ

今狩猟や軍用散弾銃スレで荒らしてるくっさとかいう奴がまたおかしなことレスしてるだけだろ。

くっさって銃はどんな馬鹿でも一度で組み立て方覚えられるとか、
射撃場で3R撃てば狩猟に出かけられるとかいうトンデモだよ。

それにレス内容みてみろよ、２ちゃんの流儀に『バカ』とか。
こいつと荒らしと常駐しているアンチ銃以外にこの手合いの奴いないんだから
ほんと一目で分るんだけど、どんな板レスに居たんだこの問題児？

>>780
俺も同意。
極端バカは自分がおかしいって気付いていない。
国内の銃所持者は何人いると思ってる？
その中で国体や強化選手になるのは何人なんだ？
比率で考えれば>>779のような奴のほうが圧倒的少数派なんだよ。
ごくまれな例を取り出して人を馬鹿にするのはやめろ。

>>781
激同

そもそも年に1度ぐらいした射場に行かない奴がなんでこのスレ来てるんだろうな
ここ競技スレだぜ全く・・・

>>781
いや、技能検定レベルなら分解も組立も一度で覚えられるだろ
池沼かっての
動かすレバー2つしかねぇぞ

そして俺はこのスレ見てるけど殆ど書き込んでねぇよ
射撃とかオナニー的当てにあんまし興味無いしな

病気だよ病気
お前本当に所持許可降りてんのか？

動かすレバーってのは上下の話ね
ここ射撃スレだしね

>>771
>狩猟専門でもまともにやってる奴なら猟友会に、地元の銃砲店（銃安協のあるところなら
それも）の大会だけでも年、数回は射場にいける

猟友会、銃安協は年二回、月例会やってる銃砲店は少なくないがオレンジベストは除け者だから、
これも猟期前と検査前の年二回参加出来れば御の字･･･結局、年間4〜6回、消費弾数400発から
MAX1,000発ってとこだから、猟師は全滅になるぞ。てか、世間知らずなのが一般市民の下りだ、
所持者と銃砲業者以外は「猟銃なんて恐ろしいモノはこの世から消えて無くなって欲しい」って
認識だよ。逆に「年間５,000発も弾を撃つなんて考えられない」って思われてるんじゃね?
それと、消費弾数だけで安全性や社会的信用が担保出来るというのも稚拙そのものだよ。

ちょっ・・・
久々に自演見たわ

ID:ypah4Lc2
やっぱりコイツ基地外だったんだな

>>786
同意

消費弾数が多かったら、一般人から見ればより変質者的に見られる
様な気がする。

よく、激同って使っているやつがいたけど。ああ、やっぱりって感じだね。

>>789
ダウン間際の空振りパンチかな?

IDの出ない趣味板で自作自演繰り返してたから、うっかりやっちまったんだろｗ

やはり全部のスレは統合した方がいいな。

以下は下のスレで話をしよう。

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1388011460/

たくさん弾撃つ人は、それなりに金使える人間なんだから、粗暴犯になるまいて。
それに、射撃に対しても、それなりに研究熱心に努力する人だしね。

銃持ってるのに、撃たない人間が危ないんだよ。
射撃を愉しむのが目的じゃなくて、別の魂胆があるんだよ。

>>793
撃たないのなら誰も傷付かんぞ

金持ちで粗暴な奴なんて、掃いて捨てるほど居る
むしろ一代で成功した商売人等はサイコパスが多いと言われてる
サイコパスは「自分の人格が反社会的である」という自覚が無いから一番ヤバイ

いつも不思議に思ってるんだが

某コテが自分のブログを更新
　　　　　↓
狩猟暦ばりばりの２ちゃん流儀に拘る初心者降臨
　　　　　↓
自称初心者がスレを荒らし始める
　　　　　↓
スレの乗っ取りを図る
　　　　　↓
同じごろ極端な正反対なことを言い始める奴が現れる（自称ベテラン）
　　　　　↓
自称ベテランが競技スレ荒らしてるのはこの自称初心者だろといい始める
　　　　　↓
自称初心者が競技スレなんてこねえよと、自称ベテランのレスした直前にレスする（←これ重要）
　　　　　↓
自称ベテランがID付くスレで自作自演で自滅する
　　　　　↓
自称初心者が勝利宣言

・・・なぁウソジーもうそろそろこの展開やめてくれないかなぁ？

>>791
IDでない？

>>796
展開が読めてりゃ、ほっときゃいいじゃん。
俺もあんたもその展開の一部だけどなー。

>>796
統失自演野朗は消えて、どうぞ

統失自演野郎の宣伝してきたったｗ

すげえ、ウソジー自分の存在がなかったことにしやがったｗ

995 ：名無しの愉しみ：2014/01/26(日) 19:49:19.08 ID:???
とうとう統失くんがやらかしたな
ウソジー、三馬鹿、真鍮薬莢、くっさい、よーく名前が出てくるけど、どれが誰か全くわからない人も多いだろう
それもそのはず、この訳の分からないあだ名の人物達は一人の統失の脳内で生み出されたキャラクターだったのだ！！（ドーン！）
この板で自演を繰り返してた統失くんが的スポーツ板でやらかした間抜けな失敗を御覧ください

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1386367741/995

そもそもウソジーが誰かなんてさっき知ったわ
そういう説明が一切なく、いきなり既知のものの様に振る舞うキチガイっぷりが怖すぎ

というかウソジーって何やらかしたのよ
そういう説明も全くなくウソジーウソジー言われてもわかんねぇっての

ウソジーを知らないって最近スレに来たのか？

ウソジー、三馬鹿、真鍮薬莢知らないのお前ぐらいじゃね？

○ウソジー
重複スレ立て荒らしだったり、自作自演（自分で認めた）だったりしたが、
それ以上に破天荒な行動・言動で干された奴
本当のコテハンはシナジー　在日中国人らしい

○三馬鹿
アンチ銃が言いはじめた
元々は底辺板だかのスラングらしい
始めはこのスレには俺とお前しかいないとか電波な発言してたんで
みんなでフシアナとか使って複数居ること証明してったら
二人しか居ない→三人しかいない→三馬鹿とか言いはじめた
三馬鹿とか妄想陰口スレとか言ってるのはアンチ銃だからスルーしてOK

○真鍮薬莢
狩猟スレが18辺りで、競技や狩猟スレが立つ度にわざわざ新スレ立てたキチガイ
旧軍用散弾銃スレの生き残りで、旧日本軍の410番改散弾銃をわざわざ捜し求めて購入した真性のアレ
競技スレ・狩猟スレ・軍用散弾銃を統一するために重複スレ立てたとか言ってたやばい奴
スレ統一の暁には、皆で軍用散弾銃を褒め称えようとか、佐世保のバカのせいで技能講習が新設された時には
真鍮薬莢数発しか持ってなかったらしくて、親切な奴が別に上下ニ連一丁買えばいいんじゃね？
って教えてやるまで発狂したレスをし続けてた奴

○くっさい
・・・ってよくわからないが、>>784-785のことなんだろ？自分で答えてるし

>>804
最近スレに来たから参考になったわ
ウソジーって3に貼られてる相馬拓也って奴だろ？
リンク見たらネットでかなり名前出してるのにそんな事してたのか、へんな奴だな

しかし真鍮薬莢とか18辺りの奴の話を今まで引っ張ってるのが気持ち悪いわ
専門板ならではの狂気を感じるね

>>805
お前って趣味一般板で新スレ立てたりとか、的スポ板で重複削除依が〜
とか言ってた奴と同一人物でOk？

だとしたら、ウソジーじゃないのを信用してだが、的スポ板で真鍮薬莢が
新スレ立てる度に重複スレ立てる度に削除依頼みんなでしてたから多分
狩猟スレ立てた>1とは別人だと思う

ウソジーは多分宣伝でネットに名前出している上に、FBで出している情報ですら
あやしい（そもそも奴は高校強制退学されてる）
初めて競技スレ現れた時も暫くしたら、始めはともかく途中から叩かれ始めたが
その都度、２ちゃん初心者だから云々言ってたが、実はその２〜３年前から自分の
電子タバコ屋の宣伝を２ちゃんでしててその時も叩かれてたのが発覚したとか
そんな奴だからまあアレだ

でお前の言動とか、やたら人をバカにする態度とか凄い似てるんだよ『シナジー』に

だからウソジーと間違われてもしょうがないと思うぞ

というかさぁ、本当に所持者ならもう少しまともなレスしろよ
なんでいつも上から目線とか相手バカにしたりとか、知らないことが当然だとかいう風な
そんなレスするんだ？

>>806
新スレ建てたのは俺、的スポは知らん
似てると言われても知らんがな、俺は俺の好きなようにレスするし
煽られたら煽りで返すよ、そりゃ当たり前の話

んでよ、やたらと人を馬鹿にするって言うけど、煽ってくる奴が居なきゃ馬鹿にしたことはないぞ
どっちが先かなんて水掛け論書いても仕方ねぇけどな

後さぁ、毎回同じやつだと思うけど、1ビット極論バカで反論できなくなったら人格否定だけする池沼、あいつなんだよ
毎回人格否定と荒らし認定しか出来ねぇなら絡んで欲しくねぇわ
理解力もねぇから同じ話を何回もしなきゃならんし、それをした所で理解できねぇんだもんな
ホント困る、迷惑だわ

>>807
＞反論できなくなったら人格否定だけする池沼、あいつなんだよ
そいつがアンチ銃
もしくは刃物板から来てる只の荒らし

人格否定する奴って、趣味一般板か的スポ板IDが出るところでも、
単発IDで一切狩猟スレでも狩猟や銃のことレスしたことがない筈

それもその筈所持者じゃないから

刃物板の荒らしは話と長くなるから省略するけど、刃物板で
シナジー（向こうじゃ小熊って名乗ってた。別板で同一人物と名乗ってるのに
板ごとにコテハンかえてんだシナジーってブログと一緒）が『まとも』だと思われてたときに
シナジーがこっちのスレの荒らし依頼して、その時のごたごたで未だに荒らしのがいるんだ

アンチ銃は昔から滞在してるのがいて、昔はもっと凄かった
何しろ、的スポ板で大小構わず所持許可証を持っている奴の事件（銃がらみじゃなくても！！）
が起きるたびに単発スレたてたりとか、そもそも的スポ板で狩猟の事件事故専門スレ立てたり
（こっちも銃がらみどころか交通事故とかでも）他色々ある

アンチ銃の最悪の荒らしはコピペ荒らしで、的スポ・趣味一般・軍事板・サバゲ板で
所構わず、適当なコピペ張りまくってこの４つの板を半年程度役に立たずにした
（今は２ちゃんで対策してる）

・・・まあ、色々かいてるけど、喧嘩売ってくる奴はスルー推奨
喧嘩したレスが乗ることで、ほら猟銃持ってる奴は凶暴なんだ
って言いふらす奴らなんで・・・（やさしい雷って知ってる？そういう類）

>>808
いや多分そいつじゃねぇ
そもそもそういう単発煽りとか相手にしても面白く無いからスルーしてるわ
ムキになるやつじゃないと煽ってても面白く無いしね
俺が言ってる奴は絡んでくるんだけど、結局結論ありきで話をしてるから
こっちの主張を一切聞かない、聞いても捏造したり、論点ずらしたりが関の山
そして長文の人格否定が始まるって感じ

まぁなんでもいいわ、アレな奴が多い板だと思ってもう少し我慢してみるわ
俺も大概アレだけど、煽られない限り他人を煽らないように気をつけるわ

>>809
＞煽られない限り他人を煽らないように気をつけるわ
ほんとそうしてくれ
後、読み返すと俺も上から目線だったなスマソ

後、以前他の奴も書いてあったと思うけど
ここ２ちゃんなのに２ちゃんの流儀嫌うのもいるのでそこら辺はまあ我慢してやって

正直、猟銃持ってたり競技銃持ってたりする奴ってネット上で言われない
避難中傷受けることが多くて、色んなサイトとか掲示場とか流浪の内に
辿り着いたのがここだっていうのもあるみたいだし

ウソジーなんぞ、どうでもいい。
ブログハゲの近況をしりたい、今でも銃散財してるのか？

>>809
>いや多分そいつじゃねぇ
うん、君が嫌がっているのは、昔、乙坊って呼ばれてた三バカの一人な。
「アンチ銃」って言葉を使うのは一人だから、検索してみな。
ま、そうしなくても妄想が激しいから自ずと臭ってくるけどな。

乙坊って言ったって本当にウソジーじゃないなら分らないだろうが。
ウソジーも知らなかったんだぜ。

乙坊＝以前、自分の敵は全部『アンチ銃乙』ってレスしてた奴のこと。
途中で、本当のアンチ銃やら荒らしもコピペし始めてカオスになった。

只、前スレの狩猟スレ見てきたけど、乙坊（というか奴もういないんじゃね？）
じゃなくて狩猟スレの荒しと見た。

ウソジー、刃物板の有名コテハンの一人で
『自称自分は神で薬中、いつもサバイバルナイフを携帯してて
いつでも目の前に居る奴を刺せる準備をしている』
と言う奴にまで実銃の所持許可（自称の通りなら降りるわけがないが）
取らせようとして必死だったから浅い範囲なら所持者のふり出来るからあいつら。

もっともウソジーの言い分を信じてるので（ウソジーが類希なる射撃センスの持ち主で
実銃は難しい云々）、多分>>809のタイプには食って掛かる筈。

まあそういう場合はところで聞くが、銃砲店で弾買うときは何発単位だ？
とかそんな実際に射撃やってる奴じゃなきゃ分らないこと聞けばいいだけ。

去年もそれで自爆してたしな刃物板の荒し。

>>813訂正。

＞じゃなくて狩猟スレの荒しと見た。
は刃物板からの荒しと見た。
の間違いスマソ。

>>713
激同

>>825訂正

>>813
激同

>>806
狩猟スレ行ってみ
スレ立て荒らし昨日までウソジーのことすら知らん
って言ってたのに今日はスレ住人も知らんウソジーの新ブログの更新があった！！
って騒いで自爆してる

まあ24時間スレに貼り付ける狩猟暦と２ちゃん暦は長いが
この銃器関連スレは初めてという超謎の人物っていう設定自体が無理あったけどな

>>817
お前何言ってんだ、更新があったなんて書いてねぇだろ・・・・
最新の記事が気持ち悪いって書いただけなのに何を発狂してんだよお前は

http://ameblo.jp/sporting-gun/

↑これの最新記事が気持ち悪いって話だぞ？
完全に病気だわ、ってかお前がウソジーだろ、ああいう自己愛性人格障害の奴らは忘れ去られるのが一番イヤなんだよ
事ある毎にウソジーウソジー言ってウソジーを思い出させようと必死なお前こそウソジーにしか見えん

じゃなきゃ完全に病気、統失じゃねぇの気持ち悪い

ブログハゲの近況求む。

某コテが自分のブログを更新
　　　　　↓
狩猟暦ばりばりの２ちゃん流儀に拘る初心者降臨
　　　　　↓
自称初心者がスレを荒らし始める
　　　　　↓
スレの乗っ取りを図る
　　　　　↓
同じごろ極端な正反対なことを言い始める奴が現れる（自称ベテラン）
　　　　　↓
自称ベテランが競技スレ荒らしてるのはこの自称初心者だろといい始める
　　　　　↓
自称初心者が競技スレなんてこねえよと、自称ベテランのレスした直前にレスする（←これ重要）
　　　　　↓
自称ベテランがID付くスレで自作自演で自滅する
　　　　　↓
自称初心者が勝利宣言
↓
自称初心者コピペスレ荒らし＆ウソジーなどいないと工作
　　　　　↓
スレ住人がツッコミ
　　　　　↓
自称初心者ウソジーが居ると認める
　　　　　↓
自称初心者ウソジーの『最新記事』やべぇとブログ報告
　　　　　↓
スレ住人、最新記事 2013-12-13 22:55:58 ですけど？と突っ込む
同時いつのもウソジーの新ブログ報告してなかったの忘れただけじゃね？ってツッコミ
　　　　　↓
自称初心者、「最新の記事が気持ち悪いって書いただけ」と言い訳始める　←今ここ

ハゲの近況を求む。
残波。

>>820
完全に病気