【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ4【競技・事故】

日本国内における合法許可銃での競技関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、合法許可銃であっても自動銃や狩猟関係の場合(新銃選びや許可の取り方含む）は、
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/
が該当スレになります。銃猟・狩猟及び競技専用銃以外の自動銃はスレ違いですのでお気をつけ下さい。

　また、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、使用上の疑問などについて
はここで構いません。但し、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談及び競技専用銃以外の自動銃は狩猟総合スレでお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）もここが該当スレです。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、装弾の作製/改造等や自動銃、
スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外（トリプルトラップ等）は狩猟総合スレです。

　また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連(APSカップ含む）、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

--------
前スレ
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【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ3【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1355489070/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君(コテハンシナジー含む）、銃全面禁止厨(アンチ銃含む）は完全スルーでお願いします。
（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃猟・狩猟・競技専用以外の自動銃関係
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの87
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1363217581/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

関連スレ

−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等（狩猟用エアライフル除く）
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃及び自動銃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換!Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1355960342/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は競技スレでOKです）
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

○日クレの話題（日ラ話は競技スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：競技銃本体以外の質問はダメですか？
A：競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話や競技専用銃以外の自動銃、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！ またアンチ銃・カマッテ君（コテハンのシナジー含む）荒らしも同様です。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

銃砲店など

○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。無料練習会も多数開催。
ロンドンで多数のメダルを取ったクレー射撃用可変ストックEVO COMPの日本正規代理店。

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い。全国発送可能では多分最安。

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OK代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにないものが
欲しいとかならここ（ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○クレー射撃・狩猟・ショットガン・クロカン四駆！
個人輸入代行ならここ。レシーバー以外なら散弾銃のフルライフル銃身でもナイフでも個人輸入します。
http://ameblo.jp/sporting-gun/entry-10921754135.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/1539656/blog/

>>1乙。

日曜に巨人に行った際に、栃木でTT TWOを500発15000円で売ってる銃砲店があるって
聞いたんだけど、その銃砲店知ってる奴居る？

テンプレのミツボシかと思ってさっき電話したら休みらしいのでミツボシかどうかも分らん。

>>6
ここだったかも知れないけど以前
塩谷射撃場がラウンド券込みなら日本装弾激安とか見たような気が
実際に行ったことがないから本当かどうかは分らないが

前スレからコピペ

>>1
いい加減にテンプレの矛盾を直せよ
例えば、レミントンM700の話題はここでいいのか、それとも狩猟スレなのか、どっちよ？
また、日ラの話題がOKでAR、小口径ライフルの競技に関する話題がダメとか、何考えてんだ？

>>5
これもまた、おかしなテンプレだし
どういうつもりでこんなリンクを載せてるんだ？

> ○クレー射撃・狩猟・ショットガン・クロカン四駆！
> 個人輸入代行ならここ。レシーバー以外なら散弾銃のフルライフル銃身でもナイフでも個人輸入します。

新規追加

>>1
前スレでのテンプレ変更議論を無視かい？

こっち使ったら良いじゃん。

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

クソスレ立てるんじゃない、キイガイが

前スレでのテンプレ議論無視した上に


○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃及び自動銃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ26【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/


なんだこれ、勝手に追加しやがって

UGB-25は、どこで扱えってんだよ
あと許可証に狩猟だけで射撃って書いてない
自動銃や大口径ライフ見せてみろよ

そんな、競技トラップが好きなら
ISSFトラップの隔離スレ作って、お前が出てけ

そもそも、競技銃なんて用語はない
お前のトラップ銃も猟銃だよ！！！

射撃場に原付バイクで来る方っていますか？
またオススメのバイクがあればアドバイスお願いします。

>>12
バイクで来てる人も居るよ
弾は射場で買って使い切ることにすればOK
銃は背中に背負うことになるだろうからガンケース選びは慎重にね

ああ、やっぱり仕切り厨が議論を無視して自分勝手に次スレを立てたか。
2ちゃんルールだと、こっちが本スレになるね。

>>6
ミツボシじゃないのは確か。
一つ、ミツボシは國友の弾は安いけど他は普通。
二つ、日本装弾の弾もあるけどAAと後なんだったか忘れたが取り扱いはそれぐらい。
少なくともTT2ではなかった筈。まあTT2は最近の弾なんで扱う用になってたらそれはスマソ。

聞いたのが地元の人と仮定してだがニッコーじゃなくて巨人ならむしろ、
同じ栃木でも足利とかそっちの方じゃないのかその銃砲店。

>>1乙
DT-11がやっと届いたって留守電が入ってた
明日銃砲店に取りに行ってそのまま担当→射場行くつもりだから
前スレでレビューレビュー言ってた奴期待してろよ！！

>>16
現在、ご使用の銃は何でしょうか？
DT10との比較だと嬉しいのですが・・・・

実は当方はスキートでDT11の銃身はどれも重いようだったので
DT11を見送り、DT10を先日購入したばかりでして

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>16
新銃オメ。
俺も比較知りたいからDT10持ちなら詳細なレビューヨロ。

>>17

ベレッタ陣羽織の人？

＞＞16

レポ期待しています

>>16
同じくレポ期待してます
DT-10とDT-11似ているけど違う部分も多少あるらしいですし

現在使っている銃身より６０ｇ重いだけですが、私のＤＴ１１（スキート）も
銃身が非常に重く感じます。
内装チョークで銃身も長いから仕方ないのかもしれないですけどね。

>>23
それは先重になってるというわけじゃなくて
全体的に重い感じがするということ？
それとも先重ではなくて銃身自体が構えた時に重い感じがするということ？

>>24
ペラッチのような先重っていう感じとは違いますね。
全体的に重いけれど、特に先台を持つ左手に重さを感じますね。

>>6
＞日曜に巨人に行った際に、栃木でTT TWOを500発15000円で売ってる銃砲店があるって
栃木の県北にあるって噂をニッコーで聞いたことある
ただ一元さんお断りじゃないがその店TTだけが安いらしいよ
しかし三菱といいライフルの弾ならエイコーといい栃木は特定の弾は安い店多いなぁなんかあるのか？

実銃の射撃をしたいのですが、まず何から始めたら良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。

免許を取らなければならないですよ
詳しくはここを参考にしてください
http://www2u.biglobe.ne.jp/~narita/doc/license.pdf

>>27
日本国内で出来る実銃の射撃だと大きく分けて
紙の標的に向けて射撃するライフル射撃と
移動する皿（クレー）に向けて射撃するクレー射撃の二つがある
まずはどっちの方向に進むのかあるいは向いているのか
それとも好きなのはどっちなのかを決める必要がある（まあ両方でもいいけど）

何も分らないのならいっそ近場の海外、グアムや韓国にある射撃場に行くのもいいかも
両方とも外国人観光客相手の実銃での紙標的の射撃もクレー射撃もあるから

国内だと少し前はおもちゃじゃない所持許可が必要な空気銃の射撃も
許可取ってある射撃場ならそこで実銃（空気銃）借りて撃つことも出来たんだけど
法律改正で今は無理なんで
弾こそ出ないが似た体験が出来るビームライフルの体験会に参加するといいかも
http://www.riflesports.jp/beginner/trial/

クレー射撃の方がいいなら
ヤマハリゾート　つま恋　に
レーザークレー射撃の施設がある
http://www.tsumagoi.net/play/amusement/details.php?id=1323743611

どっちにも似た体験が出来るのでまだ決めてなかったり決めかねていたら是非体験されることをオススメする

連続カキコスマソ
>28氏のはクレー射撃のみだったので
ライフルの方（因みにクレー射撃とライフル射撃は別々に射撃団体がある）
を教えるね
http://www.riflesports.jp/beginner/process_info/

お前らお待たせ>>16だ
>>17他
前つうか今も持ってるのもDT-10だ比較ばっちりだぜ
っていいたいところだが
うーん俺の腕が悪いせいだとは思うがよく分らん
満射は出なかったが公式面で最高24最低18だった
DT-10も平行して使ってたが同じ感じ
トラップ銃だが>>23みたいな感じはせんね
若干先重か？って感じがするけどMX8とかの感じではなくて
そこら辺はベレッタ
重さは比べは今秤とかないから分らんがDT-10とDT-11同じぐらいだね俺のは

>>29
レーザークレーならつま恋以外にもあるよ。
ttp://www.nemunosato.com/activity/detail.php?id=34
http://www.shibamasa.com/attraction/active.html
下のは3分7秒から
http://www.youtube.com/watch?v=1jtfLODbENc

まだ所持許可下りてない学生の指導でも使うぐらいなんで体験としてもいいかもね。
事実上弾は撃てないけどそれ以外は実銃作ってるとこが作ってるしな銃自体。
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/katzkatz/sche/sche.htm

>>31
DT10とDT11だと互換性とかはどう？
引き金も取り外して兼用できる？
銃身なんかもどうよ？

>>29
>>1をよく読みましょう
海外射撃やライフル射撃はスレ違い

>>33
互換性は確かに気になるよね。
どっかでほぼ互換性があるとか読んだ気がするけどどうなんだろうか。

>>29
>>32

どちらも
「おまえの綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる」
構えがあるなｗ

３１さん
ありがとう、あまり違いは無さそうですね。

銃所持10年たちライフル所持した人います?
大変でしたか?

>>31
浦和銃砲のＨＰにルポがありますよ。

ごめん、>>33さんあてのレスでした。

>>38
＞銃所持10年たちライフル所持した人います?
法律的には『散弾銃』の所持をしてから10年以上で大口径ライフルの所持が出来ることになってるけど
その10年間は狩猟やらなくて競技だけでもいいけど、大口径ライフルを持つ理由はこの特例使う場合
狩猟しかありえないので（別に所持した後射場で撃つのは大丈夫）、
大口径ライフルの申請する前は最低1年ぐらいは狩猟やった方がいいと思う
また、散弾銃は自分の住所地の警察署の署長決済だけど
ライフルは県警の本部なので住んでいるところによっては
地元ではライフルでの猟は一般的ではない云々という理由で新規は出さないところもある

続き
また>38さんの場合はライフル射撃がやりたいようなので
普通にエアーライフルから初めて推薦受けて装薬ライフル所持した方がはるかに早いし簡単だよ

>>20
そうです。
http://uploda.cc/img/img5152d20f793e5.jpg
こんな感じになりました。

まぁ・・・・あり、かな？

>>23
買う時にDT10スキートを二丁比べたら、銃身重量が50gも違って
バランスが別物でおどろきました。
同じ時期に生産されたであろう、台の色味も良く似ていて
同じ樹から切り出したであろう銃床がついてる二丁で、その違いでした。

60gというと、DT10に中の個体差程度な気もするのですが
浦和さんが言うには、DT11では軽いのは出てきていないみたいですね。

>>31
おお〜、皆さん待望の比較だと思います。
フォーシングコーンによるヌケやキレの良さは特にないのでしょうか？
私は最後まで、そこだけが気になっていたのですが

>>43
ちゃんとコーディネートしてるじゃん。

>>43
撮影場所は友部ですかね？
浦和でＤＴ１１見せてもらえましたか？

>>44
そりゃ、わざわざ合わせて、帽子まで買い直しましたから。

>>45
その通りです。友部です。

DT11のスキートは実物は見れていません。
トラップは水戸の信田で見せて貰いました。在庫が3丁かな？
信田は昨年早いうちに特注でチョークなしのDT11スキートを数丁注文したが、
まだ納期すら未定で、何時になるか分からないとのこと。

浦和にはEvoCompを見に行って、いろいろ聞いて来ました。
銃身重量かなり気にして取り扱っているそうですが、
ASEの時もDT10の時も初期は軽い銃身はなく、
後期になると軽いのが混じり出すとの事で、
DT11の軽量銃身は早くて3年後だろうという話でした。

私のDT10は浦和が知る限り一番軽い打刻らしいので
DT11スキートを無理して待たずに正解だったのだろうと思いつつ
ロングフォーシングコーンによる差だけが気がかりでした。

>>46
＞私のDT10は浦和が知る限り一番軽い打刻らしいので
浦和ならDT10のカスタム銃身がある筈だがそれ使ってるのか？

中山由起枝が使ってるのと同等しかもスーパーベロニクス銃身って奴だよね。
興味あるなぁそれは。

>>47
そうではなく、カスタム以外の標準品として、最軽量って意味です。
私のが1330gなのですが、浦和が言うにはスキートは1360〜1380が標準で
後期だと1340が時々あるって話でして、1330は知る限り純正で最軽量って言われました。

三進でも1330と言ったら
おかしいなぁ、なんでそんな軽いんだろう？
って言われたので、珍しいんでしょうね。

重量も3.4kgでセンターピンの1.5cm手前なので
持っても、かなり先軽な印象の個体です。

>>47
46さんはスキートですから、カスタムでは無いはず。
カスタム・スーパーべロックス銃身はトラップしか無いと思います。

682ゼロって、限定で売られてたけど、これってDT１０とどんな違いがあるのかね。

>>50
それは勘違いした。ご指摘どうも。
しかし実際にスーパーべロックス銃身使ってる人のレビュー聞きたい。

>>41-42
ライフルの話はスレ違い

某店には中山由起枝選手が使用していて、廃棄したＤＴ１０があったはず。
ベレッタのワークスモデルですよね。誰か買っちゃったのかな。

ええっそれは欲しい。
もといオファーでもらった（借りた？）物ってベレッタに戻さないでいいのか？

ベレッタには返さなくていいみたいですよ。

>>43

ベレッタ陣羽織とシャツも似合ってて格好いいですｗ

ペラッチはなぜ一流？
工場の規模や精度を考えるとベレッタのほうが上だと思うだけどな。
例えばペラッチにしか取れないクレーとかあるのな・・・

マーケティングの差じゃない？

どちらも良い銃です。

スレ違い、スレ違い叫んでるキチガイがいるけど
このスレのテンプレはどう考えても、無効だろ？

自治厨に耳を貸す必要は一切なし！

＞＞41
ありがとうございます。

>>41
>散弾銃は自分の住所地の警察署の署長決済だけど
ライフルは県警の本部なので住んでいるところによっては
地元ではライフルでの猟は一般的ではない云々という理由で新規は出さないところもある

云いたい事は解かるけど…
矛盾した事、書いてると思わんかい？

どこの県は許可が出にくいのですか？当方南関東です。
伊勢原も再開の様なのでクレーとライフル大口径をと考えています。

南関東だと神奈川は
引っ越してすぐに一丁目のライフル申請したら一発でおりた
って、ぐらいだから、用途をきっちり説明出来れば問題ないかと・・・

というか神奈川
ここ１〜２年の状況見るとウソジーの件に限らず
首位だった東京を抜いて断トツ１位のザル状態だよな

ここまでザルだと神奈川で万一何かあった場合
ワースト１独走中の長崎というか佐世保を超える反動があるんじゃねえか？
って思うんだけど・・・

>>63
日ラは今大口径の推薦出し渋ってるから
よっぽど頑張らないと駄目だよ
逆に言うと神奈川に限らずだが日ラ推薦ならまず問題なく許可下りる

それからクレー射撃とライフル射撃は両立しないから
最終的にはどっちか選ぶことになるよ
まあ日ラじゃなくて日クレのランニング・ターゲットから推薦という手もあるけど
（ある意味バイアスロン並みに競技人口少ないので裏道的手段でやる気があるなら
っていいたいけど、普通はARから普通に大口径ライフル目指した方が早い）

三馬鹿さんは、答えなくて結構です。

やはり大口径は狩猟目的で申請が簡単ですか？

初心者にスキートってやめた方が良いですか？
私はスキートをやりたくてスキート用の銃を購入したいのですが、銃砲店の方に
最初はトラップ用の銃を買った方が良いと言われて悩んで居ります。
皆様のご意見をお聞かせください。

私もスキートから始めました、銃砲店さんがトラップ用も売りたいのでは？
お買い得のトラップ用があるのなら購入しても良いと思います。

店主がスキート得意の場合は「どちらでもやりたい方を」
店主がトラップ得意の場合は「まずはトラップが」
っていう事が多い気がします。

その店主がスキートの指導が出来ないんじゃないですかね？
だとすると、店主催の大会もスキートはなくて
自分で仲間探しと先生探しを同時に進めることになるかもしれません。

そういうお店だと、9号の装弾の在庫も少ないか
バリエーションが少ない可能性が高いです。

スキートは、ジャパンルールと国際ルールで撃つ内容が違うし
撃つ順番もあるので、覚えるべき内容が多いのと
トラップと違い、矢先が人の方に向いてしまう可能性があるので
「どちらでもいい」と言われたら、トラップを進めるでしょう。

>>68
俺はスキートだよ。
てか、今でのスキートしかやらない。
スキートとトラップの動画を色々見てみたらいい、それとルール等の解説サイトも一緒に見て勉強してみたらいいよ。

俺がスキート一本の理由を説明しよう。
スキートは、射撃時に銃を構える動作があったり、左右に飛ぶクレーに対して銃を活発に動かして近距離で撃つのが面白い。
そして、1ラウンドで使う弾は25発のみ。
トラップの場合は、1ラウンド最大で50発使うことも有り得る。
コスト的にも、スキートが安くつくんだよ。
だから、業者はトラップをさせて弾をたくさん使わせたいんだ。

まあ、よく考えて好きな方に決めたらいい。
陰ながら応援するぞ。

自分がやりたいと思った方が正解だよ
結局そっちの方が長続きする

>>69
確かにお店にはトラップ用が多かった気がしますね。

>>70
なるほど、色々と事情があるのですね。

>>71
私も動画等を見てスキートの方が面白そうだったのでスキートを
考えて居りました。ありがとうございます。

>>72
やはりやりたいスキートにしたいと思います。

回答してくださった方々ありがとうございました。

ベネリのｍ２　３-gunの使い心地など使用している方がおりましたら感想をお聞きしたいです。
使用用途はトラップで初めて散弾銃を所持します。

またベネリのＨＰを見ますとｍ２シリーズでも３-gunは＄2699・タクティカルは＄1249〜＄1469
フィールドは＄1359〜＄1469と３-gunは他の2種に比べると＄1000以上価格が違いますが競技用の
ため価格が高いのでしょうか？


回答お待ちしております。

>>68
私は去年所持して、スキート射撃を始めた初心者です。

結論的には自分がしたい事をするべき。
金出して楽しむ趣味なんだから。

銃砲店がトラップをすすめる理由は、ルールが簡単でトラップ人口多く、射撃大会も銃砲店主催はトラップばかり。
弾もスキートの倍使う可能性から、ラウンド代より弾代のウエイトが大きく、射場より銃砲店が儲かる可能性が高い。

まぁ私は初心者でどちらもやりますが、どちらも奥が深くて難しい。
しかし、トラップはルールと安全は覚えやすいですが、スキートは射台毎に覚える事が多く、射台によっては人の方に向きやすいので、あてることに必死になると安全が疎かになりやすい。

だから初心者にはトラップをすすめるのかもしれません。

しかしスキートに挫折してトラップに転向する人はいても、トラップ挫折してスキートに行く人はまずいないと聞きます。

そこからも私はスキートをすすめます。
個人的には単調なトラップよりスキートのタイマー放出→挙銃→撃破の方が格好良く見えます。
ダブル取れたときの気持ちよさ、8番至近距離のクレー粉砕の爽快感たまらないです。

ただスキートは空いているので、弾は25発しか使わないけど１人だと5分位で終わってしまいます。
あっという間に8ラウンドとかいってしまいます。

長文になりましたが、スキート楽しいですよ！

>>74

また荒れそうな内容ぶっ込んで来たなぁ。(汗)

まずタクティカルは輸入不可。

３-gunの事よくわからないが、リブ銃身で短いやつ？
日本は短いの無理だよ。

http://www.benelli.it/it/prodotti/fucili-semiautomatici/m2

ベネリでトラップやるならコンフォーテックでフルチョーク。

>>75
俺はトラップに挫折してスキートに転向しましたよ。
トラップでは、猟友会の大会でブービーだったのに
スキートやったら最初から倍当たるんだもん。


>>74
beneliの国内未輸入銃は諦めた方がいい
beneliは違法改造する奴の比率が極端に高いので警察の目が厳しく
日本向け専用仕様に弾倉を切り詰めたり改造する事になる。
過去の経緯を考えると、輸入してもグダグダ言われて許可が降りない可能性がある。

次に、beneli側の問題がある。
実は、SuperVinchiを発売直後に金子銃砲を通じて輸入を頼んだのだが
予定日には来ないし、半年後に注文した銃ではないのがbeneliから送られてくるし
それが金子の検品すらすり抜けて、世話になっている銃砲店で銃番号を確認する段階で
ノーマルのvinchiだって事が判明した。

結局、猟期が迫っていたのでvinchiを買うことにした。
少なくともvinchiは凄くいい銃です。
私のはどんな弾でも回転するし回転が早い

余程の事情がない限り、普通にM2 comfortechを買う方がいい

あと、競技用なら、まともな上下を買った方が当たる。
vinchiでスキートやってスキートに転向したのだが
vinchiの一番良かった時のスコアが、上下を買い足した後の下限のスコアになった。

半年から一年グダグダやった上に当たらない鉄砲があえて欲しいのであれば
M2 3-gunを買えばいいと思うが、
胸を張ってそうだと言えないのであれば、他の銃を検討した方がいいと思う。

特に一丁目の場合
教習射撃が有効な一年間の間に
銃が日本に来ない可能性があるよ。

私のケースでは
SuperVinchiの箱に入ったVinchiが日本にくるまで半年かかりました。
クレーム入れて、送り返してああだこうだやったら確実に一年コース

イアリア人にイリーガルな注文いれて、もしミスがあれば
教習射場受けなおしって覚悟も必要ですよ。

修理の問題は基本的にM2だから大丈夫だと思うけどね。

取りあえず、1万5千円ぐらいの中古銃買っておけば良いじゃん。

>>79
俺もそう思う。(笑)
本命が届かなくて教習修了の期間来そうなら、5万の中古上下30インチ買えばいろんな事が解決するかも。

私は初心者講習受かった時点でM2発注しましたが１ヶ月で来ました。
心配していた回転は、全く問題なし。
あくまでも俺のは24gで2000発以上撃ったがジャムは一度もなし。

まぁトラップやるならコンフォーテックの28インチにした方がいい。
26インチはフルチョークでも散開早いし、弾速も不利。
コンフォーテックは衝撃少ないので400近く撃っても痛みも疲れも殆ど無い。

74です。

76さん
URLが貼りたいのですが規制されて・・・
ごめんなさい。

77さん
手元に届くまでの経験談ありがとうございます。
参考になります。
大会参加して1位を狙う訳ではなくニワカ程度に楽しみ、形にもこだわりたくM2 3-gunを見て一目ぼれしました。

78さん（77さん同じ方かな）
アメリカに流れた物を購入しようかと思っております。
ハイ○リッジアームスから考えてます。

79さん
1万5千円ぐらいで中古の銃が買えるのですか。
お手頃価格ですね。

80さん
5万ぐらいの上下を本命にしてM2 3-gunはお遊び銃と言う考え方もありかなと。
コンフォーテックがかなりオススメ意見が多い感じですね。
コンフォーテックも検討してみます。

あと軍用散弾銃にもマルチの質問がありますが自分ではございませんのであしからず・・・

>>81
一丁目で個人輸入は、かなり苦労すると思われます。
一丁目の次点では所持許可証が下りていないからです。

また、故障した場合も修理が不可能という覚悟が必要です。
懇意にしていて技術もある銃砲店があるなら、
正規代理店に平行品である事を誤魔化して部品を取って修理が可能ですが
あなたのM2 3-gunを修理してくれる人は国内に存在しないと思って下さい。

また、射場では嫌われます、銃砲店繋がりのコミニティにも入れません。
あなたに射撃やマナーを押してくれる人はいないと思って下さい。

最後に3-gunはそのままでは所持許可が下りません。
マガジンを切り詰めてあなたが一目惚れした3-gunとはまったく違う
外観であれば許可が下りる見込みがあります。


マガジンを切り詰めて別物になった3-gunを購入する事にした場合
上記の問題がある上に、撃っても上下より当らない銃です。


正直、普通に考えれば辞めた方が良いと思います。

それでもやりたいのなら、金子経由で正規輸入した物を、
国内の信頼出来る銃砲店で買うべきです。
価格差は、初心者用射撃スクール代と保険代込みと思って下さい。

かなり障壁は大きいのですが
それでも、3-gunでやりたいと思うのでしたら

3-gunで行くのが一番だと思いますが

一丁目に上下のトラップ銃を購入し（要許可　本部決裁）
狩猟免許を取得し（狩猟はやらなくても免許を取る）
二丁目で正規輸入で3-gunを猟とスキート用に26インチで購入し（要許可　所轄決裁）
その後で、トラップに必要な28インチ銃身を追加購入し（届け出でOK）
更新時に、狩猟にいく時間が取れなかったので実績なしとして狩猟の用途抹消

と、いう方法がベストかと思われます。
頑張ってみて下さい。

82さん
直せないのはある程度は覚悟しておりました。
修理は購入前に地元の銃砲店と打ち合わせてみます。

射撃場のマナーですが何店舗か回って聞いたのですが自動のことを伝えればいいと教えていただきました。
いい顔はされないようですが^^;
今、気に入ってる銃砲店さんはいくつかの射撃場と深い繋がりがあるようで神経質になることはないとも
アドバイスをいただきました。

3-gunの許可の条件は管轄の警察の相談してみます。


83さん
初めての散弾銃にしてはハードルが高いかもしれませんが頑張ってみます。
そんな方法があるのですか。
所持の順番、是非参考にさせていただきます。

>>84
じゃその今一番気に入っている銃砲店で買ってやれよ
どこの銃砲店でも銃は他所で買います修理はお願いします
っていい顔しないどころかほぼ断られるよ
ましてやお前よく弾買ういい客にもなりそうにないから尚更

どうしてもの時はテンプレにもある吉田か三進・・・っていいたいけどベネリか

後これ以降はageずについでに軍用散弾銃スレでやってくれないかな？

俺の場合は、最初の銃は、好きな中古銃を吉田で買ったわ。
地元の射撃場兼銃砲店では、好きな銃が無かったからね。

で、その射撃場の社長には、「好きな銃が欲しかったので申し訳ないが、東京の中古銃を買います」と率直に話したら無問題だった。
弾の購入とか、射撃場の利用は、そこを利用するわけだしね。
一応、ガンロッカーとか用品一式は、その射撃場で全て揃えたけどね。
ちゃんと筋を通したら、普通の業者だと分かってくれるよ。

でもまあ、べネリだと、銃砲店側としても、すぐ射撃に飽きるミリオタと思われて、弾の購入も見込めない客と思われる可能性もあるなあ。

＞大会参加して1位を狙う訳ではなくニワカ程度に楽しみ、形にもこだわりたくM2 3-gunを見て一目ぼれしました。
だからねぇ、あからさまにトラップやりたいじゃなくて実銃持ちたいだけってのが見え見えだしなぁ
その話付き合ってくれてる銃砲店もどうせこいつも3年後には更新しないで手放すだろうけど
ガンロッカーや装弾ロッカーとか売れればいいや程度の考えなんじゃねえの？

当たり

で、俺の考える「筋」ってのも相当偏屈な筋なんだけどさ。
吉田の中古射撃銃の購入契約の後に、その地元の社長が、ベレッタの100万近い高級射撃銃のピカピカの中古を15万で譲ろうかと言われたわけ。
良い中古銃が出て来たんだよ、相場だと40万円はするだろう。
社長も、ほとんど儲けを考えてない、俺みたいな太そうな顧客へのサービスのつもりでその銃の話を持ちかけたわけ。
吉田の中古銃（ベレッタ射撃銃）より、更にランクの高い銃を、より安く譲るという話だったのよ。

でも、偏屈な俺は、吉田（ベレッタ修理の大手）との付き合いと約束を守るのが、後々、損にはならないという計算と、俺流の筋を通したんだよね。
今でも、地元の射撃場じゃ良好な付き合いを続けてるよ。

これから射撃始めるのに上下二連欲しいんですが、予算が銃のみ35万で
そこそこの性能の銃って変えますか？

すみません。
変えますかではなく買えますかでした。

>>91
新しめならベレッタS682GOLD Eの中古が球数多くてオススメ。
これなら状態のいい銃でも30万以内で手に入る。
少し古いがベレッタASE90の程度のいい奴があればそれもオススメ。
でもこれは玉が少ないので気長に探すしかないかも。
でもいいのが見つかればそれこそDT10よりいい銃だ。30万だときついかも。
ベレッタ大好きでベレッタしか知らなくてゴメンよ。
ただ、値段と質は違っても中る中らないは銃には関係ないのがいいところ。

>>93
ありがとうございます。私もベレッタの中古を探していた所でした。
あと値段の違いっていうのは大体どこで変わってくるのですか？

>>94
耐久性
ところでトラップ？スキート？

>>94
横レスだけど。
銃床、先台の切り詰め改造は安くなるな。（ノーマルの物を選んだ方が良いと思う）
それと、装弾の発射数を聞いたらいい（多くても一万発以内ぐらいかな）
それと、銃の傷と錆の具合かな。

>>95
やっぱり耐久性が値段にでるんですね、わかりました。
因みにトラップ用を購入予定です。
そう言えばトラップ用とスキート用では何が違うのですか？

>>96
中古を選ぶ基準にさせて頂きます。ありがとうございました。

あ、答えの方向が間違ってたかな。
銃床の材質とか、細かな造りによって価格が代わるかな。
彫刻なんぞ、性能に関係ないけど、価格に天と地の違いが出てくる。
後、トリガーが微調整出来たり、松葉羽になってたりとか、有るだろうけど、ビギナーだと686ぐらいで全く問題ないと思う。
個人的には６８２GEがモデルチェンジするから、これの中古が狙い目のように思う、射撃銃の世界的な基本モデルだね。

>>97
＞トラップ用とスキート用では何が違うのですか？

銃床の形と長さ、銃身の長さとチョークが違う。
どちらかを決めて、専用銃を買うこと。

近くの皿をアクティブに撃つのがスキート。
銃を構えた状態で遠くの皿を打つのがトラップ。

>>98
アドバイスありがとうございます。挙げて頂いた型番を探してみます。

>>99
なるほどよくわかりました。ありがとうございます。

>>100
かなり極端なアドバイスになるけど
上手くなりたいなら、最初の１丁は２年で使い潰すつもり
で安い中古を買うってのもアリ

プルレングス、ベントなど、どうしても調整したくなる。
遠慮なく削る、パテを盛るなどして、自分好みの形を知る
ための捨石になってもらう。

２年後には、自分に新銃を作る価値が有るかどうか、自分
で判断出来る程度には上達しているだろうから、その時点
で辞める、新銃を造るの選択をすればいい。

ＤＴ１０を扱うのはいいんですが
ttp://kanekojyuuhou.blog.fc2.com/
＞最終BERETTA　DT10　TRAP　　新銃　　台もGOOD！！！
＞価格　特価720000万
７２億円は高すぎませんか？

あ、金子さん見てるんですね
訂正されてる

【社会】車内で男性死亡、散弾銃で自殺か…「サヨナラ」のメモ - 東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364828053/

チーン(/_;)/~~,
しかし自殺者の数が半端ないなー年3万人も死んで要るんだろ？
10年で30万人、失われた20年で50万人は自殺してるのだろうか?

俺の親友も死んでしまった(ToT)

お前ら明日明後日暴風雨らしいが

4月6日（土）
第１次群馬　群馬県クレー
第１次滋賀　高槻国際
第１次山口　熊毛総合
九州公式　　福岡県立総合

4月7日（日）
第１次栃木　ニッコー栃木
第１次長野　中信国際
第１次山梨　大月クレー
第１次岐阜　白川
第１次高知　高知クレー

と華々しく開催されるがどれかに参加する奴居る？
というか本当にやれるのか？

土曜は開催するのでは？

ところでガンロッカーでガラスのドアって有りますよね、あれって使っても問題無いですか？
全体がスチールロッカーでないと違法ですか？

>>107
例えチタン合金製のロッカーでも、スチールじゃなかったらダメーって言われそう…
ガラスで中身が見えるのは別の理由もありえるけど

ダメなんだ、今日の検査で聞いてみます。金属ロッカーと同じぐらい
丈夫な物ならおk見たいには書いてあるんだけど・・・・・

大丈夫かなー

面接で聞くの忘れてしまった・・(￣▽￣;)(￣▽￣;)・・
銃砲店で聞いてみます。

ガラスのガンロッカーって、普通の家庭用ガンロッカーでは見たことないけど、
わざわざそれを買う理由は、やっぱり自宅で銃を鑑賞したいってことなのかな。
通るのかねえ。

>>107
初心者講習で習った事忘れたなら許可返納しろ。

>>106
明日参加するよ
つうか早く寝たいのに雨や風の音が気になって眠れんorz

>>107
ガラス戸のロッカーは今の基準の前のロッカーです
ヤフオクでたまに見かけますね

また、現在の基準でもスチール１ミリと同程度の強度ならチタンでも
よかったはず　

それみて思ったんだけど
たまたま楽天市場見てたらあったこれ
現行の基準満たしてないよな？（カンヌキ設定とか）
http://item.rakuten.co.jp/otakaratuuhann-1/10006909/

その店、良く言えば雑貨屋だから海外品かもね
内側に引き金用のチェーンロックとかもないし

只その割には側面取り付け金具とか
定価が本当に128,000円ならしっかりしたものなんだろうけど
重量も30kg近くあるしなぁ

俺ぐらいの年になったら、ガンロッカーで冒険する気はないな。
こんな買い物で失敗したら、後の処理がかなわんからな。

俺の場合、東京銃砲の3万8千円ぐらいの買ったわ、5丁入るやつな。

＞＞115
そうですヤフオクに出ているロッカーです、基準前のロッカー
でしたか、これじゃダメですね。有り難う御座いました。

その商品、今はYahooで商売してるけど、ちゃんと（プチ片言な日本語で）断ってるよ
「モデルガン仕様で　お使い下さい！」って
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/dream-store/2721744.html
だから冒険しなくて正解でそ

ガンロッカーの法的基準の曖昧な部分は公安委員会によって違うようだ。
固定も壁にネジ止めしなくてはならない地域と、一定の重さがあれば良いという地域も。

チェーンじゃなければ駄目な所もあれば、ワイヤーでもOKな所も。

最終的には警察がOKすれば問題ない。
生活安全課に相談すれば良いだけ。
生活安全課がわからないことは都道府県警察本部に問い合わせてくれる。

地域差があるからここで聞いても正確な答えが出るわけ無い。

基準品ロッカーでも金庫室保管でも盗まれたら、全て「保管義務違反」で一生許可取れなくなるよ。
所轄生安の担当が「桶!」って言ったとしてもね。

>>122
盗まれて「保管義務違反」問われるのと
盗まれもせず「保管義務違反」問われるのじゃ
話にならんだろ？

>>121
私の所はチェーンもワイヤーも無くても大丈夫でね。

>>124
トリガーガードに鎖を通して鍵で閉じるのは法律で決まってるからね。
あんたのところの警察がそんな指導状態だとすれば、その所轄署の担当が本署から指導されることになる。
本署が放置しているのであれば、本庁から指導を受けることになる。

>>121
>ガンロッカーの法的基準の曖昧な部分

ソースが見つからなくてすまんが
総理府令による

鋼板の厚さ１ｍｍ以上
鍵違い○種類以上
蝶番を切断しても開かないetcな
文字列条文を見た記憶あるんだよな

>>116
見たところカンヌキ構造だし、外に蝶番無いし、1mm以上のスチール製、6桁以上の暗証番号。
基準満たしてるような。

>>122
嘘つかないように。
盗まれても過失が無ければ大丈夫だ。

>>125
教本によると内部に鎖等よる銃を固定する装置となってます。
ワイヤーでもOKだが、何もなしは駄目だろうね。

平成24年版の教本は125ページに7項目載ってます。

124ページの絵だと壁に固定となってるが、基準の文には無いぞ。

だから東京は壁に固定できない場合、錘でもOKなのか。

そもそも、最後に基準同等に堅固な設備であることと注釈になってる。
ここが公安委員会が判断する部分なんだろう。

因み知り合いの管轄では、ガンロッカーをカーテンで隠さないと駄目と指導されてるようだ。
本来必要無いんだろうが、逆らわない方が平和とカーテンつけてました。

>>127
＞6桁以上の暗証番号。
俺もそう思ったが、これ電池切れの時
もしくは暗証番号を忘れたときに鍵で開けられるので
その鍵がパターンなさそうor何種類あるか販売元で証明できない
で不適合扱いされそう

家庭訪問の時くさりもワイヤーも元々付いてないガンロッカー
です！で問題無かったです。各地域の公安委員会判断なんですね。

なんとかして自分でくさり着けようと思います。５丁用って実質３丁しか入らないですよね？

>>130
一応念書取っておいた方がいいと思うよ
担当が変わって、更新の際の立ち入りの時に
ワイヤーなしガンロッカーで担当に確認
そのまま没収なんて目に合わないとも限らないし

ところで
＞５丁用って実質３丁しか入らないですよね？
イミフなんだがよくある縦長で段がついてて手前2丁奥側3丁のガンロッカー？
何使ってるのか知らないけど、うまくぶつからないようにすれば5丁いけるよ

>>131
＞ワイヤーなしガンロッカーで担当に確認
ここら辺忘れて。自分でワイヤーつけるんだねスマソ

単身で操作レバーやボルト付きだと工夫が必要かも
片側に寄せておいて鎖を通してから所定の位置に戻すべきかも

奥が２５０の5丁用だと、スコープ銃を入れる場合には、スペースを余分に取るから精精３丁しか入らんだろう。

>>134
5丁入れるには工夫するのさ
ロッカー買うか本数少なくするかスコープはずすか
スコープつける銃を５丁も所持して何するの
安物のスコープならいいけど
レンズは湿気はダメだから外して保管するべきでしょうね
奥行き250MMの保管庫は認められているの幅はいくつ
３丁を改造したのかな

というよりスコープを付けっぱなしでガンロッカーに入れる時点でネタだろjk

なんで？

ガンロッカーにしまうたびにスコープ外すの？
バカじゃないの。

>>136がネタ

　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　ネ　タ　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

>>138
お前は利口だねきっと？
一本のスコープでオールマイティなのをお持ちですか
さぞ高かったでしょう
20MM仕様ののEGWベースにQRWのリングを装着すればワンタッチですがね
安物なら着けたままで老いても痛まないのかね
銃より高いスコープはどうしても大事にしなけりゃ
複数の銃に複数のスコープをお持ちの人ならわかるでしょう
５万や１０万のめがねと混同しないでほしいですよ
おバカなおりこうさん

>>136だけど
>141は俺じゃないとだけ

只、
＞ガンロッカーにしまうたびにスコープ外すの？
＞バカじゃないの。
には唖然としたのは確か

というか射場への持ち運びとかどうしているの？>>138

しばらく撃たないならスコープ外した方が良いよね、カビたら
終わりだし。。。

別にスコープ付けてロッカーに入れても良いだろうに。
毎回調整するのも面倒くさいの分かってるだろ。
長く使わないとか、時々外して、取り付け金具や隙間のホコリとか汚れを除去すれば無問題。
てか、よくまあ人の習慣にそこまで首突っ込むもんだな。

普通は外さないんじゃねぇ？
ライフル持ってないけど、
サボット銃も空気銃も使う弾は決まってるし
ゼロインしたら触りたくない。

外す人は毎回ゼロインするの？
ズレない専用のレールとか使うの？

普通はスコープは外さないけど一度スコープがカビてしまう
経験があると猟期以外は外してしまう。カメラのレンズと同じ。

付け直したらサイトはまた合わせます。

ウチのガンロッカーは奥行き無いからスコープ付けたままは無理。

ピカティニーレールだけど、やっぱり一度外すとズレちゃうものですか？

まあまあお前らこれ以降はスコープスレでやれや

【競技】スコープ総合スレ　２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/

でさ
>>106
にお前らは行ったのか？

もうそろそろ装弾の値段が上がる頃だが
お前らの行きつけの銃砲店or射場の弾って値上がりしている？

今月末からだと聞いた俺は、お得意様限定の予約で年間分で5千発を前金で注文。500で最高3000円は確実らしい。
みなさんは予約とかしてますか？

円高相場の変動でね上がるの？ ずいぶん上がるなー。
５００発２万以上は確実か(￣▽￣;)

>>152
つ）ミツボシ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,　-　 _　,.　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 ´　　　　　　　　　｀　､　　　　　　　　_,.　---　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ＜　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　弾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/､ヽ　　ヽ　　　　　ヽ　/　　あ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 / 　 　 /　 / /　ヽ ',　　ﾊ　　　　　 ∨　　　　　　　代
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　 　 が
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　　　　　 が
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 る
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ |
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／!　　　よ
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼ ！！
　　　　ヤ　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　マ　　ッ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ミ　　タ　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　チ　 .ネ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ャ　　 　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ン　　 　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　！　　 　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　　　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

円高の時は値段下がるの遅かった癖にｗ

>>153
在庫が無くなったら分からんしょ？

>>156
据え置き価格か＋1000〜2000円じゃね？
今が13500円なんだから高くなっても15000円ぐらいっしょミツボシ

>157
上がっても据置って…？そのままなら、値上げ事態ウソだということにもなるだろうけど。
自社買い付けのコンテナ分在庫があれば別だが。

>>157
まあ、その程度かもね

>>158
>自社買い付けのコンテナ…
だから、在庫がなくなったらって話でしょ

>>158
>自社買い付けのコンテナ・・・

って、10本くらい一度に買い付けないとかえって割高になるんですが･･･
関西の体育館みたいな火薬庫の在庫（てか、出庫価格）次第なんじゃね？
ま、一発40円までなら、業界維持の為、粛々と受け入れるべきじゃないの？

正直安ければ安い方が良い、そう思わない？

>161
弾買うだけなら安ければ助かるよ。お店がお客のためも考えてる値段ならいいんじゃないかと思うが、バカ安なお店はなにしてそんなに安いんですかね。

ブレイザー F3 どう？

>>162
＞バカ安なお店はなにしてそんなに安いんですかね。
＞お店がお客のためも考えてる値段
いやそのなんだ分っているじゃないか

まあマジレスでぶっちゃけどこの銃砲店もほぼ落ろし値は同じ
後はどんだけ儲け値にするか
少し考えればわかるが500発の弾がいくら2万円近くするとは言え
店によって16000〜19000円するのでも分る筈
よくここで某店の話が出るたびに
分けアリ品云々出るが、そもそもその店は国○から仕入れているんで
そんなにその分アリ品があるわけがないのは少し考えれば分る筈
要するに薄利多売するか、どうせ客はこの値段で買うんだからと考えてる店の差
余談だがその某店も国○以外の弾は安いわけではない

>>163
アニオタに思われるから止めた方がいいとしか・・・

>>164
一部補足
＞店によって16000〜19000円するのでも分る筈
勿論同じ装弾の現在価格の話な

＞アニオタに思われるから止めた方がいいとしか・・・
F3出た当初はシナジー同様鳴り物入りだったが
この前の五輪や世界選手権とか見れば分るとおりに現在評価低い
＆国内で通常取り扱いしている店は事実上一社だけなのに
某F○のおかげで、非所持者のアニオタにとっては
世界中で使われてて日本の所持者も欲しがるステータスシンボルの
超万能高級散弾銃（文字通りの意味でトラップからスキートさらに狩猟云々）
と思われているという現状
某○Sの編集が某店から金もらったのか単に自分の趣味なのかは知らんが
リアルに謝りに行った方がいいとは思うけどな現状・・・

>>165
この中に某店から金もらった人がいるの？
http://haijimaguns.web.fc2.com/top/okk.jpg

>>166
むしろ、その中に某○Sの編集がいるって意味か？

そんなにダメダメな銃なの？

>>168
トリガーのキレは、DT11やDT10 、MX2000より良いよ
実用的には十分なのだろうが、作りが少々華奢で
DT10相当のランクではなく、682相当という印象

海外で撃ったり、銃砲店主で撃った人数名に話を聞けたけど
ちょっと撃った印象では、かなり好印象らしい
実用上で、悪い話はまったく出て来なかった。
逆に、撃った事がない人からは総意としてボロクソだった。

F3の上位機種が出るなら買って見たいと思っているが
結局、別のを買いました。

悪くは無いんですね。

>168
撃ったことがないのにボロクソ？

雑誌等の触れ込みは別として、結局オリンピックの結果で銃の評価って決まるんですか！

選手の腕かと思ってましたが…

>>169
ブレーザーの理念でベレッタみたいに廉価版とか上級版とかの発想がないんで
いつまでたっても上位機種は出ないと思うぞ。
F3の彫刻モデルと無彫刻モデルの差は彫刻分の値段と彫刻だけっていいきってるところだし。

>>171
国内でF3使っている奴がことごとく下手糞な件。
販売してるのが事実上1店なのもあるけどこれじゃしょうがないがね。
しかも無彫刻ですら100万円近い価格。
普通ならDT-10（今ならDT-11）やペラッチ買うがね。
珍しいのがほしいならクリコフやゾーリ、マエストロやケメンとか
同等か安いもので国際的にも評価されているのもある（国内だけで異常な人気なのもあるけど）。

某氏じゃないけど、シナジーもF3も撃ったことあるけど、うーんなんだ
すげえ中途半端な感じが俺はした。

日本じゃ、そう簡単にいろんな銃を撃つことが出来ないんだから、やっぱりオリンピック選手など、著明なシューターの使ってる銃を見て決めるのが最も堅実だと思う。
当たり前の話だけどね。

そんなのじゃダメという、非常にマニアックな人がブレーザーとか買うんじゃないのかねえ。
俺の個人的な考えでは、捻た銃を買う人って、なんか安心感を持てないんだよな。個人的意見な。

>>164
F3が出てるアニメって何？

＞＞172
海外の価格も結構高いの？確かにオリンピックで使われている銃は大事だよね。

いろいろな意見ありがとうございます
F3かASE90かDT10で悩んでおります

>>172
経験者の意見参考になります。
何発くらい撃ったのですか？
他の銃に買い替えた理由はなんですか？

>>172
その国で関税とかかからなきゃFEGSみたいな仕入れ方している店除いてどこでも同じだよ。
あっミロクは日本で買うより米とかで買う方が安いけど。

>>177
特定しようとしてないよな。
シナジー、F3ともに2万発ぐらい撃ったかな。
>169氏じゃないけど耐久性に不満持ったのとトラップ専用で使うなら不要機能多いってのが買えた理由。
結局今はMX-2000使ってる。
また何か話題になる銃が出たら買うだろうケド（ペラッチ今使ってるんでDT-11には興味は今のところない）。

>>176
ASE90だけ結構古い銃なんだけどやっぱり良いの？

>>176
公式に挑戦するつもりならDT一択。メンテナンス体制の充実、パーツの入手の容易さが理由。
楽しめればいいならASEかDT。銃に機能以外の何かを求めたいならASE。銃身の材質やメダル取得など語れるコトがある（あまり価値はないが）。
F3は私には選ぶ理由が見つからない。

補足。ASE90とDTは、全部ではないが、パーツの互換性はないと考えた方が良い。ASEゴールドからは互換性があったかもしれない。

>>179
銃身が軽いものがあるので、スキートだと今だに需要がある。あとは多少作りが良いコトくらいかな。引鉄の見えない部分も磨かれてたり。

>>172
上位の概念がないことは分かっているので
お値段上乗せの後継機種かなぁ・・・・と

>>173
とはいえ、オリンピックに出てる銃は
市販品と名前は同じでも中身は別物だったり・・・・

>>180
トリガーのキレじゃない？
ここだけは秀逸だと思うよ

既にDT10でASEより軽い銃が出てる。
俺のは、ASEで最軽量の個体と道重量です。
DT11はまだ重いらしい

重量を理由にASEに拘る理由はないが
非常に軽いDT10は少ないようではある。

>>176
同様に迷ってました
候補はDT11、DT11、ASE GOLD、MX2000、F3
ここから、重量バランスとトリガーの印象でMX2000が落ち
スキート銃の正規輸入は現在1丁の上に銃身重量でDT11が落ち
程度の良いのが見当たらないのでASE GOLDが落ち
突然、SO3が候補に上がるが、程度の良いSOシリーズのスキートがなく候補落ち
DT10とF3の比較で、トリガーのキレとバランスでF3になりそうだったのだけど
突然、軽くてバランスの良い個体のDT10が見つかり、そこで決定
と、いう事になりました。

トラップなら、DT10の設計でASE並の手をいれて作った機関部と銃床に
チタン配合の特殊材料を使った銃身を付けたASE GOLD Ltdってのもありました。
最終的にはDT11の試作的な位置付け見たいだけど、国内は25丁らしい
新銃は売れ残りが1、中古は見たことないです。

俺は、６８２GEスキート使ってるけど、結構気に入ってる。
銃身の重さって、そんなに気になる事なのかな、俺は気にしてなかったけど。
因みに俺の682の場合、銃身は、1.29キロ。
一応、上下銃身の間は、銃口部分と機関部手前部分が繋がっているだけで、真ん中の部分は、全部空いている状態だから、軽い方なのかなと思うけど。

>>184
試合後半に成ってくるとほんのちょっとの差が出てくるから、アドバンテージは自分が持っておきたいよね

俺レベルなんか６８６で十分だ＿|￣|○

>>183
＞とはいえ、オリンピックに出てる銃は
＞市販品と名前は同じでも中身は別物だったり・・・・
オリンピック仕様のが欲しいなら日本なら浦和に頼めばベレッタなら同じもの手に入るだろ
大体ベレッタは契約選手多いらしいけど、ぺラッチは殆ど居ないんだよ
つまりぺラッチ持ってるオリンピック選手の殆どは市販品に
人によってはその人に合わせたカスタムを個別にやってるだけ

>>183
良いDTに巡り合って良かったですね。散弾銃なんて個体差が大きいから、傾向はあっても明確な規格で作られてはいないし。

ちなみに比較したASEはASE90ですよね。ASEゴールドだのサイドリブの取付が変わって、90より少し重くなる傾向があります。

>>184
軽さなら682ですね。W杯でも女性選手が使ったりしてますよ。

Ase90だと最初期モデルがいいよ
トラップ銃で銃身重量1,470gがあるよ
Dt10やDt11だとかなり重いやつしかないんじゃないのかな？

>>188
つ>186
＞オリンピック仕様のが欲しいなら日本なら浦和に頼めばベレッタなら同じもの手に入るだろ

>>187
軽さを求めるなら俺も682をお勧め
只、一部の女子選手除いて
682を選択しているのは軽さじゃなくて金銭的な理由だろ
中国や発展途上国で682や686で頑張ってる選手みると胸が熱くなる

ベレッタとして所謂良い銃はASE90、DT10、DT11という感じ？
ま、SOシリーズみたいな雲上は別格として。
682のスリムなスタイルも好きなんだけど。

競技銃としての最高峰がDTなんだろうね
ぺラッチで言えばMX-8以降のMXうんちゃら
まあ682が好きな人はそれでいいんじゃない
まともに公式やってると耐久性的にすぐに買い替えになるけど

話ぶったぎるけど最近
ウィンチェスターAAって中身とか変わった？
汚れとかも少なくなったみたいだし

DT10または、F3の30インチ スキートチョークでのスキートってあり？

>>194
別に射撃場で禁止されてないんだし、有りでしょ。
当たらないと思うけど。

散弾銃の寿命が来るってどんな状態？
開閉がすごく軽くなってスカスカになるとか、レバーが真ん中より行きすぎちゃうとか？
銃砲店主催の草大会にしか出ないから、そこまで使い込んだ奴見たことないんだよね。
どれくらいの量を撃ったら寿命？

>>196
上下二連とかは普通の趣味で撃ってたら、大事に使ったら一生使えるどころか、子の代でも使えると言うよね。
機関部の接合部分とか砲底部分に隙間が出来てガタガタになる状態じゃないのかな。
まあ、事故が怖くて、そうなる前に整備に出すか買い替えるかするだろうけど。

そこまで撃ったことないけど、うるさい人は６万発とか、大事に使えば３０万発とか、色々言われてるね。

>>195
中らないかなぁ

>>198
スキートチョークで撃つなら大丈夫でしょう。
銃身が長い分だけ重いから、拳銃は大変だと思いますが。
以前、固定チョークの30インチのトラップ銃でスキートの練習をしていた時期がありました。
それでも案外あたるものですよ。
続きはスキートスレでやりましょう。質問もお受けしますよ。

>>190
現在の中国はそれほど貧しくないのだ

>>189
オリンピック仕様なんてない
選手個人個人に合わせているのだから
全部違うに決まってるだろう

>>200
中国は共産主義なんで一般人は銃所持禁止
つまり海外選手権クレー射撃の選手は人民解放軍の軍属

装弾は支給されるそうだが、トラップにしろスキートにしろ
旧ロシアや旧式化している中国のよく分からん上下二連
以外の支給は原則されないので686や682は自費で購入している

多分中国裕福層のこと（日本での中流以上）のこと言ってんだとは
思うが、当然人民解放軍兵士の給料は（以下略・メダル取ってりゃ別なんだろうけど）

只、そういうこともあってか
ARやSBとかも含めてノンリコだかどっかの中国国営企業で
（パクリ）競技銃全般を作らせたりはしてるみたいだけど
所詮コピーだし

>>202
つまり海外選手権クレー射撃の選手は人民解放軍の軍属

嘘である

>>203
その通り!軍属ではなく「兵士」です。

スキートの草試合に行ってたんだけど、一人だけ自動銃の人がいて、その人、撃ち終わった後に銃を振るようにして射台から出てくるんだよね。
で、一瞬、間違いなく俺に銃口が向いたんだよね。
その人をずっと見てたら、射台から出るとき、いつも銃を振りながら出てきたり、グリップ握ったまま銃を方に掛けて出てきたり、なにせ銃口の向きをいい加減にしてるんだよね。
射団の周りの人に何度も銃口が向いてるし。
まあ、よく見たら弾が入ってることは無かったけどね。（弾が入ってたら絶対に管理者に言って対処してもらう）

どうにかならんかね、こんな人が居たら、ほんと射撃場に行きたくなくなるんだよね。

>>205
草試合って何さ？

>>205
>（弾が入ってたら絶対に管理者に言って対処してもらう）

それじゃ遅いでんがな

>>206
地元の射撃同好会の射撃大会ね。
スキート、トラップ合わせて、その中で１００点満点中、何点かを競うわけ。

>>207
まあ、そうだよね。
ただ、俺は３０代なんだけど、みんな５０代以上の年輩者なんだよね。
自動銃を振るその人も５０代の人で、俺様ルール風、なんだよね・・

ある程度経験のある人だから、恐らく事故が起きる可能性は低いと思うんだけど、銃口が向くって規則違反だし、気持ち悪いったりゃあらしないんだよね。

俺は銃砲店主催のトラップの草大会出てるけど、銃の取り回し不安なおっさんいるわ。
クレー撃ち取った後のフォロースルーなんだろうけど、横の射台まで振るんだよな。
初矢で取って二の矢が残ってる時に銃口がこっち向くとかなり怖い。
いつか注意してやろうと思うのだが、なかなか言えなくてね・・・
俺も30代の若輩者だから、鉄砲歴30年？のおっさんに注意するには勇気いるわ。

DT10の中古どこかに30万でない？

または、F3

>>211-212
一見のネット販売とか、このスレで訊いても無い。
理由は、まともな状態の銃では、３０万で売ることは無いから。

かといって、絶対ないわけでもないよ。
知り合いから譲ってもらう、若しくは、行きつけの銃砲店や射撃場の仲介で安く譲ってもらえる可能性もあるね。
ここで訊いても無理だし、そんな有利な取引を知ってても、あなたに教える筋合いは無い。

答えとしては、まともな状態の、その銃が欲しければ、それに見合うお金を支払うか、若しくは、自分で探した特別なルートでその銃を手に入れるしかないね。

公式戦に出れば解決
マナー違反が許されるユルイ試合に出るのが問題
そんな試合に出る程度なら、アナタのマナーも疑わしい
（と思われても仕方ないんじゃねぇ？）

>>209
射撃指導員に言えばいいだけじゃないかと
（そんな感じだと射場の人ともその問題人物仲が良くていいだせない可能性高いので）
どうしてもの場合なら警察に言って当日私服でこっそり居てもらう
運がよければそいつ以外にもマナー以前に銃刀法違反で軒並み居なくなるしな

>>193
以前は振るとカタカタ音がしてたけど今はしないよね
只、クランプの形成不良率が増えた気がするんだけど

去年だかAAの不発だか不良品だか言ってた奴居るなら
コメントよろ

>>210
なに装填されてる銃を向けられて黙ってるんだ？

持ってるのが上下ならあらかじめ弾抜いておいて向けられた瞬間射台から大げさに逃げろ
それでプーラーがそいつに文句言わないなら場長に言え

>>217
本当に草射場じゃないのそこ？少なくともレス見た範囲では

そういう射場だとむしろそんな猟友会のおっちゃん・おじいちゃんしか来なくて
射場ともなあなあだし問題意識もないだろうから言っても無駄な気が
（プーラーや場長とかの射場自体が危険意識持ってないわけじゃなく、
あの人には言っても無駄という意味でのなぁなぁ感という奴）

>>218
あぁなるほど　
言っても無駄って思われる人には許可降ろして欲しくないな

トラップ銃の32インチの利点、欠点を教えてください

どうしたの

>>220
利点：反動の軽減　先走りしにくい　銃先の止まりがしにくい　遠射に有利
欠点：とっさの反応の不利　30以下よりどうしても重いため疲れやすい　先重になりやすい　

>>220
持ってるトラップ銃はFN？
それ以外なら現行の24g以前の思想で作られた銃だから
公式にはつらいとおもうよ

ちなみに24gになったのはいつからなの？
俺の682は29と1/2インチなんて半端な長さなんだよ。

1990年位に32ｇから28gになったはず・・・
24gになったのはその２〜３年後くらい？

32g時代のトラップ銃でも90前後は撃てるよ。

>>224
中山もそうだよ
つうか１〜２年前の荒し（多分アンチ銃）がケチ付けてたけど
現行の大半がその長さだから気にスンナ

>>225
＞32g時代のトラップ銃でも90前後は撃てるよ。
そうだけどこれから始める人は30以下の方がいいやん

>>226
＞中山もそうだよ
中山由起枝さん、ニッコー栃木でDT-11で100満射達成記念カキコ
http://www.nikko-tochigi.com/blog/

やっぱり世界に行ける人は違うなぁorz

>>228
これってチューンナップしてない市販のDT-11で出したの!?

やっぱ道具より腕前が肝心なんだな

まさかトラップ銃でスキートもやった訳じゃないよな

なんにしても、スゲェ

>>229
いや中山選手はベレッタのオファーもらってるから
ロンドンの結果も踏まえてのいわゆるオリンピック仕様だと思われる

が、DT10からDT11とはいえ、本人に合わせているとはいえ
いきなり届いた新銃で100ストレートは凄いのは確かだ

>>229
貴方射撃した事ないでしょ

>>231
なんで？
所持して間もないけど2000発は超えたよ。
明日もスキートですが午後から撃ちに行きます。

因みに下のはスキートかと思ったけど、スコアカードよく見たら二の矢のマークあったから拾い撃ちなんだろうけど、トラップで拾いなんてあるの？

あるさ

>>230
まあこれでDT-11の優秀性が証明されたわけだな
しかしどういう調整がされているのかは興味深い
とくにスーパーヴェロニクス銃身とかになっているのだろうか？

>>232
スキート初心者なら百穴か那須お勧め
どっちもいい射撃場だから一度行ってみることをお勧めする

>>234
補足
＞スキート初心者なら百穴か那須お勧め
百穴はプーラー、那須は場長が教えてくれる
特に那須は第2、4が練習会
まあ両射場ともHPあるので前もって要日程確認だけど

>>235
始めて１ヶ月ちょいの初心者です。
現在国際挙銃タイマーで10〜15枚。
今は楽しくて金さえあれば毎日撃ちたいけど金がないorz

百穴、那須はそのうち行ってみたいけど、自動銃だから若干気が引ける。(汗)

>>236
＞自動銃だから若干気が引ける
トラップならともかく、スキートならそんな気にすることないよ
それよりどんどん練習すべし

＞特に那須は第2、4が練習会
特に那須は第2、4土曜日が練習会
に訂正

>>228
プーラー、左利き？

>>238
左利きのプーラーさんもいるからその人じゃね？

>>216
米AA批判してた奴じゃないけど俺もクランプは気になってた
が、この前公式であえてクランプの状態が悪い奴撃ってみたけど
成績にはほぼ影響しなかった（つうかむしろいいかも）
なので気にしないほうがいいかもしれない

>>236
上手すぎるな。
俺なんか５枚だぜ。

>>241
ゴメン、今スコアカード見直した。
良いときの記憶だった。

悪い日は8ラウンドして
11、6、9、9、12、5、12、11
だったよ。(汗)

ブレイザーF3 トラップ 中古で売ってる店あったら
教えてください
全然見つかりません

>>243
http://www.gun-bank.com/gun/blaser/f3_trap20120704.html

>>243
この前からF3欲しがってるようだがどうすんだこんなの？

>>245
そういうあなたは？

教えてけろ。

はじめてスキートをやった時、何発当たった？

で、１５発あてるまでに費やしたゲーム数は？

あと年齢も。

>>247
スレ違いって怒られるぞ。(汗)
生まれて初めて自分の銃を撃つデビューの時のスキートは肩付けノータイマーで6枚。
約１ヶ月で挙銃タイマーで15中るときが出た。

ニッコーの5月4日の年度会員、5日の栃木公式行く奴いる？
間違いなく高速混むよな？都内からだと行きでいつもより1〜2時間
帰りは2〜3時間余計にかかると思った方がいいかな？

去年の連休中にニッコー行ったとか先日の27〜29日に行った奴がいたら
教えてくれると助かる

>>249
甘い
＞都内からだと行きでいつもより1〜2時間
早朝とはいえ下りも2〜3時間見たほうがいい

＞帰りは2〜3時間余計にかかると思った方がいいかな？
高速乗らずに下道の国道の方が早いかも

つうか4〜5日連続なら栃木で宿取った方がいいと思う

円安の影響で明日から一部銘柄アスカ等500発で1000円くらい上がるようだ。

他の銘柄も6月から上がるようだ。
買いだめ出来ないから銃砲店で可能な数予約した方が良さそうだ。

3☆もあがるのかな。
情報求む！

素朴な質問なんだが、なんで輸入装弾より国産装弾メーカーが早く値上がりするんだ？

いやさ原材料の鉛他も上がってるんだろうけど、
その理由なら日本装弾のレッドバードとかもあがる筈だよな？
まあ企業努力とか売れてなゴホッゴホッ
とか色々あるんだろうけどさまあアポロ装弾にも頑張って欲しかったよな

>>252
輸入装弾、コンテナ都合で在庫たんまり
国産装弾、いかにも小ロット生産→すぐ影響

根拠もへったくれもないイメージだけどさ

>>253
いくらなんでもアポロ装弾が在庫ないわけないだろjk

>>252
＞原材料の鉛他も上がってるんだろうけど
SKBは国内の再生鉛使ってる
だから原材料で値上がりも考えにくい
というかぶっちゃけ輸入装弾の同等クラスより元々値段が高めなのに
根強いファンとアポロ大会があるから強気に出ても（以下略）

>>250
サンクス甘かったか
宿取ることも考えたが4日年度会員大会だけ出ることにする
考えてみれば5日公式出て帰ったら高速でも下道でも下手すりゃ深夜だよな家に帰れるのは

>>255
輸入鉛が値上がりすれば、再生鉛も値上がりする。
また、燃料費高騰で再生の経費自体も上がる。

しかし、輸入品よりは値上がりの寄与率は低いはずだけどねぇ
アポロで一番売れてるのが輸入装弾だから、それを上げるついでに
全部上げるんじゃないのでしょうかね？


もっとも、殿様商売かと思いきや
もともとは自分の射撃場だった友部射撃場が
國友の手に渡って、國友の拠点になって以来、キツイみたいだけどね

全く同じ銃って予備として所持許可でますかねぇ

使用目的が「予備」では許可は下りないんでないの。
いくらなんでもそりゃあないかｗｗ
同じ銃だと警察に「どうしてトラップ銃が２丁も必要なんですか」とか言われる
だろうけど、地域によってはすんなり通ってしまうこともあるとか、、
まぁどうしてもと言うなら世話になってる店にきいてみれば？

あぁ、「トラップ銃」ってのは例えば、だから。
取り敢えず念の為。　　失礼

そういえば、ブログの偏屈ハゲは、大量の銃買ってたよね。
部品どりのために買ったりしてるんじゃないの。

偏屈はげって誰？

斯波の日記 - Yahoo!ブログ

行く先々で悶着を起こし、Ａ県協会からもホームの公営射撃場からも出入り禁止
となった御仁

>>263
見てきた
知り合いにはなりたくないかなｗ

>>264
初老男のマスターベーションであるな

>>263
なんで出入り禁止食らったの？
日クレも入れないようだし

>>266
イカレとるからだ

でも、タダで銃くれる（た）んでしょ
いいわぁ、お友達になりたいわぁ

単なる問題児

妄想が凄いんだよね
使ってると遅延するから板バネ初矢は3,000発で交換　後矢は5000発以内に交換

海外製の散弾銃（ベレッタやペラッチ）で国内装弾を使うと雷管突破をしやすい
それは強く叩く上に長いから
逆にミロクやSKBで輸入装弾を使うと不発が多い
理由はミロクやSKBは叩くのがソフトで激芯が短いから

他にも色々あるんだが
知合いになりたいとかなりたくない以前に欠格事項に該当すんじゃねえのかこの人？

ものが銃器関係ってだけで、世間一般にも分りやすいように
車とかに例えれば相当なアレな人物なんだし

>>270
俺はそんな知識全くないからなあ。
そんな無知な俺でも分かることは、ハゲが事実を論じているのであれば大手銃器メーカーのショットガン開発責任者レベルの知識じゃないかと思う。

そこで幾つかの疑問が湧いてくる。
・何故、そんな高度な知識を持っている人間が、射場で遊んでいるのか？
・大規模な研究施設と複数の研究員を配下に置いていないのに、何故そのような情報を知ることが出来るのか？

>>271
そんな知識全くない以前に
＞板バネ初矢は3,000発で交換　後矢は5000発以内に交換
している人この人以外で知ってる？
またもし本当にそうなら何故対策を取らないんだ各メーカーは？
更に言うなら訴訟もんだぞ3000発で影響出るなら国内ですら一月で撃つ選手は珍しくない
アメリカならとっくに裁判だな

＞海外製の散弾銃（ベレッタやペラッチ）で国内装弾を使うと雷管突破をしやすい
＞それは強く叩く上に長いから
強く叩いたり、長いのが原因なら毎回雷管突破すると思うんだが物理的に

＞逆にミロクやSKBで輸入装弾を使うと不発が多い
＞理由はミロクやSKBは叩くのがソフトで激芯が短いから
ふと思ったんだがそうなるとミロクやSKBが輸出しているモデルやブローニングモデルは
全部強く叩け上に激芯が長いんだろうな

ところで雷管突破の原因って激芯の長さや叩く時の強さは連続して起きてるわけじゃなきゃ
普通は関係ないよ不発は関係あるけどね

ついでにいうと実際何があったか知らないが
日ラ会員のほぼ全てに被害妄想クラスの敵意も持ってるみたいだし
但し
＞・何故、そんな高度な知識を持っている人間が、射場で遊んでいるのか？
＞・大規模な研究施設と複数の研究員を配下に置いていないのに、何故そのような情報を知ることが出来るのか？
ある意味築地の旦那とかも同じ道楽もんだからそれはそれでいいんじゃね
あくまで本人の妄想でなければだけどさ

ところでこの人かなりの金持ちなのは分るがなにやって（た）んだ？

築地のコラムも胡散臭いうえに
ユーザーに突っ込まれて改変したり削除してたりしたからなｗ

あーそれと・・・。
輸入・国産問わず、殆どの装弾は雷管（着管ケース）も輸入だからね。
SKBくらいじゃないの？国産装弾の雷管が国産なのは。
もしかしたら輸入に切り替わってるかも？

しかもあのヲッサン、遅発とか言って騒いでるよな。
不発ならまだしも、銃のせいで遅発が頻発とかありえないだろ。

>>274
＞しかもあのヲッサン、遅発とか言って騒いでるよな。
＞不発ならまだしも、銃のせいで遅発が頻発とかありえないだろ。
いやあの人がいう遅発っていうのは
いわゆる雷管を叩いたが発射されるまでが雷管や中の火薬のせいで遅れることをいうんじゃなくて
ずばりのタイミングで引き金を引いたが
銃のシステムなどにより発射タイミングが遅れることをいうらしい

つまり俺は毎回毎回間違いなく正しい位置で撃っているのに皿が割れない
つまり銃が悪いか装弾が悪い（たまに皿が硬すぎて割れない）
ということだそうだ

皿が割れなけりゃ、それに応じて引き金を引くタイミングを工夫するんだよな、オリンピック出場選手でもさ。ハゲは弾のせいにするのか？　だったら弾作れば良いじゃんw

クレーが割れない時は、銃か弾が悪いに決まってる。
そうでないなら、クレーか放出機械が悪い
それでもないというなら、プーラーや射場が悪い。

つまり、俺が悪いはずがない

ネタでもなんでもなくて
精神科での診断ってこういう通常では見えない
アレの許可させないために作ったんだよな

そりゃ精神科の医者がクレー射撃詳しいとは思えないので
たとえこういう話が出てもそういうものだろうとおもうだろうし
ちょっと頑固とか偏屈とか分っても年齢とか職業
（何やってんのかしらないけど）的には普通で判断されるんだろうけど

ようは>>277ってことなんだろ
しかも銃砲店に言うならまだしも直接ペラッチ本社にアポなしで怒鳴りに行くという
そりゃ警察もちょっと話させて下さいよって言われるよ
本人はそう思ってないみたいだけど警察に呼び出されたのも
年に何丁も買い替えとか無料で知合いに銃上げているとかじゃないんじゃないの本音は？

アタマと性格が超悪いやつみたいだ

PS、技術も無い

ブログ見たが
出来るだけ皿を飛ばさず撃つのが目標ってのはよくわからんなぁ。枚数を割らなくてもいいみたいだし。
競技が違うというか、ファストドローと間違ってるんじゃないかな。

また爺さんがおっさんを撃ってしまったな。
ライフル弾にどれくらい有効かわからないが防弾チョッキも身につけなきゃ有害鳥獣駆除なんていけないね。

今回は散弾銃だよ、スラッグか6粒かな

猟の前夜、二人は晩酌を共にしたのであった。

六十オヤジ　「若い者に任せとけってんだ、もうさ体が動かんだろ」
八十爺　「この若造が・・、」

翌日、八十爺さんの誤射によりオヤジ死亡。

こんなのをイメージした。

改造拳銃86丁を所持、食品会社会長（73）を逮捕[BE:88253 ◆Z1MQ8mi/zc]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368413057/

猟銃事件でまた許可が厳しくなったりするのかな？
最近初心者講習会申し込んだから気になる・・・

>>286
国会を通じて法律が変われば改悪も改正もあり。

爺さんの狩猟は禁止。
事故の大半は爺さんだよな。

巻狩りはプレッシャーかかるし。
この時期は暑くて集中力も落ちる。
年齢での所持規制は簡単だが難しいだろうな。

個人的には狩猟登録者の50歳以上の割合は8割を超えてると思うが

15人で2人一組でて記事に書いてあったが、巻き狩りなのか？

15人で二人一組？
待ちを二枚待ちにしたのかな。

雪山のマタギ感覚なのかね
単独猟しかやっていない奴だろう
移動しながらの狩りは相手の位置がわかりづらく
発砲には特段の注意が必要
全猟のオレンジベスト着ていないのかね
獲物も逃げるくらい目立つのに
なぜ撃ったんだよ　ワカラン

有害だから巻狩りでしょ。
駆除の告知が必要だから、単独、少数猟ではないはず。

多分、猟場が混乱してガサドンでしょ。

手前の鹿を倒したら後ろに人が倒れてたと記事に書いてあったが、ガサポンだろうな

粒弾を使うから、起きた事故と言える。
もうスラグ以外は使うなよ。
当てる腕がないやつは猟禁止で。

giovanni cernogorazってあのチョークのまま二の矢も撃つの？

斯波さん
女と別れたみたいだね。

ハゲのおっさん、仕事なにしてるのさ。

あの方はしょっちゅう暴発させてますが必ず銃のせいにしますよね

金にモノを言わせてる人生みたいだから自分の非を認めたくないんだろう

間違っても同じ射撃場で撃ちたくない存在だわ

他人撃つ前に取消処分にしろ！！

誹謗中傷ではなくて実際に頻発してるなら
動画撮って日付入りで警察に送ればいいだろ
既に要注意人物入りなんだから直ぐに許可の取り消しになる

そもそも忘れている人が多いが所持許可は許可制なので
法律云々以前によく暴発するような人は取消しになるがな

また暴発だってよw
今度はトリガーに金メッキかけたから。だそうだw
本当に危険人物だな、同じ射団なら間違いなく外れるわ
これ、ブログの内容を公安に通報して取り消しにできないの？
ほんと人撃つ前になんとしないと取り返しのつかないことになるぞ

金メッキかけたらj何で不要な時に引き金を引くことになるの？？

公式戦でわざと暴発させてクレーを見るヤツいるよね

>>305
いねーわ。

>>303
俺の記憶が正しければ、彼のブログお友達。
警察官居るな。

一斉検査に実包を装てんしたまま来る奴も居るし
厳しくなるのは必定ですナ

>>305
ノバでクレーの方向わかってるときって失中し易い
ストレートなら良いのだが、左右は飛ぶ方向わかってると、いつもよりタイミングが早く銃が動くから外しやすくなる

>>309
＞いつもよりタイミングが早く…

草大会優勝者レベル程度の話だな
それでも十分、上手いと思うけど

>>310
凄い上からだな
こんな掲示板来るの草以下だろw

>>311
>310
ではないが一応Aもいるんだが・・・

国体もおるでよ。

それいったら海外言ってるのもいるよ
何か射撃に関して質問があれば質問すればいいんだよ
ここは本来そういうスレなんだしな

アメリカントラップなんだけど。
撃っても撃っても安定して20枚越えないんだ。

所持して三年目、狩猟メインで
射場に行くのは二ヶ月に一度程度で毎回3ラウンド。
撃ち足りないから上手くならないのかな？

>>315
どこまでを目指すのかは分からないが
＞射場に行くのは二ヶ月に一度程度で毎回3ラウンド。
俺はトラップ屋だけど
せめて週一で最低4ラウンドを半年続けてからレスしてくれるとアドバイス出来るかも

後、アメリカントラップについては厳密にいえば狩猟スレ

>>1
＞国体・オリンピック種目以外（トリプルトラップ等）は狩猟総合スレです。

>>316
レスありがとうございます。
つまり、お前がアドバイス出来ることは何も無いということだな。
お疲れ。

>>315
20枚近くなら鳥はびっくりするくらい取れるんだから
それ以上は必要ないよ
ゆっくりでいいんじゃない
バカは相手にしなさんなよ

賃貸マンションでロッカー付けられない場合って銃砲委託保管業者で管理することにすれば必要ないの？

都道府県公安委員会は、第四条の規定による銃砲の所持の許可を受けようとする者が第十条の四第二項の内閣府令で定める基準に適合する保管設備を有している場合でなければ、許可をしてはならない。
ただし、その者が当該銃砲の保管を専ら第十条の五又は第十条の八の規定により他の者に委託して行う場合は、この限りでない。

>>317-318
煽り抜きでお前らなんでこのスレ居るんだ？
>316じゃないけど

＞射場に行くのは二ヶ月に一度程度で毎回3ラウンド。
の3年目で20枚行かない理由って
＞撃ち足りないから上手くならないのかな？
って自分で答え出してるジャン

マジでトラップうまくなりたいなら射場いきなよ
二ヶ月に1回って舐めすぎだってお前は

>>319
自宅ガンロッカーなしで許可出すところはないよ現実的には
都内在住のようだが、担当に話すれば同じこと言ってくる

>>３１９　
>賃貸マンションでロッカー付けられない場合って銃砲委託保管業者で管理することにすれば必要ないの？
そのとおり。2年ほどそうしていた。
だが、ロッカー付けてあとから補修費払った方が良いと思う。

>>321
えっそれマジか？
初めからその場合は所持許可しないって通達出てた筈なんだが

まあ俺が間違ってたようだスマン

一応、本部の方に確認とってもらったところ
委託管理での管理は可能という答えは得られたそうなんだけどさ
どうにも知恵袋やらブログを漁っても委託前提で許可を申請した人が見つからなかった

でもまぁ賃貸でロッカー付けれませんって、そこから進まなきゃエアライフル部とかクレー射撃部の大学生はどうしてんだって話しだよなぁ

それに大抵の賃貸マンションは銃砲危険物の持ち込みが禁止になってるから委託以外は難しいんだよね

>>322
新旧条文対照表みると
２１年の改正で
＞都道府県公安委員会は、第四条の規定による銃砲の所持の許可を受けようとする者が第十条の四第二項の内閣府令で定める基準に適合する保管設備を有している場合でなければ、許可をしてはならない。
＞ただし、その者が当該銃砲の保管を専ら第十条の五又は第十条の八の規定により他の者に委託して行う場合は、この限りでない。
って、成ったみたいだよ。

銃検のとき自宅保管より、むしろ業者保管を薦める口ぶりされたな

所轄警察署で管理してくれりゃ楽なのになぁ

貧乏人は銃なんか所持しちゃいけないんだよ。
射撃する暇があったらバイトでもして中古マンションでも買えば？
それからだな。

そんなの知ったこっちゃねぇ

だよなあ
賃貸だからどうのなんて知ったこっちゃねえとばかりに穴開けてネジ留めすりゃいいんだよ
新しい中古マンションだの買うより、部屋を出て行く時に払う補修費のほうがずっと安いだろ

いっそ、取り壊しされるまでずーっと住んでれば補修費もクソもないしな

穴の後がほとんどわからないビスがあるからそれ使えばよろしい。
それに警察もそこまで厳密に調査しないから
細い短いビスでもいれておけばいいだろ。
ビス頭だけをロッカーの内側にボンドでつけたり、ロッカー裏に木の板をビス止めするのも見かけ上は固定してあるように見えるな。

ロッカーを揺らされてバレるよ（笑）
更新時の自宅調査で確認されましたよ
嘘ついてバレると終了

ロッカーの中に錘を入れて持ち運び困難にするのはどうだ
以前はそれで問題なかったけれど

タンス内にロッカー固定とか、チェーンで柱と結ぶとかでOK
必ずしも、住宅の壁に直接取り付ける必要は無い。

実際ロッカー付属ねじって、上記より弱いよな。

ホムセンに売ってる、3本の虫ピン並みの釘を組み合わせる石膏釘？見たいのでも良いんじゃない。
付属木ねじよりは強いよ。

分譲マンションでも管理規約で銃所持禁止されてる場合もあるらしいなー
自分の持ち物なんだから好きにさせろよと思うけど警察が管理会社・管理人に訊いたらその時点でアウトかも

言わなきゃいい。
警察が管理者へばらすと、これはこれで問題なんだぜ。

そうなのか
まあただのスポーツ目的なのに近所の人や管理人に「あの人銃持つみたいですよ」なんて言いふらされたら困るよなー

先日の猟銃事件で初心者講習の考査難しくなってたりするのかな
3月だか4月に受けた人は講習で出題範囲思い切り教えてくれてチョロかったと言ってたけど…

銃絡みの事件があった後のテストは難しかったという話は時々見るな

>>337
えっ
普通に言いふらされるよ

>>340
そういうところもあるみたいだね
全国的に見ればレアケースだとは思うけれど

レアケースなのか・・・
マンションの管理組合（分譲マンション）、隣接住民、地区の支部長、果ては職場の人間にまで電話なり直接会うなりで
「オレが猟銃を持つことを前提として」ワケワカメな質問しまくったようだ
マンションの管理人が心配してオレんとこまで言いに来たよ

これって官憲による人権侵害じゃねーのか？とマジで思うんだがな

やっぱそういう事もあるんだ
それで泥棒入ったケースとかあるらしいね

もし出所したばかりの人や検挙されてない輩が近所にいて、あの人銃持つんだけど、って聞きにいかれたらヤバくない？
あっちこっちわけわかんないこと聞くのも人権侵害しかりだけど、犯罪助長するようなもんだけどな。そこまで警察官て調べて聞いてるのか不安だね。

それこそ同居してたら欠落事由に当るようなキ○ガイが近所にいたら
どんな危険な反応示すかわかったもんじゃないわな
勝手に妄想膨らませて、こっちが家出たところ襲われてもおかしくない

所持許可とった事ない人のレス、いきなり増えた？

御近所調査、ましてや大家、管理者に確認行くのは当たり前なのに

>>346
そうなんだけど、警察官が事前に調査しないで、近所の犯罪やったひとのとこに聞きにいっちゃうってこと。
それがヤバいんだって意味。
その辺も兼ねて調査しないと、今の時代はよりヤバいんじゃないんですか？

警察は絶対に認めないと思う、と前置きした上で。

住人台帳をもって時々巡回するよね。
あれにある程度は情報が載っているんじゃないかな。
罪名をもろにかくことはしないで暗号でかいたりね。
暴力団や右翼左翼と付き合いがある場合とかも

てか、警察が身辺調査に来ることが問題なんじゃなくて、「銃を持つ」ことまでバラさなくてもいいだろうと

自分の場合、都心のマンションで近所付き合い超希薄だからバラされたのかどうかもわからんけど

警察が聞き込みする際の質問がイミフ過ぎるから、銃所持の許可申請が出てる事は話しても構わないけどな
むしろそれを明かさず、あんな質問を延々とされると余計怖いだろう
曰わくクスリをやっている形跡がありますか、曰わくギャンブルにはまっている様子はありますか
曰わくＤＶがされている様子はございませんか曰わく借金はどれくらいありそうですかetcetc
都心じゃなくてもそんな情報、隣人や職場の人間が知ってる筈がない
それどころか聞き込みされる人を不安がらせる事が目的としか思えん
まじ誰得

>>350
Ｋ主催のネガティヴ・キャンペーンですね

>>351
そりゃ一丁も許可出したくないからね警察は・・・

KC庁管内の所轄に三か月強前に「教習申請」を提出した。申請後一か月後と二か月後に
所轄の担当に様子を聞いてみた。すると本庁で滞っているとのこと。
どうなってんの？教習申請でこれだから、ましてや所持申請となると......。

お上は庶民に銃を持たせたくないんだなぁと痛感している。

＞教習申請でこれだから
今神奈川県除いて全国的にそうらしいよ

そのうち期限の切れた教習資格認定証を発行する、ぐらいの嫌がらせは平気でやりかねんなぁ

さんざん周囲の評価を落として許可しないとか勘弁だよなぁ

>>356
大阪よりはいいんじゃないの？
まず受付までが大変なんでしょ大阪って

353です。

もう根比べというか、半分あきらめています。２月に講習会受講。即、書類を
整え、下旬に教習申請をしました。

通常なら１ヶ月半で返事が来るので、連休前には教習を終え、ガンロッカーを購入し、
中古銃を契約して、今頃は首を長くして所持許可を待っているはずでした。

どうもこのペースだと、今年の猟期に間に合いそうもありません。
万事において手続きを遅らせろとの、通達があるのでしょうかね。
これじゃ、射撃人口が増えるのは難しいでしょうね。楽しみにしているだけに
残念でなりません。

>>358
不許可の場合は異議申し立て出来るんだけど、その異議申し立てに時効期間があったはず。
自分が申請した時に色々調べたんだけど、ちょっと忘れた部分も多いが、警察が不許可通知を引き延ばして時効で異議申し立てが時効で出来なくなるように出来たと思ったが。
それやられたら終りだな。

>>353
ナカーマ
担当者からは丁度申請出した時期に管内で自殺事案があったので聞き込み等強化してて遅れていると聞いてます。
まめに連絡くれるし、他署の状況聞いてくれたりと頼もしい担当者でござる。
進展もしているようだし、のんびり待ちましょ。

あからさまに嫌がるのが銃砲担当だ、
丁寧に対応するのはよく訓練された銃砲担当だ

ヒャッハー、民間に銃器は出回らせないぜー

>>358
猟専門なら狩猟スレ住人の方が何か対策知ってるかもしれんぞ
ここだけの住人なら日ラや日クレで云々って手もあんだけど

>>361
ホントにそうだから困るｗｗ

>>358
日本語でおｋ

>>358
狩猟メインになるなら狩猟スレで住んでる地域言った上で聞いた方がいいかもな
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ27【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1369699699/

>>364
日本語………　　読めんのか？

353=358の者です。

最終的な目標は狩猟なのですが、いずれにしても教習は受けなくてはいけませんし、
所持許可がでたら、クレー射撃で技術を磨く必要がありますよね。「猟」の字を出した
時に板違いだと思いましたが、何しろ所持以前の教習申請段階ですので、ご寛恕ください。

空気銃ならば教習が要らないので、バイバスではありませんが、中古の空気銃を契約し、
ガンロッカー等を買って、空気銃で所持申請を上げるのもありかと思っています。

どうせその場合でも、半年近く待たせるんでしょうね。まったくお上はどうなってんだか。

>>360
お互い気長に待つことにしましょうか。私も幸い、所轄の担当が良い方なんで
助かっていますよ。

>>364
そんなに私の日本語は下手ですか？

>>367
>364みたいなのはネタ抜きで在日アンチ銃だからキニスンナ

それに限らず銃の話一切しないで相手をバカにしたり
合法許可中所持者のイメージダウンするような知ったかレス（特に１〜３行レスが多い）
のは大抵アンチ銃だからスルーしろ

※念のために言っておくけど在日の所持者は多いので気をつけてな
まあ大抵は『元』で日本国籍取ってる上に通名じゃなくて
本名だけど稀に通名の人もいるので射場で下手なこというと気を悪くさせるので注意名

アンチ銃はリアル底辺なのは間違いないけど（なにしろ所持者バカにするレスが
毎回２ちゃんの底辺スレの流行か在日スレ関係なんで）

>>368
どうもありがとう。何しろ初心者中の初心者なんで、こういう実態があること
すら知らなかったよ。どこかで読んだんだが、銃が悪さをするのでは無く、使う
ヒトが悪いとね。厳格な審査を受けて所持する（未だ途上だけど）のだから、
何もやましいことはないと思っているけどね。

散弾銃で所持許可取れば空気銃は比較的楽に許可が取れるわけだから、やはり最初に申請するのは散弾銃の方じゃないかな。
これだけ審査が厳しくなると、ポンプ式の空気銃ならいざ知らず最初にプリチャージ式の空気銃を申請しても時間ばかりかかって
中々許可が下りない様な気がする。

とはいっても散弾銃の方が許可が獲りやすいというわけではないけどな。
散弾銃で許可が下りない場合は空気銃ももちろん許可は下りない。
散弾銃の申請をしてみれば、自分が警察にとって銃を持たせなくない人物
なのかどうかは簡単に判るということだな。

♪待ち惚け〜　待ち惚け〜
♪ある日てっぽの許可申請〜
♪書類は受理してくれたけど〜
♪まんま一年　放置プレイ〜

放置プレイすれば、申請者の本性を知ることが出来ますぜ

このスレ見てたので、余裕で三か月待つつもりだったのだが・・

射撃教習申請日：４月１５日
資格認定日：５月２７日

み○ざき県警仕事早いぜ！ＧＪ！！

いいなぁ(遠目)

>>374
いや、それ普通だから。

一ヶ月半かぁ

射撃教習申請は３５日間で結果を出します
教習許可後に受講申請を射場に申請するから
＞＞374は順当な処理でしょう
早めになんてまず許可出さないでしょうから

1ケ月半は早いな。
これが本来の姿だと思うけど、きちんと行政手続法に準じて審査しているみや○き公安委員会は偉い。
うちの場合去年教習射撃の許可が出るまでに3ヵ月半もかかったっけ、関西某府県隅だけどね。
幸い所持許可の方は1ケ月位で降りたのでなんとか猟期に間にあったけどな。
所持者としても変な奴に銃砲を所持されるのは困るけど、もう少し審査を早くしてもらいたいもんだね。
あんまり銃砲の所持許可を出し渋ってると鹿や猪が増えすぎて田舎がガタガタになるぞ。

神奈川ならそれより早いけどな

どれくらい？

KC庁は担当が替わり、細かいヒトらしい。所轄の担当も申請者からの
クレームが多くて苦慮しているとのこと。

>>374おめでとう
それで所持する予定の銃は何なの？

斯波さまと同じ
ペラッチエキストラスーパー２ です。

おっお金持ちめ

つうか職業何やってるかしらんがそのせいじゃね？
あからさまな金持ち・公務員（現業職や自衛官だと駄目なところもあるが）・議員
だとどこの所轄でも早いよ元々

犯罪に使われる可能性が低いのが理由みたいだけど

まあ昔から議員に公務員に地元の有力者≒金持ちはだだ甘だからね。
そりゃ、この手の人がわざわざ銃器使って犯罪するという可能性は
低いわけで。

俺は一ヶ月かからずに許可下りたで
猟友会と銃安の支部長が知り合いだったからかな

考えるまでもなくそうだろう

トラップ射撃でオススメの銃を教えて下さい。
予算は銃のみで150万円まで。
ペラッチというのがいいのでしょうか？

マエストロなど如何でしょうか?
教団に入信しなければなりませんが。

金があるならそのペラッチで十分だと思う
新銃でもMX-8かMX2000なら購入出来るしな

斯波様におねだりしてエキストラスーパー２をタダで貰えよ

>>392
まともな射手ならやらん様な銃身を使ってるみたいだから、
或はもらっても迷惑するだけかもしれんぞ
自分ならMX−８かＭＸ２０００にするな。

東京ですが三ヶ月半弱で教習資格認定下りました〜

>>394
王者東京もこの状態か
神奈川が一番ザル・・・もとい法律に乗っ取った運営をしているということか・・・

引っ越すか・・・

>>396
都内在住なら神奈川でいいんじゃね
それか北海道か

「銃の所持許可にかかる標準的な処理時間は35日」なんてのは完全に有名無実化しちゃってるな
正直、35日も長すぎだろとは思うが

銃なんかよりよっぽど危険な自動車免許ですら即日交付だっつーのになー

結局はソレ、国策と企業の問題なのよ
自動車産業って20世紀工業化社会日本を牽引する基幹産業だったやん
遂には日本経済の有り様について直接意見できる立場に立ってしまった
大っぴらに自動車産業もしくは自動車の有り方そのものを批判する事は、社会的立場が高ければ高い程不可能ごとなのですな
エラい人には不可能なので、私みたいなただの納税者が痰壺に書き散らしていくのですが

自動車ってあまりにも身近に存在してるから無自覚の人多いだろうけど、れっきとした殺人兵器だからね
しかも近接オンリーとは言え、殺傷能力はかなり高い
数字が如実に物語っている（まぁ減ってきてはいるのだが）
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h24/toukei/03/4-03.xls
平成23年で死者数4612　一か月以内に死んだ人を含めればもうちょい増えるでしょう

一方銃器産業はというと、敗戦国日本において弾圧されるべくして弾圧されてるからねぇ
何かあれば声高に批判されるし、それが当たり前という空気が醸成され、これが晴れる気配はさらさら無い
（もちろん事故が起こってはならないものであることは言わずもがな）
だがその「何か」がどの程度かと言うと
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h24/toukei/01/2-39.xls
平成23年で死者数11（うち自殺5）、負傷者数17
大騒ぎする程の数字ですかねぇ・・・？って思う
まぁ大騒ぎしてくれれば、銃を扱う身としてはその都度襟を正さざるを得ないので、初心に帰れて助かるっちゃ助かるんですが、
世間の注目のベクトルは適切ですか？と考えざるを得ない
もちろん意図的なベクトル操作なんだろうけどさ
誰得？

宇都宮の爺も許可下りなきゃ車の免許取って轢き殺す気だったのが分かってるからな
・・・で実際許可下りなかったら（※）家族で歩いてるところに自動車で突っ込んだんだろうから
一人じゃすまなかったかもね

※その可能性高かったが、この爺が出るまで戦後（※2）初めから殺人を目的で
合法的に猟銃を取得した事例がなかったから担当が2度も持たせると危険と言ってるのに
上がこの爺うるさいからと最終的に許可（因みに裁判ではこの担当だけが警察では処分されたｶﾜｲｿｽ）

※2　戦前入れても八つ墓村の津山33人殺傷事件だけ、しかもこっちの方は
猟銃の許可取り消しやってて実際の事件で使われたのは違法銃器なんで
国内では宇都宮の爺が唯一の初めから殺人を前提として民間人が合法銃器による殺人をおかしたケース

また、銃と自動車を同列で比較する基地外が出てきたか

銃が無ければ怪我ですむのに
銃があるせいで殺してしまう

っていう論調のアメリカン銃規制論とは
日本はまた違うからなぁ。

てst

マジで神奈川に引っ越そうかなｗ

>>400
宇都宮の横恋慕爺の前に、九州北部で元恋人だか元妻だかを撃ち殺した香具師がいたはずだが、、、
まあ、九州は男尊女卑で「おかあちゃん（妻と母親）」以外の女は人間扱いしなくてもいいそうだから
報道の仕方が緩かったので知られていないんだね。それと広義の殺人という意味の自殺目的の所持は、
枚挙にいとまがないくらいあるぞ。大概、理由が男女関係のもつれか借金なので、後者は所持と同時に
保険加入、自殺免責の切れる2〜3年後に実行するから目立たないけどね。

>>405
＞九州北部で元恋人だか元妻だかを撃ち殺した香具師がいたはず
ソースをkwsk

それから
＞宇都宮の横恋慕爺
宇都宮の爺は地域でも有名な20年にも渡る住民トラブルだよ

「宇都宮散弾銃主婦射殺事件」
男（62歳）が隣家の主婦（60歳）を猟銃で射殺し、そのあと銃口を口にくわえて自殺した。両家は20年前から仲が悪かったという。
これは被害者が悪いケース。監視カメラで24時間モニタリングするとか異常すぎるだろう。性格も酷かったようだし、犯人には同情するしかない。
http://www.pulp-literature.com/201002b.html

>>405
すげえなぁ、2〜3年後には自殺して保険金で借金返さなきゃいけないレベルで
銃許可申請して銃所持して自殺するんだぁ・・・
よく所持許可がおりるもんだぜ、借金に女性トラブルあんのにｗ

相変わらずだなぁアンチ銃はよｗ

>>405
「広義の殺人という意味の自殺目的の所持」
　　広義だろうが狭義だろうが自殺と殺人は全くの別物です
　　自殺しても殺人罪には問われませんから

「所持と同時に 保険加入、自殺免責の切れる2〜3年後に実行するから目立たないけどね」
自殺する前にそれが目的で、所持許可申請したと直接本人に確かめたのですか？

どうでもいいよ(本音)

トラップ射撃の一丁目として検討中です。
ぺラッチMX-8、MX-2000とベレッタDT-10、DT-11
って具体的には何が違うのでしょうか？

自分が一番気に入ったのを選べばいいのさ

>>410
耐久性ならぺラッチ
銃本体以外の関連製品で固めるならベレッタ

国産のミロクオススメ。

シナジーでいいよな

>>414
交換チョークはノー。

686Eでいいじゃない
続かなきゃそれまで、続くならいいの買えばいい

私は一丁目をＵＧＢ２５かサミットインパクトで検討中
どっちも中古少なすぎ
新銃思い切って買う・・・勇気いるわ
生涯の趣味とすると思っての所持許可なのに

初めての銃は中古の安いのを買った。
90撃てるようになったので、
カタログスペックにワクワクしながら新銃買った。
結果大して変わらない・・・
カタログの売り文句に騙されちゃダメ
カラダに合った元台が一番大事だよ

>>417
すまんサミットインパクトって銃知らんのだがどんなのだ？
UGB25はスキートじゃなきゃやめた方がいいぞ
スキートでも正直あれだけどな・・・

最初は何にも分からないし、ごくスタンダードな専用銃でいいでしょ。
続くかどうかも分からないんだからさ。

最初は中古でいいと思うよ。
そんなに古くないベレッタで十分。
超スタンダードな682辺りでバンバン当ててたらカッコいいもんだよ。
逆に下手でも、普通の専用銃で真面目に射撃やってたら、誰も笑う人なんかいないしさ。
普通の中古専用銃で良いよ。
捻た銃持って、しかも下手だったりしたら、陰で、「プッｗ」って笑われるだけ。

思い出したんだけど、何十年も射撃に入れあげている物凄いマニアの人がいて、その人、トラップもスキートもＵＧＢ２５使ってたんだけどさ、二丁ともＵＧＢ２５なんだよね。
で、その人のスキートを１ラウンド見てたんだけど、何と発射不良が２回もあった。
こんな銃使うもんじゃないよ。

全く知識もない、何にも知らない普通の人で、「味噌の付いていない新銃がいい！」　っていう気持ちだったら、686Eあたりでも十分良いと思う。
パッと見ても真摯に頑張ろうとしている初心者みたいだし、見てて好感が持てる。
686Eで上手かったら文句なしに絶句してしまうな。

みんな射場で銃の種類とかすぐに分かるもん？
俺は始めたばっかりってのもあるけど、
銃架台に置かれたやつをまじまじと見ないとわからんわ。

>>422
俺もわからん。
どれも同じに見える。

上下二連は、みんなよく似てるからね。
私は、最初６８２とか、MX8辺りを一目で分かるぐらい完全に記憶してその亜種を推認する感じだったよ。
その後で、いろんな型を覚えていく感じだった。
国産も良いのがあるけど、私もミーハーなところが有ってよく覚えていないな。
でも、興味のある有名機種だと一目で分かる。

地元の日クレのベテランは、これ使ってる人が結構いるんだけど、離れたところから見ても一発で分かるよ。
まあ、これはデザイン自体、圧倒的に目立つからだけど。
http://www.gunshop-urawa.co.jp/Column/Beretta682/berettaASEG02.jpg

一丁目、教習射撃でお世話になった射撃場兼鉄砲屋の中の人に「国産」「スキート専用銃」
「できれば日本製」でお任せしたらミロクの2800（新古品っぽい）を持ってきてくれたのでそれで
お願いしました
ということで現在所持許可申請中です

クレーって撃っても中々当たらないもんですねｗ
しかも重い
練習＆教習射撃で合計100発撃ったけど撃ち終わった時にはもう両腕がガクガクでした

そういう俺も、682なら一目でわかるかな。
682も686も機関部はパッと見見分けがつかない。
リブの有り無しくらいかな。
ペラやミロクに至っては全然わからない。
でもうまい人のはなにつかってるんだろうと見ちゃうな。
大体DT10とかDT11が多いかも。

>>425
それASE？
ASE欲しくて探してもらってるけど中々いいのが出て来ないよ。みんな手放さないのかね。

>>426
良い買い物したね、そのチョイスで間違いない。
ミロクの2800は質実剛健で期待を裏切らない良い鉄砲だ。

>>429
レスありがとうございます
＞ミロクの2800は質実剛健で期待を裏切らない良い鉄砲だ。
鉄砲屋さん良いモノを選んでくれたんですね
ボチボチ頑張っていきます

高価な銃を見るのは上手くなったら考える、という事で・・・・

ネットだと、ここでいろいろ見れるよ。
ASEも出てる。
でもまあ、ネットだと品質のトラブルが出たら面倒なんだけどね。
http://gun-net.com/

>>419
http://www.gueriniusa.com/gun_models/summit_impact/Summit_Impact.shtml
これです

>>432
日本だと軽く１００万超えそうだね。
まあ好みだから、他人がとやかく言うことではないけど、将来の売却を考えるとレアな銃って売りにくいことが多かったりするよ。
元々、銃所持者自体すくないから、人気銃が割と高値になったりするし、すぐ売れるからね。
MX2000じゃダメなのかな。

>>417 >>432です
まだ所持許可取得中ですのであまり詳しくないのですが
所持許可を取ろうと思い立った理由が
ＵＧＢ２５に一目惚れしたからです
フォルムとちょっと変わった機構に惹かれました
また、メインはスキートと思っていますが
地元の猟友会系の大会が、スキートとトラップ両方の成績合計なので
どちらもいけるチョーク式が良いのではと思っています
サミットもチョーク式でフォルムが素敵、という理由です
どちらも高いですし、中古を購入できる可能性が低いので
６８２も候補にいれて検討したいと思います
非常に参考になります、ありがとうございます
正直、ものすごい最初の一丁にこだわりがあるわけではないので
猟友会引退される方で、お手入れしっかりされてる方から
譲っていただけたらそれが一番財布に優しいのですけれどね

>>434
個人のHPだけど、結構うまくまとめてますね。宜しければ。
http://www6.ocn.ne.jp/~nankin/newgun.htm

話題は変わるけど、みなさん、引き金の重さとか注意してみてるのかな。
私は、先日、引き金の調子が悪くなって整備に出したんだけどね。
銃が帰ってきて、引き金の重さを測ってみた。
初矢が１．７〜１．９キロ、二の矢が１．９〜２キロぐらいだった。
特に引き金の重さについては何も言わずに整備に出したんだけど。

引き金は、金属の接触が擦りあって重さが掛かるわけだから、使って行くうちに有る程度軽くなるので、若干重めに調整してると思うんだけどね。
みんなは、引き金の重さに関して、どんな考えを持ってるのかな。

散弾はガク引きだからあまり気にならないな。
エアライフルは気をつかうけど。

>>436
毎回使ってるわけだから気にならないよな普通
そのためにスペアーにたまに変えて使ってるわけだし

>>434
友人にUGB25使いが４人います。
今日も、射場でその4丁が並んでましたが

キワモノですが悪い鉄砲ではなく、
トラップとスキートを一丁で満射出してる人もいます。

でも、一人はASE90ユーザーで
もう一人は、DT10ユーザー
あとは、DT10申請中、誕生日後にDT11申請予定
と、誰もUGBに満足していません。

上下で9割撃てる人の、遊び銃という立位置のようです。
「とってもお気に入りのセカンドガン」と、いう感じです。

また、国内にあるのが20丁前後という話で中古は望み薄です。
その約半数を関東のニ店が販売したようです。
少なくとも、その二店からは中古は出ないと思われます。
その理由は、どちらに中古で安ければ欲しいという常連さんが既についています。

また現在、輸入代理店には在庫がありません。

このような状況から、あまり一丁目に向いた銃ではないと思います。
トラップ銃かスキート銃を中古で買ってから
二丁目として、気長に入荷も待つのがよかと思います。

UGB25は同一銃身長だと機関部の分UGB25の方が長いからね
逆に初めからUGB25なら逆にいいんじゃね
また自動銃なんだから中古じゃなくて新銃買った方がいいと思うぞ

●逆手ごまかしスレッド立て・逆手撹乱スレッド立て、逆手なりすまし撹乱書き込みに注意！！
毎日嫌がらせをされています。
スポーツ操作　エージェント松本・村上　ロックフェラー帝国の陰謀-見えざる世界政府（原著1976年）　ユング心理学
撹乱策略工作員　集団ストーカー　で検索。

教習申請待ち、ただいま、３か月と20日。あと10日で４か月待ち。
これから先、どうなるの？

ちょっと遅すぎるね
やんわりと催促してみたらどうかな

４か月はきっついですね・・・

地域は？

たぶん忘れてるかも
どこまで手続き後の首里は済んだの

4ヶ月と言うことは、申請したの2月？
年度の交代とかで処理が止まったか忘れられたか、
引継ぎ漏れがあったか・・・

東京です。教習申請後2か月目、２か月半後に催促してみました。
しばらく待てとのことでしたが、さすがに４か月は長すぎますよね。
再度、電話してみることにします。

なんだか気持ちも萎えてきてしまいました。

私は教習3カ月待ってます。東京都です。
私の先輩ですが、すでに所持許可は持たれている方で、
入れ替えでの申請だったのですが、所轄の担当官が交代したとかで、
4か月すっぽかされてて、やっと許可が下りたところです。
そんな話も聞かされ、どうなってますかと催促してもお待ちくださいと
同じ返事ばかりで、審査されてないんじゃないかと心配になってきました。

>>449
やはりご同輩ですね。先ほど所轄の担当と話をしました。所轄で約一か月身辺調査を
行い、その後は書類を整えて本庁に送ったとのことです。
遅れているのはひとえに本庁の対応ですね。
どうも本庁レベルで書類が棚上げされているようなのですが、その意図が
つかめません。長引かせて所持を諦めさせる作戦ではないかと勘繰りたくなります。

どういう意図で

>どういう意図で

俺達はパチ屋の新台入れ替えやキャバのオープン接待で忙しいんじゃ
ちっと待ってろい、ボケぇ

って事じゃないかな

欠格事項に該当してたんだろw
異常人格のプシコやらコミュ障やら下級層が銃持ってなんのメリットがあるのかと

>>452
そしたら不許可の通知、貰えるよ

東京は>>104が原因で本部から所轄に対して近隣への再聞き込み等の指示が出たとか、本部の担当者が人事異動で融通の効かない人になったとか、そんな理由で本部に上がってから3ヶ月以上はかかっているようです。
銃砲店や猟友会でも話題になっているようですので、懇意にされている所に相談されると良いかと思います。

やっぱ人脈が大事ですね

ＵＧＢ２５あるようだよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~obatajyuuhou/usedgun/auto/auto.html

>>453
これだけ長引くなら何の通知も無いまま期限切れになる可能性が強いよ

やる気があるならもう一度最初から受け直すパターンが有力でしょう

なぜなら俺は当局の嫌がらせで経験してるから解る

今は10年以上の経験でライフルまで持ってますけど

>>456
欲しい人なら、電話で状態を確認して納得したら即押さえないとな。

みなさん、引き金の重さとか注意してみてるのかな。
私は、先日、引き金の調子が悪くなって整備に出したんだけどね。
銃が帰ってきて、引き金の重さを測ってみた。
初矢が１．７〜１．９キロ、二の矢が１．９〜２キロぐらいだった。
特に引き金の重さについては何も言わずに整備に出したんだけど。

引き金は、金属の接触が擦りあって重さが掛かるわけだから、使って行くうちに有る程度軽くなるので、若干重めに調整してると思うんだけどね。
みんなは、引き金の重さに関して、どんな考えを持ってるのかな。

↑
またここへ投稿か
うざいな

>>459
引き金の調子が悪いって具体的にどんな不具合が出たの？

調整って微妙だから店任せは怖くない？　ｇ指定とか出来る店がありゃ良いんだろうけど

シアーが掛からなくなったのかな。
引き金を軽くし過ぎてたのか。

>>454
な〜るほど。そういう理由があったのですね。
もう諦観の境地です。長い目で待つことにします。

>>457
>通知も無いまま期限切れになる

なんの期限でしょうか？

>>463
多少熱意が冷めても、教習受ければまたアツくなりますよ！
散弾銃の所持許可に進めば、基本所轄決裁だからそれほどかからないという噂です。
狩猟免許も取られるなら銃砲店で申込み始まってるのでこちらもどうぞー

>>464
不認可通知の異議申し立て期間じゃないの。
これ過ぎたら、法的に文句を言う権利も無くなる、警察に対して手も足も出なくなる。

>>466
交付を受けた翌日から起算して６０日でしょ？

まさか交付してないのに交付した事にすんの？

不認可通知、ググったら
＞処分があったことを知った日…だった

ここらへんで上手く誤魔化されるのかな

でも、出るとこでた場合、不認可通知書を交付するのに
何かしらの連絡しておいたって言い張れるのかな？

連投で、すまん
＞＞処分があったことを知った日の翌日…の間違い

いや、確か半年だったかな、一年か？で、申請者は警察の判断に対して一切の申し立てが出来なくなるはず。
半年引き伸ばしってのは、そういった恐ろしいロジックがある。

>>470
過去にそういった前例があるのですか？

知らないよ。
申請関連の公的な規則を見ると、そういったことを合法的に出来るってこと。

>>470
公安委員会に意義申し立てが不認可を知った日の翌日から６０日以内

裁判手続きするなら
　
この処分について不服があるときは、処分があったことを知った日(処分についての異議申立てを行った場合は、当該異議申立てに対する決定があったことを知った日)
の翌日から起算して6箇月以内に、○○都道府県を被告として(訴訟において○○都道府県を代表する者は○○公安委員会となります。)この処分の取消しの訴えを提起することができます。

だ、そうだ
ようは、申請者が何時不認可を知ったかがカギ

異議申し立てについては
>>473でケリついたからさぁ

>>457の実体験が何だったか知りたい

>>472
知らねぇのかよｗ

>>475

公安委員会に意義申し立てが不認可を知った日の翌日から６０日以内

裁判手続きするなら
　
この処分について不服があるときは、処分があったことを知った日(処分についての異議申立てを行った場合は、当該異議申立てに対する決定があったことを知った日)
の翌日から起算して6箇月以内に、○○都道府県を被告として(訴訟において○○都道府県を代表する者は○○公安委員会となります。)この処分の取消しの訴えを提起することができます。

>>476
お前は、何がしたいんだ？

>>474
かれこれ20年位前の話です
銃所持の為に地元管轄の署に行って相談をしました
内容は、10代前半に友達をケガさせて傷害が付いていたが大丈夫かと
ケガをさせたと言っても友達同士の喧嘩の仲裁に入った時に暴れていた友達を押さえようとしたら転んで頭を打って病院に運ばれただけなんだけど。
俺は一切暴力を振ってないが回りにいた連中には止めに入った事が腹立ったらしい
暴れていた友達も止めたられた事に対して腹いせに俺に罪をなすりつけてきました

その為に俺がいくら無罪を言っても聞いてもらえず一犯つきました

でも後に誰かが署で正直に説明してくれて冤罪は晴れたんですが…

それが10年以上経過していたので所轄からは大丈夫と言われて銃所持に望んだのですが学科合格後の教習射撃を申し込みから１年以上投げられ流れたって話です

だったら何故初心者講習を受けさせたのだろう

>>479
受付した担当は上記の説明聞いて大丈夫と判断
ところが上司か署長（ないし本部）が
前科一犯ついてちゃ駄目だろうってことになったんじゃないかと

三菱銀行人質事件の梅川の件があるからねぇ・・・

ってよく読んだら後日冤罪って証明されたの？
ならそれでも暴行事件で云々ってとこじゃないかなぁ

一犯ついたとあるから、起訴されて有罪判決が出たんだよね。
で　そのあとに冤罪と認められたと云うことは再審請求したと云うことか。
どうも何だか　　　ホントかなその話。

>>478
なんか色々と書き漏れがあるのか矛盾があるけど
その内容で前歴ついたの
警察の時点で　＞冤罪は晴れたんですが…
なのに家裁送致とか鑑別とか犯歴つく手続きされたの？
傷害つけられたんじゃ最低でも保護観だよな

おかしな作文というか犯歴を理解してないと思わんか？

＞学科合格後の教習射撃を申し込みから１年以上投げられ流れたって話です
放っておかれただけなの？　紛れもなく不認可処分をされてたの？

意図的に処分事実を伝えてないなら異議申し立てより
弁護士喜びそうな法律ありそうな事例だけど、刑法１９３とかetc

書き方が下手ですみません
当時は何も解らない中学生だったので…
家裁も行きましたし保護観察処分となりました
冤罪が…って言うか事実がハッキリしたって事でした

今でも更新の際には事件を持ち出されますが内容を説明したら問題無しですよ

>前科一犯ついてちゃ駄目だろうってことになったんじゃないかと

２０年前の許可事例でこれは無いだろう
大阪除けば（この言い草も大阪にマイナスイメージ持ちすぎ？）大概ＯＫだっただろう？どうよ

>>485
所轄は10年以上経っていたから大丈夫だろうと思っていたみたいですが本部では難色を示したみたいです

何回もまだかと聞くのも嫌だったので連絡を待ってました

>>486
＞それが10年以上経過していたので所轄からは大丈夫と言われて銃所持に望んだのですが学科合格後の教習射撃を申し込みから１年以上投げられ流れたって話です


これって、>>437 に書かれている　「裁判所定期期限である６か月」　以上引き延ばされて、実質上不認可にされたってことなの。

書き間違えた、訂正です。


>>486
＞それが10年以上経過していたので所轄からは大丈夫と言われて銃所持に望んだのですが学科合格後の教習射撃を申し込みから１年以上投げられ流れたって話です


これって、【>> 473】 に書かれている　「裁判所定期期限である６か月」　以上引き延ばされて、実質上不認可にされたってことなの。

>>486
で、不認可処分はされたの？
されたなら何時の時点で知ったの？
通知の日付に異常は？

同じ人かしらんが
＞申請関連の公的な規則を見ると、そういったことを合法的に出来るってこと。←意図的にやってたらかなりヤバい違法性がありそうな
の自説を無理やりはめ込むための作り話にしか受け取れん

初めての許可を本部決裁に移行してったのは
例の宇都宮主婦での平成19年5月24日の判決文が契機だったと理解してるが

>>488

>>473のあるのは不認可決定の通知というか知ってから６箇月。順番が逆

本当は知らなくても処分決定から１年で喪失するんだけど
これは、申請者が不利益処分を忌避（通知受取拒否とか）の時の為らしいが
決定から１年は申請者に伝える努力はしましょうね。ってのが法の趣旨

そもそも中学生だったら前科にはならないだろ
話し盛り過ぎなんじゃないか？

>>478と同じ文章、過去（１年〜２年前）に見た記憶が

その時の締めが
こんな僕でも許可おりますか？or 許可の連絡が待てど暮らせど…だった様な

みんなのレスが
そんな友達と付き合ってて許可出ないんじゃね。の嵐だった記憶が

コピペの改変？

まあ、警察もサイコロ振って、許可、不許可を決めてるわけではあるまいし、不許可にされる人は、そうされる理由があるんだろう。
確かに、大阪と地方都市じゃ、所持許可の認可基準は違うかもしれないが、不許可される人は、許可される人とは何かが違うんだと思うな。

俺が初心者講習を受けたときに言われたのは、
午前の講習で欠格事由とかの説明が有った後、

「初心者講習の時点では、前科などを含む身辺調査をしていません。
　仮に、講習を修了しても欠格事由に該当する人は、所持許可を出せません。
　従って、先ほど説明した欠格事由に該当する人は、午後の講習を受けても意味がありませんので
　午後からお帰りください」

って言ってた。
その結果、1人午後から居なくなってた・・・

>>485
＞２０年前の許可事例でこれは無いだろう
20年前なら梅川の事件の大分後だぞオイ・・・

不許可の場合って通知来るの？
それともフェードアウトでオシマイ？

>>495
俺、何かおかしな事、書いたかい？

なあ、みんな

>>496
「所持許可不許可不服申立」でぐぐれば

どんな様式の通知書が交付されるか分るよ
っていうか、前の方のレスのやり取り全部解決しちゃうから
つまんない事になるけど

済みません、東京の神田銃砲なんですけど最近連絡がとれません

神田のおっちゃん元気なんでしょうか!?

数年前に移転のハガキが来たっきりなんです‥

知らんがな

>>499
閉店してますが。

>>500>>5001
ありがとうございます

ありゃ!!やめちゃいましたか!!
成田でリバーストーン2回ほど参加しました

当時Perazzi40周年記念銃置いてあって、値段聞いても教えてくんなかったですね〜

銃もシリアルも買う言うまで絶対持たしてくんなかったし‥

おっちゃんバイバイ

リバーストン参加したつう奴初めて聞いたけど結局あの練習会って参考になったの？

カンダ潰れるまでテンプレにもあったけどHPに書いてあった範囲でも
ぶっちゃけ三進や浦和、オバラの練習会に参加した方が実りがある感じだったけど

銃床の手入れにワトコ使ってるんだけど、これ使いだしたら、無くなるまで毎日使った方が良いかな。
途中で期間を開けたら、ムースの噴出口でオイルが固まって出なくなるし。
空噴射で、ムースを飛ばしてもやっぱり噴出口で固まってくる。
それに、期間を開けたら、その間に汚れが付くし、汚れをふき取るように塗っても、やっぱり汚れが付いた状態でオイルが固まりそうだしさ。

>>504
今時の純正銃床ってウレタン仕上げがほとんどだよね？

いやいや、オイル仕上げのふかーーい木目とほどほどの艶もかっこいいよ。

WD-40は潤滑や錆止め錆落し以外にも銃床のオイルにも使える
万能剤と聞いたのですが本当？

諸兄姉、質問があります。

現在、デジタルピストルを撃っています。
いつかはライフル協会の推薦状を得て、ＡＰを所持したいと思っていました。

改めて手続きについて調べましたところ、
私はＡＰが持てないことがわかりました・・・。（おそらく警察署の許可がおりません）

デジタルピストルは銃もターゲットも販売が終了しており、他のシューターさんは
ＡＰを所持するためのつなぎとしている人ばかりで、
このまま自分はデジタルピストル「だけ」を続けていくモチベーションが持ちません。

そこでいろいろ調べてみましたところ、
エアスポーツガンというカテゴリーならＡＰのように、
スポーツとしての射撃ができそうだと当たりをつけましたが・・・。

日本エアスポーツガン協会認定銃を手に入れたとして、どこで練習すればよいでしょうか？
また、始める前の初心者向けに見学できる場所や講習会はどこかで行われていますか？
協会のページを見てもＡＰＳカップのことが大きく取り上げられ、

実際にどうやってはじめたらいいのか具体的にわからないのです。
大変恐れ入ります。どなたか教えていただけないでしょうか？

>>507
からかうのはよせ。

>>508
サバゲ板にAPSのスレがあるからそこで訊くべし。
ただしデジPやってるんなら精度の低さに愕然とするかもしれん。
日ラはデジPの代わりを考えてるみたいだから
しばらくデジP係属してみたら？

>>508
テンプレも読めないのか元犯罪者は？それとも精神障害者か？
ここはおもちゃのＡＰＳカップ関係は完全に板スレ違いだボケ！！

で、サバゲ板で聞けばいいんじゃないのかな多分

どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの89
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1368984185/


後ついでにいうと近代五種とバイアスロンとは仲がいい
（風に日本エアスポーツガン協会が装ってるけど実体は・・・）
日ラと日クレとは物凄く仲が悪いので要注意な
（自分から警察の許可おりないと思ってるレベルの人ならまあ別の意味で大丈夫かとは思うが）

欠格事項に引っかかるのなら、APSに移行したほうが将来的にも良いと思います。

>>510
>508が元犯罪者か精神障害者のどっちか分らないけど
俺らと>508の今後のためにも引き止めるのはどうかと

所で既に競技者みたいだけど言い方わるいけど
>508の所属するところにそのことはちゃんと話してある？

>>508
誘導はこっちのスレの方がよかったかもスマソ

【オープン】ＡＰＳカップ総合スレ【フリー】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1254754392/

基本APSカップやってる人はいろんな意味で優しい（ガンオタばっかだけどな・・・）
ので色んな意味で大丈夫だと思うし

連続カキコでスマソだけど

別に銃に拘っているわけではなくて、かつ高みを目指そうとしているんだよね？
同じ射撃競技のボウガンとかはどう？

http://hp.kutikomi.net/jpnxbow/

諸兄姉のみなさん、夜分遅くにも関わらずレスありがとうございます。
>>511
はい。数年前までうつ病でした。今は至って普通に生活しています。犯罪歴は全くありません。
511さんの反応は一般の方として普通の反応で、511さんのおっしゃる事は理解しています。
テンプレを熟読せずにこのような質問を投げかけてしまいまして511さんのご気分を悪くさせてしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。
また、スレッドの誘導助かりました。ありがとうございます。
>>513
事情があるので射撃場の人とは交流を避けています。
射撃場の人たちには私がAPやARが所持できない人だとは思っていないでしょう。
この世界は狭いようです。カミングアウトすれば周りの方はショックを受け、そしてライフル協会に迷惑をかけてしまうと思っています。
511さんよりずっと厳しい反応をされるは目に見えてます。私も射撃場の皆さんにもいいことはないと思います。

>>514
さらに詳しいスレッドの誘導ありがとうございます。
DSSしか銃を触ったことがありませんがターゲットを彷徨う軌跡が見えるのはいいなと思います。
射撃ノートに画像を貼り付けたいくらいです。
他の銃を触ったことがないので違いがわかりませんが私は今DSSが好きです。
おっしゃるとおり、自分を高めたいので射撃を始めました。
またまだ初級者ですが射撃は素晴らしい競技だと信じています。

>>みなさま
答えてくださったついでで、そして最後にもう一回だけ質問するのは恐縮ですが…
APやDSSと雲泥の差がありますが、一番近い競技射撃はAPSという解釈は間違っていませんか？
DSSはこのまま斜陽になっていくのでしょうか？
銃もターゲットも買えないとなんて…
ビームピストルは今後日本に導入、普及されると思いますか？

誘導された先の方に回答を書き込んで戻ってきたら、
なんでこっちで話を続けてるんだ

APSは、ルール的にエアピストルやデジタルピストルとはまるで違う競技になってる
とてもじゃないが「近い」なんて言えないよ
まるで別のスポーツ、例えるなら長距離走と走り高跳びくらいの差はある
両方をやるのはそれはそれで面白いかもしれないけれど、
どちらかがどちらかの代替になるとは思わないほうがいい

先に進みたい、上に行きたいというのなら協会の人に相談してみるしかないよ
一人で誰にも聞かずにモクモクと撃ってるだけじゃすぐに頭打ちになる
体系的な指導を受ける、大会に出てみるとかそういうのを通して
協会の人から信用を得れば所持許可への後押しにもなるよ

デジタルピストルに変わる光線銃射撃、具体的には近代五種で使われてたレーザーピストルの
高精度版になるという噂だけれど、アレが本格的にAPの代替として導入され始めるとしても
早くて次の次のオリンピックからだろうし、まだまだ先の話

おはようございます。
きっとどなたか私の質問をあちらのスレに書き込んでくださったんですね。初めてだ。
マルチスレッド？になるので避けていました。

こちらで話を進めてしまったのは、むこうのスレッドをすぐに確認しなかったからです。
鈍くさくてごめんなさい。

向こうの回答も拝読しました。ありがとうございます。
また、ビームピストルについてのご意見ありがとうございました。
今後は向こうのスレッドで質問しますね。

…棲み分けが違う、マルチスレッドかな？と思って質問は日を空けてからとおもっていました。
シューターさんは両方やられてる方が多いのですね。

親身になってくれてありがとうございました。

ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にしん来たかと　鴎に問えば　わたしゃ立つ鳥　波に聞け　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
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沖の鴎に　潮どき問えば　わたしゃ立つ鳥　波に聞け　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノ　ドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
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男度胸なら　五尺のからだ　どんと乗り出せ　波の上　チョイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤサ　エーエンヤーサーノ　ドッコイショ　（ハードッコイショドッコイショ）
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>>520
銃抱いて死ね。

>>521
ヤーレンソーランソーランソーランソーランソーラン　（ハイハイ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>522
モデルガン抱いて死ね。

>>522
手元にある、WD-40を口に加えて２０回ほど深呼吸して死ね。

>>522
お前の姿な。
http://kura3.photozou.jp/pub/519/336519/photo/163215139_624.jpg

521+1 ：名無しの与一 [] ：2013/06/19(水) 19:35:17.90 ID:3AtTNZCr (1/4)
>>520
銃抱いて死ね。


523 ：名無しの与一 [] ：2013/06/19(水) 22:43:22.96 ID:3AtTNZCr (2/4)
>>522
モデルガン抱いて死ね。


524 ：名無しの与一 [] ：2013/06/19(水) 22:47:36.40 ID:3AtTNZCr (3/4)
>>522
手元にある、WD-40を口に加えて２０回ほど深呼吸して死ね。


525 ：名無しの与一 [] ：2013/06/19(水) 23:21:42.60 ID:3AtTNZCr (4/4)
>>522
お前の姿な。
http://kura3.photozou.jp/pub/519/336519/photo/163215139_624.jpg

何なんだ？このスレは。

斯波に撃たれろ。

薄曇りのなか、空に消えるオレンジのクレー
オレンジのサングラスでは見えませんでした
何色がイイですかねぇ？

>>529
イエロー系
只人によって見えやすい色は違うので何種類か初めからそろえるのもいい
というより薄曇ならクリアーでもいいんじゃね？

先月ようやく所持許可が下りた、ずぶの素人なんだけどさ。
許可書の第四ページにある「許可の条件」ってところに「専ら委託保管すること。違反した場合は許可取り消しとする」って条件付きで許可されたんだ。
ちなみに大家さんや両親の許可は取ってあって、自宅にガンロッカーと装弾ロッカーも設置してある。
許可証を貰ったその場で許可条件付与の理由を聞いてみたら「安全上その他諸々の要素を考慮した末での決定事項です」と言われたんだけど、これって妥当なん？

>>531
それが事実なら、単にあなたの人柄でしょうね。
気分悪くしたらすまん。

>>532
やっぱり、そうなのか……銃砲店の店主さんも「初めて見た」って言ってたし、相当ヤバイって判断されたんだな。
いっそ不許可にすればいいのに、なんか半殺しな感じで嫌だな。
ここ数日誰にも言えず、ずっと悩んでたんだ。ありがとな。

>>531
そういう条件を適法につけられる場合が想像できない。
夫婦仲悪いとか？そんな馬鹿な？？

気にする必要もないが、次の更新の時には、外してもらいましょう。

>>533
親戚にやばい人がいるとかそんなのはない？

＞専ら委託保管すること。違反した場合は許可取り消しとする
多分お前のところの本部か所轄で判断したんだろうけど初耳すぎる

因みにもしかして東京？

>>533
お前が悪くない場合の想定でありえる場合なんだけど
東京・長崎・栃木のどれかに住んでない？

東京は最近、委託保管（特に独身）を推奨している
栃木は宇都宮の事件の前から、委託保管（特に独身）を推奨している（栃木の地域にもよるらしいが）
長崎の佐世保ならそれデフォ（例の馬鹿のせい）だからキニスンナ

>>534
一人暮らしの大学生だから、同居親族はいない。
警察の説明は「一人暮らしだからセキュリティ上、委託保管が望ましいし、まだ学生だからそういった面、その他諸事情考慮の末の条件付き許可です」とのこと。
「へー、じゃあ一人暮らしの方って大変ですね、皆委託保管してるんでしょうし」って言ったら茶を濁したから、裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう。
警察に条件解除の条件をやんわりと聞いたら「それもこちら側で判断致します」と言ってた。
いずれにせよ警察の言い方からして、就職して、かつ独身でなくなら無い限りは条件がはずされる事は無いと思う。

>>535
茨城県在住だから、規制が厳しいからって理由ではないと思う。
むしろ警察の方は嫌味も言わず、どうぞ所持許可申請してくださいって感じだった。
だから最後の最後でこの処遇なのが、落差があって結構心にきたんだけどな。
親族は犯罪者皆無。皆立派に職についているし、近隣トラブルも一切無い。

>>536
東京長崎の二都県が特殊だってのは承知してたけど、栃木もか……へー、ためになるわ。
んじゃやっぱこの処遇は独身かつ学生ゆえなのかな？　
あと、猟友会やクレー射撃会員とかの紹介無しで、自力でここまでやって来たのも、やっぱ心象悪かったのかな？

昨年近畿某府県で初めて所持許可を取ったものだけど、
同時期に所持許可をもらった知人が委託保管を条件に許可されてたな。
知人が独身者で都市部のマンションでひとり暮らししているからか、
所轄の担当からガンロッカーにセコムみたいなセュキュリティをつけるか
銃砲店に委託保管するかの二者択一を迫られたらしい。
許可の審査そのものについては問題がなかった様で、自分よりも早く許可がでていたな。

ちなみに既婚、家族持ちで郊外の離れつきの戸建住宅に住んでいる自分の場合、
彼より少し遅かったが普通に自宅保管で許可が下りたよ。

もしかすると保安上の理由かなんかで独身者は委託保管推奨っていう流れがあるのかもね。

猟友会・日クレと関係を持たず云々は、保管委託条件には関係ないと思うね
心象は鉄砲関係者には勿論悪いだろうけど、警察にはあんまり興味の無い話かと
生活安全課が鉄砲関係者と仲良しな地域だったら知らんｗ
というかそういう地域だった場合、業界人無視して自力で所持許可、とか色々詰んでね？

キーワードはこの辺か？
・保安上の理由
　　→賃貸なら無条件で委託　自宅でもそこのセキュリティはどうなってるか　ゆるい様なら委託推奨　とか？
・独身・既婚の区別
　　→既婚ならそうそう馬鹿な事はしないだろう、独身は何かあったら突っ走りそうで怖い　委託させろ　とか？

決め手がないので、運用を勝手に想像するしかないけどなぁ
多分この辺の事はガイドラインも存在してないだろう

勝手な推測として、大学生の一人暮らしだと
友人らが来て酒盛りとかした時に何かの勢いで
「銃を見せろ〜」と、そう言った流れになるのを考慮したのかな・・・？

もしくは、住んでる地域の治安的な問題（空き巣が多いとか）の
可能性もあるけど・・・

>>531
はじめて聞いた話だから聴きたいんだけど…
その条件の場合、火薬はどうなんの？

必ず射場で使い切れなの？
火取法には譲り受けた火薬の保管を委託出来る規定はなかったよね？

大箱買い出来ないから高くつきそうだなぁ

っていうか茨城県警、杜撰すぎる

＞だから最後の最後でこの処遇なのが

　都道府県公安委員会は、第四条の規定による銃砲の所持の許可を受けようとする者が
第十条の四第二項の内閣府令で定める基準に適合する保管設備を有している場合でなければ、許可をしてはならない。
ただし、その者が当該銃砲の保管を専ら第十条の五又は第十条の八の規定により他の者に委託して行う場合は、この限りでない。

って謳っているのに委託に関する裏付け（委託契約書とか）もとらず最後の最後に唐突に条件つけて交付したって事だろ？
「専ら」って語句は一時的に自宅に保管する事も禁じてる訳じゃん　
なにせ本来は…保管設備を有している…他の者に委託して行う場合は、この限りでない
保管設備の無いところに保管して良いなんてとれないから

>>541
火薬は仰る通り、委託保管できないので「極力当日買って当日なるべく消費するよう努めて欲しい」っていう努力義務に該当するような言い草だったから(釘を刺されなかった)
火薬に関しては黙認じゃないのかな？当然、火薬譲受の記帳はチェックされるから、仰るとおり大箱買いは出来ないかもｗ

>>542
すんません、重要な事伝えるの忘れてました。
実は所持許可申請の際に「専ら委託保管」と「自宅保管」の二つの内、「専ら委託保管」の方にチェックしたんです。

なぜかというと、猟銃所持許可に関する情報を大家さんに逐一話した結果、最初断固反対していた大家さんが「許可のために必要ならガンロッカー設置は禁止しない、ただ実銃は駄目」と言われたんで、
警察も恐らく近辺調査で委細承知だろうし、自宅保管はさすがに許可降りねーだろーなと思って専ら委託保管することを条件に所持許可申請したんだ。

委託保管なのにガンロッカーを設置した理由としては、銃砲店の店主が「委託保管とは言え、自宅にガンロッカーと装弾ロッカーもなければ許可が下りるわけがない」って言ってたから。
実際、専ら委託保管することにしたのに警察が自宅の保管設備(ガンロッカーと装弾ロッカー両方)をチェックしに来たよ。

まあ決して茨城県警が杜撰であるわけではないはず。

ただ、俺が「今回の条件付き許可は、私が専ら委託保管する事とするということで所持許可申請をしたゆえの結果ですか？例えば、あの時私が、もし自宅保管にチェックしていたら……」って質問したら
「いいえ、自宅保管ということで申し込んでいたとしても、こちら側は必ず同じような条件付きで許可を出します。なぜなら、許可の可否及び条件の有無というものは、先述の通り、その他諸々事情を考慮した末で判断します。
そして本人の意向はあくまで参考程度ですので、それにより許可の結果が変わることはありません。」
って言われたから、ちょっとひっかかったのよ――なら、俺は自宅保管出来るほど信頼されていないってことか、って。
警察も「この許可条件付きは親心みたいなもんだからね」って言ってたし。
まあ結果的に俺は自分で所望した結果を得たんだから問題ないんだけど。

恥ずかしい話だが、門外漢である俺からすると「専ら委託保管」というのが、まさか「いかなる場合であれ、自宅保管したら許可取り消しもやむなし」ってくらい厳しいものだとは思ってなかったんだ,認識が甘かった。

ゆとりの話だろこれ

ゆとりだからなんだよ老害様ｗ

>重要な事伝えるの忘れてました。
ほんとだよ

>「専ら委託保管」の方にチェックしたんです。
今回の場合、自ら条件つけといて
>>531の
>これって妥当なん？
の話になる意味が解らん

ズコー（AA略）

>>547
「妥当なん？」ってのは「やっぱ妥当じゃねえだろ」といった反問の意味はない。
俺以外に委託保管してる人がいるかどうか、一体どういう人が委託保管しているのか、そして俺が委託保管を選択して条件をつけられたのは妥当かどうか判断材料が欲しかった。

「専ら委託保管」という選択肢が出たのは2008年の銃刀法改正以降だろうけど、マジで俺だけなの？他人と違うって俺なんかまずいことした？　って不安だったから、念のため聞いたのよ。
そりゃあ文書のやり取りだけ見れば、俺が委託保管希望してその通りの結果になっただけだけどさ、やっぱり一人だけ特殊ってのは不安じゃん――そもそも猟銃を所持すること自体が特殊なケースなのに。
ましてや素人なんだから余計に。

>俺が委託保管を選択して条件をつけられたのは妥当かどうか

>俺が委託保管希望してその通りの結果になっただけだけどさ、やっぱり一人だけ特殊ってのは不安じゃん

統合失調症の疑い有り。許可取り消しｗ

>>549
委託保管のみになったのはお前がそう希望したから。
そうじゃなきゃそんな変なことにはならない。
で上で次の更新の時に・・・っていう奴いたけど
お前が一軒家買って近所にいい人と思われててかつそこそこ競技で実績残せる
（理想は自治会長で近所の人みんな所持者と知ってて国体のそこそこ常連）
ってレベルまで行くか、住んでる茨城から引っ越すか（但し北海道や神奈川など）
しないと永久にそのままだと思う。

だって現担当ならそのままにするだろうし、担当が変わったら尚更そのまま。
この場合弁護士連れてってもむしろ許可の取消しの可能性高し。

というかさ、大学生ということだから大学の部活でなんだろうけど
先輩はそこら辺のこと教えてくれなかったのか？
（・・・とも思ったが、正直このクラスのゆとりだと指摘以前の問題でもあるよなぁ
ウソジーの所持許可前に俺レーシックしました。級だもんなぁこいつ・・・）

>>551
まぁ自業自得だよな。
ほぼ永久にそのままって意見も、猟銃を極力持たせたくない警察の立場上恐らくそうなるだろうし。
でも「自宅保管で申し込んでも同じ結果になる。これは貴方の意見云々ではなく、こちら側の判断です」って言ってた警察は、噓ついてたって事か？

>>537の最後ら辺にちょこっと書いてあるけど、本当に「誰のツテも助力も無しに」自分で書類揃えて費用揃えたりして所持許可になったよ。
俺が警察官だったら「こいつ自力でここまでしても猟銃が欲しいって、絶対なんかあるだろ」とは思うくらいに自主的にやった。
大学に射撃部があるかどうかは知らない。

まぁ委託保管する銃砲店が近いから、メンテナンスは別に困らないんだけどね。店の休日とかで都合が変わるのが不便なくらいか。後費用。

>>549
>反問の意味はない。
そんな事は分かってる。疑問に思ったんだろ？

他から見て自分で条件付けといて疑問に思う事が？なんだよ
その疑問を投げかけられた担当も？だったんだと思うよ
そしてその？も申請時のやり取りの会話中にも有ったとか

それで>>544の回答に繋がったとしてもおかしくない
まあ、決裁権の無い担当がそこまで明確に回答出来る筋合いでもないんだけどね

>>553
条件付き許可になったことに疑問を抱いたんじゃなくて、条件付き許可になったのが、今の今まで俺一人だけってのが疑問だったのよ。
例えるならばA,Bどちらかに進めって二択の問題があって「まあ色々考えて、俺はBに該当するだろうな」と思ってBを選んだら、他の人全員がAを選んでて不安になったってわけ。
んで試験官に「仮に僕がAを選んでたら、どうなりましたか」って聞いたら「貴方はBに該当するので、仮にAを選んでいてもBになりました」って言われたような感じ。
なんかくだらない質問だったな。すまない。

Bになりましたってか、Aなら通ってなかったってニュアンスに見えるけどな
今回はBって方法で申請がきたから通ったまでじゃない？

警察は委託勧めてるから
委託でもオケって言ってしまったら
そりゃそっちになるよ。

委託したけど、実際に射撃や猟に行く時
想像以上に不便だった
って相談すればいいよ。

知人に銃の許可が降りたから 何か一万以内でお祝いをしたいんだけど何をやれば喜ばれるかな？
俺は許可者じゃないんだが おまえらならどんなモン貰ったらそこそこ嬉しい？ 参考までに宜しく

>>557
とくに祝うようなことか？
所持したばかりなら何が必要かもわからんだろうから
銃関連のプレゼントは難しいと思うぞ。

>>556
銃砲店預けらしいけど
射撃大会はその銃砲店主催の射撃大会以外、絶望的だね

>>544は早く解除してもらわんとホントに使いようの無い銃を委託料払って
寝かせて置くだけになってしまうぞ

>>557
銃関係なら、本人がまだ持ってない物か、消耗品かなぁ。
例えば、射撃向けのグローブを持ってなければ、グローブとか、
消耗品ならガンオイルとか。
ただ、本人の好みや、その人と付き合いのある銃砲店の
おすすめとかもあるだろうから、かなり難しい。

委託保管って月いくらぐらい？

ごめん。
火薬も委託出来るんだったわｗ

>>561
ちょっと、ぐぐって出てきたのが
￥1000〜\3150/月みたいだね

>>556
いやあ、正に仰るとおりでｗ
解除したい理由としては、その方がいいですよね。
でも説得力を増す為に、まずは何回か実際に射撃に行かないとね。

>>559
解除する条件が恐らく「家庭を築いて職に就く」だから、職はともかく、家庭は……断言するのは難しいですね。
何回か実際に射撃に行って、駄目元で>>556の理由で解除を申し出てみます。
結構先の話になるし、そもそも所持よりも標的射撃することが目的なんで、今は来るべき射撃大会を楽しもうと思う。
その上で、もし本当に射撃の支障になるようなら、所持の制限解除を申し出てみようかなと思います。

>>562
マジか！こっちの銃砲店は断固拒否だったから、銃砲店によるのかな？
結局猟銃をいちいち銃砲店に取りに行くんだから、その受け渡しの場で必要最小限の弾薬を買えばいい、ってのが警察の見解だから
火薬の委託は、猟銃の委託保管ほど重要視されてないのかもね。
現に初心者講習で貰った銃刀法関連の本では、猟銃の委託保管については明記してあるけど、猟銃用火薬類の委託保管に関しては書かれてなかったし。

>>557
WD-40で良いんじゃないか？

>>563
委託保管云々言ってるけどそもそも銃砲店によって委託保管できるのが
銃だけだったり弾だけだったりするし（両方とも駄目な銃砲店もかなりある）
数量にもよるし、大体お前の場合担当から
＞その受け渡しの場で必要最小限の弾薬を買えばいい
って言われたんならそれ守れ

所で今更なんだけど、競技は何やりたいの？
まあ茨城でかつ銃砲店主催の時点でクレー射撃だとは思うが
（ところで坂上？大木？信田？）

>>564
1万円のWD-40ってガロン缶かよｗ
とはいえ>>557は非所持者だから仕方がないかも知れないけど
その友人がクレー射撃始めるのかAR始めるのか狩猟なのか
によってもかなり変わるのでネタではなくて無難に商品券でいいんじゃね？

かといって、銃を自宅保管するためにコンカツする奴がいたらイヤだな

>>565
うん、猟銃所持者である以上、言われた事はちゃんと守ることを誓うよ。
予め何ラウンド撃つか決めておいて、必要な分だけ買って、極力残弾のないように努めるよ。

競技は教習射撃の時にやったトラップ射撃だよ。銃もトラップ専用銃だから、当分はトラップでやっていこうと思う。

>>567
おおっトラップ射撃か
茨城はオリンピック選手の中山由起枝さんに
未だに破られてない200ヶ射×199点の坂上都喜夫さん（坂上銃砲）
クレーに強い信田銃砲
歴史ある大木銃砲
そしてどの射撃場も関東基準で馬鹿安

真面目にやればお前の将来も明るいぞ

とふと思ったんだが、そのなんだ茨城って銃器盗難が近年続いてた
ってのもあるかも知れないし逆に銃砲店とは仲良く（やらざるをえない）
できるんだし、トラップ射撃真面目にやってりゃ保管代なんて気にならなくなる
微々たるものなんで何にしろガンガレー

うえの方で、ゆとり云々ってあったけど

学生、家賃、銃所持、茨城で射撃＝自家用車、他の人が掛らないつまらない維持費を気に掛ける様子も無く

　
真正の「ゆとり」だぞ　　うらやましい
その上、学校は筑波大だったりして

>>568
おお、中山由起枝さんは銃砲店伝いで聞いたあるけど、やはり有名なんだな。
あと銃砲店店主ってやっぱり皆凄腕揃いなんだね、尊敬するよ。
クレー射撃は月の稼ぎ上、一回4ラウンドで月2回が限界だけど、続けられる限り目一杯楽しむよ。ありがとう。

>>569
だよなあ、本当に有り難い。
理解を示してくれた両親には感謝してもし切れない。完全に俺のわがままなのに……
家はそれほど裕福じゃないから、大学はなるべく金がかからないような場所にした。
趣味で親に迷惑はかけたくないから、費用諸々は自己責任でやったよ。

>>570
＞中山由起枝さんは銃砲店伝いで聞いたあるけど、やはり有名なんだな。
おいおいおい、超有名人だよこの業界だと覚えて置けよ

＞あと銃砲店店主ってやっぱり皆凄腕揃いなんだね、尊敬するよ。
茨城は特種
只関東はアレ系な店主とかでない限り大抵はうまい人ばっかだね

＞クレー射撃は月の稼ぎ上、一回4ラウンドで月2回が限界だけど、続けられる限り目一杯楽しむよ。ありがとう。
初心者は始めの半年せめて1年はそんなこといってないで射場に行った方がいい
特に茨城は弾はともかく射場は安いんだからどんどん撃てよ

茨城で保管預かり前提の許可が経験ないって、どこの銃砲店ですかね？

ある名店は暴発事故起こして店主が返納するハメにあって
強制的に代替わりして大変な事になってるらしいし
茨城大学工学部の最寄りの某店は、新規の客がほとんどいないみたいだし
このどちらかにの店の世話になっているのであれば、そう言われるのは分かるけど
他の、一人暮らししている大学生の生活圏にある銃砲店は、何度も経験してるはずですけどね。
某並行輸入店とか、工業爆薬屋で買うとも思えませんし・・・・

茨城において、保管預かりで自宅にガンロッカーが必要とか寝言を言い出すあたり
どこの店か知りませんが、あまりまともな銃砲店とは思えません。

最近、茨城県警は「一人暮らし、留守がち」の人には保管預かりを勧める事が多いです。
強固な保管設備や、一人暮らしでも自営業で日中在宅とかなら自宅で問題ないようです。
学生よりは真性ニートの方が自宅保管が受けやすい気がしますw
あなた自身の問題でなく、留守がちな一人暮らし問題なので凹む必要はないでしょう。

実績と強固な保管庫で、許可から数ヶ月で、自宅保管に切り替えた人もいますし
やる気になれば、なんとでもなりますよ。

もっとも、その店の言いなりでは、どうしようもない気がしますけどね。

弾の件は、その様子だと問題ないと思う。

過去には、弾も保管預かりで、自宅には一切の保管を禁じられたケースがあります。
あなたは、明らかにその人とは違うので大丈夫でしょう。

その扱いの理由は不明、店主も客のプライバシーなので教えてくれないし
当人も多くは語らないので、どういう理由があるのか分からないです。

>>571
改めて調べてみたら凄すぎてびびった。三大会出場って伝説級じゃねえか！

＞初心者は始めの半年せめて1年はそんなこといってないで射場に行った方がいい
特に茨城は弾はともかく射場は安いんだからどんどん撃てよ
　なら、夏休みになったらシフト増やしてもう少しいける回数増やせるよう、がんばろうと思う。

>>572
いやあ、むちゃくちゃ詳しいですねｗ
ずばりその通りで、現在お世話になっている「某店」は委託保管に関しては初めてのようで
「とりあえず自宅保管と同じように」といった感じですすめてきました。

店側からすれば売りたかったんでしょうけど、私としては自宅保管に必要なのはもちろんですが、
仮に委託保管になったとしても、来るべき時に自宅保管へと切り替える際に、事前にガンロッカーを設置してあった方が、慌てて設置するよりは少しは説得力が増すかな、と淡い期待も込めてました。

私としては真っ当に生きてきたつもりですので、一人暮らしゆえというのは察しがついてましたが、やはり第三者に言われると心強いですね。ありがとうございます。

＞もっとも、その店の言いなりでは、どうしようもない気がしますけどね
実はこれも悩みなんですよね。
自分としてはもちろん仲良くお付き合いしてゆきたいんですが、あくまで自分が自由であるという前提でそうしてゆきたいですし。

事情通のようですからもうご存知かと思いますが、某店と最寄の射撃場の管理人が過去に一悶着あったようで、絶交状態なんですよね。
時間もガソリン代も馬鹿にならないんで、私は極力最寄の射撃場で撃ちたいんですが、委託保管なので毎回銃砲店に立ち寄らざるを得ず、ほぼ必ず行き先を聞かれるでしょうし、実質上利用不可となっているんです。
銃砲店の方は猟友会の支部長などが頻繁に来たりするので、関係をこじらせるのは避けたいんですが……私が両者の架け橋になれるわけもなく、まさに板ばさみになっているのでどうしたものかと悩んでます。

村社会の弊害キター

>>575
射撃場は矢祭まで行く事になるのでしょうか？遠いですよね
保管預かりを、茨城県狩猟者研修センターでお願いしてはいかがでしょうか？
猟友会が運営する、県営の射撃場ですから猟友会的には問題ないでしょう。

本当は友部射撃場がクレー代が安くて一番いいのですけどね。
会員価格は脅威の@32円です。

あとは、特定のお店を紹介宣伝するのはどうかと思うので名前はあげませんが
茨城県内で20代30代の所持者が非常に多く、
保管預かりや警察対応に非常に慣れた銃砲店があるので、
そこに切り替えた方があなたの場合、いろいろ上手くいくと思います。

その地域で猪狩に参加したい、というのであれば銃砲店の変更を検討されてはいかがでしょうか？

>>576
茨城ですよ、猟友会ですよ、ムラ社会でない訳がないじゃないですかw

茨城は県内に5つの射撃場を有する上に、クレーの最安値は脅威の@32円
装弾の協定価格がいろいろあって崩壊し、草大会は毎月数十回、国体での成績も上々で
単身者向けの保管預かり推奨と、ピストルグリップ禁止以外は、
用途区別が出来れば何丁でも許可が出るという銃砲王国です。

4丁5丁はあたりまえ、草大会に行くと9丁10丁・・・13丁と普通にいます。
私も5丁目が二週間で許可になりました。

所轄によっては
「技能講習の日程決まったから早く申し込みしにおいで、○月更新まで日程ないぞ」
と、所轄に担当さんから携帯に電話かけてくれるほど親切です。

また、比較的、狩猟者が多いとはいえ全国共通の課題を抱える上に
人出不足でタヅマ猟が困難なるという目に見えた危機もあり
熱心な若年者へは皆さん非常に親切で、ムラの良い所も出てますよ。

少なくとも、射撃場、支部、銃砲店、所轄に恵まれた私は特に困ったことはないです。
あえて上げるなら、お金ですかね？あとは自分の腕かな？w

>>558 >>560 >>564ありがとうございます。
やはりちょっと難しいですか 小物類は全部 銃砲店で買うとか行ってたし
射撃用手袋は良さそうですね オークリーの手袋とか射場で笑われますかね？ それかネタ８割でWD-40含めたCUREｼﾘｰｽﾞ数種類セットとか

ガンレスト？シューガード？だったか。
トラップの時、靴に付けて銃口を乗せるやつの高いのとかどうよ？

自分では絶対買わないけど、貰ったら嬉しいってのがプレゼントの秘訣だと思うわけ。

長文気持ち悪いな
実はプシコだったりして

ゆとりは茨城なのかよ　顔が見たかったぜ
俺は成田しか行かないからかもし来たら声掛けてな
ちなみに俺は黒のLS460に乗ってるから

>>565
ガロン缶じゃなくてもスプレー缶たくさん。(笑)
銃砲店ではWD-40売ってないから、重宝するんじゃないかな。

でもエアーライフルだと意味ないな。


>>580
これ良いかも。
確かに自分では高いの買わないな。
でも、自動銃なら意味ないな。

>>580 >>583ありがとうございます。
シューレストやらシューズプロテクターやらそれ良いですね 格好良い奴で検討します！ 上下二連のを買うみたいだし値段も丁度良さそうだし
スキートかトラップはどっちかをメインにやるって言ってたけど…
プレゼントの秘訣は自分では買わないってのは大事ですよね どうもありがとうございました。

>>577
いやあ、本当にためになりますね。
＞茨城県内で20代30代の所持者が非常に多く、 保管預かりや警察対応に非常に慣れた銃砲店
そういう店は是非参考にしてみたいですね。よろしければもう少しだけ、おおまかな情報を頂けませんか？
やはり、茨城は猟銃所持者にとってはかなり良い環境なんですね。お金はまあ極力頑張りますよｗ

>>582
うちの実家が東東京だから、もし就職とかで実家住まいになったら、成田射撃場が最寄になるはず。
LSシリーズクラスの高級車となると、一発で分かるはずだから、もし射撃場で見かけたら声掛けるよ。
ゆとりくさい顔した野郎が声かけてきたら、俺だと思って下さいｗ

>>585
各店のwebサイトを見て、ここかな？と思う店に行って見て下さい。
多分webの印象で分かると思うのですけどね。

しかし射撃場はレクサス、ベンツ、BMW、ポルシェがやたらと多いので
逆に、ヴィッツやフィットの方が探しやすい気がしますよ。
私も、上のに上げたメーカーの車ですし・・・・・

>>586
>レクサス、ベンツ、BMW、ポルシェがやたらと多いので

友部、笠間で？

>>587
>585
＞うちの実家が東東京だから、もし就職とかで実家住まいになったら、成田射撃場が最寄になるはず。
＞LSシリーズクラスの高級車となると、一発で分かるはずだから、もし射撃場で見かけたら声掛けるよ。
の時点で成田の話だと思うんだけどどうよ？

>>586
ここ？
http://www.sportsgun.net/special/detail/?xid=566a36af
http://www.gunshop-nobuta.co.jp/

>>588
了解
理解しました

ベレッタの686シリーズってEとかSPとかSとかあるけど、装飾の違いだけでしょうか？

教習申請の許可待ち......5ヶ月目に入った(-.-)

地域は？

知り合いが、東京で射撃教習の申請中あたりだと思うんだけどさ、本人はダンマリなんだよね。
東京も申請許可が長いもんなんかな。

>>592
なんと５ヶ月てマジか・・　
政令でいつまでに許可か不許可か決まってないの？
決まってないなら事実上の不許可になる。

>>529
シューティンググラスの色は好みがあるからなあ。
薄い青、オレンジ、マグ、その他、イエロー辺り揃えとけば良いんじゃないの。
自分の好みを探したらいい。

ランドルフ使ってるんだけど、クリアーのレンズって売ってるのかな。

教習資格認定の申請中なんですが
ガンロッカーの設置を確認したいと
警察が来たんですが
まだ教習射撃が合格するか分からない
むしろ、教習資格認定が出るか分からない段階で
ガンロッカーと装弾ロッカーを購入し設置しなければならないのでしょうか

>>597
ほっとけばOK
許可取ったら購入するからその時でお願いします
で問題ないよ

>>597
「設置予定場所」の確認じゃないの？
うちは、教習射撃申請を出した後に、場所だけ確認したいと言って来た。

その後、所持許可申請の時に設置場所を記入した書類をださないといけないので、
その書類どおりに設置されてるか、確認に来るわけだから、
所持許可申請のときには、設置しとかないといけない。

>>597です
朝９時頃に電話があり「家に伺いたい」との事でしたので
妻が対応しましたが
設置予定場所（自室クローゼット等）を見ますか？
と聞いたところ、設置していないのなら結構ですと
身元調査？っぽい事のみを聞いて帰ったそうです

とりあえず、様子見してみます

それなら、単に教習射撃の時に行われる身辺調査だな。
多分、設置済ならその調査のついでに見ておこうくらいだと思う。

各県警本部で参院選に備え、選挙違反取締本部が置かれますね
放置プレイに拍車がかかるかな

いっつも思うんだけど、この人仕事なにしてるの？
射撃愛好家と言うより、何かに憑りつかれたようにお金を消費しているようにしか見えないんだけど。
ペラッチとかDT10辺りだと、年間２万発で軽く５年は持つし、一つの銃をそのくらい使い込まないとダメだと思うんだけど。
http://blogs.yahoo.co.jp/mp5sd6hk9mm/folder/422019.html

>>603
妬み乙

そのおっさんは少しでも射撃囓ってたら頭おかしいのがわかるレベルでイカれてるよ。
誰も相手にしないからさらにこじらせるんだろ。

つか俺のIDかなり凄くね？

俺的におっさんのイミフポイントは
射撃の上達より早く撃つことをなにより優先しているところだな。
それって走り幅跳びの助走でどれだけスピードだせるかを追求してるようなもので
たしかにそれも重要なポイントの一つだけど、本末転倒というか、倒錯というか…
反射神経云々書いてるが、トラップはそういう競技じゃないからなぁ。

このハゲ、スキートやらせたらド下手糞だと思うｗ

>>603
久しぶりに見に行ったけど
なんでEvoCompをニールグリップって言ってるの？

それともまさかとは思うが
（いやペラッチ本社にアポなしで遅発するって怒鳴り込んだぐらいだし
手袋の分を調整してもらったって言ってるぐらいなんで
十分すぎるぐらいありえるんだが）
日本代理店の浦和通さないで直接ドイツ行って購入してきたのかな？

それからまた誰かに無償譲渡したらしいけど
警察の担当にそれはやめろって呼び出しくらってるんだよね？
それ以前にやらなきゃいいだけだと思うんだけど

>>607
自己レススマソ

今読んでたら担当変わってんのね
しかし主任だから階級が上云々って
確かにそうなんだろうけどそういう問題じゃないだろ

つうかこの人予備銃持ちすぎだろ・・・
それにもましてお仲間のコメントも凄いのに引いたけどな

http://blogs.yahoo.co.jp/mp5sd6hk9mm/9579996.html?type=folderlist

引き金に遊びがあるのはガンスミスの腕が悪いからだ　なんて事を平気で
のたまう御仁だからな
Ｋにとっても鬱陶しい存在だろうな

日クレに入らないのって、自分の成績が他の会員にガラス張りで見られるのが嫌なんじゃないの。
自分より上手い人と常に顔を合わせ接するのが嫌なんじゃないかとね。
恐らく、かなりの曲者だぞ。

>>610
＞日クレに入らないのって　　×
　日クレに入れてもらえない　○

既出だけど危険人物と思われてるので入れてもらえないの

てｓｔ

斯波氏
大会に出るみたい。

来週長野県営で装弾メーカーってことなら
日邦のチャレンジカップのようだね
http://nippokogyo.co.jp/competition/917/

Evoについてはドイツで直接のようだね
長さ的に浦和の日本仕様って奴でもないみたいだし

只さ、斯波氏ニールグリップって言ってる時点で
なんか勘違いしてるようだがオリンピック上位
でEvo使ってるのでグリップ手型まんまにしてる選手って皆無だよ
浦和でもちゃんと両方用意してんだけどな

Evoと同じコンセプトのアメリカ製の奴三進でも売ってるけど
そっちみりゃ理解出来ると思う

Evo作ってるメーカーは元々競技用のピストルグリップ作ってるメーカーなんで
テレスコピックストックに握りやすいように精密射撃のピストルと同じタイプの
グリップも製作してるだけで、グリップが握りフル加工だと斯波氏の理想としている
素早く捕っていうのは不可能ではないが真逆
握りフル加工なのは精密に射撃したい異射向けなんでむしろ付き合いのあるらしい
三進のアメリカ製テレスコピックストックの方がはるかに向いている筈なんだけどな

自己レス
>>614
ブログ斜め読みしてたが読み直したらEvo浦和で購入したみたいだスマソ
しかしそれならなんでニールグリップ言うか分らん単に名前覚えてないだけか？

まあ浦和なら若旦那が相手してる筈だから相手見てそうしたんだろな

>>615
恐らくはどんな助言をしても、自分の思い通りにしかしないからね
親切心での助言に大しても食って掛かる人だからさ

これから射撃始める場合、トラップとスキート兼用として可変チョークにしようかと思いましたが
余裕があれば分けて2丁持った方が良いのでしょうか

チョークはどうしても性能に差があるから
妥協したくないなら
二丁にするか替え銃身になるね。

スポーティング銃なら兼用できるよ
しかも狩猟始めたくなった時もそのまま使えるし
本格的にトラップかスキート始めたくなった時に買った方がいいよ

大体チョーク付でこの前のトラップ決勝出てる選手なんかもいるので
チョークうんたらいう人の意見はスルーした方がいいよ
射場でもいるけど只の知ったか教えたがりおじさんだから

>>619
お前両方使ったことないだろ？
せめてチョークと専用銃両方使ってから書いてくれ。
使い分けだからベンドがどうとか、リブがどうとか以前の話で、絶対に専用銃が有利だから。

もちろんチョーク式で何が自分に向いてるか確かめるってのは否定しない。
ただそのままずっとチョークを使い続けるのは上達の妨げになるってこと。

ありがとうございます
スポーティングならトラップ、スキート、フィールド、狩猟兼用で使いまわせるなぁと思ってましたが
やはりどこかのタイミングで専用銃は買うべきなんでしょうね
もうちょっと考えてみます

>>617
チョークに関しては人それぞれだけど、トラップに関しては専用銃の方がバランスは良いよ。

28インチスポーティングで50mmロングチョークにすれば、30インチトラップ銃とパターンはほぼ同じだけど、先が重いバランスでスイングがし難くなる可能性があります。

後はトラップでどこまで目指すか？によります。
公式で90以上目指すならやはり専用銃が良いでしょう。
65mジャパンで80以上でたまに満射程度ならスポーティングでも十分。

俺もスポーティングでいいと思う
一昔前なら専用銃がっていう人必ず居たけど
まず何をやってみたいか分からないのならスポーティングで
一通りやってみるのが吉

それで特定のに極めたいなら専用銃購入でいいと思うよ

>>620
ダブルトラップ、スキートに関して
ワールドカップのファイナルで男女ともに半数の選手が
見た目で分かるチョーク付きの銃を使用している件について
合理的な説明を頼む。

チョークが重厚から見えないのを含めると
半数を超えるて大半がチョーク付きの可能性があるわけで
それがオリンピックやワールドカップのファイナルに
並んでいる事を考えると、むしろ有利なのでは？
と、思ってしまいます。

もちろん、元台は専用設計がいいに決まっているが
競技に合わせた専用設計というよりも
競技と人に合わせた専用設計だと思うけどね

逆に言えば半数がチョーク付きじゃないんだから、どっちでもないんじゃ？
そら結果だけ見ればチョークは決して不利ではないと結論付けられるが、それだけで判断するのはちょっと性急だろう。
結局、「弘法筆を選ばず」だと思う。
ワールドいけるレベルの人は元々飛びきった才能があるし、初心者の最初の銃選びに対する例としては不適切だと思われ。

質問
銃砲所持許可証は、銃（とロッカー）を一緒に買わないと申請出来ないの？
いま用具一式を買う金は無いけど時間だけは余ってるから、もし許可証だけ取得できるのならそうしたいんだが・・・

オリンピックやワールドカップのファイナルに進む選手の銃は、専用だろうがチョーク式だろうが、その選手に合わせたフルチューンナップだぞ。

それと普通のスポーティング銃を一緒くたにすんなよ。(汗)

しかし、俺も最初はスポーティング銃で良いと思う。
それで色々楽しんで、自分が何をしたいか見つかってから、改めて悩むのも楽しみの一つ。

>>628
金は後払いでも銃を買わないと許可取れないぞ。
無論ロッカーもな。

やはりそうなのか・・・
ありがとう

初心者講習申請　→　初心者講習実施　→　射撃教習申請　→　認定審査期間　→　射撃教習実施　→　・・・・
　　　　　　　　　　　↑ｺｺ
オレなんて我慢できなくて、ガンロッカーはこの隙間に購入しちゃったけどな
射撃教習申請した時の聞き取り調査で警察に笑われた
「あんた気が早過ぎ」って
オレもそう思うけどｗ

あまり早めにガンロッカー・装弾ロッカー用意するのは本当はよくないんだけどな

１：ミリオタ・ガンオタと思われる可能性高し
２：所持許可がおりなかったことを考えない短絡的人物
３：この手の人物が所持した場合、同じことを同類に言う可能性がある

あとなんだっけかな、まあ担当と仲良くなればここんところ教えてもらえると思うよ

いよいよ3ヶ月目

おれも銃以外全部用意してから申請しましたが
気が早いなんて云われずに
準備万端だねと云われた
許可も普通に下りたと思いますですがハイ

ある分には早くても問題ないけど無いと話にならないんだね
どうすっかなぁ・・・

俺の装弾ロッカー
高校の時使ってた個人ロッカーなんだ。
800発くらい入る。

>>637
悪いが通報する

>>638
いや、ちゃんと企画クリアさせて許可とってるから。
愛着湧くよ。

>>629
銃床はもちろん、銃身重量に重量配分
リブの高さ形状に加えてクロスポイントまで
全部合わせてくれると聞くが

そこまでわがままを聞いてくれて
いつも同じISSF公式クレーを撃つのに
どうしてチョーク付きのは多いのか疑問なのです。

同じチョークで撃つなら、緩まない というだけで
交換チョークではなく、固定チョークの意味があると思うのですが
半数以上がそれを選択していない訳で

交換チョークが不利どころか、有利になるケースもあると考えると納得できます。
しかし、その有利になるケースは私には思いつきません。

DトラップでならＡセット、Ｂセット、Ｃセットで
絞り可変したほうが有利な感じがする
根拠もへったくれも無い直感のイメージだけど…

チョークも市販品みたいにモデとかインプとかじゃなくて
それこそ好みに自由自在に調整してもらえるんでしょ？

猟銃持ってるのってみだりに公言しちゃいけないんだっけ？

>>642
法的にはさておき、刑事がご近所に聞いて回るんだから公言しなくたってバレる

>>642
相当用心しててもハードケースでばれたり（特にクレーやってる奴のベレッタは要注意）
国体とかいけば地元の新聞が写真付で書いてくれちゃったりするのである意味無駄

只自分から回りに言ってて盗難されたり、潜在的アンチ銃は意外と多い
（狩猟の必要性はわかるし、競技としての趣味だけでも理解できるけど
>642が問題ない人なのは分かってるけどそれでも家の近所に銃があるのは嫌っている人種）
から自分からは言わない方が100％いい
下手すれば自宅からかなり離れたところの池沼から銃持ってることによる精神被害云々なんてこともあるしな

>>640
固定チョークだと改良が難しいけど、交換チョークだとパターンやコロンの調整が出来るから有利なんじゃないかな？

選手の引くタイミングは微妙に違うだろうから、パターンとコロンを使用装弾との兼ね合いで調整し最適な物にする。
それには交換チョークを絶妙に仕上げるのがあきらかに有利。

だから一般のスポーティング銃に当てはめてはいけない。(笑)

スポーティングのベンドはトラップ銃と比べるとだいぶ深いんでないの？
同じ交換チョークと言ってもトラップ銃とスポーティングは一緒にしてはいけない気がする・・・

すまん、初心者なので言い方が合ってるか分からないが、
選手が使ってるのは、それぞれの競技に合わせて特化した銃＆交換チョークであって、
いわゆるスポーティング（トラップ＆スキート＆狩猟）とは
銃もチョークも全く別物って言うこと？

>>647
原則ペラッチもベレッタも機関部は同じ

銃身は軽量化している　特にベレッタは自社の専用工場持ってて
普通では販売されないような軽さの銃身を自社契約している選手に提供している
これはトラップにしろスキートにしろ競技選手が24g以上の装弾使う可能性がないからだが
それ以外の一般顧客（ようするに俺ら）が24g以上の装弾使った場合に安全の保証が出来ないんで
販売出来ないため

といっても、あくまでベレッタではなんで自分で自信があるならガンスミスに
って方法もあるし、ベレッタ純正がいいなら浦和経由なら入手は可能

ペラッチの場合は加工は自社じゃないそうだけどな
（それでも軽量になりすぎた規格外品を自社契約の選手用にイタリアのガンスミスに委託らしいが）

銃床はスポーティングとスキートは近い（中にはスポーティングとスキート兼用で個別にだしてないのもある）
トラップは別物といっても銃床ごと取り替えればOK
一々銃床替えるのが面倒ならテレスコピックストックとかでパッド部分が簡単に取り替えられる物にすればOK

勿論、以上の話は銃身が各メーカーが出したスペシャルなのではなくても最低トラップならトラップ銃身
スキートならスキート銃身が必要
さらに銃床はアジャスタブル・コム（アジャスタブルベント、アジャスタブルキャスト）付きの
ベント調整効く奴という前提

だが、あくまで世界選手権レベルの話で
初心者がスポーティング使うならなんの問題もねえよ
スポーティングで1万発以上撃って、自分がトラップなのかスキートなのか
あるいは狩猟に向いてる（趣味でおわす含む）ってのが分った後でもいくらでも
持ってる銃で変更も聞くという話（まあトラップなら変え買えた方がいいとは予算的に思うけど）

それから最近チョーク付く多いのは単に皿のせいだと思うんだけど違う？
国内なら気にしなくていいけど、皿の硬さによってトラップなら初矢に8番とか使ってたりするだろ

>>648
そこまで長々と事情通な感じの語りして
何で最後の最後に素人以下の間違いをするんだ？

>>649
お前は飛ばしてから撃つのかも知れないがDTに限らず
初矢に8番は普通のテクニックだと思うんだが？

まあ中山なんかはそれが嫌だから早く取れるのにあえて少し飛ばして
7半で最適なパターン状態で撃ってたり新ルールや海外でよくある
（つうか国内で今日はどこどこの皿使いますって聞いたことないけどなんで？）
事前告知してた皿と当日の皿が違うなんていう文字通りトラップｗ
なんかもあるから常時7半って考え方もわかるけどな。

>>650
レスってから気がついた
＞初矢に8番とか使ってたりするだろ
ああっ8号じゃなくて8番の方なそのままコピペしたから気がつかなかった

只>648のは書き間違いじゃね？

>>651
>書き間違いじゃね？

揚げ足取りでもなんでもなくて
銃に普段親しんでたら、こんな書き間違いするかね？

ガソリンスタンドに行って「ガソリン１０Ｋｇお願いします」
みたいな違和感をかんじたからさ

スルーしましょ

そもそも日本語がおかしかった

>>651-652
8番は8号の書き間違いスマソ
しかしこの程度の書き間違いで云々言われるとはおもわなんだ

bar2なんだけどピカティニーがアルミしかないんだろうか
鉄製が欲しいんだがご存じない？

初心者講習受けようと思ってるんだけど質問
違う時期にバラバラに申請した銃の更新日を揃えることって出来る？
毎年or年に何回も警察署行かなきゃならなくなると面倒くさそうだからどうなのかと思って。
それが嫌なら3年毎に同じ月に申請するしか無いのかな？

同じ月に申請する必要はないが、
３年毎に許可が下りるように申請するしかないわな。

>>657
講習受ける前から、バラバラに成る事理解してんだ
立派、りっぱ

>>613
は○まさん、今度はブリジストンに捩じ込んだみたいだ。

>>657
更新する月を合わせたいのか、年を合わせたいのか。

月は自分の誕生日が基準になるから、いつ申請しようが変わらない。

年は申請または更新から最大3年なので、何も考えずに申請するとバラバラになる。過去には年を合わせるために、自分から自分に譲渡して更新年を合わせたりしてくれたけど。

更新年を合わせると所轄に行く回数は減るが、更新を忘れると全てがパーになる。更新年が異なれば、所轄に行く回数は増えるが、更新を忘れても影響はその銃器だけ。

どちらかいいかは自分で考えて。

>>661
＞過去には年を合わせるために、自分から自分に譲渡して更新年を合わせたりしてくれたけど。

技能講習終了済なら今でも可能だよん

>>661
＞更新を忘れると全てがパーになる。
＞更新を忘れても影響はその銃器だけ。
えーと、その手は使えなくなったんじゃなかったか？

>>663
おまいは何をいっているんだ

月は気にしなくてよくて、年については自分へ譲渡なんて手もあるのか・・・
みんなどうもありがとう、もやもやが解消した

>>662
>＞過去には年を合わせるために、自分から自分に譲渡して更新年を合わせたりしてくれたけど。

> 技能講習終了済なら今でも可能だよん

どこの半島のお話ですか？少なくとも日本国内では「合理的理由がない」と受け付けてくれませんよ。
逆にそれを申し出て「そんなに忙しいなら許可証返せ！」って言われて本当に返した香具師を知ってるぞ。
更新期間に手続きが間に合わなくて失効して「自分に譲渡」の場合は「技能講習」ではなく「教習射撃」の
修了証が必要だよ。更にわざと50日以内に許可を出さないで銃砲店に譲渡、再申請なんて意地悪されるぞ。

>>664
だから
＞更新を忘れると全てがパーになる。
のを恐れて
＞更新を忘れても影響はその銃器だけ。
って所持している銃の更新をばらばらにしても意味がなくなったっていう話だろうが

>>666
毎年これといった必要性もなしに同じ手続きをする手間を省くために
複数の登録を一括にするのはとても「合理的」であると思うのだけれど。
忙しいなら返納しろと迫られたり、５０日以内に許可を出さないのは
その人に問題があるからなのでは？

>>668
多分その返納させられたのは滅多に射場にも狩猟にもいかなかったんじゃ
で面倒とか抜かしたからそうなったんじゃないかと

>>666
なぜ、自分から自分を受け付けなかったか理解してる？

２１年１２月３日以前に許可うけた銃は経過処置対象なのは知ってるよな
で、その銃と２２年許可の銃が有ったとするわ
２１年の銃は２４年の更新に技能講習がいらない。２２年の銃は２５年の更新に講習が必要　　ここまで解るな？

２１年の銃の更新時期２４年に２２年の銃を自分に譲り渡して合わせるとどうなる？
２７年まで、この人は講習受けずに銃を持ち続けるんだよ
「こんな講習逃れはよろしくないよね」ってのが当局が拒否してた理由

ただボケーッと手続きにいってないで担当と少しはコミュとりなさいｗ
まあ、担当が趣旨を理解してない地方もあるかもってのは否定できないが

>>667
>>663での自分のカキコ　よ〜く読み直してみ
恥ずかしくならんか？

んッ？
>>663と>>667は別人なのか？

>>670
横レスだけどお前馬鹿だろう
お前だけだよ技能講習の話してんのは

今話題になってるのは別々の更新年の銃を同じ更新年にするという話で
誰も技能講習逃れの話もしてないし
更新する時に、その時よりも後の更新年の銃を同じ更新年する場合は
新規取得と同じで技能講習が必要なんだよ

つまりお前が担当から騙されてるってこったｗ

文章、読み取れない奴ばっかり？

>>672よぉ
俺のカキコ良く読め
おまえの主張と同じ事いってるだけだぞｗ

あきれたもんだｗ

>>672
こんなんでよく初心者講習受かったもんだ

>>673
はあ？
＞自分から自分を受け付けなかったか理解してる？
だからその当局ってどこの話してんだよ
お前は担当から騙されてただけって話してんだよ
お前こそ分ってるこっちの話？

>>675
>更新する時に、その時よりも後の更新年の銃を同じ更新年する場合は
新規取得と同じで技能講習が必要なんだよ

これが、お前の主張だよな？

更新年の銃を同じ更新年する場合はどうする？
自分から自分に譲渡して更新年を合わせ　　だよな？

それについて俺がレスした>>662に対する>>666への返答が>>670だ

>>676
だからぁ
文盲相手にしたって無駄だって

結局のところ
複数丁をまとめて更新するのは楽かも知れないけど何か手違いで更新が遅れたりしたら大変な事になる可能性があるって事だよね？
それなら毎年じゃなくても２年続けて更新したら１年空けるように変更してもらうとかが良いんじゃないかと思いますが

俺はこの方法にしてます

もし複数丁の更新をまとめるにしても許可証更新年の銃に合わせなかったら無駄に更新する事になるから気をつけてくださいね

でも何かあったら大変だから多少面倒でも分けた方が安全のような気もします

>>678
少なくとも一丁も使えないって事には成らないよね

こういうたしなみをもった書き方なら
妄想スレからハエも飛んでこないだろう

>679
自分もそうしています（５丁で２年連続更新）

いつものネタなのかなと思ってスルーしてたけど本気の人もいるみたいなので
（すでに一部指摘してる>>663>>667奴もいるけど）
分散すれば更新忘れても平気って方法は10年ぐらい前から使えなくなってるからな

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/koushin.html#PAPER

初心者からはじめなくてもいいし
新銃を追加購入しても便利なのでやってます
２４年前からやってます
２丁のライフルも別の更新日です
なにしろ新規からは大変なのでご心配ありがとう
でも体力を考慮して後１６年でやめようと思ってます

体力ではなく、
・集中力
・咄嗟の判断能力　も大事かと思いますが

自分>>657なんだけど、
複数所持してて、そのうちの1つだけでも更新し忘れたら・・・

�@所持許可が降りてるすべての銃が全部取り消しになって初心者講習から受け直し
�A失効した銃だけ技能講習を受け直さなきゃいかん
�B誕生日直前の15日間中にその銃を自分から自分へ譲渡してごまかす必要がある

の３つの内、どれが正しいのかな
理解力が薄くて申し訳ない。�Bは違うと思うけど・・・

>>685
せっかく>682がURLまで張ってくれてんだから読めよ・・・
それから機種依存文字使うな

所持許可が降りてるすべての銃が全部取り消しになって初心者講習から受け直し

>>686
>せっか>>682がURLまで張ってくれてんだから読めよ・・・

○法５条の２第３項第１号の新規申請として取り扱うことが認められないもの
（更新制度の趣旨を潜脱するため行われると解されるもの）


　 　 　 　 有効期間満了による失効
・Ａ銃 ---------- +----------+ ---------- -----×
　 　 更新申請期間 　 　
　 　 　 Ａ銃○---- ----------
　 　 　 新規（追加）許可申請
　
有効期間満了による失効
譲渡し等による失効
・Ａ銃 ---------- ------------ ---------- -----×　　 ○-----------
新規（追加）許可申請
　
・Ｂ銃 ---------- ------------ ---------- ---------- --------------->
（許可を受けて所持中）

他の銃はＢ銃だろうがｗ
＞所持許可が降りてるすべての銃が全部取り消しになって初心者講習から受け直し
なんでこうなる？

失効してしまう銃のみが初心者から

>>686
おいおい
所持者なら経験者講習で教わった失効銃の取り扱いを
ネットの記述を読み逃して誤って得た知識を的板に持ち込まないでくれないか

人より優位に立ちたくて仕方ないって人間の本質がよくわかるすれ

>>688
解る様に云ってくれ

>>690
ネットで仕入れた誤った妄想を
所持者（講習で正解を教わってるであろう）の多い
このスレに持ち込んで嵐すなって事じゃないの？

なるほど　それなら解る

>>691
＞所持者（講習で正解を教わってるであろう）の多い
アンチ銃らしいレスどうもですｗ
初心者でも経験者講習でも更新忘れの話はしても
今話題になってるような話は全くしないし
だからこそ今話が揉めてんだよｗ
まあ講習が何なのか分かってないからそういうレスしちゃうんだろうけどなｗ

>>693
巣にカエレ

そして、ニ度と来んな

それで結局、↓はガセか？

＞所持許可が降りてるすべての銃が全部取り消しになって初心者講習から受け直し

>>695
通達が出た後の経験者講習の時だから多分平成16〜17年頃だと思うけど
そん時はそういわれたよ俺は
つうか狩猟スレでも同じ話題でてるけどどっちかで纏めないか？
後、俺は向うでBy群馬って書いた奴と同一人物（向うの>663)

>>696
一応、「本部」ではないところ担当さんの見解を安協理事経由で訊いて貰った。
1、自分から自分への譲渡は、更新忘れの逃げ道に使われるのが殆どだったので、
10年くらい前の通達でいかなる場合も教習射撃を受けないとダメになった。
2、更新申請しないで失効した銃は失効日から50日以内に処分を決めれば良いが、
失効前に処分（銃砲店に譲渡か所轄に廃棄依頼）することが望ましい。
3、「2」の場合、更新年が違う許可が有効な銃はそのまま所持出来るが、
「更新を忘れる様な香具師」は「自己の言動に責任が・・・」という欠格事由に
該当する者解釈して返納を勧める。
4、その銃をどうしても手放したくなければ、失効前に銃砲店に譲渡、記載抹消し
誕生日以降に銃砲店から購入という形で「新規所持許可申請」をすれば、
技能講習修了証があれば、全く問題ない（でも、あまりやって欲しくない）。
注、「2」を拡大解釈して「全取り」って言ってる担当が少なくないだけかも？

俺は毎年更新が有るのと銃検で持ち歩くのが面倒で
更新を期に、一丁減らしたけどね
担当に前もって連絡（わざとだよ。って）とかしてないよ

もっとも失効まで一月切ったあたりに
「更新来なかったけど、どうすんだい？」
と問い合わせはあったけど

>>698
減らす人のありふれた手法だわな

あっ
妄想スレからこちらに誘導してるようだからハエが沢山飛んでくるかも
だから注意なｗ

>>697
「更新を忘れる様な香具師」は「自己の言動に責任が・・・」という欠格事由に
と云う論法はどう考えても無理がありますね。
そのくせ
その銃をどうしても手放したくなければ、失効前に銃砲店に譲渡、記載抹消し
誕生日以降に銃砲店から購入という形で「新規所持許可申請」をすれば、
技能講習修了証があれば、全く問題ない（でも、あまりやって欲しくない）。
という辺りに自らは一切歩み寄りはしないが、こちらには全面的に譲歩しなさい
と云う特有の気質が如実に表れている様に思える。

>>700

つ>>699参照
>>697はあまりにも作文が酷過ぎて
4, に至ってはもうどうにもｗ
わざわざ「新規所持許可申請」と「」まで使って用語間違ってるし…

「猟銃等取扱の知識と実際」　改訂１１版ならp65、改訂１３版ならp72に（他の版は知らん）
4,について明記してあるから

警察の考えは
＞法第７条の３の更新制度は、更新の際に診断書、使用実績報告書を求めることにより欠格事由該当者の排除、所持目的（用途）の確認等を行い、猟銃又は空気銃が常に適正に所持さえっるようにすることを目的としており…
その趣旨を完全の没却するもとなる。が、どうにもけしからんって事だからね


俺も妄想させてもらうけど（申し訳ない）
＞「更新を忘れる様な香具師」って発想は
「持ってるくせに更新忘れるなんて許せない。キイー」って感情だと思うんだよね

っていうか
>>687で

＞「所持許可が降りてるすべての銃が全部取り消し」ってのガセだと結論出てんだけど

>>701
勿体つけないで、良い資料をお持ちなら上げてください。

>>704
資料？
これを資料って言う人聴いた事ないけどなｗ

まっ、
版は違っても、あなたは持ってる人？持ってない人？無くした人？

猿を相手にしてもつまらん

バカといわれる人も何回も教えてやれば
いつか覚えると思う
鶏とサルは別です

鶏は巣に逃げて行きました

ええと、何かい？

要は毎年更新の奴でも、所持許可の有効期限を過ぎて所持しちゃったら
銃刀法違反で全部取り消し　って事でFA?
どうせ警察は有効期限切れるまで何も言わないしな
マルチハンターがさっさと所持許可を再取得しないのもソレなのか？

>>709
更新申請しなかった銃だけ失効、50日以内は使用は出来ないが、自宅保管と処分の為の運搬は可能。
↑の銃を「自分から自分へ譲渡」で再申請する場合、教習射撃を受けないとダメ！但し、裏技として
失効前に銃砲店に譲渡し、ほとぼり冷めてから所持許可申請すれば、無問題（担当との関係悪化と
いう弊害あり）。この裏技を何度もやると微罪で検挙され目出度く全取←これやられた香具師が
「銃刀法違反で全部取り消し」って言ってるのではないかと思われる。

>>710
他人に譲渡した銃は全期間を通じて
法５条の２第３項第１号が認められなくなる大馬鹿な手じゃなかったっけ？

銃番号で永遠に把握されると思うよ

>>711
法５条の２第３項第１号　　とはどういったものですか？

>>712
面倒くさいのでググってください
自分で条文読んだ方が信用できるでしょ？

もう一度書くね
法５条の２第３項第１号だよ　
その対象として認められないって事ね

>>713
なら最初から黙ってたらいいのに

最初ってどのへん？

>>714
お前が黙っとけよｗ
書き込まずにググれ

>>714
おっしゃる意味がわかりません

俺のところの担当は

更新忘れで手放さなければならなくなった銃の銃番号は二度戻らないので気をつけるように言っていましたよ

>>713
ググった！
銃刀法第5条の2第３項第1号
３ 　都道府県公安委員会は、第四条第一項第一号の規定による猟銃の所持の許可を受けようとする者が
次の各号のいずれかに該当する場合でなければ、許可をしてはならない。
一 　現に第四条第一項第一号の規定による許可を受けて所持しようとする種類の猟銃を所持している者
（当該猟銃に係る第五条の五第二項の技能講習修了証明書（次号において「技能講習修了証明書」という。）
の交付を受け、その交付を受けた日から起算して三年を経過していない者又は当該種類の猟銃に係る
射撃競技で政令で定めるものに参加する選手若しくはその候補者として適当であるとして政令で定める者
から推薦された者に限る。）

大学中退だからよく判らないんだけど、この条文に銃番号がどう絡んでくるのかな？

>>718
意味が…　　　理解出来ん

銃の許可番号は変化するけど
銃番号は彫り直しでもしなきゃ（偽造だｗ）変わらんよな？

>>719

？？？

＞大学中退だから…
嘘つくな。幼稚園中退だろ？

>>719
主語が抜けててすみませんね

他人に譲渡した銃だって事は銃番号で永遠に把握されると思うよ
って事です





でも、ここまで言わないと理解出来ないほど……なの？

日本語が達者だな、どこで習った？w

>>723
有難う御座います
この程度の事は日本人なら普通に生活してれば
自然と習得出来ると思いますが？ｗ

>>720
書き方が足りなくてすみませんでした

更新忘れで手放さなければならなくなった銃とその銃番号は自分の許可証に戻らないので気をつけるように言っていました


もし同じ銃が欲しかったら新たに銃砲店で同型の銃を購入するしかないって事です

>>725
>もし同じ銃が欲しかったら新たに銃砲店で同型の銃を購入するしかないって事です

いや
>>710も
>更新申請しなかった銃だけ失効、50日以内は使用は出来ないが、自宅保管と処分の為の運搬は可能。
↑の銃を「自分から自分へ譲渡」で再申請する場合、教習射撃を受けないとダメ！（若しくは技能検定）←追記
ここまでは正しい事をいってます

つまり
教習か技能検定に合格して手続きすれば、同じ銃を持つ事が出来ます

>>726

今それは出来ないみたいですよ

>>727
現所持銃が失効した場合でしょ
許可期間内に適切な処置（譲渡）した場合はその限りにあらずで
また自分のところへきてもおかしくない
どうヨ

>>727
それはいつからでしょうか？

>>728
そうなんですか？
うちのところの担当はそんな言い方じゃなかったような・・・

>>729
2年前に散弾銃を2丁入れ替えした時に言われましたが・・・

自分が聞き足りなかったんでしょうか？

>>730
昨年受けた経験者講習の教本には

「本来、所持許可の有効期間満了によって所持許可は失効します。したがって、その後に
失効した猟銃について所持許可を受けようとするときは、射撃教習を修了するか技能検定に
合格しなければ所持許可を受けることができません。…」
と、あります

「失効した猟銃について」の文字列も含め、あなたはどの様に解釈しますか？
自分は、
「射撃教習を修了するか技能検定に合格しなければ所持許可を受けることができません」＝「射撃教習を修了するか技能検定に合格すれば所持許可を受けられます」
と解釈しています

そりゃ論理で言う「裏」であって、解釈とはちょっと違うが、
まぁ結論はそうだと思う。
でも、一度失効させた銃は二度と手にさせないという警察官も居るだろうとも思う。

射撃場でいろんな人見るけど、すげえウザい奴を結構見るんだけどさ。
何で、銃撃つ奴ってウザい奴が多いのかな。
良い人もいるんだけど、すげえウザい奴がいる。
何故？

＞S0MhzRTZ

おまえ見たいなウザい奴のことな。
何で多いの？

とりあえずどうウザイのか挙げてくれないことには答えられない

そういう話は、陰口スレでやればいいと思う

>>733
そこらじゅう貼り付けるな

ネットと同じだな
良い人もいるんだけど、>>733のようにすげえウザい奴がいる

誘導

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

関東でトラップ射撃にオススメの銃と銃砲店を教えてください

>>740
色々まわって自分の目で見て、耳で聞いて判断した方が良い。
銃砲店は賛否両論だからね。
個人的には世田谷の銃砲店だけはジジイの態度が偉そうな割に知識も薄くて嫌だったな。

銃はトラップ用ならなんでも良い。

個人的には一本目なら中古のミロク、それが安いし頑丈だしオススメ。

>>741
ありがとうございます
それからオススメの弾とかはありますでしょうか？

>>742
ホームの射場（射面）、
銃、撃ち方で良い弾の諸元が違ってくるし、同じブランドの弾でもロットに
よって違ってくるから、自分自身で射ち比べるしかないよ。一流選手だって「良い弾」って個人個人
違うからね。ここで訊いても、銃砲店の受け売りの高い弾を紹介されるだけだと思うよ。

誘導

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

>>742
どれもそれほど、かわらんよ。
低価格帯の弾を撃ち比べて見て
反動が自分に合ってるのを選べばいいかと。

なにより
一度決めたら色々浮気せずずっと使う方が良い、思い込みが大事。
エレー、ケメンは俺に合わなかった。

全くなんも知らない者ですが、西部劇で使ってるような銃はなんの銃ですか？
かっこいいので興味があります

西部劇って結構レバーアクション使ってたような
ぱっと見格好良いけど実用的では無いね

>>746
テンプレも読めないのかな底辺は？それともリアルアスペのオタクかな？
ここは銃をかっこいいとかいう犯罪者予備軍を相手にするスレではなくて
競技銃による選手の集うスレなんでどっかに消えてくれないかな？

どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの90
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1371762678/

不細工で汚くてダサい銃が欲しい、という人が来たらそれはそれで嫌だけどな

刀がかっこいい・美しいが元で、居合を始める人もいるし、
バイクってかっこいいよね言ってた人が何年か後にレースやってたこともあるけど

なんというか、日本の銃の文化って、ちょっとその辺りが違うんよねｗ



まあ許可を受けられても、西部劇の時代の銃は日本での用途（狩猟・標的射撃）はおすすめできない

>>750
知ったようなこと書いて
馬鹿や透けて見える典型

>>750
日本の銃文化じゃなくて、ここに書く一部のひとの話だね

>>752
そういう人に多いのが非所持アンチ銃
取り合う必要ないでしょう

>>743>>745
本当に良い弾っていうのはなんなんだろうな？
反動が少なくパターンがいいのが一番の理想なんだろうが
ところでお前らは何使っている？
俺はAAだが

>>748
すいません
後誘導ありがとうございます

>>754
暴発しない、雷管が確実に発火する、きちんと散弾が発射される。
弾道にムラが無い。

市販の装弾は全部クリアーしてるしな。
後は、個人の好みだろ。

>>749
不細工でダサくても
他より当たる銃であれば欲しいと思いますが・・・

良い銃か悪い銃かの第一基準は
当たることだと思ってますので・・・・・


算段でそういう事が起きる事は考えにくい事を
承知の上での話ですけどね

>>754
極端な話、無反動とかになると
逆に二の矢のタイミングを掴みにくかったりしませんかね？
そういう意味で反動が小さければ小さいほど良いとは思いにくいのですが

>>758
理想は無反動だよ。
それに近付けるために上下二連があり、射撃フォームを練習する。
もちろん、散弾を発射している以上、反動の運動エネルギーはどうしても発生するから散弾銃の形ではゼロにはならんよ。

>>758
反動が有ると二の矢の時に照準がずれるからね　反動が無いのが一番だよ

二の矢の時に照準ズレるんじゃなくて
ズレを修正しながら二の矢を撃たなきゃだめなんだと思われ

何時の間に…

むこうの住人にスレ、乗っ取られたんだよぉ〜

反動といえばキッキーズパッドとかもあるけど
反動消せるのでオススメある？

>>763
ソルボライトオススメ。

>>763
基本姿勢をキッチリとマスターすれば反動も軽減するんじゃないかと思いますが

まさかと思いますが最近の24g装弾での話じゃないですよね？

28gや32g装弾の時代から見たら反動はかなり軽いですよ

この反動がキツいとか言うならちょっとねー

24gでも肩がパンパンに腫れたあの頃の思い出…

>>765
誰もキツイって話してないんだが
反動の軽減の話してるんだけど分ってる？

>>767
軽減する必要性が
感じられないほど、今の24g装弾のレコイルは軽いと思うよ。
まさかISSFに「次のレギュ改変で20g装弾に！」って言ってる一派じゃないよな？

>>768
ちゃうちゃう、素で分ってなかったようだな
お前はそう思っているのかとは思うが
キツイとか軽いとかではなくて現実に反動は存在するそれを極力なくしたいだけ

只三進のは駄目だなあのストックはさすがアメリカ人が作っただけある
EvoCompが今月にもダンパー式の入るって話だから浦和行って来るかな

By：AA

銃の重量を10kg位にすれば反動来ないかもよ

あとはガスオートの20番で撃ったら？

ある程度の反動があるからこそ射撃の楽しみがあると思いますけどね

あっ！反動が減っても基本が出来てない下手な人は上手くならないですから勘違いしないでね

>>770
ダブルAって書いたの気がつかなかったのか？

まさかと思うがAAやAAAになるとあの程度の反動でも・・・

すまなかった！

俺は所詮シングルAで飽きて辞めたから理解出来なかったわ

トップクラスのレベルの低さを

初心者講習90点で受かった〜

おめ

>>771
最近はランキングのAAを「ダブルＡ」って言うようになったのか？

ダンパー入ってるオートが欲しいわ。

>>775

やっぱり初段、二段、三段・・・かな？（笑）

>>777

へっ？ｗ

競技なんだからトップレベルに行けば行くほど、
たとえわずかでも悪影響がある要素はコストをかけてでも排除しようとするのが当然だろ

散弾に比べれば反動なんて無いに等しい空気銃ですら
今、競技で使われてるやつは反動軽減装置が組み込まれてるのがデフォになってるの見りゃわかる

>>779
32g時代からやっててAにしかなれなかった奴
（レス内容から今はもっと酷いみたいだし）
なんだから仕方がないかと

主要テレスコピックストックの中でEvoだけ最近まで組み込まれてなかったのは
FBみると単に技術データーがそろってなかっただけらしいし

>>780
俺が居たのは28g時代に3年間だよ

スキートもトラップもAクラスが限界だった

すまんかった

じゃ黙ってろ。

>>771
ダブルAとは何の略かな
アブナイ遊び人の頭かな
えーかげんにせいよ

>>783
やっと、そこつっこんでくれる人来たか

アタック・アナルだべな

こういうことじゃないかな

韓国　外交権のあった1899年の教科書に竹島は韓国領外と明記
http://getnews.jp/archives/382189

AAをダブルAって言わないのって関西だよね？

>>775
今日ニッコーでお前さんのこと話題になってさ
AAをツーエーやエーエーともいうけど普通にダブルエーだよねぇって話になった

>>783はageてるしいつものアンチ銃だとは思うけど

>>787
今日、オープンに来てた
ツーＡ射手な
了解ｗ

>>746
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/5c/111de917d148d0068adaebb9645b3fbb.jpg
http://www.s-supply.net/ca10/462/p1-r10-s/
http://www.gun-bank.com/gun/winchester/win66c410_2011/c66_u410.html
http://www.gun-bank.com/gun/winchester/m97_07/win_m97.html
http://www.gun-bank.com/gun/norinco/m97u2/n97u2e.html
http://www.gun-bank.com/gun/marlin/336l/marlin336.html
http://www.gun-bank.com/gun/uberti/66/uberti_66.html

関西人が暴れてるだけか

火縄銃での標的射撃に興味があります。
所持・使用許可の取得法、射撃出来る場所など色々調べたのですが、肝心の火縄銃本体の入手法が分かりません
出来れば現物を見て判断したいので、通販やネットオークションなどは避けたいのですが、どのような店を探せばいいのでしょうか?

先に予算を書いた方がいいぞｗ

ID:kvO0VJXB　よそから引っ張ってくんな

ID:oLfUSRvG　御苦労さまです

>>792
予算は本体代で10-15万円程度です
安過ぎでしょうか

>>791
それ「古式銃」として射撃をしたいのか、それか古式銃かレプリカを
「散弾銃」として許可を得て射撃するのかで違うな

国内で火縄銃につよいのは「村上古式銃砲店」くらいなんだが相談しては？

＞予算は本体代で10-15万円程度です

ん〜　難しいですね　自分も火縄銃には詳しくないけど
ヤフオクに出品されるクラスをみても１０万１５万では
ジャンク品が殆どですから

誘導

射撃銃雑談/質問スレ4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364179027/l50

>>791
古式には詳しくないが茨城の坂上銃砲火薬なら古式の販売もやってるし
修理もちゃんと出来る
もしくは>795の「村上古式銃砲店」に連絡でいいんじゃないか購入は

坂上銃砲火薬
http://www.sakagami-gun.com/

>>794
お話にならない
ゼロ一つ足しても足りない

古式銃射撃をしようとするとき、「撃てる銃」を手に入れるにはだいたい200万円かかると言われてる
40万で売ってる銃なら修理に160万、150万で売ってる銃なら修理に50万くらいかかるって意味
まあこれは目安というか一般的な相場みたいなもんで、これよりかかる場合も安く済む場合もあるが
いずれにせよ10〜15万なんかじゃ部品代にもならん

一口に修理というが、現代の規格品と違ってネジ一つピン一本にいたるまで
部品一つ一つをワンオフで作らなきゃならんからそういう値段になる