【銃/罠】狩猟総合雑談スレ25

これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。

※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1355960342/

−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ3【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1355489070/

−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

妄想、陰口や差別的発言など銃所持者、狩猟者の品位を下げる発言は慎みましょう
根拠のある発言を心がけましょう。

妄想、陰口その他品位のない発言は、以下の歴史ある妄想・陰口スレへ。
陰口かどうか迷ったときも、下へ。
レイシストのヘイトスピーチも受け入れているようです。
あやふやな知識や無知に基づく法律的発言も突っ込み下なら突っ込み禁止なので
安心です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

根拠のある発言なら私にむいたスレですね。

>>3
画像あげてくれ
お前があげたら俺も出すよ

何の画像でつか？

できれば、許可証と猟果

聞いてはいけない事を聞いてしまったみたいですね

なるほど
そういうことか
それでだまチャッたのか
許可番号は分析すると
最初の三桁は都道府県
　次の二桁は年数　Ｈ25年なら25
　次の一桁は銃種？　散弾はメーカーが違うけど５ばっかり
　空気銃はいくつなんだろう　ライフルの場合0が表示されている
最後の三桁は銃の許可順番？最後の三桁の数字はゼロ＋二桁台の番号しかない
しかし
銃種のところは疑問がある　
誰か知りませんか

判らなくても別に問題はないけど
猟期も終わったからヒマつぶしに掃除しながらに考えてみた四六四九

>>8
うちの方とはずいぶん違うね

許可書番号
最初の二桁、都道府県公安委員会コード、運転免許証と同じね
次の三桁、所轄コード
次の二桁、西暦の末尾二桁
次の四桁、上記の年の許可連番

銃の許可番号
最初の三桁、所轄コード
次の二桁、和暦
次の四桁、上記の年の許可連番

>>8
ありがとうございました

＞銃の許可番号
＞最初の三桁、所轄コード　　　　推測できました
＞次の二桁、和暦　　　　　　　　更新の年と同じなので判りました
＞次の四桁、上記の年の許可連番　
　　　連番にしては判らない数字があります
ライフル９月に許可になったのに新規だから０から四ケタ
つじつまが合いませんが
来月追加の銃が許可になるはずですから確認してみます　　　　

ｐｓ
許可証番号は原交付の時期であると推測できます
古いのと比べることができないので未確認ですが
継続していれば不変のようです
今は輸入のときのコピーがありますから確認してみます

>>11
そうですね
許可証番号については人にかかる番号で
全ての銃が失効して取り直しでもしない限り不変です。

銃番号の連番、四ケタについては所轄に番号の振り方に
裁量があるかもしれません

有害駆除で間を抜かれるんだけどどのように改善すればよろしいか
みなさん教えてください
小生は下っ端で経験が浅く仲間を教育する立場ではないけれど改善できればしたい
なお　去年までの頭は高齢のためわな以外引退したので
今年から仕切るヒトは変更になりました
結果少しシマリが無くなったかなー
みなさんが注意している点でよろしいので教えてください
ヨロシクお願いします　（猟歴１０年生）

抜かれるってのは自治体から支給される出動報酬のことか？
そんなもん消防団でも抜くところは個人に一銭も入らないところもあるくらいだから、
地域ボランティアってのはそう言うもんだと割り切って嫌なら出るな

不満が出るほど声がかかるってことは、頑張ってればあんたの代で改革するチャンスはある

それって、実際に体を動かした人間に金が入らずに、働いていない人間（団体）に金が入るってことか？
おかしくねえか？

団体が仕切らないとまともな駆除なんかできるわけないんだよ
けど自治体は団体の維持活動費にまで十分な予算をつけてくれるわけじゃない
そして、そもそもそういう活動は仕切る人がいちばん自腹切ってる例が多いので、
上をよほどのお大尽が仕切ってないかぎりはどうしても個人に回るぶんは減る

昔は地域活動の親玉ってのはほとんど地域の名士だったから成り立ってたんだよ
いまは文句があるなら団体ではなく自治体の議会に働きかけるほうがおそらく有効
あるいは>>13が金や社会的地位を持ってるなら黙っててもキャリアより早く仕切る側に回れるはず

質問ないよう欲嫁
立間と立間の間を抜かれるからどう改善したらいいのか?と>>13氏は聞いてるんでないのか

＞13は自分ですが誰か
狩猟綜合雑談26からこちらへコピー掲載したようです
あちらで教えてくれましたありがとうございました

>>14
>>16は荒しですか　天然ですか

過疎スレの上に本当にろくでもない奴しか来ないな

２月の群馬の狩猟事故二件あったようだけど
だれか詳細をご存知ですか

一件はこれやね
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2401V_V20C13A2CC0000/
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130227/gnm13022702210003-n1.htm

この事故は日時が違いますが
二件ですか

桐生方面にもと聞きましたが判らないですか

さて、今シーズン最後の鹿撃ち出発

　　　　　　　　:::::::::::::｡::::::::::::::::::::/.:::::::.。:::::::::::::::.....　　　 --─-　　 ::::::::::::::..
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　　　　　:::::。:::::::::::::::::::::::☆::::::.。::::::::。　　　／ヽ ﾉ　 　ヽ＿＿/　　　　　....::::::::::::
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....　く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　...｡:::::::
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　 ノノﾉﾘ(ﾘ_ﾉ　　　ｌ;;;;;;;.(ﾘ_ﾉ　 ﾉ人li;;;.(ﾘ_ﾉ 　 / 　.j )）)　　.........................
　　（ﾞ{Xl}(__).　 　（ﾞ{Xl}(__)　　'´ （ﾞ{Xl}(__)つ/ // /,ﾉ　　ﾑﾁｬｼﾁｬｯﾃ…
　.／´^｀i,U、　 .／´^｀i,U、 　 ／´^｀iﾞヽ、ノノノノj{__)　　... .. .....
　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´　　 ｀~ﾞi_ｊ__)ﾞ´ ﾞ０＾０ﾝ_) U　　.........

釣果なしで帰ってきた。
本年度の私の狩猟は、これでおしまい。

お帰り
お疲れ様でした〜

手入れを忘れずに

一斉検査が始まるね
重い銃を５丁も三階まで階段を手持ちではつかれるな
今年は減らそうかな

>>28
オイラも減らそうかと思っています
これで、更新が3年に1回になります

更新時期の忘失でやむなく返納をしなくてもいいように
更新を２丁と３丁に分けて更新時期をずらしてありますから
１丁になるまでは続けます

>>30
もう、だいぶ経ってるけど、
理不尽通達の知識が行き渡ってない？

>>31
ナニが理不尽通達なのですか
教えてくれヤレ
同じ更新日なら全丁流してしまうでしょう
初心者扱いの新規から取り直すのは大変困難ですよ

公安の（経験者）講習終了証明書の有効期限が原因でやめさせられた人も多いけど
更新時期を逃してやめた人が結構多く
狩猟目的の人は大勢やめてるので対処法としてサツが教えてくれたよ
自分から自分に譲渡して更新時をずらした次第です
親切なサツ官がいましたね
忘れていれば催促の電話もくれたし
いつ持ちに来なさいとハガキくれたね

＜もう、だいぶ経ってるけど、
理不尽通達の知識が行き渡ってない？＞
判らないから教えて！

>>32
>警察庁丁銃発第１７１号

要約すれば
更新忘れた不届き者は当該銃は初心者教習からやり直せ

理不尽だろ？

でも、彼らの通達理由としては

普通に更新（使用実績提出）

昔ながらの失効処理
失効した銃を新たに許可（使用実績必要なし）

眠り銃を使用実績なしにそのまま更新させる事の予防らしい

地方によって温度差はあるだろうけど、基本的に警察の仕事は何でも取り締まる事だからな
で、お上（農林関係）がイライラしてメディアに言わせるわけよ　「若者のハンター離れ」
縦割り行政の弊害ですなｗ

新規追加の手続きするのに３年間有効な技能講習終了証明書？だけで大丈夫でしょう
初心者講習はいらないと思うが
なぜなら他の組み合わせの銃を有効に所持してるし
ライフルも２回に分けてある
Ｒ１丁と散弾１丁、翌年Ｒ１丁と散弾２丁
いったん店に譲渡してやりましょう。
所持許可切れは問題外です。

>>36
.>初心者講習はいらないと思うが

何のはなし？
初心者講習が必要って誰か云ってるの？

>>33のソレに丁寧に返してる希ガス

>>38
？

>>33も、初心者講習の話はしてないよ

初心者教習だから初心者講習よりまだ手が悪いって事だな

つまり最初から受け直せって事だろう

って言うか今は自分から自分に譲渡出来るのか？

>>37
>33が言ってないかい
よく読んでほしいね
自分から自分だって人から人ですね

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､
　　　　　　　　　　　　　　／/ ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ,..└'"´￣ ￣ ｀.ヽ ､
　　　　　　　　　　 ,. '´　　　　　 、 ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　 ノ　　　,　 lヽ　N／ﾍ、ヽﾄ､_,,',
　　　　　　　　r'´ r'"ｲ､ﾉ＼|　ﾚ'　r＝ｧVｌ　 （ 　）　　　まあまあ
　　　　　　　　{　 !、 l　rr=-　　　　　　 /　　`'''l.>‐ ､　　皆さん落ち着いてください
　　　　　　　　ﾚヽ.,トｌ　 　　 ｰ=‐'　　　/　　　　lｉ､,_,,ﾉ
　　　　　　　（　 ,}'　 ',　　　　　　 　　 ﾚﾍ,　 /ﾚ' ,／ .>‐､
　　　　　　　 .7'´ ﾚ1 ヽ　　　　　 　 　 　人ル'ﾚ'　　.ｉ､ _ﾉ
　　ｎｎｎ　, ‐'､　　ﾚ〜i`ヽ 、 _ 　__　.t ´　　　　　　 | | | |n
　.n| | | |　!､_ノ 　　　　　　＿ﾌ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
　　 ＼ 　＼　　　　/ 　　/l　　　　　　　 |＼　 ＼/　　/
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　　　　　 ＼　 ヽ/　　／　 l　 　 　 　 　 ｌ　　　＼_／
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　　　　　　　　 ｀ -´　 　 　 |　　　　 　 　|

>>41
更新時期をずらす（一緒にする）為に問い合わせたてみましたが
技能講習+経験者講習+所持許可申請（ライフルの場合は面接）+身辺調査
等が必要となると言われたのでやろうと思えば出来ますが非常に面倒です。

3年周期しか銃の買い替えが出来ないorz

>>41

つ.>>39
よく読んでほしいね

>>40
そちらは初心者教習より講習の方が後なんけ？

うちらの地域ではこの通達は経験者講習で周知されてたけど
それより技能講習が導入された今、警察庁丁銃発第１７１号の通達が有効なのか？
の確認がしたいとこだけど

>>33の云う
使用実績逃れなら有効にしてるだろうけど実績なんてどうとでも出来るし

>>44
皆やってるようなことイワンでくれ頼む
みな内緒でやってるんだから　バカ正直なやつを除いて
法の網をくぐるのをあからさまにすると制約が一層厳しーくなるよ
そういうことは口頭で静かに話してくれ
はた迷惑になるから
ほとんどごまかしている俺としては困ります

>>45
この発言こそが自ら首絞めてないか？

別に絞めていないよ
俺は特別だから

>>47
じゃ、困るなよｗ

>>41
その講習は３年有効だから
他の更新にも使えるから同じことでしょう
申請書が一銃分一枚だけ増えるだけ
でもお奨めしないよ
２年続いても結構窓口で顔売れるよ

>>49
２年続いても結構窓口で顔売れるよ

云ってる事が判らん

毎年更新手続きに行けば顔を覚えられるね
しかしうちの署みたいに３年で５人も担当替われば
申請者が担当の顔覚えられないよ

更新で顔…って

狩猟板住人は、やっぱり無許可でしか火薬使わんのかい

お前らみたいにやばい顔つきはダメだろう
顔見知りになりたくないって言うだろうね
覚えてもらえばいろいろ親切のしてもらえる点も多い

弾も多く許可もらえるし便利ですね

パソコンから書き込んでこの程度の文章w

>>53
弾も多く許可と云っても、上限は5,000だろ
それなら実績さえあれば誰でも許可されるんじゃないのか？
それを自分だけ特別扱いしてくれていると思えるのなら幸せな人なのだ

おれも顔見知りになっていたのが原因か知らんけど
ライフルの新規所持のときとても親切でした
所持できるようにいろいろ教えてくれたけどとても親切でしたよ
それほど防犯関係で貢献はしていなかったけど
やはり長い付き合いの所為かな

>>54
お前さんの文章は良くわかるよ
ＰＣが違うのかい
いやらしさが滲んでます

内規で2年で交代って決まっているのに、顔見知りだの長い付き合いだのってあるの？
交代しないのは、職務権限なしの恩給支給待ちの嘱託のおじさんだけなんだけどね。
生安課も5〜7年で全員入れ替わっているぞ、ド田舎はしらんけどね。

田舎はお回りはぐるぐる廻るんだよ
でもどりなんか当たり前
二年づつ勤めて他の署へ言っても１０年たてば元の勤務所に戻る
お回りは毎日ぐるぐる移動のたびにぐるぐる廻るからおまわりさんとよぶ
正式には警察官　
特別な公務員さんです
えらくなると全国や世界の大使館等にも行くよ
今は恩給ジーさんが居るの処は交通センターくらいにしかいないけど

けどお前さん良く知っているね
いつもお世話になっているのか
警察に対する嫌悪感が感じるね

>>58
バカなの?10年で戻ってきたら、係長さんや代理様になってるから銃砲担当にはならない。
長サンのままだとしたら相当アレな人だよ。てか、巡邏がお巡りの語源だって知らないの?
つかさあ、署長か本部の課長クラスは地方公務員、国家公務員は本部の部長様以上だよ。

お前はほんとに馬鹿だね
署に知り合いが多いほど便利なことがあるといってるんだよ
空気読売しろ
万年長さんだっているだろうし
試験受からなければ巡査部長が多くいるニダ
警部補も担当するよ
平巡のときは大変だよ

どんどん日本語が崩れていく件

今の担当は警部補だな

知り合いに成ってれば担当引き継ぎでも紹介してくれるから
変わっても問題は無い　なにかと便利って言えば便利だ
金が絡まない所なら夜勤の時に処理してくれたりする

サラリーマンにとっちゃ夜処理やって貰えると会社に影響でないからな

うちも警部補殿が一時担当していました
前任は３ヶ月で部署が替わりました
とても的確で判りやすかったですよ
所持に関係の無い前歴も聴取のときは申告してくださいとのこと
全般的に優しい人だったのかもしれません

>>59
地方公務員か国家公務員かは役職ではなく、階級できまります
警部以上が国家公務員、警部補以下は地方公務員
他人をバカ呼ばわりするわりには無知ですね

>>59
やはり本物の○○ですね
かわいそう
さようなら

>>64
>警部以上が国家公務員、警部補以下は地方公務員

ちょっとぐぐればすぐ分かるウソ書くんじゃねえよ

警視以上だろ

>>59
>警部以上が国家公務員、警部補以下は地方公務員

半島ではそうなんですか？勉強になりました。プッ

巡査部長以上が国家公務員だろ
部長なんだから

狩猟者がチャットで脅迫してくるんだけど、IPの一部が出ないシステムの所だから通報できない
結構会話もキチ入ってるんだけどどうしたら捜査してもらえるのかなあ。

>>70
110番通報

イノシシのとどめに散弾銃、野山を散策に空気銃とおもっていたが
初心者だからどっちか1丁だけ。
3年したらまたおいでってなにこれこの事無かれ主義。
ところで散弾と空気銃と２丁もったらいけない規制ってあった？
警察の裁量権の範囲？

【熊】福島クマ襲撃　襲われて生き延びた捜索隊を捉えた映像がガチ【くま】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369880733/

>>72
うちでは初心者が3ヶ月で２丁許可になったよ
自動銃と上下（トラップ）１２番
２月３日に１丁目申請３月７日ころ許可
４月５日ころ２丁目申請５月連休明けに許可
ただし申請者は女性だけどね
所持する理由書をしっかり書けばOKですよ

>>74

>>72はマルチだからスルーしな
そもそも野山を散策するために所持ってキチガイだから

>>74
今は散弾銃でも申請書類に理由書を添付する様になったのか？

理由書ってのは義務付けになってるわけでもなんでもない、
タテマエとしてはこっちの自由意志で添付するものじゃないのか

>>77
だから、どっちなの？
添付しなきゃならんの？
自由意思で勝手な書式で添付してんの？　ライフルの理由書代用すんのかな

＞タテマエ…
自由意思な強制ってとれるけどどうなの

理由書、誓約書は出してくれるとありがたい。って言われるよ。
書式は自由とのこと。

ハードルあげて人間性見るのと、行動に制限かけるのが目的でしょう。

理由書を提出するつもりで作れば
口頭諮問に十分返答できますから是非書いてみましょう
長野県では面接官がほとんど誘導してくれるけど
自身で一応整理しておけばはっきり答えられます

>>76
今時出さなくてもすむのは神奈川だけなんじゃね？

エアーフォースの新型　コンドルSS売ってるところありますか？

申請が面倒というなら許可も面倒と言われても仕方がない

>>79
理由書なんて見た事も聞いたこともないなあ・・・誓約書（二種類）は義務付けられてるけどね。

>>81
射撃や猟の仲間に訊いてみた・・・神奈川のほかに、東京都、千葉県、埼玉県、栃木県、長野県、
愛知県、岩手県、大阪府・・・面談でいろいろ訊かれることはあっても、「理由書」なんて書類を
出せなんて言われた香具師はいないよ。若いこや担当に疑義を持たれた輩限定の嫌がらせじゃね？
向こうの内部の添付書類で似た様な書式はあるみたいだけどね。

>>84
理由書って始末書に似た扱いだからネガティブな要素に対して書くものだね。
それを書かすのは一部の担当だけだろ。
つーな香具師って久々にみたな。
おっさん乙

>>84
前スレからよく読んでくれ
本来はライフルマンを目指す人が所持する必要性を
理由書に書き連ねるわけでおもちゃの鉄砲は要らないし
散弾銃と空気銃もイラン
途中で加わるときは前からの流れをつかむこと
ボッチャンヨロシク

ハーフライフルは初心者でも許可してくれるんですか？

>>86
おまいは数「レス」前から読みたまえ

途中で加わるときは前からの流れをつかむこと

しかし、あの大阪でさえ求められない「理由書」を出して貰いたいとか
法定？政令？で書式、提出が決められた「誓約書」を自由な書式で
出して貰えたら有りがたいって…

どこの国の話か知らんが、せめて日本国内の話してもらいたいわ

>>89
お前の脳内ルールではどうか知らんが
俺は担当から誓約書(書式は自由)の提出を求められたぞ。
Googleで文面調べて書式はかなり適当で提出した。
ちな関西。

>>90
脳内じゃなくて「銃砲刀剣類所持等取締法施行規則」からなんだが
…法第五条第一項第二号 から第十八号 までのいずれにも該当しない者であることを誓約する書面
上記条件を満たす書面じゃないとダメなんだが

＞書式は自由
ふ〜ん

っていうか自分でググッって文面調べたって言ってんじゃんｗ

>>91
やっぱお前の脳内ルールじゃねーか。
その誓約書とは別ものだよ。
書式は企業の契約書を改変して提出した。

っていうか、文句付けたいだけならもう良いよ。
お前みたいのが一番クソだわ。

理由書と云うのは、担当が本部に許可申請を上げる際、スムーズに事が運ぶ様に
一緒に添えて出すものなのでは。
無いよりは有った方が、幾らかでも申請者にとって有利になる事もあるのかもしれない
担当による嫌がらせという考えは被害妄想の類かもしれない

>>92
逃げんなよｗ

>>94
文盲乙

どこをどう読めば、逃げという言葉が出てくるのか？

>>95
「逃げるな＝もっと構ってくれ」だから、そろそろ無視するのが良いかと
煽り屋は論理なんか無視して相手を怒らせて、どこまでも吸い付いてくるよ

>>92
>その誓約書とは別ものだよ。
法定以外の？

すまん。俺が悪った
思いがいたらなかった

察するに文面は
「私は銃を所持するにあたって日本の法令、慣習を守り日本国及び国民に敵対しない
事を誓います」って感じか？

そうだよな。なんせ銃を持たせる訳だから

悪かった

>>97
こちらこそ煽ってすまん。

イレギュラーな誓約書です。
特定怖いからボカすけど、

誓約書
年間、射撃場には最低〜回以上通い、〜発以上実包を消費し
安全な取り扱いの習得、技術の向上につとめます。

って感じ。

つか>>97の文面は警察をなんだと思ってるんだｗ
なんか悪い固定観念に染まってそうで将来が心配だぞ

もしおっさんならもう手遅れだから回線切って（ｒｙ

定型以外の誓約書なんて出させるとこもあるんだな
初めて知った

>>98
おう、大人だな
上手く、あしらわれたよ

しかし、つまんねぇ誓約書出させる担当だね

うそばっかし言うやつ多いな
誓約書と理由書はぜんぜん違うよ
所持者なら知ってるだろうが
理由書はなぜこの銃を所持申請する必要性があるかをうまく系統付けて説明し
所持したら法令はもち論遵守し云々....保管...危険なものであるから云々と
書くのさ
相談すれば各内容を教えてくれます
これはライフルのみであります（長野）
散弾は口頭で用途について聞かれます
誓約書は所持違反があったとき逆手にとられる内容であります
書式に署名する

えーと、どっかに妄想スレがあったよな

>>102
だから、脳内ルールの押し付けはいらねーんだって。
そんなもん地域や担当でバラツキがあって当然だろうが。
誓約書の提出は間違い無くおれの実体験なんだよ。

嘘付け！うちはそんなのない！とかいうのは、ただお前がラッキーなんだからさ。

騒ぎたてて万一、全国的に統一することになったなら厳しい方に合わせることになるんだからよ。

>>102
しごく真っ当な事をドヤ顔で
話の流れから思いっきりズレていわれてもなぁ

ところで
＞誓約書は所持違反があったとき逆手にとられる…
誓約書の内容よく読んだ？
欠格事項の内容ばかりだから逆手にとるもなにも問答無用なんだが

>>104
脳内ルールじゃなくて全国ルールだぜ
おたくの所轄がローカルルールなだけで
そこ、お間違えのないように

>>106
文盲乙

全国ルール以外は認めない！嘘つくな！
っていう意見の押しつけを脳内ルールといってるんだよ。
どうしたって地域差や例外はあるんだから、今後のためにも事例を出し合うのも
意味のある情報交換だろうよ。

>>107
あのさぁ
＞地域差や例外…　は、有るんだろうけどさ
法律で定められた行政手続きを、脳内だの押し付けだの云うから
可笑しくなるんだぜ

押してけてるんじゃなく俺たちも、おまいさんの云う「脳内ルールｗ」とやらを
行政から押し付けられてんだからさ

「こんなローカルルールが有るんだぜ」で済む話

>>108
流れを読めない上に文盲な君にかける言葉はもう無いのだ。

俺は最初にガスオートの散弾からスタートしたが同年にスポーティングの上下２連を追加申請した時に質問されたわ

射撃をメインに使いますったら問題無くＯＫでたよ

その翌年にトラップ銃を追加申請した時も

トラップ射撃メインに使う銃ですったらＯＫでしたよ

10年たってライフルを持った時も

スラグじゃ倒せない距離の獲物を獲る為と答えたらＯＫでした

提出する書式は決まってる物だから違いは無いと思っていたが地域によって多少内容は違うのかな？

ここで議論ぽいことをやってるのは、自作自演なんだろ？
罵倒まであまりにも噛み合いすぎて不自然だ

>>111
文盲って言われちまった俺だけど

＞あまりにも噛み合いすぎて

噛み合ってるって事は彼の文を読みとれてるって思って良いよねｗ

>>112
おまはん…
IDの末尾がNRAやないか…

レス乞食が自作自演してるから、しっかり噛み合ってるだろw
もうレスしないからさっさとうせろ

>>114
お前最高に意味不明
(^-^)/

お前ら、いつまでたっても成長しねぇなぁ

法律（司法）って建前があって、行政っていう事実があるんだよ！
考査も通って頭良いんだからｗ、続きは判るよな。

誇張や勘違いもある事も想定して、実体験を書き込みしている
奴の話は否定するのではなく、参考にするのが吉ではないか。

地域で格差があって担当で誓約書出させられたり許可したりしなかったりと
結構ええかげんなもんですね。
間違って事故でも起こされたら出世に響くんでしょうね。

>>117
そこやね。
だからこそ常識わきまえてる感じは必要。
生活が落ち着いてる感じも必要。

人定めに出させる書類はその他必要に応じて提出させる分野
怪しげな人ほど確認されるんだよね
大阪はいろいろな人がいるから大変なんですね

法定以外の誓約書

都道府県公安委員会は…危害予防上必要があると認めるときは、その必要の限度において、前項の規定による許可に条件を付し…

これを拡大適用されちまったのかもねぇ

とゆーか、法律で定められた内容に補足というか、追加というか、
都道府県条例で追記されてる可能性ってないの？

そういや、京都府だと所持許可申請の時に必要な書類のうち
１つが銃砲及び実包等保管状況報告書になってるんだよな・・・
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/seiki_j/koshu/documents/020.pdf

銃砲保管状況報告書の地域の方が多いようだが。
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/police/seian/seikan/img/ryoju_hokanjoukyou.pdf

＞＞121
更新申請には必要な書類だけど

新規許可には書きようがないな

>>122
>>121は新規でも提出必要な書類。
現在所持（保管）の欄は空欄で、保管設備の状況と場所だけを記入し、
この書類を元に警察が確認に来る。

>>123
そうなのか。すまん

http://www.pref.nagano.lg.jp/police/seian/seikan/img/ryoju_hokanjoukyou.pdf
は、うちの方でも銃検や更新で見かけるから条例と違って察庁あたりの通達だと思うが
許可で使うかは、もう１０年以上申請してないから実体験はない

それが、そもそもの
>>76の疑問に繋がった訳で…


でも定型書式のある文書（万人向）と個人の誓約での受理条件＝許可条件では意味合いが違くない？

おお、、、お前ら　進化したのか？
まともな流れになって驚いたぞ。

参考に、自分は空気銃だが、５年前に申請したときは理由書の類は要求され無かった。
地域は伏せとく。

一定の数丁を超えた時点で理由書を求められたな
なんに使うの？って事で

まぁ全部用途が違うから問題無く許可貰ったけどね
猟と射撃で散弾と空気銃持つと量が増えるのは仕方ないよね

担当が３年は２丁目は持たせないといってる
住所移そうかなと思ってる。裁量権の範囲どころではないだろ
チキショウ、えらそうに

>>127
多分だが「持たせない。」
とは言ってないはず。そういうミスはおかさない。
「三年くらいは経験積まないと二丁目は難しい」くらいの言い方だろう。

理由を作って射撃大会にこまめに参加
年間二万発撃つ、具体的な出猟記録提出
くらい実績作れば一年で二丁目いけるよ。

〜の理由で二丁目が欲しいんだけど、
どうすれば持つのに有利になりますか？
と聞いて、それをクリアしながら地道に実績つくるしかない。

二丁目を持つ理由はなんなの。
例えば、一丁目はトラップ専用銃。
二丁目は、カモ猟用の狩猟銃、三丁目は四足専用のハーフライフルとかさ。
実績があれば警察に言えそうだが。
用途は二の次で、コレクションとして銃が欲しいの？

担当がどうとかじゃなくて、実際は本部の判断だけどな。

>>130
いいや、担当の判断の場合も多々あるよ。

>>131
最初の一丁目は本部決裁
ニ丁目以降は所轄決裁（除ライフル）っていうからな

本部って、県警本部よね？
まさか警察庁まではあがってないよね？

>>133
警察庁って本部って言うかい？

東京の場合は…県民だから知らん。本店ｗ？
単純に警視庁？

>>133
警察庁と云うのは役所ですからね
普通　本部と云うと都道府県　警察本部です

>>129
理由がないなら欲しがらなければいいじゃない
それ他人に理由を聞く必要あることか？

>>136
コレクションとして銃が欲しいのか、又は、競技、狩猟に使うために欲しいのか、
若しくは、銃をコレクションとして持ちたいがために、競技用途、狩猟用途の理由を捻じ込もうとしているのか、それを知りたかった。

>>137
仮にそうだとしても、法律で許されていないコレクションとしてだったら
ここで喧伝したりはしないだろうな

コレクションとしての所持は、現行法で認められないんだよなあ。

うちは2丁目以降も本部決裁だよ。
講習の時に本部の人が直接、受講者に対して言ってたし、
1丁目のときに、所轄の担当者に2丁目の質問をしたら、
同じく本部決裁で、あまりに短期間で2丁目の書類を本部に送ると、
何で受理したんだと所轄が怒られるって。

>>134
警視庁だと本庁じゃないのかな？

今は散弾は二丁目以降も本部決裁だよ

所轄決裁だった時代は終りましたよ

>>140
都道府県毎に違うみたいだね
(銃等…施行規則「細則」ってのは県によって条文違うから条例みたいなもんか？）

署長の決裁を受けず許可書交付で担当、書類送検
思った以上に有るわあるわ

高知、長野、千葉
その他にも、今でも署長の専決事項と謳ってる県もあるね

そこそこの実績があれば
理由書
イノシシ鹿は散弾銃でないと止めをさせません。
イノシシ猟を田畑の害獣駆除で行います。
鳥類は空気銃が痛みがすくなくおいしく食べられます。
また威力がすくなく散弾銃にくらべると範囲が狭く安全です。
おなじく害獣駆除に使用します。
で通ると思います。
散弾銃で鳥類ハーフライフルで鹿など止めでもいいと思いますが
しかし県や地区で違いがあるでしょうから実際に
聞いてみないとわかりません。
県はまだわかりますが地区でちがうのは運が悪いというしか
ありません。

>>127
ただ漠然と2丁目の許可出せと言ってもね、、

ちなみに2丁目の所持理由を説明してもNGだったんですか？

>>142
一時、本部決裁にしていたが今は所轄決裁に戻っているようだよ。
「（自分は問題ないと思うが）本部がダメって言ってる」って言えば大概の所持者は納得する・・・
ばかりか「頑張ってくれてる担当さん」と自分 vs 「本部の悪担当」という絵図を刷り込めば
後々、楽だからそのまま「全部本部決裁」って言ってるだけ・・・と、某連合会筋から聞いたよ。
実際、「35日以内に結論を出さないと『違法』なんだってね？」って言った香具師は長くても
一ヶ月半（開庁日35日）、そうでない香具師は三ヶ月近く・・・本部決裁でこうなるかな？

許可からの使用実績（千発/月以上）と所持銃と違う用途を説明出来れば一丁目の許可から
二ヶ月でも申請受理してくれますよ。

>>145
それ、いつの話？
俺が今年の1月に初心者講習を本部で受けたとき、
本部の猟銃許可担当を名乗る警察官が
「私が、最終的に所轄に対して許可を出します」って明言してたけど・・・

>>146
145じゃないけど

＞…に初心者講習　　だろ？
最初はどこでも本部決裁だよ

専決関連でぐぐると
現に所持していない→生安部長
現に所持している（ライフルを除く）生活環境課長（本部)or署長とわかれてる

都道府県しだい

>>147
>>146だが、
初心者講習の時に、2丁目以降の申請も私（本部の担当者）がやります。
短期間での銃の追加や、実績が少ないのに追加をしようとしている人は、
処理を停止したり、所轄に再調査をさせています。

って言ってたもんで。
やっぱり地域で違うのか。
@京都府

どうしても所轄決裁にしたい輩が居るみたいだか今は本部決裁です

あれだけ事件や問題が起こってる以上所轄だけに管理させるのは無理なんです

実際に俺も散弾銃を入れ替えした時にハッキリと本部に書類を送って…って言われたからさ

長年猟友会に居座ってる年寄り連中の話を真に受けると恥をかきますよ

>>149
だから全国統一じゃないんだって

見やすいと思う
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/jouhou_senta/eturansiryou/pdf/kouanniinnkai/24.12sennketukitei.pdf
平成２４年１２月２８日施行を例に４条１項の区分を新規許可と追加許可で誰のとこに○付いてるか見てみ

ちなみに署長決裁無しの報道あった３県は無論、問題の栃木、長崎も追加許可は所轄だから

@京都府　空気銃でさえ本部決裁みたいだね

>>149
あなたが「本部決裁対象者」って言う事だけはよおく判りました。

イノシシ捕獲マニュアル…県、狩猟初心者向け
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20130625-OYT8T01192.htm

服部文祥っていう自称マタギのゴミ朝鮮人知ってる？？
「岳人」っていう雑誌でカメラに猟銃向けて調子こいてやがんのww

>>152
６０人から１３００人って凄えな

>>152
そのマニュアル、俺も欲しい。

>>154
それだけ、被害が深刻なんだろうな・・・

>>155
2011年で被害額1億超えてる模様
ttp://www.47news.jp/CN/201306/CN2013060801001669.html

ちなみにマニュアルはpdfで無料配布してますね
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=17611

>>156
公開されてたのね・・・。
早速、じっくりと見てみる。

お前らも服部文祥みたいに国立公園荒らしてんのか？

リローディングやってる人いますか？

いますよ

308WINシエラ180ｇｒRN、150ｇｒRNの御勧めレシピを御願します。
（銃身長20インチツイスト11）

猿駆除中「ガサガサ」同僚を猟銃で誤射…重傷か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130628-OYT1T00679.htm

京都で狩猟免許と猟銃許可欲しいと思ってたがハードル高そうだな
罠だけでも体験したいとは思うのだが
試験受けるかどうか悩むわ
若いから周りに狩猟やってる人間もいないし
実際にやってる人の話とか聞ける場所はないのでしょうか

>>163
京都のどこあたり？
猟友会に連絡すれば話は聞けるよ。
合わなかったりめんどうなら入らなければ良い。

俺でよければもし近所なら話くらいはできるぞ。

>>163
大阪よりなら、連絡くれたら、ワシも話ぐらいするぞ。
猟友会だと、偉い人が相手してくれるかもしれない。
それもいいけど、一般会員とも話をすると、違う角度からの話が聞ける。

>>164 >>165
なんて親切な兄貴方なんだ
住まいは京都府の城陽市(宇治寄り)なのです
よろしければぜひお話を聞いてみたいです

アド晒せばいいですか？

猟友会
入る前から村社会で閉鎖的とか聞いてるから偏見がｗ
一度問い合わせてみようかな

とっとと捨てアド晒して消えろ
それ以上のレス交換は完全にスレの趣旨から外れてる

一番スレの趣旨から外れているのは167だな

>>163-166がこれ以上個人情報晒しながらでも情報交換続けるならスレの趣旨どおりだ
そうなったらもう止める気はないよ

ちょい遠いが、飯でも食いに行きますか
捨てアド晒してくれれば連絡入れます。
俺の猟歴もたいしたものじゃないから、165さんの話も聞ければありがたい。

>>169
6月末から件の書き込みまでアクションのなかったスレでスレの趣旨もあるまいよ。
もちろん、占有しないよう自重はしますが…

お騒がせして申し訳ございませんでした
捨てアド晒しますね
[email protected]

>>172
今晩にでもメールします。

>>172
おぉ同志よ
俺も狩猟免許取得試験の初心者講習を申し込んだとこだよ
先々の不安で一杯だけど、とりあえずはガシガシ進めてく

一番の不安は身上調査だよ…
ドキドキするわ

趣味板のスレにやり取りが転載されてるな

>>174
銃を持つ前の調査こわいですねー
引っかかるような要素はないですが、近所への調査とか怖いｗ
銃を持とうとしてるとか言われるんですかね

あと165さん
よろしければお話聞かせてください
名無しに戻ります

先ほどメールしました。
たいした役には立ちませんが、よろしく。

>>175
台風は居なくなったがまだアラシは居るのかね
迷惑ですね
通報してください

>>175
あちらの連中は、こちらへ人が移るのが嫌なのかな？

群馬県正気か・・・？

シカ・イノシシ狩猟期間短縮へ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20130809-OYT8T01271.htm

>>180
監督官庁の責任回避だよなｗ
罠猟も一緒に短縮って、もう愚策…

駆除で金儲けしたい地元既得権猟師からの圧力だろうね

さすがグンマー
想像の斜め上を行く
しかしこれは愚策だろう

延長狙いのハンターが他県から流入で事故増加って、
無茶苦茶な論法だな。

そういう事実があるなら、そう無茶な論法でもないと思うが。
記事からだと、その事実を調べたのかどうだか。

>>184
条例作って、他県からの流入を規制すればいいじゃん。

銃なんて使わずバットぶんぶんすれば良い話じゃん

>>186
たぶん条例では、そういうことを決められないんだよ。

不躾な質問で申し訳ないのですが…
猟銃を持って狩猟ができるまでの大まかな流れについて教えてください

自分で調べて進めてきたのですが、
第一種狩猟免許取得
↓
銃所持許可
↓
狩猟
と考えていました

現在は狩猟免許取得に向けた猟友会主催の初心者予備講習を受ける手続きを済ませました段階です
しかし、狩猟免許取得試験の申請用紙には銃所持番号を求める記載等の言葉が散見されています

もしかして、狩猟免許取得よりも先に、銃所持許可を受ける必要があるのでしょうか？

一人計画的に進めてきたつもりだけに混乱しています　
ご教示頂ければ幸いです

どっちが先でもOK

>>189
どっちが先でもOKだが
所持許可有→医師の診断書免除

なにより、狩猟免許はまず落ちる事はないが
所持許可は不確定要素が多すぎる

第一種が有るのに銃が無いなんて事がありえるかも

地域によっては警察に所持したい旨の話しをしておかないと面倒なことになるぞ

関西だと最初目的欄は標的でしかハンコ押してくれないこともあるらしい

>>190
>>191
ありがとうございます
診断書は所持許可も含めると複数回書いて貰わなきゃだな、と考えていました
とりあえず日程の迫ってる狩猟免許の取得を優先した次第です
所持許可が降りない可能性については、一旦置いて進めてます
上手くいくといいのですが
>>192
申請書類を頂きにいく際に相談をしておくという形でも構わないでしょうかね
担当の方と話ができるのかな…
ちなみに自分は関東です


別スレに転載されてマルチみたいな状態になってるんですが、放置で構わないんでしょうか…
どういう意図なんですかね
善意なのかな

他の人も言ってるけど、狩猟免許だけ先に取ることも出来る。
俺は、最初に狩猟免許を取って、その後所持許可申請へと進んだよ。
担当警官に、ちゃんとした目的を持って申請していると思わせるためにね。

診断書を作る回数が増えるけど、それも経費だと割り切ったけどね、俺の場合は。

>>194
標的射撃だけの人を除けば
ほとんどそれが順序と思います
そして狩猟をやるならわなも一緒に取るとベターですね
別々だとわずらわしいのと料金も違う

>>193
事前に、住所地を管轄する所轄署に電話して
担当者にアポを取ってから行った方がいいよ。
銃の許可専門ではなく、他の業務と兼用の場合が多く、
いきなり行くと、不在とか、しばらく待たされるとかあるから。

国立公園内で焚き火をするために入ってくる奴どう思うよ

関係無い話題で荒らすなよクソマルチ

道東でも釧路と根室で解禁が違うんだね。
知らなかった。

狩猟試験受かったので銃の用途に狩猟つけるべく、警察に記載変更に行ったら1挺あたり1800円だってよ

ぼったくり過ぎだろ

競技用以外の銃の2挺だけ狩猟の判子押して貰った

2カ所判子押しただけで3600円

狩猟登録も銃猟のみで42000円
罠もやるなら53000円

悪いこと言わない、貧乏はやめとけ

全くの素人ですが、
自分で獲った獣が食いたい！と思いたち、いつの日か狩猟に出られるように
ネットで調べたりし始めて半月ほど経ちます

しかしどうも要領を得ないので先週思い切って近所の銃砲店に行き、店主に話を聞いたところ
「まずは競技射撃から始めて銃に慣れた方が良い」と言われ、その時は成る程ごもっともと思い
もらった猟銃等講習受講申し込みを記入しつつ、このスレを見つけました

ところがこのスレを読むうちに狩猟免許の方を先に取る場合もあるとのことで
そもそも銃が撃ちたいと言うよりは罠がいいかなーと素人考えで漠然と思っていたので
今また若干迷いが生じてきました
それに加えて、東京五輪決定を受け猟銃取得申請や射撃施設の混雑などが起こらないか心配です

しかし、グズグズと考えていても何も進まない性分なので、取り敢えず明日生活安全課に電話をしてから
申請をして見る予定です

>>201
はい、そんな感じで大丈夫です。
狩猟免許がないと、銃の所持目的として「狩猟」を認めてくれない場合があるので、
狩猟免許を先に取ろうちうことが言われているわけです。
鉄砲屋さんのいうことももっともです。
・銃の所持許可は時間がかかる
・狩猟免許は簡単だが試験が年に数回しかない
ことを睨みながら、適当にやってください。

あー、罠がいいと思うなら、罠をやってみればいいです。
罠のほうが許可の関係のハードルは低いですが、実際にやるのはなかなか大変です。

>>201
住まいは東京？
仕掛けた罠は毎日確認に行ける環境なのかな

いずれにしても狩猟が目的なら狩猟免許をとる算段はしとく方が良いと思うけど
今年はもうすぐ終わりじゃないのかな

>>203>>202
ありがとうございます
申請だけはなんとか自信を持って行けそうです
>>204
いいえ、都会ではないですが自然に囲まれてるわけでもない感じです
なので猟場はどこに行けばいいとかはまだ全然わかりませんが
出来る範囲で進めて行けばそのうち相談できる人にも知り合えるかもしれない
と思ってやって行きます。モチベーション維持が大変かもしれませんが。

今期何が何でも猟に出たいというわけではなく
初めて猟に出られるようになったとしても来年か再来年になるかもとは思っています
見通しが甘いとお叱りを受けそうな気もしてますがとにかくやってみたいと思います

それでOK
とにかくやってみましょう。

犯歴って過去の交通違反も記載するとのことですが、正直覚えていません
照会などできる機関があるのでしょうか？
それとも生活安全課の方に、その旨を相談すべきでしょうか？
アドバイス頂けると助かります

相談すべきです。
私は交通違反は記載しなくても良いと言われました。

>>208
ありがとうございます
やはり相談がベストですよね
早速動いてみます

>>207
所轄の担当経由で本部に確認してもらった方がいいよ。
「書かなくていい」と担当に言われて「犯歴：ない」って書いた経歴書を提出して
本部が「犯歴に虚偽を記載した」ってダメになった香具師もいるからね。
一回、書いておけば以降違反が無ければ「犯歴：ない」でいいんだから、
漏れは書いたけどね。交通違反は「運転経歴証明書」を請求すれば
免許取得日から違反停止歴まで全部判るよ。

どうでもいいが
漏れも香具師も、もうやめたほうがいいよ。

何だか痛々しい。

>>210
おぉ詳しくありがとうございます！
警察に厄介になるようなことは過去にないのですが、交通違反がありまして…
若い時分に配送やらバイクやらで嵩んだぶんは思い出せなくて困ってました
運転経歴証明書、調べてみるとします
助かりました

第一種狩猟免許とれました！
銃の所持許可は今から申請なんで、この流れ参考になります。

>>212ですが、五年？を越えての交通違反歴は自分で調べようがないみたいです
時間を作って生活安全課へ相談に行ってきます
ありがとうございました

>>214
どっちみち生活安全課へは何度も行くことになるでしょう。
なれるようにしましょう。

>>213
私の時は、狩猟免許を取ったことが、銃の所持の正当な意欲の表れだと、
（はっきりとは言わないけど）本部への書類を書くのに楽だと、
そういうニアンスでした。
もう少し頑張りましょう。

まだ銃の所持許可取ってないのでそれまでスリングでの狩猟に挑戦してみようと思ってたんですが、
銃砲店の方に「スリングは禁止だから、法定猟具に書いてなかったでしょ、狩猟免許剥奪されちゃうよ」と言われました。
人によって「スリングは大丈夫」「スリングはダメ」と意見が違って困っています。
実際のところどうなのでしょうか？

>>216
パチンコ猟は判例が無いだけでグレーゾーン。
もし通報されたら軽犯罪法でひっかけられる。
そうなったら面倒なことになるから銃砲所持するつもりなら我慢したほうが無難。

ただ、本来のスリング(ヒモで投石するやつ)のことをさしてるなら、危険な装置とは見なされないだろうから問題無いと思う。

>>216
猟期、対象とする鳥獣など狩猟に関する法令を守れば大丈夫。

>>218
大丈夫とか、無知が無責任な事言うなよ。
山奥でパチンコ猟するわけじゃないだろうし、通報されたらまず署まで連れて行かれる。

経験上、パチンコ猟は半矢がかなり出るから勧められない。

まさに糞スレ

>>219
なんで署に連れて行かれるのでしょう？
妄想スレじゃないんだから、根拠を述べましょう。

>>221
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO039.html
正当な理由、相当の注意

通報があればお巡りさん動かざる終えません。
現場ではラチがあかないので
いったん、署か交番に同行するのは常套手段。
もちろん任意だから拒否できるけど
銃砲を所持する予定があるならそこでイザコザ起こすのはご法度だからね。

横レスだけど、自分が弁護士か、私用で顧問弁護士が使える人で、かついざとなったら法定で争う覚悟がある人以外は
法的にグレーな範囲には踏みこまないのが得策かと

>>222
それじゃわかんないよ。
「相当の注意」なんて、そのページ検索しても出てこないよ。

それに、通報があったっておまわりさんは動かないことの方が多いよね。

>>223
>法的にグレーな範囲には踏みこまないのが得策かと
それは、その人の生き方として一つありうる選択だね。

>>224
そもそもスリングが該当する狩猟免許の種別って何になるんですか？

>>224
あなたが>>218の根拠を示した方が、話が早いと思うが

>>225
鳥獣保護法で言う「狩猟｣ではなくて、
同法11条2項イによる「狩猟鳥獣の捕獲等」
になります。狩猟免許は要りません。

>>226
問題ないことの根拠を示すのは、とても大変です。というか、無理。

>>227
狩猟じゃないけど猟期は適応されるってことなのかな

>>228
そう。条文読めよ、というところだが、えらくややこしい書き方なので、おおざっぱに略すと
期間とエリアと対象が狩猟に準じる

>>224
いや、普通に「相当の注意」でみつかるだろ…

「動かない方が多い」という不確実な希望的観測を述べるものが


>問題ないことの根拠を示すのは、とても大変です。というか、無理。
とはダブルスタンダードも甚だしい。

適当な知識で他人の人生を壊すかもしれない軽率な書き込みしたことを
悔いて詫びろ。

>>230
あ、ごめん見つかったわ
それで、ちゃんと言おうよ。
「どういう行為が、どの条文に該当する」
って
話はそこからだよ。

妄想スレじゃないんだから

>>231
アスペなのか？それともアホなのか？

パチンコ持ってウロついてる輩がいると通報があった場合、
お巡りさんがそいつに対処する根拠が軽犯罪法だといっている。
リンク先を読めばパチンコが当てはまる箇所などいくらでもある。
こういった物事はお前がお前の理屈で決めるんじゃないのだよ。

そりゃな。
パチンコ持って河原をウロついてて
強引に連行された場合、
法律に明るかったり、弁護士にコネがあれば多分謝罪、謝礼まであるだろうよ

しかし、その先にあるのは生活安全課によるる当人への要注意人物という情報の付与だ。
所持者にとってそれは最悪だろうよ。

そんな事を問題無いなどと無知蒙昧な理屈でお墨付きを与えるのは無責任だ。

君子危に何とかだよ。

なんかよくわからんが、
まとめると
・具体的な条文は上げられないけど、お巡りさんが「対処する」事がある（対処って何だろう？）
・しかし、そのお巡りさんの行為は、是正すると「謝礼？」なるものをもらえるぐらい法律的にはおかしい
だからパチンコ猟は問題だ
ということなの？

>そして、その先にあるのは生活安全課によるる当人への要注意人物という情報の付与だ
なにそれ？
情報を付与してもらっても困ることは何も無いと思うけど。情報をもらって何を困るの？
という揚げ足取りはさておき、

そもそもなぜそういうことが起こると思ったの？
根拠はあるの？妄想以外に。

ライフスタイルをきめるのは各人だから、少しでも警察と関わりを持たないように
生きようという生き方もあり得よう。
夜に口笛を吹きながら散歩をするなど、職務質問をされる恐れがあるので、もってのほか、という人も居よう。
根拠が無いかもしれないけど、警察様の顔色が第一だから、それだけを考えるというのもありだ。

一方、パチンコ猟について、その法的性質を、きちんと知ろうとする人も居る。
必要な狩猟免許の種類という切り口から、狩猟と区別された法定猟具によらない鳥獣の捕獲という
概念を理解し、パチンコ猟が鳥獣保護法どう位置づけられているかを知った人も居る。

きちんと法令を理解して行動しようとする市民に対して、前者のタイプの人間がなにやら喚いている様は
ややおかしいと思われる。

文盲乙
ついでにパチンコ猟が他人からどう見られるか考えろよ
違法とする根拠が希薄だからパチンコ猟を行っても問題無い、と考えるような阿呆は所持者にはいないよ。

野生動物の捕獲＝狩猟じゃないのかな？
狩猟＝免許や登録、その他の規制に従う必要がある
こんな感じに思ってたんだが。

「自由猟具」って「法定猟具と同等かそれ以上の精度が無く、殺傷力も格段に低い」という時点で
「捕獲に際し、鳥獣に必要以上の苦痛を与える」=「動物愛護法（通称）違反」になるんじゃない?
てか、自由猟って普通免許で運転可能な三輪バイクみたいな法文の裏読みが発端なんじゃね?

だからグレーゾーンなんだって。
スモールボアが半矢作るからと狩猟に使えないのにパチンコ猟とか常識的にAUTO
PCPエアは技術の進歩に法律が追いついてないから別問題ね

根拠なき「常識」＝「妄想」

>>240
根拠書いてあるけど…？
パチンコ猟そんなに認めて欲しいのかい。

そんな馬鹿なこと誰もやらんから行政も放っておいたんだろ。
法の抜け道を利用する者が現れれば、当然整備されることになる。

>>237
>野生動物の捕獲＝狩猟じゃないのかな？
鳥獣保護法によれば
原則：禁止
例外1：学術研究目的など環境大臣か知事の許可を受けてする場合（9条）
例外2：狩猟（11条1項）
例外3-1：法定猟法以外の猟法による狩猟鳥獣の捕獲等(11条2項イ）
例外3-2：垣、さくその他これに類するもので囲まれた住宅の敷地内において銃器を使用しないでする狩猟鳥獣の捕獲等（11条2項ロ）

面倒だけど、一度ぐらい条文にあたっても損は無いと思う。

>>238
動物愛護法には、「捕獲に際し、鳥獣に必要以上の苦痛を与える」という言葉はないから「＝」記号で結ぶ
ことは出来ないのだけど、40条の
動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
かな？この条文は曖昧でよくわからないし、ほぼ議論もされていない。だから、これに違反するんだ！と言われれば、
有効な反論が出来ない。この点でグレーと言えばグレーだ。じゃあ散弾で鳥を撃ち殺すのはどうなのかと問われると、
反論できないのは同じだ。元の線引きが曖昧だか、そこに入らないとは言い切れない（もちろん入るとも言い切れない）。
こう言ってしまうのは乱暴だけど、罰則規定と違って努力義務だから、もともとも厳密に限界を考えられていないんだよ。

>>239
自動装填のパチンコは、そりゃすごいと思う。
という揚げ足取りはさておき、
「グレー」という以上は、クロの時は、どの法令に違反するかを言わないと。
どういう行為がどの法律に違反するかを述べることからスタートだよ。

まず日本における狩猟スポーツは「国民の正当な権利」なんかじゃないからね
そこを勘違いしちゃいけない

現状では害獣駆除と娯楽スポーツとの間のグレイゾーンに存在してるわけで、そこに
法的な確定を求めるのは、いまそれを楽しんでる人から見たら迷惑行為以外の何物でもない
むろん正当な権利として社会に訴えるのはそいつの自由だけど、ここで同意を求められても困る

単にそういう話じゃね？

>>244
「法的な確定」って意味がよくわからないけど、狩猟スポーツ、これも意味がわからんな「狩猟」ということにしよう、
「狩猟」は明確に法律に定義され、コントロールされた範囲で自由に行うことが出来る。
これを正当な権利と呼ぶかどうかは「正当な権利」の定義問題だが、グレーゾーンとはどうやっても呼べないと思うが？

>>245
だからその主張自体を続けるのは悪いと言ってない
ただそういう大義ある聖戦活動は一人でやれと言ってる

>>243
>自動装填のパチンコは、そりゃすごいと思う。
>という揚げ足取りはさておき、
www

>>243
アホ。
グレーはどの法律にもひっかからないからグレーであって。脱法といいます。
ひっかかる可能性のある法律はすでにいくつか出ているので、もう少し勉強してください。

明確に判断できるならそれは白黒はっきりしてるんだよ。

>>246
逆
根拠無く市民の自由を制限する運動は一人でやれ

まぁ何が何でも鳥獣の捕獲を制限しようとする動物愛護活動の一環なら、ある意味
ここは相応しいかもしれないが。

>>248
何となく違法なんてことはない。どの法律に抵触するか、根拠があるはず。
クリスタルじゃないんだから。
それで、そうその通り、ひっかかる可能性がある法令を示せばよい。
どういう行為がどの法律に違反するか。
今まで具体的な法条は全く出てきていないが、出てきているなら発言番号でどうぞ。

それと無意味な罵倒は、妄想スレでどうぞ。

ああ、パチンコで鳥などを殺す行為が動物愛護法40条に反するかに関しては、たしかにグレーだな。
自分で出しておいて、失礼。

ここは銃罠の狩猟スレだから、パチンコネタはいい加減もういいよ。
所持者ならパチンコ猟はやめておく方が無難。で答えは出ている。

ちなみに、ファルコンで5号程度の鉛玉かパチンコ球を撃てば
鴨くらい、獲れる
ヘッドショットするか、羽に当てればいくつかは飛べなくなるからすぐに走り込んで回収。

>>251
たぶん例の人は他人に結論を出されること自体が嫌いなのだと思われる
だったらここはそういう場所じゃないよと言うしかないんじゃないかな
銃規制関連で法の条文とと運用の違いの話をするといつも現れる人と論法が同じだ

>>251
根拠のない発言は最初からスレ違いじゃないのかな？
まあ無難というのは言えている。
車の運転なんかも事故で人を傷つけたら狩猟どころじゃないから
やめておく方が無難だ。

>>252
陰口は、専用スレへどうぞ

つーかここで自分の願望を書いて公開オナニーする暇があるなら
環境省に電話して確認すればいいだろうに。

平日の真昼間から２ｃｈに張り付いてるけど
ずいぶん暇なんだね。

>>255
そんだけ余裕があるんだろ。

>>255
それぐらい時間と金の余裕がないとぶっちゃけ銃を維持していくのは難しいだろうな

>>201です
今週生活安全課に行ってきました
先週行こうと思って電話したらまだ受付期間ではないとのことで来週来てくれと言われました
その時の担当の方の電話では
色々身辺を調べられるとか、ただ撃つだけなら海外旅行行ったほうがいいとか言われました。
一通り予想していたとはいえ実際言われるとちょっと萎縮しますね。小心者なので

いざ生活安全課に行くとやっぱり、猟友会には最初に入っていたほうが警察の方も許可は出しやすいと言われました
取得の動機について聞かれたので「に、肉を捕って食べたくて・・・」とか、更に突っ込まれると
「りょ、料理も趣味ですし、か、家庭菜園とか自然から食べる物を（ﾓｺﾞﾓｺﾞ」と、
正直動機に関しては「鳥獣を捕って食べたい」としか思ってなかったので多少しどろもどろになった気がします

あとは、猟の危険や銃の保管の大変さや注意なども言われました
「銃砲店さんは商売だから色々言うかもしれないけどこっちは許可する側だからね甘くないよ」的な感じで釘を差されました
やっぱり、そうですよね・・・
また、「色々言ったけど、あなただけじゃなく皆に言ってることだから」とも言われました
最後に銃のカタログを見せてくれました。

色々端折ったら箇条書きみたいになっちゃいましたが長文失礼しました

私の時と比べると、だいぶん親切という感じです。
萎縮というか、なんとなく緊張するのは普通ですから、別に気にしない。

来期には猟に出られるんじゃないかな。

いけませんか？
と
やりたいからやる

この二つを言っただけ
もう10年以上前のこと
ライフルの許可も教習申請から帳面にハンコ貰うまで
約2ヶ月だった

>>258
自分も今教習射撃の申請中なのですが、うちの銃砲担当の人も凄い優しくて、講習会申請で最初に訪ねた時からずっと親切です。
ネガティブな事で記憶にあるのは維持するの大変だよ〜って言われた事位かな。
ここで色々読んで凄い構えて行ったからちょっと拍子抜けした位だった

日本語で弾道計算できるソフトってないかな？

なぜ英語じゃいけないのか。

>>263
読めないからだ。

腕時計で弾道計算機能付いてるのがあるよ。

>>264
勉強しろ

質問
猟友会に入る予定なんですが、まだ銃を取得する過程の所にいます
先に入っても仮に銃取得に至らなかったら無駄になるし、取得してから入るべきですよね？
だが猟の手続きの1部は猟友会がやってくれるとか聞いたので、猟期前の今入っておかないといけない気も・・・

その理屈だとそもそも銃所得を目指すことが無駄だと思う
まず猟をしたいなら銃がなくても狩猟免許は必要だし、猟友会等で助言を受けないと初心者は何も出来んよ

猟友会に入る予定の奴がなぜ２ちゃんねるで質問をする？

>>267
銃を所持出来てから、入会し会費を払う
ということで何も問題ないと思うよ。
狩猟の登録の手続きは、猟期に入ってからでも
何とかなります。

中途半端な時期から猟友会に入っても狩猟者登録などの手続きは自分でしなくてはならないと思いますよ

それなら今シーズンは銃を所持して第一種狩猟免許を取得したら個人で狩猟者登録をして来年猟友会に入るとかは？

って、ここで相談するより身近にハンターをしてる方や頼りになる銃砲店は無いのでしょうか

すぐに尋ねられる環境じゃないんだろ
想像力ないのかよ

そもそも狩猟は農家か個人で山でも持ってなければ好き勝手にやれるもんではない
環境を整えるのも趣味を始める上では必要なことなんだけどねえ

>>273
そこまで考えて趣味のために環境整える奴だけが、その趣味の一番美味しいところを味わえる。

猟期以外は猟場に入らないようなのでは狩猟は楽しめないということだよ。

堂々巡りかよー
つられるなよ

狩猟免許無ければ猟友会にはいる要無し

正式に会員になるなら狩猟免許や銃の所持許可なりが必要だけど、面倒見の良いところは全くの初心者にもそのあたりサポートしてくれるよ。
銃の所持許可取るにも猟友会の後ろ盾があるとスムーズだったりする。
飲み会に顔出してジビエ堪能したらいいじゃない。

>>271
ハンター保険入るのにどのみち猟友会のお世話になる必要があるような。
所持が遅くなって費用対効果が乏しいなら今年は我慢して自分では撃たずに猟についてって解体手伝う手もあるよね。それなら会費取られないけど肉分けてもらえるだろうし、それなりに楽しめるかと。

>>271
個人で入れるハンター保険は無いよ。今は、共済保険の上乗せで「猟友会支部」で事故に備えて加入するものだよ。
「当猟友会の会員であること」が前提条件だし、途中（支部単位の一斉登録〆切り後）でも、追加で扱ってくれる
場合もある（一件だけでも赤字が出ない為の代行手数料額設定）から、とりあえず、ビギナーは猟友会入った方が
絶対にいいと思う。

すまないが団体ハンター保険は猟友会に入ってなくても大丈夫ですよ
個人でも複数人のハンターが居れば問題無いからです
それは猟友会に入ってないと…と言う刷り込みがあるからそう思うだけですよ

なぜなら俺が猟友会に入ってなくても団体ハンター保険に入ってるからです

自分も親父と2人で、猟友会じゃないハンター保険入ってるよ

>>268
狩猟免許は取ってます1種を
警察の審査的な所で許可が下りない可能性が多少なりあるんじゃないかと心配なのです
おっしゃる通り入らないと経験はもちろん、猟場のマップとかも必要なので焦っております

>>270>>271
教えていただきありがとうございます

今書類を揃えている所で、警察の調査が1ヶ月とか聞いたので、上手くいけば11月頭くらいに銃はもてるかと
今年の狩猟登録は10月半ばくらいだったのでそれは自分で出して、11月頭に猟友会に入ればいい感じっすかね
周りに猟やってる知り合いもいないのでここで聞かせて貰いました
ありがとうございます

一種の狩猟登録は銃砲の所持許可がないとできない。

所持許可がおりて、銃を手に入れて、狩猟登録して、猟期前の射撃行って
それからやっとだね。
タイムラグ考えると、猟場に出れるのって年末年始あたりじゃなかな。
今猟期は見送ってもいいんじゃね？

>>284
！？
そっかー1種の登録とか別でしたね
確か自分の地域は10月14,15くらいが申し込みと書類きましたが、今年はできないという事ですか
んー残念

>>285
狩猟登録の申請はいつでも(猟期中でも)できるから、やる気ならば多分問題なく今期から狩猟できるよ。
申請するのが遅くなれば、混雑がなくなるからか、逆に許可がおりるまでの日数は短くなるしね。
ただ期間が短くなっても値引きは無いから、コスパは悪くなるね。

そのとおり
284
ガンバレ
よっぽどのやつか
よっぽどのくそ担当でなければ大丈夫
但し執行猶予中はまずい

質問っす
今年から罠はじめるんですが、引退したような人から中古買う方法はないでしょうか？
ガンショップに罠の中古もあるんでしょうか？
定価だと高そうだし、最初は鉄とかのにおいでかからない気もします
自作もありでしょうか？難しいそうですが

>>288
難しくない！
罠を作る楽しみも覚えよう。

>>288
鉄の匂いまで気にするのは
かなりベテランになってからだ
気になるなら水で洗って、野外放置で数回雨に晒せば良いよ
有害含めて一年中罠を掛けてる農家のおっさんはそんなの気にしてないけど獲りまくってるしな

見本が欲しいならな俺の自作一本あげようか？
自作ならジャンプ式括り罠一つ1000円もかからない。

新品の金物はさび止めを塗ってるのでその匂いは多少は気にしたほうがいいかもね
まあ気にしない人は気にしないんだけど、やはりあれは仕掛ける場所によると思われる

大物の勢子とタツマ、それとカモをやりたいと考えてる入門未満の者(一種取得済み、教習射撃待ち)です

これらを一丁で全てこなすことは難しいのでしょうか
もし、可能とすればどのような銃になるのでしょうか

オススメ等、教えて頂けると幸いです

一丁ですべて完全にこなすのは無理。

なんとかなるというレベルなら、割となんでも大丈夫。
チョークが交換できて、さらに銃身も交換できるとなお良い。
トラップ用以外の上下2連でも、
実際に替銃身を入手できる自動銃でも、色々悩んでください。

あー、つけようと思った時にスコープマウントが付けられた方がいいです。

あーサッパリ分かりませんorz
上下２連、もしくは自動で、替銃身、チョーク交換が可能なものってことかな…

大物タツマはサボットでカモは散弾、大物勢子は何を使うものなのでしょう
そんな訳分からんレベルで質問が間違ってますよね

個人的には猟師っぽいイメージの上下２連が欲しいなぁと思いました
トラップとかスキートとかの区別すらついてないですし
まずは馴染みの銃砲店とかつくらなきゃですかね？

>>295
せやな。
なんか先走りすぎというか質問の内容も的外れやな。

まずは銃砲店行くなり、猟師に話聞くなりした方がええな。
そろそろ猟期やし実際に猟を見学させてもらえばよくわかるわ。
地域とかグループで色があるからいろんなところ見るのもええでよ。
ネットの知識があるから年寄りよりよく見えてるところも多々あるけど、そこはスルーやで。

申し訳ない。
何も押し付けたくなくて、曖昧すぎた。
勢子だと歩くから、軽くて全長の短いもの
マチも同様だが勢子ほど歩かないから、少し大きくても良い。
どちらも、スラッグ弾を撃つ必要があるから、インプより広い絞り。
鴨は長い銃身と絞ったチョークが向く。
だから、どちらにも最適は無理。
でも、全然ダメかというと、そうでもない。絞ったチョークでスラグを
撃つのだけは不可能だが、ほかはなんとかなる。
上下二連ならスポーティングというチョーク交換式で26インチぐらいの
いろいろに使える銃がある。
自動銃で銃身ごと変えれば、どちらもかなりいい線いく。

まだわからないと思うが、インターネット上をふらふら触り読みしていれば
すぐに分かってくる。
トラップとスキートの区別ぐらい、2時間でつくようになる。

>>296
銃砲店へは問題集の購入だけ、猟友会へは猟期から見学お手伝いでの参加の予定です
きっと親身に色々と教えて頂けそうなのですが、事前に知っておきたい知識かと考えまして
ありがとうございます

>>297
いえいえ助かります
ここで頂いたキーワードから検索かけて勉強してきます
銃選びはワクワクしますし
ご親切にありがとうございます

ざっと調べて以下のような銃になりそうですかね？
http://www.kamioka-gun-shop.jp/index3-1-1f.html
http://www.fareast-gun.co.jp/item/cat20/
それぞれの目的や特性は勉強しないと分からなそうですが
お二方ともありがとうございました

話し終わったみたいだけど、聞くに取り敢えずスポーティングで良いんじゃないかな？

3連発撃てない以外、一通り出来るよ。
動的なら自動銃より中ると思うし。

>>300
上のリンク先の銃砲店は要注意！「違法ドッグマーカー」を堂々と売ってる・・・つか、法的無知で
客を犯罪者にしようとしてるぞ！「アマチュア無線局開局者はこれを付けないと違法」ではなく
認定品以外は猟中に持っていたらアウトなんだぜ。電監も今期から取り締まり強化するって宣言まで
出しているというのに・・・

自分は今初心者講習申し込んで読本読んでる段階ですけど
段々自信がなくなってきました・・・
自分で捕った鳥や獣を食べたかったけど罠ができるような住宅環境じゃないっぽいので
銃持ってないと実質無理かなあと思って申し込んだはいいけど
スレ読んでても用語とか難しいし、銃にも色々細かい仕様があったのも初めて知ったし
何か自分が今まで生きてきた世界とかなり違うような印象で
維持するくらいのお金がないわけじゃないけど自分がお金をつぎ込んで趣味の世界を追求することになると
何だかやり過ぎのような気がするし
でもケチな狩猟をしようとする奴なんか相手にしてもらえなそうだし
ともかく一度射撃場を見学しなきゃと思ってもなんだか行きづらいし
走ると膝が痛くなるし・・・不安になるばかりで
初心者講習を記念受講して終わりになりそうな気がしつつも
やっぱり何事もやってみなきゃわからないので何も考えず挫折したらしたでその時考えればいいや
もちろん安全上の注意は妥協はしないつもりですが。そこまで行けるかわかんないですけど

すいませんただのチラ裏でした

耄碌したジイさんでも狩猟できるんだから大丈夫。
アセる必要ないからね。

ただ、山が近くに無い趣味にするのは難しいかもしれんね。
趣味というか、狩猟経験で終わりそうな気がするな。

>>303
何となくだが

クレー射撃はある程度金持ちじゃないと続けていくのに費用がかかる。
猟はある程度節約して出来る。

一番の費用は弾代とラウンド代。
あと交通費かな。

猟の弾は高いけどハンドロードで節約できるし、そもそも出会いがないと撃たないから、べらぼうに金がかかるわけではない。

でも釣りと同じで肉は買った方が安いかもね。(笑)
自分でとったジビエを楽しむものですから。

>>305
猟の弾も散弾だと、3インチや3.5インチマグナム以外は既製装弾の方が絶対に安いぞ。
猟で一番掛かるのは「宿泊交通費」地元で出来ても、ガソリン代がバカにならなんだよね。、
クレーも公式で上位にとかオリンピックを目指さない限り、一回2万円も掛からないゴルフと同じ庶民の娯楽。
オリンピック候補=日本のトップ射手を目指すんだったら、1回400発を週3〜4回が最低線だそうだから
週10万・・・年500万円!くらい掛かかるそうだが、、、

>>306
猟の弾も散弾だと、3インチや3.5インチマグナム以外は既製装弾の方が絶対に安いぞ。

絶対？
そんなことは無いだろう。
少し高く見積もって

空薬莢→無料
雷管→16円
火薬→10円
鉛弾36g→47円
ワッズ→7円

リロード36g弾1発あたり80円

既製装弾はBB〜6号の33g25発で安くて3500円位。
36g25発なら4000円位だ。

既製装弾36g弾1発あたり160円

リロード手間賃は換算してないけど、倍の値段違うのに既製装弾の方が絶対に安いと言い切った根拠を知りたい。

>>302
ご指摘ありがとうございます
銃を購入する際には猟友会の方と進めようと思ってます
変なリンクはって申し訳ありませんでした

>>303
ほんと自分も同じことグルグルと考えてますよ
すごくシンパシー感じたw

>>307
散弾用雷管一個16円で売っている銃砲店があるの?

>>308
狩猟をする時に必要な物
�T.やる気
2.時間（平日昼間）
3.金（月に数万円）
4.車（４WD+スタッドレス）

>>309
えっ、逆にいくらで買ってるの？
俺はフェデラル100個入1600円で買ってる。

東京でも横浜でもそのくらいの値段だよ。

悩んでいる方へ
銃の細かい用語なんか気にしなくていい。そのうち覚えられる。
あちこち敷居が高いようにみえるし、実際、最初はとっつきにくい人も多いが、
それを突破すれば、親切な人も多い。ディープな趣味の世界ならどこも似たようなものだろう。
指導者が絶対に必要。これも自然と出会いがあるものだが、今から相談できる人がいると
心強いだろう。
お金は、高速代やガソリン代と練習の弾代がかかる。それはどうしても必要。

最高の趣味だとは思うが、そう入っても趣味なんだから、あまり考えてもしょうがない。

>>311
フェデラルはライフル用￥2000/100個。散弾用は仕入れた事がないが、価格表によると
ライフル用の2〜3割高、昔は￥20/個だったけど・・・＠都内某銃砲店

空薬莢→無料
> 雷管→16円
> 火薬→10円
> 鉛弾36g→47円
> ワッズ→7円

これって、1つずつの単価は安いように見えるけど、最小購入数が決まっているよね。
雷管は100個ずつ、ワッズは250個ずつ。
火薬は454g　約10000円単位で売ってるから、1000発ぐらい作らないと余っちゃうね。

1猟期100発ぐらいで足りるとしたら、10年分買うつもりで揃えないと。

>>314
猟以外でもスラッグ射撃やろうよ！

>>315
スラグは弾頭が馬鹿高いし
既成装弾の性能は超えるの難しいから
ローディングする価値なしと聞いたが。
もともとそれほど精度が高いわけでも無いし、

＞もともとそれほど精度が高いわけでも無いし
それを言っちゃあおしめぇよｗ

>>316
スラッグは既製装弾より精度良くなるよ。
まぁキャスト弾頭だと、安いが精度落ちるかもしれん。

440gr弾頭なら1発150円でハンドロード出来る。
50mスコープ依託拳大だ。

スラッグ既製装弾が射撃用1発240円、猟用1発260円。

精度を求めるならばサボットスラッグだが1発360円。

俺はサボットはやったこと無いけどハンドロードなら200円位かな。
ライフリングでジャイロ効果精度あがるから、キャスト弾頭でも良い気がする。

つかさ、もう直ぐ消費税上がるだろ。
弾は最大800発しか持てないから買い溜めは無理だけど、弾頭や鉛散弾自体は制限無く買い溜め可能。

雷管と火薬も馴染みの銃砲店ならお金先払いすれば消費税あがる前に仕入れはしてくれるだろうから、後は合法の範囲で毎年譲り受ければ安く買い溜め出来るぞ。

スターＰ＋ロングショット35ｇｒ＋ナイキの24ｇ散弾ケースクリンプ無し（軽くすぼめる程度）
この組み合わせが一番バランス取れてたと思う。

そのバランスの良い組み合わせを見つけるために、薬莢を変えたり、薬量を変えたりして、何発消費したのか。
高いか安いかで言えば、リロードマシンを購入する費用も考えれば、1000発以上作る予定がないと、ハンドロードのほうが高くなってしまうね。

私は卒業してるので
皆さん頑張ってください
リロード道具その他も全て友人に譲渡しました

>>320
LEEなら1万円以下。
500発位で元取る。

元取るとかより装弾つくる楽しみが無ければやらない方が良いね。
あれこれ考えながら実包つくるのを楽しむ趣味とすれば、楽しいし安いし精度も上がるし、自分で作った装弾で獲物捕ったら嬉しいし美味しいし一石五鳥だよ！

>>322
散弾のリロードって、秤とかパウダーメジャー使わないの？
プラ多用の安っぽいLEEのキットだけでリロード出来るの？
てか、500発くらいで壊れるって言ってた香具師もいたけど、、、

>>323
ネットで貴金属計る用の安く売ってるよ。
グラムやカラットだけでなく、オンスやグレインも計れるものが1000円位で売ってる。

LEEは確かに弱々しいけど既に500は超えてるよ。
ワッズを入れるとき力入れないのがコツ。

>>314
一発の装弾に火薬はどのくらい必要化も知らんでよく言うよね
454Gあれば何発できるの教えてくれ
知ったかぶりもいい加減にしろ
計算出来るの
小学校出てるよね

MECつかってたわ
計りはライマン
弾頭とか50口径用サボ1000発分とか
50口径の銅弾頭とか50口径300grのキャストハンドルその他とか
ブローニングAボルトと共にあげたよ

>>325
もともと、1発あたり火薬→10円なんて書いるやつがいるんだけど。
この人は1発あたり7grの火薬を使うのだろうね。

火薬に35grも使ったら、1発当たり火薬だけで50円だ。
自分はロングショットより燃速の速い火薬で、薬量を少なくして、できるだけ安くしてます。

ちなみにLeeのリローダは、パウダーメジャーと散弾のメジャーがついてるから、それだけで散弾のリロードはできるよ。
パウダーメジャーはあまり信頼できないから、電子秤で量りなおして±0.2grを超えていたら入れ直してます。
Leeのリローダで1000発ぐらい作ってるけど、まだ壊れてはいないです。でもMECのリローダも欲しいな。

というか色々やった経験からいえば杓で測れば充分だと思う。
MECのやつにもそんなカップのようなものが付いてきたわ
150mで鹿の的に当たるくらいは出来るよ

327
サボット作るならロングショットの方がいいと思う
4756を使ってると思うんだけど反動とか考えると
ロングショットがいい
ユニバーサルまで使ったから言うんだけどね

>>325
>>327

すまん。
1グレインを0.006で計算していた。(汗)
ゼロが一個多かった。
よくよく考えたら最大の許可出てる火薬5kgで約2000発だな。それに合わせて雷管も2000発だな。

計算にミスはあったが既製装弾より安いのは間違い無いだろ。匿名だから仕方ないのだろうが言い方がいちいちトゲがあるな。
もちろん元取るのはそれなりの数が必要だが。

まぁハイブリッド車と同じだろう。
燃費は良いけど初期投資が必要でそれ相当走って元が取れる。
ソーラー発電も同じだな。

因みにLEEのパウダーと散弾の自動計量は使ってない。火薬は誤差が怖いから。
でもバックショット以外の散弾は使ってみようかと思ってる。
使ってる方がいたらレクチャー願いたい。

>>329
サボットって
> 弾頭とか50口径用サボ1000発分とか
> 50口径の銅弾頭とか50口径300grのキャストハンドルその他とか
これのこと？
サボはBPIのグレーのやつかな？それとも新型の青？
BPIのグレーのやつで試したことはあるけど、まったく当たらなくて、すぐに諦めました。
これで150mを狙えるものができるのだったらすごいな。

結局クリンプとグリス塗るかで変わってたよ
クリンプ無しでやるとそこまで酷くはなかった
ただ50口径はやはり弾頭が軽いから上がりがちというか
安定はしないな
今は廃盤になったバーンズも昔1000発分買った残りがあったからあげたんでそれを大事に勝負用に使うんだと思う
友人はあと数年あるからね
一番当たったのはおれじしんはスターPだったな
ライマンの電子図りはもったいなかったが火薬が全て除去出来なかったから
あげたんだ

汗で済んでよかったな
粉入れすぎれば銃身事故で自己責任
少なければサボやライフルは帰宅して弾だしで苦労する
矢先確認と火薬の計算はしっかり確実にやってください
無事故を祈る

スラグの弾頭にグリス塗ってる人多いけど
効果ある？
鉛カスが付きにくくなってグルーピング良くなるそうだけど。

今村に最初から弾頭にコーティングしたスターＰがあったはず
おれは弾頭というか火薬入れてから指でグリスをケースの内側に薄く塗ってた
火薬→プレッシャーワッズ→コロス→ここでグリス塗布→弾頭
クリンプはすぼめる程度

で、効果のほどは？
既成装弾でもロールのフチまでグリス詰めたりするよね？

塗ったほうがいいと思う
少なくとも反動は穏やかというより受け止めやすくなる
その分当たるのかもしれん。
車用で売ってたＰＴＥＦ配合のオイル使ったりした。
>>333
経験上雷管だけで銃身の半分くらいまでサボットが進んでたから
少しでも火薬があれば着火する限りは止まる事はないんじゃない

>>289-291
遅くなりましたがありがとうございます。
まだ1ヶ月あるので自作もやってみたいと思います

結局935のハンドロード経験では、スラグのスターPが一番って事か。
今村の売ってるサボット弾頭も試したらよいのかもしれないけど、高すぎるよね。

あれはバランスいいよ
狩猟にもパワーあるしね

個人的にライフル使うようになってから思ったのは
日本の法規制の中で無理しているだけで
平筒のスラグで100ｍ以内できれば50ｍ以内
それ以上はライフルという選択が無理が無いと思った次第
今更かもしれませんがね

ハンドロードは色々やったさ
ケースの裏を1000番のペーパーで磨いた事もある
ケースそのものは最悪がレミントン
使いやすいのはナイキの24ｇ装弾の殻
無理して発射したらケース割れして火薬が顔に飛んできたり
ボルトハンドル固着して薬室広がって廃銃になったり
いろいろあったが結論はロングショット35ｇｒに
スターPとユルクリンプ程度が一番打ちやすくて当たった
高い授業料だった。
時間無いからライフルはハンドロードしてない
色々面倒になったのもある
気がむいたらまたやるかもしれん

>ケースの裏を1000番のペーパーで磨いた事もある
へーいろいろやる必要があるんだ
散弾のリロードも大変だね
>無理して発射したらケース割れして火薬が顔に飛んできたり
あぶないですね
>ボルトハンドル固着して薬室広がって廃銃になったり
ボルトアクションの散弾ですかライフルですか
リロードのとくにシーティングは注意深く終了まで集中してやら無いと
ミスを招きやすいとバーンズのマニュアルにもしつこく書いてありましたわ
お互い注意しましょう

モズ695だったかな
あれは色々と最低な銃だった

ロングショットでバックショット〜7.5号までハンドロードしたいのだが、火薬の量はどの位が良いのか教えて欲しい。

30〜33grで考えてるのだが、バックショットは35gr位が良いのだろうか？

スラッグは35grでハンドロードしています。

個人的には
バックショットが35gr
1〜3号は33gr
4〜6号は32gr
7半以下は30gr
かなと思ってます。(汗)

>>345
http://data.hodgdon.com/main_menu.asp
リローディングハンドブックがないのなら、ここを参照。

火薬量は号数ではなく重さで決まります。
適当に火薬を詰めると、935のように銃を壊しちゃうよ。

今冬京都で狩猟試験受けます
講習会の受講料ボッタくりじゃありませんか？

その程度も払えない奴は来るなってことだろ

適当には詰めてないよ
全部ライマン使って計量してるから
ロンデルが割れたのはケース締めのミス
銃が壊れた時はある意味銃の問題が大きい
あの銃は村田銃と同じだから
ロングショツト多いと燃え残るよ
それより早い火薬使った時一気に負担がかかるとわからん
銃身との摩擦が中途半端で弾頭の重さで決めなきゃならないので
スラグなんかはライフルに比べて当てるのは難しいんだよ
それだけじゃないけど最初から難しい条件が付いて回るということ
散弾で作るなら重さは考えないと自動銃は壊れるよ
アームのロウつけが取れる可能性があるからね

後ねロンデルの底の凹みは気を付けたほうがいい
ちょっとしたことで不発になるから
そういうケースしかない場合も発火させる裏技はあるけど
まぁか書かない方がいいでしょ

>>347
1万円だったか、1万2千円だったか、それくらいだろ？
試験と同じ狩猟道具で練習できるのが最大の利点か。

>>346
ありがとう。
データブックのコピーなら持ってるけど、データブックもこのサイトもシェルケースやワッズが該当無いんだよね。
ロングショットの場合、バックショットとスラッグが選択出来ないし。

一番気になるのは軽い方弾の方がパウダー多くなるの？

1-1/8oz.→1.125oz.→約32g
1-3/8oz.→1.375oz.→約39g

これであってるよね？

どうも1-1/8oz.は30gr以上、1-3/8oz.は30gr以下のパウダーの結果が出るんです。

スラッグも1oz.より1-1/8oz.の方がパウダー少ない結果が出る。

素人考えだと弾が重くなったらパウダー増やすと思っていたけど、実際は逆なの？

>>351
そんなに高いんだ。
関東は事前準備講習会6000円だったような。

連投すんません

ワッズはクレーバスター1-3/8oz.
シェルケースはAA
雷管はフェデラル209A
パウダーはロングショットです。

ワッズの性能に合わせて弾は36〜39gでハンドロードしたいのです。

パウダーはどの位を目安にしたらいいか教えて下さい。

どんな銃で撃ち出すか分らない以上
安全マージンを取ってるんだろ
バラ弾は余り詰めた事ないけど
スラッグはロングショットがいいとおもう。
圧上げる為にサボの裏側塗装したこともあるが
まぁ自己責任でやってくれ
銅弾の弾頭の頭をチップにしたら少し安定した
チップ（埋める）はアルミパテですりきりまで埋めて
乾燥させて使ったりしたもんだ。
少ない火薬量から徐々に増やして弾着確認しながら
楽しんでくださいな

ライフルの所持ってなんで10年もかかるの？
2年でいいだろ

別になくてもいいけど的撃ちだけの許可3年にして
4年目から実績に応じて狩猟用途許可だすくらいでいいんじゃないかとおもう
狩猟実績とライフルの的撃ち実績ね
ただし上手くなるにはやはりエアライフルから
クレー射撃を数やる以外にはないと思うよ

>>352
火薬が瞬間的に燃焼するとともにガス化して膨張し
体積を増やすことが銃口方面へ押し出す推進力になります
弾頭が重いということはふたががきつくワンテンポ遅く動き出し燃焼が進んでから
一気に膨張する（ただし重過ぎるのは逆効果）
軽いと全部がガス化する前に弾頭が銃口より出てしまい推進力に結びつかないのです
銃身等の耐久性と火薬の年少速度が条件です

>>358
なるほど、重すぎる場合は別として、少し重い方がタメがある分、少ない火薬で膨張効果が出るということですね。

もしかして市販スラッグがロールクリンプなのも、抵抗で充分に膨張させる効果の為なのかな？

バックショットは試せないから、バックショット以外の散弾は30gr位でロードしてみます。

7半ならば射撃場で試せるので、39gの7半をロードしてテストしてみます。

バックショットに関しては威力不足で反撃されたら怖いので、33gr位でロードしたいです。
(^_^;)

猟友会って入る意味あるの？

>>360
あるよ

地元の猟師と付き合わないとしてもメリットが大きい

銃許可の出やすさ特にライフル

>>362
地元の猟師がライフルに否定的だったら逆に許可でにくい罠

ライフルに否定的な猟師なんているのかよ

>>364
土地によっては結構いるね。
見切りのしっかりした巻き狩りだとか
犬で止めれる場合はライフルじゃなくても十分だしね。
どうしたって弾が飛びすぎるから

北海道行くから協力してくれと言えば
推薦状位書くでしょ
当時会長二人分の推薦状付けたよ

>>364
そうだよね
>>365
ヨコから
ライフルは怖いとか必要ないと云う奴は居るが
否定な奴はいないでしょう

＞どうしたって弾が飛びすぎるから
使い方次第だよ
それがライフルを持つ資格条件です

ヒグマ仕留めたら凄いだろうなあ。
普通のクマですらおっかねえ…

>>347
うちは準備講習は無料、テキスト代が2,500円くらいでした。
狩猟読本、鴨の見分け方小冊子、試験問題集。

煩雑なことはやってくれる代わりに
役員が回ってくる
爺やとの付き合いは気にならないな
メールを嫌うから電話主体になるくらい
有害も特に気にもならんよ
爺やより行政がもう少しやる気になってくれよと思うだけ

sageろカス

うるせぇなぁ
命令スンナボケ

ヤフオクで売ってるくくり罠でも獲れますか？
誰か買って試したことある人いたら感想を聞きたいです

ヤフオクというからには個人売買なので作った個人を信用するかどうかの問題じゃないか？

>>373
ヤフオクなんて相手次第じゃないか？
駄目な物もあるだろうし、使えるのもあるだろう。

本気でやりたいなら、自分でつくるべきだ。

いやいや他人から買おうとしてる人間に自作とか無茶言うなよw
時間、金、道具、技術を考えれば買った方が懸命
自作は10年以上やってからの話

ヤフオクのってこーいうのだろ？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w90597050

初心者には筒タイプの方がいい気もするが

>>376
自作は楽しいけどな
ワイヤーかしめの道具とかって高いから、最初からやった方が早い時期に元取れると思うんだよな

確かに他人から買おうとするなら、肉自体買った方が早いような

>>377
スイッチ隠れてるけど、典型的なタイプだね
俺もヤフオクで売ろうかな

タガミの最新カタログから、カモキャッチが無くなってる

自作する人多くて売れないのかな？

>>379
自作で十分

>>380
自作だといくらぐらいで同性能になる？

カタログには他の追従を許さないってなってるけど(笑)
2000円以下なら作ろうと思う

>>376
いきなり自作は師匠がいる人間じゃないと厳しいだろうね
まず誰かが作ったものを金を出して買って、参考にするところからはじめるのは
わりと無難なやり方だと思うよ

>>381
道具を持ってる人なら材料費だけでいいから物凄く安く作れるだろうけど、
道具から揃えていくとすぐ万単位だよ
それはいきなり全部じゃなくて必要に応じて買い集めていくほうがいい

だからいきなり自作は、趣味か仕事でものを作る人かちゃんとした師匠のいる人のやり方だと思う
師匠を見つけること自体は全然むずかしくないけど、師匠と付き合っていくのは別問題だからｗ

>>382
銃砲店とかネットで画像検索すれば余裕でしょ
そんな複雑な構造じゃねぇしな

でも俺はめんどくさいから買っちゃうなぁ、2000円ぐらいだろ？

銃の許可ってどういう基準で下してるんだろう

拒否された人とかいんのかな

>>384
基本的に欠格事由に該当したら無理だろう

表には出さないけど
結婚、子供はかなり重視してるみたいね

>>386
どっち？
してる方が有利っぽいけど

どっちと聞く時点で欠格事由とまでは言わんが地域的な信頼は勝ち得てない人だな

何このレッテルバカ

地域的、と限定してくる発想がお爺ちゃんっぽいねw

二十歳になったら免許とりたいけど銃の事故がちょっと怖いな••••

>>381
カモキャチャーは使った事ありません
釣具店でボラ掛けの針と遠投用の浮を買って来て作る（1セット500円前後）
このセットで30メートルぐらいは簡単に飛びます。
コツは浮から針までに30センチ前後の間隔をあけて作ること

日本でも弓矢による狩猟を許可して欲しい

槍でがまんしとき

>>393
想定する狩猟用弓の形状は？
那須与一型和弓とウイリアムテル型石弓が頭に浮かびましたが。

>>392
カモキャッチャーの類、
「釣り針を用いての捕獲」に抵触しないか常々の疑問

>>396
罠はかかってる状態で、銃は仕留めた時点で捕獲行為は完了してるんじゃなかったっけ？
だからその後の行為は狩猟行為に当たらないのでは？

>>396
捕獲は撃ち落とした時点でその後は回収じゃないかな？

そりゃそうだ。
撃ってしとめた後は、カモキャッチだろうが、犬で回収だろうが違法な訳ないだろうな。

>>397
失礼レス番忘れた。(汗)

>>398-400
逃げられない状態にしたら捕獲完了だよね
厳密に言うと仕留めなくても逃げられなければ半矢でもかまわん訳だな
まぁ半矢は恥なのは置いといて、確かそういう感じだったと思うわ

弓矢ってライフルや散弾銃に比べて威力低そうだな
射程も短いだろうし
利点はなんなの？

弓矢による狩猟は違法なのでこのスレでまともにやってる人はいないだろう
よそで聞いてくれるかな

◯撃ってからカモキャッチャーで回収。
×撃たないでカモキャッチャーで捕獲。

鳥が釣れちゃうことがあるけど、違法なのね。

>弓矢って．．．利点はなんなの？
　デンジャラスゲームでの度胸試し。

猟期に備えて、鴨用に1、3、5号をハンドロードしてます。

ふと思ったのですが混合弾って駄目なのかな？

例えば近射と飛ばれた時用に3と5号を半分ずつとか、遠射まで対応する為に1と3号を半分ずつとか。

素直に2や4号使うよりもマルチに対応するような気がします。
でも既製装弾で見かけないのは中途半端なのか、パターンやコロンに問題が出るのか？

それとも俺が知らないだけでハンドロードでは当たり前なのか。

どの粒にも同じ速度が与えられると考えていいのだろうか？

10年くらい前に「4/6ミックス」とか流行ったけど最近「あるけど売れない」ってのが
ハンターの出した答えなんじゃないの?

混合は状況による使い分けが難しいんじゃないかな。想像ですが。

ミックスは足を引っ張りあうから狙って獲るには中途半端。
結局、二兎追うもの…になる

混合弾って近射の時にでかい方の弾も当たるんだから無意味じゃないの？

>>411
でかい弾だけよりは粒の数が増えるから、副次効果が期待されるとか？

>>406
日邦工業（レミントン）RXP-SMIXという混合装弾は市販されていますよ？
ミックスとはいっても号数ごとに分けて入っているようですが、、
http://nippokogyo.co.jp/items/shot-shells/

よほど遠い獲物を撃つのでなければ5号で十分では？
（駆除でカラスを撃ちますが40メートル+フルチョークでも7.5・24グラムで落ちますから、、）

>>413
本当だ！
既製装弾あるんですね。

もちろんメインは5号ですので1や3号は1kg単位ですが、5号は10kg単位で買ってます。
5号なら鴨からキジ、ヤマドリとオールマイティーですからね。

ヤマバト、ムク、ヒヨと駆除のカラス、カワウは安い7半の28gを使ってます。

カモの遠射用はたくさんの種類持つの面倒なので今後は1と3号の混合にしようと思います。

>>313
http://www.eikoh-gun.com/products/detail.php?product_id=878&PHPSESSID=eaf9340f35b77652c3b97eda79be0760

ライフルでも
http://www.eikoh-gun.com/products/detail.php?product_id=879&PHPSESSID=eaf9340f35b77652c3b97eda79be0760

スラグをリロードしようと思ってIMRのSR7625の火薬買ってきたんだけど、
リロードブックを見たら同じショット量でも、SR4756よりSR7625の方がマキシマムのロード量が少ないんですよね。

燃焼速度がSR7625＞SR4756って事なのかな。
使い比べたことある人いますかね？

>>416
http://www.imrpowder.com/burn-rate.html
ここを見れば、SR 7625のほうがSR 4756より燃焼速度が速いことが確認できます。
燃焼速度が速いと圧が上がりやすいので、マキシマムロードは少なく、最大初速が小さくなる傾向がありますね。

>>417
thx

7625を25gr位から増やしてみようと思いまふ。弾速も測ってみたいしね。

しかし、量を詰められないなら4756買ったほうが良かったかも、と。

鹿とか猪を解体するナイフで3000円前後でまあまあ使えるのないかしら
スキナーついてる方がいいかのな？

>>419
皮を使わないなら、ネットで送料込み3000円以下のスキナー無しのナイフで十分だよ。

スキナー無しってどんなの？
ガットフック無しならわかるけど

皮剥がスキナーの和訳かと。

>>420
哀れな仔羊めにリンクを貼ってくだされ

>>423
http://sheffield.rgr.jp/coldsteel/20SPH_pendleton_lite.html
http://sheffield.rgr.jp/buck/390BK_omni_s.html
http://sheffield.rgr.jp/gerber/8465_freeman_fixed_guthook.html

値段・メーカーばらばらで貼ってみた。
420じゃないけどｗ

>>424のリンクみたいなナイフは少し大きいね。
解体目的で買うなら
オルファのクラフトナイフLとその替刃を2枚買った方が良いと思う。特に猪を剥くなら。

胸骨を割る方法で解体するなら、もう少しゴツイナイフが欲しいけど
クラフトナイフでもどうにかなるよ。
基本的に綺麗に解体するなら細くて短いナイフ選べば間違いない。

>>424
どれもなかなかいいですね。
包丁はどうですかね。かえって高くつくかな。

包丁はすぐ研がないと錆びるし、持ち歩くように作られてないからやめとけ

>>426
剣鉈は？

剣鉈なんて藪漕ぎと止め刺しくらいにしか使えないんじゃ？
どちらの用途も頻度は高くないと思うんだが・・・

>>428
薮漕ぎ必至の山がホームとか罠もやってるならあった方がよい・・・って程度かな?
使いこなせるまで結構大変だから、解体は小さめのナイフの方が使い易いと思う。

最低でも剣鉈持ってないと林道で困るだろ

どんな林道じゃ

>>431
林道はカバー無しの裸銃持ち歩いていたら検挙、刃物を腰に下げていても注意されたりしますが、
そこで剣鉈が必要なの?

何が必要で何が必要でないかは地域性の問題なので議論するだけ無駄
ただ、純和式の刃物は手入れが面倒なので刃物研ぎが趣味みたいな人でないと厳しいぞ

ナイフはハッキリ言って鋼材次第だから安物を何本も買うよりいい鋼材使った一本に絞ったほうが良い
研ぎの練習のために本命に似た形の安物鋼材ナイフを買うというのならアリだけど

刃の付きから持ちまでまったく別物だからね
鋼なんか最高だよ、さびやすいっつっても放置してなきゃすぐ落ちるし
何より研ぎやすくて甘切れする
青紙の刃物使ったらステンには戻れないわ

粉末ハイスはまた別だけど、あれはあれで硬いし粘るから研ぎが中々難しい
やっぱり刃物は鋼が一番だよ

>>434
前半は同意
後半は間違い。
良い和式刃物なら手入れはほとんど変わらない。

>>435
基本的には同意だが青紙は硬くて研ぎ辛いというのが一般的な解釈だぞ。
甘切れは白紙にこそ相応しい。

それと刃物の鋼材はペーパーナイフでもない限り全て鋼だぞ。
炭素鋼の事をいってるんだろうけど。

>>436
良い和式もクソも無いよ、錆びやすいのは錆びやすい
放置してりゃ直ぐ錆びだらけになる
でも1日放置位だったら表面を皮砥でなでてやれば綺麗に落ちる

鏡面加工されてる物はされてないものより錆びづらくはなるけど、
ステンレスに比べたら手入れに手間がかかるのは仕方ない

>>437
鋼に関しては言葉が足りなかったな、確かに君の言う炭素鋼を意図していたわ
しかし白紙は刃持ちがあんまり良くないし、鍛冶屋次第で欠けやすくもなるからギャンブル性が高いわ
青紙でもブレ幅はあるけど、白紙みたいに売ってる場所で全然違うという印象はない

それに青紙は研ぎやすいと思うよ、あくまでハイスや堅めのステンに比べたらだけどね
ハイスや堅めのステンは粘って粘ってカエリを取るのが大変だからね

つい個人的な考えを披露しちゃったけど、白紙でも青紙でもどっちでもステンに比べたら良いわ
白紙にも欠けやすいけど切れ味するどいロマンがあるし、使い所次第だね
皮剥専用だったら白の方が良いぐらいかもね
刃先が骨に当たったら欠けちゃう可能性が出てくるから解体まではやらないほうがいいと思うけど

またまた、シカ猟中の事故・・・いい加減ガサドンやめれ！

【新十津川】７日午前１１時５０分ごろ、空知管内新十津川町吉野の山林で狩猟をしていた同町の男性ハンター（６７）から
「仲間をシカと間違って撃ってしまった」と、滝川署に通報があった。現場に駆けつけた署員が、
男性と一緒に猟をしていた滝川市の無職男性（６５）が胸を銃で撃たれて死亡しているのを発見。
同署は業務上過失致死の疑いで男性から事情を聴いている。

団塊世代の猟友会員同士かな?

>>438
スレチだからこれ以上は追求しないけど、
あんたのいう事は信用できないな。
思い込みが激しすぎる。

というか、
ハイスってハイス鋼だろ？
ハイス鋼は粘らないよ。組成をからもわかるけど、硬いが靭性が少なくどちらかといえば脆い。かわりに、熱が入っても鈍らない。
もともと金属加工に使われてた鋼材だからね。
これは粉末鋼全体の特性でもある。

>>441
いや粘るよ、君研ぎ比べたこと無いんじゃないの？
思い込みもクソも実際研いで使ったことあるから書いてるんだけど
炭素鋼に比べたら粘って研ぎづらいってのは一度でも研いで見りゃ解るだろうに

まぁ君は君の思い込みを信じてりゃ良いわ、別に俺の考えを押し付けるつもりはないしね

うまく研げないからランスキー使ってます。
砥石も仕上砥だけは天然用意してますが
たまに使うだけですな
切れ味は和鋼のほうが長く持つ気がしますね
鍛冶屋で叩いて貰った剣鉈と洋物のステンレスの違いですが
個人的にはトメと血抜きは相応の和モノのナイフ
解体は簡易シャープナーでタッチアップしながらなんで
3000円クラスでいいとおもいます。
それより滑って手を切らないほうが気を使いますので
トメとかに使うのは何にもましてヒルトを気にします

中砥専門だわ。

まーた誤射事件か
猟友会の印象がさらに悪くなってしまった

大丈夫だと思うよ
狩猟なんて縁のない周りの人と話したら、猟での誤射＝台風の時に川の様子を見に行って流される人って位の認識だった
イメージなんて元からそんなもん

言葉足らずだな

お爺ちゃんの猟師が誤射するなんて、よくあることでしょ？ってさ

競走馬や営林の職員が射殺された事件に比べればどうということはない

>>448
お前が被害者と替われば

>>445
ていうか、

まーーーーた、静岡で誤射かーーーーー

だよな。

>>424
感謝です！

ハイス鋼のナイフで鹿解体してるよ。
けっこう刃持ちするので、猟期中は軽くタッチアップするくらい。
炭素鋼のナイフも持って行ったけど、脂じゃなくて水分で錆びたのには参った。
今年は何持っていこうかな。

>>452
＞ハイス鋼のナイフで鹿解体してるよ。
＞けっこう刃持ちするので、猟期中は軽くタッチアップするくらい。
そりゃ、獲る数が少なすぎるだろ。

＞炭素鋼のナイフも持って行ったけど、脂じゃなくて水分で錆びたのには参った。
錆=酸化だからむしろ脂より水分の方が錆やすい。

>>452
タッチアップは刃を痛めるから出来るだけやらない方が良い
後油じゃ錆びないよ
刀に錆止めで油塗るでしょ

ゴミを売って大金を入手した有名人、実業家、そんな世の中を認めた政治家よ、必ず読めよ。

すぐに人類最初の快楽、ハンティングを始めろよこのやろう。
てめえら現代社会の罠にはまってさらに金を稼ごうとする大量の人間のクズのおかげで
自然は次々とぶっ壊されてねじ曲がったロボットのような子供が大量に発生してんだよ。
そして弓での狩りは禁止され、今では狩猟をやるたびに稼いだ金がマイナスに出るという
クソのような世の中になってしまった。

みんな奴隷をだましてゴミを売り続けるクソロボットになったのだ。
てめえらの本やCDやクズ商品なんか食えねえんだよ知的障害どもが。

メタリカのジェイムズ・ヘットフィールドは何十年も前から狩りをやっているって
ファンに伝えているぜ。
子供と女をだましてめしを食い続ける日本の詐欺師ども、そしてその子孫よ。
使命だ、つぐないだ、あり余る金で今すぐ狩りをやれよ夢の島のゴミどもが。
そしてこの世の中をコンクリートとビルだらけにした罪をつぐなえよ。
そしてその循環を推奨している政治家など皆殺しにするんだよ。

おかげでオレ様のような本物の狩猟民が弓で狩りができなくなってんだよ。
現代人が初めて持つ武器は銃じゃない、弓か槍だ。
大リーグの豪速球ピッチャーくらいの投力があれば槍でもいいのだろうが、
まずは自分の筋肉を限界まで使う武器を使いこなせないと事故なんか減るわけがないんだよ。

何回誤射殺人と乱射事件を繰り返すつもりだこの世界は。
槍や弓の数千年の歴史を吹っ飛ばして、ここ数百年前にできた銃を持っていい気になってんじゃねえぞ
この国のバカハンターどもが。
そしてのんきにサラリーマンやりながらイノシシ食って満足してんじゃねえぞクソ奴隷が。
銃での巻き狩りなんかバカ女たちでもできるんだからな。
そして鹿とも判別できないバカな日本人にいきなり銃を持たせるなよ。
火薬による銃の発明は結局戦争まで起こしたことを忘れるな。


そういった、70〜90ポンドの弦を引けるボウハンターとその家族だけが生き残れる地球が
正常な地球だったんだ。お前らが通うコンクリートも会社も必要なかったんだぞ。
ここを読んでいるお前らクソ奴隷には銃なんか100年早えんだよ。
完全無欠の農耕民族が銃を持って威張り腐ってるんじゃねえぞアホが。

オレたちは、あり余る食い物のおかげで狂っている。
クソのようなCDや本を作って、あるいは海外から輸入された材料を加工して商品を売って
生き残れる時代なんか狂っている。そのことに誰も気がつかない。
狂っているから次々とサラリーマンが量産される。
量産されるから人口が増える。
人口が増えるから地球がぶっ壊れる。
地球がぶっ壊れるから家族もぶっ壊れる。

みんな見せかけだけの家族を装っているが、大量の能無し親父たちがこの無味乾燥で退屈な
世の中を作ったんだ。

だからバブルで楽をした詐欺師と政治家と労働者どもよ。
お前たちが率先してハンティングをやれ。そしてその大切さを大量の人間に伝えろ。
そして自分で自分の家族の肉を獲って来い。
大勢の人間をベルトコンベアに乗せてこの国の人口を1億3千万に増やした罪は大きいぞ。
それができなかったら、映画で死ぬ真似なんかやってないで所持した本物の銃で
自分を撃って死ねよ。このクソコメディアンどもが。


もうお前たちが課す政治政策も本もCDもテレビ番組もいらない。目障りだ。
正常な世の中に戻すことに生涯をささげろ。
そしてお前も正常な人間に戻るんだよ。

俺様は本物の狩猟民?
小指で一捻りだよ。

あぼーんという技を使いました。

>>450
北国でも人を殺めてなしまった
北国は猟期中だから大変
>>455
精神状態を平静に戻せよ

>>453-454
アドバイスありがとう。
北海道は年に1回しか行けないんだ。
獲っても4頭くらい。
確かに数は少ないねｗ
一緒に行く仲間は猪解体用の包丁みたいの使ってるんだ。
個人的主観として味気ないからわざわざナイフ使ってます。
みんなはどんなの使ってるの？

正直言うと観光ハンターが現場解体しても地元の迷惑にしかならん悪寒

北海道はデカイツノ持ちが獲れたら肉は要らんわ
正直不味い
本州の鹿の味とは比べられん
と言っても進んで食おうと思うのは猪だな
最近鹿ばっかだけどw

>>457
小指って書いてるのに中指と人差し指使ってますよね
どうしてくれるんですか！？

>>462
な、なぜそれを知った！

>>448
競走馬外に出しておく事なぞないから
道産子だけど競走馬と言ってぼったくったダケと
現地の狩猟案内人から聞いたことがあるが

ありゃ町道から牧場内の放牧地に向けて撃った事件だぞ
そもそも道産子を育ててる牧場と競走馬専門の牧場は普通は別だ

>>464,465
あの二頭「一応」競走馬だけど、関係者によると「どうにもならない駄馬」だったというウワサだよ。
しかも、牧場主は撃った香具師をよく知っていて「あんたならこれくらい払えるはずだ」って１人に
集中攻撃かけてきたとか、馬にパーティーグッズのトナカイの帽子を被らせてたとか、冗談にしても
きな臭いウワサだけだったね。そもそも、払暁に大事な大事な金の卵だけを放牧に出すのか?
その時点で・・・

イノシシの皮って毛を焼いたりして取り除くと食べれるんですか？

>>467
あなたは豚の皮食べますか？

>>467
九州じゃ食ってるよ

>>468
皮付きベーコンうんまいで

>>466
何かの損害賠償訴訟が起こると必ずそういう噂が立つのが田舎のいやらしさ
それをまともに受けて拡散するなんてのは悪意がないぶんよけいアホらしい行為だぞ

夜明け前の公道から私有地に向けて発砲した馬鹿なハンターかばってもしょうがあるまい

キャスト用の鉛を安く通販できるところを教えて下さい
インゴットより鉛玉の方が鍋で溶かしやすいので鉛玉でお願いします

>>469
やはりそうですか。
頂き物のイノシシの肉を食べたのですが、まるでクジラみたいな食感で＾＾
良く見ると表面には毛の剃り跡みたいなのだあったので・・・

>>471
通販か…。
俺は釣具屋で鉛を買ってるけどな。2kgで1kだわ。

通販で買うと送料のせいで高くつきそうだけどな。

つスリングショットの鉛弾

>>473
キロ500円ですか！
釣具屋に行ってみます！

>>470
まあ、一次情報ではないが当事者と話した人に聞いた話だから、全くのデマって訳でもないと思うよ。
しかも、示談成立訴訟取り下げ・・・当該馬の評価が暴落して先に被害者が示談を持ち掛けたってさ。



>>467
アメリカには豚の皮を油で揚げた「ピギースナック」つうのがあるけど、、、

>>472
脂身取るノリで皮も取っちゃえば？
俺は皮美味いと思うけど、人それぞれ好みはあるからなぁ

>>477
いえ、自分も美味しいと思いました。

九州では食べると書かれてますが、関東や関西では食べないのですかね。

>>478
というか処理の仕方の問題じゃないかな？
シシの毛を剃るのが一般的な所や大分等のお湯かけて毛を抜く所だと皮まで食べるし
皮を剥ぐ所だと皮は食べないって事だと思います
関東や関西では皮どうするんだろうね、ブログとか見てると剥いでる人多い気がするけど

中国や韓国では普通に食べてる豚皮ですら日本で食うのは沖縄だけだから、
イノシシの処理も西の方はちょっと違うってことなんじゃないかな
市場に出すために食肉処理すると皮は剥ぐから食べられなくなっちゃうし

いまそれっぽいの食えるのは豚足くらいだけど似たような味なんだろうか
（うちのへんはイノシシまったくいない）

キャストの鉛は競技射撃してるライフル射場で産廃をもらえばいいよ
純度高いし細かいから使いやすい

狩りで山入る時の救急グッツとして何を持って行ってます？
殺菌用はマキロンでは弱いですか？

ぽっけに絆創膏くらい。

クラビット500ｍｇ1錠

ネタだろうけど、わざわざ抗生剤一錠だけ飲む意味なんてないだろ

>>481
今時どこの射場もただじゃあくれないよ。
てか、エアライフルとSB専用射場じゃないと銅も混じってしまうぞ。
それと、鉛の純度は釣りの錘りの方が高いんだけどね。

>>486
それはおかしいな
釣りの鉛は硬度上げるために混ぜ物いれてる

釣具屋2軒巡ったけど売ってなかった。

なんか話が進んでるけど混ぜものは無い方が良いんですよね？

ブリネッキならともかく、フォスターのキャストだと経が大きいから、緊急時や間違ってフルチョークで撃ったり、モデチョークで撃つことを考えたら、軟らかい純粋な鉛の方が良いのだろう。

通販で純粋な鉛を買った方が正解かな？
そんなに高くないし。

500ミリは一錠でいいんだよ
何錠もいらんから便利なんだ

ああもう鉛くらいバッテリーから取れよ

純粋な鉛の方が軟らかいよね。
釣りの鉛は誰かが書いてるが硬度上げるためにアンチモンとかが入ってるはず。
ついでに言うと、射撃用の鉛装弾もアンチモンが入ってる。

キャストするならアンチモンは入ってない方が流動性は高いから鋳造に適するよ。
でも、アンチモンが入ってる方が鋳型に入れて冷えた後の収縮率は小さいはず。

入手しやすい方の材料使えばいいんじゃない？
試したわけじゃないが、どっちの素材使っても、フルチョークで撃てば結果は同じだと思われるが。

つttp://www.zairyo-ya.com/

TGメタルで検索すると家電量販店で安いの見つかるよ
2.5KGインゴットだけど二つ折りすればなんとかポッドでも溶ける大きさになる
しかも送料無料だた

>>492
ありがとう！

送料込みで純鉛。
ポイントも付きそうだし。
まさか家電量販店とは思いも付かなかった。

よーし自家製装弾でシシ狩るぞ！

>>489
馬鹿なの？
そもそも慌てて飲まなきゃならんもんでもない
だから、わざわざ猟に持っていってまで飲む必要なんてないんだよ
馬鹿だなぁ

494
早いに越したことない
泊まりなら尚更
堤防カモ撃ち程度ならバンドエイドでいいがねw

明日解禁日なのに賑わわないね。

とっくに狩り仲間で集まって飲み会始めてんじゃねーの？
呑んべぇばっかだろ

>>497
呼ばれてないお(´･ω･`)

うちの隊は新年会だけ豪華にするよ。
スーパーコンパニオン呼ぶよう。

>>499
エロ有りとか凄いですねえ

ジジイのチン○見ても嬉しく無いよう。

何はともあれスーパーコンパニオンをググりました。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari

今朝7時にキジ定数ゲット
雨がチラホラしてきたから帰宅
キジをカッターナイフとニッパーで解体
二匹ともマルマルしてたので肉けっこうあった

イイネ！
焼鳥か？
撃たれるなよ

>>503
おめでとう、羨ましいです。

おめ！

オマイラ
朝っぱらから喧しいぞ
最初の1分で100発は聞こえた
ほとんど外れだなｗｗｗ

>>487
おもりによる
細長いのは曲がり防止でアンチモンを入れるが
丸いのは柔らかいから入れてないだろう

>>467
猪を食うなら皮とそれにつく脂を食わなきゃな
毛は抜く流派と焼いたり剃って毛根は残す流派が有るｗｗｗ

>>509
皮も脂とならうまいのかね

>>510
皮こそ一番猪らしい部分だからそれだけでもいいが薄くなって食いづらいわな
アラバのように皮と脂と肉が重なっている部分が好物だ
もちろん柔らかくなるまで煮る

>>472
その毛がうまいという者もいるがやはり野蛮さは否めないなｗ
コツが必要で簡単ではないが湯を沸かしてかければ毛は抜けるようになる

>>511
アラバというのはどの辺り？

>>513
アバラの辺りｗ

猪の料理はとにかく柔らかくなるまで煮る
これが全てだな
シャモもそうだ

>>514
アバラでしたか。なんか私の食べた事無いスッゲー美味い煮込み料理想像しちゃいました。皮も食べた事無いので機会があったらいいな。

>>516
期待をさせて悪かったｗ
それと10キロにもならない小さいイノシシのアバラを焼いたのはこれまた絶品

>>517
骨と一緒に

>>503
羨ましい

出会い無くて、農家の柿食ってるカラスでも撃ったろうかとも思ったけどやめといた

>>518
うわっまた美味しいところをぐいぐい畳み掛けてきますね。

>>520
じゃあもうひとつｗ
おれは肉の良いブロックところは近所の人にあげる
自家用には残った肉で十分量はあるから
そこでくず肉の利用法としてソーセージも作る、ケーシング（ソーセージの皮）はもちろん猪の小腸ｗ
これで飲むビールが最高ｗ
腸は三層構造になってるから１層に薄くして塩漬＋冷蔵で保存している

>>521
シャウエッセンのほうが美味しいやい！
いつかおいらだって…

>>522
確かに希少価値の部分を考慮しなかったらシャウエッセンのほうがおいしいかも
最後に失敗の話を
前々回は大量に作ったのでいつものように燻製でなく茹でて作った
それが大失敗でバサバサになったのが冷凍庫に多量に入っている
冷凍で更に質が悪くなってどんなに料理をしても食べられない
もうあきらめて捨てないといけないが気が重いｗ

明日が初猟だよ
鹿の肝が食えるといいな

猪捌くのって難しい？まだやった事ないんだけど
コツあったら教えて！
鹿は捌けるようになりますた

お疲れ様。
単独流しで鹿1.、猪1(15貫)でした。
やったよ。

>>525
猪は上手く解体するなら難しい

皮と肉ギリギリで刃をいれて毛穴が肉に付くくらいで皮剥きを心がけるのがポイント
特に人に譲ったりするレベルで綺麗に皮剥きするのは何回も解体して経験するしかない。

>>526
すごいなあ
どの辺りですか？

福井です。
使える犬が3匹もいれば免許とりたての初心者でももっともっと獲れますよ。
うちは去年、一昨年といい犬を立て続けに殺されてから調子悪いです。

>>527
ポイントありがと！

熊ってヘッドショットしても頭蓋骨が頑丈でライフル弾も跳ね返せるって聞くけど本当にそんなに熊は強いんですか？
あと熊を獲物にする時はマグナム弾を使うの？

>>531
クマの頭蓋骨が傾斜してることをよく考えたうえで
「避弾経始」でぐぐってくれ。
当たり所によってはクリーンキルにならない場合も十分考えられる。

マグナム弾については、概ねマグナムであろう。
北海道のヒグマに限っては必須ともいえるかもしれない。

いやいや…
ヒグマだろうが、頭蓋骨に当たれば死にますよ。そこまで骨の組成は強くありません。
被弾径始も要点は力を逸らすというよりも傾斜させる事で質量に頼らず厚みが増すという点でしょう。
後藤の言ってた、弾丸は斜めに受ければ大丈夫。くらい暴論です。

それはさておき、
実際のところ、熊は解体すればわかりますけど、見かけの頭より頭骨がかなり小さく頭部を狙って致命傷を与える事が想像よりむつかしいことに起因していると思います。
特に興奮して毛を立てている状態では、頭骨は見かけの頭部の三分の一程度になるんじゃないでしょうか。

ヒグマは頭蓋骨撃ち抜いても即死せず向かってくることがあるそうな
けど心臓を撃てば循環器系のショックが起きて動けなくなる
村田銃でも倒せたのはそういう理屈だと聞いてる

いずれにせよいまは駆除以外で撃てないし真似しちゃだめだよｗ

>>534
当時のことを調べた文献を読むと
村田銃で倒せたのは、時代のおかげだということのようです。
今では出来ない猟が当たり前の時代ですしね。
荒れそうなので詳しくは書きませんが。

>>535
そうですね
俺もそう思う
カシコイ

>>534
「ヒグマ」と「クマ（月の輪熊）」を混同してない?
ヒグマの捕獲自粛なんて知床以外では聞いた憶えがないけど・・・毎年犠牲者が出てるしね。
てか、クマはシカ並みに矢に弱いが、ヒグマは中枢神経系をやらないと止まらないと、多くのクマ穫り名人が言ってるぞ。
村田銃なんかじゃあ、立ち上がった口の中に正面から一発入れないと絶対に止まらないってさ。
心臓に入っても止まるだろうが、撃った香具師の頭に一撃入れた後だろうね。

>>537
人間だって遠くから撃たれればどこから撃たれたか分からないのに熊程度に分かるはずないだろ

>>538
バカなの?人間だから分からないんだよ。

>>539
だから視力の弱い熊にどうやって銃を撃った人間を見つけられるんだよ
バカはお前死ねゴミ

>>540
偏差値世代は、なんでも数値で判断するからダメなんだよな。風下なら数百m離れたタバコの煙や
ガンオイルの臭いを取って忍び寄ってくる相手に射掛ければ、音ですぐ場所特定して向かってくるぞ。
実際に狩りをした事も無いからそんな能天気な事いってられるんだよ。
てか、猟銃持ってない君には関係ない話なんだから黙っててね。

半年ほど前に中古で手に入れた
ベレッタのAL391ウリカ。。。

来週、猟に誘われてデビューなんだけど、スラッグ弾しかたまめだから、と
指定をうけました。

この銃って、普通にスラッグ弾うって
大丈夫なのか不安で。。。

知ってる人いたらアドバイスください。
ちなみに銃身にはライフリングはありません。サボットスラグ弾ではなく、
有効射程が50mくらいのスラッグ弾てます。
ド素人で、すみません。

>>542
＞ちなみに銃身にはライフリングはありません。サボットスラグ弾ではなく、
＞有効射程が50mくらいのスラッグ弾てます。
答えは出ているのでは？

いや、まじでわからないんです。
スラッグ弾専用の銃身が必要になるのか、チョークがひつようになるのかなど。。。

もしかして、普通にスラッグ弾うてるのかな。。。

>>544
チョークは散弾のまとまりを調節するしぼりの事ではないのかな。スラッグに要るの？
便乗質問で済まんが。

AL391なら付属チョークのシリンダー(平筒)を使えば
スラッグ弾は撃てますが、精度、耐久性そして照準について良好とは言えません。

別売りで純正のスラッグ銃身
グループ企業の製造ではあるが純正でないハーフライフル銃身
が、それぞれ販売されていました。

現在では、どちらも生産されておらず
国内在庫も新旧代理店共に尽きており
あるとしたら、販売店が持つ流通在庫のみです。

しかし、そういう在庫は販売店が中古銃の販促や
見込客用に確保している在庫ですので
他店で銃を購入した人に出してくれる事は少なく
出してくれても、定価で出てくれば良い方かと思われます。

A400の替え銃身が安定して流通すれば
そこで不良在庫へカウントダウンが始まるので安く出るでしょうが
先読みして、生産完了品に代理店在庫を買い占めるような図太い店が
そこまで寝かしてしくじるとは思えませんので、期待は出来ないでしょう。

>>544
で、何を撃つの？
本州の一般的猟場で、猟に誘われているという事は、猪の巻き狩りですか？
それなら、50メートルで20センチぐらいにまとまれば実用レベルです。
＞もしかして、普通にスラッグ弾うてるのかな。。。
マジレスすると、スラッグならフルチョークでも撃てます、ただ絶対に大丈夫か
と聞かれても、自己責任でやってくれとしか言えません。
推奨するのはスキートorシリンダーチョークですが、使用する鉄砲や弾によって結果が
異なりますから、猟期前の練習もかねて（猟奇中ですが、、）実際に撃ってみて判断して下さい。

一番広いチョークを使用
チョークのネジ込みの緩みに注意
私もウリカでスラッグで猪やりました
24グラムからスラッグまで
無調整で回転良好で軽量ですよ

安全第一で獲物を確認して
から撃って下さい
私も最初はスラッグを使用しろ！
と指示されました
6粒や9粒より狙って撃つ場合に
弾が散らばらないから安全らしい

>>546 547 548
ありがとうございます。
撃てない弾をうって、銃身破裂したらどうしようと不安でした。

ウリカで、スラッグ弾は打てるし、回転もする。ただし、精度と耐久性は専用銃身には劣る可能性があるという
ことですね。

ある程度使えるなら、3年位はなんとか使用して、専用のハーフライフル銃を
購入してみようと思います。

本当にありがとうございます。
とりあえず、初猟前の練習射撃で
ためしてきます。

>>546
元々の玉数が少ないんだから、客がついたらホイホイ売ってくれるんじゃないの?
もう半分、不良在庫に限りなく近い状態なんだから、一見客でも定価以下で出すって。
「あそこはボッターだ!」なんてネットで人気者になったら、商売やり難くなるからね。

>>549
程度の良いハーフライフルを探すならそろそろ動き出した方が良いですよ

銃の中古って猟期終わりが一番多いんじゃないの。
猟期に使って銃検の前に処分しちゃうのがいろいろ楽だからね。
銃砲店に手放しそうな人がいないか相談しておくのがいいよ。

イノシシ猟って近射が多いから、ハーフライフル(サボット)ほどの精度はいらないんじゃないかな。
スラッグ銃身に蛍光照星付けるかドットサイトのほうが使いやすいと思うよ。
周りの諸先輩方が何を使ってるか見てみたら。

ドットサイトもいろいろだよなぁ
EOTech（ホロだけど）は評判良いけどめっちゃ高い
安くて良いサイト知りませんか？

ドクター

ペッパー

ドクターサイトか、とりあえず３０ドル位の買ってみて駄目ならチャレンジかなぁ
ファーイーストガンセールスはドクター推しだよね

ホロ邪魔過ぎワロタって感じだぞ。
背が高過ぎて、北海道とか豪雪地帯でない付けて山を歩けないから、大物猟にはつかえない。ホロが実猟に使えると言ってるやつはマチで撃つだけの似非猟師だと思って良い。
あんなの買うなら、SD30の方がよほどマシだわ。

ドクターサイトは高いけど
サイトロンのMINIMILDOTなら、実銃用だしまあまあ高品質で安いよ。
エイムポイントT1もオススメだけど
そこまで手がでないなら下位互換でブッシュネルのTRS25も悪くない。

>>556
サイティングは早いよ
それと射撃場でも以外にキチンと当たる
何より軽いのがいい
>>557
ドクターなら背が低いと言うか最小らしいからいいんじゃない
それより北海道は射距離が長いんじゃないか？
マチで撃つまでに山を移動するわけだがその際に撃つ事多数
時系列で行けばマチまでは忍び
いなければマチ
終わって集合するときに出会えば撃つ
山を歩けば出会いはあるものだと思う。
事実そういう経験が多いし足落とさないように見て周り
山にいるかどうか確認から入るよ
朝イチで水飲みに来る奴撃てたら「今日は幸先いい」って感じだな

>>559
ドクターは少し弱い、そしてカバーをよく無くすw
勢子や単独には不向きだとおもう。

文面からは多分、鹿狙いかな？
それと猟場の雰囲気がかなり違う印象。
うちは猪狙いオンリーだからマチに鹿が来ても撃ってはいけないルールになってる。
鹿は撃っても肉食べないし、猟犬が鹿を追うようになるから。

鹿もシシもやるよ
山が険しいから大変なんだ
その分満足感も多いけど

>>550
後継のA400に現時点ではスラッグ銃身、サボット銃身がない上にA400自体が品薄状態

中古のAL391にスラッグ銃身をセットで出せば、速攻で売れるのが現状です。
不良在庫化は、ほど遠いですよ。

>>553
ドクターのアメリカ廉価版
バリス！
http://www.burrisoptics.com/fastfire.html

日本で3万円台で買える

バリスならレンジファインダー付きを使ってる人いるのかな
いるなら使用感など教えてください。
3のライフル用という奴を買おうか考えてる。
高橋さんところで幾らくらいかな

>>564
円安でそんなに安くないよ、、

買い物帰りの女性を「イノシシと間違えた」…散弾浴びせ重傷　宮崎
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384871160/

「イノシシと間違えた」狩りをしていた男性（６６）、買い物から帰る途中の女性をショットガンで撃つ
女性を「イノシシと間違えた」…散弾浴びせ重傷

読売新聞 11月19日(火)21時32分配信

　１９日午前１０時５０分頃、宮崎県高千穂町五ヶ所の杉林で、イノシシ狩りをしていた近くの農業男性（６６）
が誤って近所の女性（８４）を散弾銃で撃った。

　弾は女性の腹部に当たり、女性は重傷を負った。県警高千穂署は業務上過失傷害の疑いがあるとみて調べている。

　発表によると、男性は自宅近くの山に入り、１人で猟をしていた。イノシシを見つけて追いかけていたところ、
杉林で音がしたため射撃したという。女性は買い物から自宅に歩いて帰る途中だった。

　現場は熊本県境に近い山中。住宅近くにも時々イノシシが現れており、男性は「イノシシと間違えた」と話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131119-00001177-yom-soci

単独忍び猟なのかね？
犬は使ってないだろうし。

>>564
natchezで見てみりゃいいじゃん
今みたけど200〜299ドルって所かな
試してみるにはいい値段だ

エリミネーター3なんですけど
1500ドルくらいですが
日本まで持ってくるのにどういうルートがいいかなと思ってね

>>570
IL穫って先方に送って輸出申請してもらうえば大丈夫!
ってか、$1,500って某日本人経営の店の値段じゃないのか?

ナッチェスでそんなもんだけど
北海道の通販店で25万
それよりは安くなるだろうけどね
200〜299ドルは商品が違わない？

>>572
高橋さんのところを通すと当然ナッチェズより高くなるよ
保管や申請の手間賃と思えば全く問題ない範囲だと思うわ
それでも25万は無いと思うけどなぁ

安い商品なんかは日本で買ったほうが安くなる物もあるけど、基本的にはハイブリッジの方が安い

>>573
ですよねぇ
いままでいろいろ高橋さんとこから買ったけど
今回もそうするかな

カベラスでライフルスコープの日本への販売再開だとさ

イイネ！

カベラスも見てみると
値段はナッチェスと変わらないな

お前ら、齊藤例助が今どこで何やってるのか知りたくないか？
千葉でナイフ屋をやってるって聞いてカタログ要請したんだけど全然来ないんだよ。
死んだんならいいけど、あの狩りの教科書を2冊を書いた手前、
ファンなら裏の事情も教えてもらいたいよな。

それから例助と革命を起こしたという小説を書いた龍之助だかっていう豚は
今何やってんの？　
1回文学界の裏事情ってのもダチュラで吹き飛ばしてみるのもおもしろいと思わない？
おもしろいことはみんなマスコミが封じ込めているんだよな。
「教科書の裏側」というタイトルをくれてやるから全マスコミでやってくれないかな。

そうそう、あとあのテラスハウスってドラマの裏事情も知りたいよね。
血縁関係がいまいちよくわかんないんだよな。
例助と関係があるっていうから堆肥して報道するのもおもしろいと思う。

将校が万歳突撃して死んだのが許せない、なんて書いてる豚が裏で何やってきたか知りたいね。

こういうやつらをのさばらせておくと後続たちも同じ道をたどるんだろうし、
この先日本は暗いんだよね。

これ以上大勢の人間に吐き気をもよおさせるな。
やるかやらないかは多数決で決めろ。
なんせこの世は民主主義。
民主主義というのは、多数決ということらしいからね・・・。

それとも情報まるごとにぎっておいて陰口言ってるだけなんだろ？
そんな政府もマスコミもみんなアメリカに潰されればいい。
死ねよさっさと。

リンゼイ、整形、人殺し、が引っかかっていたよ。
斉藤例助そっくりだったもんな。
彼への手紙が図らずとも脅迫になっていたのにはあっぱれでした。
でもここまで来たことに感謝するよ。
最高の活用術、お見事。
明日から年始にかけてワイドショーを楽しみにしてる。
世界中みんなで楽しもうぜ。
自殺はさせるなよ。
生きたままウォッチングしようぜ。


。。。でも、どうしてこうなった？（笑）

．

わぁ！また新しい病気の人がやってきた！

エリミネーター3のインプレはだれぞいないのかな

バカをかまうなよ
暴れるぞ蒸し

罠猟って銃猟じゃないから日出日没は関係なく11月15日の0時から仕掛けられるの？

やっぱり11月14日の夕方はアウトだよね？

いや来年は罠もトライしようかと思ってさ。

わなで駆除班に入れば一年中できるけど挑戦してください

>>584
原則は、どの種別で登録しても「11月15日」から有効。
「但し、第一種、第二種銃猟の法定猟具は、日の出から日没まで使用を制限する」ってこと。
11月14日のうちに罠を置くだけならセーフ、零時前に作動状態にセットしたらアウト!
でも、罠は自分（含、親類縁者）の土地か所有／管理者の依頼を受けた場所以外での設置はかなり難しいよ。
所有者の許可とっていても、何かあると「勝手に・・・強引に・・・設置された」って言われる事が多いよ。

>>585
都心在住なので常時は無理なんです。

>>586
猟は３日間現地入りして帰ることが多いので、人気のない山奥にその時だけ仕掛けるならばそんなに問題無いような。

山奥での真夜中設置は危ないので、15日の早朝セットして、昼間は銃猟して夕方見にくる。

次の日も朝一水辺周り銃猟して、罠を見回り、昼間銃猟して夕方見にくる。

帰る日はこれで撤去。
こんな感じで遠征しようかと。

今度は栃木でイノシシと間違えて誤射か。
ジジイいい加減にしろよ！
どうせ脱包してなかったんだろ。

猟友会の評判落ちるから60歳より上は銃持つなよ。

>>587
罠は忍耐の勝負なんで申し訳ないがそれでは無理だよ
車の中が糠臭くなるくらいじゃないと無理です

今年は妙に事故が多い気がするね

しかし、不思議と11/15、16、17の3日間は事故がなかったんだよな
毎年多いタイミングなのに

更新手続きにご老人の認知症チェックを追加した成果が全く出てないばかりか
逆効果になってるとしか思えない状況なのは各方面にどう言い訳するんだろうな

我々は気を引き締めて行きましょう
もう経験長い老人かガサドン止めないようなので、他人の振見て我が身を正そう

取り敢えず撃たれたくないので、グループ猟の活発な日曜日は家で大人しくしてます

>>587
人気の無い山奥でも、所有者或は管理者が存在します。
無許可で罠設置して地権者が騒いだら銃の許可まで響きますよ。
一応、山林原野は通過することだけ無許可で可能なだけです。
公有林でも通過以外は「入山許可／届出」が必要です。

それと、589氏の指摘通り、あなたのやり方では絶対に掛からないと思います。
何度も同じ猟場に通っていれば地元の人と顔見知りになれると思いますので、
そういう方々の伝で設置場所を確保した方がいいと思います。
農家方にカラスを撃ってあげるとか、農地を荒らす獣の罠を掛けると言えば
強力な協力者となってくれますよ。

先輩方ご指導願いします
罠で猪かかってたら、血抜きする前にまずはどうするのが一番ですか？
武器はナイフ一本です
猟友会の人からは固い木で頭殴り気絶させろと言われましたが、近くに固い木がない場合は？
ナイフ一本だときつい、叩くの必要という場合は常備した方がいい適した物、例えば金属バッドとか効果ありますか？

＞５９５
金属バットはけっこう跳ね返って自分のオデコにクリーンヒットします・・。←経験者w
木製バットのほうがいいかもー
てか棒で頭って結構恐いし難しいんよ、大きかったり浅掛かりだと近づくのが恐い。

私は刃渡り２５cmくらいのナイフ。
ビニールハウスの支柱用のパイプを２mに切ったものに固定出来るようにして使ってます。
前から胸、それか横から前足後ろめがけてブッスリです。
コツは刺しっぱなしにしない、一瞬深く刺したら素早く抜く、抜いたら離れる。かな？

でもやっぱ恐いよー、すなおに鉄砲取りに帰ること多いですw

>>594
今期のうちに農作業している方に色々話を聞いてみます。
手土産でもあった方が良いのかな？

もちろんご要望あればカラスでもヒヨドリでも撃ちます。

>>597
畑やってるおばちゃんには、カラスが最強アイテムとなるよ。
足しばってぶら下げておくと夏まで保つカラス除けになるんだってさ。
菓子類の手みやげは好みとか相手にかえって気を使わせるから不要だと思うよ。
とにかくカラスやスズメ、ムクヒヨ・・・畑を荒らす鳥獣を穫るのが一番いいよ。
てか、規格外野菜をこれでもかってくらい貰う経験をしたいなら、どうぞ、、、w

罠猟、許可とるのが理想だけどね。
柵で囲んでない山はそこまで気にしなくていいと思うわ。

>>598
カラス撃つのもかなりテクニック必要だからなぁ。
一度忍びでカラス狙いましたが1羽しか落とせなかった。

因みに、きな粉飴とか持ってるのは万が一の遭難の食料と、クレーム入れてきた地元の人に、ご迷惑かけましたときな粉飴を渡せば、怒りが少しおさまるようなので。(笑)

あれっ、ムクドリは益鳥じゃなかったかな？
カラスとヒヨドリは害鳥だけど。

>>599
私はそう思ってたのですが。
そもそもイノシシはカラスやヒヨドリより害獣なので喜ばれるような気がしてました。

メリケン行ったらエリミネーターの広告あった

>>600
ムクドリの糞害の恐怖を知らないとは、、モグリ？？

>>602
田舎は関係ないだろｗ

>>602
都会のムクドリは確かに害鳥ですが、益鳥なだけにどこの自治体も追い出しを止めだしてるって先日ニュースでやってたよ

>>603
>>604
毎日数万匹のムクドリの糞で近所中の車が糞まみれですが、、
（ちなみに超田舎です）

>>596
ありがとうございます
なるほど参考になります

>>600
> 因みに、きな粉飴とか持ってるのは万が一の遭難の食料と、クレーム入れてきた地元の人に、ご迷惑かけましたときな粉飴を渡せば、怒りが少しおさまるようなので。(笑)

これって逆効果になる場合もあるよ。地元ならまだしもアウェイ猟師がこれやると
「東京モンにガキ扱いされた」ってなるよ。中には糖分制限してる人も居るしね。

> あれっ、ムクドリは益鳥じゃなかったかな？
> とヒヨドリは害鳥だけど。

「数」が多ければ、街でなくても害鳥ですよ。

>そもそもイノシシはカラスやヒヨドリより害獣なので喜ばれるような気がしてました。

駆除でも通過だけでイチャモンつけてくる地主は一杯居ます。まして、アンカー埋めたり、
立ち木に控えを取る必要のある罠の場合、無断で設置するのは避けるべきだと思います。
最低限、地主でなくても、地元住人に一声掛けてから設置すべきだと思います。その時に
カラスをあげたりの日頃のコミュニケーションが役立ってくるんですが・・・

>>607
凄いな、絵に描いたようなクズだなお前
他人の粗探しして優位にたとうとするタイプのクズ野郎

>>608
一般常識を知らないお子ちゃまに真っ当なハンターとしての心得を説いてるのに、
そういう穿った見方しか出来ない様では、猟なんてやらない方がいいと思うぞ。
お前の様なのが行く先々でトラブル起こすから銃禁や保護区が増えるんだよ!

まあまあ。
飴玉の糖分制限云々はどうかとも思うが、
たしかに罠は標識つけるんでトラブルにはなりやすいだろ。
うるさい地主が悪いんじゃなくて、他人の土地に勝手に罠かけりゃ
どちらが悪者になるかは明白だろうし。

>>609
そう来なくちゃね
クズ程自覚がないからたちが悪い
蛇蝎の如く嫌われるのは自分の性格のせいだと自覚しような

齊藤令介の「原始思考法」は、ピントが合っている部分があるものの、大部分が農耕思想の
罠にはまっている。つまり国境、自分の国だけ良ければそれで良いというねじ曲がった
遊牧民族の思想が日本のサラリーマンにアナウンスされていて、これは生態系に有害である。
自分はやることはやったので、あとは敗戦の傷を下の世代に埋めさせようとする王様気分の
ものの書き方は、もはや彼自身地球に存在する意味がない。

森を壊す方向にものを書く人間、生きる人間、ゴミを増やそうとする人間はケベックと
アメリカとEUのアンダーグラウンドのテロリストに殺されても当然なのだ。

増してや仮に影で人殺しや、ソープランドに鹿の肉を売りに行っていた、アメリカに税金を
取られるのが嫌で外国の人間を殺していたのであれば、これはもう普通の死に方をさせては
ならない。(リンゼイ、から推測して欲しい)

これを弁護するように、小説やエッセイを書いていたと思われる「紅の豚」つまり龍太郎も
同じこと。
現在のマスコミが作るタイトルを思い出して欲しい。
「NEWS ZERO」「サイエンスZERO」「さんすうZERO」…などなど、これらはこの２匹の
ブタへのメッセージとなっている。
零戦（ゼロ戦）、つまり、日本は戦争においてバカだった、という掲示になっている。

しかしこのブタ２人は、自分の本を売るために、日本人にアメリカを憎悪させるような
本ばかり書いてきた。
それしか金を得る手段がないのだとはいえ、これは全世界レベルでの犯罪である。
軽くオウム心理教を超えているのだ。

こいつらの子孫を生き伸ばしておくと、そいつらはいつか必ず人間を殺す。
外国人なら誰でも殺しても良いように、父親にインプットされているからだ。
このブタ２人はさまざまな女と交配して、密かにテロリストを養成している、と、
原始思考法では考える。
厳重に管理、監視して、ラインの末端から徐々に削除していくのが最善手である。
そしてこのブタ２人にはハローワークに通ってもらう方向が望ましい。
町で見かけたら好きなだけ蹴りを入れたり殴ったり、日頃のストレス解消のサンドバッグ
として生涯を終えてもらうのも日本のためなのかもしれない。

齊藤令介は、後続のために弓での狩りを許可制にする動きを見せるべきだった。
しかし仮に彼が人殺しをしたあとに整形をして、国家に助けを求めに出ていたのだとしたら、
話しは全然違う。
「父と息子の教科書」と、ナイフマガジンに出ていた顔は明らかに違う。
「カントリーマイム」では、素顔をさらした写真はほとんどない。
どうして整形などしたのだろうか。

しかし何も恐れることはない。彼らがやったことは、すでに全国家間で共有されていて、
日本の全マスコミ、全世界のミリタリーシステムに取り囲まれた状態にある。
先日親善大使だかになったキャロライン・ケネディ、相撲を見に来たポール・マッカートニー、
・・・などなど、これらはすべてあのバカ２人とその家族、血筋への脅迫となっている。
みんなもう少しかしこくニュースを読んで欲しい。


したがって齊藤令介の「原始思考法」はあまりにも不完全で、タイトルはいいものの
中身は日本人洗脳本だったのだ。
今後誰かが完璧な形で書き換えるだろう。
その放たれた矢で、あの２人は終わりを告げる。

狩らなければいけないのは野生動物ではなかった。
偽の仮面をかぶる旧日本兵だったのだ。

みなさんも、自分の命はお大事に……。

そうそう、それからこの旧日本兵の振りをした、つまり敗戦を金稼ぎに利用している
嘔吐物に、ビートたけしも加えておく。
こいつは「アメリカはインディアンを虐殺したのに何言ってやがんでい」などと書いていたが、
自分では何もせず、誰か日本人にアメリカの人間を殺させるような発言をしていた。
子供の頃、父親がアメリカ兵に土下座をして謝る姿を見ているからなのだろうが、
金稼ぎのためにこんな発言をされたらたまらない。

齊藤令介も、現在の刑務所はとてもきれいで快適だ、などと「原始思考法」で殺人誘発とも
とれる発言をしていた。
きっと日本がめちゃくちゃになって自分の殺人が帳消しになることを目論んでいるのだろう。

非常にやっかいだ。
同じ国に住む人間としてかなりやっかいだ。

なぜなら、こいつらの子孫は、いずれめしが食えなくなったら無差別殺人をしてでも
刑務所でごはんを食べさせてもらう道を選ぶからだ。
そのインプットは、いずれ彼ら、彼女らが見つける嘔吐物が書いた本から発せられる。

今は父親が稼ぐ、大量の日本人をだました金が回ってくるので何でもないのだろうが、
いずれ齊藤令介、ビートたけし、村上龍が死んで金が回らなくなると、こいつらの子孫は
精神異常者の振りをしてでも無差別殺人を行って飯を食い続けるに決まっている。
ハローワークで仕事を探すより、無差別殺人をやった方が得だと考えているからだ。
腹が減ったら、食えなくなったら、必ずこいつらは実行する。
捕まっても、「むしゃくしゃしてやった」「おとーたんのためにやった」
「おじいちゃんのためにやった」などなど、「日本軍のためにやった」(笑)
などと言えばごはんが食べられるからだ。

もう、彼らはひいおじいちゃんになるらしいから、要注意だぜ。


制度を憎悪しながら死んで行く父親、教祖、作家、コメディアン。そしてそいつらの大量の子孫。
……これからの日本、そして世界の国々にとって、これほどやっかいな存在はない。

こいつらは、制度を良くしようなんてこれっぽっちも考えていない。
彼らの言い訳は、「敗戦」。ただそれだけ。
しかもそれを金稼ぎに利用している。

こいつらの女と子孫……。
繰り返すが、非常に、やっかいだ。
子孫は日本全国にばら撒かれているといううわさがあるので、護身用具は必須だろう。

こんなことになったのは他の国も無関係とは言わせないから協力しろよな。
最速での子孫削除を希望する。
でないと、日本のどこかで、また必ず無差別殺人が行われる。

お前らテレビ局の人間ものうのうとあの嘔吐物をテレビに出してるんじゃないよ。
吐き気がしてくるんだよ。
さっさとおろして干物にして、ちゃんと真人間にさせた方がいいぞ。


レッツゴー３匹とその大量の子孫。
これからの日本はさらに暗くなるぞ。

益鳥か害鳥かなんて人それぞれ

ムクドリは農作物の害虫を食べるので畑農家には益鳥だが、ヒヨドリ同様果実も食べるので果物農家にとっては害鳥

きな粉飴のような粗品は渡し方次第だろう
低姿勢で渡せば、基地外じゃない限りトーンダウンするし、態度が軟化するケースの方が圧倒的多数
要するにファーストコンタクトに、低姿勢で相手刺激しない話し方が重要

あ、そうそう。
たけし軍団もものすごくゴキブリの卵を産んで子孫を増やしているから要注意ね。
もう何もしないでおじいちゃんになっている元右翼みたいなのもいるみたいだし。

それからさっきNHKから入った情報によると、齊藤令介が建てた北海道の家は、
現在では売春宿になっていて、同じ思想を持つ子孫を増やしているみたいだよ。
教祖が誰で、聖書がなんなのか、もうおわかりいただけただろうか。
イージーリビングテラスっていうらしいから、みなさんだまされないように。

共に書いた小説で金を得た龍太郎も、友情の名の元にかばい続けたのだろう。
しかし嘘を隠す嘘は永遠に続く。

すべては太平洋戦争前後に戦争を誘発された南海地震から始まっている。
彼らはいかに日本がバカだったかを反省できない知恵遅れなのだ。
いや、反省はしているのだろう。
しかし、自分が生きるために、金稼ぎのために、日本人に有志を集めようとしたのだ。
そして自衛隊をも操って戦争を起こそうとしている張本人なのだ。

数度の南海地震、関東大震災、阪神大震災、東日本大震災。
これらは人工地震によるものである。
千葉の液状化というのは、おそらく齊藤令介が、殺したアメリカ人の死体を液状化して
どこかに流したことへの精密な計算のもとに設定された魚雷による地震なのだ。

日本政府は、これらのことを国民にメッセージとして流している。
「さかなクン（魚雷「ギョギョッ！）」「南海キャンディーズ（南海アメリカが地震を
起こしたか）」
ひまな日本人は吐き気とともに探して見てほしい。
テレビなどこんなメッセージだらけだ。


齊藤令介、ビートたけし、村上龍。
こいつらが日本に有志を集う行動を続ける限り、日本には定期的に大災害が起こる
仕組みになっている。
返せばこれらの大災害はこいつらのせいだと言っても過言ではない。


こいつらの子孫は増え続ける……。
こいつらはアメリカを許すことができない。
自分が金を稼ぐためだけに……。
セックスをして自分の子孫を増やすだけのために……。


しかしこのことは全世界間共通認識になっている。
お前らは世界の田舎者なんだよ。
そんな気配も察知できないようじゃあ巻き狩りしかできないと笑われてもいいわな。
あの３人とすべての女、

そしてその大量の子孫。
実にやっかいだ。

そいつらが生存し続ける限り、日本には巨大地震が起こり続ける。


それを許すかどうかは、日本人全員の多数決に問われているのだ。

あ、「ガダルカナル」っていうのもその戦略らしいからそのつもりで彼を見てね。
詳しくは検索で。

そうそう、日本の飛行機事故のほとんどがテロリストによる完全犯罪だというのも
付け加えておくよ。
坂本九が何で死んだのか、ひまつぶしに詳しく検索してみるのもいいかもね。
これもあのバカ3人の活動のおかげなのかもしれない。

今年の年末年始の飛行機事故、お気をつけあそばせ……。

で、頭の良い遊牧民族のプロフェッショナルでもあるアメリカは、日本の嘔吐物3匹が
どのような行動に出るか、全世界のミリタリーシステムを使って監視してるってわけ。

日本政府も、はっきり言ってこのバカ３人を見放している。
生存してもらっていては迷惑なのだ。

ちなみにアニメの「紅の豚」も、きちんとエックスの歌と共にリンク済みのメッセージ
となっている。
「くーれないー、に染まった、この思い
　なーぐさめーるやつは、もう、いない……」

そう、もう誰もなぐさめるやつなんかいないんだよ…。

てめえが生きてるだけでもありがたく思えよ、バ〜カ。
ただのデブが日の丸背負った振りして金稼いでんじゃねえよ、バ〜カ。


要注意だ。

それから10分でちょっといい話しなんだが、どうも尾崎豊を韓国人を使ってシャブ漬け
にして殺害したのも村上龍らしいんだよ。
彼のビデオマガジン、RVRで図らずも露呈したようにおれには見える。
嘘だと思うなら見てみろよ。

宇多田ヒカルの母親を自殺させたのと、NHKのドラマの「パワーゲーム」に出てきた
村上龍そっくりの俳優もガッチリリンクしている。
きっと中上健次のかたきを討つ振りでもしたのだろう。

村上春樹の、「色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年」というのもメッセージと
なっている。
つまりは殺した人間を小説のネタにしたことを、寺を回って見て来い、ということだ。
誰と殺したのかは、もう書く必要もないだろう。
すべてはマスコミに隠されて隠匿されつつある犯罪なのだよ。
作家のスキャンダルは、日本の文学界によって保護されている。

尾崎に関して原始思考法で考えるなら、尾崎を殺す→月刊角川の対談が再発、→売れる→
尾崎が言った自分の本が売れる、というわけだ。
つまりは、「何もできなかった脳タリンのカリスマ」というのを有志（笑）に見せ付けた
とうわけだ。

もうすぐ尾崎の誕生日らしい。

これを機会に、日本のバカな大衆の面々も考えようぜ。
すべてはその人のサバイバル、生き方に密接にかかわっているのだ。

「生きること、それは日々を告白してゆくことだろう」

これは尾崎が残した遺言らしいんだけど、そっくりそのまま村上龍に返させてもらうぜ。


「死なないこと」「楽しむこと」「世界を知ること」

そして、「置き去りにされる人々」

これは村上龍の言葉だが、これもそっくりそのまま本人に返させてもらう。



おっと、顔はやめな、ボディーにしな、ボディーに。

村上は西新宿のセンチュリーハイアットと横浜の自宅の往復。
斉藤さん2はスポーツマンズという自宅兼ナイフ屋。
住所は千葉県富里市日吉台３−２１−５　　
スポーツマンズ社　　　　
電話　０４７６−９１−５０９２


くれぐれも本人によ〜く話しを聞いて確認してくれよな。
両方ともアタックサバイバルナイフを持っているから気をつけろ。
銃は持っていない。

仮に彼らを殺しても、その複数の女と大量の子孫がいることを忘れてはいけない。
その女が他の男と交尾して子孫を増やしても、彼らの聖書は消えてなくならない。

以上。

やっと終わったか

世界の果てに、行ってＱ！

ちなみにＱというのはカナダのケベックの頭文字で、
国言葉が、「私たちは、忘れない」なんだそうだ。

日本のマンガ、「オバケのＱ太郎」とリンクされていると気がついたあなたは
かなり頭が良い。

過去に、国民が大量に虐殺された国なんだろうね。


日本政府はこれらのことを把握ずみで、国民がどんな行動に出るか
全世界の国々で監視中なのだ。

世界は、ただのクソサラリーマンや嘔吐物など、もはや地球に必要ないと思っている。

大量に殺してしまってもOKだと思っている。


嘘か本当か、いずれわかる。


てか、ここ数十年の歴史を振り返ればサルでもわかるんじゃないのwww???

メタリカのDVD、「ケベック・マグネティック」
これは「デス・マグネティック」発売後のディスクである。


過去、メタリカのクリフ・バートンが「ORION（狩人の星）」
という、アメリカ発なのにボウハンターを売りものにして殺された。


アメリカ人でもそうやって殺されている。

嘔吐物どもは、世界中、どこに逃げても逃げられない。
どこにでもケベックのテロリストが存在しているということだ。


お前ら、ババンババンバンバン、アビバドンドンのドリフターズも気をつけろよw（原爆）

死んだ、いかりや長介と、齊藤令介がリンクしていると気がついたあなたは、

もしかして、生き残れるかもＷＷＷ

そして、死んだ橋本慎也と、政治家の橋本龍太郎もＷＷＷＷＷ

ではどうすれば殺されないで済むかというと、学校や会社に行って
コンクリートを維持しない、増やさない、ということだろう。


もはや、世界は空気を汚そうとする個人や企業など抹殺しても良いと考えている、
と、狩人の思考法では考える。

歌手の2人組、歌だけで狩りをやっていない「狩人」が、どこの2人組を指すのか、
頭の良いババンババンバンバンの日本人にも、ようやくわかって来ただろう。

津波によるアメリカの破壊は、サザエさんの「磯野波平」ともリンクされている。

日本人は、一生平社員だ、ということなのだろう。

今夜はこれにて講義を終わる。

もしかして、妄想すれと間違えてない？

そうそう、先日死んだ、森光子さんも考慮に入れて欲しい。

森を壊すアンドロイドは、これから次々に殺されるだろう。

ちなみにビートたけしのマネージャーで社長のクズも、確か「森」という名字だったっけな。

これらに、彼らは、たけし軍団は、そしてたけしは、気がつくことができるのだろうか。

くどくてゴメン。
そして旅してゴメン（ウド鈴木＆パパ嫌鈴木）

解体した後ナイフのメンテってどの程度、何すればいいのかな？

>>633
素材によるでしょ

たった今所持許可が出たと連絡があった
中古のDT-10でトラップを頑張るので、先人の皆様いろいろと教えて下さいな

>>635
所轄に判子もって許可証の交付を受けて来い！話はそれからだ。

>>636
時間ぎりぎりに行ってきた
許可証がイメージよりも分厚くてびっくりだ

許可証と言っても、銃と弾の許可が一体になった手帳だもんな。

次々に買えってコトだ！

ファバルムの自動銃ってどうなのでしょうか？
欧州では売れているそうですが、国内では見かけません

>>638
アレッ!？漏れの許可証には弾の譲受はついてないよ。弾の方は教習の時と同じ一枚の紙（色違い）だよ。

それ本物か？
「所持許可証」で画像検索して自分のと比べてみたら？

地域によって違うんだろ
俺も昔は許可証の最後の方に譲受許可の頁があったけど10年以上前からなくなって
火薬類譲受許可証はペラ紙の別紙となった。
今でも許可証の中に一緒になってる所もあるんだろうな
使い勝手としては別になってる方がいいな

ミロクの2800でスラッグ弾を撃てますか？

>>644
上下で絞りが固定の奴だっけか？
グレードで値段や仕様がぜんぜん違うからよく調べような
フルならスラッグ打てるよ

ちなみに中古だと8万ぐらいか、もう少しがんばろうや

>>645
逆だ!!フルチョークでスラッグ撃ったら大変な事になるぞ!
実測銃口径18.0以下で撃ったらダメだよ。

>>644
645みたいなのが多いから気を付けないとね。

脳味噌で考えてる事と書いた言葉が違う
ヒラって書いたつもりがフルと書いてるという謎の現象

よく有りますよね、>>644ごめんねｗ>>646の言うとおりだわｗ

専用銃ではない上下二連でスラッグ撃つ勇者。

今年からはじめたが、しばらくは追加の許可が出ない地域なので、
ミロクの7000のみで今期はやってみる。
とりあえず、シリンダーチョークにしてスラグは撃てるようにしてる。

罠で鹿獲れた場合、死んで何日くらいならまで食べるもんなの？
一日でもアウト？

生きてるやつをトメて解体が基本

罠で死ぬまで放置ってどいう虐待プレイだよ
基本毎日見回れる場所に仕掛けるもんだろ

それやっても許されるのって自分が持ってる山くらいだな

>>641
本部によっていろいろ採用が違うようですよ
わが県も一冊に込みこみです

>>646
銃に負担はかかるけど、フルチョークでスラッグ撃っても、大変なことにはならないよ。

無論、鉄鋼弾、銅弾やサボットは大変なことになるだろうが。

鉛のライフルドスラッグなら、フルチョークで撃っても直ぐにどうこうは無い。
特にブリネッキなら羽根が潰れるだけ。

実際チョーク交換するの忘れて3発くらいフルチョークで発射したけど普通に撃てた。

まあ安全に撃てるのはモデ以上の開き。
推奨はインプシリンダー以上。

鉄鋼弾ｗ

>>654
弾頭先端に凹みのあるターゲットロードのスラッグの注意書きには、
「フルチョーク銃身での使用はお奨めしない」と書いてあるよ。
でもこれだと異状腔圧になっても、弾頭の凹みが抜けてガスが逃げるので危険性は低い。
ブリネッキは逆に、サボット並みにヤバいというのが通説みたいだよ。
実際、手詰めのスラッグ撃って銃身膨らませて銃砲店に持ち込む香具師は
口を揃えて「ブリネッキ使ってこうなった」だったそうだからね。

ハンティングロードのスラッグを26インチ、インプモデで5発撃ったら、
銃身覗くとリブのロウ付け部が点々と見える様になって焦った事があるよ。

>>655
対戦車砲の弾頭ではないかなと思考えられます
しかし　おかしいよね

>>656「フルチョーク銃身での使用はお奨めしない」と書いてあるよ。

「お奨めしない」であって、「絶対使用しないでください」ではないということは？

要するに常用はマズいが、撃っても直ぐにどうこうではないということだ

すまん途中でアップしてしまった。

銃砲店では俺が間違ってフルチョークで撃ったブロンズ等の手詰めブリネッキは、フルチョークでも問題無いと言っていた。
実際チョークにヒレの部分の鉛が付着していただけで、洗矢で取れました。

なんか鉄鋼弾に反応してるけど、スチールショット等な。
基本的散弾でもスチールショットはモデ以上だから。

まあ鉄工所なら18mm位のペレット簡単に作れるからさ。

罠もやってるけど、大義名分はわかるが毎日見回りとか無理でしょ
仕事とかあるし
だったらやるなとかじゃなくてさ

いやいや毎日の見回りが無理ならやるなよ

徹甲弾と鉄鋼弾を勘違いしている人がいるみたいですね。

このスレとは別にもう一つスレあるけど、あれは何なの？

鉄鋼弾なんて装弾は無いからなｗ
勝手に創作してんじゃねぇよ紛らわしい。

しかもスチールショットは軟鉄だし。

すまん。
トカレフの鉄弾芯の弾を鉄鋼弾っていうと思ってた。
つか、スマホで変換すると鉄鋼弾しか出てこないし。(汗)

改めて訂正する。

鉄弾芯弾や貫徹弾。

上下でスラッグを撃とうという目的は？
安い単身を買えばいいのでは？
レミントンのオートだと中古で３万円位から売ってるよ。

俺は猟場にはｾﾝｽﾘかｵｰﾄを持っていくが
半矢の時などはクレーで一番射撃機会の多い上下なら
ど真ん中だったかなと思うことはある
中古スキート上下でOOB撃とうかと思うこともあった

>>660
じゃぁ罠なんてやるなで終わる話でしょ
銃の管理が出来ないなら銃猟なんてやるな
罠の管理が出来ないなら罠猟なんてやるな
おかしなところはひとつもない

今流行の権利意識の化け物かよ

罠免許は持ってるが有害だけしかつかわんな
狩猟は隣の県とってるが100キロ離れてるから
週一でしか行けん。
銃猟だけでいいよ
昨日も猪が撃てたし
4人だったから18貫だと肉屋状態だったｗ

>>669
いいなぁ
うちは今期はまだ鹿だけだわ
やっぱ鹿が増え過ぎてる気がする

ガンバ、足落とさなきゃ出会いはあるさ
初猟はウマそうなメス鹿と目が合って逃げられたからｗ
崩れる急な上りで銃を背負ってたんだ
チャンスは一瞬、出会いは大切、歩けば出会うから
しんどかろうが足使えってことで、、、あのメス鹿は俺のもんだ
正月までに必ず肝は頂く

俺なんか今週末が初猟だよ、、orz

まだ葉が多いから落ちてからが勝負だと思うよ
当方中部地方もまだ落ちてないからライフルはもってってない
そろそろ念願の雪とちゃうかな〜

＞葉が落ちてない
誤射にはとくにお気をつけて
＞見通しが悪い猟場へはライフルを持って行かない
いい心がけですね
雪が待ち遠しいですね
当方は二回出猟して鹿メス若いのと猪のでかいの１頭づつです
雪が降ればもう少し期待できるでしょう
安全でがんばります

質問
ここ数日で鹿2頭獲れてんだが、片方は獣の臭さ全くなし、片方はある
臭さない方は朝獲れたんで半日川に沈めてたんだけど、この行為が臭さ消したと思っていいの？
個体差たまたまって事はないよな

>>675
性別は？
とれた山は？

個体差めちゃくちゃ有るよ、特に性別と場所で全然味が違う
食ってるもんが違うと肉に出るんだろうね

鹿は水に漬けないんだけど皆漬けるのか？
猪は冷やすのに漬けるけどさ

朝イチで獲れてまだ回るつもりだったから後で回収するために水に浸けたんだろ
保存や屍肉あさり避けにはそれがいちばんいい
水場の近くで同じ状況なら誰でもそうするんじゃないかな

たぶん味はすぐ捌いたのとそんなに変わらないはず
漁船でも鮮度を保つためにすぐ氷漬けにするけど、だいたいそれと同じ効果だろうな

早く日曜日来ないかな〜
またメス鹿に会えるかしらん
猟場も地場の猟師は高齢でいなくなり我々が守してる状態なんで
他に撃つ人はいないけどね

>>676
ほぼ同じ場所で両方♂1歳〜2歳くらいかな
食ってる物とかの差がでるのかーなるほど
>>678
水に長くつけても味そんなに変わらないものなのか

狩猟試験落ちる人ってどんなことしたら落ちるの？

普通に落ちてる人結構いる

>>681
猟友会主催の事前講習を受けなかった人は普通に落ちるよ。
場所によるが、7〜9割不合格だって猟友会では言ってるよ。

銃スレで軽口たたいているアンチや
非所持者なら９０％は落ちるでしょう
狩猟鳥獣の区別だってけっこう難しいよ
当然事前講習受けないと９９％危ないよ

最近になって猟銃等初心者講習修了、狩猟免許取得済みの者です。
まだ銃砲店の方と話もしていない段階なのですが、質問をさせてください。

自動式銃が欲しいと思いネットで銃を見てて思ったのですが、24inchとか28inchとか長さが色々ですよね
確か初心者講習で銃身が長い方が精度が高い？とか耳に挟んだ気がするのですが、その分、長くて重くて困ったりしないものでしょうか？

猟友会で猪や鹿の猟をしたいと考える一方、ゆくゆくは犬ナシの単独でも猟をしたいとも思ったりします
そうなると、軽くて取り回しの良さそうな銃がいい気もしますが…
自分にはどちらが合ってると思われますか？
それとも、どんな銃でも後から替え銃身を使うことで対応できるのでしょうか？
うまく検索すらもできなくって難しいです

長文で申し訳ありませんが、アドバイスお願いします

>>685
その講師は銃の事を知らないドタァーケだよ。散弾銃で銃身長が関係するのは有効射程だよ。
ま、交換チョークの26インチが一番無難な選択だと思うよ。

>>686
いえ、訳知らない自分が勝手にそう捉えただけな可能性が高いですスンマセン

交換チョークということは、大勢での猟と単独での猟では猪や鹿までの距離が違って、それで使い分けるってことになるのでしょうか
26inchが良いのは中間くらいだから??
物分かりが悪くて申し訳ないです

なにせレスありがとうございます

>>687
本当は、固定チョークの換え銃身を揃えるのが理想なんだけど予算面やいろいろな理由で非現実的なので
中間の長さの26インチ銃身で交換チョーク式というのが次善の策ということです。
クレーならチョーク交換でスキートからトラップ、ランニングボアまで射てるからね。

>>685
>>687

グループにせよ単独にせよ大物猟が主なの？
だとしたらスラッグだろうから短くても精度はそんなに変わらない。
山で取り回しが良く、ガス圧が抜けやすい短い銃身が良いでしょう。
24どころか20インチでも良いんじゃないか？

もし鳥撃ちまで考えるならチョーク付き26インチは欲しいところだね。

>>687
交換チョークは散弾パターンの調整。
銃身の長さと絞りで散開の距離が変わる。
まぁ鳥撃ち用です。

鹿や猪相手にバックショットの大粒散弾使うならばチョークの絞りも関係するけど、グループ猟は犬に絡む可能性から使用禁止が多いです。

もし鹿や猪の大物猟のみならば、短いスラッグ銃身の自動銃で良いんじゃないかな。

まあぶっちゃけ大物狙いのスラッグで自動銃はいらんけどな
2発目を撃つチャンスなんてまずないし、あってもまず当たらん
普段の扱いの手間考えたら面倒になるだけ

むろん趣味の分野なので好みで決めてもいいんだけどね

>>691
ぶっちゃけたところ悪いが
自動銃が欲しいと思ったこと何度もあるが…
群れで来たらどうすんのよ。

バックショットを散らすのもあることはある
集中してあたると焼けて半身半分食えなくなるから
どれか当たればいいという考えだな
理想はライフルで首の根元とか頭撃つ事だと思うが
それは十年先の話なんで

>>692
何匹もとったら後処理に困るからウマそうなやつやトロフィーになりそうなやつだけ狙うでしょ

なんで鹿だけ対象なんだろうね。
ボルト銃信者ですかね。

群の猪に出会って一発撃って残りの猪に襲われてください。(笑)

そもそもグループ猟は皆で分けるのだから数獲るのは当たり前だけどな。

群れに出会って、何頭も仕留められるのは、かなりの上級者だから、
逆に参考にならないよ。

群れの先頭撃ったら、何故か引き返したり、横にそれず
倒れた個体を乗り越えて待ちに次々かかることって普通にあるだろ
あの行動の訳はわからないが

実際、タツマやれば複数発撃たなくちゃならない事なんて日常茶飯事だけどな。

一発撃って転がったけど再び立ち上がった所に止矢撃つとか。

つかさ、事故云々で一発とか、一発で十分と感じたら、自動銃に一発だけ装填すればいいだけのこと。
ハナから複数発撃つ必要性を排除する必要全くなし。

>>688
>>689
>>690
なるほど
チョークの考え方みたいなのが少し分かりました
確かに言われると鳥撃ちもやってみたいです
皆さんからのレスで何となく見えてきたような気がします
26inchでチョークを交換しながらというのが汎用性が高くて良さそうですね
しかし、替え銃身っていうのは高いのか…考えが安易でした

ネットで見てると下のが格好良くて欲しくなりました
http://i.imgur.com/8ZJc6uD.jpg
http://i.imgur.com/EjDTook.jpg
色々とアドバイスありがとうございました
また質問をさせてください
宜しくお願いします

>>699
何処で買うんでも良いけど、近所に馴染みの銃砲店を作った方が良いよ
ただ、銃砲店に寄っては初心者だと見るとボッタクリまくるところも有るから注意な

適正価格で売ってくれる所と付き合って行くのが良い
ネットは詐欺が多いだの、ボロボロのが来るだの
トラブルばっかりだの言ってボッタクろうとする前時代的な銃砲店はろくなもんじゃねぇからうまく見切ろう

普通にyoutubeに噛み止め猟の動画上がってるが
違反じゃないんか？犬に猪殺させてるが。

じじ様達はルールとか守らんからなあ

銃を使わない犬のみでの噛み止め猟が禁止されてるんであって
噛み止めること自体は禁止されてないよ。
猪猟まともにしたことある奴なら常識。
噛み止めできない犬なんて使えないよ。

もちろん単独猟での話な。
巻狩りならどんな犬でも使える。

引退する爺さんから安く譲ってもらえることとかないの？

犬を？

>>704
お前が爺になったら話した事もない若造に自分の愛銃をやりたいと思うか？
俺なら絶対やだね
やった銃で事故でも起こされちゃかなわんよ

知り合いの猟師が要りゃ話は別だけどな

>>706
俺はどちらかというと譲りたいな。
俺の最初に持った銃もいずこかの先輩ご使い込んだ中古ものだった。

ちなみに、猟師の現象にともない
銃砲の中古市場は在庫過多となっていますよ。

>>707
銃砲店が間に入るなら問題ねぇけど
直接知らん奴にやるのは嫌だわ
あの時銃をやらなきゃ・・・なんて後悔しても遅いしな

誤射の問題だけじゃなく、暴発、滑落、獲物からの反撃
死ぬ要素が沢山ある趣味だしね

>>709
他人に銃砲店通さずに譲渡する方がむつかしいわw

>>710
うーん、よく分からんのだけど、
中古で銃砲店に売るってのと、他人に譲渡するってのを同列に語ってるの？

>>708
現象に名前を付けよう

>>712
遺品相場暴落
遺品ゴールドラッシュ
諸行無常
こんなんどうでっしゃろ？

>>710
??? どこが？

譲渡承諾書のひな型だってネット上に転がってって
何も難しくなかったぞ

>>714
予定を合わせて平日に警察署に行くのは割と大変だと思うよ
田舎だと曜日や時間が決まってる警察署も有るみたいだしね

>>715
予定を合わせるってどういう意味だ?
譲渡者と譲受者が同時に所轄に行かないとダメなんて言うつもりじゃないだろうな。
個人間譲渡と銃砲店から購入で申請手続きは全く一緒だぞ。
個人間の場合、譲渡者が引き渡し後当該銃の抹消か許可証返納に行くだけだぞ。

普通に赤の他人に銃を譲るって
どういう状況だよw
なんか知らんが、ハードル高すぎるだろ。

>>716
あれー？
俺はそう聞いたけどな、一緒に安全課に行けって
地域別で慣習が違うのかもよ

毎年どれだけの学生が後輩に銃を譲渡しているかご存知か？

話がズレてるだろ。
もともと見知らぬ他人に譲渡ってはなしだろ。

個人間の銃砲の譲渡は普通だろ。

>>720
話をすり替えるのが趣味な左能な奴もいるんじゃね？

話をもとに戻してやればこれからは認知症患者が世界的に激増するから
認知症（の疑いが強い）の爺さんの扱いをどうするかが問題になるだろう。
頑固者の爺さんならば特に武装解除が厄介になるぞ。

既に欠格事由じゃん

定年制導入だな

そして日本の山里は壊滅へ

>>718
経験不足の人は譲り渡しのやり方が知らないから
一緒にいって来いと言ったんだろうよ

俺も後輩に譲ったけど
>>716　が言うとおりですよ

ハンターの減少で日本の里山が今以上に荒れたらハンターが世間から歓迎される時代が来るかな

クレー射撃を始めてみたいと思って銃砲店に行っていろいろ話を聞いてきた。
ポンプアクションを射撃場で使ってると高い確率で文句付けられるってのはマジですか？

>>727
スライド＝すごく安価
自動＝すごく安価〜普通
上下＝普通〜高い

これ見りゃどれを銃砲店が売りたいかわかるでしょ
銃砲店なんて輩が多いんだから簡単に信用しちゃダメだよ

クレーだけなら上下買うのが良いけど、それはスレ違いだから射撃スレで聞こうな
狩猟も考えてるなら上下はカスだから自動買っときな
猟においては弾を弾倉に入れたまま安全に運用できる自動とスライドがベスト

射場にはたかだか100程度の銃で優越感に浸りたい輩も居るから自動やスライドは馬鹿にされる
でも別にいいだろ、そんなカスとまともに付き合う必要はない

>>727
ポンプにしろ、自動にしろ、薬莢が隣へ飛ぶから・・・
人が少ないときとか、スキート、アメリカントラップならさほど問題無いけどね。

ただ、狩猟スレで聞くってことはクレーより狩猟メインなんだろ？
なら、ポンプより自動銃の方が使い勝手が良いと思うけどな。

こだわりがあるならスライドでも良いと思うけど、自動より苦労するのは間違いないね
今は自動でも回転不良なんてほとんど無いし、スライドの利点は安さだけになってる

将来はスライドをって思ってんならはじめからスライドに慣れた方が良いって言ってたけど
まぁ自動が無難だよね

>>727
1:安っぽい(実際安い)
2:ミリっぽい外観
3:当らない
4:薬莢撒き散らしてウザい

だから、射場では嫌われるし、バカにされる。

スライドでガンガンあたっていれば、そういことはないが
そもそもスライドしか持ってない人で、射撃が上手い人はいない。


猟に行くなら、そんなことは全くないが
四つ脚を専門でやるのであればいいが
そうでないなら射場に行かないと当たるようにはならない

スライド一丁だとバカにされるのに

上下とスライドを持って行って、上下は撃たずに
「猟場で使う鉄砲で上手くなりたいんで」
ってスライドで若い人が撃ってれば大事に扱われるから不思議

狩猟志向で、許可が降りる地域なら
安物の中古のスキート銃と、好きな自動銃(こだわりがあるならスライド)を買うといい

許可が降りない地域なら、自動銃(こだわりがあるならスライド)を買って
射場では
「本当はスキート銃も欲しかったんだけど
片方しか許可が降りないなら猟用の銃を優先しました。」
ってフリをしておいた方が楽だと思う。

若いミリオタがベネリM3やレミントンM870を買って
稀に射場に来るだけで、事実上のコレクション
ってのが多々いるから、そいつらとは違うってアピールです。

>>727
クレー射撃を始めたいなら、中古の安い上下を買えばいい。
単身銃で、クレー命の選手のイジメに遭わないのは「猟友会の射撃会くらい」なのは事実だよ。
最初はクレーで後々猟もやりたいなら、1丁目は安い上下（0〜5万円）、2丁目は猟免取ってから
ポンプか自動（ポンプも許可証では単身自動だが）を買えばいい。この方法で2丁目の許可を
貰えないなら、許可証返納した方がいいよ。

大人の遊びなんだからイジメなんかあわねえよ
心に思っても口に出さないから大丈夫

なんせ射場が認めてるんだから
排莢飛ばしてもいい
我慢できない奴が射団から抜けるのが射場のルール

トラップは公式セット行かずに、スキートなら慣れるまでシングル撃ちすりゃ問題なし

スレ見てれば解るけど、結局のところ
射場でスライドや自動がバカにされるってのは
品性下劣な人間が他人より優位に立つために偏見を論拠に攻撃してくるって事なんだよね

普通の人間なら
○○だから私は使いません
なのに、こういう輩は
○○だからバカにされる・嫌われる
となる

こういう偏見にまみれた品性下劣な輩には何言っても無駄
他人の主張を理解する余地がないんだから

だから、気にしないのが一番
腹が立つなら腕を磨いて当てられるようになる事だね

クレーってメンタル大きいスポーツじゃん？
横の射台からポコポコ薬莢飛ばされたら嫌じゃん？
自分がそれをするのも嫌じゃん？
だからじゃんね。

>>736
そんなに集中して練習がしたいのなら上下以外禁止の射場でやればいいじゃん？
他人に求めるよりも自分が行動した方がはやいじゃん？
そういう射場がないなら自分で造るか諦めるしかないじゃん？
そもそもその程度で集中を乱されるようなメンタルじゃいくら撃っても上達しないから辞めたほうがましじゃん？
他人を攻撃する理由にはならないじゃんね。

>>735
いや、自分が攻撃するというのではなく
陰口叩かれたり、嫌そうに避けられている人を射場で見るわけですよ。

良い悪いではなくて、そういうのが主流ってこと

射撃も猟も、人口が少なく閉鎖的な環境しかないんだから
その環境に馴染めってことですよ。

最初から上げなくていい難易度を上げてどうするんですか？


一人で射撃やって、一人で猟やるならいいけど
そこまで断言する人は猟友会からも嫌がられてるとしか思えませんよ。
少なくとも、自分はそん奴と一緒に猟に行きたくないですし
猟友なんて呼びたくないです。

>>738
偏見に塗れた品性下劣な人間というのが誰のことを指しているかよくわかっていらっしゃるようですね

何を言っても無駄だというのはそのレスからも明らかでしょう
お互いやりあってもスレを汚すだけなので、辞めにしましょう
私もこれ以上あなたに関わらない様にしますので、貴方も私に関わらないようにお願いします

これは巧妙な自動&レピーターアンチw

普通に、空薬莢が足元に散らばってるの嫌じゃね？
次の射台に移動するとき自分のペースというか、動作を乱されるのが凄い嫌じゃね？
俺が神経質なんかな？

人に迷惑かけるのも嫌がられるのも嫌だから、猟友会の集まり以外では自動使わないことにしてる。やっぱ当たらんしねw

>>740
そんなに神経質なら他の人間が居ない時にやればいい
で終わる話じゃないの？

なんで自分の都合を他人に押し付けるのが当たり前だと思えるのかが理解できない
射撃場で禁止されてるならまだしも許可された銃を使う事になんの問題が有るというの
自分が行動すれば解決する問題なのに他人に何かを強要するのは間違ってると思わないの？

自動やスライドを射場で使いたい人は排莢先に気をつけるとか、キャッチャー自作するとか
射場の人に一言掛ける等の配慮をしたほうが良いかもしれない

だけどそれをしないからと言って非難されたり陰口を叩かれる謂れはないでしょう
公安から練習をしろと言われ、射場がそれを許可しているのだから利用者に文句をいうのは筋違い
文句があるなら許可した公安や射場に文句を言いなさい
それが出来ないのであれば自分が行動して解決しなさい

自分が行動すれば解決する問題なのに他人を攻撃して排除しようとするのは品性下劣と断ぜざるを得ません
ゆずりあう心を持ちましょう

19の大学生です
銃猟したいのですがまずなにをすればよいのですか？

>>742
20になるのを待ちましょう
狩猟免許の交付がたしか20からだったはずです
ネットに色々な情報が上がっているのでそれを眺めてやきもきするのも楽しい物ですよ

>>736
本当に集中できる奴は気にならないね。
よく言われる話しでトップクラスの集中力は近くに雷が落ちても気にならんというくらい。

排莢程度で集中力かくなら、本番で敵にわざと薬莢落とされて崩されるね。

>>740
上下二連でも薬莢ばらまいてるの結構見るぜ。
射場の言い分はマナーの問題で義務ではないと。
事故に繋がる、銃を折らないとか、脱包しないとかじゃない限り言わない。

そういう奴が嫌なら射団から抜けるしかない。

俺は排莢は踏まないように歩けば良いだけだから全く気にならん。

気になるのは上下二連の初矢で中てた後、俺の方まで銃口向きそうな程、フォロースルー長い奴。
引き止まり防止というより、自己陶酔の余韻だ。
だって一瞬銃が止まった後、これ見よがしのフォロースルーだから。

>>742
釣りか？
本気で銃を所持したかったらこんな所に書く暇あったらネットで調べるだろ？

>>742
先ずは全裸になります

次はお尻を両手で叩きながら
ベッドに登ったり降りたりします

そのまま街に出て10Km歩きます

>>744
弥勒の新銃とかじゃないの
当方では上下でばら撒く奴は新人新銃でたいていそれ
レギュラー陣はやらんよ

>>748
警察が迎えに来ます。暑で四方山話のついでに聞いて下さい

署！

>>749
ごめんベレッタの中古だけど俺もやるわ
硬くて…
公式でも20前後撃つのに恥ずかしい

安全な扱いが出来れば上下でも自動でもスライドでもOK
ただ、どう考えても上下の操作が一番簡単です。

>>753
そんなこたぁ、ここのみんなは百も承知なんだが、射場に屯してるヲジサンたちの中には、
単身銃持ってきた初心者に「一緒に射つな」とか「上下買って出直せ」とか言ってくるんだよ。
何故初心者だけかと言うと、猟友会の開放も脱包もしないジジイが射ちだすと日クレな人は
居なくなってしまう（言ったところで逆にやり込められる事が多いし、暴発も少なくないので
危険回避の意味もあるかも?）からみたいだよ。

>>754
大阪府下の3射場では、そんなこと言われたことないし
そんな光景を見たこともないけどなぁ。
どの地域？

>>755
そうか？
大阪総合ではないけど、高槻では近い雰囲気あるな…

京北とか須磨は猟期前だと猟友会の爺さんがヤバイ。

>>756
高槻でも感じたこと無いぞ。
まぁそのときのメンバーにもよるだろうから、100％の話では無いけど。

727です。
いろいろなレスありがとうございます。
もともとのやりたい事がスラッグ射撃なため、スキートで基本的な動作を覚えた後はスラッグ射撃と狩猟をやっていきたいと考えています。
予算を考えた時、とりあえず銃一本と替え銃身でやっていきたいがためにポンプアクションを考えていました（あの動作への憧れもちょっとあります）
ミリオタでは無いのですが、>>727書き込み時はレミントンのM870を考えていました（汎用性・パーツ数で）

とりあえず射撃教習を終えるまでは情報収集に努めます。ありがとうございました。

>>758
人に何を言われようが好きな銃を買うのが一番
スライドは猟友会でも辞めとけと言われるけど、そんなの関係ない
ほしい銃を持てないなら苦労して許可取る意味がないじゃん
高い金払う意味が無いじゃん

狩猟が主目的ならスライドで良いよ
射撃をガチでやるなら上下やボルト式ハーフライフリングのがいいと思うけどね

>>758
鉄砲は何でもいいが、猟に持っていく前に1000発ぐらいは撃って
操作・射撃に慣れて下さい。

ダミーカート買って家で練習するのも良いね
しかしダミーカートって短いやつしかないけど、フルサイズのダミーカートどこか売ってないもんかね
模擬弾もらってきたけど2発しかねぇからいまいちだわ

空薬莢で自作するかな

>>761
空薬莢は撃芯傷めるぞ

猟したいんだけど初心者はどんな銃持てばいいのかな？

鮒も釣れんような釣り針だな
散弾銃しかないんだから好きなの使えばいい
二連か単身、単身ならポンプ、自動、ボルト
こんだけだ
普通は自動だが皿撃ち練習用に安い上下は要る
だから最初に上下で慣れておいて狩猟免許を来年取得
それに前後して自動なりなんなり買えばいい
換え銃身の豊富な奴がええのとちゃうか
猟がしたいなら身体鍛えておく事だよ

>>762
雷管抜いてゴム詰めたら大丈夫でしょ
しかしダミーカートの変なサイズは何のためにあのサイズなんだろう
2種類持ってるけど、どっちも同じようなサイズなんだよなぁ
弾の装弾練習にもなりゃしねぇ、装弾と同じ大きさで作ってくれりゃ良いのに

>>764
いじわるすんなや
それに猟ならほぼ自動、次点でスライドだな
だから上下で皿撃ちするより自動で皿撃ちした方が練習になると思うよ

>>763
自動一択、こだわりがあるならスライド
でも周りからの目や扱いに習熟を要するからよーく考えよう

>>763
あくまで個人的な意見ですが最初の1丁は、上下二連がお勧め（操作が簡単）
1丁でいろいろやりたい→スポーティング
カモ猟をしたい→トラップ銃
大物猟がしたい→スキート銃
出来ればスポーティングを買わずに専用銃２丁（トラップ+スキート）を買う事をお勧めします

>>761
>空薬莢で自作するかな

老婆心ながら
自分の御愛顧装弾の空薬莢使わん方が良いよ

実包と模擬弾間違えるなよ

>>766
射撃するなら上下だけど、猟場で上下は使いづらいよ
薬室と弾倉が一緒だから獲物を確認するまで弾を込められないっていうのを
ちゃんと理解してないと、初心者が猟場で上下なんて危険だと思うなぁ
確かに扱いは簡単だけど、構造的に一番暴発しやすいんじゃないの？
自動やスライドは薬室に入れたままで安全に運用出来るし、脱砲確認さえ忘れなければ扱いは難しくないよ
上下を猟で使う人ってのは射撃もまじめにやってて上下が使い慣れてる人しか見たこと無いわ

>>767
あーそうか、そりゃまずいわ、射場に行けば珍しい装弾あるかな
うわーアブねぇ自分の空薬莢でつくろうとしてたわｔｈｘ
ナイス！

模擬弾の真ちゅう部分に色をつけたらＯＫずらよ

>>770
いいアイデアずら
いただくずら

>>765
>雷管抜いてゴム詰めたら大丈夫でしょ

ダメ!っていうか、素人では加工に苦労する様な硬質ゴムをキッチリ詰めないと意味がないからね。
てか、空撃ちで激針折れるのって上下くらいじゃね?

>>766
おいらは逆に1丁目こそ自動を勧める。上下から入ると手入れ=銃身洗い矢通すだけって悪癖がつく。
実際、猟専門の人とクレーメインで猟もやってるって人の自動銃を視ると一発で理解出来ると思う。
で、クレー用の上下は、自動銃で一通りやってから専用銃を買えばいいよって、初心者に訊かれると
答えてる。

>>772
偉そうに語ってるが…
普通のゴムを雷管の位置に貼り付けでもすすりゃ激針が折れることないよ。
折れる理屈を理解してればわかる。

上下でも猟場に持っていけば、ゴミは噛むし泥も付く、必然手入れは念入りになる。
クレーメインだからどうとかはないよ。
手入れする奴はするし、しない奴はしない。

>>768
＞獲物を確認するまで弾を込められないっていうのを
それは上下も自動もスライドもボルトも同じ
＞構造的に一番暴発しやすいんじゃないの？
詳しく
（上下が暴発し易いならオリンピックや国体では暴発事故頻発ですね）
＞自動やスライドは薬室に入れたままで安全に運用出来るし、脱砲確認さえ忘れなければ扱いは難しくないよ
弾倉内に弾があるのは脱砲とは言いませんが、、いくら確認しても弾倉内に弾がある以上安全では無いです。

>>772
＞実際、猟専門の人とクレーメインで猟もやってるって人の自動銃を視ると一発で理解出来ると思う
自動銃オンリーで猟メインの人の方が手入れしてませんが、、
>>773
秀同

>>774
ちょっと訂正させてください
>>768の5行目
＞自動やスライドは薬室に入れたままで安全に運用出来るし、脱砲確認さえ忘れなければ扱いは難しくないよ
ここの薬室は弾倉の書き間違いです


＞それは上下も自動もスライドもボルトも同じ
自動とスライドは弾倉に弾を「安全に」込められます
弾倉に弾が入ってるだけでは「ほぼ間違いなく」暴発しません
弾倉に弾が入ってる状態で暴発するというのは弾をポケットに入れておいて暴発すよりも起こりえない事です

反面上下や水平は弾倉＝薬室なので、弾を込める＝暴発の危険があるということです
この点から上下や水平は暴発しやすい構造だと書きました

狩猟をやられない方だとわからないかもしれませんが
獲物を待っている時に安全に弾倉に弾を込めるには自動や水平の様な薬室と弾倉が別になっている物でなくてはなりません
もちろん上下や水平では安全に弾を込めて待つことができません

上下水平は獲物の姿を確認してから弾を込めて、閉じて、狙うというプロセスであるのに対し
自動やスライドは狙いながら弾倉から薬室に弾を送るだけで発射できます
この差は大きいですよ

確かに精度や耐久性は上下水平の独壇場ですが、事狩猟においては自動やスライドに分があります

横レス失礼します

罠免許取得を目指している者です。
止め矢はどんな道具を使っても宜しいのでしょうか(槍、ボウガン、空気銃など)

同時に散弾銃の免許も取った方がよろしいでしょうか？

自営業の傍ら駆除を行って地域に貢献したいと思いますが、26歳の若造ですが銃所持の許可は降りるのでしょうか？

>>776
認識の幅が狭すぎるよ。
安全だからあえて銃身短くした上下を使う猟師なんてたくさんいる。
勢子でも待ちでもな。

君こそ一度、上下使って狩猟してもいいんじゃないか？たしかに安心感がある。
撃つ場面まで弾を入れてないからね。

>>777
止め矢はなんでもいい。
けどボウガンはやめた方がいいな。
あえてそれを選ぶということに色がつく。
棒で頭殴ればすぐに失神するから、それで良いよ。肉も痛まない。

散弾持てるなら持った方がいいだろうね。
許可は定職についてて、結婚してたらおりやすい。

>>776
＞獲物を待っている時に安全に弾倉に弾を込めるには自動や水平の様な薬室と弾倉が別になっている物でなくてはなりません
＞もちろん上下や水平では安全に弾を込めて待つことができません
それは脱砲とは言わないでしょ？
試しに、射撃大会や更新時の講習で、弾倉内に弾を入れた状態で射台を移動してみて下さい。
薬室・弾倉どちらでも弾が入っていたら危険な状態です。
>>777
銃砲店・猟友会・所轄の警察署の順番で聞くと正確なことが教えて貰ます。

>>777です。
皆さんありがとうございます。
何処に聞いたらいいか分からなくて途方に暮れていました、参考にさせて頂きます

>>778
> 認識の幅が狭すぎるよ。
うーん、なぜ煽りを入れる必要があるのですか？
上下を狩猟に勧める方の特徴ですけど、落ち着いて議論しましょうよ

> 安全だからあえて銃身短くした上下を使う猟師なんてたくさんいる。
私は見たことありませんのでたくさんいるのであれば実例をお願いします
私の周りで上下をメインに使っている人は居ませんよ予備銃として持っている人や射撃をやる人位です

> 君こそ一度、上下使って狩猟してもいいんじゃないか？たしかに安心感がある。
> 撃つ場面まで弾を入れてないからね。
そりゃ安心でしょう、でも獲物を見てから煩わしいプロセスを踏まなければいけない上下を使うきにはなりません
弾倉に入れておけば上下と同じく安全で、煩わしいプロセスが不要な自動やスライドを使います

>>780
私のレスを良く読んで下さい
誰が弾倉に弾が入った状態を「脱砲」と書きましたか？
誰が移動する際に弾倉に弾を入れると書きましたか？
貴方の脳内でどのような補完がされているかは私にはわかりませんが、書いてもない事を指摘されても何もいうことはありませんよ

>>782
大丈夫ですか？
弾倉に弾が入っている状態で待っている自動銃と上下（水平）を折った状態
で薬室にも弾を入れていない銃どちらが安全だというのですか？
薬室はもちろん弾倉にも弾が装填されていない状態から弾を込めて打つ場合
上下（水平）の方が早くしかも静かに+確実に出来ますよ？

>>782
上下使ってる猟師見たことないだろ？
俺はたくさん見たことも、聞いたこともあるよ。
上下を使うのかという理由も納得に足るものだった。
君はそういう猟師の存在や上下の利点を認識していない、だから認識の幅が狭いと書いた。

狩りに使うならやっぱり自動？

>>783
どちらも安全ですけど？
弾倉の弾は暴発する要素がありませんよね？
もしかして、薬室と弾倉の区別がついていない方ですか？
もしそうだとしたら一度確認してみてください

弾倉に弾が入っていない状態からの射撃に関しても自動やスライドの方が早いですよ
元折れは
１．両手を使って薬室を開放
２．弾を込める
３．両手を使って薬室を閉じる
４．狙う
５．撃つ

ですが、自動やスライドは
１．弾を弾倉に込める
２．狙いながら薬室に弾を送る
３．撃つ

です
おそらく射場しか知らない方だと思いますが、山は射場と違って障害物がたくさんあります
薬室の開閉は広いスペースがあればこそ素早く出来ますが、それは障害物が無い射場だからだということを認識して下さい
上下は射場、山では自動やスライドがベストな選択です


>>784
メインで使ってる人は見たことありませんが、鳥撃ちに上下を持ってくる人なら居ますし見たことは有りますよ？
ただその方も上下は射撃と鳥位しか無理だとおっしゃっています
上下の利点も理解しているつもりです
適材適所があるという事を書いてるつもりなのですが、理解されてないようですね

それはそうと
> 安全だからあえて銃身短くした上下を使う猟師なんてたくさんいる。
この様な方は見たことがないので実例をお願いします

銃身切った実例は
上下20番での猪猟、特に勢子はゴミが入らないのと薮抜けの良さでは絶対に
上下が良いとのことだった。
そのグループはそれで統一したいとも言っていた。

他にも単独猟(噛み止め犬使用)の猟師も単独では止め撃ちしかしないから上下「が」良いと言っていた。
待ち専門の猟師では上下推奨派を多数見たが、そんなのいちいち書かなくてもわかるだろ。

つまり、君の知識不足ってことだよ。

個人的にはライフル、散弾問わず自動銃が有利だと思うよ。

>>787
いや、貴方の知識（か妄想）を披露してもらいたい訳ではないのです
実例を挙げて下さいと書いているのです
知識不足だと煽られますが、特異な例を挙げてたくさんと称されても困ります
言っていた、では意味が無いということが理解出来ないのであればたくさんという言葉を取り消してくださいませんか？

必死すぎて怖いわ。

例に挙げた
単独猟師の四国の翁はこう言ってたよ
「ようシシも獲らん奴に限って鉄砲がどうとか言いよるわ」
「鉄砲なんかな、安全に持ち易て弾が出たらええんや」だってさ。

>>790
お決まりの人格否定をはじめましたね
上下を推す方はいつもこうです
冷静に話が出来ないのは上下が実猟に向かないという事実を認識しているからでしょう
持論が間違っていることを認められないから他人を攻撃してお茶を濁すつもりなのでしょう

必死なのは貴方です、はやく実例を挙げるかたくさんという言葉を取り下げて下さい

>>789
っていうか、全く特異でも特殊な例でないと思うんだけど、
普通の山の普通の猟してる猟師が
「あえて」上下を選択することなんて
当たり前のことだろ
利点もたくさんあるのになんで、そこまで上下を否定するのか理解できないわ。
例に挙げたのは全部自分で直接みて、聞いた事例ですよ。
ちなみに地元の大物猟グループでも15人のうち4人は上下使ってますよ。
鳥猟から大物に入った人に好んで上下使う人が多い印象。

>>791
つまり、きみの知識不足ってこと。

全国色々な猟場を回ってみると面白いぞ。
北の方は行ったことないから行ってみたいわ。

>>792
結局レッテル貼って実例を挙げずに逃走ですか
必死なレスというのは>>792や>>793の様なレスの事を言うんですよ

もう妄想の域を超えない貴方のレスは必要としませんので、これ以上私に関わらないで下さい
猟に上下を推す方はいつもこのパターンですね

弾倉に弾が入っていない状態からの射撃に関しても自動やスライドの方が早いですよ
元折れは

1．弾を込める（折った状態で待機）
2．両手を使って薬室を閉じながら狙う（スキート射撃）
3．撃つ

自動やスライドは
１．弾を弾倉に込める
２．狙いながら薬室に弾を送る
３．撃つ
自動銃が大幅に有利ではないのでは
あるとしたらマックスで３発撃てることですが自動銃が３発撃つ間に
上下は４発撃てます

>>795
元折れを折った状態で待機できる場面なら自動やスライドは既に弾倉に弾を込めて待っていますよ
移動から射撃、待ちの状態から射撃、どちらも自動やスライドの方が早く出来ます
また

＞2．両手を使って薬室を閉じながら狙う（スキート射撃）

これは嘘でしょう、スキート射撃の待ちの体制では既に薬室が閉じられていますよ
薬室を開けたまま待っているなんて有り得ません、さらに閉じながら狙うなんて危なくて仕方ありません
即見破られる嘘を論拠に優位性を語りたいなんて情けないとは思わないのですか？

また、実猟で4発連続射撃の場面なんて殆どありませんよ、どういう場面を想定してるんですか？
あったとしても自動が3発撃つ間に4発なんて不可能です、人間技ではありません
出来るというのであればその証拠を示して下さい、youtubeでもご自分が撮られた動画でも良いですよ
そのような幼稚な嘘を付く目的は何ですか？理解不能です

その書き込みで貴方が実猟に出たことがないのは十分理解できました
実猟の経験がない貴方に猟において元折れと単筒どちらが優れているかなんて判断出来ないでしょう
もう辞めなさい、恥をかくだけですよ

どっちが優れているかではなくて
一長一短でどの点を重視するかだろ。
実猟の経験が少ないのはきみも同じと思うぞ。

それと、上下を実猟で使ってる人は追い上げながら素早く4発撃つよ。雪山の話ね。

妄想猟師の書き込みウザ

>>797
もう関わらないで下さいと書きましたよね？
具体的な反論をせず、妄想を論拠にレッテル貼られたら誰だって良い気はしないと思いますよ

ご自分の行為が下衆である事の自覚は有りますか？

>>799
いや、どれも自分で経験したことですよ。
なにより、具体的な反論してないのはきみだよ。
それに、上下が猟場で使えないというレッテルを貼って思考停止しているのもきみだよ。

>>800
○○だと言っていた
見た

↑これは具体例ではありません
妄想でも書けることですよ
こんなことまで指摘しなければならないのですか
貴方の妄想にはもうウンザリです

それに使えないなんて一度も書いてません、「猟においては」自動やスライドのほうが「優れている」と書いているのです
勝手に他人のレスを捏造するような浅ましい真似はやめて下さい
貴方の脳内は一体どうなっているのでしょうか
何にしろ貴方に関わるのは時間の無駄なので、貴方も私に関わるのはやめて下さい

銃なんてどれでもいいけど俺は自動が使いやすいかな

ハーフライフルを使いたいし、他いろいろでスライドがすきなんだけど
>自動やスライドは狙いながら弾倉から薬室に弾を送るだけで発射できます
こんなやり方は見たことがない。

>>803
？？？
肩付状態を片手で保持したまま弾倉から薬室に弾を送る

という意味ですが・・・？

スライド式ならそれが出来ますよね
かっこいいじゃないですか

>>805
自動でも出来ますよ

質問させてほしいのですが、
今年、初めて許可が降りて、上下2連の1丁しか所持してなくて、
他の銃の構造をあまり知らないのですが、
自動銃の弾倉に弾を装填した状態で、足が滑って転倒した拍子とかに
薬室へ弾が送られる可能性って無いのでしょうか？

>>807
可能性があるかといえば有ります
転倒した拍子にうまいこと？コッキングレバーが操作されれば弾倉から薬室に弾が送られます
低い確率だと思いますが、念のため銃を持って移動する際は脱砲したほうが良いでしょうね

逆にいうとコッキングレバーが操作されなければ弾倉の弾はそのままで、暴発の危険性はほぼゼロです

なるほど、ありがとうございます。
スライド式も同様の可能性はありそうですね・・・

>>809
スライド式はフォアエンドが動かないよう固定されますし、
コッキングレバーの様に何かに引っかかるような突起があるわけでもなく、
弾倉から薬室に送るためには大きく引いて押す必要があるのでまずそう言うことは起きないと思いますよ
限りなくゼロに近いといってもいいのでは無いでしょうか

ただ移動する際には脱法が基本ですよね

>>810
の脱法は誤りです
正しくは脱砲です

なるほど・・・
それぞれ、そういった動作なんですね。

>>811
>正しくは脱砲です

残念！これも間違い。正しくは「脱包」です。
あと、ハンマーコックで薬室空ならば「殆どのレピーターのアクションバー」はロックされているので、
外的要因では、弾倉の弾が装填・激発する可能性は限りなくゼロに近いです。が、反動式以外の自動銃は
床尾から落とした場合、ボルトが後退し弾倉内の弾を装填、激針が慣性で作動し激発する事があります。
元折れで装填して折った状態から転倒して激発する可能性よりはかなり低い確率ですが、、、

って、自分も間違えてました。

> 激針　>激発

ではなく「撃針」「撃発」でした･･･汗、汗

>>813
各部の部位名はうろ覚えなところもあり、訂正や追記して頂いて助かりました
ありがとうございます

しかし自動は床尾から落としただけで暴発の危険があるのですね
それは知りませんでした、勉強になります
コッキングレバーの重さから言って装弾の重さ程度では動かない物だと思い込んでいました
スリングが意図せず外れてしまった場合等かなり危険ですね・・・・

どちらにせよ移動する際は脱包せよということでしょうか
勉強になります

いろいろと情報ありがとうございます。
どの種類の銃にしろ、講習時に何度も「脱包確認が重要」と言われたとおりなんですね。

今期は無理ですが、来期までに自動かスライドか1丁増やして、
上下2連との違いを実感してみたいです。