【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ3【競技・事故】

日本国内における合法許可銃での競技関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、合法許可銃であっても狩猟関係の場合(新銃選びや許可の取り方含む）は、
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/
が該当スレになります。銃猟・狩猟はスレ違いですのでお気をつけ下さい。

　また、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、使用上の疑問などについて
はここで構いません。但し、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談は狩猟総合スレでお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）もここが該当スレです。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、装弾の作製/改造等や
スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外（トリプルトラップ等）は狩猟総合スレです。

　また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連(APSカップ含む）、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

--------
前スレ
--------
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ2【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1340150621/

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君(コテハンシナジー含む）、銃全面禁止厨(アンチ銃含む）は完全スルーでお願いします。
（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

----------------
スレ違い関連スレ
----------------
○銃猟・狩猟関係
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの82
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1354443132/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

関連スレ

−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等（狩猟用エアライフル除く）
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ22【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1336133189/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1323256711/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は競技スレでOKです）
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

○日クレの話題（日ラ話は競技スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代り�Y
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1351721390/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：競技銃本体以外の質問はダメですか？
A：競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！ またアンチ銃・カマッテ君（コテハンのシナジー含む）荒らしも同様です。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

銃砲店など

○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。

○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ（初心者クレー射撃入門セールもある）
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い。全国発送可能では多分最安。

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OK代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにないものが
欲しいとかならここ（ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○クレー射撃・狩猟・ショットガン・クロカン四駆！
個人輸入代行ならここ。レシーバー以外なら散弾銃のフルライフル銃身でもナイフでも個人輸入します。
http://ameblo.jp/sporting-gun/entry-10921754135.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/1539656/blog/

>>1
いい加減にテンプレの矛盾を直せよ
例えば、レミントンM700の話題はここでいいのか、それとも狩猟スレなのか、どっちよ？
また、日ラの話題がOKでAR、小口径ライフルの競技に関する話題がダメとか、何考えてんだ？

本当にこのテンプレを書いた奴はバカだな
直す能力がないなら、俺が直して立て直して、このスレは削除依頼してやるけどどうよ？

>>5
これもまた、おかしなテンプレだし
どういうつもりでこんなリンクを載せてるんだ？

> ○クレー射撃・狩猟・ショットガン・クロカン四駆！
> 個人輸入代行ならここ。レシーバー以外なら散弾銃のフルライフル銃身でもナイフでも個人輸入します。

やっぱりこのスレは立て直した方がいいだろう

関東周辺でフィオッキの新装弾TTTWOが安いところってありますか？
関東周辺なら射場に行くついでに購入出来るので知ってればよろしくです。

今のところ拝島さんところの500発16,000円が知ってる中では最も安いんですけどね
http://haijimaguns.web.fc2.com/soudan.html

この度初めて所持許可申請を行い、クレー射撃（トラップ）を始めようとしているビギナーです。
ビギナーというよりは完全なるど素人なわけですが、
最初の銃はベレッタS682GE、もしくは少し無理してDT10にすべきか迷っています。いずれも中古です。
どちらも良い銃かと思いますが、素人目には構えても
、空打ちしてみてもさっぱりわからん、というのが実情です。
経験者の方々に質問したいのですが、682GEで充分なのか、できればDT10にしたほうがよいのか？経験を踏まえてご教授いただけると幸いです。禿げ上がるほどに悩ましいです。
長文失礼いたします。

自分の感性に従え

他人頼みだと後から後悔するかも

>>9
個人的にはDT10がいいかと。
理由は耐久性が全然違うし新銃のDT11が出たので今がある意味DT10買いどきだし。
因みにDT10とDT11って殆ど変わらんらしいので新銃がいいとかじゃなきゃDT10で今後も問題ないと思う。
ほぼ互換らしいので部品的な意味でも。

只682GEも新銃が出るし別に悪い銃ではなくて中国とか金がない国でこれでオリンピックに出てる国もあるし。
後は感性だと思う。どんないい銃でも自分に合わなきゃな。

ともかくトラップ頑張れ応援しているぞ。

>>8-11
連投乙
テンプレを批判されたから、自作自演でスレを伸ばして既成事実化しようという魂胆か

DT１０が個人的には良いと思います。体にあった物が
いいですよ。

>>8,11
500発16000円って都内の相場だと思うけど･･･ステマですか？
あと、DT-11は、銃身が新設計に変わっているから、10とは違う銃というのが
一般的解釈。本当に鉄砲の事知らないの？

>>9
空撃ちしたというと、それぞれ構えてみたの？
感じはどうだった？

>>10
ありがとうございます。
まだ時間はあるので何度か銃砲店に通わせていただいて決めようと思います。
>>11>>13
銃砲店に伺った時に同店にいた常連さんもDT10を強く進められました。
後は私がかなり細い体格のため、軽いほうがいいかもしれないとは店員さんのアドバイスでした。
あとは、どれだけやりたいのか？レベルの話ですかね？目標に合わせて決めればいいとのこと。
私は土日休みのサラリーマンなので週末シューターで楽しめればいいかと考えていますが、
こればっかりは始めて見ないとわからないですよね。
銃床やグリップ、先台は体に合わせてもらう予定です。
>>15
はい、空打ち薬莢を装填して構えさせていただきました。
感じ。、なんですが、本当に初めて持ったので緊張してしまって全然よくわからなかったんです。
これは何度か通ってじっくり考えたいと思います。
皆様アドバイスありがとうございます。

>>14
いや埼玉だが本当に500発で16,000円の店しか知らないのよ
もっと安い店知ってるなら教えて
ところでステマって何？

後、DT-10が選択肢だったみたいなんで新銃でてるよっていう話と
互換性はあるから部品の心配は必要ないみたいだよ
ってレスをしたんだが確かに特に初心者には紛らわしかったねごめん

>>16
週末シューターでも場所にもよるけど十分国体も狙えるから安心して
銃床やグリップ、先台は体に合わせてもらうなら益々安心だし

>>17
>いや埼玉だが本当に500発で16,000円の店しか知らないのよ

「？」8が拝島が500発16000で一番安いって言ってるのと整合性がないぞ。
あと、10と11はチョークの互換性が全く無いよ。他の部品はいまさら何をって話じゃね？
週末シューターでは「ｘ県の国体選手です」って名乗るのも恥ずかしいとこの選手止まりだよ。

>>18
＞拝島が500発16000で一番安いって
だから拝島の500発で16,000円の店が『一番』安いってことしか知らないってレスしたんだが・・・
だからもっと安い店知ってたら教えてってレスしてんだけど

＞他の部品はいまさら何をって話じゃね？
お前は始めて銃を所持する相手にもそういうこというのか？
俺は初めて銃を所持する相手にレスしてたんだけどな

＞週末シューターでは「ｘ県の国体選手です」って名乗るのも恥ずかしいとこの選手止まりだよ。
どこ住んでるのか知らないけどさ、夢ぐらい与えてやれよ

というかやたらと喧嘩腰だけど何なのお前？

>>19
ここの住人は許可も下りてない奴らが多いからマジレスするだけ無駄だぞ

>>19
>18は真鍮薬莢厨
というか競技スレしか出入りしてない人みたいなんで、
少し前に競技スレが立つ度に重複スレ立ててこっちが正統なスレだとか
運営に判断してもらうとかほざいて全部削除されてたテンプレ捏造君
と言った方が分るかな

今こいつの話狩猟スレで出てるけど
ウソジー同様こいつの知識全部受け売りだし
日ラも日クレにも入ってないの確実なんでスルーするに限る

許可おりてない人の書き込みか。納得。

すみません。ビームライフルを過去に経験していた者なんですが、友人に銃口を人に向けてはいけないというのが上手く伝わりません。

「エアガンでふざけてなら銃口を人に向けてもいいじゃん」
と言うんです

ビームライフルの体験に一緒にいってみようかと言っていたんですが、これを聞いて行くのを止めようかと思ってます…
どうやったら銃口を人に向けてはいけないのが伝わるんでしょう…

こりゃまた
すっごいぶっとい、つりばりぶらさげてきたなw

>>24
つ）テンプレ捏造の話題逸らし

テンプレ捏造、自分で自覚なしの銃刀法違反告白してて
＞射場で標的の後ろに粘土おかしてもらって撃ってみろ。ゼラチンでもいいぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1323256711/899

狩猟スレで今通報しようぜって話になってるからその話題そらしかと

当たってる！当たってる！

この中で賃貸で住んでいるシューターの方いますか？
標的射撃を始めようと思いまして初心者講習を受けて合格をもらったのですが、部屋の賃貸契約書をよくよく読んでみると→

→”銃・爆発物等の危険物の製造又は保管を禁ず”という条項があったのですが、つまるところ公安委員会に許可をもらった銃でも所持・保管は無理ということでしょうか。

>>28
許可を出すためにはガンロッカー、装弾ロッカーの設置の確認がいるからそもそも許可自体おりないよ。
賃貸なら大家さんには恐らく聞き込みがいくと思うし、その時点でアウトでは？
とにかく大家さんの許可を取るか？
保管できる賃貸物件に引っ越すか？
分譲を買うか？くらいしないどだめじゃない？

>>29
うわ、そうですよね
確かロッカー類は壁に穴空けるんでしたっけ
保管できる賃貸物件なんて果たして存在するのか・・
ということは皆さん一軒屋に住んでらっしゃるんですね
保管代行みたいなのはできなさそうですし、今回はあきらめるしかなさそうですね・・

大家に内緒で許可とったわ
いつ追い出されても文句言えない

所持許可って、視力検査ないそうですけど、実際、どのくらいの視力が必要なんですかね。

>>31
大家さんに確認行かなかったの？
自分は親にすら確認入れるって脅されたんですが

>>33
親と職場に連絡いったけど大家はなかったなぁ。
黙認かもしれん。

>>31
ネタ抜きで所持してるのが分ったときに追い出されただけですめばよいな
隣に住んでるのがアンチ銃で大家に内緒（というか規約内容知ってて黙ってた）
というのが分ったら精神被害にあったと民事で訴えられた日にはあんた・・・

>>32
日常生活に支障のない程度の視力があれば大丈夫。用途が狩猟の場合は、
狩猟試験や更新時の身体機能測定をクリア出来る視力（0.7位？）が無いとダメ。
パラリンピックの射撃競技に全盲のカテもあるが、国内で所持しているか未確認スマソです。

なんか、いきなり自称初心者が増えたよなあ

合法許可銃の雑談スレだから初心者が合法的に銃所持の相談してもいいんじゃね？
あんまりそればっかだとスレ分けないと収集つかなくなりそうだけど。
てか、初心者から中級者へのステップアップの基準ってなんだろかw
素朴な疑問。煽りじゃないよ。

>>36
どうも。
運転免許がギリギリ裸眼で通るぐらいなんですけどね。
大丈夫そうなので、そのまま受けてきたいと思います。

賃貸でも大家が承諾していて日中奥さんか誰かが家にいるなら許可は出るんじゃないの。
一人暮らしの賃貸だと簡単に盗難にあいそうだから、ガンロッカーにセコムでもつけるか銃を銃砲店に管理保管してもらわないと所持許可は難しいかも知れんね。

>>23
じゃあ、弾を入れたかどうかを見せないで、本物の銃口を向けてやれ。
「安全かかってるから銃口を人に向けてもいいじゃん」と言えば、程度の差はあれ次元は同じだ。

きっと、銃口を人に向けてはいけない意味をわかってくれると思うよ。

>>41
「銃のカタチをしているものは、例外なく人に向けてはダメ。
向けられたほうには、オモチャか工具か鉄砲か分からんだろ？」

といって聞き入れてもらえなければ絶縁しろ。

スミマセン
アンカーミスです。

訂正：
×>>41
○>>23

＞＞３０
自分が許可を取ったのはもう随分前なので、あまり参考にはならないかもしれない
けれど、賃貸１ＤＫの独り暮らしでも普通に許可は下りました。
保障は出来ないけれど、それほど悲観する事も無いのかもしれないよ。
簡単に諦めないでやってみられてはどうだろう。
当方大阪です。

>>23
自分の感覚が普通で、その人の感覚が間違えてるとか思わん方が良いと思うよ。

子供はオモチャの鉄砲で撃ちあいごっこしてるし、大人でもサバゲーとかいうのでゴーグル装着してオモチャの玉飛ばして遊んでる。
モデルガンマニアは、遊びに来た友人に笑いながら銃口（塞がってるがｗ）を向けて喜んでる。

日本で実銃を持ってる人はほとんど居ないから余り気にしないのではないかな。
まあ、アメリカで同じことしたら、場合によったら警官に撃ち殺されるかもしれんが、ここは日本だからね。

そのビームライフルで遊んでいる友人にしたら、「おもちゃで遊んでるのに何言ってるのコイツ」って感じだと思うよ。

狩猟スレでテンプレ捏造と思われる（仮称：プレ専age重複スレ荒し）
>>6-7>>12>>18>>45（がここだとそうだと思われ）
荒しについての追放論議が出ています

追放が決定した場合、軍用散弾銃スレ以外の書き込みがあった場合には
スルー、運営に報告、各自水遁をしてください

コテハンシナジーと違い、認めているものだけでも
狩猟用エアーライフルスレが趣味一般板に立っていながら
自分の独善で的スポーツ板に同名の重複スレが立てる

趣味一般板の狩猟用エアーライフルスレでの
度重なるage荒しなど運営からの２ちゃんねる自体の出入り禁止（アクセス規制）
をされる可能性大ですので決定後はご協力をお願いします

>>28-30
賃貸借契約にある「銃砲火薬類」って「違法な」が省略されている事が多いけど、
解釈は仲介の不動産屋、大家さんによって様々なので、確認した方がいいよ。
ロッカーの固定（賃貸の場合）は、錘（鉛ブロック50kg分とか）を入れればよいと
なっている事を説明すれば大概の大家さんは認めてくれると思うけどね。
管理組合があり、その管理規約で許可銃砲も持ち込み禁止となっている場合は、
諦めて他の物件を探した方がいいと思う。
うちは公営住宅で「暴力団事務所と風俗営業禁止」「危険物持ち込み禁止」と
規約にあったけど、許可銃砲と庫外保管制限内の火薬類は除外だそうで特に
問題にはなっていないです。ロッカーを壁にアンカー打って固定してしまったので
退去する時の補修費用だけが今から不安の種です。固定した後「錘で桶」になったので。

壁に直接打ち付けなくても
少し工夫をすればDIYの材料で内枠をつければ４〜５千円くらいで出来るよ
自分も単身赴任のアパートで押入れの上部と両脇でツッカイ棒になるよう
H型田の字型に組んでねじ止めその枠に縦の桟を打ち付けて固定軸とし
保管庫をねじ止めしました
材料はホームセンターでもあります

これで固定したらダメなのかな？
http://kuraken.txt-nifty.com/top/20041104-CIMG1086.JPG

>>49
ネタだろうけど駄目
どうみても簡単に破壊されるから

>>48
ごめんわからん
図に描いてくれたら嬉しい

>>51
左右の壁に枠を取り付けてその枠を奥の壁の前面で固定
戸の上で壁の部分に突破利を入れる
これで内側へは倒れないし枠それぞれが突っ張り合います
後は工夫をしてください

>>52
素直にロッカー本体の穴を使ってビスで止めた方が
退出時の保証金からの差っ引き額が少なそうに感じるのですが
左右の枠はどうやって壁に固定するんですか？

押入れの内側に内枠を造る要領です
それぞれの壁の大きさで枠を作り（3面以上）
それを壁に立てかけたままそれぞれの面の固定することです
そうすれば内側にもう一つ壁枠ができます
奥の壁側の枠を左右の壁枠（もちろん敷居等に突っ張りとなり手前に
倒れないようになりますからネジで固定します
ヨウスルニ
箱の中がつぶれないように芯張棒を入れると云えば理解いただけますか
それに保管庫打ち付け用の桟をつけてネジで固定
うまく文章では説明しズラいですが大工さんに話せば通じると思います

押入れは手前の一方は全開ではありません
上から鴨居（？）のように少し下がって開口部を閉鎖させています
　 ＿＿＿＿＿＿__
｜　　　　　　｜ ←奥の枠が倒れないようにこの内側に
｜　　　　　　↑　　左右の枠をひっかける　　
｜　　　　　上の敷居
　｜　
Ｌ_＿＿＿＿＿＿ ←敷居
左右は壁より柱がせり出しているからその出ている部分にひっかけて
奥の枠に固定すればよい

>>54,55
解説ありがとうございます。でも、大工さんに頼んだら材工（材料代＋手間賃）で
最低でも6、7万円は掛かりそうですね。私は、アパートの躯体壁（クロス仕上げ）に
コンクリートビスで直接止めていましたが、退出時に充填材とコークボンド仕上げで
管理会社の検査時に「ここに穴開けて補修した」と言っても信じて貰えませんでした。
偶々、壁クロスとコークボンドの色がマッチして目立たなかっただけかも知れません。
今は、ロッカー内に約80kgの鉛の塊を敷き詰めて対処（所轄確認済み）しています。

毎回上から目線で自分の経験を元に俺らに説教する
age厨が主催のオフ会をやることに決定しました

日時場所等は未定（年末年始頃予定？）ですが、
自分から云々言ってきましたのでウソジー
と違って逃げることはないと思いますので
皆様のご参加をお待ちしております

尚、オフ会話は狩猟スレで行っておりますので
今後の詳細についてもそちらへ

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

P.S　ageはアンチ銃や常駐荒らしと同じ合法許可銃関連のスレでは
　　　立派な荒らし行為ですのでageない様にしましょう

愛知県の人いますか？

岡崎の藤川射撃場って今やってるんでしょうか？1月ほど前から電話しても
つながりません。次の帰省時に練習したいんですが…

・銃猟・狩猟オフ会の日程が決まりました

日時：2012年12月29日午後8時から
場所：東京都新宿区歌舞伎町1-2-13新光ビル6F　
　　　GOSSIP店内
http://www.bar-gossip.com/

開催主：【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24の334氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/334
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/337

注意事項その他：
・受付の際に「DOROの会合」と伝えてください
・要「猟銃・空気銃所持許可証」持参のこと（特にウソジー）
　それは恥ずかしいというシャイな人は今年の猟果の証明になるものや（写真でOK）
　射場のスコアー持参のこと
・銃猟じゃない猟師の方、これから狩猟を始めたいんですけど、という人もOK
・狩猟って興味があるんだけど話だけ聞きたいの人もOK
・当日は社会人らしく楽しみましょう
・その他何かありましたらば
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

※アンチ銃の方へ、狩猟未経験者の方の振りしての参加は事実上可能かとは思いますが
　多分アンチ銃及び狩猟反対の人は楽しくないと思います。またそっちの意見を聞く会
　でもありませんのでご注意下さい。

>>59
そのホムペの映像に鹿のハクセイが映っているけど、オーナーが猟をする人なの？

>>56
少し工作の知恵があれば出来ることだよ
いい材料使っても６千円くらいでできるよ

出来たんなら聞くこと無いじゃないか引っ掛けなんかよ
不器用な奴は工作難しいーさ

>>58
ここのブログ管理人が情報知ってるかも？
http://katz-beretta682.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300531651-1

ところで年末年始やってる射撃場の情報求む
今年は土日挟むせいか12月28日あたりまでで年始は2か3日開始の射場ばかりだな

>>62
前スレ情報だと
例年なら年末年始やってる関西の射場は全滅

関東だとニッコーが29日まで年始は2日から
百穴がトラップ1面のみ30日まで（スキートは29日まで）2日から
筑波が1日から

自分でもググってみたけどサイトある射場でも年末年始不明で
なんのためのサイトやねん（巨人とか）か
既に休んでて2日以降の射場ばかりだな確かに

ところでニッコーはライフル面は1日除いてやるのか？
そうとしか見えないんだけど

スレチだったらすまん。

mss-20みたいなチェッカリングのはいった木製ストックが欲しいんだけど。ストックのみの所持にも免許とか許可証が必要なのか？

多分必要無いとは思うけど、そんなもんどうするのだ？

探して買う前に店に相談してくれ

本日ですのでお忘れなき様

今年の銃猟・狩猟忘年会オフ会のお知らせ
日時：2012年12月29日午後8時から
場所：東京都新宿区歌舞伎町1-2-13新光ビル6F　
　　　GOSSIP店内
http://www.bar-gossip.com/
会費：割勘（極端に酒とか頼む人は別）ですが、5千円程度を目安に
（余ったら戻しますし、足りなきゃ追加します。なので最低サイフに1万円を）

開催主：【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24の334氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/334
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/337
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/377

注意事項その他：
・受付の際に「DOROの会合」と伝えてください
・要「猟銃・空気銃所持許可証」持参のこと（特にウソジー）
　それは恥ずかしいというシャイな人は今年の猟果の証明になるものや（写真でOK）
　射場のスコアー持参のこと
・銃猟じゃない猟師の方、これから狩猟を始めたいんですけど、という人もOK
・狩猟って興味があるんだけど話だけ聞きたいの人もOK
・当日は社会人らしく楽しみましょう
・その他何かありましたらば
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

※アンチ銃の方へ、狩猟未経験者の方の振りしての参加は事実上可能かとは思いますが
　多分アンチ銃及び狩猟反対の人は楽しくないと思います。またそっちの意見を聞く会
　でもありませんのでご注意下さい。

ビームライフルとかエアライフルを競技としてやるには
ど近眼には無理かえ？　矯正で1.2

とても無理ですな

>>68
全然だいじょうぶ
それどころか、盲目でもOK

心眼で撃てとｗ

>>71
音で当てる競技があんだよ・・・

イントロクイズか

東京都の、障害者スポーツを紹介してるサイトに音式スコープの説明がちょっとある
http://tokyo-shospo-navi.info/sportsinfo/shooting

デジタルシューティングを初期のうちに購入したら、何年か経ってからVer.3のCDとマニュアル一式が送られてきた（今までのはVer.2)。
その中の変更点を読んでみると、その照準音での判断精度向上とかが書いてあったな。
今まで使った事ないけど（設定から外してる）、今度試してみるかな

>>67
行きたかったけど仕事の都合がつかず断念しました。次は必ず行きます。
また開催してください。近所に狩猟仲間がいないので一人でも友達がほしい…

>>62-63
明日（12月31日）、茨城の高萩射撃場やってるそうです。
まだ年内撃ち足りてない人はどうぞ。

筑波は1日からやるけど1〜2日はJAPANセットという話だから
正月から公式セット撃ちたい人は3日まで待つか2日に他所に行った方がいかも。
（筑波4日は臨時休業だって）

1日からIFFSやりたいなら千葉の金谷国際射撃場
JAPANもあるし、1月1〜3日までパウダークレーのサービスもやってるから
パウダークレー撃ったことがない人でもオススメ
http://www.green.dti.ne.jp/kanaya-official/

斬波さんの「間違いだらけの銃選び」
http://blogs.yahoo.co.jp/mp5sd6hk9mm/7499313.html

>>79
すげえ人が居るんだなあ。
読んでたら、慣らしもせずに銃をポイポイ変えてるような感じがした。
まあ、読んでる限りでは、誰にも迷惑かけてないし、周りの人は銃をタダでもらって喜んでるだろうけどね。
別に、こんな人が居ても悪くないと思う。

それより、気になったのが、ブログを読んでる人が警察に通報したような節が感じられたことかな。
ほんと、実銃持ってたらダンマリが一番だと思った。
下手に友達に自慢したりすると、どうでどうなって警察に何言われるか分からん。

趣味も高じると凄いですね
銭金をいとわないようですが
銃も上下の銃を使い
水鉄砲も好きみたいですね
（コカン銃は無許可ですが、譲り渡し禁止のようです。共用可）

>>77-78
サンクス初撃行ってきた

>>80-81
斬波さんは有名ブロガーじゃん
XXXとかの常連だし

通報もブログ見てた人じゃないよブログよく読めば推測つく

この前のバブル景気じゃなくてその前とその前の景気いい頃には
こんな人多かったよね

当時数百万円する銃1ラウンド売って、俺にあわねえとか言って
その場に来てた知り合いにあげるような親父

俺もこの人は別にいいと思うんだが
警察からすると同類なんだろ
銃が欲しいから狩猟目的といって軍銃所持するのとか
狩猟ARで標的射撃しかしないのとか

斬波さんが日クレ嫌いなのも理解出来なくもないが
警察から色々言われたくなきゃ逆に名前だけでも入ってばいいのに

遅発とかｗ
アタマおかしいんじゃねぇの？

>>82
日クレの公式記録には名前が無いようだけど、どのくらいの腕前の人なの？

御本人を存じ上げていますが、かなり変わった人だと思います。
遅発で当たらないからとＰｅｒａｚｚｉまでねじ込んで行ったそうですね。
率直に云うと病気なのだろうと思います。
良し悪しについて論じる対象ではないのです。

>>84
斬波さんは日クレ入っていない
その理由は
1:斬波さんに付きまとって（本人談）高級散弾銃をクレクレ言って2丁（3丁だったかな？）
仕方がなく無料で譲った爺がこれ以上、斬波さんから只で（←ここ注目）
散弾銃をもうもらえないことを気が付くやいなや、その2丁両方とも
高く銃砲店に売り払って、二度と斬波さんのよく行く射撃場に現れなくなったのと
（この爺はそういう人物で有名人）

2:本人の居ない所で（控え室かトイレ？）で日クレ入っている人から
斬波さんは野良だから（日クレに入ってない）
と言われたのが気に障ったという二点≒日クレに入っている大半の人は信用出来ない
ということらしい

最近は点数悪いの気にしてるようだけど、調子いいときは結構いいよ

連続カキコスマソ

俺は>>85ほどはいわない
けど俺も日クレ入るまでは野良って言われてたの知ってたし
斬波さんの静かに射撃できる状況が欲しいというのも分るけど
なら尚更、繰り返しになるけど名前だけでいいから日クレ入った方がいいと思う

字ずら通りなら
数年間で何丁も高級散弾銃を買い替え、年に数万発を平気で消費しながら
日クレにも入ってない人ってやっぱり警察にとっては・・・なのだと思う

勿論現行法上は何の問題もないんだけど
現に射場というか警察にも行きづらくなっているようだし
日クレに名前だけでも入ってれば
日クレに入ってて、真面目に練習してんだ
何が問題あるんだ？っていえると思うんだけどね

まあ本人にとっては日クレに入ったら負けっていうのもあるんだとは思うが

お仕事はどんな関係なんでしょうね。
それとも資産持ちの家系なんですかね。

>>86
正直なところ、どちらも日クレ嫌いの理由としてさっぱり理解できないのだが

日クレと肌が合わない
日クレのやり方が気に食わん
組織に縛られるの嫌い
自由がいい
どれひとつとっても入会しない理由として理解できる

>>89
銃持ってトンズラした人も、かげ口を言った人も、どちらも日クレに入ってたんじゃない。
で、その人たちと二度と関わりや繋がりを持ちたくないと思ったんじゃないのかな。
で、その人たちとのパイプラインになりうる日クレとも関わらないってことかなと思うけどさ、実際分からんけど。

Ａ県の人に聞いた話では随分違ってたよ。
入らないのではなく、入れなかったそうだ。
なぜ入れて貰えなかったのかも聞いたけれど、
それをここで公表するのは、やはり躊躇いを感じる。
高級銃を性質の悪い輩にぶん取られたのは本当かもしれないけれど、
協会に加入しない事とはとりあえず無関係な様です。
いずれにしても本人不在のここでこれ以上話題にするのは止めておこう。

世界の一流品とされる有名メーカーの鉄砲を、
ことごとく「不良品」と言い放つ病的クレーマー。

同発？遅発？
銃を買い替えても頻発するようでは、
どう考えても使い手に問題があるとしか思えない。

カネ持ってなければ誰も相手にしないよな。ハッキリ言って。

はげか

暇だからざっと読んだが、彼女と子供ができただの、下ろすだの、
ただの生理不順でホッとしただの、気分悪くてやめたわw
56歳が書く文章ではないわな。

そんな人によく所持許可おりたな。

酒のんで暴れたり借金グセがあったりご近所と暴力沙汰を度々起こしたりしてるわけじゃないからな

きしょ。

人はそれぞれです
あまり人の生活方針を指定する必要はナイト思いますそれが紳士的ショ

人はそれぞれです
ブログで何書こうが自由
適法範囲内でそれに対して発言するのも自由、
ブログに書くってことは不特定多数の人に読まれ、いろいろな感想を持たれることくらいわかるでしょう
それが2chでしょ？

生活方針？指定？
必要ある無しと云うより、そんな事誰がしたんだ？

今度、初心者講習受けて、クレー射撃したいんだけどさ。
俺は、無職で所有するマンションとか駐車場の収益で生活してる。
家族は、母親だけ（ボケてて、俺が介護してる）
犯罪歴無し、素行不良無し、警察のマークなし
鉄筋コンクリート一軒家
地方都市在住

これ、許可降りるもんかね。

無職であっても、充分に暮らしていける安定した収入があるのなら
それだけで許可取得の妨げにはならないと思います。
ただ昨今は、すんなりとは下りないかもしれないけれど、これには地域差も
あるみたいだし、焦らず諦めず粘り強く交渉すれば大丈夫じゃないだろうか。
御健闘をお祈り致します。

>>101
そうそう。ただ陰口言ってるだけなのにね！

こんな開かれた掲示板（）が陰だとwww

>>102
不動産管理会社でも作って、その社長になればいいよ。

所得証明は要らないから
職業なんか何でもやっていることに出来る

↑上のほうの批判はうらやましい奴が井戸端的に騒いでるだけ

人の生活まで否定したがる奴は２ちゃんバカでしょう

失業者や借金持ちは基本的に駄目だな。
銃を所持することが犯罪の温床になるから。
逆に不動産賃貸業やってるような資産持ちは問題ないよ。
経済的に自立しているわけだからね。

102の相談者です。

賃貸物件と駐車場はこじんまりした物件だから、月１５万程度。
会社を作るほどのものでな無いかなと思ってます。
後、母の年金が月額で２０万以上あるのもデカいかな。
因みに借金無し、預貯金４千万ぐらいかな。（匿名で自慢してもしょうがないし、ホントです）
こじんまりした不動産収益物件をもう一つ買おうと思ってます。

みなさんのコメントでは、大丈夫そうな感じですけど。
今月、初心者講習行ってきますわ。

>>109
＞月１５万程度。
＞年金が月額で２０万以上
＞預貯金４千万ぐらいかな。（匿名で自慢してもしょうがないし、ホントです）
それぐらいしかないの？
よく生活できるな

>>109
所持して時々撃ちに行くならそれでもいいだろうけど、本気で上手くなりたかったら大変だな
競技を始めたら、年間100万や200万は普通にかかる世界だし

>>111
すでに初めて数年でAならともかく
初めて弾代が年100万円程度じゃ万年Bクラスどまりだと思うよ

月35万円でこれから生活費引くわけだから実際100〜200万円程度しか
金かけられないかも知れんけどさ

年間１００万以下の出費でもＡクラスの人は結構いらっしゃる。
それを万年Ｂだの何だのと言う輩は恐らく競技者に非ず。
それにＡクラス取るだけが射撃の楽しさではない。
つまらない難癖をつけるなよ。

>>113
＞年間１００万以下の出費でもＡクラスの人は結構いらっしゃる。
その人たちは始めた当初はかなりの練習をしたか
相当なセンスがあるかのどちらかだと思うんだが

＞それにＡクラス取るだけが射撃の楽しさではない。
その通りなんだが、会社員でも会社ひらくほどでもない
>102の場合、昨今の事情だと担当から
>79の人と同じ扱いを受けかねないと思うんだけど

いずれにしても貴方がとやかく云う事では無い
引っ込んでろ

102の相談者です。

みなさんの書き込み参考にしてます。
クレー射撃が、なんか面白そうだから、やってみようかなと思ってるだけなんだけど、
書き込みにあるような、年間１００〜２００万使う人って、普通の人なの？

未経験ながら、俺の射撃チャレンジイメージ予算では、初期費用は、１０〜３０万ぐらいの銃一丁を買って、
その他雑費で合計４０〜６０万ぐらい。

射撃は、月に２回程度（冬は少な目、春夏多めに行く）
一回に、４ラウンド程度。
一回の射撃で１万５千円ぐらいと考えて、月額３万ぐらい、年額３６万ぐらいのイメージ持ってたんだけど。

別に目を血走らせて、大会で上位を目指すとか思ってなくて、普通の趣味として楽しみたい感じ。
そら、高得点が取れたら良いと思うけど、楽しい趣味として射撃がしたいだけなんだけど。

>>116
そういや聞いてなかったけどやりたいのはスキート？トラップ？

＞年間１００〜２００万使う人って、普通の人なの？
総額（弾代以外に射場（皿代）やガソリンなどの諸経費）なら日クレ入ってて、
そこそこやってる人ならわりかし普通
弾だけで100〜200万円だとかなり熱心な方

＞初期費用は、１０〜３０万ぐらいの銃一丁を買って、
その程度ならそのぐらいの予算で十分いいと思う
後かならずスキートならスキート、トラップならトラップの専用銃を買うこと

＞一回に、４ラウンド程度。
＞一回の射撃で１万５千円ぐらいと考えて、月額３万ぐらい、年額３６万
射場にもよるけどもう少し安く上がると思う

＞楽しい趣味として射撃がしたいだけなんだけど。
うん、応援しているガンガレー

>>109
初心者講習の前に申請書の受付から一仕事なんだけどな(地域や無職の人)
母親がボケててあなたが介護してるのにいつ撃ちに行くかい暇があるんだ？
暇があるなら就職か仕事見つかってからとかね

なんで散弾銃が必要なのかをよく考えておかないと揚げ足ばかり取られるからさ
許可下りるまで時間かかるから気長に頑張ってね

>>118
＞初心者講習の前に申請書の受付から一仕事なんだけどな(地域や無職の人)
＞母親がボケててあなたが介護してるのにいつ撃ちに行くかい暇があるんだ？
＞暇があるなら就職か仕事見つかってからとかね
それは俺も思ったけど
そういうレスすると ID:jiW6+zFM　がまたちゃちゃいれてくるぜ
語尾に。付けてて大した内容のレスしてない時点でいつもの荒らしなんだろうけど・・・

102の相談者です。

まあ、家庭内の事情は、射撃に関係ないけど、資産管理にもある程度手間が掛かるんだよ。
それに新規の不動産売買をする際には、収益調査とかかなり綿密にする必要があるし。
といっても、労働者と比べたら遊んでるように思われるかも知れんけどさ。
母は、チョイボケだから、食事と通院、デイサービスとか見てあげてたら大丈夫なんだ。
こんな感じなので、一応、経済的にちょっとした趣味の射撃は出来ると思う。

それからやりたいのは、一応スキートかな。
射撃中に銃を動かすのが面白そうだし。

>>112
>弾代が年100万円程度じゃ万年Bクラスどまりだと思うよ

弾代だけでそんだけ使って万年Bって…
どんだけセンス無えんだよって感じだけど

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1355489070/118

>>120
＞家庭内の事情は、射撃に関係ないけど、
俺らは興味本位でああだいってんじゃなくて
担当がそういうのを聞いたり調べたりするっていう話なんだが・・・
>>118とかはそういうのを心配してくれてんだぜ

約月15万円の不動産収入＝約180万円の年収で
会社にするほどでもないってかなり担当の印象があれかと思う
（こういう場合、母親の年金は除外して考える。
佐世保の後、通達まで出てる。第一母親が無くなったらどうすんの？）

＞一応スキートかな。
狩猟やってる人ならともかく、趣味で〜というならやめておいた方がいいかも
というのもスキートはトラップと違って東北除いて趣味的な人少ないから
そういう人で嫌味な人からやな思いさせられる可能性大

ところで、年35万円程度射撃で金使えるならいっそ標的射撃か
海外（グアムや韓国でもクレー撃たせてくれる射場ある）
で楽しんだ方がいいんじゃないの？

ガンオタかなんかで実銃が欲しいというわけじゃないんでしょ？
標的射撃もAPSっていう許可証いらないエアーソフトガンの大会もあるよ

それからスキート志向ならスキートは専用スレあるから
これからはそっちのスレの方がいいかも

>>120
遅レス申し訳

＞まあ、家庭内の事情は、射撃に関係ないけど、資産管理にもある程度手間が掛かるんだよ。
>>123が言ってくれてるように、公安(実際は警察)はその家庭内の事情を最重要視します
家族の1人でも銃反対すれば許可おりませんし

＞それに新規の不動産売買をする際には、収益調査とかかなり綿密にする必要があるし。
＞といっても、労働者と比べたら遊んでるように思われるかも知れんけどさ。
警察からすると、「仕事してないんだから暇な時間使って綿密に収益調査くらいして当たり前」と、こんな態度とってきます

＞母は、チョイボケだから、食事と通院、デイサービスとか見てあげてたら大丈夫なんだ。
「ならちゃんと仕事につきなさいよ、デイサービス使えば母親は平気なんでしょ？」って本当に言われますよ

＞こんな感じなので、一応、経済的にちょっとした趣味の射撃は出来ると思う。
「経済的に余裕がないと所持しても撃てなくなるから無理だよ」って言われます
所持するなら仕事や有害駆除以外の人なら経済的に余裕があって当たり前の世界です

＞それからやりたいのは、一応スキートかな。
スキートやる人少ないから最初は大変かもです
もし購入する銃砲店で練習会があるなら、慣れるまでそれに顔出すことをオススメします

お住まいどちら？
都道府県によっておかしな話だけど全く対応違ってくるから

>>110
自分も似たようなもんだが、
（趣味の延長で軽く収入があるんでそっちを「本業」ってことにしてるところが違うけど）
多分会社勤めで同じくらいの収入の人より大幅に余裕があるぞ

なにせ衣食住のうち「住」での支出が無い、「衣」についてもくだらん人付き合いをしなくていいから安く済む
時間があるからほぼ自炊でいるんで「食」にもたいして金はかからん、
となるともう趣味くらいにしか金を使う用途がない

まあ、いずれにせよライフル所持まで基本的にまったく障害は無かったんで大して問題にはならんと思う

>>125
佐世保前はそれでも問題なかったんだろうけど（だから佐世保の馬鹿が所持できたわけだが）
今は難しいと思うよ
嘘だと思ったら>125の担当に自分の年収素直に教えてみ
更新はしてくれない筈だよ

地域によって、警察の対応って大幅に違うんじゃないの。
比較的犯罪の少ない静かな県だと、取りやすいそうだし。
初心者講習も予約なしで受講出来て、893絡みとか、とんでもない野郎でない限り、普通に取れるところもあるよ。

語尾。は相変わらず斜め読みしかしないなぁ
今話題になってるのはそういうことじゃなくて年収の話だよ
大体犯罪の少ない静かな県ってどこだよ

ここで云ってても始まらないので、まずは警察署へ赴いて相手の反応を
探ってみることだな。

>>126
失業中でも更新できたけど？？

>>128
>年収の話だよ

年収の話だったら、年金暮らし爺の所持者がごまんと居る筈だが

>>131
年金＝年収だよ
あっごめんごめん在日は年金もらえないからそういうことも知らないんだねスマソ

>>132
はっぁ　馬鹿か？
年の途中で死んじまっても一年分、貰えると思ってんの？

>>133
年の途中で死んだらその後射撃もやれないよね
さすが在日は発想が斜め上だねぇ

ついでに…
在日の所持者って結構見かけるよね

他人を罵ってささやかな満足を得たい人がいるようだね

差別でもなんでもなくて在日の所持者なら金持ってるだろ
射場来てる成金で片手間でトラップ道楽で狩猟やってるドカタって大抵そうじゃん
大体、>>130もそうだけど
なんで佐世保後の新規の話なのに今の話をしてるのよ？
更新なら破産でもしてない限りスルーなのに

そもそも年金以前に宇都宮の爺に佐世保の馬鹿のおかげで
うっかり失効を除いて爺の新規なんてまず許可でないじゃん

>>137
.>爺の新規なんてまず許可でないじゃん

だから勝手に決め付けんなって
認知検査受からない爺なら納得だけど

>>138
高齢者について通達が出てんだけど佐世保の後・・・

>>139
この板で、ソースも出さない通達は
Ｍｙ通達と呼ばれるぞ

スレ違いかもしれませんがお願いします。

狩猟がやりたくて2年以上、ほぼ毎月2回は警察に通っていますが一向に初心者講習会の参加を
受理してもらえる気配がありません・・・ちなみに前科はなく、受理してもらえない理由は「とにかく駄目！」
の一点張りです。

私の県では初心者講習会が年数回しかない上、1回で受かる確率は非常に低いらしいしので、もうこれ以上は
待てなくなりました。

最近、環境省が害獣駆除の為に狩猟志望者のイベントをやっているスレをみましたが、環境省に電話して
事情を話せば生活安全課に受理の指導等を、してもらえるでしょうか？それとも何か良い方法あるでしょうか？

どうか宜しくお願いします。

>>141
狩猟は専用スレが別にあるのでそっちでお願いします
こっちは>1にもあるけど競技専門の人向けなので
狩猟前提の話すると荒れることも多いし

【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/

まあ、スレ違いをネタに荒らすやつが多いのよね

所持まではここでいい気がするが

>>141
猟用資材工業会が定期的に銃所持応援キャンペーンとか初心者射撃研修会とか開いてるんで
とりあえず参加して「実績」を作った上で、そこで事情を相談したり、
なにか対処方法はないかどうか聞いてみたらいいんじゃないかな

http://www.saama-japan.com/

>>141
取得の仕方だと、どっかのサイトに色々書いていましたね
弁護士つかうとか、訴訟をチラつかせるとか、そこまでやるものかなと思ったけどさ

スムーズに進む地域もあるようだし、誰か言ってたけど初心者講習は予約なしでそのまま受けられるところもあるみたいだしね
それと、勧めて良いのか分からんけど、急ぐんだったら先に銃猟免許を取ったらどうかな

>>141
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

h2RYs155は一体何の話をしているのだ？
狂ってるのか？

あげてみる

あげとこか

よしDT11TR買うぞ、決めた。

>>150
よし、３万の中古スキートのおいらと勝負しろ。

>>151
スキートで勝負したら
>>150が不利だな

成績は銃の値段だけでは出せません
装弾と腕も十分考慮してください

装弾もあまり関係ないかと

いきなり失礼します、質問させてください。

初心者講習会って試験があると思うんですが、難しいんですか。
その後、実技試験とか、身辺調査等があると思うのですが、他に学科試験はありますか。
以上、教えて下さい。

>>155
つ）Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1355489070/4

お前さんの頭と身体がどうだか分からないのであれだが
普通日常生活おくれててれば、銃砲店でアドバイス受ければ大丈夫なものばかり
それよりお前さんの身辺調査（犯罪暦とか周りの住人とか）の方があれ
地域によれば担当が受理してくれるまで大変なこともあるし

＞学科試験
＝初心者講習会っていうイメージでいいかと

>>156

どうもです。
じゃあ、初心者講習受けて、行き成り学科試験ですか・・

銃砲店で所持許可の冊子を貰ってきて読んではいるんですけどね。

>>150
おいくらくらいで購入予定？

>>157
＞じゃあ、初心者講習受けて、行き成り学科試験ですか・・
＞銃砲店で所持許可の冊子を貰ってきて読んではいるんですけどね。

みんなそうだよ
落ちるようなら馬鹿か態度悪いかのどちらか

>>157
既に銃砲店行ってしかも冊子読んでるならそれで十分だよ
ガンガレー

>>157
地域差があるけど、初心者講習の申し込み時にテキストを渡してくれる処は
比較的合格率は高いが、当日、会場で配布する処は前者より難しいようです。
テキスト2〜3回読んでいけば大概受かるよ。当日配布の処は近くの銃砲店や
猟友会等でテキストを借りて読んでおいた方が絶対いいと思うよ。159さんは
20年前のお話で、今は20〜70%くらいの合格率みたいですよ。

講習会の講師は警部補くらいだから親切でやさしいよ
しっかり聞いていればほぼ合格するはずです

何故警部補だと優しいのですか？

3年くらい前だけど俺が受けた時は24人中合格者は俺を入れて6人。合格率25%だったは。

今年はベストとマフを新調しようかね。

157ですけど、コメントありがとうございます。
こちらの地域は、講習当日配布のようです。
銃砲店の所持許可冊子をよく読んで臨みたいと思います。

>>79
斬波さんの「間違いだらけの銃選び」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493438429
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=mp5sd69mmhk

このおっさんイカレとるよな
Ａ県警もきっと鬱陶しいだろう

ハゲのおっさんのブログをちょっと読んだけどさ、なんだかね。
射撃場で短時間に打ちまくって、銃身が過熱し過ぎたといって、そこいらの側溝に入れて冷やすとかさ、
自分の銃を溝に入れるとか、どう考えても理解出来んわ。
こんな大切なものを、粗末に扱うって人間として理解出来んし、恐らく、周りの人との人間関係も粗末な扱いをしてると思う。
その証拠に、非常に高価な銃を購入しても、屁理屈と難癖をつけて、次から次えと銃を放り投げてる。

まともに付き合える人間じゃないわ。
業者は、儲かるから、「エヘヘ」と苦笑いしながら金儲けさせて貰ってるんだろう。

>>161
俺が取得したのは馬込事件の後だからまだ最近なんだけど
もしかして何回か落ちたの？

DT11を、買ってしまおうか激しく悩みまくっている貧乏なおれにとってはうらやましい限りだわ。

100レス位遡ったら同じ話題だったわ
シナジーの次は斬波か、金持ってると妬まれるね

>>171
いやだからさ、アンチ銃なんだか煽りなんだかウソジーファンだか知らないけどさ
シナジーってレスるからお前モロバレなんだが・・・

でさ何度も同じこと書いてるけど
ウソジーのこと金持ちだと思ってる奴所持者でいないから・・・

むしろ中古車に貧乏人御用立つのM870にシナジー
射場に行く回数が多いっても1回4ラウンド程度・・・

斬波と比べるのはほんと失礼

>>169
初心者講習は平成一桁だったけど、その頃でも「更新忘れてここに来た方？」と
「ヲタク風」はほぼ全滅で合格率70%だったよ。栃木の隣人殺人事件直後に受けて
一回目不合格（合格15%）、二回目合格（同70%）という後輩もいれば、佐世保後、
見事初心者講習は修了したものの、家庭訪問で黒いSWAT装備を見られ教習認定が
おりなかった香具師もいる。原付免許と一緒で3回受けるのは相当恥ずかしいよね。
芸人のヒロミが2回だか3回初心者講習落ちたのが記録なんじゃないの？

>>173
＞黒いSWAT装備を見られ

アホかお前ｗ
相原みぃや、みさみさは許可出てるだろｗ

>>174
age厨ってやっぱFS見て所持しちゃった痛い奴なんだな

＞相原みぃや、みさみさは許可出てるだろｗ
って誰だよと思ってググったら唖然としたよ
普通の所持者ならこんな奴ら存在自体知らないよ

>>172
全くだよね。妬みのレベルが違う。

というか真面目にここでDT11使っている人いますか？
DT10との使用感の違いを知りたい。

>>172
実際成○だとウソジー、若い貧乏人とか危ないM870の奴って認識だしな
しかしウソジー、ブログ読むとそんなに成○行ってないポイけど実際何したの？
ブログだとM870使ってたら嫌がらせ受けたとかって読めるんだけど
成○で話聞いたらウソジーのM870の取り扱いが危険に見えたんで
指導員が注意した云々って聞いたんだけど俺

>>174
俺もそいつらのことよくは知らんけどさ
お前はさ、ミリオタだかコスプレオタだかなんだか知らないけど
＞黒いSWAT装備
警官が自宅の部屋見てどう思うかも理解出来ない様なとかオタ
と一応職業でグラドル？やってる奴同列にするのか？
つうかこいつらのリアル部屋もそういうのなのか？
（それならそれですげえとは思うけどさ）

ところでどっちが
＞相原みぃや、みさみさ
月一で国体目指してる奴なの？

射撃銃のスレなんで人の話とか本当どうでもいいから好い加減にしてくれないかな？

初心者講習受かった！
某地方県にて、講習は、予約なし、当日に提出資料一式そろえて受講（受講拒否なし、書類が有れば全員受講可）
取扱い読本は、当日配布、事前の予習は、銃砲店の所持許可冊子（５００円）だけ。
朝９時から夕方５まで受講、最後の一時間で２０問のテスト。
僕は、８５点で合格。
因みに、２０名ぐらい受講してたけど、全員合格だった。

自分が受講した時は、講習を受講するまでが一苦労だったのだが、
受講出来た後はスムーズに事が運んだみたいだ。
今は受講後に色々と面倒な事があるのかもしれないね。
まぁとにかく合格おめでとう。
今後の当局の出方を知らせてくださいね。

>>182
１８１ですけど、受講者の殆どは、中学生とか高校生でしたね。
空気銃の推薦ですかね。
実質、大人の受講者は、４〜５人ぐらいでした。
講習は、年に４回ぐらいだそうです。
ですので、私の人数で考えれば　５人×４回＝年間２０人

銃砲店で、地域の銃砲許可状況を聞いたんですが、「余裕ですよ、大丈夫と思いますよ」と言ってました。
銃を持つ人が減って来て、有害駆除とかに支障が出てるとか、
所有者が少ないから、当局はまだまだ余裕で管理できるとか、色々想像しましたけど。

教習資格認定がんばってください
人物査定が主ですから地区担当と知り合いならベターです
近所の付き合いも安全に
あと一歩です
初心者の射撃はまず心配ありませんから
講師は猟友会などの構成員で優しいから教えてくれますよ

>>183
滅多に中学生の申請なんてないけど、その地方県はよっぽど有望されている選手がいるんだね?
そんな数の中・高校生が一度に講習受けるなんてこの業界では稀も稀だから探せばわかるだろうけど、何県よ?
嘘ならすぐバレるから嘘なら先に申告したほうが恥かかないよ

原付と勘違いしていないかなー
それともやらせか

>>185
まあ探してくださいな。
お詳しいようですしね。

僕には何の得もないけど、閲覧してる人に参考にして貰おうと思って、情報を提供しただけなんですねどね。
一人は１４歳って言ってましたよ、他の子も多分中学生の制服だと思うんですけど、高校生も居たかも知れないですね。
講師の警察官が、「君たちはオリンピックとか考えてるの？」とか言ってましたけど、僕には事情は分かりませんね。

それから、県名までは言いませんからね、チャチャ入れられたら、かなわないし。
別にお礼とか求めてませんが、参考になった程度、思って欲しいですわ。

>>185
横レススマソだけどどう考えても栃木だろ
スキートの折原の子どもとかもそうだけど
栃木じゃ珍しい話じゃねえぞ(俺もそうだったし）

しかし栃木の七不思議の一つなんだが
高校とかに自前のAR射場あるから特に問題ないんだろうけど
なんでライフル射場はすくねえんだろうなorz

>>187
で栃木だった場合の話だが
栃木の常識はちとあれだからな・・・

>>187
お前さんは参考程度とか言ってるけど、そんな稀なケースは参考にもならねーぞ
オリンピック狙うレベルじゃねーと中学生にも受講させないぞ?
BRで成績残してないと普通の都道府県じゃ講習会の受理もされねーし

>>189
わかった。
お前のせいだ。
他にも、担当者から色々な説明聞いたけど、このスレには一切書かない。
お前が気に食わんからな。
俺は何にも損しないが、多くの人は知る機会を失った。
お前のせいだ。
ほなな、二度と書かんわ。

値打ちこいでないで　とっととうせろ

まあ、よその都道府県のことなら聞いても参考にもならんからなあ

お前みたいな奴がこれから所持するってだけで怖いわ・・・
所持する人の多くがここ見るわけないだろ、どこまで馬鹿なんだ

>>193は愛を込めて>>190へ

でたらめ書かれても
参考にならないわよ

どっちもどっちだな
銃を持とうって思う人は変な人ばかりなんだなぁ

>>196
そんなことはない。
持とうとするひとは、比較的まともだ。

つまり持っているID:iuY0mHsw はどっちかというとあれか

>>190
お前このスレ理解してないだろ
許可の方法を聞いたり教え合うスレじゃないからな？

というわけで、だか誰かDT11持っている人はいないのか？ってばよ！
、、、まだ誰も持っていないようだけど。
まあ、気にせず俺が買えばいい話か。

６８６で良いんじゃないの。

上で書いてる初心者講習読んだけど、これ栃木じゃないな、もっと地方だろう。
本人は機嫌よく書いてるのに、しつこくからかう必要ないだろうに。

>>202
あれ以上書いたらウソってバレちゃうからいいんでねーの

>>181
栃木県警はいろいろな意味でアレだから、一応、栃木のライフル仲間に訊いたら大笑いされたよ。
「経験者講習だって事前申し込み制なのに、初心者講習が予約無しの訳がないだろう！」だってさ。
とりあえず、東京、千葉、神奈川、埼玉、茨木、長野、愛知、大阪、沖縄は事前申し込み制。
みんなも自分のとこの情報を出していけば、181の本部は特定出来るぜ。

>>204
そもそも隠す必要ないんだからもったいぶらずに>>181が最初から言えば済むんだけどね
彼曰くほとんどの受講者が中学生か高校生らしいからね

>>188
>栃木じゃ珍しい話じゃねえぞ(俺もそうだったし）

おまえさん自体、どう考えても栃木じゃねえだろ

これ、銀座銃砲の関係者だと分かるだろうな。
全国の空気銃の受注と一緒に情報も入って来るだろうし。
>>181の書いてる受講者人数だと、他の人が話しを漏らす可能性は低いだろう。

>>183

ちなみに現行法では、＞中高生。
初心者講習じゃなく年少射撃資格講習会を受講しないとね

>>206
本人の偽装工作の自作自演なんじゃね？

>>207
>181自身は狩猟用AR所持予定の可能性もあるよ

>>208
俺が初心者講習受けた時は一人だけ高校生が居たよ

>>209-210
確かに>181がAR所持予定とは限らないよな

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は、是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います
「これまでにない！！大腰筋集中強化トレーニング」で検索お願いします。

>>208
初心者講習って、年少者も成人も同じ講習を受けるのでは。
その後、年少資格認定では？
私も初心者講習受けた時に、恐らく高校生と思う人がいたけど。
場所によって違うのかなあ。

話の発端がホラ話なのに、よく伸びるなぁ

日ラのＨＰで調べた自己解釈。

１、年少資格講習受講合格→年少射撃資格申請（都道府県体育協会の推薦書添付）→認定書交付→年少者指導員の銃で指導員の下で射撃。
２、初心者講習の場合　→日本体育協会から射撃エリートとして所持の推薦（低年者推薦）を得た場合（低年者推薦を受ける手続き中でも可）推薦基準、エア・ライフル立射またはビームライフル立射で3段以上の段級位
３．射撃エリートとして所持した銃砲は、18歳の誕生日を迎えるまでは保管施設に保管しなければなりません。なお、18歳の誕生日以降は、自宅または保管施設で保管することとなります。

つまり初心者講習は限られた一握りのエリート？
それでも自宅保管は不可。で、ＯＫ？

>>215
そのエリートが>>181の都道府県には沢山いるんだぜ

>>215
高校の射撃部が一番多いであろう東京都でも、ARの低年齢推薦が受けられなくなって
規制強化前で10人前後だったと言うのに、、、てか、初心者講習が事前申請でないと
いう時点でホラ話なんじゃね？

初心者講習を中学生が受講してたとか、予約なしで初心者講習を受けたとか、デタラメもいい加減にしろ。
そんなこと出来るわけねえだろ。

低年者推薦の特区でも出来たか？

ニュー速で所持者のふりしてて叩かれて
今狩猟スレ荒らしている奴と同一人物なんじゃね？
このホラ吹き

群馬　長野　山梨　新潟は

事前申込ですよ

県人に確認した余

>>220
見てきたけどさ
語尾。という俗称ついてた奴あれ何なの？
テンプレ捏造かなんかか？

VIPの事をニュー速と略さないで下さい
ニュー速と嫌儲と+も間違えやすいですが
全部性質の違う別の板ですので注意して下さい

某関西に在住で、過去に銃撃事件がおきた土地の近くに住む者です


競技やりたくて講習を受けたくて警察にいきましたが、ひたすら銃撃事件と必要性について説教されました

あげくの果てに「あなたみたいな信用できない人に講習受けされるわけないでしょ」と言われました・・・

もう講習はあきらめることにして、無礼な警察官にきちんと謝らせたいのですが、何か良い方法はないですか？

06-6944-0110

>>224
それほど疑われたら
どんな方法も無理だからあきらめた方がよろしいでしょう

疑っているわけではなく、単に登録者を増やしたく無いだけさ

初心者講習の件だけど
香川、徳島、高知、愛媛は、事前予約が必要。
知り合いに電話で訊いてみたんだけど、四国もかなり厳しいね

北陸とかどんな状況なのか気になる

初心者講習の件はもういい

東北の初心者講習の状況が知りたいな。

北陸も知りたい。

>>224
ボイスレコーダーを懐に再訪し無礼な言動を録音。弁護士と共に上司を訪問。または弁護士から公安委員会へ抗議。

>>232
ネタでもなんでもなくその方法しかないと思うが
以後、要注意人物（というか危険人物）として登録されて
警察のデータベースに載るけどな・・・

何しろ実銃欲しい。『調べたところ危険人物のため許可出さず』
報復として弁護し雇って云々〜
ってことが記載されるので

検問やってる：長時間足止め車両の徹底的な捜索
何か事件が起こった：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
不信人物の目撃：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
殺人（未遂）事件発生：私服姿の警官がお前の家見張り
発砲事件：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
児童誘拐（未遂）事件発生：なぜかその手のNPOがお前のこと知ってる

他色々耐えられれば構わないと思うけど・・・

>>232
結局のところ最終的に許可をもらえるかどうかは公安の胸先三寸なんだから
ケンカ売って講習受けたとしても所持許可がもらえなくて終わりの上に>>233の弊害が発生するから
メリットはないんじゃないの？所持許可をもらえない理由は公表されないんだから。

窓口にすぎない警察官に理不尽ないやな思いをさせられて
諦めた人って、多いんだろうな・・・

>あなたみたいな信用できない人…

こんな人格否定を面と向かって言う人、警察官以前に社会人としているのかい？
やり取りの経緯が分からないけどさ

>検問やってる：長時間足止め車両の徹底的な捜索
何か事件が起こった：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
不信人物の目撃：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
殺人（未遂）事件発生：私服姿の警官がお前の家見張り
発砲事件：駐在さんがお前のところになんとなくご挨拶
児童誘拐（未遂）事件発生：なぜかその手のNPOがお前のこと知ってる

仮に前科持ちでもこんなことされないだろ
Ｋもそれほど暇ではない

>>237
＞>検問やってる：長時間足止め車両の徹底的な捜索
検問引っかかったことないの？免許証提示して照会されると俺ら（だからか）でも
えらい足止めされんぞ

検問の経験はある
交通違反での検挙された事も何度かはある
だが車両捜索などはされた事がない
えらい足止めされるのは銃砲所持者であるなしとは関係なく
あなた自身に問題があるのでは？
いずれにせよ弁護士同伴で抗議したくらいでＫが自宅にやってくるなんて
ありえない
ただの空想だ

都市部の警察と、地方都市の警察、辺ぴなド田舎の警察を一緒くたにするのは無理がある。
都市部の警察は、多忙だからしょうもないことでは動かない、というか、そんな時間がない。
地方都市やド田舎は、地域性もあるだろうが、ちょっとしたことでも割りと動いてくれる。
全国の警察を一律に語ることはできんよ。
初心者講習の件でも、実際鳥取では事前申請ではなく、受講日に行けばそのまま受講できるし。

>>239
住んでるのはどこよ？
つうか検問で車両検索されたのは地元じゃなくて（地元じゃそんなことない）
都内なんだけど（しかも三度）

>>240

鳥取県警ＨＰより
受講を希望される方は、講習会開催日の7日前までに住所地を管轄する警察署に猟銃等講習受講申込書2通を提出してください。

>>242
いや、当日持って行っても受理されるんだよ。
ここは田舎だからね。

届出及び申請の手続
銃砲刀剣類所持等取締法施行規則第一条に答えが載ってるわ

>>241
別人だけど都内で車内検査されたわ
たまたま撃ちに行った帰りで銃と許可証持ってたからなのかパパッと終わったよ
新人の巡査が頑張ってトランク探してるのを上司が「もういいもういい」って途中で止めた（笑）
こういう時は所持許可証って便利だよね

>>224
建前では「公安委員会（単に公安というともっとヤバい全く別の部署）」が
許可を交付することになっているが、実際は署長決裁事項だから弁護士同伴で
「署長を告訴する！」と言うのは、若い署長（キャリア）には効果的だよ。
でも、その後は他の都道府県へ引っ越すくらいの覚悟が必要だけどね。

>>241,245
具体的な証言（同型同色車両のひき逃げとか）が無い限り、検問で車内検索なんて
あり得ないよ。しつこいくらい「ご協力をお願いします」とか「任意ですが」って
訊いてくるよ。そうでないのはやられる側が相当なタマだということだよ。

>>246
都内出たことない田舎モロ出しでワロタ

>>247
日本語でお願いします。
アッ！？日本人じゃないから検問でいじわるされるのかな？

地域性なのか？と思ったら
単に検問自体があんまりない地域に住んでるだけだったのか

検問も事件とかならそりゃスルーだけど
交通安全週間とか飲酒検問で暇な時に捕まって
免許証照会されたらちょっと念のため〜とか言ってやられるよ

後、要人とやんごとなきの人のお忍びの時
あれの時は念のため通過するまで所持者のこと足止めさせることになってるポイな全国的に

>>248
朝鮮人は所持出来ないからこのスレ来ない方がいいぞ。

>>250
大嘘つくんじゃねえよ

飲酒検問で免許証まで提示させられて、かつ照会されるのだから
よっぽど不審に思えたのだろうな

免許証不携帯で捕まった事ある？

パトカーの後部座席でじっくり照会内容一緒に聴けるけど…
銃所持情報？　アホかと

銃の所持情報は何でか知らないけど、犯罪歴の方と一緒に入ってんだよ

ところで>>246や>>252とかってもしかして国産の大衆車や軽自動車に乗ってない？

外車とか軽トラ（特に猟場付近の田舎）だと飲酒検問でもよくあるよ

車がどうこうではなくて、乗ってる人がアレなんじゃないのか？

「日本人の身体能力向上」をテーマに深層筋の研究を行っています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は是非一度覗いてって下さい。少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

>>254
あんまり>>246のことを田舎田舎言うと火病が・・・

まあ、都会と田舎では、警察の動きに違いは有るけどさ。
共通する点は、「こいつ、何かおかしいぞ」っていう、警官の第六感は共通するような気がする。
白のプリウスで、ユニクロの服で身を固め、刈り上げ坊ちゃん刈り、免許はゴールドだと、警官もスルーでしょ。
後、目つきもあるかな。

まあ、普通の人なら、しらみつぶしに社内を検査される事は、あまり無いんじゃないの。
奥さんとか、子供とか乗せてたら最強。

ベンツから白プリウスに変えたら検問でも車内検索されなくなった俺が来ますよと

>>258
実際それあるかもね
猟場付近で所持者の軽トラ入念に調べるのも同じことでしょ
装弾一発見つければめっけもんだし、大衆車や白の軽自動車、プリウスより
黒塗り外車調べた方が何か出てくるかもだし
加藤○もそれで見つかったんだよね確か
まあ芸能人だから目立つ車は仕方がないのかも知れないが

加藤は、あれはチンコロだ。

>>252
そうなんだろうと思うよ
怪しさが顔に浮き出てるんでしょう
そうでなきゃうっかり他人の免許か偽造したやつ出したとか
怪しいやつは顔に変化が現れるらしいよ

あとは密告でポイント狙い

>>261
なんだアンチ銃だったのかマジレスしてて損した

＞そうでなきゃうっかり他人の免許か偽造したやつ出したとか
なんだそりゃ？在日の世界じゃ日常なのかも知れないが所持者どころか普通の生活している
日本人なら発想すら出来ねえよ

＞あとは密告でポイント狙い
密告なら検問なんてまだるっこしいことなんかしないで
そいつが車乗って直ぐに止めればすむ話なんだが

免許出せばそんなにしっかり見やしないよ
友人を隣に乗せてダッシュボードから出してみなよ
モチ自分のも同じ所へ入れておきな

＞友人を隣に乗せてダッシュボードから出してみなよ
モチ自分のも同じ所へ入れておきな
何を云ってるのかわからん

>>264
やめろって、チャイニーズ様の機嫌損ねたらまたスレが荒れるぞw

ちょっとお尋ね
もうすぐ更新の時期なんだけどちょうど引っ越しと重なってて思案中です
現住所で更新手続きすることになると思うんだけど申請中に引っ越すことになりそうなのでヤバイ
引っ越し先で更新手続きするのは講習会とか時間的に無理
ドタバタして不法所持にならないうちに一端返納して引っ越し先で再度免許取ったほうが安全かなとも思うんだけど
返納してから５年間は受験できないんだっけ？

こんなところで質問してないで、なぜ警察の担当さんに相談しないのかと
自分は誕生日直後に引越したけど、引越し前住所の担当さんと調整して何の問題も無かったよ

禿同

生活安全課の担当者に電話すればいいと思う。
普段に警察と付き合いをしている人であれば、困らないように手配とか手続き方法を照会してくれる筈。

他はともかく講習会修了書は全国どこでも共通で有効なんだから
今持ってるのが期限切れならとにかく先に受けるだけ受けておけばいいじゃん

それはそうと人生たまには騙されてみるもんだなと思ったわ
無料だし、まイッかと思って
ホームレスから年収1億になったとかホザいてる南口彰博の言われた通りにしたら
初月で月収58万だけど稼げたわwww 俺の本職は月25万だから合わせて手取り83万円ww
疑うだけで行動せずに文句ばかり言うｵﾏｲﾗの存在価値って一体何だったの？

だったら独りで儲けてな
ひっこめボケが

>>265
すまん思慮不足でした
>>270
スレが違いますよ

>>265
すまん思慮不足でした
>>270
スレが違いますよ

>>270
で分ったけど、要するに最近各合法許可銃関係で
露骨な荒らしする奴は本当にリアル底辺ということだな
＞友人を隣に乗せてダッシュボードから出してみなよ
もそうだが普段どんな生活してんだよという・・・
そういやニュー速+のスレで自称年収200万円という奴がいるけど
5万円の金が大金とか・・・リアルに哀れだな

>>274
別人だけど、俺学生シューターだから5万は大金や('A`)

>>275
お前はいいんだよ　親の金やバイトで生活しているんだろうしARだろ？

見てきたけど件の人物社会人で狩猟やりたいとかいってるけど
実際は散弾銃が欲しいだけみたいだし

>>276
実際は散弾銃が欲しいだけみたいだし

なぜそう思ったのですか？

>>277
＞実際は散弾銃が欲しいだけみたいだし
年収200万円で多趣味
拘っているのは年間の維持費(猟場や射場の金額の話ではなくて、更新や診断書とかそっちだけ）
だけで狩猟のことは全く聞いてこない
3年で3万円程度で可能　使用実績は講習で押し切れという話に真っ先に食いつく

ここら辺かな

まあ、世の中には年収１８０万ぐらいで、いっつもパチンコと風俗に通いつめて生きてる人間もいるしね。
その収入で、パチンコ風俗に月5万ぐらい使ってる奴とかね。
年間60万使ってることになる。

同じ収入で、射撃のみ趣味の人だったら、いい銃買って十二分に射撃を楽しめる。
貧乏でも射撃を楽しむことは出来ると思うけどさ。
多分、上の人は、風俗パチンコで金使いながら、並行して猟銃を持とうとしてるんじゃね？

>>279
件の人物は月じゃなくて年5万円を出し渋ってんだが

金があったらパチンコと風俗に使うんじゃないの。
その上で散弾銃を持とうとしてるんじゃないかな。

真面目に鉄砲を撃つなら車も必要だけど、維持費は出せるのかな？

年５万円では
狩猟は登録料が３．５万円いるからデキナイ
射撃でも弾代とクレー代で数回しかデキナイ
おれは酒と夜遊びをやめてクレーを打ちましたね

新規所持許可において、警察の調査ってどこまでやるものなの。
職場の確認、近所の確認、同居親族の所持同意、後、身分証明書等提出資料の確認。
こんなぐらいなの。

市県民税の納税額とか、自己不動産の所有確認とか、レンダース等で借金状況や経歴とか、確定申告や源泉徴収等、収入の確認とか、
そんなのまで調べあげるものなのかな。

>>284
＞職場の確認、近所の確認、同居親族の所持同意、後、身分証明書等提出資料の確認
後は未成年時含めての犯罪歴

＞市県民税の納税額とか、自己不動産の所有確認とか、レンダース等で借金状況や経歴とか、確定申告や源泉徴収等、収入の確認
やらないしやれない
というのもこれら調べる場合それなりの理由が必要だがそのそれなりの理由には当たらないから

その代わり破産していないかどうかのために市区町村で発行される身分証明書という書類の提出が必要なの

>>285
そうですか。
まあ、犯罪歴は全部警察で分かりますよね、駐車違反を重ねてるとかまで。
不動産所有に関しては、誰でも法務局でネット確認出来ますけど、確か一件につき数百円お金が掛かるんですけどね。
そこまで調査することは、考えにくいということですね。

>>286
＞不動産所有に関しては、誰でも法務局でネット確認出来ますけど、確か一件につき数百円お金が掛かるんですけどね。
えーと、公務の場合は全部無料（法務局に限らず）
でも原付のナンバー確認で市区町村に電話で確認とかは除いて（←本当は厳密にいうと違法だが）
いちいち書類用意しなきゃいけないから・・・らしい
後、佐世保以後は新規だと所得証明用意させる警察署もあるらしいけどな

>>287
無料なんですね、まあ考えてみたら当たり前か。
こちらの場合は、所得証明書は求められてないですね。
まあ、確かに収入が乏しくて生活できないような人に、実銃とか危険性のある道楽品の許可を与えるのは嫌でしょうしね。

収入関係の情報がない場合は、家のデカさとかが、担当者の印象に強い影響を与えるんでしょうかね。
持ち家だと、土地と家屋を見て、軽く資産が見えますからね。
ボロボロのあばら屋の借家で住んでるとか、ヤバそうな気がしますね。

昔よめにやる時の調査以上だな
血族や同居人にヤバいのいないか精神病関係はとｋさ調べるね
更新のときも大して変わらないと思う
なぜなら調査する奴が同じとは限らないから

欠格事項に「〜して〜年経過していない者」とありますが、実際に過去に犯罪を
犯して欠格事項をクリアする年数を経過していたとしても、担当次第では初心者
講習の受理すらしないんでしょうか？

ありうるね
内容が問題と日ごろの生活態度等が加味される

三菱銀行猟銃事件の梅川はそれを指摘されて
「前科はもう経過しているだろ！弁護士呼ぶぞ！」
とゴネて受理されたそうだけど、最近の担当でも
受理する前に犯罪歴の欠格事項を、本人に指摘するものなの？

>>292
その反動でいまだに大阪では素っ堅気の人間まで新規の申請が厳しくなっているのだが…

>>292
最近どころか「その」事件のせいでそれ以降ははっきり言うか適当なこといって不受理するがな・・・
佐世保と宇都宮のバカは近所からやばいとは思われたけどその前科がないんで所持できただけ

佐世保のはＫの不作為、怠慢が主な原因だ

銃規制が厳しいのは当然
殺す道具として発展してきたから
日本では危険な道具として認識されている
アメリカでは自分と家族財産を護るための手段として所持する
民族的に思考的が違う
野生動物を狩ることが面白い人が多い肉食人種

みんなが持てれば同じというがわが国は政府転覆が怖いのでしょう
領海侵犯にも絶対的に発砲を控えている
弱気すぎる
敗戦国症候群ですね

全国的に銃砲所持許可って、そんな厳しいものなんかいね。
二年前に所持許可取ったけど、俺のとこはすぐとれたぞ。
初心者講習から三ヶ月ちょっとで所持まで出来た。

厳しい地域って、東京と、その近辺の県とか、大阪、北九州方面とかなのかね。
それ以外の地域とかどうなん？
どこもそんなに厳しいもんなの。

アンチ銃か、所持してるのが特権階級みたいに自己満してる奴が

いかにも厳しいって諦めさせようと煽ってんだよ

どんどんマイノリティー化していって不利益被るのに…

>>294
過去に犯罪歴があっても、そのことを指摘されて
追い返されなぎゃ警察にバレていないってことなんかね。
10年以上前に赤切られたけど、担当には何も指摘されなかった。
もっとも「生活に必要ないでしょ！」で、何回も警察署いったけど、
初心者講習は受理してもらえんかったが。

あと、知り合いが猟をしたがっているけど、過去に補導歴があって
そのことバレないかを心配している。

地域によるかもだがまともな調査が入るのは教習資格認定申請からじゃね

前科や補導歴は調べれば分かるから隠さずに申告した上で調査を受けるべき

>>299
どちらにしろお前とその友達は所持出来ないから安心しろ

交通違反とはいえ、何度も重ねる奴は、どこか自堕落な面があるしな。
赤キップなんぞ論外だと思うわ。
余程の飛び出し事故とかでない限り、普通の真面目な人は、そんな切符切られることない。
補導歴も論外。

そんな奴って、いきなり銃持って犯罪に走ることは無いかも知れないが、つれを家に呼んで、銃を見せたり、触らせたりするのは目に見えるわ。
そのうち、悪友が家の鍵壊して銃を盗むかも知れんし。
そんな人は日本で銃を持つべきでな無いな。

>>302
傍から見ておまえさん、かなりの異常者に観えるぞ

>>302
同意見です。

自分を律する事が出来る人のみに許可を与えるべき

>>304
完全同意

>>302の様な

＞そんな奴って…つれを家に呼んで、銃を見せたり、触らせたりするのは目に見えるわ←決め付け
だの＞悪友が家の鍵壊して銃を盗むかも…な直情的発想する人には持たせたくないよ

補導歴はともかく、交通違反でも所持許可はおりないの？

>>305

全くそのとおりなんだけど、妄想スレの癖が出たんだろう。許してやろうよ。

>>303
>>304
>>305
まったく同感です
奴は所持者ではない
脳内がおかしい兆しありとみる

うちの担当ははっきり交通違反は申告しなくてもいいですと云ったね
（警察の厄介になったことはの質問の捕捉で）
ただ傷害等は記録が全部残ってるし嘘の申告はまずい結果になるでしょう

罰金刑以上は申告が必要だから
交通違反でも赤キップ切られて裁判で有罪になった場合（略式含）は申告しなきゃいけない
反則金はセーフ

まぁ交通前科があっても公務員もなれるからそれだけでアウトってことは無いんじゃない？

赤キップの経験内からわからないけど
聞かれたときは申告した方がOKでしょう
PCの個人情報オープンしてから聞いてくるから

警察にしたら交通違反の経歴とか自分の管轄のデータだから見るのは当然でしょう。
軽微な違反でも、繰り返し違反を重ねていれば、調査対象人物が遵法精神に欠けているのではないかという疑いを持つのは当然でしょう。
青切符一枚は、欠格事項に触れていないから、そのまま許可することもあるけど、繰り返している人だと他に悪いことをやりそうかどうか慎重に審査するのは当然だよ。
道理に適った指摘をしてるんだから、まあ怒りなさんな。

>>306
赤切符は罰金刑だから過去１０年遡っての申告義務有り
青切符？
欠格事項の判断されるなら過去１０年遡る訳だから
所持者は全員、ゴールド免許

飲酒や轢き逃げでなければ大丈夫なのでは？
自分は速度違反で簡易裁判所に呼び出された経験があったけれど、
まったく問題にならなかったよ
ただ　直感的に危険と判断された場合には不認可の材料にされるかも
しれないけれど

常々の疑問
欠格事項のなかに

…その刑の執行を終わり又は執行を受けることがなくなった日から５年を経過していない者
これの＞執行を受けることがなくなった日って何？

執行猶予と考えられるが
たとえば懲役３年執行猶予５年だとして実刑喰らえば３＋５＝８年、執行猶予だと５＋５＝１０年だよね？

実刑喰らう奴の方が情状悪いのに…　　なぜ？

>>314
執行を猶予されるんだから、5年経ったら3年の刑が実刑せずに満ちたことじゃないの？
だから3＋5の8で良いのでは？

>>315
んっ？
＞5年経ったら…

だから５年＋それから５年じゃないの？

>>314
その計算は正しいけど、期間が短いだけで実刑を望む人はあまりいないだろ
つまりは実刑は食らった分だけ懲りる度合いも強くなるって理屈だ

免停もそうだが、けっこうきつい講習を受ければ期間は短縮されるようになってる
それがまともな司法制度の考え方

>>314
脱税や業務上過失致死傷以外で懲役逝ったら、欠格期間明けても一生許可はおりないよ。
まあ、執行猶予を無事満了しても10年は記録照会出来るから似た様な対応されるけどね。

>>317
運転免許の短縮講習は、逆に免許取り消しの近道になる方が圧倒的に多いよ。
講習内容もそんなキツいものでも何でもないし、「運が悪かっただけ」みたいな
空気が受講者、講師の双方に漂ってるし…受講（短縮）しないでキッチリ免停を
受けた方が点数戻るまでの期間が短くていいという意見もあるよ。

また気分だけでものを言う人がことをややこしくする
単に司法制度の中に期間を短縮する手段がふくまれてるのは普通ってだけなんだよ

欠格事項以前の疑問なんだけどさ、懲役刑とか執行猶予とか判決下された人って、許可下りるの？？
刑務所入るか、入りかけた人だよ、そんな人に銃を持たせるのか？
実際どうなん？　刑務所入った人が銃持てるのか？

どっちにしても有罪判決が出た時点で所持許可はまず無理だと思う
だって今は前科なんてない普通の人でも許可を得るのは簡単ではないのだから

>>318
>欠格期間明けても一生許可はおりないよ
それ言ったら身も蓋もない
あくまで条文に対しての疑問

＞（短縮）しないでキッチリ免停を
受けた方が点数戻るまでの期間が短くていいという意見もあるよ。

前歴消える１年の計算起点日、分かってる？

しっこう‐ゆうよ【執行猶予】

刑の言い渡しをすると同時に、情状によ り一定期間その刑の執行を猶予し、その 猶予期間を無事に経過したときは、刑の 言い渡しの効力を失わせる制度。

>>314

言い渡しの効力を失わせる制度なので、無事猶予期間を終えたら懲役3年の言い渡しは効力を失う。
よって、0＋5＝5

執行猶予が付かない実刑3年の場合、3＋5＝8

実刑判決より執行猶予判決の方が軽くて有利なのは事実でしょう。

どうも仕事を休んで講習に出たり、3年くらい刑務所に入るのは
なんともないと思っている人がいるらしい
30日の免停食らうだけでも職場をクビになる人がいるのも理解できないらしい

仕事休んで講習に出るのと、３年の服役を同じ次元だと思ってるのか？

http://www.cnn.co.jp/storage/2013/02/03/bdcf449dfb87ad70147e2528032832ed/obamaskeet-story.jpg

オバマ大統領が使ってる銃はどこのですか？

>>324
会社いくより入院した方が良い

毎度毎度、違反者講習でしか免許証更新出来ない劣悪ドライバーだが、安心しろ
銃の追加許可も下りてるし更新も毎年出来てる

貴方の勤め先は一度の免停で解雇されるのですね？

車使う仕事で「講習出たくないから免停処分受けます」とか言ったらクビにされてもしょうがない
そういう問題を話してるんだろ？

俺はいま田舎で自営業だからクビにはならないけど、車使えないならその期間休業したほうがマシなわけで
もし人使ってたらそのぶん休ませて給料は払わない
穴埋めで臨時に雇った人間のできがよければ馬鹿はクビにしてそっちを雇い直すかもしれない

>>323
へー、まさかまともな回答があるとは。

>>323
うーん

じゃあ
＞又は「執行を受けることがなくなった日」から５年を経過
の文は何を想定してんの？

>>328
おまいさん、自分の管轄の警察と、他の都道府県の警察が一律に同じ判断をすると思ってるのかね。

>>333
おまいさん、それを言ったら
「申請してみなきゃ分からん」の一言で許可関係の話題、終わっちまうだろ
事実、そうなんだが…　　

つまらん奴だ

そんなこと関係なく良く荒れますよ

教習射撃申請中だけど、警察からは一ヶ月で結果連絡をすると言われてる。
実際どうなんかね、一ヶ月も掛かるものなの。
ネット見てると、神奈川で１０日ちょっとで許可降りた人が居たけど。

>>336
行手法自分で読んで考えろ

>>337
いや、３０日で判断するのは知ってるけどね。
でも１０日で許可されてるケースもあるじゃん。
あなたの言う、考えろ、ってのは無理な話だ。
考えても上記の通り、答えなでない。
おいらの知りたいのは、事実だけだよん。

>>336
教習射撃資格認定の標準処理期間は３０日以内になってる。
http://www.npa.go.jp/pdc/model/shinsa/index.htm
神奈川は結構きっちり守るらしいからまあそんなもんじゃないですか。

１０日ちょっとで降りたって言うのは教習資格？
教習資格認定は一番きっちり調べる所だから２丁目以降の所持許可とかじゃないですか？

>>339
このサイトの体験談では１１日で新規の教習射撃認定許可が下りてるんだよね。
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/licence.htm

>>340
本当だ。ずいぶん早く出たんですね。
ただこのレポはずいぶん昔（もちろん佐世保以前）なので昨今はもう少し慎重かと、、、
２９日目あたりに電話で確認してみると、「あ、明日あたり出そうですよ。」なんて回答が来るんではないでしょうか。

>>341
最近は３０日いっぱい許可が出ないことが多いのかなあ。

2007年11月が最後のアップデートだよ。
今は違うんだ。

おいらの感では、このスレには銃砲店の関係者が出入りしてるように思うんだけどね。
多分、そんな人はいろんなケースを聞いてるだろうから、一般的な教習射撃許可の期間を知ってるかなと思ったわけ。
今までの意見では、３０日いっぱい掛かりそうだと言うことだけど。

んっ？

標準処理期間は３５日だった筈だが
いつから３０日になったんだ？

>>332
> じゃあ
> ＞又は「執行を受けることがなくなった日」から５年を経過
> の文は何を想定してんの？

その文のままでしょう。
執行を受けることが無くなるというのは、判決の刑の執行が無くなることですから、釈放された日でしょう。
実刑3年は3＋5＝8ですが、実刑3年だけど2年で仮釈放されたら、その日が起点になり、2＋5＝7になるということでしょう。

また無期懲役でも釈放された日が起点になり、そこから5年という法律なんでしょう。

基本的この理論で辻褄があうはず。

しかし、実際は初心者講習で落とされるんでしょうね。

>>345
私は去年取得ですが、警察で教習射撃認定も、所持許可申請もそれぞれ35日と言われ、実際に35日かかりました。

>>347
うん
うちの所轄のテーブルに一覧表がはってあるんだが…
ローカルルール？
でも、法律だからなぁ

>>339のソースに驚いた

純粋にエアライフルでの競技がしたくて生活安全課に電話したけど、本部の方から許可出すなといわれてるんだよね、と門前払いを受けました。
どうにもならんのですかね、大阪。

>>341
佐世保前だと公務員（自衛官や警官、後現業職除く）とか議員とかだと早かった
今は大阪市職員があれやったんし（しかも佐世保後）なんでそういう優待ないらしい

連続カキコスマソ

>>349
大阪は三菱銀行に大阪市のコンボがあるんでもう大学始める（予定）で
日ラや日クレの推薦とか
BRで成績の残せてて日ラ推薦とかじゃなきゃもう無理かと

>>351
ありがとうございます。
当方、会社員ですので、、
もうしばらくBRでいってみます。

>>349
それを言ったら大阪に新規所持者は一人もいない事になる
そんな事有りえんだろ？

がんがれ

>>346
なんだ、まともなことを書いていたかと思ったが、結局デタラメか
しらないなら、ちょっとは調べたら？

>>354
知ってんなら教えてくれ

新しい質問。
シューティンググラスについて。

デコットのHY-WYD　HY-LO S/H
http://t-sanshin.com/goods/decot.htm

ハイスコアラーT-3
http://www.guns.co.jp/goods/goods_V.php?b_code=43&code=10841
http://www.charme-co.com/SHOOTING/SHOOTING2/S9140%81%40%83V%83%85%81%5B%83e%83B%83%93%83O%83O%83%89.html

どっちにするか迷ってる。
一応、ハイスコラーは、デコットのOEMでもある。
双方長所短所があるのかな、それてもどっちでも同じようなものかな。

もう一点。
レンズの色だけど、スキートではどの色が見やすいの。
射撃場は、山を切り崩した茶色の土が見える、上のほうに木の緑がちょっと見える感じ。


射撃友達が誰も居ないから、意見を言ってくれたら有難い。

＞射撃場は、山を切り崩した茶色の土が見える、上のほうに木の緑がちょっと見える感じ。
・・・その行きつけの射撃場以外行く気がないレベルの射撃ならそんな高級なの使う必要がないと思うんだが・・・

レンズは背景や皿の色、時間帯にもよるし
厳密に言うと瞳の色が違う（日本人でも黒と茶色があるように）
ともいわれている（欧米の選手はすげえ気にする）し
レンズを単色というのはありえないので複数そろえとけとしか・・・

まあ無難なのはデコットだけど
お前の場合は何使ってもまともな射撃用レンズなら同じだと思うよ

見た感じ、ハイスコラーT-3は、デコットINTERNATIONAL　HY-LOと、ほぼ同じ製品じゃないかと思うんだけどね。
ハイスコラーは、レンズ三枚付いてるから、ちょっと得だし、こっちを買おうかなとなびいてる感じ。
オレンジ、グリーン、イエローの３色がいいかな・・

不要な高級品とのことだが、まあ、射撃自体道楽だからねえ。
グラスは、一回買えば壊すまで買い換えることもないし、気に入ったのを買いたいなと思ったのよ。

>>358
悪いちょっと言いすぎた謝る

で、今というには旬を過ぎたが流行りなのはそういう3色とかの奴じゃなくて
（付属の3色が使えないという意味でないから勘違いするなよ）
マグカラーレンズ（天気がいい日でかつオレンジクレーにしか意味ないけど）
後、偏光レンズは一つあった方がいいかなり万能だから

それと時期にもよるけど夕暮れ時と暗くなる寸前に
イエローよりクリアーレンズの方がいい場合もある

まあここら辺は使って自分で覚えるしかないけど

ところで射撃友達が誰もいないって
回りは猟しかしないようなところに住んでんの？

http://www.ibaraki-hanawa.com/decot.html

連続カキコスマソ

スキートってことなので一つがスキートは単独スレがあるので
そっちで聞いてみたらって言いたかったのと

どこ住んでるのか知らないけど
スキートやってるなら知ってるとは思うが
一度は那須国際射撃場に行ってみ

要那須国際のHP確認だけど
会員デーに行けばオリケンが色々と教えてくれるよ

>>359
デコットのレンズですね。
マグカラーレンズ、偏光レンズ、これをサングラス本体に追加で買えば・・
道楽と言ったけど、これ結構なお値段ですなあ。

まあ、値段抜きで良い物って言ったら、こうなるんだろうねえ。
俺の考えてた予算が３万ぐらいまでだったんで、ちょっと腰が引けてしもうた。
ちょっと考えてみる。

それと、今新規所持の申請途中で、色々な物を物色している最中なんだよ。
射撃を始めたら、射撃場で他の人から、いろんなこと見聞きできるだろうけどさ。
今は一人ぼっちなんだよ。

住んでるとこは、ミロクが近くにあるかも知れない。
そのとなりかも知れない。
そんな島に住んでいる。

ここだとデコットが安いな。
ここで、替えレンズ一枚と本体を買おうかなあ。
http://ta-sanshin.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1040357&csid=0

>>361
初心者ならそう言ってくれればもう少し考えたアドバイスしたのにスマソ

まあデコットはマジでオススメ
中山由起枝も使ってるし

後繰り返しになるけどスキート専門になるならスキートスレで
色々聞いた方がいいかも
それと射撃場で状態がかなりかわるしその時の天候にもよるけど
始めはその3色でも十分かと思う

後偏光レンズは万能って書いたけどその万能な分
頼り切って日差しの変わり目見誤ったりすることもあるので注意
（偏光だから、普通のレンズと比べて間違った選択して
皿が全くみえねえってことはあんまりないけど）
まあ始めに買うのは青か緑のあんまり濃くない偏光レンズがいいかなと個人的に思う

それとスキートの場合はトラップより破片が目に飛んでくる可能性が多いので
目の保護の役割もかなり果たすので要注意

まあやり始めたら場末や猟専門の人しか来ないような射場でない限り
教えてくれる人がいるから安心しろ

トラップと違ってスキートは教え魔（の話は聞くなよ）
が少ないと思うから重要なことだけ聞けると思うしな

あっまたまた連続カキコスマソ

オリケンというのは折原 研二という連続優勝記録続申中のスキート選手
栃木県にある那須国際射撃場の経営者

確か土曜日に会員デーでその時折原さんが居れば
無料でスキート教えてくれるんでオススメ

wikiの狩猟の項目で

>銃砲所持の厳しい地域の代表核となるのは大阪府である。大阪府では過去に許可猟銃を使用した
>三菱銀行強盗事件や羽曳野ライフル銃殺傷事件等の影響もあり、猟銃・空気銃の所持に関しては
>大変厳しい姿勢を取っている。
>銃砲所持許可後の運用についても想像を絶する労力を必要とする。

とあります。

許可後の想像を絶する労力とは、具体的にはどんなものなんでしょうか？

当方、大阪在住の猟師になりたい者なのですが、何かすごく不安です・・・。

>>365
おお、いろいろありがとう。
結構、気分が乗ってきたら世話焼きなんですな。

グラスのイメージが掴めてきた。
上の安い店で、デコットの一番ハイランクの定番で、レンズはグリーンの薄いタイプ（ハイグリーン？）若しくは、ターゲットオレンジあたり、最初は一色だけで試したい。
偏向レンズがおすすめとのことだが、最初は普通のレンズで慣れてみて、その後、いろいろ試してみたい、そのほうが良いような気がしたが、まあ個人的な考え。

那須国際射撃場って、土曜の会員デーに、よそ者が押し掛けても教えてくれるのかなあ。
でも、覚えておこう。
射撃旅行も楽しそうだしね。

>>366
大阪のどこらへん？
近所で、本気なら相談のります。
当方も大阪の新米猟師。

>>368
まだ初心者講習会すら受けていません。警察に受講手続きのの電話はしましたが、
「手続きが面倒くさいからやめとけ」→「いや、受けます」→「やめろって言ってんだよ！」
→「面倒なのは知っています」→「だから止めとけって言ってんだよ！」てな感じです。

特定怖いのですが、地域は大阪南部の田舎で猪がよく出るところです。

>>366
それと大阪市職員の事件も（佐世保の後でしかも散弾銃・・・）
>368の紹介なら大丈夫だから捨てアドで連絡取り合うのが吉

>>367
＞那須国際射撃場って、土曜の会員デーに、よそ者が押し掛けても教えてくれるのかなあ。
それは大丈夫
折原さん自身スキート人口が少ないから熱心だし
それに那須国際射撃場自体に無料の温泉があるし
銃預かってくれるからそのまま那須観光も可能
デコットも売ってるしな

>>366
私も大阪在住で初心者講習会を受けようとしています。
所轄での面談がひと段落して年内の講習会に申し込めたらいなぁって状態です。
状況が厳しい大阪でも地域と担当者によってさらに差があるようですね。
私の場合はまずは下調べを十分にしたうえで、お話を伺いたいのでアポを取らせてくださいって言ってみましたよ。
電話だと担当者も断りやすいのでまずはアポを取るところから始めてみてはいかがでしょう？
もしくは運任せだけど春の異動で担当者が変わるのを待ってみるかですね。

警察ってそんなにうるさいです？

私は北関東ですが、筋さえ通っていれば普通に許可はくれますし

自動銃を買う時に自動銃を二丁同時申請したら、ツッコミを受けましたが
「替え銃身買うより二丁買った方が安いんです」
って言ったら、笑いながら納得してくれましたよ。

ベンツのセダンですは飲酒検問で不快な思いをしたことはないですし
交通事故や交通違反をやらかしたときも、猟銃所持者だと分かると逆に親切でしたけどね。

統計上は犯罪率が極めて低く
犯罪の恐れが皆無に等しいと公安委員会が認めたから許可が下りている訳ですし。
この扱いの方が自然だと思うのですが、他の地域ではそこまで違うのですか？

少なくとも、私は所持するようになって警察が身近になた上に
私の中でのイメージも良くなったのですが、これは幸運なケースなのでしょうか？
銃砲店が言うには県内でもトップクラスに物分かりの良い所轄とのことですが・・・

ぶっちゃけおまえレベルの覚悟で銃が欲しいなら引っ越したほうが早いよって地域は存在する
猟場や射撃場への利便性とか考えればそのほうが将来的にもお得
アメリカだって州によって全然規制が違うんだからさ

アメリカと比べてどうすんだ？
アメリカは州ごとに法律が違うだろうよ
日本の法律は全国共通なのだ

警官の多くは地方公務員だし法の運用範囲を決めるのは地方自治の裁量内だからさ
どんなことだって地理的な有利不利を乗り越えるにはそれなりの熱意が必要だろ

>>369
ご近所でないので、超親切な人にはなるのはやめました。あしからず。
南部からなら、大阪府下はともかく、奈良でも和歌山でも、近場で優良な猟場が選び放題で、
羨ましいです。射場も近いし。

ま、警察の応対はそんなものなので、気長に行きましょう。
こちらは、善良な市民であちらは公僕ですから、卑屈になる必要はありません。
もちろん、偉そうにする必要もありません。
にこにこしながら、しかし毅然と、しつこく押しかけましょう。

所持した後の想像絶する苦労なんてものは、別にないです。
常識的な管理が必要なだけ。

狩猟免許は、先にとっていいたほうがいいです。
射撃目的の方が、決済がとりやすいという噂を聞きましたが、
真相は知りません。
私は狩猟目的でとりました。

狩猟オンリーなら、ここだと迷惑なので、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
に移動しましょう。

大阪が厳しいと言っても、吹田市とかの人はどうなんだろう。
経済的、社会的地位など、かなリハイランクの人が住んでるんだけどね。
なんだかんだ言っても、大阪の上流はかなリ凄いからね。
こんな人が申請に行った時に、警官が暴言を言うとは思えんけど。

やっぱ大阪でも地域によるんじゃないの。
そう考えると北区の曽根崎署とか、相当難しそうだ。

当方大阪在住ですが、吹田がハイランクと云うのは始めて聞きました
大阪府下全般に他所より厳しいのは事実みたいだけれど、北区曽根崎が取り訳
厳しいと云う話は聞かないです
どこであれ、諦めなければいつかきっと許可下りると思いますので、
挫けずに頑張ってください

>>371
大阪って本当に厳しいんですね。
私は去年関東で取得ですが、面談は初心者講習合格して教習射撃認定申込みの時でした。

申請を受理しないのは不味いはずですが強気に出てしまうと余計ハードルが上がってしまうかもしれません。

書類を整えて、丁寧にお願いし続けるしかありませんね。

>>379
問答式の面談ではないけれども初心者講習の申請時から面接は始まっていたのです。
講習の受講態度もチェックされています。
初心者講習最後のテストが「試験」ではなく「考査」なのも点数だけで合否判定をするのではないからです。

弾頭の鋳型、鼓型とフォスター型で迷ってるんだけど、背中押してくれ。

この場合　試験と考査は同義なのでは
学校でも期末考査って言ってたぞ

>>380
はい、そのつもりだったので丁寧な受け答えで落ち着いて話し、書類の書き方も警察官の指摘通り直し、待っている間は手は膝の上で大人しくしてました。

初心者講習は迷彩服等は避けた無難な格好で、足は組まずに休み時間も勉強しました。

偶然なのか点数で落ちただけなのか、迷彩服の3名は全て落ちてました。
休み時間マンガ読んでた方も落ちてました。
私が受講したときは合格は6割程度で、6人ほどいた女性は全て受かってました。

教習射撃認定の面談の時には、担当警察官は気さくに話していただいて、ガンロッカーの設置方法を教えていただきノートにちゃんとメモりました。

生活安全課では、終始きちんと挨拶し、認定書や火薬の書類貰うときには、ありがとうございましたとお礼を言いました。

ここまでする必要無いのかもしれませんが、嫌われて不利益被るより、下手に出てお利口さんにしたほうが結果的に得だと思ってます。

迷彩服が悪いわけじゃないのだけどあれはアウトドアやってると自殺行為だから
ただの街角ファッションでしかないからなあ

アウトドアで迷彩服がどうして自殺行為なのだ？

いや獣と間違えて撃たれてもいいというなら別にかまわないんだが
撃った人が可哀想だろ

>>384>>386
狩猟オンリーなら、ここだと迷惑なので、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
に移動しましょう。

獣の着ぐるみと云うならともかく、迷彩服で獣と間違われる事は
ないと思うな。
迷彩服着た獣が出没する地域なら話は違うが

ASE GOLDかASE 90探しているんだがなかなかない。
DT10なら結構ネットであるんだがASEって数少ないの？

>>389
トラップか、スキートか、スポーティングか、何探してる？

>>388
ハンターの立ち入りそうな山の中じゃ目立つ格好してないと
動くものはみんな撃たれるくらいの覚悟が必要なんだよ
迷彩は人間に対してだけ自分を何だかよくわからないものにする効果がある
もし遭難した場合でも目立たない格好は探す側には迷惑なだけ

つまり銃を持ちたいならそれくらいの知識がないと信用を落とすだけってこと
いくら射撃専門だろうがそのへんを警察が区別してくれるわけじゃない

>>391
確かに猟区では目立つ格好してないと危険ですね。

ただ警察が迷彩服を落とす理由はそれとは違うようです。
警察が職務質問をかけるとき、迷彩服は要注意人物として捉えるようです。

お洒落として着る人がいるのも事実ですが、悪が好んで着る傾向もあるようです。

要するにTPOに適した服装をしない人間は、常識人として不適切と判断するのでしょう。

てか、迷彩服で銃猟地区に入っても無問題と思ってる人って、全く狩猟の知識の無い人じゃないのかね。
他のハンターに見えにくいってのも危険極まりない。

それに、一般の登山者と出会った時ときに、スコープの付いたスラッグ銃持って迷彩服とか来てたら、即１１０されるぞ。
オレンジの帽子と上着を着て、登録バッチを付けてたら、普通の人が見ても、何らかの公的な許可を得てるように見えるし、
「○○県　有害鳥獣駆除」とか「○○県猟友会」とかの腕章とか、背中に文字の刺繍を入れてたら安心感が全く違う。
しっかりした顔つきで、あいさつして、自分が猟をする目的とか場所とかの話をして、安全には万全の配慮をする事などを話せば、安心してくれるし、その社会的意義も理解してくれるだろう。

迷彩服来た人みて、一般人がどう理解してくれるんだ？

>>390
トラップで探しています。ASE90はたまに見かけるんだけど発射弾数字が多かったり、
かなりくたびれてたりしてなかなかいいものが見つかりません。
欲を言えばGOLDではなくて90か90customのシルバーがいいけど見つからない。

>>394
ここで検索してみ。
ある程度出てくるけど、掘り出し物はすぐ売れるからね。
http://gun-net.com/index.htm

何でオレンジしかないんだろ？

根本的にデザインがダサい

>>396
大手ブランドのカタログも読んだことないのかね？
http://www.gunshop-nobuta.co.jp/tuhan/tagami_2012/32.jpg

それに、迷彩服が欲しけりゃ、このブランドでも作ってる。
好きなもの買えばいいじゃん。
http://www.gunshop-nobuta.co.jp/tuhan_shoe_prot.html

>>395
サンクス！早速探して見たよ。
しかしこれだけベレッタのトラップ上下二連があってもASEは3丁。
内、関東圏で実際に見れそうなのが1丁だった。DT10も視野に入れようかな。
取り敢えず電話して見てきます。
S682の球数の多さに吹いた。

>>398
俺は、このサイトじゃないけど、このサイトに参加している銃砲店で通信販売でベレッタ買ったよ。
電話した後、メールに質問事項を書いて返答を貰った。
しっかり返答してくれたし、全く無問題の銃だったので迷わず購入した。

俺の知ってるのは、自分が買った一店だけだが、銃砲店って警察とも繋がってるし、この業界は本気で頑張らないと店畳まなきゃならないし、甘い業界じゃないと思う。
丁寧に細かく質問する人をダマして、ポンコツを売りつける業者は少ないと思う。
もし、騙されたら、電話で抗議すりゃいい。管轄の生活安全課にも相談すると言えば効果テキメンだろうが、そもそもダマす店は少ないと思うんだけどね。
特に、都会の銃砲店だと。

狩猟オンリーなら、ここだと迷惑なので、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
に移動しましょう。

>>399
銃砲店が警察と繋がってるってどういう事かな？
結構エゲツナイ銃砲店も沢山存在すると聞いている。
つかまされたあとで、生活安全課に泣きついてもきっと何にもしてくれない
だろう。
警察はそういうトラブルには介入できないのです。
そんな事も知らないで、たった一店の銃砲店だけを見て解った様な気になって
いる貴方は幸せな方です。

>>401
まあまあそう言わないで。おおらかに行きましょう。
俺は、せっかく教えてくれたので実際に在庫を電話して見に行こうと思っているよ。
何となくこればっかりは安い買い物でもないし、そうそう買い換えるものでも無いから目でみて決めようと思う。
買い方は人それぞれだしね。
で、やっぱり時間がかかってもASE９０、もしくはcustomにしようと思う。
DT10、11は構えた時になんだかしっくりこなかった。
90売約済みを購入予定者に好意で構えさせてもらったが全然バランスが違う。
まだ、売約なので所持許可はおりていない銃だ。当たり前だが。
どっちがいいのかなんてひとそれぞれだが俺はこれだと思った。
交換トリガーもついているのが魅力。
数百発いないのほぼ新品だったんだけど羨ましくてたまらんわ。
じっくりと出物を待つのも楽しいとおもえば、銃探しもまた楽しい物さ。

地方在住でスキートやってるんですけど、銃床を作り変えたいんですよね。
ただ自分の住んでいる地域で作ってくれる銃砲店が無くて困ってます。

寸法とかのの指定で、銃砲店に行かなくても銃床を銃を送れば作ってくれるとこと知りませんか？
ttp://patsluddsgunstocks.files.wordpress.com/2012/01/skeet-stock-fitted-with-isis-recoil-system.jpg
こんな感じの銃床を作りたいんですが。
細かいグリップの調整とかは自分で削ったりしようかな、とは思ってます。

EvoCompが装着できればいいんですが、国産銃なので対応してなくて。流石に銃床製作の通販は無理かな？

いやいや銃砲店は、まだまだ変な体質のままだよｗ

>>403
図面がかければ木材加工と金属加工に分けて一般の製作所に発注すればよいだけじゃない？

CAD出来ないの？

>>402
銃砲店の銃を構えるのは、銃刀法的にはいいのかな？

実際のところ、中古銃の通販ってどうなの。
悪い銃をつかまされた人いる？

>>406
誰かの所持許可がついているのは触ってもダメだけど許可まえの売り物は確かいいんじゃないか？

はっきりしたソースはないが。

今、取扱読本さっと見たけど、いわゆる所持にあたる保管、携帯、運搬等にその構えるってのが該当するか否かだな。
メーカー、販売店が所持しているものを客に触らせるのは携帯に当たるか？
ってところの解釈だな。俺は専門家じゃないからわからん。
が他の所持者のブログとか読むと銃を選ぶ時に何丁も触っていると堂々と書いているってことは、グレーゾーン？
よくわかんね。しかし、ジジイどもは朝が早いな。俺もだが。

>>405
銃床と云うのは複雑曲線（複合Ｒ）で出来ているので、普通のＣＡＤなんかでは
無理だよ
３Ｄモデリングしたデータとそれを活かせる工作機が無いとね
実際には人の手によって複雑なスムージングを可能としているのだよ
ＣＡＤ出来ないの？なんて云っている時点で貴方は素人丸出しなのだ

>>406
法的にはクロじゃね？
黙認してるだけじゃ？
狩猟免許試験の団体行動での行為の方が驚くだろ？

>>411
狩猟免許の団体行動ってなに？狩猟はサッパリなもので教えて君でスマソ。

>>410
バカにするつもりはなかったんだが…

何十年前のCADの話？

今のCADは風洞実験をワークステーション内で出来るくらい高性能だよ

複雑曲線なんて当たり前の機能じゃん(微妙に名前は違うけど)

まぁやり方を書くなら
1　三次元測定器でスキャン
2　CADで図面データを調整
3　CADデータを製作所に送って見積&注文(5軸MCがあるところが良い)

こんな感じか

>>411
堀や沢を越える時、共猟者に自分の銃を渡す。

>>410
仕事柄そういう工作機器や、測定器、ソフトウエアには馴染みがあるが
ミツトヨの三次元測定器で一千万コース
3DCADにオプション付けてワークステーション込みで数百万
これを、個人で持ってる奴なんて見たこともないし聞いたこともない

日本電子の電子顕微鏡(SEM)を個人で買ったやつは知っているが
三次元測定器はちょっと・・・・・

>>415
横レスだけど
どこにも個人でなんて書いてないと思うが
　
しかし
全く知らない分野だけど、そんなの単品発注かけたら
鉄砲屋で造ってもらった方が安いとも思う

>>416
個人でなければ、そういう設備をもった会社の設計関連職だけけど
これも、個人の趣味使用をみとめてくれる、こういう職場は少なくないか？

俺が知る限りでは1社だけだ、大手は無理だし普通の町工場じゃ持ってない。


>>403
話を元に戻して
浦和か三進まで、電話した上で遠くても一度足を運んだ方が良いのでは？
浦和はEvo以外に独自制作もやってるみたいですし。

あとはミロクなら、ミロクに突撃
SKBなら、SKBの修理改造をやってる銃砲店が茨城にあるので
そちらとかもありかな？

どうせ、高く付くんだから、適当に通販で買って微妙なのが出来るよりは
思いっきりこだわった方が良いと思いますよ。

外野で見ていたけど、そうだねえ。
出来合いのストックを用意して貰って書類作って貰って＞＞やっぱり今ひとつ
なんてループするよりも、一度大枚をはたく覚悟をして、きっちり作って貰った方が
結果安くて時間も節約できるかもね

おお、レスthx。
やっぱり通販で銃床製作は微妙そうですね。

今ある銃床にパテを盛って自分で調整しながら、
時間が出来たらちょっと遠征して製作してもらうようにしようかな、と思います。

>>413
５軸のマシニング！　どこの銃砲店にそんな設備があるのだ？

知り合いに、自分でレミントンM700の銃床を自作した爺さんがいる。
しかも、フォアグリップ全面にレリーフ彫刻を施してある。

>>420
ちゃんと、レスは読んでからカキコした方が良いよ

端っから現実離れしたことを言っているんだから、「レスを読め」もないかと

そもそも削り・パテ盛りの繰り返しでもしない限り、理想的な銃床の形状を決めるのが難しいわな
形さえ決まれば、三次元計測だのCAD化だのするより、銃床屋に渡した方が話が早そうな

つーか、本当に理想的な銃床形状を決められる射手ってどの程度いるのだろう？
いっそのこと、銃本体ごとEvoCompに変えた方が早くて確実なんじゃね？

ほんと、これが良いと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=ruWVJsDL6Q8

ミロクでも、こんなのつけてる。
http://gun-net.com/ippan/search.cgi

ごめん、これな。
http://www.yjl.co.jp/yjl/showroom/appgun_detail.php?gun_code=171

ちょっと上のサイトを見てたんだけど、加工項目一覧表があるわ。
http://www.yjl.co.jp/yjl/repair/kakaku-shotgun.html

Evoはロンドンオリンピック以降、日本を含めて注文が多くなっている様子。
ロンドン前は注文後８週間で到着と言われていたが、現在では見込みがたたず…。

質問です。
銃の掃除方法って、みんなどうやってるのですか。

・使っているガンオイル、ボアクリーナー
・手入れの方法のコツ、要点
・木製ストックの手入れ、使用オイルなど

他、分かりやすいサイトとかもあれば教えて欲しいです。

銃の掃除なんか、射撃場で他人がやってるのを見れば分かるだろ？
つーか上下か自動銃か、ポンプかも書かないで何を聞いているんだか

やっぱりネタ質問？

まあ、こんな感じで批判を書いておくと、IDを変えて自作自演するんだろうな

>>430
上下二連ですね。
申請途中で、道具の選定中なんですよ。
だから、まだ掃除もしたことがないんです。

銃砲店で聞けばいいのに

射撃場でも猟友会でも、そこは「日本の大人の社交場」的な側面が強いから、
コミュ能力低いといろいろ損をすると思う
たしかに教え魔に捕まるとうっとうしいけど、ここで答えてくれる人も結局は同じ人種なんだ
だったら少し我慢して実社会で知り合いを増やしたほうがメリットになる

>>432
ボアスネーク、WD-40、ぼろ雑巾
これだけ有れば十分

429です。
そうですか、銃砲店で訊いてみますね。

俺は洗い矢派なので、
洗い矢、WD-40、ぼろ布（古Tシャツ等）
でＯＫ
ストックは布で乾拭きだけ

>>434
>ここで答えてくれる人も結局は同じ人種なんだ
いや、ここはかなりおかしな人が多いよ。
単純に答えを書くか、無視すればいいのに、わざわざ質問に文句をいうやつとか。


ああ、それで教え魔ね、なるほど。

警察で聞くべきことをここで聞いたり、銃砲店や射撃場で聞けばすぐ分かることをここで聞いたりするやつは、
ネタ質問にしか見えないからなあ
つーかそういうやつに限って、自分の技量や銃の種類を書かないなど、常識的な内容じゃないし

ネタ質問するぐらいなら、スレが止まっていた方がいいだろうに

相変わらずひねくれたヤツが多いな

スレが止まるくらいならスレ事態いらんわ。
そんなに気にするならそもそもここにこなければいいだけだろう。阿呆かこいつは。

スレを動かし続けるためにネタ質問をするってか
本末転倒だわな、つーかここにしか居場所がないやつかな？

なら永遠に止め続けてスレを落としちまえよ。

質問に文句付ける奴
その文句にチャチャいれる奴
それをバカにしている奴

まー中身が嘘でなければ読んだ奴は賢くなっていくでしょう
たとえ嘘言っても忠告する人もいて
結構面白いですな
特に内容を執り違えて独りつっぱしている奴はこっけいです
どんどんやってください
楽しみにしてます

少し上まで読んでみたけど、まだ許可取ってない人が分からずに質問してるだけじゃないの。

>>441や>>443のような反応があるってこと自体、ネタ質問を認めているわけで

質問に答えても誰かのためになるわけじゃなくて、スレの勢いを維持したいやつが喜ぶだけだし
つーか2chの他の場所でも勢いに拘るやつを見かけるけど、そんなに勢いが大切かねえ？

SNSの所持者のコミュとかいろいろ入ってるけど、ほとんどみんなダンマリだよ。
ある程度自分が特定されるところではみんなダンマリ。
偏屈が多いんだよ。

たとえばトラップ銃の選定で悩んでいる銃が有るとして、
その銃を持っている人にここでインプレをお願いするわけだ。
でもまともな回答もない。スルーだ。
銃の手入れにしたってそりゃ銃砲店やググれば出てくるが、それにしてもまともな回答もない。
どころか、ネタ扱いだ。
勢いなんてどうでもいいが合法許可銃の雑談スレなのに雑談すらできないのだよここは。
止まったままでもいいだ？
ならそもそもこんなスレ必要ないじゃんって話。

それで、もともと聞く必要もないネタ質問をしてスレを動かそうってかw
スレが止まっていたっていいじゃん、それを必要ないと考えるのは飛躍だろうに

つーか本当に聞きたい人の質問なら、聞き方も考えるだろうし文章にも現れるだろ
レスがあったと思えばいつも同じような文章の質問、どれもこれも自分の技量や
現状の説明もなし、いい加減うんざりするわな
どうしてもネタを振りたいなら、せめて文体を変えるぐらい気を配れよ

>>449
質問してんのは俺じゃないわw

お前はこのスレが止まってもいいんだろ？ウンザリなんだろ？
そう言ってんならいちいち反応せずに止めとけw動きまくりじゃねーかw

なんか、許可をまだ持ってない人に対する差別とか
見下している感じが強いのですが、それがスレの停滞というか
業界全体の停滞の理由の一つではないですか？


素行不良のミリオタとか、言動が粗暴な人とか
許可は降りたら業界全体に関わる問題をおこしそうな人種はともかく
それ以外の、許可を持たない人は本来歓迎すべきではないのですか？


比較的、所得や社会的地位が高い人が多い趣味で
許可を貰うのに障壁があるので、特権的な意識を持つのは分からなくはないですが
だからといって、コミュニティ外の人を見下すようでは
ケツの穴が小さ過ぎませんかね？

>>450
ネタ質問にうんざりなんだよ
それに、止まっていても構わないのと、批判・反論するのとは別問題だわな

>>452
うんざりなら黙ってろ。しつこい

>>451
まあ同意。

>>451
一言にクレー射撃と言っても、初心者やたまに撃つ程度の人から、公式〜国体・全日本レベルの人、
国際大会レベルの人まで千差万別だから、一概には説明しにくいわな（つーか説明できないハイレベルの
質問だってあるだろうなあw）
>>448のトラップ銃の選定で、初心者にお勧めな銃と公式に出る人にお勧めな銃は、同じでもいいけど
（特に初心者には）無駄な出費となる場合があるはず

だから技量や自分の状況を説明すべきなのに、なぜか質問にはどれもそのあたりの説明は無い、
「自分は初心者ですが〜」「公式に出てますが〜」という一文さえ無い
質問しているやつが同一人物の可能性を疑いたくなるわな


>>453
お前にうんざりだから、黙っていてくれ

>>ID:u3fzKLXb
ネタ質問と決め付ける根拠は不明だが自分がそう思うならスルーすれば？

ネタに付き合わなければいけない訳でもないくせに、愚痴るのは意味わからし
本当の質問者からすればネタ認定は不快でしかないじゃん

>>456
全くその通りである

発言は、自分の心を映したものだからね。
ネタとか言っている人は、いつも人を欺くことを考えてるのかな。

>>455
銃の選定なんだが、初心者か公式に出ているか書いていないとわからないのは同意できるが、
それなら答える方はどの位の技量なのか？
どの位射撃に力をいれるのか？入れようとしているのか？
とか聞いてやりゃいいじゃん。
ネタってなんだよw？もしもネタなら聞いたことにも答えないだろうしそこで終わりだろ。そんな余裕すらないのかよw
まあ、俺はこれで黙るわ。インフルエンザで自宅謹慎で暇なんだよ。悪かったな。

銃の選定に初心者か公式に出ているか、
自分の技量だとかピンとこないんだけど
重要か？

やりたい種目と予算が重要だと俺は思うんだが
違うのか？

教えてえろい人

愚痴るのは老人化した結果
間もなく老人性の病になるでしょう

>>460
かしこい人は自分で選ぶんだから自己責任で学ぶだろう
嘘教えられるよりましでしょう

単発IDが元気だねw

>>462
お前まだ居たの

恥知らず

ネタ質問がばれて、ID変えてしつこく粘着かな？
もっとがんばって腹立たしくなる言葉を並べてみなよw

えー，発言よろしいでしょうか？
　
181と一緒だったのかもしれませんが
中学生の子どもたちの射撃エリートの手続きが進行中。
　
ＢＲで金土日と練習し，1年あまりで40発390点少々
60発は580点少々。　初心者講習（自分の銃を持つから当然）と
日ラのライフル講習（推薦をもらう条件）を修了し
3段を取って，日ラ経由で体協の推薦が得られたら，
後の手続きは大人の所持許可申請と同じ（推薦書を追加で添えるだけ）
公安の許可が本当に出るかどうかは今後のお楽しみ。
以上，報告まで。

面白くなりそうだよ
どちらもガンバ

>>465
おめでとう

頑張ってね
自宅には持ち帰れないけど

１８１とは一緒じゃなかったと思うよ
講習の申請は「所在地を管轄する警察署長を経由して行うものとする」
って銃砲刀剣類所持等取締法施行規則で決まっているから

>>467
意味が分からない。
１８１は、当日受付で全員講習を受講出来たといってる。

ID出るのは便利だな

>>468
全ての所轄の署長様が現場に詰めているという事ですね

愛媛は、当日受付で即受講だぞ。
署長なんか出てこないし、係り員が受け付けて、その後すぐ初心者講習だ。

>>467
法文に返るのは誠に正しい姿勢だが、
読み違えをしている。

>>471
http://www.police.pref.ehime.jp/kitei/main.htm

無駄な足掻きはやめろ

URLの貼り付けが上手くいかないのでコピペ

第４　初心者講習会
１　講習会の開催
(1) 初心者講習会は、生活環境課が主催し、次に掲げる警察署において開催するものとする。ただし、やむを得ない理由により生活環境課が主催することができない場合は、
警察本部長の承認を得て開催する警察署（以下「開催署」という。）において主催することができる。
ア　新居浜警察署
イ　今治警察署
ウ　松山東警察署
エ　大洲警察署
オ　宇和島警察署
(2) 初心者講習会の開催計画は、生活環境課長が前記に掲げる警察署の署長と協議の上、策定するものとする。
(3) 生活環境課長は、(1)に掲げる警察署以外の警察署の署長から初心者講習会の開催要求があった場合には、当該警察署において開催することができる。
この場合、初心者講習会の開催要求をしようとする警察署の署長は、開催予定日の２か月前までに開催日時、開催場所、受講予定人員、要求理由等を生活環境課長に連絡しなければならない。
２　猟銃等講習受講申込書の受理及び手数料の徴収
(1) 猟銃等講習受講申込書（以下「申込書」という。）の受理は、受講申込者の住所地を管轄する警察署とする。
(2) 申込書の受付は、開催予定日のおおむね１週間前までとする。
(3) 申込書を受理した警察署は、申込書１通を速やかに生活環境課に送付するとともに受理した旨を電話報告すること。

>>474
上の人が言うように、そうやって条文を引くのは誠に正しい。
ただ、どの事実がどの条文とどう、といわないとわからないし、
今回は読み違いをしていると思われる。

愛媛県警は、他の四国３県と比べてちょっと深く掘らなければ
>>474のソース引っ張れなかったけれど

栃木？鳥取、愛媛。さあ、次はどの県、持ち出してくるかな
>>181の人、嫌いじゃないよ

>>476

＞:HGZl04AW

馬鹿だなあ。
自分の小っちゃい頭ひとつで、世の中全て分かったと思わない方がよい。

世の中には、初心者講習において、当日、申請書類を受け付けて、その後そのまま受講できるところが色々存在するんだよ。
全部確認しているわけでもないのに、小さい頭で判断しない方が良い。

>>477
うん

＞そのまま受講できるところが色々存在
な所を、この法令の中で>>181に見つけてもらいたいと思ってるんだ

>>181が何処だかいってくれればすむ事なんだけどね

日本は法治国家のはずなのに
無茶な事いってる人がいるな

狩猟免許と勘違いしてないかい
所持関係は無理だダゼー
ヤバいよー

ばかなでたらめばかり並べるなよ

予約無しで、当日申請してそのまま初心者講習を受講出来るとか、そんなお気楽なところが有ったら教えてほしいわ。

ん？別に珍しくもないんじゃない？

デタラメ言うなって。
当日受付で初心者講習が受けられるはずがない。

>>482
どこの国に住んでんの？
日本の法律では無理なんですけど

>>484
なんという法律で？

当日受付が可能なのはどこの都道府県か、書けばすぐに解決だわな
書けないなら、そんな都道府県は無いってことかと

これまでも、鳥取、愛媛って出てるじゃない。
都道府県単位かどうかは知らんけど。

なんでそれで解決するんだ？

法律上無理というのだから、どういう法律でどう無理だといえば終わりじゃないの？

ま、私も田舎に帰った時に人から聞いた話だから、実際どういう運用をしてるかは知らんけど、
法律上無理とか、デタラメはイカンな。

>>487
今まで何みてたんだ？
＞これまでも、鳥取、愛媛って出てるじゃない
どちらの県警のHPをみても否定されてる事は日本語読めれば解るだろ

＞どういう法律でどう無理だといえば終わりじゃないの？
うえの方に書いてあるだろ


っていうかもう少し捻った頭つかったレスしなきゃ面白くねえだろうが

これからは、ちゃんてつの時代だ。

>どちらの県警のHPをみても否定されてる事は日本語読めれば解るだろ
否定されてないし、ｗｅbの記載は法律じゃないし。

>うえの方に書いてあるだろ
どれだ？
番号でどうぞ

そもそも、なんでムキになってデタラメに固執するの？

っつうか、初心者講習の話なんてそんなにみんな興味あんの？
これから受けるっつーやつならまだしも、過去の話の人間にとってはどうでも良くね？

>>491
(1) 猟銃等講習受講申込書（以下「申込書」という。）の受理は、受講申込者の住所地を管轄する警察署とする。
(2) 申込書の受付は、開催予定日のおおむね１週間前までとする。
これで否定されてないなら…

＞番号でどうぞ
わかってるくせにｗ

>.>492
ID:sbKUynmDのネタに付き合ってんのが楽しいから

>>492
でも、あまりにも返しに能がないから
そろそろ止めようかとも思ってる

まあ、ただでさえ過疎ってるからそれでもいいのかな。
銃刀法についての勉強になるか。

話変わるけど、バレルステッカー貼ると銃身のメンテって面倒臭くなるよね。
貼りたいけどサイドリブの隙間とかから錆びそんなんだけど大丈夫なもん？

初心者講習の受付がスムーズだったとか、色々書いてるけどさ、そんなことは黙っとくもんだ。
銃砲に対する社会的風当たりはきついんだから、自分たちの地域の規制の緩さとか、有利さとか、そんなのを自慢するべきではない。
そういった環境は、目立たせずに黙っておいて、今後の銃砲所持者のために大切にすべきだよ。
私はこの業界の人間だから、各地の状況を耳にすることもあるが、そういったことを一切口外しない。
これは射撃愛好家の愉しみを守る術なんだよ。

揉める原因は、講習の申し込みを受け付けないからですよね。

受付時に会話して意思確認
初心者講習
考査不合格

にすれば、いいだけなのに
警察が、法に則った対応をしないなら、こうなるのですよね。

もし満点取るなら合格させて
最終的に許可を出さなければ、それで良いだけなのに
書類様式が正しいのに受付すらしないとは、
法治国家の対応とは思えないですよね。

そもそも、許認可権は法律上は公安委員会が持っているのだから
事務を管轄するに過ぎない警察がどうこういう事自体が、法的に疑問です。

不許可はともなかく、受講拒否はおかしいでしょう。
受講申し込みまではスムーズなのが、正しいと思いますよ


散々手間をかせさせて、時間もかけて
期待させて最後に不許可ってのもエグいのはエグいが
それが法の正しいの対応だと思いますけどねぇ



私自身の住む地域は、実態さえまっとうなら非常に親切なので
ここに県警本部と所轄には感謝してますけどね。

↑ほんと同感です

本来は猟銃所持の必要性は地域性が強い問題なので条例で定めてもいいくらいなんだけどな
そのへんは日本の極端な中央集権制度の弊害のひとつだから、むしろ法律の柔軟な運用で
法制度の不備を実態に合わせてると言う理屈も成り立つわけだ

法律がこうだからすべてをそのとおりにしろ、と言うのは実は民主的な法治主義の考え方ではない

>>497
同感です。
私はすんなり受理されたので、受け付けてくれないというのは、ネットや噂でしか知りませんが、書類に不備がなければ警察官の意向は関係なく受け付けるべきです。

その後しっかりと考察や調査をすればいいだけ。

私個人は所轄警察に丁寧に対応していただきましたので、とても感謝してます。

担当生活安全課に迷惑かけぬように、事故を起こさず、安全に所持しようと心掛けてます。

所持者やその近隣の者が心掛ければスムースな正常な法執行がされるでしょう
みんなでまじめに所持しましょう

書類を受け付けて公安委員会に送るということは、
「この人物は銃を持たせても問題のない人物である」というお墨付きを警察が与えるということだ
ただ書類を受け付けて右から左へで上に送るということも可能だけれど、
万が一、それで所持をした人が何かやってしまった場合、警察の責任問題になってしまう
だから我々はあなたが銃を持っても問題のない人物であるという確証が得られない限り
警察の責任において、書類を受理することはできないのだ

みたいなことを言われたけどな

>>502
それってつまりは、
「どうしても持ちたかったら俺を納得させてみろ」
とまで言ってくれてるわけで、そこまで親切な警官はめったにいないぞ

普通はすげなく門前払いすることで申請者の誠意と熱意を判断する
それはそれで法の柔軟な運用方法としては別に間違ってないし

一般的に行政に対しての申請において、納得いかないのであれば、通常、異議申し立て出来るよね。
訴訟など起こす前に、何らかの書面で異議申し立て等を出来ると思うんだが。
銃砲所持では、どんな手続きを踏むのかな。

そんな面倒くさいことしなくても、もし地域で真面目に仕事をしつつ生活してるなら、
市議か県議の一人や二人は知ってるだろうからそいつに頼めばいいんじゃね？
別に献金とかしなくても、年に1度か2度議員のパーティに出席して顔見知りになっておけば
それくらいの便宜ははかってくれるぞ

それがまったく自分とは無縁な世界というなら、誠意と熱意を示すか、めいっぱいゴネるしかないわけだが、
後者の場合はたとえいったん許可が下りてもその後が大変なことになるだろうね

>>505
そんな面倒くさいことしなくても、もし地域で真面目に仕事をしつつ生活してるなら、
市議か県議の一人や二人は知ってるだろうからそいつに頼めばいいんじゃね？

そう云う人の方がむしろ稀だと思うな

それが本当に無縁と思うなら、それはたぶんそこに住んでるだけの人なんだろ
近所から不審者と思われても、たぶんかばってくれる人も少ないだろうから
先々できっと苦労すると思うよ

悪いことは言わないから町内会長と婦人部のうるさがたぐらいは味方にしておけ
地域防災の行事やらゴミ収集に協力するだけでもだいぶ違うし、そうなれば議員の
一人や二人は嫌でも知り合いになる

>>505
確かにそういう方法もあるかもしれませんが、それは最終手段で使うべきでハナから使うのは正攻法とは言えませんね。

推薦とは違い所謂口利きであり、悪人がよく使う手段です。

これこそ、まともじゃない人に銃を持たせることに繋がる。

行政に対して法律を盾に取った異議申し立てするってのは、右左を問わず
反体制派の方法論だからそれよりはかなりマシって話なだけだよ
議員の口利きというのはなにか裏口っぽく見えるけど、それがなぜ通用するかというと、
少なくとも世間的にまともな人間とされてる人に身元を証明してもらうことになるからだし

もちろんいちばんいいのは、熱意と誠意を示し続けて認めてもらうこと
どのみち所持管理には所轄の監督を受けなきゃいけないんだから最初から喧嘩ごしになることもない
また、地域にとって自分がどういう人間かを示すのも大事なことだと思うな

そういうことが言いたかっただけです

>>508
あなたの仰ることに賛同できないけど、話しが反れるので、まあそれは置いておく。

あなたは、最終手段とか、正攻法と言えないとか、悪人が使う手段とか、まともじゃない人に銃を持たせるとか、そんなこと言って、あなたがそれを解決出来るのかい？
「銃を持ちたい」　
だったら、持てるようにする方法を考えて実行しなきゃ。
別に悪いことを勧めているわけじゃない、銃所持の許可が出やすい方法を言ってくれてるだけじゃないの。
あなたのコメントを見ていると銃所持の話というより、理想的な社会正義の実現の話に思えるんだが。

>>503
>そこまで親切な警官はめったにいないぞ
イヤールールに関しては厳格であることは確かですが
そんなに意地悪ではありませんよ
散弾銃の追加申請はここ10年程してないけど
ライフルの2丁目の時などは所持する理由について質問したら
必要性のいろいろについて話してくれたしいつも行く店をきかれ
俺の行く銃砲店ならいくつかのモデルを用意していると教えてくれたよ
やはりここでいろいろゴネテいる奴は本人にキズありかな

法律の前に人柄だョ
ヤバい奴はイロイロチェックされて当然でしょう
職質で捕まる奴なんか典型的ですよ
厳しいこと言われるのは酔っ払っている奴が道路で寝てしまう位
危険と思われている節ありと考えられる

>>504
異議申し立てしようにも、申請不受理では公的記録が無いから門前払いだよ。
「教習資格認定申請で認定されず」とか「所持許可申請して不許可」なら
記録が残っているから「不服審判請求する!」って言うだけで大概･･･

>>511
地域にもよるが最近は「原則門前払い」がお約束の様ですよ。地元猟友会や
銃砲店、競技団体の紹介があるだけで態度が違う地域があるのも事実ですよ。

猟友会や銃砲店、競技団体が警察に紹介するなんて聞いたことありません
許可を得るには何度追っ払われても、くじけずに通い続ける、これしか
ありません

紹介というか地域によっては普通に親戚だったり知り合いだったりするからな
30万人くらいまでの規模の市町村なら1人介せばほとんどが知り合いになる

申請したら、近所の人や、友人、会社の上司などに、人物像の聞き取り調査をするんだから、
銃砲店とか射撃場経営者など警察と長年付き合いのある人が太鼓判を押してくれたら、ある程度信用性が高くなるよね。
警察も、赤の他人の聞き取り調査より、銃砲店の人による人物評価を信用するのは当たり前。

ちょっと一服
面白いの発見

警察官等けん銃使用及び取扱い規範
（昭和三十七年五月十日国家公安委員会規則第七号）
（たまの装てん等）
第十三条 　警察官は、けん銃を携帯するときは、常時、回転式けん銃にあつては長官が別に定める数のたまを装てんし、
自動式けん銃にあつては長官が別に定める数のたまを充てんした弾倉を弾倉室にそう入しておくものとする。


お腰にぶらさがってる物には必ず、もれなく実弾がはいってるんだなぁ
しかも「たま」だってさ

>>510
銃を持ちたいから、その手段を選ばず考えるというのは納得しかねます。

個人的には銃規制は賛成なんです。
誰でも簡単に持てるというのはまずい代物です。

単に口利きとか、紹介は昔流行った会員の紹介が無いとプレー出来ないというゴルフ場みたいなもの。
マナー悪い人山ほどであまり成果がありませんでした。

そもそも、全員ではないでしょうが議員等の政治家はあまり良い人ではないような。(汗)
要するに根回しの世界。
そんなものを頼らないとどうにかならない人は問題ありです。

受験もそう。
その大学に入りたければ、ちゃんと試験に合格するべきで、議員や有力者の支援で裏口っぽいのは、たとえ大学に入った結果は一緒でもそれを良しとは思いません。

特に銃砲の世界は裏口みたいのやめて欲しい。
許可さえおりれば手段は何でも良いとは思いません。

日本の銃規制の現状を知っていれば、そんなことを書けるはずがない。
日本の銃規制が気に食わないのであれば、そうだな、非常に銃規制の厳しいイギリスに行ってみたらどうだい。
イギリス民間人の所持する銃は、三百万丁だ。人口は日本の約半分な。
一方、日本民間人の所持する銃は、三十万丁。
警察による銃の管理は、イギリスよりはるかに緻密な管理下に置かれている。

好きな国にいけば？

>>513
「競技団体の紹介」ってのは、例えば日ラの推薦とか、そういうのを念頭に置いて書いた言葉なんじゃないのかな

▽銃競技は「平和の祭典」にふさわしいか

　レスリングよりも真っ先に廃止してほしい競技がある。

　銃競技だ。

　銃競技は、レスリングと同様に第１回アテネ五輪から続く「伝統競技」で、
ピストル、ライフル伏射など１０種目以上あるが、「平和の祭典」にふさわしい
競技とはどうしても思えない。冬季のバイアスロンなど狩猟に起源を持つと
思われる競技はまだ理解できるが、ライフル、ピストルなど、その本質的
存在価値が「対人殺傷能力」にある武器の命中力だけを競う競技がなぜ
存在し続けているのか。

　銃をめぐる状況の深刻さは世界的に加速している。非政府組織（ＮGO）
「小型武器サーベイ」（ジュネーブ)などの最新の統計によると、世界の
小型武器の総数は８億７５００万。世界人口は約７０億人なので、ざっと
８人に１人が銃を持っている計算になる。０９年の統計で、小型武器の
国際取引総額は約８５億ドルで０３年の約４０億ドルの倍以上に増えている。

　確かに五輪には、やり投げ、砲丸投げ、アーチェリーなど戦争に由来する
競技がほかにもある。しかし、それらの武器がもはや現代社会の平和を乱す
ものではなくなっているのに対し、短銃、小銃など小型武器の脅威は年々
拡大し、小型武器による死者は年間約５０万人とされる。国連のアナン
前事務総長は小型武器こそ「事実上の大量破壊兵器」と指摘している。

　核廃絶運動とともに、小型武器の取引規制などで主導的役割を担ってきた
のは日本だった。「日本発」の五輪からの銃競技除外運動をぜひ。
http://www.47news.jp/47topics/premium/e/238413.php（一部略・全文はリンク先で）

論点のスリカエが凄い
ニュー速+とかでアンチガンが釣り目的に書く文章かと思った

>>518
私も>>517の意見に概ね賛成です
ここでイギリスの例を持ち出しても何の証明にも理解の助けにもならないと
思いますよ
ましてや「好きな国にいけば？」なんて論理の飛躍にも程があろうというもの

でしたら

やり投げ、砲丸投げは勿論
アーチェリーに
レスリングや柔道といった野蛮に人を攻撃する格闘技系は全廃止ですね。

マラソンも起源は戦争とのことなので
マラソンも廃止ですね。



どういう脳の構造なのだろうか？
統合失調症とかじゃないのか？

>>521
一つ訂正

イギリス民間人の保有する銃は、５百万丁な。　三百万丁と書いたのは間違いだった。

・イギリス人口約六千万人÷五百万丁＝１２人に一丁

・日本人口約一億二千万人÷三十万丁＝４００人に一丁

あ、もひとつ訂正、好きな国にいけば？、と書いたが、これは間違いだった。
先進国の中で、日本以上に銃に対して安心して暮らせる国はない、いくら探してもない。
間違えたことを書いてすまん。
これでも、何の証明にも理解の助けにもならないのであれば、あなたにこれ以上言うことはない。

<<523
ここでの話の主旨は銃所持の許可を得るのが困難な日本の事情にあって、
どうやって許可を下ろして貰うかと云う事です。
イギリスの銃事情がどうであるとか、日本が世界で最も安全であるか否かなど
全く関係のない話。
そこのところを理解して頂きたい。

>>524


510 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2013/02/18(月) 18:57:23.15 ID:2koT11gq
>>508
あなたの仰ることに賛同できないけど、話しが反れるので、まあそれは置いておく。

あなたは、最終手段とか、正攻法と言えないとか、悪人が使う手段とか、まともじゃない人に銃を持たせるとか、そんなこと言って、あなたがそれを解決出来るのかい？
「銃を持ちたい」　
だったら、持てるようにする方法を考えて実行しなきゃ。
別に悪いことを勧めているわけじゃない、銃所持の許可が出やすい方法を言ってくれてるだけじゃないの。
あなたのコメントを見ていると銃所持の話というより、理想的な社会正義の実現の話に思えるんだが。

いや見ず知らずの他人が銃の所持許可取ったとしても我々には何の得もないわけで、
むしろ事故を起こして規制が厳しくなる確率が高まる分マイナスになるかもしれない

それを手段を問わず手に入れろと薦めるほうが、別の意味での「社会正義の実現」を目指してる気がするぞｗ

>>526
銃砲所持の人口が減り続けている現在、人口減少が更に進めば今まで以上に
締め付けが厳しくなるとは予想されませんか？
現在施行されている更新時のインチキ臭い診断書や弾の消費計画書、或は
消費した装弾の出納簿など　銃犯罪抑止に繋がるとはとても思えない
愚策が更にとんでもない方向へ行かぬ様　健全な銃砲所持者はある程度の数が
必要と思うのですが。

手段を問わず許可を得た人間が健全である保証がどこにあるんだ？

俺は議員に仲介してもらえとレスした者だが、それはつまり健全である保証を
公的立場にある人間にしてもらったほうがよほどマシだと思ったからだぞ
そもそも現在の流れだと地域ごとの締め付けの格差が増大していく方向だし、
実際俺の地域だと逆にどうやって増やしたらいいか行政が頭を悩ませてるくらいだ

ぶっちゃけよその地域の狩猟者や競技者がどんなに減ろうが俺は別に困らん
むしろ射撃場の少ない大都市部では事故の可能性も高いので減ってくれたほうが助かる
それでも所持したいという熱意があるなら、どうすべきかわかる範囲でアドバイスしてるだけ

>>528
許可を得るために手段を選ばないと云う意見には反対です。
議員の口入れもそれに相当すると考えます。
もとより貴方個人が困るかどうかなど問題ではないのです。

何に反対してるのかはわかったが何に賛成してるのかがわからん

そもそも許可を取るのが非常に難しいのは日本の一部地域の特殊事情であって、
もし国の銃規制の厳しさをそのままに全国一律の基準で統一しろというのなら、
それはうちの地域の締め付けが厳しくなることを意味するわけだから俺は反対だぞ

法律ってのは地域ごとに決められないならある程度柔軟に運用するしかないものだ
許可を取る側もその法律と常識の範囲内で柔軟に行動するのは別に悪いことではない

>>530
前提として、一部の地域は受付門前払い確定ですか？

そういえば今日の読売新聞に公営クレー射撃場の閉鎖が載っていた。

長瀞も閉鎖とは残念。

射撃場がなくなって行くのは本当にきっついなあ。

>>531
何年前の新聞読んだんだって突っ込みたいとこだけど…

長瀞、射場自体が閉鎖って事？

16日までAR、SB射場が閉鎖、もう解除されてる

>>533
読売新聞の記事によると、埼玉県は鉛汚染除去に45億円以上かかるため、運営継続を断念、県議会に廃止の条例を提出し3月末で長瀞射撃場を閉鎖予定と書かれてます。

>>530
法律ってのは地域ごとに決められないならある程度柔軟に運用するしかないものだ
許可を取る側もその法律と常識の範囲内で柔軟に行動するのは別に悪いことではない

こと銃砲の許可については「ある程度」なんてレベルをとうに逸脱しているのだ

許可証持ってる人が引っ越ししたらどうなるのかな。
例えば、富山で許可証持ってる人が、大阪に引っ越してきて引き続き銃を持ちたい場合とか。
すんなり大阪の許可証に移行出来るのかな。

>>537
新住所の所轄へ行って住所変更だわな
これは必ず受け付けますョ
心配ないですよ

>>535
ぐぐった
第29号議案
埼玉県長瀞総合射撃場条例の一部を改正する条例
埼玉県長瀞総合射撃場の散弾銃射撃場を廃止するとともに、その名称を変更等するための改正

なるほど、休止状態だったのを正式に腹くくった訳ね
寂しいかぎりです

これからは総合射撃場じゃなくて長瀞ライフル射撃場になるって事かな？

ならば、この際だからクレー射場をライフル射場に替えて欲しい。

いいねそれ賛成
兆弾さえ防ぐ設備すればバックストップは河原砂ｄｗ盛り土すれば
定期的に篩にかければ鉛も散弾と違って比較的に容易に除去できるでしょう
ライフルは200Ｍまで欲しいですね

兆弾→跳弾　でした

>>426
それ、売れたな。
今日見たら、もう無いし。

上がオープンエリアのライフル射場になってて下がインドア300mってこと？
いいね〜ｗ　インドアの方でバッチリサイト調整してから上で風の影響を確かめるとか面白いなｗ
あそこ、風の強い時の的枠の動きとか見てると（洗濯バサミで固定しててもガタガタ揺れてる）、
野ざらしで撃つと相当厳しいと思うから風読みの練習にもってこいじゃないのか

>>545
夢を壊して申し訳ないが
バッフルに穴ぼこ空けてる射場があちこちあるから
オープンは絶対、許可下りないだろうなぁ

その長瀞でSB射場のバッフルの隙間から弾が飛び出て改修工事したばかりだしなぁ。

昔は事務所前の駐車場から見下ろすとSB射場が丸見えになってたんだよな
さすがにちょっとまずいんじゃないのかとオープン当初から思ってたが。
300mの監的壕にはクレーの破片が飛び込んで来るんで屋根が急遽作られたし。
本来離れて設置すべきところを限られた土地の中に色々押し込むから無理が出るんだな・・・

エアライフル、スモールボアライフル、大口径ライフル（50m、300m）と揃ってるんだから
名称は「長瀞総合ライフル射撃場」でいいんじゃないのか？ｗ

野球その他のスポーツで毎日どれほどの怪我人がでているか知りませんが
射撃スポーツは大げさに取り上げられますからねえ。
今春再開予定（今度こそ本当？）の伊勢原でもかなり大がかりな改修をしているそうです。

ウソジー伊勢原が再開されそうなんで嬉しいのは分るけどさぁ
＞野球その他のスポーツで毎日どれほどの怪我人がでているか知りませんが
＞射撃スポーツは大げさに取り上げられますからねえ。
お前のそういう物の考え方も叩かれてた原因なのはいい加減理解しような

後さ、今更だけどサバイバルナイフの材料に
100人切りした日本兵が云々言ってたけど
切れ味・材質にそういうネタ持ってくるのもそうだが
100人切りしたっていう話自体が捏造だからな

まあ在日だから仕方がないとは思うが

あれ？どうしてここにも三馬鹿が？？

>>545
覆道式でないライフル射場の認可基準って知ってる？
今の日本では絶対に無理だと思う厳しさだよ。

>>550
アレは在日ではなく、徴兵も納税も免除（後、黙認）されていた階層では？

結局国内では、オープン300mを求めるなら北海道まで出向かなければならぬのか・・・・。

俺は全日本大口径選手権が岩手の滝沢村の自衛隊300m射場で開催されてた時に何回か撃ったけど、
オープンエリアの300mはなかなか難しいよｗ

気象条件がたまたま良ければ問題ないんだが、陽炎が出ると監的スコープが役に立たない（弾痕見えず）。
風による着弾点の変化がすごい（308の175ｇｒでも）。でも、ある程度風がないと陽炎が出た時に本当に着弾が見えない。
いちいち治痕紙貼ってもらわないと自分が何処撃ってるのか分からん（80倍スコープでも）。
長瀞みたいにテレビモニターでもあれば別だが

長瀞のインドア300mって結構恵まれた大変撃ちやすい環境だと思うよｗ

>>553
山形にあるよ。

俺から言わせると首都圏が日本じゃない

某関西の某発砲事件がおきた所で暮らしています。

引っ越さない限り、銃所持は不可能に近いでしょうか？

所持者にならなくても活きていけるから心配ないよ

>>556
山形にもあるのですか、それは知りませんでした。

所持者１５万人って、すげえよな。
日本国では、ほとんど合法的に銃を持ってる人がいないんだからさ。

>>554
ぐぐったけど

>300m
山形県猟友会射撃センター？
バッフル式じゃね？

>>559
日本国では、ほとんど合法的に銃を持ってる人がいないんだからさ。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　どういう意味だ？

非合法で持っている人はもっとたくさんいるって意味じゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=yu2EqO1qbrQ&feature=youtu.be

>>563
気分の悪い映像だ

あれは狩猟ではありませんね
あいつらは獲物を喰わないんだろう
ただ殺戮しているだけ

>>563の銃って、そのまんま狙撃銃だよね。
軍用以外の何物でもない感じ。

日本で所持できる黒色でタクティカルな、なんちゃって軍用銃より、ペラッチとかの上下二連がよっぽど品がある。
狩猟だと、武骨なレミントン１１００とかで十分だ。

ここは競技スレだからスレ違いだろうけど、狩猟をメインにしてる人は長距離射撃はそんなに重視してない
実際は山の中を歩き回って見つけた獲物を撃つか、追い込んでもらったのを待ち伏せして撃つわけで、
200m以上の射程距離が必要になるケースはそんなにはない
そもそも100m以上になると誤射が怖くてなかなか撃てない

どっちにしろ長距離射撃は別種目だよね

>>567
なんちゃって軍用銃は品なんて求めてません。
武骨なレミントン1100でエゾシカ獲れるの？
所持者じゃないだろｗ

>>569
いや、レミントン１１００普通に使ってるだろ。
お宅は、捻くれた銃使ってるのかい。

レミントン1100多いよな。
ユニコがほしいわ。

>>568
つまり、日本は散弾銃だけで十分と言いたいのかな？
北海道や山岳地帯では、300mが当たり前だったりする場所もあるし、
忍びと巻狩りだけを例に判断されても困ってしまう、、、
て言うか、競技射撃では300mまでがスタンダード。
500m以上が長距離射撃、ベンチレストが主流なので別の世界なのは事実だけどね。

>>520
つまり
共同通信編集委員　石山永一郎
というのはアンチ銃ということだろ

人を的にして銃競技をするわけであるまいし、馬鹿言ってんじゃないよって。

弓道も高校の部活から排除しろとかいいだすかもねー

>>563
ハイテクで興味深いデバイスですね

>>565
喰う喰わないは本質とは無関係なのでは？

>>577
おおありだろ

いやいや、獲物を食うってのは後付けだろ。
一部の有害含めて狩猟はもはや猟欲を満たすための、趣味といってもよい。

現代の状況では手間とコスパを考えれば肉買って食う方がよほど効率的だし、賢い。
養殖でない、天然肉が欲しいから狩猟してるやつなんていないだろ。

>>579
＞獲物を食うってのは後付けだろ

いや、本質って云ったらそこだろ？
現代においてゲームハンティングに変わってきたんであって

少なくとも田舎ではジビエ求めたら肉屋じゃ手に入らんな

付け加えれば
＞コスパを考えれば（手間は省く）

目の前で悪さしてる奴らとっ捕まえて喰った方が
腹の足しに成るし被害も減って（追いつかんから？が付くけど）
都合は良いかも

日本では昔は食うため、金のために狩猟してた
今では趣味で狩猟してる。
野生肉食いたいからってだけで猟してるってやつはいないだろ。

効率の問題言い出したら個人で釣りするやつもいなくなる
日本の漁と猟はいまでも獲物は食う派が多数だよ

だから、食うために釣りも猟もするんじゃないだろ。
行為そのものが楽しいからだろ。

趣味としてやるにせよ命を奪う以上食うのが当たり前という考え方が一般的だよ
つまり食うのも含めて目的になってる
それを完全に分離して考える釣りや狩猟は日本じゃほとんど別ジャンル扱いだ

それはわかるんだけどな。
食うってこと殺戮を楽しむ免罪符にはならんということをいいたいんだよ。

そこんとこは覚悟というか、自覚して狩猟したいと俺は思ってる。
けど割り切るのも難しいよね。

狩られる側からすれば、喰われようが野ざらしにされようが変わりないのだ
喰う事で供養になるなんてのは単なる思い上がりである

>>587
そうなんだよね。
どんなに正当化しようと自分が生きるために殺すんじゃなくて、
娯楽のために殺してるってことなんだよな。
まあそんなこと書きながら、猪いたら撃っちゃうし、罠も仕掛けるんだけど。

文句あるんだったら、法律変える力持てば良いんだよ。
合法的に狩猟や有害鳥獣駆除をしてるんだからさ。
これを物理的に阻止しようとしたらお縄だぞ。
まあ、ここに文句書き込むのが関の山ってことだ。

>>589
文句はないよ。
俺も獣をぶっ殺して興奮してるわけで。
しかしながら、食うからセフセフって言い訳するのは違うとおもうんだよね。

今週末は共猟で大規模な巻狩りでするから楽しみだよ。

実際食ってる連中のほうが命を奪う行為について自覚してるだろ
釣りでもキャッチアンドリリースとか言ってるのはあきらかに人種が違う連中だ
別に食わないからと言って見下したりはしないけど、獲物を殺しっぱなしで放置するのだけはやめれ
山の地主からしょっちゅう苦情言われてるぞ

自分で回収できもしない獲物は撃つな
こんだけ守ってれば別に文句はないんだ

これ以上は狩猟スレでどうぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1360115650/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1360086224/

というか元の動画の時点で既にここや狩猟スレで相手にする話じゃない
100歩譲って軍用散弾銃スレですべき話
それをさらに何考えてんだかわかんねえ奴が狩猟話し出しただけ

だからここじゃ狩猟の話はすんなっていうのにさ

共同通信編集委員　石山永一郎
とかいうアンチ銃の思う壺じゃねえかよ全く

>>593
> 冬季のバイアスロンなど狩猟に起源を持つと思われる競技はまだ理解できるが

とあるから、クレー射撃は理解されているようで

出たー排他厨と軍用厨！

教習射撃申請したけど、一ヵ月過ぎても連絡ないわ・・
欠格事項には該当しないけど、昔、交通違反が若干ある。

これって、不認可の場合、書面で通知されるものなのかな。
不認可だったら理由書を付けて異議申し立てするつもりだけど。

去年申請したけど、かなり待ったよ。
最近はかなり待たせるらしい。

>>596
おまわりさん、家に来たかい？
来てないならマダマダ待つな

>>598
家にも来ましたよ。
家族の同意も直接確認してOKでした。
近所の聞きまわりも済。事前に連絡しているので好意的に答えてくれたと思う。
面接の際に、係官が一ヵ月位で分かると言ってました。
規則では３０日以内に決まるんですよねえ・・

稼働日計算だな。

今、警察から認可の連絡が来ました！
すぐ射撃場に電話して来週、射撃教習の予約も取りました〜。

今から警察署行ってきますっ！！

特定しました。

>>602
恐れ入りました。

>>594
理解を示してるなら名前を挙げて「クレーはOK」って書くだろうから、
「クレー射撃がオリンピック競技であるということすら知らない」か、
ヘタすると「クレー射撃というスポーツがあるということすら知らない」に一票

おれもそう思う
というのも元々世界平和のために（←ここ強調）
昔は各国の軍用ライフルによる競技があったんだから

今で言う自国の軍事力を発表することによる抑止力の意味合い
勿論的は人ではなく平和的な紙の標的

そしてその軍用ライフルの競技とは別に
ライフル・ピストル・クレー（トラップ）射撃競技があって
そしてそのまま続いている上に
当時もそして現代も一度として
ライフル・ピストル・クレー（トラップ）の競技銃がそのまま軍用に使えるのもなければ
弾自体が軍用とは全くの別物

さらにいうとだ、この共同通信編集委員　石山永一郎
が唯一認めている？射撃競技（だから近代五種も駄目なんだろうなこいつ的には）
バイアスロンは初めから軍の訓練から始まった競技で
日本を含むほぼ全ての五輪選手は軍人か相当職（自衛官含む）なんだけどなｗ

トラップは
罠に入れた鳥を放ってたのを撃ったのが語源だけどな。
さすが貴族パないぜ！

ま、オリンピッくから射撃が排除されても仕方がないってことだな。

狩猟は別世界だからスレ違い、なんてアホなこと言ってるから競技人口も永久に増えない

このスレを立てたバカが、テンプレを矛盾だらけの上にあれもスレ違い、これもスレ違いと
書きまくったんだからどうしようも無いだろ
なんならこのスレを廃棄することにして、新しいスレを立ててくれ

引き金を引いた後、銃が跳ね上がり、メガネにあたったり、右手人差し指が鼻に当たったりするのは、何が原因ですが？
　

訂正
　

右手人差し指が鼻に
　　↓
右手親指

肩付けが低すぎるんじゃね？

顔が前すぎかも

頬で銃床を押さえてないかも。

教えたがりいすぎでワロタ
何gかもわからんのにな

610は初心者のトラップ撃ちだろ。
24ｇだよ。
615は自分の事を笑ってろよ。

弾は２４ｇの７半から３号や５号の３２ｇだっけ？とかスラッグとまぜまぜで、どれを撃っても上に跳ね上がります。

でもやっぱスラッグの時が一番反動は大きいかな。

頬づけは意識してやっています。
今度は、>>612と>>613を意識して撃ってみます。
ありがとうございます。

それと銃自体に問題があるってことはないですか？

>>617
銃はなに使ってんの？

右手のグリップに問題ありかもね
どのような状態で親指が鼻に当たるのか状況が掴めないです
銃種
立ち撃ち、膝撃ち等の違いも教えてほしい

かまってクンでしょ
トラップで混ぜこぜ打てるわけねーだろう
猟友会の残弾処理には早すぎる

>>620
なぜトラップ限定なのだ？
トラップも撃つ　じゃないのか？

上下二連のスキート銃身でスラグ使っての
標的(立射メイン)と狩猟について質問なんですが
今は安いドットサイトを使っています。
50Mで標的を撃つ時に黒丸がほとんどドットで隠れてしまうので
赤点の小さいサイトに替えようかと思っていて、aimpointのt1かeotechのxpsで迷っています。
どちらがオススメですか？
猟期は大物猟、それ以外は皿撃ちのついでにスラグ射撃という感じです。

まあ、自分の銃だし違反でもないから、何してもいいんだけどね。
スキート銃で、スラグ撃ちすぎるのは、銃に取ったらよくないんじゃないかな、まあ撃てるけどさ。
その弾は合うのかい？　３インチでしょ、スラグ。

狩猟するんだったら、シリンダーの別の専用銃を買えばいいかなと思うんだけど。
安い銃もあるしね。
俺だったら、スキート銃は、スキート以外使わないね。
これは俺の考え。

トラップとスキーとはそれぞれ装弾の制限があったよね
>>622
上下二連のスキート銃ぢスラッグ弾を装填してどのくらいの距離を撃つのかね

ベレッタユニコのシリーズの軽い奴が猟用に欲しいと
警察には相談してるんですがなかなか難しくて…
仕方なくスキート銃身でスラグ撃ってます。
銃は先輩から譲ってもらったミロクですが、スラグでも問題なく？撃てています。

射場ではゼロイン以外はほとんど立射で距離は50Mのみです。

>>625
集弾さえよければ問題ないでしょう
スラッグを使うときの右手のグリップは上から押えるようにすればOk
それと上体にリキミが入ると銃だけ跳ねあがる傾向があるでしょう
反動を上体受け腰で軽く受け流せばいいでしょう
頑張ってクリやれ

>>626
いや、質問は＞＞622の内容でして…。

流れぶった切りスマソ。
上下二連でよく「松葉バネの切れ味が」なんて言うじゃない。
トリガーを引いた時のフィーリングはコイルバネと違い、かなり切れがいいらしいね。
でもライフルはみんなコイルバネでしょ。
結局は松葉とかコイルとかじゃなくて、トリガーの出来だと思うんだけどどうかな？
なぜ上下では松葉が有難いのか教えてください。
自分は682使いのサンデーシューターです。

クレーを撃つ時、散弾では全ていわゆるガク引きで撃っています。
ライフルではガク引きは忌避されます。

これで理解できましたでしょうか？

>>６２８
「なぜ有難いか」は、高価だからでしょう。

>>629
説明になっていないと思うが

>>631
少し考えたらわかるだろ。
トリガーをガク引きするのと、
ゆっくり絞っていくのでは求められる感覚は別物。

誰にてわかるような丁寧な答えが欲しいならここで聞くのは間違いってことだろ。

>>632
ライフルが松葉では不都合だと云うのは解るよ
ただ上下二連が松葉の方が良いと云うのは不明だ
そもそも上下二連には松葉もコイルも存在する
そこらへんの説明がなされていないと云っているのだよ

>>633
ネタかと思った
＞上下二連でよく「松葉バネの切れ味が」なんて言うじゃない。
＞トリガーを引いた時のフィーリングはコイルバネと違い、かなり切れがいいらしいね。
そんな与太話どこで聞いたの？　猟専門とかの人ならあの手合いの話は横からスルーしないと駄目だよ

http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/toriga/

そもそもキレが良いの「キレ」と云うのが胡散臭い
名古屋の基地外が引き金の動作不良でペラッツイにねじ込んだと云う話を
聞いたが、松葉でないとダメなんて云う手合いはこれに近いのではないか
引き金を引いた感触は確かに松葉の方がバネ圧が強く感じられるけれど、
それがこの「キレ」の正体か？
単にバネ圧を上げるだけならコイルでもバネ定数を上げれば出来そうだが

コイルバネは松葉バネにくらべて僅かな粘りがあるね。

突然の質問すんません。
682ゼロって、通常の682GEと比べて、何処がどう良いの？
値段がかなり高いけどさ。

狩猟でもネタにしているバカがいる
そんなにオジュウコする奴が知らないわけないだろう
相性を考えりゃいいんだョ

>>638
云っていることが判らん
オジュウコする奴とは何か？
どこかの方言か？

オジュウコwなんじゃそれwww

小姑？

ググッタ
オジュウコ＝生意気
という佐久弁だそうな

http://izumosaku.blog85.fc2.com/blog-entry-1179.html

とはいえ全然言葉が繋がらないし
アンチ銃が立てたスレで所持者貶めようといきなり出てきた奴も居るし
いつもの在日か中華アンチ銃なんじゃないかと

年間3万発撃つ人や国体選手がこのスレにいるらしいので聞いてみました。
やり込んでいる人でも分からないくらいの差なんですね。
でもどのメーカーの売り文句も「切れのいい松葉ばね」なんて書いていますよね
それを与太話の一言で片づけるには早計ではないでしょうか。
凡人には感じられない何かがあると・・・
ただ違いを具体的に説明出来る人がいないことは意外でしたｗ

ちなみに他スレには書き込んでいません。
誰かがいたずら目的でコピペしたのかと。

>>249
感覚だから具体的にって言われても難しい
クレーの当て方も具体的に説明しろっていわれたらなかなか答えられないだろ。

「アンチ銃」という単語を使うやつが一番臭いわな

なんだいつもの煽り君だったのかどうりで。
与太話だから違いも何もないって話をみんなしてるんだけど、
それすら理解してないのか。
URL張った奴すらいるっていうのに。

いつもの日本語が不自由な自称信州マタギの爺が現れましたョ

残念ながら、信州マタギなんてものはない。

>>648
６４７の云う様に自称信州マタギが病んだ人ならば
実在するかどうかの問題ではないのだ

新規所持の最終の所持許可申請中です。
それにしても、警察の調査は凄いですねえ。
他県で暮らしていた何年も前に交番に相談に行ったこととか、全部把握してるし。
まあ、不良行為とか一切なくて、何か会ったらすぐ警察に相談してたんですけどね。
こわいこわい。

教習射撃で、初めて銃撃ったんだけど意見を聞かせて。
スキートシングルで合計２５発で、１６点ぐらいなんだけどさ。
どうかな、上手い方かな。

>>651
聞くぐらいだから上手い思ってるんだろうが、そんなもんよ。
そこから安定して20枚以上割る撃ち方覚えるのが大変。

あと教習でスキート？普通トラップだろ。

>>652
スキートですよ。
１番、２番、３番、６番、７番ですね。
殆ど追い矢で、少しだけ向かい矢が有りました。
それで上手い方かなと思ったんですけど。

それから、クレーが発射されてから、ちゃんと挙銃したんですけど。

ちなみに俺は教習のシングルトラップストレートのみで17枚割った(4人で教習してて他の人は5枚とかそんなレベル)
君は若いし、勘がいいから国体も狙えるとかもてはやされたけど20枚超えるのにかなら苦しんだよ。
まあそんな簡単なものならオリンピック競技にならんわなw

勘違いはしてもいいと思うけどな。
なんか親近感湧いた。

>>655
撃った感想として、これ一生やっても良いなって思いました。
面白いもんですね。

>>652
東北なんじゃね？
東北だとスキートだけの射場とかそもそもトラップよりスキートの方がわりかしメジャーらしいから

>>656
スキートが気に入ったらな一度は栃木の那須国際射撃場に行ってみ
オススメは第二・第四の土曜日と近場に大きな公式の大会ない平日
そこの経営者が6回連続日本優勝している凄い人で特に第2・4の土曜日（今日だったわけだが）
は無料でスキート教えてくれるから

連続カキコスマソ

後、スキートならスキートは専用スレあるんで
スキート射撃に関することならそっちでね
まあガンガレ　後公式始めるなら4月からが会費的にオススメ

【国際】クレー射撃(スキート)4R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1361624638/

皆さんは、射撃ベストはどういうのをお使いですか？

選択肢があるようでなくて

ベストは国産だとシャルムか田上になるよな…
しかも2万超えは覚悟しなきゃだから高いしな。

海外ものは普通に使えるのでも個人輸入すれば5千円以下であるんだけどな。

俺はトラップ、スキート兼用出来る形で
ポケット大き目で、パッド入れるポケットがついてるのを買うようにしてる。

カステラが美味しそうだよな。
俺はこれ。

>>651
スキートは毎回同じ所飛び、簡単に中から、挙銃やタイマーが追加された。
テストはトラップが2枚でスキートが3枚で合格。

私はトラップでしたが練習用の遅いクレーだったので22枚中りましたが、あんな遅いクレーじゃ自分が上手いとは思わなかったな。

ましてや20枚未満じゃ普通じゃないか？

スキートは基本リード射法だからね。
トラップよりコツを掴みやすい。

猟友会のオレンジのベストで射撃場で撃ったら、おかしい？

>>664
猟友ベストはよくみるよ。
けど、ある程度以上の腕がある人はやっぱり着てないね。
あのベストは素材が滑りやすいから
射撃には使いにくいよね。

>>665
普段どんな所で撃ってるんだお前？
場末の狩猟専門の人しか来ないような射場ならともかく
まともな公式セット組んである射場でそんな奴一度もみたことねえぞ

それとも成田やニッコーみたいに射面がいくつかあって
練習面だけの話か？

>>666
普通の射場だが。

猟友会の大会だって頻繁にあるし、猟期前と猟期後は普段こない猟師も撃ちにくるしな。
っていうか、射面がいくつもない射場にいったことないな。

狩猟専門の人が大勢来る場所は「場末」だそうです
これだけ見てもどういう人の発言かは明白なので相手にしないように

おそらくテンプレ作った当人か同じタイプの人

>>668
日クレに入ってない人？

公式やらなかったり練習面しかなかったり
トラップがフイールドだったりするよう射場のこと場末っていうだろうがよ

>>667
668の云う通り
馬鹿は相手にするな

買う気もなく、銃砲店でベストを物色したら
紆余曲折を経てベレッタ製の陣羽織を買ってしまった。

定価ベースで見る限りでは、ベレッタベストの最上位の商品
生地も縫製も良いし、かなりコストがかかっているのは分かるが

デザインはベラッタのマークを家紋の代わりにした陣羽織にしか見えない。
裏地まで、金色のベレッタ家紋があしらってあって・・・・

お店がいうには、5〜10年前に仕入れたものらしく
タグにはGC43というコードがあるのだが、どんなに検索してもヒットせず。

これって、どういう素姓のベストだったのだろうか
ご存知の方、いますか？


しかし、買ってしまった以上は、袴履いて陣笠被って射場行く日も目前ですwww

写真を追加

どう見ても陣羽織です。
http://uploda.cc/img/img513cb5c120fd8.jpg

これは見たことねーな。
なぜ冒険したしw

でも多分、射場で来てたらそんなに違和感はないんじゃないかな？
多分だけど。

高品質+珍しい+売れ残り超特価+悪ノリ= 細かい事は射場に行ってから考える。

と、相成りました。

遠目にみると、赤や青のスポーティーなベストよりは地味ですよ。
近くで見ると異様だけど・・・・・

田上、シャルム、ブローニングあたりのベストや
ベレッタのゴールドと比べても、手触りはコイツが一番良かった。
これまで使ってたホーランド&ホーランドよりも良い生地な気がする。

そこまでのコストをかけて、作ったのが陣羽織とか・・・・・

これの色違いとかあるのかな？とか
天下のベレッタの黒歴史は他にもあるのではないか？とか
いろいろ気になるところです。
これでなくても、似たベストを見たお話あればよろしくお願いします。

まあブツの性格から言って本格的な品ほど地味なのはNGだから
派手なのを着こなす傾いたセンスは必須ですな

>>672
いいじゃん、これ。
射場で、豪快なおっさんが着てたら様になりそうだしさ。

俺は田上の黒だけどさ、地味で目立たないヤツ。
次は、カステラ―ニ欲しいけど。

射撃場での渾名が「陣羽織くん」になりそうだね・・・

ペラッツイのベスト着てベレッタ使ってるよりは良いんじゃないか

メルケルで、ベレッタやペラのロゴ入りは嫌だったので
ずっと避けていたのだが、ベレッタの上下を買った勢いで
ベストまで買って、ベレッタ家の家臣団に入隊する勢いっすよwww

一晩考えた結果、これをベースにしたトータルコーディネイトに挑戦しようかと
仕上がったら、報告に来ますね。

>>679

DT11買ったの？

DT10のスキートです。

DT11のスキートはろくに出回っていない上に
どうも銃身がDT10より重いみたいなので、DT10にしました。
DT11より安かったですしね^_^;;

丁度10分ほど前に警察で許可貰った所なので
今週中に確認を受けて、初撃ちやりたいなぁ
と、いうところです。

かっこええw

俺もベレッタ陣羽織欲しいｗ

>>681
とりあえず陣笠とか袴はこの辺でﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.shop-japan.co.jp/shop/product/p-323.html

陣羽織だと火縄銃が似合いすぎ。

世界最古の銃器メーカーだからなあ、火縄銃は当然作ってたとは思うが

銃砲安全協会って入ると何か良いことはありますか？

>>687
何すか？それ。

>>687
交通安全協会の鉄砲版
要は天下り先
払っても別に良い事も悪い事もない

国民間では絶望的なまでに知名度が低く、こんなアンケートをとっても
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00538/
回答ほぼ無しﾜﾛｽﾜﾛｽ

というか、このスレに来てる人だったら知らない筈はないような・・・

銃安協が無い県もあるのよね

というか協会費って銃検の時に徴収されるけど払う必要有るの？
できれば払いたくないんだけど。

当方大阪ですが、銃検の時にそういった光景を目にした事がありません
多くの都道府県では当たり前の事なのですか？

東京だけれど、銃検の時には入り口はいってすぐ案内される場所に机があってそこで会費を納入する形になる
机の前をスルーして銃検に向かうと「ちょっとちょっとちょっと！　こっちがまだ！」って呼び止められる
「自分は銃安協入ってないんで！」って強い口調で断らないと通してくれない

3年目あたりから「この地域には銃安協に入らない変わり者がいるらしい」ということが周知されたようで
行く手を遮られるようなことはなかったけれど、引っ越してきた最初の1年目のときは机をスルーするした後、
銃安協関係の連中が集まってるあたりがかなりの大騒ぎになったのを覚えてる

>>689
天下り先と言い切るなら、具体的な事例を示してください、今でもいるならね。
都道府県猟友会の会長なんかも20年位前は、そこで上がりになった本部長が
なってたけど今はそれが無くなったから、ここまで叩かれてるんだよ。
銃安協のあるところは所持者にとって確実にメリットがあるよ。

>>693
その検査のお手伝いが銃安協の人たちなんだよ。居なかったら大変だよ。
たったの2、3千円ケチって所轄の人物評を下げるより、生安課員や署長と
一杯飲んで非公式陳情とかした方がよくね?

てかさあ、利権利権って騒ぐバカに訊きたいんだけど、例えば、東京の場合、
連合会って年会費500円の会員が一万人居ないんだけど、どこから利権なるものが
湧いてくるの?各安協も研修射撃大会や指導者講習会で余剰金なんてどこにもないぞ。
あ、あと、年二回の↑に出ていれば更新や銃の追加もスムーズだったりするぞ。

むしろ出ないと、更新、追加がスムーズじゃないのがおかしいとなぜわからないのか？
それは警察のお仕事。

いろいろ有り難う御座います。メリットは何がありますか？
６９３さんと同じ経験をしました。最近自宅に銃砲安全協会の人が来て
今度は必ず入ってくださいって言って帰って行った。最近こんな事良く有るの？

利権じゃなくて一種のボランティア団体だろ
年会費は町内会が消防団に支出してる年間寄付金みたいな性格のものだ
消防団だって「防災は行政の責任だ」と言い張って払うのを渋る町内会長がたまにいたりする
年会費をとるような地区では実際の防災と防火活動の大半は消防団の仕事なんだが

そりゃ政治的に保守寄りで警察や市議とか癒着してたりしてけっこう泥臭いこともあるけど、
活動自体は会員同士の安全指導と横の連携を保つためのボランティア団体だ
つまり寄付なんだから寄付だと思って黙って寄付しておけば誰も困らない

>>694
狩猟やってる人とかだと恩恵もあるんだろうし、年に3000円くらいは払ってもいいのかもしれないね

自分は標的オンリーなんで銃安協主催の射撃大会なんて全く縁がないし（参加できる銃すら持ってない）
銃検だって競技銃の取り扱いを全然しらん人ばかりだから結局測るのからなにから全部自分でやるし
銃検の日が大会と重なるときなんかは（けっこうよくある）、事前あるいは事後に自分で警察の窓口持って行くし

そんなんで金払えって言われても「何のために？」としか答えようがないってのが正直なところ

>>696
全体にデメリットが出ないようにするための団体だから目に見えるメリットなんかないよ
そんなの関係ねえって奴は払わないのも自由だろうけど、将来的なデメリットは必ずあると思う
まあ、そういう人はそのデメリットが出る前に返納してる可能性も高いだろうけどね

>>699
暴力団が徴収するミカジメ量とそっくりですね

町内会長の兄弟がヤクザだろうが、自宅に焼却炉があろうが、
払う法的根拠がなかろうが、そこに住んでるなら町内会費は払わべきものです
そういう問題なんです

地域に生きてる自覚のない所持者にはたまに頭に来るね

結局、抽象的なんだな。
いらねんじゃね？
NRAくらいの組織ならともかく全国各地にないなら意味ないし。

>>701
時代が違うよ。
今は自治会費を払わないという選択肢もある。
もちろん自己責任、会費払ってないのに恩恵享受するのはクズ。

>>702
むしろ全国で統一された組織ならそれはNRAと同じ利権団体そのものだろ
それこそ入る必要はない

NRAはもちろん利権もあるけど
銃所持者の権利拡大、既得権維持のため必要とされてる。

>>705
これで最後にするけどいいか、これだけは聞いておけ

おまえの銃で被害受けるかもしれない人はほとんどがおまえの近所に住んでる
おまえにはそんなの全く関係なくて、おまえが全国の銃所持者の権利を拡大したいだけならば、
俺はおまえの近所には絶対に住みたくない

>>701
地域の祭とか全然参加してないから係わりが薄いが
それでも町内会には入っていてちゃんと会費を払っている自分だけれど
町内会がそんな有様だったらさすがに支払いを拒否すると思う

699そう言われれば似てる、3000円が支払いたくないではなく、なにも
説明も無く家に来るのはどうかと思う。逆になぜ3000円ぽっちそんな事
までして欲しいんだろう。

>>706
意味不明なこと勝手に言って逃げんなよ。

だからそれと銃安協がどう繋がるんだよ。

銃案協とやら、実質どんな活動をしているのか明らかにしないうちは
胡散臭いと思われても仕方ないと思うのだが。
それ以上に驚かされるのが、そんな訳の解らない団体を擁護する人が
居るってことだ。
大阪では銃検の時にそんな人を見かけないけれど、これと云って不都合を
感じた事がないなぁ。
想像するに、大阪人はそんな意味不明な輩に諾々と金銭を差出したり
しないのではないだろうか。
誰も払わなければ存在しないのは当然だもの。

ですよねー
ネット調べても出てこないし、新しくこの市に越して来てから
銃安には入って無いんですが、どうやって住所調べたんだろうって

なんだこの展開・・・
で銃安教に金払いたくない奴にいいこと教えてやる
担当に前もって連絡した上で銃検の前か後に警察署で受ける

これだと当然ながら担当が直接検査するんで銃安教の人絡んで来ないのでOK
担当から銃安教の年会費云々言われたら
あっ今度射場で会長にあったら直接払います（もしくは払った）
とか適当なこと言っとけばOK　そもそも担当が年会費の話してこない可能性もあるし

>>711
そりゃ銃安教の人なんだから警察の担当に直接聞いたんじゃね
お前の家に銃砲検査の日程とか送ってるのもその銃安教の人だよ

しかし関西以南だと銃安教あんまりないって話本当のようだな

いやそう思うのですが、警察でも無いただの銃安が所持者の
住所警察から聞き出せる物なのかの方が怖いです。
個人情報もらして良いのかな、名刺すら置いていって無いんです

>>713
それはアウトじゃね？
銃砲所持者の個人情報なんて絶対漏らしちゃだめな部類だぞ。

>>713-714
>712でも書いたけど少なくても家の方の銃安教は
銃砲検査の案内ハガキ、銃安教主催の射撃大会
（猟友会ルールの5m10m撃ちのトラップなんでそんなんで撃つと公式当たらなくなるから
と丁寧に毎回お断りしているけど）
そして銃安教に入らない（というか年会費払わない）所持者に年会費請求しに行くという
ことやってるから間違いなく分かってんぞ・・・

連続カキコスマソ

>>713
取りあえず、明日の日中に担当に電話した方がいいんでは？
本当の銃安教の人なら担当に今回の経緯話して
自分は〜のため入るつもりはないし迷惑だからこないでもらいたい
って担当に話た方がいいと思うし
万一、銃安教の人じゃなければそれこそ大事だし

協会に一度でも入れば住所解ると思いますが、入ってないし
10年何も無くて何でいまさら、この組織警察でも無いのに
所持者の住所全員持ってるって事？そりゃ無いでしょ
おしえてエロい人

大阪でも大阪府の猟友会が業者に所持者情報を漏らして揉めてたらしいから
銃砲所持者の個人情報って軽んじられてるのかねぇ。

>>717
多分だけど所持者人口も減って銃安教の会費も少なくなってるから必死なんだと思うよ
こっちも取り立てに必死になってるのは佐世保の2年後辺りからだし

>>718
猟友会と違って（←本当に他意は全くないので）
銃安教ってそれこそ元警察関係者とか議員とかお偉いさんの肩書き持ってる人多いからじゃね

>>717
えーと何度も書いてるけど気が付いてないかも知れないので
念のためもう一度書く

君の家に例年3月か4月ごろ銃砲検査のお知らせ来るよね
地域にもよるけど銃安教があるところなら
あれの送付しているのが銃安教

後、更新のお知らせをしているのもそう
更新のお知らせについては運転免許証のそれと違って
『警察は知らせる必要はない』ことになってるので
（それでうっかり失効しても警察には責任はない）
1丁しか持ってないなら3年毎に届いているなら間違いなくそれは銃安教（のサービス）

その協会が無い地域だけど
普通にお知らせくるんだが？

つまりその協会いらなくね？
他はなにしてるの？

>>721
＞普通にお知らせくるんだが？
じゃ猟友会か警察がお知らせしてくれてるんだろうな

＞他はなにしてるの？
俺が知ってる範囲だと、射撃大会（上で書いたとおり俺は一度しか参加したことないけど）
後は謎の会誌ぐらいかな

＞つまりその協会いらなくね？
俺もそう思う
唯一（佐世保にだけど）あった方がよかったんじゃねって思ったのは佐世保の時ぐらいだなぁ
（佐世保にあったらあの馬鹿が所持し続けることも、事件後も佐世保が
いわゆる民主案（順番が逆なんだけどな）状態にはならなかったと思う）

>>720
どっちにしても、ハガキ一枚送って貰うのに何千円も払うのは
間尺に合わないと云うものではないか
もっと存在意義をアピールできる活動はないのか？
無いならやっぱりかの協会はダニだと思う。

自分は銃安に入ってないけど、銃砲検査のお知らせは、毎年来るな。こっちは警察の都合で日程を決めてるから、毎年警察署から封筒が届いてる。


更新のお知らせは、運転免許書と同様に通知は来ないけど、忘れたことはないな。
うっかり失効する人は、銃を使っていなかったってことで、ちょうどいいんじゃない？

不思議な協会擁護の方がいらっしゃるようですね。
地域差があるので存在意義にムキなる必要はないでしょう。
自分の意見が通らないからといちいち癇癪起こすようでは、いつかかっとなって事故を起こしますよ。

結局、なんのための協会なのか？
何か特別な活動してるのか？
よくわからないままなんだな。

銃安協とか入る気ありませんから、って断った時に
「更新のお知らせが行かなくなるよ？」って言われたけれど
（べつに構いませんが、って答えた）

実際にはちゃんとくるんだよな警察からのお知らせ

「以前、銃安協に入らないと更新のお知らせ行かないよって言われたけれど
　これこのとおり来るんですが、これはどうなってるんでしょうか」って尋ねたら、

住所リストにあるところに自動的に送られるようになってるから、
会費を払ってない人だけ送らないってほうが逆に難しいんだとさ

俺だったら５００円でお知らせサービスしてやるのにさ。

とりあえず、ここの擁護派の書き込みを見て
引っ越した先に銃安協があっても、絶対に入るまいと決心した。

ありがとう。

と言うわけでおいら東京なんだがどうやらいらない組織だな。
今年は断ることにします。

ありがとう。

自分の好きにすりゃいいことを、いちいち他人に聞かせようとする人がいるようで

で、入る入らないはともかく銃砲安全協会って一体なんなの？
ググったりしたけど、社団法人ってこと以外、ついによくわからない。

銃検の手伝い
更新のお知らせ
射撃大会の開催

この警察と猟友会、銃砲店で十分まかなえること以外になんかしてるの？
俺、関西だから聞いたことないしもうちょい詳しく知りたいな。
まあ、ググっても情報が出ない時点でお察しな団体なんだろうが…

最初にヒステリックな反応しなきゃもう少し穏やかに討論ができたかもしれないのに・・・
あれで印象悪くしてワンサイドな展開になってしまった
協会の関係者だったのかもね

当たり前の事シリーズ
１、誰だって余計な金は払いたくない
２、銃持ってる人たちは、有用な金の使われ方をしている事が判れば、（渋々だけど）金を払う程度には理知的である

さすがに期限迫ってます通知だけじゃあねぇ・・・（それすら協会の無いとこでも送ってきてるようだし）
もう少しこう・・・ほら
なんかないのかｗ

>>733
ヒステリックな反応って例えばどれ？
レス番号と、該当箇所を明記してみてよ

どうせ印象操作だろうから、まともな返事が来ないことは分かってて書いてみる

例を挙げるとするなら、ID:zXACoZ+mの書き込みは、
唯一つとしてヒステリックでないものなんか見当たらないんだが

>>734
ID:BfeXRyR5やID:zXACoZ+m
等がそうだと云っているのではないか？

町内会費なら払う気はない、って反応にぶち切れてるだけだろ
そりゃ町内会の人から見ればたまらんことだろうし、マンション住人なら関係ないって話になる

全部法律で役人が決めるようになると地域ごとの事情無視した運用になってしまうから、
その緩衝装置のひとつとして地区ごとに安全協会がある
実態はおそらくそんな感じじゃね？

たぶん大都市部で競技だけやってる人は払わなくていいよ
マンション住人と同じで別口で間接的に管理費払ってるようなもんだし、
どうせそのあたりで法律以上に運用が甘くなることは絶対にないわけだから

いろいろ有り難うございます、結論は銃安は入会する必要はなく、彼らの仕事は銃検査、
更新の葉書送付、射撃大会の開催ですが、会員で無い人の自宅にまで来るの？
警察組織でない一般の人が我々住所知っていて、事前連絡も無く名刺も渡さないで来ることは
あるんだろうか？でも検査って猟会じゃないの？

>>737
誰も必要な町内会費を払わないことを推奨するレスしてないぜ
あくまで自己責任で、会費を払う必要がないと感じたら払わなくても良いってだけだろ。

つーか、擁護してるやつが勝手に
銃安協=町内会っていう図式にしただけだろ、ら

関西以西には無いみたいだが(つーか、関東周辺にしか無い)
その銃安協がないことでどんな弊害があるの？
一貫して、その社団法人が必要な理由がわからない。

銃安協=町内会っていう図式は、わかりやすいね
町内会費なら、払わないよ。

払う義務は無いが
町内会費は、銃安協に払う会費より
よほど有効活用されてるぞ。
なにより町内会は自治活動の最小単位と
言っても良いから自分の権利を主張するなら参加しないた矛盾することになるぞ。
義務と権利は表裏一体だから。

町内会も銃砲安も支払うのは自由は理解できるのですが
会員でもない人に家にわざわざ来る？

ここがちょっと理解できない、銃砲安協の役員だって全員が
マトモだとは限らない、ちょっと怖いわ、名刺も名前も告げづに来るなんて
今の時代ありえないと思うのですが・・・・

>>736
ID:zINFK+lPだけど俺は擁護じゃないぞ
いきなり払わなくて済む方法レスしてるし
＞つまりその協会いらなくね？
俺もそう思うってレスしてんだけど・・・

>>739
＞でも検査って猟会じゃないの？
いやだから銃安協がなくて猟友会がかわりにやってるところもあるだろうし
そういう勘違いしてるということはお前のところの場合は銃安協と猟友会
両方入ってる人が銃検の時手伝ってるということだろ

＞会員で無い人の自宅にまで来るの？
＞警察組織でない一般の人が我々住所知っていて、事前連絡も無く名刺も渡さないで来ることは
あるんだろうか？
昨日も書いたけど、そう思ってるならとっとと担当のところに電話しろよ
万一銃安協のなりすましだったりしたらそれはそれで大事なんだから（と昨日もかいたけど・・・）

町内会も家に来るからな。どっちも無視しておけば良いんだよ。

>>743
いいや、誰も銃検査の時に手伝いなんてしないよ。
警察だけ。

>>743
誰も貴方の事を擁護派だとは思っていないだろう
安心召されよ

受益者負担って知ってるか？
検査に警察官？税金だろ？
銃砲税ってあるのか？

てめえらで金集めて、警察に払えよな

>>747
お前は手続きする時に証紙買わないのか？
そもそも論で言えば、俺らが持たせてもらってる猟銃は個人の趣味のためのものじゃねーんだよ。

>>748
えっ

>>749
えっ？

>>747
何をお怒りなのか不明なのだが、だから銃安協なる組織が必要である
と云う論旨であるならば見当違いも甚だしいのだ。
毎年一度の登録銃砲の検査は警察が行うべき職務である。
銃安協なる団体に委託できるものではなく、あくまでお手伝いでしかない。
なのでもし活動費用が発生するならば、支払う義務は警察が負うのが妥当である。

だから、好きにすりゃいいだろうに

電話番号無いんだよ、名刺も置いていかないで帰ったんだから
インターネット調べても無いし
こんな話他に聞いたこと有る？家に直接来るんだよ。

そもそも、どういう法的根拠で銃検の手伝いやってるの？

民間人が勝手に人の銃に触って、計測していいの？

>>754
そこは俺も疑問なんだけど。
銃には触れないのかな。
お手伝いの人は何をお手伝いするのか？

>>748
検査で証紙買ってんの？
なら、文句ない

車検だって検査費用を証紙でとられる
税金だってとられる

車検も無料でやれ。と、思ったわ

>>756
その理論だと
落とし物して届け出る人は落し物税
ストーカー被害を相談する人はストーカー税が必要だなw

>>754
>>755

銃砲刀剣類所持等取締法第二十八条の二

>>757
そっ　
窃盗にあったら窃盗税
強姦にあったら強姦税ｗ

被害回復（回復するかどうかは？だが）
と、受益者を同列に語るとわｗ

もっとましな理論でお願い申しあげます

>>759
ようやく理解した。
きみは受益者の意味を正確に理解してないんだな。
圧倒的知識不足。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/受益者負担の原則

銃器検査は行政のために所持者が無償で協力してるようなもんだ
本来なら所持者のほうが手当を貰いたいくらいなんだが

>>758
それが猟銃安全指導委員の話でしょ？

銃安協とか、一切なんの関係もないですよ。

たまたま、銃安協の人が猟銃安全指導委員だったとしても
両方の職務をごっちゃくにしているにであれば
公金と、公益目的財産の二重取りだから大問題ですよ。






つまり、
銃検のお手伝いは猟銃安全指導委員のボランティア行為であって
銃安協とは一切なんの関係もなく
銃検会場では、会費の徴収行為以外はないも行っていない。

以外のケースでは、大問題という事になのですが・・・・

大問題ってどういうこと？

>>760

＞公共財の受益者に対しても受益者負担を適用する考え方も存在し…特にその利益を受けるもの（受益者）が原則としてその利益に見合った経費を負担することをいう。
…なお、行政が受益者に負担を求める場合でも租税と同様に「法的な根拠が必要」とされる。


証紙買ってんなら「法的な根拠」で支払ってんだろうから…

>>756で
検査で証紙買ってんの？
なら、「文句ない 。」と書いてんだろうが

わからんやっちゃなｗ

ごめん馬鹿で良く理解できない、もっと詳しくお願いします。

>>762
おいおい、人のてっぽーに触れる法的根拠を訊いてたんじゃね？

安協とは論点ずれてるぞ

>>763
県議会で騒ぎになった上で
事の成り行き次第では逮捕者が銃安協と県警内部から出るぐらいかな？

以下の三択ですから、どれもマズが一番上だと全国のお茶の間に警察不祥事として届けらるレベルでしょう。
1:県警本部が組織的な空発注を行い、外郭団体に税金を流し込んでいた。
2:公益目的財産から空謝金を支払い私服をこやしていた。
3:外郭団体に、法律上認められていない特権を与える名目で名誉職の不当な任命を行った。

>>766
安協が人に猟銃に触れる法的根拠 を聞いた次第です。
存在しないようですし

>>762
「つまり、」以降の文がわけわかめ状態だぞ

>>769

だから、あのお手伝いは銃安協の人ではなく
猟銃安全指導委員だってこと

たまたま、両方を兼ねている人でも
その日は猟銃安全指導委員として活動しているのであって
銃安協とはなんの関係もなくボランティアでやってるということ

そうでないと、いろいろと法律上の立ち位置がおかしくなります。



あと、通知の件も
「町内会費を払わないと、市政便りが来なくなるよ、町内会が配ってるんだから」
と、いいながら、市から市政便りを配る役務作業を受注してお金を貰ってる以上
その地域全戸にくばるしかない状態
って、話と同じで、県警から仕事として受けてるんじゃないの？

だから、入会しなくても来ると


結局は、何もしてうないのに会費をたかってるだけの組織ってことでしょ？

>>767
安協に税金、投入されてんの？
空謝礼って？
法律上認められていない特権って？

具体的によろ
天下りがぁ　利権がぁって騒ぐだけの奴が嫌いだから突っ掛ってみた

うちらの安協、決算も出さず碌でもないと思っているが

767
やっり良くわからないです、確かに法律的に所持者以外が銃に触れれば
違法ですよね、法律にしたがえば。

確かに銃砲安全協会って会計は不明ですね、会合行った人います？
わたしの友人は行ったらお赤飯貰ったって・・・・・安全と関係ないじゃん

みんな、自分の脳で考えて、自分で払うか、払わないか決めればいいだけだろ。
何つまらん話をしつこくしてるんだ。
其の金払わなかったら、手が後ろに回るのか？？
詰まらん。

よくわからん、不透明な組織が
銃砲所持者にまとわりついてるのが問題。

俺の地域では、猟友会が銃猟免許と所持許可の期限前に確認のハガキが来るよ。
それと、ガンロッカーの確認も、警察が来る前に事前に来て確認する。
再度、警察が確認に来るので、絶対に不手際が無いように手筈を組んでいる。
これらは、猟友会の会費でフォローされているんだ。

俺のところはこんな感じになっている。
金払って、スムーズに認可が回っている。

金を払わない人間は、自分で管理して事務処理すりゃ良いだけだ。
好きにすりゃ良いと思うんだけどな。

>>720
銃砲検査のお知らせは来るけど、
差出人のところをみると、地元警察署の名前が書いてあるよ。

これって、おれの地域は銃安協がないってこと？

それても銃安協が地元警察の名前を偽って使っているってこと？
そうだとしたら公文書偽造になるけど・・・

ちなみに、更新のお知らせもくるよ。

意外に激論になったなぁ

銃砲安全協会のまわしものがエキサイトしすぎたんだろw

>>772
>やっり良くわからないです、確かに法律的に所持者以外が銃に触れれば
>違法ですよね、法律にしたがえば。
いやぁ、どうなんだろう。別に違法じゃない気がするな。

検査の時に銃砲安全協会の人がさわるのは

川を超える時に銃を一時的に渡すのもOK、
所有者の目の前で彫金師が彫金するのもOKだから
まあセーフだろうな。

>>778
具体的には、どのレスを指してるの？

どうせ印象操作だろうから、まともな返事が来ないことは分かってて書いてみる

>>781
おまえの734のレス見直してから出直せwww

検査の時に銃測定なり補助なりしてるのは猟銃安全指導委員
法的に認められているどころか協力しなさいとなっている

>>771
銃安協の人が銃検で測定を行っている場合
猟銃安全指導委員に報酬が出ていた場合
それと、銃安協の人件費支出とで二重取り どちらかが不当収入
報酬が銃安協から貰っている場合
法的に根拠のない民間組織的に猟銃安全指導委員の特権を付与している。
猟銃安全指導委員でない人が行っている場合
当たり前ながら不法所持

猟銃安全指導委員が銃検で測定を行っている場合
報酬が出ている場合
公務
報酬が出ていない場合
ただのボランティア活動

と、いうことなので
猟銃安全指導委員が公務もしくはボランティアでやっている以外はまずいでしょう。



ちなみに、俺の住んでいる地域では
猟銃安全指導委員をやってる銃砲店員がボランティアで測定してる。

銃検や更新の連絡は警察から来る。

来月の技能講習の受付を始めたので、早く申し込まないと更新に間に合わないよ
って、所轄から電話がかかってきた。

許可も追加が2週間で出してくれたし、現状で所轄、本部共に一切の不満はない
法律の範囲内でベストの対応をしてくれてると思う。
特に銃砲店と所轄の対応には感謝しているし、昨今のご時世でなければ
所轄へ自主的にお歳暮を下心なしで持って行きたいぐらいです。

>>782
いちいち文体を変える必要もない
で、無回答もまた回答

案の定、>>782はまともな回答ができないようです

>>785
文盲&邪推乙

どう見ても銃砲安全協会は不必要の流れだよwww

更新の連絡もらえるところ結構あるんね
自分とこは鉄砲屋がせっせとハガキ送ってくれるだけだ

ここに来て、それでも銃案協を存続させたいって人が居るのが
不思議で仕方ないのだ。
擁護派と云うより銃案協関係者なのだろうか。

これから許可申請する未所持者です。
話題の組織を擁護する気はないが、独善的な投稿が目立つのでマジレス。
物騒なモノ持ってるだけに、何らかの組織に加入して
コミュニケーション取るくらいの事もしない・出来ない奴は
許可取り消してほしい。

人とまともに関われない奴とか
法律ガー個人情報ガーと喚くばかりの個人主義者とか
いきなりキレたりしそうで正直怖いです。
司法や行政が危ない奴を面接で弾くような法律は作れないから許可出すしかないのだけど、
得体のしれない所持者は近隣住民なり地域協会が警察にタレ込むしかないのかな。

地域奉仕活動のひとつくらいしてて、
仕事も成功して近所でも評判の良い大人にだけ
本来禁止されてるモノを特別に許可するくらいが望ましいんじゃね、特に都市部では。

>>789
日本の所持者の犯罪率を見てみろ、バカ。
数学的確率を勉強してから来い。
銃砲所持者は、ひとくせ有る奴が多いが、犯罪に使用する奴は限りなく少ない。

ここで九州の殺人犯を出してくるとしたら、お前は数学の分からないバカ。

>>789
その考え方が普通だと思うよ。それも含めて
自己責任，自己判断で加入するかどうかきめればいいんだろ。
関東にしかなくて、大した活動もしてない組織に半ば強制的に加入させられることに違和感があるって話。

端金で波風立てたく無いし、揉めたく無いからよくわからないけど金出しとくか
っていう銃砲所持者の意識につけ込んだ胡散臭い組織に思えるぞ。

結局、銃安協に金払わなくても実際のところあからさまな不利益は被らない。
って事でいいのかね。
まあ、それが事実とすれば逆もしかりで何らかの利益も諦めなくてはならないかもしれない。
しかし、その利益ってのが一連のレスの流れを読む限りでは限りなく零に等しいと言うことか？
所持許可降りたばかりなんだけど、区のクレー射撃連盟っての？
それには所属して公式の大会とかには出たいと思っているんだが、
その場合でも払わないとなんか不都合が有るのだろうか。そこだけが心配。
いろんなしがらみがありそうですね。
生活安全課の担当や銃砲店、クレー射撃連盟の諸先輩にぶっちゃけ聞いて見るのがいいかもしれない。
それでも人それぞれの答えに帰結するんだろうけど。

>>792
> 結局、銃安協に金払わなくても実際のところあからさまな不利益は被らない。
> って事でいいのかね。

あなたそう思うなら、払わなきゃいい
いい大人なんだし、世の中のしがらみも理解してるんでしょ？
だったら他人に結論出してもらおうとせず、自分で結論出しなよ
自分で出した結論なら、後で何か問題が起きても自己責任で納得できるからね

基本、ドまったり進行のこのスレで、こんな激論になるのは珍しいから興味深く見てたけど、ほぼ結論出てるようだし
そろそろ平常運転に戻りませんか？

>>793
そうですね。自分で情報を集めて結論出そうと思います。
まだ、始めたばかりのド素人なので諸先輩関係者の方々に教授いただこうと思っております。

>>794
結論なんて最初から分かってる話で

「銃安協費を払いたくないと思えば、払わなきゃいい」
「銃安協費を払わないことで何か問題が起きれば、それは自己責任」

ごめんなさい、私が皆さんに聞きたいのは今まで
銃砲安全協会の人が自宅にまで来て入会してくれって言うか？

どうやって住所知ったんだろうって事です。警察と銃砲店、射場しか所持者
住所知らないハズだよね？今回の検査の連絡も警察からです。

何かと思ったら、age厨ネタ師かよw

>>789
ライフル協会に、銃安協の年会費の数倍〜十倍近いお金を毎年払っていて、
大会になれば標的交換やらなんやらを手伝い（もちろんボランティア）、
さらに地域の体育大会なんかでは射撃体験会をやったり（もちろん手弁当）
協会員のためには支部のホームページを作って運営してたりする（もちろんノーギャラ）が

そんなところに「我々は地域の銃所持者のために働いてます。だからお金を出してください」とか言われたら
ふざけんなって言いたくなる気持ちもわかってくれるんじゃないかと思う

>>797
そんなこと言い出したら、防犯協会やら民生委員やら個人情報に触れられる行政よりの団体は山ほどある
所持許可取った時点でそれが守秘できる個人情報だなんて考える方が間違い
逆に土地の登記と同じで誰にでも調べられる公開情報みたいなもんだと思ったほうがいい
とくに競技射撃専門なんて公式の競技大会に出場するのが前提の立場だからそれが秘密にできるわけがない

おそらくそこまでふくめて管理するのが自己責任だと思うよ

>>799
自分が嫌がってる事を他人にも押し付けようと云う訳ですね

７８９じゃないけど俺には全く解らない

>>799
789だけど、そういうちゃんとしてる方は安心できます。
何かしらの関連団体とか、そういう人の繋がりでお互いを信用保証していくしかないと思うんだなあ

>>799
俺が違和感を感じるのは上の方で銃検お手伝いを
安協の人と叩くがごとくのカキコだ
役員だとは思うが等しく会費をとられて手伝っている会員だ

日ラ？
俺は日クレーだが、地方公式において開催県の会員がお客さんのごとき顔して
手伝いもせず撃ち終わったらさっさと帰ってしまい、手伝っている人に会費ネコババしてんだろ
と云ってるのと同じに感じる

繰り返すが「銃検お手伝いを安協の人と叩くがごとくのカキコだ」が気に食わない

>>803
意味不明だ。
銃検のお手伝いというが
俺の知る限り銃検に警察以外の人が手伝ってるの見たことないぞ。

お手伝いがいることで警察でなく、所持者にメリットあんの？
むしろ十把一絡げの扱いになるんじゃね？

いや銃に限って個人情報は普通の物よりしっかり管理して欲しい。
そうは思わないの？

今考えれば検査なんて警察官がすれば問題ないし銃安なんて要らないよね
銃安無い地域って警官が全部するのかなー

>>798
俺もそう思う。
というのもこのage厨、
もしかしてと思って軍用散弾銃スレ見てきたら同じことレスしてんだぜ。

でさ、
>797
他のやつも同じ事書いてるけど、
＞銃砲安全協会の人が自宅にまで来て入会してくれって言うか？
実際にそういうところもある。

＞どうやって住所知ったんだろうって事です。警察と銃砲店、射場しか所持者
＞住所知らないハズだよね？今回の検査の連絡も警察からです。
銃安教のあるところで、各種案内状は警察（の担当）がそこに依頼か委託
ないしボランティアとして発送を任せている。
だからこそお前の住所はむしろ知ってて当然。

というかなんでそこまで心配なのに担当の所に電話しないの？