【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ2【競技・事故】

日本国内における合法許可銃での競技関係の初心者質問及び雑談、事件・事故スレです。

　尚、合法許可銃であっても狩猟関係の場合(新銃選びや許可の取り方含む）は、
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ22【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1336133189/
が該当スレになります。銃猟・狩猟はスレ違いですのでお気をつけ下さい。

　また、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツ競技として、クレー射撃を含む各種標的射撃を専用銃
でやっている人のスレであり、ガンマニアやサバゲーマニア、銃猟関係のスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、使用上の疑問などについて
はここで構いません。但し、狩猟のみの話やボーダーライン上と思われる各種改造方法について
の質問・相談は狩猟総合スレでお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られます。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている競技銃や、狩猟以外の銃用品・装弾。
射場や日々の困った出来事、トラップ射撃等々の競技関係についての質問や雑談をして下さい。
各種大会や選手の応援（実名での特定の選手等の批判は禁止）もここが該当スレです。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート等の競技については、別にスレがありますので、
そちらでお願い致します。古式銃・狩猟・ボーダーライン上の改造、装弾の作製/改造等や
スラッグ含む大口径射撃、国体・オリンピック種目以外（トリプルトラップ等）は狩猟総合スレです。

　また、合法許可銃による競技銃での事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連(APSカップ含む）、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

〜上記についてレス2〜3に関連スレ情報がありますので参考にして下さい。〜

※スレの目的：過去合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件・事故等の単発スレが立ち並んでいたため、それらを統一したためです。

--------
前スレ
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【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1321727120/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
カマッテ君(コテハンシナジー含む）、銃全面禁止厨(アンチ銃含む）は完全スルーでお願いします。
（ほぼ同一人物ですし荒らしです）
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃猟・狩猟関係
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ22【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1336133189/

○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？あの銃の名前は？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの76
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1339830896/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

関連スレ

−『競技』−
○文字通りの標的射撃総合、AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等（狩猟用エアライフル除く）
【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

○狩猟以外のエアライフル全般
エアライフルを語ろう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1225980013/

○HR・APなどの実銃（合法許可銃）の片手射撃競技関連
【お手軽】片手系射撃総合スレッド【だけど狭き門】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1205881375/

○スキート射撃（トラップ（トリプル除く）はここ競技スレでOK）
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/

※トリプルトラップ・ラビット及びスラッグ含む大口径射撃は下が該当スレです
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ22【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1336133189/

−『狩猟』−
○狩猟関係全般
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ22【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1336133189/

○プレチャージなどの狩猟用エアライフル（射撃競技含む）＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1323256711/

−『用品・拘り・その他』−
○スコープ・光学機器（スコープ類と狩猟用品以外は競技スレでOKです）
【競技】スコープ総合スレ　１本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/

○軍用（ぽい含む）散弾銃、ボーダーラインの話題、軍用ライフル、古式銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連、
ファンシューティング（FC）、輸入、装弾の作製/改造関係の話題など
軍用散弾銃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1311205651/

○日クレの話題（日ラ話は競技スレでOKです）
無くなった日本クレー射撃協会の掲示板の代わり�X
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1320670721/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃の内、競技専門銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：競技用の合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　 極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　 お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：競技用の合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　 ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：競技銃本体以外の質問はダメですか？
A：競技銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、競技用合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に各種射撃競技に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、スレ違いの狩猟話、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！ またアンチ銃・カマッテ君（コテハンのシナジー含む）荒らしも同様です。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
　尚、合法許可銃関連スレの統一見解として、FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見です。

日本国内では、射撃・狩猟用途の適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

銃砲店など

○ファーイーストガンセールス（FEGS）
http://www.fareast-gun.co.jp/
平行輸入品ですがぺラッチやベレッタが安い、銃本体・銃関連商品がオークション形式で出たりします。装弾は取り扱いなし。

○吉田銃器
http://www.yjl.co.jp/
平行輸入物で修理を断わられた。他所で買った（もらった）ものなので近所の銃砲店に修理断られた。
そもそも近所に銃砲店がなくて修理どうしよう。なんて時はここ。取り扱い銃器も用品も多いです。

○三進小銃器製作所
http://3shin.com/gunshop-pages/shotguns/shotguns-top.html
地元の銃砲店などで修理断られた国産銃などは、吉田銃器以外の選択肢としてあり。

○銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/
国内では珍しい文字通りの標的射撃用競技銃専門店（狩猟関係は勿論のことクレー用散弾銃などもありません）
（狩猟用を除いて）ARやHRから始める人はここのお世話になる人が多数です。

○浦和銃砲火薬店
http://www.gunshop-urawa.co.jp/
競技用散弾銃（トラップ・スキート共）に力入れてます。
競技銃という意味で特別なとかの言葉によわければどうぞ。

○カンダスポーツ
http://www.kanda-firearms.co.jp/
お金持ちで有意義なクレー射撃をやりたいならどうぞ（初心者クレー射撃入門セールもある）
ここのクレー射撃教室は一見の価値あり。

○ミツボシ銃砲火薬店
http://www.gun-shop.co.jp/
クレー競技用公認散弾（7.5、9号）の安弾が安い。全国発送可能では多分最安。

○カベラス
http://www.cabelas.com/
http://www.cabelas.co.jp/
アメリカの会社。銃関連用品も含め、アウトドア用品が安い。
銃関連用品の一部（ライフルスコープ、弾関連など）は日本に送れません。
銃本体は手続きが大変（ここで買うにもここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○ハイブリッジアームズ(HIGH BRIDGE ARMS)
http://www.highbridgearms.com/main.html
日本語OK代表が日本人。英語が話せない。でもどうしてもアメリカで売っている銃で合法許可が
なんとか降りそうなんだが、国内の銃砲店じゃ取り扱いも輸入もしてくれそうにない。
とか、坂上にあるのとは別の意味で古すぎてしかもGBですら取り扱ってくれそうにないものが
欲しいとかならここ（ここで買うにも、ここ以外でも銃本体などを輸入する話は狩猟総合スレで）

○射撃・四駆・狩猟！男は遊べ、マジになれ！
個人輸入代行ならここ。レシーバー以外なら散弾銃のフルライフル銃身でもナイフでも個人輸入します。
http://ameblo.jp/sporting-gun/entry-10921754135.html

業者丸出しのテンプレやめろ。
ていうか変なリンクが混じってるな。
個人輸入代行ってなんだよ？なんだそのキモイサイトは。
個人輸入の代行ぐらい俺がただでやってやるぞ。
雑談スレをバラバラにした犯人ってこいつじゃないだろうな？

いつの間にかスレタイの番号リセットされてるし

>>1
このテンプレ、矛盾があるから無視していいよね
というわけで、このスレで狩猟の話も狩猟用銃の話もおｋですね

>>5
最後のリンクは「犯罪の助長」になる可能性があるから、削除しとけ!

>>8
アンチ銃か410番真鍮薬莢厨のどっちかだと思うが相変わらずだなぁオイ

シナジー再登場か

刃物板住人の武器オタクシナジー１人の都合で雑談スレはバラバラ、
趣味一般板にまで自分のサイトの宣伝目的に板違い銃スレを立てて
そのためにテンプレまでねつ造、自分のサイトのリンクまで追加して
重複スレまで立てて、、、

もともと過疎スレだからキチガイ１人の影響力が大きすぎる。
なんとかならんのかね？

ていうか、刃物板とかサバゲ板に出入りするような奴らは
一番この世界に呼び込んではいけない連中なんだがな。
シナジーがそういう連中にこの世界の門戸を開きまくってるのが心配だ。

>>10
どちらでもないし、そんな連中知らんよ
つーか前スレでテンプレの矛盾の話が出ていて、簡素化の議論もあったのに、なに勝手に
変更しないで立ててんだっつーの

だから勝手に立てたテンプレなんて無視すべきだな

・河本準一を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
・片山やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない！吉本緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/a/f/afdafb59.jpg

↑これ何ですか？

明日は待ちに待った土曜日だあ〜
練習するぞ　　お〜！　　目標小満射。
本部参加される方はいらっしゃいますか？

どうせならでっかく目標を持てよ100満射とか
大体本部参加してるぐらいなら満射なんて普通にある奴なんだろ
ともかくお互い頑張ろうぜ！！

出来ないことはないと思ってやれば何でもできる
俺も行こうと思ったが雨だからどうするか考えてます

>>16
怪しい運動をしている団体は色々あるけど、すべて住所が同じ。

つまり、同じ人間が名前を変えて活動しているってこと。

それにシンパを感じる左翼メディアが取りあげて報道し、いかにも市民感覚とはこういうもんですよとバカな視聴者を洗脳する。

>>16
情報をスレ違いの場所に貼ってNGに指定させて、隠蔽しようとしている工作員でしょ
仮に重要情報でも、こんな場所に貼られたらうざいとしか感じないし

>>19
この季節の雨はむしろ暑くなくてありがたいと思うのだが
かくいう俺も今日射場に行って来たけど
土砂降りはともかく過ごしやすかったな

>>20
すげぇすれ違いだが、この住所はどうも貸しビルらしいぜ。
キリスト教系団体が貸し出してるから、割と理解が有るせいかそう言う連中がたむろってるだけ。

17です。
宣言通り練習に行ってきましたです。
雨こそ降っていなかったけれど、蒸し暑くて不快なこと甚だしく、22さんの
云う様な過ごしやすさは感じる事が出来ませんでした。
なので今日は２１点撃つのがやっとでそれ以外は目も当てられない点数。
きっと天候のせいだ　きっとそう　間違いない　嗚呼。

>>24
それでもがんばってね
何時か良くなる、努力すれば上達する時が来ますよ

ううっ　ありがとうございます。

弾について質問させてください。
新しくなった（結構経っているが）Ｗ社のＡＡ。
時折　変な発射音がしますよね。
あの弾はやはり不良と考えて良いのでしょうか？
仮に弾速、パターンに問題なかっとして、明らかに異なる発射音は
びっくりしますよね。
かの弾を普段お使いの方は如何お考えでしょうか？

また定期ageが

ガンロッカーってだいたい１３０ｃｍだよね。
８０ｃｍ代のロッカーが売っているんだけど、
不便かな？

迷子になりました。
「お店屋さんに行って来ました」の者ですが、ここでいいのかな？
お気に入りに登録してたのですが、いつの間にか皆さんが居なくなりやっと探しました。

スルー

>>29
因数分解するなら問題ないと思うけど
また、短いと固定する個所が難しいかもね、工夫が必要

ｓａｇｅ。

>>30
久しぶりじゃなか
急に居なくなって寂しかったぜ

>>27
オーストラリア製の時も、今のアメリカ製も普段から使っているけど
＞時折　変な発射音がしますよね。
って一度もなったことないんだけど・・・

トップガンにも入ってるし実際の年間使用弾数を言うと
特定されそうなほど使ってるけどその変な発射音ってどんな感じなの？

もっとも、汚れ具合から濠と米じゃ火薬も違うだろうし、
大体弾速が米製になったら上がってるし、ワッズも濠で使ってた奴使用してねえし
米製という時点でそれぐらいあってもおかしくはないけどな・・・

もしかしてネガキャン？

技能教習の経験者って、誰もいないのかな。

>>37
何人かいるけど全員散弾銃だよ。でも「1時間も掛からなかった♪」なんて
所轄で言ったドタワケがいたとかで「講習は2時間以上掛けること」だとか
指導員の交代とか異例の指導があったらしいので、これから受講する人の
参考にはならないよ。

issfのサイトで、中山が出ていたロナトのワールドカップのfinalを見ていたのですが、
優勝者のイギリス人がレナトガンバを使っていました。
私の周りでは見かけないのですが、バランスが良いと聞いたことがあります。国内で使っている人はいますか？

３５さんへ。
オーストラリア製のＡＡは汚れが酷いなんて云う人もいましたが、どうせあとで掃除
するんならそれほど苦にはならないですよね。
ただ米国製の赤いＡＡになってからしばしば普段とは明らかに異なる発射音がする弾が
混在しており、これがどうにも気になるのです。
３５さんはＡＡを愛用されていて弾数もそれなりにこなしておられるみたいなので、
それでいて自分の云う普通と違う音に遭遇しておられないと云うのは自分からしても
不思議に思います。
どういった音かと仰られても言葉では上手く説明できないのですが、ただ　その音を
聞かれれば気付かないと云うことはないと思います。
短期間的なものなら　偶々そういった製品の混じってしまったロットだと云えなくも
ないのですが、それに気付いてからもう相当時間が経っていて尚改善された気配が
無いので他の地域の人はどう感じておられるのかと質問させていただきました。

>>40
>35じゃないけど
まず俺の使用状況
・AAはオーストラリア製の時から使ってる（使ってた）アメリカ製が出来てからもずっとAA使用
・現在のアメリカ製の年間使用量は役数千発　オーストラリアの時はAAだけで年二万撃ったこともある
・汚れはオーストラリアの時よりアメリカの方が若干だけど多い気がするんだけど
・使用銃はDT-10　普段撃ってる場所は関東全域（主に公式やってる各射場）
・アメリカ製AAの異常な発射音は聞いたことがない

特に気になったのはアメリカよりオーストラリアの方が汚れたという点
自分の周りにはそんなこという人いないので（逆は多い）逆に驚いた
音の異常は今のところ気がついていない

４０さんへ。
音の異常は出たなら必ず気が付くと思います。
聞いた事が無いと仰るのなら異常音は無かったと言うことだと思います。
そうすると一定の地域だけの現象？
そんな事ってあるんだろうか。
謎は深まるばかりですが、ともかく有難うございました。
また何か判ったら教えて下さい。

AAで火薬が入っていなかった？ってのは２回見てる。
雷管だけでパスッ
で、銃口から散弾がパラパラ・・・
カップが銃身に残ってるから、気づかずに次を撃つと危ないかも。

今日、お店屋さんに行って聞いて来ました。
AAって弾は悪いの？変な音がするの？って聞いたら
お店屋さんの人は「そうだよ、弱い弾だから熊さんは倒せないよ〜」それでね、もっと泣き虫の弱くて悪い弾はGBって赤い奴だよって言いましたぁ

クレー射撃（トラップ）とスラッグ弾射撃がやりたいのですが、クレーやる際に
ポンプアクションモデルやオートショットガンは周りの人に嫌われますか？
中折れの上下二連みたいに目に見えて安全状態が分からないから
鼻つまみ者扱いされるみたいに聞いたのですが

>>43
異常な音ってそれかもな
AA使うような奴ならまず上下二連だろうからワッズ残りは大丈夫だろうけど

>>45
スキートなら問題なし
トラップも人の少ないときに自動銃なんですけど
と断りを入れればOKかと

只、初心者で行き成り自動銃という時点で危ない奴とみられる可能性もあるから
巨人とか（別のそういう奴が声かけてくる可能性があるけど・・・）ニッコーみたいな
大型で年中人が来る射場がいいかもね

> 只、初心者で行き成り自動銃という時点で危ない奴とみられる可能性もあるから

そういうレッテル貼りはどうかと思うぞ
むしろ、初心者が自動銃を持つと安全に扱えない可能性を危惧すべきかと

>>47
イヤイヤ、逆に上下しか撃った事のない香具師が自動持った方がヤバイって!
初心者が不安全行動しそうになったらやんわり注意してやればいいんじゃないの？
てか、上下で脱包しないで射座移動するのも、日本ではルール違反なのだが、
技能講習以外では誰も言わないね。

ご返答ありがとうございました
ポンプ式の場合は撃ち終わって移動の際はフォアエンドを下げた状態にする、
二発目の弾は撃ち残していた場合はゆっくりフォアエンドを引きチャンバーから弾を取り出す、
という認識でよろしいのでしょうか
あと、上下二連使っている人は空薬莢を手で空薬莢入れのカゴに捨てていますが
ポンプや自動式の場合の空薬莢の処理はどうやっているのでしょうか？
構造上必ず地面に落ちる事になりますがどのタイミングで拾っているのでしょうか

>>48
＞てか、上下で脱包しないで射座移動するのも、日本ではルール違反なのだが、
＞てか、上下で脱包しないで射座移動するのも、日本ではルール違反なのだが、
＞技能講習以外では誰も言わないね。

どこの射撃場だそこは？　こっちだとそんな奴がいたら即効で誰か注意すんぞ

>>49
拾わなくてOK
射場によっては上下二連でも平気で飛ばす人いるし稀にカゴのない射場もあるよ
只、足元に転がってると危ないのでそういう場合は蹴飛ばした方がいいけど

まあ個人的には二連なら弾き飛ばさずに手で取ってカゴにいれろだけどな

上下の場合、トラップの射台なら５番〜１番のとき以外は脱包しない人が多いです。
厳密にはいけないのだろけれど。
ただ時折６番で待っている間に弾込める人が居て、これはさすがにマズいと思う。

>>51
上下二連は手で取りやすいからマナーとしてやっているだけで
そういう銃ではないオートやポンプは無理に空薬莢拾う必要はない、って事ですね
ありがとうございました

今日は皆さん弾の話から急に射撃の話に一斉に話題が変わったんですか？
楽しそうですね！
今日はお店屋さんに行く時間が無くて残念でしたぁ

>>53
そういうこと
但し射場によっても雰囲気（←何故か変換出来た）が違うので要注意
まあ大抵は上下ニ連でも通路に転がってなきゃそのままでいいけど

只、中にはカゴにちゃんと入れるのが当然のマナーのところや
逆に上下ニ連でも手で受け取ってちゃんとカゴに捨ててたら横から急に
「何もたもたしてやがんだ　さっさとしやがれ　金払ってんだから
空薬莢片付ける仕事ぐらい射場にやらせとけ」
って怒鳴るようなマナー？のところもあるからな

それ以前に自動銃やレピーターでトラップやるなよという目線や
そんなんで射場にクンナよって野次とばす様なのもいるけどな

ここは、射撃クラブの子供達が陰口を言ったり愚痴を言ったりして楽しむ集まりですか？

>>52
そこ通報あったら最悪そんなことしてる人だけじゃなくて
射場にも迷惑かかるよ　最悪閉鎖クラスの話で
射場は違反行為は注意する義務があるわけだし
只言いにくいのは分るので知り合いの射撃指導員かなんかいないのか？
こっそり私服警官が来て見てたらそれで終わりだぞ・・・

>>55
たまにいるよね空薬莢は射場の奴に拾わせておけっていう親父・・・

察官もたまに来てるみたいだけれど、特に問題視される事もないみたいです。
それに試合で他の射場にも行く事があるのですが、どこも似たようなものですね。
ただ　５番から１番へ戻る時の脱包と６番での待機中での装填はどこの射場でも
ＮＧみたいです。

>>58
どこら辺住んでるの？
流石に都道府県だとヤバスなので〜地方レベルでいいけど
教えてくれないか

５８です。
少し語弊がある文章だったので補足しておきます。
例えば１番で初矢のみを撃って、２番に入る為に１番射台を出る際に、
後矢が残ったままになると言う事です。
ただ実際には１番と２番の間で、初矢に装填する人が多いので射台外での装填と
言う事では同じことなのかもしれません。
５番から１番（６番）への移動は必ず脱包をしなければいけないと言う事の様です。
同じく６番での装填も厳に慎むべき事という事になっている様です。
住まいは近畿ですが、幾外でもこの光景は見かけましたが、違うのでしょうか。

上下二連では、薬室を開いてあればあまり言われないみてーだョ
しかし、習慣は悪弊にならないよう残りの弾は抜いて手に持ったら最良ですよね
どうせ次射台へいっても間があるし、私は準備のペースというかリズムとして
射台に立ち、スタンスが決まって、左の人の声がしてから据銃の準備をします。自分のリズムを大事にします。

とりあえずメール欄に大文字でｓａｇｅと入れてageるのは止めろ

sage

なんだシナジーか

>>60
二の矢が残ったまま次の射台移動ってその時点で違法行為だよ
上下二連で開いてあっても薬室に装弾してんだから・・・

↑が正しい。

なんか庇い合うへんな雰囲気だな。通報で良いじゃない。

シナジーってこの人？
http://www.youtube.com/watch?v=cjlP_AyAqX0

>>67
通報したくても近畿だけじゃなぁ・・・
まあこの手の事案はそっち系のやる気のある担当が聞いたら
喜んで内偵して土日大会関係なくホイホイやるので
来年当たり特定近畿の県で飛びぬけて返納者が多かったらそこだったということで

>>68
そうその人
ネタでもなんでもなく警察に目を付けられそうなこと
（実際にEXマグで担当の目の前でと異例なこと言われてる）
してる人と関わってたら何難癖付けられるか分らないので
射場で知り合ったとしても表面的な付き合いがいいかもね

そっかぁこの人かぁ
ブログ読むと割と普通と言うか正論言っているように思えたけど・・・
最近まで普通免許も持っていなかったのに「男は四駆！遊びも全力だ！」
とか言っていたのは笑えたけど

>>70
もしかして最近所持した人？
＞最近まで普通免許も持っていなかったのに「男は四駆！遊びも全力だ！」
痛いのはこれだけじゃないんだこの人
むしろそれぐらいは可愛いレベルで・・・

俺なんか羨ましい位ですよ
免許あっても買えない
ヒマあっても射場に行けない

＞68
据銃してから人差し指をスリスリしてるのなんでだろう。
判りますか

ベランダで自分の銃の写真撮るのってまずいの？
自分の敷地内だろうから問題なさそうだけど・・・アパートで
ご近所さんに見られる状況ならアレかなと思うけど

>>73
それはマズイと思う。部屋を整理して撮影スペース作る方が良し。

>>68
かっこいいー
あこがれるわ
シナジーって言う人なの？
明日、お店屋さんに行って聞いてみます

>>72
金がなくて射場に行けないなら返納しろよ・・・

>>76

72は所持してないだろ、きっと。
所持してたら免許なんて言葉は使わない。

>>77
オマエは読解力が不足している
免許は車の話だろうが

>>77
早とちり君、
71の　
　＜最近まで普通免許も持っていなかったのに「男は四駆！遊びも全力だ！」＞
とくりゃ免許と云わないのかい、関東のどこに住んでるんだい、未だ牛や馬が動力か？
流れを見てくれ、お前の地方は運転免許のことを所持許可証と呼ぶ外国かな
それじゃー支那爺にまけるョ
もしかして、シッチャカメッチャカの支那人ですか

↑何アル　タレガ　シッチャカメッチャカノ事アルカ。
支那人パカニスル　ペケポンノ事アルヨ。

シナジーのやってることに文句はないけど
いろいろとHPなんかにＵＰして語ってたり見せびらかしている
かまってチャンぶりがうっとおしい。

おれには、どこにでも沸いてくる陰口くんがうっとうしい。
ちゃんと隔離スレに行けよ。

毎日定期ageに来るシナジーがウザいです

銃ロッカーと装弾ロッカーって別々の場所に設置しないとダメなんですか？
なるべくなら両方とも同じクローゼットの中に設置したいのですが

>>83
75,79は、おいらだけど
お前さんたち妄想が激しいね。
そんなんじゃ鬱病になってるよ。
シナジーが苦手なのか
意識しすぎですねー。
お前ともう一人は以前から間違えているけど
俺はシナジーは誰だか知らないけど少なくてもお前よりましと思ってる。
>>76
池田隼人みたいなやつだな
下手な奴が射場へ行ってムダ玉撃つのだョ
選手にもなれない奴が夢を追っていくんだ、己の力量を知ったら
うえは望まないんだョ
駆ってバカ（衝動に駆られるあほーのこと）、所謂放射能バカ、汚染バカのこと
４丁でいろんな猟を楽しめば十分、今は場所によっては食えないけど
撃つが高じても銃で自分をヤルナヨ、又馬鹿のためにうるさくなる
基地外は年金もらってどこかへ失せろ

>>85
アンチ銃さん毎日お疲れ様です☆

気に入らない書き込みには
シナジー認定かアンチ銃認定

定期ageするような奴が他人を馬鹿呼ばわりして失せろとか
盗人猛々しいな
シナジーで無いなら定期ageをやめろ
お前のやっていることはキモオタ根性で銃を他人に見せびらかして自慢することと同じだ
それがどんなに危険なことかもわからないようなら今すぐ返納しろ

>>84
同じところにしてはいけない
とはいわないけど、同じ所にしない方がいいと指導入る筈
まあ詳しくは担当へ聞け

余談
>>85のageてる奴は昔から合法許可銃所持者に粘着している
アンチ銃（狩猟反対ではなく民間人に実銃所持してほしくないだけのキチガイ）
中でもここじゃ有名な四字熟語という奴
リアル在日ナマポのおじいちゃんなんで
『池田隼人』なんていう言葉が出てきたり今時右翼ですすら使わない四字熟語やら
死言使うんですぐにわかる様になる

アナタ　ナニイッテル
パカニスル　イケナイノ事アルヨ

>>89
同じ部屋だけど銃ロッカーはクローゼット、装弾ロッカーは本棚の上とかなら大丈夫なんでしょうかね・・・
こういうのは地域で指導が違うみたいで担当者に聞かなきゃ最終的なところは分からないですね

>>91
＞同じ部屋だけど銃ロッカーはクローゼット、装弾ロッカーは本棚の上とかなら大丈夫なんでしょうかね・・・
普通はそれで大丈夫だと思うけど念のため担当に聞いた方がいい
後、本棚の上って一応丸見えにはしないように置くんだよね？

>>91
現行法の規定を知っていたら絶対に出ない質問ですよ。「装弾は極力自宅保管しない」
「銃と火薬類を同じ建物に保管しない」が『努力義務』として規定されていますよ。
同じ努力義務の「猟期前に射撃練習をする」と違って、罰則が無いからといって
守らなくてもいいという考え方をすると「シナ認定」されてしまいますよ（ｗ

>>92
丸見えだとマズいんですかね？
普通ロッカー見ただけでそれが銃入っているだの弾入っているんだの第三者には分からないですし
空き巣なら当然クローゼットの中だって見るだろうし見えている見えていないは現実的に関係無い話に思えますが

>>93
でも現実に装弾ロッカーも売っているし普通に皆申請して装弾も持ってますよね？
ブログとか見ていても当たり前に通販とかで買ってたり自分で弾作ってたりやってますし
行く射撃場に弾売ってないところだってあるでしょうし
「極力持たないよう努力したが訳あって手元に残ったので仕方なく保管した」とか意味あるんですか？
結果的に同じ事ですよね

>>93
『努力義務』は努力義務でしょ、実際別の建物に弾を保管なんて出来ないよ。
家庭訪問時言われたけど「他の人は建物立てて保管してますとか・・・・」

　でじゃ外に建物はイナバの物置あるけどそこに弾置くのかって言ったら黙った。
外のガレージは登記も家とは別だけど本当にそんなところに置いて良いのかって言ったら
黙ったよ。

　８００は問題無いんだからさー今の所は、クレーやってればどうしても
弾は余るよ、割引だから500発買って、無許可で撃てるの４００だもん、普通の人は
２００発も1日撃たないよ。

>>94
盗まれる時は何しても盗まれると思います、警備会社のセキュリティーなんて
当てにならないし。

>>89
アンチシナジー
オまエさん相変わらずれてるね
前スレと同じことしか書けない気の毒な人だね。
まー銃取り上げられたショックで所持者が憎いのか、持ってるやつを恨んでるね
しかし、反省していないみたいだね。
今度は必ず猶予できないぞ、隔離されるよ
希望ならオフ会でもやるか

>>95
>>無許可で撃てるの４００だもん
ってどう言う意味詳しくお願い

目くそ鼻くそであるな。

かわいそうだなー
みじめ

今日、お店屋さんに行ってシナジーって知ってる？って聞きました
お店の人が、イクジナシーって言った？って言いました

自分で調べました
http://ameblo.jp/sporting-gun/
これですね！超カッコいい〜ファンになりました
シナジー〜シナジー最高♪かっこいいよ

>>97
一日に撃てる弾数には上限が定められている。

>>101
馬鹿だねこいつ
弾詰めて引き金引きゃいくらでも撃てるでひょ〜
そんな事よりシナジーってカッコいいよね♪
あの車もカッコええ〜
　　　　　やっぱ四輪駆動だよ〜

　　　　　ほれた

「同じ建物に保管しない」は努力だけでどうにかなる問題ではないな。
罰則ないのは　これは当たり前ですね。

うちの警察じゃ、先台も別の鍵のかかるロッカーに保管しろと・・・

先台は装弾ロッカーに入れろはデフォだろ

>>105
いや、別のロッカーを用意しろと・・・

>>106
そりゃすげえ・・・どこの県？

>>102
エアガンと中古車が好きなのか？

>>107
本州の真ん中付近だ

>>108
＞エアガンと中古車が好きなのか？＜
イヤ水鉄砲とミニチュアカーでないかい
アホな子供みたいな奴だからエアーガンは許可が出ないでしょう
申請書受け付けてくれないと思うよ
大津の牡蠣かな
場違いだものスルー

エアーガンに許可って・・・

標的射撃（クレー）目的で所持申請した場合、ローカルのとかでもいいから大会とかに参加しないとダメなんですか？
何やら実績を示さないとダメとかなんとか聞いたのですが
普通にお気楽に一人でクレー割りを楽しみたいだけなんですけどダメなんでしょうか

大丈夫だと思うよ、おれそんな感じで始めたし、
今は大会とか出るけど・・・・でも当たらない(-_-;)(-_-;)。
＞＞104
警察の指導で先台銃身付きを別のロッカーに入れる様には言われたけど、1個しかガンロッカー無いです
て言ったら押し入れとか別で保管してくれ言われたんだけど、おかしいよねー？押し入れだったら簡単に
盗まれちゃうよ、それに湿気で錆びちやいそうだよ。

たとえナンセンスであったとしても、一手間余計に掛けてますよ　というのが
重要なのかもしれないね。
警察というのはそういう所なんだね。

そうですね、そんな感じが凄くしました。今ももう一個ガンロッカー買おうか
検討中です。全部2個に分けて保管すれば突っ込みどころも無いかと？
でもスペース出来れば何かまた欲しくなりそうですがw

>>115
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k155244491

こういうのに入れて押し入れの奥に入れてる。

ちょっと違う話なんだけど厳密には違反ではないが
ガンロッカーにわざわざ銃身と銃床別々にしてしまう人、極希人いるよね

某ブログで俺始めてみて驚愕したんだが（それに何の意味があるのか？という意味で）
この場合、銃床の方はチェーンで引き金の間通すから
ガンロッカーの四隅バール（のようなもの）で捻じ曲げて手を突っ込んで引いても
取ることはチェーンが切られない限り大丈夫だけど
銃身の方はこの方法で取られた場合、適正な保管状況での盗難と見なさないんだと

つまり賊がガンロッカーの鍵破壊に失敗して扉を開けられなくても
扉の四隅のどっかを力任せに曲げて銃身だけでも盗難されたらその時点で
適正な保管を行ったと見なすそうです
（勿論、引き金の間にチェーンを通さずに盗まれた場合も同様）

都内でガンロッカーの扉を力任せに曲げての盗難があったからそうなったそうです
替え銃身のみの盗難とか、ARでバラバラ保管の場合とかここの事情は考慮するそうですが
普通の二連銃の場合は気をつけてねという話でした

>>117
＞適正な保管を行ったと見なすそうです
適正な保管を怠ったと見なす
の間違いスマソ

住民の年齢層を考えると夏休みとか関係ないはずなんだが
何でまた定期ageが粘着しだしたんだ？

>>119
夏休みに入ったアンチ銃の工房だろjk

>>119-120
ID:KE9QDPqlの方は軍用散弾銃スレでレスるぐらいの
ミリオタ系所持者のようなんでスルーで

ここと軍用散弾銃スレのレス参照する範囲では
いわゆる典型的な所持して欲しくないミリオタ系所持者だよコイツ

>>116
いいえ弾ロッカーとガンロッカー1個づつだけです。
色々探してはいるのですが上下は28インチで自動は90センチ
どうしても小さいロッカーや金庫では入らないです。

>>117
そうですかありがとう御座います。

>>119
実は経験者講習（実技）を受けまして盗難＝免許消滅！
の話が有り、ガンロッカーに入れた場合の盗難でも失効すると聞き
皆さんはどうしてるのかと思いまして・・・・
ショップに聞いたら最近は家ガンロッカーで保管していても盗まれれば
失効、5年は取れない！ですこし心配になりました。

マジスレですいません。

>>117
警察庁規格品のチェーンって片手で引きちぎれるくらい弱いものだから、あくまでも
形式上掛けてれば保管義務違反にはならない。「本職がその気になればあんなカギ、
十秒も掛からないで開けられちゃうよ。規定通りに保管してても盗まれたらアウト!
ただ、すぐ使える状態で盗まれると、罪に問われる可能性が高くなる」うちの担当は
言ってるよ。なんでも歯医者さんの娘人質の強奪事件以降、厳しくなったんだと。

>>122
法的には「欠格5年」だけど、実際は一生無理ですよ。「管理上問題のない人物は、
盗まれない」があちらの物差しだからね。

>>123
書いた後自分でも思ったんだが説明下手だったようだね

問題になってるのは、わざわざ上下ニ連で銃身と銃床（機関部）別々に保管する人の場合
この場合だと銃床（機関部）は引き金のところでチェーン通すけど
銃身はそういう状態じゃないので、ガンロッカーの扉の済みをバールでこじ開けて
その隙間から手を突っ込んで銃身引き抜く（チェーン通ってないんだから可能）
のが可能なのでそれで盗難されたらという話

>>108
パカニスルナヨ
スミダ
新クルマアルヨ本モノノノアルヨ
スミダ
シナジーカッツコイイアルヨ
スミダ
お店屋さんに言いつけるド・スミダ
6ミリBBノ0.36ｸﾞﾗﾑサイキョウダゼ
スミダ

何ンカキョウパ皆シャン難シイハナシアルヨ
スミダ
モットウ強アルノ銃シロヨ
スミダ
なかなかスミダの国民に化けるのも難しいスミダ
修行スミダ
バカミタイダスミダ

アイヤー
コノスレ　ヤヤコシノ多イアルネ。
ニホンコ　モト　ペンキョウシテカラ書クノコトヨロシ。

そもそも銃ロッカー自体がネジで壁に取り付けているだけの物なんだから
ドライバー一本あればロッカーごと盗めるんだよね
それを壁に固定しておかなきゃダメだの分解しておけだの意味あるのかと

>>124
だからぁ・・・その状態ならバール引っ掛けてチェーンも簡単にブッチ切れるでそ!?

>>128
狙いが「盗難排除」ではなく、「犯行時間を延ばす」だからそれでいいんだよ。
「カギ師」が本気で掛かれば「玄関ドア」「ガンロッカー」「装弾ロッカー」まで
3つとも簡単な錠前なら「3分」以内に盗まれてしまうのは、お上も認めているよ。
ただ、そういう所謂「プロ」は、こんな換金性の無い、しかも、全国規模で警戒
レベルを上げてしまう様なモノには手を出さないのもよーく知っているから、
銃マニアや金の無い反動分子といった「ド素人の泥棒」が頑張っても簡単に
（一説には30分以内?）盗まれない様に…を指針にしているんだよ。
てか、ドライバー一本で盗めるような固定の仕方は問題だと思うけどな。

バカアルネ
ドロボウハ銃ヌスマナイアルネ
オマエラノ安テッポ金ニナラナイアルネ
ニホンノドロボウ金アル家ミレバワカルアルネ

>>122
細かい事言ってすまんが
＞最近は家ガンロッカーで保管していても盗まれれば失効

最近じゃなくて、大昔から銃の亡失、盗難は失効だべ？
失効で済ましてくれんから困る訳で。

>>39
　遅レス失礼

　今日の公式でガンバを使っている人がいたよ。

　山口国体でも何丁か見かけたらしい。
　機関部を重くしてセンターバランスに振っており、軽量化により振り出しの速さを
狙う一部の設計思想とは全くベクトルが異なるとのこと。

　閉鎖機構はペラッツィと同一ですが、引金脱着方式、初矢の撃発方式に違いが
あり、個人的には、前者はガンバに、後者はぺラッツィに軍配を上げたいそうです。

狙われたら、銃でも弾でも防御できないようですが！
銃を持っていること事態知られないように努めるべきでしょう。

仮に自宅保管で銃の盗難に遭ったとして、現行法に照らして保管状況に
問題がなければ（適正に保管を行っていたのなら）お咎めは無しと聞き
ましたが。
この場合　新たな許可証の交付も行われるのだと思うのですが。

家だってガラス割れば誰でも侵入出来るし
銃だってロッカー固定しているネジをドライバーで外せば誰でも盗める
それで盗まれた方が悪いとか言われてもね

>>129
＞だからぁ・・・その状態ならバール引っ掛けてチェーンも簡単にブッチ切れるでそ!?
横レスだけど、お前の持ってるガンロッカーは設置含めて違うんだろうけどさぁ
普通は床に立てて設置してるよね。

でさ、引き抜くにはガンロッカーの上部からじゃないと銃身は長いから下からだと無理だよね。
下からだと床にぶつかるから。

そうすると普通のバールなら長さ的に上からチェーンまで届かないよね。
あっここでいうバールって普通にホームセンターで売ってるような奴な。

そうすると窃盗犯はガンロッカーの上部を引っぺがした後、
今度は下を曲げるわけだよな。

個人的にここまで手間かけるような窃盗犯なら別な道具
（音ですけどディスクグラインダーとか）
用意する気がするが構わずに次ぎいって今度は下からでも
チェーンに引っ掛けるの大変じゃね奥行きないから・・・。

まあこれも無視してチェーン引っ掛けたとしてさ、お前のガンロッカーのチェーンは
違うんだろうケド、そんなにバールで簡単に破壊出来るかなぁこれ・・・。

ついでにさ、そこまでガンロッカーの構造に熟知してて、しかもここまで銃盗もうとする
（だってそうだろ普通の空き巣窃盗犯がここまで無駄なことするか？）
奴がさバールだけ用意するのかなぁ・・・。

＞てか、ドライバー一本で盗めるような固定の仕方は問題だと思うけどな。
こいつアンチ銃か非所持者だろ。
常識的に考えて、ネジの頭をガンロッカーの内側からじゃなく外側から止める奴なんて居ないし
大体この方式だと柱かなんかに貫通して止めてるなんてなぁ・・・。

そんな事を長々と書いて何になるの？
実際にあったと言うのならともかく、想像でしかない話だろう？

>>137
ガンロッカーの扉捻じ曲げられて、実銃盗まれた奴都内で実際に居んぞ
成田かニッコー来るなら教えてやるけど
ここじゃ防犯上詳しくは教えられないがトリガーにチェーン通してなかったそうな

トリガーにチェーン通していたかどうかは重要な事なのか？

>>139
横レスだけど、
>>117-118
＞適正な保管を怠ったと見なすということだろうね。
>137の件は確かにそうだねスマソ。

ガンロッカーに保管していたのなら問題は無いのかと。
ガンロッカーとして市販されている製品でなくても、板厚とカンヌキなどの
簡単にこじ開けられない造りであれば良いと聞いた。
この場合　トリガーに通すチェーンなどは条件に入っていなかったのでは？

>>141
相手が警察の判断だからねぇ・・・。
俺もこの件気になるんで週明け弾の許可貰いに行くから都内じゃないけど聞いてくる。

盗難とｶﾞﾝﾛｯｶｰと失効でよくここまで話が盛り上がりますね
盗難に有った銃の許可は失効するけど、他に所持してる銃の所持許可はそのまま
その後、自主返納をするか否かは話し合いじゃないの？

そんな話より銃を車のトランクの上に置いたまま走って銃を紛失した奴が居るんだよ！
ってお店屋さんの人が言いました

>>142
よろしくお願いします。

家でガンロッカーに入れていても盗まれれば最終的には免許×では
納得がいきません、警察の指導もあって助言を受けて保管してるのに。

>>136
警察庁推奨基準品のガンロッカーって、家屋解体とか、重量物の運搬等の
大バール使用経験者なら、ものの5分で扉を外せる程度の強度しかないよ。
あのチェーンだって簡単に千切られる気休め程度の物だよ。ただ、救いは
プロは扉をこじ開けても現金や貴金属類で無いから持って行かない点だけ。
プロが本気で盗みにきたら、ピッキング、破壊どちらでも5分ともたない。
もし、君が国産の推奨規格ロッカーが防犯性があると思っているのなら
その認識を改めた方がいいと思う。

>常識的に考えて、ネジの頭をガンロッカーの内側からじゃなく外側から止める奴なんて居ないし
>大体この方式だと柱かなんかに貫通して止めてるなんてなぁ・・・。

ドライバーって螺子を回すだけじゃなくって、他の使い方もあるんだよ。
それと「柱かなんかに貫通して止めてる」って本当に出来るのかな?
壁の下地に合わせて穴を開け直して固定していない限り、力の掛け方で
アンカーのない螺子なんて簡単に…これ以上詳しくは書けないけど、
下地の探し方をちゃんと知ってて、かつ、鉄キリでロッカーの穴を
開け直して下地にしっかり固定している人っているの?

>>135
>それで盗まれた方が悪いとか言われてもね

それでも「盗まれた方が悪い」と言うのが警察です。
盗難事件の被害者であっても、猟銃の盗難に関しては、再許可なんて夢のまた夢です。
他の銃だってよくて更新までの命（つか、他の銃も110番と同時に仮領置から抹消がデフォーだよ）。

なんでそんなに取り上げたいのだ？
法により規定されている保管状況でありながら盗まれた方が悪いと
本気で警察が言ったのなら　こちらもそれなりの対抗手段を講じるまでのこと。
どっちにしても現状であれこれ言ってみても仕方ないことだ。
大切なのはこすればこじ開けられるやこんな事やっても無駄だなんて
勝手な解釈をせず、現在求められている必要な措置をするかしかいかだけの
事なのでは。

>>146
訂正、思い出した
射撃クラブの危ないガキから危険で安い銃を取り上げたいだけだと思う
必要な措置をしていても、盗まれたら銃を取り上げてブタ箱に入れて臭いメシを食わせられるんだよ
お前も警察にはしょせん敵わないんだよ

それは無い。

ベレッタの上下二連で機関部分が黒塗りの散弾銃が欲しくて検索していたら
686 Onyx Proというのを見つけましたが、海外サイトばかりで日本のサイトのは全然ヒットしません
日本では扱っていない銃なんでしょうか？
またこの銃はどういう特徴のあるモデルなんでしょうか？
詳細知っている方がいれば情報お願いします
http://cdn.armslist.com/images/posts/634708750556733061a1zx51vx.jpg

>>146
基準合格品を規定通りに設置していて盗まれて、盗まれた方を悪者にしないと
「警察の作った基準・規定が盗難対策として不十分」って事になっちまうだろ?
そうなると与党が野党時代に持ち出した「自宅保管全面禁止」が現実のものと
なってしまうから、保管設備からの盗難も個人の責任ってことにしているんだよ。
ここまで酷くなったのは、歯科医の強奪事件で「すぐに許可出すから、一旦返納
してくれ」という所轄の要請をセンセイが頑なに拒否して出てきた銃（窃盗団から
買い戻した?）をそのまま所持してしまったからだよ。それ以降、盗難の時点で
「管理下から外れた」=即「抹消（失効）」になってしまったんだよ。
現行基準が不十分でも、それに従わないと違反として取り上げになるという事を
踏まえて、それを超える対策をしておかないといけない。決して、「不十分だから
従わなくて良い」なんて言っているのではない。

てか、

>措置をするかしかいかだけの事なのでは。

日本語でお願いしますよ。

＞＞
150話が本当なら最悪ですなー、警察ならありえる話ですなー。

そのこそきちんとした理論武装して徹底抗戦すれば良いのです。
その話　どう聞いても警察側に落度があります。

マー、先台をたんす等の衣類の下に入れて別途に保管する等
銃としての発射能力を除いておくのが一番良いではないでしょうか。
許可された機器では堅ろうではない、どんな保管庫でも確実ではないようなら
銃としてすぐ使えないと云うことは犯罪に使用不可能と思える。
我を張りあっていないでみんなで工夫をしましょう。
日本語で無いところは解読してください。

ただし警察はいったん言い出したら９０％は引っ込まないから
バカは構わないでください、肯定して従順な部分を示して満足させましょう。
相手は権力者と誤解しています、いや威張りたいんです。
要領よく処理するのも対策の一つではないでしょうか。
決してカリカリしすぎて気が短い乱暴と、レッテル貼られないよう笑みを浮かべて
対応しましょう、一刻のことです。我慢、がまんですョ

銃を盗まれたら、俺は全部返納するよ。

狙われたら、逃げようが無い。相手はプロだ。
次に狙われても大丈夫なように、と言ってもね。限界があるわ。

>>154
銃なんて盗み出す奴は素人だと思うけどな。

まぁ返納したいと言うのなら　それで一向に構わない訳だが。

>>154
返納する銃が残るかな
盗品は戻らなければ末梢ですかね
新しく買ってください。

>>152
あなたの日本語の能力では、理論武装して徹底抗戦なんて絶対に無理だと思うし、
口論になったら「興奮しやすい性格」は「攻撃的性格」「排他的思考の持ち主」と
いう「望ましくない資質」としてドンドン不利な状況を作るだけなんだけどな。

貴方がどう思うかなど問題では無い。
挑発するならもっとマシなレスをした方が良い。
面白い返答を期待している。

流れぶったぎるけど

ニッコー明日、ニッポー大会があることになってるけど
そのニッポー大会の欄みたら
全射面練習可能　トラップNo.2が公式セットとなっております。
http://www.nikko-tochigi.com/nikko_calendar_year.html

ってなってんだけど、これは全射面練習可能が間違いで
公式面だけ練習で使えるということでいいのか？
それともニッポー大会が間違いなのか？
（HPみたら2011年から更新してなくてそこら辺が分らん）
http://www.nissan-miroku.co.jp/competition/index.html#final

それとも練習可能が間違いなのか？
（日邦チャレンジカップに参加したことないので分らんのだが
アポロ大会みたいに全射面使うのが普通なのか？）

明日朝一で電話して聞いてみろよ
という意見もあるだろうが、前もって分かればと思ってここでレスした

もし分る人がいたらレスくれると嬉しい

おいおい、シナジーさんランクル潰しちゃったじゃないか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Vp5BODGjgvo

山の中の走破とかじゃなくて、ただのオーバースピードの単独事故だけどw

あーあ、もったいない。
鉄砲では事故が無いように祈るしかないな。

だから最近大人しかったのかwww
見事に免許取ってすぐに事故起こしたなw

＞＞160
NPK 7月21日大井です。

シナジーワイルドだなー、死ななくてluckyです。スピードそんなに出てないですよ、なんでスピンしたんだろう？

免許取ってまだ半年ってことだからまだ車両感覚が出来てないんだろ。
限界を攻めるような乗り方しなければ、そのうちこうすればこう動くって
いう感覚が出来てきて事故らなくなるんじゃないの。

オーバーステアが出たら、そのままアクセル抜いてスピン停止させるか、
アクセルそのままでカウンター当ててドリフトから徐々に
リアのグリップの回復を待つかしかない。

後者は経験してないと、初心者マークのシナには
ﾊｯｷﾘ言って無理かもしれない。

西部警察の撮影で、ＴＶＲでお客さん轢いたパターンと一緒かな。
できもしないのに、反射的に体勢を立て直そうとしてｱﾎﾞﾝ。

カマッテの話題なんかイラネ
つーかかまってもらいたくて、自作自演でネタ振り？

>>166
ドリフトって見てると簡単そうだけど、やるとなると難しい―！
以前会社のドライバースクールに参加したことがあったけど、ウエット路面でカウンター当てながら
くるくる回ってみましょう！ってのやったんだけど、みんなリヤタイヤがグリップしたままか
滑り過ぎてスピンするかのどっちか。
かろうじてただ一人1週くらいできたのが自動車学校の教官。

シナジーお大事に！

会社×→外車○

つーかカマッテの話も、車の話もスレチだからよそでやってくれ

支那ちゃん鉄砲は頑張ってね
期待してるよ。

誰だよ高評価に入れた奴w

本人は「ｶｳﾝﾀｰで逆に流れて」なんて言ってるけど
正解はリヤが滑ってビビってアクセル抜いて、お釣りをもらうって言う初心者の典型だね。
修行が足らん。

まぁリアが流れている時点で単なるオーバースピードなんですがね
思ったよりもカーブがキツい事に気づいてブレーキ踏んで
フロントに荷重が行ってリアが流れたのかな？

>>172
自作自演に決まってんだろ　言わせんなよ恥ずかしい・・・

>>173
修行も何も免許取って半年の奴なんだからさ・・・ｗ

この人の事は嫌いじゃないけど面白い人だよね


男は遊べ！→半年前まで免許ありませんでした

男は四駆だ！→山でも何でもない所で横転しました

男は登山だ！→道に迷って足首捻挫しました



う〜ん、生まれも育ちも都会でぬくぬくと育ってきた人なのかな？

>>174
お前も初心者
ランクルはオーバースピードだとアンダーがでるんだよ
ダート路面でアクセル踏み過ぎでリヤが出て、怖くて抜いたのさ

……へたくそ

死人に鞭・・・・・です。

>>176
だなｗ
山歩き→制覇！
クルマ→制覇！！

次は・・・
鉄砲→制覇！！！
とかやるなよ絶対！絶対やるなよ！！

>>175
俺が入れたんだよ。
文句あっかひねくれ者

もし、銃積んでる時に事故って
本人は即入院になった場合、
銃と弾の管理はどうすりゃいいの？

1000 名前:名無しの与一 [sage] :2012/05/14(月) 14:15:44.59 ID:bb3uOv3Q
1000ならシナジーのランクル大破

隣の射台に移る時って実包を抜くのがマナー？
それとも銃を折ってればおk？

都民は、未だ千葉・茨城で技能教習受けられないの？

>>182
110番した時に「鉄砲と弾積んでます」と言えば事故起こした所轄署で保管してくれるよ。
３ヶ月を超えそうなら、行きつけの銃砲店に引き取りに行って貰って保管委託すれば桶！
つか、典型的な「勘違い初心者の事故」…座高が高かったら即死しててもおかしくない
レベルの事故だよ。

>>183
日本では、脱包しないとダメ！折っただけだと「転倒したはずみで閉鎖して発砲」の
可能性が否定できないから…マナーではなく「決りごと」です。

そうですか、動画とか見ていると抜いている人の方が少数なのでルールが行き届いていないようですね

ベテランもマナーの無い人たまに見掛けますね。
注意するひとがいないからでしょう。

定期ageなので相手にしないように

>>183
マナーと云うより規則と思ってください。
退場くらう場合もありますよ。
安全を求めるため、厳しいことも面倒なこともみんなでやらないと
安全は維持されないです。基礎を身につけましょう。

公式戦でも皆やってるけれど、退場なんて一度も見た事ないよ。
少し大げさですね。

猟友会の公式戦か、何処のなんとユウ冠の公式戦だね
正式に抗議するから教えてくれ。>>191
レフリーが失格だョ

あんた暇だね。
猟友会ではなく、至るところで開催されている公式戦だ。

射台移動時、
猟友会は「抜け」
日クレーは国体含めて５番→１番以外は
２の矢入れといて構わん。

だからと言って推奨しとる訳じゃないかんね。
抜いておく事に間違い無いから。

そうしたければ　すれば良い。
いちいち言わんでよろしい。

>>193
お前その考え方何時か事故にあうぞ。
その時俺は因果応報と思うかどうかわからない。
安全な発射を考慮して銃を以外銃を持たすなの方針がて呈すべきである
と思う。
プロでもシロートでも所持する目的は変わらない。
ワンどもの勝手な考えで事故が続いたらお前は死刑に相当する。
非所持者だねバカだね。

何言っているのかさっぱり判らん。

もはや誰もいない板で定期あげかｗ

↑バレタｗ
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ2【競技・事故】スレでは
貴方の楽しいネタを募集しています。

>>174
4WD=悪路に強いっていうのが一般のイメージだが、
あくまでスタックしにくいだけ
VSC無しだと4WDでの低μ路面はFRと同じくらい不安定

東京から東北の射撃場行くみたいに、一泊二日とかになる場合は銃は車のトランクに置きっぱだと
管理違反とかになりますか？
その場合は宿泊施設の中に銃と装弾を持って行け、という事なんでしょうか
また、射撃の帰りに食事とかに寄った場合、短時間ですが車の中に置きっぱなしになりますがこれもNGですか？

>>202
上から順に、
NG
合ってる
NG

そもそもお前は講習でなにを聞いていた？

まだ持っていなくてこれから所持申請しようと思っている者です
心構えや知識として質問させていただきました
射撃行ったら帰りは真っ直ぐ帰れ、って事なんですね
ブログとか見ていると射撃大会の後に打ち上げみたいなのやっているのをたまに見ますが・・・
あれはダメなんですね(-_-;)

クルマに置きっぱで盗難にあってる事件が
何度も報道されるくらい多発してるってのに
よくそんな質問するな。

アノ人はいいの？みたいな大阪のﾊﾞﾊﾞｧみたいなことを言う人は
適正に欠けるから申請しないでね♪

いつものカラ質問のカマって君だっつーの
いちいち構うな

>>182
言われるまで前スレの1000を書いたの自分で忘れてたw
1000に書いたことが実際に叶ったのは初めてで嬉しいぜ!
もちろん色々な意味で嬉しい

大津のいじめっ子を髣髴とさせるな。

このさ、自称これから所持しようとしているカマッテ信者なんなの？
狩猟スレも新スレ立て荒ししてるし
カマッテの自作自演じゃなきゃサバケかミリオタ系の奴かと思うんだけど

>>209
妄想陰口は、専用スレへどうぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/

>>210
無駄だよ、嫌がらせでわざとやってんだから。
こういう腐った連中でも銃を持って競技に出てくるんだから、受け入れないと。

と、自演してみたが




実際、なんでどこでも出張して陰口書き込むわけ？

＞＞202
おもいっきり(T_T)NGです。

先台が銃身に固定されているタイプの上下二連を使っているので
いまいちわからないんですが、
先台が無いと機関部と銃身はつながらないんですか？

担当が変わると銃検の時に別保管推奨を言われて、
そのたびに「固定されててはずせないです！！」
のやり取りです。

銃をくれた人に聞けば、銃の名前も知らないカマってくん
銃のメーカーや型式くらい公表しろや
それから聞きな
お前の頭の中がが良く視えない、解らない？

＞＞２１４
ＦＮか？

〉〉214
ＦＮのブローニング？
私のも先台と銃身が固定なのですが、別保管で押入れに入れておいてください
と言われました（汗）錆びそうで怖いです。

先台固定と訊いてFNと、ピンとこない、ど素人な>>215でした。

>また、射撃の帰りに食事とかに寄った場合、短時間ですが車の中に置きっぱなしになりますがこれもNGですか？

よくわかりません。
正解は、だれにもわからないと思います。

↑これも(T_T)NGです。
いつも一緒が基本です。

盗まれる方が悪いという事事態おかしな話なのですが・・・・
(;´д｀)現実的なルールと法律に改正して欲しいです。

おねがいエロい人＼(__)

>>219,220
担当や本部に訊いたら「理想は、銃を積んでいたらそのまま帰宅です」だとさ。
「車が見える席ならば『管理下にある』と言えなくもないですが、、、」とも、
改正前の講習用VTRでは「車が見える席に汁!でも、酒飲んじゃダメボ!」だったね。

>盗まれる方が悪いという事事態おかしな話なのですが・・・・

規定通りの保管・運搬中に盗まれた場合はお咎め無しで、同種の銃の再許可を
すぐ出します…だったら、資金繰りに詰まったり、取消級の違反した香具師が
「盗まれますた（w）」ってやるだろ?お役所は「性悪説」で動いているから、
そういう絵図で絶対許可おりないマニアや異常者、犯罪組織の元に許可銃が
流れると思っているみたいなんだよね。事実、大昔の猟免提示して代金払えば
『2週間以内に警察に書類と鉄砲持って行って許可証貰ってね』って銃先渡しの
時代に、他人の免状提示して銃を買ってそのままヤクザに売り飛ばすなんてのが
結構あったそうだからね。

銃や弾を車に積みっぱなしにすると言う話は、問いただせばダメですって事になる。
現行法がそうなのだから仕方ない。
だけれど実はみんな大なり小なりこれに抵触する行為をしているのだ。
でなければトイレで用を足すことさえ出来ない事になる。
私は今までトイレで銃や弾を担いでいる人を一度も見た事がありません。
そういうことは黙ってやれば良いのです。
あくまで自己責任で。
それについて議論しても詮無い事なのです。
愚かな人は「じゃあ　あれはどうだ、これは良いのか」なんて煎じ詰めてどんどん
立場を悪くしてくのです。

>>216,217,218
コメントありがとうございます。
スルドイ。ご指摘の通りＦＮＡ１です。
同じようなことがあるので安心しました。

教習射撃以来、先台分離の銃を触ったことないや。

＞＞221
ありがとうございます。しかし厳しい審査をクリアーした
どちらかと言うとマトモナ市民相手にそこまで疑われているとは・・・・・
何が何でも数を減らしたいんですね

>>218
　214の初心者に回答してやれョ
　

質問スレなんだから質問してくる奴は初心者か、興味あってこれからって人の方が多いでしょ
それを知ってて当たり前だ、モグリだみたいな閉鎖的な扱いするから競技人口伸びないんだろうな

それぐらいで所持諦めるような奴なら頑張って所持しても
どうせ3年以内に返納するんだからそんな奴は不要
つうよりそういう奴が普通の所持者と思われたら大迷惑

おーおー老害様の精神論が始まったぞ
趣味のスポーツでやるんだから根性論持ち出す方がナンセンス
軍隊にでも入る気なのかね？

たしかに銃砲所持は趣味性の強いものだよね。
たとえ３年以内に返納する事になったとしても、それは他人がとやかく
云う事ではないな。
初心者が質問してきたらなるべく丁寧に教えてあげて下さい。
もしくは黙っていろ。

>>229
まったくそのとおりですね。
あらし以外は教えてあげましょう。

＞＞229
まったく同感です。

>>229
お前の様なバカが居るから佐世保が有ったんだぜ
この一連の会話のアホらしさ・・・
未熟な子供の会話以下だ！
お前は銃を持つ以前に人間失格だ

>>227
テメーが大迷惑なんだ
自分の発言をよく考えてみやがれ
世の中の迷惑はテメーだ。

>>232
馬鹿は>>226の射撃ガキだろ！

333 ：名無しの愉しみ ：2012/07/19(木) 18:47:25.30 ID:???
>>332
アンチ銃の荒らしはスルーすればOK
特にこいつは夏厨アンチ銃だし
有害除けばそもそも狩猟スレで今の時期話題がある方がおかしいし
秋までほっとけ

この馬鹿も同一人物だろ　やたら排他的な奴

>>235
糞カス野郎お前だ
何処の子供サークルだか言ってみろや！
貧困の脳無が喋るんじゃない

＞＞230＞＞231
大丈夫？恥ずかし〜

>>237
お前もな

馬鹿が少し騒いでますね。
放っておこう。

ハロワの求職相談の窓口があったから相談してみようと席に着いたら
そんな事自分で考えろ！だのだからお前は無職なんだ！だの担当職員に罵倒されただけで
何の相談にも乗ってくれませんでした的なスレだな

↑バカな人達許可書もってるんですかねーw
脳内所持かw

>>240
ちょっとちがうよ。>>215をよく読んでみなよ
ハローワークに求人しに行ったら、「おまえの職歴書け」と罵倒されたみたい


これもちょっと違うな。

>>239
お前の様な馬鹿は放っておかない。
逮捕してブタ箱、銃殺刑だ！

みなさん。顔の見えない匿名だとお強いですね。
こういう人たちは普段は人の目を見て話したり、まともに顔さえ
見る事の出来ないのだろう。
少しは恥を知りなさい。

>>244
やい弱虫
お前、恥ずかしい奴だな！
けつの穴見せてみろ

>>244
アンチ銃乙ｗ

幼少期に辛い経験でもしたのか？

>>247
アンチ銃乙ｗ

教習射撃申請の審査期間ってどれくらいでしょうか？
1ヶ月くらいが多いようですがそれ以上かかる場合などあるのでしょうか？

教習射撃の申請まで行ったと云う事は、後は時間の問題であろうな。
調べた訳ではないので断言は出来ないのだけれど、仰る様に１ヶ月程度だと
思うので気長に待ってましょう。

うちの都道府県だと教習射撃の許可は最近は3カ月かかるのもまれではないと聞いたな。
ちなみに初心者講習会から実際に所持許可がでるまでの期間も最近では普通に8カ月程度かかるとか。
どうしてこんなに時間がかかるのか分からないけど、最近はどうも審査に時間がかるのがデフォになっているらしいよ。

下げ忘れた。
ｽﾏｿ　>All

>>251
法律で「受理から35日以内に結論出せ」って決まっているんですが…間隔空けずに
申請して8ヶ月だなんて掛り過ぎだよ。職務怠慢で担当と署長を訴えられレベルだよ。

だとしても署長を訴えると云うのは現実的な話しではないな。
気長に待つべし。

>>253
>法律で「受理から35日以内に結論出せ」って決まっているんですが

そうなんだ・・
自分は5月下旬に教習射撃許可申請出してかれこれ2カ月経とうとしている
処です。
申請書を出して一か月過ぎ頃一向に許可が出る気配が合ないので気になって、
猟銃の所持許可をもっている猟友会の知人に聞いたら、今はうちの県では
普通に3カ月かかるらしいと聞いて、それなら仕方ないなと気長に待ってます。
所轄の担当の人も一生懸命してくれているみたいだし、許可申請は既に
出しちゃったわけで、もう自分に出来ることは既に終わった後だからね。

>申請して8ヶ月だなんて掛り過ぎだよ
初心者講習を受けてから教習射撃を経て、所持許可を申請して所持許可が
出るまでの合計が最近うちの県では大体8か月くらいかかっているということ。
何かの許可の単独の審査に8カ月もかかっている訳ではないので、
その辺誤解の無いようお願いします。

どっちにしろ35日以内ってルールがある以上三ヶ月も充分おかしい話だよね
つーか犯罪歴調べる程度だろ？
何をそんな時間かかるっていうんだ

>>253
申請窓口の机に「標準処理期間」って一覧表が確かに貼り付けてあるけど
あくまで「標準」であって強制力は無いから当局の方針次第なんだそうだ。

大阪だと1〜2年珍しくないんだから我慢しろよ初心者ｗ

大変なところもあるみたいですね
うちの所轄は少しドジな手間のかかる人もいた。
教習資格は35日以内にしっかり（1日前）にでた。
所持許可は色々あったがお盆の時期をまたいでいましたが、
約40日で所持許可が出たので速攻で銃の引き渡しと確認をして
手帳に記入されたからごく普通程度かな。
素行調査に手間取ったのかもしれない？
窓口はおばちゃんではない方がよろしいようですね。

学ぶ力には三つの条件があります。

第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。

第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。

第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。

「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。

以上、この三つの条件をまとめると、

「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」

という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>256さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

>>260
テメー何様のつもりだ！
何処の学校の生徒か語ってから物事を言え
カスは黙れ
知ったかぶり、思い込み、人でなし、この三つの条件がお前にピッタリ合う
お前の様なカスは死ねや

>>260
アンチ銃乙ｗ

気の利いた事を言おうとしても相手にはさっぱり話の主旨が伝わらず
途中で聞き流されているタイプだなw

>>259
何時頃の話でしょう？
2008年だっけか、銃刀法改正以前は一月位で教習射撃の許可が下りるのが普通だったと聞いたことがありますね。
許可するのが所轄の警察署から都道府県の公安委員会に集中させる精度になってから審査に時間がかかるようになったとか。

>>259
>>264
素行調査
お笑だな、アンチ銃乙ｗ

>>263
気の利かない馬鹿のタイプだなｗ
ガキは最後に　ｗ　を付ける

>>258
脳内所持のアホのくせにお笑いだな

お笑いだな←バカの目印ｗｗｗ

ほらよ！

なんかもりあがってるねーq(^-^q)

クレー射撃を始めるにあたって色々買う道具を模索中なので質問ですが、
射撃をする天井付きの射台のあるゾーンには銃本体とトラップバッグぐらいしか持ち込んじゃいけないのでしょうか
ガンケースとかレンジバッグとか置いてあるyoutube動画は見当たらないのですが、そういうのは車の中に
置いて置くものなのでしょうか

初心者実技講習で聞くがよし

高い金払うんだ。どんどん聞け
それ以前に買っても、実技講習の許可が下りないやつ（）も結構出てきているからな

>>257
>あくまで「標準」であって強制力は無いから当局の方針次第なんだそうだ。

行手法一回読んで見たほうがいいですよ。担当さんに「行手法の規定って何日だっけ?」と
魔法の呪文を言った者だけ「通常3ヶ月、どんなに急いでも2ヶ月掛かる」だったのが何故か
「1ヶ月掛かっても1ヶ月半」になったりしてます。オーバーしそうな時は期間内に連絡して
くれます。

>>264
>許可するのが所轄の警察署から都道府県の公安委員会に集中させる精度になってから審査に時間がかかるようになったとか。

情報古いですよ。一旦そうなったのは事実だが、すぐに元の所轄長決裁事項に
戻ってるよ。「本部長決裁」はライフルの新規許可だけが事前決裁であとは、
申請のあった銃の個別判断を本部がしているだけで、許可事例の多い銃なら
以前の「部内決裁」→「署長決裁」→「本部決裁（実際は事後承認）」という
手続きで許可がおりてます。「本部決裁」と言えば五月蝿い申請者も大概
黙ってしまうのでいまだに使ってしるだけでしょうね。

>>271
「控え室」に置いておくのがデフォー。駐車場でケース開けて銃カバーを
掛けるのは問題だと思いませんか?ゆうつべに射撃の動画うぷしてるのって
射場では、どちらかと言えば「変わり者」の部類の方が多いですから
見ないほうがいいかも知れませんよ。272さんみたいなに「射撃教習」と
「技能講習」をごちゃ混ぜにしないようにしっかりお勉強してください。

>>273
詳しい解説ありがとう。

>行手法一回読んで見たほうがいいですよ。担当さんに「行手法の規定って何日だっけ?」と
魔法の呪文を言った者だけ「通常3ヶ月、どんなに急いでも2ヶ月掛かる」だったのが何故か
「1ヶ月掛かっても1ヶ月半」になったりしてます。

法律は専門ではないので早速ググってみました。
行手法は、「行政手続法」のことで良いですね。
魔法の言葉の「行手法の規定って何日だっけ？」というのは、
（標準処理期間）6条と（申請に関する処理、応答）7条の規定あたりかな。

ここで、行政機関は許認可に関して標準処理期間を定める様に努力すること、
定めた場合にはそれを事務所に備え置いて申請者に判るようにしておく義務があること、
申請書を受理した場合には遅滞なく審査を始めること、
などが決められているようです。

これが>>256さんや>>259さんが指摘された様に、どこかで35日と定められているのでしょうか？
だとすると自分の審査は確かに時間がかかりすぎていますね。

35日ルールという言葉があるようなので、おそらく猟銃の所持許可の標準処理期間に関して何かの規則があるのでしょうけど。
どこで35日と決められているのか教えていただけないでしょうか。

一所懸命やってくれている（と信じる）所轄の担当さんに文句は言いにくいですが、もし不当に承認が遅らされているのなら、そのことは知っておきたいので。

警察とは長い付き合いになるので、ちょっとの事で印象悪くされると後々得する
事はありません。
少し待つくらいで良好な関係を維持できるのであればそうすべし。
魔法の言葉なんて決して実践しないでください。

>>274
259です
自分は、昨年ライフルを新規所持しましたが資格認定（？）の時に窓口のねーちゃん
に35日で決定が出るよう定められていると告げられたので規則に記載されているかどうかは調べてありません。
所持許可の時３５日が過ぎたのでその旨と進行状況を聞いたら、
少しすまなそうに、こちらではどうしようもないんですよねとこぼしていましたので
本部任せになっていると感じました。
ただし、自分の場合は同一県内ですが２年６月間で４回住所移転がありましたので
少し時間がかかったと思っていました。
犯歴はありません。
ただ、教習や購入の都合もあるので問い合わせをしましたとやんわり聞くのは問題ないと思います。
地区担当は訪問しましたか？
訪問していればその担当にどんな様子か聞いてください。
確かにこれからも長い付き合いですから、↑の云う通りですから、やんわり聞いてください。
俺は、でかい声で奥の方まで聞こえる声でやりました。
気持ちは、お願いしますと手もみ気分でしたネ

銃刀法に関わる発表じゃないけど「標準処理期間に対する目標達成率」なんて
公表されてるくらいだから努力義務なんじゃないかな？

もし努力義務だとしたら、それをとやかく突っ込めば逆に我々も不利益被る訳だし。
すぐ思い浮かぶだけでも建物一棟しかない人達、所持不可能になっちまうしね。

余り時間がかかり過ぎるのは
書類の紛失
処理の忘失
問題がある（本人に問題ある場合は連絡があるはずです）

自分なら、何時頃になるか問い合わせませね
選択は自身で

>>273
確かにそうだよな
国内の所持者で『本人』を撮影した動画上げてる奴でまともな所持者みたことがないし
下手すりゃ皿すら映ってない≒実銃持ってる俺カッコイイ
って奴しかトラップやスキートの動画上げてないからだろうけど

あれですか？
銃を所持していると云う優越感みたいなものから自身を撮影となるのでしょうか？
本人の自由ではあるけれど、みっともないのだ。

>>279
大会や有力選手のは実際参考になるのも多いんだけどね。
本人のをユーチューブやニコニコだと確かに。
へたすりゃ（しなくてもか）上下ニ連ですらねえしなぁ。

>>280
そうなんだと思う。
それでそういうのに限って3年目は更新してないのが多いね。
更新が面倒なのか飽きたのか本人に問題があって更新出来なかったのかは分らないが。

HP、ブログだと競技趣向の高い人がずっと続いてるのも多いが、
そういう人でユーチューブやニコニコに載せてる人も確かに居ないよなぁ。

>>274
http://www.npa.go.jp/pdc/model/shinsa/index.htm

あくまでも「標準」処理期間だから場合によっては延びる。

＞＞276
大丈夫だよ、そのうち許可出るよ。
一部の地域だとライフルは何丁って制限があるって聞いたが本当なんだろうか？
誰かがライフル返納しないと新しい人が持てないんだってさ。

>>226
>地区担当は訪問しましたか？
訪問していればその担当にどんな様子か聞いてください。

私は今のところ所轄の担当さんしか会ったことがないのですが、
地区担当とはどなたでしょう。
もしかして生活安全課の課長さんか署長さんでしょうか。

うわ、アンカーミスです。
>>226じゃなくて>>276でした　＞＜

署長が来るなんて事は恐らく無いんではないだろうか。
離れ小島の警察署でなければ。

地区担当って、地域課なら近くの交番にいるし、田舎なら身元調査もやるけど、
都市部では会う事なんて一切無いし、まして自宅に来ることなんてあり得ないよ。
つか、地区担当は渡された書類埋める為にご近所回るだけだから、状況訊いても
書類を上司に提出した日にち以上の情報は持ってないよ。

>>285
君が県住なら本部長が行くだろう

＞地区担当とはどなたでしょう
・申請書類出してありゃ警官が自宅を訪ねるんだろうが
いつまでも時間がやたら経過するのは警察からの訪問の問い合わせに対し
返事がないまたは連絡がつかない。
架空の住所と思われてないか？
銃は必ず家庭訪問があるんだョ
家族にも銃の許可についてお聞きしますが反対されるとダメ
窓口以外のお巡りさんしか逢っていないのなら、
まずだめですよ、許可になりません。
お前さん本当に申請したのか？運転免許と間違えてませんか

>>287
都会は申請住所にマジ住んでいるか。
近所で問題ないか聞きに行かないのですか？
それジャー調査にならない、アンチは嘘ばかりいうな。
おれは、世田谷で更新したことがあッたけど訪問されたぜ。
調査ないなら都会で許可取った方がごまかすことができるな、
ヨタする奴が出ても仕方ないですな。

今はどこの警察署でも一度は来るんじゃないかな。
自分の所（大坂）では　更新の度に来るみたいだよ。

京都も更新の時に自宅訪問があるよ。
家族に話を聞いたりしたかな。

ついでに、
近所を数件まわって実名出して聞くとも言ってた。

大阪では、自分の知る限りにおいては立ち入り検査や家族への聞き取りはあるみたい
だけれど、近所にまで聞きに行くと云うのは聞かないです。
新規取得や転居などで警察署が変わった際にはあるらしいけれど。

最初の取得の時って実名で聞き込みされないの？
そうじゃなきゃ聞き込みの意味がないと思うんだけど
「近所に奇声上げたりするおかしな人はいませんか？」みたいな遠まわしな聞き込みなの？

>>289
駐在さんは来ないよ。担当か生安課の同僚が調査に廻ってくるからね。
あなたも私服が調査にきたはずだけど、制服の地域課員が来たの？
>>288がウソなのは言うまでもないけど･･･本部長決裁なんて出てきたから
思いついたんだろうけどね。

>>293
都内では、そこの地域課の情報と生安課の情報を勘案して、ご近所の訪問先を決めてるよ。
カルト信者や共産党員も少なくないですから、そういう家には最初っから行かないとかね。
そうでない家（保守政党支持者とか）は、直球勝負で聞き込みに逝くみたいだけどね。

>>294
いつも警察と判る完全装備ですね夏も冬も、銃所持してからは初対面では
手帳を見せるよ。
私服は事件性のある時の聞き込みでしょうな。
大体は警察友の会員とか、協力者でしょう。
近所の場合は銃のことは伏せて聞きますよ。

来るみたいだよ。
変わった際にはあるらしいけれど。
意味がないと思うんだけど
逝くみたいだけどね。

見たい・思う・らしい・・・のオンパレード

北関東では、交番から制服のお巡りさんが面接に来たよ
それも職場にw

>>296
>見たい・思う・らしい・・・のオンパレード
以前は、自分の直接経験したことでないにもかかわらず、
「こうだ！」って断定するいい加減な連中が多かったんだよ。
推測、伝聞はきちんとそう表現するべきだよね。

>>298
あてに成らない推測や思い込み情報ですね。
確かに分かりやすくて良いと思いますが、ここには確実で信頼出来る情報は無いと言う事ですね。
私が真実を書きます。

＞近所の場合は銃のことは伏せて聞きますよ。

こんな事は有りません。
警察は銃の所持者の居場所や個人情報を世間に晒し、あそこの人間が銃の所持許可申請をしているのですが、どう思いますか？賛成出来ますか？
って聞いて回ります。
どんな人間か知ってますか？大丈夫ですか？トラブルは有りませんか？
銃が有る事に不安は有りませんか？
っと聞いて回ります。
以前、私は警察の生活安全課の銃砲担当でした。
とにかく、銃は持たせない事と学生クラブの人間は脅して諦めさせろ！と言う通達が有りました。

>>299
＞警察は銃の所持者の居場所や個人情報を世間に晒し、あそこの人間が銃の所持許可申請をしているのですが、どう思いますか？賛成出来ますか？
＞って聞いて回ります。

私の時はそんなことはありませんでした。
「貴方の言ってることは嘘だ」ということが、少なくても私にはわかります。

>>299
＞警察は銃の所持者の居場所や個人情報を世間に晒し、あそこの人間が銃の所持許可申請をしているのですが、どう思いますか？賛成出来ますか？
＞って聞いて回ります。

私の時にもそんなことはありませんでした。
むしろ、如何に銃の所持関係の調査でないかを隠すかに腐心していました。

しかし、>>299は、実は、自分のケイスはそうだったにすぎない
ことをきちんと言っているので、あまり悪質ではありません。
うそつき呼ばわりすることもないと思います。

>>300
>>301
私にも貴方が嘘を言ってるのが手に取る様に分かりますよ。
嘘はいけませんね。

嘘つき呼ばわり？
って楽しくて綺麗な言葉だよね♪

本当にここは、人を信じない人が多い所ですね。

>>301
＞自分のケイスはそうだったにすぎない
＞ことをきちんと言っている

いや、>>299は「銃のことを伏せて聞くなんてことは無い」と「断言」してしまっているので、明らかな嘘だよ
一個でも反例があれば否定されてしまうことを書いてるんだからね

昔からですから・・・

>>301
一番悪質？

その通りだ

>>305
一番悪人だよ

>>305
そうだけど、結局それは自分がそうだったってだけだって読めばわかるじゃん。
まぁ、わりとどうでもいいけどね。

>>302
何が嘘か書かないと、内容の検討もやりようがないよ。
わざと｢内容が無い」ようにしていたのなら、失礼。

>>310
貴方のウンコ何色？
どんな臭い？
どうしても答えて欲しいんですけど・・・
気分を悪くしたら失礼。

そういえば、所轄の担当の方に教習射撃資格の申請を受理してもらって
数日後、近所の駐在さんがウチに来られてあれこれ質問を受けたことを思い出しました。

内容は理由書や親族同意書に書いてあることが中心であとは家族や仕事の
話だったかな。質問は自分だけじゃなくて家内にもされてましたね。
雰囲気は和やかで割合良い感じだったように思います。

地区担当とは、生活安全課ではない地区の担当の警察官の方ってこと
だったのですね。

教習射撃資格の審査の進行状況が気になったので、所轄の担当の方に
それとなく尋ねてみると、もう所轄での調査は終わって書類はすべて
本部に上げて頂いているとのことでした。あとはその書類を公安委員会が
どう判断するか、それで結果が決まるということの様です。

ということで、自分はもう少し気長にまってみることにしました。
教習射撃の資格が認定されれば教習射撃を行って所持許可の申請に進むし、
駄目なら諦めます。

狩猟免許の方は、すでに銃猟一種もわな猟も知識試験は通過しており、
月末に受ける実技試験に通れば、狩猟免許自体は取れそうですので、今回
教習射撃の資格が認定されないようなら、心機一転罠猟で頑張ることに
します。それもまた良しです。

皆さん色々教えていただいて大変ありとうございました。
m(__)m

利き手が左で、利き目が右なんですけど手と目、どっちを優先させて撃つべきなんでしょうか
右目をつぶって強制的に左目で見るだけではハンデ多いでしょうか
この動画のhttp://www.youtube.com/watch?v=q2mW6wE_R78&feature=g-hist
チャンピオンシューターは思いっきり片目をつぶって狙ってますが（1分32秒のところ）
普通の人だと片目照準は難しいでしょうか？

夏休みのせいか明らかにガキみたいな奴が沸いてますね。

>>313
あたればなんだっていいと思う
もちろん基本というか、スタンダードは両目撃ち
両目使えるならそのほうが有利なのも確か
目は本当にどうにもならない人もいれば、あっさり馴れる人もいる
矯正したいなら、カメラ覗くとか細かい作業とか
普段の生活から左目を優先して使う癖をつけるとよいです

色々試してみましたが自分はどうやっても右目で物を見てしまうので
大人しく右目つぶって照準する事にします

>>284
教習資格認定申請を受理されてダメだった事例を20数年で一件しか知りませんので、
待っていればおりるでしょう。狩猟試験で知識と技能を別の日に実施している県が
あるのは初耳ですが、差し支えなければ教えてください。

>>313
右手で字が書けるとか、箸が使えるのなら、右撃ちにした方が絶対にいいよ。
利き手優先で左にすると、先々、経済的負担が重くのしかかってくるからね。

>>313
私も＞318の意見に賛成です。
負担が大きすぎて自己破産した人も居ますよ。

自己破産、それは利き手だけの問題では無いのでは？

右で撃ち、効き目が左なら、左目側にセロハンテープ透明を張り
慣れてくれば右が効き目みたいになり撃てる人いるよ。

少し左目の視力が落ちて代わりに右目で見えるようになるんだってさ。

がんばってね♪

>>312
狩猟ならこっちのスレな

【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ23【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/

いちいち細かいやつだ。

>>312
あっちで待ってるからね。
早くおいで

>>323
お前も早く来いよ。
楽しいぞ〜

狩猟スレとは名ばかりで、罵り合いのスレだからなあ

>>312
今まで面白かったようだね
やはり、君はやはり吊りでした
内容に当事者でなければ分からないような間違いがありました。
次からは修正してください。
生活安全係より忠告！

狩猟スレ盛り上がってるなーwq(^-^q)q(^-^q)q(^-^q)
俺も狩猟講習受けるかw

一番人口が多いトラップ競技スレはないの？

初心者です。昨日、教習射撃終わりました。
で、近所の銃砲店のおっちゃんから勧められてるのが、ニッコー199程度中\10万、グランデー程度上\18万。
199は初心者だと当たらない。と、何かで見ましたが、 詳しい方、ご教授ください。

今時ニッコーを　二桁　で推す銃砲店かね

いつものネタ師でしょ
もう少ししたら、自作自演で教え側のレスがつくぞ

同じ芸風だし、いい加減飽きたよ

>>330
ニッコー199なら只で譲ってやるけど
（もちろん中古。ちゃんと撃てる状態だけど当然普通に使ってるうちにつく傷や経年劣化もある）

こっち（関東）に取りに来る費用とか必要書類とかは全部そっちでやってね
（担当に既に所持してる知人からトラップ銃譲ってもらえることになったのでと言えば書類と許可証の記載までしてくれる筈）

もしくは近所の銃砲店のおっちゃんがいい人なら（←これ大重要）

遠い親戚（知人だとうちで買ってよ。がありそうなので）でトラップ射撃やってて
記念に一丁くれることになったんだけど、書類面倒なんで形だけここの銃砲店で郵送買取して
自分が買ったことにして書類作ってくれませんか？
必要経費や手間賃は当然払いますので。と交渉してみるとか
（ぶっちゃけこっちの方がこっちはその近所の銃砲店宛てに199送ればいいだけなんで非常に楽）

もし本当に教習射撃終わったばかりの初心者で199ほしいならレスしてね

肝心の初心者当らないだが、初心者なら普通何使ったって当らないんだから
むしろ初めから199なら問題ないかと思う

銃砲店のおっちゃんが、教習修了書を
「ウチで申請書作るからコレ預かっておく」って人質にしてしまわれました。

>333　本当ですか。千葉在住ですので、是非、お願いしたく思います。

>>334
教習終了書のコピーは取ってあるかい
この有効期限は知ってますか
永遠ではありませんよ

>>334
本当なんで安心して
只繰り返すけど傷とかあるからね　やっぱ気に入らないから返すはやめてね
どうしても気になるならデジカメで取って画像送るけど

＞銃砲店のおっちゃんが、教習修了書を
＞「ウチで申請書作るからコレ預かっておく」
ということだと、やっぱりその銃砲店に送るのが一番ですね
千葉在住ではないので、銃砲店のおっちゃんが手続してくれるというなら郵送するよ

只、送料は実費分　後ででいいから出してね　防犯上銃身と銃床は別々にして送らないと
ならないので送料は約2倍かかるし過剰包装だろとかそういう苦情もやめてな
中古でボロな上、199専用品かどうかは不明だけど散弾銃ケースもその時一緒に送るから使ってね

またないかとは思うが万一郵送の際に何か壊れもその修理代もしくは郵便局との交渉とかもそっちで
ニッコーに10万円台付ける銃砲店だからメンテナンスなんかも自信あるんだろうから
せっかくだからオーバーホールしてみる？とかいう話になってもその手の費用もそっち持ちでな

まあ色々と書いたけど、まずは銃砲店のおっちゃんに確認してみて（※）
でOKだったなら捨てメルアドよろしく
そしたら以降の詳しいことはそっちでということで

※親戚の名前や年齢は？とか聞かれるかも知れないからその時はかなりの遠縁で・・・とかで
誤魔化して　どうしても先にこっちの情報知りたいなら捨てメルアドくれればそちらで教えるけど
もしくは友人の知人でもいいけどこっちとしては

>>330
>銃砲店のおっちゃんが、教習修了書を
>「ウチで申請書作るからコレ預かっておく」って人質にしてしまわれました。

どこのオヤジだ?つか、さっさと取り戻してこないと･･･ボッタクリ銃砲店だから、
初心な客を逃すまいと必死なのが見え見えじゃん!潰れて20年以上経ってるニッコーの
中古なんて5万がいいとこだよ。18万出せば都内だったら、ベレッタだってペラだって
買えるぞ。どこだかヒントくれない「全日本」とか「港の近く」とか･･･

>>333
このオヤジなら、「書類代で5万円!預かりで3万円」くらい言いそうじゃね?
メンテに自信があったとしても、初心者の1丁目にニッコーは普通奨めないよ。

>>337
あなたは、何がしたいのかな？

ＳＫＢ　ＭＪ−７、当時、申請中に廃業の知らせが・・・
１８万だったからまだいいか？

>336
知人の知り合いが、銃を手放そうとしていると話しまして、
おっちゃんに確認したところ、やりますよ。との事で、経費は名変等で2万との事。
＋ウチで買った以外の銃なんで、預かる場合は月2千円。だそうです。
捨てアドsageに貼ります。よろしくお願いします。

>>332
が正解かな。見ず知らずの人間に所持許可書のコピーを送りつけるなんて、まともな所持者じゃありえないだろう。

いや俺廃棄するぐらいなら知らなくても新しい人に挙げたい。
実際上下貰ったよ。二ッコーて部品豊富にあるのかなー？
長く続けるならミロクの方が良いと思います。

>>342
十年くらい前なら「松葉バネ箱にいっぱい」とか持ってる銃砲店もあったが、
最近はあまり聞かないよ。バネくらいなら流用もきくけど、激針なんかは
折れたら特注しかないから、よほど思い入れがあるとか、希少な銃でないなら
避けた方が･･･ニッコーもSKBも「壊れたら捨てる」くらいで持つ銃だと思うよ。

〉〉343
そうだよねー同感です。

>336
捨てアドに連絡無いようですので、念のため、貼り付けます。よろしくお願いします。
[email protected]

>>317
>教習資格認定申請を受理されてダメだった事例を20数年で一件しか知りませんので、
待っていればおりるでしょう。
貴重な情報ありがとう。そういう話を聞くと元気が出ますね。

>狩猟試験で知識と技能を別の日に実施している県が
あるのは初耳ですが、差し支えなければ教えてください。
自分は兵庫在住です。どこもそうかと思っていましたが、ググってみると珍しいスタイルみたいですね。
ちなみに今日が実技試験当日で今会場から帰っきたところでした。
なんどか実技試験をパスして銃猟一種と罠猟の免状を頂いてきました。

>>322
>狩猟ならこっちのスレな
>【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ23【オタ禁止】
>　ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/

向こうのスレが荒れていたので、ついついこちらで質問してしまいました。
すれ違いｽﾏｿ

>>324
あっちで待ってるからね。
早くおいで

ありがとさんです。
所持許可、狩猟関係で進展があれば次はあちらに書きこませてもらいますね。
宜しくどうぞ。

スレ違い済みませんでした。
そろそろ退散します。　ﾉｼ　＞all

暑いからいろいろなのがおりますね

夏だなあ

>>343
何のために坂上銃砲火薬店があると思ってんだよ・・・
ニッコーとSKBなら無問題だぞ坂上

最悪の場合でも、坂上なら自分のところで部品単位で作れるし
古式もやってるから国産の古い銃器なら文字通り年代問わず無問題でもあるけど

ミロクの中古が5万とかで買える中で部品作ってもらったりしてまで持つような銃なんか

>>350
国産を愛する人もいるからなぁ、たとえそれが無くなった会社だったとしても。
後、坂上の近所にはSKB本社があった関係で元々所持者が多いのと、
ニッコーのM199に限っては坂上の社長本人が、それで
200個撃ちで199個中てたといういまだ破られて無い日本記録作った本人だから
多分思い入れがあるんじゃないのかと。

>>350
お爺ちゃんで愛用の銃を買えるつもりがない人（ニッコー所持者多い）
と、SKB所持者にとってはミロクとか関係ないのかと思う

まあ、潰れたメーカーの銃よりは、健在なメジャーなメーカーの銃が良いのは当然だわな

どこの銃砲店に行っても扱いのあるメーカーにしとくことをお勧めする
ベレッタやミロクなら安価なものもあるうえに、どこの銃砲店に行っても修理や知見に不自由しないと思うよ

某芸能人スペシャルなんて買った香具師は今頃涙目だろうねぇ･･･

>>349
だから、「思い入れ」があるならそのくらいの負担も仕方がないが、
「初心者の一丁目」としては「最悪の選択」なんじゃないの？
ワンオフで部品なんて作られた日にゃ、どうなることか･･･つか、
あっこは台木が一番の得意なんじゃなかったっけ?

199譲るよの方、連絡ないので釣られたのかな･･･

修了書、人質にされてるし、近所の射場に顔効くし、おっちゃんのトコで買うしか
なさそうなので、買ってしまっても良いかと思い始めてます。
何か馴染んだ、グランデーカスタム。18万で。ガンケース・クリーニングキット込。高いっすかね？

値段の事はともかく、やはり現存しないメーカーの銃は止めた方が良いのでは。
これから長く続け様と云う人に廃業したメーカーの銃を勧めたり、
修了書を預かると云う辺りからして、全幅の信頼をおける銃砲店とも思えないのだ。
最近では銃の入れ替えでも面倒みたいだし、やはり長く使えるちゃんとした物が
良い様に思う。
家から近い方が便利なのは間違いないけれど、それのみで決定してしまうのは
賢い選択ではないと思いますよ。

>>330
おっちゃんの店って、ニッコーの他に在庫はないのか?
あるのに、この2丁を奨めてくるのなら「不良在庫の処分」だし、
他に中古銃の在庫が無いなら、店として終わってる感が否めないぞ。

グランデカスタム18万円･･･「ガンケース&装弾ケース」が「ゼロハリ（新品）」で
「クリーニングキット」が「マホガニーのロッド&ケース（英国製）」だったら
高うはないけど、そうでないなら「高い!!」「ロッカー2個セット」がついても
ちょっと高いくらいだよ。

。

つーか>>330ってニッコーというだけで、トラップ銃かスキート銃か、フィールド銃かも書いていない
そんなやつがまともな質問者だと思うのか？

>>335
譲るよの人が地元の銃砲店で書き換えやりたいと言ってキマシタ
って言って修了書とか取り返せ
近所なのは分かるけど、千葉どころか全国レベルで金額が一桁おかしいレベル

>>358
お前は199にトラップ銃以外があるとでも思ってるのか・・・

質問者＝→ニッコリ笑って変質者ですョきっと

>>360
質問者が「ニッコー199＝トラップ銃」と分かってて書いていないなら、すごい初心者だな

トラップ銃かスキート銃かは事の本質とは無関係である。
悪い事は言わないからニッコーは止めておけ。

ＳＫＢネタで飛びついてしまうんだけど・・

ＭＪシリーズのスペアトリガー、どこかに在庫無いかな？

新しい銃の購入検討を・・・

>>365
買い換えかぁ・・すんなり許可出してくれるかな・・・

>>364
つ）坂上銃砲火薬店

まだ部品があるのなら二ッコーもSKBも使えそうですね、保証１年付けてもらえれば
撃ち潰す覚悟での購入も悪くないかも知れません。
二ッコーとSKBって壊れにくい銃ですか？

>>368
半端じゃなく壊れない特にニッコー

じゃ古いだけでそんなに悪く無いのでは・・・・？
二ッコーって良いじゃないですか！、上下は20ー30年前の銃でも
古さを気にしなければお得な気がします。基本形は似たりよったりだし。

空射ちする時に、ショックを与えなくても２の矢が撃てるようになった・・・
どこか悪いのかな？

一般論としては、仮に同じスペックだとしても　何も廃業してしまった会社の銃など選ばずとも
選択肢は幾らでも有ろうよ。

>>371
お前の頭

>>373
おまえの性格

例えば新しい人が5、6万で二ッコー買って後で射撃むいてねなーって止めた場合
元が安いから余り気にならないと思います、一方50万以上出してむいてねーって
なったとき銃の買い取りは安いし、初心者が始めるのには良いのではと考えます。
40万円あればそれなりの練習も出来ますし

>>373
おまえの性格

>>375
5、6万出せば、ミロクだって買えるんじゃないですか?ミロクの5万は安いけど、
ニッコーで同じ金額は決して安くはないと思うよ。50万という十倍近い金額を
出してニッコーの方がいいという論法はおかしいんじゃないの?中古の上下なら
10万円前後でベレッタだって買えるんだから、、、

>>371
振り子!!そのまま放置してると同発銃になるぞ。

ごめんなさい意味は50万出して二ッコーを買うのではなく、5、6、万の二ッコーなら
そのぶん余ったお金で練習がべきるかなーと思っただけです。
べレッタも良いのですが以外に壊れると聞き私は買うのを止めました。新品でもって。

＞＞同ﾊｯｼﾔ当たるのかなーw

銃ロッカーと装弾ロッカーって別の部屋に設置しないと駄目なんですか？
ワンルームの人とかどうするんでしょうか、別の部屋が存在しないんだし

いや俺同じ部屋で弾ロッカー銃ロッカー横に置いてるよ。
今の所家庭訪問で文句は少し言われるけどＯＫ、
毎年検査で写真も見せてるし。ぁワンルームの家じゃないよ。

並べて設置しても許可は降りるんですね、安心しました
なんせ自分の趣味の物なので自分の部屋に置くしかありませんでしたので

大丈夫だとは思うけど、kに説得されない頭の回転は必要だよ！

私は窓の近くのクローゼットにロッカーがあったのでkが”これじゃー窓
割られたら直ぐ盗まれるじゃないか”と言うので私の家には全部窓があります
近所も建て売りなので同じですって言ったら黙った、その時に庭に小屋作って
別々に保管している人も居ますって言われたよ(￣▽￣;)まじ引いたわ(*_*)
ハナレ作るぐらいなら弾買うわさ。

>>379-380
現行法の規定知ってて言ってるの?努力義務とはいえ「原則家に装弾を保管しない」と
「銃の保管場所と同じ『建物内』に装弾保管庫を置かない」となっているんですよ。
ヌルイヌルイと揶揄される都内でも、随分前からワンルームで装薬銃の申請すると
『保管は業者依託』と『原則自宅に火薬類を保管しない』って念書を出さないと
許可おりないぞ。ワンルームの場合は、前記で黙認されたとしても380の場合は、
『度重なる指導を無視している』として最悪取り消しになってもおかしくないぞ。

どりょく義務でしょ(゜o゜)、本当にそんなことやったら所持者居なくなるよ。
現実的ではないから努力義務なんだよ。

貴方は庭に”はいそうですね”って言ってハナレ200万ぐらい出して作るか？

建前とか色々あるでしょうけども実際のところの許可されているラインで話していただけると助かります
制限速度40km/hの道路でも実際は+10キロくらいで流すのがむしろマナーですし警察もそれで捕まえたりしませんし
非現実的な建前だけで話をされても参考になりませんので

>>385
一応明文化されてしまっている以上、担当さんだって面と向かって訊かれれば
「ダメ!」と答えるしかないでしょ?「努力義務」も含めて法律を守らせるのが
彼らの職務だよ。非現実的な建前で許可抹消された香具師も出てるからね。
具体的なラインなんて所轄・担当によって全く違うから話せないよ。
A署ではセーフがB署でもセーフとは限らないからね。

同じネタをここと狩猟スレで広げたり、警察と相談すべきことをここで書いたり、最近おかしな奴が粘着しているな

つーか法律で決まっている以上、公衆の面前では「車は制限速度以下で走りましょう」と書かにゃならんのに、
そんなことも理解していない。＋何キロとかは内輪の場で話すべきこと。銃砲についても同じだわな。

自分も賃貸ワンルームで、同じ部屋に銃と弾の保管庫を置いていた。
だけれど佐世保の後の立ち入り検査でも文句ひとつ言われなかた。
最悪返納なんてヨタ言っている人いるけれどそんな事ないから安心して。
もしそれで返納迫られる人が居るなら、それは保管庫以外に大きな問題の
ある人で合わせ技で返納して貰おうという事なんじゃないかな。

あ　それから些事をいちいち警察に相談に行くのは考えた方がいいかも。
上で既に言っておられる様に聞くと芳しくない答えしか帰ってこない可能性
が強いし、聞いてしまったら無視出来なくなりそう。
くれぐれも藪蛇にだけは気を付けて。

>>389
その藪蛇が狙いなんじゃね？
ネットで話題にして、日本全国に広げようと

今月に入ってから粘着ageの発狂ぶりが凄まじいんだが
何かあったの？

ID:yzxaKk9L のことか？
前とおなじようなもんだろ

>>392
自分のことを批判されて悔しかったとか？

上げて書いてる奴はカスって認識で間違いない

公衆の面前てここの事か？w
本音で話せるネットの場でほんとのところを聞きたいからの質問だろうしそうじゃないとここの存在意義も無い

「時速40キロまでって法律じゃなっているけど実際はどれくらいの速度から捕まるの？」
「だいたい10キロオーバーくらいは捕まらないよ、15キロオーバーくらいからやばいけど」
「そっか、ありがとう」

これが普通の会話であって

「ちゃんと教習所行ったのか？法律で決まっているんだから1キロでもオーバーしたら駄目だろ常考」

こんな事を言う奴はただのアスペルガーでしかない

>>388
>佐世保の後の立ち入り検査でも文句ひとつ言われなかた。
>最悪返納なんてヨタ言っている人いるけれどそんな事ないから安心して。

「って、言ってる人が居るから、別々の部屋に置く必要ないんでそ？」とか
「独身でワンルーム住まいだから自宅保管ダメって、俺に言ったのに、
388はいいってどういうこと？」て他の本部に情報上がったらどうなのかな？
与太なら与太でいいけどね、、、泣くのはワンルーム居住者だけだから、、、

>>395
>「だいたい10キロオーバーくらいは捕まらないよ、15キロオーバーくらいからやばいけど」

それが事実でも、公には出来ない大人の事情が判らないバカは猟銃持たないでくれよ。
規定外から警官まで視てるここは、本音なんて語れる訳がないだろ?
ここ以外では他人との接点が無いから、ここで、、、なんて方は、もとより論外だよ。

ほんとアスペルガーなんだな
警察からオッケーもらっているものでしかも「努力義務」なんていう曖昧な
指導している程度のものに
「なっ何！ここでは銃ロッカーと装弾ロッカーを同じ部屋に保管している奴がいるのか！逮捕だ！」
なんかならねーよアホ
大人の事情とか都合の良い曖昧な事言って「ボクちんの言っている事が正しい」なんてアピールしても意味が無い
それに銃砲店やリアルで知り合った奴から聞いた話で問題が起きた場合そっちの方がはるかに影響力がある
そいつらも巻き込む事になるんだからな
少しはさぁ、会話ってものに意味を持たせてから書いてくれよ
その様子じゃどこ行っても鼻つまみ者にされているタイプだろ

もりあがってるねー夏休みだねー
それにしても今日暑いよねー？

>>397
>警察からオッケーもらっているものでしかも「努力義務」なんていう曖昧な
指導している程度のものに

警察から許可貰ったんですか?凄いですね。最長2年で交代する担当さんからの
「ま、仕方ないでしょう」なら言われた事があるけど、、、「努力義務だとか、
明文化されていない事項なんて守る必要なし」って、どんだけワイルドなんだよ。

見知らぬ相手をアホー呼ばわりするような攻撃的性格というのは、銃砲の所持者と
しての人的適性に欠けると言わざるをえませんね。てか、リアルで得た情報で
問題が起きるという状況自体が理解できない･･･グレーや真っ黒な情報交換でも
やってるのかな？


>>398
こっちは『今日も』暑いです。
エアコンのないトイレに行くだけで汗だくですわ。
これからが一番暑い時間帯なんで熱中症に気をつけてくださいね。

＞＞397さんは、言い方はキツイかも知れないけど、
実的には逮捕は無いからそんなに心配することはないでおk？

実際射撃してると現行法は現実にあって無いよ、一度銃持って出たらレストラン、温泉、コンビニ、
トイレだって銃一緒にもって行かなければならないんだよ。無理だよ(￣▽￣;)

ほんと話通じない阿呆だなぁ
えっ○○銃砲店では良いって言ってたので一緒に設置しましたよ？
なんて言ってそれで問題あった場合はその銃砲店では客にそう指導している、
法を無視した運営をしている、誤った知識を広めているとして判断されかねない状況になる
それに情報を得る手段において「リアルで知る手段が無い人は論外」とか意味不明
だったらここは何のために存在し、何のためにお前は居るんだって話になる

＞警察から許可貰ったんですか?凄いですね。最長2年で交代する担当さんからの
＞「ま、仕方ないでしょう」なら言われた事があるけど、

それを「警察から許可を得た」と言います
警察署の担当者がオーケーを出すと言う事はそれは警察が許可を出したのと同義でしかない
トヨタで車買って担当営業者の手違いで何かトラブルあった場合は
「車を売ったのもトラブル出したのも○○という個人であってトヨタでもこの営業所でも関与しない」になるか？
責任を負うのはそこの営業所所長でありトヨタだ
社会に出た事がないようなマヌケな発言しか出来ないのであればそろそろ引っ込んだほうがいいぞマジで

だから担当もオーケーとは言ってないだろ
何度か指導されたって書いてるじゃん
それをシカトしてるだけでしょ

シナ吉並に話しが通じない奴だなｗ

法定速度40キロの道を50キロで走ってても捕まらないんだからそれはオーケーの判断だろ？
そりゃ警官だって「捕まえるのは55キロオーバーからにしているので54キロまで出してもいいよ」とは言わんわな
そこを汲み取ってしゃべれと言っているんだが・・・ほんと頭の弱い奴しかいないのか

>責任を負うのはそこの営業所所長でありトヨタだ

警察は違う。
更新期間欄をミスして記入して交付していて失効させても
誰も責任持たん。

所持者の自己責任で終わる。

で逮捕〜失効した人って現実に居るんですか？(￣▽￣;)

誰か聞いた事ありますか？
>>404
そうですね警察は全て所持者の自己責任にしますね（汗）

>>401,403
お役所の許認可とは「確認書面の交付」あるいは「公布」が絶対条件ですよ。
「紙」が無ければ本当に言ったとしても、公式には「許可してない」って事。
しかも、職務権限の無い一担当の発言なんて仮に隠し録りしたって、効力が
ないどころかその担当と一緒に処分されておしまい、って結末になるんだよ。
車屋だって、担当セールスの明らかなミスは所長は頭下げるだけで、金は
出さないし、責任も取らない（形式的に所長の責任と客に言ったとしても、
結局は、その担当に穴埋めさせ、マイナス査定するだけだよ。そうしないと、
自分自身のリストラの理由にされるだけだからね）。もし、全て言いなりに
なるとしたら、あなたはそのメーカーの「認定クレーマー」ということです。


>>405
正規手続きでは無く「今、返納すれば自主返納にしてやるから、嫁さん貰って、
広い家にでも引っ越せば再取得出来るけど、抹消だと一生取れないぞ」という
「指導」を受けて泣く泣く返納した香具師は知ってる。逮捕は自分の所轄署の
責任問題にもなるから、事件性がない限りされないですよ。

あぁー(￣▽￣;) 行政指導的な事ではやられる可能性もあるって事ですね。
しかしもうオモイッキリ固定してしまった（汗）

>>400
＞一度銃持って出たらレストラン、温泉、コンビニ、トイレだって銃一緒にもって行かなければならないんだよ。
って定期的に断言する奴がいるけどさ
俺もやってるし俺の仲間もやってるよちゃんと
むしろ無難な皮のガンケースにしとけばまず無問題なのになぜ出来ないんだ？
（というか銃もって温泉に行く必要性があるのか？目的外だろうがよ）

泊りがけで狩猟に行ったら、旅館の温泉に入るときも、当然、
銃と装弾は持って入っているよな？
さすがに湯の中には持って入れないので、洗い場にガンケースと
装弾ケースを並べて置いているが、湯船と数メートル離れてるので、
隣の洗い場に人が来たら、すぐにケースのところにすっ飛んで行ってる。
これを管理不行き届きだと指摘されないかヒヤヒヤしている。
あと、装弾ケースはいろいろ使ったが、軍用の密閉するスチールケース
でないと、蒸気が入って散弾の火薬が湿気る。

>>409
ネタだろうが、そもそも泊りがけで狩猟いくのが間違い

泊りがけで狩猟いくのが間違いってボケだよな？
例えば東京から北海道にクマ撃ちに日帰りで行けるのか？

狩猟でも標的射撃でも泊まりがけは普通に行われてるな
まあ、全日本みたいな大会になると銃＆弾の預かり所が設けられたりもするけど

ガギ付きガンケースなら車放置OKしてほしいよな。
無理でょーレストランは狭すぎるよ.昼でも4人大人が座席付いて4丁、自動ならなおさら無理無理
射撃場のレストランでも年に数回しか見たこと無いよ特に大会の時なんてさぁ

昔は車のトランクにガンケース入れて鍵かけて、一時的に保管するのは合法と判断された。
もちろん、車の後部座席などの見えるところにガンケースを置いて保管するのはダメだったが、
見えないトランクに入れて鍵を必ずかけましょうと、経験者講習でも指導していた。

しかし、いつの頃からか、管理下の解釈がだんだん厳しくなって、トランクもダメになったという経緯がある。
SAのトイレだの、レストランだの、持ち歩くよりもむしろ見えないトランク内の方が安全とも言えるが。
小便中に横に置いたガンケース（知ってる奴はガンケースと分かる）を若いのがひったくって走って
逃げたら、ジジイは追い付けないだろ。

所持に関しても手に持っただけで、持った奴の管理下になるから所持となりダメとか、
法令の日本語解釈おかしいだろとは思うけどね。持っただけは所持じゃなくて保持だろｗ
銃砲店で銃を手に持って選ぶのは例外で不法所持にはならないだとかｗ辻褄合わなくて、もうアホかと。
所持っていうのは法的に所有権を有することだからな。手に持つことは所持ではない。

管理下の解釈を拡大し過ぎて、逆効果になってるケースも多々あるわけだから、
もっと柔軟に解釈すべきだろう。
全く下らんが、厳しくなり過ぎるから、温泉の中まで銃と装弾を持ち込む羽目になる。

車の中に装弾や銃を置いてありますと公言したり、銃所持者であると一目でわかる
服装や装備が視認できないようにしていればほとんど問題ないと考えて行動しています。
まるで反政府ゲリラのように隠密に遣りましょうョ

＞＞414
おっしやる事良く理解できます。
現行法が余りにも現実ばなれしてますね。

>>413
はネタでいってるのか？それともこっそりいつもそういうことやってんのか？
大会で前のりとかして前夜にレストランで仲間とわいわいしてるのかも試練が
知ってる奴がその地区の警察に電話したらそれだけで射撃人生終わるの分ってるのか？

>>414
車のトランクがダメになったのは、トランクリッドオープナー（以下TLO）の普及が原因。
運転席の窓ガラス割ってTLOのレバーを引けばトランクが開いて中身を盗めるからだよ。
つか、車内放置してて盗まれたバカ野郎が「トランクに入れておけば大丈夫だと思った」
なんて言ってたのも原因だろうね。「法律上は確かにそうですが、その場その場で最適と
思われる方法を経験豊富なみなさんなら判断できると思いますので･･･」って担当さんも
講習会の警察官の講師も言ってるから、そうするしかないよね。

>>415,416
私も415さんスタイルです。それで検挙されたら「最高裁まで争う」覚悟で･･･
盗まれてしまったら、法律通りに扱っていても全責任が自分にかかってくるんですから、
唐変木が作った頓珍漢な規制の適法性を、違憲かどうかも含めて判断して貰います。

ブログで射撃会とかに入っている奴は毎回打ち上げとかで飯食っているの報告しているよな
あいつら全員店内に銃なんて持ち込んでないだろ

＞＞418
だれかがポカする度に法規制が進んでいるって感じですね。

ホント大会でやられたら本当にｱｳﾄですねｺﾜ〜

>>379
努力義務と明記されてたからOK



初めての技能講習なんだけど弾は25発日一箱＋予備で足りるかな？

経験者技能講習ならOKだとおもいますよ(*^^*)

>>407
いつものほら吹きだ。
信じるなよ。

車のトランク放置がOKとか駄目だとか、判断されたことが一度でもあった？

まだ銃持ってないんですけど、練習場で銃を借りて、
弾薬はその場で買って撃ち切るとかできないのかなあ。

別に銃が欲しいわけじゃないんで。

貸し銃制度がない訳じゃないが、
お前の想像してるのとは違う。
しかも練習備え付け銃っておいてあるところ多くないだろ。

>>425
普通に隣国で射撃楽しめばいいんじゃね

>2に
○海外で銃を撃ちたい、所持したい
ガンマニアじゃないけど実弾射撃好き！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1022337247/

という誘導もあるんだしさ

＞＞424
実は経験者講習の時にNG(￣▽￣;)だと・・・・・・・
皆さんもこの辺突っ込んだ質問してみてください。

銃は自身の管理下に置けと云う人がいます。
10月に北海道の女満別へ行くけど、飛行機の座席に銃と装弾を
持ちこめるのかな？
教えてください。
車のトランクより管理が難しい貨物室に預けるのかな？
二個以上に分けて送ればいいにかね

>>426-427

やっぱそうですよね。ありがとうございます。

主要な部品だけ外して持つって発想ないの？
銭湯とかトランクとか飛行機とか、なんかどうでもいい話のループだよね
それ狙ってやってんだろうけど

>>429
シナジーと同じ発想だなぁ
あいつも運送会社云々いってたけど、運送会社も
飛行機も法律に基づいてやってるだろうが

というかお前飛行機に銃持って乗ったこともねえだろ
本当に所持してるかどうかも怪しいけど

＞＞429
たぶんﾀｲﾎ〜になると思いますが、以外にセキュリティーパスするかなー？エックス線検査拳銃
重視って聞いたことあります。上下だと以外にスルーかも(￣▽￣;)

>>432だけどチト意地悪な書き方したと思って
＞10月に北海道の女満別へ行くけど
分ってはいるとは思うけど銃も弾も機内持ち込みは不可

ANAもJALも国内だと弾5kgまでで専用コンテナ用意してくれるからその中へ
只同一便で他にも持ち込みがあると優先客が有利なんで
この趣味してんなら金持ちだろうからANAならSFC　JALならJGCぐらいにはなってた方がいいと思う

>>431
部品単体も機内持込不可だよ航空法で
テロリストが部品別々に持込んで機内のトイレで組合わせる可能性があるので
機内でばれたら飛行機は飛ばないわ（飛んだ後なら更に最悪な展開）
逮捕されるわで絶対にオススメ出来ない

>>434
火薬類は一人あたり「梱包重量5kg以下」、一機の搭載は「50kg以下」です。
ライフルマンばかりなら初猟前の千歳行きでもオーバーする心配は少ないけど、
稀に散弾撃ちが集中すると、弾だけか本人ごと次の便に回されて対処してるよ。
あと、銃も弾も、積載するときは貨物室じゃなくてコックピットの前室だよって
429に教えあげた方がいいんじゃない?
それと、LCCのジェットスターの国内便は、銃も弾も運んでくれないから使えないよ。

sageないうえにムカつく顔文字の
空気読めない奴、いい加減ウザい。

回答もバカ丸出し。出しゃばるなよニワカ。

(￣▽￣;)まさか二・ワ・ヵ・扱いを受けるとは・・・・・
しかし(￣O￣)さ3時26分のカキコとはご苦労さまです。

こんな小さな事で色々な人馬鹿にするあなた様何者?

>>437
まったくそのとおりです。

馬鹿は消えてほしいですね
いや、いつものあらしかも

>>429
君は、車のトランクや宿泊でいろんなこと言ってた奴に対する
皮肉なんでしょう。
飛行機は自分の管理下におけないけど銃と一緒に
貨物室で到着待つかよと捻ったらもっと愉快。

弾持って温泉入ったり、テッポ抱えてウンコしていると云うのは
警察には大うけするかもしれないけれどな。

>>437
【合法許可銃/罠】狩猟総合雑談スレ23【オタ禁止】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/749

749 名前：名無しの愉しみ[] 投稿日：2012/07/30(月) 05:26:03.88 ID:7EQrlkP8
(￣▽￣;)まさかア・ン・チ認定されるとは・・・・・・(;￣ー￣A。
ネタにまじスレされても困るわ(^_^;)・・・・・・・

>>429
飛行機に乗るときは、銃と弾は専用の鍵がかかる金属の箱のなかに収納される
鍵は空港の人しか持ってない（ことになってる）
出発前に目の前で鍵を締められて、到着後に目の前で鍵を開けられる
なのであくまで「自分自身が所持し続けてる」という扱いになるって理屈

実際は鍵といってもダイヤルキーで
その番号も会社毎に共通なんで覚えてれば誰でも開けられるんだけれどね

>>371
はじめからチョンチョン引きの銃じゃない？ＳＫＢとか・・

だっ誰がチョンアルカ！
チュコクジン　パカニスル　イケナイノコトアルヨ。

>>444
そういう品位を下げる書き込みは、隔離スレでどーぞ。

ワカタアルヨ

世界の先進国の仲間入りをしたような、発展途上国のような、よく解らない立ち位置の
中華人民共和国なら、国威発揚でオリンピック選手が使う射撃銃、全部国産にすれば
いいのにね。

警察官・自衛官が使う射撃銃は、やっぱり給与から自腹で払っているんだよね？＜マジ知らん

>>447
ライフル・ピストルは大抵の選手は国産だぞ今
もっとも全部コピーだけどｗ（本当の有力選手だけ『本物』持たせてもらってるみたいだが）

クレー射撃用の散弾銃だけはコピー出来なかったんで
大半の選手はなけなしの金払ってベレの686や682使ってるけどな

上下二連は単純だからこそ姿形はそっくりに出来ても中身まではコピー出来ないんだろうな
同じ話で弾もそうみたいだが

>>447
＞警察官・自衛官が使う射撃銃は、やっぱり給与から自腹で払っているんだよね？
そうだよ自腹だよ　ついでに弾代も

>>448
やっぱ、コピー大国だけの事はある。ノリンコ謹製ですかｗ
そのうち、上下も外身の変更をして、純国産だと言い張るかも。

>>449
やっぱりね。でも、それでいいのだろうな。アマチュアだものね

とにかくオリンピック射撃でメダルとって貰いたいですね。

弾も銃もオリンピック出場なら国や協会が支援しても良いと思うのですが。

>>451
柔道でも動画判定で覆ったんだから
今回は余裕で中山由起枝はメダル取れるだろ
前回は中国・韓国審判のやりたい放題だったが・・・

中山選手には金取って貰いたいですね。ロンドンオリンピック日本人初
金メダルだと良いですねー。

いま高校2年なんですが、射撃に凄く興味があります。
中学3年の時に10ｍのビームライフル射撃をした事がありますがとっても楽しかったです。
今は先生も居なくて分からない事だらけなのですが、クレー射撃やライフル射撃をしたいと思っています。
今は射撃銃を持てる前にいろいろと自分で練習や訓練などをしなければ・・・
って思っています。
いろいろとアドバイスを頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。

高校生は勉強が一番だと思う

>>453
そりゃ俺も金とってもらいたいけどさ
（前回もファイナル動画判定なら中山が銀確実だったのはそこそこ有名だったが）
トラップ女子の日程は分ってるよな？

その場合、日本今年は中山以外殆ど金取ってないという自体が発生すんぞ・・・
（日クレや俺ら的にはいい効果がある可能性もあるけど）

>>454
＞射撃銃を持てる前にいろいろと自分で練習や訓練などをしなければ・・・
極端なこというと実銃で練習以外だと返って悪い癖付くと思う

ビームライフルとのことなので、エアーライフル競技に近いものとは分ってると思うけど
本気でやりたいならエアーソフトガン協会が（言い方悪いんだけど）勝手にやってる
APSはやらない方がいいかもな（両方やってる人も確かにいるんだけど・・・）

後、クレーとライフルだと射撃姿勢から全く別競技なので
今の内から射撃やりたいと思ってるならどっちにするか決めた方がいいかも

因みに大学でクレー射撃部（愛好会含む）あるところなら18歳からクレー射撃も出来るので
大学進学予定あるならそういうところも確認した方がいいと思う

>>456
希望の無い人だね
まあ、日本の金は・・だけれどさ
せめて高校生くらい希望の言葉かけてやれよ
筋力トレとか、お前もしただろ？

>>454
エアーソフトガン協会で頑張れ！

>>457
意味通じてないみたいなんで
＞ロンドンオリンピック日本人初金メダルだと良いですねー。

トラップ女子って8月4日だぞ
いくらなんでも4日までにはどっかで金取ってんだろ
という意味だったんだが・・・

後、下手な筋トレ紹介して将来を駄目にしたくはないんだが俺

APSカップの駄目なところって自分のところで独自に作ったルールと
精度が話しにならないエアーソフトガンで競技やらせてるところなんだよな
後は全く日ラの方に顔向けてない

そりゃ自分達の業界のルールで楽しくやって行きたいというのは分るんだが・・・

>>460
日本の銃規制が厳しい関係があるのも分るんだけど、
日ラと協力してまずは入門競技としてAPSカップがあって
極めたいとかそういう人がARなり入ってくる環境作ればいいのに
自分達の輪の中で終わってるんだよな。

しかも両方やってるのが両極端で、
APSカップがメインのサバゲマニア系でカッコイイからAR所持してる系と
ARやAPも所持しているがAPSカップみたいにお気軽なのもいいとか、
APSカップで将来性あるの引き抜きたい系の二極化。

しかも後者は少なめで、前者だと『何故か』日ラ入ってライフル競技じゃなくて
散弾銃持ってクレーも狩猟も遊び半分という正直一番実銃所持してもらいたくない系だし・・・。

>>459
下手な筋トレ？
お前の様なクズは発言するなよ

>>462
ゴルフほどではないが、全く筋力がないは論外だけど
ちゃんと論理的な筋力トレしないと射撃競技でも悪影響でるよ
ライフル・ピストル・クレー問わず

クレーのオリンピックって放送しないの？
地味だからどこもやらんか

>>464
BS1でいつものように放送するよ
http://gorin.web-jp.org/kyougi.php?k=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83

朝８時かー
そこまでして観たくないな・・・・w

だれも観ろとは云っていないが・・・

>>456
今回も審判のバイアスが物凄いからどうだかね。ボクシングなんて日本選手は
ダウンでカウントとってるのに、相手選手は一回もカウントとらなかった上に、
判定で勝ってしまった!?流石に、観客からの大ブーイングと日本側の猛抗議で
ひっくり返ったが、明らかに「日本差別」が全ての競技に蔓延してるからね。
ま、中山も「母子家庭」を射場の射面まで持ち込むのは、ちょっとね･･･

寡婦と云うならともかく、母子家庭になったのは自身の都合によるものだしな。

>>468
柔道も今回『も』韓国選手だけ反則の肘攻撃やってるしなぁ
逆にいうと韓国ってそういう反則行為しないと上位に残れないのかよ・・・

それはともかく前回は、中国・韓国以外には日本とか関係なく当ってない判定しまくったから
今度は大丈夫と思いたい
特にクレー射撃ほど動画判定ではっきり出来る種目もないわけだし

中国人や韓国人は日本人に比べて恥と云うものについての観念が希薄なのだと感じる。

>>471
中国は前回は主催国だし、面子もあるんだろうけど韓国はいつもだからなぁ

まあそれ以前に決まったことに対して自分らで銀与えるって流石は韓国だよなぁ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00000011-cnippou-kr

フィッシングは確かに誤審なんだろうが

なあ韓国お前ら根本的になんか勘違いしてねえか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00000011-cnippou-kr

韓国政府と云うのは必要以上に韓国民におもねるよね。
まぁそうしないと物分りの悪い国民の指示を得られないのだろうが。

>>473
>>フィッシングは確かに誤審なんだろうが

いつから魚釣りがオリンピック競技になったんだ?

>>471->>474
私には、君たちの書き込みが恥ずかしい。

事実だからか？

フェンシングとフィッシング間違えるとは



死ね

銃競技者の品位を疑われるような書き込みは、
妄想隔離スレでやってくれ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/

さぁー射撃もメダル欲しいよねーがんばって欲しいな〜♪

関係のねーこと書くな
オメーが批判している人たち以上に
恥ずかしいは
消えろ
いやシネ

なんか中途半端だよね
普通に死ねって言えないのはチキン過ぎる
だったら言わなきゃいいのにって思うわｗ

せっかく、隔離スレがあるんだから、そっち行こうよ。

伏射の点数が素人の私にとってはマジキチに思えるんだけど、
当たり前なもんなのかなあ。やっぱりオリンピックって凄いや。

皆、中山由起枝に勝てるように今からでも念を送るんだ！！
このままだと3ラウンド目満射してもファイナル残れないぞ
http://www.london2012.com/shooting/event/women-trap/index.html?v=20120804-105335678

はい！(￣^￣)/-・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
送りますた。

バカは死んでも治らない。
ツテ本当らしい

おまえもな(笑)

結局予選敗退か
優勝はイタリアだ
99点、すげ
ところでなんで決勝は初矢のみ？

え！日本人オリンピック参加してたの？

まったく話題にならんね。全射撃で金メダルとってもスルーだろうな。

シングルマザーシューターとしてそれなりに報道されていたとおもうよ？

オリンピック観たけど自分の番終わったら装填した状態で折って待機しているんだな
その辺の射場で同じ事したら怒られるけどあれでいいのかな

どっかのスレで話題になってた気がするけど、オリンピックファイナルの画像見てたら
撃ち終わった後次の弾を、折ったままの銃の薬室に入れて待機してたね。

あ、かぶった。492失礼しやした！

じゃー皆失格にしてもう一回予選から。

>>492
公式を開催してる射場の国際射面でなら文句言う奴居ないと思うけど
５番から１番でやったら退場食らうかもしれんけど…

>>491
はアンチ銃だからスルーしろ
このスレで中山しらねえ奴がいるわけないだろうがよ狩猟スレなら分らんけど

>>492-493
えーと、ネタだとは思うが
待機中折らずには日本国内法な
射撃直前まで装弾しちゃいけないという・・・

ここだか狩猟スレで少し前にあったけど、
５番から１番は当然論題だが、それ以外でも装弾したまま移動も本来ならグレーなんだぜ
射台以外で装弾しちゃいけないんだから
まあこれは日クレが警察に文句つけたんで公式とかの試合では無問題だけど
猟友会や銃砲店の試合だと下手するとがあるケースという意味で
（射場主催の試合はOKらしい・・・）

>>496
＞５番から１番でやったら退場食らうかもしれんけど…
退場どころじゃなくて誰かがそれを録画しておいて
大会の日付けとそいつの警察の担当に匿名でいいから送ってみ
某カマッテの担当クラスの奴じゃない限り取り上げくらうから

ネタじゃない。
オリンピックでそうやっているのがBSで放送されたという事実です。

国外でやっていいことでも国内では禁止、これがその例ということであれば、
それはそれで了解です。

>>498
＞国外でやっていいことでも国内では禁止、これがその例ということであれば、
それはそれで了解です。

そういう意味で書いたんだけど・・・

ここって競技板だよな。

猟友会の事故防止くらいでしか射場に行った
事のない様な雰囲気を、カキこみが醸し出してるんですけど。

ライフル射撃に興味があるのですが、25歳では始めるには遅すぎますか？

>>501
遅すぎます。やめた方がよいでしょう。

質問スレなんだからたまにしか行かない者、そもそも持ってもいない者がいて当たり前のスレだと思う
かと言って上級者らしいやり取りも無いし

弾を入れたまま移動するのは、国際ルール的にはOKだ。

T.9.6.3.2
all guns must be carried open when moving between
Stations 1 and 5, and must be carried open and unloaded
when moving from Station 5 to Station 1

ちなみに、和訳本には書かれていない。
和訳されたルールブックしか読んでないヤツの言うことは参考にするな。

英語が読めない人のために和訳すると、

１番から５番までの間は、銃を折れ。
５番から１番へ移動するときは、銃を折って、さらに弾も抜け。

>>501
全然だいじょうぶ
30代・40代で「まだ若いんだから」って言われる世界だ

↑ホントだよ40代で若いなーと言われる不思議なスポーツだよw

ライフル競技は４０台で若いと云うことはないでしょう。
クレーなら若手で通用するのかもしれないけれど。
それと１〜５番の射台移動時に弾の装填に疑問を感じる人は
普段射場へ殆ど行かない人達とお見受けする。
参考にしないように。

>>508
クレーの事情はあまり良く知らないけれど、
ライフル射撃で40代が「若い」と言われるのは本当だよ
若いって言い方がそぐわないようなら、「まだまだバリバリ現役で第一線でやれる」と言い直してもいい

これ日本だけの特殊事情ってわけでもないみたいだな今回のオリンピック見てると
50mライフル伏射でぶっちぎりで優勝したキューピー顔のおっちゃん、44歳だってさ

>>508
シナジーでさえ弾抜いて射台移動しているのに・・・

誰かを基準にしている訳ではないので。

レスありがとうございます。
頑張ってみようと思います

誰かを基準にする訳じゃないなら、射場で周りがどうしているかを基準にするとかおかしいんじゃないですかw
装填は射台に入ってからは全国ルールですから。
装填したまま持ち歩く→転んで銃が閉まる→暴発、とか少しは想像力を働かせてみてはいかかでしょうか、
危険予知は車の運転でも基本ですよね。
それよりはるかに危ない物を扱っているという認識に欠ける人は所持しないでいただきたいものです。

だから射場でどうしているかをお伝えしているのですよ。
装填は射台に入ってからが全国ルールだなんて実際に射場に出入りしていない人の
想像でしょ。
かなりあちこちの射場に行きましたが、ことトラップに関してはそうはなってませんよ。
転んで銃が閉まって暴発って　一度でも起こったことあるんですかね。
ただ領有会の危ない方々は射台以外で装填すると本当に家までそのまま帰りかねないので
禁止しているのでは？
何と云っても一年に数回しか射場に来ない人達ですし、銃検の時にも装填された
銃を持ってくるらしいから。

513は間違った事、云ってないが
実際に射場に行ったら卒倒するかも。

５番→１番以外は二の矢入れっぱなし
鉄砲は肩に担ぐが公式射面の日常茶飯事。

西は須山、北は宮城までの経験だけど…

妄想スレじゃないんだから、「こういうルールだ」というときには、根拠を書こうよ。妄想スレじゃないんだから。

>>515
そうだよね
確かに513は間違ったこと言ってはいない
>>513は実際を知らない感じだね
公式射面や公式戦では515の言うとおりだよ
年間何万発も公式撃つ選手たちが、危険と思う行為はしないから大丈夫
誰も文句言わないし、それが普通
オリンピック見ててもわかったと思う
但し、いろんな人が来る銃砲店の大会や猟友会の大会なんかは
マジで危ない人もいるから、安全策をとって徹底しているけどね
車の片手運転と同じで、別に違法行為ってわけじゃないから公道でおとがめあるわけでもないんだけど
教習所で片手運転だったらまず免許くれないでしょ
技能講習では禁止なのもそれと似たようなものだよ

>>497
>まあこれは日クレが警察に文句つけたんで公式とかの試合では無問題だけど
>猟友会や銃砲店の試合だと下手するとがあるケースという意味で
>（射場主催の試合はOKらしい・・・）

そんな主催者や競技団体所属で保安規則が変わるわけないじゃん!正確には、
「国内で開催される国際競技会では取り締まらない」という暗黙の了解で、
法的には真っ黒ですよ。「取り締まらない」=「合法」ではありませんよ。
「外国選手がみんなやってるから」とか「年間何万発も公式撃つ選手たちが、
危険と思う行為はしないから大丈夫 誰も文句言わないし、それが普通」
なんて言ってる方は、少なくとも日本国内では「所持不適格者」としか
言えません。日クレの人がよく猟だけの人を「危ない危ない」と言いますが
どっちもどっちということです。おバカな警察官僚がこれを知ったら、
本当に射場で内偵する様通達を出すでしょうから、もうやめた方がいいよ。

>>518
アンチ銃か？
法的には真っ黒？
そんな法律は無いんだってば
よく調べてから言いなさい
「銃の安全な取扱の教科書」的に書いてあるだけなの
お前、車で片手運転全くしないのか？教習所でダメって言われたろ？
事故れば銃より殺傷能力のある自動車でやってるだろ？
でも、片手運電で免許取り上げられるか？教習所なら免許もらえないけどな
それと一緒だってば
それから、生活安全課は普段からちょくちょく射場に来てるから安心すべし

>>505の国際ルールに則ってやってるんだよ
国際ルールなんだから日本でも同じルールに決まってるだろ

なるほど。
アンチさんですか。

＞本当に射場で内偵する様通達を出すでしょうから…
通達以前に、指定出したら出しっぱなしじゃなくて、定期、抜き打ちと
射場内確認はしておりますからもう少し公安委員会を信用してください。

トラップ男子も予選125満射
中山残念だった女子も75満射が出てたからISSFルール改定あるかもね
今度は24gから22gかな

>>521
１５台の放出機、飛距離全部バラバラとか
面白いスコアー出そうだけど。

トラップ男子決勝NHKで今日の夜、23時55分頃〜1時00分頃ライブストリーミング予定
http://www1.nhk.or.jp/olympic/live/streaming/OA0000000963.html

>>521
もう弾のｇじゃどうにもならんだろう

>>522
それは確認が大変すぎないか？

二の矢撃ったら0.5点とかのほうが簡単じゃないか？

ファイナルと同じ一発勝負。
銃の入れ替え？でメーカーも喜ぶ。

どんどん日本人選手には無理ゲーな競技に成っていきそう。

飛距離を同じにするから緩急がつくんだよ。

>>526
視覚、逆側に飛距離振ってみ。
もっと緩急つくのが道理。

二の矢の0.5点は賛成

今はほぼ同時に撃つのが主流なのにどうやって初矢か二の矢判断すんだよ・・・

５２７さん。
すみません　仰る事が判りません。

>>530
視覚じゃなくて「視角」でした。

＞飛距離を同じにするから緩急がつくんだよ

俺も聴いた事あるが、その理屈を知ってるんでしょうから
「視角」のキーワードで理解出来るでしょ？
俺は、あまりその理屈に納得してないけど 。
（飛距離変えた方が緩急つくだろがぁ）な、スタンス。

>>529
二の矢を撃った時点で0.5点確定にすれば良い話だろ
初矢で割れたか割れてないか微妙に思って二の矢撃ってしまった場合も同様だ
同発があっても同様
とにかく初矢で綺麗に割ることを目指すわけだな

そうなると満点撃つ人なんて　ほぼいなくなるね。

滅茶苦茶レベル上がるよな
20年ぐらい世界記録の更新がないレベルで

採点方式が変わった年の国際大会で優勝した人が新たな世界記録保持者だよ

採点方式が変わったって初耳。いつ何が変わったの?
トラップの飛距離やスキートの放出順序が変わったのは知ってるけど
採点の方式って?

「満点が出るようになったし、採点方法をより厳しく変えたらどうか」って話だろ

採点方式を変えたんじゃなくて競技難度を高くしたって事だろ?
1枚割れば1点って採点方式は変わってないじゃん。

追射抑制するルールじゃ装弾メーカーも困る？から
タイマー方式、挙銃しろ。とか…

>>539
スキートがシンプルなルールになるだけの話じゃないかｗ
それじゃスキートの選手有利だね

>>538
ルール改訂した場合の仮定の話だよ
もう少し読んでみな

>>539
それから、実質的に弾の消費量は大して変わらんでしょ
初矢で綺麗に割れれば二の矢撃たない人のほうが多いんだから
逆に、初矢で中てる練習のために弾の消費は激しくなるかもね

単身銃で・・・とか・・・

お前らの想定しているルール改定って
明らかにアメリカントラップの普及してる国が有利過ぎるんだけど
まあ無難に22gか男子200枚女子150枚とかじゃねえの改定したとして

アメリカン・トラップは放出がぜんぜん違うんだろ。
そんなもんが有利になるもんか。

すまん、アンカミス
>>538ではなく>>536に向けたもの

>>538
いや、だから二の矢撃ったら「0.5点カウント」だから必ずしも「1枚割れば1点」じゃないんだって

>>543
シングルトラップの話だし
200枚は試合時間がちょっと長すぎないか
それに、二の矢が撃てるなら予選満射が複数人って状況は世界レベルなら変わらないと思うけどね
あと、皿の枚数増える分コストが高くつくから、選手も各協会も余計に経済的に厳しくなると思うのだけど
儲かるのは射場だけだ

スコアボードの変更とスコアカード上での採点を変えるだけで済むほうが現実的な気がする

その前に、クレィを「飛距離」ではなく「初速」にするのが先だと思うけど･･･
ま、次の改訂は「20g装弾」なんじゃね?「32g」→「28g」→「24g」ときてるから
次は「20g」が濃厚･･･ついで、予選から一発撃ちになってそれで満射続発すれば
「16g」になるんじゃないの?

↑射撃を知らぬ素人ですね。

いつもきもいことをかく･･･のひとだよ。しらないことでも、くちをだして、きもいことをかくよ。

>>547,548
具体的な内容を挙げて反論してくださいね。出来ないだろうけど･･･爆

その前にまず射撃についてある程度勉強してからだね。
貴方の知識ではこちらの云っている事が理解できない。

いやいや、きもいことの「具体的な内容」は「･･･」ですれをけんさくするとでてくるよ。きもいからえつらんちゅういだよ。

>>547
だね

＞その前に、クレィを「飛距離」ではなく「初速」にするのが先だと思うけど･･･
これをやる意味がわからん

>>541
>初矢で中てる練習のために弾の消費…

二発使ってでも中てようと練習してる俺って…orz

「俺達」って言わないと語弊があるかな？
世界レベルの話してんだから。

力学的に飛翔距離で同一条件にするには、投出角度の厳格な管理が必須だが、
それが担保されていないから、「xx射場の公式セットは」という話になる。
公式セットなら、全部同じ初速でないと競技としての前提条件が･･･って
理解できないだろうね。ま、日本のクレー界は競技としては終わってる
（てか始まってないか?）からどうでもいいけどね。

文化としての銃が無いもの
どうあっても日本じゃ現状が答え

>>555
＞ま、日本のクレー界は

お前、あたま大丈夫か〜？日本だけじゃなく世界基準が「飛距離」なんだぞ〜
それから、セッティング方法知らないのかお前
本当に所持者じゃないか、所持してても素人同然だな
最初に放出機をストレートに合わせて目印地点にクレーが着地するように飛距離あわせてから角度付けるんだよ
早く黙らないともっと恥かくぞ

セットの作業に関わった事など一度も無いとお見受けする。
力学的には・・・等と力説しておられるが、噴飯ものである。

>、「xx射場の公式セットは」という話になる。

只単に、甘くセットしてある要素の法が高いぞ。
地方公式で四段以上は認めない理由の一つだから。

ちょっと横スレだが

>>559
見て思い出したんだがなんでニッコー栃木って土日トラップ公式面ないこと多いんだ？
2番しか公式面にしない方針かなんかなんか？

大会とか入ってて1面しかトラップが開いてないなら分かるが
１〜３、５番が開いてんのに公式面がないことが多杉

ニッコーなら中山さんを初めとして男女問わず有力公式選手が関東
場合によればそれより遠くから来るんだからトラップ面に余裕あるなら
1面ぐらい公式面にしとけよ・・・

>>560
＞１〜３、５番が開いてんのに
土日のニッコーでそんな空いてる時あんの？

何かしの大会後の時間に偶然見た光景でないの？

>>561
ニッコーはHPあるんだから見てみ
http://www.nikko-tochigi.com/nikko_calendar_year.html

例えば今月だけど
4日土曜日は全面撃てた上に2番は公式だったが
11日土曜日は練習撃てるのは分かるが詳細不明
12日日曜日はニッコーオープンは置いておいてトラップ3番〜5番は全部練習面（3番ぐらい公式にセットしろよ・・・）
18日土曜日も12日と同様
19日日曜日は3番しかトラップ面開いてないから練習面だけというのも仕方がないが
平日だけど22日は4番5番開いてるのに両方とも練習面
25日日曜日は変則？で1〜3番開いてて、2番は公式面
26日は全面大会入っている

上記の通りに土日でニッコーで撃てないのは26日日曜日のみだよ
しかも19日土曜日除いて土日トラップ3面も開いてるのに
なぜか2番が開いてない限り練習面

きっと何か日本のクレー界の力学的な問題があるんだよ。

あそこは公式戦でももの凄い点数が出るから公式面も練習面も変わらんべ

>>564
羽黒と勘違いしてないか？
もしくは大会以外で2面とそれ以外で撃ったことないだろお前
特に最近は通称：中山セットだったんで成田なんて比べ物にもならんぐらいあれだぞオイ

オリンピックもあって今ニッコーの2番凄いからなぁ。
平日なんて中山さんが突然やってくる場合にそなえてもあったんだろうけど、
7月頃まで例え公式やってたって始めての客と射場で下手と認識してる奴は
2番射面では撃たせなかったもんな。

そういえばニッコーでやる予定の中山杯はやっぱり中止になったのか？

TRANSAMAXのハイリブキットって、無くなったの？

>>565
藻前こそ公式戦にウトいみたいだな。
今年のニッコーは公式戦で96点以上の3Aが連発で出てるぞ。
しかもBクラスでも90オーバー当たり前だ。

芸文ですか？

埼玉公式で98点出てたな

何であれ９８点は凄いね。

>>268
公式なら当たり前でしょう。
９０点出せない奴がヤルナヨ

横スレでした

９８点が当たり前とは大きく出たね。
ただあんたが何点撃とうと他人のやる事に口出しは出来ないのだ。
もう少し謙虚になられてはどうか。

>>567
TRANSAMAXのハイリブキットは無くなったわけじゃないって
取り寄せは出来るといきつけの銃砲店では言ってた


>>568他
そりゃニッコーが甘いんじゃなくて参加してる奴が凄いんだろjk
もしくは公式戦だと甘くしてんじゃね
ニッコーって大抵大会前日の午後5時過ぎに調整するから

いつも行ってる射撃場の上手い人(国体、日本選手権の常連)が｢公式慣れ
してる選手には甘いセットの方が難しいんだ｣と言ってた。
おいらは遅いクレーの方が良く当たるけど。

>>572
>横スレでした

てか、アンカミスだよ。
携帯で打ち込むと「2」と「5」はタイプミス出易いから気を付けてねw

大丈夫だよ、このスレの平均は８０ー以下の人ばかりだからさw
じゃ次カキコする日とは今年の最高のスコアー書いてね♪

そういう場合は、自分が率先しないとね

>>576
失礼しやした
>>268→>>568です

90点出せない人が公式で代表になるなんて　Ｃクラスですか
程度が高いですね
>>573

まぁこういう事云う人は概ね凡人なのだろう。
顔を晒しては云えないので、ここで発散しているのだろう。
可哀相な人である。

>>575
煽りとか抜きで極端に遅いならともかく
＞おいらは遅いクレーの方が良く当たるけど。
それは普通のことだから安心汁

＞国体、日本選手権の常連)が｢公式慣れしてる選手には甘いセットの方が難しいんだ｣
その人は早いのに慣れてるだけで、早ければ2ラウンド、遅くても8ラウンドも撃てば
いつもと同じ結果出せる筈だよ

小林くんはカキコしないでね

誰もスコアー書き込まないじゃないかw
口ばっかが多いw

俺は明日撃ちに行くか〜

90点打てないで公式戦出される人も可哀相
ほかに人物がいないのかな
>>580
君が出れば

>>583

ホント誰も自分のbestスコアーですらカキコ出来ない人の集まりですわ。

>>583>>585
でお前らは？
俺は94（トラップ）

９０点出せない人を公式から排除したら地方公式では試合そのものが
成立しないのだ。
９４点と豪語している人も年間何試合も出場してやっと一度だけ出せた
スコアであるのだろう。
天狗になるのもたいがいにしておかれるが良かろうなぁ。

>>587
御同感ですな

口鉄砲はあてずっぽうに通ずるですね
本当に銃持っているのかな
持ってたら銃の製造ナンバーのうえ4ケタ書き込んでもらいましょうか
そうすればトイガンか鳥を落とせるか判るでしょう
マー満点以外はみな同じで、外すこともある人達ですョ

>>584
>公式戦出される人も可哀相

馬鹿か？
好きで出てんだぞ。

好きで出たんだよ、公式でぇてえ。

>>588
相変わらず日本語が怪しいな。

自分の意見なのに「御同感」とか言っちゃうのなｗ
銃番号晒したところで何にもならんし。

>>591
シナからの帰還者なので今の日本語は判らん
でもこの右の人差し指で日本人を守ったんだョ
感触はまだ残ってる。

銃持ってるなら頭４ケタ晒せよ、えせ所持者か君は
許可証の頭４桁でも可とする

晩節を汚すってこういうのをいうんだろうなあ

こういうめんどくさい連中が多いから○○クラブとか○○会とか入る気がしない

許可証番号：4210〜
銃番号：M850〜（他にもあるけど止めとく）

だから何なんだこのバカ。

偽太平洋戦争帰還兵？
ウソツキは死ねよ老害ｗ

とにかく、自分の言動に「御」なんて付けるバカは
老若含めて、少なくとも俺の周りには居ないな。

どうせ例の「句読点ｼﾞｼﾞｲ」だろうけどな。

>>595
ミロクの5000Tあたりかな?それとももう少し新しいかな?
許可証番号は･･･浜っ子?
てか、上4桁だと本部と方面しか特定できないし、
シリアルナンバーだと100丁から最大1万丁は同じになってしまうんだよね。

>>595
ツリにやられたね
馬鹿は構うなよ

↑少なくても>>595さんは所持者だよ 認定！＼(^_^)／おめでとうございます。

>>595
しかしあまり利口ではない
太平洋戦争なんて言っているのは古い日本人だけだぜ

>>562
横レスだけど
ニッコーと同じく射面のある成田だとどうなの土日？
というか成田ってどれが公式面なの？
HP見てもよく分からんのだが
http://www2u.biglobe.ne.jp/~narita/nrt2000.html

行ってみればわかるよ
なまけものくん

>>601
大井よりはおおきいんじゃない？

>>600
お前の論法だと、古い日本人は総じて馬鹿ってことか。
流石だなｗ

しかも太平洋戦争が誤った記述だとは思えない。

オカシな所で突っかかってくる面倒な奴だな。
お前が句読点ジジイか？

>>601
公式面はトラップAかトラップBのどっちかです
どっちが公式面かは行くか、電話で聞いてみるしかわかりません

>>603
会話がかみ合ってない。

>>606
つ）　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/984
尚、1行レス・『レイシスト』と文の中に入れる・sageない・顔文字を含むアスキーアート(AA）
を文章に含む、『妄想陰口スレ』と文中に入れる・一見所持者のように装っているが
肝心な射撃や狩猟のレスは一切しない・何をレスしてもケチをつける等々は
アンチ銃ないし荒らしですのでレスはしないで下さい。

>>602-603ともアンチ銃だよ
>601がどんな質問してるのも理解出来ないんだろスルーしろ

どうしてもあちこちに妄想陰口をばら撒きたいのか。
ここまで来ると理解に苦しむ。

日中戦争から太平洋戦争に進展と云ってるが普通
日本帝国は大東亜戦争と云っていましたよね
世界史では第二次世界大戦でした
武器等がこの時期に大きく変わり大量殺戮が出来るようなものが発明されました

狩猟スレより転記

前スレ955を元にする懸案事項が提起されました
＞今、TBS「噂の東京マガジン」で千葉のイノシシの農業被害の問題やってて、
＞その中で古敷谷の県営射場の再開に反対する住民が土手の外側の鉛散弾を
＞掘り返して見せていたけど、まるで「昨日まいたかのような」綺麗さ･･･
＞粒も7.5号より大きいし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1341225611/955

問題はTBSの番組である「噂の東京マガジン」にて、2001年8月に閉鎖した千葉県射撃場
の敷地の土地を掘り起こしたところ閉鎖してから11年が過ぎているというのに
＞まるで「昨日まいたかのような」綺麗さ
＞粒も7.5号より大きい
という通常ではありえないと思われる状況の報道があったからです。

これはもしも千葉県の射撃場再開に対する捏造であればこの様な行為を行った者は
千葉県の射撃場再開に対する威力業務妨害以外の何者でもありません。

幸いにして、噂の東京マガジンはその後の追跡調査も行う番組ですのでこのことについて興味のある方は
「クレー射撃にはあんなに大きな鉛球は使わない」
「何年も土中に埋まっていてあんなに綺麗な鉛はありえない」
「何年も土中に埋まっていてあんなに鉛弾が綺麗なら土壌汚染なんてないんじゃないのか？」
とTBSや放送倫理・番組向上機構に意見・情報提供などを行ってください

噂の東京マガジン
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/uwasa/2640/enquete.do

BPO／放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/

や、せっかく再開のめどが立ったのに閉鎖されないためにも千葉県
https://www.pref.chiba.lg.jp/form/b_kouhou_center_teian-j/form.html

などへの働きかけも興味のある方はよろしくお願い致します。

転記じゃなくてマルチポストだろうが

クレー射撃はもっと規制されるべき
射撃場は閉鎖でいいよ。

>>612
おまえ消えろ

クレー射撃の規制は緩和されるべき
射撃場は早く再開すべし。皆の税金で作ってくだらない反対派が
騒いで税金を無駄にしている、伊勢原が良い例です。
ただのハコモノより収入もあり使用する人もリピーター多い。

今現在、３０インチ、ＳＫＢ　ＭＪ−３で射っています。
腕はまだまだで７０台です。

次に欲しい銃を２８インチの中古で見つけました。
２８インチでトラップは難しいですか？
一応スポーティングじゃなくてトラップ用です

>>615
トラップ銃ならそれでいいんじゃないの?何が問題なんだ?

久しぶりに覗いてみる
軽くレスっても良いでしょうか

>>615
私も、腕も経験も未熟な身で恐縮ですが、トラップ用でご自身が気に入られたのなら何でも良いと思います
30インチのほうがバランスが良いとか、パターンが良くなるとか言うみたいですが僅差か気持ちの問題かと
オーソドックスにペラやベレの30インチを買っても、中る人は中るし中らない人は中りません
逆に言うと、中る人は何撃っても中るみたいです
私は名前の通りシナジー使ってますが、銃のせいで中らなかったことはありません
しかし先輩からはペラかベレにしろと言われますのでそのうち買いますが・・・

>>615
トラップ銃なら28インチでもOK
高価な銃なんかじゃなくても自分の気に入った銃で撃ち続けるのが一番だよ

>>615
本当にトラップ銃なら28インチでもなんの問題もない。
トラップ銃なんてここ50年ほどオーソドックスなのは進化してないんだし。
それより自分が使いたい銃で射場に通うのが一番いい。
良く「そんな銃だから当たらないんだよこういうの使えよ」
という自慢するご高齢がいるけどその人が昔じゃなくても今でもうまくても
それはその高齢者がその銃好きで使ってたというだけの話なんだし。

みなさん、背中を押してくれて有難う御座います。

射場で話した人は２８じゃ当たりにくいと言う人が多かったので。

>>620
射場で28"と知られたら色々と言う人もいるかもしれないですね
まあ、そういうときは当てまくって見せつけてやってください

>>620
じゃお前が28買って当てて見せればいいじゃん
ガンガレー応援しているぞ

>>620
30と28なんて2インチしか差がないんだから大丈夫だよ
大体、残念だった中山さんとかは29.5インチとか使ってんだし
必ずしも長い方が有利とも限らないし
32gの頃なんか32インチも普通にあったんだからむしろいい選択かもよ

そもそもチョークで絞ってんだから２インチの差がどうのこうのってあるの？
銃身長い方が当たるって理論ならフルチョークだけど、そんなの使う人は居ないでしょ
バランスとか跳ね上がりとかは好みなんじゃないの？
重さなんか銃身長云々より銃種だし

>>624
聞いた話では、燃焼ガスがいい感じに燃えきる長さが30インチなんだとか
長すぎず短すぎず、ガスが余りすぎずに散弾が出るもんでパターンに影響しにくくなるとか
短ければガスが多く噴き出すことになるので飛翔していく散弾を散らしてしまうという
スーパースローカメラなどない大昔から都市伝説か経験側により言われている理論らしい
ぶっちゃけ、交換式チョークとか長さ色々あるけどどうやねんって話だから
そこまで気にすることじゃないとは思うんですけどね
交換チョークだって「継ぎ目で微妙にパターンが」という説もあるけど
オリンピックでファイナル残る選手でも使ってなかったっけｗっていうね

>>622
狩猟用の銃ですが、Rem870の26インチ交換チョーク、フルチョークにして
よくある公式セットじゃない練習用の遅いクレー撃ってみたら8割以上中りましたよ
だからどうということじゃないですが
まあ、遊びでもそのくらい中ればそこそこ楽しめるんじゃないかなと思います

ってことで、ハイレベルな領域で争うわけじゃなければ銃なんて本当になんでも良いかと

>>622
あ、失礼しました、私へのレスと勘違いしました
申し訳ないです

>>620
購入する銃が何か分からんから断言は出来ないけど
トラップ銃なんだから初めからそれ用のバランス考えてある筈だから
２８インチの方がむしろ振出しとか早くなっていいんじゃないのかな
現在70台というのならむしろ目もなれて撃ちかたも分かってきた頃だと思うしな

>>620
逆説的な論法だけど、
もしもトラップ銃で28インチ銃身の方が利点が大きいなら、イタリアの大手メーカーが採用しているんじゃね？

照準線が長く取れて狙いが正確になる分30インチ銃身が有利とも聞くけど、自分で比較したわけじゃないし
自分はトラップ屋じゃないので本当のところは何とも

>>628
俺、ＵＧＢ２５の２８インチ使ってる。
まぁエクステンドチョークでほぼ２９インチだけど・・・

フルチョークで使ってるけど、そんなに悪くない。


ミロクの上下とくらべてもスコアは変わらないよ。

28インチだと先軽になって、
上級者向けのスイングバランスかもね。

引き止まり対策に苦労する中級者は
先重の方が楽に当てられると思う。

私の銃は錘追加して超先重ですよ

32gの頃は32インチがあって
今は五輪でも29.5や29インチというのがあるんだから別に28インチでもいいんじゃないのかと
その結果がUGB25の28インチとかじゃないのかなと（考えすぎでスキートかスポーティング用途なんだろうけど）

>>630
前々から思ってんだが先重にしたい奴はアイ・マスター買った方がいいんじゃないのかと
http://wakotech.web.fc2.com/eyemaster/index.html

ついでに少し前に出てたトランザマックスもつければ射撃場で有名人になれるぞｗ
http://fuchuclay.org/transamax.html

※少し前にスポーティングは上下ニ連用の名称と言い切ってた奴がいたけどそうじゃないからな
　・アレ？な商品２つあげたけどステマじゃないから
　　お前使ってみろよと言われそうなんで先に書くけど実際使ったから
　　結果・・・アイ・マスターいい製品なのかも知れんが俺には先重になりすぎた
　　　　　　　トランザマックスいい製品なのかも知れんが俺には必要ないことが分った・・・

>>630
五輪の外国人選手でも銃身の軽さこそ俺らのMX〜やDT-10より軽いが
先重になってる選手もいるらしいので逆説的には先軽≒上級者向け
とは一概には言えないらしいぞ。まあ一般論的にはそうなんだろうけど。

まあ何にしろ好きな競技用の好きな銃買う分には問題なかろうて。
それに初心者の分逆にいいかも知れんぞ撃ち方固まってないわけだし。

>>631
トランザマックスはＷＥＢページ、無くなってるね。

http://www.yjl.co.jp/yjl/prod/beretta/price.html
ＵＧＢはトラップ、スポーティング共に２８／３０のラインナップがあるようだね。

そんなネタアイテム、恥ずかしくて付けられないよ（笑）

中山の29.5インチ　笑った
不細工はなんでも中途半端に人に迷惑かけるんだな。
そんなもん作らせるなよ。

中山さんだめだったねーざんねんだねーこれでまた
射撃がスポーツとして日が当たらない日が続く・・・・・ｱｰﾁｪﾘｰが羨ましい
パラリンピックは誰か射撃で出るのかなー?

>>634
そういって有力選手が使い始めたら使いたくなるくせにｗ

>>635
みたいな中山さん誹謗中傷する書き込み五輪板でもいたけど、
シングルマザーなのにリア銃ｗしてるので嫉ましいアンチ銃ってあれだよな

不細工だとかキナ臭いとかシングルマザーとか必ず入ってて頭おかしいんだろうなぁ
とか思ってたけど、アンチ銃の中でもリアル底辺のソレってほんと・・・

>>637
まさに>634
＞そんなネタアイテム、恥ずかしくて付けられないよ（笑）
と同じことをトランザマックスみて言ってた奴が
まわりが付け始めたらいつの間にか付けてて笑ったことを思い出したよｗ

>>637
トムナップが宣伝してたので、
イージーヒットは試した。
確かに人を笑えないなぁ（汗）

トムナップが公式なクレー射撃やったら、どのくらいの点出すんだろ？

>>639
イージーヒットどうでした?

更新時の診断書や身分証明書(禁治産・破産宣告）の取得期限って
6ヶ月でも大丈夫ですか？それとも写真のように3ヶ月以内とかありますか？

来週に職場のパスポート申請で、遠い本籍地の役所に行く予定があるのでついでにと思って。
でも銃砲更新期間は、11月です。

現在の自分を証明する証明書は発行日から３ヶ月が限度

>>639
>>641
私もイージーヒットですよ
私は宣伝とか関係なく、目で困っていたので騙されたと思って・・・
パッケージ見て「あの人やん」とは思ったけどｗ
個人的には大成功してますね
ヘッドアップや頬付についても最初のころは照星が消えることで気付かされました
何より、やはり右目にしか照星が入らないてのはかなり良いです
私は左目が強くて悩んだもんですが、おかげで両目開けて撃てるようになりました
最初は少し馴れが必要です

>>640
あの人ってクレー射撃の何かの競技でチャンピオンだったとかじゃなかったでしたっけ？

>>644
レポありがとう御座います。

>>641
イージーヒットいいよ
クレーの放出から撃破までちゃんと照星みえてるしな
照星みえてなきゃ目が違うところに行ってるも当然だし

イージーヒットはどんな大会にも使用可能なんですか

イージーヒットはとても良く出来た照星ですよ。
公式でも利用に問題ありません。

私の場合、利目側の眼鏡レンズにテープを
貼って撃っていたので、テープ無しで
イージーヒットだと利目でリブが見えてしまい
それが気になって上手く撃てませんでした。

シナジー殿の言うとおり、慣れが必要ですね。

>>647
イージーヒットもアイ・マスターもトランザマックスも公式使用可能。
全部併用すればクレーが見やすくなり照星見失うこともなくなるんじゃないかな。

全部併用すんなｗ

リブの上が全部蛍光色になってしまうわｗ

シナジーは来るなと言われ、テンプレにも書かれてるのによく来るな?
頭おかしいの?

>>635
俺のベレッタ、99年物29.5インチ。
わざわざ造らせなくても、もとから有んだよ。

>>651
空気嫁ない奴だな。
よく見ろ皆でシナジーの書き込みはないものとして皆対処してんだよ。
シナジーにレス返してるのはageてる奴とまあ話の流れ的に仕方がないとはいえ
>648だけだ。

お勧めの商品なんですね。

>>654
イージーヒットは素晴らしいに決まってるじゃないか。
安く取り付けが簡単。
始めは少しだけ慣れが必要だがその後はクレーでも狩猟でも使える万能選手だ。

>>652
>635は典型的なアンチ銃だからスルーしろよ
どうせお前のレスも読んでねえよ
>638のレスにすら反応なしなんだし

>>643
やはり3ヶ月ですか。ありがとうございます。

>>649
ありがとうございました。

>>650
なるかｗ
大体イージーヒットで見やすく見失わない照星
アイ・マスターで目飛び防止と散弾の拡散位置把握
トランザマックスで広範囲見えやすい目付きと反動の軽減（特に初矢外れた際の二の矢の優位制）

全部目的が違うんだから全部つけたところで欠点なんて若干の重量増ぐらいだって

>>659
え、全部付けてるんですか・・・？

フルオプションですね。
それで当たるのならこりゃ目出度い。

>>661
実際イージーヒットとアイ・マスターのコンボはいいよ
この組み合わせで照星見失うことはまずありえないわけで

ゲーム見失えば中らないかも

ターゲット

そんなにいいものならオリンピック選手がなぜ使わない?
日本のトップ選手でも使ってるの見た事ないが?

>>665
アイ・マスターは国内でしか売ってねえよ
しかもある意味パワーウェイトみたいなもんで試合の時には外すのが前提のもんだし
（そのまま使ってる人も多いけど）

イージーヒットはいるぞ結構

トランザマックスは只のハイリブ化キットだもん世界レベルなら初めからハイリブ銃身を頼むべ

五輪の決勝でも、効き目でないほうのグラスを塞いでいる選手はいるよ

>>667
普通は利目が逆。
利目を塞いでいると思う。

また、変なのが湧いたね
ボウフラでしょうか？
誰か殺虫剤まいてくれ

まあ
＞普通は利目
というトンデモは置いておいて
利き手と利き目が逆で、利き手で引き金を引くことにした人用に
レミントンかなんかでレンズに張る半透明なシール販売してただろ

文字通りの意味の標的ならともかく
クレーなら下手に利き目を塞ぐよりそっち使った方がいいんじゃないのか？

それにしても毎日暑いね〜撃ちに行く気分になれないよ┐('〜`;)┌
(*^^*)イージーヒット買って見ようかなー

やめとけほほ付けがいつもきちんと出来る人ならイランだろう

>>672
age顔文字AAもシナジーと同じく出禁なんだから相手にスンナよ

>>670
レミントンじゃなくてブローニングのマジックドット
http://www.nippokogyo.jp/products/accessories.html

>>673
激同

↑右利きの人はが右目で視る訓練用でしょうね

オリンピックでも、半透明でない普通のシールを貼っている選手を見るので、
わざわざマジックドットを買う必要もないような気がする。

中国版ツイッター「尖閣は日本領土」　企業幹部が実名　根拠に公式地図
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/snk20120825098.html

↑そりやー日本の領土だよ、大人の対応が一番悪い、ただの先送り(￣^￣)

茨城県営ライフル射撃場に通う予定なんですがどのように通えばいいか迷ってます
とりあえず最寄りの大和駅まで行って、そこから徒歩で行くにはつらい距離ですし・・・

アドバイスください

原付か軽でも買うしかなかろう
やってる競技にもよるけれど、荷物がそれほど多くないなら輪行して駅から自転車って手もあるけれど
長瀞ならともかく茨城県営でそれやるのはちょっとムチャだ

タクシーで行くか車買うしかないだろwww

ベレッタのロゴに一番近いフォントって何でしょう？

カッティングプロッタで作ろうとしているのですが、なかなか見つからない・・
私の技量不足で、画像からだといびつになっちゃうんです。

>>682
カタログから画像としてスキャナーで読み込んで
画像として印刷したら
もち解像度の高いことが必要でしょう
紙カタログならメーカー代理店で手に入ると思うけど？

30代後半のオサーンでしすが、警察に初心者講習会の申し込みに行ってきましたが
｢その年じゃもう、クレーの国体とか出るの無理ですよ｣と申請を拒否されました・・・・

クレー射撃は学生とか若い頃からやっている人が多いんですか？

そんな事はないでしょう。むしろある程度、歳がいってから始める人が
多いのでは？
あきらかに警察が「これ以上所持者を増やしたくない」から、適当な事を
言って諦めさせようとしているんでしょう。
世話になろうと思っている銃砲店があるなら、一度相談してみたらどうでしょう。

でも聞いた話だと、なかなかペーパー試験も合格させてくれないとか、、、

test

>>684
作戦が悪かったね。クレー一本じゃそう言われたら返し様がなくなるからね。
「クレー射撃は趣味で、狩猟で社会貢献もしたいから」とでも言っておけば
向こうだって蹴飛ばせなかったのにね･･･近くの銃砲店か猟友会支部にでも
行って、傾向と対策を訊いてもう一回申請行けば?「一回で諦める様なのに
許可出してもすぐやめちまうから、試してるんだ」って言ってる担当さんも
いるからね。巷間よく聞くのは「学生さんは卒業証書と引き換えに返納して
貰う」とか「学連は銃から用具まで後輩に引き継いですぐ辞めちまう」だし
日クレなんて猟友会についで高齢者の集まりだよ。二十歳からやっていれば
中山ユキエが大量発生してるって！

>>684
30代後半なんてクレー射場じゃ「坊や」か、良くても「若いものがよっこらしょとか言うな」扱いだよ

おれクレー始めたの30歳後半だよ、だいじようぶだよo(^o^)o
がんばれー！

>>684
他の人も書いている通りに
ちゃんと毎週射撃場に通えば30歳後半でも余裕で国体行けますよ頑張れ
もし住んでる所が関西なら過去の書き込みでも関西特に大阪だと
初めは門前払い　週一で警察の担当の所へ行って半年〜1年という場合もあるとかなので
ともかくやる気を見せるべき

追伸
>>689
のageて顔文字をつける奴とコテハンのシナジーというのがレスしてても
スルーして
この二人相手にするとスレが荒れる原因で二人とも出入りすら禁止扱いになってる人たちなんで

大阪だと何回も行かないと難しいけど、私の友人は8回目でおK
貰いました、APだけど。大阪でもだいじようぶだよo(^o^)o

>>684
他の人も書いてるけど一週間後にまた担当のところへ行くことを推奨。
そしてクレー射撃をやりたい旨を熱く語るんだ。
但しその時に間違っても実銃が欲しいだけな風に取られないこと。

>>690
激同。
特にシナジー（カマッテ）と同じぐらいage顔文字AAはウザイからな。
つうかウザくない分まだ在日のシナジーの方がマシだし。

環境が悪いところでは銃は所持しないこと
銃が必要な生活環境なら大丈夫
都会の場合あまり必要が感じられないから鉄砲やさんに
知恵を借りて射撃と狩猟と有害鳥獣もやりたいと言えば
許可出さないわけが無い少し頭脳を廻してやりナ
諸未で持つ奴は大抵違法に使いたがるし武器と考えて使うこと多し
喧嘩になったら逃げる精神が大事だよ対人的には攻撃的になるな

許可って警察の担当者の個人の感情で決まるもんなのか？
申請があって断る理由がない限りは誰にも下りるもんだと思ってたけど違うのか

外見が気に入らないとか喋り方が気に入らないとか
そう思ったら適当に理由付けて所持させない事は可能だろう
担当の裁量による所が大きいんだから

もっとも、見た目や言動がおかしい時点で許可しないってのも正解だと思うけどね
普通の人なら普通は許可降りるよ

しかし警察って意味不明な所ろが多いよな、法律にのっとって
全て公平に処理して頂きたいものだ。

ﾜｲﾛ使うと許可になりやすいとか・・・・生活安全課ど真ん中だしリアルに・・・・・・・？

生活安全課ど真ん中だしリアルに・・・・・・・？
　　　　　　　↑
リアルにど真ん中ってどういう意味ですか？

>>697
>696は非所持者で在日のage顔文字だと思われるのでスルーで。
ここ2年の状況から顔文字の通ってる高校？だと夏休みが今日で最後と思われ
夏厨荒らし最後だからか、狩猟スレとかでも釣り宣言とかレスしてて
本人は俺らをからかってるつもりみたいなので。

参考：狩猟スレのレス（452ではいつものように顔文字使っている）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1344663319/456

>>697
銃砲所持許可は生活安全課でしょ、生活安全課は風俗とかいろいろ担当してる
でしょ？ 今の警察だとｱﾘｴﾙのかなーと

６９７です。
自分はもういい歳なので夏休みは関係ないです。
人物特定いい加減っすね。
風俗を担当していると賄賂が通用するかも　と云うことですね。

再び６９７です。
今改めて読みかえしてみると、６９８さんは６９６の人物像を云っているのだと
判った。
仕事中に怠けて書き込むとこうなるのだ。
真面目に務めに戻ります。

>>701
残暑バテか？まあ仕事もガンガレー
というか仕事中にレスるなｗ

>>701
どっちにしても、会話のノイズにしかならない書き込みだから、気にしないで良いよ。

仕事中にしては書き込み頻度が高すぎる件
本当に仕事中に書き込む奴は自分は仕事中云々と断ったりしない。

>>697
です、ストーカーが怖いです、通報します！ｷﾘ！

なんだコイツ

>>705
被害妄想って精神疾患で欠格事由になるんじゃないの？

ストーカーさんが色々貼り付けシテルカラダロｗ
確かに直ぐに他人を馬鹿にして貼り付けする馬鹿は
精神疾患でOUTだな、おまえまさか色々な所に電話かけてないよなー
リアルストーカー認定でその内やられるぞｗ

>>707
お前はage荒らしが所持者だと思ってるのか？
age荒らしは華麗にスルーしとけよ

あらしはダンマリで無視しまして殺せ

もう一週間もダンマリしてる。。。。。。

シナジーの件で最終解決法が図られることになりました。
協力者等が必要な場合や証明など必要なことは下記スレでお願いします。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1342511405/

390 ：名無しの愉しみ：2012/09/10(月) 20:56:24.93 ID:???
なんか永遠に続きそうだから俺が終止符を打つわ

とりあえずシナジーと一緒に所轄の所に行って許可したかどうか確かめる
これで担当がフルライフル銃身もエキストラマガジンもOKとしたら、お前らもこの件は合法と納得してくれ
合法なら、この件でシナジーを叩く必要はないのだから、今後はこの話題は禁止

そういう訳で、とりあえずシナジーはフルライフル銃身とエキストラマガジンを持って所轄に行こうぜ
「射場に来い」が口癖なんだから、何も問題ないだろ
あ、あと無線の免許も持って来てね
その件でも俺がシナジーが正しい事を証明しておくからさ

これなら全員、文句ないだろ？
全てに白黒付くから、今後の狩猟スレの正常化に繋がるだろ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1342511405/390

気持ち悪いなぁ、まったく。

>>713
そんなことはいいからいつオフ会すんだよシナジー

正義感ぶった吊るし上げか
下衆の極みだな

おれも品が良い方じゃないし、どちらか言うとゲスに近いと思うが、
こういう読んだ人が不快になったり、気持ち悪いと思わせるだけの書き込みは
見たくない。

同感ですね
誰でもシナジーにしたい奴＞＞714

在日にはわからないんだろうけど
犯罪の可能性があるので通報するのは市民の義務っていうんだよ

精神薄弱には判らないのだろうけれど、
その犯罪の可能性ってやつの根拠が健常者には理解出来ないところなのだよ

>>719
汚物につきあって、品格を疑われるような発言をするのは慎んでくれないかな。

相変わらずシナジーは自作自演が好きなんだなぁ
一連の行為を合法だと思ってる所持者なんてシナジーしか居ないのに

>>718
出来もしないことを騒いでいるのを
痩せの遠吠えというんだよね
保健所で何とかしてくれ
猛獣のえさにしていいから
ただし病気の検査をしてくれや
雑菌はモチロンウイルスに犯されてるし脳膜炎らしいから

> 痩せの遠吠え
> 痩せの遠吠え
> 痩せの遠吠え
> 痩せの遠吠え
> 痩せの遠吠え

的スポ板（射撃関連）バカ語録

・砂上の楼閣を夢見る
（そんなもん欲しがるかｗ）

・腹水盆にもどらず
（重い肝臓病？）

・痩せの遠吠え　←New!
（痩せたヲッサンが吠えるの？）

まあまあ
河童も筆の誤りと言うじゃないか

それを云うなら　河童の筆下ろしだろ

>>724
>・痩せの遠吠え　←New!
たぶん痩せ（犬）の遠吠え、、、と思う

>>727
バカでも分かるﾏｼﾞﾚｽすんなｗ

突っ込む先は>>722だろ。

それを云うなら痩せ馬の早漏だろ

銃の
・目的外使用
ってなのもなかったっけ？

>>728
＞バカでも分かるﾏｼﾞﾚｽすんなｗ
ふざけてレスしたんだけど
お前本当にわかったのか？
いつも馬鹿なこと言ってるから本当の馬鹿だと信じてたんだよ
本当はグレタのうたりんナニだ
基地外なんだ
しつれいしやした

意味が分からん

何このキモいジジィ
朝鮮に帰れ

>>730
アンチ銃乙
銃の目的外使用をしらねえ所持者なんていねえよｗ

汚物は汚物入れに帰ってくれないかな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1344663319/

>>733
正確には「運搬義務違反」じゃね？射場に行く気が無いのに銃と弾を･･･って

>>735
シナジーは運搬義務違反以外にも色々やらかしてんだけど・・・

もうシナジーの話は良いからさ

珍妙用語集

銃の
・目的外使用
・運搬義務違反

用語が違っていても、犯罪事実は隠蔽不能だよ。「あれはブログネタでつ」
って言い訳したら「自己の言動に責任ある行動を･･･」でアウトになるからね。

・目的外使用
・運搬義務違反

追加
・自己の言動に責任ある行動を･･･

最後のはわざとかな？

どうでもええ

せやな

おまえ　そればっかしやな

まだ日本装弾のサイトですら紹介されてないが新装弾
拝島で販売している新装弾のフィオッキ　トゥー使ったことある奴いる？
http://haijimaguns.web.fc2.com/soudan.html

上海警察指示で上海ユニクロに「尖閣は中国領」の紙
http://news.goo.ne.jp/topstories/world/137/57678a3a1f161d443f6565605df2428a.html

今の発展は日本の企業が手を差し伸べたからこそ
その恩を仇で返す恥知らずな国　それが中国だ

>>746
韓国もな
しかも両方とも戦前戦後ともに、だ

二年かかって最近やっとこさ8割当たるようになった
月に一回とかあるから、なかなか上達しない
皆はどれくらいの頻度で練習行ってる？
いつか満射出したいなー

勤め人なら時間的に理かもしれないが集中的に行くのも○でしょう
あまり間を空けるとよくないとおもう
普段自宅で出来る据銃（肩付け）の練習が功を奏します
人まねもかなり上達の感あります
初心者が意外と勘違いするのは
銃にほほ付けと考えていることかな
自分は発射姿勢のところへ銃を持ってくると教わりました（スキート）
トラップはグリップの手の位置も関係しました
銃把を上から押さえるように握る
人差し指の付け根は銃との間に少し余裕を持たせる（次射が楽です）
握りはあまり強く握らないこと（共通的）
銃の反動は腰の間接で受けるようにすればほほが離れずに次射の狙点がとりやすい
銃は必ず跳ねるから押さえ込もうとすると硬くなり反動を逃がせなくなります
柳に風のように腰の関節の緩みを活かせば元の高さに銃は戻りやすいです
クレー撃ちだけでは力が抜けないので体全体の姿勢やバランスを身に着けましょう
『覚えるよりなれろ』でしょう　　がんばりましょう

>>749
据銃は違法狩猟方法だよ

>>750
749は、手を挙げるのも「据手」って書く人なんじゃないの？

据銃は「銃刀法」と「火取法」も抵触するから罰金200万円で
一生鉄砲持てなくなるし、網わな猟も欠格期間は出来なくなる･･･
割に合わない犯罪だね。

何を言っているのかさっぱり分からない

>>750
>>751

横レス
(肩付け）って注釈いれてんだから
堅い法律用語で突っ込まなくてもなくても良いんじゃね？

融通きかねえなぁ

＞なくてもなくても

言いたいことの重要な部分なので二度言いました。

そもそも、「拳銃」と「挙銃」の文字が似ているのが問題。

また、挙銃の読みは「きょじゅう」であるが、
「据銃（すえじゅう）」を「きょじゅう」と誤った読み方をしてしまう人が多いのも問題。

これらの問題は全て、教養の問題。

そうじゃなくて、変な用語を使ってるのにツッコミを入れると見せかけ
違法狩猟方法
って独自な用語をつかうボケだろ。

罵倒で返すということは、よっぽど悔しかったのかな？

「据銃」の読みは、日本語では「きょじゅう」であり、意味は、
「射撃のとき、目標をねらうために銃床を肩につけて構えること」です。

「挙銃（きょじゅう）」などという言葉は、正しい日本語には在りません。

この話　前も揉めたよね
皆さん　記憶力は大丈夫ですか？

揉めたんじゃなくて、据銃（すえじゅう）を「きょじゅう」と読ませたい人がいるだけでしょ

据銃に一票。
据は据える（すえる）という事。
どこに？　肩にである。
その状態が銃を構えた事を意味する。
挙は挙げる（あげる）という意味。
銃を構える事を挙げると言うのは少々無理がある様に思える。
ただハンドガンなら　そうおかしい事でもないのかもしれない。

多数決で決めるような問題ではない

そういう貴方はどっち派ですか？

>>749ですが
法律なんかどうでもいいんだよ
肩付けの練習が出来ればよー
据銃でもキョ銃（肩付けのことなんだよ）でも
朝鮮語ではないんだよ
鉄砲撃ちの造語と解釈出来ない奴が入ってくるな
ここでは日本語のお勉強schoolじゃありませぬ
詰まらんことでもめるな
＞761の意味ととってくれ。だから＞750を無視したんです
こんなの誰が相手にしますか
会話にならない
スルーしましょ

>>761
ありがとう
やっと会話できますね

>>764-765
激同
大体ここは競技スレだっていうのにな・・・

数年ぶりにトラップスレでも復活させるか？

>>757
おしえてください
罵倒で返すってのは馬頭観音を帰すと謂うことなのかなー
それともＢＵＴとかえすのかね
あなたはゴールデンバットですね

>>766
よろしくお願いします

つまらなことで争いになるのは、
クレー協会の現状を鏡に映し出したようであり、
とても滑稽である。

>>769
ageてる（ついでにクレー協会という言い方で）からアンチ銃だとは思うが
競技スレなのに狩猟でうんたら言うやつは間違っても日ラ会員じゃないから

ところで俺もトラップスレ復活はいいことだと思うけど
今スキートスレ941レスついてるしスキートの次スレは
トラップ・スキートスレでよくねえ？（要スキートスレ住人に確認だけど）

というか、ほんと数年前までトラップ・スキートスレだったのに
何があってスキートスレ単体で独立したんだ？
気が付いたらスキートスレだけいきなり独立してた気がすんだけど

>>770
トラップ・スキートスレよりもスキート専用スレの方が古いのだが
トラップスレを立てるのはいいが、競技の内容が違いすぎるから統合は反対

【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/
1 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 16:42:33 ID:K1mWcJts

【Trap/Skeet】クレー射撃総合談話室
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1200103412/
1 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:03:32 ID:fmC76glB

そりゃ、スキート選手とトラップ選手は仲悪いからなｗ

表向きにこやかに、陰でボロクソってやつですね　わかります。

>>770
私はアンチ銃ではありません。
クレー協会員であり、現役選手でもあります。
そもそも銃が嫌いな人は、クレー協会もライフル協会も区別ができません。

団体名から「射撃」を省略するのは、射撃界の人。
団体名から、「クレー」や「ライフル」を省略するのが、射撃をしらない人。

「日クレ」「日ラ」「xx県クレ」「xx県ラ」が一番使われている略称じゃね？
「クレー協会」なんて言っているのは、769くらいじゃないの？

呼び方なんて判れば何でも良いのだ。
そもそもここに出入りしている人ならクレー射撃とライフル射撃の区別すら
つかないなんて事はないと思うのだが。
話題が無いと詰まらない事で諍いが始まるのはいつもの事ではあるけれど。

>>775
だからアンチ銃のage厨荒らしの相手すんなよ
＞クレー協会
って言い方がおかしいって話題してるのに

＞団体名から、「クレー」や「ライフル」を省略するのが、射撃をしらない人。
っていう斜め上のレスしてるので気がつけ

>>776なんかもアンチ銃だから分からんのだろうけど
クレー協会だけじゃ
どこの？（日クレ？県クレ、それとも地元の市クレ？）ってなるだけだし

>>776
一人か二人なんだろうけどねぇ、難癖つけたり
変な絡み方をするのは。

市クレってなんだ？

>>779
市や区のクレー射撃協会　町でもあるところあるよ
地元の保安協（猟友会）と一緒になってるところと別のところもある
他に世界クレ協だってあるんだから
クレー協会っていういい方してる奴は池沼

そう云えば、アジアクレーってのもあったね。
しかし市や区のクレー射撃協会があるのは知りませんでした。
具体的に云うとどこの市町村ですか？

私は日クレにも都クレにも区クレにも入ってますよ

一般的に「日クレ」というと、いろいろあって、
日本クレー射撃協会以外にも、
「日本クレジット協会」「日本クレジットカード協会」「日本クレジットカウンセリング協会」などがある。

組織規模や資金量からいって、「日本クレジット協会」と考えるのが妥当。

>>783
何の話だ？大丈夫か？

シナジーこんなところにいたのか

ハエがこんなところにいたのか

あんたもいちいちハエに構うなよ。
何を言っても、
自分がどう見られているとか、理解できないんだよ、ハエだから。

日本クレヨン協会や日本クレゾール協会はどうなるのだ？

ハエハエ連呼している奴は、虚勢が分かっちゃうから止めとけ
他人を叩く時はちゃんとした根拠を示さないと無意味だわな

誰かfeinwerkbau800の感想教えてください

年末年始もやってるクレー射撃場知ってたら教えてください。

出来たら関東かその近辺がいいのだけれどもこの際なので日本国内ならどこでもいいです。

調べた範囲では12月29日までニッコー栃木
1月1日からは筑波がやってるけど（ニッコーは1月2日から）
2012年12月30〜31日にもやっているクレー射場ご存知の方が居ましたらば
射撃場を教えてください。

30、31が日月だから今年は諦めた方がいいんじゃない？
普通は「元日だけ休み」か「大晦日と元日」が圧倒的多数だけどね。

アイバージョンソンって会社がM1作ってるみたいだけど、いまM1って場所によって許可されないんだっけ？

大阪　高槻国際射撃場は例年　年末年始は休まず営業している。

>>793
アイバージョンソンとっくに倒産してるぞ！M1はライフルもカービンも
作っていたが、どっちも耐久性に問題があったので、今買うのは考え物。
30カービンの新規許可申請蹴られるのは、中途半端にお勉強した担当が
「適合実包がけん銃実包だから」という認識だからとしか考えられない。
あと、トム以外の並行輸入物は銃身長をカッツで誤魔化しているのも
気に入らないのかも知れない。

>「適合実包がけん銃実包だから」という認識だからとしか考えられない。

けん銃実包の所持禁止は法に明記されているけど、適合実包がけん銃弾の定義に該当しても
不許可要件にはならないと思う。
そんなこと言ってたら22LR実包を使う50m競技用のSBライフルが持てなくなっちまうよ。

そのへんは当局が恣意的に使い分けるのではないのか

>>796
SB持ってる人が新規でFPも所持することになったとき、
FP用の弾はけん銃実包だからSB用の弾とは別に保管しなければならないって言われて
何を言われているのか理解できなかったって話が

で　最終的にはどうなったの？

シナジーのヤツ
首が痛くて射撃を暫くできないだと。
そのくせ中古のランクルのタイヤを自力でローテーションかよ。
もしや取り消しされたのか？
http://ameblo.jp/sporting-gun/

保険金詐欺容疑の某のことなど、どうでもいいわい

>>801
さり気なく詳しく！希望

見ろ！詰まらない話題出すからスレ止まっちまったじゃねぇか

>>796
22LRのLRは「ロングライフル」の略だから…という言い訳のようですよ。
ちなみに、競技銃が独立Pグリップでもいいのは「単発だから」だそうです。

FXグラディエイターとかはどうなの？
空気銃だけど独立Pグリ５連発だよ

>>805
空気銃はどうでもいいみたい･･･AK74型やM16型のだって許可になってるからね。

日本で許可下りた話は聞いたことないけど、口径.308の拳銃もあるみたいだ

308のピストルつーと、これかな？

ttp://www.tcarms.com/firearms/firearmDetails.php?ID=5870

>>794

高槻は今度の元旦は休むそうな。

>>794
元日だけなら、貸し切り予約すれば開けてくれる射場があるぞ。
森健のとこ500枚だか1000枚補償でいいってさ。

ガンロッカーの取り付けってどうすればいいんだ？

釘でうちつけるとかいわれともぴんとこない
あとはやっぱ個人でやるしかないのかな。業者とかってないの？

>>810
元旦なら筑波がやってるよ
30日なら百穴だな
ところで森健って関西の射場の隠語？

>>811
ガンロッカーの背面にネジ穴あるでしょ
そこから柱とかに取り付ければいいだけ
業者ならホムセンとか便利屋とかでもそれぐらいやってくれるけど
やってくれる業者を信用出来るならな・・・

>>811
釘で打ち付けたって「固定」として認められないよ。「容易に外せる」からね。
長めの木ネジとかコンクリートビス、アンカーボルト等々壁の材質構造によって
変わってくる。一番いいのは大工や内装業者に「下地に固定して下さい」って
依頼することだよ。便利屋では、壁の構造なんて判らないからそれが不可能。
つか、今は「鉛や鉄の重量物を中に入れる」でも大丈夫だよ。

据銃の突込みがぶり返したか
以前は
たしか据銃（肩付けと）カキコしたが莫迦が突っ込みで据え銃は違法と
混ぜ返してきたが追い払われた
据え銃の方法はその昔仕掛けわなとして使用した
人類に危険なので禁止となってしまった
今は死語でしかない
おれは肩付けは据銃に１票ヨロシク

据銃の突込みがぶり返したか
以前は
たしか据銃（肩付けと）カキコしたが莫迦が突っ込みで据え銃は違法と
混ぜ返してきたが追い払われた
据え銃の方法はその昔仕掛けわなとして使用した
人類に危険なので禁止となってしまった
今は死語でしかない
おれは肩付けは据銃に１票ヨロシク

スレチでした

>>814-815
追い払われたとか、自分の都合のいい記憶に改竄してしまうやつがいるw

>>817
貴方下の文章読めますか
理解できなくても肩付けのことが理解できるでしょう
改ざんでもなんでもなく＞＞749が絡んでるだけの莫迦と推測されますです

　　749 ：名無しの与一：2012/09/22(土) 09:36:23.26 ID:AUygzXM9
勤め人なら時間的に理かもしれないが集中的に行くのも○でしょう
あまり間を空けるとよくないとおもう
普段自宅で出来る据銃（肩付け）の練習が功を奏します
人まねもかなり上達の感あります

最近一部を見て拒大きなものと勘違いする 小物が横行しています
勝手な解釈と勝手な方向へ導きたがる教祖様みたいな狂鼠です
噛みつかれないように皆さん気をつけましょう　　以上

勝手な読み方を俺様基準で正しいと勘違いしているやつだったかw

バカはかまうな
怪我するぞ
事件起こした奴同じレベル

>>811も同レベル

俺も同じレベルかも？
まー
知ったかぶりで勝手な解釈で運用してると
銃取られてしまうからな
活きる楽しみがなくなると困るわほんと
あと３０年やることなくなってしまうし
この間みたいに山で熊にばったり出会った時
逃げたくなくなるよ

>>822
>･･･山で熊にばったり出会った時逃げたくなくなるよ

リアルなら、「場所と日時」をいまからでも警察に通報してください。
あと、熊にやられて行方不明になったら、近隣住民皆んなが大迷惑するから
マジ逃げれ！

鹿と猪の有害駆除ですから襲ってこない限りサイならします。
サツは関係ないです。
なぜなら、民家近くではないし
生息していて当たり前の場所ですから

>>824
手負いの羆を追っかけてとか、トラが逃げたとか緊急駆除でもない限り、
駆除をやる地域=耕作物被害がある地域=熊の行動範囲に民家も存在する。
という図式が成立するんじゃないの？逆に、「民家近くではない」とは
何kmくらい離れているのかな？

そんなんで通報されても警察困るだろw
街中に出て来たのなら別だけど
クマなんて、そこらにいて当たり前なんだから

熊が耕作地のそばに住んでいる構想はどうすれば出てくるのかな？
野良犬や野良猫とは違います。今回一番近い人家は直で６Ｋくらい
作物のある畑は５Ｋくらい、熊は山岳地に居るのですよ
行動範囲は東西３０Ｋ位南北１５Ｋ位と推測しています
人は襲った話は３〜４０年くらいまったくなし
熊の行動は一夜で２０Ｋくらいはラクに移動するし
発情期にはもっと動くそうです
熊の駆除許可が出れば山狩りだから民家はるか離れて駆除に向いますよ
今は多分人喰いクマしか許可出さないでしょう
後は街に出没するした熊くらいでしょう
ＮＰＯはドラム缶で捕えお仕置きして放すがほとんど３年生か若いクマです
街の餌になれたクマは山になかなか戻らないようです
自分が見た熊はオシャレでＧＰＳ附けていましたよ
推測５０Ｋ、そこから100Ｍ先の澤での遭遇（猟友２名）は100Ｋ位
うちの町周辺では秋から集落の畑に足跡残しています
ブドウ畑でも目撃されています。珍しくはありません
それほど新聞には載りません。集落放送で注意を促します
ヤケに犬の鳴く夜はヤバイと思います
クマのときは周辺の犬が次々に啼きだして広がっていきます
タヌキのときは無きが少し違う気がします

さつ官はクマの駆除はやりません
猟友会に行政から依頼がきます

>>828
緊急性というものが全く判ってないですね。クマが里に出たら、
先ず最初に警察官が腰のチーフスペシャルで対処するんですよ。
それで逃したら猟友会の出番。でも、その場合も行政関係なしで
警察署長から猟友会直ですよ。てか、828の状況ならそこはもう
「クマの出る里」じゃん！殊に今年は山に餌が無いし、夏が長く
秋が無かったからこれからバンバン里に降りてくるぞ。
熊の胆で蔵が建つんじゃね？

おまわりの38口径じゃ当たらないだろなあ

>>829
山と里の境がはっきり定義できない自分ですが
よほど人家に近いか怪我を負わされるかでないと目撃だけでは山里では
事件にならないです
今年はもう熊が降りてきた。。。。と茶飲み話
怪我すると駆除の手続きが始まります
いま、熊はなるべく殺さない方針です
くまの肝で倉が建つには”クマ”を呼べば来るほど生息していないと無理
おまわりさんの発砲の制限は知らんけど
俺たちも猟期や駆除の期間内じゃないとすぐドカーンと謂うわけには？
要するにクマが居たから鉄砲ですぐ撃つのは熊狩りか駆除だけです
猟期中に集落に出没ならあと先もあるかも？
危険を感じさせなければ野生動物はおとなしく逃げてくれます

>>830
中るとかより前に
ハンドガンでやるために近くへ寄る度胸
俺が警官でもないと思うけど

警官の拳銃だと、
20mの距離で外し、15mで外し、10mでカスって、5mでバイタル近くに当たって、1mで、トドメを刺せるかどうかだろうなあ。
もう一発あるやつか、10mでマトモに当てられる腕と度胸がないとな。

警官の銃そのものを撃ったことはないが、ほぼ同じ型の銃ならアメリカで撃ったことがある
ファクトリー弾を使って屋外で射撃したが、20ヤードで空き缶にほぼ確実に当たる程度の精度はある

ただ、熊や猪を相手にする場合、精度がどうこう以前に威力のほうが問題になるだろうな
もっとも、実際にイノシシに対して発砲して射殺したとかニュースになってるわけで無理ってわけでもないのかな

元ニュースは消えてるんで記事内容が転載されてるブログへのリンク
http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/9957966.html

銃の精度があっても、的は動かないし、襲っても来ないからね。

> もっとも、実際にイノシシに対して発砲して射殺したとかニュースになってるわけで無理ってわけでもないのかな
>
> 元ニュースは消えてるんで記事内容が転載されてるブログへのリンク
> http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/9957966.html

このニュースを読むと、男性を襲っている最中のイノシシを射殺したように読めるから、実際には男性に当たらないように、極至近距離でイノシシを撃ったんじゃないかな。

他に選択肢が無い差し迫った状況なら仕方ないが、
サツカンのチャカで熊をしとめようと云うのは常識的にはありえない事です。

スティーブンセガールならイケると思う。

>>836,837
マジレスすると、月ノ輪熊なら38SPで十分倒せます。鳥猟師が4号三連射でとか
BB一発で仕留めてるよ。

あと、sage進行の意味が分からないなら、お勉強汁！でなきゃカキコ禁止だよ。

十分？
そういう事があったからって、それで十分と判断しちゃうんだ。
甘く見過ぎだろ。
そういう適当なジジイが事故おこすんだよなあ。判断力が鈍い年寄りは、とっとと引退して欲しいね。

年寄りが引退すると狩猟者激減で有害駆除も出来なるけどな。

どうでもいいけど、いまさら「中る」とか使ってんのシナジーだけな
覚え立ての言葉を使いたがる年頃でも無いだろうに

弓道の用語なんじゃないの？