【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ11【競技・狩猟】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、カンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られると思います。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

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前スレ
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【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1261970417/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277958488/

○映画や小説等で出てきた銃を知りたい
映画に出てくる銃２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1244265749/l1

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

○特定の散弾銃＆ボーダーラインの話題等
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

○村田銃、黒色火薬、真鍮薬莢関連
【詰めろ】ｼｮｯﾄｼｪﾙ・ﾘﾛｰﾄﾞ【撃て】２ｸﾘﾝﾌﾟ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139383157/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技や狩猟以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　　極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　　お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　　ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！

日本国内では、射撃・狩猟以外での適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
まずはそういう事例見かけたら（持ってる人自体が既に欠格事項寸前の人の可能性もあるので危険を伴うかもしれませんが）、
注意深く「撮影」を行ってこのスレにうｐしてみて下さい。親切な方々が判定を行ってくれるはずです。

FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見のようですので。

977 : 名無しの与一 2009/12/28(月) 07:55:50 ID:NY7d7ylf
今までは射撃場で変な改造してる奴見かけたら、
このスレでこういう奴が居た（みたいだよ、というレベルも含む）と話題にしてたけど、
どうも最近になって現れたこういう連中擁護してる人達は、
具体的にいつどこどこでそういう奴がいたよって話に至ってもその事実認めたくないみたいだから、

要はこれからはそういう奴がいたら撮影してこのスレで公開して、
違反かどうか議論して、それでも結論でない時は警察逝って担当に判断して貰いましょうって事でいいじゃん。

979 : 名無しの与一 2009/12/28(月) 09:15:40 ID:rTjUR/v0
>>977
明らかな「違法改造・違法行為」に関する事ならそれでいんじゃね。

んで、ファンシューティングに影響されて射撃を始めると違法なの？
ミリオタやアニオタが銃を持ってると即違法って断言出来るの？
マナーの悪い二連厨はスルーしてオタはスルー出来ないの？

ここまでがテンプレなのかな？
スレ立て完了。

なんか次スレ移行先で揉めてるみたいだけど、
とりあえず前スレの未回答っぽい質問を転載。
エロい人は引き続き回答してあげてね。

912 : 名無しの与一 : 2010/07/24(土) 15:22:50 ID:iM2kE4sD
ぺラッチMX-8の同発についてなんだが、最近500発に一回の割合で
同発が起こるようになったんだが、こういうのは引き金の振り子が
バカになってきたからなのかな。
購入してから、3万発ぐらいなんだが現在・・・。
（FEGSからなんでスペアーはないんで比較できん）

914 : 名無しの与一 : sage : 2010/07/25(日) 15:02:28 ID:51eOObHW
インペリアルって燃えカス多くない？
いや正確には、燃え後確かに銃口とか綺麗なんだが
上下二連折った後、薬室にまんま燃えなかったと思われる茶色い火薬みたいな
もんが付着していること多いんだけど、お前らもそう？

918 : 名無しの与一 : sage : 2010/07/26(月) 00:27:10 ID:hrCXW9FO
流れをぶったぎるが、結局経験者の実技研修の方だが
クレーの方の免除規定は射撃指導員の他はどうなったの？
既に始まっているのに、日クレのごたごたでまだ調整中かもしかして？

正直、国体参加レベルとかAA以上とか、強化選手ならいいよとか
いい加減決めて欲しい・・・。

>>4
> 注意深く「撮影」を行ってこのスレにうｐしてみて下さい。親切な方々が判定を行ってくれるはずです。

他人を勝手に撮影して、さらにネットにアップしてもいいのか？
このスレにうｐしないで、警察などに通報した方がいいんじゃね？

精神障害者手帳持ってるんだけど申請できるかな？
ナルコレプシーっていう病気なんだけど・・・

>>8
障害者手帳所持だと基本許可が下りない筈。
特にナルコは銃の管理上問題があるとして下りないんじゃないかな。
（てんかんと同じ扱いで、意識消失、朦朧状態での銃保持が無理など）

というか、その質問は担当医に聞いたほうが間違い無いと思うよ。
診断書書くのが担当医になるんだし。

とりあえず今現在も埋め続けてる奴＝
犯罪スレの次スレをスレ12にした奴＝
最後に他人装って自演で誘導掛けた奴って事でFAみたいね。

213 ：名無しの（ ･(ｴ)･）：2010/07/29(木) 18:13:57 ID:1bzN4QNF

　 〇＿〇
　 （ ･(ｴ)･）　＜ 213

976 ：名無しの与一：2010/07/29(木) 00:08:12 ID:1bzN4QNF
おい>>963が本スレの削除依頼出して自分が立てた重複スレを本スレにしようとしてるぞ…。

どういう神経してるんだ？こいつ。
信じられん。

996 ：名無しの与一：2010/07/29(木) 16:08:03 ID:1bzN4QNF
そもそも犯罪スレって半年以上かけて50レスしかつかないような
>>1がネタで立ててその後放置の典型的なゴミスレッドだったんだがね。

７月に入ってから変な奴がきて常駐して雑談してるだけだったから
それだったら雑談スレに統合して犯罪スレは削除でいいじゃん。

>ぺラッチMX-8の同発について
メーカーは違うけどクリコフの銃でもっと高い頻度で同発が起きる人が知り合いにいます。
良く当たる銃だそうですが、同発が出るのだけがネックで色々な選手の元を渡り歩いてきた銃だそうで、
国内のガンスミスに何度か調整依頼をしても完全には直らないようです。

一般論で言うと、振り子の特性ってのはその銃の設計によってまちまちみたいで、
ガンスミスの調整だけで本当に直るのか、
それとも部品交換が必要なのかは最終的には
その銃を設計したメーカーに送らないと分からないそうです。

国産だとよくSKBのオートやミロクの5000シリーズなんかで、
オーバーホール出したら中身の大部分が入れ替わって帰ってきたなんて話を聞く位で、
不具合のある機構のうち部品の設計変更で対策されたものなんかは、メーカーに里帰りした時にごっそり入れ替えられるケースは多いようです。

ガンスミスの調整は、飽くまでも今ある部品の噛み合いや摺り合わせを調整するのがメインなので、
根本的に部品交換しなきゃ直らないようなトラブルは、
メーカーから修理情報（リコールに近いんだろうけど）をきちんと貰っているところじゃないと、なかなか根治は難しいと思いますよ。

たまにしか来ないはずの人が次スレを勝手に他のスレと統合しようとしたり、
議論もろくにしないまま埋め立てしたりするのは明らかにおかしいよね。jk。


13 : 名無しの与一 : sage : 2010/07/29(木) 18:10:42 ID:1bzN4QNF
次スレってここ？
重複スレを立てた奴が、このスレの削除依頼出してるけどいいのかね？ｗ

まあ俺たまにしかこの板来ないからどうでもいいんだけどw

本スレはこっちでいいのかね？
12のほうは既に議論板と化してて、
∩(　´Α｀)＜　先生、「・・・」について質問ですが〜？
な雰囲気では無くなってるし。

>>13
少なくとも前スレと同じスタンスの流れ望むなら、
こっちに来てくれた方が助かります。

自分に分かる範囲の質問であれば、
所持者の端くれとして真摯に対応させて貰いますよ。

「ピストルグリップの散弾銃って違法なんですか？」って聞かれたときに
もっとも正解に近い回答ってなんなんでしょうね

>>15
前スレ初期のやりとりを見る限りだと、

「現在では新規登録の銃に関しては違法扱いで通らない事になってる。後付け改造するのも発覚すれば武器製造法違反でアウト。」

「しかし過去には適法というか明確な規定が無かった時期があって、
その頃に登録された銃は"既存不適格"扱いで現在でも所持されてるものがある。」

「現在のような扱いになる切っ掛けになったのは、筑地社長時代のFEGSと旧トム銃砲が大々的に取り扱い始めて当局と揉めた辺り？（この辺は詳しく知らない。H15ごろの話？）」

「ちなみに当局はあの手この手で（ちゃんと弁護士に相談すれば明らかに憲法違反クラスの事も平気でやる）廃銃や返納を迫ってくる事例がある。築地スレにその辺りが詳しい」

という事辺りは言えるみたい。

横トンだけど参考になる。
現在はピストルグリップ、新規では通らないのか・・・。
ＦＳ誌では普通にピストルグリップ使用してるプロとかを書いてたから
認可下りるのだと思ってた。

なんかピストルグリップが違法orグレーみたいな風潮だな。
競技銃持ちが後ろ指さされそう・・・

>>16
の内容は「狩猟用装薬ライフルでのピストルグリップの取り扱い」ではないの
かな？

競技用ライフルではピストルグリップは当たり前だし、
http://www.ginzagun.com/gun/bbr/ble_center_fire.html

狩猟用でも空気銃ではピストルグリップのものが市販されています。
http://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2009/34.html

で、「ピストルグリップの散弾銃」ですが、所持許可が下りないことはあるかも
しれないけど、少なくとも違法ではないですよねぇ。（法律が変わったわけでは
ないし、違法だったら過去のものも含めてすべてだめになると思います。）
2年ほど前にピストルグリップの散弾銃の申請が通った人もいたし、案外簡単に
許可が下りたりして。

ピストルグリップって一言で言うと間違えやすいんだけど、
ストレートグリップとの対比としてのピストルグリップというと、
今の大半の狩猟・競技散弾銃の「ちょっと曲がったグリップ」（いわゆるセミピストル）が全部含まれるってのが要注意な。

ちなみに装薬での「フルピストル」が禁止になってる理由としては、
銃身をソードオフすると拳銃になっちゃうからって話も聞いた事あるな。
どっちにしても「法律上の明文規定が無くて、所轄の通達レベルで現場での規制やってる」事には変わりないけど。

明文規定が無い事を逆手にとって、弁護士付けて頑張れる人なら許可通るかも知れないね。そこまで銃刀法に精通した弁護士雇うのも金掛かりそうだけど。

>>違法だったら過去のものも含めてすべてだめになると思います
これはちょっとだけ違うんだな。
自動車でも例えば「昭和53年排ガス規制適合」ってのが出来た後も、
それ以前の「規制不適合車」は普通に車検が取れる。
これは俗に言う「既存不適格」として扱われてるから。

>>17
Vol.13か。折原氏の愛銃をスキート特集で極端なピストルグリップって紹介してたな。
こういうのを鵜呑みにして知らないで注文すると後で泣くことになりそうで怖いな。

あの雑誌、最新号の表紙のねーちゃんだけは納得がいかない。

>>21
そういう銃の場合は新銃オーダーの段階で「今は所持許可が下りないと思うので、その形状は選択できません」って言ってくれるんじゃないのかなぁ。
中古銃でそういうのがあるなら、それは過去に許可がおりた実績のある銃って事で、所轄はそうとう渋るだろうけど、絶対にダメではないと思うよ。

狩猟界があぼーんしたんで、
銃砲店にFSが立ち読み用として置かれるようになったんだけど、
最近は水平とか黒色真鍮の銃とかも扱うようになったんだな。
こういう銃所持するのは良いけど、実技試験どうやってクリアするんだろうな？とオモウ。

許可証更新の時の実技試験、県によって運用がまちまちなんだろうけど、
うちの県では散弾銃はトラップオンリーで静的はライフルのみって事になってる。
山奥の自治体行くと、村田とか真鍮の水平で丸玉しか撃ってないって人がまだ居るみたいなんで、
こういう人にどうやって実技試験やらせりゃいいんだろって射撃指導員が頭抱えてた。

FS見たりしてこれから新規に持つような奴はある程度用品もオクや古物商で掻き集めたり、
古老から譲り受けたりしてなんとかするんだろうけど、
昔からそれしか持ってないような類の人だと真鍮を新品で入手する方法知らなくて、
片手で数えられる程度の数しか持ってない人とかざらに居るみたいなんで、
トラップ25発撃つのにその都度手持ちの真鍮でその場で詰め替えやらせんのか？とか、
それやってたらどんだけ時間が必要かも想定不可能って事らしい。

>>8
心の病の方は狩猟はやめとけ。標的等オンリーでいったほうが健康的。

標的でも医師の診断が必要になるからムリだと思うんだがｗ
持たないほうがいいっていうのは同意。
とりあえず、許可不要のトイガンで我慢するしかないんじゃない？

>>16
ストックの交換って武器製造法違反になるの？
全長さえ変わらなければ、サイトの付け替えとかと同じ通常の作業の範囲じゃないの？

>>27
現状ではフルピストルの奴とか折り畳み式とか、
要は寸詰めして隠し持ちやすいような形状のモノに交換するのだけがアウト。
それ以外ならストレートをセミピストルにするのとか、
その逆も問題なかったはず。最低全長基準下回らなければ、
許可証の記載を変更すればOKだったと思う。

なんつーか、車とかで例えると、
そんなに極端じゃないエアロとかバーフェン付けて、
車検の時に寸法の記載変更をするのはOK（つか、最近は規制緩和進んで数cm違う程度なら陸運局もそこまで細かく見なくなったけどな）だけど、
ボディをぶった切って元の形と全然違う形状にしちゃったり、
座席をとっぱらって乗車人数変えちゃったり、
エンジンや変速機を全然別のモノにスワップしたりとか、
その車の用途その物を大きく変更しかねない事やって「構造変更」するのはアウトと考えると分かり易いと思う。

車に例えられてもちっともわからない。

ピストルグリップの形状はいろいろあるから、それが誤解を生んでいることもあるのかも。

１．>>21　の言っている「折原氏の愛銃」のピストルグリップ。
これはクレー射撃用の散弾銃で良く見かけるグリップです。
もちろん、問題なく許可が下ります。
http://ameblo.jp/kenzi-shooting/image-10508280624-10495900322.html
こんな形です。

２．ストックとは別に握りが独立したタイプのピストルグリップ。
装薬ライフルでは許可が下りないといわれているけど、散弾銃では？
http://www.speedfeedinc.com/images/products/TSS_7.jpg
こんな形です。

３．>>28 の「フルピストル」とはこれのことかな？
http://www.speedfeedinc.com/images/products/PG_shotgun.jpg
長い銃身を付ければ一応全長の要件は満たすかもしれないけれど、
きっと許可は下りないと思います。

>>29
その「３」の形の散弾銃が日本で許可になるなんて思ってる人は誰一人居ないと思うぞ
ここで話されてるピストルグリップってのは「２」の形のもののことでしょ

自分が述べたフルピストルってのは、2の形状の事です。
つーか、3みたいな形のものが実在するって事が驚きだわ…。
普通にそんなの絶対に許可にならん形状というか、
見つかれば一発取り消し間違い無しだから、
最初から想定すらしてなかった。

「３」でも全長を満たせば許可は下りるよ。
FS誌でも紹介があったけど、道内銃砲店主が最近改造したらしい
村田銃を３みたいにした物があった。

余談ですが、日本では明治時代に猟銃が火縄銃から村田銃等の元装式になったとき、
火縄銃に慣れた猟師の要望から「３」形状の村田やグリーナーが作られた。

3も通るところがあるのか・・・。
地方所轄に任せてるっていっても流石にｗ

>>32
蟻。勉強になるなぁ。

そういえば火縄銃やってる知り合いが、
同じ火縄銃仲間のなかに火縄銃の銃身を改造して村田式のボルトと薬室付けて30番散弾銃にされた物（明治か大正辺りに改造された物みたい）を所持してる人が居るって言ってた事があるのを思いだしたよ。
その銃の銃床は火縄のままだったっけかなぁ…。
写真があった筈なんで、どんな形だったかもう一度詳しく見てこよう。

ただ、そういう歴史的な経緯のある銃も、
ある意味では現状許可が下りている装薬のフルピストルと同じく既存不適格みたいなもんで、
現在の上下や単身の新銃をベースに銃身を超ながくしてそういう
銃床付けた特注品作らせても許可はでなさそうな気がしますが…。
その辺りはどうなんでしょうかね？

「３」は火縄銃に慣れた人が使うくらいでしか価値がない
許可が出るにしろ、新規で作る意味も無いのでは？

あとグリーナーとは無鶏頭中折れ単発（国産コピーを含む）の総称。
有鶏頭単発は米単だったかな？　今じゃ通じないけど。

一応重複誘導しておくね

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ12【事件・事故】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1279891216/

どっちが本スレか、議論が片付いていないんだから、重複誘導はやめとけ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091306576/173への
反論のつもりだったけど、それもそうね

許可降り建てでトラップから始めたいのですが、国産のミロクとベレッタで迷っています。
新銃で購入するならどっちがオススメとかあるのでしょうか？
686かMS2000で考えているのですが、初心者ならコッチがいい！とかってありますか？

ない。予算と好みで決めればいい。

>>41
カタログ貰って眺めてたんですが機構だけ書かれててもサッパリで。
確かに予算次第ですよね・・。
国産品好きなので、ベレッタと比べて少し安いミロクの一番低いグレードでいってみます。
ありがとうございました。

>>41に補足。
基本的な機構はメーカー毎にある程度決まってて、
そこからの値段とグレードの違いって、
正直最終仕上げと彫刻にどれだけ金掛けてるかって違いしかないよ。
逆に言えば、同じシリーズの銃なら100万以上の最高級品も30万位のエントリー銃も設計の素性は変わらない。

で、昔ならともかく、今はメーカー毎の機構の差なんてそんなにはない。比較できるポイントと言えば撃鉄バネがコイルか松葉か、
銃身切り替えがセレクター式か二度引きで連発可能なタイプか、
移動引き金とか銃床の調整機構の有無とか程度のもんで、
あのメーカーじゃなきゃ数十万発ももたんとか、
あのメーカーは鉄の質が良いとかいう話はもう過去の話。
それでも、拘る人は拘るけどね。

>>メーカー毎の機構の差
これは設計による強度やロックタイムの優劣って点ね。

>>43-44
ありがとうございます。
100万のでも変わらないんですね〜・・お店の人は展示品のベレッタを薦めて
くれたんですがローン組まないと無理っぽかったので、今回はカタログを幾つか
貰って来た感じで。安いのでも問題無いと聞いて楽になりました。感謝です<(_ _)>

>>42
おまけ。初心者には難易度の高いことだけど、銃床を自分に合わせるのが最重要。
安くても調整された銃がいい。自分に合っていない銃で撃つのは、変な癖がつく原因。

銃砲店のオヤジが競技系の上手い人なら、セオリー通りの調整をしてくれると思うが、
そうじゃない店も多いからなあ。

セオリー通りの調整ってどこまでやってくれるの？
銃床の長さ見て、銃口側から瞳の位置見て終わりじゃない？
俺の買ったところはこんな感じだったなｗ
数年使ってどうもしっくり来ないから、他の店で銃床削ってもらったらいい感じになったわ。
ただ、それも人に言わせるとプラシーボらしいけど。
既製品の銃ってせいぜい長さしか見てないんじゃないかな。

自分の場合、キャストもあわせてもらったよ。銃床の頬側を削る方法だけど。

自分は銃床の細かいサイズは全く弄くってないけど、
最初の１挺目のピッチダウンに全ての銃を合わせて貰ってるなぁ。
何となく同じ方が狙いやすいからって事でそうしてるだけだけどね。

銃床の調整は泥沼に嵌りうる要素だから難しい。
いろいろ出来た方が良いだろと思って調整式に改造したり、
スポーティング選んだりしても、良いセッティングが出せるかどうかはその人次第。
ものぐさな人や他人の意見に影響されやすい人は迷う要因になるから却ってそういう仕様にしない方がいい鴨。
でも、大会で成績のいい人って元が高い銃でも惜しみなく銃床自分で削っちゃってる事も多いね。
ペラッツィとか高い銃でも銃床やグリップが削られたり、何度もパテ盛られたり繰り返されてボコボコになっちゃってるのをよく見かけます。

最初から銃床を射手に合わせて微調整する事前提で新銃を売れるんなら、
交換チョークのスポーティング銃身だけあればトラップとかスキートとかのグレード分け自体が必要なさそうな気がしないでもない。

雨続きでまた湿気の多い日々が続いてますが、
この時期に銃ロッカーの中の銃や負い紐が黴びた経験のある人っていませんか？
もし梅雨時期から猟期前にかけて何回か続けて黴びて、
何らかの対策をなさった経験がある人がいたら、
どういう対策をなさってるか教えて頂きたいです。

黴びた経験はないけれど。
防錆のためにガンロッカーの中に「水とりぞうさん」のような除湿剤を入れています。

>>52
自分も7月に一度黴びた後除湿剤を入れてますが、
先日練習の為に開けたら1ヶ月保たずにダメになってました。
同じ納戸でも隣に置いてある父親の古いタイプのガンロッカー（外側に２カ所南京錠を掛けるタイプ）の中にはカビが発生してませんので、今使ってるKSKのB型ロッカーがあんまり良くないのかも…と思い始めてます。
KSK、扉に鍵掛けた後も少しカタカタ動く位建て付けに隙間が多いし、
なにより扉自体にベンチレーターが空いてるんで。

もし黴びた経験がある人が他にも居るようなら、使ってるガンロッカーについても教えて頂けると、お互いに何かの参考に出来るかもしれません。

交互に伸びててどっちに書けばいいのか判らんな。
会話出来れば何処でもいいけど。

KSK-Bだけど黴はまだ発生したことないなぁ・・・。
錆予防にドライペット（すぐ交換時期が来るのは隙間のせいか？）はいれてる。
あと中古で購入したロッカーだからエタノールで中拭いたのが効果あったのかも知れない。
生えたら銃床とかは銃床油着けて磨いて、紐はエタノールで拭く程度の手入れでいいんじゃね？

てっぽう部屋の壁と天井を全部珪藻土で塗ったら
全然しけらなくなった

土壁は湿気対策に最適なんだっけか。
いいなぁ〜・・専用部屋。

クロス張りの壁、板間の床、窓が１カ所位しかなくて、
おまけに換気扇のような設備もない。
こういう条件だと部屋の位置によってはめちゃ湿気が多くなる。

板間をダスキンとか雑巾で拭いた時、日当たりの良い部屋や風通しのいい部屋に比べて妙な抵抗感がある部屋の場合には要注意。でもそんな部屋でも木製のタンスの中まではカビが来ないから不思議だ。

ガンロッカーの中を珪藻土でペイントしてしまうと・・・・ダメか？？

塗ってしまうと外壁が鉄だから非常に厚く塗らないと吸湿性が生かせないと思う。
それよりも建材の吸湿材を買ってきて貼ったほうがいいかも、と適当なことを言ってみる。
こんなのhttp://www.daiken.jp/b/kabe/ka02.html#P1

葉巻の保護ケースみたいに、シダー（ヒマラヤスギ）の板切れで内側四方を覆っちゃえばいいんだろうけど、それなら最初から木製の入れ物探した方が早いな。。。

なる。ハマキケースか。

なら、大き目の衣装棚、調湿素材でできたやつにロッカーを入れちまえば。

一度生えた黴は胞子だして、少しでも湿気あると芽を出すのでエタノール等で
消毒しないとまた生えてくるっす。除湿のみじゃ限度があるので注意ですだよ。

とりあえず仮の対策としてベンチレーターをテープで塞ぎ、
パッキンシールでKSK Bロッカーの扉の隙間を埋めた上で、
無水アルコールで銃床とロッカーの中をしつこく拭き掃除しておきました。
なにぶんロッカーの外が湿気の多めな環境なので、
父親のガンロッカーや桐タンスみたいに外気の侵入を出来るだけ防げば、
乾燥剤も少しは働きやすくなるんじゃんじゃないかと思うけど…、これでまた暫く様子見です。

松葉バネとコイルばねはそんなに切れ味違う？
もっとも切れ味にこだわりそうなライフルはみんなコイルばねだよね？
バネの種類じゃなくてトリガー周りの構造上の差だと思ううんだがどうよ？
切れが違うと見越しが違うって本当なの？

このニュース、全文読むと「撃つぞと脅した」ってのは被害者側の証言だけで
容疑者とされてる人も、その場にいた人も否定してるんだな
トラブルになった相手が銃を持ってるのを見て、
「あれで脅されたんだ」って口から出任せ言ってるだけなんじゃないか？


大分、無許可釣り人に「撃つぞ」　脅した容疑で漁協幹部逮捕
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701000370.html

　大分県警日田署は１７日、無許可の釣り人を散弾銃で脅したとして暴力行為法違反などの疑いで、大分県日田市の津江漁協の
代表理事岩下和生容疑者（６７）＝同市中津江村栃野＝を逮捕した。
　逮捕容疑は１６日午後６時４５分ごろ、漁協が管理している同市中津江村の津江川河川敷で、無許可で釣りをしていた日田市内の
男性（３６）に散弾銃を突きつけ「額を撃ち抜くぞ」と脅迫した疑い。
　同署によると、岩下容疑者は「散弾銃は持っていたが、突きつけてないし脅してもいない」と容疑を否認している。
　男性は知人ら６人と一緒に河川敷で許可を取らずに釣りをしていて、注意に来た岩下容疑者ら漁協関係者とトラブルになった。
同署によると、岩下容疑者は一度自宅に戻り、散弾銃を持って現場に現れ、男性の頭に銃を突きつけ脅したという。
　現場に居合わせた漁協の男性職員によると、岩下容疑者は「有害鳥獣駆除のために猟銃を持っていた」と話しており、銃の
所持許可も受けていた。
　漁協職員らは日ごろから津江川周辺に無許可の釣り人がいないか監視しており、この日もパトロール中に男性らを見つけたという。

犯罪スレのほうにあったの持ってきちゃったのか・・・。

狩猟免許持ちで漁協関係者だと、猟友会にも入ってるだろうし、あとで詳細あがるんじゃないか？
個人的には立場もある人だし、狩猟用の散弾を人に向けて脅す様な（あとで口外されたら身の破滅）
ことはしないと思うので冤罪に一票だけどね。

>>64
認識としては大体正しいと思う。
松葉なのに振り子セレクタじゃ、松葉の切れがあんまり生かせない。
殆ど同発なんじゃねえのって勢いで二の矢掛けるトラップシューターで、連発引き金の松葉の銃の組み合わせってのが、松葉のメリット一番生かせる事例じゃないかな。

見越しの件は0.1秒の間にクレーがどんだけ動くかを考察すればある程度は想像が付くんじゃないかと。
但し松葉だからいいって訳でもなくて、
見越しがちゃんと出来てなきゃ松葉だろうがなんだろうが結局当たらない。銃の特性に合わせて見越しが完璧に出来る人ならロックタイムが幾ら遅い銃でも良い成績が出せる。

ライフルの件はボルトの中のスペースの問題が大きかった覚えが。
日本での事例だと初代の村田銃はボルトがでかくなるのを覚悟の上で、
当時国産出来た松葉を組み合わせたけど、
コイルが生産できるようになったらボルトの小型化の為にさっさと切り換えちゃった。

>>65
「事件」のあった時間帯と、
銃を持ってた時の漁協さんの格好（ベスト・帽子の着用有無）と、
出動してた時にパトロールが主目的だったのか、
有害駆除が主目的だったのかが明らかにならないと、
これだけじゃ犯罪性の有無は判断できませんね。

今このスレで言える事はこれ位。
今後はこちらのスレに移動して議論する事をお勧めしますよ。

ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

擁護は禁物！
漁協の爺さん、その場でなぜ銃を携行していた？それが全てだろ。

下手な擁護したりするからDQNと蔑まれることを忘れるなよ。

>>68
糾弾なら、ふさわしいスレがあるのでどうぞ。

【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ12【事件・事故】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1279891216/

ハンター・猟友会による犯罪を記録していくスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1263383527/

>>67
高級銃は松葉バネでキレが違う！って広告出してるけど、二の矢を続けざま撃たないと違いが出ないってことだよね。
ほんのわずかなキレを求めて、バネ折れの危険性には目をつぶるって言うのが高級なのかなｗ

松葉崩しは上級技だがなw

マジレスすると高いパーツが壊れるのを気にするくらいでは高級品を使ってはイケないのだよ。
パーツをバンバン交換・購入するくらいの人でないと、高級品は使ってはいけないというガンスミスからのメッセージ。
カリカリチューンはどんな業界でも1回限りの使い捨てだしな。

>>72
そういうのとはちょっと違うかも知れないけど、
国体行くクラスの上手い人はペラッチとかですら「道具」扱いだね。
別にメーカーに対してどうこう思い入れがあるとかじゃなくて、
「万に一つも道具の差が（自分に不利な方向に）出ちゃ不味い」んで、
イコールコンディションにしたいからとりあえずペラッチかベレッタ選んどく、みたいなそんな程度の扱い。
その分、ちょっとでも違和感感じたら次の大会までには銃床の形が変わってるとか、本気で気に入らない事があれば銃自体ポンポン取り替えちゃったりとか（でも最後には一番最初の命題を思い出してペラッチ系に戻って来るみたいだが）。割と当たり前にやる。

逆に言えばそんくらい道具に対して割り切りを持てる人じゃなきゃ上には行けない世界なんだろうけどね。

>>73
実体験？それとも聞いた話？それによってコメントが違ってくるような。

今年の所持許可も全国的に半順したみたいで射場でも新人さんチラホラ見かける様になってきたね。
弾消費に着たのかベテランジーさん達も見かけるし。猟期が11月からってことだろうけれど。
何にしても人増えてきていいことだ。

じーさんでも新人でも、大会に人が増えてくれると楽しいね、確かに。
うちの地域じゃモンスター級の教えたがり爺さんとか、
成績悪いと暴れる爺さんとか、悪い意味で名物だった人達がここ数年でみんな鬼籍に入られてしまったんで、
ある意味では初心者とか猟オンリーのオジサンとかが気軽に入りやすくはなった感じ。。。

すいませんちょいと質問なんですが
狩猟用の残った弾を射撃で使えるのは、うろ覚えで覚えているのですが
有害駆除用に貰った無許可実包の書類で射撃用の弾を買って
○友会主催の射撃大会に出るのってありですかね?

有害駆除に使って残った弾を射撃場で消費するのは、いいと思ったのでずか
射撃に使うって分かってて、最初から射撃目的で有害駆除用の書類で射撃用の弾買うのっていいんでしょうか?

急きょ連絡貰って有害の紙で弾買えるからと言われたのですが、どうも不に落ちなくて
駄目と分かればドタキャンも仕方ないと思いまして、ここで質問させて貰きました

クグレカスは無しの方向で教本のどこら辺にあるよとかの情報でもいいですから
よろしくお願いします

本来は標的用で許可を取り直さないと（目的外使用に当たるので）いけない。
ただし猟友会主催の射場を使うなら余り問題にならなかったりする。
管理簿さえしっかりつけておけば問題にならないって意味で。

建前は駆除目的で弾をかいました⇒やっぱり出猟やめました⇒消費します。
って流れになる。最初から標的につかうから買いました、だとそれは違法。

あくまで残った弾の処理に射場を使うって概念なので年間使用量をクリアーしてるなら
今回は我慢するか朝一で標的射撃の許可とって参戦するのが安全ではあるだろうね。

>>78
すばやい回答ありがとうございます

限りなくグレーというか黒に近い灰色、抜け道も無い事もないよ
　
と言う事でいいでしょうかね、いずれも自己責任で

当方去年取ったばっかの新米ハンターなんですが、猟友会のおじさん達に
買えるから大丈夫だよとお隅付きを貰ってるんですが、どうも怖くて、ここで質問させて貰いました

グレーで出るかドタキャンするかもう少し悩んで見ます

ありがとうございました。

有害駆除の射撃練習のために無許可を使うのはだめなのかな？

今回法律が変わって、「狩猟を行う前に射撃場での射撃練習を行うように努めてください。
」ってことになったけど、このときの射撃練習では標的用の譲受を使わないと違反かな？

警察に問い合わせれば？

>>79
法律の抜け道はあると思いますがあまりに堂々とやると、、、

一番の問題は弾の種類と消費期限ではないでしょうか？
弾の種類→狩猟用<駆除）の装弾を射撃場で使用できない場合があります
（射場によっては6号以下使用可・6粒9粒使用禁止等の制限がある事も）
消費期限→駆除の期間が終わる間際に3桁の弾の購入→目的外の使用？
　　　　　と問い詰められる可能性が、、消費期限が短い事も問題

追伸、一年に1度くらいは射撃用の弾の許可を取ってその弾で射撃練習に行かないと
春の銃砲検査でいろいろ言われると思いますよ。

やり方は>>78で問題になるのは>>82の部分ですが、猟友会の言葉的に
購入即消費だとしても2回目3回目の弾薬申請で今回の消費分を穴埋め
する事で年間通してみた場合には問題無い、って事だと思うよ。

>>82
弾の種類指定とかは猟友会所有の射場使うみたいだし問題なさそーだよ。

鳥獣駆除で職員手当　猟友会員高齢化に対応

ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20100825/CK2010082502000103.html

これって、市の職員が鉄砲持って駆除に行くのかな？

職員内の既取得者へ技能手当出す、って事かな。
通常職員が借り出されるって訳では無いと思う。

>>77
自分は有害に参加してないんで詳しく分からないけど、
確かそういうどの弾がどの大会で使って桶か…ってのは、
地域ごとに細かく違う点があったと思ったんで、
間違いないようにしたいなら猟友会の大会主催者（だいたいはその地区の猟友会長）に直接聴いちゃった方がいいと思うよ。
それかその地区の射撃指導員の連絡先を銃砲店で教えて貰って、しっかり話を聞くのが一番手堅いです。

ちなみにうちの地区では猟友会の大会には無許可票の弾は桶。
火薬購入票で買った弾も桶だけど、
射撃しかスタンプ付いてない銃での参加だけは×って具合です。

77です

猟友会ルールで法が通ればいいのですが、当方田舎町なので町の中に4つも支部があり
一年目のペェペェには断る術がないのも事実なので、残弾持って行ってみることにします

色々ご回答ありがとうございました。

がんばってらー。
こっちも田舎の山形だが猟友会所有射撃場内では何をやってもまぁ大丈夫だったりする。
恐らく販売店のおっさんも（大抵所属してる）一緒に来ると思うから心配なら直前にきけばいいさ。

>>88
>町の中に4つも支部が

うちの処も二つあるけど、４つってのは流石にすげえな。。。
…なんかｱﾁｬｰ（ノ∀｀）な事情があるんだろうなぁ。
まぁ、最初にどこの門戸を叩くかでも色々変わってくるかもしれないんで、地元銃砲店で情報収集を十分した方が良いよ。がんばってね。

>>87
最寄の生活安全課の担当者に確認をしたほうが間違いが無いです
（射撃大会の行われる射場の射場長にも確認すること）

警察の担当者に聴く時は必ず名前を聞いて、
「○月○日に生活安全課の○○さんはこう答えましたが」って
後で誰に聞かれても言えるようにメモもしておいた方が良いね。

とにかく俺様ルール全開の人が多い業界なので解らないことは
すぐに最寄の生活安全課に問い合わせするのが無難です。

間違ったやり方をした場合、銃刀法違反・火薬取締法違反等に
なり一生鉄砲を所持できなくなる可能性が有ります。

法に関わることをネットで聞くのがそもそもの間違い

他県で容認されてる内容でも、
自分の所轄でいいかどうかなんて本当に分からないしね。
申請関係は特に。

追伸　申請関係は時間に余裕を持って行って下さい。

やってしまった・・・
猛暑の中射撃をしてものすごく汗かいてさ。
その汗が垂れたみたいで、銃身を汗で点々と錆びさせてしまった・・・
WD-40で吹いてみたものの、薄っすら茶色く残ってしまったよ。
どうすれば綺麗になるかな？

>>97
とりあえず錆だけでも落として、茶色の部分を銀色に変えてみては如何でしょう。
茶色のマダラの汚い感じは、錆を落として鉄の地色を出す事でかなりマシにはなります。
この作業ならWD-40と併用して「ボンスター」というスチールウールで磨くだけでOKです。

で、ここまでは簡単なんだけど、そこから先の工程、
バーチウッドとかでガンブルーを綺麗にかけ直すのはかなり難しい。
他の分野でのブルーイング作業の定番資料みたいだけど、
ttp://www.goldsfactory.com/webshop/manual.pdf
この工程をかなり忠実に再現できる環境じゃないと、
綺麗な青黒色になってくんないです。

ブルーを掛けるまではボンスターとピカールとドライヤーがあればとりあえず代用は出来るんだけど、
最後の気化性防錆剤というものでの中和作業がかなり重要みたいで、
これは他のものでは恐らく代用できません。少なくともアルカリ性のマジックリンではダメだった。。。
中和が出来ないと最初の内は青っぽく掛かったように見えても、
時間の経過と共に茶色くなってしまいますね。

汗ついたばかりではそんなに早く深く錆は出ないと思うけど・・・
手入れサボって湿度高目のロッカーにいれちゃったりしてた？
残念ながら錆が一度浮くと完全な除去は普通の手入れでは不可能だったような。
完全な除去にはショップに持ち込んで地金削り→着色が必要だったりします。
お金がかかるのがネックな時は錆の進行止める意味で、錆部分をオイルで念入りに
磨いて酸化皮膜をつけてそれ以上の進行をとめるくらいしか手は無いかと。

>>98-99
レスありがとう。
先週にトラップ射撃行って今日はスキート撃ったんだけど、銃を仕舞うついでにトラップ銃をチェックしたら赤錆浮いてました・・・
しかも錆びたのはリブの反射防止の刻みが入っているところ。
しっかり拭いたつもりになってたけど、リブの上は盲点だったです。
つや消し仕上げなんで、自分でガンブルーかけるのは難しそうだね。
とりあえずWD-40で念入りにこすってみるよ。

自衛隊体育学校＆冬季戦技教育隊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1282995670

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003390246.shtml
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021250018-n1.htm
ライフル射撃場の指定を受けているにもかかわらず、客に指定外の空気銃を撃たせたとして、兵庫県警生活環境課などは２日、
銃刀法違反（発射制限違反）の容疑で、同県朝来市生野町栃原の「菖蒲沢射撃場」と経営者（７２）の自宅を捜索した。
捜索容疑は、４月６日〜８月２４日、ライフル銃や散弾銃、火縄銃などを単発で撃てる射撃場として県公安委員会から指定されているにもかかわらず、
指定外の空気銃を複数回にわたって客に撃たせたとしている。



経営者のおやっさんもタンスにライフル入れっぱだったから現行犯逮捕されたよ

＞経営者のおやっさんもタンスにライフル入れっぱだったから現行犯逮捕されたよ

記事には書いてないけど、何でそんなこと知ってるの？
何にせよ、これでこの射撃場もおしまいなのかな？

>>103
まだ記事になってないけど
テレビのローカルニュースで言ってたよ

>>104
ローカル検索してみたけれど、表題の事件に関連して自宅を家宅捜査ってだけで、

＞経営者のおやっさんもタンスにライフル入れっぱだったから現行犯逮捕されたよ

って事実は無い様なんだが・・・。すまんが何処の局で報道したか教えてくれないか？

>>105
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100903ddlk28040407000c.html
経営者が自宅でライフル銃を不正に保管していたとして、銃刀法違反（保管義務）容疑で現行犯逮捕した

ありがとう、知り合いだったので確認したかったんだ。

菖蒲沢があぼんしたら
ＲＴの西日本組は大変だな。

猟期に向けて870用のスラッグ銃身を買おうと思ってます。
この照星照門はハイビズみたいな蛍光式に変えられるのかな？

>>109
やろうと思えばなんだって出来る
ただし、実猟に使うなら固定方法を考えないと
猟場を歩いているうちに紛失する事が多々あります。
（間違っても磁石・両面テープのみの固定方法で出猟しないように）

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ