【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ10【競技・狩猟】

日本国内における合法許可銃関係の初心者質問及び雑談スレです。

　尚、初心者質問のうち、所持許可の方法や各競技や狩猟をしたいのではなく
特定の銃器（旧軍の銃器や、一般には軍隊のみで使われる使われた銃器等々）
を国内で合法的に所持したいだけであれば、他の板スレで聞いて下さい。

　ここは、真摯にスポーツとしての競技や、生活趣味の一環として狩猟を
やっている人のスレであり、カンマニアやサバゲーマニアのスレではありません。
（勿論ながら、レミントンM700などを実際に所持している方で、
使用上の疑問などについてはここで構いません。
　但し、ボーダーライン上と思われる各種改造方法についての質問・相談は
他所の板でお願い致します。）

　また、映画、漫画、小説等々でみたんだけど系の質問も他所でやって下さい。
正直、ここよりサバゲー板や軍事板で聞いた方が素早く適切な回答が得られると思います。

　同様に、海外で銃を撃ちたい・所持したいも他所の板でお願いします。
ここは日本国内で合法的に合法許可銃を取得している人のスレです。

　ここでは上記以外の日ラや日クレについてや、今使っている銃や銃用品、装弾。
狩猟の際の困った出来事等々、合法許可銃についての質問や雑談をして下さい。

　尚、AR、小口径ライフル、スキート、トラップ等の競技については
別にスレがありますので、そちらでお願い致します。古式銃についても同様です。

　また、合法許可銃による事件・事故等のニュースもニュース速板でする範囲
のものでない限りはこちらで構いませんが、海外の事件や事情、
場合にもよりますが密輸・密造等の非合法銃、自衛官・警官等の
公務員が使用している銃、おもちゃ扱いのエアーソフトガンやモデルガン関連、
及び軍事に関するものは関連する板・スレでお願い申し上げます。

※スレの目的：合法許可銃の総合スレが存在していなかったこと、
及び事件事故等の単発スレが立ち並んでいるため、それらを統一するためです。

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前スレ
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【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ9【競技・狩猟用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1254514280/

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このスレでのおやくそく
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教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに｡

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

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スレ違い関連スレ
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○銃の動作や漫画で読んだんだけどこれって本当？等
どんな下らない質問にもマジレスするスレしょの43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242706131/

○映画や小説等で出てきた銃を知りたい
【映画】あの銃は何？2【ドラマ】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1191805280/

○海外で銃を撃ちたい、所持したい
海外で合法的に銃火器(拳銃、大砲など)を撃つ方法
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015776536/

本物の銃の射撃経験を語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209812115/

○特定の散弾銃＆ボーダーラインの話題等
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１０
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/

非軍用散弾銃、リロードスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097456150/

Q＆A

Q：銃器関係の質問ならなんでもおｋ？
Ａ：ここは日本国内で所持可能な合法許可銃に的を絞ったスレです。
　　合法許可銃を用いた競技や狩猟以外の話題は、それぞれの話題に合ったスレを探してください。

Q：合法許可銃の話題ならなんでもおｋ？
A：ライフル射撃やクレー射撃など個別でスレが立っているような物に関しては
　　極力そちらのスレをご利用下さい。

Q：これからクレー射撃or狩猟を始めてみたいのですが・・・
A：ある程度のアドバイスは出来ますが、詳しい手続き等に関しては
　　お近くの銃砲店か警察（生活安全課）へ直接ご相談下さい。

Q：あの映画・漫画・小説に出てきた銃なんですが〜
A：合法許可銃以外の銃器全般な質問は、サバゲ板や軍事板の質問系スレ等をご利用下さい。

Q：旧日本軍のライフルやアメリカ軍のセミオートライフルなんかも所持出来るって本当？
A：スルー検定実施中の為、お答えできません。
　　ググるなりなんなりして、ご自身で答えを見つけ出して下さい。

Q：銃本体以外の質問はダメですか？
A：銃以外の用品・用具に関する質問・話題でも、合法許可銃に関連するものならおｋです。

Q:ミリオタ、アニオタでも出入り可能ですか？
A:真摯に射撃・狩猟に取り組み、各種法やルール・マナーを守れるならばOKです。
　逆に、グレー含む違法改造、狩猟場での違法行為の自慢、その県（地域）にしか
　通用しないことを自慢する。軍用でなくてもポイを含むかっこいい銃が欲しいだけ。
　漫画やアニメのキャラクターが持っている銃器が欲しいだけ。
　以上の方は出入り禁止です！！

日本国内では、射撃・狩猟以外での適法化されている合法許可銃しか許可されておりません。
また、過去の宇都宮・佐世保事件における警察の対応についてならば
まだ分かりますが、やたらと警察に挑戦する書き込みも謹んで下さい。

レスしたければ、ここではなく貴方にピッタリのスレは1レス上を参照して
頂ければいくらでもありますから……。

スレ立て御苦労さまです。

Q.○○射撃場でこんな銃持ってる人見かけたんだけど、アレって許可になるの？　なんで取り締まられないの？
A.このスレの人はエスパーではないので実物を見ないとなんともいえません。
まずはそういう事例見かけたら（持ってる人自体が既に欠格事項寸前の人の可能性もあるので危険を伴うかもしれませんが）、
注意深く「撮影」を行ってこのスレにうｐしてみて下さい。親切な方々が判定を行ってくれるはずです。

FS読者もそうでない人も、違法改造の根絶は共通した意見のようですので。

977 : 名無しの与一 2009/12/28(月) 07:55:50 ID:NY7d7ylf
今までは射撃場で変な改造してる奴見かけたら、
このスレでこういう奴が居た（みたいだよ、というレベルも含む）と話題にしてたけど、
どうも最近になって現れたこういう連中擁護してる人達は、
具体的にいつどこどこでそういう奴がいたよって話に至ってもその事実認めたくないみたいだから、

要はこれからはそういう奴がいたら撮影してこのスレで公開して、
違反かどうか議論して、それでも結論でない時は警察逝って担当に判断して貰いましょうって事でいいじゃん。

979 : 名無しの与一 2009/12/28(月) 09:15:40 ID:rTjUR/v0
>>977
明らかな「違法改造・違法行為」に関する事ならそれでいんじゃね。

んで、ファンシューティングに影響されて射撃を始めると違法なの？
ミリオタやアニオタが銃を持ってると即違法って断言出来るの？
マナーの悪い二連厨はスルーしてオタはスルー出来ないの？

>>5
> 注意深く「撮影」を行ってこのスレにうｐしてみて下さい。親切な方々が判定を行ってくれるはずです。

他人を勝手に撮影して、さらにネットにアップしてもいいのか？

>>6
写真撮影を禁じる規約の無い射場で「風景」として撮影した場合「無問題」。
所持者の許可を得ないで銃のアップを撮ったり、顔や所有車のナンバー等の
個人特定可能な情報が含まれている場合は撮影しただけでも、違法になるよ。

>>7
＞写真撮影を禁じる規約の無い射場で「風景」として撮影した場合「無問題」。

仮に風景の一部に人物と銃が写っていて個人特定が可能で無くても、
司法は合理的に解釈するから、実は風景が目的でなく一部に写った個人や銃
の方が目的の写真であったら処罰を受ける可能性はある。
既にこのスレで何が目的の写真かが証拠として残ってるし。

町で女の尻（ズボンをはいてる）を写真に撮ったら、公衆が自由に見られる
姿でありながら、エロ目的で撮影したということで黒になった判例が有名。

明らかに違法な改造施してる現場を押さえられた写真撮られて、
それを「同意を取らずに撮影したから犯罪行為だ。
判例も出ている。だから俺は悪くない！」
なんて抗弁出来るのだろうか？

これがFSミリオタ脳なのか。

>>9
＞判例も出ている。だから俺は悪くない！

相当頭悪そうだね。
盗撮しようが何しようが、自分の責任でご自由にｗ

>>9
明らかに違法と断定出来るなら、悠長に写真なんか取ってないで
射場の責任者に連絡するとか警察へ通報しろよ。

>>11
普通は、その香具師が帰ってから、場長に事情説明して通報してもらうか、
自分が通報する為の情報提供を求めるってのが無難だよ。

>>8
>既にこのスレで何が目的の写真かが証拠として残ってるし。

個人の特定が困難ならば訴因は何？「誰か判らない」＝「権利侵害梨」だよ。
まして、撮影目的が「犯罪証拠保全」に類するこの場合「防犯カメラ映像の
放送」と一緒で「犯罪事実があれば」ブログやユウツベにウプしたとしても
訴えられる事はないよ。
「ズボンの尻事件」って、「風景写真」と言い切れない絵柄に自意識過剰な
被害妄想女の後姿が映り込んで「世間の目に晒している姿態と雖も、画像と
して記録されるには本人の意志が反映される」という、不思議な判決の方で
有名な判例じゃないの？原告勝訴の要因は弁護士の力関係（金）だからね。
これが有名カメラマンだったら、赤外線カメラの透け透け画像だとしても、
「芸術」として「（被告の）逆転勝訴」だったはずだよ。

>>12
> これが有名カメラマンだったら、赤外線カメラの透け透け画像だとしても、
> 「芸術」として「（被告の）逆転勝訴」だったはずだよ。

それはない

そんなもん、警察に任せとけば良いじゃん。
折りたたみストックやピストルグリップと、発砲事件との間に相関でもあるのか？
見ていて愉快な気分にはならないが、わざわざ通報しようとまでは思わん。
当人と話す機会があれば、是正するように諭すことぐらいはしようと思うが。

写真か。軽井沢射場を思い出すなあ。

あんまり肖像権肖像権うるさいから、
写真撮影で検挙する代表例のオービスとかの事調べてみたけど、
憲法違反を盾に明確な犯罪事案を誤魔化そうとする行為自体は流石に裁判所も認めてないみたいだね。
一応、事前告知として「この先でオービス仕掛けてますよ」って看板がオービスの手前に必ず付けられるようにはなってるみたいだけど。

違法収集証拠排除法則とかいうややこしい原則もあるみたいだけど、「私人が公権力に告発を行う」材料としてこういう写真やら動画を使う事について、
この法則が適用されるか否かについてはもう少し調べてみないとわからないや。
少なくとも違法改造車や珍走団の告発に際して地元住民が写真や動画撮って警察へ…ってのは普通にやられてるけど。

そうなると、射撃場がそういう違反改造の客が来る事についてどう思ってるのかが一番の問題になるな。
「あの射場でチクられて、取り上げ事案が出た」なんて話になったら客入りの問題に直結するし、
「射場内写真撮影禁止」を謳ってる処はやっぱり違法改造があっても見て見ぬふりのスタンス…って事なんだろうな。
流石に公営・県営の処は客から報告が来れば何らかの対処はするだろうけど…。

>>12
>「誰か判らない」＝「権利侵害梨」

実際に、誰か判らない尻の写真で有罪判決でてますが、何か？

>原告勝訴の要因は弁護士の力関係（金）だからね。

刑事裁判だアフォ。

>これが有名カメラマンだったら、赤外線カメラの透け透け画像だとしても、
>「芸術」として「（被告の）逆転勝訴」だったはずだよ。

へぇー、有名カメラマンと素人では判決が変わるんだ？
赤外線カメラの透け透け画像を無断で撮っても合法なんだ？

こういう妄想並べるＤＱＮとはまともな議論はできないね。

盗撮推奨スレと聞いて

>>14
＞折りたたみストックやピストルグリップと、発砲事件との間に相関でもあるのか？
許可とってなくて折りたたみストックやピストルグリップだった日には犯罪だよ・・・

>>16
＞ 「射場内写真撮影禁止」を謳ってる処はやっぱり違法改造があっても見て見ぬふりのスタンス…って事なんだろうな。
妄想乙。
盗難等の犯罪対策だよ・・・。
後、改造銃で事故おきた場合、場合によっては射場の監督責任問われる可能性もあるので
少なくとも表向きはどこの射場でもお断りというか通報対象だってえの・・・。

殺人イノシシ・・・
熊もそうだが大変だな・・・第二の三毛別羆事件並にならなきゃいいが。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091230/crm0912301931012-n1.htm
http://www5.hokkaido-np.co.jp/shiretoko/plan/kuma/higai/index.shtml

>>19
解ってるよそんなこと。
だからわざわざ「発砲事件」って書いてんじゃん。

例えば一般企業内に於いて何らかの規制を行おうとする場合、規制の根拠が求められ
実行に伴う効果の予測、測定も求められるだろう。
軍用タイプ銃所持者と犯罪率の相関なんて未だに聞いた事がないが、いったい何を根拠に
規制しているんだ？　規制でどんな効果があったんだ？ AR15所持者の犯罪率が高かったとでも？
去年暮れからの一連の規制強化だってそうだ。
精神科の鑑定が必要になったこと以外は、あの事件との相関がさっぱりわからん。

あなたが解ろうが解らなかろうが規制は規制です。

発砲事件との相関を示したい訳じゃなくて、
現に起きている「違法改造」の実態を暴きたいだけなんだけどな。

ホントは伝聞だけで「うわー、お近づきになりたくないね、そいつら…」で済んでいればそれで良かったんだけど、
前スレで余りにも「証拠出せ」云々うざく騒いできたバカが居たから、
それじゃ実際に写真で証拠が出たらみんなで鑑定してみようよって話になった訳で。

その先で誰が警察にタレ込もうが、その後警察がどんな判断下してどういう行動に出るかは誰の知った事でも無い。
だって現に起きてる「犯罪行為」の告発をしようとしてるだけなんだからさ。
その結果誰かが現行犯逮捕で取り上げになったとしても、
そんなの憲法解釈とか肖像権とか人権云々とかで覆せるレベルの話じゃない。

つか、何でそこまで必死に写真うｐ否定する奴がこのスレに出て来るんだろう…。そんなに嫌なら、射場にそもそもそういう銃持ってこなければいいだけの話なのにね。

>>23
「現に起きている「違法改造」の実態」って、具体的にどんな改造を施したものなの？
それは直接目撃したもの？　webかﾌﾞﾛｸﾞで見たもの？

> ホントは伝聞だけで「うわー、お近づきになりたくないね、そいつら…」で済んでいればそれで良かったんだけど

無責任な噂が広がるのを嫌っている人がいるんじゃないの？
たとえ違法改造された銃の写真がアップされたとしても、それが日本の射場で撮られた保証はないし、結局は噂の域を出ないよねぇ。

850 ：名無しの与一[sage]：2009/12/22(火) 16:45:47 ID:5EtDSzbr
>>848
サゲ進行してるのにわざわざアゲてるアフォなお前には
言われたくないW


851 ：名無しの与一[sage]：2009/12/22(火) 17:10:21 ID:mxpGOikW
>>846
いい加減にsageろよ。
お前いつも必要ないのにageるよな。

必要ないのにageるのはマナーに反することくらい知ってるんだろ？


852 ：名無しの与一：2009/12/22(火) 17:14:46 ID:eQMxdMbZ
このスレを皆に知ってもらいたいからあげてる

>>23
>つか、何でそこまで必死に写真うｐ否定する奴がこのスレに出て来るんだろう…。そんなに嫌なら、射場にそもそもそういう銃持ってこなければいいだけの話なのにね。

盗撮をやめろと言ってる奴が違法改造の銃を射場に持ってきてると妄想してるわけか。
料簡が狭すぎ。

銃に限らず盗撮は違法行為だし、しかもそれをネットにうｐして晒しものにしてやろう
なんて言ってる馬鹿を諭してるだけだろ。

こういうこと言う奴って、例えば、店で万引きした奴を殴り倒して取り押さえ、警察に突き出せ
ばヒーローにでもなった気になる馬鹿者だろう。
万引きが事実なら犯罪者だが、そいつを殴り倒して捕まえたりすれば、捕まえた奴は傷害事件
の犯人になる。法治国家なんだから、正義の味方になったつもりの馬鹿が何やっても許される
と思ったら大間違いだ。

>>27
＞盗撮をやめろと言ってる奴が違法改造の銃を射場に持ってきてると妄想してるわけか。
違法改造の銃器を射場で自慢して捕まってる馬鹿は例年居るんだが・・・。

>>28
引用に対する反論が支離滅裂。話がかみあってない。
と指摘されても何のことか分からねえかｗ

こういう頭のレベルの人間には銃所持してもらいたくないね。

>違法改造の銃器を射場で自慢して捕まってる馬鹿は例年居るんだが・・・。

本当に違法改造銃器を射場で自慢している奴がいるなら、射場の事務所に報告する
とか警察に通報するとかすればいいだけだ。それで問題ないだろ。

その写真を盗撮してネットにバラ撒くなんて行為は、犯罪を通報する為に自分で犯罪
を犯すという馬鹿のやることだ。

>>29
他人の揚げ足取りと情弱乙
>28は妄想じゃなくて実際に違法改造銃を射場に持ってくる馬鹿がいるんだよ
とレスしてるだけで、どこにも盗撮しろなんてレスしてないんだが
そっちこそ頭大丈夫か？

>>30
> どこにも盗撮しろなんてレスしてないんだが

今は盗撮してうｐの是非を討論して居るんだよ
>>29も通報すればいいって言ってるだろ

改造自慢厨クン、論点を盗撮にすり替えるその手腕･･･お見事！感服仕った。

違法改造野郎は幾ら盗撮で訴えても確実に取り上げでしょ。
折り畳みストックへの換装とか、
30連マガジンでフルオートでぶっ放してる連中なんてのは
幾ら憲法でも擁護しきれるもんじゃない。
ましてや猟も射撃競技もろくにやってなくて、
射撃場を単なるマニアの火遊び場にしてるような連中なら尚更。

>>32
>>5-6から始まってる話の流れなんだけどね。

論点をすり替えてるのはあなたの方だよ。つーか、前スレの自分の脳内基準が絶対な人かな？

・盗撮は違法なんだからやめろ
　大体、違法改造の銃を射場に持ってきてると妄想しるってどんな脳内なんだよｗ
　　　　　　　　　　　↓
・お前こそ脳内乙ｗ、違法改造の銃器を射場で自慢して捕まってる馬鹿は例年居るんだが・・・
　　　　　　　　　　　↓
・はぁ？意味わかんね、本当にそんな奴いるなら射場でも警察にでも通報すればいいだろｗｗｗ
　盗撮違法マンセーｗｗｗ
　　　　　　　　　　　↓
・なあ、頭大丈夫か？誰も盗撮しろなんてレスしてねえぞ、実際に射場に改造銃持ってくる馬鹿がいるという話してるだけ・・・
　　　　　　　　　　　↓
・今は盗撮してUPの話してんだよ、何言ってんだオメ？
　　　　　　　　　　　↓
・無駄に盗撮の話してんのはお前だよ、何違法改造から話しそらそうとしてんだよお前はｗ
　　　　　　　　　　　↓
・このスレ>5-6から盗撮の話してるやん　もっと盗撮の議論しようよ　　←今ココ

このスレで違法改造報告される第一号は誰になるのかなぁ？
楽しみ楽しみ。。。

オレ、ピストルグリップのライフル持ってるけど、盗撮されてネットにうｐられちゃうの？
こえ〜ｗｗｗ
ちゃんと合法的に推薦で所持許可もらってんだけどｗｗｗ

違法改造と、合法的に許可された銃の見分け方って？　
どうやって判断するのか教えておくれ！

それと、合法的に許可された銃なのに、違法改造銃所持者と間違えて通報したら　
責任の取り方は　　　　　　どうするの？

犯罪者が合法所持者を妬んで晒すスレと聞いて

どうせ合法所持者の持ってるピストルグリップってファインベルクバウみたいな純競技ライフルの事でしょ。

そういうのはバカでも合法だって分かりそうなモンだが。

仮にそういう銃じゃなかったとしても、
撮影された写真から「違法改造かそうでないか」を判断するのは最終的には警察ですよ。通報があればの話だけど。
写真見せても「ああ、これあの人の銃じゃん」と警察が動かないようなら合法銃、ホントに動いて現行犯でアゲられる奴が出たら違法改造。それだけで十分。

>>40
盗撮の処分のほうガ重要だよな。
厳罰に処してほしいし、もしそんな奴が射撃場に来るようなら出入り禁止にしてほしい。

純競技銃じゃなくて、
既存不適格的な存在の銃を合法で所持してるなら、
別になにがあっても動じなければいいと思うんだがね。
本当に合法で所持してるんであれば、通報されてもどうせ捕まる事はないんだし。

下手に「てめーなに撮影してんだコラ」と射場で騒ぎを起こせば、
却って悪い結果しか招かないと思いますよ。
少なくともそういう銃見て何らかの行動を起こしてる人は、本気でその銃が銃刀法違反の品だと認識してやってるんでしょうから。

ttp://ww9.tiki.ne.jp/~andow/bakuon.htm

こういうのも「違法な盗撮」にあたるのかな？
実際に検挙されたのは盗撮「された」珍走の方だったようだけど。

これを射撃場と銃と所持者に置き換えれば同じ事だよね。

チャチャ入れになってしまって申し訳ないが

「盗撮」という行為そのものを犯罪とする法律は日本には無いし
隠れて撮ろうとせずに堂々とカメラ構えて撮影すればそもそも「盗撮」ですらないぞ

本人や持ち主に許可を得ず撮影することが「盗撮」なのであって、
堂々と撮影すれば盗撮じゃないなんて子供じみた屁理屈は通用しない。

堂々と「これは違法改造の疑いがあるのでﾈｯﾄで曝します」と持ち主に宣告して
了承を得てから撮影するってんなら話は別だが…

警察が直接の証拠として採用するオービスとか防犯カメラの映像は、
「撮影しています」と警告だけしておけば、
個別の許可取得は必要ないというスタンスだよ。

それすれも「公権力による違法収集証拠排除法則」に則ったものであって、
公権力でもなんでもない一般人の証拠収集活動まで否定するものではない。それがダメなら民事裁判でよく使われる興信所や私立探偵の集めた証拠は全部憲法違反って事になるからね。
単にそうした手段で民間人から提供された証拠は「刑事裁判で直接使えない参考資料扱い」となるというだけの話で、そういう事例が余りにも増えてくれば、警察は改めて現行犯で挙げる事を目的に動き出しますよ。
提出された資料を基に張り込みをして現行犯逮捕、最後に所持者と違法銃を並べて記念撮影で「その写真を証拠に」立件してお仕舞い。珍走検挙でもよくある光景。

勿論、些細な事ならめんど臭がって動かない事もあるし、それは「最初に提出された参考資料」を見た警察の匙加減ひとつですけどな。

>>46
警察に直接持ち込む場合じゃなくて、不特定多数が見れるネットに公開する場合はどうなのかな？

>>47
例えば珍走を撮影して晒してるようなサイトの場合、
明らかに無実の場合であれば晒された本人が直接プロバイダに通報すれば削除してくれる事もあるかもね。
但し、「どれそれどういう理由で俺は絶対に無実です」とちゃんと立証出来なければ動いてはくれんだろうし、
単に違反晒された逆恨みで通報した場合には、却ってお縄になる墓穴を自分で掘るだけになるかもしれんけどね。

あと何度も言っているけど、その写真自体では警察は裁判の証拠にはしないよ。改めて捜査して現行犯で捕まえるのが基本。
個人で撮影した写真や映像は警察を捜査に動かす切っ掛けを作るだけ。
結局はその写真なり映像を見て動くか否かは警察の匙加減と、通報者の情報整理次第。
余りにもデムパな通報者なら「はいはい頑張ったねｗ」で終わりだし、理路整然と撮影状況や日時を説明出来る通報者なら「それじゃ念のためちょっと調べてみるか…」になるかもしれない。

で、それだけの材料でしかない事なのに、なんで撮影される可能性が生じる事にそこまで慌てる人が出て来るんだろうね？

>>48
手段の妥当性を議論しているので、慌てるとか何とかは知らんがな。

他人を無断で写真撮影することによって、>>7-8にあるような刑事または民事で問題が起きうるなら、
>>5のようなQ&Aは妥当なのか？ってことで。

ところで、>>46や>>48はあなたの意見ですか？それとも何かの事例があるのかな？

>>48
>なんで撮影される可能性が生じる事にそこまで慌てる人が出て来るんだろうね？

「許可証記載の全長に変更が無いから合法」という勘違い違法改造自慢厨と、
「この銃、新規の許可下りないんだぜ」という軍用風銃自慢厨がそれなりの
危機感を抱いて騒いでいるんじゃないの？「写真撮られて慌てる様な鉄砲」
って時点で墓穴掘ってると思うが、、、「正規に許可取った銃」ならば写真
くらい撮られても堂々としていられるはずだが、↑の所持者って、いろんな
意味で「堂々と出来ない理由」があるんじゃないの？

普通の上下二連でも、自分の知らないうちに写真撮られてネットで晒されてたらいい気持ちはしないと思うんだが…
撮影者がどういう意図で撮影して何に利用したいのか分からない場合は
無断で撮影するような不信者に警戒心を持つのは所持者として当然じゃね？

>>48>>50

自分の預かり知らぬ所で自分の写真が晒されてても平気なんだ
凄いね、その感覚

個人の肖像権を盾に抗弁してる人がいるみたいだけど、

所持者の顔なんていちいち撮影しなくても、
明らかに違法な形態の銃なら銃のみの写真に、
撮影した射撃場と撮影日時、その射場のどこの射面で撮ったかだけ正確に記録して「こんなのを野放しにしておくのか！！」とでも報告すれば、
射場名簿と照らし合わせて追跡して一巻の終わりでしょ。

それとも、銃に肖像権ってあるんですかね。。。

ちょっと質問。
中国地方と関西地方で300メートル射撃場ってある？？

>>53
「肖像権が云々」なんて誰も言ってないと思うぞ。
「持ち主に無断で写真を撮ってネットで晒すのはどうなんだ？」って話だろ。

あと、本当に野放しにしたくないなら、見たその場で通報だろ。
家に持って帰ったら改造部分を直されちゃうかもしれないぞー

1月2日から5日までまったく書き込みがなかったのが不思議。
盗撮云々で騒いでる人は、帰省でもしてたのかなぁ。

>>56
「騒いでる」のような、印象操作な言い方は避けた方が良いかと。

「写真撮られて（銃刀法的に）マジで困るような銃なら、
そもそも射撃場なんかに持ってくんな。射撃場はてめえらの実験室でも火遊び場でもねえんだよ」

なんでこんな基本的な事がわかんないんだろ？

下手に晒したら警戒されて却って改造部分を直されちゃう？　俺は別に悪い事とは思わないけどね。
そういう小さな事の積み重ねと「ここにこういう違法改造バカが居る」事を広く知らしめる事が、
バカが公の場に違法改造銃を気軽に持ち出せなくなる抑止力になるんだと思うし。

そういう事態を経てまだ射場に何度も違法改造銃持ち込むようなよっぽど悪質な事例なら、
写真に付随する日時情報と射場の名簿を元に警察も家宅捜索して直接所持者シメ上げて実態吐かせるだろうしね。

>>58
違法改造バカを排除したいんだろ？
だったら尚のこと「写真撮って〜」なんて面倒な事しないで、発見次第即通報でいいじゃん。
そうすれば、所持許可取り消しですぐに居なくなるだろうし
射場で現行犯逮捕なんて騒ぎになれば噂がすぐ広まるだろうから
違法改造銃を射場に持って来ようなんて奴らは居なくなるよ。

それとも、やたらと写真に拘っているのは「違法改造排除」なんて綺麗事いいつつ
ただ単にネットで写真を晒してオタ叩きを言って楽しみたいだけなのかな？

どうせ盗撮厨は、自分に許可が下りない軍用銃モドキを持ってる所持者を妬んでるんだろ。
だからそういう所持者に嫌がらせしたくて仕方ないんだろ。

明らかに違法改造銃を撃ってる奴がいるなら通報すればいいだけなのに、わざわざ盗撮して
ネットに晒してやるって、オメエのやり方も犯罪だっつーの。

おまけに、盗撮なんかしないで通報しろって言ってる奴は、「写真撮られて困るような銃を
持ってる」から、盗撮するなって言ってるんだとか、もうアホかと。

通報しないで盗撮するっていってるオメエの方が、嫌がらせ目的が見え見えなんだよ、バカが！ｗ

>>33
＞30連マガジンでフルオートでぶっ放してる連中

それが妄想話でないなら、

・フルオートで撃ってた銃の名称
・射撃場名
・いつ頃（何年何月）のことか。
・撃っていた奴のおよその年齢

を書いてみな。

ま、妄想だから書けないだろうけどｗ

>>58
> なんでこんな基本的な事がわかんないんだろ？

あなたが絶対の正義ではないし、世の中の中心でもないのだから、それぞれの
観点の違いによって、意見にずれや食い違いが出るのは当然だ罠。

>>33
仮にフルオートで30連射した奴がいたとして、異常な爆音に射場の事務員が気づいて通報しないわけない。

ＮＧ反論＞　違法なサイレンサーも付けてたから、事務員は気付かなかった。

銃所持全面禁止君＝二連厨＝射撃場でピストルグリップの30連フルオートを見たちゃん

おまえらいちいち相手するなよｗ

>>64
やっぱりその３人はイコールっぽいな。

要するに、折りたたみストックとかフルオートとかの違法改造銃を見たぞと
ネットで騒いで、自分が欲しくて欲しくてたまらないのに所持できない銃を、お上に
規制して欲しくて捏造ネタを書きまくってるわけかｗｗｗ

>>64
外れですね。
都合の良い脳内関連付け乙です。

そもそも職務でそういう銃撃ってるから、
今更違法改造してまで欲しいとも思わないんだけど…。

フルオートの話は日○レだかT○Pの大会で関東に遠征した人達から聞いた話。
最初に耳に入ったのは2年位前でしょうかね。
ライフル射台の周りに迷彩服の変な集団が居て、銃の形も遠目から見て分かる位異様な形してたんで、
なんだアレ？と思いながらトラップ射台に向かったら
「まるで戦争でも始まったんじゃないか」と思う位物凄い連射音がライフル射台から聞こえてきたって事みたい。
ただしトラップやスキート射台からでも分かる位物凄い射撃音なのに、射場の係員は見て見ぬふりだったって。
「関東じゃあんなのを野放しにしてるのかよ…」と一同ドン引きだったって話。で、今猟期前にもまだそういうのが居たみたいだよってのを前スレにも書いた。
但しそれを書いてもネタだ捏造だ騒ぐから試しに写真の話を出してみたんだよ。こんなに慌てる人達が出るとは思わなかったけどね。

30連の話は以前に豊和カービンでそういう事やってた人が居たってのを聞いていたから、うっかり混同して書いちゃったよ。ごめんね。

でもなんで>>61は細かい話を洗いざらい聞き出してまでネタかどうか判定しようとするのかね？
もしかして「仲間にそういう人がマジで居る」からある程度の話の真贋は見極められるって事ですか？

>>66
> もしかして「仲間にそういう人がマジで居る」からある程度の話の真贋は見極められるって事ですか？

こういう文章は、あなたの意見の価値を落とすから避けた方が良いかと。
また、「慌てる」とか何とかの決め付けは、あなたの自己満足に留まるものだから無意味だし。

なんにせよ、自分も人づてにしか聞いてないんだけど、
全国大会出てるシューターや、それに帯同した銃砲店の店主からも
そういう話を度々聞いてるんで、
全くのネタというのはちょっと有り得ないと思うんですわ。

だから「見つけたら必ず通報しようね」で話が済んでいれば
それで良かったんだけどね。
どうも話を聞いてると射撃場も見て見ぬふりみたいだし、
周りのシューターはトラブル恐れて何もせず、
ネットで話を振っても証拠出せだのネタ扱いだのっていう自浄作用皆無な構図の中で、
そういう連中が今の今まで野放しになってるみたいだからなぁ…。
ホントどうしようもないですね。

>>68
マジレスすると、自分は関東で十数年射撃をやって、それなりに公式にも出てるけど、そういう話を
聞いたことが無いのよ。友人・知人の噂にも出てこない。

だから、あなたの話はにわかには信じがたいのよね。であれば、詳細を聞きたくもなるし、詳細が提
示されなければ、事実無根の与太話とも疑いたくもなる。

あなたの経験はあなたしか説明できないのだから、他人を揶揄するよりも説明した方が建設的かと。

>>68
２年前のネタ話が事実だったと仮定して、それ以降目撃情報あるの？
無いんだったら、当事者たちも反省して改心したって事だよ。良かったね。
って事でこの話はおしまい。

このフルオートらしい一斉射撃の話って群馬のジャイアント射場の話だよ
つうか結構有名な話じゃなかったのか？
>>58の言ってる2年ぐらい前にはここのスレか趣味板の軍用散弾銃スレでも同じ話みたぞ

因みに、この時の連中の一部は佐世保の後、元々担当がめぼし付けてたのかどうか知らんが
ほとんど表向きは返納の実質許可取消しくらったらしい。

サバゲ板でもこの集団有名だったらしい（ホームページまで作ってた）から
そっちのスレで聞けば分かるんじゃね？

>>33
３０連の弾装ははＭ2カービンのものを流用だな　豊和３００とＭ１　２カービンは
断層に互換性がある　使い古し調子の悪くなった豊和３００がフルオートのように
なると聞いたことがある　そんな奴は告発してやればいい

>>71
マジレスついでに質問です。件の銃はライフルですか？

つーか場所的には近いのに、そっち系は意外と話が伝わってこないものだな。

>>71そうなるんだな　そんな奴はどこにでもいるたとえばべネリの散弾銃は改造がしやすく
すぐに弾装を８連に改造できるし　

ドジな事案を言うと某県イノシシ猟のグループだが　イノシシの狩猟を取り上げた番組で待ちをしていて
イノシシに向け散弾銃で４発発射した　４発撃ったあとまだ遊底はしまっていた
ボイス２１で放映されたと思う全国版の番組ですね　完全な証拠となり検挙された

今から11年前だ　　


弾装　弾装間違いでした

>>73
ライフルです。
ニッコー栃木でも同じ話聞いたことある。
ところでどちらの人ですか？こっちは宇都宮です。

ジャイアントは射場貸切でやってて、管理人がフルオートの音聞いて
かっ飛んで行ったが、メンバーはそ知らぬ顔で、たまたま全員の発射音がそろっただけですよｗ
と言った話だよね。聞いたことあるよ俺も。

おそらくカービン弾か7.62×３９を使用するライフルだろうか

おまえら、一人の荒らしに釣られ続けるのいい加減やめろよ。
もしかしてわざとか？
優しいなｗ

>>78みたいな茶化し屋がそもそも一番怪しい。

つーか、お前らこんなくだらん話を延々グダグダとしてて楽しいの？

>>66
＞人達から聞いた話。

出た、「聞いた話」かよｗｗｗ脳内の人達から聞いた話だろｗ

＞ライフル射台の周りに迷彩服の変な集団が居て、銃の形も遠目から見て分かる位異様な形してた

多分ＡＨの連中じゃねえか？そういう団体があるのは確かだ。今も迷彩服で撃ってるのかは知らないが。
俺は射場でＡＨと何度も遭遇して話したこともあって、まあ、あまり近づきたくない団体ではあるが、
奴らは遵法精神もマナーもちゃんとしてたぞ。

今ほど銃規制が厳しくなる以前にピスグリとか溶接固定して伸縮できないようにした元伸縮ストックとか
で正式な許可を取ってる連中だから。銃刀法的に何の問題も無い。

射撃を始めて１５年以上も経ってないような奴が見ると違法銃に見えるのかもしれないが全て合法銃。
もちろんフルオートで撃ってた奴はいないし、違法改造もいなかった。
でもまあ、迷彩服は違法じゃなくても辞めて欲しいｗ

＞でもなんで>>61は細かい話を洗いざらい聞き出してまでネタかどうか判定しようとするのかね？

容易くネタかどうか分かるから聞いたんだ。
射場や、いつの話かが分かれば、射場に確認できるだろ。

あと、半端なマニアに限って、どんなセミオート銃でも改造すればフルオート化できると思ってる奴がいるからな。
諸外国だってフルオート銃器の規制は厳しくて、セミオートを改造してフル化なんて企みはできないように、
市販のセミオート銃には、セミとフルのパーツ互換無しとか改造防止対策が何重にも施されてるわけだ。
昔、TOMやFEが扱ってた銃種は全部フル改造は無理。
だから銃種を聞けば、妄想かどうか一発で分かるわけだ。


>>71
＞このフルオートらしい一斉射撃の話

ちょｗｗ、「３０連フルオート射撃してた」が、「３０連は間違い」になり、フルオートは「らしい」になっちゃったよｗｗｗ
射撃開始の号令で、数人が一斉に撃つとフルオートと間違って騒ぐ奴がときどきいるよな。
そういう奴がランニングターゲットの現場に居たら戦争やってると思うんじゃねえか？ｗ

＞ほとんど表向きは返納の実質許可取消しくらったらしい。

また「らしい」かよｗ
今度ジャイアント行ったときに事務員にそういう事件があったのか確認してやる。

実際にフルオートに改造できたと仮定して、それが発覚したら許可取り消しどころじゃ済まない。
所持者は逮捕され懲役だ。そして「民間射場で改造機関銃を撃っていた」と新聞やＴＶで大騒ぎだ。


結局、自分で見たんじゃなく、「聞いた話」と「らしい」で構成された与太話だったな。
以上から、多分ＡＨの連中辺りが、迷彩服を着て、現在新規許可は不可能な銃を、
数人で一斉に射撃開始してるのを傍から見た無知野郎が、「違法改造だ。フルオートだ」
と騒いでいるだけだろう。




ということで、この話題は終わり！！

じゃそういう団体に紛れてやってるやつもいるかもしれないから、
そういうのを見つけたら撮影うｐって事でFAですなｗｗｗ

私、標的射撃をやってるのですが、狩猟界のことはよく分からないのでお聞きしたいことがあります。
今回の銃刀法やら火取法の改正で、大日本猟友会からの無許可譲受票は受けられなくなったのですか？

>>83
いや、普通に受けられたよ。

>>81
>昔、TOMやFEが扱ってた銃種は全部フル改造は無理。

イヤイヤ、それはスタンダードバージョンで、「ショールーム」に「これは
特別な･･･」がイパーイあったし、実際買った香具師もいたからねぇ･･･。
フルオンリー改造（復元不可能）なら、撃発機構を理解していれば難易度は
低いが･･･一応、「出来ない」という事にしておかないとね。

>>83
確かに、今期から所轄でも「狩猟用」の譲受票を交付するようになったから、
事務委託を取り上げるつもりかも知れないね。自治体の増収にもなる事だし
･･･本来は「無許可譲受票」って手数料無し（「許認可」ではないから）の
はずなのに、しっかりと交付手数料取られるからね。でも、猟友会員でない
漏れは、猟友会の小遣いにされるよりは、自治体の財政に貢献出来る分だけ
気持ちが良いよね。交通費掛けて猟友会逝くより、歩いて行ける所轄の方が
楽だしね。

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　　AR-15を普通に買える規制に戻りますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>84
そうですか。
以前、何かの情報で無許可譲受が受けられなくなると知ったんですが。
もしかしたら、来シーズンから受けられなくなるのかも知れませんね。

それよりも診断書が大変だ。

>>88
大変な人は返納すればいいんだよ。てか、何が大変なの？
負担増（以前と同額か高くても6千円くらいだが）？
それとも「問題梨」って診断書書いて貰えないの？
どっちもそれで騒ぐ様なら、とっとと返納した方がいいよ。

>>89
県によっては医者が嫌がってテンヤワンヤなんだよ

散弾銃暴発で男性死亡　大崎
　７日午後７時５０分ごろ、宮城県大崎市鹿島台広長の林道で、同市鹿島台木間塚、無職渡辺操さん（７４）が死亡しているのを家族が発見した。
右胸の上部付近に銃創があり、古川署は渡辺さんが狩猟中、散弾銃が暴発したとみて調べている。

　同署によると、渡辺さんのそばに散弾銃が落ちており、右胸と首の間に直径２〜３センチの銃創が確認された。
渡辺さんは弾を入れたまま銃口を上に向けた状態で、つえのようにして歩いていた際、銃が暴発して至近距離で弾が当たった可能性もあるとみている。

　渡辺さんは狩猟歴４０年のベテラン。７日は午後２時ごろ、猟犬を連れて出掛けたが、夕方になっても戻らないため家族が捜していた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100109t13029.htm


あ〜・・・

>>90
「近隣に精神保険指定医が居なくて、公安委員会指定医療機関も無い場合は、
今まで通りの診断書で構わない。」という通達を各本部に出すから、無問題
って11月30日に警察庁が関係各団体に通告してますが･･･情報弱者は損するよ。

問題は指定医はいるんだけど軒並み診断書発行を拒否してる場合かな

>>93
そういう場合は、所轄署の銃砲担当にご連絡下されば「対応策」を
お教えします。って言ってるよ。うちの方は\3,150〜12,600までと
十軒近くの中からよりどりみどりという状況でとりあえず一安心。
猟場や射場は遠いけどやっぱ住むなら都会だね。

>>81
誰かと勘違いしてません？
俺はジャイアントでそんなことがあったという話を、２ちゃんのスレと
ジャイアントとニッコーで聞いたことがあるよ
とレスってるだけで

一度たりとも
＞「３０連フルオート射撃してた」
なんてレスってねえぞ

＞ほとんど表向きは返納の実質許可取消しくらったらしい。
こっちは銃砲店（宇都宮で裁判所前といえばどこだか分かるよな？）
で聞いた話だよ

いい加減黙れ。
違法改造の話はもうウンザリ。

盗撮はともかく
違法改造を射場に持ってくる馬鹿の話はスレ違いじゃないと思うが？
それとも君自身が違法改造銃でも持ってて振れられると何か困るのかなｗ

ベレッタ682GEって、レシーバー錆び易くない？
トリガーガードや開閉レバーなんかもよく錆びてるの見かけるんだが。
手入れ悪いのか錆びやすいのか、どっちだんだろう？

「違法改造を射場に持ってくる馬鹿」ってのはUFOと同じように存在するかどうか証明できないでしょ。
そんな埒も明かないことを延々繰り返しても面白くないよねぇ。

>>98
ずばり、手入れが悪い。
手の汗が、そのまま錆びた感じだね。

油のスプレーした布で、毎使用後に拭いておけば、錆びることはない。
しかし錆びてからじゃもう遅いから、ここは新しい銃に買い換えろ。

>>96
悪かった。俺は単にID:ZPdDxqtsに
＞銃所持全面禁止君＝二連厨＝射撃場でピストルグリップの30連フルオートを見たちゃん
と同一人物と思われたのに腹たっただけだ

>>99
つ]>>28

ひどい自演を見た

詳細がまだ分からないが、佐世保の時と同じく友人知人巻き込んだまた無理心中じゃないだろうな・・・orz
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010011201001077/

無理心中どころか
自分の（義理の？）親とか、嫁の浮気相手とか
何かややこしいことになっているようで。詳細はまだ不明だけれども

この前銃刀法変わって
またわけわからんことになるのか…

>>105
宇都宮は隣人だったからよくはないんだが、数が多いのが心配だがまあは大丈夫かと（思いたいorz)
佐世保は戦後初の大量？無差別殺人（発砲ならまだ意味分かるが）とマスゴミも警察も
同調したからであって（無理心中の件を隠したから）ああなっただけだ。
大体、よくはないけど、佐世保の後も親族殺人や親族殺人未遂なら何件か起こってるし。
・・・いや、本当に良くないことだし、亡くなられた方へのご冥福をお祈りしますけれどもorz

もうかんべんしてくれよ！

安い診断書書いてくれる指定医さん見つけて、来週あたり申請に行こうかと思っていたら･･･
検査終わるまで追加申請なんて無理そうだな･･･

>>108
それはご愁傷様・・・。今回の事件がマスゴミが煽った佐世保並みにならなきゃいいけどね・・・。

規制強化直後だから、この事件に直接起因してさらなる規制強化は無いかと思います。

今度こそ共同保管が法制化→実質的に民間人の銃所持禁止
近未来に民間人の狩猟も禁止→有害鳥獣駆除は市町村か都道府県の直営に

もう避けられないよ。でも、それもこれも競技団体と猟友会がその場しのぎの対応しかせず、
所持者も所詮はヒトゴトと決め込んで何もしなかったから。
せめて馬込事件のとき、マスコミからのバッシングに（ユーザー団体が）ちゃんと対応できていれば、多少は違ったかもしれないが。
いまからどう動いたってもう手遅れ。結局所持者の自業自得。ツケがまわってきたんだよ。

この趣味もうほんとうにダメだよ。

>>111
人が死んでるのに嬉々としてこういう事書き込む奴って本当に頭がおかしいんだろうな

公共駆除の件もニュウナンブで猪仕留めた警官出たばかりだからやばいね。
もう民間所持者は消えるな。

でもよ、今度こそ俺たち自身で何か動かなければいけないんじゃないか。
といいつつ何もせず・・・・・・・・

犯人は迷彩服着用ｗｗｗｗ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010011300019
日本の軍ヲタはヤバい奴ばっかり。彼女との結婚が決まり近々ニュージーランドに移住する俺は勝ち組ｗｗｗｗ
おまんらはもう玩具の鉄砲で我慢してろハゲｗｗｗｗ
移住したら購入する予定の銃
SIG550
G36C
95式自動小銃
VSS
SVD
AKS74U
MP5
HK417
ベネリM4
グロック17
54式拳銃
M92F
USP
FN57
以上
他にも欲しいけど金銭的な問題があるので
買ったら恐竜ハンターみたいに画像うpして自慢しまくってやるよ

>>110
直ぐにはね。

>>111>>114
佐世保の時、事実関係が徐々に明らかになるにつれて
『あれは只の無理心中事件じゃねえかよ』とか
『事件起こるはるか前に警察で止められた（取上げられた）事案じゃねえか』とか
『そもそも何でこんな奴が所持できてんだよ？』というのをいえればな・・・。

正直あの時点だと逆効果だったろう。特に馬込に持たせていいように（かばってた）
のは人手不足で悩む猟友会だったという話もあったしな・・・。

>>113
警官が猪仕留めたのはこの前が初めてじゃない件。
警官や陸自（の現在の装備や訓練）では、全く鳥獣被害に対処できないと判明してる件。
そもそも、鳥獣被害等に対応するよう、警官や陸自の装備や訓練させると莫大な金額
（全都道府県合わせて初年度で推定5000億だっけ？）
さらに法改正が必要という点。

>>115
お前のレスみてネタ兼煽り兼アンチなんだろうが、馬込もそうだったし
ミリオタ対策できんのかね？と思った件・・・orz

>>116
>特に馬込に持たせていいように（かばってた）
>のは人手不足で悩む猟友会だったという話もあったしな・・・。

馬込って猟に積極的に参加してたんだっけ？
もし参加もしてないのに員数合わせで庇われてただけだったら、
それは「そういうミリオタ排除出来ない猟友会の自浄作用の無さ」が責められても仕方ないとは思うけど。

だから言ったじゃねえか。
ガンオタ、サバゲオタの類の輩がいなくなるように
元折れ式以外の所持を不可にすべきだって。

昨日ニュースを聞いたとき、どうせ今回の犯人も迷彩服を着て
M3だの870だの不便なものを所持目的虚偽で手に入れて喜んでいるような
ガンオタの類だろうと思ったんだが、やっぱりそうだったな。

おい今回の犯人は多分ハンターだぞ
弾も鹿撃ちだし

てか何で元折れ式だけなんだよバカ

なんか悲しいなぁ、いろいろと。

まっとうな狩猟者が迷彩服なんか着るかバカ。

馬込といい今回のといい迷彩服を着たがるガンオタに
許可を与えるべきでないことははっきりしてるよな。

そしてこういう輩は元折れ式以外を所持不可にすれば
激減することは確実だ。
なにせ奴らの目的は標的や狩猟ではなく道具そのものにあるからだ。

アメリカも日本も今は民主党だ。
今なら出来るだろ？

ああ、スマン
狩猟好きだろうが、上下迷彩は無いな
ていうかこんなんで5本もよく許可とれたな…

まぁ真面目にやってる人もライフル無くなったら困るから、そういう極論は勘弁してください

酒癖も悪かったようだな。
酒飲む奴は酔った勢いで何やらかすか分からんから、所持禁止にするべき。

今回の犯人はふぁぶりっくなしょなーるのバー5連発。もちライフル。

ミリオタや年間散弾200発な所持者でも員数確保の面で居なくなると法人や選手もやっていけないと思う。
マスコミは平気で「日本国内の銃の所持者は3000人もいます」とか抜かすんだよな。3000人で維持できるかってのｗ

来年の猟期とクレー射撃の為に散弾銃の許可がほしいのですが懸念すべき点があります。

些細なことで(本来警察を頼む必要のない程度の事)近所で揉めて、相手が110番をして警察が
仲介に来たことがあります。その後ネットでその事件を公表して再び警察の仲介がありました。
トラブルと言えるトラブルはこれだけです。

家の収入は比較的多いですが、わたしは25歳で無職ときどきアルバイトです。

>>127
くだらない話をでっち上げて定期ageするような気持ち悪い男は
いると迷惑なのでさっさと許可返納してください。

馬込といい今回の犯人といい迷彩服を着たがるガンオタに
許可を与えるべきでないことははっきりしてるよな。

そしてこういう輩は元折れ式以外を所持不可にすれば
激減することは確実だ。
なにせ奴らの目的は標的や狩猟ではなく道具そのものにあるからだ。

ほんとに普通の銃所持者もいるのにな。。。

ニュース速報板ではチョンだとかBだとか、全面猟禁止にすべきとか言ってるやついて、なんか悔しい。
ライフル持てるなら、人殺しちゃいかんことぐらい一番わかってんじゃないの。。。

注目すべき点は酒癖ではなくて馬込との共通点である
ガンオタという点だ。
こいつらを何とかしない限りこういう事件は無くならないよ。
元折れ式以外を許可対象外にするだけで解決なのに。

>>130
そういう奴は所持許可すら取れんだろうね
農作物の鳥獣被害なんて知りもしないだろうし、関心すらない
自分の食い物の来歴とか農家の苦労なんて知ったこっちゃ無いと思ってるような連中だ
･･･猟友会だけは世間の波に流されてほしくないが、今までの対応見るとなぁ･･･
俺みたいな20代前半組としては先導してくれる頼もしい存在が欲しいわけなんだが･･･

去年は鹿に檜をダメにされるわ、米を猪にやられるわ･･･
毎年決まった時期に起こる鳥獣被害を柵程度で凌げるかってとこだよな
鳥獣の数を適正に保たないとあっという間にやられてしまう
今の同世代〜は狩猟の現場の実情とかを見もしないで言いたい放題
いい加減にしてほしいよ

>>131
三菱銀行事件では上下二連が使用されているが、おまいは上下二連も許可対象外にすべきと？

すでに異常なまでの執着をみせていますので、上下厨は欠格事項に触れつつあると
愚考いたします。
サイコパスだよ、こいつｗ。

>>132禿同
テレビでも何も知らない若手芸人までもが「一括管理一括管理」行ってるしな。。。

今後、合法的に狩猟するには罠しか使えないとかはマジで勘弁して欲しい。

警察が、24時間無料で、許可証提示のみで、出し入れしてくれるなら
一括管理でもいいかなぁと思う。出来るわけねーけど。

出来ないことをやると言い出すのが民主党。

支持率下がってんだからこの辺で思い切ったガンオタ規制実行しろよ。
元折れ式以外許可不可→ガンオタがいなくなる→射手猟師万歳＆治安アップで
支持率ミニバブル的に上がるぞ。

>>137
元折れ銃も犯罪に使用されているのだから、おまいは「元折れ銃も禁止」と主張すべきでは？

元折れ式が犯罪に使われたケースは三菱銀行だけ。
ほかの数多の事件はそれ以外。
残念だったね。

>>139
はて？朝日新聞襲撃事件は上下のソウドオフと聞いたが？

>>140
やっときたか。
そんなにがんばって調べなくていいのにｗ
それ入れて２件だけか。

まあそんなこと調べたところでキモオタの
M3や870を欲しがる習性は変わらないんだけどね。

>>141
いや、他にも例はあるが、挙げる必要もあるまいに。つーか

> 元折れ式が犯罪に使われたケースは三菱銀行だけ。

というのは誤りでおｋ？

>>143
そうだね。だからどうってわけでもないが。
しかしも通れ式以外をなくせばキモオタがいなくなるというのは事実。
おｋ？

>>144
なあ、そんなに元折れしきが好きなら
君の所持する元折れ式の画像をうｐしてはくれまいか？

>>144
> しかしも通れ式以外をなくせばキモオタがいなくなるというのは事実。

まずは根拠を示さないと。
あなたの印象が世の中の中心では無いのだから、それなりのソースをつけるべき。

これほどガンオタどもが元俺式以外に執着を示しておいて今更根拠もないだろう。
それとも元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？
ならいいじゃん、元折れ式以外無くても。

>>145
嫌だよ。キモオタなんぞの穢れた目に晒すなんて
ゲンが悪い。者劇競技はメンタル面が結果に響くんだ。
ガンオタには理解できないだろう。

ところでさ、今回の事件で使用された銃ってM3やM870に通ずる銃なの？

あと、ここは真面目に競技や狩猟をやる人の為にスレだ。
ミリオタ云々の話をしたいなら以降は↓でやってくれないか。
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/l50

>>149
今回は使用されていないが奴は絶対持ってるよ。
迷彩服のキモオタで何本も持ってるならその手のものは絶対持ってる。
つーかなんだそのスレｗ趣味一般板てｗ板違い？だよねｗ
何でそんな辺境の地まで出張らにゃならんのｗ
軍事やサバゲならわかるけど。
これだからキモオタはわけがわからん。ホント消えろよ。

>>147
> それとも元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？
> ならいいじゃん、元折れ式以外無くても。


>>148

>>147
> それとも元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？
> ならいいじゃん、元折れ式以外無くても。

これは言ってはいけないでしょ。おまいは

> 元折れ式以外許可不可→ガンオタがいなくなる

と主張しているのだから、論理破綻になってしまうよ。目的と手段を整理すべき。
つーか、そうでないと荒らしでもつまらん。

>>151
？何が言いたいのかわからんのだが。

元折れ式は、数秒で銃身と機関部を分離して容易に小さくして隠し持つことができ、
また数秒で撃発可能な状態に組み立てられるという危険な銃なので、同じく
隠し持つことが容易に可能なけん銃と同等の所持規制をされるべき。

競技用けん銃と同様に、日クレで推薦された全国で５０名だけが、クレー射撃用の上下を
所持できるものとする。

これで問題ないｗ

>>152
＞ これは言ってはいけないでしょ。おまいは
俺が言ったわけじゃない。お前がそう言いたかったんだろ？

俺が言ってるのは常に一つ。
元折れ式以外を所持不可にすれば有害なガンオタを追い払うことが
出来るってことだけ。

元折れ式以外所持不可になっても困るのはガンオタだけ。
まっとうな射手猟師は困らない。

>>155
> 俺が言ったわけじゃない。お前がそう言いたかったんだろ？

漏れはそんなことは言っていないよ。事実に基づいてレスしてね。
少なくともおまいの立場としては、

> それとも元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？

というのはおまいの論理に反するから、否定しないと。

>>157
＞ > それとも元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？
＞ というのはおまいの論理に反するから、否定しないと。
否定も何も、それどう見ても俺の質問じゃねーか。

まあいいや、お前自分の願望に屁理屈重ねるうちに言うこと変になってきてるぞ。
頭冷やせ。
まあ結局お前らガンオタが言いたいのは
ボクちゃんの大好きなM3とか870をとり上げないで〜ってことなんだろ？
何を言っても屁理屈捏ねても結局はそこに行き着くわけだ。

何を言っても進歩が無いってわけだ。

>>158
えーと、純粋に論理の話なのだが。

> 元俺式以外がなくてもキモオタは困らない

というのが成り立つなら、

> 元折れ式以外を所持不可にすれば有害なガンオタを追い払うことが出来る

というのが成り立たないでしょ？

>>150
「持っているに違いない」という憶測だけで物事を決めつけて、無用に煽るのは如何なものかと思う。
使用された銃や犯人の素行などの確たる情報が無い現時点では、自己の主観のみを一方的に押しつけるのはあまりに乱暴過ぎる。

前スレからこのグダグダ展開に正直ウンザリだし、「雑談/質問スレ」としての機能を失っているよ・・・
いっそのこと「ミリヲタ所持者を排除するスレ」を立ててはどうだ？

>>159
論理以前に文法の問題だろうが。
元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？っていうのは意見でなくて
俺の質問。し、つ、も、ん、わかる？

で、どうなの？
元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？

>>161
だから、おまいの意見が成り立たない条件を肯定してはいけないのよ。

> 元俺式以外がなくてもキモオタは困らない

おまいの立場としては、これは否定されなければいけない。であれば、

> ならいいじゃん、元折れ式以外無くても。

という文章を続けてはいけない、となる。実際に困るか困らないかは漏れは知らんよ。

お前の幼稚な論理ごっこなんかに付き合いたくないんだがな。

俺の質問→元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？
お前の答えを仮定→困らない。
仮定に対する俺の意見→ならいいじゃん、元折れ式以外無くても。

で、どうなの？元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？

>>139
余りにも流れが速いので亀レスで悪いが
佐世保の馬込が使った一丁も上下二連だった筈なんだが・・・。

>>164
ソースくれ。

>>163
その流れでなぜまずいのか分からないかな？また、困るかどうかは知らんと言っている。

つーか、漏れにとっても興味深い話題なのに、論理が整合していないのが悲しいのよ。ま
た、観点を「オタ」云々に限定しているのも残念なこと。

日本では最大３連発に制限された「自動銃」「ポンプ銃」の存在意義はどこにあるのか、
考えてみると面白い話題ではある。丈夫さ、価格の安さ、替え銃身による汎用性の広さ、
等々あると思うが、話題の展開を阻害する煽り口調だからなあ。

>>166
やっときたか。

何でもいいから元俺式以外がなくてもキモオタは困らないの？という質問に答えろよ。
「困らない」という仮定の部分をお前が答えればすっきり筋が通るんだよ。

>>167
だから知らんと言っているだろうが。

おいおい、お前が論理が通らないとかしつこく言ってきたんじゃねーか。
まあいいや。

俺がはっきり言ってやるよ。
元俺式以外がないとキモオタは困るんだよ。キモオタの興味の対象は
競技や狩猟でなく、オモチャとしてのM3や870だ。
そしてガンオタの存在は有害。追っ払うべきものだ。

そして元折れ式以外を所持不可にさえすれば有害なガンオタは
確実にいなくなる。

>>167
念のため補足しておくと、

「元俺式以外がなくてもキモオタは困らない」なら、
元折式以外を無くしても「キモオタ」を追い払うことが出来ない

という結論になるよ。

馬込といい今回の犯人といい迷彩服を着たがるようなガンオタに
許可を与えるべきでないことははっきりしてる。

そしてこういう輩は元折れ式以外を所持不可にすれば
激減することは確実だ。
なぜなら奴らの目的は標的や狩猟ではなく道具そのものにあるからだ。

このレスが理解ある（実行力もある）民主党議員の目に留まることを願う。
無いだろうけどねw

>>169
結局、根拠も示さずに俺様理論でお終いか。つまらんな。

>>172
どこに対する根拠を示して欲しいんだよ。
ぶつぶつ言ってないではっきり言えよw

ミリオタがどうとか、元折式以外がどうとか関係無い。
銃刀法の欠格事項で排除しようとしているのは危険な行動をする人間だ。

自分の考えだけが正しいという視点以外を考える事すらできず、他人の意見
を聞く耳を持たない排他的な思想の人間こそ、銃を所持すると何をする
か分からない。

こういう人間こそ、所持許可を与えるべきではない。

と言われても、自分のこと言われてるとは思いもしないのが危険人物ｗ

世界中で起こってる民族紛争なんかは、排他的思想の典型だよね。

寝るか。

馬込といい今回の犯人といい迷彩服を着たがるようなガンオタに
許可を与えるべきでないことははっきりしてる。

そしてこういう輩は元折れ式以外を所持不可にすれば
激減することは確実だ。
なぜなら奴らの目的は標的や狩猟ではなく道具そのものにあるからだ。

このレスが理解ある（実行力もある）民主党議員の目に留まることを願う。
無いだろうけどねw

>>177
今回の犯人は猪猟のベテランで肉を近所に配るので有名だったんだがw

ニュースの解説員が
「酔ったら何をするかわからないような男が
　五丁もの銃を所持してるというのは恐ろしいですね」って

腕は二本しかねーんだから何丁持ってても一緒だろと…。

佐世保事件の馬込容疑者が所持していた銃は、

イタリア、ベレッタAL391ウリカ(単身自動)
アメリカ、ウィンチェスター　(単身自動)
英国、空気銃
日本、SKB(新エスケービー工業株式会社)　(上下二連)

いわゆるミリオタが好きそうな銃は一挺も所持していなかった。

宇都宮の殺傷事件も上下二連、横浜の銀行強盗も上下二連。
つまりミリオタが事件を起こしやすいなどとする意見は、全く
統計的根拠に欠ける。

事件を起こしやすいかどうかは銃の種類とは関係ない。
銃を持つ人間がどういう人間かが一番の問題なのだ。

自分が正しく、他人は間違ってると決めつけ、人の意見や立場の
多様性を認めようとしない排他的思想を持つ人間にこそ、銃の
所持許可を出すべきではない。

排他的思想を持つ人間に所持許可を出さないことが、今後の
許可銃による事件を減らす最も有効な対策方針であろう。

>>180
１５万人のうちの１人が起こした事件に分析なんか無意味。
それに、荒らしてるのは亡くなった人を餌に騒ぎたいだけの欠格者なんだから
まともに相手するなよ。
二連房＝全面禁止厨＝オタ嫌い

今世紀の許可銃による殺人事件（事故による過失致死除く）

2010年　大阪
2007年　佐世保
2002年　宇都宮

１万年生きて遭遇するかどうかって確率だよな

そういや、射撃競技の国際ルールでは2009年から迷彩服での参加禁止になったのにもかかわらず、日本クレー射撃協会では国内ルールで迷彩服を着て競技に参加してもOKになったんだよな。
http://www.jctsa.or.jp/pdf/20091210.pdf

日本クレー射撃協会ってのは迷彩服好きのガンオタの巣窟に違いない！
ここの会員から所持許可を取り上げないと危ないな。

>>184
厳密に言うと迷彩服ではなく迷彩柄の衣類だ。
サバゲ連中が着ている迷彩服で公式に出てくるやつはまずいない。
迷彩柄のカーゴパンツを穿いてるのがたまにいるくらい。
しかし国際ルールで決まった物を日本ではOKとするのはおかしいよ。
政権交代してもやってる事は何にも変わってない。

今日の19時からやる日テレでやる番組で狩猟の特集があるみたいだが、ハンターの一人が上下迷彩服だったぞｗ

猪や鹿ならオレンジの服でいいけど、
鳥を撃つ場合は迷彩服の方が鳥に見つかりにくいだろ。

「迷彩服」と聞いて軍用のものしか思いつかないってのは、
ある意味でえらい偏ってると思うんだがどうだろう

ここはアウトドア用品の通販サイトとしては大手のところだと思うんだけれど
「Hunting Clothing」のコーナー見ても迷彩柄のものばっかだぞ
http://www.cabelas.com/

海外のサイトで「何で日本人はエマージェンシーベスト着て狩猟してんだ？」みたいな書き込み見たことある。

レミントンのカタログ見ると、大概はオレンジ着てるけどね。

>>189
猟場での密度が違い過ぎだからね。つか、自分の土地（牧場）で駆除を兼て
猟やってる様なの以外は、「テンマイルクロス使用のアウター」は必須だよ。
誤射されたって、そのまま埋められたら「行方不明」でお終い！だからね。
実際、ボウハンターやマズルローダーハンター以外は、ほぼ全員オレンジの
帽子かベスト着用だったよ。オレンジのウェアも猟友会支給の20年以上前に
アメリカでは「こっちの方着ましょう」キャンペーン初めていたし。

>>188
アメリカでは、元々、軍服の着方では違法となるし「対人」と「対野生動物」
という用途の違いが浸透しているからね。それでも、貧乏人は放出の迷彩を
着ていたが、9.11テロの後は、中古払い下げも検査落ち品の転売もやらなく
なったので、民生用迷彩が流行っているんだよね。でも、一般人から見ると
軍用カモよりオレンジカモの方がよっぽど「危ない人」に写るカモね。

>>187
素朴な質問として鳥類って人間と同じ色彩感覚持ってるの？
孔雀は求愛行動の関係で人間には近く出来ない色を判断出来るのと
一部の鳥は特定の果物の色（赤なら赤）には敏感だと聞いたことがあるが

>>188
問題は俺ら合法許可銃所持者ではなく
マスコミやそれら以外の一般市民がどう判断・思ってるかだ・・・。

>>192
色だけじゃなくて紫外線も見えるらしいよ

大阪の環境省の職員が起こした事件だけど
挨拶してもしない、かなり短気、妻にもDVをしてて通報歴ありで近所でも有名
ってニュースで言ってたがこんなやつがなんで許可おりたの？
しかも更新とかも。
警察が仕事さぼってたからこんな事件起きたんじゃない？



>>192
カラスは鉛に砒素を溶かした金属を置くと
ゴミとかに近寄らないってテレビで見た気がする
だから、とても敏感だと思われる

>>194
それ言ったら宇都宮も佐世保もだよ。
宇都宮：隣人トラブル。近所でも有名で、地域の担当が二度もこいつに許可出すのは不味い。
　　　　と異例とも言える提言をしているが初老という年齢で事件を起こす可能性は低いと判断。
　　　　（実際には、初老だからこそ散弾銃でということだったようだが・・・）
　　　　ある意味、所持許可なきゃ別の方法で（車や刀、ボウガンなど）事件起こすの確実
　　　　だったんで、この事件では元折（単に教習でも当然上下二連だし）云々は無意味。
　　　　実際、使用した弾もクレー（トラップ？）用で、対人には向かないとかそういう基礎知識すら
　　　　なかったようだし。

佐世保：今回の事件同様、迷彩服来て、家の外で散弾銃持っているのみかけられたり
　　　　（この時点で警察は取上げられた筈なんだが）数々の奇行の目撃もあり。
　　　　こっちは宇都宮と逆に取上げる気満々だったが、佐世保の猟友会が
　　　　ちょっと最近の人材不足なんでこんな奴でも待ってくれ・・・。
　　　　とか言ったらしいというのがあるけどな・・・。

連続カキコスマソ
>>192
それイグノーベル賞も貰ってるし、カラスにも限らん。
後、砒素を混ぜた金属に何故鳥類が近づかないかは科学的理由はまだ不明なので
色とか臭いとかではない可能性がある。

＞警察が仕事さぼってたからこんな事件起きたんじゃない？

と皆が騒ぐと、「じゃあもっと銃刀法を厳しくして取り締まろう」となって、
また銃刀法改正に・・・

>>197
そうなんだよね。というか最大の問題は

全国に合法許可銃の所持者が約15万人居る中で、今日までの21世紀になってから10年間で
合法許可銃での殺人事件が2002年の宇都宮、2007年の佐世保、2010年の大阪の3人で
日本の人口数から考えると同様の事件に巻き込まれる可能性は1万年に1回以下。

更に3事件とも、宇都宮：隣人トラブル、佐世保：無理心中、大阪：親族トラブルと
秋葉原の様な無差別殺人事件は1件もなく、
>>195が指摘している通りに、全て事前に何らかの問題があり警察に通報されていた事例で
警察が許可の取消（宇都宮の場合は許可を出さない）や取上げが事前に可能だった。

また3事件ともに、仮に警察や民間が一斉保管をしていたところで何の意味もなかったという点。
（3人とも許可がおりていたため、保管されていたところで、保管所で射撃や猟などの
正規目的で使用します。と嘘を言って持ち出せばよかっただけ）

それから、民間人が政府に合法的に許可された銃器による殺人事件で
犯罪に使われたケースでは、ダントツに世界一犯罪発生率が少ない。
（上記の通り21世紀から10年間で3例）

逆に近年、不況の影響もあり刃物鈍器・車（含むバイク）・バット、ゴルフクラブ等による
事件は老若男女を問わず激増の一過であること。

警官や自衛隊の現在の装備や訓練では、全く鳥獣被害に対処できないと判明しており
鳥獣被害等に対応する様に、警官や陸自の装備や訓練させると初年度で推定5000億
更に毎年装備・訓練等の経費が必要であり、各自治体単位で負担するにしても
かなりの金額がかかる上に、『大阪の事件はその自治体職員』。

この他、もろもろのことをちゃんとマスゴミが説明してくれた上で、
批判なり法改正なりならばまだ分かるんだけどな・・・orz

規制解除されてるかな…

>>198
無駄かもしれないけど、それマスコミにメールしてください。
まぁもう既にニュース的には風化してるんかね

>>199
分かってるとは思うけどマスゴミは佐世保（未だに無差別殺人にしたがってる・・・）
でも分かる通りにマイナスの意味で分かってるから・・・。

後、民主党は一斉保管がむり（上記で書いた、3事件ともに防げないだけじゃなく、
警察署の施設で置ききれないことや、昔の日本赤軍のごとく民間施設に保管したあげく
初めからテロとかの目的で保管施設に入られた場合の対処が民間人（民間施設）だと
対処のしようがない点）等も分かってる。
さらに警官と陸自の件は法改正も必要なのも十分に認識してるから、
政府団体で送るとしたら、自民と民主以外なんだけど、その他の団体だと
そもそも分かるとは思うけど、送っても無駄なわけで・・・。

それもそうっすねー
適当なことほざいてるよく知らないだけのコメンテーターに送るとか？
これが一番まともそう

もし政党に送るとするなら国民新党くらいか
民主党が分かってるかどうかは謎っすけどね

おはよ。

イモトアヤコの猪罠猟に銃が１丁も映らなかったけど、意図的にやったのか？
それとも罠猟は危険ゲームでも銃持ち込めないの？

>>202
撃つところは映ってなかったが、担いでるところは映ってたぞ

>>198
>（上記の通り21世紀から10年間で3例）

それは「全国ニュースになった」案件だけの話。許可銃砲による死亡事故の
中に殺人と疑われるも事故として処理されているものと殺傷事件は毎年数件
コンスタントに発生しているよ。警官のけん銃自殺で公表されなかったり、
暴発事故で処理されているのが多いのと一緒だよ。

>>204
＞それは「全国ニュースになった」案件だけ

猟銃による殺人事件なんか起きれば、必ず全国ニュースですが何か？

＞事故として処理されているもの

法的に事故なら、事故ですが何か？

＞殺傷事件は毎年数件コンスタントに発生しているよ。

報道されなかったり、暴発事故で処理されたものが殺人事件だったと
あなたが知りえたソースを希望。


妄想癖って統合失調症の部類で欠格事項だよなｗ

>>201
5000億円とか一斉保管では犯罪無くせないとかはその民主党が調べた数字だった筈だが・・・。

サイコパスな所持者もいるんだ。こういうのは欠格にならんのかなぁ。
欠格に該当するなら、警察に言う事も考えなきゃらなんな。
どうだろ？>>205

>>207
経過観察して、度が過ぎるようなら警察に知らせておいた方が良さそうですね。

「二連房＝全面禁止厨＝オタ嫌い」と同一人物な気もしますがｗ

>>204
まあ殺意あってのことじゃない（だろうと思われる）タイプの、
うっかり孫撃っちゃったとか、猟場で仲間撃っちゃったとか
山菜とりの婆ちゃん撃っちゃったとか、たまにあるよね。
そういうのは多分暴発→業務上過失致死なんかになってるのだろう。
毎年何件かは起こってると思うけど、銃器反対派の連中に
こういったのも明確な殺意ある発砲事件も一緒くたにされて
「猟銃での犯罪が多発」「また猟銃か！」
みたいに意識誘導されてるんじゃないかなーという懸念は感じる。

この辺は、実際には若年層の重大犯罪が戦前に比べ激減してるのに
「今の若者は狂ってる」「猟奇犯罪多発」とか煽ってるのと似た感じに見える。
実態が、知られて無さ過ぎ。

>>206
一元保管は民主党の提案です。

>>210
その後提案を引っ込めた理由が「計算したら無理じゃんw」と民主自身が結論づけたから
と>>206は言いたかったのだろう

>>211
その通りだったんだが・・・。意味が伝わりにくかったようでスマソ。
というか一元管理の話もそもそもは佐世保の猟友会が悪いんだぞ既出だけど。

>>209
警察白書読めばその辺の事故件数も出てたはず。
ちなみに許可銃で一番多い事案は自殺だったはず。
まあ、今の日本人は厳然たる統計データよりもマスコミの扇情的報道のほうが好きだからな。

>>208
ありがとう。記録をとりつつ経過を静観して、最終判断するようにします。

いやいや、二連厨じゃないんです。
サイコパスの定義をググって、過去のことは解りませんがそのほかが全て
当てはまるのがいるんですよ。
去年、ここだったか？暴れて鎮圧されていたような。

>>214
ほう、サイコパス定義に全て当てはまるのがいるんですかｗ
では、今後のトラブルに備えて私も記録取っておきます。

>>213
銃器を使用した自殺もれっきとした銃刀法違反なのだが。

>>213
警察白書ってここにあるやつかな。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
平成21年、20年、10年版をちょっと見てみたけど、許可銃による事故件数の内訳は見つからなかったなぁ。
近いのは「銃器発砲件数と死者数・負傷者数の推移」かな。これだと「暴力団以外」にまとめられちゃって許可銃以外のも入っているような。

記録、記録ｗ　>>216

http://www.youtube.com/watch?v=2iqYznDU1gY&feature=related
これは、痛そう

>>217
統計資料編の１−３７だと思う。
要Excel。

>> 220
THX。
「統計２−６　銃器使用犯罪の検挙件数の推移（平成16〜20年）」の中に「猟銃、
空気銃」があるねぇ。これが合法許可銃での犯罪件数かな？
１−37の猟銃・空気銃による事故件数と合わせて、過去10年間のグラフを書いてみたら、
「事故件数は所持許可数の減少とともに減っているけど、犯罪件数は増えている。」って
結果が出ちゃった。

つか、統計１−３６の銃砲刀剣類不法所持の検挙件数等の推移にある
猟銃や空気銃の不法所持って何？
許可更新忘れて期限過ぎちゃったとか？

>>222
あとは、玩具をパワーアップしたのとかじゃないかな？

>>223それは２−９の改造真性拳銃のページだと思う

可変チョークって効果あるのかな？

>>225
物凄い流れぶった切りだなオイ・・・。
どういう意味で？
上下二連のスポーティと一緒で、スキートからトラップ、果ては狩猟まで。
とか思ってたらこの業界結果的に中途半端になるのはお約束。

後、駐在所で子供が自殺したらしいな。警官の父の銃をすり替えて・・・。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100121-567-OYT1T01100.html

お巡りさんも、そうホイホイ拳銃抜いたりしないだろうから
気がつかなかったのはありえるとして。
これはあれか…。
親父の職場のロッカーのカギを盗んで
ロッカー内の拳銃をすり替えて
実銃自宅に持ち帰って自殺したってことか？
ずいぶん行動的な自殺だな…。

>>227
まずは息子さんのご冥福をお祈り致します・・・。
＞ずいぶん行動的な自殺だな…。
言い方悪いんだけど、首吊りとか飛び降りとか・・・そういうのは出来なくて
一思いに簡単に死ねる（と本人は思った）方法が拳銃自殺だったんだろうね。

しかし完全白紙になったからよかったけど、もし民間の一斉保管が実施され
いつの間にか保管されていたのは偽物でした。
とかなった時のことを想像したら背筋が寒くなったよ俺・・・。

つか、どう考えてもすり替えってウソだろｗｗｗ

駐在所のオマワリが持ってるニューナンブのモデルガンなんかあるか？
まあ新橋某が高価なカスタムで作ってはいたが、例えそれを手に入れてすり替えたとしても、
プラと鉄の区別くらい小学生でもつくだろ。重さだって全然違うのに、オマワリが気づかない
わけない。

これはオマワリが拳銃保管をいい加減にしてた結果、息子の自殺に使われて
しまい、言い逃れする為のウソとしか思えん。

>>228
空調のトラブルで機関部がさびたり元台がカビでやられたりしたら責任
取ってくれるのかねぇ？
すり替えも怖いけどこっちも心配だ。＞集中保管
ま、その辺も考慮しての白紙化なんだろうけどね。

>>229
警官同士の喧嘩で撃ったのを暴発事故で片付け
た事例が数件有るって暴露本で読んだことがある。

保管所に侵入されたよりは
規則を破って持って帰ってすり替えられたとか
なんかの拍子にかっとなって撃ち殺して隠蔽とかのほうがわかりやすいな。

なんにしてもしっかりしろよ親父

>>229
モデルガンといってるけど、ガスガンとかじゃね？
それなら銃口開いてるし（20年近く前の話ですまんがニューナンブのガスガンがあった）
もしくは、ニューナンブではないんでは？（少数だけど未だに9mmのガバメントとかあるそうな・・・）

いやね、俺らとかミリ板、サバゲ板の住人じゃ理解の範疇から超えてるんだろうケド
マジで気にしない人だと本当に気がつかないらしいよ本当に極端に重さが違わない限り（1kgが10gとかのレベルで）。

ちょっと話は違うが、某故人の映画俳優が、模造刀だと思ったら真剣だった。というのも
で映画撮影中に人切って殺した件も、ああっ、そういうこともあるよね・・・で片付いたらしいしな・・・。

>>232
その「俺ら」ってのやめてくんない？
いい歳したおっさんが気持ち悪い。

>>233
はぁ、気持ち悪いね。そりゃどうも。ま30代後半はおっさんだしね。
で、２ちゃんというかこのスレ的にどういえばよかったんだ？

2chってものが何かしらの主体がある様な物で無いし
世間一般と銃所持してる俺ら、みたいに線引きするようなもんでないだろ。

「銃に興味がある人間」とかでいいんじゃね？

>>232
>> 某故人の映画俳優が、模造刀だと思ったら真剣だった。というのも
で映画撮影中に人切って殺した件も、ああっ、そういうこともあるよね・・・で片付いたらしいしな・・・。

その話は最初から真剣だったと思ったが、たしか模造刀だとリアリティに欠けるしか何チャラで
最初から真剣持ってチャンバラごっこしたとの事だったような・・・
親父が無類の役者馬鹿だったから、ああっそういう事で片付いた。
某娘から聞いた話だから間違ってたらごめんよ

警官の拳銃話しと模造刀をごっちゃに語るなよ
模造刀は金属製で重いんだからさ

まぁ、お巡りさんのホルスターは中身全然見えないし
HWで足りなかったら鉛のバラストでも入れときゃ
次に抜いてみるまで気がつかないだろ。

おいおいきみたち、金属製のモデルガンチーフスペシャルだってあるだろおい。
スプレーで黒く塗ればすり替え用一丁上がりだよ。

ランヤードをどこに付けるんだよ

>>236
完全に間違ってるがな・・・。
そもそも日本映画（つうかほぼ全ての先進国の映画現場で）
殺陣やるのに本物使うこと自体がありえないし、
それで人殺したら業務上過失致死罪で確実に有罪＋銃刀法違反のおまけ付き

この件は、リハーサルの段階では確かに模造刀だったのに
本番では「何故か」本物に代わってて持ってみても「何故か」気が付かずに
予定では切らなかったんだが、本番でアドリブで切った。
という事例で、余りにも異例なことだったので重態だった切られた方にも
事情を聞こうと思ったがそのまま死亡したので・・・という事件だ。

>>237
映画用の模造刀と真刀の重さの比って、おそらく今回のモデルガンと実銃どころの比じゃないんだが・・・。

>>238
一日中ホルスターに入れておくもんじゃないんだぞ・・・。

>>241
> 完全に間違ってるがな・・・。
> そもそも日本映画（つうかほぼ全ての先進国の映画現場で）
> 殺陣やるのに本物使うこと自体がありえないし、
> それで人殺したら業務上過失致死罪で確実に有罪＋銃刀法違反のおまけ付き
>
> この件は、リハーサルの段階では確かに模造刀だったのに
> 本番では「何故か」本物に代わってて持ってみても「何故か」気が付かずに
> 予定では切らなかったんだが、本番でアドリブで切った。
> という事例で、余りにも異例なことだったので重態だった切られた方にも
> 事情を聞こうと思ったがそのまま死亡したので・・・という事件だ。

「行けー」刀を敵に向ける
「おー」で手下が突っ込んでいくシーンで
「行けー」と刀を敵に向けた瞬間、斬られ役の人の立ち位置が拙くて刺さったんだよ
斬ったんじゃない

この事故が起きるまでアップシーンは真剣を使うのが普通だった



> 映画用の模造刀と真刀の重さの比って、おそらく今回のモデルガンと実銃どころの比じゃないんだが・・・。

竹光と勘違いしてない？

模造刀
http://muromachi-style.jp/main6.html#mozou
約1150ｸﾞﾗﾑ〜約1200ｸﾞﾗﾑ

真剣
http://mama.chitosedori.com/html/jyuryo.html
打刀　刃渡り70cm〜80cmの場合 850g〜1400g程度

http://www.nihontouya.com/ichirank.htm

警察署の保管庫に拳銃を仕舞う時は装弾は抜く。
そして保管庫から持ち出す時に、装弾を装填してホルスターに格納。

この運用形態では、モデルガンと間違いたくても間違いようが無い。
モデルガンとすり替えられていたなんて話はウソだと、当然、警察の連中は皆分かってる。

これは、マスコミに警官の不祥事を誤魔化す為の警察の組織的なウソだ。

ちなみに、毎日勤務が始まる時に保管庫から拳銃を出し、
勤務が終わって帰宅するときに保管庫に仕舞う。

だから、１日１回、装弾を装填したり抜いたりしてる。

それなのに、モデルガンと間違ったなんて言い訳は通用しない。

元記事の警察官は駐在所に勤めてたんだぜ。
駐在所って自宅と交番が合わさったものって気づいてない？

きっと俺らが　あっ、いや、銃砲所持者がガンロッカーに銃を
保管するのと同じような状況なんじゃないの。

>> 245
別スレの名前が残ったままだった。

>>245
駐在所の件はともかく、

＞銃砲所持者がガンロッカーに銃を保管するのと同じような状況

冗談だろ？一緒にするな！

銃所持者は、ガンロッカーに保管するときは、装弾は抜いて別の装弾ロッカー
に鍵かけて保管するし、銃は分解して一部を別保管する上に、チェーンを
かけて持ち出せないようにしてる。
家族が勝手に持ち出して撃てるような運用してる奴は許可返納しろ。

手続きで警察署行った時、交代かなんかで制服警官が20人くらいで手帳や警棒等の検閲号令？みたいのやってたよ。
勿論、拳銃も「銃！」で20人が一斉にホルスターから抜き出してた。田舎の駐在は監視が無いからやらなくていいのか？
やってるなら気付かないはずは無いよ。

>>243そりゃそうか
なんとなく装具一式ベルトに一まとめしてるイメージしてたが
>>248みたいなのテレビで見たことあるわ。

そうするとほんとに謎だな…。

警察としては詭弁を用いてでも隠したい。

マスコミは、疑いを持っていても「警察に出入りできなくなる」「警察から
記事ネタもらえなくなると困る」ので「ケーカンのガキが自殺しただけだから
警察に恩を売っておこうや」と「大本営発表」を書いておしまい。

>>250
そんなところだろうな。

これが許可銃だったらマスゴミも大騒ぎのクセしやがって。

まぁまぁ、そんな事は警官がアパートに押し入ってストーカーしてた女性を射殺しても
なぁ〜んの変化もなし、って事で明らかじゃないか。

ﾏｯﾀｸﾀﾞﾏｯﾀｸﾀﾞ　　弱いものいじめばっかりする警察嫌いだ
その警察に（権力に）シッポを振るマスコミもろくなもんじゃねえ。

今回の駐在は点検者が居ないことをいいことにして横着してただけです。
高い代償を伴いましたが。

相応の処分はあるでしょう。それを受けて本人の自己事由による退職とするのが普通です。

>>254
＞今回の駐在は点検者が居ないことをいいことにして横着してただけです。
おそらくそうだろうし、仮に報道どおりに当日だけは保管庫に入れられなくても
拳銃の保管、そして結果的に引き起こされた件
（今回は自殺だったが、仮にこの拳銃で殺人事件でも起こされていたら・・・）
を考えれば
＞相応の処分はあるでしょう。
は当然だし、是非そうなってほしいが
＞それを受けて本人の自己事由による退職とするのが普通です。
この国は民主主義国家だった筈だが？
言っている意味も分かるし、正直管理に対して正直どうよとも思うが。

銃持つやつなんか基地外しかいないんだから、一掃処分にすりゃあいいんだよ！
貴族でもないくせに、ただの対人スキルもない欠陥精神障害者どもが！

>貴族でもないくせに、ただの対人スキルもない欠陥精神障害者どもが！

あらぁ　サイコパス発見ですわよ、皆様方。

出てきた出てきたw

>>257
こんなわかりやすい煽りに易々と食いつくお前が（ｒ

>>256
こんなネットの掃き溜めでかまってくれるお友達探しですか？
可哀想に。

>>259
日本に貴族制度があると思っている可哀想な人だからね
妄想の世界の住人なんだから生暖かい目で見てあげようよ
優しい雷みたいにｗ

ウサギの写真で一瞬騙されるんだよな〜
あら可愛いと思ってコーヒーを飲みながら読むと、キーボードに噴くｗ
そう言う仕掛けかよ！

日クレ・猟友会・日ラとか相撲協会を笑えないな。

猟期ものこり２週間だなみんな山に行ってますか　

俺は駆除で年中猟をしているから猟期にこだわらないけど

>>263
私もです。

年中通して駆除「熊から始まり、ｶﾙｶﾞﾓ、ｶﾗｽ、猿・・・」
猟期に入っても駆除が有ります。

空気銃が欲しい２１歳就職活動中なのですが、半年前に車が邪魔だと言われ、坂道で
何度も切り返しピッタリ路肩に寄せてあったのに、そういう文句の言い方輪不愉快だと
帰宅後その家に抗議の電話をすると、相手が110番通報し、私の家族全員で交番で話し合い
その翌日に、トラブル相手の車の写真を撮りに行くとまた相手が110番通報して、また少しの
話し合い。それ以来相手とは犬猿の仲で迂闊に相手の車の後ろを走っていたら
サイドブレーキを引かれて追突しそうになった。写真まで撮って確認してたのに、、、本当にうっかり。

それ以来何事もないのですが、今空気銃の申請をするとその相手を撃ちにいく
危険があると判断され不許可に成り、以降の許可も下りにくくなりますか？

警察がトラブル相手の家に聞き込みに行ってあぼんだな！　つか車は駐車場に止めろよ。路肩に寄せてあるからって路駐は邪魔だろ。ゆとりだな

いつもの定期age君だろ？
荒れてでもスレを伸ばしたがる魂胆が見えミエ。

>>265
その前になんで２１歳就職活動中でARが欲しいわけ？
現在ニートで就職活動中ならその前にやることある筈だし、大学生ならそれこそ
（ついでに大学生ならお前の大学には射撃部がなかったのかと小一時間）

もし定期age房なら的板なら相当ほっといても消えないから安心汁

>>268
＞　現在ニートで就職活動中ならその前にやることある筈だし

いや、そういう突っ込みどころを入れるのが定期ageの常套手段なわけで・・・ｗ

ハンター保険切れたけど更新できなくなった。
まあ、いいか。

>>270
猟友会入れ

猟友会に入ったつもりが「老友会」だったでござる　の巻。

過去の会だねｗ

ハンター保険のためだけにに猟友会や銃砲店のクラブに加入しないだろ。
無保険所持者が増えるだけ。
事故が起きた時、無保険加害者がその場で自殺しちゃったらどうなるの？

猟友会にも入っていなかったいい加減な奴に保険目当てに入って欲しくないわ。
どうせ鉄砲目当てで始めたキモオタがちょっと厳しいことを言われて
へそを曲げちゃった情けないのばかりなんだろうし。

そういうキモイ奴は猟友会に来なくていいから
ここみたいなキモオタの掃き溜めみたいなスレを
定期ageしてオタク仲間でも探してな。

狩猟者登録の資産証明ってどうするのでしょうか？
土地の権利書とか貯金通帳提出するのですか？

保険あれば資産証明は要らないよ。

脳内所持者のキモオタ厨か。

??

ヒント
【団体】ならいくらでも入れるだろうが？
別に老友会でなくても【団体】ならあるだろうに。
要は代理店が【団体】として扱ってくれるか否か、だけ。

おはよう！
今日は早起き。ねむっ！

保険の個人か団体はどうでもいいが本当に無保険シューターは居ないよな？
居ないと言ってくれ！！！

資産が５億位あれば保険要らないだろ

俺は無いから保険加入しているけどな

猟友会に入らないと無許可譲受表もらえないよ　そのために猟友会に入るべき

>>283資産はあっても保険に入った方がいい　猟友会の保険は　年２０００円ぐらいだから

硬いウンコでも一応拭いておいたほうがいい　糞切りの瞬間に柔らかいのがついてることがあるから

「足も見切れない癖に銃や犬を持つな」

この言葉に少しでも理不尽さを感じるようなら入らない方が良いよ。＞猟友会

大物やってるとそういう叱られ方するのは日常茶飯事だし、
（最近では「逃げ出す奴」が出ないようにそういう直接的な言い方しないところも増えたみたいだけど）
それに我慢出来ないとか自分で色々足を運んで教わったり自ら勉強する意志が持てないようなら、
無理してやってもどの道長くは続きません。
銃の世界でも一般社会でもね。

日本人ってそういうのが大好きだからね。

標的しかやらない人が猟友会とかクラブみたいな集団に入らずに保険入りたいって話だろ。
そんなコニュ能ゼロは返納しろ。

4月に高校を卒業したらエアライフルを始めようかと思うのですが
自分はあまり集中が続きやすい方ではないのでそれを練習の中で直せたらいいなと思います。

エアライフルの練習で集中力upにつながることはありますか？

競技中の集中力は、練習すればアップするだろうけど、
それが日常生活（勉強とか）の集中力と直結するわけではないと思う。

蟹でも食えばｗ

ttp://ominokazuyukiblog.com/narisumashi.html

↑中国人犯罪者の云々。。。
見る価値なし。

>>290
射撃って集中力を要する時間は、的を狙うほんの数秒間じゃないの？
だから射撃そのものが長時間持続する集中力のトレーニングになるとは思えない。

エアライフルなんて我慢大会ですよ
大学入るなら、射撃部入部してもいいかもしらん

集中力はある程度過酷な状況でないと身につかない。
その意味では射撃ではぬる過ぎる。
あれは老人やオタクが遊びでやるものだからな。

集中力をつけないならコーチや先輩に竹刀でぶっ叩かれながら
常に全力で取り組むレベルの体育会系の格闘技がいい。

まあ悪いことして教師に殴られたくらいで体罰だ虐待だと
騒ぎ立てる甘ったれのゆとりじゃどだい集中力など身につくわけはないけど。

体育会系で鍛えられるのは、集中力ではなく精神力。
集中力を鍛えたいなら座禅でもやるのがいいと思うよ。

>>290
大学によったら高校の時からやってないと相手にされない所もあるから事前に注意な
まあ高校で射撃部あるところなんてまあ、少ないわけだが・・・。

>>298
お前にまともな格闘技の経験がないのはわかった。
無いのは結構だがチープな想像で決め付けて出鱈目を言うな。
嘘つきめ。

相手と向かい合って戦うことにどれだけの集中力が求められるか
想像もできないだろう。

>>298
ほっとけ。どうせいつもの脳内所持者だ。

>>300-301
剣禅一致って知ってるかい
説明するのめんどいから
↓を
やる夫で学ぶ柳生一族　外伝その３・後編４
「活人剣・治国平天下の剣」の礎となった「剣・禅・政」の三要素のうち、「禅」について
ttp://tagenmatome.blogspot.com/2009/11/blog-post_29.html

・自宅で中学３年の孫に散弾銃を突きつけたとして、洲本署は１日、洲本市安乎町平安浦の農業、
　工藤雅平容疑者（７６）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。

　発表によると、工藤容疑者は同日午後１時５０分ごろ、自宅２階で同居する孫の男子生徒（１５）に
　「学校に行くのが嫌だったら、一緒に死のうか」と言って散弾銃を突きつけた疑いが持たれている。
　男子生徒が部屋から逃げて１１０番通報し、同容疑者は駆けつけた署員に逮捕された。

　同署によると、男子生徒はこの日、学校を休んで自宅にいた。最近は休みがちだったという。
　散弾銃には実弾は入ってなかった。同容疑者は銃の保有許可を受けており、普段は別棟の
　ロッカーに保管していたとみられる。

　工藤容疑者宅は本人夫婦と息子夫婦、孫３人の７人家族。銃を突きつけた動機をくわしく調べている。
　http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100202ddlk28040453000c.html

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ？

俺、エアライフルやってるけど、その為の集中力トレーニングが必要なんだな

やる前から集中力無いと思ってるぐらいなら事故防止に所持を諦めた方が無難かと思うぞ

>>305
やる前だから集中力無いと思ってるんだろ
決め付けんな

逮捕歴と病院への通院歴がある場合は、散弾銃の所持許可は絶対下りませんでしょうか？
内容に関して言いますと、逮捕は少年時で傷害、あと補導が２回、
精神病院に関しては数回程度で強迫神経症が理由です。(ただし医者の見解としては日常生活に関しては殆ど問題なし。)
地元は無理でも、違う都道府県で許可を取るとかは可能ですか？

所持したい理由はクレー射撃をやりたいからですが、
狩猟にも興味がありますし、鳥獣被害の対策を助けたいとも思っております。
射撃経験は一応海外であります。(その時やったクレー射撃が全然当たらなかったので、クレー射撃を上手くなりたい。)

交通事故などはスルーだけど、傷害事件はアウトかも。（少年院はワカンネ）
精神病のついては、通院歴があるなら診断書にサインしてくれないかも。
自分のせいで事件起きたとか言われたらタマランもんね。
このごろの医師は通院歴がなくても診断書を書きたがらない。

曖昧で悪いけど、ケーサツに聞くのが一番かもね。地域差もあるし。

>>307
今現在は、逮捕歴や精神科への通院歴が無い、全く白な人でも新規の所持許可は下り難い状況です。
初心者講習後の試験も難しくなりましたしね。
未成年の時の事とは言え、傷害での逮捕歴と補導歴があり、精神科への通院歴までも
あるなら、９９％以上所持許可は出ないでしょうね。

他の趣味を探すことをお勧めします。

精神科への通院歴は最近か？

５年でデータ消去と聞いたが・・・・・

ってか、精神科への通院歴ってどうやって調べんの？
公費負担とか国保とか使ってたら別だけど、社保とかなら
本人の自己申告以外わかんなくないんだろうか…？

傷害で逮捕歴あり、精神科通院歴あり、
そんな奴が凶器もってたら逃げるわ。

ケースバイケースと言う他無い。ただ、警察は許可出したがらないだろうね。
これは「全く白な人」でも同様だが。　所轄で聞くが一番かな。

補導二回
逮捕一回
強迫性障害
って真っ黒だろ

どうせいつものカマッテ君でしょ。逮捕歴だの精神病だの、いかにもネタっぽい。

いやあ、どうも皆さんアドバイスありがとうございます。
でもやっぱり相当難しいみたいですねえ。
>>308>>309>>313
ちなみに少年院は行ってません、鑑別所までで終わりましたから。
しかしまあやっぱり皆さん殆ど無理っていう見解だし、
銃を持つと警察と色々関わらなければいけないということで迷ってましたが、
これでまあ国内所持は縁がなかったと言う事にして、今は海外にあるやつはチャカだけでしたが、
今後は猟銃も購入していく方向で行こうと思います、でもクレー射撃は日本人の人に細かくレクチャーして欲しかったなあ。
>>310>>311
通院したのは中学生の頃でしたが、捕まったときに留置場がすごく嫌だったので、
精神病を理由に病院に逃げ込もうとしたことがあったんですが、
そのおかげで彼らは完全に把握していますね、実際精神鑑定みたいなのもその時受けさせられたので。
>>312>>314
まあ反対の立場だったら僕も許可出したくないですからねえ
それにしても日本政府は海外でも銃に目を光らせてるんですね。
以前海外にいた時に日本大使館の人達が来て色々訊かれたので僕はびっくりしましたよ。
>>315
は？このスレに来たのは初めてですが？ちなみに今のところ話した事は全て事実です。

>>316
とりあえず自分でグレーゾーンだって分かっているんなら、
ここで相談する前に銃砲店で相談してきなよ。

銃砲店が「この人ならホントに射撃や猟に真面目に取り組むだろう」って判断してくれれば、対処法教えてくれると思うからさ。

>>317
銃砲店が対処法教えて、実際にこいつが所持して事件起こしたらどうすんの？
宇都宮・佐世保どっちも誰かが中に入って、前者は所持許可、後者は取上げ中止
まぁ、まともな銃砲店ならこれだけ黒あるなら止めるわな。金しか考えてない経営者じゃなきゃ・・・。

強迫性障害で銃所持がいけない理由がわからん。

寧ろ「薬室に弾が入ってないか、心配だー」「戸締りはしたかな、気になるー」
の方が安全そう。


世間一般では精神病＝すべて危険人物、とされるのもわかるけどさ

>>319
その精神状態の混乱で何があるかわからんからじゃね

>>319
・・・お前はまず強迫性障害でググれ　その後、強迫性障害　銃でググれば分かる
（ある意味、凄い偏見もってるみたいなんで先に強迫性障害、銃でググなよ
更に偏見が酷くなりそうなんで・・・）

>>321
ググったらこのスレが表示されたｗ

強迫性障害、これが悪化すると恐いな。時たま見かける「不審者」にも、この病気を
患ってるのがいそうだ。

まあ、「昔やんちゃだったけど、今は更正してまじめにウンタラ」という人は、俺は
否定する。やんちゃをせずに大人になる人のほうが圧倒的多数なんだ。そういう人達の
ほうが『まとも』なのでね。
人を殴りたいとおもっても、普通は思いとどまる。万引きやら喫煙飲酒にしてもそう。
深夜徘徊もおなじく。そういう犯罪行為をやっちまったってことは、判断能力・我慢ってのか、
そういうことに問題があると俺は思う。鑑別所送りが軽い裁定か？？普通の人は其処にも
縁はないの。

地元はむりでも　という考え方にも「こすっからいな」とおもうね。精神病の振りをして
処罰を免れようとする考えも「こすっかれぇヤツだな」と感じる。悪知恵は人一倍廻るな。

日本政府が海外で目を光らせているかどうかはしらねえよ。属人主義なのは確かだが。
それ以前に、不審者として射撃場で判断され、地元警察からその国の対テロリズム対策へ、
そして外務省に調査依頼がいった可能性が高いんじゃないの？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3#.E4.B8.80.E8.88.AC.E7.9A.84.E3.81.AA.E5.BC.B7.E8.BF.AB.E7.97.87.E7.8A.B6

医師にOKの診断書を書いてもらえば、過去の病気の方は問題ないでしょう
まだ治ってないなら治療を続けたり未来の医療で治せばよいでしょう
経歴の治し方まだはわかりま千円

傷害事件を起こした精神病持ち、しかも留置場逃げたさの嘘までついて。
こんな奴は絶対に銃を持って欲しくない。

一般人からしたら>>326も精神病んでる奴と変わらんだろ。銃持って優越感に浸ってるのかも知れんが。

専門板で、一般人からどう見えるとか言っても意味が無いかと。

それともおまいは銃を持ってない「一般人」？

結論：キチガイに刃物

なんでレスのたびにID変えてるの？

>>328
おまいさんは銃を所持してるだけの一般人じゃないのんけ？

何か特別な特権意識を持ってんの？w

特権意識ってw

警察から許可をもらってする趣味だし、扱うものの性質もあって、銃を持ってない人と
意識やものの見方が違ってくるのは当然でしょ。

で、ここは専門板だから、一般的に同好の士が集うものと考えても変ではないでそ。

補足。もしかして、「一般人」の書き方を誤解されたかな？

>>327が【銃を持っていない人＝一般人】のように書いていたから、あえてカギカッコ付きで
「一般人」と書いたのだが。

ごめん、俺には何度読んでも
>>327の方が問題ある人物に読めるしこの国で許可銃今すぐに返納してほしく思うのだが・・・。

まずは>>326がどのように病んでいるか説明しなければ・・・

実を言うと銃関係で前ありだけど５年経過して所持許可とって５年目
だよ。　今のご時世じゃあ絶対に取れなかったと自分でも思う。
まあ世間の風当たりは人一倍厳しいね！

>>336
具体低に何？＞銃関係で前あり

同じ銃刀法の前科でも、手続きミス系とか管理不行き届き系と、銃で他人を
脅したとかの傷害未遂系じゃ、後の警察の対応も全然違うから。

Ptl.parts を海外から入れたから銃刀法と関税法にかかった。
その後、再起して会社起こして家も建てて、ささやかながら
成功しました。　嫁子供あり。

何だこの書いたような話は

Ptl.partsって？

スライド、バレル、フレーム他です。

拳銃部品かよっ！
ひでーなあ。

よくそんなので許可下りたなぁ・・・。
むしろ日本から出て行って欲しいレベルだよ・・・。

へ〜関税法にも引っかかるんだ

確かに今のご時世じゃ、刑終わって５年経っても許可対象者にはならんだろうな。

君たち、猟銃実包出納簿をつけてるかい？
春の一斉検査の時にチェックされるらしいよ！

記録してるぞ。
記憶力悪いんで自衛隊方式で空薬莢も猟場から持ち帰って、
撃った弾と残った弾の数合わせしてる。
こういう時イジェクタの無い銃は便利だ。。。

面倒だけどこうした方が次年度に持ち越す予定の弾とかの管理がやりやすい。
昨年から持ち越して今猟期も撃つ機会の無かった6粒は廃棄、
今猟期余った鳥撃ちの弾はマジックで年度を1発1発書いて来年度に持ち越し、といった感じで。

6粒を廃棄？？
解っているようで解っていないなぁ君はw

>>348
君はどうするんだ？

うちの地域じゃ出納簿、
「前猟期からどの種類の弾を何発持ち越して」
「この猟期中にどの種類の弾を何発買って」
「うち猟場でどの種類の弾を何発消費して」
「現時点で残っている弾の種類と弾数を全て列挙せよ」
って指導が来てる。。。

ひょっとして、>>348の地域は弾数の帳尻だけ合わせれば、
弾の種類の内訳はいちいち問われないの？　いいなぁ。

>349
自分で調べろ！
350が書き込んでるだろヒントはその中に有る

じゃあな！！

一応うちの所轄は「無許可譲り受け票で入手した弾は、２猟期以上持ち越すな」って事で>>350みたいな体制採ってるみたいなんだけどさ。
まあ記録をばっちりすればいいだけなんで個人的にはそんなに不具合は感じないんだけど、次のような点はどういう風に解釈するのかはちょっと疑問を感じてる。

１．例えば、ハンター間の無許可譲り受けで入手した弾はどうするんだろ？
譲ってくれたハンターが前の年度から持ち越した弾を入手した場合は、その弾の年数カウントはリセットされるんだろうか？
それを繰り返せば、１０年でも２０年でも持ち越し可能になっちゃう訳だが。。。

２．32gの散弾を抜いてブリネッキとかに詰め替えてスラッグ弾代節約するやり方は、一応黙認されてるみたいだけど、出納簿上の法的な扱いはどうなってんだろう？　俺はそういう事やってないんで、今までは気にしたこと無かったんだけど…。

>>352
ハンター間で譲り受け？　法的に可能か良く読本で確認するがヨロシ

しかし分かっちゃいたことではあるが
オリンピックやってる最中だってのに
オリンピック板にもスキー・スノボ板にも冬スポーツ板にも
もちろん的スポーツ板にも
バイアスロンスレの一つも立ってないなあ

自分たちが出たり見たり、とにかく何かの形で絡む可能性が皆無だから、親近感がわかないんじゃないの？＜バイアスロン
スキー、スノボやる人にとっては銃が出てくる時点で「関係ねーや」だろうし、
射撃やる人なら（日本の場合）バイアスロンの選手ってみな軍人で、自分が練習しても出られる可能性皆無ってわかってるわけだし。

出納簿と使用実績表って同じようなものだけど、
両方付けなきゃイケないみたいだから付けてるんだ。

どっちかにしてもらいたいよ！

今、レボリューションって実売いくらくらいだっけ？

バイアスロンって民間でもできるの？

できるよ
バイアスロン用ってことでも普通に許可下りるし

横で練習されるとちょっと迷惑だけどな

銃は良いとして場所はどこでやるんだ？

空気銃のバイアスロン競技もあるらしい　スキーではなく銃を持って走るらしい

>>361
それなんていう陸上自衛隊？

>>360
日本の東北地方には八甲田山という由緒正しき訓練場所があってだなぁ…。

>>363
どういう風に銃の管理と訓練やってるのか詳しく
つうかバイアスロン詳しく知らんが、クロスカントリースキーに標的射撃なんだろ？
自衛隊内ならともかく、よく民間で今まで事件・事故が起きなかったな色んな意味で・・・。

>>364
ビートたけしが朝のワイドショーで言ってた「勝ち抜き八甲田山」の事。

八甲田山という時点でネタと分かって欲しかった(´･ω･`)

民間のバイアスロン選手は、
スキーの練習をするときは銃と同じくらいの大きさ・重さの荷物を持って練習する
射撃の練習をするときは射座で物凄い勢いで足踏みしてから射撃する

>>366
＞射撃の練習をするときは射座で物凄い勢いで足踏みしてから射撃する
バイアスロンの選手には悪いんだけど、それ激しく気にならないか？

>>365
この流れで、しかもこのスレの住人が見てるとは限らない
＞ビートたけしが朝のワイドショーで言ってた「勝ち抜き八甲田山」の事。
という話で（というかこの番組全国放送なのか？）ネタと分かれと言うほうが遥かに問題では？
さすが＞(´･ω･`)
とかいう顔文字使う奴は違うぜ・・・

「八甲田山」と陸上自衛隊・旧帝国陸軍のフレーズが
合わさる場合は大体が・・・。

>>367
>>359

YouTube - 麻生太郎　2009年2月19日　「オリンピックの思い出は？」
http://www.youtube.com/watch?v=TPehHAlpohE
難しいことは抜きで語ってます(´･ω･`)

>>368
前にも今度許可銃を取ろうかと、という奴が
(´･ω･`) 使ってたし、このスレでこれ禁止にしねぇ？

>>369
今回の場合はネタと判断できる材料が少ない上
〜があってだなぁ…。
というフレーズはネタというには反則。

>>372
たとえ同一人物でも来るものは拒まずの姿勢がよろしい。
所持者への世間の風が冷たいからといって疑心暗鬼にセクト主義みたいに
固まっていても仕方ないべ。

んだな。
肩の力抜いていこーや。リラックマリラックマ。

>>372
> >>368
> 前にも今度許可銃を取ろうかと、という奴が
> (´･ω･`) 使ってたし、このスレでこれ禁止にしねぇ？

AA嫌いなら2ちゃんなんかに来るなよ
AAは2ちゃんの華ぞ

TVネタについていけないからって僻むなよ。。。
それだから異常者だって思われるんだぞ。。。

先日更新手続きしてきました。
（競技用空気銃、競技用小口径ライフル、競技用大口径ライフル、狩猟用ライフル、狩猟用散弾銃）

今までより厳密に使用実績の確認をされましたが、
日ラの射撃競技者適格なんたらについては一切言及なし。
まあヤブヘビになってもいけないのでこちらからは何も言いませんでしたが、
射手手帳で試合の参加歴、射場使用歴の説明でＯＫでした。

次回からは実技講習が必要になりますが当方狩猟用ライフルも所持しているため
こちらは日ラの推薦書では免除にならず、結局有償で受講する事になります。
講習の修了書（合格書？）があれば１通で競技用ライフルにもすべて使用可とのことなので
結局日ラの書類は不要という事の様です。

前に聞いた話では、日ラの推薦書で猟用も免除されると聞いた気がしたんだが...
はて事実は？
技能講習に猟用、競技用の区別はないはずだが。

>>378
だから、日ラ推薦書で技能講習免除になるのは推薦銃だけ。
技能講習受けてなきゃ猟銃の更新できないでしょ。

射撃にわをかけて
バイアスロン競技者
不遇すぎるだろ…。

だけど隣で突然そんな事されたらあまりの事に暴発させそうだよな

>>381
平常心なくしすぎだw

>>372
この場合、AAが問題じゃなくてこんなAA使ってる奴が許可銃持っているという(ny

つか、AA見た位で平常心無くして騒ぐ奴が許可銃持っているという事の方が怖いわ。。。

>>379
警察は競技用推薦銃も猟銃って言うのは知ってるよな？

>>385
もちろんそうだけど、何か？

日ラは、日ラが推薦した銃の更新に際しては推薦書出して技能講習免除させるが、
日ラ会員が猟銃として所持してる銃の更新に際して、推薦書出してくれると思ってるとか？ｗｗｗ

自分の頭が悪いくせに他人に絡んでくるような性格も欠格事項にすべきと思うｗ

マイナーなＴＶネタがわからなかったなら
「マイナーすぎてわかんなかったよｗ」って程度の話だろうに
ＡＡが腹立つとか絡むとか大人げなさすぎだろ

へんな当て文字つかうほうがＡＡより嫌だ〜

>>386
なあ、どこに技能講習は用途で分けて実施しますって書いてあるのか教えてくれよ。
自分で探してみたが、見つからなかったんでね。
ライフル銃とライフル銃以外の猟銃ではもちろん分けられてるよ。
その中でさらに許可用途ごとに講習を実施するって言うのはどこを探しても見つからないんだよ。
よろしくな。

>>390
そうだねぇ。>>379のを厳格に適応させようとすると
「推薦銃以外に狩猟用途のライフル銃を所持している人は、技能講習を免除しない」
ってことになっちゃうね。それはそれで問題になりそうな…

日クレも、まじめに競技をしている人に対しては、散弾銃の技能講習を免除するような仕組みを作って欲しいなぁ。

>>390
＞なあ、どこに技能講習は用途で分けて実施しますって書いてあるのか教えてくれよ。

はあ？技能講習は用途で分けるなんて一言も書いた覚えはないが？？？？？
お前、それほど馬鹿なら死んだ方がいいよ。

技能講習は銃種（ライフル、散弾）で分かれてるだけ。
用途が標的か狩猟かは関係ない。

ここまで分かるか？

で、日ラが技能講習免除の推薦書を出すのは、推薦した銃に対してのみ。
いいか、日ラが出すのは「技能講習免除の推薦書」であって、「技能講習修了証」じゃないぞ。

日ラは、日ラの推薦に関係していない、用途が狩猟の銃に対して推薦書を出さないというのは
分かるか？
当たり前だよな、日ラと何の関係も無い銃なんだから。

で、推薦銃の更新は、日ラの推薦書を出して技能講習せずに更新できましたと。

じゃあ、用途が狩猟の銃の更新のときは、日ラは推薦書を出さないから、別途自分で技能講習
を受けないと、技能講習修了証を提出できないよな？

てことは、狩猟用途の銃の為に技能講習を受けないといけないよな？

以上の説明で分からなければ、お前の頭は欠格してるから所持許可返納して死ね。

おやおや、私のカキコを発端になにか言い合いになってしまったようで。
私の認識では

日ラの出す実技免除の推薦書→推薦で所持した競技用ライフルにのみ有効
技能講習修了書（合格書？）　→競技用、狩猟用どちらのライフルにも有効

なので狩猟用ライフルも所持している私はどっちにしろ技能講習受けるので日ラの書類は不要。
という事です。

元々は標的射撃スレでの話題でほとんど結論が出ていたことの追加情報でしたが
こちらのスレに誤爆してしまいました。混乱の元を作り申し訳ない。

イ免除者
現に法第４条第１項第１号の規定による許可を受けて所持する猟銃と同種の
猟銃に係る許可を受けようとする者のうち、所持しようとする種類の猟銃に係
る射撃指導員及び国民体育大会の当該種類の猟銃に係る射撃競技に参加する選
手又はその候補者として、その住所地の所在する都道府県における日本体育協
会の地方加盟団体から推薦を受けたものは、当該種類の猟銃の所持の許可を受
けようとする際に、技能講習修了証明書を提示する必要はない。

日ラ（正確には県体協）が出す免除推薦はライフル銃（または散弾）に対して
だけど、競技用って限定がどこにあるのかな？

ここも読んでおこうね。

ウ銃種ごとの実施（法第５条の２第３項第１号及び第２号並びに第５条の５第
１項）
技能講習は、受講者が法第４条第１項第１号の規定による許可を受けて所持
する猟銃の種類ごとに行われる。したがって、同種の猟銃を複数所持する受講
者は、それらの猟銃のうちいずれか一つを用いて受講すれば足りる。例えば、
散弾銃とライフル銃及び散弾銃以外の猟銃とをいずれも所持する受講者は、い
ずれか一つを用いて受講すればよいこととなる。

http://www.npa.go.jp/jutoho/hoan20091118-04.pdf

>>394-395
リンクありがとうございます。参考になりました。
この通達を見ると日ラの推薦書があれば同一の銃種であれば（競技用ライフルであれ狩猟用ライフルであれ）
有効な様ですね。

日ラの推薦書では推薦銃（当然競技用ライフル）にしか使えないという情報は
県ラの方からの情報だったのですが間違いだったのですね。
確認不足で不確かな情報に踊らされた様です。

あと他の通達で講習の要項
（http://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20091118-05.pdf）
をみると
散弾銃での射撃の科目がトラップ、フィールドトラップ、スキート、フィールドスキートしか記載されていないんですが、
まさかハーフライフルのボルトアクションでクレー撃たされるのでしょうかね？

>>396
技能検定の効力

公安委員会が実施するもの→3年間（経験者講習と同じ考え方）

スポーツ団体が実施するもの→1年間（複数年で許可を受けている者はそれぞれの年で推薦書が必要）

とあるので、日ラ発行の技能講習免除は技能講習と同一の扱いとはならないのでは？
技能講習は人に対して与えられるのに対し、推薦による免除は銃に対して発行と考えられますが
（そうでないと上記の事が説明出来ない？）。

あと、ハーフライフリングのボルトアクションのようなスラッグ専用の散弾銃はクレー以外に
固定標的での技能講習を設ける、との事です。
これが「ライフル銃及び散弾銃以外の猟銃」に区分されるようです（分かりにくい・・・ｗ）。
ただ、これは散弾銃と同じくくりで、どっちか（クレー及び固定標的）を受けてれば散弾銃としての
銃種ごとの技能講習としてはクリアと考えていたんですが、これも独立した銃種として扱われるのかな？
ま、個人的にはスラッグ専用銃所持してないんで関係ないんですが・・・

>397
の疑問については
通達「警察庁丁保発第１５２号」でかかれてますよ。
後は自分で調べてね

書き忘れたが、この通達をご理解出来ないバカな担当者もいるようですｗ

394の貼り付けを読めば、
>>397　推薦による免除は銃に対して発行と考えられますが

と言う解釈にはどうしてもならないと思うんだが？
選手又は候補者としてって書いてあるよ？

講習の申請に行ったら
書類の銃の扱いに関する事じゃない
住所の記入で書き間違いした時
あくまで軽くだけど頭叩かれた

あれ若いのには皆やって
キレやすいかどうか
調べるんだろうか？

あと、この考え方は変。
>スポーツ団体が実施するもの→1年間（複数年で許可を受けている者はそれぞれの年で推薦書が必要）

スポーツ団体は免除推薦をしているだけで、何も「実施」してません。

だから技能講習を「実施」すれば３年間有効、「免除」される場合は、
この人は普段きちんと試合に参加しているから講習は実施しなくて大丈夫
ですよと人に対して推薦をしている特例だから短めの１年間のみと
有効期間を設定するのに何の不思議もないと思います。

人に向かってはっきり死ねと書いた>>392は
どこにトンズラこいたんだ？恥ずかしいヤローだな。

>>402
いや、論点は「日ラの推薦免除が狩猟用途のライフルに適用されるか？」って事じゃないの？

有効期間が一年と言うのが本当だとするなら、例えば今年SBで来年大口径がそれぞれ更新するとして、
今年は推薦免除の申請書に「アンシュッツ2013（22LR ）」って書き、来年は「グリュンネル（6mmBR ）」と
書かなきゃならんって事でしょう。

ならば、その推薦書の申請に例えば「ウィンチェスターM94（30-30ウィン）」、「FNブローニング（30-06）」とか
書いて通るもんなのか？って話なんですが。
日ラの出す推薦書って、基本的に銃の銘柄とか口径まで明記するから、技能講習免除の推薦書もそれに準じた形で
出るのでは、と思います。
「競技者適格制度」はまた別のようですけど、これも技能免除の推薦書と一体化するような話も出てるし、
技能講習自体が一番早くても25年度となると、今後どう変わるか分かりませんがね

>>401
傷害事件として通報すべき。

教師にひっぱたかれたことも無いゆとりがいるな。

>>404
>いや、論点は「日ラの推薦免除が狩猟用途のライフルに適用されるか？」って事じゃないの？

あ、なるほど。単に免除の適用って言うとちょっと漠然としてるので整理してみましょう。
●日ラ（正確には県体協）の技能講習免除推薦は、同時に更新する狩猟用ライフル銃があればそれにも適用される
つまり免除の効力を有する。
●免除の申請書にはそもそも推薦銃しか書かないことになってる。これは日ラが推薦銃の行方を把握したいと思って
いるから。だからウィンチェスターＭ９４と書いても適用されない、つまり申請そのものが成立しない。
（http://www.riflesports.jp/downloads/suisen/tekikakusyomei.xls）
●狩猟銃しか持っていない人はそもそも申請できない。（射撃競技に参加する選手又はその候補者として推薦を受けた
ものが対象だからね）
●競技用、狩猟用、両方持っていて、たまたまその年は狩猟用だけが更新の場合。まず、上に書いたとおり、そもそも
免除申請ができない。日ラは狩猟銃は相手にしてないから。その意味では>>392の「日ラは、日ラの推薦に関係して
いない、用途が狩猟の銃に対して推薦書を出さないというのは分かるか？」これは間違っていない。だからこのときは
技能講習の受講が必要。そしてこの修了証を提示すれば、翌年と翌々年の更新はライフル銃の許可用途が何であろうと
技能講習不要、当然日ラへの免除推薦申請も不要。

>>404
>日ラの出す推薦書って、基本的に銃の銘柄とか口径まで明記するから、技能講習免除の推薦書もそれに準じた形で
出るのでは、と思います。

県ラにはすでに日ラから書式が回っていて、それには銃の種類については一言も書いていません。内容は、
「推薦の理由　ライフル射撃の選手として十分な技量を有し、猟銃の操作及び射撃の技能に関する講習免除に該当
する者として、適当であります。」

>技能講習自体が一番早くても25年度となると、今後どう変わるか分かりませんがね

そうなんですよね。そこが一番の問題かも。

●競技用、狩猟用、両方持っていて、たまたまその年は狩猟用だけが更新の場合。まず、上に書いたとおり、そもそも
免除申請ができない。日ラは狩猟銃は相手にしてないから。その意味では>>392の「日ラは、日ラの推薦に関係して
いない、用途が狩猟の銃に対して推薦書を出さないというのは分かるか？」これは間違っていない。だからこのときは
技能講習の受講が必要。そしてこの修了証を提示すれば、翌年と翌々年の更新はライフル銃の許可用途が何であろうと
技能講習不要、当然日ラへの免除推薦申請も不要。

いま自分の書いたことを読み直していて気付いたんだが、上記の場合、（途中銃の出入りがないとすると）
3年後には再度狩猟銃だけの更新の年となり、また技能講習の受講が必要となる。そうなると、技能講習の
免除は、資格はあっても不要ってことになっちゃうね。

>>407
論点整理どうも。これを読んでいて思ったのですが、>>404を書いてる時は「日ラの推薦免除が狩猟用途のライフル銃に
適用される訳がない！」と自信満々だったのですが、どうもよく分からなくなって来ましたｗ

>県ラにはすでに日ラから書式が回っていて、それには銃の種類については一言も書いていません。

一応、日ラの技能講習免除の推薦の条件を記しておきましょう。

�@日本体育協会または日本ライフル射撃協会が主催して行う運動競技会（都道府県ライフル射撃協会等の
日本ライフル射撃協会に加盟する団体の競技会を含む）のライフル射撃競技の次の種目に原則として
毎年2回以上または直近3年間で計6回以上参加した者（3姿勢120発競技、3姿勢60発競技、伏射60発競技、
伏射40発競技、伏射20発競技）。

�A�@で定める競技会における得点は次のア又はイのいずれかを満たすこと。
ア参加した1回以上の競技会で1級以上の点数
イ参加した全ての競技会で5級相当以上の点数

これからすると、推薦銃が複数でそれがＳＢだろうが大口径だろうが特に関係ないようですね。
引っかかるのはこれによって得られた推薦書の有効期限が一年だってこと。
例えばＳＢと狩猟用ライフル銃がたまたま同じ更新年だったとして、ＳＢの試合参加実績で得られた推薦書が
狩猟用ライフルにまで適用されるのか？
もし狩猟用ライフルだけが翌年の更新だとしたら、来年もう一度免除の為の推薦書を受けてそれが適用されるのか？

う〜ん、大いに疑問です。推薦銃ならそれがＳＢでも大口径でも適用ってのは理解出来ますが・・・
単に技量の一定上の証明って事なら狩猟用に適用されてもいいような気がしてきた・・・？
でも狩猟用の銃の更新に日ラの推薦書を持っていくってのにすごい違和感がありますｗ

>上記の場合、（途中銃の出入りがないとすると）
>3年後には再度狩猟銃だけの更新の年となり、また技能講習の受講が必要となる。そうなると、技能講習の
>免除は、資格はあっても不要ってことになっちゃうね。

私もそう思ってました。だから推薦で所持したライフル銃しか所持していない人しかこの技能講習免除は意味がないと。
狩猟用途のライフルにも適用されるんなら、基準をクリアしてさえいれば技能講習受けなくていい事になりますが
そうなると日ラがある意味自分の推薦した以外の所持銃にも責任を負わされる事になりますよね。

>>406
いや、教師にひっぱたかれたことが有る方がゆとりでは？

>>410
え？何言ってるの？
教師が失敗や悪事を働いた生徒をひっぱたいただけで
暴力教師だの虐待だのマスコミが騒ぎ立てる狂ったご時勢に。

>>411
だから、失敗や悪事を働いてひっぱたかれるような生徒こそゆとりでは？

IPCMrQ9qはただ「ゆとり」と言いたいだけなんだろうｗ

>>413
最初に「ゆとり」と言いだしたのは>>406＝ID:azSqaEmgだから、誤読しないようにｗ

>>405に対してゆとりのように甘ったれた奴がいるなという
皮肉を言っただけなんだが本当にゆとりだったのかｗ
何でゆとりがこんなところにいるんだよ。
子供がファンシューティングでトチ狂って迷い込んだのか？

>>415
＞ゆとりのように甘ったれた奴

どうしてそう思うのか解説希望ｗ

どうでもいいんだが、これから長いこと付き合っていくであろう
警察の担当者に、自分でも軽くと思ってる程度に叩かれて
ここで切れてるようでは所持許可やめた方がいいと思うぞ。

後、どうやったら住所下記間違い出来るんだ？

逆に警察の担当者の頭を軽く叩いたら逮捕されそうだけどなｗ

どうやったら住所「下記」間違い出来るんだ？

頭ならまだしも耳叩かれるときついぞ
俺は英語教師にビンタされて片耳聞こえなくなったもんｗ
半日くらいで治ったが・・・

>>419
2ちゃんで打ち間違い指摘してる椰子発見ｗ

書類記入してたら頭いきなり叩かれたのに
単にびっくりしただけで
別に気さくで良い人だったよ

人殺せる道具をどこぞの馬の骨か
分からんヤツに持たせるんだから
それ位の態度で接されて当然だと思う

ただ
その人の癖なのか
狙ってやってるのか
純粋な興味として気になった
廊下に居た無関係な人同士の揉め事に
明らかに聞こえるように「うるせえなあ」とか言ってたから

銃関連で警察署に行ってるときは、業者扱いみたいなんで多少は許されますが、
本来不審な行動とったり、おまわりさんの身体に少し触っただけでも、手錠掛けられて文句は言えませんよ。
高校の時に先生から習いました。
前受付窓口のドアが閉まってたんで、開けていいのかキョロキョロ（素直に人に聞かない俺も相当アホだが）してたら、制服警官二人に
「こっち見るな」みたいに止められて、「どこへ行きたいんですか？」と言われた。
人にもよるだろうけど、おまわりさんいっぱい居る所はどうしても緊張するな…。

手が勝手に動いて、前の住所を書いてしまうことってあるよね(´･ω･`)

いまだに椰子なんて書いてる奴発見ｗ

香具師だ

ﾊｯｹｿ!!だろｊｋ

オヤジ臭いスレだな
俺もオヤジだけどw

ベレッタのA400はいつ頃日本で発売されるんでしょうか？

近いうちだと思う　構造が複雑そうな銃でいま一の感じがする　俺はベレッタの300を
づっと使っている　調整なしで軽装弾から３インチの重装弾使えるのが売りのようだな
３９０のウリカの進化板　銃によって猟果には関係ない　
山に持って銃は中古の惜しげのないもので十分Ｗ

390のウリカは佐世保で使われた銃だな　うちの猟友会では馬込銃と呼んでいる

うちでは、佐世保スペシャルと呼んでるよ。

>>428
まあARでもない限り最低でも大学生とかだから仕方がないんでは

>>429
>>1よく読め
或いは下の方がお仲間が沢山居ると思うよ
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.１2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1256637393/

狩猟銃のベレッタA400の話題を軍用散弾銃スレに誘導するのはいかがなものか？

興味がない人から見れば、
A400でもシナジーでもﾌｧｲﾝﾍﾞﾙｸﾊﾞｳでもAK47でも89小銃も、同じに見えるのでしょう

素人さんからすれば単に「銃」だから仕方ないですよ

A400は狩猟銃なのでここでいい３９０が佐世保モデルなんで好きになれないけど
A400で新型はいいなベレッタの場合モデルが変わるたびに部品の互換性はなくなる
レミントンは１１８７と１１００で互換性がある　

>>433
板違いの糞スレじゃないか

私の愛犬ですhttp://tuat.progoo.com/bbs/data/tuat/img/94_528a4fe012.jpg

>>438
そのおりこうさんについては是非こちらで語って頂きたく。

【頼れる】猟犬育ててる人集まれっ！【戦友】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1230515069/

エアピストルで国際大会って
二十代過ぎても狙えるでしょうか？

頑張り次第

国体は狙える

まあまあのイノシシでしたhttp://m-1111.progoo.com/bbs/tmp/pre_m-1111_bf5bb71db3.jpg.jpg

>>440
一口に「国際大会」といってもいろいろあるわけで。
絶対に無理なのは国際ジュニア射撃大会。年齢的に。

他には、
年に4回ばかし開催されているワールドカップ。
4年に一度の、アジア大会、東アジア競技大会、オリンピック。
アジアエアガン大会、欧州エアガン大会にも派遣してるみたいだね。

具体的にどれを目指すのかを明確に目標として定める。
その大会の派遣選手となるためにはナショナルチームか準ナショナルチームに
なる必要があるから、そのために必要な成績をいつ、どの試合までに収める必要が
あるのかを確認する。その試合に向けて、必要になると思われる点数はどのくらいかを確認する。

具体的には、NT選考会に出るためにランキングで10位以内に入るのが最低条件になるわけだけど、
日ラのサイトにランキングがあるからそれを参考にすれば当面目標とするべき点数がわかる。
「570点台をコンスタントに撃てるようになる」のが、まずは「スタートラインに並ぶ」ために必要ってこと。
そしてその点数をランキング対象試合で最低3回以上撃たないとならない。

警察官でも自衛隊員でもない、他に仕事を持っていて趣味で撃ってる程度の人が570点台を撃てるかどうか。
これは日ラのサイトに全国ピストルの成績表がアップされているんでそれを見ると見当が付く。
朝霞での試合は、成績表に所属が記載されているので、民間人なのか警察官・自衛隊員なのか、
一目で判別が付くわけだけど、けっこう民間人でも570点台を撃ってる人が多いのがわかる。
朝霞は屋外射場のため、光線の具合も変わるし風も吹くしでけっしてコンディションが良い場所じゃない。
それにも係わらず、「候補選手になるために必要な点数」を撃つことは不可能じゃないことがわかる。

391がそんな言われ方をしてるのかー。ｶﾜｲｿｽ。
391シリーズはベレッタのドル箱じゃまいか。
日本では犯罪者によって使われ、下卑たネーミングが着いてしまったのははなはだ不運だが、
銃そのものは信頼性と耐久性のある優れもの。カスタムパーツも一番豊富。
北米のクレー射撃場でみかける自動銃は391が圧倒的に主流ですよ。

よう俺のこと覚えてるか？
ニュージーランドで建築関係の会社を起業していま絶好調だよ
お前らに構ってる暇ねーわ
とりあえず一昨日買ったばっかりのM4うpしとくわ
相変わらず日本でショボい銃持って喜んでるお前らが哀れだわ

NZの建築バブルは弾けてしまって、建築会社がボコボコ潰れてる最中、
ガンキングさんの起した建築関係の会社は絶好調ですか。
いやぁ、実に羨ましい、その経営センスに脱帽です。
さすが、情報通のガンキングさんは一味違いますね。

ったりめーよ！
その辺にいる経営センスのない奴といっしょにしてもらっちゃ困る
次はMP5でも買うかな
お前らには縁のない銃だなｗｗｗｗｗｗｗ

ハッタリ野郎めが！
仮にハッタリじゃなかったとして、NZのどこだよ。
あんたが立ち上げた会社とやらはどこに？
友達がいるから、聞いてみるからよ。

で、こいつが例のガンタンク体型なの？

通称マンタｗ

>>446
＞M4うpしとくわ

で、どこにうｐした？

国内所持出来なくて、トチ狂った哀れなマンタを構うなってｗ

>>449
挑発に乗って俺が教えるとでも思ったか？
個人特定されたらどーすんだよハゲｗ

>>451-453
そういう発言も移住して銃を持つ前までは腹が立ったが今は「フッ、哀れよのお」程度にしか思わなくなったｗ
メール送ってうpすんの忘れた
ほらよhttp://imepita.jp/20100307/127530

>>454
マルイの電動ガンじゃんｗｗｗ

>>455
相変わらず都合が悪くなるとレッテル貼りしかできないんだな
「林田将軍」や「ぬこ」や「ショットガンマン」と同じだな

>>456
じゃあ、テイクアウトしてボルトキャリヤを抜いて、ファイヤリングピンとボルトキャリヤと銃本体を
並べて撮った写真うｐしてみそｗ

銃以外の部分ですが
ニュージーランドで建築関係の会社を起業していま絶好調
の家の壁紙・幅木・床材がチープすぎるのはなぜ？
（国内の建設会社が良く利用する安物仕様）

>457
テイクアウト

銃砲店のすぐ近くに交番あるのって
法律で決まってるんだっけ？

>>454
マガジンの底にゼンマイ巻くギザが見えてるｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100307-OYT1T00532.htm?from=main5
人間どんな失敗でも「つい」してしまう
だからこそ気を付けてしちゃいけない失敗は絶対しないようにすべきだ

>>454
別に挑発していないよ。
本音の気持ちを表現しただけだし・・・・・・。
で何？ＵＰした物って、どう見てもmade in japanだね。
それが本物だと言い張るんなら、銃身をばらして、マガジンの口アップ、バレルを
開いて、223弾を装填中の所でも見せてよ。
射撃中の物も見てみたいもんだ！
それと射撃中のやつとか、警察の許可証とか！
NZでも日本程ではないそうだけど厳しい審査があって、許可証もあるそうだららね。

皆、ニュージーランドで起業して地元の名士になり、
日本では所持出来ない軍用銃を手に入れて射撃を楽しみ、
日本の厳しい規制に縛られている奴らを見返してやる
という妄想をする権利くらいは持っているのです。

そんな人が日本の自分の部屋の中で撮った
オモチャ銃の写真をUPしたからといって、
あまり責めたりするのは良くないと思います。

一連のレスを見ると道具として銃を使う目的がなくて、
所有欲を満したいがために許可が欲しいと騒いでるみたいですね。

所持目的虚偽の犯罪者だからな。

可哀想な子をあんまりいじめるなよ。
キレて刃物とか玩具銃振り回したらこっちにもとばっちりが来かねないし。

初心者講習の申込みしてきたけど
動機についてシツコク聞かれた。
こんなご時世では仕方ないか…

>>463
ニュージランドってお隣のオーストラリア（拳銃除けば日本並）
の関係でコレクター的な話だと逆に周辺（といっても周辺が周辺だけどｗ）
各国や他先進諸国と比べても比較的所持が緩やかなんじゃなかったっけ？

>>468
亡くなった祖父に誘われてた
自分が継いで一生の趣味にしたい
と正直に言ったら
「金掛かるよ」「簡単なもんじゃねえよ」
とは強く言われたけど疑われたりしなかったな

多分動機が曖昧じゃないのと
一生責任持って付き合いたい
裏付けある動機または強い決心と
責任を持つ所を説明すれば納得してくれると思う
逆にそれがない人はなんのために持ちたいのか不明だが…

390→391の間違いだったすまない391は佐世保モデルなので好きになれない
俺は300を使ってるけど　自動散弾銃では　ベレッタが一番いい

自動銃は家の中だけにして欲しい
射場には来ないでくれ

この前も隣の射台にいたけど、足元に薬莢が転がってくるだけで別に迷惑だとは感じなかったなあ。
顔に当たるとかだとさすがに嫌だけど、一番高いところに当たったのでも脛とかその辺だったし。
そんなに目くじら立てることもないんじゃない？

去年のことだが、俺が１番、リタイヤしてから始めたらしき６０代が６番
なんだか弾抜いてないんじゃないか怪しい感じと思ってたら
場長が「弾ちゃんと抜いてるっ？駄目だよ・・・・」
びっくらこいた、弾入ってた、５番から６番まで入ったまま

たかが自動銃程度で迷惑とか言うぐらいなら撃たなきゃいいのに。
返納しなよ返納。

こいつは朝鮮人か。

トラップではあまり良くないけどスキーとは問題ない

>>476
猟銃やってて人種差別か。最低DQNだなｗ

>>478
人種？

>>478
>>475の逆切れ体質をまるで朝鮮人みたいだねと言っただけじゃないか。

下げもしないでどうでもいい書き込みをするお前も十分DQNだぞｗ

>>480
478は「どうでもいい書き込み」じゃねえよ
まったく、ただでさえ所持者はDQNのおかげで白眼視されてるっていうのに
このうえ差別とその居直りで恥の上塗りか。

銃所持者は社会の模範となる人格を持つべき
○○人は○○だ
なんて人種的ステレオタイプを真実だと思い込む
リテラシのない人間は相応しくない

頭の中に差別思考が刷り込まれてるんだろうな。
周りから指摘されるまで、自分が差別主義者とは気付かないようだね。
なんで例え話に朝鮮人が出てくるが分からん。

>>478
あるよ。
以上。
↓次どうぞ

>>476>>480
頬かむりか？それとも居直りか？
いずれにせよみっともないぞ。

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　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 | 　お前よくも俺様のサーバー壊してくれたな
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
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　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ 　　　えっ・・・　だってあれ日本のじゃ・・・・
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
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　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

　　　 　　,,.---v―---､＿
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。
　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　　　　　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　　　　　のうなってしまうからな。

　　　　　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

>>488
そのとおりなんだけど、
ゆとりとか言って、訳の判んない奴が増えすぎたね！

いろいろご苦労なことだな

所持者の恥さらしがｗ

ゆとり臭えスレだな

ゆとり＝社会的なバカ、ではなくてその親が精神的に未熟だから子供がわけの
わからぬ存在になっているんだよ。ゆとり世代は学力的に「？　　駄目だ・・」って
のが多いけれど、躾をしっかりされた一部の存在はいるからね。

他人に迷惑をかけない。
人の嫌がることはしない。
等など。日本人として普通のマナーだったはずのこと。

ま、銃砲所持者＝紳士のｽﾎﾟｰﾂをしている紳士　では無いのは事実。
犯罪者がいない（はず）だけで、一般社会となんら変わらんのが現実でしょ。

そんな事はない
例外があるだけで所持者
性善説は信じたい

差別的殴り書きがいけないのはゆとりではなく分別。
2ちゃんでしか通用しない開き直りは所持者の面汚し。

爺さんが集まってゆとり談義かい？

>>371
とてもイイ物を拝見させて頂きました。
涙出ました(´・ω・`)

逆満射を出した事にも負けず！これからも頑張りますょ！！！
ロンドンオリンピック目指して！

許可銃所持者が世間から誤解されるのも>>476みたいな輩がいるからだろう。
狩猟者に被差別部落在住者が目立つことで一部世間から一把ひとからげな
醜い差別が横行する中476やその糊塗は言い訳や茶化し・工作は醜態
そのものだろう。

>>496
一度試射で斜面か地面のクレー残骸を撃ってみると良いよ
０枚なんて、適当に撃ってたら出せないからね。　２〜３枚は当たっちゃうもんだよ
正確に外している恐れがある

しつこいぞ糞チョン

>>495,499
×しつこいぞ糞チョン
○しつこい糞チョン＜499

１〜２行でアンカ打ってないスレを不可視化出来りゃ
結構良いんだけどねぇ〜

所持に憧れてる中学生みたいだね
やっぱり所持者は良識ある人間だよ

>>499
所持者なら返銃しな。猟友会員なら退会しな。
有害所持者、有害会員はまともな所持者、会員からしてみれば迷惑千万だな。
こんなのがいつか不祥事起こすんだよ。
>501
そうだな、バカ切れ499が脳内所持者なら納得、納得ｗ

こういうスレ出来てた。
有害獣駆除が自衛隊の装備で対応できないとか佐世保の事件後、散々分かってたのに
未だにこんな馬鹿なこといい出す自治体あんのな・・・。京都府ってあれなの？？？

【地域/京都】「銃器の扱いに慣れているから」　警官OBらに有害駆除ハンター就任要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268984286/1-100

警官が銃器の扱いに慣れているって？ｗｗｗ
年中暴発事件起こしてるのに？ｗｗｗ

恐ろしく適当な理由だね
所持者を少し募れば良いのに

所で講習で道徳観や良識の必要性を強く言われた
このスレでも指針にしない？

あのちょっと教えていただきたいんですが、レミントンのM870の
チューブマガジン部？の先端の部品（スプリングを抑えている部分）を
こじったら、元に戻んなくなったんですが（汗

これって、もしかして
脱着に専用工具の類が必要なパーツなんですか？

銃砲店に連絡
と思ったら今日休みか
明日まで待たんとな
自力で直せそうでも
万が一が許されないから銃砲店に行くのが良いと思う

>>506
専用工具なんて必要ないよ！
たぶんプラのばね押さえがよれて引っかかっただけだと思うが

それだったら、プラのばね押さえをちょっと押し込んで軽くまわせば元に戻るはず。

>>507さん >>508さん
＞たぶんプラのばね押さえがよれて引っかかっただけだと思うが
＞それだったら、プラのばね押さえをちょっと押し込んで軽くまわせば元に戻るはず。
直そうとして、マイナスドライバーで押さえ込んだら更に
よれる→力を入れたら、完全に外れてしまいましたので
結局銃砲店に行って直してもらいました。

店主のおやっさん曰く、新しいタイプのM870だったら比較的簡単に
今回外れたところは脱着できるらしいですが、旧型の自分のだと駄目って事で
ハンマーで打ち込んでもらいました（苦笑

ネットのM870の分解動画（アメリカの銃番組っぽい）だと
簡単に手で押し込んでたので、勘違いしてましたが
まさかハンマーが必要とは・・・

>>507
日曜の今日銃砲店が休みってどこ住んでるの？
大抵の銃砲店はその地域の射場が休みの時が休業日かと思ってたよ・・・orz

>510
うちの方は日曜は休みだが
日曜は休みにして客と射場へ…

>>511
そこの銃砲店ってその店長1人でしか店やってないの？

うちの県にもそういう店があるなぁ。
射場の経営の方が主なんで、店が開いてない時は
射場に電話して来て貰わないと…ってところ。。。

>>513
マジレスで射場の側か中に銃砲店を作ればいいだけじゃね？
実際弾売ってる射場は珍しくないしARの射場ある銃砲店もあるしな。

許可の問題もあるが集客というものが必要でな・・。
弾くらいなら消費地で売ればいいんだが銃となると
新規客を期待しなきゃならんわけで。

所持者のみの商売は成り立たないんじゃよ。

銃刀法改正で手間と金はかかる一方。
猟友会は老人ホーム状態で、まともな神経の若い人なら入りたがらない。
とにかく新しいユーザーが増える要素が皆無な世界だものね。
ユーザーが減る一方なのだから、店が休まずにフル操業続ければ
いつかは力尽きるし、かといって人を増やすほど余裕ある店がいくつあるやら。
なんとなく、先日ニュースでやっていた無医村に来た医者にワガママ放題
村人がやったら、村から医者がいなくなった展開を彷彿としてしまったorz

一年近く病院に入院してて、先日退院したんだがトラップしかやらんのだが
ググッたら弾の管理簿？とか色々変った様だが具体的にはどうすればいいんだ？
取りあえず明日か来週にでも一度射場に行った後、担当に弾の申請するつもりだが
その時色々教えてもらえるかね・・・orz

因みに、まだ今年の銃砲検査の連絡も来てねえよ・・・
（まあ去年も3月30日にハガキ来た記憶があるけどな・・・）

>>517
ちかぢか装弾管理簿を日火連（日本火薬銃砲商組合連合会）が発売するそうだ。
銃砲店に問い合わせてそれを購入してもいいし、自作してもいいらしい。
どっかのブログで自作の管理簿を公開してた気がするから探して拾ってくれば
いいんじゃないかな？と、通りすがりの無銃保持者がつぶやいて見る。

すまん、あげてしまった。下げ直ししておきます。

>>519
別にあげてもいいじゃん。
何か上がればすぐにカリカリするのがいるみたいだが何様だと思ってるんだか。
常連だけのスレでもあるまいに。

鉄砲持ってないのに、この手の専門スレに来て専門的な話題にレスする、ってのも興味深い。

賃貸だったからガンロッカー設置諦めて
所持には興味あったけど
結局止めたと言ってた知り合いが居る

>>522　
その知り合いどこの市町村にお住いですか。諦めたなんて。今、新規の許可ってそんなに厳しいのですか？
わたしは、猟銃を所持する前から賃貸アパート独身住まいです。
政令市のＹ市住民になって２０年以上ですが、所持許可更新もできています。
これからは、わたしと同じような環境の所持者は規制がかかってくるのでしょうか。
この夏に受講予定の経験者講習会で思い切って質問してみます。

>>518
サンクス、まだ正式の管理簿は出来てないのか。
ググってみると1丁しか持ってない奴なら管理簡単な方法
（ダイソーで売ってる金銭出納（お小遣い帳）を弾の管理簿で使って、
名刺ホルダーにスコアーカードを畳んで入れて、それを閉じるファイルしめて315円）
が出てたのでそれでOKか聞いてくる。

後、さっき警察から封筒が届いて今年は4月23日に検査するからこいゴラァ
と書いてあるんだが、使用実績報告って、今年の4月に入ってからのも
記載していいのかな？
というか3月までなら今年度分は来週平日の一回しかいけねえよ・・・
（今日行こうと思ったら、近所の射場に電話したら今日明日は予約で無理と言われたorz)

同じ家屋内に銃と実包を置いちゃいけないって言うのはどういう扱いになるんだろうな？
一応努力義務で、絶対やらなくちゃいけないって事でもないようだが。
コレが実現出来る人って一軒家どころかお屋敷みたいな豪邸にでも住んでない限り不可能だと思うけどｗ
まさかガレージの物置に装弾ロッカー置いとく訳にもいかんしな。

>>524
必要事項さえきちんと記載されてさえいれば、帳簿自体の形式は問わないらしい。
つまり、適当なノートにでも自分で線引いて作っちゃえばOK。
あとPCでEXELファイルとかを自分で作るのもOK
色んなサイトで自作帳簿ファイルをUPしてるから、それをそのまま使わせてもらってもいいしね。

法律で記録する必要事項があげられてるから、それを漏れなく記載出来てれば何でもいいって事みたい

>使用実績報告って、今年の4月に入ってからのも
記載していいのかな？

記載していい、じゃなくて記載しないとダメでしょ。

>>526
サンクス、助かったよ。特に4月分。
というか実はイエローカード？も貰ってなかったりする自分
（平成20年の4月に1年間有効の2000発OKの貰って、20年中に1500発消費、
去年4月中旬に最後の500発銃砲店で買ってきた後、病院で病気発覚で入院してたから）

4月云々は例年、うちの方だと4月に銃砲検査するのが早いので
（つうか23日なんて初めてだよ、大抵第一週目）
4月に射場行く前に銃砲検査あったから。

しかし去年までは直前の利用状況の欄2つだけだったと思ったけど、
今回からは4つなのね。まあ4月だけでも4回（1回は銃砲検査後だけど）
はリハビリもかねて行くつもりだからいいけどね。

うちの管轄は去年の年末に送ってきたな＞日火連の管理簿。
それと同じモノが近くの射撃場で300円で売ってた。

なんか凄く面倒だから所持辞めるよ。
オクの中古ガンロッカーの出品が以前よりも多いと思うのは俺だけ？
やっぱし、この規制後に返納した人多いんじゃない！

移動か何かで、生活安全課の担当者が、とても素敵なおば様(というような雰囲気の人)から、
まだ電話でしか話した事ないけど、なんか生意気そうなおネーちゃん(電話口でガム噛んでそう)に変わってしまった。
こういう経験有る人、どう対処したらいい？

あ、
○異動
×移動
で・・・

>>529
そんなに厳しくなるの今回（今後）・・・。
銃砲検査前に担当に会いに行く予定だが、このままだと何で去年射場にも大会にも
行かなかったか言われそうだから、病院の診断書でも持って行った方がいいかな・・・orz

後、>527
＞しかし去年までは直前の利用状況の欄2つだけだったと思ったけど、
＞今回からは4つなのね。まあ4月だけでも4回（1回は銃砲検査後だけど）
は勘違いでした。今年も直前2回まででした
（今年はうちの方、若干書式変ったらしく、A4用紙に2丁分の利用状況書けるように
なってたのを誤認しました失礼orz)

連続カキコスマソ
>>530
おばさま羨ましいです。
いつも年行った俺は許可銃のことをなんでも知ってるよ。
の人か、初めてなんだけどね、前任より厳しくするから（前任もあれだったんですけど・・・）
よろしく！！とかいう人意外、うちの方ではなったことねえですorz

たかが管理簿ぐらいで何が面倒なのかさっぱり。

つーか、何発買って何発撃ったか、今まで把握してなかったの？許可証と射票を見れば分かるだろうに。

>>534
だな　元から弾数や火薬はメモってたし、どの銃で何発撃ったかの統計も
取ってたから楽勝だよ　メンテの目安にもなるしな

管理簿って最低どこ程度までのってればいいんでしょうか？
購入した弾数、撃った数量、行く射場の住所電話番号、弾を購入する銃砲店の住所電話番号
エクセルとかで製作予定なのですが、よいサイトとかありますでしょうか？

>>535
弾数や　　　火薬

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

>>537
リロードの概念を知らない方でしょうか。。

初心者講習会の試験って難しかった？
俺は予想と全然違う所が出て焦った
結果は大丈夫だったけどギリギリだったと思う

別に所持試験に限らずああいうのは
合否しか教えてくれないじゃん
そうなると合格しても
一部間違った知識のまま所持する事になって
危険じゃないのかな？

比べるのも変だけど
違法銃による犯罪の約半分と同じ数だけ
合法所持のものによる事故が起きてるらしい
もっと事故を減らす方法はないだろうか？

犯罪の数と事故の数を同義に比べることはナンセンスでないか？

まあ強引だけど銃は危険だよ
くらいの意味で…

>> 違法銃による犯罪の約半分と同じ数だけ
>> 合法所持のものによる事故が起きてるらしい

犯罪より事故の件数が少ないなんて、自動車の場合に比べたら十分少ない事故件数なんじゃないの？
何でもっと少なくしようとしているのか不明。

事故を減らす方法を考えるのはいいことだと思う。
でも、その前振りが「間違った知識のまま所持して」その結果事故を
起こす、というような書き方考え方が間違い（勘違い？うまくいえないが）
なんじゃないかな。

初心者講習会の考査に「ヤマ」をはって、それがこけて焦ったんだろ？
ヤマを張るなよ。あの小冊子には「銃を所持する上での基本的知識」が
詰まっているんだから、全部満遍なくおさえておかにゃあならんこと。
講師が合格者にいわなかったかい？「受かった後でもこれを何度も
読み返してください」的なこと。何度も熟読して覚える。
その上で、射撃場でのマナーや狩猟をやるなら、またそのときに覚える
事が出てくる。覚えることは沢山ある。

覚えていても「うっかり」して「事故でした！」で済まない。徹底した自己管理。
たとえ第三者が見たら滑稽に思うかもしれないくらいに徹底して実践する。
それしかないんじゃないか？自分でできることは。

それ以外にというなら、銃の所持を完全禁止すりゃいいという何処かの
ウニャラウニャラの主張しかないんだ。

多分年間百件無いよね
ゼロにはさすがにできんだろう…

4月の検査実績確保のため、射場混みまくり。
しかも、危険な奴ばかり。

保険に入らない奴も多数。

俺が聞いた話だと
規制が緩い時に所持した
年配の人が初心者講習で習う
安全措置を怠ってる事があるそうな

年上の人には注意し辛いけど
所持者同士が互いに安全を確認しあう
意識を持つ事が大事なんじゃないかな

あ、げいのうじんだ！

>>547
誰？
スポーツ射撃はともかく今日日の冷たい風潮の中スポーツハンティングを
現在進行形で公言してる有名人っているの？

>>548
松方弘樹とか？

芸能文化人ガンクラブなる物があるよ
悲しいかな世間で誤解を受けやすい趣味だから
公言してる人は少ないみたいだが
現理事長は高木ブーだそうな

>>549
釣りが趣味の人なら、狩猟も非難されにくい感じ？

>>548
いや、お前ネタならいいんだけど、ネタじゃなくて知らないなら
ちょっと所持者としては恥ずかしいぞ（猟専門とかならスマソ）

>>550
＞悲しいかな世間で誤解を受けやすい趣味だから
＞公言してる人は少ないみたいだが
それは誤解
新規で入ってくる芸能人は確かに少ないが、
やってると常日頃からいってる人が少ないだけ
かくしてない芸能人ならそれこそゴロゴロいるぞ、オイ

連続カキコスマソ

>>552
後、事実上正面切って伊東四朗とみのもんたに嫌われてもいい奴な

余談だけど所ジョージが所持しないのは、日本の所持許可と所持後の管理が面倒だから。
（北野たけしもほぼ同様の理由らしい）

スポーツ射撃オンリーでも
猟やってると不特定に思われるから
有名人はカミングアウトしないんじゃね

という俺は一回は所持したけど、所ジョージと同じ理由で所持を止めたよ。
規制もドンドン厳しくなる一方だろうし、この趣味もドンドン過疎っていくだろうね。

何が面倒なのかさっぱり分からんが、管理できない奴は持たないのがいいわな。

で、所持者が集う場で、わざわざ自分の管理能力の無さを言う必要もないかと。

今年の検査は、ガンロッカーだけでなく弾金庫も写真出さなきゃいけないのか？
しかもA4の用紙に貼り付けろって、用紙が無いぞｗ

>>557

画像を縮小して上下に貼ればいいでしょ？

用紙って自分のコピー用紙でもいいようだな。専用の写真貼り付け＋記載欄な用紙があるのかと思ったよ。
原文は
「銃砲保管庫及び装弾ロッカーの設置場所の略図及び保管庫の写真（名刺サイズ、毎年提出）をA4サイズの
用紙に貼り付けて持参」
この内容、例年と若干変わっている。装弾ロッカーの略図は従来に無し。写真サイズが手札から名刺に
縮小。装弾ロッカーの写真の必要性がどちらとも取れる文。
だったら、会社のレポートみたいに略図と写真を最初からPC上でデータで貼り付けたほうが良いな。
背景があれば写真用紙じゃなくたって証拠能力はあるし。

さて、帳簿はエクセルで書こう。

初心者講習で、ライフリングの説明で
宇宙戦艦ヤマトの艦首波動砲を
イメージして貰えればと言ったのにはﾜﾛﾀ。

昨日譲受許可もらってきた　期間が半年から1年に戻りましたね　３０００もらって置いたけど
使用計画　使用実績の手直しがあり半日仕事になりました　半年で使用計画作っていたのを1年になおし
3000許可を受けました　銃検査の時はここから後の使用実績を出すことになります

こういった許可申請って、自分で簡単にできるもんなの？

ライフル屋に手続きを頼むと、申請料金いくらぐらい？

鉄砲持ってないやつは無理に書かなくてもいいよ。

>>561
うちの県も「計画さえちゃんと書いてくれれば１年いいですよ」って言われたよ。
その前は「弾の消費実績を把握したいので、まず半年でお願いします」って感じだったが。。。

やはり1年がいいですね　旨く使える　小使いが許すのが3000だな　その他　無許可譲受表が３００
有害駆除譲受が３００　全部で3600ですね　有害駆除の弾は駆除と射撃のみ使えます　

ttp://tomisyo.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=601386&csid=2
スカトロミニっていつの間に販売されてるの？
当初は、傾いたらセンサーが反応してメールを送信するような機能がついてたと思うんだけど・・・

>>566
スカトロいうなｗｗｗ

だれか技能講習受けた人居るかな？

>>530
うちんところも穏やかおばさんからいつの間にかそんなのに変わってたわ。
常時ヒステリーっぽい中年手前おばさん（本人は若作りしてるから若いと思ってそう）で、
ちょっとした会話の返答がなぜかすべてキレ気味。
気にさわるがイチイチ気にしててもしかたないので事務的に受け答えするしかないかな。
どうせ3年くらいで異動だろうし。

昨日は猟友会の残弾処理兼地区予選だった成積は４５枚うちで39点だったＤＴ２６　スキート１３　土砂降り雨の中だったが
課題を残した　40以上が目標だったけど残念・・・・・

>>561
こっちも半年から1年になった。
只、計画書は半年のままでいいよと言われた（許可証の期限は一年になってる）。

当県では技能講習は　3年先の更新からとなる　１回の技能講習が２万円かかる事に
なるそうです　

>>571
うちの県は書きなおした方が好ましいということでした

実銃　オークションに出てます。

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/middle?pid=hokkaido&oid=1268125992066553&pageNo=2&sortType=&image=on&itemNo=12&auc=&area=_

銃検無事通過。

今回の検査でＳ県の本部の通達らしい事がいくつかあった。
１．猟用の弾を次年度になるべく持ち越さないで欲しい。１年弾が弾ロッカーに保管されるのは望ましくない
　どうやらオフシーズン中に全部射撃で使えという事らしい。
２．射撃銃で猟をやってるなら、狩猟銃を新たに申請されても本部が通してくれないと思う
　数年前までは射撃二連銃に狩猟有害付けておいて、でとりあえず猟場に慣れてから、自動なり水平を新たに申請するってのが出来たんだが、これからはかなり厳しくなりそうみたいねorz
　特にスキート屋さんが最初に自動銃で射撃と猟を始めちゃったパターンが一番悲惨っぽい。

あと、猟と射撃の回数はかなりしつこく聞かれたよ。

よっぽど回数の実績がない限りは、銃の乗り換え＆用途変更は基本的に前の銃を放出してからやれって話みたいで。
例えば今まで自動銃で静的をずっとやってて、
さらに精度上げていきたいから静的用にボルトを追加して
自動はこれから猟とクレーだけにするよって申請の仕方も
よっぽど猟とクレーの回数が多い人じゃないとかなり厳しいらしい。。

追記。
昔、射撃や狩猟で（回数という意味では）凄い実績残してた爺さん連中が、
軒並み近年の銃検査を契機に挺数減らしちゃってるのも、挺数増やす申請に置いてはかなりの逆風になってるみたい。

あの人達だって挺数減らしてやれてるんだから、藻前らもそうしろよ。と。。
あの爺さん達は殆どは「銃検査で何挺も運ぶのが体力的にキツイんで、やむなく減らした」ってパターンが多いだけで、
二連の射撃銃だけで猟をやれなんて誰も逝ってないはずなんだけど…orz

なんで昨今はなんでもかんでもやれ規制だやれ禁止だという方向に行くのだろう？
猟銃犯罪なんて日本じゃ元から少ないんだから、ちょっと規制を厳しくするだけじゃほぼ意味ないと思うけど。
管轄の許可銃の数を減らす目標とかノルマとか、それによる昇進に影響とかがあるんだろうか？交通違反取締みたいに。
ほぼ無意味な規制による若干の猟銃犯罪減少と引き換えに、銃人口が激減してクレー代射場代等が高騰したら嫌だよ。
その端緒として、銃安協や○○協会の会費値上げもいろんな理由をこねてるが結局は人がいないからなんだろう？
協会の連中はベンツのってたりする奴が多いし、奴らが銃を撃てる間は環境もたいして変わらないだろうから何も考えてないんだろうけど、
このままだったら今20代30代の所持者がオッサンになったときに今と同じ環境で撃てることはありえないだろうね。

銃刀法関係の規制なんて、昨今始まったことじゃないし。

千葉県で良かった

>>578
S県警の民度が低いだけだろ
自分も含めて国民皆奴隷って奴だ

法廷に持ち込んで徹底抗戦しろよ

>>575
S県て関東の？中部の？それともその他の？

>>581
スレ住人は民度の低い書き込みも自粛しような。
おっと必ずしも581に言ってるわけではない。誤解なきよう。

>>582
中部。

N県が1/2認めない県について・・・・

800発しか認めんという屈辱的（いや単に去年病院に入院してただけなのだが・・・）
な譲渡許可受けた今週末に、土日で800発トラップで使った後、
月曜日に5000発の消費計画（1年）出したら認められると思うか？（実際には半年で使い切るとは思うが）

申請書の裏に万札を貼って提出すると････。本県ならひょっとして････。

>>587
どこの県だよそこは？ｗうらやまし・・・いや不正？ではないけど、そんなことはせんぞｗ
つうか申請一回2400円なんだから最悪でも、月曜1000発申請、翌週2000発申請、1ヵ月後2000発申請でも
5000発にはなるんだしｗ
・・・いや2、3回目はまた800発までね☆とかいいかねんけどなうちの担当orz

みんな行政手続き法を良く勉強した方が良いよ。
同法の中には、新たに制限等をする場合は（弾の譲受期間を1年から半年とか）法律とうによらなければならないと書いてあるよ。
警察庁の通達で「6ヶ月を上限とすること」に準じてそのようにしていたらしいけど、これは明らかに法律違反。
通達でそんな勝手なことが出来るのなら、この不景気なご時世、国税庁通達で「税収不足により消費税を10%にする」なんてことができてしまう。
不利益処分を通達でしようという事がそもそも間違いだから。

一申請でたった800発しか許可しないなんて、気の毒だわ。
射撃場２回行ったら新たに要申請とは････、毎週、申請書提出かよ。
優秀な担当者が来るまで、ガンバレ！

>>574
ネタじゃなくてね、数年前のヤクオクに推定おじいちゃんがミロク5000出品して
45000円だったかと思うが落札されたことあるよ。
勿論、商品の説明に本物の猟銃なんで許可証持っている人のみとか
実際の譲り渡しは長期になると思いますがよろしくとか買いてね。
今なら速攻で取消しだろうな（いや当時でもルール違反の出品物だった筈だがな）

>>585
なんか問題あったの？
というか、狩猟用なら制限ならまだしも完全駄目ならラビットとかの
競技している人にも大問題じゃあるまいか・・・

>>590
応援ありがとう
実際、うちの担当初段以上じゃないと一律800発で出しているらしく、銃砲店でも有名になってた・・・
まあ、流石に月に3回も担当の所に通えば2000発でなら出してくれるようになるらしいがorz

帳簿の提出義務も法律に書かれてない警察の勝手な制限なんだよな。

> 帳簿の提出義務も法律に書かれてない警察の勝手な制限なんだよな。

そんなことはないでしょう。

> 第十条の六 　都道府県公安委員会は、第十条の四又は第十条の五の規定により
> 銃砲及び実包等を保管する者に対し、これらの規定による銃砲及び実包等の保管の
> 状況について必要な報告を求めることができる。

という条文もあるし、「帳簿に書いて保存しておく義務」があるってことは、
暗に「要請に応じてその帳簿を開示する義務」もあるってことでしょう。

この実包管理台帳をEXCELなんかの電子データで保管するのは、まずそうですね。
「パソコンの調子が悪くて台帳をすぐに見せられない」とか「ディスクが壊れて台帳が
なくなった」なんてことになったら、鉄砲は返納でしょうねぇ。

書き換えるごとにプリントアウトも効率悪いから、うちは手書きにすることにしました。

キモい

手書きだと原本紛失したなんて事になったら、鉄砲は紛失でしょうね。
書き足すごとにコピーするのも効率悪いし。

×鉄砲は紛失
○鉄砲は返納

遅くなったけれど、Y市○区の銃検で面白い場面を目の当たり。
私の隣で面接していた女性射手と担当警察官の会話。

警察官：　実包受払等管理簿は見せてください。
女　性：　え、えっ？？？
警察官：　法律が変わりまして・・・。（隣で面接中の私に）ちょっと、すみません、その
　　　　　青い帳簿をこちらの方に見せてもらえますか。
女　性：　（帳簿を手にして）どうもすみません。
　　　　　ハァ〜、これ誰が書くのですか？
警察官：　（ズルっと右肩が落ち、）あなたですよ。他に誰が書くのですか？
女　性：　めんどくさそうね。旦那に書かせてもよいでしょ？
警察官：　ハイハイ。旦那さんでも彼氏でもいいですよ。とにかく必要になり
　　　　　ましたから。
女　性：　どこで売っているんですか？
警察官：　今更何を聞いているのですか？　射撃場か猟場でしか撃てないでしょ。
女　性：　猟場で売っているんですか？
警察官：　これから気を付けて撃ってくださいよ・・・
女　性：　わかりましたゎ。

こんなやりとりが聞こえてしまった（笑）銃検こんなんでいいの？　やばいよ。　

もしかしたら同じ市？
今年はAPECがあるので更新申請の際は自宅訪問ありっていわれたなあ。
まあ銃検そのものはそんなに厳しくなく例年と変わらんかった。

>>598
はいはい、座布団一枚おまけ

>>599
＞今年はAPECがあるので更新申請の際は自宅訪問ありっていわれたなあ。
・・・未だに更新申請ですら通常は自宅訪問しない所ってどこよ？
東京、千葉、埼玉のどこかとは思うが・・・。

>>601
横浜だけど今まで更新申請で自宅訪問なかったよ。
てか日本語変だよ、おたく。

>>602
そういや神奈川もそうなんだっけ正直羨ましいorz
日本語はねぇ、こっち田舎なんで訛りだと思ってorz

いやいやこちらも言い方が悪かった。失礼！

銃剣ついでに、今年は例年と少し違った面白いことがあったので。
エア１丁散弾２丁のオレ、検査そのものはスムースに終わったんだが、
散弾の内の１丁がボルトなのを見た検査官、思いついたように、
「これ、ライフル入ってます？」と聞くので、「ええ、ハーフライフルですよ」
と素直に答えた途端、急にイロめきたった。銃口から覗いたりしてるが、元残し
なんで、「暗くて見えない・・」とか言ってるし、見かねて「ボルト外さないと・・」
とボルトを抜き薬室側からライフリングを見せた。
「おお！ある！ある！」・・そりゃあるよ、ハーフライフリングなんだから。
ただ、具体的に何をどうするのか判らなかったらしく、「すみませんね、ちょっと
待ってもらっていいですか？」と別の検査官を呼んできた。
その検査官、「ライフル撃ったことあります？」
・・・はぁ？？
いや、だからサボットスラッグと言ってですね、と唖然としながらライフリングの
目的を説明したオレ。
よく判らなかったようだったが、「いや、撃ったことなければいいんです」「ライフル
撃ったことがある人を対象とするように」と指示を与えて持ち場に帰っていった。
残された担当官も「どうもすみませんでした」と頭を下げて銃剣は無事終わったんだが、
１２番でライフル実包って・・・撃てるかっちゅうの。
恐らくは４１０番のライフリングに注意するようお達しがあったんだろうが、
それにしても銃の知識のなさには・・・改めて驚いたわ。

>>605
改めて驚いたって・・・
自分がたまたま知っていることを他人が知らないから知識がないというのは了見が狭すぎるな。
人には知っていることと知らないことがあるのだよ。

エアライフル持ってかなり長い人が
ライフル射手手帳のことを「なにソレ、見たことも無い」って言ってたまげた

って話を担当の人から愚痴混じりに聞いた

>>606
只、銃検の担当者（※）には分かっていてもらいたいとは思うぞ。
※只数呼ばれての人じゃなくて。昔、検査時の人数合わせかとは思うが
今年入ったばかりと思われる婦人警官が対応して只こっちの話をうんうん聞いているだけだったことある。

なに！新人の婦警さん？！
可愛かった？スタイルどうだった？？　



ｱﾚ？

>>609
うーんと俺、飛行機系（ANAの修行僧）とバイク系のスレにもよく行くんだが
必ずそういう質問してくる人が居るんだが、一度たりともそういう目で
女の職業人みたことないので全く覚えていないスマソ・・・。

で、翌年も同じことやって流石に苦情来たらしく、今では性別問わず話分かる人しか
銃検はしてない。
>605もそういう所だったらよかっただろうに。

>>606
つーか銃検担当するくらいならそのくらいの知識を持ってなきゃ誤魔化されて終わりだろ
そんな担当でいいのかって話だよ

暴発か自殺かわからんが静岡のほうで・・・

>>612
なんだか去年の末に銃の許可取ったばっかの人らしい。
今の処は事故って事みたいだけど…。

関東・南東北のクレー（トラップ）射場で、弾でもラウンド使用料でもいいのですが、
クレジットカードで支払い出来る所はありますか？（弾とか現金払いより割り増しでもいいです）

鹿児島県警、猟銃許可丸投げ１４年
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100422-OYS1T00188.htm

これは酷い。
不正に発行された所持許可はやはり取り消されてしまうんだろうか。

それは流石にないと思うが。
可哀そうなのは銃砲保安協会の女性職員。
とんだとばっちりだよ！

女性職員が悪いのか？
こうして処理しろって公印渡した警察官が悪いんだろ？

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100422k0000m040099000c.html

今日、銃検だったんだが、『何々には取り付けられますか？』（何々は明らかにカタカナ語）
と聞いてこられたんだが同じ様な質問された奴いる？
（意味分からず、なんですかそれ？と聞いたらじゃいいです。と言われた）

もってるのはペラのMX2000、1丁のみなんだが今になってなんだったのかすげえ気になるのだが。
まあ、今日の面接した警官真面目な顔で上下二連のトラップ銃に、銃剣の取り付けは
可能ですか？とか聞いて来たから、散弾銃用の装備？じゃないかも知れないけど・・・。

>>619
「ハリスバイポッドは取り付けられますか」

MX8、MX2000→木製で負い環ピボット買えば容易に付く先台＝軍用銃、違法ではないかｗ
AR10、HK91→直接取り付けるには加工や特殊な部品が必要＝軍用銃ではない。合法

>>620
あー多分、それだわ。
相手の発音か俺の耳が悪くてorz ハリ〜ポッドとかいう風に聞こえたから分からなかった。
二脚とかカメラにつける風のとか、せめてバイポッドとはっきり言ってくれれば・・・。

・・・つうか、トラップ射撃自体分かってたんだろうかあの警官は・・・orz

銃検査やる警官でも銃の基本すらしらない奴がかなりいるからな。
銃の種類すらまともに知らないのとか。あんなので検査やって何の意味があるんだと思う。
嘘はもちろんついてないが、極端なデタラメ言っても検査を通るんじゃないかと思うことすらある。

オレ、ハーフライフリング銃剣のカキコした者。
>>622その通り。要はそーいうことなのよ。
何もこっちが引くくらい銃に詳しく、つう訳じゃなく、まあそんな奴は所持者に
いないと信じたいが嘘言う奴がいたとして、その嘘を見抜くくらいの知識は持って
いて欲しいってこと。
オレの時にも、仮にオレが「いや、スムースボアですよ」って言ったら、ああそう、
で済まされちゃマズいでしょ？って話。

ちなみにそのボルトだが、バイポッドを着けたまま毎年銃剣やってるよ。

銃検時の警察官は単に署内で手の空いている人を集めただけでしょ。
うちの所は毎年、新人警察官みたいな若い人がおどおどしながら長さ測ってるし・・・

銃検は番号と長さ見るだけやん
所轄の連中余りに知識がないというかダメなんで極端な話を教えてあげたよ
600ニトロエクスプレス実包を使うライフルを前半分ライフリング落として
適合実包の刻印も20番に打換して20番のハーフライフルで通したら
そのまま大口径ライフルの違法所持ができるんだがと
全てニュージー辺りで買って自分で刻印打ち直して持ち込んだら
わからんだろうね
444マーリンばかり目がいってるからそういう事は知らんだろって
個人的には撃ちたくはないがなｗ

エレファント・ガンねぇ・・
発射時の銃の保持すらできねぇよ、あんなモン・・・
あんなのバカスカ撃てる日本人がいたら、それだけで尊敬に値するな。

そりゃそうと40番真鍮ケース新品を20本ばかりもってるんだが
村田使う人はいないかね
ほしけりゃ譲るよ
買おうと思ったけどボルトだけで止まってる銃は怖くて無理だわ
大昔今は無きモズバースのボルトもハンドルだけでロック掛けてたな
まぁ酷い銃だったわ

所持許可更新時の技能講習ってどこでやってるの？

>>627
【詰めろ】ｼｮｯﾄｼｪﾙ・ﾘﾛｰﾄﾞ【撃て】２ｸﾘﾝﾌﾟ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139383157/

こっちにも告知してくだせぇ。
自分は28番か30番の村田を捜しているんでご縁無さそうなのが残念ですが、
過去に40番の薬莢が無くて仕方なく410番流用してる人が居ましたよ。
まだ見ていればいいですが。

板違い自重しろ。

>>628
所轄で聞いてみな。
日時場所を教えてくれるよ。

単純に答えれば「どこでやってるの？」だから
答えは　「指定射撃場」だけど。

モズバースって初めて聞いたｗ

>>630
銃器雑談じゃんw

技能講習はどこが主体となってやっているのか？

>>632
撃ち間違いだからｗ
モズバーグだったな
還暦で逝ってしまった社長のところでかったっけ

>>634
釣られてやるが
自分で調べてみ。

>>635
>還暦で逝ってしまった社長のところでかったっけ
それって甲府のミラー社長さんのこと？

先週、ミラー社長のところのカタログが出てきて、久しぶりにワロタ。

いやいや世田谷です

失礼いたしました。
私も中古ですが魚河岸社長から一丁買いました。

魚河岸社長やミラー社長は、話題には事欠かない人達だったので
若くして亡くなってしまったことは残念です。

あの二人天国で仲良くやってますかねぇ
電話で話した時に「体調ヤバそうだ」とは思ってたんですが
早かったですね
べネリのおとっつぁんが「鉄砲屋が癌だからガンだなｗ」と言っていたのを
思い出しますが
二人とも面白いキャラだった
ミラーカタログ見て懐かしくお思い出すね

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>>641
そこまで必死にこだわらなくていいんじゃね。
自然に上がったり下がったりも2ちゃんの通常。

連休に友人達と鴨の焼肉をやったんだけど、肉からポロポロ散弾が出てきたんだ。
俺は飲んじゃっても無害だよと言ったんだけど、どうも友人達は気にしてるようで・・・
ちょっとくらいの鉛弾は安全だと思うのですが、実際はどうなんでしょう？

鉛は非常に安定な金属だよ。
気化させたりして摂取しなきゃ問題ない。
〇ンコと一緒にバイバイ。

息子は弾の当たった所の肉が変色してるのを嫌うなぁ
嫁は食わんし
台所でバラスからか、、、

>>643
ローマ人はワインの樽の中に大量の鉛入れてたから寿命短かったんだよ
（但し、人類統計学的にそれが短命・・・つうよりローマ人が短命だったかどうかは議論のある所）
大体、鉛が云々なら射場の人は全員短命ということになるし、
射場に毎日のように来る老じ・・・もとい元気な先輩方はどうなるんだよｗ

>>646
おまえ頭悪いだろｗ
射場の人は鉛弾食べてるのかよｗ
射場に毎日来る先輩方は鉛弾を大量に食べてるというのかい？
なんで獲物と一緒に食べてしまった鉛の話が、射場の人や先輩の話になるのか教えてくれ。

>>647
ネタにマジレスかこわるい

>>648
確かにネタっていえばネタだったんだがそこから一部の公営射場の封鎖は意味あるのか？
とか真面目な話に膨らまそうかと思ってたんだが・・・。

>>647
マジレスな方でいいかい？
（後、ついでにローマ人は樽に鉛じゃなくて飲む際にな。ついでに鉛の酸化物。
（器も鉛だったがこれはアルモニカ幻想並に取るに足らんレベル。）
ベートベンもこれでやられたようだが、それこそローマ時代から
鉛の有毒性は知られてたわけだが・・・。）

ご存知の通りに鉛中毒は急性のものは少なく（有機系化合除く）、長期的な接触や摂取によるもの。
だから被爆レベルでいれば一時的な（それも直ぐに体外に排出される様なものより）
鉛を扱う工場や、鉛を使う様な射場の方が鉛の粉塵等の話も含めて危険なわけ。

でさ、>646の話に戻るけど、お前ら射場で鉛中毒で死んだ奴の話知ってる？
もしくは鉛工場で事故以外で死んだ奴の話。
多分知らないと思うよ。聞いたことないもん（少なくても日本では）。

そりゃ射場の封鎖云々は土壌で生活廃水が・・・とかから始まったのは
お前らでも知ってるけど、実際には射場の鉛汚染レベルなのはあれなのは知ってるよな。
後は射場の鉛被害での封鎖って、（科学的な話ならばの）鉛の粉塵汚染とかぐらいしか考えられない。
でもそれで死んだ奴の話ってないのよ。
少なくとも射場や、トラップやスキートの選手で中毒になった奴もいない。

・・・てな話をしようかと思ってたんだが、まあそのなんだ
>647ごめん・・・。

自分の中では理路整然なのかもしれんが
話があっちゃこっちゃ飛んで読みにくいこと夥しい

要するに悪魔の証明をしなきゃならないから、
公営射場はいつまでも閉鎖されたまんまと。

うちの県の公営なんか、雑誌には「一時閉鎖」で載り続けてるけど、
実際には資材全部うっぱらっちゃって、用地には既に何も残ってなかったりする。

愛知の県営は残してくれぇ

うちの県の射場も鉛問題で閉鎖されてるけど、うまくいけば今年中に再開できそうな感じ。

先例になって、他県の射場も再開できればいいのだが。

多治見の復活はもう望めないんだろうか・・。

少なくとも春野は絶対に無理。
もう既に現地には何も残ってないんで。
民営でも袋井は区画整理が進んできてるみたいなんで、
いつまで残ってられるか本当に心配…。

愛知の人達は最近マジで大変みたいで、
静岡の射場に遠征に来る人が多いね…。

袋井の話が出てきたので少し教えて下さい。
この近くで仕上げ直しを直接して頂ける銃砲店知りませんか？

自分は中部方面在住だけど、
こっちの銃砲店は関東の銃職人に出してるみたいです。
具体的にどこに出してるのかは聞いていませんけど。
直接施工…となると県内にはあるんだろうかね…？

昔はハンドメイドもやってた井上銃砲って店が掛川にあったけど（今もある）、
先代か先々代が亡くなってからはもう銃工の仕事はやってないみたいだし。

>>657
ありがとうございました。
銃砲屋さんも、やめちゃうところが多くて何処のお店に相談したら良いか分からないんだよね。
宅急便で送るのも手間がかかるし。
出来たら持参して、その場で色々相談できるところが良いと思ったんだけど。
ホームページで仕上げ直しPRしているところもあるけど、良心的なおすすめ業者
ご存じでしたら教えて下さい。

鉛問題、栃木県総合射撃場の場合だが、
機器は全部あり（定期的なメンテナンスもやっている模様）、銃検もここでやっている上に

・県協がライフル射面だけ開放（栃木はクレー射撃場は多いがAR含めたライフル射撃場は少ない）
つうか、トラップもスキートもこっちで管理するから貸してくれないか？

と県に言ってるのだが、県知事が鉛除去をしないで貸出するのも如何なものか？
（いやだから、その鉛の管理をこっちでやるからと言ってんだが・・・）
と言ってそのままが続いている（完全に土の入れ替えをするのに約20億円かかるそうな）。

いやさ、100歩譲ってクレー射面そのままでもいいけどさ、
なんでライフルまで閉鎖しているのかの理由には全くなってないんだけど県知事・・・。

俺のブローニングが壊れたときは吉田銃器に出したよ
ボルト抜いて送ったっけ
名古屋も丸の内の爺様が辞めたから出すところない
というか中京以外に銃砲店が無いに等しいＷ
一宮は遠いし豊田は弾も満足においてないわ
火薬取れるか聞いたら猟期前だけねだってさ
愛知といえば岐阜の銃砲店経営の所しかなくなるのかねぇ

>>659
射場の鉛汚染問題って、公営射場でしか騒いでいないって知ってます？
民間の射場の殆どが「検査の結果環境基準以下ですた」という証明書を
掲出して営業してるよね？外国のフィールドクレー射場の鉛対策費用が
年間＄2000くらいで十分、環境汚染の心配なしというレポートもあるし、
そろそろ狼少年（某ゼネコン）を叩いてもいい頃じゃないの？

「散弾粒を直接食べる（胃酸に触れる）以外は、身体の中にあっても
心配ない」と、医師が被弾したハンターに説明していますた。

並行輸入品のペラッチのオーバーホールはどこに頼むといいんでしょうか？
（買った銃砲店は昨今の煽りで潰れましたorz)
国内ならどこでもいいので、教えて下さいorz

魚河岸に頼め。

どうしても思い出せないんだが
わざと的に弾をあてないことなんていうんだっけ？
あと別の質問だけど
稀におこることで同じ銃のはずなのに凄い性能の銃ができるってやつ
ラッキー何とか？

すまん誤爆

極東といえば今後も通じるだろうけど
教授が亡くなってそのうち「魚河岸って何？」って質問が来るようになるんだろうね。

魚河岸は分かるけどミラーが分からん。。。
トム銃砲の社長の事？

>>667
植草教授じゃないからね。
ミラーを日本語訳して字を換えるだけ。
そのまんま故トムの社長。

すみません、ちょっとお聞きしたいんですけど
銃について詳しくなるのにはやっぱり地道に銃関連のサイトを
見て回ってくのが良いですか？

>>669
君の言ってる銃が日本国内の合法許可銃のこと言ってるなら
当然所持者かこれから所持をして旨くなりたいと思っているのだろうから
それもいいけど射場なり学生なら先輩に聞くなり（教えたがりは要注意）した方がいいと思う。

それ以外（公務員の所持している銃器含む）ならスレどころか板違い
理由は>>1-3あたり読んでくれ

すみません、質問なのですが
狩猟用の空気銃を標的射撃目的で申請してもよいものでしょうか？

>>671
少なくとも、法律上は全く問題有りません。
ただ、射撃場ではあまりいい顔をされないという話は良く聞きます。
(最悪の場合、撃たせてもらえないなど)
ですから、狩猟用エアライフルでも射撃が出来る射撃場が近所にあるかどうか
確認した方が良いでしょう。

>>671
知っているとは思いますがほとんどの地域のライフル協会と猟友会は仲が、、



少ない合法許可銃所持者どうし仲良くすればと思いますが。

まず銃の良し悪しとか射場でのマナーとかから話題に入ろうとするのがライフル協会系の人で、

それに対して「獲物の足も見れない癖に人の銃にチャチャ入れるな。」「どんなに競技の成績語ったって、お前"動く的"に当たった試しがないじゃねえか。。。」
「素人に猟の薀蓄垂れたいなら犬一匹まともに育ててから語れよ」ってのが猟友会系の人だから、そもそも仲が良いはずもなく。。。

ライフルじゃなくても銃猟者と非ハンター所持者はおおむね仲が悪いよ。

クレーとライフルは？

>>676
標的専門同士でという意味でなら（トラップもスキートも許可証には標的だし）
そもそも仲悪いとか良いとかなくて、お互いあいつら合法許可銃使う競技だけど
あんまり設定ないしなぁ・・・というのが実情じゃね？

学生の頃AR、今トラップオンリーの俺はそう思うよ
クレーもライフルもある総合射撃場でもそうそう顔会わせんしなぁ・・・。

銃を所持し続けるためには、大会参加や級の取得などが必要と聞きました。
狩猟用空気銃の射撃大会などはあるのでしょうか？

個人的に射撃場に行くだけでは、眠り銃あつかいになるのでしょうか？

最近、スキートやスポーティング銃でチョークつけて30インチだからトラップも出来るよ
というのをそこそこWeb銃砲店の中古銃でみかけるのだが
トラップ銃って公式の場合、銃身にガスポート付いてると違反になるんじゃなかったっけ？

クレーなんて公式団体自身が割れちゃう仲だからな。

678
推薦を受けて所持している銃以外は大会参加とか級は必要ない。
個人的に射撃場に行くだけで十分。

>>681
回答ありがとうございます。

これから、空気銃の所持に挑戦してみます。

>>671>>682
君は何が目的で狩猟用空気銃が欲しいの？
狩猟をやるつもりがなく、かといって標的射撃専用銃で標的射撃をするつもりもなく
大会や級の取得もするつもりもない・・・。

どこの県に住んでいるか知らないけど、昨今の事情だから最低でも狩猟免許でも
取らないと許可下りても難癖付けられて取上げられる可能盛大だよこのままだと・・・。

余談：むかしとある宗教団体（オウムではない）の信者や構成員が特定の空気銃
を大量申請（当時としては通常の空気銃よりも威力が3倍〜10倍ぐらい
今のプレチャージ式みたいなもんか）して
許可下りていたのも一斉取上げになったこともあるし、神戸の事件の犯人も
実際には猟は行ってなかったようだし・・・。

実際、競技射撃より実猟銃で50メートル撃ったほうが面白いし費用も安い。
空気銃で射撃＝10メートルで射撃専用銃でなんて視野狭いような・・・

なんか随分と排他的になってきたね
クレーもいずれは協会の推薦が必要になったりしてｗ

排他的も何も、単に欲しいからｗではベネリ某やアニメや漫画の主人公と同じ銃が欲しい某と変らんぞ・・・。
しかもこのスレはそういう奴は来るなは>>1-3辺り見れば前からなんだが・・・。

>>686
マゾだな
確かに面白いが纏まるまで大変だぞ
それに１０ｍ競技と比べると射場代も高いし弾代も高い
おまけにエア５０ｍ撃てる射場なんて日本にいくつあると思う？

と、俺は今度競技用を追加することにしたよ

馬鹿だななんで安価間違いなんてするかな
スラッグ撃って頭揺れたせいかｗ

×　>>686　　○　>>684

公式には出ないし、猟もやらないけど、撃つのが面白いからクレー射撃をやってる自分も
>>685　みたいに言われちゃうのかなぁ。
クレーやライフル射撃協会、猟友会に所属してないと銃を持っちゃいかんといわれたら、やめちゃうかも。

政治家とその意向を忠実に守る警察、そして組織（日ラ・クレー協会そして猟友会）は
「所持者全員の組織への参加、それにより『目的意識がはっきりしない怪しい（w）
危険分子予備軍の徹底排除」くらい言い出しても不思議じゃないだろうな。

犯罪防止の錦の御旗、理屈と膏薬はどこにでも付く。

国家が国民を信用していないんだなあ。

佐世保にしてもこの間の大阪の居酒屋FNブローニング事件にしても
猟友会入ってたんだじゃなかったっけ？

いずれにしろ日ラとかはこれまで放置状態だった推薦銃の情報管理、会員管理に
動き出したようだ
これまで推薦出した銃が今も所持されてるのかどうなってるのか全く分からない状態だったからなｗ

>>690
APの推薦500人といいつつ、
所持し続けるための必須条件であるハズの全国・西日本・東日本の参加人数を
全部のべで足しても500人行かないとか、どんなマジックなんだか

>>688
言いたいことは分かるんだけど、
トラップ銃やスキート銃でそれぞれトラップ、スキート撃ってる分には普通だけど
狩猟もやらないのにベネリ買って、たまーに(というか3月頃に一度）
しか射場来ない奴は正直どうよと思う心境と同じと思われ

＞クレーやライフル射撃協会、猟友会に所属してないと銃を持っちゃいかんといわれたら、やめちゃうかも。
マジで近い将来そうなるんじゃね？

>>691
つ】陸自の定員数

　ベネリでクレーを撃っていたけれど、やっぱり上下２連で公式に
参戦したくなってきました。

　レナトガンバに興味があるので、所持者の感想が聞きたいです。

>>693
692だけど別にベネリ持ちに云々言ってるわけではないので念のため
（あくまで所持だけして猟も射場にも行かないのはどうよ程度の話。
極端な話、ペラッチやバウ持ってて滅多に射場に行かない奴もどうよと俺は思う）
特にトリプルトラップだとベネリ有利とか聞いたことあるし。

レナトガンバはバランスいいよ。只、初めての上下二連で公式
（最低初段は目指すんでしょ？）
なら始めはベレッタや思い切ってペラッチ買うのもお勧めする。

でも何にしろ銃は好きな奴買って、撃てばいいと思う。
好きじゃない銃かって練習するのもあれだと思うしな。

トリプルトラップだと上下二連よりベネリが有利だと？ｗ

>>695
上下二連と比較してじゃないやん

ベネリなんちゃらでも所持者にカウントされれば、銃砲所持許可制度継続の肥やしになるから
辞めてもらっては困る。安全のためには3年使用実績なんて無くしてずっと家にしまっておいて欲しい。

>>695
お前トリプルトラップってどんな競技か理解してないだろう・・・
それともダブルトラップと勘違いしたか？

>>696
突っ込む所はそこではないと思う

>>697
＞所持者にカウントされれば、銃砲所持許可制度継続の肥やし
ならねえよ
むしろ、所持してても普段使ってない（年に一二度しか程度）
所持者カウントされて、あっち系のマスゴミのいいネタにしたならないと思われ
そのためのスコアー3年保存の布石もありそうだし・・・

>>698
有利不利以前に上下二連でどうやってトリプルやんだよって突っ込み。

>>699
急いで弾込めて撃つ

>>700
お前>695？で本当に所持者？
まあそんな時代は直ぐには来ないとは思うが（実際にやってる地域が既にあるならスマソ）、
保安協会主催の競技会でトリプルトラップがあって、それやったら凄いことになるだろうな
少なくとも次の年の保安協会の競技会ではお前の姿を見ることはないとは思うが

マニアが集まる店は初心者や中堅者は敷居が高い。
マニアだけで食っていけるようになると店主も自ずと見下すようになる。
一つの趣味が廃れるのも結局そういうところから起因する。

板も然り。初心者等でも気軽に書き込める板にしないと。

>>683
>どこの県に住んでいるか知らないけど、昨今の事情だから最低でも狩猟免許でも
>取らないと許可下りても難癖付けられて取上げられる可能盛大だよこのままだと・・・。

狩猟免許を持っていない、持つ気もない所持者は多数いますが何か

レナトガンバの評判は悪くない.
ペラッツィはともかく、ベレッタは最近の国際大会で選手の使用率が思わしくないなど、
評価に陰りが見えるので、マイナーながらガンバを購入対象にしてもよいかも

>>703
よく嫁
プレチャージ式と思われる狩猟用空気銃を狩猟をするつもりもなく所持しようとしてるからだろ
ある意味ベネリとは違うんだぜ
・・・ベネリも狩猟もせず、滅多に射場も試合もしなきゃ今後は目は付けられそうだけどな

いい加減、空気銃で射撃＝10メートルで射撃専用銃なんて固定観念は捨てろよ。

世の中、射場が少なくて、射場代が高くて、弾代も高くても
猟用銃で50メートル撃ったほうが面白かったりやってみたかったりする人間もいるんだよｗ

>>706
そういう話じゃなくてだなぁ・・・
どこ住んでるんだか知らんけど、実際同じことやってんなら少なくとも
保安協会とかでARの大会もやってるなら最低でも出てろよ

大体、プレチャージを標的射撃用だけの申請は下手すりゃ鋭和3B
の二の前になることぐらい分からないのかねぇ・・・

建前では、上下所持者も100%オリンピッコや公式やら国体やら所属・参加してなきゃいけないんだろ。

>>706
＞いい加減、空気銃で射撃＝10メートルで射撃専用銃なんて固定観念は捨てろよ。
誰もそんなこと言ってないのに、自分でそう言われている様に勘違いするぐらいだから

＞世の中、射場が少なくて、射場代が高くて、弾代も高くても
なんでプリチャージをまともに撃てる射場が少ないのか知ってるんだとは思うが
だったら尚のこと、狩猟用に使ってる人の迷惑かける様な使い方はするなよ

＞猟用銃で50メートル撃ったほうが面白かったりやってみたかったりする人間もいるんだよｗ
銃や競技は違ってもこのスレの人はその面白さは皆十分分かってるよ。だから頑張れ

狩猟免許取る以外でも、もう一丁普通の競技用空気銃一丁別に持つだけでも
プレチャージ一丁だけ持って、狩猟しないよりは担当や周りの雰囲気も違うと思うしな

うん？
「担当や周りの雰囲気」のためだけに、使いもしない競技用空気銃の所持を薦めてるのか？
「好きなアニメのキャラが使ってるから」ショットガンを所持するやつと同じような発想だな。

ベレッタＡＳＥ９０を購入した者ですが（まだ許可待ち）ＡＳＥ９０について
もっと詳しく知りたいので、教えていただきたいのですが。
ＡＳＥ９０が何年から製造されたのか、またいつ頃からＡＳＥ９０Ｇｏｌｄ
に代わってＤＴ１０になったのか知っている方教えて頂けないでしょうか？
私のＡＳＥ９０の銃番号はＡＤ○○○○Ｂです宜しくお願いします。

>>710
それは違うんじゃないか？
狩猟も競技もしないのに、異常に威力のあって撃てる射場の限られている
プレジャージ式を所有したいんならそれぐらい気を使えという話で
＞「好きなアニメのキャラが使ってるから」ショットガンを所持するやつと同じような発想だな。
とは全く別次元の話だと思うんだが？

つうか、こいつが今後何かあって無理やり取上げられることになっても
そんなのは正直どうでもいいが、
問題はまともにプリチャージ式使って狩猟やってる奴に迷惑かかる可能性があるってこった

文章だと事故か事件か分からないけどお二人のご冥福をお祈り致します。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100605-00000056-mai-soci

>>711
たぶん1978年製だと思いますよ。

>>713
修正が入ったね。

害獣駆除中に間違って仲間を撃って、それを苦に自殺したと・・・。
これがそのままの話なら、仲間を撃ってしまったのは不幸な事故だが
衝動的な自殺だったんだろうけど、許可銃でというのはやめて欲しかった。

ともかく、お二人のご冥福をお祈り致します。

>>713 合掌。ご冥福をお祈りします。

それはそうと、>>712までの議論を斜めに読んだ。
オレの場合３丁（エア１装薬２）全てが狩猟目的で（内エア１装薬１は標的兼）、
銃剣の時は登録証の返納資料をコピーしてるんだが、『実績もなく所持』
なんて本当にできるのか？
アニメの主人公が持ってるから、って用途申請、今度してみようかなｗ

>>717
狩猟目的で標的兼？
登録証の返納資料？

脳内所持者か？ｗ

>>716
許可銃で自殺したのなら仕方ないだろ。責任回避だね。

スマソ。719の宛先は715

>>718 アフォか、お前？
用途欄に【標的射撃　狩猟】と２つあんだよ。
で残った装薬には【狩猟】としか入ってねーの！

あと登録証の返納資料。
登録証自体の返納と併せて記入・提出する書類があんだろ？
ま、脳内にゃ判るまいがｗｗｗｗｗ

>>721
＞用途欄に【標的射撃　狩猟】と２つあんだよ。

所持許可証の用途欄に【標的射撃　狩猟】と２つ書いてあるってかｗｗｗｗｗｗｗ

＞あと登録証の返納資料。
＞登録証自体の返納と併せて記入・提出する書類があんだろ？

だから、何の登録証だってんだよ！クソ脳内所持野郎！

>>717
事実上コレクション目的の38式改造やレバーアクションの410番所持者と同じで
3月頃射場に一度だけ行って、スコアーはARだと出ないから領収書でという奴だと思われ

>>721-722
お前ら喧嘩スンナ

＞所持許可証の用途欄に【標的射撃　狩猟】と２つ書いてあるってかｗｗｗｗｗｗｗ
これ実際に押してある地域があると聞いたことある

＞＞登録証自体の返納と併せて記入・提出する書類があんだろ？
＞だから、何の登録証だってんだよ！クソ脳内所持野郎！
これについては俺も何のことだかさっぱり？
狩猟はやらんので狩猟やっている人専門の何かか？

取りあえず>>722が画像UPすれば解決じゃね

悪い
>>722じゃなくて>>721が画像UPやね（個人情報確定しそうな所はUPするなよ）
猟銃用火薬類等譲受許可証も所持許可証と一緒のところと別の用紙になってるところもあるしな

ところで>>723で書いた
410番改一丁しか持ってない奴も経験者実技講習（でいいんだっけ名称？）やるのか？
ハーフライフリングになってても、なってなくてもハンデありすぎる気がするんだが・・・。
（前者はライフル射場で、後者はトラップかスキートだろ？トラップ2枚とはいえ
そういう人が中るんかいねぇ・・・）

>>723
俺の所は、所持許可証の用途欄に【標的射撃　狩猟　有害駆除】と3つあるよ
長○県だけどな

俺も登録証の返納資料は知らんから見てみたい気はする
まー地域によって記載の仕方が違うって言うのも変だが、実際違うんだよな〜
あっ後、用途欄に【　狩猟　】だけって人もいるが標的射撃もOKだそうだ、なんか変だが
まー別にどでもいい話だね。

まあそう食ってかかりなさんな。
登録証の返納資料ってのは狩猟者登録証を返納したときに手元に何か残るんじゃないの？
オレは狩猟免許持ってないから知らないけど、、、。

ウチの県では散弾銃は狩猟、標的の併記が可能。（有害駆除は知らない）
ライフルは１０年歴と狩猟免許で狩猟用途オンリー、
推薦書で標的射撃用途オンリー。併記はダメって事になってる。

東京だけど、併記は無しだな
狩猟用なら標的も含まれるので狩猟登録って事になるらしい

お陰でスキート銃もトラップ銃も１０ｍエアすら狩猟登録だｗ
一応、義理立てで標的銃（エア）で猟場に出てるよｗ

おっ！？久々に来てみたら中途半端に盛り上がったのねｗ
いやー、いきなりのアフォ呼ばわり、スマンかった。
まさか標的と狩猟の併記がないのが結構一般的とは知らんかったぁ・・・

オレの場合。
一丁めの散弾銃は射撃教習終わってすぐ買ったんで、猟免もないし、当然
用途欄は【標的射撃】のみ、翌年猟免取って「用途追加してくれ」「あいよ」と
狩猟を追加、以後更新４回で用途欄は相変わらず【標的射撃　狩猟】だよ。
初心者講習終わってすぐ買った空気銃もおんなじ【標的射撃　狩猟】。
ちなみに神〇川な。
２丁めの散弾銃はメンドくさいから用途欄は【狩猟】のみ。

登録証は狩猟者登録証。猟期終了後１ヵ月以内に返納しなきゃならんのだが、
この時【捕獲調査票】を添付して返す。
１種銃猟、２種銃猟ごと（つまり装薬とエア）に地域（メッシュ番号）、鳥獣コードと
名前、頭数などを記入するもので、実績資料にはちょうどいい感じなんだわ、これが。

併記できないとこは、同じ銃で猟と駆除は出来ないのですか？

>>729
猟と駆除は全くの別物
有害駆除とかにその鉄砲使いたいなら、表記欄に有害駆除の判子がいる。
登録してない銃でやると違法。と言うか有害駆除って個人に降りないから
猟友会に入ってなければまず有害の許可っていらないと思うんだけど
俺も駆け出しハンターだから違ってたらごめんよ。

あれ、オレ標的は必ず標準でつくものだと思ってたけど、違うんだ。
オレの場合、なからコレクション用に持ってるの以外、標的･狩猟･有害全部つけてるよ。

日ラ推薦じゃないライフルの用途に標的なんてつけようものなら、
それを交付した公安委員会が銃刀法違反。

九州の猟事情全然知らないで書き込ませて頂きます。

このスレに九州、特に宮崎や鹿児島方面の方はいらっしゃいますか？
うちのオヤジの話では、口蹄疫はイノシシやシカにも伝染するみたいだから、これらを伝って九州中に飛び火するだろうなとか怖い事言ってます。。。

今現在イノシシやシカの有害やってる所で、
なんか営林署辺りから口蹄疫関係で注意とか何か言われてる事ありませんか？

久しぶりに優しい雷みたら（見るつもりなかったがネットサーフィン中に飛ばされた）
電波がパワーアップしているな

暴力団で使われている散弾銃と散弾が全部、合法許可所持者からの貰ったものだと思ってる所とか
長野で狩猟やってる人が減っていることに大して県が射撃シュミレーターに補助金だすのは違法だとか・・・。
http://www.ecology.sakura.ne.jp/np/naganoshagekijo.jpg

ところで、ブログの内容誤って消えたんじゃなくて今回(も？）
運営から取り消されただけじゃないのか？ブログごと。

>>733
参考まで
口蹄疫感染拡大と野生動物
http://okwave.jp/qa/q5931818.html

都城への飛び火は野生生物によるものではないというのが環境省見解。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100610/dst1006101016001-n1.htm
口蹄疫：野生動物に苦慮　偶蹄類のシカなど　野放し「感染対策打てぬ」
http://mainichi.jp/seibu/news/20100616sog00m040010000c.html

ただ情報知りたけりゃ一番てっとり早いのは宮崎県に問い合わせてみることだな。
何か新しい情報が入ったらここでも教えてくれ。

連投許せ
>>733
感染経路は車、鳥？　防疫体制、見直し必要
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100610/dst1006102246011-n1.htm

あと獣医の靴説や風なんかも可能性としてはあるからこりゃどうしようも
ないな。ただ祈るのみか。

マスコミの人間の靴もあやしいんじゃないか？

>>734
電波がパワーアップしてるというかさ

山に入って熊に襲われて殺されるのは山に入った人間が悪いとか
行政が猟友会に害獣駆除（この場合熊）を任せることが間違っているとか
猟友会が熊のパトロールをする方が熊被害が怖く住民不安に繋がるとか

銃器アレルギーとかそんなんじゃなくて、本当にアレになっただけじゃね？

レミントンは貧乏田舎ハンター御用達の銃ですか？

そんだと思う、おらのお気に入りだから。
大薮様がREMは商売女、WINは素人娘みたいなこと書いてたけんど
おらが楽しいのは、やっぱ商売女づら。

>>735-736
サンクス。
そうか、重症化すると必然的に動けなくなるからそこまで広がる要素にはならないって見方もあるんだね。

ちなみに今日猟友会の集まりがあったんだけど、
本州中部のうちの地方では、県から正式に口蹄疫に関するお触れが出ました。

掻い摘んで言うと、
「今後講習とかで口蹄疫に感染すると偶蹄類はどうなるかってのを詳しく説明するから、今季のイノシシやシカにおかしな個体が混ざってないか、みんな注意して観察して下さいね」って内容だった。

>>740　オラも。
870CQBとか、純粋に銃器として《美しい！》と思う俺がいる！
なんか、キューマル式を最初に見た時の感動、つうか。。。

>>740
大藪が書いた頃のウインチェスターは、
上下水平で言えばニッコー銃が相当するな。

ニッコー（ウインチェスター）の閉鎖機構は、
ミロクのハッチ型の閂や、SKBのクロスボルトみたいなギミックとしての目新しさは全然無いんだけど、
ダボと開閉レバーと逆鈎のリンクが実に頑固で、
ちょっとでもレバーが斜め向いてると絶対に撃鉄が落ちてくれない。

素朴だが身持ちの堅い素人娘さんといえばそうなのかもしれないな。

昨日所轄に紹介してもらった精神科病院行ったら、他の診察者恐かったよー

目がうつろだったりブッブッつぶやいたり…

あんま行きたくないね

>>744
知っているとは思うが、精神病院だと保険効かない関係もあって診察料も診断書も高いぞ・・・。
なんで心療内科とか内科がメインでそっちも一応やっている病院行かなかったんだ・・・。
（お前のところの担当がその病院か、精神病院じゃなきゃいけない。という人だったらスマソ）

>>745
>心療内科とか内科がメインでそっちも一応やっている病院、、、

それらなら健康保険使えるのですか？

>>744
＞目がうつろだったりブッブッつぶやいたり…
統計学的には健常者より圧倒的に犯罪率は低いんだけどね精神疾患の方は・・・。

>>746
＞それらなら健康保険使えるのですか？
勿論、診断書には健康保険使えないよ。
だけどね、診察の心構えが違いすぎる。

例えば、精神病院だと色んな意味で社会で適応できるか。から判断するけど
診療内科だと普通の会社員が最近不眠症なんだけどレベルの相談からやるから
おのずと診察内容や料金も変ってくるよ。

実際診察料、都内の精神病院で3週間みっちり検査された後、うん十万円から
一応心療内科もやってますな病院で5千円まで幅広いわけだし。

>>732
標的射撃付けられなかったら、標的射撃用とで譲り受けた実包を消費できないんじゃないの？
それに、何で銃刀法違反？


今まで、普通に３つ申請して、３つついて来たから不思議なんだけど。
標的ってつかないところの方が多いの？

>>748
お前、銃刀法も、火取法も理解してないだろ。

>第五条の二
>４　都道府県公安委員会は、第四条第一項第一号の規定による許可の申請に係る猟銃
>がライフル銃である場合には、当該ライフル銃の所持の許可を受けようとする者が次の各号の
>いずれかに該当する者でなければ、許可をしてはならない。
>二　標的射撃の用途に供するためライフル銃を所持しようとする者にあつては、政令で定める
>ライフル射撃競技に参加する選手又はその候補者として適当であるとして政令で定める者から
>推薦された者

だから、日ラ推薦じゃないライフル銃の用途に標的射撃が付いていたら、銃刀法違反。
また、日ラ推薦のライフル銃を狩猟用途で申請することは日ラが認めていない。

一方、用途が狩猟で許可を受けたライフルは、射撃場で標的射撃をすることがもちろん可能だが、
それをもってそのライフルが標的射撃用途で許可を受けたと誤解しないように。

狩猟用途の銃を射場で撃てるなんてのはわかってるんだよ。
その際に、標的射撃用に譲り受けた実包を消費するのは
合法か違法かについてはどうなの？

>>750
＞狩猟用途の銃を射場で撃てるなんてのはわかってるんだよ。

そうじゃなく、お前が、何で銃刀法違反になるのか聞いてきたから
説明してやったんだろ。
日ラ推薦じゃないライフル銃の用途に標的射撃が付いていたら
何で銃刀法違反になるのか理解できたのか？

＞その際に、標的射撃用に譲り受けた実包を消費するのは

標的射撃用に譲受けた実包って意味不明だが、譲受目的が
標的射撃の実包を、狩猟用途で許可を受けたライフル銃で
射撃場で消費するのは勿論合法。

そんな初歩的な質問するって初心者講習受けてないだろ？
脳内所持者？ｗ

>>751
クレー射撃総合談話室に最近出没してるネタ（荒し？）氏と同一人物と思われ
相手する方が無意味だからスルーに限るよｗ

>>752
なるほど、釣られてしまった・・・

>>752
ちげーよ

>>751
実包の目的外の消費ならないわけ？

>>754
うんうん、分かった。君はちゃんと許可受けて所持してて
ついでに初心者講習も受けてるんだよね？

・・・だったらなんでそんな常識以前のこと質問してんの？

大昔に許可受けて経験者講習でも寝てる爺さんかもしれんぞｗ

682の排莢のタイミングってどこで調整するの？
どうも初矢を飛ばすときにフレームに当たってるみたいなんだ。
銃身の両側についてるマイナスねじで調整するのかな？

銃の用途欄と弾の用途は別
銃の用途欄に
標的→標的射撃のみ使用可
狩猟→標的射撃・狩猟に使用可
有害→標的射撃・有害に使用可
狩猟・有害（標的・狩猟・有害）→標的射撃・狩猟・有害に使用可

弾の用途
標的射撃→標的射撃のみ使用可
狩猟（無許可譲受等）→標的射撃・狩猟・有害
有害→標的射撃・有害

この

契約書（欠格事由に該当しないことを契約するもの）
てなんなんですかね？

用紙はあるんでしょうか？
文書で提出するんですかね

またカマッテ君の登場ですね。

あーあー、
>>758がまともに相手にするから〜
今後は相手にしないこと皆以降はスルーでOK

>>759
最寄の生活安全課で聞いて下さい。
親切・丁寧に教えて頂けます。

>>758
>狩猟（無許可譲受等）→標的射撃・狩猟・有害

狩猟用の無許可譲受で有害にも使えたのは知らなかったわ。

部屋の中にシールを貼ってスウィング練習してて、空薬莢使って空撃ちしてるんだが、何かまずい？
引き金の落ちる感覚ないと撃ってる感じしなくてさ。
空撃ちケースは撃ちすぎて真ん中凹んじゃったし。

またカマッテ君の登場ですね。

クレー射撃総合談話室の方でもそうだったが
僅か3行の間にこれだけ突っ込みどころが多い文章が出来ることが逆に驚きｗ

カマッテ君、それが技とならいいんだけど
そうでないなら他のスレか板に行ったほうがいいよ

ググっては居るんだろうケド、ネタ元の知識が経験値0以下ならネタ氏としては最悪だから

銃にはまったく興味がなくて、知識もない人間だが
肉が食いたいという動機で、狩猟免許（罠、銃）を取ろうと思うんだが、
鴨がメインで、鹿と熊も一度はしとめてみたいという人間におすすめの銃を教えてください。
中古でよく出回っていて安く手に入る、30年これ一本でいける、
メンテが楽、ランニングコストが安いといった条件を満たしてると最高です。

M870と愉快な替え銃身たち

>>767
＞ 肉が食いたいという動機で

レストランに行ってください。

>>767
自動銃かポンプ銃に替え銃身何本かあれば桶。
フジでもSKBでもフランキでもレミントンでも、
猟にしか使わない銃なら20年30年じゃ壊れないよ。

旧SKBとかフジの銃身後退が未だに猟場で現役なのをよく見かけるし。
うちの親父の銃は旧SKBのガス20番で35年間現役だ。。。

銃身は26インチ以下のシリンダー口径と、
28インチ位の交換チョーク銃身が1本有れば鴨鳩猪まで十分いける。
鴨やらんなら、シリンダー１本でも足りる位。
鹿を照準器で仕留めるとか静的を極めたいのでも無い限り、
ハーフライフルはまずいらん。

交換チョークが無い位古い銃でも、人身御供の銃身が一本有れば、
今村銃砲で交換チョーク化してもらえる。カッツかポリチョークで可変チョークにする方法もある。
とりあえず同形式の廃銃候補の銃が銃砲店に複数あったら
予備の銃身だけでも押さえておいて貰え。
どうせ予備部品確保するなら、
先台銃床も猟場専用のボコボコ上等の奴用意しておくといいけどな。

これまでの経緯を判断するにカマッテ君≒優しい雷だな・・・

中途半端な銃の知識
明らかな偏見
分からないところは軍用語で補う

>>768-769
カマッテからかうのもいいけど、カマッテはネタ氏じゃなくて
俺達合法許可銃持ち、特に狩猟やってる奴の新しいあら捜ししてるみたいなんで
本当にスルーで（雷のHP見て鵜呑みにする馬鹿市民や大臣がこれ以上増えないためにも）

>>758
>狩猟（無許可譲受等）→標的射撃・狩猟・有害

763さんと同じで有害に使えるの初めて知りました。
狩猟読本みたいな何か公的な物に書かれているところ有ったら教えてください。

メンテが楽という条件だと、
新旧のSKBがゴムパーツほとんどない構成だからほったらかしでも
頑丈と言えば頑丈だな。メーカー亡くなっちゃったけど。。

フジは回転はいいけれどゴムダンパーが溶けてピストン固着するトラブルがたまにある。

レミントンは頑丈だけど重い。11-87とかだとゴムリングがたまにダメになるし、個体によってはバリで手を切る事例が稀にある。ポンチでかしめて止める部品がいくつかあって、時々ポロッと取れる事もあったりするな。

フランキやベレッタはあんまりよくしらん。

ただ、どのメーカーも大体構造は似たり寄ったり。
基本は先台取って銃身外して、ガスピストンばらして、レシーバーのピン抜いて機関部を取った後で、遊底をレシーバーから抜くってのが多い。

機関部はレシーバーから取った後はほとんど分解不可能（つーか分解すると元戻せなくなる可能性大）だから、基本は何もせずに556でも吹いておけば桶。
レシーバー内部に泥とか溜まりやすいから、シーズンオフには必ず機関部と遊底取って中をお掃除。後はメーカー毎に異なるガスピストンの弱点だけ注意しておけば桶。
分解のレクチャーや整備のポイントとか必要な事は銃砲店で教えて貰えるはずだよ。

＞銃にはまったく興味がなくて、知識もない人間だが
＞肉が食いたいという動機で、狩猟免許（罠、銃）を取ろうと思うんだが、

・・・これ以上のネタはないと思うのだがこんなんに熱く真面目にレスする
ID:oJuUFz28って何者？カマッテの別ID？

>769みたいにレスればいいものを・・・。

>>768-773
皆さんレスありがとうございます。
猟友会の予備講習で初めて銃の形をしたものを触った次第なので、
知識がなさ過ぎて、皆さんのレスを半分くらいしか理解できてないです。

どうも、銃砲店というのは敷居が高くて、入っても値札すらないので、怖くて聞けません。
とりあえず猟友会に入っていろいろ教えてくれる人を探すのが一番ですかね？
初心者が手探りで挑戦しようというにはなかなか難しいですね。
警察に手続きを聞いてもけんもほろろだし
とりあえず今年は罠だけで狩猟登録かな？
今から手続きしても猟期に間に合わないだろうし

>>774
ねたじゃないですよ？カマッテとかいう人は知らないです。
別に銃が欲しいんじゃなくて、狩猟がしたいというだけです。
弓とかボーラで狩猟していいならそっちを選ぶと思いますが･･･
釣りとおんなじ土俵の趣味と考えるなら、肉が食べたいというのはそんなに変な動機とも思いませんが？
スーパーで買ったほうが安いからと言って、釣り船でヒラメ釣りをする人がいなくなるわけじゃないでしょうし
銃の所持に対する責任について甘く考えすぎという批判なら甘んじて受けますが・・・

最近のカマッテ君語録
>>748
>>757
>>759
>>764
>>767

>>775
何かアレなのが居るみたいだけどｷﾆｽﾝﾅ

>>775
もし本当に狩猟をするなら、銃砲店とは長くつきあうことになるのに「敷居が高い」とか「怖い」とか何それ？

銃砲店とまともに話ができないなら、年上ばかりの猟友会でうまくやっていけるのかね？止めといたら？

702 ：名無しの与一：2010/06/01(火) 23:43:33 ID:eLLiPh8W
マニアが集まる店は初心者や中堅者は敷居が高い。
マニアだけで食っていけるようになると店主も自ずと見下すようになる。
一つの趣味が廃れるのも結局そういうところから起因する。

板も然り。初心者等でも気軽に書き込める板にしないと。

>>779
状況不明で一方的にマニア向け商売と決めつけるのもどうかと思うが。

件の銃砲店がどんな店かは書いてないが、相手も商売だし、質問ぐらいすりゃいいだろうに。
つーか中古狙いなら、在庫は銃砲店で聞かないと分からんと思うぞ。

禿同！

>一つの趣味が廃れるのも結局そういうところから起因する。

>板も然り。初心者等でも気軽に書き込める板にしないと。

お前らの言いたいことは分かるんだけどさぁ
こいつがカマッテじゃないとしたらそれはそれとしてアレな奴だよ

こいつ鴨や熊や鹿の肉食いたいから、手段はどうでもいいから
一応合法的な手段で猟銃欲しいんだけど、安くて長く持って簡単に扱える奴ほしいんだけど
と聞いてくる奴だよ

これ例えばバイクや車だったらお前らどう思う？

いやこれ100歩置いておいてもだよ、猟友会入っても俺には会わないで終わるか
こいつ的に思っていたのと違うと返納するか
もしくはあってはいけないありがちな話で、ごそごそした所に銃口を向けてズドンと・・・。

相変わらず排他的ですね　何でスレタイに沿ったことができんのかねぇ。

私の書き込みが荒らしてしまってるようでもうしわけない。
鉄砲店の敷居が高いというのは
銃の相場もよくわからないのに、商品名も値札もついていないお店だったので、
すべて時価のおすし屋さんに入ってしまったような感じでした。
ネットとかで調べてはいるんですが

>>782
うーん、狩猟したい人がすべてガンマニアじゃないとだめということですか？
車も問題なく走ればいいという人間なので、よくわかりませんが
例えればよく売れてる燃費とコストパフォーマンスのいい軽というくらいの条件だと思いますが？
走り屋さん用の車を欲しがらないと馬鹿にされるどころか犯罪者にされるというのはひどいと思います。

見えない敵との戦いに忙しそうですね、TmgewwX0さん。
その病的な被害妄想はどこからくるの？
なんかあなたのほうが危険人物の匂いがするのだが。
ちなみに俺はカマッテ君じゃないからねｗ

>>782
> 一応合法的な手段で猟銃欲しいんだけど、安くて長く持って簡単に扱える奴ほしいんだけど

「安くて長く持って簡単に扱える奴」
至極全うな希望に見えるがw

>>779
これ書いた人ってまともな店に巡り会った事が無いんだろうね。

マニアな店＝敷居が高いってのは間違いだよ。
店からすれば本当に一部の固定常連だけに依存するのは危険だって
分かり切ってる事だから、（それがわからんようだと商売できんよ。一度固定常連が抜けて経営傾いたらそのまま一気に潰れるから、
屋号が長く残らない。もしそういう店があるとしたら、屋号の歴史がすっごく浅い店なんじゃないかと思う）
深い知識を持っている店程新規さんには手取り足取り教えてくれるよ。
そうやって新規さん囲い込んだ方が長期的には店にとってもいいことだからね。その人が次の新規さんを連れてきてくれる効果も期待できる訳だから。

むしろ、店からすれば普段何やっててどういう交友関係持ってるのかのか知らないけど、
いつどんな時も店にたむろしてる「常連」の方が迷惑と感じる事も多いみたいね。
そういう人ってクレームする時は豹変したかの様に本当に恐ろしい位追い込み掛けてくるし、
勝手に新規さんに変な知識吹き込んで二度と来なくさせちゃったりとかするみたいだから。一番困るのが新規さんの興味持った銃に対する批評を勝手に始めちゃう事みたい。。。猟用ライフルだと特にそういうのが多いみたいね。

たまに弾とか部品だけ買いに行くぽれは「いつもこの位しか買い物出来なくてすまんねぇ」と店主さんに話をするけど、「そういう人が沢山居てくれた方が有り難いよ」と言われるよ。

あー、だけどぽれが行ってる店の人も、
どうしようもない不可抗力の事情で「店に来なくなっちゃった人」が居るって話をしてくれたっけな。

これはどちらかというと「代理店」が悪い話なんだけどさ。
何処とは言わないけど、平行の銃買って修理に来た人が居て、
代理店に銃番号で問い合わせたら平行ってのがばれて部品も出して貰えなくなっちゃって、「申し訳無いけど代理店がどうしてもダメだって言うから、買った所に持っていって下さい…」って対応せざるを得なかった事例とか、

或いはやっぱり通販で遠くの地域からちょっとマニアな銃買った人が居て、
あんまりにも程度が酷くて修理に持ってきたもんで、
うっかり「え？　○○じゃあこれが"極上品"って扱いなの…？　うち、もっと綺麗なのがあるのに…」って在庫品見せて値段提示したら、
その人ショック受けてがっくりして帰っちゃった事があったみたい。。

どっちもそれから店に来なくなっちゃったみたいなんで、店の人ホントに心配してたっけな。せめて銃を止める事だけはしないではしいな…って言ってたけど。

>>787
> たまに弾とか部品だけ買いに行くぽれは「いつもこの位しか買い物出来なくてすまんねぇ」と店主さんに話をするけど、「そういう人が沢山居てくれた方が有り難いよ」と言われるよ。

(´；ω；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ‐

・・・ぽれ・・！？

>>780
全然、話が噛み合ってないレスならしない方がええと思うがね。
常連さんが収入源なのはわかるけど、実際裾野の狭い業界なんだから初心者へのケアは大事なのは当たり前過ぎるんだが。

まあ但しこの業界の場合、売ってるモノがモノだから、あまりDQNにやさしくするのもアレなのだが…