☆☆☆狩猟用エアライフル情報交換！Vol.7

狩猟用エアライフルを語ろう！７スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

うーん、こちらの方が引き継ぎ的には正当だとは思うんだが、
後から立ててる以上、あっちのスレと調整をした上で立てて欲しかったな。
今からでも遅くないと思うけど。

今日は何とかコガモが一羽獲れました。

今年はなぜか解禁日から思いっきり警戒されてます・・・。
迷彩のジャケットが逆に怪しいんだろうか・・・。

>>1乙です。
重複になったアチラの>1さんも乙でした。

検索しても情報が少ない狩猟用エアライフルの情報が得られるこのスレは良スレですよ！！

激しく寝坊した。
今日も元気に逝って来ます。

今日はアオクビの自己最大更新しました！
距離計読みで58ｍの位置から撃って首（頚椎粉砕）→わき腹で貫通してました。
やはりプリチャージの威力は凄すぎますね。

よかったね。
わしも明日は何かゲットしたい。

社民党の「銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案」だって。

http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=1794555

修正の�@を見てくれ。
初めて診断書を貰う時、初心者でウブだったので精神科のある病院で
何軒か頼んだけど、そんなもの出せないと軒並み断られたことがある。
こんなものが通ったら一体どうなるんだろう。

すみません！
エアライフルでの狩猟の方法について、ここで聞いても大丈夫
でしょうか？

自分は基本的には、可猟区にある川の土手を下流→上流→下流
→上流というように
何度も車で流しながら、鴨を探しながら動き回ってます。

鴨を発見したら、土手の下から回り込んで、
匍匐前進で土手を登って、こそっと狙うスタイルです。
スタイルとか書きましたが、この方法しかしたことがありませ
ん。

大抵の場合、こちらが鴨を発見するより先に向こうが気付くの
で
思いっきり警戒されながらも、強引に近づいて撃つことが多い
です。

どなたか、他の方法や改善点をご教授下さればありがたいです
。

>>8

社民党が政権を取るなんて天地がひっくり返っても無いから
心配しなくても・・・

>鴨を発見したら、土手の下から回り込んで、
>匍匐前進で土手を登って、こそっと狙うスタイルです。

>大抵の場合、こちらが鴨を発見するより先に向こうが気付くの
>で

つ　竹藪の隙間

>9

>>9
発見したらなるだけお日様が背になるように近づく
伏せ撃ちなら銃、頭、肩、腕をかるく偽装も

多少のガサ音ぐらいなら河原の風に流されるから心配いらん

そして、ギリースーツを着た>>9の姿を
新聞で見ることに・・・

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

いや、カモしかみないで匍匐中、青姦しているカップルにぶつかり、野郎に
ボコボッコにされて川に投げ込まれるのでは？？

皆さん、優しいレスありがとうございます。

土手を車で移動しながらなので 車に乗っている段階ですでに鴨から発見されてるんですよね・・・・。

その後、車から降りて土手の下の死角から回り込んで近づいても、鴨は警戒態勢に入っているのでちょっとしたことですぐに飛ばれてしまいます。
まあ撃つのが下手なので、近づきすぎるのがダメなんだと・・・。

ギリースーツは多分引っ付き虫が付きすぎてウザイんじゃないですかね？
自分は、ゴアテックスの迷彩ジャケットとウェーダーで猟してます。

すぐに打たないで鴨を気にしないように､数十分粘る｡
そうすると自分が空気のような存在になるので油断したカモカモを美味しく頂く｡
ただ､銃をずっと持っていなければならないので一般人に通報される可能性がありまつ

＞ただ､銃をずっと持っていなければならないので一般人に通報される可能性がありまつ
そうならないためにも、銃カバーをしたまま撃てるのがいいんだけどね。
雨対策にもなる。
だけど一般人に見られる場所で撃つというのもわしは嫌だが・・・

ガス銃なんだろうけど、これだけ堂々と写真を載せるとは。
度胸が良いのか、馬鹿なのか。

http://cid-a97f89b8013e4c90.spaces.live.com/blog/cns!A97F89B8013E4C90!2644.entry

こいつ山で堂々と標的射撃やってる　バカか

うっわー迷惑だわこれ。
悪いが通報させてもらった。

スコープ合わせをする射撃場が少ない現状では
みんな大なり小なり、やらざるを得ない状況はあるかもしれないが
これはちょっとひどいでしょう、罪悪感のかけらも無いね。
散弾も所持しているようだが・・・

>これはちょっとひどいでしょう、罪悪感のかけらも無いね。

そもそも罪って意識は全く無いのだろうね
だってちょっと昔のＧ○Ｎ誌の空気銃入門って記事で
空気銃の朝一の試写は欠かせないって・・・
まあそれが普通だったのだろう　その人の時代は

＞＞普通だったのだろう　その人の時代は

45歳なんだって。

>>土手を車で移動しながらなので

もうこの時点で本気でカモ獲る気あんのかよと思った

>45歳なんだって。

昔と言っても２０年も前じゃなかったから丁度その頃も読んでたのじゃ・・・
シャープ自然排気全盛時代の頃のＧ○Ｎ誌の記事

>もうこの時点で本気でカモ獲る気あんのかよと思った

食い物に困って餓死でもしそうじゃないのなら本気でなんかやるなよ
カモが全滅してしまうだろｗ
自分の命が掛かってるわけでもなし

>>19
山でスコープ合わせをしている銃刀法違反のブログ、
慌てて閉じちゃったね。
所持許可取り上げられる可能性もあったからな〜。

日光の猟友会仲間が知らせたのかも。

いい年なんだから、考えて行動してもらいたいなぁ。

もう通報済み。
必要ならページも保存してある。

まだ閉じてなかった。
ただ問題のやつは削除していた。

http://cid-a97f89b8013e4c90.spaces.live.com/

ここの住人なら、こんなヘマなことを写真入で書かないよな。
いつも、お互いに叩きあってるから。
変なところで２ちゃんの効用を感じてしまった。

こんなヤツは、是非取り消しになる前に自主的に返納していただきたい。

日光市藤岡に住んでるようだが、それならニッコー栃木に撃ちに行け。

ニッコー栃木で開催されたスラッグの射撃大会には出ているのだから
なじみはあるはずだ。

でも、本人はこの掲示板のことに気づいていないようだから
言っても無駄か。

気温下がったこの時期
炭ガスで５０ｍ撃てないだろｗ

スコープ調整をする前に、レンジファインダーで標的紙との距離を
得意げに解説するコメント入りで測っていたが４０mだったよ。

いやいやブログの内容じゃなくて

>それならニッコー栃木に撃ちに行け。

に対しての発言
ニッコーも１０ｍあるけど

たしかに、ガス銃なら３０ｍゼロイン位にしたいわな。

なぁ、みんな
おいら今年から猟はじめたんだけど
今日、河鵜を初めてとったんだ
だけど、物凄く油なんていうか重油っぽい臭いがして
臭いんだ、で、毛も毟らずに皮ごと剥いで見ようって事で
はじめたんだけど、剥いでる途中で今度は腐ったような
臭いがしてオエオエしちゃったよ
みんなに聞きたいんだけど、どうやって食うの？てか食えるのこの鳥？

>>30
鍵かけて見られなくなってるよ〜ん。

>>38
ついでに胃の内容物も見学してみなさい

川鵜とサギは戦時中ですら食べなかったそうな…。

>>38

簡単だよ

長くなるから後日。

狩猟初心者の者です。
狩猟の大先輩方に質問が有ります。
スプリングＡＲの有効射程距離なんですが、どの位ですか？
ＰＣ銃と違ってパワーもないですし、50ｍのゼロインで意味有りますか？

>>29
偽善者
おつかれさまです

>>43
個体によって違うから、方式の違いだけでは答え様がないです。
パワーは口径（弾頭重量）と初速で決まるからね。

集弾性も今いとつだろうから３０〜４０ｍくらいにしといたら？
そのくらいなら１０〜４５ｍくらいは狙い超し（上下の照準の補正）は
いらないだろうし。

>>45.46
なるほど！50mでゼロと行きたいのですが私も下手ですし、銃も銃ですから
50ｍだと良くて５発５cm位とか酷いと10cmですかね。
これでは当たらんです。

47です。
何度も済みません。
打ち下ろしの着弾点はゼロイン位置より上で、打ち上げは下で良いですか？

間違いない。

今日はカル雄一羽だけでした。

>>48
撃ち上げ・撃ち下げ共に狙点より上へ着弾する

>>44
本人？

あれだけ馬鹿なことやらかしておいて、通報されても仕方ないでしょ。
通報した人を偽善者呼ばわりするのは筋違いってものですよ。
銃刀法違反、しかも違法な発射だからね。しかもしかも堂々と公開してるし。
知らなかったでは済まないことだからね。

Ｎｏ，ｉｔ　ｉｓｎ’ｔ．
撃ち下ろしも撃ち上げも着弾は上ずる。
大体水平距離がいくらかを知って、対処するのがいいかもよ。
しかしまったくの真上の場合はどこを狙えばいいのかわしにもわからん。

48です。
皆さん、色々と有難う御座います。
勉強になりました。
これを参考にスプリング銃で頑張ってみます。
でも、今になってエースとかのポンプの方が良
かったかも？と思ってしまうんですよね。
スプリングだと、委託しても3cmの集団は無理ぽ
いですし・・・・・・・・。

>>53
それは「スプリング式」だからでなく、あなたの銃がハズレなだけだと思います。スプリングがダメというのは、元折れアサヒとかのアンティーク銃の話。

>>54
そうだね、スプリングといってもピンキリだもんね。
ただ、スプリングが当てるのは難しいのは確かだ。
競技銃でも昔は試合のときスプリングとポンプは別分けにしていた。

>>54
バイラークのレバー式の奴、なんとか97とかいう名前だったと思うけど、
50mで5cmにまとまれば十分だという話を聞いたな。海外ではFTによく
使われるモデルだそうだ。
それ以下のグルーピングはスプリンガーには難しいと思う。
よっぽど当たりの銃と腕のいい射手の組み合わせが必要かな。

どなたかダイアナＭ54の精度を知りませんか〜。

できたら５０ｍの。

>>54
誤爆しちゃだめだよぉ〜ｗ

706 ：名無しの与一：2008/12/01(月) 14:50:29 ID:pNMBHaqi
>>704
君がいい加減な鉄砲撃ちだと言うのは良く判ったよ。自分の持っている銃の
モデルナンバーすら知らない上に、実射経験が無いようだしね。FT競技に
使えるARは依託で撃ったら50m1in以下だよ。FTを10mで撃ってるのは日本位
だからね。ま、半チク空気銃撃ちじゃあ、無線は要らない罠。だからムキに
なっていたんだね・・・「スプリンガー」なんて新語まで創作して・・・W

>>58
誤爆の>706
そんなに必死にならなくてもｗ

> 自分の持っている銃のモデルナンバーすら知らない上に、実射経験が無いようだしね。
まずバイラークは所持してないよ。人から聞いた話だと書いてるだろ？
それに人づての話を紹介しただけで、どうして俺の実射経験がわかるんだろう？ｗ

> FT競技に使えるARは依託で撃ったら50m1in以下だよ。FTを10mで撃ってるのは日本位

> なっていたんだね・・・「スプリンガー」なんて新語まで創作して・・・W

そもそも日本ではFTは不可能。行われたこともないよ。
それに欧米のFTをいろいろ調べてみることを勧めるよ。
Springerでいろいろググって見るといいんじゃない？

根拠もなく、思い込みを断定するのはいかんよ。あっちでもそう言ったろ？

>>54
たいした理由もなく人の銃をハズレというのはいかがなものかな。

で、反論食らうと暴れだすってのは、ゆとり？
まあ他のスレで何があったかは知らないけど、ほめられたことじゃないな。

>>60
５８と５９は「銃砲所持者のマナーとモラル」で、ほかの人の迷惑も考えず
表題の趣旨とはかけ離れた粘着論争を繰り広げている奴なので無視しましょう。

何か勘違いして乱入してきたのでしょう。

失礼、カン違いじゃなかったみたい。
その論争相手が５４だった。
それにしてもはた迷惑だわ〜ん。

>>61>>62
よそのスレまで持ち込むお前が迷惑。

スプリング銃は委託すると跳ねるからね

>>51は>>29？
>もう通報済み。
必要ならページも保存してある。

その保存してあるページどこかにアップしてください

「スプリンガー」は新語でもなんでもないよ。アメリカでは普通に言ってるよ。
ここは日本だって言われればそれまでだけど。

>>38

おーい、もう料理しちゃったよな〜・・・。


まさかそのまま焼いたり煮たりしてないよね。

>>57
以前にもアップされていたけど、DIANA M54のＨＰだよ。↓

http://www.eddiecolwell.tzo.com/RWS-54.htm

>>68
ありがとうございました。

>>67
料理してないよ、毛も毟らずに皮ごと剥いで
胸肉だけにはしたけど、残りは知り合いの養魚場に吊るされているよ
鹿肉みたいな見た目だけど、なんていうかな〜
解体しているときの臭いが思い出されて、中々食べる気が起きないよ
重油臭さと、魚の腐った臭いを思い出してオエ〜ってなる
いくら美味しくても、誰かに頼まれない限り二度と川鵜は撃たないな
この鳥だけは、解体するのが嫌だ
でも一応、お勧めの調理法は教えてください

>>70
カワウに使えるかどうか判りませんが、カラスなんかの小便臭いトリの肉は、
粘土っぽい土の中に一晩埋めておくと臭いが取れる、と古老が言ってたけど。
あとは、ショウガ、ニンニク、コショウ、、、スパイス効かせて誤摩化せ！

>>33
日光市藤岡じゃなくて日光市藤原地区だよ。

タヌキの肉も稲藁に包んで土に埋めると臭みが“マシになる”らしいね。
土の中の微生物が作用するのだろうか？

ググってもキツネの食べ方が出てこないのだが、試した勇者いませんか？

にゃんまげ

朝から出猟！
カルガモ３羽ゲットしてきました！
気温が下がったおかげで鴨の動きも悪いですよ！

tokyo　jyuhoよ円高還元セールをしろ〜！

無理です。ハイパワーPCP銃は、初期不良が多いし、卸しは掛け売りなんで
それほど儲かっていないんです、、、新興会社に金突っ込んで独占契約！と
思ったら、並行輸入する業者は出てくるわ、アメリカの空気銃安売り屋の
URL晒して邪魔する香具師は出てくるわで大変なんだよ！と、某社の社長が
北の家族でクダまいてる・・・こんな夢を見マスタ。

>>70

遅くなってゴメン！
67です。


切り分けてから、麹付けがおすすめ。
味噌漬でもいいけど、なんていうか、匂いをごまかす感じじゃなくて、
ちがうモノに変えるぐらいの味の差。

>>70

オスが臭いね。

PCPの値段は高すぎるよ。
どんな趣味でも海外から輸入してそれに利益乗っけて販売
っていうものがあるけど、特にＰＣＰは高いね。

工業品とかだと高くても現地価格の１．５倍まで。
輸入にものすごい手間のかかるマニアックなサイテスものの生物とかでも、
店売りで大体現地価格の２倍〜高くても３倍までなんだけどな。

おまけに未曾有の円高なのにね。みぞうゆうだぞ〜

>>80
俺もそう思うよ。
PCPは良いとは思うけど、あの玩具ぽいのに２０万とか３０万って何？
スプリングかポンプかな。

>>82 値段もそうだが、オレ的には200気圧を充填して・・ってのが
まんどくさくって。
そこへいくとポンプは気軽でいい！
担いでブラッと出掛け、猟場に着いておもむろにシュコシュコ。

愛用のエースは約８年ノーメンテ状態！だが調子良いよ。

>>70　定番の牛乳でもダメボ？
カラスをよく食うが臭いと思ったことは一度もない。
むしろキジバトの方がくさいよな。。。

カラスはダイオキシンを含んでるそうだから
なおさら食う気になれんよ。

>>83
お勧めなカラスの調理法教えてください。
チャレンジしてみたい。

>>83
もれはカラス穫ったら、辺りをキョロキョロして畑仕事しているおばちゃんに
あげてるよ。畑にぶら下げると、カラスが絶対に近付いてこないからいいって
喜ばれるよ。春まで腐らない腐らないらしいよ。

カラスを吊るしても謙避効果はほとんど無い、、




というか共食いするし、、、、、

共食いなんかするか〜？
効果無いわけないだろ！

>>87
つついたりするけど共食いは無い
地面に居るのがいきなり撃たれて倒れたりすると集団で泣きながら空中から偵察
その後何も起きないと１羽ずつ好奇心旺盛なのから着地し倒れてるのをつついたり
引っ張ったりして反応を見る→動かないとなると又宙を舞って盛大に無きまくり
仲間を呼んで空一面がヒッチコック→その後周囲の高い木や電線に留まり監視状態
獲ったカラスをそのままその場に吊しておけばその場で盛大に舞った仲間はその後
集まってこなくなる→謙避効果

取り敢えず回収しておいてカラスの多そうな他の場所へ置いて待って行っておけば
またヒッチコックが起きる→駆除に有効　鳴き声収録したテープがあれば更に良し

有害駆除の時撃ち落したカラスを放置
（地主に了解済み、そのままにして置いてくれと頼まれました）
しばらくすると他のカラスが食べ始め､､次の日に行くと白骨化
してました。）

駆除用の檻の中では普通に共食いしていますが何か？

ちなみにカラスを吊り下げても効果はほとんど有りませんでした。

場所（植生や気候）によるのかもね。つか、カラスは家族愛が強いから普通は
共食いはしないと思うが、、、私の処は、気候温暖（雪が積もったら地域を
挙げてお休み）で、餌は農作物は豊富、小鳥も一杯なので、共食いなんて
あり得ないですが、、、

東北在住ですが、共食いは確認できません
忌避効果高いです

>>57
ダイアナM５２　5.5ｍｍ使用してますが、確かに難しい銃ですが、面白いですよ
初速　威力とも申し分ないです　私は50ｍで３センチにまとめられるようになりました。
70-80メートルでもカンコーヒーのショート缶に当たります
但し　綿密なサイト合わせとトリガーの引き方　リコイルの逃がし等
こだわりが必要です　一回のレーバー引きで毎回同じ空気圧で使用でき
900ｆｐｓも出ますから　その点は良いところ　はずれると当ててみせるとむきになれます
猟の限界は上手くいって80ｍですね　猟ではやはり40-50ｍが安定してます　　鴨、ひよ　キジバト　どれでも
普通に獲れます　個人的にはひよ鳥の50ｍが一番楽しいです　その辺が腕と調整の成果が一番反映しますからね
実猟では40-50ｍでしょうから　PCPとかポンプとか好みでしょうね
私は、サバイバル的な雰囲気のスプリング銃が最高と思ってます　あの、ダブルリコイルはたまりません。
慣れないと銃がガーンと跳ね上がりますよｗｗｗ　当初私もスコープでガツンで目の回りにアザが出来ましたｗ

>93
70-80メートルでもカンコーヒーのショート缶に当たります

またややこしいことを書くー

例えだよ、例え。
大宮ＷＥＢでも同じく例えてあるだろ？

不法発射で通報ｼﾏｽﾀ！

>>93
50mを3cmとはやりますな。
私は２年目の新兵でＭ５４の4.5mmを使用しています。
M54のあの吸収システム付きで、私の腕だと良くて50mは5cmですかね。
近い所に50m撃てる射場が無いもんで、いつも10mで濃密なゼロ合わせ
で行きます。
それでも10m〜50mの間でしたら、補正も少しで済みますね。
30m以上でヒヨあたりですと、胸を狙って首に命中です。
ヒヨとかキジバト辺りですと実猟距離は30m〜50mの間でも結構いけますね。

>>96 スグ違法違法と騒ぐアホ！ウザイ

>>85　スマソ、仕事がクソ忙しくて２チャソになかなか来れず・・。

え？カラス、まじ食ったことないすか？
私も一匹目は恐る恐る・・という感じでしたが、一口かじって、ん？うまい・・
で、二口目はカブリ！ｗ

まず定番の牛乳着け置き！はお忘れなく。
倍くらいに薄めて半日或いは一晩、着け置き。
後の牛乳はなんと言うか・・・ヘンな【ツンとする刺激的な】臭いがしま
すが、肉は実に美味しくなります。
臭さは全くないです。

調理法としては、私はお腹にレモンと冷蔵庫の余り野菜を詰めてのオーブン
で丸焼き、が好きですが、なんでもいけると思いますよ、癖がないですから。
野鳥全般ですが、スーパーの鶏肉の柔らかさ（というかブヨブヨ感、ｵｴ･･）
は絶対求めないやうに！ｗ

銀銃のコラムに、ネピア・パワーペレットルーブ　スプレー
があげられているんだが、そもそも役に立つんだろうか？
少なくともわしが試した限りでは、何の改善も見られなかった。
改善が見られるというのなら、せめて結果なりを見せてから勧めてほしい
ものだが。

後から添加するペレットルーブみたいなのは
元々ペレットにコートされてる油脂やワックスとの相性が大きいと思う
元々ペレットに鉛カス等が付着してるモノは一度洗浄してペレットルーブを塗布する手もある
実際にそれで効果の上がるペレットも存在する

元々ワックスがコートされた上に更にルーブ塗布して元々の性能との向上を求めるのは酷かと
そもそも高性能ペレットなんかだと効果は薄いと思われ

AIR RIFLEを始めようと思っています初心者です。
中古のARについて教えてください。
銃砲店でDIANAの6.35mmのスプリング式の5万と
FXサイクロン（スコープ、ポンプ付き）の5.5mm中古
20万が有りまして、サイクロンの方が圧倒的に使い
やすいとは思うのですが予算が15万です。
スプリング式は色々と扱いが大変そうですし・・・・・。
実際に6.35mmのスプリング式ってどうなんでしょうか？
マイナーですよね？

>実際に6.35mmのスプリング式ってどうなんでしょうか？

金くれても要らない

最初なら4,5マソのポンプにしたら？

ポンプにするか、ＰＣＰをお勧めする。

貧乏人は銃を持たないことをお勧めする。

エアライフルにレールマウント付けてレーザーサイトとかバイポッド使って大丈夫？
いや、法的にも強度的にも。

>>107
厨房臭い質問だなぁ…
あなたサバゲヲタでしょ？

サバイバルゲームしたことすらないんですが…
取りあえず早く答えな。

>>109
釣られてやる。
クスとも笑えない、不快にさせる目的のキモオタスレ荒らしは
オモチャの鉄砲でおとなしく遊んでなさい。

釣られる、の意味も分からないのはアホというよりもう気の毒ですね。

書き方から推測するに多分君よりは数倍、獲ってるよ。

>>107
マジレスすると
１J以下なら何をやっても合法

ソフトエアーガンｱｻﾞｰｽ。

ほんとここは無知ばっかりだなｗｗｗ
合衆国ではストック下部にレール付けるのが流行ってるんだよ。
しゃーねーからシンセストックにバカ穴あけてマウントレールをボルトオンしますよ。

空気銃のバレルの清掃にクリーニング用フェルト弾を使っていますが、
カー用品のブレーキクリーナー、若しくはキャブクリーナーなんぞを使
用したらまずいでしょうか？
一発で汚れが落ちると思うんだけど。

当方FXサイクロンなんでシュラウドバレルが微妙なのですが・・・

散弾銃の銃身内には大丈夫・・・だよね？

ｷｬﾌﾞｸﾘｰﾅｰは装薬でも駄目だろ

ブレーキクリーナーを銃口から少し吹き入れて（もちろんバレルの装填側にまわらないよう詰物必須）からフェルトを撃つとビックリするほど汚れ落ちてるよ。

そして命中精度ががたがたになり、泥沼へ足を突っ込むこととなる・・・

命中精度は同じか、むしろ良くなったくらいだったね。

中性洗剤を銃口から注ぎ込んで洗うときれいになるよ。

>>117
知識ないんなら、黙ってれば？

エアは火薬の燃焼生成物は出ないから、鉛とペレットについてきた
ルブだけでしょ。ならばキャブクリーナーは無意味だと思う。
エアの鉛落としなら、オイルで十分落ちる。そのまま仕舞えば
錆防止になるし、撃つ前にイソプロで掃除して油分を落として
やればいい。それが一番安全だと思うよ。

>>121
イソプロって何ですか。教えてください。

イソプロピルアルコールだと思われ。

まあ、キャブクリーナーが意味ないって言ってるような香具師の言うことだから・・。

逆に完全に脱脂してしまうことが悪影響なのだが　再コートされるまで安定しない
ルブ（ワックス）はバレル内表面に皮膜を形成し鉛の溶着を防いでいるワケなのだが
だから競技用エアー用品ではバレルグリースなるものを清掃後塗布するのだが

清掃とはバレル表面のワックスに鉛成分含有濃度が上昇しきって汚く（潤滑性能低下）なった時点で
均し落とす・引き延ばしてある程度拭き取って次発射するペレットで新たなワックスを
供給・塗布するくらいに思っておいた方が良い
サイクロンの場合その鉛カスがバレルを出てバレルとシュラウドの間に入って悪さしてから困るワケで
それを溶解・排除すれば悪影響が減る　バレル清掃とはちょっと別問題

ミロクの２０番ボルトなんかやってる人なら分かると思うが
弾頭にモリブデングリス詰めると鉛掃除がラク＆付着が少ない　それと同じ

>>124
うん、常にクリーンルームもしくは真空状態で発射してるなら
それも一つの正解だろうね。
突っ込みどころありすぎだが・・・。。

ここは「狩猟用」エアライフルのスレですよ。

キャブクリーナーの液性はかなり強い。
樹脂、ゴムへの強い攻撃性があるし、金属へも影響があることを知っておいたほうがいい。
あの強烈なガムやスラッジを一瞬で溶かしてしまうのだから。
痛んだキャブの腐食をさらに早めてしまう場合もある。

http://www.geocities.jp/nieyuki/kyuuki_kyabu.htm
> 洗浄＝キャブレタークリーナーを使用…と考える方が多いようですが、
> ちょっと待ってください。
> キャブレタークリーナー（以下、キャブクリ）の中には、キャブの表面をア
> タックするものがあります。
> 効果が強烈であればあるほど、その傾向は強いと考えます。

クレなんかの奴はそれほど強力ではないけど、それでもゴム類に付着すれば危険。
一般にパーツクリーナーやキャブクリーナー類は、エアライフルに使用するの
は危険だと思ったほうがいい。
（参考）http://www.sai-men.com/bakaken_kemikaruhikaku.htm
エアの鉛落としなら安全なガンオイルで十分。VFGのマカロニ3個でほぼ落としきれる。
AHGのキットで行う場合、モップは半分に切って使うほうが経済的。
フェルトペレットにオイルを含ませて発射してもいいけど、油の霧が舞うので場所による。

http://www.rs-ennis.com/ans.htm
> アンシュッツ社のメカニックによると、ＡＲとＳＢの場合はバリストールを
> 真鍮ブラシに浸けてクリーニングしているとの事です。

> ソルベントではなく、バリストールを使用するのは、ソルベントは強力すぎ
> て銃身に悪影響を及ぼす可能性があるし、　ＡＲとＳＢに関してはバリス
> トールでも充分にクリーニングできるからだそうです。

バリストールは本来はガンオイルだが、日本ではピアノ用で有名な植物性のオイル。

くれぐれも素人考えに振り回されて、バレルを駄目にしてしまわないように。

>>122
イソプロピルアルコール、イソプロパノール、IPAなど。
消毒用アルコールとして売られている。エタノールより安価で、ゴム、樹脂への
攻撃性が小さいので、脱脂洗浄用に適している。

>>124
VFGのキットのことを言ってるんだろうけど、あのテフロングリスはコンパウンドを
使用してバレルを磨いたあとの摩擦調整用。あのキットを推奨通りの使い方で
清掃を行ってる人は自分の周りでは見たことがない。
AHGのキットの愛用者が自分を含めてもっとも多い。
そもそも標的の人間はそれほど掃除には神経質にはなってない人が大部分。
競技銃のパワーでは鉛の付着は少ないし、普段はAHGのモップを通す程度で十分。
大掃除はオーバーホール時に銃砲店で行ってもらうから、ユーザーが自分でやる
必要性はあまり高くない。

>>127
う〜ん。参考になるな〜。

AHGのモップってほつれないかな〜。
手でしごくと繊維がいっぱい取れてくる。

サイクロンの場合、これが銃身先端のインナーバレルとアウターを
軟接合している〇リングにくっつかないか心配なんだけど、
どうなんだろう。

確実に付くよ
クリーニングフェルトのカスも確実にシュラウド内に溜まってたよ

お生みやの大先生が仰るとおりに普段はフェルト弾で軽く掃除して、
時折ブラシなしのボアスネークやワイヤー式のパッチとかで大掃除、
これで決まりでしょう？

フェルト＋ボアスネークで十分だと思うならそれで良い。外れるのは腕が悪いからだとね…。

ただアキュラシーを追求するなら他に最良の方法があることだけは理解していたほうがいい。
知っててやらないのと、知らなくて出来ないのは全く違うから。

上で出てるネピアのルブもそのレベルまでいけば使いこなせるかな？

是非、その最良の方法を教えていただいて、理解したいです。

こんな場所で、しかも無償で教えられるわけないだろ…。
それなりの対価を払わないで得た情報に信用なんてできないんだから。

ヒントくらいはあげるから、所持銃の種類と使用頻度、使用歴、現在のアキュラシー、問題点あたり教えてみ。

ARのボアクリーニングの基本は一定のコンディションを維持すること。
装薬のそれとは少々違う。
良好なグルーピングが得られているなら、特別なことをする必要はない。
普段のメンテナンスで完全にボア内部の鉛やルブを落とす必要はなく、
一定の状態を維持するためにモップを通す程度で十分。鉛やルブを落とすことに
神経質になる意味はない。
競技銃では、オーバーホールまで一切クリーニングをしない人もいる。これは
ずぼらというよりポリシーでね。
狩猟用では鉛の堆積が多く、競技用のようにまったくクリーニングをしない
というわけにはいかないが、それでも完全除去する必要はない。

SBでも基本的にはARと同様の発想で、大口径のような完全なクリーニングの
必要はない。あくまでボアコンディションを一定に維持するというのが、
クリーニングの考え方。

下手に変なことをするよりも、普段はフェルトペレットのみで掃除をおこない、
オーバーホール時にクリーニングを店に任せる方がよい場合もある。

>>134
いくら欲しいの？　言ってみ

>ARのボアクリーニングの基本は一定のコンディションを維持すること。
>装薬のそれとは少々違う。

確かにそうなんだけど結構難しいよ
ペレット装填なんかも素手じゃなくゴム手なんかした方が良いよ
サイクロンなんかみたいに装填口付近がバレル別部品（真鍮製）なら見ても分からないけど
装填口辺りからライフリング切ってあるモデル使ってれば分かるけど
手で摘んだペレットに塩分付いてるから装填口付近の黒い鉛カスがちょっと経つと錆びて塩吹いてる
ホントに塩分で錆びた鉛が析出して白い粉吹いてる

クリスマスだからな、ファッキンサンタさんからエアライフルジャンキーたちに情報提供のプレゼントだよ。

クリーニングについて。
出所は伏せる、つーか明言できないが…。
どうせ狩猟メインなら発射弾数少ないだろ？
年間1000発位までならフェルトのみがベストだってさ、ただできる限りマメにね。２０発に一回が目安。某満射の人の談だから間違いない。

それよりも狩猟メインだとペレットの保管環境が重要だってさ。全部は言えないけどネピアのルブもそこらへんが肝なんだってさ。

なんだ、人から聞いた受け売りか。

しかも、ありきたり。
勿体つけるんじゃねーよ。

銀銃コラムの#078 ('07/04/05) ステイヤー・スポーツワッフェン社　訪問記
に、完全にボアのワックスをとってしまうと、10発は当たらないとがいうのが
あったよね。
ワルサー銃身の場合、フェルト弾の発射後もお生みやＷＥＢでのシャープ銃身の
着弾のハズレほど大きくハズレないと思うけど、モップで掃除した場合は
どうなんだろう？
フェルトをロッドで通した後は、いつも2発目だけが５０ｍで３ｃｍほどばかり
ハズレていたような・・・（ＡＡＦで９５０ｆｐｓほどのやや弾速オーバーの場合）

あと、同じく銀銃のコラムに　RWS　スーパーフィールドってＪＳＢと瓜二つの
弾が紹介されているけど、ちょっと買い得じゃない？同じものならば。

ちなみにシャープの場合銃身のコンディションのせいより
装弾時ライフリングへのランドタッチが上手くいって無い場合が多い
ボルト形状の関係でペレットが毎回同条件で装填されない
チャンバー・ボルト形状を一番大きい５．５ｍｍに合わせて部品の合理化を謀ったせい
なので精度だけなら５．５ｍｍが一番マシ　弾速による効果は別として
４．５ｍｍならチャンバーがガバガバだからボルト押してもペレットがどっち向いてるか分からない

あとはやはりクリーニングの影響は大きいね
それとペレットに合わせた弾速が実現できてるかどうか
バレルツイストによる最適弾速（回転数）もあるよね
それとＰＣＰの場合弾速安定領域の充填圧か否か

今度は話題のすり替えかよ。ｗ

勘違いしてるなｗ
別人だぞｗ

つーか、レベル低いな。
多分、私の書き込みの意味を半分も理解できていないだろう。

つーか、レベル低いのはお前だよ。

意味を半分も理解できないも何も、中身は何にも無いじゃん。

暮れの何かと忙しい時期に、妄想につきあってはいられないわな。

１３８＝１４４よ
昔、お前みたいな奴がいたよ。
確かvoidとかいったけ。
超初心者の癖に聞きかじったことを得意げに吹聴する奴。
実際はごく当たり前の常識のことを。

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( ° )〜

ああ、ずれた。

>>147
だが実際にvoid氏は博識だったよ。
論理的矛盾を突くのが大変上手で、単純で、しかも反撃や反論の余地のない
攻撃で、時に心理的に相手を追い込むのが得意。

void節を見るのがfjをのぞく楽しみの一つでもあった。

>>150
誰かと勘違いしてない？

それとvoidじゃなくてvoidoだったような気がする。

ヘミ猫で有名なvoidこと、くさかべよういち氏のことじゃないの？
ああ、鉄砲撃ちにもfjに親しんだ人がいるんだと思って嬉しくなったのに。
勘違いか…。

懐かしくなって、いろいろググッちゃったよ。
新たな発見だけど、彼がこの2ちゃんの煽り文化のきっかけになったという
説を唱える人までいるんだな。

これか？

kusakabe総合2

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1221072784/l50#tag78

これか？

kusakabe総合2

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1221072784/l50#tag78

多分、いや絶対違う。

セッティングネタが出たのでここでひとつ
ここの有名人から技術アドバイスを受けたと思われるS410使いが、
年間通して安定するセッティングが出たと豪語したものの
猟期が始まった途端、セッティングが間違っていたと敗北宣言。
挙句は某有名スコープを購入したものの、パララックスがどうのと
文句タラタラ状態w
射場で銃身を外してまで頑張ったのにこの有様ですよw

ちなみに当方もS410。完全ノーマルでメンテはクリーニングペレット
のみ。トータル発射数2万、購入4年
出猟すれば、カモ・キジを頂いておりますです。

久しぶり　地元ネタなので吊られて出てきちゃいましたｗ

あの４１０は猟期直前スコープ載せ替え時バレル軸線狂いまくってて
おまけにバレル後部の送気口の部品の接着が取れてて補修しつつ全バラ
再組み付けで弾速を高目に調整してた　猟友会の射撃大会でご一緒したから
バラクーダマッチは５ｍ/ｓの違いが命取り
元々その５ｍ/ｓの差が５０ｍで１ｃｍ以内か４ｃｍに纏まるかの違いだからね
その弾速調整法は本人考案だから　調整がコンマ数ｍｍ単位の調整でシビア
弾速取りながらまたバラして調整　当初当たらない弾速で安定してたワケ
基本的には北海道チューンで弾速アップしたのを他の部分で弾速抑える方法

本人曰く今までの慣行で気温が下がれば弾即速が若干下がるであろう見込みだったけど
結局気温も高くおまけに銃自体安定しすぎで全く弾速が下がらなかったってオチ
（昨年までの仕様なら猟期で気温下がれば１５ｍ/ｓ前後下がってたからね）
調整後一度地元で共猟したけど良く当たってたよ　当然ヘッドオンリー
別段胴体撃ちなら弾速高いままでも獲れるけど本人がヘッドオンリー拘るもんでｗｗｗ
この時は俺秘蔵のバラクーダマッチ最適弾速に完全調整してたよ　
まあサイクロン　バラクーダマッチ仕様と全く同弾速に調整
ＦＸプレミアムなら１０ｍ/ｓの弾速変化で弾着変移してもグルーピングは纏まるのは纏まる
その辺りがバラクーダがあまり纏まらないって噂の根元
最適弾速さえ出てればグルーピングはＦＸプレミアム以上
おまけにペレットが頑強なのでパンチ力は高いらしい（俺はプレミアムメインだけど）

スコープ送られてきた日に見たけど最小倍率３０ｍでパララックス３ｃｍだね
やっぱライフル用は向かないね　最小倍率でも５０ｍからだね　ピント・パラ共に
ＳＲ（ショートレンジモデル）が出てれば買って見ればってアドバイスしたけど
結局まともに生産できなくて販売中止になったみたいね　
ライフル用でもイイって本人が聞かないもんで・・・一度言い出すと聞いてくれないもん

>>158

>>猟友会の射撃大会でご一緒したから

猟友会で射撃大会を開催しているところがあるのか。
だとしたら羨ましい限りだ。

そんなところなら猟友会に入ってもいいけどな〜。

ついでに言えばサイクロンは気温低下しても弾速はほぼ下がらない
その人の４１０もそれと同様になったってこと

まあ実際獲物獲れてれば問題無い話しなんだけど
バラクーダ使って年中同様のグルーピング維持したければ気温低下による弾速低下は致命的
その人は昨猟期は気温下がった後半にそれに遭遇してるから猟期前ある程度の低下を見越して
５ｍ/ｓ高目に調整してたんだよね　今後はそんな配慮は無用ってこと
絶え間ないトライ＆エラーが進歩を生み出すｗ

俺は完全停滞してるけどカラス１００羽（回収数）１ヶ月以内で達成
最近またヌートリア猟やってるけど

>猟友会で射撃大会を開催しているところがあるのか。
>だとしたら羨ましい限りだ。

と言っても地元射場半日借り切ってクレーやってるだけ
猟期前の安全射撃大会　クレー代が２ラウンド猟友会費から出る
俺はクレー準備係でお手伝いした後エアー持ってる者同士で射撃してただけ
エアー射場併設だもんでついでに調整してきただけ　エアーの大会はやってない

やっぱりエアはやってないのか残念。

コンマ数mm単位の調整って話だけど、どの部分を調整するのか知らんけど、
サイクロン同様にネジ部分を調整するとして、イギリスの銃だからインチ・ネジ
だよな？インチ・ネジでコンマ数mm調整出来ると思ってるのオメデテーナw

よく分からんが、ヌートリア猟の詳細教えてください。
うちの猟場にも結構いるんだが、撃ってもその後の処理がよく分からんので。

>イギリスの銃だからインチ・ネジ
>だよな？インチ・ネジでコンマ数mm調整出来ると思ってるのオメデテーナw

馬鹿じゃねえかｗネジを一周ずつしか回せない不器用さにワロタｗｗｗ
単に部品取り付け位置を動かして調整だけらしいので
サイクロンみたいにネジなんかで調整しねえし
Ｓ４１０はすべてミリネジだよ　覚えとこうねぼくちゃんｗ

ちなみにデイステートはミリ・インチ・ユニファイ混在だから気をつけてね

>よく分からんが、ヌートリア猟の詳細教えてください。
>うちの猟場にも結構いるんだが、撃ってもその後の処理がよく分からんので。

プリチャージなら頭撃って回収して腹抜いて皮剥くだけ
食った人によれば野ウサギより旨いらしい

ちなみに痔の手術したばかりだけど血が止まったので

ちょっとスキーに行ってきますｗ

イボ痔？しっかり養生しないと、人工肛門への道まっしぐらだよ。

あとさ、バラクーダマッチは5m/sの違いが命取りなんだろ？
文面見てると夏と冬では気温とかの違いで弾速が変るんだよな？
セッティング変更で年間通して安定させてるって話だが、
季節で弾速変わるのに、そんなシビアな弾使ってどうするんだ？

ねじでばねのテンション変えるんじゃなかったんだね！
しかし、取り付け部品の位置をコンマ数ｍｍ単位で変更し
弾速のチェック、弾速会わないと何度も銃の分解、弾速再チェック
なんとも再現性の無い調整を　　　　　ごくろうさんなこった！

＜ちなみにデイステートはミリ・インチ・ユニファイ混在
何でここで（デイステート）が出てくんだ？
ぼくちゃんデイステートも持ってんだよ！　すごいだろう！ってか？　　プッｗ

プッｗに同意。プッｗ

>>168
必死すぎｗ
精神的におかしくないか？貴様

>>168
「再現性の無い」←この言い回し好きな人知ってる。

意味不明で無意味なこだわりを大仰に言う香具師はどの世界にもいる。

得てして叩かれやすいし、そいつのレベルも中途半端だったりする。
ついでに他人のパクりな事も多いねｗ

コンマ数�oの調整は一旦置いといて・・・
そこまでシビアな調整をした銃だ、弾は当然、パウダーメジャーよりも測定精度の
高い秤を使用して選別してるんだろうねw
エアーのチャージも、ポンプだろうとチャージアダプターだろうと、付属のメーター
なんかじゃ、正確な充填なんて出来ない(数気圧の誤差なんて簡単に出る)
だろうから、デジタル表示かなんかのメーター使って充填なんだろうなw

まさかさ、それだけシビアな調整とかしているのに、ノギス、パウダーメジャー、
付属の圧力メーター程度しか装備していないなんてオチは無いよな？w

オマイさんの発言は、一個づつは見るとソレっぽいが、トータルで見ると破綻や
矛盾を抱えてるって気が付かないのか？
こっちはソレを指摘してやってるのにw
少しは感謝しろよw

>あとさ、バラクーダマッチは5m/sの違いが命取りなんだろ？
>文面見てると夏と冬では気温とかの違いで弾速が変るんだよな？
>セッティング変更で年間通して安定させてるって話だが、
>季節で弾速変わるのに、そんなシビアな弾使ってどうするんだ？

それがちゃんと使える程気温で弾速変化が無くなったから

>ねじでばねのテンション変えるんじゃなかったんだね！
>しかし、取り付け部品の位置をコンマ数ｍｍ単位で変更し
>弾速のチェック、弾速会わないと何度も銃の分解、弾速再チェック
>なんとも再現性の無い調整を　　　　　ごくろうさんなこった！

胴体撃ちくらいしかできない銃撃ってるより苦労は無いだろうけどね
俺がやるわけじゃないし

>何でここで（デイステート）が出てくんだ？

イギリスの銃だからだろ「イギリスの銃は」って言い出したのはどこのどいつ？

>イギリスの銃だからだろ「イギリスの銃は」って言い出したのはどこのどいつ？
イギリスがヤード・ポントを使っているから「イギリスの銃だから」と言ったまで
だろ？ことの本質を考えろ、インチだろうが、ミリだろうがユニファイだろうが、
そのネジのピッチでコンマ数�oの調整なんて不可能だから指摘したまでだw

無駄に知識ひけらかさないでも、オマイさんがマニアってことはこちらも認識済み
だよ、内容はともかくとしてなw

>胴体撃ちくらいしかできない銃撃ってるより苦労は無いだろうけどね
そんだけゴリゴリにセッティングwを出して、やっとの思いでヘッド・ネックショットw
世の中を見ろよ、普通にメンテ(クリーニングペレット程度)して普通にヘッド・ネック
ショットしている人がゴロゴロしてるぞw
てか普通じゃね、ヘッド・ネック狙いなんて？なんの為にエアやってんのかと小一時間・・・w

>そのネジのピッチでコンマ数�oの調整なんて不可能だから指摘したまでだw

そこが既にド素人なんだよｗ　
サイクロンにしても大まかに言えば４分の１回転の調整で弾速約２．５ｍ/s変化
調整ネジなんて４分の１回転とか８分の１回転で調整が普通だぜ
単車のキャブやサスの減衰調整さえ知らないんだろｗ
それどころかスコープのウインデージ・エレべーション調整なんて
そもそも６０分の１回転（例えばリューポルドなら１回転１５ＭＯＡを更に４分の１ＭＯＡずつが１クリック）
それくらいの精度で調整するのが当たり前
ネジが一回転単位でどうこう言ってる人がどんな仕事してるのか覗いてみたいねｗｗｗ

わかったわかった、いいか落ち着いて冷静になって読めよw

そもそもな、単に固定するネジと調整を目的するネジとでは、ピッチが違うだろ？
例えば、サスの調整用ネジのピッチと、同じような長さの建築用のボルト
ではネジのピッチが違うだろ？
世の中の全てのネジのピッチは同じか？目的に合わせて仕様を変えるのは設計者として
当然だろ？

リューポルドのエレベーションなんかのねじに関しては、工作精度がまったく違うだろ。

それとも、ねじの工作精度は、どれもみな同じなんて思ってないだろな？

オマイさ、なんで追詰められると揚げ足取るような発言しか出来んのだ？
こっちは別にキャブの調整での1/4や1/8回転の調整が出来ないなんて発言した
覚えは無いぞw　単純に、そのネジのピッチではコンマ数�oの調整が不可能と指摘した
だけだよ？サイクロンの裏蓋調整で弾速の変化が無いなんて指摘したか？

なんで毎回、目的外使用をさも真実のように語るんだ？ひょっとしてスィーツ(笑)か？w
知識はあるんだから、もっと本質を見極めろよ

結局は調整した気になってるから、猟期に入ってからセッティングとやらがメタメタ
になるんだろ？

みっともないから当たらないのを銃のせいにするなよ、あとヘッド・ネック狙いだから
ってのもなw

たしかに、ほぼノーメンテの俺でもヘッドかネック狙えるなぁ…。
風が強かったり、５０ｍ超える場合はネック狙いでちょっとバラく感じになるけど…。

おいおい、お前ら！銃の精度を追及するのもホドホドに・・・
実は一番精度が悪いのは人間、つまり自分自身
その日の体調でグルーピングなんてどうにでも変わる
猟場でマシンレストでも使うのかね？

>単純に、そのネジのピッチではコンマ数�oの調整が不可能と指摘した
>だけだよ？サイクロンの裏蓋調整で弾速の変化が無いなんて指摘したか？

Ｓ４１０の弾速調整はネジじゃ無いって言ってるだろ
ちなみにサイクロンのネジピッチは１ｍｍ　４分の１回転で０．２５ｍｍ
Ｓ４１０の場合そんなアバウトな調整じゃないからね　教えないけど
俺が考えたわけじゃないから

>結局は調整した気になってるから、猟期に入ってからセッティングとやらがメタメタ
>になるんだろ？

そこは本人に聞いてみないと確かな事は言えないが
従来弾速が変化すしうるであって（過去）多少改善されたとしても
その改善度合いを１００％とするか５０％とするか０％とするかは
その時の条件（この場合気温の低下）が揃って検証し初めて実証される

今回の場合改善自体はほぼ１００％達成されていたが本人の先入観から当初７０％
の改善率を見込んでいたいたことによる３０％の差異がもたらした結果がこうなっただけ
それを最終的に実践の検証を経て補正に至ったまでの話
従来気温低下で１５ｍ/ｓ程低下が５ｍ/ｓ程の低下に改善されると読んだが実際の弾速低下は
全く無かったって喜ばしい話　結局改善すれば真夏から零下まで弾速が変わらない銃になる
だがそれでは弾速オーバーで精度確保できないから次の対策としてペレットの最適弾速に合わせ込んだ
って２つの事象を改善したってこと
一応駆除等での４ッ足の止めも用途に含まれるのでバラクーダの弾速限界と鳥類に対し
無風時６０〜７０ｍでのヘッドショットが可能な精度を両立できる難しい条件だからね
＜当然当日の試写無しでね＞
そんな改善が１度や２度のＯＨ（部品の加工は一切無い）で完成したら銃砲店なんか要らないし
銃砲店の改善と所持者のノウハウが融合して完成に近づいてるワケ
そもそもＳ４１０自体出荷状態ではＡＡフィールド・ＦＸプレミアムの使用を前提に
全てが調整されてるワケだからバラクーダマッチ使用の場合再調整は必須
そもそも気温低下で弾速が低下する持病のＳ４１０に重いペレットだと当たり前だろ！？

>みっともないから当たらないのを銃のせいにするなよ、あとヘッド・ネック狙いだから
>ってのもなw

現象・変化自体をちゃんと把握しておくことはエアーやってる上である意味楽しみ
猟期中にメンドクサイことが起きても猟にはならないし　
今回は起きたが初猟だからある意味当然　昨年までは気温下がった後半全滅だったワケだし
そもそもこちらで獲物は居るところには結構数居るから胴体撃ちしてたら毎回定数なんだよｗ
それに渡ってきたカモ類は猟期後半じゃないと脂全然乗ってなく固いから後半獲れないと意味無い
あまり一度に獲れても後処理がメンドクサイばかりだしｗｗｗ

>オマイさ、なんで追詰められると揚げ足取るような発言しか出来んのだ？
>なんで毎回、目的外使用をさも真実のように語るんだ？ひょっとしてスィーツ(笑)か？w
>知識はあるんだから、もっと本質を見極めろよ

これだけ暇に任せて真面目にレスしてんだから批判ばかりじゃなくて
少しは為になるレスでもしろよ　
それとオマエのＳ４１０も一度気温の高い時期と低い時期で弾速測定くらいしてみろよ
そうすれば俺の言ってる意味が理解できるぜ　そして現行Ｓ４１０のパワー調整の意味も

ちなみに昨日は雪もなんとかあって楽しいスキーだったよ　
年末雪降るの期待してなかったし　その上暖かかった　今日は吹雪らしいけど
出血も全く無かったしｗ

>>有名人
とりあえず、年の瀬に関わらず暇な事はよく分かった。
あとな、スレの内容に関係のないことを書き込んじゃう香具師も良く見るが
そういうのは心理学的には自分とか自分の書き込みに自信が持てないことの裏返しな。
今後は重々気をつけたほうが良い。

ただ、多分漏れよりも精緻なレベルでエアライフルを楽しんでるのはよく分かるよ。
そんな有名人を漏れは生暖かい目で見守ろうと思った。

漏れも遅くなったがいまからコタツから這い出て出猟してきま。

>そういうのは心理学的には自分とか自分の書き込みに自信が持てないことの裏返しな。
>今後は重々気をつけたほうが良い。
>ただ、多分漏れよりも精緻なレベルでエアライフルを楽しんでるのはよく分かるよ。

俺の場合実際業界全体に面と実名が割れてるわけだし
一応誤解の無いよう詳細な事象を具体的に表現しないと駄目なんだよ
この銃は悪いとか良いとかじゃなくて
この銃はここが良いけどここは悪いって具体的な事象で銃の特性を表現しないといけない
全てを否定するわけでなく悪い所を改善するヒントを与えないといけない

>漏れも遅くなったがいまからコタツから這い出て出猟してきま。

俺は昨日のスキーで全身が筋肉痛で・・・ｗ
それより車の燃料とエンジンオイル交換を優先

>あまり一度に獲れても後処理がメンドクサイばかりだしｗｗｗ

定数位、空いた時間にでもさっさと解体までしろよｗｗ
罠の連中はもっと大変なんだからさｗ
うっかり溜め込んで10羽を大幅に超えてしまってめんどくさくなったとかいうならわかるが･･
ほんとに獲れてるやつなら解体も早いのは常識。
（雰囲気からシーズン通して三桁は獲れてないと見たよｗ　違ってたらゴメン）
それにしても猟期後半に脂が乗るなんて・・温かいところにお住まいなのね、ご愁傷様。
それじゃ、数獲る気にならないのも無理ないけどね。

スレの内容と関係無い事を馴れ合い風に書くのは、
「わてには余裕ありまっせ〜」
と無駄に虚勢を張っているのが透けて見えるから、それを見ているこっちが恥ずい、つーか痛いと言いたいんだよ…。
特に荒れた論争になってる場合わね。



だが有名人さんよ、あんたは「それで良い！」
むしろ「それが良い！！」


まあライトハンターなもんでギョーカイに疎いから、あんたがどこの誰かは知らんわけだが…。

ふだんの３倍増しで鴨すくねぇよ…。

まあ、普段ならスルーするコガモを６７ｍの位置からプローンでｹﾞｯﾄｰ！
計算よりドロップして胸肉グッチャリ…みたいな。

５羽のカル発見。

こちらに気付き逃げて行くカルに４０ｍの位置から２射。
1羽を完全に仕留めるも流れに乗って回収不能に…。ｽﾏｿ

さらにカル３羽発見。
流れに乗って下って行くカルを３０ｍくらいからニーリングで！

綺麗に羽だけが舞いましたと…orz

>定数位、空いた時間にでもさっさと解体までしろよｗｗ

またも素人発言　乙！
熟成は？ｗしないと肉固くて不味いよ〜　
常識ですｗｗｗ

エンジンオイル交換済んだので暇つぶしに
猟場のカラス狩りに逝ってきま〜す

エンジンオイル１０ヶ月交換してなくて
黒煙出そうで（ちょっと出てた）踏めなかったけどこれでまた快調に登坂できる

結局コガモ一羽で終猟…orz

ゴアテックスのパンツは破れるわ、ウンコ踏んだ事に気付かず車内は臭くなるわ…。


>>有名な人
毎日毎日、鴨が不味くて困ってます、その熟成の仕方が聞きたいんだよ。
つーか教えて下さいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

ちなみに今は殺した直後に現場で皮ごと剥いて、捌いて、肉だけにして持って帰ってます。台所汚すと嫁が怒るんで…。

その後、冷蔵庫で２日くらい寝かしてから食べる、で余った分は冷凍保存。
この方法はマズイ？

＞熟成は？ｗしないと肉固くて不味いよ〜　
常識ですｗｗｗ


「カモは熟成させて食う地方ばかり」と言う固定観念乙ｗｗ
しっかり血抜きしてサッパリ味にして食う地方もあるのだよ。
熟成肉とはまた違った美味しさがある。
強いて言えばウサギ感覚で調理･･と言えばわかってもらえるのかな？
そして、一般的に肉は解体してから熟成を進める事も可能ということも知っといてほしい。
実際牛は解体してからじっくり熟成させるｗｗ

君、肉の処理に対する知識の幅がなさ杉（あるいは固定観念で工夫なさ杉）だよ。
口ばっかじゃなく本当に沢山取れてるなら、色々チャレンジしてみてよ。
大切な命をいただくのだから、後の勉強もしましょうや。

獲れない猟師並に調理もド下手、嫁さんにも理解されず孤独なハンターてな、
パターンじゃ、獲られた獲物も悲しすぎる。
（このスレにそんなひとがいたら、ﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄしてゴメン）

カラスの撃ち収め、頑張って下さい。
来年もヨロシクです。

＞現場で皮ごと剥いて、捌いて、肉だけにして

横レスすまそ
皮ごと剥ぐのはダメダメでは？
皮がおいしいのに。

帰宅。
今日は猟果は最悪だったけど、かなり楽しめた。
こないだ偶然、50ｍでカッチリゼロインできたから
落ち着いて撃てば、外れる気がしないね。

>>191
＞獲れない猟師並に調理もド下手、嫁さんにも理解されず孤独なハンターてな、
＞パターンじゃ、獲られた獲物も悲しすぎる。
それ・・・、漏れじゃんｗ
まあ、個人的にはこんなキモい趣味を理解してくれない嫁さんの方が好みだがｗ

＞しっかり血抜きしてサッパリ味にして食う地方もあるのだよ。
それ普通に不味くない？
どんなに改心の出来で血抜きしても、どんな調理法でも不味いんだが・・・・。
調理方法ｷﾎﾞｰﾝ

>>192
漏れも皮大好きなんですよ・・・・。
残念ながら現場で捌くという選択肢しかないので、次の獲物を狙う時間が勿体無くて・・・。
極端に獲物が少ない日は、羽を毟ることもあるんですけど・・・・。

>毎日毎日、鴨が不味くて困ってます、その熟成の仕方が聞きたいんだよ。
>つーか教えて下さいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

>ちなみに今は殺した直後に現場で皮ごと剥いて、捌いて、肉だけにして持って帰ってます。台所汚すと嫁が怒るんで…。

>しっかり血抜きしてサッパリ味にして食う地方もあるのだよ。
>熟成肉とはまた違った美味しさがある。
>強いて言えばウサギ感覚で調理･･と言えばわかってもらえるのかな？

今話題になってるサイトの去年あたりにでてたよ
説明すると現場で腹抜いて（肺も）あとは毛もむしらず２・３日吊すだけ
腹を割る時腸を破らないようカッターナイフで慎重に　肛門まで切り取る
砂ずりや肝はビニール袋で保存即冷蔵　砂刷りの砂を出して内壁はむぐ
牛や豚・シシの場合骨付きの枝肉にすれば死後硬直してても肉が縮まないから固くならない
鳥類は解体しちゃうと肉縮んだままになって固くなるよ
熟成と言っても死後硬直が解ける程度から実際肉が腐敗直前までいろいろある
少なくとも当日やっちゃうと死後硬直さえ抜けてないな　固い不味い

毛むしるのは現場で片付けちゃうと後がラクだね　どっちでもいいけど

カモは皮についてる脂が旨いから身だけ食っても仕方ないよｗ

って言いながらそもそも俺カモ自体あまり好きじゃ無いけど
脂が乗りきったヒヨを炭火コンロかロースターで炙って塩で食うのが一番旨い

カラスは３羽しか落ちませんでした　後の２羽飛んで行った
牧場や鶏舎が多いからカラス集結しまくりなんだけど　なかなか減らない
来期の駆除も大変だな〜

>鳥類は解体しちゃうと肉縮んだままになって固くなるよ 少なくとも当日やっちゃうと死後硬直さえ抜けてないな　固い不味い

死後硬直は数時間もすれば解けるから、家に帰った頃には大概大丈夫。
鶏を熟成なんかさせないのと同じだよ。硬くてまずいのには他の要因もあるのかなと。
例えば、放血が充分でないとか。
何も、クマやシカみたいに現場で解体までしろなんていってないよｗ
むしろ、そちらの地方でカモを置いとく習慣があるのは血中のヘモグロビンと蛋白分解酵素を安定させる為だと思う。
置くと、筋肉内の酵素の働きで肉が柔らかくなりヘモグロビンも安定する。
でも、ウサギと同じで生臭さ（野性味）が残りすぎて沢山食べられないんだよ。
慣れると美味しいけど･･素人には堪えるよね。

＞＞パターンじゃ、獲られた獲物も悲しすぎる。
それ・・・、漏れじゃんｗ

すみません。決して悪口ではありません。処理の大切さを強調したい意味も込めての、遭えての苦言と言う事でお許しを。

＞残念ながら現場で捌くという選択肢しかないので、次の獲物を狙う時間が勿体無くて・・・。

うちの方は、現場が落ち着いたら毛むしり、内蔵出し、放血まではやっちゃいます。木に吊るしてやれば一人で5羽位苦にならないですよ。
そして、頭とって暫くぶらさげて並べて放血しとくだけで肉の臭みはだいぶなくなる。
そこまでしとけば、鶏肉の丸のままと同じなんで、家の出入りも許されるのでは？
後は、寝かしたいなら寝かせて、軽く塩コショウして焼いてワサビ醤油かニンニク醤油で食べるだけ。
うちのマガモは銀座の料亭主催の内々の会にも毎年送らせて頂いているのですが、いつも好評なので硬くてまずいと言う事は決してないと思います。

＞砂ずりや肝はビニール袋で保存即冷蔵　砂刷りの砂を出して内壁はむぐ

心臓と首も食べましょう！マガモの首は台湾料理では高級食材でっせｗ

＞脂が乗りきったヒヨを炭火コンロかロースターで炙って塩で食うのが一番旨い

お言葉を返すようですが、個人的には脂の乗ったリスを炙って塩で食うのがベストだと思う。

＞来期の駆除も大変だな〜

世間の為にも、頑張って下さい！
うちの方は補助金の羽数にリミットがあるのであまり燃えないです。
やっぱマガモですね。

>世間の為にも、頑張って下さい！
>うちの方は補助金の羽数にリミットがあるのであまり燃えないです。

こちらは駆除でも猟期でもカラスに補助金は出ません　
異常です　市の方に嘆願しても出してくれません　油代も出ませんｗ
補助金出るのは７・８月のシシと駆除許可出てる期間のヌートリアだけ
はっきり言って市政の中では相手にされてません
しかし猟場の野鳥保護と牧場・鶏舎の餌で育ったカラスが果樹園を荒らす為
猟期も暇つぶしを兼ねて積極的に動いてます　今猟期だけでも１５０以上は・・・
カモ・雉猟では辻斬りには耐えかねるので当然やりませんし
どうせ春〜秋にかけて駆除許可は出るのでカラスは年中やってます

>こちらは駆除でも猟期でもカラスに補助金は出ません　
異常です　

まったくもって異常ですね。
うちの方では、カラス、キツネ、クマ、サル、時々ウサギ、タヌキ（検討中）に補助金が出ています。
日当制だったり、獲物制だったり物により異なるのですが真面目に1年参加すればそれなりのセカンドジョブに成り得てるようです。
また近隣では選任ハンターと言う事で完全に職業化して給料を保証してるところも。
そういうところも多いのに・・全くご愁傷様です。
つか、もったいないですよ。
そこまでの駆除技術を埋もれさせておくのは･･
でも、貴殿のような技術者をいざ自治体で雇うとなると相当高給になるんでしょうねｗ

>また近隣では選任ハンターと言う事で完全に職業化して給料を保証してるところも。

羨ましいですね。
市単位では無理としても県に数人くらいで出張制でやれば
通年の職業として成立しそうですが。
うちの県はそろそろ財政再建団体へ格下げになりそうなので期待できませんが。
農協・漁協などの利益者負担がある程度浸透すれば可能かもです。

>でも、貴殿のような技術者をいざ自治体で雇うとなると相当高給になるんでしょうねｗ

ガソリン代もくれないくらいだからそもそも雇いませんね。ｗ
駆除員兼任の鳥獣保護員でも２マン/月くれないでしょ！？

>市単位では無理としても県に数人くらいで出張制でやれば
通年の職業として成立しそうですが。

近隣は国からの予算でやっているようです。で、町で3人選任。
給料はまちまちのようですが･･保険の関係からか非常勤職員待遇が共通のようです。

数年前ですがうちでもクマ、サル同時出動が数ヶ月（ともに日当1.2マン、あわせワザで日当2.4マン）続いたときは、さすがに長期だったので誰も連続で出られる人がおらず主婦の猟友会員（腕はいい）が出たのですが
ジムニーと銃を新調してましたｗ
自治体に駆除が技術職だとの認識の強いところは選任を持つ傾向にあるようですが。
国80％負担の予算なんだから、自分の腹なんか痛くならないのに、無理解なところは、無理解なままですね。

>カモ・雉猟では辻斬り
辻斬りってなんですか？

御狩場焼きや鍋がうまいのはわかっているが、
たまにはこういうのを妻が作ってくれると遠出してでも獲ってくるのだが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/howaseiki/27905260.html
エアーで獲る獲物も料理のレパートリーがほしいな。

>Ｓ４１０の弾速調整はネジじゃ無いって言ってるだろ
パーツリスト見たが、ネジでなければ、言っていた位置調整みたいだなw

>ちなみにサイクロンのネジピッチは１ｍｍ　４分の１回転で０．２５ｍｍ
>Ｓ４１０の場合そんなアバウトな調整じゃないからね　教えないけど
0.25mmの調整に対して、そんなアバウトな調整じゃないって、一体、どんな計測器
で確認するんだ？wまさか、ノギスで測定じゃないよな？w
しかもその調整場所は、スプリングの力を受ける部分だよな？
そんなもん経時変化でコンマ数�oなんて動くぞ？意味ねーじゃんw

>一応駆除等での４ッ足の止めも用途に含まれるのでバラクーダの弾速限界と鳥類に対し
>無風時６０〜７０ｍでのヘッドショットが可能な精度を両立できる難しい条件だからね
なぁ、止め撃つのって、どう見積もっても5m以内だよな？弾速限界って・・・w
60〜70mでのヘッドショットってストーキングって言葉を知らんか、ド下手なんだなw

>＜当然当日の試射無しでね＞
違反とか野暮なことは言わないけど、そんなマヌケなことをまだやってんだw
そんだけゴリゴリに調整して、まさか、その日の弾の走り出しの状態とやらを
確認してるって、一体ナニを調整したんだよw

>あまり一度に獲れても後処理がメンドクサイばかりだしｗｗｗ
キジ2・カモ5が一日の定数だろ？どこがメンドクサイんだ？
頭で考えてるだけだから、そう言う発言が出るんだよw

そう言えば、カモやキジは馬鹿だから撃っても面白くないみたいなこと

言ってたのは・・・最近のカモ？キジは利巧になってきたのか？

>それとオマエのＳ４１０も一度気温の高い時期と低い時期で弾速測定くらいしてみろよ
必要ねーよ、一年を通してノーマルのままで安定してるし、命中精度も問題なし!仮に
計測して季節で10m/s変動したとしても、そんなもんかと思うだけだし、ましてや、それを
当たらない理由にして大騒ぎするつもりも毛頭無いw

>俺の場合実際業界全体に面と実名が割れてるわけだし
あらま、ずいぶんと虚栄心が強いんですね、オイタが過ぎて晒されただけの
業界全体の鼻つまみ者なのにw
更に言うならば、面と実名知ってるやつなんて、ごくごく一部
自分から皿さ無い限り　わかんないんじゃねえの？


>一応誤解の無いよう詳細な事象を具体的に表現しないと駄目なんだよ
それで、有名になった減圧振動ですねw　あれのどこが詳細で具体的なんだよ？w
減圧振動の詳細マダー？w

>全てを否定するわけでなく悪い所を改善するヒントを与えないといけない
それで2ch で妄想珍論ですかww

☆リクエストにお答えして、有益な情報☆
サイクロンや410等は、基本的なお手入れをしてあれば、
何の改造をしなくても１００Mでカモ？キジのヘッドショットが可能ですよ！
ただし　　それを可能にするには、風を読む経験と、普段の練習しだいですが。
って、あたりまえすぎか？

>>202
元日の朝からかなり熱い書き込み乙です！
それだけでも十分エアライフルに対する真摯な姿勢っていうのが垣間見えるってもんです。


漏れは元日には殺生するなと曽祖父から言われてたので今日は出猟できないが
今後もお互い頑張りましょう。

>それだけでも十分エアライフルに対する真摯な姿勢っていうのが垣間見えるってもんです。

他人に対する真摯な姿勢が全く見えない。
こんな輩をあんまり持ち上げると、調子に乗っていらぬ事件を起こしかねないので人間扱いもほどほどに。
それとも、自作自演か？

俺は202に一票

>0.25mmの調整に対して、そんなアバウトな調整じゃないって、一体、どんな計測器
>で確認するんだ？wまさか、ノギスで測定じゃないよな？w
>しかもその調整場所は、スプリングの力を受ける部分だよな？

ノギスでは測定できない場所だから穴の中の陰を見て超微調整してたよ
本人のみぞ知る→って言っても結局組み上げて弾速測定しないと分からないｗ

>なぁ、止め撃つのって、どう見積もっても5m以内だよな？弾速限界って・・・w
>60〜70mでのヘッドショットってストーキングって言葉を知らんか、ド下手なんだなw

別に４つ足の止めで精度は要らない　威力が欲しいだけ
ただ６０ｍ〜７０ｍのカモヘッド（まあ無風近い状態で）を毎回成功できる精度と
４つ足の止めを仕様変更無く両立したいらしい　だから難しい
俺の場合ＰＣＰ３丁をＦＸプレミアム専用・バラクーダ・ペネトレータ共用・
ユンジン・デイステートロングレンジＦＡＣ共用をそれぞれ分業させて
精度と威力のバランスを用途の必要に応じて調整してる　だからラク
地元の駆除・猟共にエアーだけでこなす為にね

>>＜当然当日の試射無しでね＞
>違反とか野暮なことは言わないけど、そんなマヌケなことをまだやってんだw
>そんだけゴリゴリに調整して、まさか、その日の弾の走り出しの状態とやらを
>確認してるって、一体ナニを調整したんだよw

人の話を歪曲するのが好きですねｗ

>あらま、ずいぶんと虚栄心が強いんですね、オイタが過ぎて晒されただけの
>業界全体の鼻つまみ者なのにw

それは俺も分かってる　分かってるけど
東京銃砲も最新型のＳ４１０にしろＦＸにしろパワー３０ＦＰを強調してるだろ
俺が前々から主張してたからだろ

>減圧振動の詳細マダー？w

サイクロンの場合圧力変化を受け易いスチール部品の剛性が足りないから
シリンダが振動を起こし易いってことだね

>サイクロンや410等は、基本的なお手入れをしてあれば、
>何の改造をしなくても１００Mでカモ？キジのヘッドショットが可能ですよ！

別に異論は無いよ　
新銃でどこも壊れてなくて最適充填圧守って
ＦＸプレミアムかＡＡフィールド使って普通に銃身清掃できて
ちゃんとメンテナンスできてればね

ただバラクーダマッチとか使うにはいろいろしないと精度も期待できないね
バラクーダマッチ使って高精度領域を目指す近所の所持者を俺は助言してるだけだから
同じ駆除班なんで

補足

>しかもその調整場所は、スプリングの力を受ける部分だよな？

スプリングの力を受ける部分じゃ無いよ　全くスプリングとは関係ない場所

で。空気銃メーカーまたはビルダーへの就職はマダー？？

■ 詭弁の特徴十五条

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>ノギスでは測定できない場所だから穴の中の陰を見て超微調整してたよ
陰を見て・・・コンマ数�oの調整って目視かよ！w
突っ込んでスマンかったw　もうしませんw　許して下さいw

>本人のみぞ知る→って言っても結局組み上げて弾速測定しないと分からないｗ
バラして弾速計って、またバラすって・・・そう言うのはセッティングとは言わんぞ
単なる分解好きなお子ちゃまの世界だろw

>東京銃砲も最新型のＳ４１０にしろＦＸにしろパワー３０ＦＰを強調してるだろ
>俺が前々から主張してたからだろ
ひょっとして、自分が東京銃砲に主張したから、メーカーがセッティング変更したとでも
思ってるのかw　メーカーからすれば、日本なんて所詮、ジャップでありイエローモンキー
でしかないよw　オマイさん、サルの言うことを聞くメーカーがあると思ってんの？w
メーカーはプロシューターと契約して、チーム組んで世界大会やってんだよ？
地方の片田舎で妄想珍論セッティングしてるのと訳が違うんだぞw
だったら、減圧振動についてFXに言ってやれよ、塩撒かれて終わりだがなw

>サイクロンの場合圧力変化を受け易いスチール部品の剛性が足りないから
>シリンダが振動を起こし易いってことだね
まだ、そんな主張してるんだw　妄想珍論における老舗の風格が出てきましたねw
まぁ、ここを含めて各所で否定はされたがなw

>ただバラクーダマッチとか使うにはいろいろしないと精度も期待できないね
>バラクーダマッチ使って高精度領域を目指す近所の所持者を俺は助言してるだけだから
以前使っていたが、普通に充填して、普通に当たってたぞ、それもヘッド・ネックでなw
そいつ、単なるド下手なんじゃねーの？w

湯名人の人の言ってることも理解できなくはないんだ。

エアライフルがものごっつぅ好きなんだろうってこともわかる。
ただ書き込みの端々から除く、上から目線と自己陶酔に嫌味を感じる人も多いだろうな。
多分、エアライフルの腕前はかなりのものなんだろうけど。


職人の端くればんで、リアルにコンマ数ミリの世界で仕事してるわけだが
＞穴の中の陰を見て超微調整
ってのは不可能だと思った方がいいね。
肉眼では0.5ミリと0.4ミリの違いはその太さの棒でも横に並べて見比べれば
見分けることが可能だけど（それでも素人は見分けられないことが多いよ）
なのにそれを影で把握して「超」微調整なんてのは神様でもなければ不可能だよ。

>だったら、減圧振動についてFXに言ってやれよ、塩撒かれて終わりだがなw

既にトルネードからシリンダ接続部分の構造が変更になって剛性を上げてる
対策済みなんだよねｗ
要するにサイクロン系のみの欠点　銃全体が軽いのでシリンダの振動が銃を共振させてる
またなのでシリンダとバレルをフローティングにしてたがシュラウドの取り付け部にまた問題が
その代わり一般的なＰＣＰは銃全体の振動としては現れるが結局そちらの方が無難

>以前使っていたが、普通に充填して、普通に当たってたぞ、それもヘッド・ネックでなw
>そいつ、単なるド下手なんじゃねーの？w

はいはい　そう言うことにしておきましょうねｗ

>＞穴の中の陰を見て超微調整
>ってのは不可能だと思った方がいいね。
>肉眼では0.5ミリと0.4ミリの違いはその太さの棒でも横に並べて見比べれば
>見分けることが可能だけど（それでも素人は見分けられないことが多いよ）
>なのにそれを影で把握して「超」微調整なんてのは神様でもなければ不可能だよ。

って言うかコンマ数ｍｍを制御してんじゃなくて
コンマ数ｍｍで数ｍ/ｓ弾速が変化することが重要なんだよね　所謂相対指標
単にコンマ数ｍｍってのは現状から数ｍ/ｓ弾速を変化させる為の相対制御に過ぎない
要するに元が何ｍｍってことも必要無ければこの場合コンマ何ｍｍ動かしたから
何ｍ/ｓ変わったと言う係数も必要無いし　場合わせ十分なんだよ商売じゃ無いんだから

俺も仕事ではＮＣ使って加工してるしマイクロやダイヤル使ってるけど
確実にＮＣでもボールネジのバックラッシュは出るからね
ＮＣ上の数字がいくら正確に変わっても刃物側にダイヤル付けてテパで送ったり戻したり
しみればバックラッシュ分は実際動いて無いよ　一度余分に戻して送るのが普通
ネジだけでなく摺動面のフリクションや各部の剛性も絡むし

サイクロンの場合は元々の設計がそれを考慮してあるから４分の１回転（０．２５ｍｍ）で約２．５ｍ/ｓ
そして同時に最適充填圧もハンマー打撃力の変化から約２．５bar変化することも
ネジの精度云々を抜かすのも出てたがこちらは当然ダブルナットならぬダブルボルトで
バックラッシュは殺して緩みも皆無　サイクロン所持者の常識
まあ競技・調整途中ならネジにシールテープ巻いたりして即弾速変更できる状態にしてたこともあったけど

今回最も重要なことは
・銃の部品を加工せず組み付け方法だけで弾速調整（弾速を落とす）が可能なこと
　（弾速アップは銃砲店チューンが入ってる）
・ペレットにはドロップ以外に螺旋軌道を描く弾速領域とドロップのみに近づく弾速領域が
　存在しドロップのみで済む弾速領域ならば四季を通じて安定した精度が確保できること
　そのことにより四季を通じてゼロインの必要性をゼロに近づけること
　その上で狩猟銃（４つ足の止め含む）としての必要十分な威力も達成できていること

所持者自身が５ｍ/ｓの違いを十分体験できたみたいだから
今後は組み付けに際し所持者が細心の注意とその後の確実な弾速測定（その繰り返し）が出来れば
Ｓ４１０としてはこれ以上を望むことは無いと思うけど　
サイドフォーカススコープの至近距離におけるパララックスは俺は気に入らないけどねｗ

当たったこともあるじゃなくて
外部要因を除けば毎回当たるってこことが目標

あまり難しい言葉を使わず、使う場合には解説を入れて
もう少し初心者にも解るように書いてくれると嬉しいんだが。

なんか書き方が元の名前に戻ったみたいだね。

>あまり難しい言葉を使わず、使う場合には解説を入れて

俺は一応理系で日本語（国語）が苦手だから勘弁してくれ
この情報化社会なんだから分からない言葉はググッてねｗ
（間違ってもググレカスとは言わないよ）
また今晩からスキー逝くので準備しないといけないんだよ

明日はなんとか天候が落ち着きそうだからな

あとここで評判悪い（悪かった？）千葉の代理店は弾速と充填圧に拘ってるね
あそこは以前近くに射場あったしユーザー側と綿密なやりとりしてたから
あそこの弾速データーはかなり参考になる　と最近つくずく感心してる
威力があるとか無いとかの宣伝文句じゃなくて最適弾速を追求した結果と
更にユーザーが精度重視か威力重視かでも使い分けてるし調整もやってる
補修対応については確かにイイ評判聞かなかったけど今はどうなんだろうか？

>要するに元が何ｍｍってことも必要無ければこの場合コンマ何ｍｍ動かしたから
>何ｍ/ｓ変わったと言う係数も必要無いし　場合わせ十分なんだよ商売じゃ無いんだから
そりゃ調整じゃなくて、博打じゃねーかw

>既にトルネードからシリンダ接続部分の構造が変更になって剛性を上げてる
>対策済みなんだよねｗ
ひょっとして、俺様が東京銃砲にクレーム入れたから変更されたとでも言いてーのか？
本当にオメデテーナw　FX社に直でクレームなりなんなり入れたのならともかくw
まっ、個人輸入の経験値も低いチミじゃ、英語でメールも出来んかw
やっぱ地方ローカルと、2chで文句垂れている方が幸せかもなw

それとさ、お友達に教えてあげなよ、散弾とエアーでは射撃フォームが違うんだよ、
得てして散弾所持者がエアー(ライフルも含めて)持つと、無意識に散弾撃ちに
なっちゃうんだよ、逆のパターンもあるけどね。
恐らく、お友達は散弾をメインでやっていて、エアーも取り込んだタイプだろ？
ベテランの領域入っても、猟期中の射撃フォームのスイッチと言うのは難しいし、
射撃に集中すると、無意識にウェイトの高い方のフォームになっちゃうからね

>はいはい　そう言うことにしておきましょうねｗ
ヘッド・ネックショットはそちらの地方ローカル専売じゃないからねw
60〜70mでのヘッド狙うより、その半分まで獲物に近づけられるストーキング
技術をマスターしろよw

今は相手も学習していないからその距離まで寄れるが、そのうち学習すれば、100mで
飛ばれるぞw　技術としての50mオーバーのヘッドショットは認めるが、将来、確実に
壁にぶち当たるぞ、これマジだからw

銃に文句垂れる前に、地面に這いつくばって匍匐前進の練習でもしとけって事だw
もっと狩猟の本質をみろよ、道具にばかり頼っているから、いつまでも下らねー
御託ばっか並べて、こうやってバカにされるんだよw

>俺も仕事ではＮＣ使って加工してるしマイクロやダイヤル使ってるけど
まったく、良くぞまぁ、毎回都合よく仕事の内容が変る人だねw

>確実にＮＣでもボールネジのバックラッシュは出るからね
そんなNCで仕事になるか？趣味の世界ならともかく・・・w
なんかさ、個人レベルのNCでパーツ作ってるんじゃねーのw
ひょっとしてハンドメイドNCか？w

そう言えば昔、シュラウドのパーツがどうこうって話あったよな、

　自世界人＠芸術の域ＨＧ　：2007/03/11(日) 20:28:08

　俺の場合最終的にその原因となる部分を除去してもらってるけどフルフロートで全く問題無し。
　当然別な方法で支持する必要が出てくるのだけど＊外秘。
　バレル&シュラウドがしなるくらい手で外力を与えた後でも弾着変化無し。
　せいぜい弾速を高め(290m/s以上)に設定した時、気温の上下で多少弾着変化を起こすのみ。
　結局ｻｲｸﾛﾝの変移もバレル＆シュラウド自体の強度＆剛性問題じゃ無く取り付け方法の問題。

　要するに当初のフルフロート時はシュラウドがバレルの先端においてゴムのＯリング
　１個で支えられてたことに問題があった。だからシリンダ側でも支えれば？って発想
　になってた。が根本を解決してないと俺は思うよ。変調起こるし。

ハンドメイドNCでパーツ作ったのか？w　きっと苦労したんだろうなww

>今は相手も学習していないからその距離まで寄れるが、そのうち学習すれば、100mで
>飛ばれるぞw　技術としての50mオーバーのヘッドショットは認めるが、将来、確実に
>壁にぶち当たるぞ、これマジだからw

別に俺はヘッドショットに全く拘ってないよ　Ｓ４１０の所持者だけ
その上俺はカモ・雉なんか捕りたくも無いし獲る必要も無い
鵜・カラスの遠射には拘ってるけどな

>銃に文句垂れる前に、地面に這いつくばって匍匐前進の練習でもしとけって事だw

はいはい　匍匐前進で野グソまみれにでもなって遊んでなさいｗ

>もっと狩猟の本質をみろよ、道具にばかり頼っているから、いつまでも下らねー
>御託ばっか並べて、こうやってバカにされるんだよw

はいはいここのスレ表題を良く読んでねｗ

>そんなNCで仕事になるか？趣味の世界ならともかく・・・w
>なんかさ、個人レベルのNCでパーツ作ってるんじゃねーのw
>ひょっとしてハンドメイドNCか？w

って言うかバックラッシュの存在しないＮＣなんて存在しないし
要するに常時一方方向に送り掛けてればバックラッシュも出ない
出ても１００分の２〜５ｍｍ程度だけどねｗ　そんな世界は関係無いってか！？ｗｗｗ

>ハンドメイドNCでパーツ作ったのか？w　きっと苦労したんだろうなww

お手製パーツなんて要らないよ　接着剤があればｗｗｗ
仕事の機械はそんな小物加工できるようなのじゃないからね　安い仕事はしねえよｗ
オマエ良く魚拓取ってるな　感心感心！
違法改造で通報するつもりだろｗｗｗ　
ちょっと前ココでごたごたしてたみたいにね

ちょっとホムセンまで外出してくるわ　必要なモノが足りないので

>その上俺はカモ・雉なんか捕りたくも無いし獲る必要も無い
また、その負け惜しみかよw

>鵜・カラスの遠射には拘ってるけどな
なあ、そんなに遠射に拘ってれば、さぞかし半矢も作っただろうな
いくら駆除とは言え、獲物は動く的じゃねーぞ、少しは自重しろバカタレ！

>オマエ良く魚拓取ってるな　感心感心！
>違法改造で通報するつもりだろｗｗｗ　
そんな手間のかかる意味の無いことしてどうするよ？w
大事なオモチャだ、飽きるまで遊んでやるよ、色々な意味でねw

しかし、地元ネタと言え、ずいぶんと必死のレスだったなw
必死になる理由ってなんだろうね？w　察しはついてるけどwww
信用が第一だからねwww　ナメられちゃいけませんwww

そうだ、相談なんだけど、自分でエア漏れのチェックに水槽にブチ込んで
チェックしたんだが、その後、水分除去が甘くて、内部を錆びさせたんだけど、
これってやっぱ能力の無いバカなのかね？w
慣れないメンテなんてするもんじゃないねw

>いくら駆除とは言え、獲物は動く的じゃねーぞ、少しは自重しろバカタレ！

自重なんかしねえよ　駆除なんだからやるだけ有益
要望がある以上はね　
またどうせ猟期中に果樹園のある地域から要請出るに決まってんだよ
そのカラス共の発生源を叩くしか方法は無い　

>しかし、地元ネタと言え、ずいぶんと必死のレスだったなw

暇つぶしには丁度良い塩梅だけどねｗ
ネタのアピールに貢献できるし俺様自身のアピールにもなｗｗｗ
色々な経験や失敗を経て全てが成り立ってる　

>そうだ、相談なんだけど、自分でエア漏れのチェックに水槽にブチ込んで
>チェックしたんだが、その後、水分除去が甘くて、内部を錆びさせたんだけど、
>これってやっぱ能力の無いバカなのかね？w
>慣れないメンテなんてするもんじゃないねw

何事も経験だよ　失敗も経験の内
失敗を恐れては進歩は無い　
まあそれが恐けりゃ素直に￥１０５００払ってＯＨ出す選択肢もあるしｗ

>自重なんかしねえよ　駆除なんだからやるだけ有益
>要望がある以上はね　
それじゃ単なる殺戮だな、自分が何をしているのか胸に手を当てて考えろ！w
ストーキングも出来なくて、ロングレンジで撃ちまくり、半矢を製造しても、
駆除だからokと言うんじゃ、そこらの猟友会のジジイと同じレベルだな
高説を唱える割に、やってることは低レベルだな

そう言えば、そのレベルで鵜の駆除してた蛇蓋は翌年からお呼びが掛からなかったなw
実際、駆除数も惨憺たるものだったしw

>何事も経験だよ　失敗も経験の内
>失敗を恐れては進歩は無い
自分に経験がある場合は、随分とトーンダウンするんだなw
ちなみに水槽チェックで錆びさせたのは、オマイだろ？w
そんなのがバレたら信用に関わるから火消しに走った方かいいぞw
ちなみに錆びたスプリングは交換したか？w
その錆びが原因でスプリング折れても、メーカーのせいにするんじゃないぞwww

>それじゃ単なる殺戮だな、自分が何をしているのか胸に手を当てて考えろ！w

ワロタ　キジ・カモの半矢製造とはワケが違う
駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ

>ちなみに錆びたスプリングは交換したか？w

そんなことどこかで書いた気がするなｗ夏場の駆除季に　
良く読んでるな　余程の暇人と見たｗ
錆びなくてもＦＸのは折れるからな　過去に二本程折れたよ　バネ径が細いのも要因
５マン発以上発撃てばそんなもんだろ
夏場のはうっすら赤茶色の錆びが浮いてたな油で拭いてグリスうっすら塗って終わり
どうせ販売から１年過ぎれば有償修理だからな　
Ｓ４１０なんかメッキしてあるし錆びないみたいだけどな

まあＦＸもＦＸロイヤルっつうポンプとプリチャージの合いの子出したし
ＧＵＮ誌でのインプレを見てみたいな
でもちょっと全長が長そうだからブルパップとかの方が・・・バレル＆シュラウドはもう少しカットしても！？
値段も値段だしな

そろそろ出発そないと路面凍結しそうだから今日のレスは撃ち止めっつうことで夜路

＜ ワロタ　キジ・カモの半矢製造とはワケが違う
＜駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ
　　　↑　これが半矢製造の言い訳かい？
有害駆除だとしても、その考え方はひどすぎないか？

かりに、半矢のカラスを野鳥の会が拾う
動物病院→（レントゲン検査）→空気銃の弾はっけ〜〜ん！　
この瞬間、有害駆除対象のカラスから、
空気銃で撃たれた、かわいそうなカラス！


最悪　　カラスでさえ射殺できない、エアーライフルでの狩猟禁止
の、可能性も？


　　　

>ワロタ　キジ・カモの半矢製造とはワケが違う
>駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ
2chとは言え、自分が何言ってるのか判ってんのか？
県の環境課は駆除推進派と保護推進派の間に入って苦労してるんだぞ！
ただでさえ、保護派の政治力が強い中で、保護派に付け入られるような
書き込みを公共の場所で書き込むなんて、どう言う神経してんだよ！
しかも、オマイは個人情報も晒されてるのに・・・
本来ならオメデテーナと言いたいが、これはハンター全てに迷惑が掛かる
発言だと言うことを理解しろバカ！

225で書き込まれた内容は最悪のパターンだよな
知恵が無いんだから、地方ローカルの中だけで発言してろ、このボケ！

今後、パワー規制、狩猟制限が行われた場合、責任の一旦はオマイにあるな。
全国のハンターから怨嗟の目で見られる日も来るが、その時に、その妄想珍論
が通用するといいがな・・・

まったく、バカが調子に乗りやがって、さっさと狩猟免許返納しろカス！

>>226
このような場で実銃所持者がヒステリックな文章をご開帳しちゃうのはどうなのかな。
病的なものを感じて少々怖くなったよ。
彼の失言の一端はこのスレ全員に責任あるくらいに思えないもんなのかね。

＞まったく、バカが調子に乗りやがって、さっさと狩猟免許返納しろカス！

精神状態の不安定な君が先に返上してからという段取りでどうだろうか。
心の病気と比較すると失言レベルに緊急性は感じられないのだが。

ヒ○タ君毎度の自慰カキコもう何年になるんだろう？
何はともあれ、元気でやってるみたいでうれしいよ

>>227
>>226の書き込みだが、確かに口は悪いが、言っていること（前半ね）
間違っていないと思うが。

＞彼の失言の一端はこのスレ全員に責任あるくらいに思えないもんなのかね

失言だか？本音だか知らないが、なぜスレ全員の責任に？
熱くなって、思わず本音って事も？

過激な野鳥が>>223見たら、お祭りケッテーーィ！

>>227
>彼の失言の一端はこのスレ全員に責任あるくらいに思えないもんなのかね。
20歳過ぎた成人が書き込んだんだ、なぜに、このスレ全員で責任なんだ？

本来、ハンターと言うのは駆除であれ狩猟であれ、命を頂いているんだよ？
そしてその意味を理解しているから鳥獣慰霊祭とかするわけだろ？
そう言う命の尊厳に対して、駆除＝殺戮と言う認識をし、それを公言した時に
世間に対する影響を考えたら、結果は目に見えてるだろ？

万が一、法改正とかになってハンターに不利な改正がされる場合、中には
猟友会がなんとかしてくれるだろうと考える人も居るだろうが、もう、あそこ
にはそんな政治力はないよ、ハンターは穏やかな死を迎えるだけだね。

結局、ヤツは駆除と称して自らの殺戮を楽しんでいるだけの最低な人間だろ？
ニュースで取り上げられるペットの虐待をする連中とドコが違うんだ？

少なくとも俺はそう言う人間に銃は持って欲しくないし、狩猟免許も持って
欲しくない。だから、ああ言う発言をしたまでだ。

>>229
前半が間違ってなくっても、段々エスカレートしてってヒステリックになってるのに不安を覚える。
現在の銃環境を考えると、実銃所持者としては慎むべき精神状態と思う。

＞熱くなって、思わず本音って事も？ 過激な野鳥が>>223見たら、お祭りケッテーーィ！

猟友会といい、銃業界といい、君達といい、世間を狭くしてるのはその旧態然とした仲間同士の足の引っ張り合いにあることにいい加減気づいてはどうなんだ？
騒がずに冷静にたしなめれば済む事をお祭り騒ぎにして、結果的に所持者全員に迷惑を掛けるのはどっちなんだろうかと･･･
頭がヒートしちゃうとそんな事にすら思いが及ばない。
なんでなの？

＞20歳過ぎた成人が書き込んだんだ、なぜに、このスレ全員で責任なんだ？

このスレに書き込みをしてる、銃所持してるたでさえ狭い世間を渡り合ってる仲間同士だろｗ
お互いにリスペクトを持って話する事すらできないのかなぁ･･
仲間同士で角付き合ってりゃ益々世間が狭くなるだけ。
そこがまだ理解できてないのだろうと思う。言うなれば、言論のトリガーハッピーかな？

＞本来、ハンターと言うのは駆除であれ狩猟であれ、命を頂いているんだよ？

別にハンターに限らず、人類全てがそうなんだよ。
君の論理だと鳥獣慰霊祭をしてない全ての人類が殺戮を楽しんでるだけの最低人間と言う事にもなりかねない。
言う事が極端すぎ。

＞結局、ヤツは駆除と称して自らの殺戮を楽しんでいるだけの最低な人間だろ？

一言でそう決め付けてしまうのは何とも了見が狭い。人は人ゆえに失敗もあれば失言もある。
そう決め付ける前にもう少し相手の意見を聞いてみる必要がある。
聞く耳無しで決め付けるのは、矢先を確認せずに発砲するようなもの。

猟場で銃を発砲するのと同様、発言も一度発射すると引っ込められないものだから、
実銃所持者は特に気をつけませんか？と。

>>231
>>226の前半の書き込みには同意と取って桶かな？
＞駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ
　もっとも、↑　の書き込みに同意するやつはいないと思うけど！

226の後半の書き込みにしたって、皿に口が悪くなってるが
2ちゃんならゴックンゴックン普通じゃないの？
特別ヒステリックとは思わないが　　　これって俺が変なのか？？？

＞騒がずに冷静にたしなめれば済む
彼の『俺様は有名人だぞ！』的文面見る限り、たしなめて言うこと聞くとは　　　　
無理じゃないの？

>このスレに書き込みをしてる、銃所持してるたでさえ狭い世間を渡り合ってる仲間同士だろｗ
少なくとも、自世界人だけは仲間じゃないよw

>そこがまだ理解できてないのだろうと思う。言うなれば、言論のトリガーハッピーかな？
そのロジックで行けば、自世界人は妄想珍論のトリガーハッピーだなw

>君の論理だと鳥獣慰霊祭をしてない全ての人類が殺戮を楽しんでるだけの最低人間と言う事にもなりかねない。
それも本質を突いているが、極論じゃね？日本人に限って言えば、食事前に「いただきます」と言い
食事後に「ごちそうさま」と言う一種の宗教観を持っていると思うよ。
あと日本人には、無意識の中で「三種の浄肉」と言う概念も持っているしね

>一言でそう決め付けてしまうのは何とも了見が狭い。人は人ゆえに失敗もあれば失言もある。
自称、ヤツのファンの一人なんで、過去から発言を知っているが、失敗と失言の記録しか残って
ないよw

>猟場で銃を発砲するのと同様、発言も一度発射すると引っ込められないものだから、
>実銃所持者は特に気をつけませんか？と。
ヤツにリアルで会えるなら、本人に伝えてやってくれw

>2ちゃんならゴックンゴックン普通じゃないの？

実銃所持者の言動としては問題アリンコでは？
猟友会、銃業界の揚げ足取りそのもののリアクションを時代を超えて再現してみせる事もないのでは？

>彼の『俺様は有名人だぞ！』的文面見る限り、たしなめて言うこと聞くとは　　　　
無理じゃないの？

やってみなきゃわからないｗ
無理ならスルーというのも２ちゃん的対応として存在していますが？

追加
225で俺が書いたこと、
<半矢のカラスを野鳥の会・・・
これが現実になったら、2チャンのお祭りどころじゃないと思うが

猟にしろ駆除にしろ、確実に仕留められる距離から確実に仕留められる方法で
ってのが基本じゃないの？
そりゃあ、意に反して半矢にしちゃうこともあるが、
距離をつめるのが大変だからって、
自分の腕を越えた距離で無理して撃ってる酔うに感じるんだけど、
もしくは腕を自慢したいが為に、園舎にこだわっているようにも・・・

＞少なくとも、自世界人だけは仲間じゃないよw

まったくもって中学のイジメる側の論理のまんま。自分が厨っぽく感じませんか？
感じないのはご同様の取り巻きがいるせいかもねｗ

＞それも本質を突いているが、極論じゃね？日本人に限って言えば、食事前に「いただきます」と言い
食事後に「ごちそうさま」と言う一種の宗教観を持っていると思うよ。
あと日本人には、無意識の中で「三種の浄肉」と言う概念も持っているしね

同意。ハンターのみと限って言ってるのだと思った当方の誤解。

＞自称、ヤツのファンの一人なんで、過去から発言を知っているが、失敗と失言の記録しか残って
ないよw

そういう仲間もいるのだと諦めてスレを楽しもうｗ
人を切る事は簡単だが、それじゃ自分の成長もない。我慢して長く付き合うのもシューティングのメントレの一つだと思いましょう。
自分もまだ出来てないので、自分も含め。

＞本人に伝えてやってくれw

自分でいいなはれｗ
今のような冷静な論調なら多少は聞いてくれるのでは？

＞猟にしろ駆除にしろ、確実に仕留められる距離から確実に仕留められる方法で
ってのが基本じゃないの？

基本。

＞もしくは腕を自慢したいが為に、園舎にこだわっているようにも・・・

本人に聞いてみれば？
エアに凝る人のなかには22口径が日本で許可にならないアンチテーゼという人もいるようだけど･･

>まったくもって中学のイジメる側の論理のまんま。自分が厨っぽく感じませんか？
全然w

>そういう仲間もいるのだと諦めてスレを楽しもうｗ
多少のことには目も瞑るが、ヤツに限ってはオイタが過ぎたんだよw
黙ってスルーしとけば良いものを、ノコノコ出てくるから叩かれるw

>今のような冷静な論調なら多少は聞いてくれるのでは？
そんな聞き分けのいい子じゃないよ、ヤツはw

結局は236の書き込みが全てを語ってるんじゃね？

＞本人に聞いてみれば？
まったく菊木は無い！
238がやたら彼を洋語しているようなので、聞いてみたのだが
＜駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ ＞
この発言が無ければ、馬鹿が二人で遊んでいるとしか思ってなかったし

238にあえて聞きたい、
貴殿は、有名人の
駆除目的なら、カラス・川鵜を、半矢でも痛めつければ桶という姿勢をどのように思っているのか

祭近さる銃砲店で聞いた話だが、22口径での狩猟、遠〜〜い昔は桶だったとか
22口径での狩猟が禁止になった理由の一つに
＜口径も小さく、威力も弱いので、獲物を半矢にすることが多く、
＜傷つけるだけなので猟具にはふさわしくない！
と言う事で、22口径での狩猟は出来なくなったと。

あまり半矢を製造してると、これと同じことが起きるんじゃ有るまいかと、

＞239
＞黙ってスルーしとけば良いものを、ノコノコ出てくるから叩かれるw

内容如何ではなく、ヒステリックな書き方に突っ込んでるんだが･･
屁理屈に必死で論点が違ってるよｗ
その辺はどうなんだろう？




>238にあえて聞きたい、
貴殿は、有名人の
駆除目的なら、カラス・川鵜を、半矢でも痛めつければ桶という姿勢をどのように思っているのか

それは貴方の決めつけ
そんなこと何処にも書いてない

＞あまり半矢を製造してると、これと同じことが起きるんじゃ有るまいかと、

だからと言って、ブチ切れていい理由にはならないｗ

＜>鵜・カラスの遠射には拘ってるけどな
＜なあ、そんなに遠射に拘ってれば、さぞかし半矢も作っただろうな
＜いくら駆除とは言え、獲物は動く的じゃねーぞ、少しは自重しろバカタレ！

＜＜自重なんかしねえよ　駆除なんだからやるだけ有益

＜ロングレンジで撃ちまくり、半矢を製造しても、
＜駆除だからokと言うんじゃ、そこらの猟友会のジジイと同じレベルだな

＜＜ワロタ　キジ・カモの半矢製造とはワケが違う
＜＜駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ

これらを読んでも、おれの決めつけか？
たしかに、文字では表記していないけどね

と、もう一つ
どの書き込み部分で俺が（ぶちきれ）てるのか教えて欲しいんだが？
俺の書き込みは
＜駆除＝殺戮だな当たり前だろ　まさしく殺しのライセンスｗｗｗ ＞
この発言以降だよ

何度も言うが
俺にとって、馬鹿二人のやり取りは、ただのじゃれあい　　としか思ってないけど

>これらを読んでも、おれの決めつけか？

文字で明記していない以上、決め付けか、国語がとんでもなく出来ないか、どちらかだろうと思う。

>どの書き込み部分で俺が（ぶちきれ）てるのか教えて欲しいんだが

貴方がぶち切れているとは一言も書いてない。
思い込みで文章を曲解されても迷惑。
と、いうか全部その調子なんだよね。
まさしく猟友会の重鎮にクダ巻かれてる気分だｗ

＞俺にとって、馬鹿二人のやり取りは、ただのじゃれあい　　としか思ってないけど

俺は言葉の暴力と言うものを信じるし、信じるからこそそうは思ってないと言うだけのこと。
ま、理解できないからこそ、そういうレスが来るんだろうけど。
残念だな。

有害駆除されてる皆さん。
カラス獲ってくれ〜、半矢だろうが殺戮だろうが来なくしてくれればヨシ。
果樹の出荷時期になると死んだカラス拾う。案山子にもってこい。
あんたらが頼りだからね、影ながら応援するよ〜

>>242
>何度も言うが
>俺にとって、馬鹿二人のやり取りは、ただのじゃれあいとしか思ってないけど

本当、俺もそんな気がしてきた。
夫婦のじゃれあい喧嘩だな。

喧嘩の後の合体は特別いいってか。

口直しにちがった話題でも
いつも思うのだが、３０ｍくらいでヒヨとか撃って
貫通した弾の威力はどんなもんだろうか？
ミカン畑の防風林とかで撃ってると、ふと不安に・・・
ちなみに銃はｓ４１０、弾はＦＸ
だいたいＰＣＰ、３５ＦＴのパワーの危険半径は何Ｍくらい？
人に当たれば怪我とかする距離・・
矢先には当たり前だが細心の注意が必要だよな〜

パーン とヒヨを貫通した､いい音がしたあとの弾はつぶれていてそれほど威力はないと思うお

なるほど弾がつぶれたらね〜
こんな時はパワー調節付きが便利だよな〜
威力過剰は危険なだけだし・・・
ところで、ライフルにはライフリングマークってのがあるけど
エアライフルの弾からでも銃を特定できるのか？
悪用のつもりじゃないんで・・・

スキーから帰って見てみればまだやってたのねｗ
今度は別な人と

まあ野○の会にしろカモの半矢は問題にしようが
カラスなんぞ相手にしねえよ
こちらじゃあ養鶏・牛舎の餌でカラスが大量繁殖してるからな
空が真っ黒になるくらい　その方が大問題　果樹園の被害も甚大

みなさん駆除で撃ち殺したカラスの死骸はどうするの？
集めて埋めるの？ それともそのまま放置して帰っても大丈夫？

農家の人が欲しいって言う場合の駆除依頼が多い

その他は直にゴミ焼却場持ち込みか埋めるか
多分燃えるゴミとしても出せるはず
おとりとして当面保管（寒い時期）

>>251
うちの場合は、遺体現認なので自治体に遺体を持ち込みます。

カラスのバヤイ、営巣時期に駆除をするのが実はファイナルアンサーだと思うのですが･･
如何でしょうか？

>>252
駆除の場合、処理費用は自治体負担でそ？猟で穫ったものの処理は自己責任で
衛生センター等へ持ち込みか、解体して一般ゴミで出すかです。
四つ足の場合、残滓は「産業廃棄物」になるみたいだけど、、、
カラスは時期を問わず、通年で「発見即射殺！」です。銃を使わない場合は、
ヒナが孵って巣立ちの前（卵のうちだともう一回産卵するから）がFAですね。

関係無い話に話題振るけど・・・

某サイトのエアタンクコスト比較で肝心の実容量による充填頻度が考慮されてないのが何だな
例えば３００気圧の６．８Ｌと２００気圧の１２Ｌで銃への充填圧を１６０気圧とすれば
３００気圧の方は差圧１４０気圧Ｘ６．８Ｌ＝９５２気圧・Ｌ
２００気圧の方は差圧４０気圧Ｘ１２Ｌ＝４８０気圧・Ｌ
上記条件での比較なら３００気圧の方が約倍の実容量があるからね
発射弾数（銃への充填回数）が倍可能ってことは充填回数は半分で済む
一回当たりの充填費用が高いのは３００気圧の方が往復送料が掛かるからね

Ｃ○Ｃの９Ｌは並行品で検定マーク無しだから一般の充填所では入れてもらえない
６．８Ｌ４．７Ｌは検定マーク付きって宣伝してるけど

千葉の方は全部検定マーク付き　
中古もあるから新品の半額程度のモノも出てる　新品は高いけど

それで、あんたは何故300気圧をやめちゃったの。
その理由をおせえて。

215 ：自慰世界人：2009/01/02(金) 13:48:18
俺は一応理系で日本語（国語）が苦手だから勘弁してくれ

254 ：自慰世界人：2009/01/04(日) 20:39:44
３００気圧の方は差圧１４０気圧Ｘ６．８Ｌ＝９５２気圧・Ｌ
２００気圧の方は差圧４０気圧Ｘ１２Ｌ＝４８０気圧・Ｌ

算数も苦手みたいでつねw

>>254
この計算はあってるんじゃないの？自分で検算しても同じ結果が出るんだけど。

「某サイトのエアタンクコスト比較」ではこれを「利率」として考慮してると思ってたんだけど。（175気圧ぐらいで充填すると仮定すると計算が合いそう）
よく見てみたら、同じ容量、圧力でも利率が異なるのがあるんですよね。某サイトではどんな式を使っているのかが気になりますね。

海胆熱帯低気圧情報より

二つの熱帯低気圧
◆熱帯低気圧a
沖縄近海の熱帯低気圧は本島の東で動きが遅くなっている｡今後も動きが
遅く､金曜日頃までは沖縄近海で停滞し続けるため､台風に発達する可能性
は低い｡
◆熱帯低気圧b
沖ﾉ鳥島近海の熱帯低気圧はゆっくり北寄りに進んでいる｡今後は西北西に
進みながら徐々に発達し､数日中に台風になる可能性がある｡台風になった
場合､来週初め頃に沖縄に接近する可能性があるので､注意が必要｡

>それで、あんたは何故300気圧をやめちゃったの。
>その理由をおせえて。

必要って言う知人に売ったから　精度的メリットも感じないし金が掛かる
実は運動不足解消が主な理由　数撃つ射撃競技でもしない限り要らない　
グラディエーターも持ってるから猟なら２〜３日はエアが保つし

>算数も苦手みたいでつねw

全く間違えてないねｗ　
３００気圧のタンクから銃に１６０気圧を充填するには１４０気圧が実際に使える差圧
２００気圧のタンクから銃に１６０気圧を充填するには４０気圧が実際に使える差圧
それぞれ元タンクの容量を掛ければ実際使用できる実容量
（気圧・Ｌ）はあくまで実容量を表現する為に勝手に作った単位なので悪しからず
実際は１６０気圧の空気がそれぞれ１気圧の状態で９５２Ｌと４８０Ｌ使える容量って意味

簡単に言うと　例えば銃に１５０気圧充填するなら
２００気圧タンクは同サイズの３００気圧タンクの３分の１しか容量が無い
またまた例えば銃に１９０気圧充填するなら
２００気圧タンクは同サイズの３００気圧タンクの１１分の１しか容量が無い
要するに元タンクと銃の差圧が小さくなればなるほどその容量差が大きくなる

理屈も理解できないガキはスッ込んでろよｗ

>>257
>「某サイトのエアタンクコスト比較」ではこれを「利率」として考慮してると思ってたんだけど。

利率は書いてあるが単にそれだけ多く使えますって話しだけで
それ以前に年１２回の充填が仮定として反映されてるのじゃないか？

良く見ると同じ３００気圧同士なら容量多い方が傾き緩いから反映されてたかｗ

まあ近所の潜り屋に充填頼むと、圧があまり減ってないのを察して
２００気圧を大幅に超えたとこまで入れてくれるから
コストかからなくて助かってますよ。

そういうグレーゾーンな充填してくれる店って少ないのかな？

うちの近くの潜りは冷却＆２度充填しないから一割程度増しで入れてる

この前、充填多めでって言ったら270位まで入れてくれたんだが…。

さすがにヤバいだろ。
でもおかげで今期はまだ充填してないや。

最近見かけないけど２５０気圧で大きめのスチールが一番
樹脂タンクは製造から１５年で終わりだしアルミは危ない

アルミが危ないって都市伝説だろ…。
エアライフルで使うなら危険は皆無だぞ。

つか、だいぶ前から、スキューバではアルミタンク使用禁止になってるよ。
ケブラータンクは、信頼性と価格、充？の問題でPCP用としてメリット皆無。
漏れは、窒素の小さいタンクを使っているけど、本体も充？も安くていいよ。
レギュレータの加工でちょっと金が掛かったけど、もう元穫ったかな？

<<266
お前は相変わらずだな。
もうあきたよ。

＜だいぶ前から、スキューバではアルミタンク使用禁止
12月に潜ったけど、アルミタンクだったよ？
いつの話なのか教えて！

じゃあ、また桶になったのかな？事故イパーイあってダメになったって、
投げ売りしてた時期があったけど、、、つか、鉄っちんで安心も買った
方がいいと思うけどな、、、一部、検査切れのアルミ壜使っている店も
あるけど、漏れはそんなショップ使わないから、、、あ、ボホールで
11月2本逝きました。

知ったか、ほら吹き、嘘つき、妄想家と色々居て楽しい
２ちゃん便所の落書きの書き手。

＜一部、検査切れのアルミ壜
＜漏れはそんなショップ使わないから
ずいぶんな言い方ですねぇ！
ちなみに浸かったショップは、
モルジブの、やたら規則に厳格なドイツ人経営のところ
国内でも、アルミタンク使っているショップ結構ありますよ！

ボホールまで行って2本とは、優雅な潜り方ですね！

アルミが危険なのは事実
実際オークションで欠陥品が多いのもアルミ

だれもオクのこと聞いて無いけど…

一体どれを信じたらいいんだろう。
唯一正しいのは>>270の言うことかな〜

>>274
アルミやケブラーで無ければ絶対ダメ！というので無ければ、
安くて丈夫で安心な鉄でいいんじゃないの？

>>273
確かにオクの話は出てないけど、車でも「マイナス査定」とか「事故車」を
「素人なのでよく判りません」とか「NC/NRを理解出来る方のみ」とか言って
とぼけて出品する傾向があるから、ひとつの目安にはなるかも知れないよ。

＜アルミが危険なのは事実 　　　では無く
材質に欠陥が有ったアルミタンクが、一時期製造された！が正しい判断かと。

それと、ダイビングに使用されるタンクの場合には、
0気圧から200気圧充填が多い日には、数時間のうちに４〜５回行われることもあり、
これらのことが、材質に問題が有ったタンクの寿命を一気に縮め
破裂事故を起こしたのではないかな？

>>265 の言うように、エアーライフルで使う場合には、
0気圧から200気圧に一気に充填することは、めったに無く、
ほとんどの場合、100気圧とか150気圧から200気圧までの充填
これは0気圧からの充填と比べると、
タンクに対するストレスはかなり緩和されるので、
ダイビングに使用されるタンクと比べて、充填回数も少なく
単純に比較してもあまり意味の無い事じゃないかな？

>>274
新品なら、鉄でもアルミでも、問題ないと思うよ！
買う時には、タンクの製造年月日を確認のこと！

鉄のタンクは検査を受ければ半永久的に使えるというが
某エアライフルのサイトでは15年たつと検査を嫌がられて
実質15年の使用期間だという話だが本当なのかな？

アルミは疲労限度がないから、どんなに小さな応力でも疲労として蓄積され、
最終的には破壊に至る。
対して鉄は、疲労限度以下の応力ならば、どんなに繰り返し応力を受けても
疲労しない。
この特性の違いから、アルミタンクは耐用年数が決められているし、検査も
厳しいものにならざるを得ない。
だからどんな扱いを受けてきたかわからないアルミタンクを中古で購入するのは
リスキー。

>>277
そんな事心配するより毎日10円貯金しろ。
15年後には、新品タンクを買えるぞ！

100円貯金すりゃあ、カーボーーーーンタンクも手に入る！

>>279
カーボンタンクはもう持ってるよ
それより、小学生でも出来る計算が出来ない奴は、カーボンタンクの値段も知らない奴は
引っ込んでろ。

カーボンも扱いが難しいんだけどな。
一番怖いのは脆性破壊。少しずつクラックが広がって破壊につながるという
悠長なものでなく、わずかな傷や亀裂から、一気に破壊に至る。
だから目視での点検が難しい。
しかも落としたりぶつけたりすると、表面はわずかな打痕程度でも、内部の
繊維と樹脂が剥離したりと、発見が難しいダメージがありうる。
悪いことはいわんから、エアライフル用には、素直にスチールを選ぶべき。

や〜だよ！

カーボンの場合カーボンをアルミの側に巻き付けて
樹脂で固めてある

危なければ消防氏に数人の試射が出てもおかしくは無い

それじゃ、火事場で保護ケースにも入れず
むき出しのカーボンタンクを背に
ゴンゴン、ガンガンぶつけながら
消火活動、人命救助に当たっている消防士さんは大変だな〜。

さぞかし、事故多発でけが人や死者続出なんだろうな
でも、そんなニュース見たことも聞いたことも無いけどね。

所持したこともない奴のヒガミと、たわごとだな。

３００気圧入って容量もそこそこでかなり軽い
しかし耐用年数は最大１５年
そして過酷な消防の現場でも大役をこなしている

これがカーボンの実態だ

なんだかんだ言って燃料電池自動車用７００気圧水素ボンベもカーボンだからね
軽さと耐圧・容量を量りに掛けると現状価格に見合ったパフォーマンス
ここらになると最先端技術だけどね

有名なアルミタンクの破裂事故。
http://www.buddy-rope.com/news/news010514.html
> 持続した荷重のために生じる割れは他のメーカー製造の6351アルミタンク合
> 金にも発生している。この現象は外傷を受けたボンベや高圧過充填を繰り返
> したり乱雑に扱われたボンベはSLCをもっと受けやすい。
> ※SLC現象は製造上の問題ではなく、金属その物の性質による現象である。

つまり、アルミの特性と取り扱いの不適切が重なったための事故といえる。
この事故の後、アルミタンクからスチールタンクへ切り替える業者が増え、
その後法改正が行われ、アルミタンクに関しては毎年検査が義務付けられた。
事故の翌年にも、同型タンクでSLCが発見された事例がある。
ちなみにSLCとは、持続する応力により発生するクラック。つまりずっと高圧に
さらされることで発生する疲労によるクラックのこと。

消防署で保管中のタンクの破裂事故。
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1310/131002syoubo166.htm
使用の中止と、メーカーによる同型タンクの回収が行われた。

疲労と耐久性という視点が欠けてるのが素人の怖いところ。
わかった人間が適切な管理をすれば問題はないけど、
不適切な使用がなされたときの破壊に至るパターンは、
アルミや樹脂の方が急激なものだということ。

必死だね。面白い。

なんでこんなアホみたいな討論してんの？
空気入れでいいじゃん。
体力もついて一石二鳥だしさ。

別に聞いてもらわなくてもよいよ。
仕事で関わってるんで、一言と思っただけだから。
何を言っても通じない人はいるものだしね。

ＦＸプレミアムペレット買ってきた。
今のはスチール缶に入ってるんだね。
ペレットも光沢があって、見た目でよく当たりそうな感じ←素人の主観
明日の天気はどうかなぁ。

>>290
＞＞別に聞いてもらわなくてもよいよ

何の仕事かも教えてください。
聞いてやるから。いや、聞かせてください。

>ペレットも光沢があって、見た目でよく当たりそうな感じ←素人の主観

もしかすると製造元がペレットワックス変更した可能性あり　
従来は白っぽい感じのワックスが掛かってた
従来のは冷間でワックス硬度が上がりやすくオーリング固着させてたし
当然冷間時のバレルコンディションにも影響してた

俺も出てすぐ缶の５缶程購入したけど　未だ旧プラケースが２缶ストックし未使用orz
早速この連休で投入してみるわ　

それと、消防士の使っているタンクをまじかで見たことあるの。
ほんと傷だらけだよ。

久しぶりに釣れた面白い魚だから逃げないでね。

よそでやれよ馬鹿。
それに消防の呼吸器は毎月検査してるはずだし。

あらら、怒られちゃった。

消防で爆発したのって１５０気圧用の低価格モデルだよね

さすがだね〜。
この辺で退散します。
ペレットの違いの大事な話題の邪魔をしたくないので。

プッ
馬鹿の神様登場で、やっと静かに菜種！

ところで、ヒステリックな書き込みが嫌いなおじさんは
どうして今回は馬鹿をいさめないんだろう？　　　ふ　　　し　　　ぎ　　？？？

それはね、大人の事情があるからw

>それはね、大人の事情があるからw

ようやく君達も大人になったみたいだねｗ
この小さな世界の仕組みが分かってきたよう（ｒｙ

あんま調子に乗ると、色々喋っちゃうよw

しゃべればいいさ
だがＴ銃砲第３回大会で優勝したのは紛れも無い事実　
あの時点で主催も俺の存在・人物すら知らなかったからな

クレームで最終的に逆転したのは
＜元々主催者側が故意に奴を優勝させるが為＞（あくまで推測）
後半俺が２０個粉砕で２００点のところ　開催者が２０点と採点していたと俺は読んだが・・・
その後俺がサ○クロンユーザーと知ってか主催が採点ミスの訂正に応じたまでの話
第４回は俺の惨敗だったが後半エア漏れを起こしてはどうにもこうにもならんかったし
どうせ前半も２個差の２位で１位が並行品のサ○クロンだっただけの話
出来レースではなかった

逆にお前らの方が恥ずかしい話だろｗ被害妄想だろｗｗｗ
まあ別な大会の結果についての裏は知らぬが俺も結構頑張ってたよ

自慰世界の妄想だから真摯に受け止めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ

そんな下らねーネタ話してどーするよw
ここは2chだぜ、もっとインパクトのあるネタに
しなきゃ、ギャラリーは喜ばねーよw

インパクトのある話しか・・・
ここのところ資金不足で活動が停滞しててネタは無いなｗ

去年の株価暴落で俺んとこの資産半分以下だぜｗっｗｗｗっｗｗっｗっｗっっっｗorz
銃も買えれねえよ　

「半分あれば余裕だろ」って思うお子ちゃまも多いだろうが
その残りの半分っつうのは有価証券であって・・・　

要するに自由に使える現金はほぼ無いってことでＯＴ￣￣￣￣￣￣Ｌ

オマイさんが、HPなりblog作ってくれるのが一番インパクトが
あるんだかなーw

洒落でblogでもやれよ、ラーメンblogとか妄想blogとかよw

>オマイさんが、HPなりblog作ってくれるのが一番インパクトが
>あるんだかなーw

資金不足でな俺も（若干）真面目に自由業退いて
最近サラリー復活してるもんで時間的余裕が無いんだよな

冬だから晴れた日にはスキーも行かなならんし当然出猟もせなならんｗｗｗｗｗ

この連休は県北が大雪で寒くてスキーにはならねえし
最近体調も崩して寒い日は極力動きたくねえし　
昨日も午後から通院で会社は早退・・・
だが今俺の横にハンドポンプ充填の為ロッカーから出されたグラデ（ｒｙ

あんな依託射撃だけの大会で勝つことくらいプッでもないお。
秘策が必要だけどね。
ま、今回その秘策を特別に公開しちゃおう。3日間限定でねｗ
ttp://firestorage.jp/download/1dfd1d66ba80b28f140a62345ab7fe533c2cd388

　　　　↑
精神的ブラクラ注意！
こんなのが秘策なんて、もったいぶられたのがショックだわ…

>>309
俺もそれに近いよ
ただロッド＋フェルト使用でバリストールじゃなくて偶にオーティス使用
で普段はフェルトを数１０回使い回し　ある程度汚れた状態をキープ
１０発充填
で１０００発前後ごとに真鍮ブラシ清掃

で今日は缶のＦＸプレミアム使用してきたがフラシボかどうか分からないが当たる気がする
結構な風＋カラス数羽撃っただけだから詳しくは分かんない
プラケースの旧型が先猟期１年以上前購入で缶のが半年前のモノだからロット違い＆
経年変化の可能性もあるし比較できる程撃ててないから多分フラシボ

春になったら５０Ｍ室内射場へヒロミＧＯ！ｗｗｗ

>>309
あとあの大会は４月初頭開催だからな　春一番の時期
風をどれだけ見方に付けるかが課題
射台によってそれぞれ前半の時間帯・後半の時間帯で風の特性が全く異なる

例えば１〜５番射台では前半の風の弱い時間帯なら周囲の土手で風が遮られ有利
しかし後半風がキツクなってくれば巻き込む為バッフルの巻き込みと含め方向が読めない
６番以降反対の安土までは風下で方向は安定しかし風速は高まる一方
一応１番車台はで安土に最も近寄ればよさそうな気もするがそう簡単ではない
射台の取り方も前年参加してれば故意に可能であろう
俺的には大体有利な射台は読めてきたけどその日の風勢次第だし決定打は無い
そしてリードをどれだけ取るか取らないかも瞬時の判断が必要

風があるか無いかで全体の得点自体全く違うからな

まあ無風であっても俺なら良くて９割方しか当てれないだろうけどｗ
何かと邪念の入りやすい質だからいろいろ試したくなってしまうｗｗｗ

ところで昨年の大会行けなかったけど誰のどの銃が優勝したの？

教えてちょうだ〜い〜ｂｙ財津一郎

エアで鹿って狙って獲れないもんなんですかね？

実は、今日雌鹿を一頭仕留めたんだが・・・・。

しかし今年の埼玉南部は獲物（鳥）が少ないな！
今日やっと小カモを発見するも、70ｍ先で三回潜られ
逃げられた。


>>314
釣りだと思うけど、答える俺。
タカテックのデイステートシリーズなら行けるんじゃない！？

　

それｶｲﾂﾌﾞﾘだろw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
俺の書き方が悪かったみたいで・・・・・。
潜ると書いたけど、ダイブではない。
尻を出しながらだけど、暴れて逃げた感じに見え
たんだ。
スコープで良くみたけど、カイツブリではなかったよ。

>エアで鹿って狙って獲れないもんなんですかね？

４０ＦＰ前後の銃で錫弾使えば雌ならヘッドで十分いける
ネックの方が即倒の可能性大
大型・雄の頭蓋骨は硬いのでＮＧ　普通のペレットは潰れる
ちなみに俺の登録２県共雄・雌ともに狩猟獣

くれぐれも半矢には注意　こちらでは駆除対象

カルなんかは良く潜る（半分以上沈んで首を倒す）

いや・・・、ネタでも釣りでもないです。
画像上げましょうか？

距離計読みで25ｍちょっとから
ＦＸブラックウィドーたぶん27ｆｐだったと。
ペレットはバラクーダマッチ5.51です。
圧は180くらいでした。
ヘッドに一発で即倒でした。後で見ると眉間に穴開いてましたよ。

>ヘッドに一発で即倒でした。後で見ると眉間に穴開いてましたよ。

雌で眉間ってところがミソ　
そこより上だと骨が硬く角度がついて骨の上を滑りやすく兆弾し易い
雄だと角付近の骨が厚いから更にペレットも潰れやすくなる
あとバラクーダも結構堅目だから半分正解　
俺の経験ならペネトレータの方が良いけど最近入手が困難

http://koideai.com/up/src/up13073.jpg
http://koideai.com/up/src/up13074.jpg

実際各印すると、眉間よりかなり上ですね・・・。

もちろん運よく鹿を撃てたのにはそれなりの訳があるんですけどね。
画像にも写ってますけど・・・。

サンデーハンターでも場所さえ確保できれば十分、鹿の解体できますね。

鹿って下向いてた？
それとも高い所から撃ち下ろした？

きょとんとまっすぐにこっち向いてたんで、特に下向いてたわけでもなく普通ですね。
水際にいたのを、ほぼ水際からニーで撃ったんで若干俯角でしたけどほとんど水平ですね。

そりゃまあ、そんなときもありますよ。

っていうか、自分の発言や考えは絶対なところに、オナニーの真価爆発でﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
でも、そういう嫌いじゃないですよ。そういうｳｻﾞｲのもありだと思います。

>>322
>エアで鹿って狙って獲れないもんなんですかね？

これは狙って撃ったんじゃないの？
たまたま流れ弾が眉間に入ったわけじゃあるまいし。

書き方がおかしいから釣りと間違えられるんじゃん？

というか遊び半分でエアーで鹿なんか撃つもんじゃない。クリーンキル
が獲物に対するせめてもの情けじゃないか。

画像を隅なくチェックしてから言えよ阿呆うが。

>>326
熊無く見たけど？
お前こそよく読め。

見てねーだろ、ド阿呆うが！

つかたまーに画像うＰってるブラックウィドウの香具師は全部同一人物か？

>っていうか、自分の発言や考えは絶対なところに、オナニーの真価爆発でﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

画像よく見れば１歳半の雌じゃねえか
３０ｋｇ前後なら骨も薄いな
俺が話してるのは２歳半からだよ５０〜６０ｋｇの奴は骨が厚い　

なぜか荒れ気味ｗｗｗｗ
>>325
もちろん狙って撃ちましたが、今回獲れたのは偶然です。
ちゃんと計画して鹿をメインで狙うことが可能かどうか
ってことを言いたかったんですよ。

＞というか遊び半分でエアーで鹿なんか撃つもんじゃない。クリーンキル
＞が獲物に対するせめてもの情けじゃないか。
あれっ？マタギか職業猟師の方ですか？
エアライフルハンティングは半分どころか完全に遊びでですよｗ
半矢はたしかに好きじゃないけど、この遊びをする以上ある程度仕方ないでしょ。
散弾を考えたらすぐわかるでしょ。
嫌ならハンティグなんてしなければいいし、半矢云々は他人に言うことじゃない。
自分で決めること。
なにより、頭部に一発って超クリーンキルだと・・・。

いやいや、普通に余裕で50�sオーバーなんですが・・・。
つーか30�sぐらいなら車まで運ぶの苦労しないってｗ

吊るしてるの見てきたけど
当たったのは眉間と頭頂の間のちょっと膨らんでるところですね。
あんな滑りそうなところでもちゃんと弾が入るんですね・・・。

自慰世界人さん、化けの皮が剥がれて大変でつねw

>あんな滑りそうなところでもちゃんと弾が入るんですね・・・。

滑った弾がどう流れるか分かるかな？ｗ
骨に入れば入ったで桶・滑ったら滑ったでどこの窪みへ入るかな？
正面からならそり上がって傾斜して骨の厚い額より確実ですけど

ちなみに５０ｋｇオーバーなら大の大人でも
下りじゃないと引きずれません

まあ俺なら正面眉間バシッと決めるけどな
逃げても目に入れば確実に脳をいくし　
横からなら確実に目　斜め後ろなら耳の下あたり
兆弾させたくないからな

相手してくれないんで寝るわ／＿＼

>>314
おめ！

＜っていうか、自分の発言や考えは絶対なところに、オナニーの真価爆発でﾊｹﾞﾜﾛｽｗ
自分が不可能なことは、他人は絶対に出来ない！　
って妄想してる奴に何を言っても無駄だよ　

>>314　おめ、つか、お見事！
エアでも鹿逝けると聞いてはいたが、話半分と思っていたが・・・
尤もオレのポンプじゃ2の矢繰り出せないし、射掛ける勇気がない･･･ orz
27FPなら12回で充分出せるMEなんだがなぁ。。。

でも今年は鹿多いよね。
オレの登録地じゃ、今年から雌は頭数制限ナシ、だと！
そんなヘタレなおいらはいつも12Gのサボでネック･･･。

>314さん、お見事！！

>ちなみに５０ｋｇオーバーなら大の大人でも
下りじゃないと引きずれません
もやっし子集団か？ｗ
単独でエゾシカやってるヤツらは100kgオーバーを普通に引きずってる。

>自分が不可能なことは、他人は絶対に出来ない！　
って妄想してる奴に何を言っても無駄だよ　

そのとうり←（あれっ？変換できないや）

×そのとうり
○そのとおり

＞エアライフルハンティングは半分どころか完全に遊びでですよｗ
俺もそう思うな。
半矢を批判してクリーンキルとか言っている人多いけど、狩猟をや
っていれば少なからず半矢は出てしまうね。
日本は禁止だけど、ゲームハンティングをやっている人も居そうだ
しさ。
特にヒヨとかスズメなんかは、明らかに撃った死骸が落ちているの
見かけるよ。
回収出来ない場所でもないのにさ。

要するに遊びごときで
付近住民の感情を逆撫でするようなゲームを
半矢にしない方がベターってことだね
なので俺は極力駆除的な猟に心がけてる　

そう言った需要が確実に存在するから

そうだね。絶対に半矢じゃない！と確信あるのに、探しに行くと、あれぇ・・・？
確かこの辺のハズだが・・・ってあるなあ。
特に小型のヒヨの類は多い。。。。のは俺だけ？

>>322から、どうやってエロサイトに行くようなのだが…

＜獲れないもんなんですかね？＞
この発言がすべてを物語っているね。
だめかもしれないけど撃ってみるか、的な考えで僅か27FPのパワー
で鹿を撃つなんて、モラルの欠如も甚だしい。
もちろん自分の狩猟は100％遊びだと思っている。ただその”遊び”とい
う言葉を履き違えないでもらいたい。
って言ってもこの手の人間にはわからないだろうけど・・・。

だいたい獲物に合った銃器を使うのがマナーだけどね。これも一々他人
に言われることじゃない？ほっとけ？

ターゲットに対する尊厳もクソもなんにもないんでしょ。ちょっと自慢
したかっただけなのかな？

>>345
でも、そこまで言ってしまうと不適正な銃で有害駆除を強要する日本の制度もどうなのかと･･
狩猟なら趣味だから獲れなきゃそのうち諦めるだろうが、有害だと責任問題にも･･

>>344
まあ、無料ウｐロダなんでしゃーないですね。
画像いるならまた上げますけど。
あんまりこのネタで引っ張るのもつまらんでしょ。
できれば宵越しの名前も持ちたくないくらいですし。

>>345
うｐった画像をみてなかったのかな？
何も理解できてないのに他人を貶めるような発言する方が
よっぽど人としてはどうかと思うぞｗ
って言っても、この手の人間にはわからないだろうけどｗｗｗ

とりあえず、ターゲットに対する尊厳より先に人に対する尊厳をまずは学べｗ

個人的には遊びの定義や確実な狩猟なんてのは、それこそ人それぞれで良いんだよ。
日本における狩猟ってのは、法の枠の中での自由しか与えられていないからね。
もちろん、最低限のマナーやモラルは「持っていたほうがよい」とは思うがね。

自慰世界人さん、教えて
最近のＰＣＰ銃の最大飛距離って何ｍくらいですか？
狩猟読本では３５０ｍって書いてるけど
これって一昔前の銃ですよね〜
もしかして１０００ｍとか（仰角３０度で）
そのときの残存威力は、人に当たってもイタイ！程度ですか？

爺も知ったかぶりがバレて困ってるから、そっとしておいてやれよｗ

あくまで知人の友人の話だけれど
400ｍ以上離れたら、小石が当たるのとほとんど同じだそうだ。
フロントガラスも割れないとか。

知人の友人って、どんだけ他人なんだよｗ
その400mで小石と同じとか、フロントガラスも割れないというのは実体験かい？
伝聞の伝聞を書き込むのも、知ったかぶりというのではないのかね？

ごめん違ったよ。
知人の友人の叔父の話だったｗ

・・・微妙な情報を得たいときには察するという能力が必要だと思う

900fps(280m/s弱、30FP弱）で普通のFXプレミアムが撃ち出され、
仮にBC値が変化しないとしたときには（0.0027とした）、
500mでは71fps（21m/s、0.24ジュール）、
1000mで6fps（1.8m/s、0.0017J)のスピードとエネルギーを持つそうだ。
しかし1000mでの1.8m/sというスピードは頭から床に落としたスピードよりも
遅いので有り得ないことだから、1000ｍも飛ばないことになる。
このBC値は0〜50ヤードでの値なので
その後は弾のブレとかで徐々に値が小さくなってくれることを期待したいのだが…

とにかく撃ち上げの場合には矢先の地形やら道路の位置、人家の位置まで
知っておくことが肝要だね。
GoogleEarthでいつもの猟場を調べてみよう。距離もものさしでわかるし。

>>352
久しぶりに良心的な書き込みを見ました。
ここにもまだあなたのような人はいるのですね。
ヨカッタヨカッタw

ＢＣ値は通常０．０２前後だよ
単なる誤植かもしれないけど

大概の数値で言えば弾速は５０ｍ飛行で２０％低下する

初速２８０ｍ/ｓなら　　３０ＦＰ　　　４０Ｊ
５０ｍで　２２４ｍ/ｓ　１９ＦＰ　　　２５Ｊ
１００ｍで１７９ｍ/ｓ　１２ＦＰ　　　１６Ｊ　
１５０ｍで１４３ｍ/ｓ　７．７ＦＰ　１０．３Ｊ
２００ｍで１１４ｍ/ｓ　４．７ＦＰ　　５．９Ｊ
２５０ｍで　９１ｍ/ｓ　３．１ＦＰ　　４．１Ｊ
３００ｍで　７３ｍ/ｓ　２．０ＦＰ　　２．７Ｊ
３５０ｍで　５８ｍ/ｓ　１．２ＦＰ　　１．６Ｊ
４００ｍで　４７ｍ/ｓ　０．８４ＦＰ　１．１Ｊ　ここらから玩具の上限超え
４５０ｍで　３８ｍ/ｓ　０．５３ＦＰ
５００ｍで　３１ｍ/ｓ　０．３６ＦＰ　
何故か結果は大して変わらないね

５ＦＰでも鵜の手羽は折れるってことだね
丁度競技銃の銃口威力

昨猟期は３０発くらいその距離で鵜って２羽当てた　大半が追い矢だけど
確率的には６部でその１５発も弾道修正しながら撃っても距離が距離で大して逃げない
追い矢は矢先の水面を見ながら修正だからねｗかなり邪道　
１３３ｍの鵜ネックとか１５０ｍ前後の胴体トンコロも２回あったね　
全部まぐれと言えばまぐれ　

40FPにチューンしたサイクロンで、シカをトンコロのホラ話はしないんでつか？w

>40FPにチューンしたサイクロンで、シカをトンコロのホラ話はしないんでつか？w

ぷぷっｗ
他人のブログ読んだ妄想だけじゃ詳細は 分からないみたいだね
鹿用の銃はサイクロンでは無い　でもそれでやれば可能だけどね
４０ＦＰサイクロンはヌートリア・小型獣・鵜駆除用に仕立てた
バラクーダマッチ・ペネトレーター・ＦＸプレミアム・ペストコントロール混合仕様

４０ＦＰ銃は既に５０ＦＰ〜銃へ格上げ　パワーダウンを戻した

どれもそうだけど結局重いペレット使うから弾速はほとんど変化無し　
当たる弾速領域は結局精度の良いペレットならほぼ同じ　
ツイストピッチのせいかな？　でもシャープの４．５ｍｍもそんな感じだし・・・

まあ気温とか関係するし亜音速領域の関係だろうね
気温が下がればちょっと下がった領域になるから
標高高いとまた変わるんだよね

寒い時期に調整すると年中いける

って結局銃が正常なら猟期に５０ｍ室内射場調整がベストって話！？

俺は２年近く行って無いから当然何も貰ってないですけどｗｗｗ
宣伝では無いｗ行けそうだったら行ってみますorz

Ｓ４１０の気温低下時の弾速低下も特性
解決方は既に掴んでいる

そして高倍率ライフル用スコープ（サイドフォーカスで５０ｍ以下が無い）
はやっぱ実猟（不安定な射撃が強いられる）で５０ｍ以下は難しい
エアー特有の弾道が見えないのでフィードバックも効かない　修正しずらい

まあカラスはターゲットとして最適なんだよね　駆除対象だし　俺駆除員だし
黒くて大きいから弾着確認が良く分かる　特に胴体
それにははっきりくっきり弾道でコスト・性能的にも妥協できパララックス調整範囲の広い
フロントフォーカスのリューポは俺を満足させてくれてる　再現性も抜群だし

５猟期でカラスだけなら軽く千羽斬り達成ｗ

ホントに自慰世界になってしまったねｗ

今日は風も穏やかだったからヒヨ相手に缶のＦＸプレミアムテストしたよ
弾速計付けてのヒヨ撃ちしたけど　プラケースより２ｍ/s程度弾速低いね
いろいろやってみると缶の方が最適弾速自体も結構低いみたい
充填圧の関係で弾速下がった辺りからようやく命中しだす感じ
なので銃のパワー下げて充填圧も下げて　銃の安定領域を下げた　約５ｍ/ｓ

フィーリング的にバラクーダマッチを５５２から５５１に変更した時と似た感じ
プラケースの在庫と比較しながらだけどテスト自体実猟なのでかなりアバウト
でも走り出しは缶の方が良さそうだね　
威力落とした状態が安定するので一回の充填でも１割くらい多く撃てそう

思うにやっぱペレットワックス硬度低いのに換えたでしょ！？
ワックスがスカートにべっとり残ってるのが偶々あって取り出してみたけど
ワックスに触るとクリーミーｗある程度の耐久性と初弾走り出しの妥協点か？
だからバレルとの気密は若干低下＆ペレット振動減衰性・油膜保持性低下と引き替えに
実猟で重要なその日最初の初弾の弾着安定性を得たと言える　
ちょっと前主流だったＡＡフィールドの再来と思うが俺の妄想だろうか！？

でもＨ＆Ｎバラクーダなんかは明らかにミシン油みたいな液体だから　
耐久性低く缶の最後はペレット錆び出ちゃうけど・・・どっちが良いのだろう？

はたまた俺の手持ちのプラケース在庫のワックスが経年劣化してただけか！？Orz

今年の5月でやっと20才！！去年から狩猟用のエアライフルを「スポーツガンガイドブック08」で
見定めています。軍資金が試験料とかも全部込みこみで40万くらいしか用意できないけど、スプリング式
なら15万くらいだし、なんとかなるかな。

多少無理してでもプリチャージにした方が…。

ほら、鹿も狙えるし…。

狩猟用エアライフルにレギュレター付いた銃ってある？
競技銃じゃ付いてて当然なんだが、弾速安定＋発射弾数アップ
メリットは大いにあると思うけどな〜
付けない理由はコストとかの他に何かあるのか？屋外使用で埃に弱いとか・・
そこまでの精度は必要ないとか

敢えてシャープエースハンターロングサイドレバー・マッチトリガー付き勧める
金大して掛けたくないなら　

あと出所不明の中古銃は極力止めておいた方がヨシ

>狩猟用エアライフルにレギュレター付いた銃ってある？
>競技銃じゃ付いてて当然なんだが、弾速安定＋発射弾数アップ
>メリットは大いにあると思うけどな〜

確かに弾速安定性は高いが　スタイヤーなんかレギュレータ付いてるね
狩猟用ペレット自体弾速高い領域だと気温・その他によって最適弾速が変化する
それをその日の充填圧によって上下可能なレギュレータ無し銃の方が有利
大体亜音速のギリギリ下限を狙うから気温低下で弾速下げる必要が出る
内部のスプリング調整まですればレギュレータ付き銃も弾速調整できるけど面倒
結局レギュレータ付きにしたスタイヤーも１チャージ３０発撃てない
パワーが高いので２次圧も当然競技銃より高く一発当たりのエネルギも高い

あとシュラウド（２重銃身じゃないと）爆音が凄いですね
３０ＦＰとかになると耳栓必要なくらい五月蠅い　

＞自慰世界人、殿

>>367での貴殿のカキコ、
＞敢えて、なんですか、エースは？
エアはそれなりに渡り歩いて、『我が流儀』にはポンプ！という結論に達し、
結局最後まで残ったのは、シャープのエース。
PCP全盛は勿論判っておりますし、経験もしております。
が、サイドもPCPも使ってみたものの、アンダーレバーの匍匐前進！上向き！
10回ブルワーカ･･の利便さが得られず今に落ち着いた次第です。

貴殿は相当な技量をお持ちと見ました。
敢えてお聞きす致す。
エース・サイドを『敢えて』とご推奨された理由をヘタレハンターとしては、
ぜひお伺いしたいのですが、、、、コネタにお付き合い、とお考え頂いてｗ

>エース・サイドを『敢えて』とご推奨された理由をヘタレハンターとしては、
>ぜひお伺いしたいのですが、、、、コネタにお付き合い、とお考え頂いてｗ

新銃が１５マン程度でマッチトリガーも付いててロングレバーも強化品が付いてる
要するに許可出てその日にスコープ調整だけでそこそこ使えるし何しろ安い
費用対効果が大きい　体力さえあればスプリングより何かと高性能
中古買って即、近○屋チューンもいいけど新銃からつき合って限界を感じてからの方が良い
その方がＯＨ兼ねてチューンの有り難みを良く分かるってもん
最近シャープの中古も希少だし　中古ポンプは博打
まあ新銃でも最初油脂まみれでなかなか纏まらないらしいけど馴らしがてらのお楽しみ

口径もペレット（バラクーダ）の入手が可能なら５．０ｍｍが面白そう
４．５ｍｍはチャンバー径・形状の影響で精度が悪い　ペレットが装填時横転しちゃうんだよな
バラクーダでも４．５ｍｍは１０回ポンプで２８０ｍ/ｓ出ちゃうからもう少し重い５．０ｍｍ

お聞きしたかったのは『なんでサイドレバー？』って事と、『敢えて』の意味
なんでしたが。。ま、いいですｗ。
ちなみにマイ・エアは5.5の御産み屋さん謹製トリガー＆レバー（アンダー！ね）で、
弾は渡り歩いた結果、AAfield16gr.に落ち着きますた。
ポンプ12回で248m/sec、鴨たんも楽勝で逝けます。ま、ノーマルレバーは１猟期で
ヘタレさせ、ポンプもままならぬ状態に追いやってしまいましたが。
基本的に仰ってること、その通りと思いますよ。
(4.5はゲームへ与える苦痛(?)を考えて？付けますけどｗ。ま、これもおいらの
へたくそが原因（クリーンキルできない・・・））

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

むかーしむかし、岡山のちょっと西にある倉敷と言う場所にBB銃砲店と言うお店
がありました。
ある日、おじいさんが店番をしていると、一匹のゴルゴがやって来ました。

おじいさん「いらっしゃい」
ゴルゴ　　「サイクロンをくれ」
おじいさん「毎度ありー」

こうして、ゴルゴは、当時人気の南蛮渡来の空気銃を買いました。
もともと射撃には自信があったゴルゴは、BB銃砲店の近くの種松山にある
射撃場でメキメキと実力をつけ、ある日、とある射撃大会に参加したの
でした。

ゴルゴに実力があったのか、はたまた銃が良かったのか理由は定かでは
ありませんが、大会でゴルゴは優勝してしまいました。

ゴルゴは、お土産に新しい空気銃をもらいホクホクで地元に帰ってきました。

地元では、優勝したゴルゴには色々な人が集まってきて、ゴルゴはちょっと
天狗になりました。

その頃、BB銃砲店のおじいさんは、ちょっと悩んでいました。

それは、南蛮渡来の空気銃の知識についてでした。それまでの空気銃と言うのは、
銃砲店では日陰の存在、そして売り上げでも日陰の存在でしたので、店主
にとっては、どうでも良い存在だったのですが、この南蛮渡来の空気銃は、
性能が良くって大人気でしたので、お客さんから色々と質問されるのですが、
おじいさんは、あまり詳しく答えることが出来ずに悩んでいました。

ある日、店にゴルゴがやって来てお話をしていると、一人のお客さんが入って
来ました。お客さんは南蛮渡来の空気銃について、おじいさんに質問をしたの
ですが、その場に居たゴルゴが全て質問に答えてくれ、納得したお客さんは、
おじいさんのお店で南蛮渡来の空気銃を買ってくれたのでした。

そこで、おじいさんは閃きました。ゴルゴをお店のアドバイザーと言う形で
雇えば、商売が上手く行くはずだ。

そこで、おじいさんはゴルゴに、この話を持って行きました。

おじいさん「ゴルゴさん、うちの店で空気銃のアドバイザーやんない？」
ゴルゴ　　「えーどうしよっかなー」
おじいさん「本来なら、従業員登録しないと、お客さんの銃は触れないけど
　　　　　　空気銃の修理が入ったら、店の裏でコッソリ修理して大丈夫だから」
ゴルゴ　　「えっ、他人の銃を勝手に修理してOKなんですか？」
おじいさん「いいとも、万が一修理出来なくなったり失敗したら代理店に出すから」
ゴルゴ　　「それじゃ、ノーリスクで修理していいんですね」
おじいさん「そうだとも、色々な銃に触れて勉強になるよ」
ゴルゴ　　「それじゃ、契約してもいいけど、エアタンク貸してよ」
おじいさん「いいもと、いいとも、カーボンタンクを貸し出すよ」
ゴルゴ　　「じゃー契約成立ですね、修理は任せて下さい」


こうして、ゴルゴはお店のアドバイザーとなってお店に貢献したのでした。

ゴルゴ「だからオレは色々な銃に詳しいんだぜw」

第一部　完

第
２
部
も
た
の
む

鹿に射かけたがだめだった。
ネックと尻に当てたんだけど。

やっぱり四つ足をエアで狙おうと難いな。

なんだ、カーボンタンクは貸してもらっていたのか。
手放すなんておかしいなとは思っていたけど。

>>372
この昔話、おとぎ話は非常に面白い。
早く第二部を読みたい。

想像的第二話（第一話の作者では、在りません。）

しかし、射場でのゴルゴは、顰蹙を買ってしまいます。
純粋に楽しむ人に妄想的理論で混乱の奈落に落としてしまいましたとさ。

すんまへん！！　誤植です。

純粋に楽しむ人に妄想的理論で混乱の奈落に落としてしまいましたとさ。
　　　　　　　↑
純粋に楽しむ人を妄想的理論で混乱の奈落に落としてしまいましたとさ。

矢印の位置をコントロールできません。

に←を、と　したかったのです。

>>372
良く知ってんなｗ前半は
だかこちらでエアーの売り上げは装薬なんか目じゃ無いみたいだけど
俺が購入した頃はそれこそ月に数挺は出てただろ　店行くと毎週入荷してたが
最近は既に行き渡って購入者も当然がた落ちだろうな　人口が少なすぎ
俺ホントに従業員登録の話しあったんだぜｗｗｗ無職の時
まあ射場でもメンツは決まってるからね　
最近またサラリーやってるからなんだけど今度退職したらマジ登録してもらいたい

>なんだ、カーボンタンクは貸してもらっていたのか。
>手放すなんておかしいなとは思っていたけど。

千葉が代理店の銃中古で買って充填圧高いし
偶々３００気圧６．８Ｌ中古が出てたので買った
充填一回で￥４ｋも勿体ないし梱包発送が一番メンドクサイ
その後同じ猟友会の知人にそのまた中古で売ったよ
今度また新品ポンプ追加予定だｗ酷使してるからな

またまた取り敢えずの話しだけど
シャープポンプ勧めたのは予算総額（許可・登録・レンジファインダ）込み込みで
４０マン以下って仮定の話ね
それとノーマルシャープ４．５ｍｍが駄目なだけで近○屋チューンで装填ボルトニードル加工
追加すれば４．５ｍｍの難点もほぼ改善できるからね

４０マンだったら取り敢えずスコープはリューポ３〜９ＥＦＲあとレーザーレンジファインダ
この辺りの装備必須ね

漏れは作者じゃないが、自慰さんフィクションにマジレスですか？www

第二話に期待してるぜっ！！

漏れは作者じゃないが、自慰さんフィクションにマジレスですか？www

第二話期待してるぜっ！！！

連投スマソ

某団体・クラブの端くれ共がｗ

>>385
ＪＡＦＴ？

とりあえずどうこう言っても仕方ないから
また四月の日光開催のＴ銃砲射撃大会でオフミ開くか！？
どうだ？あんｗ
俺も１年のブランクあるし銃も年中駆除で酷使し錆び錆びなったし
ここらで優勝して新銃ゲットか！？無理だろうけどｗ

>>386
>ＪＡＦＴ？

な、ワケねえだろｗ

優勝しても新銃はもらえないよ〜ん。
今は抽選だよ〜ん。

去年行かなかったから知らなかったorz

で去年どこのどんな人が何店で優勝したの？

ついでに優勝した人の銃も教えて君

ごめん、それは知らない、誰か知っている人いないかな？

>優勝しても新銃はもらえないよ〜ん。
>今は抽選だよ〜ん。

だったらガソリン代掛けて出向く必要も無しか！？
往復２０００ｋｍはあるし途中京都で調整してくだろうから
結構の金と時間が必要なんだよな　

やっぱ優勝者には新銃くらいくれないと・・・

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

こうしてアドバイザーになったゴルゴは充実した日々を過ごしていました。
お店の近所の射撃場では週末ともなると、ゴルゴ目当てでお客が集まり、
店も射撃場も順風満帆でした。

そんなある日、お店の裏で内緒でお客さんの銃を修理していたゴルゴは、
あやまって部品を壊して修理不能になってしまいました。

ゴルゴ「いやー修理に失敗しましたテヘw」
おじいさん「仕方ないのー代理店修理じゃな」

こうして、ゴルゴの壊した空気銃は、代理店に送られました。
おじいさんは、一瞬ゴルゴと契約したことに不安もありましたが、ゴルゴが
編み出したシュラウド清掃が、ことの他、お客さんに好評だったので、
ゴルゴを怒らないことにしました。

一方、ゴルゴはおじいさんのお店で沢山の銃を見てきたので知識は豊富です。
そこで、この知識を自慢する為に、2chに書き込みを開始しました。

そこでのゴルゴは、最初こそ博識で賞賛されましたが、持ち前の下品な性格が
災いして、そのうちに鼻摘み者にされてしまいました。
そのうち、誰が名づけたのかゴルゴは2chで、自分の世界に浸っている人
「自世界人」と呼ばれるようになり、ゴルゴ自身も「自世界人」を名乗る
ようになりました。

しかし、相変わらずゴルゴを叩く一部のバカに剛を煮やしたゴルゴは、2chに居る
バカ共に思い知らせる為、まだ脳内妄想段階であった「減圧振動」ミサイルを発射
しました。

この攻撃で2chの空気銃板の住人の7割はゴルゴの前にひれ伏し、ゴルゴを神と崇め
称えたのでした。

ゴルゴ「ひれ伏せ、2chの愚民どもw」

第2部　完

まあ何を言おうがオマエのＳ４１０は気温低下で弾速は確実に落ちる
Ｓ４１０の構造上欠点だからな　それでも当たってるならそれでいいじゃないかｗ
当然空気抵抗による影響も僅かながら影響もあるし
充填圧の影響もある

弾速落ちなくする方法は永遠に教えないけどなｗｗｗ
「ひれ伏せ某クラブの金魚の糞w」

めでたし、めでたしで終わってないので
まだ続きがあるんでしょうね。楽しみだな〜。

畑とか農地で狩猟するときは、持ち主の承諾が必要って・・・
みんな、いちいち持ち主にことわって猟してる？
ヒヨ撃ちや雉なんか殆んど農耕地での狩猟だよね〜？

金魚の糞　弾速計くらい買って自分で検証しろよ
そして弾速変化がドロップ方向のみに影響ってのもお笑いクラスの結論だな
それでバシバシ獲ってるんだから俺の余計なお世話なのだろうけどね

>畑とか農地で狩猟するときは、持ち主の承諾が必要って・・・

作物の生えている畑・農地ってことになってる

＞弾速落ちなくする方法は永遠に教えないけどなｗｗｗ

それって　もしかして　『穴影目視微調整法』ですか？　　プッ！

>>372
「本来なら、従業員登録しないと、お客さんの銃は触れないけど
　空気銃の修理が入ったら、店の裏でコッソリ修理して大丈夫だから」

これって完全な銃刀法違反じゃないかな。
まあ、おとぎ話だというから良いのか。

たっぐはんちんぐくらぶかな？

＞ここらで優勝して新銃ゲットか！？
＞やっぱ優勝者には新銃くらいくれないと・・・
毎回2位とか3位の人が言うのなら判るんだが・・・

抽選の砲が、もらえる　確率高くないかい？　
　　　　　

やっぱ、良きにつけ悪しきにつけ人気者だね。
まるで朝青龍みたい、早く登場しろよ。

>それって　もしかして　『穴影目視微調整法』ですか？　　プッ！

じゃないね　それは弾速調整限定
弾速安定については別　

>これって完全な銃刀法違反じゃないかな。

はいはい　妄想も程々にねｗ

>たっぐはんちんぐくらぶかな？

じゃないでしょ・・・金魚の糞ｗｗｗ

>抽選の砲が、もらえる　確率高くないかい？

まあ優勝と４位だからね　確立的にはどっちかな！？　

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

このところ、ゴルゴは幸せでした。2chのバカ共を殲滅させた「減圧振動」ミサイル
は思った以上の効果があり、おじいさんのお店でも、射撃場でも、ゴルゴを崇め称えられ
まさに、リア充な状態でした。
そんなおり、以前出場した射撃大会の案内がゴルゴも元にも届きました。
当然、お店や射場でもゴルゴが参加して2連覇だろうと言う噂で持ちきりでした。
一方、2chでは、一部のバカ共が噛み付いたりしていましたが、ゴルゴにとっては、
蚊の一刺しにも感じない程度のものでした。

そこでゴルゴは2chの一部のバカ共に思い知らせる意味を込めて、射撃大会への参加を
宣言しました。

しかし、ゴルゴには一抹の不安がありました。ゴルゴが普段使っている射場は10mレンジ
しかありません、そこでゴルゴは射撃大会の行われる道中にある射撃場にも立ち寄って、
練習しながら、1週間かけて現地を目指しました。

道中の射撃場に入ったゴルゴは銃の感触を確かめながら、確実な手ごたえを感じ、「3日前」
に射撃大会の会場到着した後、連日、最終確認を行い、それは確信に変っていました。

ゴルゴ「2連覇しちゃおっかなーw　オレ様サイコーw　かかってこいやーw」

そして大会当日・・・惨敗・・・

ゴルゴは焦りました、このままだと、自分の立場が危ない・・・
そこでゴルゴは、まず射撃大会会場に「前日」に着いたことにして、そして試合中に銃のエアが
漏れた事をでっち上げて惨敗の理由にすることを思いつきました。

早速、2chに書き込むと、一部のバカ共の心ない書き込みに腹も立ちましたが、
そんな反応はいつものことです、適当にバカ共をあしらってその場をしのぎました。
そして、更に惨敗の理由を補強する為、自分の持っている銃に、あたかも欠陥がある
かのような書き込みを2chにしました。

この書き込みは大成功して、大会の惨敗を隠してくれたばかりか、ゴルゴの2chでの
ポジションを強固にしてくれました。

射場の人「3日前から会場入りするなんて熱心な人だね、それも車中泊で」
ゴルゴ 「それバラすの止めてくんない？orz」

第3部　完

２日前から会場入りだねｗ
（初日春一番強風でＳＢ的の黒丸にさえ入らない、２日目微風偶に無風　弾速調整もそこそこ）
その前日は当時５０ｍ可だった岩本山
そのまた前日と前々日は京都笠取
そのまた先週も京都ｗ
その前日までＴ銃砲送り
そのまた前日１０ｍ射場で３段切り替えパッキン劣化発覚弾速上がらない
そのまた数日前までＪＡ○ＴＡ全日本以後ずっとロッカー入りｗ

猟期は景品の銃使ってたからね

俺の努力はお前らの妄想さえ超えてんだよｗｗｗ

※訂正
「そのまた先週も京都」が１０ｍ射場の下だった

＞＞そこでゴルゴは射撃大会の行われる道中にある射撃場にも立ち寄って、
　　練習しながら、1週間かけて現地を目指しました。

その途中の京都でも、随分能書きを垂れて煙に巻き初心者の信奉者を
増やしたみたいだよ。
ゴルゴってその時、初心者の信奉者がつけた名前じゃなかったっけ。

>ゴルゴってその時、初心者の信奉者がつけた名前じゃなかったっけ。

じゃあ無いね
そのあだ名が付いたのはＪＡ○ＴＡ京都笠取大会での出来事
下調べ・裏の取り方がアマいですね
そんな下手なストーキングじゃ鴨にも逃げられますよｗｗｗ

フィクションにムキになるっておバカさん。
「減圧振動」ミサイル迎撃システムを突破できますか？
バカ・バカ・バカ・バカ・バカ・バカ・バカ・バカ・バカっていくつ出ていたかご存知ですか？（バカ�Uを除く）


>>380
>良く知ってんなｗ前半は

フィクションではないことを自ら証言しているのね。

>>下調べ・裏の取り方がアマいですね
そんな下手なストーキングじゃ鴨にも逃げられますよｗｗｗ

うまいね〜。
俺も折伏されてしましそう。
しかし、時系列でよく覚えてるね〜。
疑われている犯罪者ほど取調室でごまかすために良く喋るらしいけど。

もうヒラタでいいじゃん

>>412
トリップの使い方間違ってるよ
時系列も糞も・・・事実だからね

>>413
もういいって・・・
既出ですけどｗ

失礼、こちらの勘違いだった。
2005年のＪＡ○ＴＡ京都笠取大会での出来事だったね。

狩猟用エアライフル＝自慰世界か！？
俺が語られてるｗ

既にレジェンド（伝説）の領域に到達したようだｗｗｗ

>それも車中泊で

俺の場合車中泊ってより
先々代のマイカーは３年半の内ゆうに２ヶ月以上は車上生活だった希ガスｗ

それは自慢できることじゃなろうよ

＞オナニー
なんか盛り上がってるようなんで、水を注すように報告すると
ちょっと前にうｐった鹿の件なんですけど
エアで鹿が獲れちゃったってことで集まってきた猟友会のおっさんたちと解体したんですが
どうみても、３歳以上の雌鹿ってことでした。

「いや、エアの方で詳しい人は画像見て１歳半の雌鹿って言ってましたけど・・・・。」
って言ったら、おっさん連中爆笑してましたよ・・・・。

まあちっちゃな画像で銃のサイズからの推測だから良く分からないけど
あのサイズの雌なら１歳半だな４０〜５０ｋｇ

半年なら２０〜３０ｋｇ
２歳半なら６０〜ｋｇ

そんなもん

ビックリするほど、自分の未熟さと間違いは認めないんだなｗ
あの画像見たんなら、特に小さくなかったのもわかるだろー。
画像も鹿もｗ

あと、その時にいたおっさん達の中には結構有名なライフルハンターもいるんだぞｗ
エアライフル自慢のオナニー君とはレベルが違うだろ・・・。

そのおっさん曰く「どうみても３歳以上なのは間違いない」そうですけど。

知らない誰かが獲った鹿なんて１歳半でも３歳でもどうでもいいですよ。不毛。

「銃と比べて小さく見えたからな。スンマソ」
と言えないのもどうでもいいし、
「有名な人もいたんだから間違いないんだもん」
と自分が崇める人をそのまま信じるのもどうでもいい。

エアーで漏れは鹿を獲ったんだ。それだけでいいだろう？

それが自世界人の自世界人たる所以。

それが無ければもう少しrespectされるんだろうけど。

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

一方、おじいさんのお店では、ゴルゴの噂を聞いた人で賑わっていました。
南蛮渡来の空気銃を買ってくれる人が増え、それに比例するように空気銃の修理依頼も
沢山入ってきました。おかげでゴルゴは修理に追われる日々を過ごしていましたが・・・

ゴルゴ　　「いやー修理に失敗しましたテヘw」
おじいさん「仕方ないのー代理店修理じゃな」

また次の修理でも・・・

ゴルゴ　　「いやー修理に失敗しましたテヘw」
おじいさん「仕方ないのー代理店修理じゃな」

おじいさんは段々ゴルゴの修理能力に疑問を感じていましたが、お店は順調なので、
ゴルゴの修理に失敗した、お客さんの銃を代理店に送り続けました。

その頃、代理店では、おじいさんのお店からのあまりにも多い修理依頼に首を傾げて
いました。代理店は全国と取引をして修理の依頼も一手に引き受けていたのですが、
おじいさんのお店からの修理依頼は全国の平均からかなり逸脱した数でした。

さらに、全国から、あきらかにユーザーの間違ったメンテナンスで壊した銃の修理依頼
が入って、代理店は目がまわるような忙しさでした。

代理店でも、なぜこんなことが起きてるのかと気になって調べてみると、なんと世間で、
「便所の落書き」と揶揄される2chにトンデモなメンテナンスを推奨する書き込みが
ありました。書いているHNを見ると「自世界人」となっていました。
代理店は、この無責任な「自世界人」に怒りを感じましたが、匿名掲示板の2chでは、
この「自世界人」が誰なのか、さっぱり分らないので、とりあえず、ユーザーにメンテ
をしないように注意するのが限界でした。

代理店の人「どこのバカ野郎だ、トンデモなメンテを推奨しやがって、正体が分ったら・・・」

第4部　完

>それが無ければもう少しrespectされるんだろうけど。

もう少しrespectされても金になるワケじゃ無いからな　俺の場合
儲け話あるならもう少しrespectされるよう努力もするワケなのだが・・・

俺の場合商売絡みで無いからこそ自慰世界

>代理店の人「どこのバカ野郎だ、トンデモなメンテを推奨しやがって、正体が分ったら・・・」

コイツＫＹ甚だしいなｗ
俺代理店全員に顔バレ・実名バレしてるからね
おまけに代理店担当者ココ見てるよｗｗｗ

まあ実際エアーなんてエア漏れ以外壊れる程撃ってるの俺くらいなもんだよ
所持して発射５０発未満って人が大半

店員登録してもらって修理引き受けたいと思ってたけど
実際小遣い程の金にもなりそうに無いのが現実

＞知らない誰かが獲った鹿なんて１歳半でも３歳でもどうでもいいですよ。不毛。
＞エアーで漏れは鹿を獲ったんだ。それだけでいいだろう？
なんとも冷めた言い方ですねぇ！

ＰＣＰと言えども、鹿なんてエアーで簡単に獲れるもんじゃないんだから
ましてパワーアップしたスペシャルじゃないみたいだし
自慢してもいいんじゃあんま烏賊。

>>321より
＞眉間ってところがミソ　
＞そこより上だと骨が硬く角度がついて骨の上を滑りやすく兆弾し易い

「実際の着弾点は眉間より上」


これを受けて
>>329
＞画像よく見れば１歳半の雌じゃねえか
＞３０ｋｇ前後なら骨も薄いな
＞俺が話してるのは２歳半からだよ５０〜６０ｋｇの奴は骨が厚い　

「実際は３歳以上の雌鹿」

さらにこれを受けて
>>420
＞あのサイズの雌なら１歳半だな４０〜５０ｋｇ
＞半年なら２０〜３０ｋｇ
＞２歳半なら６０〜ｋｇ

なぜか急にサイズ変更でﾊｹﾞﾜﾛｽ

とりあえず、有耶無耶のまま流してしまいたい模様

＞壊れる程撃ってるの俺くらいなもんだよ 　　←　Ｘ
壊しながら撃ってるの俺くらいなもんだよ 　　←　Ｏ

離形？といえども　　　日本語は正しく表記しないとね！

第五部も頼む。

ところでオナニーさん、トルネードの銃身の取り付けの剛性がサイクロンよりも高いという話は
本当なの？
それとトルネードのシュラウドの中にもサイクロンと同じバレル先端パーツが付いているの？
教えておくれ

>トルネードの銃身の取り付けの剛性がサイクロンよりも高いという話は
>本当なの？

これはある程度影響あるかもしれないね
サイクロンの方が嵌合長は長いけど
サイクロンの場合レシーバー右サイドが残弾確認の溝が銃身取り付け部まで存在する
要するにそこがアルミ製で肉厚が最薄１ｍｍ以下
しかしシュラウド内はサイクロンと同様でしょ
バレルもシュラウドも共通部品だったはず
しかしトルネードの場合レシーバー嵌合長が短い分バレル先端がシュラウド内部で
前方に来る為シュラウド容量が少なくなって静粛性は下がるね

基本的にトルネードはサイクロンのようにエア充填したままシリンダ取り外しができない
サイクロンでは競技銃のように抜き取ってもエアが抜けないバルブをシリンダに仕込んで
スチール製継ぎ手で両サイドにＭ１２のネジ切ってあるパーツ（側から見ると６角ナットのような）
が付いていてエア経路兼継ぎ手となっているためシリンダ先端に外力を加えるとしなる
Ｍ１２（谷径約１０ｍｍ）のネジの中に２ｍｍの穴が５穴も空けてある
４穴はエア経路で１穴はメインバルブシャフトの支持穴

トルネードはシリンダ根本の真鍮パーツがそのまま反対側に雄ネジ（Ｔ銃砲調べでＭ１６くらい）
一体であり直径が大きい為シリンダに外力を加えてもしなりはほぼ無い
なのでバレルバンドでバレル一体化させてシリンダ委託しても弾着変化がほぼ無い

まあ俺が景品で貰った銃ははなからレシーバーにバレルが接着されてたから取り付け部のガタは関係ない
それでもシュラウド内汚れたり気温低下でＯリングが硬化したときシュラウド押した後
大体５０ｍで２ｃｍくらいは弾着変化してたよ
元々自分で購入したサイクロンは接着してなかったけど同様

トルネードの場合バレルバンドを付けてるとそんな状態でもシュラウドを動かしてしまう要素が
シリンダ取り付け剛性のおかげで最小限に抑えられる　サイクロン系はシリンダ先端が動くから

※補足
トルネードはサイクロンと比較しバレル先端がシュラウド内部のより前方へ位置していると言うことは
シュラウド先端の真鍮製パイプ（多分バッフル）は当然短くなってるはず
なので弾道変移に対する影響もサイクロン系に対し当然抑えられてるはず

でもね変移に対してはシュラウド・バレル構造・取り付け剛性が大きく影響するけど
集弾性に対しては弾速の影響の方が遙かに大きいよ

自慰世界人さんへ、Ｓ４１０ユーザーです。
Ｓ４１０の構造的欠陥の弾速低下の改善方法教えて下さい。
夏にゼロインしたのに、肝心な冬場の猟では使えません。
弾速低下が原因だと思うのですけど・・・
弾速計がないので何とも？です。
気温が下がると着弾も下がるのは理解できるのですが、
自慰世界人さんの話だと、改善方法があるみたいなので
宜しくお願いします。

いや　オナニーさん流石だね　ありがとさん。

あと　肝心の命中精度はサイクロン並にいいと捉えていいのかな？
教えて！エロいひと

>>434
とりあえずコンブロ買って弾速測定してくださいｗ

某ユーザーによると気温０度でも２５度でも弾速変化は無いって方もみえますし・・・
銃の個体差も考えられますし　まず手始めに現状の把握からお願いします
自慰世界はそこから始まりますから

>>435
>肝心の命中精度はサイクロン並にいいと捉えていいのかな？

そうとも言い切れない
ただシリンダを委託しての射撃なら絶対的にトルネードにメリットがある
と言うかサイクロン系がバレルバンド装着状態でのシリンダ委託を想定していない
元々の設計がフローティングバレルだから

弾速的にはサイクロン程出ないみたいだしエアシリンダ容量が少ない
射場で発射音聞いてもシュラウド容量も少ないせいか発射音も多少大きい
トルネードも５連発モデルが出てるけど弾倉の値段が高い
でも総合的に考えると良い銃だと思う　

>>436 弾速計の購入検討してみます。他の方のあなたへの批判もあるようですが、
情報が少ないエアライフルの世界で、自慰世界人さんの知識は大変心強いです。
豊富が経験が御有りなんでしょうね。
これからも頑張って下さい！

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

その頃、2chでは事件が起きていました。それはゴルゴの「減圧振動」に異を唱えるもの
の出現でした。最初のうちは、バカがなんかやっているけど、しばらくすれば終わるな
と思っていましたが、バカはしつこく、いつまでも「減圧振動」に異を唱え続けます。
ゴルゴは毎日の書き込みにうんざりしていたので、そろそろスルーを決め込もうと思って
いましたが、おじいさんのお店にゴルゴ目当てで来ている人のゴルゴへの目線がちょっと
気になり始めました。それは射場でも同じことでした、いままで羨望の眼差しを送って
いた人の目線がなんだかゴルゴをバカにしたような目線に変わっている気がしました。

これは大変なことになりました。もし黙ってスルーしてしまえば、敗北宣言とおなじです。
そうすると、今まで築き上げた色々なものが根底から瓦解してしまいます。
ゴルゴは必死になって「減圧振動」に異を唱えるものと戦いました。

戦いは大変でした。これまで異を唱えるものに対しては、揚げ足をとったりして、相手を
感情的にさせて、相手が呆れて帰ってしまうのを待つ戦い方でしたが、今度の相手は、
ゴルゴが呆れるほどしつこく、戦況は膠着状態でした。

そんな中、戦いを見守っていた2chネラーも段々つまらなくなり、ゴルコに渇をいれる為、
引っ込めコールを開始したりもしていました。そんな中、2chネラーの一人から、新しい
名前の提案がありました。

自世界人＠芸術の域HG

ゴルゴは一瞬びっくりしました。それはHGと言うのが、自分のイニシャルだったからです。
2chは匿名の掲示板です。正体を晒されると言うのは死刑宣告も同じです。
ゴルゴは躊躇しましたが、提案した人がHGはハイグレードの略だからと言ってくれました。
これでゴルゴは一安心です、2chネラーへのサービスのつもりで自世界人＠芸術の域HGに
改名しました。

その後もゴルゴにとって不思議なことは続きます。なんと2chへの書き込みの中に縦読みで、
ゴルゴの本名が読み取れる書き込みがありました。でも2chネラーは意味が分らないので、
華麗にスルーしていました。

でも、これはこの後に続く、転落の前触れだったのかも知れません。

ある2chネラー　「おいおい、ホントにHNにイニシャル入れたよ、バカじゃねw」

第5部　完

>正体を晒されると言うのは死刑宣告も同じです。

既に何回晒されてると思ってんだよｗ
死刑宣告と言うよりか
発言者自身の最後のカード（敗北宣言）と認識してはいるがｗｗｗ

「おまえのかあちゃんでーべーそー」的発言だろ！？
そう認識している俺はやはり単なる馬鹿か？ｗｗｗ

俺も自世界人さんのように、これだけの知識を持って叩かれてみたい。

「自分だけの世界に浸りきった人」の名前は、もう返上してくれても
いいみたい。

酔ってて言葉足らずだった。

「かなり成長したみたいですね。」

>ゴルゴは一瞬びっくりしました。それはHGと言うのが、自分のイニシャルだったからです。

ＨＧは既にここの最初スレが立った時から俺が使ってたよｗ
なんかコイツらも所詮ネット情報聞きかじりの奴ばかりで面白くねえなｗ

※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

その日は突然やって来ました。ある日、ゴルゴが仕事から帰ってくると、日課のように
2chのチェックを始めました。すると、こんな書き込みがありました。

　名無しの与一
日がな一日
楽なポジションで
大して重要でもないことを
元気に2chに書き綴る
ん〜これが自世界人クオリティ！

冷静になって分析してみれば、自分の本名が書いてあるのですが、少し頭が足りないゴルゴ
には何のことだか分らず、いつもの2chネラーの叩きか、ファンからのメッセージと思いなが
らも、つい嬉しくなって、こんな書き込みをしてしまいました。

　自世界人＠芸術の域HG
アフター５が俺の出番！
今年から日中は仕事行ってるので無理だけど。

今日も定時でカキコが唸る・・・

その日の晩は、書き込みが続き、とうとう、有名雑誌に写真が出ていると言うレスまで
付き始めました。これはその後の、2chネラーによる個人情報晒しの予告のようなもので
すが、ゴルゴは少し頭が足りないので、その深い意味が分っていません。

それよりも、ここでゴルゴが引いてしまえば、ゴルゴ叩きをしている2chネラーに対して、
敗北を宣言するのと同じと考えたゴルゴにとっては、一歩も引く訳にはいきません、
ゴルゴは自らのアイデンテティーの存続を掛けて必死に書き込みをしたのです。

しかし、美味しいエサを見つけた2chネラーには好都合、とうとうゴルゴの写真があるHPの
直アドまで晒されて、全国にそのバカ面をさらしてしまう結果になってしまいました。

正体を晒されたゴルゴをあざ笑う2chネラーに対して、ゴルゴは顔を真っ赤にして対抗しました
が、かつてのような勢いは無く、さらにその事を突っ込まれて反論するものの、モニターが
涙で滲んで、うまく文章が書けませんでした。

それでもゴルゴは、最後の気力を振り絞って、書き込みを続けました。

そして月日がたち、ゴルゴの栄光であった、エアーの神様の玉座を引き摺り下ろされ、
その代わり脳内妄想珍論の神様の玉座に座らされることになりました。

第6部　前編終わり

第6部　後編
※この物語はフィクションであり、実在の人物・団体とは一切関係はありませんw

ある日、気晴らしに射撃に行く前におじいさんの店に行って見ると、おじいさんは苦虫を
噛み潰したような顔をしていました。

おじいさん「ゴルゴ、例のアドバイザーだけどね、ゴルゴはアドバイザーでも何でもない
　　　　　　以前から単なる、店と客の関係だった、いいね」
ゴルゴ　　「どう言う意味です？」
おじいさん「無登録の者に銃を触らせていたなんてバレたら逮捕されちゃうでしょ！」
ゴルゴ　　「大丈夫ですよ、バレっこ無いですよｗ」
おじいさん「今まで黙ってたが、アンタの修理した銃のクレームが多すぎるんじゃ！」
ゴルゴ　　「そんな、あれは銃の欠陥・・・」
おじいさん「とりあえず、他にも色々あるが、店と客の関係に戻るから、わかったね」

リアルな世界では、単に気の弱い青年であるゴルゴは、おじいさんの気迫に押される形で

ゴルゴ　　「・・・はい、店と客の関係に戻ります」

こうして、ゴルゴはリアルの世界での地位も失ったのでした。

その後のゴルゴは哀れでした。何を書いても各所から脳内妄想珍論の烙印を押され、
その度に顔を真っ赤にして、反論を書き込むのですが、説得力が何もありませんでした。

脳内妄想珍論の神様の玉座に座ることは、通常であれば恥なのですが、すこし脳ミソの足りない
ゴルゴにとっては良く意味が分らないので、今日も脳内妄想珍論の神様の玉座に座って、
2chに妄想を書き込むのでした。

ゴルゴ「今日も定時でカキコが唸るぜ！」

ゴルゴ「なんだ、この昔話？」

ゴルゴ「テメー、なにオレの、秘密の恥ずかしい過去をバラしてんだゴラァー」

ゴルゴ「てかその話バラすんじゃねーよ！マジに切れるぞ、ふざけやがって！」

ゴルゴの顔は、怒りで真っ赤になりました。

そんなゴルコは、かつての自分自身の発言を思い出すことはありませんでした。
それは、ゴルゴの学習能力はワープロ以下だったからです。

「切れさせた原因の一端は俺にある。切れた原因の一端は彼自身にある。」byゴルゴ

そして、今日もゴルゴは2chに妄想を書き込むのでした。

ゴルゴ「どんなに叩かれても、絶対に負けるもんか！書き続けるんだ！」

めでたし、めでたし

第6部　完

おわり

>ゴルゴの顔は、怒りで真っ赤になりました。

きみの真っ赤な顔が想像できますねｗ
金魚の糞どもがｗｗｗ

ＧＪ！長文お疲れ様です。
このスレ見つけたばかりのエアー初心者にもよくわかる話の流れでよかった。

>>自慰世界人
＞きみの真っ赤な顔が想像できますねｗ
＞金魚の糞どもがｗｗｗ
突っ込むのソコかよっ！
まさかもう追い詰められて、キャパいっぱいになってるのか？

もしそうなら、解決方法は簡単。
このスレを見ないことだ、そうすればストレスも無くなるよ。
でも、こんな場所でしか他人とリレーションシップを持てないし
リアルでは大した人間関係を構築できてないから
こんな犬の糞みたいな場所でも、失うのは辛いんだよな。
なんとなくだがわかるよ、そういうの。

そういう場合は、少しずつで良いからここを見る回数や時間を減らしていけばいい。

それよか俺的重大発表！
今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく
そこを俺の晴れ舞台にしたいけど無理かな！？努力するつもり

一応、駆除・狩猟等はできれば続けていくつもりだが
ココや表舞台に立てる暇もなくなりそうなので・・・
詳細はヒ・ミ・ツｗ

卒業おめでとう。

いや〜ここは鉄砲よりか人間関係を学べて、いいところだよ。まったくｗ

>>自世界人
おめでとう！そしてありがとう。
やっと自慰世界からリアルワールドに旅立つんだな。
これからの生活でもいろいろとあるだろうけど
ここでこんなにも嫌われたことを反面教師にして頑張れ！

でも、さびしくなった時はコッソリ覗きにこいよな。
なんなら名無しでちょっとぐらい書き込んでもｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
でも「やっぱ自慰世界人いないとﾂﾏﾝﾈｰ」とか自演しちゃダメだぞ。


>>446
おまいさんこそＶＧＪ！
本気の書き込みが彼の頑な心を溶かしたようだ。

>>448>>449
何か誤解してないか！？

>今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく

それまでは今まで通りここに常駐覚悟って話なんだけど・・・

なんだかんだいっても、すぐに前言撤回して戻ってくるのに
俺の寿命10年分かけてもいいわ。

この性格破綻者は、そーいう性格。

エアー２年目でここは初心者だけど、自慰世界人ってものすごっく
みっともない人だったんですねw
なんかどの板にもいる的外れな事を言ってるコテだと思ってたけど、
過去に顔も晒されてたんですねw
普通ここまできたら引っ込むけど。

流れを完全に無視して皆様にお尋ねします。

ダイビングタンクの運搬はどうしてますか？
寝かせて運ぶとゴロゴロ転がって危険な感じ。

ガチッと保持できるような運搬機材って無いでしょうか？
ググってもヒットしなかったけど・・・

>>自慰世界人
へぇ。
でも、今日限りで引退でも同じなんじゃね？残り15分無いがｗ
むしろその方がいいんじゃね？
これ以上、醜態晒す必要もないんじゃね？

>>451
すげぇ。
寿命10年とは・・・。
でも、俺も戻ってくると思う。


>>452
彼にはここしかチャンネルがないんだから仕方ないだろ。
いわゆる普通の人では無いので、一般的な感覚では理解はできないよ。

>>453
ググったらすぐに見つけたが・・・・。
ちなみにもっと安い店もあった。

http://www.flcorp.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=140

なんか中学のイジメみたいだな
エアやってるのは所詮こんな連中ばかりｗ

>>455
特にお前がなｗ

>>453
俺は車の荷台の隅に横に寝かせて
ゴム製輪止めで転がらない様にしてる。

が…やっぱり転がるorz

>>451>>452>>453
２０〜３０分ごとのリセットご苦労様です　

>今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく

の通り４月まではココ常駐

こら。
自分がそういうことをするからといって、他でもそうやっていると
思いなさんな。

>>451
ね？でしょ？？
というわけで、自慰世界人の寿命十年は俺がいただけるわけですよ。

>>454、457　ありがとうございます。
軽トラの荷台に載せて運ぶので>>454のキャリーハンドルでは
転がりは防げないデス・・・

何て言うか、四角い骨組みで中に突っ込んで固定する物が無いでしょうかね？
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/a083s.jpg
物が偉く違うけど、イメージ的にはこんな感じで1本納められるヤツ
自作しかないのかな〜

>こら。
>自分がそういうことをするからといって、他でもそうやっていると
>思いなさんな。

俺ん家有線ネットだからリセットできないもんねｗ

>ね？でしょ？？
>というわけで、自慰世界人の寿命十年は俺がいただけるわけですよ。

っぷｗ
宗教かぶれ・無職の金魚の糞がｗ

リセットか・・・昔こんなのがあったの覚えてる？w

482 ：名無しの与一 ：2006/07/03(月) 19:50:48 ID:1YdtuYxN
ここの表示の　ＩＤ　を変更しても、無意味です。
サーバーのログには、アクセスしてきた実態が記録されています。

485 ：名無しの与一 ：2006/07/03(月) 20:28:03 ID:6vzIqRR+
ほらね。ＩＤなんて簡単に帰られますよ。

486 ：名無しの与一 ：2006/07/03(月) 20:29:12 ID:6vzIqRR+
おお？？？？、字間違えた。
ＩＤなんて、簡単に変更できますよ。

490 ：自世界人：2006/07/03(月) 20:41:21 ID:ELfXdnaa
>>485>>486
変え方教えて！マジ。

491 ：名無しの与一 ：2006/07/03(月) 20:55:43 ID:vYc0tt87
他人とIDかぶってびびったことあるし。
けっこう適当な仕組みかもしれないと思ったよ。

516 ：自世界人：2006/07/04(火) 23:46:17 ID:UBWqfdkQ
あと１５分でＩＰ、ＩＤ変わります。
サバー時間で決めてるから。

517 ：自世界人：2006/07/04(火) 23:58:55 ID:UBWqfdkQ
素朴な質問だけどＩＰ変えてから元に戻すこともできるの？
ＰＣ数台とそれぞれの回線があれば可能かもしれないけど。

うちの加入してる有線は日付変更で自動的にＩＤ入れ替わるだけだからね
ルーターリセットしてもＩＰアドレスは変わりませんよ

おまーのいうことは信用できないのよ。
なーぁ、情報流出元を必死に探している自慰変態さんょぉ。

ＢＢ銃砲店の正式名称も知ってるよん。

はいはい
流出元は完全特定してるからなｗ
差し入れのスイーツ美味しかったですか？

あ。やっぱりバカだ。

おめぃが目星つけているところではない様子だな。
残念でした。

はっきり書くぞ。
お前の口の軽さがそもそもの原因。
何処から流出したか、じゃなくてな。おめぃが自分の口
を封できなかったことが発端なんだよ。

そもそも、自分で口外したことが原因で追及受けても
人を恨んでどうなるね？


まあ、がんばれ。岡山県警も見ているらしいぜ。

国語能力が欠落しているのは昔から解ってる
んだから、もっとはっきり書くべきだったな。

情報流出源をしりたいなら、洗面所にいって
鏡を見ろ。

>まあ、がんばれ。岡山県警も見ているらしいぜ。

勝手に見てろよｗ
オマエの方が明らかに異常者だろｗ

かわいそうな奴
わかってないんだね
がんばるって事が！
にんたい強く

ごく一部の人達の
くだらない雑音
ろくでもない書き込みなんか
うるさい奴だって！無視する事が

自世界人て、何でこんなに嫌われているんだろう。
それにしても、このところの自世界人の投稿内容を見てみると
相当、感情的になってるし支離滅裂だね。追い詰められてるね。

そんなこたぁないｗ

川ウの駆除に協力したいんですが
ガイドブック（狩猟読本）を見ても
二進も三進も行かず
参考になる資料を探してます。

穴場などでも知りたいのですが
他力本願も嫌だし
馬鹿にされたくもないし
可と言って、自信もないし
ですので何方か
すこしだけでもヒントを
かわいそうなおいらに教えてください
？

>459 ：451 ：2009/01/28(水) 13:40:56 ID:nXpIxAmQ
>こら。
>自分がそういうことをするからといって、他でもそうやっていると
>思いなさんな。
>
>>>451
>ね？でしょ？？
>というわけで、自慰世界人の寿命十年は俺がいただけるわけですよ。

自レスしちゃってどうしちゃったのかな？

サラリーマンが銃刀法違反で検挙された場合
仕事に影響は出てくるのかな？
まさか首になったりはしないよね。

>>474
警察は、捜査に必要があれば勤務先に（訪問することも含め）
問い合わせをします。なので、勤務先にばれます。
また、警察署にお泊りすることとなりますので、無断欠勤に
なってしまいますし、家人から病欠とうそを言っても、まあ
ばれるでしょう。警察にとっては、いいマスコミねたです。
会社側が、会社の名誉を木津つけたと判断したらそれが理由で
馘首できます。

痴漢行為をした会社員が馘首されるのも同じ理由です。

起訴されたら、まずアウトでしょう。
逮捕された時点でも、世間体的には「有罪・犯罪者」と見なされる
のが日本社会です。

遂にこのスレから逮捕者が…。

ＶＩＰにでも晒せば通報祭りでリアル逮捕もあるかもなｗ

＞ＶＩＰにでも晒せば通報祭りでリアル逮捕もあるかもなｗ

そんなことより、警察に通報した方が早いよ。
通報するなら所轄の生活安全課にするより署長宛に投書するのが一番だよ。

以前、自宅近くの不法駐車で困っていた時、
交通課と外勤に何度か電話して頼んだけど何の処置もして貰えなかった。
しかし、署長宛に手紙を書いたら一発で処置してくれて不法駐車は解消された。

警察みたいな縦社会は
匿名でもいいので署長宛に投書するのが最も効果があるみたい。
電話じゃ駄目、後に残る手紙の方が良い。

関係部署は余計な仕事は増やしたくないのが本音。
ほんと、あいつらの書く調書って凄く詳しいし調べも徹底してるもんね。
しかし、署長から「こんなの来てるよ」ってポンと机の上におかれたら
処置せざるを得なくなるんだろうな。

署長は署長で自分の経歴に傷をつけたくないだろうし。

それより

>流出元は完全特定してるからなｗ

一見、勝利宣言に見えて、自世界人のコメントが日増しにトーンダウンしてる件w
四月まで持つのかなww

>>477
いえいえ、署長直訴は両刃の剣！副署長や総務課員の個人の付き合いがあると
その手の書状は握り潰されるからね。やるなら、本部のテレホンセンターとか
苦情窓口の方が効果的だよ。それでダメなら、警察庁へ直訴すればいいんだよ。

このスレも堕ちたな・・・
他人の中傷バッカ！肝心な情報交換は・・・？

脳内妄想でよろしければ過去ログを探して下さいw

所持許可を取り上げられ、仕事も無くすのか。

生きがいと、生きるための糧の両方を失ったら・・・
想像するだに恐ろしい。

480
多　子　蟹　そのとおり！

>>422
＞知らない誰かが獲った鹿なんて１歳半でも３歳でもどうでもいいですよ。不毛。

＞「銃と比べて小さく見えたからな。スンマソ」
＞と言えないのもどうでもいいし、
＞「有名な人もいたんだから間違いないんだもん」
＞と自分が崇める人をそのまま信じるのもどうでもいい。

＞エアーで漏れは鹿を獲ったんだ。それだけでいいだろう？

せっかく鹿の捕獲情報を提供しても
上のような褪めた事しか書けない奴もいますから
ひどいもんですねぇ？
いったいこの褪めた奴は誰なんだろう蟹？？？

今夜は来ないのか。

口先だけの妄想珍論家だから、ガクブルして引き篭もってるんじゃね？w
誰か介護してやれよw

自首を勧めよう。

連投スマソ

心無い奴
配慮の出来ない奴
でも
すべての茶ねらーではない
かってな事を書き込むのは
カスだけですから
ニゲダスのも、も〜〜すぐかな？
君達　いい加減にしなさい！

カニ君って誰のこと？

自主すべき罪状は「他人の銃を勝手に触ったことによる銃刀法違反」でいいのですかね

>>472　そんな時はバードウォッチャーのサイトを見るんだ！
有用な情報がゴロゴロしているｗ

>>489
その罪状よりも、無資格状態で他人様の銃を修理などして、利益を
得ていたことのほうが重大な犯罪行為だろう。

ＢＢ銃砲店主も同じ穴の狢ってこと。

iタウンページで岡山県倉敷市の住所で銃砲店を検索してみたら
一軒だけ出てきた。
多分ここだな。

>>490
サ
ン
ク
ユ
ウ

>>488
蟹君が誰なんて事
君には関係ないよ！
はっきり言うが
岡度違い
山中に篭るとか
のっぱらの一軒やで
自分の事
世間の事
会社の事
人々に与えた不快な事等を
ノートに書いて
友に見てもらい
人間らしさを取り戻しなさい！

わかった、ありがとう。
人間性を取り戻すよう努力してみるよ。

つまりアレか、いい歳こいた蟹オジサンが、ゴルゴに騙されて、謎のチューニングw
ゴルゴと仲良しだから援護射撃中かw　なら弾幕薄いぞ！www
オッサン、どんだけスイーツかと小一時間www　

週休６日開けの勤務は辛いですね
この歳になって今更新人からだしね

不景気が身にしみますｗ

世界バブル崩壊コノヤロウ！

488
ちょっときつい書き方だったが
判ってもらえた様で安心しました！

彼は（狩猟民族　　）に関する権威者なので
とても為になるブログを展開しています。
出来る事なら皆さんにお知らせしたいのですが
ちょっとタイミングが悪い時ですので
残念ながら教えることをためらっています。

有名なブログですので、
ひょっとして皆さんご存知かも知れませんが？
２チャンといえども、彼に迷惑を掛けないよう
決してブログを探したり、公開したりしないようお願いします。

皆は猟をする時、銃の固定に何か使っていますか？
私はカメラ用の一脚を使う為に購入しました。
yahooオクで格安で手に入ったもんで！
これで射撃精度が少しは良くなるかですが・・・・・。

>>498
そこ知ってるよ。
S410の超安定仕様とか何とか言ってるところだろ。
何か怪しげだったので、その後見てないけどまた覗きに行ってみるかな。
（北の某お店ではないので誤解のないように）

あっそうそう。
自慰世界人が、それでS410の弾速安定について知ってるけど教えないよとか
もったいをつけていたのはこれだったのか。

何のことはない、自分が考えたんじゃなく単なる受け売りだったんだね。
やな性格ということがますますはっきりしてきた。
嫌われるはずだ。

わかったよ
自慰世界人って笠取でＪＡＦ●Ａの連中にまぎれて他人の銃をバラいて蘊蓄たれてたヤツだな

488
あっ、やっぱり知ってたんだ。
ほんとは、見に行ってもたいしたことは無いと思うよ！
なんせ、書いてあるのは『怪しげなシッタカ』・・・・
カミサマなんて、おだてに乗ってる奴と同じ
二人は同類って子とかな？

でも、シッタカ理論を見て笑うのも楽しいから、結構優良ブログかも？
すばらしいってほめておこう！！！
！

笑点 大喜利 アイウエオ作文

皆さん、堪能していただけたでしょうか？

自慰世界人
自世界人
ゴルゴ
Ｈ．Ｇ・・・

様々なニックネーム(侮蔑を込めた）で登場された　ア・ナ・タ！！！
二度と登場しないでください。

ＪＡＦ●Ａの連中にまぎれて他人の銃をバラし、キンキン声で蘊蓄たれてましたよね。
今でも、閲覧できるＪＡＦ●Ａの射撃会情報2005/08/28、2005/07/17にセンスのカケラもない写真が公開されていますよね。

アナタは、関西以東に足を踏み入れては、なりません。

本人は顔がばれても有名人気取りだから却って喜ぶんじゃない。
態度を改めさすにはあれしかないよ。

しかし、あれをやると完全に息の根を止めてしまうので
ちょっと可哀想。やっぱやめといてやるか。
でも、誰かがもうやっちゃてるかも。

>>505
やっちゃって！！！

でもな
そのＪＡなんとかだが
そんなバカがいるのを自慢していた元会長さんもいましたよ。
「調子が悪いときは、その場ですぐばらして修理してくれる」てね

ショップチューンで、ベストバランス出して出荷している銃を
妄想珍論家に唆されて、わざわざ謎のチューニングですかw
それも、自分の欲しい弾速が出るまで分解・組み立てw
痛さ加減もソックリですね、カニさんw

>>504
＞センスのカケラもない写真が公開されていますよね。
アノ写真は結構良く撮れてるほうじゃないか？

しかし、あの体型じゃ、50Kgの鹿は動かせないのも納得！

カニさ〜〜ん、いじめっ子がたくさん遊んでいるけど
今日は出てこないんですか〜〜？

役に立つ事も言ってくれてるからね
一方的な誹謗中傷だけを信じるのもなぁ･･所詮2ちゃんと言う事もあるし

妄想は一流、改造は二流、人格は三流の自慰世界人さんw
弟子にだけ出撃させて、本人は引き篭もりですか？w
大変なことになってますよ、助けてあげなよw

うん。
最近の流れを見て
今、自慰世界人にこの諺を送りたいと思う。



「雉も鳴かずば撃たれまい」

誰が上手い事を言えとｒｙ

最後の『に』があると、ないじゃ、ニュアン(ry

二流の知識で商売してる人は確かに多い

仮に、技術、知識が一流だとしても、武器等製造許可（猟銃）を受けたものか、
公安委員会の承認を得た従業員でない者が、他人の銃に触れたら違法ですよね？
まして、分解なんてしたら大事件ですよね？ね？ね？

そのはずなんですがねー

というわけで、話題のスライドを図った某一派の陰謀は崩れ、
振り出しに戻ったわけであります。

一体いくつの罪名になるんだべぇー。

お伽噺が始まってからの自慰世界人の反応を抜粋でざっとまとめてみた。

372の第一部後
　　380　良く知ってんなｗ前半は
　　　　
　　　　中略

　　　　最近またサラリーやってるからなんだけど今度退職したら
　　　　マジ登録してもらいたい
　　　　（言外に不法に銃を修理したことを認める）
　　
　　385　某団体・クラブの端くれ共がｗ　　
　　387　また四月の日光開催のＴ銃砲射撃大会でオフミ開くか！？
　　　　　どうだ？あんｗ
394の第二部後
　　395　ひれ伏せ某クラブの金魚の糞w
　　405　（銃刀法違反の指摘に対して）はいはい　妄想も程々にねｗ
406の第三部後
　　407　俺の努力はお前らの妄想さえ超えてんだよｗｗｗ
　　416　俺が語られてるｗ
　　　　　既にレジェンド（伝説）の領域に到達したようだｗｗｗ
　　　　　（まだ余裕があり有名人気取りで内心得意げ）
424の第四部の後
　　427　店員登録してもらって修理引き受けたいと思ってたけど
　　　　　実際小遣い程の金にもなりそうに無いのが現実

438の第五部の後
　　439　発言者自身の最後のカード（敗北宣言）と認識してはいるがｗｗｗ
　　　　　（まだまだ強がる自世界人）
　　442　なんかコイツらも所詮ネット情報聞きかじりの奴ばかりで
　　　　　面白くねえなｗ
443、444の第六部前後編の後
　　445　きみの真っ赤な顔が想像できますねｗ
　　　　　金魚の糞どもがｗｗｗ
　　447　それよか俺的重大発表！
　　　　　今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日
　　　　　ココに宣言しておく そこを俺の晴れ舞台にしたいけど無理かな！？
　　　　　努力するつもり
　　468　>まあ、がんばれ。岡山県警も見ているらしいぜ。

　　　　　勝手に見てろよｗ
　　　　　オマエの方が明らかに異常者だろｗ

この後、ぐじゃぐじゃと発言はしていたものの徐々にトーンダウン
現在は死んだふりか、狸寝入りか、はたまた嵐が過ぎ去るの待っているのか、
497を最後に音沙汰なし。今の自世界人の心境やいかに。

装薬より足の引っ張り合いが酷いのがエアライフルの世界だと言うのは良く分かった

まさに私怨の私怨による私怨の為のドキュソワールドなんですね
こんなやつらが、エアライフルとはいえ全員実銃所持者で普通に繁華街歩いてるなんて、、、
怖すぎるょぉ
関係者全員の所持許可返納キボ〜ン♪
Ｋ札の方、、マジでお願いします

つまらぬ。

次の方どうぞ。

>まさに私怨の私怨による私怨の為のドキュソワールドなんですね

そのドキュソワールドのフィクションにマジレスしてたのは誰かな？
顔が赤くなったり青くなったり大変でつねw
いや、泡吹いてるのかwww

>>522

まあ、いきさつを知らないだろうからしょうがないけど
ここ数年の因縁がやっと決着を見るかどうかの大事な場面なので
もう少しだけ待ってやって。

今夜も盛り上がってますね。

　　　　　　　　へ　　　￣￣￣￣丿　　　　　　　　　　　　　ノ
　　ノ　　＼　（_丿　　　　　　　　丿　＿＿＿＿　　　　　ノ
　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　ノ
ノ　　　　　　＼　　　　　　　　丿　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　-‐―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　- -―- 、
　／..::::::::::::::::::.丶 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／...::::::::::::::..　ヽ
./..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　　　　　　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ　　　　　　／　,　　　-‐- !､　　　　/..:::/::::/:::://　ヽ l:. l
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|:::::::::| ""　.♭""l |　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)　　　. !:::l::::l ~" 　,, 　 ~ ｌ:i:ｌ
|:::::::::|　　､＿,　/. |　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ(●)ﾊ(●)}､　　　ヽ:ｉ::!､　r‐― ｧ, ﾉﾉ'
|:::::::::|丶　　　ｲ:::: |/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　　　 ` l＼ヽ⌒ﾉ／
|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: |　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼　 ノ 　＼_フ.ヽ
|:::::::::|.　　 　 ヽ:::: |　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ |＿ 　　　　 ヽ
|:::::::::|　　　 　 |:::: |　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l. |　|　　　　　 |

違法行為を犯して、それを吹聴している人を同じ所持者が見逃すようでは
よろしくないでしょう。自浄しなくてはなりません。特に昨今の世情では、
それが大事なことです。

と、これは522が自世界人とは無関係な人であった場合のレス。

522が自世界人であった場合は以下。

>まさに私怨の私怨による私怨の為のドキュソワールドなんですね

そうとしか受け止められないなら、自世界人はやっぱり（以下略。
やってはいけないこと、猟銃等所持講習会でも重点を置いて教えられる
ことをやってしまい（人様の銃の修理だけじゃない。人様の銃を使ったっけね）
それを指摘されると「私怨」という。
私怨の意味を解って使ってるのか？　「自爆」行為の末の「逆恨み」
それだけの汚点を残しておいて、HNを名無しに戻すこともしない異常とも
いえる自己顕示欲。

いつ警察が来るかと怯えて生活するより、自首したほうがいいぞ。
ヤケを起こして「死なばもろとも」を狙っている様子だけどなあ。
一緒に検挙されるのは某銃砲店の店主だけだろ？
事情聴取うけるのは、その店の常連、射撃会で自世界人が出たときに
参加していた人か。その程度だな。

>違法行為を犯して、それを吹聴している人を同じ所持者が見逃すようでは
よろしくないでしょう。自浄しなくてはなりません。

過去にも良くあった滅び行く団体の内ゲバそのものに見えてしょうがないんだけどねｗ
エアライフルという趣味の世界も滅び行く過程ってわけなんだろうｗ

今回は自浄と言う名の粛清を行なおうとする精神状態な一団が、実銃所持者だと言う事、、、
この点は警察も注視してROMって欲しいところ

内ゲバですか（笑
共産主義カブレの団体が活動していた時代は存じません。

違法行為を見逃すほうが、よほど問題だと思いますが？

違法行為をナァナァで見逃すほうが、あなたのいう
趣味の世界も滅ぶでしょうさ。

粛清ではない、生贄でもない。

犯した罪は償わなければならない。　あたしゃそう考えてます。
（これがマスコミに流れてみなさい。そのほうがどれだけ真面目な
所持者に迷惑をかけることか）

だから、通報・密告などしないで「自首」を勧めているのさ。

同じ趣味をもつ「身内」だから庇えと？お上にばれなきゃいいと？
そりゃ、反社会的思考でしょ。　そのような考えのほうが危険です。

己を正義と信じて疑わない、正義面した輩が跳梁するのが既に危険な症状だという事に気がつかないとはねｗ

その一方的思考はアニマルライツな方々と同じ危うさがある
そして問題なのは、その遮眼帯思考の人たちが同時に殺傷能力の充分あるエアライフル所持者と言う事
この件については警察も個々の発言内容が実銃所持者によるものだと充分に注目して欲しい

＞同じ趣味をもつ「身内」だから庇えと？お上にばれなきゃいいと？

むしろ、正義感を振り回しまくってる人物、及びその同調者もすべからく警察により個人特定はして欲しいｗ
放置のままでは危険です

悪法と言えども法は法　ということばをしっていますか？

そして、日本人である限りは、この国に暮らす以上は
日本の法律を遵守しなくてはなりません。

君とはもう話す必要を認めません。
日本語で書き込めるようになってからどうぞ。

かきわすれ。

句読点をつけない君の癖、ばれてるよ。

ttp://huntingfactory.blog112.fc2.com/

>句読点をつけない君の癖、ばれてるよ。

同様に、以前からの書癖により君も特定されてるのでドローですねｗ

>君とはもう話す必要を認めません。

そうですね、これ以上匿名でこそこそ話す必要もないでしょう
法治国家には喧嘩両成敗　ということばがあるのもご存知ですよね
敢えて火中の栗を拾う姿勢　ご立派です

ならば、裁判所で会いましょう。

>>535
>法治国家には喧嘩両成敗

封建時代の法律「武家諸法度」が、現代も効力を持っているのかな？
背任と紙一重の内部告発だって、両成敗でない事くらいご存じですよね？
法治国家の国民たる自覚をして下さい。ここで自首を勧めていた方々は、
通報し、関係者が「検挙、処罰」される事より「刑罰が軽くなる可能性の
高い選択肢」を提示してきたのですよ。それは「国民の義務」を果たさず
結果、自己にまで係累が及ぶ危険も厭わずですよ。それを「正義感を振り
回しまくってる人物、及びその同調者」だなんて、、、個人特定されたと
して、何にも起きませんよ。起きるのは「犯罪（違反）をした人」だけ！

イイカゲンまともな話題無いのか？低脳連中が・・・

>>531 >>535　
最初はカニさんの援護射撃かと思ったけど、こいつ自世界人だよ。

文体、書き方がそっくりだ。

俺の居ない間に盛り上がってますねｗ
まあ取り敢えず４月の大会（Ｔ銃砲主催）は出席させてもらう予定
予告通り成績いかんに関わらず最後の出場にさせてもらうわ

それにしても昼夜を問わず思い込みの激しいのが出没してますね
金魚の・・

このレスで更に盛り上がって下さいｗｗｗ

やっぱりそうだわ。せこい奴。

535 ：名無しの与一：2009/02/03(火) 13:22:59 ID:bg2uctjl
>句読点をつけない君の癖、ばれてるよ。

同様に、以前からの書癖により君も特定されてるのでドローですねｗ

>君とはもう話す必要を認めません。

そうですね、これ以上匿名でこそこそ話す必要もないでしょう
法治国家には喧嘩両成敗　ということばがあるのもご存知ですよね
敢えて火中の栗を拾う姿勢　ご立派です

540 ：自慰世界人：2009/02/03(火) 18:40:04 ID:68lkxZ1y
俺の居ない間に盛り上がってますねｗ
まあ取り敢えず４月の大会（Ｔ銃砲主催）は出席させてもらう予定
予告通り成績いかんに関わらず最後の出場にさせてもらうわ

それにしても昼夜を問わず思い込みの激しいのが出没してますね
金魚の・・

このレスで更に盛り上がって下さいｗｗｗ

T銃砲、でトムを思い浮かべたオレはヲタ系？

あ〜ぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
猟期も残りあと僅かだというのによっ、まったくコイツ等ときたら、なに書いてんだか

>>539
自慰世界人はもともと掲示板中毒だし、書き込まずにはいられないよ。
心配で心配で板を見ずにいられないだろうしね。

これまでも、名無しで書き込んでおいてあれは俺だったとバラシテ自慢する
常習者だよ。
もっとも今度の場合はバラセないけどね。本当に姑息な性格だね。

ハンターのまねごとをしている初心者です。
ここは私のような初心者がいろいろ質問してもいいスレなのでしょうか？
もちろんエアーですが、内容を見てると何か全然場違いのような気もしまして・・・

>>545
どんどんベテランに質問しましょう！
一部、荒れているベテランの方々が居ますが、気にしない！！

>>545
ここは、便所の落書きと言われているところです。
あなたの知りたいことはここでは得にくいと思いますよ。
玉石混交というよりは殆どが石で初心者の方には
間違った知識を持ってしまう可能性の方が大きいです。

ですから、気の合う銃砲店主などを探してお聞きなさい。
そのほうが安全です。
そして、真偽を見分ける知識が付いてからいらっしゃい。

「火中の栗を拾う」
意 味：　自分の利益にならないのに、他人のために危険を冒すこと。
解 説：　猿におだてられた猫が、囲炉裏の中の栗を拾い、大やけどをしたということわざから。
出 典：　ラ・フォンテーヌの寓話に基づくフランスのことわざ。

健全な銃所持者が、みなの迷惑にならないように諭し、警告しているんだから
使い方が違うわなぁ。

自分が違法行為ばかりしているから、他も皆おなじようなことをやってるんだ！と
思い込んで用法をまちぎゃーたか。。
はたまた、自首を勧めている勢力が誰かに教唆されていると考えたんだろーきゃ。



「襞中のクリをこねる」　ｷｬｷｬｷｬ

そろそろ飽きちゃったのかな！？ｗ
まあ俺も妄想癖が強いことは自認してるから話半分でよろしくｗｗｗ

↑ガクブルして引き篭もってた奴の精一杯の強がりかw

月が変わって仕事が舞い込んできてるから疲れてんだわ
まあその仕事量も今週一杯の話だろうがｗ

＞ガクブルして引き篭もってた奴
誰のこと言ってんだ！？w
いくら金魚の・・どもが騒いだって所詮便所の落書き
こんなの見てK札が動くと思ってるなんて
まっがんばれよwww

>>552
今の処は、具体的犯行予告しか検挙事例はないけど、自慰の場合は既遂だから
誰か通報したら、即検挙されるだろうね。検挙事例は「威力業務妨害」だけど
自慰は「銃刀法、武器等製造法違反」だから動きも速いだろうね。

545がカワイソ・・・・
ダメ元でもいいから聞いてみんしゃい？

546さん、547さん、554さん
励ましやご忠告ありがとうございます。
ここへ来たのには深い事情があったからなのですが、
やはりもう少し経験や勉強を積み重ねてから仲間にしてもらいたい
と思います。失礼しました。

タイムリミットだな。
「市民の義務」を遂行。

馬鹿野郎が。悲しいぞ。

>>556
「馬鹿野郎が」に万感の思いと愛情を感じてしまうのは俺だけか？

とっても参考になるブログ見つけました！
みんな見て勉強すると良いよ！！
ttp://huntingfactory.blog112.fc2.com/

お前らみたいにつまらん事で逐一喧嘩するような性格の奴らが銃を犯罪に使って普通の奴らが悪者扱いされるんだ。

いじめの構造そのものですからね。
弱い者が集まっていじめ集団を形成するのですよ。

>>559,560
すり替えはよくないよ。「違法行為を自慢げに披露した香具師を諌めた」方を
「つまらん事で逐一喧嘩するような性格の奴ら」だとか「犯罪に使う」だとか、
「自首の勧め」を「いじめ構造」とねじ曲げたり、、、そんな状況認識だから
黙っていれば隠し通せた違法行為が露見するんですよ。

逐一って使い方が違うような・・・

便所の落書きでねちねちやるくらいなら
普通に通報してやればいいんじゃね？
それすら出来ないヒキコモリだろうから
ここで粘着してんじゃね？
自首っていえば聞こえはいいが、通報すらできねえのかとｗｗｗ

>>563
まだそんな事を言ってるアフォーがいるのか？当事者だとしたら真正だな。
「通報したら大事になるから、自首汁！」という、武士の情けが判らないのか！

563に激しく同意

「通報しました」「通報します」
全く・・・・小学４年生レベルだな

通報しますたｗ
は、ここ２ちゃんねるのデフォだお・・・・・。
通報しますに過剰に反応してる香具師が必死すぎて悪いことを勘繰っちゃうおｗ


まあ、正直テンプレでも作られてバラ撒かれたら
逮捕までは行かなくとも自世界人的にはかなりマンドクサイことになると思うがなｗ
つーか、自世界人も煽る側も下手すぎて見てられんｗ
サルカニ合戦かよｗ

563に同意する

犯罪見たなら通報すればいいじゃん

完了です。

銃砲店主はどうしてるんだろう。
年寄りらしいから２ちゃんなんか見てないとは思うが
この店に世話になっている奴で見ている奴が一人や二人はいるだろうから
耳には入っているんじゃないかな。
だとしたら怒ってるだろうね〜、自世界人も店に顔を出しにくいね。

しかし、射撃大会にもシャーシャーと出場するというくらいの神経だから
平気か。

今日俺は「ヒキコモリ」どもを尻目にカルとヒドリをゲット。
カルは距離１５ｍ、近すぎて逆に難しかった。
まあ、ストーキングがうまくいったよ。
ヒドリは７６ｍ。自分としては記録だと思う。
弾道計算ソフトはフリーのを使ってるけど結構いいね。
あとレンジファインダーはやっぱりケチらずにいいものを買うべきだね。
ちなみに俺はニコン８００Sを使用。これなら十分だよ。

さあ、猟期もあとわずか。みんな、外に出ようぜ！！！

最近エアライフルで狩猟をするか迷ってます。
そこで皆さんに質問なんですが、

�@一回のエアー充填でどれくらい撃てるのか
�A有効射程距離はどれくらいか
�B維持費（エアー）はどれくらいか

誠に勝手ながら、どなたかお願いします。

�@50発くらい
�A70〜80メートル
�B5000円

近所の漁協で頼んだら200気圧ワンチャージ1500円だお

ポンプなら0円

>この店に世話になっている奴で見ている奴が一人や二人はいるだろうから
>耳には入っているんじゃないかな。

先週ＦＸペレット買いに逝ってきたわｗ
店主・偶々出くわした投資家の連中と株式・ＦＸ談義に花咲かせて（ｒｙ
明らかにＦＸ違いの話ｗ取り敢えず誰も儲かってませんがｗｗｗ

まあこの不景気でもＴ銃砲が大会開催することがあれば参加するつもり
実際開催自体怪しいのではないかと内心（ｒｙ

＞実際開催自体怪しいのではないかと内心（ｒｙ

どういう理由でそう思ったのか教えてくれ。

バカはするーするー

>どういう理由でそう思ったのか教えてくれ。

単なる景気情勢の影響だよ
射場貸し切りもコストが掛かるし　
あそこの貸し切り半日いくらだったか？
当然景気に影響受けやすい業界だからね

例え一人￥４０００参加費取って３０人集まっても１２マン
射場費用払って運営を代理店のみで行っても従業員の日当さえ出るのかな！？
あくまで平素の売り上げがある程度のレベルをクリアした上での催し

要するに今までが販促を兼ねてはいるがまさにユーザー謝恩大会だったわけで

もしも、私が射撃大会主催者ならどのように対応しようかな。

自慰世界人が参加するなら、不祥事を引き起こす可能性大なので開催自粛。
開催するときは、他の参加者に迷惑がかからないよう自慰世界人の参加を拒否する。

さあ、皆さんも主催者の立場で考えてみましょう。

自慰世界人が射撃大会に出場しないのであれば、この掲示板に珍論が永遠に撒き散らされてしまう。

さてどうしよう。

>自慰世界人が射撃大会に出場しないのであれば、この掲示板に珍論が永遠に撒き散らされてしまう。

俺は既に２回参加してるけどいまだに珍論撒いてるよ
景品の銃も貰ったしｗ

まあ主催者に参加断られれば逆らえる立場には無いからね
販促の為の催しなんだから主催者の意に反する場合はね
過去の優勝者は参加不可ってことならねｗｗｗ

完全に開き直ったね。

少し残念。

俺の大会参加又は大会成績に対する妨害工作なら
もう少し大会間際にやってくれないと・・・ｗ

>>578
流石の蘊蓄王も、射場の貸し切り料金知らないようですね。射場逝けば受付に
表示してあるはずなんだけどね。電話掛けて聞いたり、HPでも確認出来るよね？

　なんかさ、どうでも良い話がつづくね。
　
　
　

別スレ立てて、よそでやってくれ

みなさんお答えありがとうございます。

みんな最後の追い込みで忙しいみたいだね

>>587
俺の今日の猟果は坊主です。

皆に質問！FXペレットって黒い缶のFX AIR GUNとしか記載
されていない物と、ＦＸプレミアムの青い缶の物って何が違う
んだろう？

入れ物が違う。

>>589
入れ物だけ。

新旧プラケースと缶で５．５ｍｍ同士で比較してみると特性がまるで違う
明らかに同じ状態で撃ち出しても弾速からして違う

新型用の最適弾速にしないとまるで当たらない

またまたチン論か。
あ〜あ。もういい加減にしてくれ。

いやいや・・・実際同条件で弾速が平均２ｍ/ｓも違うからね。何か変えてある。
昔のプラケースのロット変えてもそこまで変わらなかったから。

かなり充填圧落としたところから当たり出すよ。
そんな感じだから銃のセット自体それに追従させる必要有り。

教えてください、えろい人！

＞最適弾速にしないとまるで当たらない
どの位狙った所からずれる（散るのかな）んですか？
たとえば、５０Mで今まで1Cm位のグルーピングだったのが、10Cmになるとか
上下左右のどちらかの方向にグルーピングが（１Cmのまま）移動するのか

そこで減圧振動ですよ

>どの位狙った所からずれる（散るのかな）んですか？
>たとえば、５０Mで今まで1Cm位のグルーピングだったのが、10Cmになるとか
>上下左右のどちらかの方向にグルーピングが（１Cmのまま）移動するのか

昔のプラケースだとロット変えて射場で撃ってもも集団箇所が数ｃｍ変移する程度だが
そんなもんじゃ無い　弾速をかなり下げないとまとまりもしないだろう
例えば５０ｍで２〜３ｃｍに纏まってた同じ銃の状態で５ｃｍ〜程度しか纏まらない感じ
それ程一定に飛んで無い感じ　倍くらいのサイズ　スコープ内の弾道がそれほどバラつく
缶の物同士も既に３ロット比較したがこれ３つはほぼ変化無し

でも充填圧がかなり落ちて弾速が更に落ちると全く問題無い

>そこで減圧振動ですよ

今回のはまず関係無いね
プラケースと缶比較すると同じ銃の同じ状態で弾速そのものが異なる

50ｍで撃ってもないくせに、推測、憶測だけで断定的にものを言う。
この癖は直りそうもないね。

どうしょうもない奴、本当に勘弁してくれよ。

あの容貌、仕事、
従って結婚どころか彼女も出来ないので自慰ばかりやってるから
頭がおかしくなるのも当然か。

いや、今回ばかりはいい事聞いちゃった〜♪

確かに缶のほうは弾をチャンバーに指で押し込むときの抵抗がまるでない。

６００

６０１

>確かに缶のほうは弾をチャンバーに指で押し込むときの抵抗がまるでない。

そうなんだよね
バラクーダマッチで５５２から５５１・５５０に変えた感じ
それで実際弾速下がってる　弾速５５２＞５５１＞５５０だった

教えて君で申し訳ないが、
＞でも充填圧がかなり落ちて弾速が更に落ちると全く問題無い
この時Oインの変更は必要ですか？
安定した時の充填圧ってどのくらい？
この状態で何発位撃てますか？

自慰世界人うんぬんはこの際置いておいてｗｗ

ＦＸの缶ペレとプラペレは間違いなく変わってる
充填圧同じだと上に着弾する＝弾速あがってるぽい

当方スペック晒しておくわ
50ｍ　9倍スコープで２ﾐﾙ相当上に着弾
充填圧180
使用銃　サイクロン

缶ペレをチャンバーに押し込む時の抵抗は確実に減ってるわ

コンブロで測定すると弾速下がってる
気密が低下して低下してる感じだけど

604補足ね

50ｍでゼロイン　←プラペレ
缶ペレにすると上に着弾するから弾速あがってね？

弾速計はもってないからわかんね

弾速計有ると銃のコンディション判りますよ。
それにこういったところで喋るのにも数値で話せます。
導入考えてる人はこの際だから買っちゃいましょう。

>>607
確かに。
空気銃オンリーならｺﾝﾌﾞﾛがｵｽｽﾒ

フン、貧乏人が。

>>589
入れ物だけかな？
黒缶は５発に一発位はフライヤーが起こるような？

>>604
>50ｍ　9倍スコープで２ﾐﾙ相当上に着弾
2ミルって１０ｃｍじゃ？何かの間違いでしょ？？？
弾速が変わらず（2m/sなら誤差のうちでしょ？）上に当たるのなら
缶ペレの方がBC値が高い、伸びがいいってことじゃないのかな？

弾速領域次第ですね
螺旋弾道になるくらい弾速高いセットだと螺旋のどの辺りにその射程があるかで
上に行ったり下に行ったりする距離がある　弾速下がってても
どちらにしろそこまで行くと纏まらないし気温変化で弾着が不規則

射撃場以外で弾速計使うやつはﾀｲｰﾌｫな

>射撃場以外で弾速計使うやつはﾀｲｰﾌｫな

コンブロは付けたままで猟できるよ
全く問題無い

獲物撃つたびに弾速計るﾊﾞｶか

ＰＣ銃とかポンプはタンク内の圧力が変わるから、弾速が変化する
から弾速が大事なことは分るけど気にし過ぎだろ。
ＡＲなんかの豆鉄砲なんかやらないで、ライフルのベンチレスト射
撃でもすれば。

本当かな〜

447 ：自慰世界人：2009/01/27(火) 16:40:52 ID:QMV2401z
それよか俺的重大発表！
今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく
そこを俺の晴れ舞台にしたいけど無理かな！？努力するつもり


一日も早い退場を祈る。

>>617

予想される今後の動き。

宣言とおりに消える
↓
スレが伸びない
↓
自世界人の復活を求める声が出る
↓
満を持して自世界人再登場。お前らが来いというからきてやった。文句ねーよな？

復活を求める声は、実は自世界人本人とその一派のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。



または。
逮捕されて消息不明となる。

しかしいい加減ウザイ連中だな。
こういう陰気な粘着質な連中が鉄砲持ってるかと思うと怖いわ。

>こういう陰気な粘着質な連中が鉄砲持ってる

実際、あると思いますｗ

>>619.620
どこの趣味の世界なんかにも粘着質な連中は居るね。
こと鉄砲となれば、かなりマニアックだしね。

粘着質の玉は自世界人だね。
前言を翻して絶対にこの板に残ると見た。
宣言したところで、そんなことにこだわるような奴じゃない。
ずっと、初心者をだまし、困惑させ、翻弄する投稿を続けるだろう。

>>622
個人的な問題があるのなら、リアルワールドで処理してくれよ。
おまえの私怨に付き合わされるいわれはないんでね。
陰湿な粘着は見ていて不愉快だから。

>>623
じゃあ見なければ良い。
見なければ不愉快にならずに済むよ。

まあこんなところだから俺が居るわけで・・・ｗ

↑
なっ？　こんな調子だもん

>今度のＴ銃砲大会参加を最後にココから消えることを今日ココに宣言しておく
>そこを俺の晴れ舞台にしたいけど無理かな！？努力するつもり

Ｔ銃砲大会要項マダー？

自ら、このような書き込みをする人物を主催者が参加を認めるでしょうか？

しかしこういう粘着ぶりは、人間性に疑問を感じるね。
自分じゃ気づかないのかな。

ともかく、スレ違い板違い。

>>623>>629に同意
ID変えながら粘着してるよ　きもい（笑
リアルでやり合えっての
あ、返納してからやってくれよ？
まじで迷惑だから

>>625
そうだね、お互い便所虫だからね。
でも、たまには純真なウブな初心者もいるから
「推測は推測、余り確実性はないがこんなことが考えられる」
とか前書きをおいてから書き込めよ。

パート４の投稿を引用させてもらう。自世界人よ、もう一度よく読め。

（１）発言の際、事実と推定（または想像）を区別せずに書く。
（２）情報を紹介する際、その情報源（ソース）を示さない。
（３）業界用語のつもりで隠語や省略語を使いたがる。
（４）必要以上に技術用語や専門用語（Technical terms）を ちりばめる。
（５）その割には、それらの用語の正確な意味を理解していない。
（６）実際には大した事ではないことまで、大げさに誇張する。
（７）聞かれてもいないことまで、自慢げにペラペラと語るクセがある。
（８）雑誌やネットの記事から得た情報を、まるで自分が遭遇し目撃した事実のように語る。
（９）実際には友人や知人が体験したことを、さも自分自身が実体験したかのように語る。
（10）他の掲示板で初めて見た情報を、それがまだ話題に上っていない別の掲示板で自分独自の新情報として書き込む。
（11）その際、信憑性は気にしない。裏付けの無い情報も、知ったフリをして「○○は△△だ」 と語る。
（12）たった一例しか知らないのに、それがすべての事例で当てはまるかのように語り出す。
（13）撃ったこともない銃のフィーリングを語ることができる。

以前、自世界人がこういっていた。
「空気銃の弾はらせん状に飛行する」（大意。正確には
調べるつもりはない。面倒だから）

知り合いから譲ってもらったＦＸトルネードのマニュアルに
こう記載があるな。
７ページ。四行目から。
「また、余り知られていないことですが、空気銃弾は直線的に回転しながら
飛んでいく訳ではなく、若干山なり、かつ、スパイラル（螺旋状）に回転しながら
行きますので（以下略。不許可複製などの注意書きがないことを確認）

自世界人って、よほど視力がよいのだろうなあとおもっていた。おれにゃ
殆ど見えないから（他の人が撃っているのを真後ろから見ていて、アレ？
今の弾道？かな？？というのは極々稀にあるけども）、それをはっきり
言い切れるということは、殆どいつも見えているってことだろうと。

・・・・受け売りだったのか?

個人的には、バレルロールして飛ぶ弾など物理的にありえねえと思ってる。

>>633
ライフル弾の場合、弾底形状によって直進しない弾道になるのは常識ですよ。
実際に米軍が308で採用していました。弾底を斜めにカット（7°？）すると、
数十m先から螺旋状（概ね、半径90cmだとか？）に飛ぶんだそうです。従って
エアライフル弾もスカートの仕上げが均一で無い場合、似た様な弾道になる
可能性も否定出来ないと思います。

飛翔する弾頭の姿勢と空気抵抗、
ジャイロによるプリセッション。
この程度の物理的な知識があれば、
飛翔する弾道をイメージすることはできる。

まあ常識の範囲といってもいいよね。

>自世界人って、よほど視力がよいのだろうなあとおもっていた。おれにゃ
>殆ど見えないから（他の人が撃っているのを真後ろから見ていて、アレ？
>今の弾道？かな？？というのは極々稀にあるけども）、それをはっきり
>言い切れるということは、殆どいつも見えているってことだろうと。

リューポのＶＸ�U４−１２ｘ４０ＡＯ使ってれば良く弾道見えるよ
でも同じリューポのＶＸ�V６．５−２０ｘ４０ＥＦＲだと見えにくい
かなり至近距離からパララックスフリー尚かつピントが若干甘いスコープでないと見えづらい
６．５ー２０だとレンジファインド機能のせいで合わせた距離以外は見えづらい
それが４ー１２だと良い塩梅に指定距離以外のピントが甘く弾道が物凄く良く見える
ＡＯってのはアジャスタブルオブジェクト　リューポではフロントフォーカス全般の通称
当然光学機器としての視認性を満たした上での条件

ロングレンジモデル（ライフル用高倍率）はエアライフルには論外
何も見えないし５０ｍや１００ｍからパラ合っても仕方ないｗ

まあ俺の情報提供後のＴ銃砲取説にはそう記されてるけどね
１回でもあの大会優勝してれば発言はある程度リスペクトされるからね
その上サイクロンを初めて優勝させた（偶々ｗ）からな

>>633
へぇ！
螺旋状になるとして、その外に働くGはどうなるんで？？

>>635
バレルロールする弾で？

>>636
ふーん。情報提供はいつしたの？

>>637
＞個人的には、バレルロールして飛ぶ弾など物理的にありえねえと思ってる。

個人的にどう思おうと勝手だけど、物理的になどとは言わんほうがいいと思うよ。
物理的に十分ありえる話なんだからさ。

>>637 単体弾（ペレット）の螺旋飛行は常識なんじゃ？
遠心力があるからこその螺旋弾道で、これがなきゃ・・・話は簡単。
ジャイロ（コリオリ）力、即ち回転数（＝ライフリング）との兼ね合いだけでわ？
ただ、自慰氏の『見える』って話は、、、マジ？

螺旋軌道はドロップ速度とライフル痕の空気攪拌による
上下に生じる空気抵抗差により起きる　

ドロップ速度による垂直方向の空気抵抗
が加わると下側の空気抵抗が勝り
あたかも空気の上を転がるような挙動を見せる

その上でペレット振動の周波数が干渉増幅領域であれば振幅が増し首振り（尻振り）
を起こし激しい螺旋軌道を描く
減衰・極小領域であれば素直に若干横方向へのドリフトのみで抑えられる
要するに射程内で半周期以下に抑えられ読める（見えやすい）弾道となる

その為の弾速調整
如何にドロップ成分のみの弾道に近づけられるかがキー

>>638
わりぃ。

>>639
コリオリでわかった！
ただ、距離が数十メートル〜１００M程度で、そげに顕著に
でるだろうか。

>>640
全く理解不能。
「ライフル痕の空気かく乱による」
弾速の早いライフル弾ではそう言う現象は経験無し（６MMＰＰＣ）
弾速のとろい・回転ろくにしていないスラッグ弾でも？？（そもそも比べるのが間違いか）
30-338をファイアフォームがてら撃っていても？？

で。距離はどんくらいででるの？

弾速速い＝ドロップ少ない間に着弾＝ドロップ速度遅いドロップ量少ない
さらに言えば弾頭重量が違いすぎ

空気抵抗と言っても発射方向の抵抗ではなくドロップ方向
ドロップすると下方向から抵抗受ける
そうすると弾の上下で受ける圧力に差が出る
そこで回転してる弾頭の周囲に刻まれたライフル痕が起こす周囲攪拌（かくはん）による抵抗
が圧力の高い下側の影響が大きくなるって理屈
下側を何かの（この場合空気）上で転がす方向へドリフトする

時計回りなら右へ流れる

ドロップ量が大きく軽いペレットのエアはかなり大きい
例え弾速が同じでも弾道中の大気の気温・気圧で挙動が常に変化する

弾頭の重量は違うけども、射撃距離は違うからねえ。
同様のことが起きなければおかしいでしょ。

なんとなーくだが、ライフルシューターがよく風の影響で
ＩＰが変化するので泣いていることと同じことを言っているの
かなあと感じる。
単純に、コリオリ絡みと私は思う。それに絡むのが弾頭の
スリコギ運動。（弾頭の先端がぶれている場合、ライフリング
ピッチと弾頭重量が致命的に合っていない。キーホール作る
だけ。合っているなら、最初は弾頭のケツが円運動を起こす
（＝弾頭の先端は動かない）が、じきに収まる。なので、最良の
精度はスリコギ運動が収まった時間（＝距離）を越える位置で
発揮される。長ければよいというもんでもないけどさ・・・。

初速によっても、スリコギ運動の程度はかわるわな。
・・・スパイラルという言葉の響きに拘りすぎたわ。
螺旋運動なんていうより弾道遷移とでもいったほうがよくねーか。

ちなみに新しい造語だね。「ぺれっと振動」
あんたも好きだねえ。「振動」が。

あ。新しいカキコだね。
このほうがよくないかい？

「たとえ弾速が同じでも、大気の条件、気温・気圧などにより
弾道は変化する。」
但し、１０メートルでそれを気にしてもなぁ。

うーん、空力のみでもコリオリでもなく、ジャイロによるプリセッションなんだよ。
回転体に外力が加わると、その直角方向へ回ろうとする力のことね。
この力は意外に強力で、よく回転椅子に座って、勢いよく回した
自転車やバイクの車輪の軸をもち、その回転軸を傾けると、体全体が
椅子ごと回ってしまう実験がある。
弾の場合、この外力は空気抵抗ということになる。
なんらかの理由で弾の回転軸に角度がついて撃ち出された場合、
空力的な外力が加わることになる。このときプリセッションが働く。
ここまでで理解できた人はイメージできると思うけど、
条件によって、空気抵抗による外力とプリセッションによる
偏向が連続的に作用することで、螺旋状の軌道を描くことがある。

飛行機が好きな人なら、単発のプロペラ機が左右の旋回で、それぞれ
機首上げ機首下げが生じることは知ってると思う。これがプリセッション。

>自慰殿
ｻﾎﾞｯﾄﾘﾛｰﾄﾞ弾で薬量が少ないと右下に着弾するのも同じ理屈？

うぃ。
風が外力になり、着弾が乱れると。
コリオリは、さっき覚えたんで使ってみたくてさ。
慣性トルク・・・　オケ？

ライフルの場合、弾頭が強固に出来ているから
（空気銃ペレット比較）みょうちくりんな動きをしないと
考えることにするよ。空気銃ペレットは指で押しても
変形するものね。
容易に変形しないペレットがあればよいわけだ。これは
別の理由で昔ちょっと考えたことがある。

でもねー　ペレット振動ってのはいただけねー（笑

>弾頭の重量は違うけども、射撃距離は違うからねえ。
>同様のことが起きなければおかしいでしょ。

同様には起きるよ　ただＢＣ値からも分かるように弾速減衰自体が決定的に異なる
初速差は３倍程度であってもエアの場合５０ｍで４０％エネルギを失うから

>螺旋運動なんていうより弾道遷移とでもいったほうがよくねーか。

ドリフトとペレットの首振り・尻振りを最小限減衰領域に抑えられた状態が単純なドリフト＝弾道遷移と言える
それがスリコギと干渉増幅方向になる状態を螺旋軌道
最小限に抑えるか増幅されるかの違いだね
だからいくら初速が安定してても増幅域なら弾道も乱れる

弾速が高くなるほど減衰領域が狭くなるから調整が難しい
銃自体の安定域も狭くなるから尚更

ライフル弾とペレットではＢＣ値が何十倍も違うっことから分かるように
形状からしてペレットは空気抵抗による影響は全て大きい

>但し、１０メートルでそれを気にしてもなぁ。

弾速の最も高い発射直後の安定性がその後の弾道に大きく影響する
増幅領域であるか減衰領域であるかは至近距離の着弾と弾速で大まかに分かる
しかし最終的にロングレンジでの実射が必要なのは確かだが
１０ｍでさえ条件によって確実にズレる挙動がでるようなら５０ｍでは当然安定しない

５０ｍ射撃を練習するか５０ｍで確実に当たる銃に調整するかでもやり方は違う

逆に５０ｍしか撃たないならそれこそスコープの適正レンジさえも把握出来ないことも多い
エアの場合１０ｍ前後の至近距離からパラ調整が可能で使えることがまず条件
パラが出るか出ないか　１５ｍでパラが消えるスコープを１０ｍでいかにパラを最小限に抑えるか
これもテクニック　実猟では５ｍでも実際撃つから

５０で正照準。
１００で右下にずれる。
３００で撃つ。更に右下にずれる。
大まかに線を引いてみる。
Rはあるが　螺旋＝くるりと円を書く　ように上にあがることはない・・・。

ライフリングはすべて右回り。

書き方が悪いね。
６ミリＰＰＣ、30-338、308、30-06四つの銃でやってすべて同様の結果。
ライフリングは皆右回り。　です。

だからスリコギとの干渉が減衰域にあるから半周期程度にあるからそれが可能
どうせロードデータハンドブック程度のキャパで試しただけでしょ
それは先人が積み上げたデータをなぞって実行したに過ぎない　悪いのは既に淘汰されてる
通常のライフル薬莢なら不可能だが　言ってみればＰＣＰはワイルドキャット
ＰＣＰエアは装薬で言うところのダブルチャージであろうがトリプルであろうが
似たようなことが可能

まあ５．５ｍｍ１６Ｇｒを３７０ｍ/s辺りまで加速すれば更に良く分かるよ　それだけで
確実に螺旋状に回ってる　飛翔音もキーンって感じでまともに飛ばない
何か正しいかどうすればまともな弾道が形成できるかエアは先人の付けた道筋が細いからね
だから面白い　俺にとっては先人の後追いしても面白くも何も無い

リロードブックを当てにしてよい成績が出たら苦労しませんがな。
それに、その言い草はリロードで苦しんでいる人多くを侮辱して
いますよ。
ワイルドキャットの定義ご存知で？
それをいうなら、30-338のほうが未だ近い。
オーバーチャージで顔に火薬滓が打ち込まれて痛い思い
をしながらやってますがな。

グレイン数からすると鉛ペレットですな。発射時にひどく変形して
しまっているという思いにはいたりませんか？
ヒント：音速の壁

おうっと。読み違えたわ。
ＰＰＣじゃなくて　ＰＣＰな。失礼。

普通のライフル薬莢がどういうものと考えているのかわかんないが、
だからいろいろなカートリッジを試してますのよ。

リロードブックのデーター云々だが。

リロードブックのデーターそのままで作れば、まず事故は起こらない。
当然怪我もしないし、ボルトが起こせなくて冷や汗流すこともない。

でも当たらないのな。
増やしてみる。そこそこ満足できる成績で、なおかつピチッと火薬滓が
当たったりしないでも、ボルトをコンコンやったりしなくてもよい数値が
わかる。
減らしてみる。デトネーションの恐怖が常に頭からはなれない。
いい成績が出たりする。競技で使うなら十分。

なんて空気銃のスレで書いても板違いなんだがな。

いろいろとやってみて、螺旋といえるほどの実例が出ないのよ。

ＢＣが違うとかいろいろいっているけれども・・・ね？

螺旋とは　渦　でしょ。
距離を変えてやってみて、それでも右下エリアからずれないわけ。
時計で言えば、６時まで下がって、そのあと７時方向にずれたら
「ある意味螺旋」といえるのだろうが。

さて。今頃蓋を開けて申し訳ないが。
ＴＦ○さんのマニュアルから君の「提供した知識」に「敬意を払って
記載した」スパイラル弾道ウンヌン、消えてますよ。今は。
何で消えたんでしょうね。
銃はＳ４１０ね。ＦＸのには載ってるの??　ＦＸのみに現れる症状なの？？

>リロードブックを当てにしてよい成績が出たら苦労しませんがな。
>それに、その言い草はリロードで苦しんでいる人多くを侮辱して
>いますよ。

単に一定方向へドリフトする範疇ってのがそうであって
競技で良い成績取ろうと思うならその日の気象状況・気温・湿度・気圧・風速・風向き
それに全て合わし込めたリロードが必要でしょ
違う日にいくら良い成績出るリロードでも気象条件が違えば全く悪くなることもある
事前にゼロインしたところと弾着変移してても競技なら試射で調整できるし

俺の求めてる方向はちょっと違ってどんな気象条件でも６０点取れる安定性
それと距離が伸びてももドリフトの出難い弾速セット　
要するに普通なら出るドリフトをある一定距離までは微妙に顔を覗かせる螺旋軌道で
減衰干渉させてくれる領域　せいぜい１００ｍ以内の距離を全てカバーできる程度に
結局これが実猟で最も良く取れる　数発が纏まる纏まらないに大半の人は拘るが
コールドショットからの一発がどれだけ狙点近くにいるか　これが最重要
それにはドロップの大きいエアでは同時に大きく出るドリフトも相殺する弾速領域が重要
数発撃って纏まる纏まらないは二の次　

>ヒント：音速の壁

音速と言うかバレル内のエア圧でスカートは膨らむよ
当然毎回ほぼ一定に
まあジェット弾やホローポイントだと２００ｍ/ｓそこらで螺旋軌道だけど
やっぱ空力

毎回一定の回転方向なのでドリフトをきっかけに空力と首振り・尻振り振動との干渉
だと思うけど　ライフル弾みたいに長いとスリコギなんだろうけど
音速と言っても一瞬で減速してしまう　キーンって音は衝撃波だけどね
鉛は振動減衰高いし発熱に到らなければ融解も起こさない

>ワイルドキャットの定義ご存知で？
>それをいうなら、30-338のほうが未だ近い。

言っても自分で考案してこさえたのじゃないよね
赤の他人である外国人が元々考案して今に生き残るものを引き継いでいるに過ぎない
それを地道な努力で改良してるってことでしょ
各自ネックダウンなりなんなりして自作してるにしても元々あった情報を元に再現
それこそ糞なのは淘汰された上での話　ある程度使い物になるのが生き残ってる

エアーもそんな時代になりつつあるみたいだけど

おもしろいなあ

＞競技で良い成績取ろうと思うならその日の気象状況・気温・湿度・気圧・風速・風向き
それに全て合わし込めたリロードが必要でしょ

いいえ。冬と夏とでは異なることもありますが、基本的に変えません。
理由は

>事前にゼロインしたところと弾着変移してても競技なら試射で調整できるし

と、あなたが答えてくれています。有難う。狩猟用の銅弾などをつかうばあいは
これに当てはまりませんがね。

そして、私たちが求めるのは入賞！自己ベスト更新！でございますので
>俺の求めてる方向はちょっと違ってどんな気象条件でも６０点取れる安定性
なんてトヨタ思考は既に超えていますのです。狩猟においては獲物を苦しめる
ことのないよう、目指すは一撃必倒ですね。
射撃距離が５００-300-100-50と変化する先頭射撃競技が二本では行われて
いないはずですんで、ドリフト量は事前にリロードデータノートに自分で書いた
ものを参考にしてクリック調整で済ませることも可能です。アイアンサイトでもね。
これは余談。

さてと。
螺旋があると言い張るあなた。ないねえ・・・という立場の私。平行線ですね。
こうしません？
射撃場責任者の許可を貰って、５０Ｍ射撃場で１０Ｍごとに的を立ててくださいな。
５枚。
それを一射してください。螺旋の回転軌道がそれに描かれればそれでﾖｼ。空気銃
にはそういう現象があるんだなあと私も納得します。

>音速と言うかバレル内のエア圧でスカートは膨らむよ

はい。正解です。

>当然毎回ほぼ一定に

はい。「ほぼ」ね。これも正直で結構です。前の書き込みで私が既に言及してますから
付け加える必要もないでしょう。
ばらつきがあるということです。
溶解うんぬんは、どの時点で音速を超しているかも大事ですがね。レディング。ガスチェック。

ワイルドキャットの定義をもう一度言ってみてください。
ちっとちがうんです。築地語録だけですとちょっと足りないんです。

＞赤の他人である外国人が元々考案して今に生き残るものを引き継いでいるに過ぎない
それを地道な努力で改良してるってことでしょ
各自ネックダウンなりなんなりして自作してるにしても元々あった情報を元に再現
それこそ糞なのは淘汰された上での話　ある程度使い物になるのが生き残ってる

おー。ほーーー。

直前に自分が書いたことを否定していません？

>何か正しいかどうすればまともな弾道が形成できるかエアは先人の付けた道筋が細いからね
だから面白い　俺にとっては先人の後追いしても面白くも何も無い

あなたがやっていることは「創造」ではなくて「改良」するための「妄想的」な「想像」ですよ。

矛盾という言葉お分かりですか。
あなたがやっていることも、淘汰されて生き残れるかどうかは？？

ちっと難しそうです。

ごめんよ。忘れていた。

５枚の的紙に射撃場長の署名と電話番号貰ってください。
私の場所からあなたの場所までは遠すぎる。見に行けない。
また、ＴＦＣの射撃大会ではそんなテストをしている時間もなかろう。

あ。そこでもいいか。フレデリック氏も興味があるかもしれないね。

流してやる気もないのでもう一度。
マニュアルの説明文の件は？

後もう一つ。
ＴＦＣの射撃大会要綱。とっくの昔に配布されてるよ。なに騒いでるの。
ＢＢ銃砲店に行ってコピー貰いなさい。

まーだかな。お返事。

待つ間に気づいたことがあるんですが。

＞事前にゼロインしたところと弾着変移してても競技なら試射で調整できるし

えーと。螺旋軌道（なんか、格好いいね）だけど、的に当たるときは常に一定の
場所に当たるからクリック調整すればよい、ってことですか。

常に同じ軌跡を描くデスか。すごいな。これはすごいぞ。

で、フィールドで３５Ｍのカモでもヌートリアでもからすでもいいけど、５０で
調整した獲物を狙うときはどーするの？
「この銃はこう！螺旋を描く!!から、あの距離なら着弾点はココ！となる。
よし。補正終了！　　　　　　パッカーン!!」で当たるわけですか。

ヘッドショットを自慢していたよね。


さすが「ゴルゴ」　

トルコ製の４１０番散弾銃で回転ちゃんとするＡＲ１５モドキがあるよ。
是非買ってくれ。シガリロ咥えてクールに撃ってくれ。




下着は白いブリーフで頼む。

(ノ◇≦。) ビェーン!! 　喰いついてくれない。

Cu18Naj2どの

634ですが、私の出した事例は「弾底が斜めになった弾頭を撃つと」です。
当然ご存じと思いますが、ベトナム戦争中、M60用として米軍が採用していた
前は弾底中央に凹み、後ろは弾底を斜めにカットした弾頭が2個入った装弾の
後ろの弾の弾道についてです。これは大昔、G誌で実証実験をやっていた様な
記憶があるのですが、これが間違っていたのでしょうか？
それと、50mで正照準したライフルで300mを撃ったら的に入らないのでは？と
思ってしまいました。あと、50mで正照準だと、100mでは上に入りませんか？
私は、通常100mで出してますが、それで50mを撃つと下に入りますから、、、

>ID:Cu18Naj2
真夜中までご苦労さん
まあ話がマトモに通じて答えるべき部分だけ抽出してみた

>えーと。螺旋軌道（なんか、格好いいね）だけど、的に当たるときは常に一定の
>場所に当たるからクリック調整すればよい、ってことですか。
>
>常に同じ軌跡を描くデスか。すごいな。これはすごいぞ。

螺旋軌道を最小限に抑えられる弾速域なら射程に応じて
ドロップと気温による空気抵抗の変化の２つによる変移を見越せば実猟になるってこと
あらゆる射程をこなすことがごく当たり前で大気の影響を受けやすいエアの実猟では
それが射手・銃共に対応できなければ猟果な無い

端からエア＜＜＜ライフル的先入観を持つのが多いからそれを俺が個人的に嫌悪してるだけ
まあ１グラムのペレットで十分楽しめること自体奥が深い

>>661
猟の練習で、スコープのドット使って予測照準をしたり、アイアンサイトで的紙が隠れるほど
アップ照準で撃ったりです。
オープンサイトで５０でゼロ調整した銃では、１００だとちょっと下に行きます。同じ銃にスコープ
載せて同様にやると、今度は上に行きますね。ほんの僅かの照準線高さの差ですが、
結果となる着弾点は違います。

Ｍ６０用の複数弾のテストは、見ておりません。
私が見たことがあるのは、４４マグナム（だったかなあ）の装弾に、弾を三ついれたものの
記事でした。後ろ側の二つはシリンダー状の形状だったと思います。
三角形の着弾示していましたな。結果のみの提示で、理論は書かれていなかったので
私もちょっと考えただけで終わってしまいましたけど。

弾底を斜めにカットしてしまうと、安定した回転ではなくなりタンブリングが顕著にでるでしょう。。
昔、ライフルぴっちに合わない弾頭を撃ったことがありますが、ものの見事にキーホールでも
１００Ｍでは的紙に何とか入っていましたっけ。これに近い効果があるのか・・・しら？

>>662
別に見下してもいないよ。そう感じるのは君の僻み目。見下していたら、エアに足突っ込まない。

で。
マニュアルの件は？

自慰世界人に質問。
螺旋軌道とは、ペレットが何秒も飛んでいて初めて１回転するような
緩やかなものなのか？
それとも、５０メートルとか１００メートルでもわかるような
極端に言うとネジの溝みたいな飛び方なのか？
それは装薬ライフルでもエアーライフルでも基本的には同じなのか？
俺は理解しようと努力している。よろしくたのむ。

>>664
条件による
フラットノーズやホローポイントなど極端にＢＣ値悪ければ
２００ｍ/ｓから以上でも５０ｍで何回転もしますよ　激しい
１６ｇｒＢＣ＝約０．０２５・２７０〜２８０ｍ/ｓなら５０ｍ半回転以下
ＢＣ値と弾速しだい

ライフル弾頭はそもそもＢＣ値が空力優れたペレットの約２０倍
空気抵抗はライフルの弾速が３倍としても抗力は９倍　その時点でライフルが２倍以上有利
その上弾頭重量が５〜１０倍近ければそれだけ外乱含めた安定係数１０〜２０倍って感じですよ

エアライフルの実射距離の３．３〜４．５倍の射程をライフルで撃ってると思って差し支えない
（３．３〜４．５って数字は１０〜２０のルート）
エアでの１０ｍはライフルの４０ｍ・５０ｍは２００ｍ・１００ｍは４００ｍって感じ

BB山射撃場に集う10m射場仲間はなかなか結束力があるね。
自世界人、良かったね。

自慰世界人、ありがとう。
ついでにもう１つスレ違いは承知だが質問させてくれ。

＞エアライフルの実射距離の３．３〜４．５倍の射程をライフルで撃ってると思って差し支えない
（３．３〜４．５って数字は１０〜２０のルート）
エアでの１０ｍはライフルの４０ｍ・５０ｍは２００ｍ・１００ｍは４００ｍって感じ

すると、308とか30-06とかの軍に使われているようなのライフルの弾頭は
どのくらいの距離からどのくらいの半径で螺旋軌道になるのか？
まだ理解しようとしてるんだ。たのむ。
ちなみに俺はＢＢ仲間ではない。東日本在住だ。

３０８とか３０−０６の米軍スペックは知らないけど
３８式狙撃銃（もしかすると９９式かも）の固定レイティクルは斜めに切ってあるよ
ミルドットでは無いが射程に応じたドロップコンペセイタレイティクルを採用してた

螺旋軌道まで到らないにしてもその手前のドリフトは確実に起きる
螺旋軌道に到るにはＢＣと弾速限界次第
３００winマグや３３８ラプアより旧式の３０８減装や３０−０６が
精度・扱いについていまだ支持受ける理由がそこにあると俺は読んでる
要するにあらゆる射程でドロップのさえ読めてる限り読み易い弾道
マグナムカートリッジはフラット弾道＆ストッピングパワーを求め杉て
ドロップの軽減と共に左右変移（螺旋軌道による）でゼロイン距離以外の
弾着予測が困難なのではないかと　
完全に俺の妄想理論だけどエアのウルトラマグナムは全くその症状
気温が下がって大気中の空気密度ましてＢＣ値下がると症状が常時変化して
弾着安定性が完全に犠牲になる　弾速オーバーが弾道が読めない
特に精度は良い１６ｇｒクラスの軽量ペレット撃ち出すと弾速オーバーで・・・

ちなみに俺が全く国内のライフル事情に興味無い振りしてるのは
今後海外渡航でもしかすると射撃生活もあり得るかもしれないので
そこの広大なところで気兼ねなく撃ちまくりたい　
所持すらメンドクサイしＲＴなんて大会こっちでやってないし

>BB山射撃場に集う10m射場仲間はなかなか結束力があるね。
>自世界人、良かったね。

イミフ

先輩方、教えて下さい。
最近サイクロンを中古で手に入れまして、早速
10ｍ射場にて試射した時の話なんですが、２〜
３発まとまったと思えば、次の一発から標的の
黒い所から外れます。
撃つ前にクリーニングペレットにオイルを着けて
銃身清掃をした後だから、しばらくは仕方ないの
でしょうか？
ＰＣ銃は初めてなもんで・・・・・・・・・。
ちなみにＨＩパワーで撃ちました。

使用オイルの銘柄って？
あと充填圧はいくら？

670さん
669です。
今、オイルを調べた所ＲＷＳチャンバールブでした。
これってオイルシールが痛むみたいでＰＣ銃には使
用不可の物でした・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
アホなことしました。
充填圧は１８０〜１９０位です。

>>668
３８式狙撃銃（もしかすると９９式かも）の固定レイティクルは斜めに切ってあるよ

なあ。これってさ・・・。
オフセットマウントでスコープが搭載されていることに起因しているんじゃないのか？
(¬д¬。) ジーーーッ

んで。俺も興味があるんだが。
スパイラル記載がマニュアルから削除されているという件、どうなのよ。

気になったので調べてみた。
資料をぐぐって見たところ、おもちゃでないものとしてつぎのＨＰみっけた。

ttp://taka25th.cathand.com/newpage74.htm

なんでぇ。Ｙ軸が若干X軸のプラス方向にずれているだけじゃねぇ。（座標軸と
同じ見方で）
なんでもかんでも螺旋にこじつけたいのか。

>螺旋軌道まで到らないにしてもその手前のドリフトは確実に起きる

ドリフトが起きないといってる人は誰もいないと思うが・・・。

お？海外逃亡ですか？ww　犯罪者引渡し条約未締結国ブラジルがお勧め。
向こうで結婚して子供作れなきゃ駄目か。

>>668
>３８式狙撃銃（もしかすると９９式かも）の固定レイティクルは斜めに切ってあるよ
これって９７式だろ・・・他所のサイトからネタをパクるなら正確にパクれよｗ

>３００winマグや３３８ラプアより旧式の３０８減装や３０−０６が
精度・扱いについていまだ支持受ける理由
それにアメリカのロングレンジを撃つFクラスでは３００winや３３８ラプアが推奨されているが？
３０８も推奨されているが弱装では無いし０６は推奨されてない
300winでエゾシカを撃ってるが、３００ｍゼロインで５００mオーバーでも良く当たるよ
ライフルを持った事も無いのにウソは言わない方が良いよ。

>これって９７式だろ・・・他所のサイトからネタをパクるなら正確にパクれよｗ

３８式の試射成績の良い銃にスコープ付けたものが９７式　口径６．５ｍｍ
９９式は６．５ｍｍ口径では威力不足と判断した軍が口径７．７ｍｍに変更したモノ

>なあ。これってさ・・・。
>オフセットマウントでスコープが搭載されていることに起因しているんじゃないのか？
>(¬д¬。) ジーーーッ

俺も昔そう思ってたけど実は逆なんだよね　
オフセット方向に注目
スコープは左にオフセットされてるわけだからレイティクルは逆に傾くはず
弾道がドロップのみだと仮定すれば距離出る程スコープ視野の左に弾着する
単純に銃口が右にオフセットしてるから＞発射直後が右に着弾
ライフリング右回りで右ドリフトでスコープが左にオフセットされてるに関わらず
ドロップに対して更に右方向へレイティクルが切ってある

通常上下方向でもドロップする弾道に対しスコープが上に装着されてるから
１次ゼロと２次ゼロが発生しある程度の射程間をカバーできる
例えばの話しだがスコープがもし下に付いてたら常にゼロ距離が１点でドロップに対しシビア

９７式の場合少なくともそのスコープオフセット量より
遙かにドリフト量の方が多いことを闇に物語っている

妄想でしかありませんな。

ボケ。オフセットスコープの調整方法考えてみろアフォ。

>それにアメリカのロングレンジを撃つFクラスでは３００winや３３８ラプアが推奨されているが？
>３０８も推奨されているが弱装では無いし０６は推奨されてない
>300winでエゾシカを撃ってるが、３００ｍゼロインで５００mオーバーでも良く当たるよ
>ライフルを持った事も無いのにウソは言わない方が良いよ。

上から目線　乙！
蝦夷鹿に当たる精度なんてどうでもいいよ
同じ距離で撃ってどちらが直進性が高いかが問題なんだから
今螺旋軌道が問題なんだろ！？
だからライフルの方がエアより起き難いってこと説明しただけですよ

それに狩猟用エアライフルスレでライフルの話題持ち出すのが激しくスレ違い

スパイラル記載がマニュアルから削除されているという件、どうなのよ。

都合が悪いことは、画面から読み取れなくなるのきゃ?

>同じ距離で撃ってどちらが直進性が高いかが問題なんだから

これは単体弾撃つすべての銃にとっていえることではないかいな。
お　始業だ。

http://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001010.html

画像等は無いが参考までに

自慰世界人、一応礼を言っておく。
一応なのは、俺にはやはりわからなかった。
いやね、308と30-06と50ＢＭＧの１０００ヤード超のトレーサーの射撃で
トレーサーの軌跡はすべて綺麗な放物線だったからさ。

朝の朝礼訓示おしまい。

本日の私の訓示の大筋は。

「仕事は奥が深いもの。慣れたと思ったら進歩はありません。
もっともっと知ろう、なんでも吸収してやろうという姿勢を忘れない
でください。面子がかかっているからといって、知ったかぶりをしたり、
過ちを犯したときにそれを糊塗して体面を保とうとしたりしてはいけない。
謙虚な姿勢が大事です。私も失敗してしまったときは素直に謝ります。
では皆さん今日も一日頑張りましょう！」

>>680
何を参考にしろというのかな。

>>664
いや。あなた。それはｗｗ。
お見事です。