狩猟用エアライフル情報交換！

狩猟用エアライフルを語ろう！6スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

>>1
乙

今年の猟はエアライフル（Ｓ４１０）の独占場だったな〜
散弾（Ｍ８７０）の出番は皆無・・・
理由は、猟友が民家（５００ｍは離れている可猟区）で鴨撃ちしてたら、
通報された。事件多発で住民も過敏になってる、無理も無いが。
散弾の猟場は年々減少してるのは確か、音の静かなエアライフル（流れ弾の心配も少ない）
の独占場。猟果はカモ類４８羽、雉３１羽、キジバト１７、ヒヨドリ１２０羽、
今年は２種申請のみで出猟予定。

>>1
乙＆感謝！！
和やかに盛り上げていきましょ。

まず>>1さん、お疲れ様です!
みなさんお元気でしょうか？前スレでは大変お世話になりました。
御礼の書き込みをしようと思ってた矢先にスレが消えてしまって、
どうしよう（汗）と思ってましたが、また新たに立ってよかったです。
今回もよろしくお願いします。どんどん情報交換しましょう！！

あの事件以来、エアライフルの弾買うの、許可書見せるの？
法律的には弾は許可いらないんじゃ？

ん？うちん所は大丈夫だよ？

>>6
どこからそんな話出てきたの？
関東では許可証見せろって言われないな。

最近着弾がまとまらなくなってきたよ。
TFCでメンテしてもらおうかな。
バレル清掃したら変わるものかな？

はじめまして、講習会もまだの初心者ですが質問させて下さいm(__)m

30ftでも鹿が狩れると聞いたのですが、かなり接近しないと無理なんでしょうか？

パワー切り替えができるFXグラディエーターを長期ローンで購入と考えておりましたが、
銃砲店のオヤジの「セミオートいいですよ〜飛んでる鳥も対象になっちゃう！」の言葉にグラッときて
レボリューションやモンスーンが欲しくなりました。

野鳥なら30ftはオーバーパワーな気がしますが、
鹿やキツネならセミオートの3〜4発で仕留めてあげられれば半矢も無くなるのかも・・・と、妄想しております。


皆さんならレボリューションやモンスーンのセミオート30ft、
グラディエーターの35〜12ft、
どちらを選択しますか？？

また、5ftのパワー差は顕著に表れるものでしょうか？

>>9
エアで鹿をどうこうなんて、あまり大きな声で言わないほうが・・・
これから勉強していく中でわかると思うけど、
用途にあった銃を選ぶことが大事なんじゃない？
あと、銃砲店の人は本当に撃ってみて言ってるのかな？
あまり真に受けないほうがいいかも。
エアの醍醐味はやはり一発必中だと思います。
獲物の急所に撃ち込むことを最優先に考えることをおすすめしますよ。
となると、パワーは30ftあれば十分だろうね。
故障が少ないということも重要なポイントだと思います。
　あくまで私の考えですが。少しでも参考になればと・・・。
健闘を祈ります。

空に向けてセミオートで連射する初心者…。怖いよ。
その店は信用できん。あまり付き合わない方がいいかも。

>>10
御意見ありがとうございます。
装薬弾でも半矢で撃ち損じるくらいですものね。

「エアで鹿を仕留めている方もいますよ(ノーマル銃で鳥と兼用するのは厳しいけど…)」
「30ftでも通用しますよ(アンタに腕があればな！)」
って、ニュアンスだったかもしれませんね。
どの銃を選ぶか、もう少し熟考してみます。

>>11
いえ、最初はオヤジも初心者って知らなかったんで・・・
枝の間を飛ぶヒヨドリに５連射を食らわすDQNなマネは流石にしないのでご安心を^ ^;

その鉄砲屋のオヤジ、プリチャージ使ったことないんだろうな…
T○Cの正規品だったら改造なんてもってのほか。
近付いてスラッグ使っても半矢にして逃げられることもあるのにさ。

>>13
モンスーンかトルネードか忘れましたが＋10ftほど上がると。
S410はもっと上がるけど、当たらなくなるので
「過度のパワーアップはお勧めしない」
「パワーアップしたいのなら、最初からパワーの強い銃を購入する方が無難」との事でした。

この弾どうよ、http://www.huntingnet.jp/5_193.html
空力（ＢＣ）良さそうみたい
使った人いる？ＦＸより高精度だといいんだけどな〜？
貫通力もこの形状、材質だといいと思うが

>>15
その弾を知りませんが、俺は下記を使ったことがあります。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52047770
銃はスプリンガーだけど、明らかにパワーが上がっている
ようです。
発射音も小口径のライフルみたいな音になるし・・・・・。
貫通力を良いと思われ。
ただ鉛弾と違い軽いようで５０ｍで１０ｃｍ以上、上に着弾
する傾向が（俺の銃では）有るようなので、ゼロ調は必要
かと。

>>16
その弾は４．５ｍｍみたいですね？
俺の銃はＳ４１０なんで、試してみたいけど５．５ｍｍ
は無いですかね〜？もうＦＸ弾も飽きたな〜・・・
精度はピカイチ！だけど、ペネトレーターもいいかも？
です。

>>16
それは完全にプリンキング用。
初速が上がるのは単純に重量が軽いから。その弾の場合5grしかないし。
4.5mmは普通軽量弾で8gr、バラクーダ等の重量弾で10gr程度。

失礼しました。
4.5のみだった。

当方、5.5MMの某銃をパワーアップしましたが、30Gr以上の重量弾なので
ノーマル並に当たりますよ！　でも１０発くらいでガス圧が下がって使い物に
ならないのではっきり言って使い辛いです。
ノーマルもしくは10Ft位のパワーアップはお奨めしますがそれ以上は
やらない方か得策かと

１

>>20
なんで銃種言わないの？

>>17
Gamo .22 Raptor, PBA
ttp://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=595

最近5.5mm出たけど>>18さんがおっしゃるようにプリンキング用ですね。

空気銃でいい獲物取れるかなhttp://bbsee.info/7777/
狩猟暦18年ですよろしく　楽しい会話しましょう　ｍｆ

俺は空気銃も好きだけどここぞというときは散弾銃ですね

ここは「狩猟用エアライフル情報交換スレッド」だということをわきまえた上で
よろしくひとつ・・・Ｗ
楽しくやりましょ！！

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　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ３５歳無職童貞ガンオタ！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ すでに人生終わってるのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ガ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 ン
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　オ
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l　　　タ
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ　　は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

ロシアでは街中でこんなことが・・・・・。
危険すぎる！

http://www.youtube.com/watch?v=4VGjq0F8puE&feature=related

話に出ていたGAMOの弾の宣伝みたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=Gw9JH7rHGiA&feature=related

>>29
あぶねー　モスクワの街中でこんな事してたら
テロリストと間違われていつか射殺される気がする（藁

過去にシェリダンって空気銃は持ってたが
今のプリチャージ式の空気銃はまったく知識が無いので
教えて欲しいんですけど、狸・狐とかぐらいまで初矢でいけますか？

久しぶりに銃砲店に寄った時にプリチャージ式の空気銃を見てたら、結構いい値段するので
鹿は無理としてもキツネぐらい取れないとちょっと買う気にはなれません。

当たりどころにもよるだろうけど、最近のプリチャージ式なら問題ないかと。
狸・狐あたりを狙うのだったら、やはりパワー優先かな？

四足ならローガン・ペネトレーターがお勧め！
貫通力抜群で環境にもＯＫ

>>33
珍走人？？？？

珍走人は都合が悪くなって以後名無しでレスしてます。

Combroでサイクロンの初速計った人に質問です。

銃身にどんな感じで測定器を固定しましたか？

あ

>>36
私はサイクロンは所持してないのでよく解りませんが、
要するにシリンダーが邪魔をしてしっくりこないということなのでしょう？
あれがまともに付くプリチャージ式なんて、コンドルくらいなのでは？
一つの案ですが、バレルスリーブを作製して
それに固定するようにしたらいいのではないでしょうか。
ところでCOMBROって、精度はでてるのかな〜？

>>38
ｽﾘｰﾌﾞ!その手が有りましたね!
まだCombro買って無いので直ぐには試せませんが良いヒント有難うございます！

鯖板の当該ｽﾚによれば
Combroの精度は結構良いらしいですよ。

http://ecology.sblo.jp/

今、【銃器雑談/質問スレ５】はオタクについて大変な論戦になってるね。
それに比べてここは穏やか過ぎるというか、ちょっと寂しい感じだけど、
まあ、平和に楽しくいきましょうよ。
　ところで、>>33さんのいうペネトレーターってどこで購入できるのでしょうか？
環境にもＯＫってことで最近気になりはじめたんですけど・・・
どなたか教えていただけませんか？

銃砲店。

いないね
ヤッパ猟期じゃないと盛り上がらないのかな〜？

ｓ410の最大到達距離ってどれくらいでしょうか？
教えてエロイ人！！

>>44
最大到達距離は不明だが、最大有効射程なら１５０ｍは充分実用内
事実、１５０ｍのカワウをＳ４１０で仕留めた！
２００ｍでも可能かと・・・

>>45
おれは１０００ｍでしとめたぜ。

>>45
ほら吹きも　いいかげんにしな。

前猟期中はS４１０が大活躍でした
（メインが川・池・山での使用の為バックストップが有り安心して使用できました）

S４１０を有害鳥獣駆除（カラス）で使用したいのですが、、、、
バックストップが無い場所では危なくて使えませんか？
教えてエロイ人！！！

300メートルも400メートルも飛んで行くんだから実際の話、
責任持てないって気になるよね。
だから俺は空に向かっては撃たないようにしてる。
最大到達距離付近で弾が当たるとどれくらい痛いんだろ？
　ところでエロイ人って誰のこと？俺も十分エロイから
思わずカキコしてしまったんだけどw

漏れはＦＸで電柱なんかに止まってる奴に､確実に命中する20ﾒｰﾀｰ位の距離まで近づいて
胴体に当ててるよ
地面に落ちてもがいているところに､もう一発喰らわせて回収してるお
だが２羽に１羽は半矢で逃げられるな

>>49
約500メートル距離を開ければ安全ということでしょうか？
つまり、バックストップが無い場合撃たないのがベターと言う事ですね、、
有り難うスゴクエロイ人！！！！
>>50
レストン！！
ちなみに、FXのスコープゼロインは50メートルですか？

>>51
角度をつけた射撃って難しいよね。
うん、俺の場合は500ｍくらい先まで見渡せるような条件の場合に限って
バックストップ無しで撃ったこともあるよ。
「まさかあんなところに人はいないだろう」と思ってはみるものの、
やはり、万が一ってことを考えてしまうんだよな〜。
Ｓ410ってパワーは35ftくらいなのかな？　で、口径は？5.5ｍｍ？

>>45の事、これ見ると嘘でもなさそう
http://jp.youtube.com/watch?v=2WUBKsqbS7M
２００ｍでも威力ありそう！矢先は充分注意だね

間違えた、こっち
http://jp.youtube.com/watch?v=I5md7Ke4BsA&feature=related

>>52
自分のｓ410は某銃砲店で改造済み、出荷時35ft→40ftにパワーUP済み？です。
口径は5.5ミリTFC純正FF3-9×40ミリスコープ（KONIEPENTAGON）
主にFX弾を使用しています。

S410ユーザの皆様に質問です、使用しているスコープ・弾はどれを使っていますか？

エアフォースのコンドルって何ｆｔくらいなの？あと発射音が凄いって聞いたけど散弾銃くらい？

>>55
それだけのパワーがあればやはりバックストップ無しで撃つのは怖いよね。
カラスはあまり矢に強くないから半分くらいのパワーで十分だろうね。
それなら矢先を気にする負担も多少はなくなるかもね。俺はS410は所持
してません（コンドルを所持）が、使用弾はFXです。今のところ軽量弾の中
ではFXが最高だと思うんだけど・・・。
>>56
FX弾で秒速370メートルほどだから60ft位はあるんじゃないかな〜？
計算したことないからよく解らないけど・・
音はホントに凄いです。散弾銃ほどではないけどSBには十分対抗できると
思うよ（笑）

６０ｆｔですか、発射音がＳＢ並って事は、エアライフルの利点である、静粛性が無いですね。間違って通報されたりしませんでした？デイステートの８０ｆｔ出る奴や５０ｆｔ出る奴の、発射音はどうなんだろう？

基本的にハイパワー銃は発射音が大きいと思ってていいんじゃない？
シュラウド付きバレルだとかなり音は小さくなるみたいだけど、
どの程度かは解らない。
　初めはね、音はでかいし着弾もまとまらない、とんでもないジャジャ馬
だと思ってたんだよ。でも前スレでいろんな方からアドバイスを受けて、
自分なりに研究や経験を重ねていくうちに段々特性とかも解ってきてさ、
今じゃ距離80ｍくらいまでなら「いただき・・・」って感じだよ。
クセのある銃だけど好きなんだよね・・・コンドルが。
　ところで、「間違って通報」ってどういうこと？「山で22口径のライフル
を使っている人がいる！」とか？？？（笑）

ところで、ftってどういう意味なの。
フィート・トンということなのかな〜。
誰か教えて。

運動エネルギー（威力）を表す単位のひとつで、正しくはft.lbs(foot pounds)
フットポンドっていいます。1ポンドの物質を1フィート持ち上げる力（エネルギー）
を1フットポンドっていうんだよ。日本の物理の授業なんかではkgm（キログラムメートル）
のほうが使いなれているよね。ftはアメリカ・イギリス等で、日本はkgm、ヨーロッパ（特にドイツ）
等ではｊ（ジュール）を使うことが多いらしい。エアガンの威力はジュールで表すよね。
エアガンも好きだった俺はジュールが一番わかりやすいんでけどね。
　だいたいわかってもらえたかな？　へたな説明でスマン（汗）

ありがとう、よくわかりました。

でもft.lbsよりFPの方がわかりやすい気がする。

>>55
Side Focus & Balance ball
Model:SFB 4-16 ×　50

FX弾

空気銃用のショットコロンって無い？
飛んでる鳥も撃ち落す！

空気散弾銃。

はっきり言ってパワー上げると5.5ミリのエアガンも
22LRもパワー変わらないですね
実際デイステートの重量弾は22ショートと同じ規格の弾ですし

空気散弾銃は法律で違法だけど
そもそも何で違法なんだろうか？

空気散弾銃はいたずらに半矢を増やすから使用禁止だよ。

そもそも、空気散弾銃を見たことがないな。
海外サイトも探してみたけど見つからなかったよ。

しかしハイパワーエアライフルで、みんな何を撃ってるの？鳥類ではオーバーパワーのような気がする。中途半端じゃないかな

ちなみにスコープの締め付けトルク（マウント・リング）
を管理されている方はいますか？

>>69
「遠距離になるほど重量弾が有利になる」という単純な理屈から今の銃を
選んだんですが、ホントに相性のいい弾（重量弾）って何なのか、未だに
判らないでいるのが正直なところです・・・
結局FX弾を270〜280ｍ/Sで発射するように調整しています。それだと30ftも
あれば十分ってことになりますね。でも、大は小を兼ねるってわけで、いつか
ピッタシの弾を見つけ出すぞ！！それも楽しみのひとつですしね。
ちなみに撃つのは主にカモです。パワーが邪魔をすると感じたことはないな〜。

>>66
その弾って国内で入手可能ですか？ホームページとかで見れますか？
情報をいただけるとうれしいのですが。

>>70
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=212172
これ使ってます。あまりスコープを締めつきすぎて壊したらいやですから。

>>72
レストンクス！！
締め付けトルクはどの程度ですか？

皆さん猟に行く時は単独ですか？
グループでの猟も面白そうですよね〜！

私はほとんど単独ですね。
散弾（装薬銃）のみの猟友もいて、たまに一緒にでかけることもありますが、
彼は猪猟にかけてるようで・・。猪猟は誤射が怖いっていう気がするんですよ。
エアーオンリーっていう仲間がいれば一緒に行くのですが。
同じ銃を同じように気に入っている仲間がいれば最高なんですがね。

>64
>68
空気銃用ショットシェルも銃も現行品有るよ。
Gamo EXP20 Shot Shells
Gamo VIPER EXPRESS

>>74
S４１０使用時の狩猟は単独です。
グループで行くと獲物に気づかれ易い為です

>>59
当方のコンドルは
ジャジャ馬のままですが、何か（笑）？

>>78
59です。
もちろん私のもジャジャ馬のままですよ。
お互いしっかり使いましょう！！
手なづける楽しみを見出して・・・（笑）

コンドルを所持してる人、結構多いようですね。
私のバカな体験談を聞いてもらえますか？

エアフォース社にはコンドルの他にタロンとタロンSSっていうのが
ありますよね。以前よりタロンSSに興味がありました。
取り回しはよさそうだし、コンドルの取り扱い説明書にはSSは静かだ・・
みたいなことも書いてありました。そこで私は思ったのです。
コンドルの替え銃身としてSSと同じ12インチのものにしたらどうなるか？？？
取り回しがよくなるのは当然ですよね。そして、あの発射音・・・
銃身が半分の長さになるわけだから、スリーブ（フレーム）内にすっぽり
と収まる。きっとこもったような音になり、静かになるはず・・・
替え銃身(24インチ)を購入し、銃砲店さんに無理をお願いして12インチに
カットしてもらいました。替え銃身登録も無事終了し、すぐに交換。
いよいよ試射（空撃ち）！！！！

長くなったので続きはまた今度・・・聞きたい人がいるようであれば結果を
報告します。　　モッタイつけちゃった。スレを盛り上げるためですよ（笑）

>>80
コンドルの銃身の先端部は、かなりキツイ絞りがあります。
（ロッドで清掃すれば、かなり抵抗があります）
命中精度に変化が現れませんでしたか？

雑談はsageでやれよ。

同じコンドル持ちです。
話の続きを是非是非お願いします。

ワクワク

>>81
やっぱ絞りありますよね！？
出口付近でロットがひっかかりますもんね。
あれで絶対直進性稼いでますよね。
絞りなんて、散弾銃みたいな考えですよね。
音速以下だからできる芸当なんでしょうね。
ライフルでやったらどえらいことになるのでしょうか。

話の続きをおまちしてますよ。

sage

コンドル扱ってねぇ業者うざい。業者はきえろ。

俺にさげろと言われて下らないレスで上げ始めたな。
気持ち悪い奴・・・

いつまでもモッタイつけるのも女々しいので早速続きを・・・

ド〜〜〜〜〜〜ン！！！
まるで大砲のような音になりました。あ　は　は　は　は　は。
スリーブの空間がメガホン効果になったのでしょう。
タロンSSとは違う点が二つあります。
まずマズルキャップの内径の差ですね。
コンドルの場合は銃身が通っていたわけですから17ミリの内径です。
対してSSはペレットが通るだけの内径になっているはずですからせいぜい
7〜8ミリといったところなのではないでしょうか。これで随分違うと思います。
二つ目はバルブです。コンドルのハイフローバルブに対し、SSは通常バルブ
を使用していますので当然空気の排出量も違うでしょう。
バルブはスペアタンクを購入すれば通常バルブらしいですからその気になれば
対処できるでしょうが、マズルキャップの径は法令にかかわる部分だと思うので、
へたに手を加えることはできないかと・・。

さて、気になる命中精度ですが、まだ10メートル射場でしか試してないので
現段階では何とも言えません。ただ、以前に比べて5発ワンホールが簡単に
出せたことは事実です。銃の扱いにも慣れてきたというのがあるかもしれない
ので、精度がよくなったとは決して言いませんが・・。
ただ、前スレでも同じように銃身をカットした(私ほど極端ではないけど)方が
いらっしゃって、その方の話によると、カットした後、銃身先端をエポキシ
で固定したそうです。銃身の振れがなくなり精度が上がったとのことでした。
確かに24インチ銃身で、あの固定位置だと振れは生じていたかもしれませんね。
絞りについては以前から疑問を持っていました。なぜ必要なのかと。これだけ
のハイパワーに・・・。

猟期になって初めて本当の意味での命中精度がわかると思います。そのときには
必ず報告します。

ちなみにパワーは、FX弾で秒速300メートルは出ています。まだ十分すぎる
ほどですね。

長々と書きました。何人かでも興味をもって読んで頂けたのなら幸いです。
失礼しました。

>>88
報告乙です。
いまだにバイポット位置を先にすべきか根元にすべきか、真ん中か
悩んでます。

純正バイポッドですか？それはスウィング機能はあるのでしょうか？
私もバイポッドは装着してますが、純正ではありません。スウィング機能
もありません。スウィング機能がないとしたら、実猟ではあまり役にたたない
ような気がするんですよね。地面は水平じゃない場合がほとんどだからです。
となると、やはり見た目のバランスで自分の好みにするのが一番だと思うの
ですがいかがでしょうか？私なら思いっきり根元にします（笑）

>>90
もちろん射場のみ使用です。
ていうか、コンドルをホールドしてくれるスタンドがない
みなさん、どうやってゼロ合わせしてるのでしょう？

10ｍでワンホールにならないような銃は不良品だよ…

>>88
絞りは鉛弾を使うためですよ。
銃身内を弾が進む間に、鉛弾は容易に溝が磨耗したり変形し、
スカスカになってしまうため、マズル付近で絞っています。
鉛弾を使う競技用SBも同様です。

コンドルで１０ｍゼロインは、すげー危険な気がする。
S410でスコープ乗せ換えて１０ｍで撃ったら
足元に弾がすっ飛んできた経験あり。

>>93
なるほど、えらい納得しました。
ありがとうございます。
ということは、長い銃身ほど必要になるということですね？
１２インチだとどのくらい影響があるか・・・
ホント、早くロングレンジで試してみたいです。

>>94
コンドルで１０ｍゼロインはさすがにないでしょ（笑）
今回の１０ｍ射場での試射でもエレベーションはさわってません。
コンドルはスコープが半端なくハイマウントなんで、最初は苦労しました。
でも５０メートル以上で使用の場合はあまり気にせずそのままいけたりしますね。

５０ｍで撃てる所が欲しーいっ！！！
なんとかならんのか。

>>96
同意。。。
SB射場ガラガラなのにねぇ。

５０Ｍか・・・。
実際の話、１６グレインの弾を初速２７０Ｍで水平に撃ち出した場合、
５０Ｍではどれくらいドロップするんだろ？
どなたかわかる人教えていただけませんか？だいたいで結構です。
全く見当がつかないもので・・・（汗）

>>96
同じく同意！
>>97
ＳＢ射場を開放しないのは（出来ない）、ライフル射撃協会の圧力が絡んでいるとか？
公安の許可の関係もあるんだろうが、積極的に練習をしないさいと法令にあるのに
、練習出来ない環境ってなんだろうね！！！

>>98

ここにあるJSB ExactのBC値を使用して計算した。
http://www.straightshooters.com/ourtake/ottestaa410erb.html
ズレて見づらければ、エディタに貼り付けて、等幅フォントで見ておくれ。

Bullet : unknown                        Zero        :   0.0 cm at   50.0 m
Weight :    1.0 g                       Altitude    :      0 m
V0     :    270 m/s                     Temperature :     20 °C
BC     :  0.026                         Crosswind   :    0.0 m/s from 90°
L.O.S. :    3.5 cm above bore axis      One click = 0.70cm at 100m
──────────────────────────────────────
Range  Velocity  Energy   Time     Drop   MaxH    Path   Drift  Up     Side
[m]    [m/s]     [J]      [s]      [cm]   [cm]    [cm]   [cm]   [  clicks ]

   10    254       33     0.038     0.7   -1.2      0.6    0.0   -8.7    0.0
   20    240       29     0.079     2.9   -0.6      3.2    0.0  -22.9    0.0
   30    227       26     0.122     6.8    0.4      4.1    0.0  -19.4    0.0
   40    216       24     0.167    12.7    2.0      3.1    0.0  -11.0    0.0
   50    205       21     0.214    20.5    4.3     -0.0    0.0    0.0    0.0
   60    195       19     0.264    30.8    7.2     -5.5    0.0   13.0    0.0
   70    185       17     0.317    43.6   11.0    -13.5    0.0   27.5    0.0
   80    176       16     0.372    59.2   15.7    -24.3    0.0   43.3    0.0
   90    167       14     0.431    78.1   21.5    -38.3    0.0   60.8    0.0
  100    158       13     0.493   100.5   28.6    -55.9    0.0   79.8    0.0

>>99
http://www11.plala.or.jp/guutara/archives/html/siteishajou.htm

上記のページで最後の方に「別表第十」があるのでそこを参照。

要するに、空気銃用の射場は、覆道式つまり射座から標的まですべて
構造物で覆われた構造のもの以外は4.5m以上10mまでと定められてる。
これまで撃てた状態が違法状態だったということ。
各地の公安委員会はこの内閣府例を知らなかったと見えて、普通に
50m射場に対して空気銃の許可を出していた。
あるSB射場で狩猟系の人間が利用するのを苦々しく思っていた人が、
この法令に気づき、公安委員会と射場に打ち上げたというのが発端。
事が法令に関するものだけに、自主規制の形で各地の公営射場へ
波及していった。
特に全国的に通達が回るなどはなかったため、民営の一部射場では
従来どおりに撃てるところもある。が、厳密には違法状態。
違法とはいっても正式に許可は得ているだけに複雑。

>>100
ありがとうございます！！！！！！！！
大変手間がかかったんじゃないですか？？？
このデータ、末永く大切にします。
思ったほどドロップしないんだな〜っていうのが感想です。

そもそもバッフル式であれ、大口径ライフルやスラッグ撃って安全な構造なのに
空気銃は撃てないって理解不能だよ。

>>102
おれのコンドル、３０と５０ｍでドロップ率に変化ないっぽい。
どっちもおなじゼロ地点で着弾してる。
おかしい。

>>104
銃所持してねーのにカキコするな。

>>105

えへｗ

>>104
決しておかしくはないと思いますよ。
私も同じような経験をしました。３０Ｍがニアーゼロ、５０Ｍがファーゼロ
だったのかも知れませんよ。コンドルは初速の安定領域が狭いので、その時
の条件によってはあり得るでしょうね。

50m射場？
何度も言うが、地図の白いところ。
距離設定はお好みのままｗ

なんか変なageカキコが増えたな。

>>108
駅前とか公園とか神社も墓地も白だが？

>>107
ちょっと考えられない気がするけどね。
初速、弾のBC値、LOSを教えてくれれば弾道を計算できるよ。

>>111
ありがとうございます。現在使用している弾は、
FX1.03グラム、バラクーダ1.42グラム、ユンジン1.82グラムなのですが、
どれもそのBC値ってのがわかりません。例のサイトを見たのですがどれも
載っていませんでした。LOSっていうのはもしかしたら銃身軸とスコープの
軸との距離のことなのですか？仮にそうだとしたら私のは8.5CMあります。
例の不可解な現象が現れたときの初速はおそらく320M/Sほどだったと記憶
しております。使用弾はFXでした。今は280M/S以上にはならないようにして
います。BC値がわかればいいんですが・・・・・。

>>112
計算してみた。
約1g、16grということで、JSBExactで大差はなかろうということで、
BC値も含め、弾については前回と同じ条件。初速は320m/secとしてる。
LOSは銃身軸線と照準軸線の隔たり。これを8.5cmとした。
pathを見てもらえばわかるけど、確かに30と50mでほぼ一致してる。
考えにくいと書いたけど、撤回します。
これはたぶん異常に大きなLOSのせいなんだろうね。

Bullet : unknown                        Zero        :   0.0 cm at   50.0 m
Weight :    1.0 g                       Altitude    :      0 m
V0     :    320 m/s                     Temperature :     20 °C
BC     :  0.026                         Crosswind   :    0.0 m/s from 90°
L.O.S. :    8.5 cm above bore axis      One click = 0.70cm at 100m
──────────────────────────────────────
Range  Velocity  Energy   Time     Drop   MaxH    Path   Drift  Up     Side
[m]    [m/s]     [J]      [s]      [cm]   [cm]    [cm]   [cm]   [  clicks ]

   10    294       44     0.033     0.5   -3.3     -4.2    0.0   59.9    0.0
   20    274       38     0.068     2.2   -2.8     -1.0    0.0    7.4    0.0
   30    257       34     0.106     5.1   -2.0      0.8    0.0   -4.0    0.0
   40    243       30     0.146     9.5   -0.8      1.2    0.0   -4.4    0.0
   50    230       27     0.188    15.6    1.0      0.0    0.0   -0.0    0.0
   60    218       24     0.233    23.5    3.3     -3.1    0.0    7.3    0.0
   70    207       22     0.280    33.3    6.2     -8.1    0.0   16.6    0.0
   80    197       20     0.329    45.5   10.0    -15.5    0.0   27.7    0.0
   90    187       18     0.381    60.2   14.6    -25.3    0.0   40.2    0.0
  100    178       16     0.436    77.5   20.1    -37.8    0.0   54.1    0.0

100m先って、着弾するまで異様に時間かかってるような気がするけど
実際は0.4秒程度なんだな。
それだけ集中してスコープ覗いてるからかな。

>>113
112です。
ご苦労さまです。そしてホントにありがとうございます。
私の考えが認められ、内心ホッとしております（笑）
それにしてもお詳しいですね。恐れ入りました。
これは私を含め多くのコンドル所持者にとって、たいへん貴重なデータ
となるでしょう！！！これからもよろしくお願いします。

http://www.chairgun.com/
ここからダウンロードしてね！
弾速計がないと正確な数値は出ませんよ

>>115
別に手計算しているわけではないんで。

>>116氏が紹介しているような、いわゆるバリスティックソフトウェアがいくつか
あるんで、それらを利用してみるといいんじゃないかな。
俺が使ってるのはPCBというDOSベースのシンプルなもの。本来は装薬ライフル用。
長く使ってるので、個人的には使いやすいと思ってるけど、DOSに馴染んだ人じゃないと
少々使いづらく感じるかも。
まだ配布されてるかググッてみたら、下記のところにあった。
http://www.airguns.net/downloads/pcb18-en.zip

>>117
こんにちは。115です。
私は本来パソコンは大の苦手でして、このテの話に全くついていけません（涙）
英語もよく解りませんし・・・
これから勉強しようにも、結構な年なので頭に入っていかないし。
いや！！要はやる気の問題？？　
まあ、いろいろやってみますね（笑）　ありがとうございます。

chairgunのサイトを見ていたら便利なものを見つけた。
http://www.chairgun.com/download/pelletlist.htm
ペレットのデータベース。
俺が使ってるPCBなんかは装薬銃用なんで、基本的にペレットのデータは
自分で調達する必要がある。straightshootersなんかのデータを利用させて
もらっていたけど、こちらはもっとよくまとまったデータだね。

スレ立て乙です。コンドル改持ちです。
猟期末は78ｍのオスヒドリを一発で仕留め（木に委託。ラジコンの回収用ボートが電池切れで
共に回収不能に）、52ｍの昼寝中のメスオナガを寝撃ちバイポッド使用でヘッドショット。
この銃には十分な精度がある⇒改良の必要もない⇒長崎の事件から、自分がした殺生を思い起こす
＋前スレの終了＋他の趣味への興味⇒銃とは無縁　　　の図式でしたが、最近また鉄砲に
のめり込みそうな気配です。
それで、久しぶりに射場で撃ってきました。が、全く、ほんとに、これでもか！というぐらい
散りまくりました。
原因は多分、ボアの錆びです。茶色い錆びです。フェルトにコンパウンドをつけて磨くと
黒いやつの他に茶色いのも取れてきます。初めコンドル特有のグリスの残りかと思いましたが
あれは錆びではないでしょう？あれが一番の原因で当たらないんだと思います。
今回はペレットルブのあるなしにかかわらず、散りまくりました。
念のため、引き金関係の調整もしてもらいましたし、違和感なく頬づけするためにベースを付けました。
バルブ関係は信頼しているので、あとはボアの状態をいい状態にするにはどうするかが
課題だと思います。次回いい報告ができればいいんですが。

コンドル銃身ブッタ切り男です。前回の続報を・・・
今日５０ｍでの集弾性を確認してきました。
結論からいいます。
銃身カットによる命中精度への影響は無しです！！
１７０気圧充填よりスタート、アジャスターは８で固定という条件のもとで
２０発ほど撃ちこみましたが、３センチほどのグループでした。
５発を４回とかに分けて、しっかり計れば中には１５ミリぐらいのグループ
もあったのではないかと思います。とにかく狙ったところに吸い込まれる
ように着弾・・・っていうのも数多くあり、ほんとに気分がよかったです。
　銃身カットを考えておられる方、大丈夫です！！迷わずやってください（笑）

>>120
ここはコンドル使いがホントに多くて楽しいですよ。どんどん情報交換
していきましょう！
ところで「コンドル改」とありますがどんな改良をしてらっしゃるんですか？

>>122
おれもう半年コンドル撃ってない。錆びてそうで怖い。

エアライフルの銃身って、ホントはどう掃除するのが一番いいんだろね？
いろんな説があるようだけど。

＞＞１２４
銃身に中性洗剤と水を流し込んでジャブジャブする。

ガンロッカーに放置しとくと錆びが浮いてくるんですが、
ガンロッカー内には除湿剤入れてるんだけど。
何か良い対策ないでしょうか？？

射撃しろ

射場がない。

散弾はこのスレ
よれないよね
ライフル解禁まであと三日

>>129
いいなぁ。
俺あと９年orz

お〜い　久方ぶり！

また立ってたんだね・・・

お！！待ってたよ。あんたが居ないと盛り上がらんからね。

今日は依頼が来たのでカラス駆除に出たが４発発射１羽半矢＆止め矢の結局１羽
９４ｍ地べたで半矢から６０ｍ付近の木に留まったのを止めた　若干風もあり

１１５ｍ・１００ｍのは共に失中　気温上がって４月に撃った時に比べ左に着弾ズレてた
同行した駆除員の先輩が仕事の合間であまり時間なく２時間くらいで切り上げて飯にした
まあミカン＆ビワ畑の木陰の斜面からうんこ座りして撃ったのでズレに関してもいい加減だが・・・
全く委託出来なかったので仕方ない　この時期カラスも巣立つので忙しくなるな
現地調査がてらでも撃つ機会にありつけただけラッキーだった　

>>113
やっぱレンジファインダーを使用してるんすかね？
買おうかどうしようか迷ってるんすけど。
１００ｍあたりになると必需品？　ご意見を

プリチャージ５０ｍ以上ならレンジファインダ必須　
無い人はポンプ銃５０ｍ以下で・・・あとは勘に頼るとか
プリチャージでさえ５０ｍ〜１００ｍで約９ＭＯＡ動かしますから

実猟や駆除ではレンジファインダ持ってて初めて距離感が養えます
オイラちなみにレンジファインダ無しではやったことありません

>>135
やはりそうなんすね。
わかりやした。ほんじゃま、イッチョ買ったろうかい！！
早速の返答、ありがとうござんした〜

>>122　返事が遅れました。120です。あなたと同じ改造です（笑）
あれからまた撃って来たんですが、今度も４ｃｍがいいところでした。
純正のバイポッドで寝撃ちなんですが、猟期中に同じ姿勢で獲れたのが
不思議なくらいです。
それで、試しにバイポッドなしで寝撃ち（伏射、プローン）してみたら
３ｃｍの黒丸の中に３発ともやや左寄りで同じ高さで当たり（FX１６ｇｒ、
２発同弾）、JSBプレデター１６ｇｒは初弾がどまんなかという妙な結果となりました。
座り撃ち（尻をついて先台を利き手でないほうで掴むオーソドックスなスタイル）
でもしっかりとぶれないようにすればやや右寄りに黒丸内に当てることができました。
理由ははっきりしないのですが、恐らく、銃身を直結しているフレームに
バイポッドが直結しているために発射の振動が床に作用して散るのだと
思われます。（ですので枕などに依託すれば精密射撃でもなんとかなるかと。）
実猟ではバイポッドでゼロインしていて座り撃ち２０ｍで大きく下に外したりとか
（２発も！）いう変なことに悩まされずに済みそうなこともあり、バイポッドは
銃を床や地面に置くためだけの支えにしようかと考えております。

>>122　返事が遅れました。120です。あなたと同じ改造です（笑）
あれからまた撃って来たんですが、今度も４ｃｍがいいところでした。
純正のバイポッドで寝撃ちなんですが、猟期中に同じ姿勢で獲れたのが
不思議なくらいです。
それで、試しにバイポッドなしで寝撃ち（伏射、プローン）してみたら
３ｃｍの黒丸の中に３発ともやや左寄りで同じ高さで当たり（FX１６ｇｒ、
２発同弾）、JSBプレデター１６ｇｒは初弾がどまんなかという妙な結果となりました。
座り撃ち（尻をついて先台を利き手でないほうで掴むオーソドックスなスタイル）
でもしっかりとぶれないようにすればやや右寄りに黒丸内に当てることができました。
理由ははっきりしないのですが、恐らく、銃身を直結しているフレームに
バイポッドが直結しているために発射の振動が床に作用して散るのだと
思われます。（ですので枕などに依託すれば精密射撃でもなんとかなるかと。）
実猟ではバイポッドでゼロインしていて座り撃ち２０ｍで大きく下に外したりとか
（２発も！）いう変なことに悩まされずに済みそうなこともあり、バイポッドは
銃を床や地面に置くためだけの支えにしようかと考えております。

>>138
レス乙です。122です。バイポッドの使い方ってホント微妙ですよね。
真っ直ぐ取り付けたつもりでも真っ直ぐじゃなかったり、射場の床にしても
水平のようで水平じゃなかったり、逆に猟場ではたまたま水平だったり・・・
スコープも同じですよね。本当に銃身の真上に取り付いているのか？
レティクルの水平・垂直は出てるのか？自分のクセも大きく影響するでしょうし。
コンドルの場合、スコープはえっらいハイマウントだからよけい難しいですね。
考えだしたらきりがないけど、猟期まではまだ時間もあるし、ひとつひとつ
解決していくしかないですね。とにかく真っ直ぐ真っ直ぐを追求しようと思います。
ホント扱いにくい・・でも可愛い・・・・何なんですかね？？（笑）

>>139 どうもです。私も以前某空気銃に傾きの調節のできないバイポッドを
付けていましたが、やっぱり不便でした。脚の長さを微調整するのが面倒臭くて。

私のコンドルには小さな水平器がマウントベースの前の方の下に、左目で見ると
確認できる位置にマウントリングの廃材を切ったものを逆さにして固定してあります。
近すぎてぼやけるのが難点ですが、レティクルで水平だと感じたときのチェックに
役立てています。レティクルの水平・垂直を出す時にも役立ちます。下げ振りみたいに
糸を垂らしてレティクルの垂直と合わせればＯＫですものね。

＞スコープも同じですよね。本当に銃身の真上に取り付いているのか？

中にはひどく左右に偏ったマウントもありますから要注意ですね。
スコープにオマケでついてきた某マウントときたら・・・捨てましたが（笑）

>>140
毎度です。やはりやるべき事はきっちりとやられているようで・・・（笑）
そこまでやっているのであればやはり銃身の錆びとか振動の問題なんでしょうかね？
　幸い私の場合は銃身は結構いい状態に保たれているようです。猟期終了後
もかなり頻繁に射場には出向いてますし。気になるのはやはりスコープです。
50メートルゼロなんですが、そのまま10メートルターゲットを撃つといつも
わずかに左（弾１個分ほど）に着弾します。これってやはり真っ直ぐに載って
ないってことなんでしょうね。調整したいんですが、余計狂ってしまうと面倒
だっていう思いもありで・・・。
　銃身のクリーニング法で「これだ」っていうのがあれば教えてくださいね。
ちなみに私の場合は、500発位撃つと銅ブラシをブリーチ側からマズル側に１回
だけ通して後はクリーニングペレットを数発撃っておしまいっていう簡単なものです。

>>141
ご存知なのに能書きをたれてすみません。

１０ｍを撃つとわずかに左に行くということですが、スコープのせいだとは
決め付けられないかもしれませんよ。実際に左に寄ってからまんなかに行くのかも
しれません。
前に使っていた銃（プリチャージ）は精度はかなりよかったんですが、５０ｍで
あわせて５ｍ置きに的を置いて撃ったことが何度かあったんですが（弾道を知るため）
いつも必ず１５ｍ〜２０ｍで左に１０ｍｍもずれていたんです。１０ｍで真ん中に
当たってましたから、これは弾が左に寄ってから５０ｍで真ん中に当たるということ
だと思いました。たしか３５ｍでは右に当たっていたと思います。
BKLのマウントリングでもやっぱりまずは左に寄っていました。
スモールボアライフルの弾は５０ｍ手前では真っ直ぐに飛んでいない、という
記述がありましたし。ですから、１０ｍで左に当たるのは”正常”なのでは
ないでしょうか。　　　クリーニング法についてはまた後ほど。どなたかお願いします。

>>142
能書きなんてとんでもないです！！ありがとうございます。
ふと思い出したんですが、前スレで「螺旋軌道」という言葉が度々出てました。
もしかしたら、この現象のことなんでしょうか？
軌道が螺旋状になっているのであれば、これはもう読むことは不可能な気がしますね。
経験を積んで勘を養うしかないかと・・・。

こんにちは。螺旋軌道・・・のようですね。よくはわかりませんが。

銅ブラシとクリーニングペレットですか。フェルトにコンパウンドぐらいでは
だめなんですかね。せっかく銅ブラシが使えるコンドルを持っているんだから
是非やってみたいと思います。

全然更新しないんだけどみんなどんな具合？
改めて前スレ読み返してみて　誰かさんへのバッシングは酷いもんだと
思ったよ。愛銃の欠点も美点も包み隠さず教えてくれてるとゆーのに
自分とこの銃のことを悪く言われて恨みに思ってたんだろうな、
あのこき下ろしかたは半端じゃなかった。
あの頃は業者の書き込みだとは気づかず、
いっしょになって馬鹿呼ばわりしてしまった。スマソ許したまえ。
あの頃が懐かしい。またカキコしてくれよな。

誰かスプリングで猟やっている人はいますか？

combroの弾速計でＦＸサイクロンの初速計ったんだが
何故かハイパワー時にエラーが出てしまいました。

ロー、ミドルパワーは問題無かったんで弾速計の能力かと思い
クリーニングペレットを撃ってみたところ３００ｍ／ｓ以上も問題無く計測出来ました。

他にもそんな経験された＆解決された方いませんか？

BKLのマウントリングなんですが・・・。構造上真直ぐ乗ると思い購入したんですけど、
かなりアバウトな作りではありませんか？

個人輸入でBKLとその他のショップ（アメリカ）から取り寄せたんですけど、2連リング
のものは「なんじゃこれ？」って感じでしたよ。
もしかすると個体差がかなりあるのかも・・・。

自分は同じ品番の商品を合計4個購入しましたがどれも同じような品質でした。
皆さんどこで購入してますか？

いや〜折角書き込んでもレスがつづかないとさみしいですね。そんなわけで
皆様乙です。
>>148
BKLはシャープに必須みたいだし、堅牢とか謳ってるとこもありますが、
精度いまいちですか。２連というのはダブルになってる方ですね。
シングルのをCTCさんで買いましたが、気づかなかったですね〜
ただ、堅牢という割にはねじ山が潰れましたけどね。
>>147
ハイでエラーとなるのは振動のせいじゃないですか？輪ゴムでしっかりと
固定してあります？自分はバイクのチューブを輪切りにしたやつ使ってましたが。

>>149
レス感謝です。

私もシングルのものを合わせて購入しました。
シングルは気にならないんですが、明らかにダブルになると品質が落ちているように
感じました。

最初の購入先がショップからの個人輸入だったものですから、もしかしたらパチモン
が出回っているのかも・・・。とBKLから取り寄せましたが、やはり同じような感じ
でした。
そればかりか、後から取ったものは明らかに塗装？が素人が後から塗りました見たいな
感じなんですよねw

BKLは評判が良いようなので期待したのですが、ここのほかにBKLのような固定の方法を
採用しているトコってありますかね？
なんかこのメーカーに勝手に期待していただけに拍子抜けしてしまったような感じで・・・。

>>150
まあ〜ちょっと期待はずれで災難でしたね。
ほかは・・・聞いたことがないですね〜　現行のtfcのハイマウントが
同じタイプだったかな〜？BKLよりなにか安っぽかった。
ちなみに自分はtfcで買ったスコープと一緒についてきたローマウントの
リングいまだに使ってますがこれだってネジ切ってない方のビス穴、
削ったりしてまともになりましたよ。　

ジュラルミンでも削りだして自作すれば
ただしかなり高価になるが

>>151
いろいろと情報ありがとうございます。

やはり、色々と工夫されているんですね・・・。
tfcですか。チェックしてみます。

BKLに変な期待をしてしまったのは、あの均等に挟み込める構造・堅牢である
ということが理由だったのですが、その構造の理屈でいうと他の（片側の爪が
可動するタイプ）のものは、銃によって真直ぐ固定するのは無理ということに
なりますよね？

これを知ったときに目からうろこが落ちたような気持で妙な期待をしてしまう
ことに・・・ｗ

他の（爪が可動するタイプ）でもメーカーや銃との相性なんかで問題なく期待
どおりの結果になるもんなんでしょうか？

>>152
自作はなんか憧れちゃいますね。ネットなんかを見ていても、部品を自作している
人なんか「スゲー」とが思ってしまいます。

ですが、私にはそんな知人や友人は・・・。何より私は不器用極まりなｒｙ。ｗ

>>149
ﾚｽどうもです。
私も振動か銃口から噴き出したエアが弾道を２つ目のセンサーから逸らしているのと思い
ﾀｲﾗｯﾌﾟで固定したり手で押さえたりしましたが同じくエラー(ｂａｄ)表示が出てしまいました
緩すぎか固め過ぎなんでしょうか？
クリーニングペレットは計測出来たと言うことは光線の具合も有るのかも知れませんし。

今度自転車チューブゴム試して見ますね

>>154
振動が『計測エラー原因』の可能性があるなら、
強く締め付けたら、さらに『振動』を伝えちゃうんじゃないの、

＞銃口から噴き出したエアが弾道を２つ目のセンサーから逸らしているの
わずか数センチ先でセンサーが計測できないほどずれるなんて・・・・

おそらく光線の影響じゃないだろか？　　蛍光灯の下だとだめだよ！

そろそろ、あの人が出てきてくれないと困るな〜。
話が少しずれてきたというか、何か違うような気がするのは私だけ？

>>153
そのとおりです問題なく付くマウントがあるはずです。が、手持ちのマウントでは
だめなんですか？もったいない気がします。シングルあと２個揃えてシングル
四つでどうでしょう？KAZUさんのエアライフルのHPに似たようなのがありますよね。
>>154
健闘を祈ります。
>>155
蛍光灯がだめなのはCHRONYの方じゃなかったでしたっけ？
COMBLOは日光のもとがNGでは？

ご存知とは思うが、スコープの取り付けの際はリングのラッピングを行った方がいいよ。
やらなくてもネジ締め込めば着くけど、スコープ筐体に歪みが多少なりとも出る。
その状態で撃つと精度面もさる事ながら大口径とかだと反動が積み重なってスコープが故障する事もあるし。
反動の少ない銃でもスコープ本体に無理がかからないのに越した事はないから。

>>大口径とかだと
って何よ、ここは狩猟用エアの板じゃなかったっけ。
だんだんひどくなってきた。

初心者の良い子達は気をつけてね。ここは２ちゃんねる。

>>159
折角時間を割いてためになることを書き込んでくれているというのにあんたって人は・・・
あんたみたいなのを荒しっていうんだが華麗にスルーってわけにもいかんよ。
２ｃｈだか３ｃｈだかそんなのどうでもいいの。情報を享受できればいいの。
あんたは人を不快にさせ不安にさせるだけの何のためにもならないくだらない
書き込みをしたの。
あなたも初心者じゃないんなら何かしらの情報でも書けばどうよ？

160>>
ま、どこにでも出てくるおバカさんですからやさしく見つめてやってください。
158の内容も7月7日午前中には、他のHPのコラムに掲載されていた内容です。
BKLのコメントもどのような状況で発生しているのかもよくわかりません。
BKLの取り扱いのできない業者のヤッカミか取扱店とモメタユーザーの恣意的な書き込みとも考えられます。
当方は、BKL200シリーズ300シリーズとも使用中ですが、どちらも満足しています。

161>>
ま、BKLを扱ってる業者とも考えられます。

>>160 >>162
おぬし、かなりの切れ者！！いいぞ！！　

ばれちゃった。ウフフ

お久！

コンブロは電池を酸化銀電池に替えれば反応良くなるよ多分

ＢＫＬは構造的にはセンターに来るからイイけれど
スコープハイトがスポーツマッチで言うハイマウントに近いから頬付けが・・・
おまけに３０ｍｍ胴径用だと更に高い
サイクロンとかではチークピース特盛りが必要になりバランスが悪い

そもそも弾道自体が左右方向が直進してないから距離による左右のズレの補正を
マウントの精度だけに頼っても無理　
実際の弾道はカーブしてるからごく僅か片方にオフセットしたほうが有利
（その方向が分かれば弾道の曲がる方向の反対側にオフセットさせる）

レイティクルのアジャストは平行移動ではなくインナーチューブの先端を支点にし
角度で動かしてるから軸線が若干（１〜２ｍｍ）ズレていてもゼロインした距離の
倍の距離撃った時その軸線のズレ分（１〜２ｍｍ）ズレるだけ（弾道が直進と仮定）

前述したように実際の弾道はドリフトしてるわけだからその反対にオフセットさせれば
ドロップと同じように一次・二次ゼロが発生しより弾道に近づける

肝心のことを言い忘れそうになったが
弾道自体の直進性向上は弾速調整とペレットの空力特性次第

良かった〜、一時はどうなるかと思った。

大昔の名付け親より。

追伸
便所の落書きも、こうなると少しは違ってくる。

>>165
有難う御座います。
酸化銀電池試してみます。

勘違いしてた。161さんスマソ。どうしようもなく救い難いバカは↑だったんですね。

注）↑＝167

賑わってきたね〜。

>>165
すごく勉強になります。実は自分、まだ何もよく分かっていないんです・・・orz
でも、所持年数だけが無駄に過ぎる割に着弾点は安定しなくて、道具を疑いたくなって
いました。

＞そもそも弾道自体が左右方向が直進してないから
やはりズレルものなんですか。

人のブログなんか見ると80メートルで数センチの射撃を成功させているのに
自分はいつまでたっても着弾点がズレズレ、定まらないんです。
考えられる原因を自分なりにつぶしいって（銃の固定・極力無風状態）それでも
ブレるんです。スコープのレクティルの調整もなんか不安定みたいだし。

それで、行き詰った挙句道具を疑い始めてしまったわけで、bklを取り寄せると好評
なはずなのに、酷い作り・・・。
それで前途のような書き込みをしてしまいました。

長々すいません。本当にエアライフルに行き詰ってまして・・・。

連投すいませんが。
bklのダブルリングの作りが酷いのは、私が取り寄せた商品の限り、嘘ではありません。

スコープをおさえるネジ穴は明らかに（肉眼で確認できるほど）ズレていて、そのズレは
私がとった商品の中では不規則なものでした（故意にズラしているものとは思えない）

そんなに造りが酷いのなら
その部分の画像をアップしてみては？

珍走人さん
以前、あなたにレンジファインダーのことを聞いていらした人がいましたね。
あれってどれも大差ないのでしょうか？私も購入を考えているのですが、
コストパフォーマンスに優れたおすすめとかがありましたらお教え願います。

>>175
レンジファインダもイイ物を買った方がイイ
おすすめはブッシュネル１５００（単眼）かニコンレーザー１２００くらい
上記二種種は知人が使用中　ライカとかもイイらしいがちょっとしか見たことない

はっきり言って１５００ｍとか１２００ｍ要らないと思うのは早計
小さい物の距離を的確に拾うには必要
例えばニコン５００Ｇ（近距離アルゴリズム＝背景より手前にある細い物重視）でも
１００ｍ近く離れると水面の鳥にはほぼ反応しないし　現状これで我慢してるが
その上、上位機種にはアルゴリズム（近距離の細い物と背景のどちらかに反応）を
切り替える機能まで搭載されてるので枝・ブッシュの先の獲物が測れる可能性が増える
あと光学的な観点から言えばライカとかブッシュネルがイイがニコンはあまり良くない

メーカーの国籍より製品自体（機種により違う）の生産国を重視した方が大まかな性能
を見分ける目安となる　中華や東南亜細亜で製造された物は性能・機能もそれなり
ブッシュも機種により生産国が違ったはず
レーザーレンジファインダの場合目標が測れる・測れないが機種によりはっきり違う

性能・機能が低いの買うと何かと制約も多い
獲物に近い距離の背景測定とかでなんとか応用活かせて使えないこともないけど

>>175
珍走人に同意
一時期リューポのレンジファインダー使ってたが糞だった
枝に留まったキジバトすら測定できない始末
電柱本体しか測定できず　捨てました
結局ブッシュネルに戻りました（笑

>>176 >>177
早速の返答ありがとうございます。大変参考になりました。
「安物買いの銭失い」はここでも言えるわけですね。
ボーナスも出たことですし、ここはひとつ奮発して、いいものを買います。

自分もレンジファインダー（NikonLAZER400)使っているけれども
１００ｍ先の水面のカモは計り辛かったことがあったよ。
だいたい１００ｍも離れていれば半矢にする確率大だから無理はしんけどね。

S410の日常の手入れって、何してます？

GAMOのハンターエクストリーム使ってる方いますか？
知人から譲り受けたエースハンターが大分ﾔﾚてきたんで、代わりにバネ銃入門してみようかと思ってます。

>180
一年に一回機関部から銃口にむかってパッチでクリーニングするだけ。

5ﾐﾘエースハンター−−＞ななまんえん　　　？
うそだろ？
煽りを醸しながらのオークションですか？
同様な銃を所持している者にとっては　？

コンドル持ち増えましたねえ
自分もシャドウ買おうかと思ってるんですが、壊れやすいとか、そういう事はありませんか？

シャープ・チバがホームページを立ち上げるというのだが・・・

>>184
ありません！！（笑）
何の心配もないです。故障に関しては・・・。
ただ、相当なジャジャ馬ですよ。
シャドウなら幾分おとなしくて扱いやすいかもですね。
報告、楽しみにしてます！！

>>186
本当かな？
　　本当に所持したことがあるのかな？
なぜ、そんなに断定的に言えるのかな？

>>186
ﾚｽどうもです。
ジャジャ馬ってことは集弾の事ですかね？
まあ実猟目的ですし、予算も安く納めたいので、そこまでの性能は求めてません。
時点でGAMOのバネも興味あったんですが、バネって反動きつそうなので諦めますた。

>>187
プン・プン・プン　業者のニオイが　プン・プン・プン
>>188
あなたのために再度レスします。
私はコンドルを所持してちょうど３年になります。
発射弾数は５０００発くらいでしょうか。故障は一度もありません。
まあ、空気銃も機械の一種と考えれば絶対に故障しないとは言い切れません。
その点は前回のレスで少し調子に乗った言い方をしてしまったかな？
コンドルを所持するまでにプリチャージ式は２丁所持しましたが、
どちらもエアもれに泣かされました。弾装の回転不良もありました。
今はコンドルのみを所持しています。
ジャジャ馬と言いましたが、適正空気圧を把握し、相性のいい弾を選べば
相当な精度がでます。それは安心してください。
何より構造がシンプルなので、少し勉強すればメンテも十分行えますよ。
とにかく故障の多い銃は大っきらいだ〜！！！
頑張って手に入れた銃を飼いならしてくださいね。

PS:実は私も少しスプリング式に興味があるんですよ（笑）

初期コンドルは極東扱いのが発射不能が多発したけど今のはメーカーが対策済みみたいね
バルブ内部の組み付けと錆が原因みたいな話しで北海道の業者が対策品売ってたし

>>プン・プン・プン　業者のニオイが　プン・プン・プン

被害妄想狂だね。

別に被害妄想狂とは思わんよ。業者が出入りしてるのは前々スレあたりで
明らかだった。自分もまずは業者の書き込みじゃないか疑ってみるよ。

コンドルについているパワーアジャストノブが、シャドウを初めとする
ガンパワーには存在しないことをご存知？極東では元々１２FPのシャドウを
ハンマースプリングを強いものに代えて対応しているそうです。
コンドルでもノブをわずか１回転させることでチューニングが取れたり
取れなかったりするので、空気圧やバルブのイモネジを緩めての調整、
試行錯誤がひょっとして必要になるのかもしれません。集弾性を求めて
いらっしゃらないのでしたら関係ないですね。
それにシャドウは分解した時かさばらないし、うるさ過ぎないのがいい
ですよね（聞いたことはありませんがYouTubeで"Talon SS"は見ました）

しかしTalonとか500ドルくらいなんだもんなー
日本は空気銃高すぎるよ全く

>>192さん、もしかしたら文面から私が誰なのかが判っているのでは？（笑）
あなたはスタンダードバルブ付きのタンクを使用し、トップハットを慎重に
調整した上、ハンマーウェイトを取り去り、コンドルを見事に使いこなして
いる方ですね！！？きっとそうでしょう！！！
　お久しぶりです。前スレでは大変お世話になりました。そう、私は前スレ
でコンドル２２を名乗っていたものです！！お元気ですか？ここでもどうぞ
よろしくお願いします。
　それにしてもコンドル系の人気はすごいですね。実はつい最近も猟友の猟友が、
「東京のほうで強い空気銃を売ってる所があるらしいのお」っていう話になり、
ガンパワーＳＳＳを注文しちゃいました。あなたからの情報（アジャストダイヤル
がないということ）もキッチリ伝えておきましたよ。やっと、空気銃猟の仲間ができ、
今年の猟期が待ち遠しくてなりません。

　しかし、業者かどうかわかりませんが、何の情報も提供せず煽るだけの
書き込み・・・困ったものですね。やってて空しくならないんでしょうかね。

　ではまた。暑さ厳しい折、ご自愛のほどを！！！

別に空しくはならないよ。
ただ、当たりもせずトラブル続出の銃を安いという理由だけで
初心者の方が買わないように忠告しているだけ。

買ったものの不具合が連発、アフターフォローも無く泣く泣く廃銃にした人を
見ているから。

確かにエアフォース・ガンパワーは初心者向けでは無い
周りに既所持者で使い慣れた人物が居ないとどうにもこうにもならない
特にコンドルなんて罠の止め刺し用途以外には素人には勧めれない
当たらない銃で当てれない（銃の特性を知らない）人間がバカスカ木の上の獲物
に手当たり次第に発射されては危険以外の何モノでもない
現状でパワーダウンさせない限り適合ペレットさえ存在しない
タロン・ＳＳ等は別段どうこう言うつもりは無いよ

タロン系の動画見ても、別に当たらない事は無いと思ったけど、
みんな調整してあの精度なのかな。

>>195
それがエアフォースやガンパワーの話で真実なら、あんなくだらん書き込み
をする前に真っ先に教えてあげるのがスジなのでは？我々の反対意見として。
あなたの前回２つのレスにはそんな忠告やアドバイスのかけらも見えない。
あとになってゴタゴタと言い訳するようなみっともないマネはやめようよ。

＞＞ゴタゴタと言い訳するようなみっともないマネはやめようよ。

安物買いの銭失い、お金だけのことだけではなく廃銃した後に残る悔しさはたまらないものだ。
今、上記の銃を誉めている奴らは射場などで周りから馬鹿にされているから
それらに対して強がっているだけだよ。

一連のやりとりで、この種の銃は初心者が最初に持つ銃としてはふさわしくないことは
初心者の方にも何となく判って貰えたと思うのでこのへんでやめとくよ。

喧嘩はやめれ

189さん、このスレでも何度か書き込んでます。わかりませんでしたか？
>>199
>安物買いの・・・
おっしゃることはわかります。しかし、大変高価な銃でもがっかりする
銃は存在します。命中精度は最悪、買ってすぐに部品がすっ飛ぶ・・・
なのに修理に送料を払えというから嫌だと返事すると無愛想な対応・・・
せっかく所持許可をもらったのに手放すことに。
コンドルも始めのうちトラブったのは白状しますが今は良く当たると
言われる銃も処分しています。
なので別に射場などで馬鹿にされているとか強がっているとかいうことは
ございません。

喧嘩いくない

というおいらもコンドル持ち
話題にのぼるのはうれすい

５０ヤードの集弾をご覧あれ。

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL
3B5cmFteWRhaXIuY29tL3NpdGUvYXJ0aWNsZXMvY29uZG9yLw==,oaHR0cDovL3B5cm
FteWRhaXIuY29tL3NpdGUvYXJ0aWNsZXMvY29uZG9y,f20050531115715-0,cSVNPLT
g4NTktMQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid
=CR-EJ,

ごめん、うまくいかなかった。
再度貼り付けます。

http://pyramydair.com/site/articles/condor/

>>204
故・魚河岸が自分のコラムにさんざん引っ張り出してた記事な
これに騙されて買った奴が多いな
その記事のグルーピングは事実であり否定するべきものでないにしても
銃の条件と銃身のガタ（立て付け）の悪さとバルブの不具合についても全く触れる
ことのない販売店の広告記事に過ぎない点が重要だな
全くユーザー側の立場に触れない記事は全くもって存在価値ゼロ

そんな記事で判断できるなら
「某銃は５０ｍで０．５インチのグルーピング」
の記事に踊らされたのと一緒

５０ヤードでセンターtoセンター４〜５センチといったところかな。
３５ヤードは、まあまあだが俺のサイクロンなら５０mでこれ以上にまとまるし
普通、３０ｍくらいならどう撃っても大き目でもワンホールにはなるだろう。
単なる「なまりだま」放出機だな。

故・魚河岸で思い出したが「現物が来たら試射して結果を載せる」といっていたが
とうとう、試射結果をホームページに載せなかったな。

コンドルたたきの書き込みが目に付くようになりましたね。
かく言う私もコンドル持ちです。この記事は購入する前に見てましたし、
大したことないなあと思ったのですが、それでもコンドルを買いました。
最初はクセ（特性）も解らず戸惑いもしましたが、このスレのおかげで
勉強もでき、不満な部分も少しずつ改善していった結果、今では十分満足
しています。
　205さん、206さん、相当な経験と知識を持っていると推察しますが、
所持している銃や好みは違っても私たちは狩猟用エアライフルを愛する
仲間なのではないですか？　　
　ここはコンドル持ちも多いですし、見てる人もたくさんいると思いますよ。
なので、そういう特定の銃をコキおろすような言い方はいかがなものかと。
私はサイクロンだろうと何だろうと決して否定はしません。

エアライフルに限らずクレー射場にも居るよね。

人の銃にケチつけるやつ

自分が納得して選んだ銃なら別にいいじゃん。
所詮趣味なんだし。

>コンドルたたきの書き込みが目に付くようになりましたね。

その見方が気にいらねえな
別段銃自体について叩いてるわけじゃ無いんだよな
このネット環境が整いつつある情報社会において
一方的に売り手側（業者側）に有利な情報のみ公開され
実際ユーザー側に現物が渡り露出した不具合や業者にとって不都合な情報が
抹殺に近い形で圧力を受けもみ消されることがこの業界の問題点
根本的解決策も見い出せないで別な意味での企業努力だけ先行させるような

207、208に同意。他人の銃にケチつけるのは見苦しい限りだ。自分の銃にケチつけろってんだ。
自分はサイクロンを１万発は撃ったが、あれはまとまりはいいがゼロインの変移がでかかった。
射場では毎回ゼロインしていた。だからあとになってバレルクランプなるものを追加してきたんだ。
サイクロンだっていまもって誇大広告している。”スコープを覗いたまま5発を3秒で撃てる速射性があり”
だとか。5発5秒がいいとこだろ（それでも速いことは速いが・・・汗）
しかしFXairgunsのFXchallengeの動画はもろ誇大広告だ。あれを真に受たら・・・

俺はスプリング銃だけど、やっぱ手軽で良いかな。
我の調子さえ良ければ、50mで5発中３発は5cm以内に入れられるしね。
次はガスラムかポンプでも良いかな。

>>211
よろしければ銃の種類教えていただけないですか？
最近スプリング式にも興味があって。

212>>
DIANA M54です。

>>213
ﾚｽサンクスです。
気になってたモデルです。スプリングながら無反動って凄いですね

>>214
確かに無反動って書いて有りますね。
でも、これは少し大げさですよ。
きっちりした打ち方（頬付け）をしない当たりませんし、俺の腕の問題も有ります
が、50mではPC銃みたいには当たりません。
スプリング銃は重量が4.5前後と重いので立射では筋力と体力次第ですが、明
らかにPC銃とは差が付きますね。
それでも、はまる（はまれる人）と面白いですよ。
ちなみに購入を検討なさっているんでしたら、スコープはしっかりした物をお勧
めします。
スプリングの衝撃は凄いみたいで、本気で壊れるみたいです。
物によっては高価な装薬ライフル用でも駄目みたいですよ。
長文すみません。

なかなか賑やかになってすごく嬉しい。

>スプリングの衝撃は凄いみたいで、本気で壊れるみたいです。

Ｍ５４でも空撃ちやクリーニングペレットのみだと即壊れるみたい
例えスプリング対応のリューポＥＦＲとかでも

>>217
なんと…
じゃあGAMOのハンターエクストリームだったら瞬殺ですか

ロッドで清掃して空撃ちしなければ問題無いけどな

>Ｍ５４でも空撃ちやクリーニングペレットのみだと即壊れるみたい

クリーニングペレットはスプリング式には使用禁止ですね。
空撃ちと一緒ですので、シリンダー内が燃えて銃が即死ですな。

>じゃあGAMOのハンターエクストリームだったら瞬殺ですか。

良くスプリング銃に最初から付いているスコープは、中国製の中でも
どうでも良い品質の物らしく、直ぐ駄目になるそうです。
取りあえず、直ぐに撃てると言うだけですね。

スプリングを買って、届いたその日にうっかり空撃ちしてしまい、轟音と白煙にびびった。
買った所に電話したら、絶句されたw

修理から戻ってきたとき、交換されたピストンシールが同封されていたけどコゲていた。
なるほど、これがディーゼリング。。。説明書をよく読もうと決意した一年前の俺。

最近気づいたことだが、ファーＯＯＯトと言う並行銃の輸入屋が銃のオークションコーナーで、国内唯一の空気銃メーカーが生産を止めてるのでプレミアが付くなどとほざいて高値で売ろうとしてるの知ってる？
その空気銃メーカーはピンピンしてるよ。
これって問題あるよな。

勝手に抗議でもすりゃいいじゃん
ここで同意募ってどうしたいの？

222は>>1を読め

並行屋を嫌う業者の人かな？

どうでもいいことだけど、俺もそれ見て”あの銃、製造中止したんだ！”
と解釈した。
少しでも生産しているなら、営業妨害になるし
製造中止してるのなら、有益な情報だ。
だれか千葉に電話して詳細を聞いてみればどうだろうか？

２２４このコーナーの趣旨のなかにある「各銃の情報交換」に基づいたもんのつもりやけど。
それに俺はこのポンプ銃のユーザーで、このメーカーにも電話で確認済でおます。
俺は、セミオートの散弾銃で鳥から四足まで猟をしてるけど、去年の長崎の事件から民家に近い猟場ではポンプ銃を使うようにしてる。
猟友にはサイクロン持ってるのもいるけど、銃はデリケートやし、ボンベやその他金掛る（ランニングコスト１発２０数円プラスになるで）計算してみ。
と言ってプリチャージ銃が嫌いやないで、使い勝手からランク付けしたら、１、ポンプ銃２、スプリング銃３、プリチャージ銃かな。

やっぱ方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。

２２８さん、「やっぱ方言で」は標準語では、やはり方言でと書くべきでしょう？
やっぱ、は若者言葉かやっぱおらわよーのような方言やんか。それと、猟場にしても射撃場にしても、きっとこうや、
間違いないと言うような思い込みの強い人は事故を起こしやすいですよ。
弾の装填、脱砲の確認、獲物かそうでないか、狩猟鳥獣であるかないか矢先の後方に人畜や民家が無いか。
皆さん、車の運転もそうですが射撃や猟では更に神経を尖らせて安全猟を心がけましょう。

店に難癖つけて炎上させよう輩が何をほざくかｗ

せっかく賑やかになってきたのに、つまらんレスはやめようよ。
銃の話でもしましょうや！

×やっぱ方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。
○方言で書き込む馬鹿にはやっぱろくな奴がいないな。
もしくは
やっぱ、方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。

ageてる馬鹿は同一人物なので放置推奨

＞＞２２７
ランニングコスト１発２０数円プラスになるで

６３さん、そんなにかかるんですか。高いな〜、プリチャージはやめだな。
因みに計算の仕方を教えてください。弾は一発７円くらいですよね。

どうして答えてくれないのかな。

それはね、彼はプリチャージの類（たぐい）を撃った事が無いから。

道具の減価償却も入れてなんて言い出すのかな。

さすが２ちゃんねる。
ここは、便所の落書きだ。

プリチャージのランニングコストについて。
先ず、アクアラング店等で２５０気圧のボンベにエアをフル充填してもらうのに３千円〜４千円プラス送料で
５〜６千円掛ります。平均値を５千円としましょう。次にペレットの価格７円〜１０円平均８．５円。
銃はメジャーなサイクロン５．５ミリとして、ミドルパワーで約５〜６００発、平均値５５０発撃てる計算になります。
しかし、２０発位でクリーニングペレットを５発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで２時方向に
反れる癖があります。したがってフエルト弾１発３円が１００発３００円ちょっと掛かります。
実際に撃てる弾数は４００発前後なんで、充填料５千円、弾８．５Ｘ４００で３４００円フエルト弾３００円計８７００円割る４００
で約２１円です。射撃場では、ローパワーでエアを節約しながら撃っている人や、フルパワーでバンバン撃って
予備のボンベさらに予備の銃まで持ってきている金持ちも大勢います。
一番良いのは、実際に射撃場に出向いて、色んな銃を見て、聞いてみることですね。
大抵親切丁寧に教えてくれますよ。

ハンドポンプ使ってれば維持費なんて代わりはしない
ポンプ銃のトリガーの重さがどうのポンプレバーがどうのポンプパッキンだ
なんだかんだで結局金掛かるし　スプリングに至っては獲物当たりの単価で言えば（ry

>>239
銃口内の汚れで２時方向に 反れる癖があります。

上記がすごく興味があります。
理由はお分かりですか、出来ればお教えください。

確かにハンドポンプを使えば・・・しかし、２００気圧充填作業はかなりしんどいみたいですよ。
それにハンドポンプも壊れやすいらしいし、何より水分がチャンバー内に入り銃の寿命を縮める事になります、で、オーバーホール回数が増えればなんのこっちゃ・・でしょ。
射撃場へ行けばハンドポンプを使っている人も見れるかも？ボンベを持ってきている人は可愛そうな目で見ています。
ポンプ銃は１５回までのポンプ操作に止めて使えば１０年はノーメンテ、１７年１回もオーバーホール無しで使っている人も
います。それらも含めそれぞれの所有者に長所・欠点を自分なりに調べれば納得するでしょう。
いろんなＨＰがありますよ。

>確かにハンドポンプを使えば・・・しかし、２００気圧充填作業はかなりしんどいみたいですよ。

３０ＦＰそこらの銃で２００気圧も充填してるのは素人
４０発や５０発撃って弾痕不明→１００気圧近くになって初めて充填する
これがド素人のパターン　結果１００気圧上げるのに１００回以上のポンピング
せいぜいプリに慣れた射手なら美味しい１０気圧〜２０気圧の領域使って
５発〜１０発ことに充填圧も１５０〜１８０くらいハンドポンプ回数も２０〜３０回以内

ハンドポンプ５０回も出来ないヘタレ体力でシャープポンプ１０回は不可能を断言するｗ
歳が７０以上の爺さんでもハンドポンプで頑張ってるぜ
ＦＸポンプも５０回以内ポンプなら内部に結露式トラップ付いてるから大した問題もない
大体１００回以上一気にやるから温度上がって結露トラップが効かなくなるド素人の問題
高圧ボンベなんてセレブやハイソの装備だぜ

シャープなんてポンプオイル・水分・ホコリ全てチャンバーに詰まってるぜ
それでも普通に撃てるところは感心、感心
でも初めからセットトリガー付き購入をお勧めするぜ　

年寄りはなんでこう高圧的なんだろうね。

うちの近所のダイビングショップ、ボンベ充填料は500円。

くだらんことで荒れてないで、少しはまともなほうにおつむを使ったほうが。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120080012&OBJCD=&GROUP=

>>243乙です。慣れた人の場合プリチャージの再充填は5〜10発ごとにするものなのですか。
精度を出すにはベストでしょうがアダプターの着脱もポンピングも面倒な気がします。
自分の場合20発ごとに充填するようにしてきました（某有名銃）。それでも精度に
不満はありませんでしたので。射場ではBSA系は15発が限界という話を何度か聞きました。

ハンドポンプは1万数千発分はこれまで使ったので3万回はポンピングしていると思いますが
以前と比べてかなりきつくなってきたのでオーバーホールに出そうか、それとも
中身が改良されたという新型が通販で安いから買ってみようかどちらにしようかと迷っていました。
で、新品を買ってみてポンピングしてみたら違うんです。全然楽なんですｗ　ハッピー！

>で、新品を買ってみてポンピングしてみたら違うんです。全然楽なんですｗ　ハッピー！

どこで買いましたか？

先週末単発のプリチャージ猟期ぶりに撃とうとひっぱり出して
送弾チャンバー付近のバレル内部見たら白い塩みたいなの吹いてた
やっぱペレットに付いた手の汗や垢でバレル内部に付いてる鉛が錆びてた
クリーニングフェルトでは固まって取れそうに無かったので仕方なく
ロッドに付けるブロンズ（真鍮）ブラシでやる羽目に
この銃は送弾トレイ直前までライフリング切ってあるから不摂生が丸見え
当分まとまらなくなるけど仕方ない　不摂生にたたられてしまった

しばらく銃を使わない時とか、替え銃身の保管はどうすんのがいいんでしょうね？
鉄は空気に触れた瞬間から酸化が始まるって言いますしね。
オイルを薄く塗布するのがいいんでしょうが、そのオイルが問題ですね。
シール類を侵さないオイルじゃないとえらい目に遭うでしょうし。
これ！！っていうのがあればどなたかご享受願います。

ライフルショップエニスで購入。銀座銃砲店にもあるよ。ホース、アダプターは
再利用ってことで。2.7〜2.79万。カタログは射場に置いてあるかも。
>>250利用したことがないのであれなんですが、銀座銃砲店の射撃コラム#65に
バレルガードなるものが紹介されています。9/30までなら１ｍ千円だそうです。

>>251
ありがとうございます。いやー珍しいものがあるんですねエ。
ここでもハイテクなんですね。
１ｍあればちょうど２本の銃身をまかなえます。
さっそくあたってみます！！

ＰＣＰ銃はもともとボンベから充填して使う、セレブ・ハイソな銃でーす。ハンドポンプはボンベで充填して猟場へ持って
行ってエアが足らなくなった時の補助的なもの、エアボンベも買えんような貧乏人の持つものではないぞ。
７０歳超えた人もハンドポンプしてるって？信じられんな嘘か誠か誰か見に行けば。
わたしゃ観たことがなーい。空気圧も銃によって美味しいとこ色々のだし、人さまざまだし、２４３なんかエアボンベが
羨ましいと言ってるように聞こえるけど。

私、先日ついにボンベ買いました。長年ポンプで我慢したきたけど、
ようやく買えました。うれしい〜〜〜！！！先猟期の終盤にポンプ
が壊れ、それからというもの、毎週ダイビングショップに空気を充填
してもらいに行ってたんですが、１回の充填に１５００円払ってました。
そのショップでボンベを買ったので、今後は８リットルの充填でも１０００円
でやってもらえるので、すぐに元はとれるでしょう。やったね！！

３００気圧のカーボンタンクが欲しいけど
どこで手に入るのかな〜。６．７L。
高いんだろうな〜。

エアガンから空気銃へランクアップを考えてますが、
色々面倒なんですね。

例えば猟期外に自分の畑で射撃練習をするのは法的にOk？でしょうか。

駄目です。練習は指定射撃場へ行ってください。
とはいえ猟用エアは撃てるところが・・。
トイガンからのステップアップなら
射撃用エアライフル行った方が幸せになれるかもよ。

田舎じゃ山の中で普通に射撃練習してるからな、爺さん達が。

トイガンも肩身狭いけど空気銃も色々難しそうですね。
なんか萎えてきました。
トイガンにスコープ付けてゴルゴごっこしてるほうがストレス貯まらないかも。

数百メートルも鉛玉が飛んでくわけですから
撃てる場所はおのずと限定されるわけです
狩猟目的ならともかく、プリンキング目的じゃあ所持できないでしょう

どちらにも長所短所あるんでよく考えて。
それでもあえて言うなら、スナイパー系なら射撃銃に行ってみれば。
空気銃でも精度は段違いですよ。スレ違いなのであとは興味があれば質問スレで。

>３００気圧のカーボンタンクが欲しいけど
>どこで手に入るのかな〜。６．７L。
>高いんだろうな〜。

新品２０万　中古１０万　耐用年数が製造から１５年だから残り年数次第

↑推測でものをいうな！どこで売っているというんだ。
どうせ、一発あたり２０数円などとほざいた奴だろうけど。

CTCで扱いあるよ
確か1本17-18ﾏｿだったとおもわれ

>>264
その物言い、聞いたことがあるような無いような。名付け親の気のせいかな。
CTCのやつは大きくて良いが、アメリカ仕様で日本で登録、検査を受けられるのかな？

>>264
ＣＴＣの輸入したのは耐圧容器承認マークの入ったプレート付いてないから
国内の耐圧検査さえ受けれない＞ＣＴＣでしか入れてもらえない

>↑推測でものをいうな！どこで売っているというんだ。
>どうせ、一発あたり２０数円などとほざいた奴だろうけど。

ググレカス！
帝人か東レのＨＰだ　中古は安全装備かエイタックかどこかにあるだろ
俺はカーボン６．８Ｌ中古の中古以前持ってたけど
繊維メーカーが輸入して承認受けて承認プレート貼り付けてその上から
エポキシか何かでコーティングして国内基準に適合させてあるんだよ

>その物言い、聞いたことがあるような無いような。名付け親の気のせいかな。

その感も鈍ったようだなｗ

>その感も鈍ったようだなその感も鈍ったようだな

感じゃなく勘だよ〜ん。教養の程度、お里が知れるね。

＞２０発位でクリーニングペレットを５発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで２時方向に
反れる癖があります

あほか。

>＞２０発位でクリーニングペレットを５発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで２時方向に
>反れる癖があります

俺が思うに３時３０分方向だなＷ

お互い所持者同士なんだし、仲良くしようよ。
せっかく盛り上がって来たと思ったらこれだよ。
聞き方、言い方を考えよう！

昨日、私の友人（と言っても今年７４歳になる爺様ですが）に購入したばかりの
ガンパワーＳＳＳを見せてもらいました。見た目はまさにコンドルです。
付いてないと聞いていたパワーアジャスターも付いてました。で、「あれ？
アジャスター付いてんじゃん」てな感じで回してみるとこれがえらい重い！！
明らかにコンドルよりも強力なハンマースプリングを使用している模様。
しかも不思議なことに銃本体にはガンパワーともエアフォースとも書いてない。
これは一体・・・・？近いうち一緒に射場へ行く予定ですので、パワーその他
何か面白い情報があれば報告します。

乙です。レポ期待してますよ。

私も待ってます。
ただし、一昔流行ったように・・・・はしないでね。

楽しみに待ってます。特にグルーピング。

グルーピングは無理だろう。　　多分。

あの銃のグルーピングはユーザーが造っていくモノだからな
初めから当たる要素は一つも無い

275さん、言ってくれるじゃねーか。なんでそこまで言い切れるのか不思議だ。
271さん、SSS＿FAC仕様ではアジャスター付いてたんですね、失礼致しました。
（追伸：次はハラハラせずに済むような表現でお願いしますね。）

こんにちは、271です。やはりコンドル系の銃に対する関心は大きいようですね。
良きにつけ、悪しきにつけ・・。偽りのないところで報告したいと思っています。
ただ、274さんのおっしゃるとおり、グルーピングについては射場の条件が悪く、
正確にとれる可能性が低いのです。できる限りの努力はしてみますが・・・。
　
276さん
＞（追伸：次はハラハラせずに済むような表現でお願いしますね。）
はどこを指しておっしゃっているのでしょう？すいません、私ちょっとＫＹ状態
になっているようで、よく解らないんですが、とにかく悪意は微塵もありません
ので。とりわけあなたに対しては！！誤解なきよう（笑）

では、もうしばらくお待ちください。

・・・・自分の銃じゃないからな〜　（笑）

なんせ
・動く銃身
・適正な重さの（真っ直ぐ飛ぶ）ペレットが存在しない
・バルブ精度の低さ
・適正充填圧の指定無し（スプリング予圧が可変式と言うこともあり）
・真ともに頬付けすらできない構造

まずは射手がこれらを解決出来るレベルになって初めて猟で使えるレベル
まずは弾速計辺りを持って射場で通うことをお勧めする
まだタロン系の方が最初からパワー出ないから迷わなくても済むのだが
まあ弾痕不明に気を落とさないでね

どうしてそこまで詳しいのやら・・・
ここか他のサイトか狩猟雑誌から仕入れた情報を引用したのかな？
あなたが言うとおりコンドルは色々手を加えた方がいいんだけど、
タロン系はマウントベースさえ付け加えればＯＫだと思うよ。多分。

タロンも銃身は動くよ

じゃあタロンＳＳならＯＫだ〜

タロンＳＳならある程度ＯＫかもね！？

でも発射振動でもある程度動くと思うよ
まあ外に出てないから外力の影響が無いのと
バレル短いのとパワー低い（２５ＦＰ前後）から動き難いと思う

というわけで皆辿り着く結論が似通ったものになっていく様が見てとれる。
これが情報交換というものでしょう！！いいじゃないですか〜。

２７８さんの言うとおりです、知り合いも２年前にコンドルを買ったのですが、
造りは悪いし、トリガータッチは悪いし、狙いは付けにくいし値段が安い分
しかたがないけど・・と暫らくして手放したぞ。
プリチャージ銃で出来の良いのは銀銃のステイヤーかエイタック（高いぞー）
だな。

エイタックってどんな銃なの。
教えて、高くても良いから。

>>285
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ！
まーなんだ･･･68ﾏｿＵＰの銃は見るだけでおなかいっぱい
ﾁｰﾀｰだっけ？

いくら検索してもエイタックなんて銃は出てこないんだけど。

>いくら検索してもエイタックなんて銃は出てこないんだけど。

それって　もしかして吊り？

いえいえ、釣りなんてとんでもない。

>>284
>プリチャージ銃で出来の良いのは銀銃のステイヤーかエイタック（高いぞー）
だな。

ステイヤーは探し出したけど、エイタックという銃が出てこないもんで。

エイタック→Ａ．ＴＡＫ　販売店のことでしょう。

>>290

ありがとうございました。
やっと、すっきりしました。
変な日本語に振り回されてしまったな。

ステヤーってーとLG110か
まあファルコンとかタロンはあの値段こその人気だろうね
事実俺もほっすぃが金が無い

銃としての完成度はシュタイヤーは最高だけど
まだペレットとパワーの関係が完璧ではない

５．５ｍｍは出たけど弾速がちょっと足りない　適合ペレットが今一
４．５ｍｍは２４ジュールだとバラクーダ２０ジュールならＡＡフィールド
レギュレーター圧力が決まってるから出力もそこそこ決まってしまう

銀銃のコラムにも出てるけど今度口径５．０ｍｍが出そう
そしてもしかしたら５ｍｍのバラクーダマッチが出れば最適弾速＆精度が可能
９００フィート＋αがフィールド用ペレットで最高の精度が出せる
要するに亜音速の最高速度　それ以上出すと精度が出ない　それ以下でもダメ

あとエイタックにしろシュタイヤーにしろエアーとは思えない爆音銃

爆音といったらコンドルが元祖だけどな

だから何？何が言いたい？

まあコンドルの爆音は別格だな

ここに集まる諸君は空気銃で何を求めてるのでしょうか。
標的射撃、狩猟、私及び私の仲間は散弾銃やライフルで鳥や四足（主に鹿や猪）
猟をしています。空気銃所持者も多くいて、猟場であっても民家が近く銃声で
怖がられては・・と言う場所でヒヨドリ・雉・キジバト等を獲っています。
我々の所持銃の主流なやはり耐久性に優れたポンプ銃で、ガスラム式の
中折れ銃が少しとプリチャージが本の僅かです。
昔からの空気銃派と言うベテランに、中折れ・ポンプ・プリチャージの各銃を
所持している人もいます。この人は散弾銃・ライフルは一切興味がないようですね。
スズメから鴨まで猟に使えばどのような銃が有利か解るでしょう。

>>298
だから何？何が言いたい？

私はライフルで猟をしています。
あなたたちは玩具みたいなプリチャージで何をしたいのですか？
スズメから鴨まで猟に使えばポンプ銃以外は使い物になりませんよ。

空気銃なんてオモチャじゃねーか。
そんなもんに必死こいて、片腹痛いわい。

>あなたたちは玩具みたいなプリチャージで何をしたいのですか？

ヒヨから四ッ足までこなしますが・・・何か！？

何か面白いのが現れたな

玩具のようなプリチャージに大金を払って、何を撃つつもりなのですか？

シャープ厨も片腹イタイわい。

>>304
買えないからって僻むなよな

そんなところでしょう

ライフルはM75にシュミット＆ベンダー、散弾銃はテクニスなどを使ってます。
もし本物の銃に興味があれば、実技教習を受けることをお薦めします。
空気銃に固執する理由が分かりません。

意図がわからんちん

>>308
硝煙臭が嫌いな奴もいる。

空気銃、ブローガン、クロスボウ、スリングショット、
スローイングナイフ、対人用ダーツが

装薬銃より

好きな奴もいる。

実技教習ね！　プッ

>>310
全部子供のオモチャじゃんｗ
おまいさんタクチカルナイフも好きだろｗｗ
妄想するだけなら許してやるが、実銃持とうなんて思うなよ。
狩猟用エアライフルスレでそんな危険な玩具名を羅列して

恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

何　か　意　味　あ　る　の　？

所持許可のいる空気銃でプリンキングは違法ですよｗ

プリンキングってどういう意味ですか？

>>312
>全部子供のオモチャじゃんｗ

明日からの北京オリンピック警備で現役の弩（突撃隊員装備）
ttp://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80727i.jpg

ソースページの文章を読むと、
厚さ15センチもの板を打ち抜くことができるという強力ボウガン。
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3421.html

販売中の週刊「現代」18ページにも同じ写真が載ってる
「太さ15cmの樹木の幹をも貫通する弓矢を装備した部隊」だって。

香ばしいのが沸いてるｽﾚはここですか？WW

香ばしい便所虫、這い回った後が落書きだ。

298.300.304.308.312はおそらく同一人物なんだろうけど、
多分何かつらいことがあったんだろう・・・。
2chなんかにすがってないで、友達に悩みを聞いてもらいなさい。

あ、ゴメン。　　　友達いないんだ〜

>>310  >>314
相手にすんなって。奴は全部わかって言ってんだから。

初めてカキコします。

最近狩猟免許を取ったばかりのものですが、こんど
ガンパワー（エアフォース）社のＳＳＳという空気銃を購入しようかと
思ってるのですが、皆様の知ってる情報がありましたら教えていただけないでしょうか？
（威力とか、長所短所、耐久性等）
よろしくお願いします。

過去ログ読めカスｗ

ガンパワーはいいよ。
安いし、パワーはあるし、命中精度はピカイチだし、
造りはしっかりしているので初期不良なんて考えられないし
極東ならアフターフォローもばっちり。
とにかく、言う事なし。ぜひ買うべし。

最近有害駆除やってるけどＰＣＰは便利だな
カラス・ヒヨから箱罠の止めまで楽勝　たった３０ＦＰだけど
今日もオス約６０ｋｇの牙出た奴も脳天一発でトンコロ
死にあづりで痙攣して心臓停まってないからナイフ一本で血抜きも最高

流石に歯科は骨硬いから硬いペレットと４０ＦＰ以上必要だけど

>>314
では厚さ15cmの板を打ち抜く強力ボウガンでずっと遊んでてください。

まったく、どいつもこいつも　おバカ！！！
珍ちゃんが一番まともだね

.22口径のコンドルなので22ドルと名乗ります。
以前からこちらはチェックしていたのですが仲間入りさせてください。

>318さん
威力は一般的なプレチャージと比べるとダントツです。
カラス駆除で他の人は60mくらいまでのところを80〜100mでも射程内です。
集弾性能は16倍スコープ使用、依託射撃で100m先4cmです。たまにフライヤー出ます。

短所と言えるかどうか判りませんが、発射音が大きい、全長が長く車内から持ち出すときぶつける。

耐久性は1000発くらい撃ったときバルブが不調になり販売店でタンクを無償交換してもらいました。
また銃身を固定するイモネジが緩みましたがネジロック塗って以来問題ありません。

銃自体は安いですがスキューバボンベや充填バルブ、スコープなど付属品の予算も考えてみてください。

318です。
みなさまあたたかいＲＥＳありがとうございます。

319さん
すみません、見つけきれなかったです。

320さん
そうですか！
価格の面に一番魅力を感じて居たのですが、
他社製品に比べて安いので少し不安があった次第です。
とは言っても自分は貧乏なので選べるものが無かったのも事実です（笑）
やっぱ、アフターがしっかりしてるお店で買った方がいいですよね。

22ドルさん
抜群の命中率のようですね。
発射音が大きいのですね。
自分の車は軽のワンボックスなので、何とかなるとかも？？

無償交換してもらったと言う事は、その後対策部品になってるのかな？
（期待）

そうですよね、付属品がビックリするぐらい高いですね！！
スコープの値段を調べると、銃本体より高い品物がゴロゴロ！！！

怖い、怖い。
しかし、純な人だな〜。ここがどこだかわかってるのかな〜。

うそはうそであると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい

325さん
タンクは無償交換してもらったんですがノーマル品らしくいまいちパワーが出ないから個人輸入でハイフロータンクを購入しました。
ハンマースプリングのところの入ってる重り(?)を外したり試行錯誤し今は150〜170気圧で使ってます。
16グレインのペレットで初速330〜340m/sです。

趣味のものなので気に入った物を買われるのが一番だと思います。
しかしそうそう買い換えもできないのでいろいろ悩んでください。

そういやダイヤル目盛りはみんな何番？

10です。
タンクが不調なときスプリングへたったかと思って引っ張って伸ばしたから実際の強さはそれ以上かも。

弾速計持ってる人に聞きたいけど皆さんの空気銃は初速どれくらい出てます？
ペレットの重さと初速教えてください。

>16グレインのペレットで初速330〜340m/sです。

これは当たらないわｗ
勘違いしないでくれよ
まとまらないじゃなくて当たらない

22ドルさん
私もコンドルを所持してます。同じ16グレインのペレット（FX)を使用してます。
最初はフルパワーに近い弾速で使用していましたが、散りまくりました。
今では280m/sあたりが一番よくまとまると自分の中では結論づけてます。
330〜340m/sもの弾速で本当に100mで4cmにまとまりますか？その弾は何かを
ぜひお聞かせください。

コンドルをお使いの皆さん、私はバラクーダは以外と相性が良くないという
印象をもっていますがいかがですか？「適合弾が存在しない」という意見も
過去のレスにありましたが、現状フルパワーを使おうとすればそれもまた事実
のように思うのです。　少し弾の話をしませんか？コンドル使いに限らず・・・

>330〜340m/sもの弾速で本当に100mで4cmにまとまりますか？

俺２２ドルじゃないけど
まとまるだけならまとまると思うよ
だがゼロインの再現性が全く無い　だから実猟で当たらない
弾が真っ直ぐ飛んでない

332さん、こんにちは。
ペレットは同じFXです。
それと言い忘れましたが銃身は2本目で先端に長さ20cmの延長銃身(整流パイプ)付けてます。
この効果だけなのかは判りませんが100m先のカラスを胴体狙いで落とせます。

銃の問題じゃないですがスコープを10倍固定から16倍固定に換えて集弾よくなりました。
弾速計はクローニーです。
他に持ってる.308銃など計ってそれなりの数値だったので信頼性は大丈夫と思います。

バラクーダはコンドル購入時に5.51と5.52を１缶ずつ使いましたがドロップ率が大きく私には使いこなせませんでした。
FXの他に50m位までならクローマグナム使います。80mとかは厳しいけど50m位までならカラスには十分です。
あとJSBプレデターも使いましたが結果が出るほど撃ちこんでないのでよく判りません。

280m/sあたりで使われてるとのことですが用途は標的射撃でしょうか？
スペアに持っているタンクはFXペレットで260m/sくらいまでしか出ません。
これだと遠射が不利(半矢が多い)に思えて今の初速にしています。

コンドル３年使ってますがまだ迷いがあります。
皆さんのノウハウと各種数値教えて頂けると嬉しいです。

333さん
スズメやヒヨドリに使ってないので小型の鳥類だとなんとも言えませんが鴨やカラスでは
30mから100mまでを有効射程として使っています。

弾がまっすぐ飛ばないというのはドロップするということじゃないですよね？
お尻を振るとか渦を巻いて飛ぶということでしょうか？
それで気になることがあるのですがカラスのバイタルゾーン狙ってるのにときどき半矢になります。
ひどいときは狙ってない頭にヒットして落ちることもあります。

数発に1発フライヤー出ますがこれとは別問題でしょうか。

話ぶった切ってすいませんが失礼します。
はじめまして、スレチかもしれませんが質問させてください。
自分はエアライフルに興味があるのですが、まったくの初心者です。
そこで始めるに当たっての初期費用はどれくらいかかるのでしょうか。今冬スタートを目指して、計画的に貯金したいので大まかな金額設定をしておきたいのです。
とりあえず欲しいのはポンプ式で（どれにするかはまだなんとも）、ロッカーなど中古で済ませられそうなものはそうして、極力費用は抑えたいともいます。
すいませんがアドバイスよろしくお願いします。

336さん
お話しから推測するとこれから所持許可の受講と申請をされるのでしょうか。
・初心者講習受講料(数千円)
・所持許可の申請(数千円)
・各種申請時に医師の診断書やら住民票など必要(数千円)
・銃本体価格(価格いろいろ)
・ガンロッカー(中古1万円くらいから)
・ペレットやお手入れグッズ(価格いろいろ)
アバウトですがこれらが最低限必要です。

シャープ社のポンプ銃でしたら新品で12万円くらいでしょうか。
中古は程度にも寄りますが3万円くらいからあり数万円出せば結構良い物有ると思います。

>数発に1発フライヤー出ますがこれとは別問題でしょうか。

それは初速とはある意味別問題なのですが関係してもいます。
コンドルのバレル支持構造とパワーの両方が起因してます。

>そこで始めるに当たっての初期費用はどれくらいかかるのでしょうか。
>今冬スタートを目指して、計画的に貯金したいので大まかな金額設定をしておきたいのです。

まずは銃所持の為の初心者講習（所轄・公安委員会）と狩猟免許試験（都道府県）を受ける為の手続きから始めましょう。
初心者講習は都道府県によって開催が数ヶ月に一回で申し込みから受講まで数ヶ月、筆記試験に合格し購入する銃を決め所持まで１ヶ月近く掛かります。
狩猟試験はこの夏から秋にかけ各都道府県で数回試験があるでけなのでそれを逃すと今期の出猟は不可能となります。
金銭的問題だけでは許可・免許関係はどうにもならないので計画的にクリアしましょう。
初心者講習・ポンプ銃の中古を所持してロッカー・所持許可・狩猟免許・狩猟登録（狩猟税・保険）は最低１０万も
あればなんとかなるでしょう。
内訳（銃・ロッカー備品５万前後）（講習・所持許可・狩猟免許・狩猟登録５万前後）
あくまでポンプ銃が中古で３万程度のポンプ銃が見つかった場合を想定

>>337->>338
返答ありがとうございます。
大体20万あれば余裕を持っていけそうですね。これから手続きや書類関係などを調べてみることにします。
またよろしくおねがいします。

あと言い忘れていたんですが、うちには固定電話が無いのですが、やはり書面には固定電話の記載が必須になるのですかね。
となると電話加入権を確保するところから始めないといけなくなるのでしょうか。

>>340
携帯番号だけで、うちの管轄ではＯＫでした。
私も固定は持っていませんから〜。

>>341ありがとうございます。
なるほど、いらぬ心配でしたか…
さっそく書類入手してきます。何度も連投失礼しました！

ってなわけで22ドルさん、こんにちは。332です。
返事が遅れましたが私ももちろん狩猟をしております。
280m/sで設定しているのは、経験から割り出した数値でもありますし、
前スレでも多くの方々がそのあたりの弾速を推奨していたものですから・・・
　実は最近、12インチ銃身に替えました。（過去レス参照）
理屈はわかりませんが、以後初速が大変安定していますし、とにかくよく当ります。
これは嬉しい誤算でしたね。ただし、FX弾に限ります。
でもやはり私もあなたと同じように、いまだに迷っています。
本当はフルパワーを使ってみたいのです。魅力的な弾を販売しているところも
ありますが、その業者の顧客にしか販売しないとかいろいろあって、手に入らない
ですね。残念です。もっともっと情報がほしいところです。
　ところで、「整流パイプ」とはまた興味をそそられるものをお使いなのですね。
どういうものかもう少し詳しくお聞かせくださいませんか？

ペレットの話だが、バラクーダ５．５ミリで約２１グレン・４．５ミリで１０．４グレン。これが普通の空気銃の最重量
で、４０ＦＰ以上のプリチャージ銃、デステートのエアレンジャーやウルフ等の超高級銃は、重い（４０グレンから色々）専用弾があるぞ。
友人は最も米国から直輸入している。彼は無類のガンマニアでサイクロンは基よりダイアナ５４（スプリング銃）
コンドルと色々と所持し楽しんでる？
その彼曰く、コンドルはオモチャ・・・１００メートル先の獲物獲るのは神技だそうだ。
市販の弾は鉛製なので、圧力が強いとスカート部分が変形して真っ直ぐ飛ばないのだ、また非鉛装弾が並行屋さんから
出ているが、これはブラス銃身の安物プリチャージ銃のライフリングを痛めるぞ。

343さん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。343さんの経験からのお話はすごく参考になります。
当たる要因は短い銃身と低気圧がマッチしたんでしょうかね。

上の方で銃身ぶった切ったお話楽しく読ませていただきました。
実を言うと私も銃身１本ダメにしてます。件の整流パイプをスパイ映画のサイレンサーみたいに
ネジでクルクル回して付けられたらと銃身にねじ切った(切ってもらった)ら
センターが出て無く弾がパイプに干渉してしまいました。
整流パイプは銃砲店が売り出すかもしれないので詳しい構造はいまは伏せさせてください。
大雑把にお知らせすると全長170mm、外径25mm、内部は空洞で出口が8mmに絞られています。
内部を仕切るとサイレンサーになってしまうのでお気を付けください。

先日100mで4cmの集弾と言ったのが心配になって標的紙見てきました。
50mでは2cm、100mでは4cmに間違い有りません。
ただ途中の距離は測ってないのでどの方向にまとまるか判りません。

344さん、こんにちは。
弾の情報参考になります。
以前コンドルに30グレインの.22ライフル弾頭入れて撃ったことあります。
フルパワーにすれば飛びますが弱パワーだと銃身内で停弾しました。

コンドルのノーマル状態だと100m先の獲物は厳しいと思います。
獲物の種類や使われてるスコープの倍率、射手の経験やその日の環境などいろんな要素が絡み合って
中る、外れる、となるわけですので一概に100mを神業とは言えないのではないでしょうか。
現に私は80〜100mの距離からカラス何羽も落としてます。

>これはブラス銃身の安物プリチャージ銃のライフリングを痛めるぞ。

プリチャージにブラス銃身なんて聞いたことないし使って無いｗ
ワルサー銃身はスチール鍛造バレルにクロムメッキだね
ベンジャミン、シェリダンにはいまだ真鍮バレルが使われてるけどね

ベンジャミンからやすーーーーーいPCPでたよ。

>ベンジャミンからやすーーーーーいPCPでたよ。

正確に言えばクロスマンからだよな！？

ういー

>>345

すごい面白そうですね。
発売されるなら、買ってしまいそう。
銃砲店は北の方でしょうか。それとも東海？

>>351
ま、今は開発中ということでそれも聞かずにいましょうよ。
時期がくればきっとなんらかの情報をくれるはず・・・ですよね？
22ドルさん！！（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　343より

ＲＷＳ−ダイアナのスプリングピストン空気銃、銃口初速が２２口径で１１５０ｆｂｓって…本当なのかな？テオーベンのガスラム銃より速いじゃん。コンドル並じゃない

351さん、352さん
北でも東海でもなくネット検索しても出てこないところです。
まだネタばらし出来ないのが歯がゆいけどいずれパフォーマンス見せてくれると思います。

353さん
数字という物はおもしろいもので、例えば日本の食料自給率が40%になったとニュースで言ってます。
この40%というのはカロリーベースの数値です。金額なら？重量なら？個数なら？また違う数値になります。
関係ない話ですみません、要は使うペレットの重さで初速は変化します。
実際に所持して初速計った人がいると裏付けとれますね。

ベンジャミン・ディスカバリーＰＣＰじゃ。ＰＣＰorＣＯ２現地価格２３９ドル
単発で４．５ミリ１０００ｆｐじゃぞ。
けど、日本に入ってくれば、銃砲店に４倍の１０万円超の値段で吹っかけられそう？
ちがうか？

ダイアナ社って、ＲＷＳ社に買収でもされたの？確かに初速が１１５０ｆｂｓでもジュールに換算すると、どのくらいなのかな

>ベンジャミン・ディスカバリーＰＣＰじゃ。ＰＣＰorＣＯ２現地価格２３９ドル
>単発で４．５ミリ１０００ｆｐじゃぞ。

４．５ｍｍエースでも簡単に出ますが・・・何か！？

>ダイアナ社って、ＲＷＳ社に買収でもされたの？

ＲＷＳって実態のないメーカーと言うかダイナマイトノーベル社の中の一部門
結局そこが世界中の工場から買い付けてきて販売してるだけだったはず！？

コンドル改持ちです。２２ドルさんの付けていらっしゃる整流パイプですが
効果ありそうですね。以前弾測計のコンブロをノーマル状態のコンドルに
取り付けた時に風圧でお釈迦にしてしまったことがあり、対策としてコンブロの
弾の通り道に内径８ｍｍくらいのアルミのパイプをはめ込んで、センサーに弾が
当たらないようにして撃ったことがあるのですが、うろ覚えなんですが集団性が
アップしたと思います。音はかなり静かになって驚きました。
その整流パイプを取り付ける際に銃身にネジを切ってもらったということですが、
当然銃器製造許可の下りたところでないとそれはできないと思うのですが、
アクセサリーであると思われる整流パイプを自作することは法に触れるのでしょうか？

ＲＷＳ社って商社みたいなもの？ダイアナの初速を見ると、１０００ｆｂｓ越えてるけど、みんな軽いペレットを撃った時のなのかな？いわゆるカタログ用初速？

>>358
同じくコンドル改（12インチ銃身）持ちです。
やはり違法のようですよ。実は以前、銃身保護のためのスリーブをつけたい
と思い、警察で聞いてみたのです。パイプを被せるだけでもアウトでした。
近所の銃砲店にも相談したのですが、「何かあるといけないから」と製作して
もらえませんでした。製造技術というか、製造意欲というか、そういうものを
持っている銃砲店と付き合える22ドルさんが羨ましいですね。

>>359
http://www.straightshooters.com/ourtake/ottest54.html

ダイアナの場合コーディアック１０．５グレインで約８６０フィート出てますが
エース１０回ポンプなら９２０フィート出ます。
レバーが強化なら腕力次第で１５回ポンプも可能なので１０．５グレインでも
１０００フィート超えが可能。ポンプなら反動もなくスコープ壊れませんし。

>360 レスありがとうございます。市販のマズルブレーキを取り付けてもＯＫだと
いうＨＰがあったので、自作もいけると思ったのですが・・・

>>360　簡単にポンピング１０回とか１５回というが、かなり腕力を使うと聞いたが？反動を我慢して、コッキング１回を取るか、腕力勝負でポンピング１０〜１５回を取るかだね

>反動を我慢して

反動自体は問題無いけどそれでスコープが壊れることが問題
１発撃つとほぼ確実に狂うからね　例えリューポのスプリング銃対応使っても
ソフトホールドで狂い難くすることは可能だけど　そもそもスプリングにスコープは無理がある
アブソーバー備えたＭ５４でもそれだからいかんともしがたい問題
ポンプ銃も圧縮熱の問題で狂うけど連射しなければ対応できるからね

ポンプ１０回がいやならプリチャージに限るね

>>364　素朴な疑問なのですが、装薬銃の反動ではスコープは大丈夫なのでしょうか？横道に逸れて申し訳ありません

>装薬銃の反動ではスコープは大丈夫なのでしょうか？

装薬銃でも大概のスコープは問題ない（オモチャ用でも）
その問題が出ないスコープそれも一流メーカーとされるおまけにスプリング銃対応
と名を打ったモデルでさえ壊れるところが凄い
一時某銃砲店のＨＰでも破壊実験をうｐしてたが本気で壊れる（あれは旧発酵のＯＥＭスコープだったが）

スプリング銃のダブルリコイルをなめてはいけませんよ
おまけにハイパワースプリング銃は取り扱い間違ってディーゼリング起こすと一発で廃銃ですし

ガスラムの反動はどうなんだろう？

ガスラムはもっとひどいですね

358さん、360さん

ペンチ、スパナ、レンチ等の工具を用いて脱着できる交換チョーク、マズルブレーキ(制退器)、バランサー等の
銃口装着物については、これを取り外して測定をする。他方、ピン留め、ロウ付け等で銃身に固着されている
銃口装着物については、これを銃身長に含める。

警察庁丁生環発第288号(H17.12.20)
www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051220.pdf
ご存知の人も多いと思いますが上記は「猟銃、空気銃の銃全長、銃身長及び実測口径の測定方法について」から抜粋。
整流パイプという表現をしましたがマズルブレーキに近いものです。度が過ぎると減音効果が大きくなりサイレン
サーになってしまいますのでご注意。
銃口アクセサリーはフラッシュハイダーやサイレンサーの類でなければ大丈夫です。

>>369
ごめん銃口アクセサリーにちょっと萌えた

>>370
オレは数日前から萌え萌えだ

スプリングピストンやガスラム所持者は、反動に対して、どんな対処してるのでしょうか？

３６１さんもエースですか？私のエースでＦＸプレミア８．４グレンのデータとほぼ同じです。
因みに、シャープで長尺サイドレバーセットトリガーに改造後ポンプはアンダーレバー１０回分の労力で１５回分
並になりましたよ。実猟では１０回までが常用で、１０回以上ポンプしてもテンションが上がってるのと、連射が少ないので
大して疲れないですよ。
散弾銃でもライフルでも距離が遠くなればなるほど獲れる確立は下がります、まして空気銃はせいぜい５０メートル以内で
出来るだけ確実に獲る、１０メートルから３０メートル、５０メートルと確立は下がって行くので出来るだけ近づき仕留める・・
ですね。
ダイアナのような強力スプリング銃の場合、スプリングの前移動から発射後の後ろへ戻る往復する衝撃は装薬銃より強烈
です。所持してる友人の話ですとＢＫＬマウントでスコープが痛まない程度にガッチリ固定が良いとのことです。

エースなんですが北海道チューンしてあるので
ポンプ１０回１０．５グレイン・バラクーダマッチで９２０フィートです。
セットトリガー・サイドロングレバー純正装備仕様を購入直後チューン出しました。
エースの中では最新モデルだと思います。

メインは１０．５グレインのバラクーダマッチで実猟ではポンプ９回標準で使用してます。
ＦＸプレミアムだとポンプ３回〜７回で比較的至近距離にもっぱら使用。

>369 ２２ドルさん、それ知っています。昔のスレッドで紹介がありましたので。

自分も銃身ぶった切ってもらったクチなんですが、銃口保護と銃身とフレームの
間にごみ等入れないためにフレーム先端に付いていたリングを付けていますが、
ネジ止めされているだけなので、寸法には入れてありません。

ところでサイレンサーに関してですが、名前を挙げると問題になりかねないので
伏せますが、ぶっといブルバレルの空気銃で、先端にバッフルとスプリングを
組み合わせている銃が知っているだけで２種類あります。
あれは命中精度云々よりも減音効果だけを狙ったものだと推測されますが、
シュラウドの中に初めから入ってるのは良くてあとづけはＮＧというのは
なんだか変だと思いますが・・・買えないヒガミだけかも・・・

くれー

なんでライフルなんだよ！！
そんなに戦争したいのか？？？
だったら、自衛隊にでも入れ！！！！！！
無駄な奴らだ！！！！！！！！！！！！！！！！
非国民！！！！！！！！！！！！！！！

なんでライフルなんだよ！！
そんなに戦争したいのか？？？
だったら、自衛隊にでも入れ！！！！！！
無駄な奴らだ！！！！！！！！！！！！！！！！
非国民！！！！！！！！！！！！！！！

>>375
>シュラウドの中に初めから入ってるのは良くてあとづけはＮＧというのは
>なんだか変だと思いますが・・・買えないヒガミだけかも・・・

消音器の所持と装着が禁止されてるって話しだよね。
初めからそれに近い機構が装備されてることとあとずけは大違い。
要するに通産省が輸入許可を出す時点で全て公認されてるわけだよ。
気に入らなければ通産省にチャチャ入れればいいじゃないか。
自分であとづけしたければ所轄にでも通産省でも足運べば！？君の努力次第だ。
１度くらい所轄でダメ出しされたくらいで諦めるな。
故魚河岸のおっさんみたいに弁護士立てて争う覚悟でやればいい。
それと自分でやるなら製造許可も忘れずにねｗ

それよりタロンＳＳ買った方が早いよ。だろ！？

馬鹿やろうども！！！前の２人！！！

いちいち、釣られてんじゃねーよ！！！！！

お前らのＩＰ公開されるぞ！！！！

アホども！！！！！！！！

書き込みの時間がすでにニートだな！！！！！！！！！！！！

少なくとも千葉の労働者は確定！！！！！

人生も生活もブルーカラーだな！！！！！！！！！！

明日も寅壱でショッピング！！！！！！！！！！！！！

空気銃って全長の変更可能なの？

全長変更も銃身長変更も可能でしょう。

375さん、379さん
私も前から感じていたんですが、メーカーで設計されたシュラウド方式は結果として
減音効果あってもサイレンサーにはならないんですね。
でも国内メーカーがやったらどうなんでしょ！？　輸入物だから通ってるように思えます。

381さん
空気銃は79.9cm超の全長があればＯＫです。いまお持ちの空気銃を短くする(長くする)
なら銃床や銃身を加工するかとおもいます、武器製造許可を持ってる銃砲店で加工して
もらえば記載変更の書類も作ってくれます。

>でも国内メーカーがやったらどうなんでしょ！？　輸入物だから通ってるように思えます。

Ｃ○Ｃが標準装備してるだろｗ

最近は通産省じゃなくて経産省だったな　忘れてたｗ　

昨年国内未入荷のペレット輸入の時輸入許可が必要とのことで
霞ヶ関に突電入れて輸入許可の手続きしてもらったよ。
書類ＨＰからダウンロードして送っては訂正されて戻ってきたの手直しして
なんだかんだで輸入許可出るまでに１ヶ月近く掛かったよ。
結構めんどくさかったけど経済産業省の役人も手続きの方法はちゃんと教えてくれたな。

昨年度くらいから輸入品の手続きが厳格化されて個人輸入の範囲でも輸入許可がまず必要
となったようでびっくりしたよ。

>>385
>昨年度くらいから輸入品の手続きが厳格化されて個人輸入の範囲でも輸入許可がまず必要 となったようでびっくりしたよ。

ああ、うちもこの前、個人輸入でスィーベルなんか買って税関で引っかかったとき、経産省で輸入承認の手続きを取らされたな。
ただ、個人で使用する場合は特例として輸入承認を省略できるとあるのに、わざわざ輸入承認の手続きをするのは税金の無駄使いじゃないかなぁ。
お互いに手続きが煩雑になるだけでメリットなんかないのに。

ちなみに経産省がOKを出したからといって、そのものが合法品だという保証は得られるわけではありません。「ブラックニンジャソード」がその例です。

384さん
実物見たことないですがそうなんですか、知りませんでした。
ブルパップ式は取り回しが良さそうですね。

385さん、386さん
私も今年5月にペレットなど個人輸入したら税関で止まりました。
経済産業省へ問い合わせたらこの4月から通関手続きを以前のように戻したと言われました。
所持許可証のコピー提示でいいんじゃない？って聞くと、それは簡略化したときのことで今は忘れてください。とも。

提出書類の欄外へ捨て印押しました。些細な訂正が発生したけど電話で「捨て印押してあるからそちらで書き
直してください、お互いに手間が省けます」とお願いしちゃいました。

ちなみにペレットでも猟銃(空気銃)に使う物は猟銃と同じ扱いだそうです。
他のアクセサリーもそうなのかな？　スコープなどはどうなんでしょう？
それにしても皆さん同じ事してるので心強いです。

スコープの場合日本の税関より輸出先（特にアメリカ）の税関のチェックが厳しいね
特にミルドット・ダットサイトなどタクティカル系が全て引っかかる
だから向こうの業者が扱いを渋るね

>>165
弾速計の件で質問しましたがアドバイス通り酸化銀電池に交換したところ、無事計測出来ました。
どうも有難うございます。

ポンプ式で、一番威力があるのってエースハンターで良いの？

狩猟用ポンプ銃は世界では、アメリカ製のシェリダンを除いてシャープのえーすはんたーとイノバしかないな。
スプリング銃はショックが強いし、プリチャージはタンクや造りがデリケートなんで射撃には絶対でも実猟には
不向きだな。お金があるなら、全部買って試すとわかるけど・・・。
エースハンターも木製の銃床をシンセティック等に変えてくれれば猟場でどんな扱いをしてもビクともしないのにな。
木が軟らかいのが欠点かな。

388さん
タクティカル系がダメなのは911以来でしょうかね。
日本からオーダー掛けるも通関手続きをせずそのまま送り返し返品くらって
日本からのオーダー受け付けないところ多くなりましたね。

コンドルのバレル支持方法で気になることを発見。
みなさんは今頃と思われるでしょうが銃を固定した状態で銃身先端を動かすと
グニョってわずかに動きます。

昨日、有害駆除で畑に突っ込んだ軽トラの車内から53m先の枯れ木に集るカラスを
狙うも何回も失中でした。キラッと光るペレットの感じから上を撃ってました。
運転席側に座り助手席ガラスを半開きにしてレスト代わりにし銃身先端だけ突き
だして撃っていたので銃身がグニョってなり上を撃っていたわけです。

先日の338さんのアドバイスを思い出し今日試してみたんですが、銃本体をレストに
載せて撃つときと銃身を載せて撃つのとでは50mの距離で酷いときは10cmも上に
着弾します。

なにも銃身で保持レストしなければ良いのですが銃側に手を入れてみたいと思います。
まず銃本体先端のプラ系リング状パーツを金属で作りバレルを保持する形にする、
内部２カ所のリング状のパーツも精度を上げイモネジ３カ所以上で保持する。
本体で見えない部分のバレルを銃本体にキッチリ取り付けてしまおうという計画です。
銃身フローテング化のメリットより実猟でグニョにさせない方向で考えてます。

コンドルはストック自作も簡単にできそうにないねえ

いくらなんでも銃身レストして撃つのは・・・

馬鹿だろ！？

>>395
銃身レスト、あたんないよね
バイポ取り付けもグラつかない程度に手前にやるしね

コンドルなんてフレームの下側にレール付いてんだからレールに棒取り付けれるようにして
バレル先端近くまで棒延長してレストすればいいんじゃないか

フレームがたわむくらいなら１０ｃｍも上行かないでしょ

395さん、396さん、397さん
自ら馬鹿をさらけだしました、普通は銃身レストして撃たないですよね。
でも今回の出来事で数発に１回出るフライヤー対策に繋がるかもと期待しています。

アンダーフレーム追加のアドバイスいただきましたがとりあえず先端のプラ系リングを
スチールで作りこのリングでも銃身保持させてみます。銃身を３リング止めです。

22ドルさん
やはり同じ事を考える人はいるものですね。
私はすでにバレルマウントリングの特注品を使用してます。
芯さえしっかり出せば効果が期待できますよ。頑張ってください！！

399さん
心強い応援ありがとうございます。
スチールリングはイモネジ３箇所で銃身に固定し、本体チューブへは純正と同じ方法で止めようと考えてます。
とりあえずの工作なのですぐ戻せるようにします。

399さん、リングをバレルに固定するのにどのような方法をとったのでしょう？

>>400
イモネジの個数を増やしてます。あなたの考えと同じ３箇所止めです。
ただ、イモネジを強く締めつける必要がないように、リングとバレルの
クリアランスは極めて少なく製作しました。挿入時はたたき込む様になります。
銃身の現物を持参し、作業に立会い、納得いくものができあがりました。
　本体とリングの固定法は純正のままで、これまたあなたと同じ考えです。

情報ありがとうございます。
アルミで作ろうとも考えましたがあえてスチールで行ってみます。
スチールリングを精度良くキチキチに作ってイモネジ３本で銃身に固定してみます。

またまた今更ですがグニュとなる銃身は上下で動く量が違うように感じます。
同じ力加減でも上方へ１０とすると、下方へは４くらいです。
銃身がたわむのではなく２つ有るリング止め方法に問題があるように思えます。

バレルマウントリングを特注して組み込まれた方また２２ドルさん、銃身は
ハンマーやスライダーの移動を受け止める役割も果たしているので銃身を
がっちりと固定するのはその点からも良さそうですね。
自分のは銃身にコツンとショックを加えると次の１〜２発が少し狙点から
外れたのですでに銃身を短くしてしまったのですが、バイポッドをつけて５０で
ゼロインして２０ｍを座り撃ちした時、２〜３ｃｍかそれ以上下に当たったので
バイポッドを付けてのゼロインは止めた方がいいと自分の中では結論付けました。
バイポッドを付けないでいらっしゃるのであれば関係のないことかもしれませんが
銃本体先のリングを銃身と固定すればグニャもなくなり銃身振動も減って命中精度が
よくなってゼロインの再現性もよくなることが期待できますが、依託とその他の
姿勢で違いが出てくるまたは大きくなることも考えられます。
しかし弾速が速くて命中効果が大きければそんなことなど些細なことかもしれませんがね。

ここでは無理だろうけど、みんなのカスタム具合見てみたいなあ

家に帰ってからコンドルの掃除がてら銃身抜いてみました。
これまで気にもしていなかった銃身固定のアルミリング２個、これと本体チューブとに
カクッてなるくらいのクリアランスがありました。まぁクリアランスなければきつくて
入らないけどそれにしてもカクッが大きい。

先端リング作るついでに内部リング２個もスチール削り出しで精度上げてみます。
重くなるけどいっそのこと奥２つのリングを一体化しちゃうか。

403さん
カラス追い歩く手段に軽トラ使ってます、カラス見つけて急いで降りようとすると銃身を
車内のあちこちにぶつけます。銃袋に入ってるとはいえぶつけた後は弾のまとまりが悪く
なるような気がします。グニュってなって完全には元の位置に戻ってないのかも。
サイト合わせにはフォアエンドとボンベ位置でサンドレスト使ってます。

404さん
ホント、みなさんの苦心の作を見てみたいです。

22ドルさん、401です。
バレルマウントリングは必ずスチール製にしてください。
本体とのクリアランスを少なくするわけですから、アルミだと異物を噛み
込みやすくなります。私のリングは外径25.65ミリでピッタリきました。

念のため・・・

銃身外径16.00mm
リング外径(内部２個)25.52mm
本体チューブ内径25.78mm

中華デジタルノギスでコンドルを計ってみました。
数値は100分の1まで表示しますが鵜呑みにできません。

406さん
苦労して出した数値の公開ありがとうございます。
計算上は25.78-25.65=0.13のクリアランスですが本体チューブが真円とは限りませんし
2個のリングがピッタリとセンター出るとも限りませんからこのくらいのクリアランスが
無難だと思います。
ちょっと大きめに作り現物合わせで削って数値合わせる方法もありますが、旋盤の
チャックから一旦工作物外すと次回セットしたときセンター出すのが大変ですよね。

言葉足らずなので追記

406さんが作ったリングはセンター出てると思います。
ただ銃身にセットしたときもろもろの条件から若干のズレが出るかもと思いました。
イモネジの締め付け具合、銃身の曲がりなど・・・

一体化したリングを作る予定ですがどこか写真張れるところってありますかね？
話ばかりじゃなく作った物をお見せしたいでーす。

うおお楽しみ！

22ドルさん
一体化というのはつまり筒状のマウントっていうことですか？
かなり高い技術を要すると思いますし、いろいろ困難もあるでしょうが、
完成を祈ってますよ。頑張ってください！！

403さん
以前スコープの載せ方とか螺旋軌道についてやりとりをさせて頂きました、
あなたと同じ銃身ぶった切り男です。
50ｍゼロインで20ｍを撃つと下に着弾するとのことですが、コンドルの場合
スコープの位置が極端に高いので、それが正解でしょう。マウント位置が高く
なればなるほどその傾向は顕著に現れるはずです。レス��113を参考にすれば
よろしいかと。大丈夫です。あなたのコンドルは正常ですよ（笑）
その後いかがですか？着弾はもとに戻りましたか？

コンドルのバレルリングの写真をアップしました。
そのうち消えるかもしれません。そのときはごめんなさい。
黒染めすると判りずらいからガンブルーする前に写真撮りました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kondolu22koukei/

406さん
上記写真からも判るように筒状の内部リングは断念しました。
というのも銃砲店に100mmを中グリできるバイトホルダがない、またバレル径よりほんの
わずか太いリーマがない。φ16.02なんてリーマ持ってるわけないですよね。
そんなことで今回はノーマルに似せた独立した内部リング作ってもらいました。

内部リングはバレルを4mmイモネジ3本で止めます、本体チューブへはノーマルと同じ方法。
現物合わせで少しずつ削りだしたけど406さんがおっしゃるように25.65mmがベストでした。
先端リングも差し込むところは外径25.65mm、外に出るところは適当に角度付けてもらいました。
こちらも銃身へは4mmイモネジ3個で止めて本体チューブにはノーマルネジのみです。

リング3個出来たところで銃に仮止め。当たり前だけどぐらつきは無くなりました。
今日中に仕上げておいてくれるというので試射が楽しみ。

>>411
写真見て猛烈に感動しました。
アップ感謝します。
美しいですね。
私は加工と無縁なので、すごくうらやましいです。

写真アップお疲れ様です。
想像どおりと言うか、私が使用しているものとあまりによく似ているのに
驚きました。リングの長さまでソックリですよ！！
本当に考えることが同じなんでしょうね。22ドルさん、あなたはもしかしたら
Ｂ型ですか？（笑）

これ、商品にすればそこそこ売れるんじゃないですかね。とにかく、ねらった
効果が表れるといいですね。試射の報告待ってます。

406さん、初めにリングをあつらえたのはあなただったのですか！
２２ドルさんともすごい行動力ですよ。近辺にそのような銃砲店があって、
うらやましい限りです。406さん２２ドルさん、もし市販化されるときは
教えてくださいね。
406さん、ゼロ５０で２０ｍでは自分の銃の弾速とスコープの高さから
正照準でいけるのを知ってはいました。しかしバイポッド使用で
心拍で動かないようガタガチに力を入れて固定してあって、２０ｍで
同じように撃てば当たるものをシッティングで構えてうてばかなり下に
当たるのがこの前の猟期と6月の射撃で起こったので、やっかいだと
思ったんです。サイクロンを撃った時はバレル固定のアタッチメントが
ないフローティングの時はストックに付けたバイポッドでもシッティングでも
大体同じように当たっても、アタッチメントを付けてみたら５０ｍで
左下に４ｃｍ程離れて当たっていたのを思い出します。
コンドルの場合アルミの本体に直にバイポッドが付くのでガチガチに
固定すると銃口が振動で跳ね上がりのか反り上がるかしてシッティングとの
着弾の差がさらに大きくなるのではないかと思うんです。
6月の試射ではバイポッド使用では全く当たらず、プローンとシッティングで
１０ｍ用標的の黒丸（３ｃｍ）に当たるなんていう事だったので、比較の
しようもなかったのです。あれからご無沙汰なので、バイポッドなしの
ゆるい力のかけ方での依託と、プローンやシッティングとを比較して来たいと
思います。

406さん"も"Ｂ型でしたか。安心しました。 (笑)
コンドルは仕上がりました。外観で変わったのは本体チューブ先端がスチール製になっただけ。
内に秘めたスチールリングがどう活躍してくれるか週末の試射が楽しみです。

ゼロインや弾道のお話が出たので自家製バリスティックチャートの写真アップしました。
紙へ印刷しエレベーションホイルにのり付けからセロテープ巻きました。
クリックに対する距離は116さんが教えてくれた弾道計算ソフト使ってはじき出しました。
各数値入れれば弾道線が出ます。ちなみに私のコンドルは100m先で32cmのドロップ。
これ判ってからカラスが面白いくらい獲れます。

本日撃って来ましたが着弾はバラバラ事件でした orz　
良くて７発ｃｔｃ３４ｍｍ、撃った直後スコープ越しに的がぶれてしまうくらいに
銃が跳ねるのがわかりました。ガチガチに固定すればなんとか弾筋が見て取れますがー。
帰ってからバラしてみて細かな手直しをしているうちに、引き金を引いた後も
ハンマーとシアーが干渉していることを発見。構造的な欠陥なのかと疑いたくなりました〜（泣）

警察庁の「銃砲規制のあり方に関する懇談会」」の
結果はどうなったんだろう。

ペレットが高い・・・
昔は安かったような気が
高級プレチャージ用のではなく

4.5ｍｍのお徳用で安いのが欲しいのだが

精度の悪いペレットは撃つだけ無駄
今のエアーはペレット性能の上に成り立っている

22ドルさん画像拝見しました
ほんと凄いですねぇ。加工技術無い者としてはただ見惚れるばかりです
逆に、あそこまでやらないとちょっと暴れすぎるという事なのでしょうか？
だとしたらやはり今買うならシャドウですかねえ

プレチャージ意外の、セルフパワープラントで最高威力な銃って何ですか？やっぱりテオーベンのエルミネーター？

>セルフパワープラントで最高威力な銃って何ですか？

最新のシャープエースハンターだな
浸炭ロングレバー・セットトリガー純正装備の

４２１さん、ガスラム式エルミネーターやハイパワー中折れ式はコッキングが凄く重いですよ（銃も重い）。
空気銃に威力を求めてはダメー、アメリカでは家畜が驚くのでライフルの代わりに３０口径やそれ以上の口径の
プリチャージ銃を使ってコヨーテや狐を１００メートル前後で仕留めているそうな。
小生は４２２さんの言うところの、エースハンター・浸炭ロングレバー（サイドレバー）にセットトリガーの仕様で
口径は４．５ミリである。猟での実用射程距離は３０メートル前後で、遠くても５０メートル以内だな。
口径も大きくても５ミリ、５．５ミリはチト大きいし重いぞ。
空気銃の世界というのは、ライフルの１０分の１の世界と見ていい、空気銃の５０メートルはライフルの５００メートル
の距離である。しかし、北海道を除く国内での四足（猪・鹿）猟での獲物との距離は２〜３０メートルで遠くても５０メートル
だな。

バレルリング交換したコンドルを試射してきました。
しかしサンドレストと監的スコープ、おまけに親ボンベまで持っていくの忘れた。
数を撃っないので実証が少なすぎますがまとまった5発のCTCは13mmです。
フライヤー2発は中てたところから約20mmと30mm外れてます。(写真参照：集弾性)
http://photos.yahoo.co.jp/kondolu22koukei

銃：エアーフォースコンドル.22口径
弾：ＦＸ
距離：50m
気圧：約170
初速：約310m/s (フライヤー時320、330m/s)
CTC：5発13mm、フライヤー20mmと30mm (計7発)

これまで50mm程度あったフライヤーだったのがバレルリングをキッチリさせたことで
半分の数値になりました。それと弾速を計測したんですが2発のフライヤーの時は
中った5発のときより初速が高くなってました。
コンドルを気持ちよく使うには音速以下の弾速、バレルの固定化、ハンマーの
戻りスムーズ化、この３点かな。

ご存知の人も多いと思いますがタロンチューンというところ。
コンドル系のいじり倒しサイトです。ご参考まで。
http://talontunes.com/index.html

報告お疲れ様です。
フライヤー分を含めても32〜33ミリ以内に収まっているということで、
バレルリングの効果は出てるようですね。それとやはり初速の安定性は
大きな要素ですね。
　ひとつ教えてください・・「ハンマーの戻りスムーズ化」というのは
どういうことでしょうか？22ドルさんはハンマーウェイトを取り外して
いたんでしたっけ。つまりバルブを瞬間的に開放してやるということで
しょうか？私も一度ハンマーウェイトをはずしてみようと考えてるんです。

>>423
ポンプ回数を厭わなければエースでもイノバでも精度が最も良い口径は５．５ｍｍ
ポンプ１０回でも精度は高いし同じポンプ回数でも威力が大きくなる　弾速は低いが
何故かと言えばシャープの場合部品共通化で口径問わずチャンバー・ボルト廻り
の設計が共通　なんとボルト径が共通　
よって口径（ペレット径）が小さい程装填時ペレットが真っ直ぐ装填できずおまけに
口径が小さい程ペレット長が短いので余計真っ直ぐ装填され辛い
ペレットヘッドがライフリングへ食い込まない位置までしか押し込めない
４．５ｍｍの場合ボルトをペレットヘッド底部を押して装填できるようシャフト化が必須
その点５．５ｍｍの場合ペレット長自体が長いのでそれほど神経質になる必要もなく精度が出る

ただ５．５ｍｍは弾速とポンプ回数において問題が多いのは確かだが
１５ポンプで２５ＦＰ以上も可能

426さん
ハンマーの戻りスムーズ化、変な言い回しでごめんなさい。

トリガー　→　シアー　→　ハンマー　と連動しますよね。
そのハンマーの動きがきごちないんじゃないかと思ったんです。
初速が安定しないのはバルブを叩くハンマーのスピードが均一じゃないから。
そこでハンマーを均一スムーズにしてあげたい。ということです。

スプリング引っ張っちゃった私のコンドルだけかも知れないけどハンマーSPが
本体チューブ内径に干渉してます。
ハンマーをコッキングすれスプリングは押し縮められて太るのでさらに干渉が
大きくなるます。この辺もなにかあるんじゃないかと感じてます。

ハンマーウェイは外したことありますが今は付けてます。
外すと笑っちゃうくらい弾速落ちます。

416さん
シアーの干渉について・・・
トリガー周辺だけは分解したことがないのですが、システムの図解を見る限り
構造上仕方がないように思いますね。弱いスプリングによって復元しようと
する力が働いているだけではないでしょうか？無視していいレベルだと思うのですが・・
私は無視してます（笑）

22ドルさん
よく解りました。しかしホントに徹底的に探求するタイプの人ですね（笑）
同じ種類の人間として気持ちはよく解りますよ。でも私の場合はその部分も
無視してます。
昔、トイガンに夢中だった頃、スペシャルパーツとしてスプリングの端に
ベアリングを取り付けていたものがありました。スプリングは伸縮時に多少の
ネジレが生じますよね。それを吸収するためだったように記憶してます。
ま、あまり関係ないか・・・・でもアイデアとしてはいいですよね。
22ドルさんの次なるアイデアは何か！？　　楽しみですよ。

406さん、コンドラーな皆さん
ご期待に添えるかどうかわかりませんが次に行きます。

ハンマーウエイトを作りました、ノーマル34.7gに対して40.5gです。(写真あり)
スプリングの座の部分もウエイトと一体化し、本体チューブとの接触面積を減らそうと
両端にリブを付けました。バレルや本体チューブに干渉せずスムーズに動くことを
確認しクリアランスを少なくしてノーマルウエイトより若干重くしました。

バラしたときハンマースプリングをしげしげ見ると両端は絞られてますね、極端に言う
と樽みたいに真ん中が太くて両端は細くなってます。メーカーも考えてます。
ついでにブリーチ(ボルトというのかな？)のＯリングも硬度90のものに交換。
この辺は昔トイガンでブイブイ言わせてます。(笑)

結果はフライヤーも含めて距離50mで5発30mm、まとまった4発だけですと16mmでした。
これまでよりフライヤーの距離が抑えられ、まとまる弾も以前(20mm)より計算上は
2割も良くなりました。

写真Ａは組み付けたまんまで弾速335〜340m/s、後から気が付いたんですが各部へ
塗ったくったシリコンクグリスがバレル内に入ったようです。
写真Ｂ(上記数値)はクリーニングペレット数発撃って弾速330m/s以下にしました。

話が飛び飛びですみませんがバレル保持で撃つと50mで5cmくらい上に着弾します。
以前10cmくらい上に行ったからそれも半減されました。(バレルリング３個)
まぁバレル保持で撃たなければ良いだけの話でこれは聞き流してください。

もう１点気が付いたこと。ブリーチ(コッキングレバーの付いた筒状のところ)に
前後にコッキングするレバーが飛び出ていますよね。コッキングした後左右に
倒すアレです。私のコンドルは現在2000発くらい使ってます、ブリーチレバーが
ぐらつき初めていたので真鍮のスリーブ挟んでます。このスリーブが左右へ倒す
とちょっときつく感じます。こんなときは決まって不発になります。
ハンマーはちゃんと落ちてるけどブリーチに無理な力が掛りバレルとバルブを
真っ直ぐに繋げていないとおもいます。そこをハンマーで叩いてもその力がバル
ブへ伝わらないのではと思います。
それが判ってるのでレバーは左右に傾けず真っ直ぐのまま撃ってます。

だらだら長い話になりましたが現状の仕様を書きます。
ペレット：FX1.03g、初速330m/s以下、バレルリングのスチール化(特に先端)、
スコープ16倍、ハイマウント(9cm)、銃身保持しない、そられと合わせてレンジ
ファインダーの使用です。これで益々100mのカラス撃ちが楽しくなります。

>>430こんなときは決まって不発になります

不発ありますねー
発射音もなさけない感じですよね
私はなんでそんな現象が起こるのか、まだわかっていません

なんという良ｽﾚ
シャドウ買って弄ってみたくなったわ

431さん
コンドルの不発で考えられることが２つあります。
１つは口径に合ってない弾を使ったとき、たとえばペレットではなくライフル弾頭とか。
試したことありますがフルパワーだと発射できますが少しでも気圧下げると停弾します。

もう１つはコッキングボルト(ブリーチという名称かも)がちゃんとセットされてないとき。
ペレット装てん時にボルトを前後にスライドし左右どちらかに傾けますよね、このとき
シブイ(重い)って感じたことないでしょうか？

ボンベの頭に付いてるハット形ノズルを調整(突き出しすぎ)すると起こります。
もし頻繁に不発が続くときはボルトを左右に傾けず直立の状態で発射してみてください、
普通に撃てたらハット形ノズルの突き出しすぎです。

432さん
シャドウってどちらの銃でしょう？ イギリス製のコンドルタイプでしょうか？
以前山梨のトム銃砲部で扱っていた銃でしょうかね。

極東で売ってるTalonSSの事だと思う

432さん、434さん
ttp://alpinetek.netfirms.com/guns/talon/stealthtuning/
タロンSSの断面図見つけました。
本体チューブがバレルシュラウドの代わりもしていますね。きっと静御前。

www.stealthresource.org/home.htm
おまけです。

２２ドルさん、なんかガンスミスみたい。
ＣＯＮＤＯＲのバルブのハットは調整してはだめだとＰｙｒａｍｉｄ　Ａｉｒの
ＣＯＮＤＯＲのＡｒｔｉｃｌｅｓに書かれてあったのですが、調整してしまったのですね。
スタンダードタンクの方はＴａｌｏｎのＡｒｔｉｃｌｅｓに調整のしかたが載っていますが。
ここでＣＯＮＤＯＲ使いの方に知っていた方がよいと思われることを伝えたいと思います。
ＣＯＮＤＯＲのハイフローバルブですが、エアが空のときにバルブのハットは
廻さない方がいいです。バルブのタンクの内側にスプリングを止める真鍮のねじが
あって、それの締め込み具合でエアの量が左右されるのですが、ハットを廻すと
ねじも廻ってしまいます。スタンダードの方はハットを廻しても大丈夫です。
気をつけてください。

↑　　pyramidair　で検索できます

すまん・・・　　　pyramyd air  　　だった

22ドルさんいろいろとお疲れ様です。
おっしゃっているブリーチ（ボルト）とはスライドカバーのことですね？
給弾口とバルブをつなぐ筒状のやつ・・・
あれのＯリングを硬度90のものに替えたとのことですが、それは硬くしたの
でしょうかそれとも軟らかくしたのでしょうか？あのＯリングは弾速の安定性
において大きなポイントとなる部分だと思うのです。
空気の圧力を受けて瞬時に圧着しなければならないはずですよね。じゃないと
パワーロスになりますからね。ということは、耐久性の問題を無視すれば軟らかい
ほうがいいと私は思うのですがいかがでしょう？難しいところですよね。
でもホント、くどいようですが弾速の安定性を大きく左右するところなので
真剣に考えています。将来的には必ず交換しなければならないパーツですし・・・

コンドルの６．３５ｍｍ口径のコンバートキット販売しないの？

↑四足狙いですか？

みんな大雨は大丈夫だったのかな？

で本日午前中に撃って来ました。前回当たらなくてがっかりだったのですが、
今日は何とか当たるようになってルンルン気分で帰って来ました（笑）。
それで最終的には大体狙い通りにＣＴＣで２５〜３０ｍｍくらいまで詰めることができました。
そのなかでも２１０ＢＡＲ、フェルトショット１発空撃ち１発のあとでは
大きめワンホールが出来、コンドルでは久しぶりにスッキリすることができました。
何をしたら当たるようになったか挙げてみると、
１、バイポッドを硬く固定できるハリスにしたこと。
２、寝撃ちでバイポッドの姿勢では首が疲れるので、猟期中と同じくマウントレールを
外して頭の重みをタンクに預けたこと。
以上２点で発射の反動を抑えられたことが当たることにつながったのだと思われます。
前後をベンチレストスタンドとリアバックで保持することができればより安定するとＷＥＢで
読んだのですが、きっと当たるんでしょうね。持っていないんですが。

Ｓ４１０所持者ですが、総弾数５発なんて名ばかりで、毎回弾づまりに
悩まされています。ですから単発銃と同じです。
電化製品とかなら完全にリコール扱いです。
何か改善策をお持ちの方、いらっしゃったら教えて下さい。

既に金属弾倉も売ってないしな

437さん
海外のタロンのページ見てハット調整しました、コンドルはここいじってはいけ
なかったんですね。それとエアーが入ってない状態でハット回しはいけないんですね。
図面からでは想像できない事項など勉強になりました。

440さん
部品交換こどに試射すればいいのですがそう何度も射場へ行かれないのでまとめての
検証となります。と、前置きし・・・・
前回作ったハンマーウェイトと交換したＯリングのどちらが功を奏したか不明ですが
弾速が340〜350m/sに上がりました。先週からなにも変えないのに弾速上がったのは
Ｏリングが馴染んだからだと思います。さすがにこの弾速では弾もまとまらず50mの
距離で40〜50mmです。調整ダイヤルで弾速330m/s以下に落とすと着きます。

硬度90のＯリグでは固すぎます。弾速上がったけど不発が頻繁に起きました。
ノーマルは触った感じだと硬度70くらいです。いまはＯリング馴染んで不発もでませ
んが近いうちに戻します。

441さん
海外サイト見ると.25口径のバレルとかありました。
ハンマー重くしてエアーの吐出量増やせば重い弾もかなりの弾速で飛ばすでしょうね。

443さん
試射レポートお疲れ様です。
私の想像ですがハンマーやバルブの開閉のショックなどがバイポットだとダイレクトに
テーブルに伝わり作用反作用で銃を跳ねさせるように動かすのではないでしょうか。
ガチガチに固定するのも一理ですが枕など使ってショックを適度に吸収して上げたら
いかがでしょう。ベンチレスト競技経験者のアドバイスが欲しいですね。

444さん
弾詰まりはどの個所で起こるのでしょう？　使用されてる弾の名称や使用年数など
具体的に書かれるとアドバイスもしやすいかと思います。
ちなみに私の知り合いもS410を持っています、その人に聞いたらボルトをしっかり
後退させないと弾詰まりになる。とのことでした。

仕切るつもりはありませんが何かお役に立てればと思い書き込みしてみました。
あと少しで猟期ですね、狩猟される人も標的射撃される人も皆で盛り上がりましょう。
もちろん有害駆除の人も。

４４４さん、２２ドル氏の書き込みのように、
どのようなときに起こるのか説明しみては？
私は新旧どちらも使ったが一度も弾詰まりはなかった。
買い求めた銃砲店や輸入元には相談したのかな？
一度使ったあとでも気に入らなければ全額返金してくれる銃砲店もあるみたいだから、
もし買った銃砲店がなにもしてくれないので単発で我慢しているのなら、
その銃はしょうがないが、今度はそういう店を利用するのも手じゃないかな。
私は行ったことが無いが、返金してくれるくらいだからその手のクレームも
対応してくれると思う。あくまでも推測だが。
っつーか、もし買ったときからの機能不全なら
対応してくれない方がおかしいんじゃまいか？
ただし個人から中古を買ったんなら話は別で、銃のせいのするのはお門違い。
説明たのむ。

４４４ですが、新品をある所でパワーアップしてもらい使っています。
弾は韓国製の重量弾でマガジンは弾を挿入しやすいように斜めにカット
してありますが
基本的にチャンバーからマガジンにかけてはノーマルと変わらないと
思います。次弾を装填する時にボルトを強く引くようにと
４４６さんがおっしゃられてますが、その通りにしてもマガジンの穴と
チャンバーのラインはズレます。
リボルバー拳銃で言えばシリンダーがバレルの位置で止まらずズレたまま
弾づまりです。ですから詰まった弾を排出するのも難儀です。
>>447さんが新旧どちらもＳ４１０は弾づまりは無かったと
おっしゃられましたがマガジンを回転させる部品が銅鋼板を成形した薄い
部品なのですぐ変形します。
とてもスムーズにマガジンが回転しないと思いますが、どうでしょうか？

追記ですが新品から購入したときから弾づまりの症状出ていました。
基本的にＳ４１０は個人的に好きですが、旧型なのでパワー調整がない
ですしセイフティーがないので猟場で凄く神経使います。

軸線のズレの話は聞いたことがある。
でも書いたとおりに私はその手の経験が無いので、
マガジン交換で直るのかわからないし、本格的な修理が必要か、
それともそれができないロットのものなのか。
聞いておいて申し訳ないがわからない。だれか助け舟ヨロ。
でしつこいようだけど、買った店は何もしてくれないのかな？
旧型買ったときにセーフティーが無かったのには確かに驚いたな。
パワー調整は無段階(クリック感とかはない)。
だからちょっとしたことで動いちゃうからあまり信用できないし、
面倒だからいつも最大ですよ。テープとか貼って固定するのもアレなんで。

S410のパワー調整もしっかり固定できないんですね！
さすがイギリス製というか、もっと開発段階で煮詰めてから
製品化すればいいのにと思います。
基本的にはこの旧型S410は気に入っていますが
高額でカスタムしているので安値で転売するのもしゃくに
障るのでこのまま所持するつもりです。

残念なことにカスタム化（改造）すると正規代理店で修理受けられなくなって
しまうんですね。

もう一つ聞かせて欲しいんだけど、
その銃を買ったときに、最初からカスタムを注文したの？
つまり許可が下りたときはすでにそのカスタムだった？

お店に新品をカスタムしてもらいました。
弾詰まりはこの銃の持病だと言われました。

許可後は仕様変更（改造）してません。

皆さん、空気銃は銃ですぞ。銃身回りや引金その他の部品を改造したりするのは違法行為だぞ。
命中精度の向上、威力アップ何でも手を加えるのは全て違法なのだ。（銃砲改造許可業者の改造証明は別）
気をつけたまえ。
それと、四足を狙うのも違法。１００メートル先のカラスを仕留めたーと喜んで嘘をついてると、プリチャージ銃
はそんなに威力があるのか？？ではライフル並に許可を厳しくせんとダメだ・・と無知な公安委員会の餌食になって、
善良なエアライフルハンターや射撃に腕を磨いている人に迷惑が掛るぞー。気をつけろー。

武器等製造法の範囲ってどのへんまでなのかな
銃身と機関部はアウトっぽいけど外装は全長が変わらないならおｋ？

１００ｍのカラスなんて、嘘でもなく日常でしょう・・・

空気銃で四つ足に関して規定はなかったと思いますが

流石に熊へ立ち向かう勇気は無いだろｗ

規定は無いがorz

38口径のリボルバー拳銃や
45オート拳銃を持っていても、
北海道のヒグマ（大型のは400kg以上）成獣に立ち向かうと
ほぼ確実に負けて殺されるだろう

PS
違法と書き込みが有ったので書き込みしただけ
オレはやらん！

456さん、読まれてる皆さん
言葉足らずな書き込みでご心配をかけたようです。
こちらの掲示板は猟銃(空気銃含)所持者や所持を目指す方、また所持して無くとも興味をもって有る程度の知識を
お持ちの方などが読まれてるとおもいます。
それを前提に当たり前のことをいちいち「武器等製造法(猟銃等製造法)の認可受けてる銃砲店で加工した」とか
「部品交換の相談で所轄へ足げに通ってる」と書きませんでしたが遵法精神で行動してますのでご心配無用です。

私はもっぱら狩猟と有害駆除に空気銃を用いてます。命中精度の悪い銃や威力のない銃で山野に出るのはいかがな
ものかと思います。狙ったところに弾が行かない銃、考えただけでも恐ろしいことですし威力のない銃を使い
半矢を作るのはハンターとしてみっともないことです。
これらの考えから猟銃は命中精度を上げなくてはいけませんし猟野に合った威力は必要だと思っています。

銃は使う人や使い方によっては非常に危険な物です。
過去にも現在にも、また将来的にも言えますがその時代の必要性から銃刀法が変わっていくのは当然のことです。

引き続きこちらの掲示板で楽しいお話しや情報交換が出来れば幸いです。

しかし、エアライフルより強力なハンティング用クロスボウが、成人してれば、身分証明だけで手に入る。おかしな国だよね。日本は

>>463
いや、こいつはやってるね。
念のため警察庁のタレこみページに
一連のやつを貼り付けておいた。

ヒガミか馬鹿。

しかし違法な改造とかしてなくても、エアーウルフ、エアーチャレンジャー、コンドル等、５０〜８０ＦＰのパワーが出せる、プリチャージ式エアライフルが、結構な数出回ってきたら、規制されちゃうんじゃないのかな

そういえば昔、トイガンだったけれども
違法な改造をネットで公開し、違法改造を教唆したとして逮捕された馬鹿がいたな〜。

>>467
パワーセーブして半矢製造機みたいな規制になっちゃったら動物虐待だな、虐待

エアーウルフやエアーレンジャーはまだマシ
そもそも価格５０万以上で数出回らないし　買う方も覚悟して買う

コンドルの場合「安かろう・悪かろう・威力だけ良かろう」の３拍子
ど素人食いつきまくりで数出回ってるから危険だね　どんなＤＱＮが・・・
と思ったら案の定長崎乱射の超ＤＱＮが所持してたしｗ

>>465
２２ドルさん、心配することは無い。
この程度のことで警察が動くことは無いよ、警察もそれほど暇じゃないはずだ。

ただ、最近
殺人予告や、爆破予告で掲示板投稿者から逮捕者が続出しているのを
テレビなどで良く見かける事からも判るように
ネット監視を強め、人員も多く配置していることは確かなようだ。

それでも心配することは無い。
これ位の事で身柄を拘束されるなんてことは考えられない。
もし、万万が一あったとしても書類送検ぐらいのもんだよ。

どうってことはない。
これからもドンドン投稿してください。有意義な投稿を待ってます。

>>470コンドルの場合「安かろう・悪かろう・威力だけ良かろう」の３拍子

だがそれがいい

探究心旺盛で機械好き、なおかつ少々の器用さを持った人には恰好の素材
だよね、コンドルは

そうだ、そうだ、たとえ改造に失敗して壊してしまったとしてもしれている。
安いことはいいことだ。
改造派が増えているようだが、これも２２ドルさんの功績だ。

４７１はあまい、改造で所持取り消しになった者たくさんいるぞ。
今のところ空気銃での事件や怪我がないから警察は黙っているが、何かあれば
（何か起こらないかと待ってる）即規制しようと狙ってるぞ。
警察によってはコンドルのようなピストルグリップがダメなとこもある。
堂々と改造情報を書き込みするのはやめたほうがＯだぞ。ま、捕まっても良いか。

だから〜、然るべく手順を踏んで、然るべき所で改造してもらってるんだから
まったく問題ないじゃない。

それよりか　”エア狼”とか　”季節風”とかの、もろサイレンサー内蔵構造のほうが
ヤバイだろう。

だよね。じゃないとカスタムなんてのは存在しないはずだよね。
違法改造が問題なわけじゃん！！
そんなこと、ここの住民はみんなわかってると思ってたよ（笑）

↑すまん。476の次に書き込んだつもりだったが少し遅れた

ソードオフとかする馬鹿が現われそうで怖い

最近仲間内で京都の某銃砲店の評判がすこぶる悪いんだけど。
オーバーホール頼みたいのに躊躇してしまう…
実際どうなんだろう？

>>480
コンドルの場合銃床は切り落とせないから大丈夫。

そりゃそうだなｗｗｗ

猟場で通報するのは同じ所持者が多いと聞いた。
そりゃそうだよ。普通の人には銃猟禁止場所とか知らないからな、
国体の選手同士でも相手を蹴落とすのに相手選手が射撃場で他人の銃を
試し撃ちしたのをちくり問題にさせて相手を取り消しにさせたと言う
話もある。
ここに書き込んでいるのはほとんど所持者だろ？
結局、所持者全員の首が絞まっていくんだよ
（通報するとほざく所持者も含めて）

それは見方を変えれば、違反行為を許さない自浄作用が働いている健全な世界であるとも言えるよな
猟区外発砲も他人の銃を撃つのも、それをしたヤツが悪いのは当たり前なんだから
それを見ちゃったからには正すための努力をなんらかの形でする義務があるだろ所持者には

ただ、全く問題にならないレベルのものまで思い込みで違反と決めつけて無闇に通報通報と
騒ぐようなのは正直害悪にしかならんとおもうけどなあ

銃の改造って、装弾数変えるだの全長を極端に短縮するだの口径を変えるだの
そういう所持許可書記載の内容が変わるようなことをしなければ基本的には持ち主の自由だろうに

>>銃の改造って、装弾数変えるだの全長を極端に短縮するだの口径を変えるだの
そういう所持許可書記載の内容が変わるようなことをしなければ基本的には
持ち主の自由だろうに

警察庁も判断に悩んでいるのかな。
ただし、武器等製造法の認可を受けている銃砲店に頼んだという前提でだが。

しかし、あれだけ微にいり細にいり写真までつけてるとなると
旋盤などを扱っている奴が、あるいは銃刀法に疎い友人に
頼んで改造する奴が出てきたら困る等と検討しているのかな。

いずれにしても殺人予告などと違って緊急性もないし
逃亡の恐れも無いのでゆっくりやるだろう。
銃砲店に頼んだのかどうかなどの裏も取らないといけないし。

注意にとどめるか、
見せしめ的に（マスゴミは飛びつくだろうな）検挙するか悩むところだな。

物が物だけに、厳格な取締りもいたしかた無いと思うけどなあ
Armsマガジンとかで実銃の紹介も始めたけど、正直ああいう連中は射場でも下品で好きじゃない

初心者講習を辛くも合格しました。
講義中に「ピストルグリップ、サムホールは絶対許可しません！」だって・・・

気持ちが萎えましたorz

コンドルトークに花が咲いてるけど、実際どーなの？

>講義中に「ピストルグリップ、サムホールは絶対許可しません！」だって・・・

元々軍用銃がダメなのであって・・・
正式軍用空気銃の存在を教えてほしいくらいだｗ

競技用ARなんて殆どピストルグリップだけどなｗ

APなんかピストルグリップどころかピストルそのものだぞ

ＣＰなんかピストルだぞ

シャープ・チバさん、ブログはどうなったん？まだかいな。

みつけられねーの？とっくにできてるよ

見つけられないなぁ

２２ドルよ震えて眠れ。

レス盛り上がってきたのに難癖つけるとか

このスレの皆さんで、実際にピストルグリップやサムホールで許可が下りなかった方っています？

つーか普通に毎年検査通るっつーのｗ

さわいで新規許可が出にくくするならもっとどうぞw

警察庁　ご意見箱

http://www.npa.go.jp/cgi-bin/mail/mail.cgi

>>496 お前みたいな性根の腐りきった奴が
鉄砲を持つのが一番危ないんだよ。

こんな超マイナーな趣味の世界で、くだらないもめかたしてるのが悲しいね。

だな
粘着とか
ぷっ

２２ドルさん、そろそろ中央から所轄に照会が来る頃かもしれません。

そのとき、担当者は知らなければ恥をかくか、うろたえるかもしれません。
これまで築いてきた信頼関係を崩さないためにも
それとなく、ネット上でこんな投稿をしましたと伝えておいた方が
良いのではないのでしょうか。

22ドル氏の正体わからん人いるんだな
たぶんこのｽﾚで一番警察と合ってる回数多いと思うんだけどｗｗｗ

＞＞たぶんこのｽﾚで一番警察と合ってる回数多いと思うんだけどｗｗｗ

それがどうした。
縦社会の警察機構で上から言われても末端の担当が
中央のそれも警察庁に反抗するとでも言うのかい。
物事を知らなさ過ぎる。

いや、暗に業者だという事を言いたかったんだが・・・
年をとると読解力も落ちるのね

業者なら、なおさらまずいんでないかい。
本業が危うくなる。
カスタムの業者で改造のノウハウをこれだけ具体的に
ネット上で公開している所は無い。

法に触れる改造と触れない改造の区別くらいつけような＞通報厨

>業者なら、なおさらまずいんでないかい。
>本業が危うくなる。

コイツ単なるど素人のバカじゃないか？
業者なら製造許可取ってるだろうから違法な銃以外は製造まで出来るって言うのに・・・
やっぱ馬鹿だろｗ

まあ実銃所持者じゃないのはわかる

空気銃ごときが実銃？

笑わせんなよ。

まあ、それはみんな心の中で思っていることではあると思う

今日ここを見にきたら「過去ログ倉庫に格納されています」になっていた。
まだ５００ちょっとなのになぜと思って
掲示板に戻るから探し出して入ってみたら、まだやっていた。
どうして、こんなことが起こるのだろう？

鯖移転があったから

許可無いと所持できないからな。実銃でしょう

>>516
ありがとう。

>>517はいはいわろすわろす。

ID:HkZhh9LL
BB弾？

もしかしてマジで玩具銃のことだと思ってるのか？

空気銃ってあれだろ？

空気とかガスの力で金属弾を飛ばす奴

アメリカに住んでいろんな銃を持ってる俺からすれば空気銃なんか子供のおもちゃ

男はみんな子供。
子供はおもちゃが大好き、それでいいじゃん。

ちょっとスレの趣旨から遠ざかってるぜ。

装薬持ってても獲れない奴が一番情けないのですよね　わかります

そう言えば昔、祖父から戦前は日本でも護身用として拳銃が無許可で買えたそうな。
もっぱら、２５口径や３８口径であったらしい、理由としては４５口径のピースメーカー
などは反動はキツイは重いわで携帯に不向きだから。
また、空気銃（昔は中折れが中心）は昭和３５年位まで無許可で所持出来たのだ。
旧家の屋根裏や蔵からダイアナのようなスプリング銃が出てくる。
話は前に戻って、銃所持を厳しくした最初の人物はマッカーサーで、日本に駐留中撃たれては
困るので、拳銃やライフルや小銃を規制したそうな。

エアライフルから始めてスラッグもやっていた
某gun○○○がライフルの所持許可を貰ったようだ。
スラッグを所持してまだ数年のはずだがどうやってライフルの所持許可を
貰ったんだろう。エア、SBの段階を踏んだわけでもないし。
もっとも、猟には使えないようだが。

ＲＴじゃね？

RTって何ですか。

もう一回教本読み直せ

RTしかないだろう。
ライフル欲しけりゃこれが最短。
しかし年2回以上の競技会出場が義務という諸刃の剣。
競技会場が遠いともう無理。

原油価格もっと下がらないかな？
このままだとおちおち猟場も回れませんよｗ

ＲＴってランニングターゲットだよ。けど、ボルトアクションのみで、セミオートは
駄目、で狩猟も駄目。知り合いのバカボンが銃所持３年でこの資格を取って
アメリカの１０００ヤード射撃に参加してるよ。
知り合いには、オーストラリアのラッセルマークの射撃場でクレーしたりライフル撃ったり
してるのもいてる。
道楽には金かかるぞ。

装薬銃も根本的な原理で言えば空気やガスの圧力で弾を飛ばしていると思うのですが、
ああ、釣られたら駄目っていう事ですね。

根本的な原理だってｗ
空気やガスの圧力だってｗ
難解な屁理屈言ってんのｗ

将来、電磁レールガンとか発売されるかな。

何のメリットも無いような
アニメ系の方ですか？

普通にレールガン開発されてるやん
アーセナルシップ再びか

米軍がもう試射に成功してるみたいですよ。

狩猟用でなければエアライフルでもない

軍事マニアは軍事板へ
同好の士が待っています

情報弱者がマジレスされて顔真っ赤なようですね

レールガン？ｗｗｗｗ

狩猟用銃としての
レールガンの課題は電力供給だろう。
レーザーガンと同じ技術的な壁だね。

レールガンは無理だろうけど
コイルガンなら将来、狩猟用として実用化されるかも。

>>543痛い子だな

>>543
>コイルガンなら将来、狩猟用として実用化されるかも。
Wikipediaでは銃刀法の対象になりかねないことが書かれているな。
ttp://www.daqq.eu/img/coilgun_1_ja.jpg
ttp://cyberpunk.net.pl/zbrojownia/bron_reczna/egzotyki/nietypowa/gfx/coilgun.jpg

低威力銃の自作工程の動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZHrzUYBnxgY

コイルガンｗｗｗｗ実用的な威力を出すにはどこまででかくする必要があるか知ってる??ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい・・・・
住人が総入れ替えされたのか？

先住民族は滅ぶ運命。２２ドル今いずこ。

いや、レールガンよりコイルガンの方がまだ可能性はあるという話だろうに。

現状の装薬銃・空気銃に比べて明確なメリットが無いと普及はしないだろう
コイルガンの場合はレールガンと違って銃刀法で定められている「銃砲」にあたる可能性が高いから
法律の抜け穴云々ってメリットもないしな

連休が終われば

スチームガンならいけるだろ

少し前のレスにあったFXポンプの【結露トラップ】ってなーに？
教えてエロい人！！

>少し前のレスにあったFXポンプの【結露トラップ】ってなーに？

圧縮後、ホース前のチャンバー（黒い部分）に２〜３ｍｍくらいのガラスビーズが
数１０個入って熱せられらた圧縮空気に含まれる湿度がある程度冷却結露する仕組みになってる
ＦＸ系（ゲーマン）のポンプで圧力を解放すると水分を多量に含んだ残圧が噴出するのはその為
あまり連続ポンピングするとビーズ自体が昇温し結露しなくなるのでポンプ回数を
ある程度の回数で抑え圧を解放し冷却時間を取る必要がある

>>554
ありが�d！
シリカゲルのような乾燥材ではないんですね。
ガラス玉は消耗品なんですか？

シリカゲルもガラス玉であることには変わりないんだがな・・・

あ…　そか、ケイ素(ケイ酸？)化合物か…

ちょっと質問。

まずないと思うけど突然銃を突きつけられたとするじゃん（やくざっぽいのに
んで自己防衛でエアライフルで撃ってケガを負わせた場合ってどうなるの？

知り合いに聞かれて答えれんかった。

>>558
やくざはフィリピンとかに行ってよく死刑囚とか撃たせてもらってる。
度胸がつくらしい。
でも最近は刺青入国不可だから、若い奴なら引き金は引けない。
年くったヤクザでも、フィリピンでの出来事がフラッシュバックして
引き金引けない。
こっちも自己防衛と思ってエアライフル組み立て始めるんだけど、
エアは入ってないし、弾は別な場所にあるしで
「なにしとんじゃわれーっ」とけとばされたりしてグダグダ。
良くも悪くも日本なのでした。
おしまい

ARで撃っても撃退するどころかかえって逆上させて大変なことになるような気もするが、それはそれとして
昔から良く見かけるコピペに↓のようなのがある。散弾銃の使用が正当防衛として認められた、ってのは
別口のソースでも確認できるから多分本当のことなんだろうと思うけれど



刃物を持った無法者の評判著しき者が長男と対峙してるのを見た父親が
　　　　　散弾銃を発砲、重傷を負わせた事件で、正当防衛の判決
51　防衛の意思［散弾銃発砲事件］●最判昭五〇・一一・二八刑集二九巻一〇号九八三頁

�@　「急迫不正の侵害に対し自己又は他人の権利を防衛するためにした行為と認め
られる限り、その行為は、同時に侵害者に対する攻撃的な意思に出たものであって
も、正当防衛のためにした行為に当たると判断するのが、相当である。」

�A　「すなわち、防衛に名を借りて侵害者に対し積極的に攻撃を加える行為は、防
衛の意思を欠く結果、正当防衛のための行為と認めることはできないが、防衛の意
思と攻撃の意思とが併存している場合の行為は、防衛の意思を欠くものではないの
で、これを正当防衛のための行為と評価することができるからである。」

�B　「しかるに、原判決は、他人の生命を救うために被告人が銃を持ち出すなどの
行為に出たものと認定しながら、侵害者に対する攻撃の意思があったことを理由と
して、これを正当防衛のための行為にあたらないと判断し、ひいては被告人の本件
行為を正当防衛のためのものにあたらないと評価して、過剰防衛行為に当たるとし
た判決を破棄したものであって、刑法36条の解釈を誤ったものというべきである。」

しかし、難しい言葉使うもんだね＞判決文

いろいろとありがとうございます。

つまりは・・・・きわどいって事ですね。（汗

>>562

８９３に銃を突きつけられた状態で、所持している銃で反撃できる時間的余裕が
そもそもなんじゃねーか？？

こちらが迅速に対応してくる可能性がある状況（猟場とかなー）で襲われるなら、
向こうが先に撃って来るんじゃねーかぁ？

これぞ我が銃
銃は数あれど我がものは一つ
これぞ我が最良の友
我が命
我　銃を制すなり
我が命を制すごとく
我なくて銃は役立たず
銃なくて我は役立たず
我的確に銃を撃つなり
我を殺さんとする敵よりも勇猛に撃つなり
撃たれる前に必ず撃つなり
神かけて我これを誓う
我と我が銃は祖国を守護する者なり
我らは敵には征服者
我が命には救世主
敵が滅び・・平和が来るその日まで
かくあるべし　　アーメン



もういい加減バカな話やめようぜ

今日、知人から聞いたシャープのブログ。

http://sharpchiba.blog39.fc2.com/blog-category-1.html

かなり過疎っているようなので、シャープ銃を所持している人は
comment の所をクリックして盛り上げてやったら。

>>565
直リンク貼ると、機械的にアドレス拾われて
変なトラックバック沢山くるよ。
迷惑だからリンク先アドレス全部乗せちゃうのはやめようよ。

そうか、それは考えなかった。
まずかったかな。

>>567
いいよいいよ。
貼っっちゃったもんはしかたないよ。
こうなったら、みんなでおｓ（ｒｙ

　はじめまして。これから所持許可を取るものです。
空気銃の狩猟は前から興味がありまして、
いろいろ情報集めてます。

　銃については
シャープＡＨが第一候補だったのですが、
射場で練習するのに何回もポンプするのも面倒かなぁと思い、
スプリング式も候補に入れようと思っています。

ＧＡＭＯやＲＷＳの初速が１０００ft/sを超えるものなどは
いかがなものなんでしょうか。できれば、雉や鴨などを中心に
やりたいと思っています。どなたかスプリングメインで
やっている方いませんか？よろしくお願いします。

>ＧＡＭＯやＲＷＳの初速が１０００ft/sを超えるものなどは
>いかがなものなんでしょうか。

スコープが壊れる

>>570

　ありがとうございます。どんな程度のスコープを
どれくらい使ったりすると、壊れますか？装薬銃用の
スコープでもだめですか？経験が
あればお聞かせください。

　youtubeなどみていると、多くがスプリング式で普通に
楽しんでいるようにも見えますが・・・

>>570
ライフル用なら大丈夫

俺はRWS６４０を買ったけど、近距離用にAHが欲しいと思っているが・・・

そして悲劇は繰り返される

>>571

エアーソフトガン用として売っているけど、シュアヒットなら安いけど使えます。
値段は15000円〜20000円だよ。
10ｍからでもフォーカスが聞くし、まあまあ明るいと思うよ。
俺はダイアナで数千発撃ったけど、壊れてないよ。
ただ、上下左右の調整用ツマミのM2だったかのセットボルトは、衝撃で緩み
やすいので六角レンチで増し締めで確認は必要です。

>>572

RWS640?有るのかな？
460なら知っているけど・・・・・・。

>>572
>>573
>>574

　レスありがとうございます。RWS460は結構惹かれています。
ダイアナの５２，５４あたりもいいなぁと。使用感
など教えてください。スプリングをメインに使っている
方はいらっしゃいますでしょうか。
　ＧＡＭＯはいい物もあるようですが、私が参考にしている
レビューサイトでは平均して評価がRWSやA.Armsに比べて
低く感じられます。
　調べれば調べるほど悩みます。皆様のお知恵拝借です。

>>575
私はエアライフルに憧れて、この趣味を始めてスプリングのみで活動しています。
調べてご存知かと思いますが、スプリング銃は重いです。
射撃精度を出すには、そこそこ練習と腕の筋力が必要です。
それでもＡＨやＰＣ銃程のグルーピングは難しいでしょうね。
良く聞く50ｍコインサイズなんてのは無理です。（私の腕では）
銃事態の味を求めるので有れば、スプリングも良いかもしれませんが、猟果を
重視するんでしたら、ＰＣ銃にはかないません。
575さんはエアライフルに何を求めますか？
それによって変わると思いますよ。
それでもスプリングを持つんでしたら、スコープもそうですがマウントはワンピース
の丈夫な物を選びましょう。

最後にバイラークなんかも良いのでは！？
下記ＨＰです。

http://www.a-tak.net/index.htm

５６９さん、私はＡＨのサイドレバーです。射撃場でＰＣＰと張り合って撃ったんでは
疲れます。猟場では１発勝負だからそんな頻繁にポンプはしません。
射撃場へ行く目的はスコープ調整が主で、的撃ちが主目的ならＰＣＰでしょう。
口径は４．５か大きくても５ミリがベスト。
近年欧米では、.１７ＨＭＲと言う４．３７ミリ口径の銃がＰＣＰ銃にとって替わろうとしています。
２００ヤードで２５センチの落差で初速は７９０ｓｅｃです。日本では所持できない？
仮に所持できても猟には使えませんね。
残念。

>>569
目的が決まってるなら、先ずは初心者講習に合格する事が最前提だね。
銃種で悩むのは後でいくらでも出来るし、店で触れないと判らない事も沢山有るから。

ども。

>>576
　イメージとしては愛犬と天気のいい日に早起きして、
最新の高性能銃ではない銃で、なるべくストーキングなど
アプローチの工夫をして成果をあげてみたいといった
ところです。PCPは性能がよすぎるような気がしています。
人間が有利すぎるというか・・・・。これはひとりよがりの
思い込みかもしれませんが。練習と経験を重ねて
なるべく近寄ってポンプ銃やスプリング銃で一撃必殺というのが
あこがれです。
バイラークもかっこいいですね。評価もすごく高いようですね。

ttp://www.reviewcentre.com/fi9-brand-Weihrauch.html

　ここにはHW97ｋのレビューが１４６件も載ってます。平均9.6ptと
いうことで俄然興味がわいてきました。

>>577
今のところやはり私の第一候補もAHのサイドレバーです。
PCPと張り合おうなんてこれっぽっちも思っておりません。
いろいろ相談させてもらっている銃砲店に
5.0ミリの新古？があるのです。5ミリはペレット
の種類が少ないと聞いていますが、AHと相性のいい5ミリの
ペレットのお勧めはありますか。

>>578
ごっもっともです。今はカタログを見たり、人の話を聞いたり
読んだりして一番楽しいときであります。
　私にとっては安くない買い物なので、ためしうちができない現状では
いろんな人のいろんな銃のインプレッションを聞きたく思います。
よろしくお願いします。
　

　そういうわけでポンプにするならAHのサイドレバー
スプリングでは・・・RWS460、GAMO HunterExtream
DIANA52,54、バイラークHW97ｋ、AirArmsTX200HC
などなど・・・あぁ楽しくも悩ましいです。

>AHと相性のいい5ミリの
>ペレットのお勧めはありますか。

バラクーダ　のみ

５ミリのペレット：エアライフルハンティングさんがAHの５ミリの弾速や種類
をHPにアップしてますよ。
ペレットは４．５〜５．５ミリの各種、セファジャパンさんやハンティングネット
さんが取り扱ってるよ。
北国のチューン屋？も売ってるが、弾だけにしといた方が良いよ。
チューンやオーバーホールはボッタクリで、あそこで触られるとデーラー（シャープ）
での修理は断られるぞ。

みなさんはじめまして。

私はフィリピン人女性と結婚し、今はフィリピンに住んでいます。

空気銃じゃなくて申し訳ないんですが、最近、戦争映画をみて、銃に興味を持ち、銃砲店でAK74とM16A3を購入したのですが、なんでも撃った後にはメンテナンスをしなくてはいけないうです。

メンテナンスといっても私は銃に関してはド素人なものでどうやればいいのかわからないんです。

誰か私にメンテナンスの仕方を教えて下さい。

銃の使い方はわかるのですが。
他のスレで聞いたのですが中々、いい回答がないんです。

>>581
銃に精通しているのは分かるが、
”ポンプ銃のレバーを閉じて縛り上げて保管する。”
なんてＨＰ上に書いてある。
これ本当かいな？？？？？

>ペレットは４．５〜５．５ミリの各種、セファジャパンさんやハンティングネット
>さんが取り扱ってるよ。

残念ながら５．０ｍｍは取り扱いを止めてるよ

弾なんて儲けの少ないやつはやりたくはないわな。
めんどくさいだけ。

>>585
その通りですね。
特にユーザー数も極々少数な５．０ｍｍはどこも扱いたがらないですね。
不良長期在庫になるだけですし。

北海道のシャープチューン業者でも５．０ｍｍペレットは長期在庫切れだし、
セファジャパンさんは既に５．０ｍｍ消えてるしハンティングネットでは
５．０ｍｍのは見たことも無いですし。

時代遅れなジェット弾なんて今更当たらないし、銃の性能以前の問題ですから。
結局５．０ｍｍはホクトかＪＧＴが扱ってるバラクーダくらいですね。
あとはエイタックが在庫してるペレットぐらいじゃないのかと・・・
近年のエアーの高性能化はペレットの進化に大半を頼ってるのでペレットの
バリエーションを基準に口径選択の必要性が物凄く大きいですね。

　すみません、はじめまして。　
この玄人の集団にレスするのはためらったのですが、
質問させていただきます。

エアライフルを所持するにあたって、
どのような手続き、またどのような場所に行けばよろしいでしょうか？

因みに私は兵庫県在住の二十歳です。

>エアライフルを所持するにあたって、
>どのような手続き、またどのような場所に行けばよろしいでしょうか？

所轄の生活安全課へＧＯ！
親切丁寧に・・・

警察の敷居が高いと感じるんだったら最寄の銃砲店に行ったら。

兵庫なら何軒かあるだろうからその中で気の合いそうな銃砲店主を捜して
そこで銃も買ったほうが良い。
初心者のうちは色々と判らないことや銃のトラブルが出てくるので相談にも乗って貰える。
少々高くなるかもしれないが教授料だと思って一丁目は普通の銃砲店で
買ったほうが良い。
ネットで買うのはある程度物事がわかってからにした方が無難だろう。

>>588>>589

ありがとうございます。　　
何軒かってたしか神戸〜三ノ宮のＪＲ高架下でしたよね？

二十歳か。
直接、生活安全課に行ったら
収入は？親の承諾は？もし一人暮らしなら銃の保管は？
猟場もしくは射場までの移動手段は？等々突っ込みどころ満載だな。

>>591
　　いや〜厳しいと言うか、本当に初心者なんです。
あまり知識無く突然書き込みましたから・・・。
いずれこんな事言われるとは思ってましたが・・・。　

一応、定職にはついてまして、車もあります。
保管場所も問題無いかと。
とりあえず、実家暮しです・・・。

>一応、定職にはついてまして、車もあります。
>保管場所も問題無いかと。
>とりあえず、実家暮しです・・・。

いきなり生安行っても何も問題ない。
取り敢えず事前にＴＥＬにてアポだけは取っておくべし。
生安の担当者は大概パチンコやら風俗関係の見回りも兼ねてる場合が多いから外回りも多い。

>>592
多少の知識がないと許可への道へは厳しいかも。
すんなり通るマレな担当ならいいが、あの事件以降、新規には
手厳しい試練があるかも。

当方は、事件直前の新規申請にもかかわらず、あの手この手の
嫌がらせを受けた。取調べ室軟禁とかw
気が弱かったり半端な所持欲の人はあきらめるだろうね。

ネタバラシすると、そうやって人格やらなんやらを観察してるんだろね。
２丁目からは笑顔で親切な対応だったけど。

>>594嫌がらせを

あー、懐かしいな。
オレん時は、電話かかってきた
「あんたいなくなってからモノが見えなくなって、身に覚えない？」とかなｗ
それに対する正解なアンサーは
「なんやワレ！オレを疑っとんのか？ああ？」か？

　あぁ、また辛口浴びせられると思いましたよ・・・。　
とりあえず、安心しました。ありがとうございます。

その被害妄想的な思考はいかがなものかと

>>596
生活安全課という名前からイメージして安心してるとこわいよ〜
彼らは修羅場くぐってるから笑ってるようで目は怖いw

うちの担当は身長185の体重110キロくらいなのに、すっげえ丁寧だから逆に怖い

とにもかくにも家族の承諾は絶対に必要。
それと勤め先にも近所にも聞き込みがあるからね。

>>597
マイナス思考なんですｗｗｗ　
>>598>>600
　会社も遅刻欠勤無いのでって気休めですね、

ともかく頑張って見ます。

２２ド〜ル、カム　バ〜ック！

年がばれちゃうな。

確かにあの一連の騒ぎ以来、ここはとんだクソスレになり下がってきたな。

Ｃ○Ｃがレギュレータ付きの開発してるみたいだけど
安い連発も開発してるみたいだが・・・

シャープのＰＣＰはどうなったのだろう？
発表からはや４年以上は経っただろうか・・・

>>603 どこかの馬鹿のせいで。。。　　奴は出入り禁止！
>>602 コンドル２２さんでしょ？　なんか話のネタはありませんか？例えば例の
Gunpower SSS　の調子の話なんかどうでしょうか。

もちろん馬鹿とは通報厨のことですよ。

>>奴は出入り禁止！
って誰が出入り禁止にするの。

ところで、弾の管理ってどうしてる？

大体５００発入りだし、色々試すとなると数も増えるし
重さ計って規格外は取り除きたいし・・・

取り除いたのって金槌かなんかで潰して廃棄　って言っても信じてもらえる物かな？

散弾以上に悩みどころだ

凄い釣り師がやってきた。

605さん、いい線いってますが603が私でした。
久しぶりにコンドル22の名で書き込みします。
例の友人のＳＳＳですが、一緒に射場へ行き様子をみてきましたよ。
22ドルさんの話を参考に320m/s前後の弾速になるよう設定しました。
170気圧でアジャスターは４でもそれだけの弾速になりました。
やはりハンマースプリングは強化されてるようです。
で、グルーピングですが、5発を10回とりました。
結果は最良で36mm、最悪は62mmで、まあ可も無く不可も無くといった感じです。
レストのしかたを工夫してやればもう少し良くなるような気はしました。
どこかのアンチコンドル派が言ってた弾痕不明なんてことはありませんでしたね。
12インチ替え銃身男も実は私でして、最良で14mm、最悪で31mmでした。ただ弾速
のほうは銃身長の関係で285m/s程度です。以前にもレスしましたが、初速は大変
安定してます。それを見ていた友人は私に倣って銃身をすでにカットしました。
私よりも少し長めの40cmに。私と同じように特注のバレルマウントリングを装着
することを勧めたのですが、なんせ動きの速い爺様で・・・（笑）
その後の検証はまだなんですがね。
もしかしたらワルサー製銃身の先端絞りが初速の安定性を阻害しているのでは？
・・・と疑いはじめている今日このごろです。
長くなりましたのでまた期を改めますが近いうちに初速のデータの紹介をしましょうかね？？
ではまた。

何で名前を伏せて投稿したの。

自分だけ名乗ることが照れくさいと思ったり、
みんなほとんどそうしてるからそれが普通なのかなと
思ってみたり・・・
とくに深い意味はないです。
22ドルさんがずっと名乗っていたことは男らしかったとも思うので、
今後は名乗るようにします。

>>608
お前さん所持許可ないだろ？

狭いようで広い日本、もしかしたら空気銃弾の購入＆使用実績を書類にして提出しろとか言うところがあるのかもしれん

スレ汚しで申し訳ございません。

狩猟用でない競技用エアライフルのスレ等ご存じの方いませんか。
ご存じでしたら誘導していただければ幸いです。

現状、AR、SB、APその他は下記スレでまとめてってことになってる
（APは単独スレあるけど）

【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1203501204/

>>616
ありがとうございます。

>もしかしたらワルサー製銃身の先端絞りが初速の安定性を阻害しているのでは？
>・・・と疑いはじめている今日このごろです。

馬鹿じゃないか？ｗ

ピストルグリップに銃身切断、怖いな〜。

コンドル２２さん書き込み乙です。
弾速320m/sですか。FXの弾か何かですよね？あれのMAXは３０ｆｐ＝280m/sらしいんですよ。
JSB関連のサイトでみたことがあります。あまりに速いとゼロインの再現性がないとの報告も
ここでもありますし、命中精度も悪くなりがちですよね。
コンドル２２さんよりもさらに先にぶった切ったのが私の方だと思いますが、
銃身がぶつかった後などに２発程ハズレるのが惜しかったのがその理由です。
ですが命中精度が私の場合悪くなった気がするんです。最近特に感じます。
クラウンのつくりがだめなのかな？銃口のところだけ面取りしてある感じですが
偏心しているような・・・再度銃身の先をエポキシで固定してコンパウンドで銃口を磨いてみて
今度も当たらないなら、北のガンスミスにリクラウンを頼むつもりで居ります。
ワルサー銃身の絞りについてですが、あれは弾速の安定性には関係なくて、弾の回転のブレを
小さくするためにあるのだと思います。
それに関連したことですが、ライフル弾は長い方が命中精度が良いそうなので、
ペレットの場合は前後のライフリングに接触するところの間隔が広い方が、銃身内ではブレが
小さくなるから当たる、という風に考えますがいかがでしょうか？
どれだけ重い弾を使ったとしてもペレットの前後の接触する間隔が短ければ当たらないように。
その間隔の短いビュレットが間隔の広いCTCの重量弾よりも当たらないのはそのせいでは？
あと、コンドルのピストルグリップが小さすぎると感じるのは私だけですか？

>>620
横から失礼。

＞コンドルのピストルグリップが小さすぎると感じるのは

ずばり「作りもチャチイ」デス

銃身ぶった切りの上、タンクを小型のものに交換なんてのだけは
するなよ〜。

これからエアライフルを始めようとしている諸君、また初心者諸君。コンドル２２
とか、２２ドルなんか無視したまえ。
エアライフルは５０メートル迄の距離の獲物をどれだけ確実に獲るかですぞ。
銃はともかく、依託で３０メートルで１０円玉、５０メートルで５００円玉に集弾
立射で１０メートルで１０円玉、３０メートルで５００円玉に当てられるように
技術を磨かなければ猟には行けないぞ。（獲物が獲れないか面白くない）
猟には行かないという諸君はＰＣＰかな？なら、ステイヤーＬＧ１１０か
サイクロンが良い。・・・けど前述のとおりの練習で集弾出来るようにしなければならないぞ。
立射で１０メートル１０円玉、３０メートルで５００円玉に当てられれば、将来ライフルを
所持したときには、５００メートル先の蝦夷鹿を１発で仕留められるよ。
習うより馴れろ、理論より実践、筋トレと精神修養。

>>623
>習うより馴れろ、理論より実践、筋トレと精神修養。

そして控えめで謙虚な態度

コンドル２２ は、かなりビビッテ首をすくめて隠れていたのに
そろそろ大丈夫かなと出てき始めたな。
ゴキブリとどこか通じるものがある。
改造厨がこれ以上繁殖して増えないことを祈る。

>>623
10mで10円玉で50mで500円玉だあ！！
これって何発撃ち込んでの話だか知らんが、俺の腕とスプリング銃
だと、10発撃って5発入れば万歳なんだがね。

こんにちは。
>>620
やはりコンドルには現状パワーを活かせる適合弾がないということなんでしょうかね？
あなたも随分苦労されているようですね。あなたのレスを読み返していますと、
段々と命中精度が落ちてきているような印象を受けます。銃身切断当初はよくまとまって
いたでしょ？「日をおいても安定」と言っておられた時期もあったかと・・。
　ひとつ気になることがあるんです。銃身の清掃にコンパウンドをよく使用されている
ようですが、ライフリングの谷（溝）の部分はどうなるのでしょうか？昔バイクのエンブレム
をコンパウンドで磨いたあと、細かい溝に入り込んだのを取るのにすごく手間がかかりました。
乾いてしまうとかなり硬くこびりついて苦労したものです。それと同じことが銃身内で起こって
いる可能性はないでしょうか？あくまで推察です。私自身、銃身清掃はどうするのがいいのか
迷っています。銅ブラシを使用することもありますが、それを勧めていいものか自信がありません。
とにかく、今一度ライフリングのチェックを入念に行ってみてはいかがでしょう。当初の調子が
戻ることをホントに祈ってますよ！！

>>623
「無視しろ」と号令をかけられたことは辛く寂しいことですが、あなたの狩猟に対する
考えかたには全く賛成です。私も理屈はどうあれ、とにかく当たればいいんです。ただ、
常に「何でだろう？」って考える性質なもので、ああやこうやと理屈をこねまわす印象
を与えたかもですね。極端な話、何発撃っても必ず３センチに収まるけどその範囲内で
散る銃と、散りまくるけど最初の１発だけは必ずドンピシャの銃があれば、迷わず後者
を選びますよ。要は、出猟時の初弾！！これですよね。
コンドルにこだわり続けるのは、他に魅力を感じるものが無いのと、金がないのと、
２丁所持するのが嫌だからです。この安い銃を丁寧に手をかけ、長く使っていきたい。
そのための改造であり、情報交換です。
あとひと月あまりで猟期です。存分な猟果を！そして有益な情報をたくさんの人たちに
提供してあげてください。

>>625
なぜまたゴキブリが這い出してきたか、真意はまた後日・・・
仕事に行く時間なので。失礼。

弾速の高い銃はこれからどんどん当たらなくなるよ
気温が下がってくると

>>625
おまえはどんな害虫？

サナダムシ。

>>627
コンパウンドがライフリングの谷の角に溜まっているのですか。それはありえますね。
磨いて放って置くと錆やすくなるっていうのもあるかも。
　この前銅ブラシをガンオイルをつけて通してみましたが（ボアスネークのように
引っ張るタイプで）効果なし、でした。また今度試射してみます。
>>623そういうおぬしは５００ｍで鹿を一発で仕留めたんだね

せっかくまた有意義になりそうなので、煽り合いはやめましょ

こんにちは。
また少しお付き合いください。

>>625
まずはっきりと申し上げておきますが、私にはビビる理由がありませんので、
あなたの考察は間違っております。改造改造と騒いでおられますが、替え銃身
を１本購入し、その取付をしっかっりしたものにしてもらっただけですよ。
どこかの誰かと同じように「いや、こいつは他にも何かやってるな」と思うの
でしたら、通報なり何なりお好きにどうぞ。いつ誰が来ても「どうぞご覧ください」
って感じですよ。

さて、なぜ今また名乗り始めたかと言いますと、「退き際のケジメ」ということ
になろうかと。先般の２２ドルさんにまつわる一連の騒ぎ・・・アレ以来、やはり私
にはこの匿名社会に馴染むことはできないと思うようになりました。善意でやったこと
あるいは言ったことが、見えない敵からの攻撃の対象になってしまう・・・
おそらく２２ドルさんが取り組んだ改善の素材がコンドルでなければあんなことには
にはなってなかっただろうと思います。ひっそりとコンドルと付き合っている方々のため、
アンチコンドル派からのいわれの無い攻撃をさけるため、今後のコメントを差し控えること
にしました。これをもって最後のレスとします。２２ドルさんと共に消えます。

いろいろ貴重な情報を頂いたことを感謝します。特に、前スレより言葉少なにいろいろ教えて
くださったスタンダードタンク使用の貴方、ありがとうございました。
２２ドルさん、短い間でしたけど楽しかったです。そして６３１さん、最後まで快い誠実なやりとり
をしてくださってありがとうございました。
もうここに現れることはありませんが、まだまだコンドルの研究は続けていきます！！
どうかじゃじゃ馬コンドルを大事にしてやってください。

あと、これまでのレスの中で不快な思いをさせた方にもお詫びを申し上げておきます。

それではみなさんお元気で。　　さようなら。

まあ、良くも悪くも、所詮便所の落書きだしね。　
どっぷりやりたい題材だけに残念。

コンドル２２さん、残念でたまりません。不愉快な思いをされて、大変でしたね。
名前を固定ハンドルにするとここではたたかれるようです。悲しいことです。
ＲＯＭに留まらず、たまには名無しで書き込んでください。
>>633のレスはコンドル２２さんの人柄がにじみ出ていました。本当に残念です。

>>623の４．５ｍｍポンプ式を使っていると思われる”ですぞ”野郎は恥を知れ！

>>633
かっこつけちゃって。
単なるビビリ野郎の癖に。６２５に激しく反応しているのがその証拠。

>>636
おまえもコテハンにしてみろよ

マージャンでハコテンにはよくなるけど
コテハンは使ったこと無いな〜。

スプリング式を注文したんだが、空撃ち出来ないんだよねぇ？
圧縮した状態で保管するとスプリングが経たりそうなんだけど
なんか良い方法あるのでしょうか？

圧縮した状態で保管したら、別のところも痛むでしょ。

射撃場で使ったら即お掃除。お掃除終わったら一発発射。そのまま保管。
難しく考えるこたぁないでしょ？

法定に考えてみると、”金属性のものを発射しては、ならない”ようですから
　　　　　　　　　　　　　↑
クリーニング用フェルトを発射することも可能と解釈できます。
（正式な解釈実は不明）。
あまりにも軽いクリーニング用フェルト１個では空撃ちと変わらないので
多数同時装填であれば銃の空撃ちにならないとおもわれます。

フェルト一個じゃ銃が壊れるんじゃなかったっけか？持ってないけども。
スプリング式ってデコッキングはできないのかな。無理か？

無理

レバーを完全に閉じないとトリガーは、動作しないのでは？
３０年も前の貸銃のかすかな記憶です。

中折れ、アンダーレバー、どちらも持っているけどデコッキングできまふ。
最大に折ったところで引き金引いたまま、ゆっくりレバーなり銃身なりを
戻せばよろし。
フェルトは２個でも不安。できれば３個くらいで。

http://ecology.sblo.jp/　　偏った自然愛好偽善者ｗ

646>言いたい奴にには言わせておけばいいと思う。
こいつもどうせ山奥の温泉地に行って獅子鍋が出てきたら
どうせ多分、食べるのだろうな！　ステーキでもハンバーガー
でもなんでもありだ！　きっと

猟友会に入らず個人で入るハンター保険ってあるのかな。
第二種だけで猟友会に入るのは、一万何がしかの会費を取られるのは馬鹿らしい。

ある。俺は損ジャ。
保険会社のＨＰからメールしてみ。

損保ジャパン、サンクス。

埼玉でエアーやっている人いますか？
俺もそうなんですが飛び飛びに有る、あの川ぺりの
場所とかも今年から赤とかに成ってないか心配なの
は俺だけ？

狩猟登録はしましたか　今年は雉は少ないようだ　鴨もきてない
シャープのイノバで今年も鳩を獲ろうと思う

>>648　あるよ１億で　約5000円であるよ　

他は知らんけど　あいおい損保なら１億３年契約で保険料１万だった

あいおいは来年から取り扱いをやめるらしい。

>>651
川沿いは比較的大丈夫じゃないかな？人家も少ないし。

自分も埼玉でエアだけど、昨シーズンはエアの人に会わなかったなぁ。
ペットボトルでの練習痕は見つけたけどw

ハンター保険って、代理店とか営業所に行って契約しないとダメなんだよね？

FXプレミアムって凄いね。
ポンプとプリチャージのいいとこ取りだね。
これからはこんな銃が標準になるのかな？
それにしてもお値段もプレミアムだけどｗ

>>657
漏れは、興亜に入っているけど、eメールと〒で4年間やりとりしてるよ。
厳密には「対面契約」らしいけど、代理店に逝ったのは最初の一回だけ。
前は、損邪だったけど「付保証明の交付」や「保険金支払い」がダメで
乗り換えた。

あと、ハイパワーPCPは、鼓弾ではなく椎の実型の超重量弾を使うと良いよ。
5.5で30gr位のがフルパワーでベストマッチだってさ。

さっそく問い合わせてみたけど
興亜は新規は受け付けないんだって。ガックリ
やっぱり損ジャかな。

あいおい損保で契約できた。
猟具、犬なしの対人のみ一億円、３年で８２５０円だった。
何とか猟期に間に合いそう。

フィンランド　「エア」ライフル選手権

いかにライフル発砲時のリコイルを表現出来るか　で勝敗が決まる。

これから、エアーライフル銃を、取得し、狩猟とフィールド射撃をしようと、おもっています。
どんな銃が、おすすめですか？　また、フィールド射撃は、どこで、できますか？

あ

コンドル改であれから２回試射して来た。前回は強風であり掃除してすぐ
だったからかなかなかまとまらなく、100発ほど撃ち込む頃にようやく当り
始めた。今回はスコープリングを片方だけ移動したが、初めの10発ほどは
４０ｍでもゼロインしにくかった。が、そのあとは引き金に掛ける指を深く
第二関節近くで掛けてみると、ほとんどワンホールとなった。
コンドルやサイクロンはグリップが細すぎるためか、以前もそうやって引くと
まとまりが良かった。
　今期は０/４０ｍでいこうと思うが、１５〜４５ｍは正照準でいけると思う。
５０ｍに的を移して１/２ミル下で照準すると、計算どおりに当たってくれた
（FXプレミアム、２８５ｍ/ｓ、３０FP）コン２２さん、当りましたよ〜
>>658 よく意味がわからんよ。

エアーライフル銃？
取得？
フィールド射撃？
とにかく一度最寄の銃砲店に行ってらっしゃい。
ここでの返答に期待するには少し無理がありそう。

>>652
登録はこれからです。
今年はどうだか？？？

>>663
まずは良く調べましょう。
取得と言うよりか、猟銃等の初心者講習を受講しよう。
この辺りも調べれば分るはずです。
銃は人それぞれなんで、何を勧めるとかとか言われても・・・・・です。
これも良く調べれば、分ると思いますよ。
ここの皆も、この銃にしたいとか、あの銃はどう？という質問には答
えられるでしょう。

もしかしてネタ？

たぶん「スポーツガンガイドブック」の銃説明欄にフィールド表示付いてるからだと思う

>>663
まずは日本語を勉強したほうがいいのでは…

皆さん、老友会
失礼、猟友会に入っていますか。
入ったとしたらどんなメリットがありますか？
オレンジのベストと帽子がもらえること？
有害鳥獣駆除ができること？（新人でも参加させてくれるのかな）

あっ、エアでとの前提を言うのを忘れてた。

狩猟者登録を代行してくれるのがメリット？
他に何かあったのかな、出てこない。あったら指摘願います。
それで、幹部連中の飲み代を出すのか。
嫌だね。確かに放鳥くらいはしてるかもしれないが
それほどメリットに感じたことは無い。

皆でハンター保険に個人加入しましょう。
狩猟者登録なんて、それほど難しいものじゃない。
おおかたの県には、ホームページがあり
そこで調べれば手続きの仕方はわかる。行き返りの時間を除けば
小一時間もあれば終わる。
それで一万五千円前後の金が助かるし、変な御託は聞かなくてすむ。

こんな時代だから自分の損得計算するのもわかるけど
地域のため有害駆除のボランティアにも参加してください。

<<672
有害駆除ボランティアに参加したくても
老友会幹部にコネや、多大な貢献が無いと、
駆除メンバーになれない地域も多々ありますよ。

>>673
日本で使われている意味での「ボランティア」じゃないんじゃないの？
北海道の個人に降りる駆除は別にして、内地の駆除は爺さん連中の金蔓。
本当に無報酬手弁当と信じているの？無料奉仕に参加するのに「コネ」
「多大な貢献」が要る訳ないじゃん。以前、貴方の様な純真無垢な方が
「うちの会長は駆除の弾代から、昼の弁当、打ち上げの飲み代まで全部
払ってくれるいい人で、今度やっと駆除員に推薦してくれた」なんて
お間抜けな発言して、周囲の失笑を買っていましたよ。

>>672
駆除に協力したくても、北海道の牧場以外は「在住在勤者に限る」という
自治体（つか猟友会）の規約で不可能です。法的には何ら問題無いのにね。
「駆除利権にしがみつく老友会」と「参加出来ない非会員の若人」という
対立図式を解消出来れば改善されるでしょうが、、、駆除専従公務員より
志願ハンター受け入れの方が、即応性も実効性も高いと思うのですが、、、

あとどなたか、671に「自己の耕作地の被害防除以外で空気銃での駆除が
認められたことは無い」って教えてあげて下さい。

<<672
細かなことは判りかねるけど猟場を知らない、メンバーの顔も知ら
ないそんな一人歩きのハンターに地区の有害駆除を要請したら危な
くてしょうがない。

自薦他薦または選挙で役員や幹部を決めるはず、立候補して理不尽な
部分はどんどん改革してください。

レスアンカーもまともに使えない爺様乙。

うちの支部は金ないなー、有害駆除は手弁当で日当５００円だよ。
もちろん有害駆除用の火薬消費許可証は発行してくれるけど弾代は自腹。

>>675
「自宅の裏山にしか入らない地元ハンター（70代）」と「猟期中の毎週末の
様に通ってくるよそ者ハンター（40代）」のどちらがそのエリアに精通して
安全な駆除が出来るでしょうか？

>猟場を知らない、メンバーの顔も知らないそんな一人歩きのハンター

と、言う地元利権者のネガティブキャンペーンを鵜呑みにしているから

>自薦他薦または選挙で役員や幹部を決めるはず

なんて性善説信者的発想が出来るのです。猟友会や駆除員の選挙、総会
なんて、非公開同族株式会社の役員選出以下の酷いものですよ。立候補
どころか謀反の兆しだけで排除、、、今、改革しないと「駆除は自治体
公務員の業務」になってしまいますよ。

駆除なんて年中遊ばせてもらう為の口実くらいに思ってないとできないよ　
当然猟期のような自由は効かないが
本来ならガソリン代・弾代くらい実費で支給されるのが普通だが
それすら出してくれる分会は少ないだろうね
俺らん所は１年でペレット１缶と偶にお茶くらいは支給してくれるくらい
あとは駆除用の罠なんか備品購入で消えてるみたいだな

取り敢えず実働部隊の分会に支払う金より天下り本部へ支払う金の方が高いことに要注目

>>674
総会のとき隅でモジモジしてるのは君だったのか。
言いたいことは総会で言いなさいって。

678へだった
また676に笑われる。

>>679
部外者に「好きでやってるやつら」と言われると怒るけど
ほんと好きでなきゃ出来ないよ。

射撃大会に出るとご苦労様と日当と２０００円位の高級弁当が出たが、猟友会費
だけでよく運営出来るなと思ってしまうのは俺だけか、、
そもそも収支報告書も出ないので年間予算がいくらか分からない。
本年、キジを１０羽放鳥と言われても誰も見てないから本当かどうか分からない。

しかし今時、大日本（だいにほん）というのもな〜。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stories/jha1.html

それにしても射場問題などで猟友会が政治的に動いたなどという話は
まったく聞いたことが無い。
そういうことがあれば会費を払っても良いと思うのだが。
８月の警察庁の意見公募にもまったく何もしてないのでは。

>>679
>取り敢えず実働部隊の分会に支払う金より天下り本部へ支払う金の方が高いことに要注目

前世紀の話ですよ。警察OBの猟友会役員への天下りが出来なくなったのが、
最近の規制強化の本当の理由！猟友会員が減って旨味が無くなり始めたのと
重なって「関連団体」では無くなったんだよ。その前の玩具銃の規制強化も
自主規制団体への警察OBのルートが無くなってしばらく経ってからだっだよ。
それと、大日本への上納金（会費）幾らか知ってるの？一番多く集めている
のは都道府県猟友会だよ。それも、天下りの居た時代は「県猟会費7000円で
共済保険込み（猟犬死亡担保）」だったのが何時の頃からか「年会費7000円
プラスハンター保険？」という保険の二重加入なのか値上げなのか悩む、、、

>>680-682
猟友会とは最初のベスト＆帽子配布の真相を知った時点で縁を切ってますが
、、、何か？あれを聞いてそのまま猟友会に居られる様な人なら、完全無償
（どころか、持ち出し）で、ぼやきながらも駆除が出来る立派な方です！


>>685
「天下り」が出来なくなった、猟友会は「イヤな過去」を知っている単なる
「お荷物」です。でなければ、ここまで虐められる訳がないでそ？

現状、組織的に有害鳥獣捕獲（駆除）できる手段が猟友会しかない以上、どうでもいい話だな。
でも最近猿も日曜朝には現われなくなっちゃった。賢い動物ってやーねえ

>>687
>最近猿も日曜朝には現われなくなっちゃった。賢い動物ってやーねえ

つか、サルに曜日の概念植え付けてどうするの？真剣さ皆無ですね貴殿の支部（自治体も）。ちゃんと報酬決めて、猿知恵では予測不能な出動パターンなり
駆除隊待機体制なり執って臨まないと、かえって被害は酷くなると思います。
そんな半端なことするならいっそのこと、カラスやスズメの駆除同様、個人や小人数で出動可能にし、出来高制を導入すれば実効あがりますよ。この方式は
さる支部が実証してます。駆除隊全員で山狩りしたり、住民からの通報待ちで
出動していた時に比べ、数倍の実績を挙げ、その後数年間、その自治体だけは
サル被害が無くなりましたから、、、要は、どれだけ被害を受ける側の心情を
汲めるかではないでしょうか？

＞猟友会とは最初のベスト＆帽子配布の真相

知りたい！

>>688
どこそれ？おせーて。マジで。

>>690
複数の自治体で既に実施されているようですよ

>>691
山間部の空港なんかでの常駐は普通だよ
ジェットがエンジンに鳥吸い込んだら数千マンの損害だから
離着陸の無い時間帯は飛ぶもの全てを撃ち落とす
自治体の要請で年間契約で付近の猟友会で請け負ってやってるみたい
当然散弾オンリーの話しだけど

>>692
エアポートなどの鳥の駆除も含めた常駐ハンター全般の話でしたか
>>688の話は保護管理計画等におけるニホンザル選任ハンターの話かと、勝手に勘違いしてました
すみませんでした

そろそろｽﾚ違いだけど、島根のイノシシ駆除なんかは参考になりそう
結局、地域住民と行政一帯でやらんとどうしようもないね。

こんな過疎ｽﾚでID被りとは。>>690氏は山形県民ですか？

>>694
サルの有害にはエアライフルが有効とかねてから聞いていたので、スレ違いとは少々残念ですね

>>692
空港の駆除員は「管制官OB」が空港管理会社の嘱託として受託しているはず。
退職後、空港の近くに住んでいるOB＝地元猟友会会員だから、欠員が出たら
猟友会から補充するだろうけどね。

>>693
私が挙げたのは「普通の猟友会支部」が実施したものです。仙人ハンターの
お話ではありません。効果が上がり過ぎて、近隣の自治体からは「そっちに
サルが行かなくなった分、こっちの被害増えたどうしてくれる！」と苦情が、
捕獲死体の処理に困った衛生センターの泣き、哀誤団体の粘着ストーキング（脅迫）といろいろきて、予算が取れなくなって終了したようです。

エアの駆除の話は無いのかな。

エア駆除はカラスメインだね　養鶏・牛牧場がカラスの養殖もやってるｗ
勿論ヒヨ・スズメ・ヌートリア・タヌキも出てる
罠に掛かったイノシシの止めも許可でてるからやってる
こちらではシシ駆除での巻き狩りが禁止されてる　鹿・熊は居ない

この前サルが出没し農家の人を威嚇し警察ざたになって許可だけ出たけど
２回程目撃情報があっただけで付近の駆除員が視察しただけで出動しなかった

俺は２種と罠しか持ってないけど
罠の方は駆除班員の条件だから猟期は登録だけでほとんどやってない
猟期は猟師同士の縄張りがあるからいざこざが絶えないからな
俺みたいな新米は下手に入れない罠　それに見回りしてたらエアーで遠出できなくなるし

６９９、サンクス。
猟友会に入ったばかりの新人がヒヨなどの駆除をさせてくれるんでしょうか。
当方、エアの狩猟は４年目だが猟友会には一度も入ったことが無い。
させてもらえるのなら入ってもいいかなと思うのだが・・・

>>699
>罠に掛かったイノシシの止めも許可でてるからやってる

エアで簡単に止まるのでしょうか？
頭蓋骨とか硬そうだし、矢にも強そうだしかなりテクニックが必要そうです

>>701
簡単に止まる
罠にかかったイノシシだからキ近射でテクｒニック不要

>猟友会に入ったばかりの新人がヒヨなどの駆除をさせてくれるんでしょうか。
>当方、エアの狩猟は４年目だが猟友会には一度も入ったことが無い。

こちらでは地元分会への入会５年以上が条件ですね

>エアで簡単に止まるのでしょうか？
>頭蓋骨とか硬そうだし、矢にも強そうだしかなりテクニックが必要そうです

とりあえず檻なら気を付ける必要ないですが括りだと斜面の上から狙わないと危険ですね
自分は見たことないですが知人は括られたシシの脚がちぎれて本人に向かって突進されました
６０ｋｇ前後シシの場合３０ＦＰ前後は必要ですね　当然ヘッド１発トンコロ
ペレットを硬目のを使用すれば２５ＦＰ前後で桶　意外に骨は柔いですね
ジェット弾のような柔らかいペレットは論外ですけど
大体ビズリーのホローポイント使ってます（実猟で使い物にならないので）
檻に２頭入ってることが多いですが２頭目は暴れるのでちょっと厄介です

猟期には登録した知人のいる他県で鹿の止めもしたのですがそちらは最低４０ＦＰ
で錫弾等のかなり硬めのペレットじゃないとペレットが潰れるだけで効きません
鹿の方が数段頭蓋骨が堅いですね
自分の場合３０・４０・５５ＦＰの銃を３丁使い分けペレットも用途・銃に応じ使い分け
鹿には専ら５５ＦＰ＋錫重量弾です

スラッグ使うより身荒れが少ないので危険性さえ考慮すれば便利ですね
スラッグでは檻で兆弾しての死亡事故も過去に発生してますし

>>702
うちの方にはイノシシが居ないのでとても参考になりました
是非、色々とお話がお伺いしたいところですが、これ以上はスレ違いですね

>>703
詳細なご説明、大変ありがとうございます

＞自分の場合３０・４０・５５ＦＰの銃を３丁使い分けペレットも用途・銃に応じ使い分け
鹿には専ら５５ＦＰ＋錫重量弾です

55FPというと近距離（25ｍ程度）なら４足（タヌキ、キツネ等）の有害もいけそうな感じですが、そういった用途は実際あるのでしょうか？
とても興味があります


＞こちらでは地元分会への入会５年以上が条件ですね

うちの方でも数年前まではそのような縛りがありましたが、最近は人手不足で人数合わせの為、入会即登録です
さらに、数年前までは支部地域在住者限定でしたが、そちらのほうもグズグズで今回は町外在住の支部入会の方も名簿に載る事になりました

>55FPというと近距離（25ｍ程度）なら４足（タヌキ、キツネ等）の有害もいけそうな感じですが、そういった用途は実際あるのでしょうか？
>とても興味があります

タヌキは駆除許可出てますが昼間はあまり見ませんね
罠の方でも檻の網目が１０ｃｍではスルーして逃げます
５ｃｍなら獲れるでしょうけど
こちらでキツネはほとんど見かけませんし許可も出てないですね
こちらヌートリアが多いですね　これだけは１匹１０００円の報奨金が出ますね
これらは４０ＦＰ＋バラクーダがあれば十分対応できる思います

キツネは某北海道の銃砲店主が２５ＦＰの銃で９０ｍ前後を仕留めてましたね

>こちらヌートリアが多いですね　これだけは１匹１０００円の報奨金が出ますね

うらやましい限りです
こちらはヌートリアも居ませんので･･
ヌートリアも意外とおいしいという話も聞きますし
イノシシの報償は肉と言う事でしょうか･･
単独で獲られるとなると、消費も大変なのではと、余計なお世話の妄想を膨らましてしまいました



>キツネは某北海道の銃砲店主が２５ＦＰの銃で９０ｍ前後を仕留めてましたね

北海道で25FPと仰いますとマッチョ系エースハンターの世界の方でしょうか？
キツネを90ｍとは、さすが北海道と言う感じですね

>>701
うちの方では「罠設置場所」イコール「銃禁エリア」なので、山刀や両刃のナイフの急造のヤリで留めます。シカの頭を抱えてのど笛をかっ切る強者もいます。

>ヌートリアも意外とおいしいという話も聞きますし
>イノシシの報償は肉と言う事でしょうか･･

夏場のヌートリアは食べれません
ヌートリアはレンコンや葦なんか生えた粘土質の川に居ますから夏場は臭いので食べれません
これは川沿いの田の畦に穴を開けて放水させ畦を抱懐し稲も食べるので駆除要請がきます
イノシシの場合は餌の豊富な地域の個体限定ですね　夏場に食べれるのは
やはり秋〜冬にかけてドングリや栗を沢山食べて脂が乗らないとダメですね
かと言って夏〜秋にかけて農家からの被害報告が多く役所から出動要請が来ます
山に餌が少ない時期の耕作地への被害が多いからでしょうね

>>708
ご事情お察しいたします
実はうちのほうもその様な状況で、袋ナガサなどを用いる時もあります

ttp://www.geocities.jp/yamapon65/tisantisyou_dougu_ani.html
こちらのものは切れ味も良く、止め槍の現場あわせも簡単で、横穴を釘等で止めれば抜ける事も無くたいへん便利ではありますが、鋼が柔らか気味なので山刀としては減り易い気がしています
また、このままだと冬場手にひっつくので自分はラケットのグリップにまくやつ（ゴルフのでも可）を巻いて使用しております
ご参考までに

>>709
なるほど･･上手くいかないものですね
ちなみに檻は個人所有なのでしょうか・・気になるところです

>某北海道の銃砲店主が２５ＦＰの銃で９０ｍ前後を仕留めてました
ブログとかがあれば、是非拝見したいと思っております
25FP程度のエアだと装薬銃と異なり、かなりシビアにバイタルゾーンを狙わないと捕獲に至らないような気がしています
果たして何処をヒットすればいいのか・・　
お話だけでもワクワクしますね

>>710
シカの遠射（300m以上）を6PPCでやっているハンターは目を狙うんだとか、、、
ちなみに、首から下のバイタルゾーンに当っても、走られてしまうそうですから
6PPCの300m先の残存パワーも大したことなさそうなので参考になると思います。

>>711
85grブレットを3000fpsで発射したとして、300m先の残存エネルギーは概ね860ｆｔ-lbsあたり。
比較になるかな？

>>711
なるほど・・PPCにしろBRにしろ308と比較するとｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰは圧倒的に低いもののバイタルゾーンを正確に捉えると、パワーに限らない同様なﾏｽﾄｷﾙを得られるという点ではとても参考になるご意見です
精度とパワーの比較という意味ではショットガンとエアライフルほど大げさでなくても参考になる点は多々あると思います
個人的には、とても参考になりました
早速、BR（こちらは薬莢入手の関係でPPCは少ないので）所持ハンターにご意見をお伺いしてみます

>>712
パワーと言う意味では比較にならないと言えば比較にならないのですが、ｼﾁｭｴｰｼｮﾝと言う意味では極めて現実的かと･･
過去の狩猟環境と異なり、現状ではヌートリア、ニホンザル、アライグマ、カワウ等、
過去のハンティングシーンとは極めて異なる有害駆除中心の獣種も増える一方です
その中で、エアライフルの存在意義及びｼﾁｭｴｰｼｮﾝの議論が年々重要性を帯びてきてしまうのは致し方ない事でもあり、楽しみな部分でもあるのかと考えています
自分もまだまだこのジャンルにおいては初心者そのものですので、先輩エアライフルマン>>712さんの仰るような疑問、反論等は是非活発にご発言頂ければ今後の野生動物の保護或いは管理に大変有益なものだと思っております
当方、文章がヘタで申し訳ありません

まあ５０ＦＰ前後のＰＣＰでもペレットさえ硬ければ
４０ｍ前後のヘッドショットで８０ｋｇ前後の鹿は倒れるけどね
そんな条件にめぐり合う確立が低いのが難点だけど罠の止めには有効

プリチャージ空気銃で罠にかかったイノシシは頭部を打てば止まるよ
鹿も取れるよ鹿は鳥用の散弾BB弾ぐらいでけっこう倒れるよ　
イノシシは駆除強化期間なら尻尾を持っていけば8000円だよ銀行振り込みだけど
オレの地域では空港の駆除は猟友会のみでしている
罠にかかったイノシシの止めは釣りの丸鉛６号ぐらいを7.5弾に入れて作ります

冬毛のイノシシの尻尾を夏場持ち込む地域の方ですか？
ああいう報酬制は害悪だね

＞ID:tJnJF07c
日本語の勉強しろ（主に句読点）。
あと、需要も無いのに超フライングでスレ立てするな。馬鹿。
誰も聞いてもいない事で、駄ﾚｽ連投もやめろ。

一言で纏めると「ウゼェ・・・」

>>17-16アンチだね

20年していればいろいろ書きたくなるよね

過疎るよりはましだね。

馬鹿な書き込みで埋もれるくらいなら過疎の方がよほど有益

というか、無駄にスレを分散させるのって過疎らせることを目的とした荒らしなんじゃないの？

>>722
見えない敵と戦ってない？

最近ＴＦＣの態度が大きくなって

奢れる者は久しからずと言うが・・・

>>724
安いアクティブ装弾（私のオキニだったのにぃ！）突然輸入やめてみたり、
狩猟用空気銃では「当社の正規品以外の並行輸入銃は全部危険な粗悪品！」
確かにここ数年の東銃は変！事務所も何回も移転してるしね。

サイクロンが売れに売れたからな〜。
今でもそうなのに、これ以上売れたら修理等に手が回りかねるんじゃない。

サイクロンも基本的に壊れ易い部品は対策済みだから
初期のモデルみたいに壊れたりしないでしょうね。
射撃使用のヘビーユーザーに関してはその限りではないでしょうけど。
年配のユーザーなんか年間数１０発しか撃たないし。
でも一時期のような販売数は今は出てないのじゃないか？

数年前に乙種でも空気銃が猟で使えるよう法改正があったお陰だな。
だからもう新参者か買換えする者にしか需要はないじゃなかろうか。
そう言えばその頃銃砲店のオヤジが「ｔｆｃ、潰れなければいいがな〜」って言ってたっけか。

ＴＦＣは潰れないよ。
少なくとも、人数が多いから。誰かが跡を継ぐでしょう。

それより怖いのは、ネットで一人で商売をしているお店ですね。
すぐあるとは思えませんが、病気で、あるいは事故で突然、亡くなったら
どうなるのかなと言う方が怖いような気がするけど。

TFCで扱ってるレナトガンバというブランドのショットガンがあるけど
結構、高級機種みたいだけど海外での人気とかはどうなのかな？
オリンピック選手は誰も所持してないみたいだけど
仕入れの安いの只、見つけてきて売ってるだけなのかな？

>少なくとも、人数が多いから。誰かが跡を継ぐでしょう。

負債まで継ぐ社員は居ないだろ
売り上げに関係無く社員には給料を賃貸には家賃を払わないといけないからこそ負債が嵩むのだろ

>それより怖いのは、ネットで一人で商売をしているお店ですね。

ネットじゃないけどトムとかそんな感じだったね
壊れやすい銃の消耗部品の供給はちょっと不安だね

ですね。
死亡もしくは長期療養でアフターフォローはご免ね、になるかも。

>>729,732
「株式会社」と言っても、株式非公開の一族支配じゃ個人商店と大差ないよ。
あそこは「家賃でウハー」と「家賃収入が芳しくないから鉄砲と弾売る！」の
繰り返しのような感じだし、現社長も会ってみると・・・な感じだし、、、

なるほど。

空気銃の話題からそれるけど有害駆除の法律に詳しい人教えてください。

狩猟法でいう鳥獣保護区内や銃猟禁止区域内でも有害駆除は行われるようだけど
公道からの発砲や(氏子に承諾受けた)神社境内でも有害駆除はできるの？

有害駆除は狩猟法の括りに入らないの？

銃猟禁止区域は有害駆除の許可を受けてれば実施できたと思うけど。
保護区は環境大臣か都道府県知事の許可が必要だったはず。
それらも込みで狩猟法に定められてたはずだけど。

有害駆除は狩猟法の括りに入ります｡
夜明け前に発砲したり公道からの発砲や神社境内での発砲は

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

ですよw

736さん、737さん
有害駆除は狩猟法の中にあり、特例として保護区や銃猟禁止場所でも許可を受けた場合のみ可能になる。
ということですね。ありがとうございます、胸のつかえが取れました。

>>738
駆除は、狩猟とは別モノです。銃器の規制（口径）、実施時間等その都度
記載されます。事例をあげれば「千葉のトラ退治！」関東一円の猟友会の
応援が日夜捜索していました。

狩猟法(正式には：鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律)と有害駆除の関係はホントのところはどうなんでしょう。
739さんがおっしゃる事例からなら狩猟法とは無関係ですね。

ネットで検索した狩猟法には有害駆除とか有害捕獲という言葉は一つもありませんでした。
反対に有害駆除を検索すると市町村役場からの発信ばかり。

知りたいことは公道からの発砲、氏子に承諾受けた神社境内での発砲、日没から日の出までの発砲、
有害駆除でこれらの行為は銃刀法違反にならない？

いつも揚げ足取り専門のあなた、知ってたら教えて。(笑)

>>740
警官が無条件で発砲出来る獣（クマ、トラ、ライオン）なら、神社仏閣境内や
公園内であろうと、公道上であろうと駆除員が射殺しても何ら問題無いです。
それで違反云々を騒ぎたてる椰子もいないでしょう。また、射場の往復等で、
出会した熊を路上で、許可無く射殺しても緊急避難で違法性は排除されます。
「予想される被害＞回避の為の違法行為」が基本ですから、、、「出来れば
撃つ前に110番してくれれば、、、」と言われるそうですが、、、

”射場の往復等で、出会した熊を路上で、許可無く射殺しても緊急避難で違法性は排除されます。”
の意味って有害鳥獣駆除の許可を受けた一猟師がってことでしょう？
そんなのやったら銃刀法違反で検挙されるでしょう？
警官でもむやみに動物に発砲したら処分の対象だよ

「緊急避難に該当するから違法性が阻却される」ってのは
銃を使う以外の方法で自分の命を守る方法が無いと誰が見ても納得できるような状況ってことだろ。

そんなん言いだしたら、相手が熊どころか人間（強盗とか）相手でも通用するよ

なんか「狩猟用エアライフル情報交換」の趣旨から
ドンドン離れいってるよ〜な気がするのは俺だけ。

>>742
駆除員で無い場合は検挙されても、不起訴か起訴猶予になる様です。
北海道では「発見即射殺！」、銃を持っていた理由は問わないとか、、、

>むやみに動物に発砲したら処分の対象だよ

凶暴な獣に発砲するのは「適切な使用」の最たるものです。倒せないのは
明白でもね。猟友会に出動依頼したって間に合いっこないですから、、、


>>743
対人間の場合は、相手が銃を持っているのが明らかな場合以外、銃で反撃を
したら「過剰防衛」、発射罪も付きます。同等か劣る道具での自衛でないと
罪に問われます。けん銃強盗を撃ったら、起訴猶予でしょうね。使った銃は
仮領置から抹消になるでしょうが、、、

>>745
大変そうですね！有害鳥獣駆除、狩猟、銃刀法･･･などなど、理解出来てな
い人に説明するのは・・・
銃に限らず熊の檻など、法定狩猟具に含まれていない物の扱いや、ライフル
銃と猿の駆除の関係など･･･他にも色々ありますよね。

猟友会員でも中に頭の固い人間が居て、疲れるんです･･･

>>742
＞有害鳥獣駆除の許可を受けた一猟師がってことでしょう？
そんなのやったら銃刀法違反で検挙されるでしょう？
警官でもむやみに動物に発砲したら処分の対象だよ

射撃場へ行く往路で緊急避難的に発砲というのは実例があるようです。勿論、起訴猶予でした。
警官の場合も熊等への緊急避難的発砲であれば、問題ないという話を聞きました。ただし、実弾を発射した件についての顛末書は必要なようです。
熊の出没の多いところでは、比較的このような緊急避難的事例が多いので、割と法解釈も整理されているようですね。

>>746
＞銃に限らず熊の檻など、法定狩猟具に含まれていない物の扱いや、ライフル
銃と猿の駆除の関係など･･･他にも色々ありますよね。

これはまた緊急避難要件とは別問題では？（笑）
法廷猟具以外（特に爆発物、毒物、据銃、落とし穴）などの危険性の高い場合は、環境大臣の許可が必要なんですよね。
また、サルに対するライフルの使用は都道府県知事の許可が必要と言う範疇かと。
前出の神社や路上、夜間の発砲についても、環境大臣或いは都道府県知事の許可のいずれかが出ればやることも可能という解釈が妥当なのではないでしょうか？

＞大変そうですね！有害鳥獣駆除、狩猟、銃刀法･･･などなど、理解出来てな
い人に説明するのは・・・

実際に施行されてやって見ないと解からない部分が多々あるのもまた法律と言うものの側面かと。
解からない人に相互理解していただくために、この様な場があるとすればむしろありがたいこと、良スレですよ（笑）
ただし、内容がスレ違いなのが残念です･･･

＞猟友会員でも中に頭の固い人間が居て、疲れるんです･･･

うちの方は拡大解釈が過ぎる人が多くて肝を冷やすこともしばしば。支部それぞれですね（笑）
いつも的確なコメントをいただいて、笑いながら勉強させていただいております。

>>747
>うちの方は拡大解釈が過ぎる人が多くて肝を冷やすこともしばしば。支部それぞれですね（笑）

それはある面で、仕方が無いです。今の古老の方々は「法律が後から勝手に
追っかけてくる」という認識ですから、、、所持許可だって「最初に猟免を
取って、それ鉄砲屋に見せて鉄砲買って警察で許可証作って貰う」だったり、
「猟の弾は免状見せれば幾つでも買えた」とか「登録制度なんて出来たから
毎年金が掛かる様になった」、、、凄いのは「散弾の弾倉2発になったって
新しく買ったやつからだろう？」、、、聞かなかった事にしておこう、、、
いやぁ勉強になります、善悪両面で、、、

>>746"大変そうですね！有害鳥獣駆除、狩猟、銃刀法･･･などなど、理解出来てな
い人に説明するのは・・・ ”
おまえも一緒で馬鹿だね
だからアメリカじゃあないの！言ってることがセルフディフェンスになってるだろ
用途は限られてるぞ！標的射撃、狩猟、有害駆除
でも目的実行する前には絶対、弾は装填しちゃあいけないんだよ、常識だけど、
強盗の場面に出くわして弾装填して撃ったら重大な犯罪だ！
サルでもわかる、もっともらしいこと言ってるが、無知だね

なんか読んでると
ただ起訴猶予でした。ってさらっと書いてるけど
意味わかってないでしょ？お巡りさんに手錠はめられて警察署内の留置室
にめいっぱい２１日間拘留されて（当然、毎日取り調べうけて）それで
起訴を見送るのを起訴猶予って言うんだよ！
さらっと言うな！馬鹿ども

起訴猶予になったら当然、銃許可取り消し
もしくは羽賀けんじみたいに任意放棄（強制）
させられる

>>750,751
送検の種類すら知らないのに、知ったかしない方がいいよ。この様な事案で
お泊まりなんか通常無いよ。それと、勾留期間は24時間、48時間（逮捕者の
殆どは略式選択でここまででパイ）頑張ってしまっても10日間それでもまだ
送検出来ない場合のみ、更に10日間の延長。現行法では一つの逮捕容疑では
最長この23日間。それと、起訴するのは検事だから、留置場もデカの調べも
関係ないですよ。所轄署は「送検調書」まで、身柄でも書類でも送検したら
あとは、検察庁の管轄。身柄送検されて起訴猶予で出てくるのは拘置所か
検察庁ですよ。さらっと知ったかするなよ、坊や！

ちなみに、刃物狩り（カッターやシートベルトカッター所持）で逮捕された
所持者は多数いるよ、皆、日帰りで不起訴と起訴猶予でしたが、、、何か？
それを問題にされ返納や抹消になった椰子は一人もいませんが、、、何か？
ただ、略式選択して「銃刀法違反で罰金刑」になって自主返納した小心者は
一人いたけどね。

下らん話ばっか。
もうやめれ。

馬鹿が赤っ恥をかいているｽﾚはここですか？

へー

ここ数年　刃物狩りに有った奴は書類送致されて罰金払っているのが普通だと思うが？
しかも逮捕じゃ無くて任意同行だし　不起訴処分を取るのも結構大変だぞ



そもそもココはエアライフルスレだ

>>750うんわかったよ！俺も公務員になりたいよ

>>750
すみませんでした。
では、「お咎め無しだった」と言う事でご理解下さい。
有害駆除関係の法律は日々の現場のことなので多少は理解してるつもりなのですが、そのほかはサッパリで・・
不適切な表現、まことに申し訳ありませんでした。

>>748
＞それはある面で、仕方が無いです。今の古老の方々は「法律が後から勝手に
追っかけてくる」という認識ですから

これ、最近でもそうなような･･･という感じがしています。
たった10数年前と比較しても例えば、どうしてこの銃が今許可でないのかぇ???
昔ブームに乗っかった古老なら誰でも1〜２丁は持っとるんだがな???
なんてのも結構ありますもんね。
ましてや数十年前と比較するとなれば・・推して知るべしでしょう（笑）

こんな事言い出すとは、自分も古老の仲間入りなのかなぁ･･

エアライフルで、狩猟できるのは、年間で数か月間だと思うのですが。
狩猟期外にはエアライフルは、眠っているの・・・・
狩猟を、始めようと思っているのですが！

私もカラス、猿などの駆除に行った時に熊に出くわせば必ず射殺します。
熊の駆除許可が無くてもです。確かに緊急避難ですね。
しかし、ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ･･･とは過激ですね。県知事の許可ですか？昔は確かにそう
でしたが現在は少し違いますよね。

「猿とﾗｲﾌﾙ銃」ですが、「狩猟法上の有害鳥獣駆除」と「狩猟法に基づかな
い有害鳥獣駆除」があります。そして銃刀法では口径5.9�_、10.5�_.12�_の
線引きが有りますよね。私は常に6.25�_300wbyMagで猿の駆除をしています。
その事で以前自宅に1本の電話が有りました。内容は「ﾗｲﾌﾙでの猿の駆除は
自粛してくれ。散弾でやってくれ」という内容でした。
「ｸﾏ、ﾋｸﾞﾏ・ｲﾉｼｼ、ｼｶ、ﾄﾄﾞ･･･」？？？何考えてるの･･･

銃刀法も狩猟法も有害鳥獣駆除も全部ﾁｬﾝﾎﾟﾝ。
あげく「熊の檻を仕掛ける場合は狩猟免許が要る」とか言い出す始末。

だから疲れると思う訳です。

>760
300wbyで猿撃ったら、ぐちゃぐちゃにならない？

>>759
上手い下手は別として、自分はシーズン外は射撃で楽しんでいます。夏場、仲間と射場で焼肉なんか食べたりして的を撃つのは、リラックスしてとてもいい気分転換になります。

>>760
＞「猿とﾗｲﾌﾙ銃」ですが、「狩猟法上の有害鳥獣駆除」と「狩猟法に基づかな
い有害鳥獣駆除」があります。そして銃刀法では口径5.9�_、10.5�_.12�_の
線引きが有りますよね。私は常に6.25�_300wbyMagで猿の駆除をしています。

うちの方では許可証に銃種が明記されていますのでライフルは使用禁止。
それにしても、誰が決めたんですかねぇ･･サルにライフルダメなんて
サルは鹿並に弾に強い上、霊長類ですから頭の良さも半端じゃない・・のに
うちのほうは2名出動が認められているので、パートナーといつも無い頭使いまくって闘ってます。
サルと我々のどっちが頭がいいのょ、といった頭脳戦の様相ですね（笑）
熊についても、時と場合によっては散弾銃縛りなんて事も。
熊は割りと弾に弱いので、散弾銃でも充分なんですが、それでも２０ｍ以内で仕留める様にしています。
熊にとって20ｍなんて2秒でひとっ飛びですから、緊張感もひとしおです（笑）
臭いを取られないのを基本としつつ、時に臭いをわざと取らせて誘導したり・・何度対峙してもアドレナリン出まくりで、全然慣れません（笑）

有害駆除は様々な要件で縛りがきつい分、頭脳と経験の両方を要求される感じです。
厳しいけどその特殊性故に、個人的には手法の完成された狩猟より面白いとも言えますね。
だから、ボランティアの部分が多くても出動してしまう（笑）
趣味猟と違って、人間生活への影響の大きさからマストキルを求められる割りに、世間には歓迎されない有害駆除。
故に、人間様に気づかれる事無く法執行すべし･･･
パートナーとも良く話すのですが、我々は「世間様にとっては影の存在」と割り切って仕事しようと（笑）
冷静に考えると有害駆除なんて危険度も高く割に合わないのは明白なのですが･･
身体の芯から湧き出る猟欲がそうさせるんだと、パートナーは申しております。可愛そうな位アホですね。


＞だから疲れると思う訳です。

同感です。
たのむ！少しは法執行する側の身にもなって多少なりとも臨機応変にやらせてくれ！
実際、駆除執行の際に一番手ごわいのは、味方であり要請先である筈の「人間」だったりしているのが現実だったりして･･（鬱

701.762
お前はあほか。
エアライフルの板で何をたらたら長文を書いてる。
どっか行け。ほんま、ばっかじゃなかろか。

>>763
実は、最近のエア環境の中でとても重要なことを書いているのですが、ご理解いただけなかったようで。
ご愁傷様です。
苦言を呈するようで恐縮ですが、原則ここは実銃所持者の情報交換の場なので、乱暴な文章表現は止めにしませんか？
ここは文章だけで物を判断される場です。
現在の銃環境の実情を考えるなら、所持者自らの攻撃性を帯びた表現は厳に慎むべきかと考えます。
ウザいレスはスルー或いは、自分が何処かへ行く、所持者ならあくまで大人の対応で行きましょう。
自分の理解の範疇を越えたからと言って全て頭から否定してると、猟友の皆さんからそれこそ「だから疲れると思う訳です。」と言われてしまいますよ（笑）

>>756
あなたは所持者ではないですね？「銃刀法違反で罰金刑」の重みが全く理解
出来ていないようですから。↑で、即、取り上げにならなくとも、更新時に
問題になり「更新不許可より、自主返納にしておいた方が後々いいから」と
なり、最終的には「一生鉄砲持てない」ということになります。所持者なら
知っていることですよね？法の欠格期間、実際は一生だって事くらい、、、

不起訴とれないのは「ここ（供述調書）とここ（略式希望欄）に署名すれば
『今日はすぐ帰れる』し、1ヶ月くらいして検察庁から呼び出しがあったら『半日仕事休んで』罰金払いにいけば無事終了『会社にバレない』よ」って
騙されてサインしてしまうからですよ。つか、略式手続きに『無罪』は無い
最初っからね！『量刑のみを機械的に決める欠席裁判』を自ら希望したって
署名押捺までした書類を出してしまったら、、、判りますよね？

>不起訴処分を取るのも結構大変だぞ

そりゃ、大変ですよ。公判で無罪主張するんじゃなくて、有罪判決出た後で
「話が違う！」って騒いでいるんですからね。ちなみに「正式手続きで」と
言って、勾留された事案は聞いたことがありませんし、送検すらされない事
も多いようですよ。

>>765
すまん、警察署で略式起訴なんてあるのをしらんかった

おいら正式に書類送致されて検察に何回も行って不起訴だったからな
お陰で許可が下りるまでに時間が掛かったよ

猟期も近づいてきたので久しぶりに覗いてみたら
なんだこれは。
もっともらしくタラタラ、自己陶酔の能書きたれてる奴らばかり。
ここは狩猟用エアライフルの板じゃなかったのか。

>>767
そう思うなら、下らんレスなんか付けずにご自分から話題を振ればいいだけでは？
狭い了見では理解できないかもしれませんが、法律関連の情報交換もエアライフルを初めとする実銃所持者なら必須でしょう？


ちなみに、最近は毎日パートナーとともに猟場の整備をしています。
今日は上空を白鳥が飛んでいきました。
今年は鴨が良さそうですね･･
うちの猟場に今日は４０羽ほど飛来してました。
例えば>>767さんは、猟場の整備とかはどうなさっていますか？

スレ違い厨は居直るのではなく以下で書け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1210212384/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1199867382/l50

今日猟場周辺の草刈りしてきましたよ
今年は気温も高いせいか、まだまだ飛来してませんねー

>>770
確かに･･
例年ならこの時期、白鳥なんか飛びまくってるはずなんですよね。
今回の低気圧の居座りでグッと寒くなってくれればいいのですが。

ちなみに猟場は、池ですか？川ですか？

>>771
池メインですね。山間地なので、ため池が豊富なんです。
その分草刈りも大変ですが、定期的に草刈りしないと、あっという間に猟場が埋もれてしまいますからねえ。

>>772
草刈りご苦労様です。
うちも池なんですが、うちの方は規模が大きいので草刈より数年ごとに木の伐採がメインです。
周りの町村は溜池が豊富なのですが、うちのほうは海が近いせいもあって池が少ないのです。
鴨専門の先輩なんかは猟期になると漁船でマガモ撃ちに行ったりしていますが、漁船のない我々はその池をすごく大切に育んでいます（笑）

ちなみに、そちらではデコイとか入れてるんでしょうか？
うちのほうの川の近所の猟師さんなんかは、白鳥のデコイなんかいくつも浮かばせて武装してます。
ああなると、もはや壮大なジオラマですね。

>>773
だから、装薬銃、散弾のスレじゃないと言ってるでしょ。
こいつなんか頭おかしい感じがする。
文章的にはそんなにおかしくないけど、なんかズレてるというか
会話がかみ合わないというか、とにかくなんか変な感じがする。

>>774
同じく、私もそう思いますね。
なんなんでしょうね？
色々な知識が有るみたいなのでベテランさん
なのは分りますが、スレ違いですね。
こういうお方って居るんですよね。
自論が始まると止まらない人！！
ご自分では気づかない内に、煙たがられてる
ことが多いとか！？
職場で上司とかだと最悪ですよね。

>>774
エアライフルで撃つための猟場をせっせと作ってはいけませんかね？
むしろ、エアだからこそ良好な猟場作りが大切。
誰だって一度は、保護区の餌付けされている白鳥の影にいる大量のカモの映像なんか見て「これが合法な猟場であれば･･･」と妄想する事もあるでしょうに（笑）
そんな知恵もないなんて･･
当方の相棒から、「ﾃﾞﾀｯ！都会の『年１根無しハンター』さんの寝言がﾊﾝｽﾞﾏｯﾀ･･」とか何とか言われちゃいそうです（笑）

＞文章的にはそんなにおかしくないけど、なんかズレてるというか
会話がかみ合わないというか、とにかくなんか変な感じがする。

そりゃそうかもですね。エアライフルに対する姿勢が貴殿と根本的に異なるからでしょう。
言うなれば、弓矢で熊を射止める北米のハンターのスタンスを理解しようともできない日本人と同じかもです（笑）
ま、旧態然とした固定観念は捨てて、もっとリラックスしていきましょうよ。

↑気持ち悪いね。
本当、空気読めない奴って居るよね。

>>775
＞こういうお方って居るんですよね。
自論が始まると止まらない人！！

まだ、持論など一つも述べてませんが（笑）


>>774、>>775のほうがよっぽどスレ違いでは？
狩猟関連の話はスレ違いで、チラシの裏レベルの陰口はオケ･･
言ってる事が支離滅裂（笑）


エアライフルの世界しか知らないから、他ジャンルとのクロスオーバーした会話が成立しないものと思われます。
エアだからこそ至近距離でのヒットが必須になってくる。なら、どうやってその距離をつめるのか？
古くから伝わる狩猟の歴史の中から学べるところは？海外のハンティングシーンから学べるところは？
自分の狭い尺度を取り上げて、さもエアライフルの世界のスタンダードのように物を言うのは・・どうなんでしょうか？

>>777
すみませんが、レベルの低ぅいところの澱んだ臭気漂う空気を読む気はサラッサラありません。
貴殿もスレ違いのカゲグチをグダグダ続けるのはやめにして、ハンターならハンターらしく狩猟、エアライフルの話に転換する事をお薦めします。
ちなみに、貴殿は猟場の整備はどのように行なっておられますか？
心がけてる点だけでも教えていただければ幸いです。

>>778
本当に変わってるわ。変人だね。
実社会ではかかわりたくない人だね。

興味がある話題ならとことん乗りますよ。
装薬銃関連なら流石にｽﾚ違いだとは思いますけどね。
ちなみにデコイですが、仕掛けるといつの間にか誰かに持ち去られるので
ここ最近は使ってませんｗ

>>780
自分の先入観から脱却できず、他人の悪口に拘泥するほうが、まともな社会人としてよっぽど変人。
そんな臭気漂うレベルの実社会ゴッコとやらに我々が関わることは決してないので、全くご心配なく。

これ以上は、スレ違いもはなはだしいので、エアハンティング関連の話に戻しませんか？

>>781
なるほど･･
うちの方はもって帰る「動物」はいても「人」はいないので、デコイが成立してるのでしょうね。
で、一部の方からは忌み嫌われている『持論』を初めて展開させていただくのですが・・（笑）
最近はデコイでなく『生』のマガモを10羽ほど放鳥しています。
当然若い頃羽を切って、飛べなくなったものですが･･
これが、とても優秀で･･
10羽放鳥したのに、いつの間にか増えてる（笑）
さらに良い事に、増えたカモも囮のマネをしてなかなか逃げなくなってきてます。
オシドリなんかは絶対撃たれないというユトリからか、エサ撒くと一緒に近づいてきます。
後は射撃台を何処にいくつ据えるか、かなり悩んでいます。
また、飛来するカモも増える一方なので用意したエサが初猟まで持つかどうか、です。

>>臭気漂うレベルの実社会ゴッコとやらに我々が関わることは決してないので、全くご心配なく。

やっぱり反応したね。いつも気にしているんだ。

しかし、エアを所持しているとは思えないんだけど。

>>784
＞やっぱり反応したね。いつも気にしているんだ。

鋭い！
気にしてるというより、関わらないようにしています。
○○喧嘩せず・・ですね（笑）
このスレ、こういうのはオケなんですか？どうもスレ違いのような気がする

話は飛ぶけど、某ブログでコメントしてた　”空気銃ビギナー”さん。ここ見てるかな？
ウィンデージダイヤルをまわしても調整が効かない云々とあったけど、スコープが原因じゃ？
手持ちのスコープが　HAWKE　SIDEWINDERとあるけど、
”ガンジニア”のスコープインプレに、
HAWKE　SIDEWINDER　6〜18×52　に構造的欠陥があって
大量の在庫をさばくために日本に持ち込まれたとかゆうのがあるんで、
ひょっとしてそれなんじゃ？
俺のHAWKEもそこまで酷くないがダイヤルがなんかおかしい・・・

:7stsdb8Wさん。
このお方には、何を言っても駄目なようですね。
あー言えばこう言う！てヤツですな。
アナタのスレの内容が、このスレとは方向が違くないですか？
と、言っているのですよ。
アナタのスレに殆どの人が反応ないでしょ？
猟場の話は、ほどほどでどうでしょうね。
ここは狩猟用ARのスレですよね！？
ARに関する話でしたら、話も盛り上がるでしょうけどね。

＞アナタのスレの内容が、このスレとは方向が違くないですか？
と、言っているのですよ。
アナタのスレに殆どの人が反応ないでしょ？

なるほど･･それならそうはっきりといえばいいのに、他人の誹謗中傷なんかから入るからややこしくなるのです（笑）
では、程々にするようにします。

＞ARに関する話でしたら、話も盛り上がるでしょうけどね。

コンドルの話題の時に、荒らされた経験も災いしてましたね。
またしてもかよと･･･
すみません、これはグチでした。
ま、今後は気をつけます。

>>788
＞他人の誹謗中傷〜

そっくり返すゎ、キチガイ。
さっさと所持許可返納しな。持っていればのﾊﾅｼだがなｗ

>>790
まだやってるの？
相当感情の振幅が激しいようだけど、精神的な部分は大丈夫ですか？

連投か、腹の虫が収まらないんだろうな。

>>○○喧嘩せず・・ですね（笑）

○○ってなに？そんなに金持ちなの。それこそ（笑）だね。

全ﾚｽつけないと気がすまないんだろ。
偏執狂だな。

大勢に嫌われてるのに、全く気がつかない奴って居るんだよねぇ・・・

腹の虫が収まってないのはどっちなんだか・・ｗ

ほら、ね♪

はいはいｗ

いいぞ、いいぞ
２ちゃんねるらしくなってきた。

しかし、あのときのコンちゃんだったとはね。
やはりね〜か。

いいぞ、いいぞ
２ちゃんねるらしくなってきた。

に禿同

絡んでくるお子様は放置で。
構ってもらえるからつけあがるんですよ。

もう少し皆さん仲良く楽しく、したらどうでしょう！

明日は近所の土手にある、お地蔵様に群がるカラスを駆除して来ます。
空気銃でわざと半矢になるように狙います。撃たれたカラスは泣叫び、回りのカラ
スも警戒してお地蔵様に近寄らなくなります。（ちょっと駆除と違うかな？）

それから、また猿の駆除に行って来ます。
疲れてばかり居てもしょうがないし･･･

猿の駆除は難しいらしいですね、負けずに頑張ってください。

エアで猿駆除はどうなんでしょうか？
半矢の確率高そうな気がするのですが、実際の現場では成果あげてるんですかね。

猿なんかは檻で取って研究用に回せないもんですかね
捕殺だけじゃ勿体ない気がします。　っても賢いから罠じゃ無理かねぇ

捕獲方法は許可書に記載され指定されてるからな
銃器使用　殺処分　とか

エアだと使うペレットの種類や硬さを吟味してその上で必要な銃の威力を満たしてれば
ヘッドショットできれば半矢も無いけどね
サルの群れの場合あえて威力の弱い銃で一頭の尻にでも当てれば恐れて人間に近寄らないって
ことも考えられるけど難しいかな？　どうだろう？

そうそう、イノシシとか鹿も捌いて道の駅で売れば・・とかな
その辺、行政が巧く機能してくれると良いんだがなぁ

>>805
サルあたりだと逆襲とかしてきそうだよね
爆竹を鳴らす罠（捕獲用じゃなくて）が今のところ一番効率良い

>サルあたりだと逆襲とかしてきそうだよね

猿の惑星じゃねえんだからよーｗ

>>807
素人はこれだからｗｗｗ
囲まれてみたことすらねーんだろうなｗ

>>806
> 爆竹を鳴らす罠（捕獲用じゃなくて）が今のところ一番効率良い

随分とすれてないサルだね。罠だって一頭かかれば二度とかからない、、、
ばかりか、罠を壊される事もしばしばだというのが平均的ニホンザルだと思うが、、、

>>808
807は動物園の猿のサルと次郎君以外のサルを知らないと思われ、、、

ヒヨの駆除ってあるのかな。
当方、非狩猟会員。

>>809
知ったかもいい加減になｗ

＞罠だって一頭かかれば二度とかからない、、、
あり得ない
馬鹿だろおまえｗ
あるいは、罠を仕掛けた香具師が素人かアホ

＞807は動物園の猿のサルと次郎君以外のサルを知らないと思われ
それは、>>808
何にも知らんくせに、ホラもいい加減にしろってこった
日光のサルのこと知らんのか？

自演？

>>812
もう少し放っとけば面白かったのにw

>>812
ですね！
最近は要らん人が多いね。

うわぁ、この板にも某板で嫌われ者の知ったか自演厨が住み着き出したのか・・・

>>812
ここでいつも自演してるから他人のもそう見えるんだろ

>>816
ちゃんと読めよ。あり得ない矛盾が解るから。
これがホントの猿芝居

>>817
＞あり得ない矛盾
すまん、どこだかわからん

横ﾚｽだが、よく読めよ・・・

>>811の書き込みと、レスアンカー>>808のIDをよーーーっく見ろ。

>>819
それはわかってたが、それの何処が自演なんだ？
>>807に対するレスが>>808
>>808に対するレスが別人>>809
別人>>809に対するレスが>>811（808）
内容はともかく、単なるレスの受け答えだろ
何処に自演の要素があるんだ？それがわからん

皆様すんまそ　読みが足りないのは自分だった
>>811の後半をよく読んでおらなんだ

へたこいたー
反省してしばらく消えまする

自分叩きしてるキチガイ面白いです
まあ、改行とアンカの貼り方もっと工夫しろ

しばらくと言わず、ずっと消えてていいょ。

反省猿って
日光の次郎君？だったけ？？？ｗ