【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】

ポジションシューティング専用スレ
AP/AR/HR/SB/LB/ロングレンジ射撃等

全滅ということなんで立ててみました。

サバゲオタお断り

スレ立て乙

立乙ー

>>1乙ですぅ。

あんまり書く人いないね。

ところでさ、ランニングターゲットってどうなっちゃうの？
オリンピックからもワールドカップからも外れてるみたいだし。

ランニングはやばそうだよな
でも１０ｍだから存続しても良い気がするが。

もう少し練習場所があればねえ。ちょっと興味はあったんだけど、
撃つ場所がないんじゃどうしようもない。
標的交換機とか自作しちゃう人もいるんだし、練習用レベルなら
比較的安いコストでなんとかなりそうな気もするんだけどね。

誰かアンシュッツの8002（クラブ）と8001の違う点を教えてくださいな。
トリガーユニットがレシーバー一体になったのと、バップレがゴムなだけ？

せめて総合スレくらいは守っておかないと。
というわけでage。

ttp://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?menu=102&sprache=1

ここで比較でもしてくれ。

なぜこのスレは的スポーツ板でなくてサバゲ板にあるのですか？

>>11
あほか？
サバゲは
ttp://tmp7.2ch.net/asia/
だろ

保守

ネタがないからな。
オリンピック予想でもしますか。

ここも176まで下がっているのでage。

この板はage推奨の方が良くないか？

それもそうだな。

3人くらいしかいなくね？

何故くだらないダーツのスレばっかなんだ？

まさに人口の差だな

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1180074505/l50
こういうスレもありますよ。

エアの射場の件、内閣府令改正の話ってまだないんですかねえ。
狩猟用エア（標的用途）の使い道がなくて困ってます。

使い道が無い銃を買うお前が悪い

>>22
もともと使い道はあったんですが何か？
事の経緯を知らんでしょ。
現在も撃てる場所はありますよ。だけど厳密には違法な状況では
積極的に撃つ気分にはなれないし。
あ、ちなみにJAFTA会員ではないので、念のため。

それと鉄砲関係のスレはageるようにしてくださいな。
鉄砲関係の自動埋め立て荒らしが行われてますんで。

思い入れがあるなら別だけど処分しちまった方がええんじゃねーの？

処分の前に、猟友会が交渉中って話もあったし、その後どうなったのかなと。
事情通さん、いませんか？

50m射場で撃てなくなったからですか？

ま。。。今後無理でしょうね。
ＤＱＮ野郎が多すぎて危険だから撃たせないようにしたんでしょ。
射場・協会で拒否されるんでしょ。
悪い人ばかりではないけどね。

>>26
そのＤＱＮ野郎たちが自分たちが悪いとは全く思っていないところがまたイタイね。
どこでも当然事故が起きる前に追い出したくなる罠。

>>26
小間子では確かに狩猟の人たちのマナーの悪さが目に付くことがあったな。
SB撃ってると、隣で大声で笑いあう、ヤジが飛ぶってな具合でね。

ただ、狩猟用エアを撃ってる人が全部狩猟をやる人ってわけではないんで。
ポジションシューターでも猟用エアを所持している人はいるということで。

それはともかくとして、50m撃てなくなった理由は内閣府例なんですよ。
空気銃は覆道式以外は10mまでという条項があった。
その忘れられた条文が、突然浮上してきたという…。
長瀞なんかは、法の問題さえなければ積極的に利用してもらいたいと
言ってるんですけどね。

50mエアは、手軽な標的射撃として面白いと思うんだけどな。
推薦とかもいらないし。

>>27
まあそこまで無理に対立をあおるような発言はひかえようジャマイカ。

毎年思うんだけれど
事業計画が送られてきて手元に参加要項が届いた時点では
４〜５月の試合は締め切った後で申し込みすら出来ないってのはどうなんだろうなあ

今は公式サイトで４月だけは先んじて要項がアップされるんで助かってるけど
ネットしてない人はどうしようもないじゃん

保守

新しい団体ができてたんだねえ。
http://airleague.org/
JAFTAに代わるものってことか。

写真を見るとエイ○ックのものだな。
あの変わり者の会なんて入りたくもない。

狩猟用エアライフル、情報交換　パート�Dが落ちちゃったね。
あと続くんだろうか。

右下の写真やばくねーー？！
標的目的ＦＴで狩猟 or 発射制限違反？！
そんなことはないと思うけど。

sageちゃったので上げ

３３さん、私はその板を楽しみに見ていた者なのですが、
どうしてあんなことになってしまったんでしょうか？　
２ちゃんねるのシステムとかがあまりよく解らないんです。
推察の範囲でもよろしいのでお教え願えませんか？
私と同じ思いをしてる方も多いと思うのですが・・・
またスレッドを立てたらいいのかも知れませんが、
やり方がわかりません。誰でもスレッドは立てられるのでしょうか？
このスレッドとは関係ないことをお尋ねして申し訳ありません。

>>36
あんなことって何かあったの？
普通にレス数が980くらいを超えたのでDAT落ちしただけだと思ったけど。

>>36
＞　２ちゃんねるのシステムとかがあまりよく解らないんです。

ひとつ教えるけど、２ちゃんねるは急ぎの回答が必要な場合とか
重要な書き込み以外はメール欄にsageといれるのがマナーだよ。
sageといれないとスレッドが上がって他のスレをさげることになるからね。
気をつけてね。

しばらく前から、射撃系スレッドに無意味な文字列を連続して書き込む輩がるようです。

システム上各スレッドのレス数が1000を超えると書き込めなくなり、一覧から消滅して
しまいます。

無意味な文字列の書き込みは、射撃系スレッドが一覧の下の方に落ちると激しくなり、
一晩で３〜４つのスレッドが1000レスまで埋め尽くされて、消滅しているのです。

昔は、スレッドをsageないと荒らされる、ということもあったようですが、他のsageられて
いないスレッド（弓・ダーツ系）は荒らされていないようですし、問題ないと思われます。

ということで浮上age

>>38
いま悪質な荒らしが行われていて、
射撃系以外のスレをageまくる。
下がりきった射撃系スレを狙い撃ちしてsageで無意味なレスを連投し、
スレを埋め立ててつぶす。
この辺の動作はスクリプトで自動的に行われている。
なので、射撃系スレは基本的にage推奨です。下がりきらなければ
大丈夫なんで。
だいたい発言がなくても、二日ほどで最下位まで下がりきってしまいます。
sageで発言が続けば、もっと早い時点で下がりきることになるんで。

というわけで、age進行でよろしく。

とか言いながらsageてるし…ｗ

本来ライフル射場スレに書くべきだったんだろうけど無くなっちゃったのでココに失礼。
ライスポで知ったけど真壁の桜井館が無くなっちゃったらしですね。（射場はあるけど）
学生の頃ずいぶんお世話になりました。多田さんどうするんだろう？
射場の管理人としては残るのかな？

みなさん、いろいろと教えて頂きありがとうございます。
もっともっと勉強します。

>>43
残ってくれなきゃ困ると思うんだがな

あ。。。sageちゃった

uma

ここも余命幾ばくも無い予感が。

ここで話題となっている標的射撃と言うのは、
銃の免許がいるもののことでしょうか？

公安委員会の許可が必要な銃を使った標的射撃です。
エアーソフトガンではありません。

APSは
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1172812621/

>>43
なくなったのはバーベキュー屋の方だけかと思ったが．．．

>>50
ありがとうございます
的スポーツとして興味があるのですが
鬱病歴あると許可なんて無理でしょうか？

別に火薬を使う銃を扱いたいとは思わないし
戦争ごっこをやりたい訳でもないのです

>>51
残念ながら落ちてしまったようです
（埋め立て攻撃にあったようでした）

サバゲオタのバカがやらかしてるんだよ
おそらく「ベレッ太郎」とか名乗ってたヤツ

http://www.riflesports.jp/20080402pdf.pdf

ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ（略語知らない）のスレが無いんだけど、立てたほうがいいのか？
それともここはﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙの話題もOK?

過疎ってるからOKじゃね？
ガンダムとかは勘弁なw

>>57 了解した。解答サンクス。

さて、最近射撃（ちなみにビームライフル、距離は10m。立射ね。）を始めたんだけれど射撃やってる人って視力はどれくらいなんだ？
ちなみに自分の視力はメガネ付けて0.6か0.7ぐらいなんだけど。

それじゃ足りない。
１０ｍなら0.9程度矯正したほうが良い。

>>59 解答サンクス。近いうちにメガネ調整するわ。

>>43
桜井館はやってないけど、利用料の支払いは桜井館のところでやってる
多田さんは管理人も辞めてしまってます

現状では県ラの管理で運営中
あそこも色々あるみたい

>>61
まじっすか？！
マークスマンはどうすれば？！

ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

ライフルとクレーは引き金を引くタイミングが違うなぁ
難しい（￣Λ￣）

力も全く違う

散弾銃でクレー撃ってると　ライフルで標的撃つとき　がく引きしちゃう

ライフルで標的してると
クレーが遠くへ飛んでいく

>>61
射場にはたまに来てるから直接頼めばOKじゃね？

昨日行ったら居たよ
しかも今後の射場の使い方がデカデカと張り紙してあった

土日は基本的に開いてるみたいだが、電話で確認しろってさ

>61
わかる、ついついよく狙っちゃうんだよな

間違えた >67

日ラのページ、なんか随分長いこと

「サーバー移行の為、しばらくHPの更新を停止させて頂きます」

になってるような気がするんですが
しかもその表示が出てるのに普通に更新されたこともあるような気が

日ラはデジタルを普及させる気があるのかと小一時間問い詰めたい

デジタルピストルは国体種目だから少しは普及するんじゃね？

結局デジタル競技ってどんなひとがターゲットなんですかね。競技人口をひろげるためにならないような、、、
わたしはビームの体験教室→ARだったんですが、デジタルピストルやってもすぐにAPできないし、、

４０前のおっさんですがＡＲ始めます。銃はバウ６０２で申請出しました。
膝頭の奇形（膝の骨が普通より飛び出していて膝をつくと激痛が走る）
で膝射が出来ないので立射から始めようと思います。
銃と弾、コートの他に何を用意すればよいか教えてくださいませ。
将来的にＳＢ、ＢＢも狙ってます。

>>74
APできるでしょ。
段級もOKになったでしょ。
BP->APはOKだったし
DP->APもOKなはずだが。
最近しらべてないから今一正確でないと思うので失礼

>>75
ブーツ
インナーも専用があったほうが良いとおもう
グローブ
立射ならスタンドもあれば尚良
目が悪い場合専用のメガネもあったほうが

本気でやる気あるなら少しずつ揃えましょ

>>75
＞膝頭の奇形
オスグッド・シュラッテル氏病だっけ？（ウロ覚え）
自分は幸いにも左膝なんで膝射ができる。

>>78
まさしくそれです。私は両膝なのでどうにもなりません。
皆様有り難うございます。ぼちぼち揃えていきます。

歳行ってから始めるのなら、肉体的ハンデが比較的小さい
伏射一本に搾るべきというけどね。
SB以上を狙うのならなおさら。

>>80
しかし、６０２でPはきついだろ。
圧縮式ならいざしらず、むしろスプリング式がまだ楽。
ここは地道に段級をとって、SBのPへ進むのが順当だべ。
立射の経験はマイナスにはならんだろう。

歳とってからでも真面目にやれば半年で初段は行くからな。
逆にだらだらやってたら一生無理だろうな。

>>81
昔はみんな寝そべってあのレバーを操作していたんだよｗ

歳がいってからの立射は腰を痛めないように注意しないとね。
筋トレも必要になるかもしれない。

６００から６０１になったとき、すごい進歩だと
感じたのは自分だけ？

300Sから６００の方が劇的だろ

数字が一個増えるのと倍になったのじゃ
そりゃ後者の方が違いが劇的だな

300Sの登場自体はそれ以上に劇的だったらしいけれど

ワルサーポンプの方が

MECのハンドストップって
http://www.centra-visier.de/documents/Grafiken/ProduktbilderGross/Handstop_g.jpg
こんな風に使うの？

俺、
http://krale-schietsport.nl/images/MEC-Handstop.jpg
こんな風に使ってた。

どのように使い分けるんですか？
結局、教えて君でｽﾏｿ

>88
回答じゃないんだけど、
ＭＥＣのハンドストップってノーマルと比べてどう？

>>88
使い分けなんてしてないんじゃねどっちでもいいんじゃね？
グローブに金具が当たるのを良しとするか否かで変わる
あとはつける位置によってスリングの長さが変わるぐらい

>>89
ノーマルがどれだかわからんが
馬蹄型やアンシュッツの４７５２よりは細い
手がＳサイズの人ならいいかもな

>>88
趣味です。
お好きな方どうぞ

>90
thx!

88です。
試せば良いのね、サンキューでした。

ダーツなんてスポーツでもなんでもないし

ライフル競技とかってオリンピックでやりますか？
テレビで中継とかありますか？

はたで見てて面白いもんでもないからなあ
動きなんかないし
以前クレー射撃を中継したのを見たことがあるけど
それでもあんまりおもしろいものでもなかったからなあ
映像向きじゃない競技かもね

>>95
BSでやるよ。
ピストルのファイナルだけだけど。
ライフルは日本人弱いんでねーー

>>97
ピストルか〜
私は素人なんだけど最近ライフルが気になり始めたんで見てみたいなぁと思ってます

ISSF.TVみればいいんじゃないの？
ほれ
ttp://issf.tv/

クレーでもライフルでもピストルでもWCやオリンピックのビデオ見られるよ。
ファイナルだけど。

ポジションシューティングは確かに観客として見ててもとりたてて面白いものじゃないけど
ファイナルは演出の仕方次第では十分エンターテイメントとして成り立つと思う

でもさ、応援合戦やったら成績ガタガタだよね

むしろ競技者が応援合戦に答えて一発ごとにガッツポーズ取るくらいのを期待したい。
シドニーの女子APファイナルでの地元オーストラリアの選手がそんな感じだった。
点数読み上げられるたびに大歓声、拳を振り上げてそれに応える。

芸術点か！

age

age

やったー、2点！

やっぱ「禅」だわ

SBの所持で教習射撃申請するときも
診断書とか戸籍抄本とか必要なんでしょうか？

既に銃所持してるんだし要らないんじゃないかなーとか思えるんだけれど

じゃあ担当にそういえば？
ついでに銃増やすときの書類も、更新のときの奴も要らないって言って置いてくれ。

なんだコイツ？

自己レス

電話して聞きました。
診断書も戸籍抄本も要らないってさ

ARを初めて二ヵ月強。10mS60でなんとか8平均程度出せるようになって来たけど、微妙な左右ブレがどうしても無くならない。
横ブレを無くすコツって何かないですか？

オリンピック日本勢予選敗退かyo
それと1位から3位が悪の枢軸で〆るとはまた珍妙な話だne

本命、っつーか唯一メダルの期待が持てるのは女子APだと思うけれど
それはまだ？

>>114
女子エアピストールは明日13:00だ
実に必見也

俺は男子エアに期待

女子AP10 福島實智子 第一シリーズ 91

終わった

とまあ、日本選手はまるでダメダメだったわけですが
ファイナルに残った選手の国籍はなかなか見物ですぞ

ロシア　　←
中国
モンゴル
グルジア　←
ベラルーシ
セルビア
ポーランド
フィンランド


クール美人で名高いロシアのナタリア・パデリナが見栄え的には一番かなと思ったら
なにこのポーランドのひと、ちょっと古めの映画のポスターみたいな

途中経過はどこで見れます？

>>119
北京オリンピック公式サイトの「Shooting」スケジュールから、
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/Schedule/SH.shtml

競技中の種目には「Live Result!」という表示が出るんでそれをクリック

ありがとうございます

Women's 10mAPファイナルﾊｼﾞﾏﾀ
ポーランドの美人さんはいきなり8点ギリを撃って轟沈

点数的には、１・２位（金・銀）争いと、
残りのみんなで３位（銅）争い、って感じに二分化しちゃってますな

中国がロシアを2ndショットで逆転して以降じりじりと引き離してます

グルジア頑張ってるぞ、４位に２点近く差つけて３位だ
このままだと表彰台の左右が戦争真っ最中の国同士になるな

中国・ロシア、残り３発で0.5点差



実況すんなって怒られそうだけれど
オリンピック実況（女）に今更スレ立てても過疎るの目に見えてるし・・・

と思ったら、8thと9thで中国選手がほぼど真ん中の10点台後半撃って突き放しちゃった
決まったな

実況すんなボケ

実況、あしたは予選からよろしく

どうすりゃいいんだよｗ
まあ、書き込み４つで「実況はサーバ負荷がどうこう」言われてもギャグにしかならんとは思うが

実況希望
俺の家アナログ地上波しかないんだ

せめてsageろ。

的スポ板には意味無し文字列でのカラ上げ荒らしが居着いてるから
基本的に書き込みは全てage推奨ってことになってると認識してたんだが

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181868300/632-635
あたりを参照

Men's 10mエアライフルの
本戦（予選と書くべきなのか？ ファイナル出場権の選抜戦というのが正しいけど）が始まりました

日本からは山下 敏和一人だけが参戦。今回の４人の選手の中では一番若い1977年生まれ。
スモールボアでは、三姿勢と伏射での日本記録保持者だけれど
エアライフルでは柳田勝の記録をまだ抜けてない。

正直、今日はあまり期待できないかも。
今大会では本戦600点満射が何人出るんだろうなあってなくらいの勢いだし、
「9点撃ったら終わり」な種目でどこまでいけるかは疑問。
そこそこで終わってもらって本命の50mライフルに集中してもらったほうが良いのか？

そろそろ第１シリーズを撃ち終える選手も出始めました。
今のところ満射なのは山下含めて16名、
といっても第２シリーズ半ばに入ってるひとも居れば、
山下みたいに４発しか撃ってない人も居るんで単純に比較はできないけど。

物凄いペースで撃ち続けてたフィンランドと韓国だけれど、
韓国選手が12発目で9点を撃って順位を落とす。
フィンランドは15発撃った時点でパーフェクト。

山下はいちおう４発全部を10点に入れてるけれどこの先まだまだ長い。


※実況は流石にsageにします

LIVEおもしろい
山下5発目９点　

11発連続で10点に入れてた韓国の「HAN Jinseop」が8点連発して轟沈。
フィンランドのヘンリー・ハッキネンは第１・２シリーズの両方を100点満射。
ペースはええ。まさにフライングフィン。
フィンランドでハッキネン言うとミカハッキネン連想するね関係ないけど

山下は第１シリーズで９を２発撃って98、ファイナルは厳しいか。

試射から本射撃へ入る時間って超短かったり、撃つリズムがちょっとだけわかりますね

ハッキネン、第３シリーズの最後でついに９点撃ちました。
いまんとこパーフェクトは中国選手一人だけですがまだ第２シリーズの途中。

山下は第２シリーズ９９、決して悪くはないんだがこのメンツの中だとどうしようもないなあ

満射はQinanだけになりました
山下28位

ハッキネン立て直して第４シリーズ満射、
唯一のパーフェクトとなった中国の「ZHU Qinan」は現在29発目を撃つところ。

山下は第３シリーズ９９、ここまで４つ９を撃ってる。
ファイナルのボーダーラインが596あたりになりそうなところを見ると
「仮に」残り全部を10に入れればもしかしたら、ということになる。

ボーダー594としても終わった

山下、５発めの９を撃つ。
これで現実的にはファイナルの望みはなくなったと考えて良いかと。
まあ、50mライフルに期待しましょう。

さて上位に目を向けると、中国の「ZHU Qinan」が第３シリーズ終えて満射ペース続いてます。
第３シリーズ最後で９を撃ったハッキネン、第４・５シリーズを満射で終えて望みを繋ぐ。
他に９が１つだけなのはインドの選手、あとは３〜４回撃ってる人がぞろぞろと続く形。

ＬｉｖｅＲｉｓｕｌｔの絵はどう見てもバイアスロンｗ

ハッキネン、最終シリーズ半ばで２発目の９を撃ち、598で本選終了。
中国のZHU Qinanはまだ満射が続いてる。あれかこいつARスペシャリストな感じか

>>142
ですよねえｗ

中国の「ZHU Qinan」、第４シリーズも満射で終えた。
ARの場合はファイナルでひっくり返せるのはせいぜい１点が限界だから
ここから先、１発でも外せばフィンランドのハッキネンに金の望みが残り、
外さずに満射で撃ち終えれば中国の「ZHU Qinan」がほぼ金確定という形になる。

プレッシャーはいかほど

Qinanのリズムが狂わないのがすごいですね

中国のZHU Qinan、ついに９を撃ったーっ！

ここで心が折れて崩れるかどうかが分かれ目ですな

5シリーズ5発目Qinan時間掛けてると思ったら9

山下590で競技終了

ファイナルに残るかどうか争いも面白い。

ボーダーはどうやら595。撃ち終えた人もいれば、
最終シリーズを迎えて５発外しな人もいて混戦状態。
多分595を撃った数人でシュートオフをすることになるんだろうけれど、
現在５発外しでまだ撃ち終えてない人にとっては、

「１発でも外せばメダルの望みが消える、10に入れれば望みが残る」

という射撃をあと数回しないとならんわけで、これはなかなか。

595はいまんところ５人。
あと３発外しでまだ途中の人が２人、
中国の「ZHU Qinan」は９を１回撃ったあとは全部10に入れてあと６発。

ARでの１点は大きいからなあ、なんとかこの１点差は死守したいところだろうなあ
追いかける側としては外してくれないかなと祈る気持ちか

と、書いた途端に９を撃った
ままならんなあ

残り数秒で最後の１発を撃った中国の「ZHU Qinan」、９を撃って順位を落としました。
ドラマだ・・・

男子10mエアライフル・本選の結果
※5〜9位はシュートオフになるんだよね？

1　HAKKINEN Henri....................................Finland...............598
2　ZHU Qinan..................................................China..................597
3　MOLDOVEANU Alin George.............Romania...........596
4　BINDRA Abhinav.....................................India....................596
5　KRUGLOV Serguei................................Russian Fed....595
6　SIDI Peter..................................................Hungary.............595
7　PRIKHODTCHENKO Konstantin...Russian Fed....595
8　PLETIKOSIC Stevan...........................Serbia.................595
9　NARANG Gagan.......................................India....................595
----------
28　YAMASHITA Toshikazu....................Japan.................590

シュートオフじゃなくシリーズ差で決まるみたいですね。
じゃあなんで本選成績欄にシュートオフの項目があるんだよと文句を言いたい

ファイナルは日本時間で午後1:00スタート。
１点差で隣り合ってる状態だから順位ががらっと変わってもおかしくないので注目かも。
中国選手は、国内では「金メダル間違い無しと期待される」てな風に煽られてるみたいだから
１点差で２位っていう今の状況はgkbrかもしれず。

シュートオフは全く同じだった場合の措置だと思います。
まぁ無いんでしょうけど

Qinanは最後の2発でｇｋｂｒ味わったので
気持ちの切り替えができるかどうか
ここは映像を見たいところ。

さあ、始まった。

10点撃つのは当たり前で、そこからどれだけ真ん中に入れるかの争いですなあ。
10.2と10.7だと１点の半分違うわけで洒落にならんわ。

ZHU Qinan、早速３位だったインドの選手に追い上げくらってます。
まだ３発しか撃ってないのに、その差もうたったの0.2点。

じゃない、もう抜かれて逆に点差0.3点

gkbrのままファイナルみたいですね

10点ギリしか撃ててないんでジリジリ離されちゃってますね。
５発終わってもう１点差。
満射ペースだったところに最後に崩れて順位落としたってのは精神的にキツかったろうとは思うけど。

ファイナルで金の逆転あるかも

トップが入れ替わった。
インドの「BINDRA Abhinav」、ファイナルに入って物凄い追い上げだ。

金銀争いが激しいな。残り２発で0.1点差。

最終１発を残して１位２位が小数点下まで並びました
最終ショット勝負

最終弾決着か。同点だぞー

最後の最後で10.8！！！！！１１

最終弾のドラマを見た

ヘンリー・ハッキネン、最後に心が折れたのか9.7
３位の中国「ZHU Qinan」にも抜かれて銅メダルとなりました

Men's 10mAR 表彰台

1　BINDRA Abhinav.....India.......596+104.5=700.5
2　ZHU Qinan...............China.....597+102.7=699.7
3　HAKKINEN Henri....Finland...598+101.4=699.4

5位争いはシュートオフだったんですね
メダル争わないと9.1w

インドが金か。
スーチャックコーチお疲れ様。日本での冷遇を巻き返したね。

オリンピックでライフルの放送権買ってないってホンマですか？

>170
Ｓ店の受け売り？
中国、韓国、インドでアジア３強がきまりの様相だね
日本は年を追うごとにお寒い状況で誠に淋しいですな

治安維持に自信のない公安が絶滅させようとしてるからね
競技特化のシングルショットまで武器扱いなんだから世界的に笑いものだよｗｗ

日本人は射撃、とくにピストル射撃には性格的にも人種的にも向いてるっていわれてるよね。
トップだけを強化する今のやり方が間違っていて、もっと裾野を広げていくようにするべきなのか、
そもそも今の強化方法そのものが間違っているのか、本気で考えないとならない状態だとは思うんだけれど。

男子50mピストルにしろ女子25mピストルにしろ、「１点差でファイナル逃した」ってのは
決して褒められた成績ではないものの、そんなに悲観するべきものでもないと思う。
何かがもうちょっと違えば、射撃が日本のお家芸になるなんてのも夢物語じゃないはず・・・


残るは山下の50mライフル伏射と三姿勢のみ。
なんとかメダル、いやそれは無理でもせめてファイナルに！

Ｓで扱ってる中順社のコート作った人いますか？
安いですけど出来はどうですか？

気がついたら50m伏射が始まってた
終わってた

男子50mライフル伏射　本選結果
やっぱりSBになるとアジアよりもヨーロッパ勢が強いな

1 AYVAZIAN Artur ..........................Ukraine ............599
2 EMMONS Matthew ......................United States 597
3 BERG Vebjoern ............................Norway ............596
4 POTENT Warren ..........................Australia ..........595
5 HIRVI Juha .....................................Finland ............595
6 MARTYNOV Sergei ......................Belarus ...........595
7 PRIKHODTCHENKO Konstantin Russian Fed. .595
8 SAUVEPLANE Valerian ................France ............594
----------
18 YAMASHITA Toshikazu............Japan ................593


じーさん競技ってイメージがあったけれどトップ３人は随分若いなあ。
その一方で4〜6位は1960年代生まれ、5位のフィンランド人なんか1960年生まれだったり。
48才かよ！

同い年生まれがファイナル出場と聞いてすっ飛んできました

明日は練習行こ

ファイナル始まりました

１発め
48才フィンランド人、10.2を撃つものの他の585が10.8、10.3だったので結果的には順位を落としました

やっぱ金メダル本命は本選599のウクライナ人かなあ
「若い」って書いたけれど考えてみたら1973年生まれってスポーツの世界では決して若かないわな

残り４発でこの点差だと金・銀はほぼ確定、
あとは銅をオーストラリアとロシアで争う感じかな

男子50mライフル伏射　表彰台

1 AYVAZIAN Artur ....Ukraine ..599+103.7=702.7
2 EMMONS Matthew USA ........597+104.7=701.7
3 POTENT Warren ....Australia 595+105.5=700.5

金・銀は点差があったこともあり終始安泰で順位が入れ替わる様子もなし。
注目は銅争いだったが、ファイナル序盤で猛追を見せたロシアが中盤でミスショット連続で失速。
結局、最初から最後まで安定して10点台半ばを撃ち続けたオーストラリアのワレン・ポテント（？）が銅。
ちなみに彼は1962年生まれの46才とのこと。

フィンランドの同士は3発目で転けちゃったのねん　9.3

アンラッキーエモンズは銀かぁ・・・
こっそり金期待してたのにな

三姿勢で山下大健闘中
Sの半分終わったところで４位

http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/CIS/SH/SHM104901.shtml#SHM104901

勝負はKで決まりそうだ

Pではシリーズ差無視して点数だけ見れば399で１位タイだった山下、
Sで貯金を使い果たして11位に後退。
といっても同点が山下含めて５人もいるのでK次第でどうにでもひっくり返る状態。
ファイナルの望みは十分にある。

Kで盛り返してきた、現在暫定（平均点数で）9位
うぉぉ、無茶苦茶ボーダーラインだ

あかん、終わった

Men's 50m Rifle 3 Pos. Qualification
----------
1 DEBEVEC Rajmond .......Slovenia P399+S386+K391=1176
2 EMMONS Matthew .......USA ........P399+S389+K387=1175
3 SUKHORUKOV Jury .....Ukraine ..P398+S384+K392=1174
4 QIU Jian ...........................China .....P394+S387+K392=1173
5 BERG Vebjoern ..............Norway ...P398+S383+K391=1172
6 SAUVEPLANE Valerian .France ...P396+S384+K392=1172
7 FARNIK Thomas .............Austria ...P391+S386+K394=1171
8 KNOEGLER Mario ..........Austria ...P395+S386+K389=1170
---------
16 YAMASHITA Toshikazu Japan ...P399+S382+K386=1167

世界のKのレベルって高えよなあ
中にはPと点数が変わらん、どころかPより点数高い人までいるし

デベ初弾7.7かいｗｗ

エモンズまさかの最終弾4.4ｗｗｗｗｗ

結果的に中国が金メダルってのは、
真実がどうであれやいのやいの言われそうな結果ではありますなあ

Men's 50m Rifle 3 Pos. Final Result
----------
1 QIU Jian ...........................China .....P394+S387+K392+F99.5=1272.5
2 SUKHORUKOV Jury .....Ukraine ..P398+S384+K392+F98.4=1272.4
3 DEBEVEC Rajmond .......Slovenia P399+S386+K391+F95.7=1271.7

>>190
最終弾に弱いエモンズは健在かｗｗｗ

しかしデベベ強いなぁ

県内初のライフル射撃場　山口市仁保
平田さんが私財投じ開設　国体へ向け　レベル向上に期待

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/41697?c=280

凄いねえ。情熱を感じるね。

各都道府県に一つはあるものかと思ってた



山口市って何県？って思った事は内緒です

空気銃射場なら各都道府県に１つ以上はあるだろうけれど
ライフルやクレーだと無いところも多いんじゃ？

少なくても東京都には無いよな

>>193の射撃場を作ったって人の名前、
検索したら空自の凄く偉い人がヒットしたけれど

多分別人だよね

土建業って書いてあるし

中国のＳＢライフルがあるらしいですがどのおうな物ですか

それは国内で所持できるようなものなのか・・・？

「22口径のライフル」ってだけなら銃を作ってて作ってない国のほうが珍しいくらいありふれたものだし

シー巣のセールチラシに写真付きで出てるよ。

フルセット29万6千円は確かに安い。
しかし、最近はSBも弾も何もかも高くなったな〜
アンシュッツ1913が25万で買えた時代はヨカッタ

>>198
アンシュッツ２０１３をひんそーにした感じのばったもん

198です
中古をさがしていましたが気に入ったので予約しました
今回は完売したとのことで次は１１月になるようですが年内には所持できそうです
店主の話ではバレルはアンシュの純正で他のアクションもほとんど純正のコピーのようです
マイクロサイトは？のようなのでゲーマンのを追加で買うつもりです

推薦申請して下りるのに１ヶ月、
教習射撃申請して下りるのに１ヶ月、
所持許可申請して下りるのに１ヶ月とすると
年内ってのはギリギリじゃないか？

とここまで書いて、既に所持してれば２つめは無しだってことに気づいた。

どうでもいいがシースのチラシが来ない。
どんなんだか見たくて首を長くして待ってるんだが、
間違えて捨てちゃったかなあ

たしかにシー巣のチラシは封書に入ってないから新聞と一緒になってしまいそうだな
なぜか今年から３社ともカラーになったな

エアライフルの体験ができる射場というのは今もありますか？

知ってる範囲では、高崎にある
http://members.jcom.home.ne.jp/frontier-s/TOP.html
http://machi.goo.ne.jp/027-363-2439

>>207
ありがとうございます。
調べてみましたが、やはり関東ではここぐらいしかなさそうですね。
他の場所もビームライフル体験などはあるみたいですが・・・

今日のアンビリバボーにＫ西コーチが出てたね。
所ジョージ達が体験してたのはノプテル？なんで
８９式？につけてんだｗ誤解されるだろｗ

エアライフルから始めてスラッグもやっていた
某gun○○○がライフルの所持許可を貰ったようだが
スラッグを所持してまだ数年のはずだがどうやってライフルの所持許可を
貰ったんだろう。エア、SBの段階を踏んだわけでもないし。
もっとも、猟には使えないようだが。

>>210
ランニングじゃね？

アームズマガジンの別冊FunShootingにメイドの女の子がAR始めた記事が出てるね。
今後に期待。

>>212
この娘だな
ttp://ameblo.jp/love-shooting/

そうそうこの子。
全面降伏的に可愛いとはいえないけれど、なんかそそられる。
射場でお会いしてみたいねぇ。

この子の活躍がきっかけでライフル射撃が人気に......

ならねーだろうなぁ。

12月に初心者講習に行ってエアライフルを始めようと思っているのですが、
標的射撃用のエアライフル中古が出回るのは何月くらいからでしょうか？
また現時点でバウの601の中古が63000円くらいで出ていますが、
相場はそんなものなのでしょうか？
ご教授お願いします。

中古の銃が出回るのは、多分卒業シーズン（２〜４月）だと思います。ですが、高校・大学生
が使用した銃は後輩に売却するのが多数なので、あまり期待しないで下さい。

大抵は銀銃やエニスで買われる人が多いので、２つの店の値段を平均したら相場になると思います。

初心者は色々と金銭がかかるので、安くて妥当な601がいいと思います。

>>216
ご教授ありがとうございます。
大変参考になりました。
その時期になったらチェックしてみます！

日ラも天下りを受け入れてみたらどうか
これ以上環境悪化するくらいならしかたないぜよ

>>218
日ラ会長が欠席裁判でJOCを追放された頃、天下り役員が全員辞任してるね。
今は、影響力のある役職にあった者は規定でダメ！規定に関係無い下っ端は
雇うメリットが無い！猟友会が良い例だよ。昔はそこで上がり（退官）の
本部長が猟友会会長や理事長に自動的に就任、かなりの影響力を行使してた、
それが、天下り禁止で今の惨憺たる状況だからね、、、

　日らから一般に発表してないけど、（各県の事務局には通達したらしいけど
）、来年から教習銃制度がなくなり「年少射撃資格認定制度」つうやつになる
ことが決まったようだ。原則として高校生には所持させない（一部エリートと
呼ばれる特例は造るらしいが）といことだ。ジュニアは終わったなと言う感想
だ。昨年、小役人上がりの田舎もん事務局が、門戸が広がるなんて能天気な事
をほざいていたが、ここにきて反対することもなく、運動もすることなくはは
ぁーと受け入れるようだ。審議しているJIJII理事たちの過半数が所持していない
協会だから、皆の苦しみが分からんようだ。今後、理屈をつけた物が沢山ださ
れると思うが、ジュニアは終わったな。苦労してきた先生たちにご苦労さんと
言おう。まだ、所持許可取ろうとしている若者よ、今のうちだ！

そんなに短絡的に騒がなくても…。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seikan48/5-siryou.pdf

これによると、学校教育の場に限った制度ということみたいだね。
高校生が低年齢推薦で所持した銃を学校へ運ぶといったことのはらむ危険性などが
排除できるメリットがあるとされている。
これで学校側も導入がしやすくなるメリットもあるだろうし、門戸が広がることには
なると思うけどね。気軽にといったら語弊があるが、普通にスポーツとして取り組める
素地は広がるわけだし。
別に教習銃制度も低年齢推薦もなくなるわけではないので、新しい制度で門戸が
広がり、その上で絞られた人間が実際に所持するという形はよいのではないかと思うが。

甘いな！
中味がわかってないな！

　教習制度はなくなります。年少射撃資格認定制度は保管委託になり、
自宅での手入れすら出来なくなります。所持許可は一部の生徒（
射撃エリート）なる生徒のみになります。エリートは国際大会へ出場
する選手となります。さらに、使用者（生徒）と指導者のの組み合わせ
は予め決められていなければならないとあります。
　やらなくなる、管理者から許可されなくなる学校が増えるでしょう。
さあ、日RAどうする！期待できないか！

所持許可取得の際の教習射撃はどうするのさｗ

>>224
工業高校の自動車（整備）科みたく学内で教習するんでないかい？

＞　使用者（生徒）と指導者のの組み合わせは予め決められていなければならない
だから決めなきゃならんと

なんだ非所持者が想像でモノ言ってるだけだったのか

>>223
なんか妙に「所持」そのものにこだわってるだけみたいに見える…。

要するに高校生にとっては、所持した銃の運搬など、管理上の負担なんかも
軽減されるわけで、銃を所持したいというマニアックな要望を除けば
おおむね歓迎される内容だと思うけど。
高校在学中はこの制度で射撃に取り組み、卒業後に所持許可を取得すれば
いいのだから。
「所持」に伴う責任は、スポーツとして取り組みたい高校生には、少々
荷が重い気がするし。

今の高校生、無責任なガキだからな

高校生は、ビームかレーザーで競技していればよろしい！
許可の要る鉄砲は18才になってから！

>>227
銃は学校で保管するということなの？

シースにpdfのチラシ送ってもらったら、アンシュッツ1918・2018SBが販売されるみたいですよ。
期待しちゃってよいのか？

>231
もれ買っちゃったもんね〜(^.^)

>>232　おめ。
アンシュッツのHPに写真とか重さ載ったね。

化かす

誰かマークスマンの韓国の住所わかりますか？
ウォン安に乗って直接買いに行こうか思ってるんだけど･･･

住所すら自分で調べられない人が直接買いに行けるのかいな？

>>236
それがぐぐっても出てこないぜ…
マークスマンイルボンに電話するしかねぇかな。

メーカーサイトくらい見ろよ。
ttp://www.marksman.co.kr/

うんこ

>>238
メーカーサイトとかあったんだ･･･
助かりましたサンクス

役に立って良かった。
行ったらレポよろ。

>235
俺も２，３年前に言ったけど、
確かドル払いオンリーだった気がする

>>242
マジで？ｵﾜﾀ
まあドルも安いもんだけど…
国内販売があわせて値下げしてくれたら
そこで買うんだが･･･ユロも120円ちょいなのに
道具安くならんしｗｗｗ
輸出業は死ぬけど輸入は(゜д゜）ｳﾏｰだな

ライスポ最新号に載ってた「ライフル射撃競技適格証明制度」の要旨がいまいち不明。

一読して思ったのは

1.この「競技者適格証明書」の発行を受けないと日ラが推薦を出さない。
2.この「競技者適格証明書」の発行を受けないと生活安全課が所持許可を出さない。
3.1と2の両方。

の3つの解釈が可能だと思われるが、ライスポ10ページの「Q18」の冒頭で

「この証明書は、当該ライフル銃の所持許可更新時に必要となるもので…」という一文があるので

当然2.だと思ったのだが、いつも世話になっている所轄の生安課（某K県警）にTELしたら

「そんなのは日ラが勝手にやっている制度で、ウチは一切関知してない」とにべもない。

詳細を知っている誰か、解説きぼんぬ。

要するにSB、大口径もAP同様に更新時に推薦書が必要になったって事でしょ。
APは更新というのはなくて2年ごとに新規所持と同じだから推薦書が毎回必要だけど
ライフルはそれが「競技者適格証明書」という名になってるだけで。
一応、クリアしなければならない点数とかないのと日ラ主催の大会から日ラないしは日ラ加盟団体主催の
大会参加でOK（要するに所属する都道府県ラの試合でいい）という点でAPよりは軽減されてはいるけど。

だから最初に推薦を受けて所持したライフル（小口径、大口径）は今後は更新ごとに
この「競技者適格証明書」を発行してもらわないとダメって事で、最初の推薦書発行には何の関係もない。

この新制度は平成21年10月1日をもって施行されるので、今の時点だと所轄の担当が知らないのは無理もない
今年の10月1日以降、推薦を受けて所持した銃はコレが必要になるので4月以降日ラに発行してもらう必要がある。
それ以前は必要なし。こんなとこかな？

散弾銃所有するとある程度弾の消費がないとダメってありますよね？
最近全然射撃場行って無いけど、年間何発くらい使うと使用してるって認められるんでしょうか？

>>244 >>245
てか、単純に
日ラがＳＢ持ってる奴全員に会員費払わしたいだけだろ

大した情報も載ってない雑誌送ってくるぐらいで、
会費払わされて納得いかんし

その証明書が無いことを理由に所持許可更新を受け付けてはならないって法律なんか無いんだから
結局、各所轄が任意に提出させてる細々とした書類、例えば収入はどうとか酒は呑むかとかのアンケートとか、
あーゆーのと同じで対応は所によって変わるでしょ

日ラに愛想尽かして退会して個人でSB続けてる人とかが「法的根拠を示せ」って強硬にやったりしたら
警察側も折れるしかないんじゃないかと

>>246
昔の狩猟界に、「３年間火薬消費が無かったことを理由に返納させられた人が、それは不当だと主張して争う」って話が載ってた

>>248
甘いな

第七条の三ー２ 　一部略　…　許可の更新の申請をした者及び申請に係る猟銃又は空気銃が第五条（第一項第一号を除く。）及び　第五条の二の許可の基準に適合　していると認めるときは、許可の更新をしなければならない。

第５条二−４−二 　標的射撃の用途に供するためライフル銃を所持しようとする者にあつては、政令で定めるライフル射撃競技に参加する選手又はその候補者として適当であるとして政令で定める者から推薦された者

結局読み方次第だよなソレを読んでも
「過去に推薦されたことがある」ということを理由に、基準に適合してるから更新しろって主張も通るじゃん

推薦書に有効期限を新たに設けるとかそういう話が出てるわけでもないらしいし

というか実際に事務手続きが可能な量なのかソレって、そっちのほうが疑問だったりもするけどね
所持枠があるAPとは違ってSB所持者ってけっこうな人数いるだろ？

>>251
読みかた次第じゃなくて。

更新のときも推薦が要る…が正しい解釈。

たまに更新のときに推薦書を持って来いと言われるのがいる。
その度に推薦担当が所轄に電話して説明するって言ってた。

推薦書の有効期限は１年間と決っている。
一度使えばそこで終り。

今までは弾力的な運用（日ラと警察庁の取り決め）で許可が有る限り有効とされていただけ。

>250
そのまま読めば、
許可の更新に推薦は必要ないな

>>253
推薦取らないで更新してください。
結果教えてね。

いや、更新に推薦は必要ないでしょ、これまでもこれからも。
これから新たに必要になるよって話になってるのは、推薦じゃなくて「競技者適格証明書」でしょ？

しかしそれには何の法的根拠もないから、無理して押し通せば押し通せるんじゃないかな、
というか日ラを離れて久しいSB所持者なんてけっこう多いだろうから、実際にそういうケースって頻発するんじゃないか？
って話じゃなかったの？

>>255
名前が推薦書じゃないというだけで、実質的には同じでしょ。
更新のたびに日ラにお伺いをたてなきゃならんという事ではAPと変わらなくなった。
違うのは、発行手数料が安い（3000円）、条件が年間2回試合に出さえすればいい（点数はどうでもいい）
くらいかな？

>日ラを離れて久しいSB所持者なんてけっこう多いだろうから

ホンマかいなｗ　確かに試合に全く出てない所持者が多いってのは普段の試合の参加人数と
メンバーがほぼ一定という事から以前から分かっていたけど、日ラにすら所属してないで
SB所持してる人間すらいるのか！（驚き）
確かに今まで更新の際に日ラに加入してるかどうかを聞かれた事さえなかったから
眠り銃でなければ普通に更新出来ただろうなぁ。

>無理して押し通せば押し通せるんじゃないかな

いや、だから今年の10月から実施されるって事はもう確定してるじゃん
仮に所轄に押し通したとしても本部から書類不備で返ってくるだけじゃない？
もう法律として通っちゃったんだよ。現実と戦わないと！ｗ

ちょっと親切な方教えてください。

当方SB所持してかれこれ10数年になります。
SB所持した年齢は22歳ごろだったかと思います。

そこでなんですが、SB所持するときには、最初に必ず『推薦』が
必要だったんでしょうか？
もらったかどうかの記憶も無くて、、
今回の新制度は、推薦に基づき所持しているライフル銃が対象とのことで、
推薦なくもってたら、関係ないのかなと思ってる次第です。

詳しい方おしえてください。
ちなみに、その後10数年の間で、3年ほど日ラをやめてましたが、
何の問題もなく、更新できてました。
もちろん、年間500発程度は発射しておりましたが。

>>257
今現在は日ラ会員ですか？

推薦制度は30年以上前から有りますので、SBを所持して10数年なら必ず推薦を受けています。

>何の問題もなく、更新できてました

更新申請には日ラ会員資格の確認は通常はしませんし、実包の使用実績があるので更新できたのでしょう。
だいぶ前ですが某都県で更新時に日ラ会員証の提示を求められたそうです（現在はないらしい）

新制度では試合参加がない者、日ラ退会後も推薦銃を所持している者はすべてアウトでしょう。
退会後も推薦銃を所持している人は新制度発効後に更新に行ったら銃刀法違反で速逮捕になりかねんな(w

それはなんぼなんでもデマ飛ばしてるのに近いよ

「更新の際に推薦が必要」ってのは法律で決まってることじゃないし
そもそも警察側が言い出したことですらないから、
現場では今まで通りそんな話無かったかのように手続きが進むところが圧倒的多数なんじゃないかな

うちの地区担当は
「日ラに入ってないと、ＳＢ所持者はその時点で銃刀法違反です！」なんて言ってた

日ラが送ってきた銃刀法の改正の資料をみると、恐らく今回の話は

第四−１　「銃刀法刀剣類の所持者に対する監督の強化　行政調査に関する規定の整備」

にあたるんだと思うが、内容を読んでも、「更新のたびに必ず推薦書が必要」
とは読み取れない

どうしても「推薦書」って言葉を使うのが嫌ならば正確に「ライフル競技者適格証明書」と
言うのは構わないけれど、どっちにしても更新の際こうした書類が必要になったって事は事実。

そしてこの証明書を得るのに必要な事務手続きは推薦書を得るのと何ら変わらない。
その事はもう法律で決まっちゃったわけ。今年の10月より施行。既に決定事項。
古い法律をいくら読み返してもムダ。新たに加わったのだから。

>>260
>「日ラに入ってないと、ＳＢ所持者はその時点で銃刀法違反です！」なんて言ってた

それはさすがにどうなんだろうね。
例えば狩猟用でライフルを所持していて、狩猟免許を失効したら所持要件を失う訳だけど
その時点で即銃刀法違反とまでは言えないのではないかと思う。
更新までに免許を取れなければ失効してしまうけれど、その前に譲渡するなりの手続きは出来る筈だ。
本当の銃刀法違反ならそれすら出来ないはず。

いったん許可を受けたら、次の更新日までは日ラ入っていようがいまいが所持している事自体は
問題ないのではないか？

ライスポ11月号が今日届いた

>>262
>いったん許可を受けたら、次の更新日までは日ラ入っていようがいまいが所持している事自体は
>問題ないのではないか？

ただ、それだと、許可用途に沿った使用実績が出来ないんじゃないの？
日ラが静的射撃競技の唯一の団体である以上、そこの「競技者でない」と
なったら「適性を欠くと判断される」というロジックは成り立つんじゃね？
推薦銃の更新時に一枚で何丁でも使える様だし、仕方がないと諦めるよ。

>・・・狩猟免許を失効したら所持要件を失う訳だけど
>その時点で即銃刀法違反とまでは言えないのではないかと思う。

以前なら、更新時まで問題にされなかったでしょうが、今の状況だと、
猟免失効がバレたら即、返納ですよ。許可要件が無くなるんですから。

狩猟の方は知らないけど、
日ラに入って無くったって射撃スポーツを個人で続ける事は可能でしょ

それなら日ラってなんの役に立ってるの？

>>265
個人で射撃スポーツ続ける…

狩猟用で許可を受けたライフル銃で射撃をする場合だけだろ。
用途が射撃用である限り、日ラ会員で推薦を受けた人しか射撃用ライフル銃は所持できないぞ。

>>262
推薦銃を所持していて日ラを退会すると許可要件が消滅（競技会への参加資格を喪失）
猶予期間が50日あるはずなので、期間内に銃を処分しないと銃刀法違反。

推薦書の文面
「日本体育協会または日本ライフル射撃協会の主催する競技会の選手または候補者として適当であります。」

>>267
それは最初に所持するときの要件だろ
更新の時にも適用されるって法的根拠が無い以上、個人的見解とか方針以上のものではなく
「銃刀法違反だ」って断言できるようなもんじゃないよ。悪質なデマを吹聴してると批判されてもいいくらいだ

え〜っと、どうも新制度の競技者適格証明制度が適用された後とこれまでとの話が
ごちゃ混ぜになっているような気がするのだが・・・

日ラを辞めていても問題なく更新出来ていた>>257氏のような例もある事だし、
違法かどうかを今さら言ってみても、あんまり意味はない（この場合、更新させた担当も含めて違法？ｗ）。

逆に新制度が適用後はどっちにしても競技者適格証明書を提出しなくちゃならないのだから
日ラ所属もクソもない。入会してなきゃそんな証明書出してくれる訳ないのだから。

ともかく書き込む前にライスポ1月号をよく読もう。

>推薦銃の更新時に一枚で何丁でも使える様だし、

これは同年に更新する場合だけね。
例えばSB2丁所持してる場合でも許可年が違うとそれぞれ必要となる。
SB、大口径所持してる場合でも許可年が同じなら桶

ん？現行でも日ラを退会すると推薦も取り消されるんでしょ？

俺ライフル持ってないけど

�@「ＳＢは、更新時に『競技者適格証明制度』を提出しなければ更新できない」旨の法律は改正後も見当たらない
�A今までは、日ラに所属していなくても、問題なく更新出来ている人が居る
�B日ラの主張するの使用実績とは、「日ラ公認の大会」に出場することであるが、
恐らく警察の眠り銃としての判断は公認・非公認関係なし（？）

以上のことから日ラに所属していなくても問題ないと判断する

今までも推薦で所持したライフルに関しては、推薦の条件として年2回以上の
公式試合への参加が義務付けされていたし、日ラを退会した時点で推薦の要件が
満たされなくなるため、本来はその時点で許可も返納する必要があった。
しかし更新時にその点を明確にする手続きも書類も不要だったため、推薦で
所持したライフルを日ラ退会後も所持し続ける人がいたための対応でしょ、今回の
措置は。
更新時に日ラの会員であることと、推薦要件を満たしていることを証明する書類の
提示が必要になったというだけ。
推薦で所持したSBに関する中身については、これまでとなんら変わりないよ。

>>272が正しいね。

>（猟銃及び空気銃の許可の基準の特例）
>第五条の二
>　都道府県公安委員会は、第四条第一項第一号の規定による猟銃又は空気銃の所持の許可を
>受けようとする者が次のいずれかに該当する場合でなければ、許可をしてはならない。

>二　標的射撃の用途に供するためライフル銃を所持しようとする者にあつては、政令で定める
>ライフル射撃競技に参加する選手又はその候補者として適当であるとして政令で定める者から推薦された者

SBの許可（もちろん許可更新も許可の内）は、競技に参加する選手又は候補者として推薦された者なんだから、
日ラを退会したことにより推薦が継続する事由が無くなったら、本来は第五条の二により許可（更新）してはなら
ないのでしょう。
しかし、推薦が無くなったかどうかを許可更新時にチェックする仕組みが無いという行政手続きの不備があった
為に従来は見逃されてきた。それを是正しようというのが、今回の措置でしょう。

「都合により一時的に退会したが、競技は続けるつもりだし将来的にはまた入会するつもりもある」
って回答されたらどうする。競技を続けるには日ラに所属してないとならないって決まりはないんだし。

というか、日ラに所属してなければダメ、年に２回試合に参加しなきゃダメ、それをしなきゃ許可取り消しってのは
つまりはAPと同じってことになるけれど（段級の制限が無いってところが違いか）、
APが「所持許可の有効期限は２年。それ以降も続けたければ自分から自分へ譲渡して新規で許可取り直し」なんて
無茶苦茶なやり方をしてるのは、一度出した所持許可を取り消して既に所持してる銃を取り上げるなんてことが
法的に凄く難しいことだって証拠でしょ。

SBでも同じやりかたをしたければ同じ手続きにしなきゃ理屈に合わんよ

>>274
>SBでも同じやりかたをしたければ同じ手続きにしなきゃ理屈に合わんよ

そんな事言ってたらホントにそうなっちゃたりしてｗ
まぁ今回の新制度がとても良いもの、歓迎すべき事と思ってる人は殆どいない（中にはいるかもしれんが）。
それでも決まっちゃった以上は不承不承でも受け入れなきゃならんって事だけど。

現実問題として、この制度が始まった後全ての会員が条件を満たすべく参加出来るだけの試合回数は
予定されているんだろうか？
そっちの方も気になる。
役員じゃないんで正確な地元のライフル会員数とかは知らんけど、一度名簿をチラリと見た時には
相当な人数がいたと思う。
APとかは人数の上限（500人）が決まってるから問題ないけど、会員数の多い都道府県ラは大変じゃないかな。
今までの年間の試合数から計算しても、とても消化しきれないと思うのだが？
マ〜こっちの心配する事じゃないかｗ　役員が考えるんだろうけどｗ

>>275
小さいお遊び試合（銃砲店主催とか）も公認してくれたら大丈夫なんだけどね

＞「都合により一時的に退会したが、競技は続けるつもりだし将来的にはまた入会するつもりもある」
＞って回答されたらどうする。

現所持許可の期限が来た時点で、日ラが推薦継続をしなければ許可更新させないのが本来の
法的措置でしょう。
>>273に書いた許可の基準の特例を読めば、ライフルの所持許可を特例で出すのは、何の為
なのか読解できると思うが。

＞一度出した所持許可を取り消して既に所持してる銃を取り上げるなんてことが
＞法的に凄く難しいことだって証拠でしょ。

許可取り消しの例なんて沢山あるだろ。どうして法的に凄く難しいとか言いだすのか理解不能。

＞SBでも同じやりかたをしたければ同じ手続きにしなきゃ理屈に合わんよ

空気けん銃とライフルの手続きを同列に考える方がおかしい。法令でしっかり区別されてる。

なんか必死になってる工作員がいるな

人撃ったとか銃刀法違反したとか極端な例を除けば、許可取り消しなんて滅多に無いぞ？
眠り銃云々だって、前にも書いたけれど「３年間一発も撃ってない」なんてありさまの銃が
眠り銃に該当するかどうかで論争になるくらいだし

警察が法律にもないこと言いだして「許可取り消し」をポンポン乱発してるような地域が、
もしかしたらあるのかもしれんが・・・

>>279
＞全国で約１７万人が約２８万丁を所持。一方、昨年までの５年間で６３０丁が取り消しを受けた。
ttp://www.asyura2.com/0510/social2/msg/255.html

＞許可取消は、０６年度実績で１９４丁
ttp://murawski.blog.eonet.jp/blog/2007/12/post-196a.html

＞長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件を受けた許可銃の一斉点検で、警察が指導して２３８人
＞から３８４丁分の許可証を自主返納させたことが３日、警察庁のまとめで分かった。
ttp://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2008/04/post_8a98.html

>280
許可取り消しってそんなもんか
安心して日ラやめられるわ

いずれにしろ、今年の１０月の改正法施行以降、日ラを辞めた元競技選手が
持つ推薦所持のライフル銃は、所持許可更新できない例が多発するだろう。
もう確定してることだから、是非を議論しても無駄。

日ラを辞めた元選手涙目ｗ
中古銃が安く出回るといいな〜♪

あ・・・ふと思ったけど、今回の競技者適格証明制度って報道されてないよね？
ダガーナイフとかその辺は見たけど。
って事はネットもやらずライスポも来ない人って、まだコレを知らない可能性も多いよね。
今騒いでる人はマシな方で、１〜２年後に問題が各地で多発するかも？

今年が更新年度で且つ10月以降に誕生日を迎える人は災難だな。
漏れは10月前だからギリギリセーフだわ。
あと3年の猶予期間内にどうするか考えよう

日ラを辞めた時点で推薦は取り消しなんでしょう？
だったら、『すみやかに許可証を返納しないと違法』だよ。

銃刀法では簡単に言うと、

・日ラの推薦が取り消されたら、推薦で得た所持許可は失効する。
・許可が失効したら、すみやかに所轄の公安委員会に返納しなければならない。


以下、銃刀法から抜粋

（許可の失効、許可証の返納及び仮領置）
第八条
　第四条又は第六条の規定による許可は、次の各号のいずれかに該当する場合においては、
その効力を失う。

六　許可を受けた者が第四条第一項第四号若しくは第五号若しくは第五条の二第四項第二号
の政令で定める者からその推薦を取り消された場合

２　許可証の交付を受けた者は、次の各号の一に該当するに至つた場合においては、すみやか
に当該許可証（第三号の場合にあつては、回復した許可証）を住所地又は法人の事業場の
所在地を管轄する都道府県公安委員会に返納しなければならない。

一　許可が失効した場合

銀銃のサイト見たら、一度に4丁のSBが中古としてアップされてたな。
もしかしてこの流れで手放されたものかしら。

競技者適格証明制度はしょうがないと受け入れて、
射殺事件が多い猟友会はどーゆー締付けがあるのかな？

締め付けと言うか無許可譲受票が廃止になるそうで、
ますます猟友会の会員減少が加速するでしょうな。

マジ？　来期から？

>>285
単に、就職決まった（内定取り消し無かった）先輩から後輩への引き継ぎが
上手く行かなかっただけなんじゃないの？つか、証明制度が今年10月からの
運用開始なんだからさあ、、、

>>286
その表現は問題ですよ。猟友会員で、日ラ会員だったりする人も多いしね。
それと、昨年の一斉検査で相当数の取り消し出して、駆除が出来ない処も
出てきているからね。日ラな人は、地域貢献（駆除）出来ないんだから、
猟友会をバカにしないで欲しい。と、二足の草鞋を履いている私は思う。

>>284の法令から察すると、日ラ辞めたのに推薦所持の銃持ってるのバレたら不法所持逮捕じゃね？
競技者適格証明制度が始まる前に、素知らぬ顔して譲渡か廃銃しとかないとやばくね？

>>290
漏れも、そう思う、、、そうなると、法の努力義務を盾に、日ラ会員以外で
射撃用途のライフル取った香具師は、即刻日ラに入るか、用途を狩猟に変更
しないと、ダメってことになるね。つか、RT部会が証明出してくれればいい
んだけどね。

あれ？　そういや競技者適格証明制度って、日ラでの推薦のみ？
日クレのRT推薦でライフルも所持出来てるみたいだけど、こっちは関係なくて日ラのみの制度なのか？
まさかそんな事ないよな・・・

RT部会は年2回の義務回数がクリアできないと即推薦取り消しと聞いているが。

>>291
＞日ラ会員以外で射撃用途のライフル取った香具師

日ラ、日クレの推薦以外で標的射撃用途のライフルって許可出るの？

>>293
「推薦取り消し」って事はRTは今回の日ラの新制度に先駆けて似たような制度を
設けていたって事なの？
あるいはAPのように更新毎に推薦書取るとか？

つまり、「推薦取り消し」と言っても警察に連絡が行かない限り意味ないよね。
RT部会の方で「あ、こいつ試合出てないな」と分かった人間の所轄署か本部に
推薦取り消しましたからよろしく、って連絡するって事なの？

>>294
許可は出ない
非会員で射撃用ライフル銃を所持しているのは、退会したのに許可を返納しなかった違反者

>>295
手続きは日ラと同じか、RT部会で参加回数をチェックして直で推薦取り消しのどちらかだと思う。

日ラ
加盟の地方協会から日ラへ推薦取り消しの上申
推薦取り消しの場合、本人と公安委員会に通知
許可事由の消滅により失効召し上げ

>>295
＞「推薦取り消し」と言っても警察に連絡が行かない限り意味ないよね。

本人に取り消しの連絡行けば意味あるじゃん。
>>284によれば、推薦が取り消されたら、『許可証の交付を受けた者が』すみやかに許可証を
返納しなければならないって法律があるんだから。
本人がその法律を無視して所持し続けたら、警察にバレた時点で不法所持逮捕だろ。jk

新制度では、法律を無視して所持し続けられないように、従来の手続きのアラが埋められる
ってことだろ。

>>296
＞許可は出ない

だよね。
推薦以外で標的射撃用途のライフルが許可されるって法令無いしｗ

>>296
>加盟の地方協会から日ラへ推薦取り消しの上申
>推薦取り消しの場合、本人と公安委員会に通知
>許可事由の消滅により失効召し上げ

今までそんな事してたっけ？　聞いた事ないんだけど・・・
そもそも協会が誰がどんな銃（推薦の）所持してるかも把握してないんだし。
それを具体的にやろうとしたのが今回の新制度でしょ？
↑の方法を今まで実際にやってたのなら新制度必要ないでしょ。

>297
あ、やっぱり警察には行かないのね。
本人に連絡、って言うのは今まで実例があったのね？
今までそう言うの聞いた事ないんだが、何かその人の素行が余程悪かったからじゃないだろうか？
少なくとも試合出てないだけで推薦取り消されたなんて聞いた事ないし。
念のためこれまでの話ね。これから新制度が施行されてからの話は理解してるから。

これまで推薦取り消しという事が実質的に出来なかった（法的にと言うよりも現実問題として事務作業として）
事から、今回の新制度が取り入れられたと理解してるんだけど。
そうでなきゃこんな制度などわざわざ発足させなくても勝手にどんどん推薦取り消せばいい訳だからｗ

＞これまで推薦取り消しという事が実質的に出来なかった

日ラを退会して、政令で定めるライフル射撃競技に参加できなくなった元会員を、
政令で定めるライフル射撃競技に参加する選手として推薦し続ける事は論理的に
有り得ないでしょう。
推薦の意味的に考えても、退会と同時に推薦取り消しだと思うけどね。

ま、推薦状況は日ラに問い合わせれば、すぐ判明するでしょう。
間違っても、「○○さんは退会しましたけど、日ラとしては政令で定めるライフル
射撃競技に参加する選手として、今も推薦しています。」なんてことは絶対無い
でしょうけどｗ

つまり、退会したらすみやかに推薦所持の銃の所持許可返納しないと不法所持
になると思われるね。

あと、推薦が取り消されたら、『許可証の交付を受けた者が』すみやかに許可証を
返納しなければならないって法律なんだからね。
推薦所持してた本人が自発的に法令順守して許可証返納しに行かないとダメなわけだね。

それが新制度では、こっそり所持し続けた人も、更新時にバレるって仕組みになると。
バレた時に許可失効後も不法所持したとして逮捕されなきゃいいけどね〜ってところか。

>>300
いや、それは分かってるの。
法的には実質取り消しと同じ扱いだという事は。
そうじゃなくて、実際に日ラが

>>296
>加盟の地方協会から日ラへ推薦取り消しの上申
>推薦取り消しの場合、本人と公安委員会に通知
>許可事由の消滅により失効召し上げ

こういう事務的手続きをこれまでやった事あるのかな？と思ったもんで。
特に退会云々ではなく試合参加となると、まずなかったと思う。

具体的に過去に「推薦取り消し」という事が実際に行われたのかどうか？
恐らくないでしょう。
取り消そうにも推薦出して所持した銃が今も所持し続けられているかどうかが
分からないのだから。
APなんかは500人の定数があるもんだから定期的に追跡調査してるけどね。

今後はライフルもそうして所持状況を把握しようという意味合いもあるんでしょう＞新制度
これまでは推薦取り消すも何も更新時に確認する術がなかったんだから
具体的にやりようがなかったでしょう？
本人に連絡が行くというのも例えばという話で、実際にはなかったのでは？
だから今回の制度を取り入れるしかなかったと。そういう意味で聞いたんですが

>>299

>あ、やっぱり警察には行かないのね。

公安委員会てのは許可権者で事実上警察の事なんだが

>少なくとも試合出てないだけで推薦取り消されたなんて聞いた事ないし。

試合に出てない、銃刀法違反だから推薦を取り消すようにとの指導が県協会にという事例がある

>>302
>具体的に過去に「推薦取り消し」という事が実際に行われたのかどうか？
恐らくないでしょう。

ある！
うちの県の推薦担当に聞いた話（人数は教えてくれなかったが）

＞APなんかは500人の定数があるもんだから定期的に追跡調査してるけどね。

いや、その「たった500人」ですら追跡調査してない（する能力がない）日ラが
それより遥かに人数の多いSB所持者を全部把握するなんて物理的に不可能でしょと思うんだが。

日ラのサイトに乗ってる春夏秋冬の全国ピストルと東西日本ピストルの参加人数、
参加実数は500どころか300人行かないぞ。AP所持者は全部で500人居るはずなのに。
残りの半数の所持者はいったいどこで「年二回」の試合参加義務を果たしてるんでしょうね？

>その「たった500人」ですら追跡調査してない（する能力がない）

2年に一度、追跡調査してるぞ。

春夏秋冬、東西以外にも実績になる大会は有るんだが。

　＞加盟の地方協会から日ラへ推薦取り消しの上申
　＞推薦取り消しの場合、本人と公安委員会に通知
　＞許可事由の消滅により失効召し上げ

手続きとしては確かにそうなっていたけど実際にはほとんど機能せず。
そもそも日ラ自体がコレまでに出した推薦を全く把握していなかった。
取り次ぎである各県ラの担当者がマメに記録をとっていたところでは
かろうじて県レベルで把握していただけ。担当が代わって引き継ぎがちゃんとされていなければ
過去の分はその時点で不明。

と、これまでこんな状況だったために一昨年日ラから
「推薦によって所持している銃の調査」が各会員宛に文書で行われたでしょ？
それでも全員が返信したとも思えないし、
今回の更新時の書面添付義務によって現所持銃のすべての更新が終わる３年後には
やっと日ラで全推薦銃の把握が可能になると思われます。
でもそれも今後どの程度データを厳重に扱うか次第ですね。

　＞ある！
　＞うちの県の推薦担当に聞いた話（人数は教えてくれなかったが）

協会の内輪もめで嫌がらせの為に試合不参加を理由に推薦を取り消し、
銃を手放させたという話は聞いたことは有ります。

>>304
>いや、その「たった500人」ですら追跡調査してない（する能力がない）日ラが
>それより遥かに人数の多いSB所持者を全部把握するなんて物理的に不可能でしょと思うんだが。

一応、APに関しては所持者（過去推薦を出した者）に直接アンケート？を取る形で調査をしているようです。
それによると493人の枠一杯に推薦書を発行しているとの事（うち7人は近代5種枠）。
APは更新時に推薦をもらわなくちゃならないし、その発行には自分で過去の試合参加数を報告（点数も）
しなくてはならないので誤魔化しようがないです。
SBについては同意ですね。
これまで推薦書を発行した誰が今も所持しているか皆目分からない状態だと思います。
だから今回の制度によって、それを把握しようという意味もあるのでしょう。

>>306
概ね私の認識と一致していますね。
手続きとしては理論上？存在していても実質には機能していない。と言うか出来ない。

>今回の更新時の書面添付義務によって現所持銃のすべての更新が終わる３年後には
やっと日ラで全推薦銃の把握が可能になると思われます。

そんなとこですね。証明書申請時に「所持銃明細書」も提出しなくてはならないようなので
（更新の対象銃以外に所持している被推薦銃全て）、これを元に会員のデータベースを
作って過去出した推薦状況を把握・管理しようという事なのでしょう。
逆に言えばこの作業をしないと過去の推薦状況は皆目分からないという事でもありますｗ

で、日ラを辞めて、まだ推薦銃を所持している人がすべき事は？

>>308
１．日ラに再入会して年2回試合に出る。
２．銃を処分して許可返納
３．何もしない

test

推薦て体育協会が出すんだよな？
警察と体育協会がどういう関係にあるかわからないけど、以下、俺の3ヵ年計画

とりあえずあと3年日ラに金払って、
何食わぬ顔で証明書なしで申請してみて、何か言われたら、証明書申請して日ラ継続。
そのまま申請出来たら日ラ退会

>>311
無理

>何か言われたら、証明書申請して日ラ継続

日ラの推薦委員会は２ヶ月に１回
後から証明書申請　→　証明書間に合わず失効

>そのまま申請出来たら日ラ退会

後から｢証明書が必要だったのですぐ出して｣と所轄の担当さんから電話が…
新制度では、退会者の推薦は取り消しになるというような話が出てた様な気が…

>>312

>日ラの推薦委員会は２ヶ月に１回

てことは、念の為に証明書は発行してもらっておけば安全な訳だ

>>313
「資格証明」は4月1日から受付開始で最初の交付は10月1日。それ以降の対応は
まだ決まっていないんじゃないの？、、、ま、年3千円会費が騰がったと思えば
いいんじゃないの？漏れは、日ラ辞めて推薦銃全部処分してAR一本にしたから
どうでもいいけどね、、、

これがスゴーク気になる
凄く欲しいです（´・ω・｀）
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>>302
日ラの推薦取消しはあるよ。
もうずいぶん前だけど、ライスポの議事録に出ていたことがある。
東の地方の夫婦会員だったかな？参加実績が何年もないという理由だったと思う。

>>315
数年前までは推薦出て所持してる人もいるけど、今はこの手のは推薦出無いってさ。

推薦の話題中話ぶった切りでｽﾏﾝが最近の射撃コートは
何がいいんだろ･･･現役離れてから道具事情に疎くなってわからん…
3年くらい前はマークスマン着てたけど今色んなのが出てて
どうなんだろうかと。ルールも変わって現役時代のコートは
だめっぽいし。後輩見てるとマークスマンやらARA着てるんだが。

国産は最悪悪だね
クラブ内で８着注文したが全部不具合で修理依頼
その後の対応も最悪悪悪悪

>>319
製作数と要求仕様が桁違いだから、、、第一、アラって鞄屋さんだしねぇ、、、
AHGのパキスタン製吊しより高く、性能が最低って定評があるから、最初っから
候補にすら入らないもの、、、韓国まで行ってマークスマンに直発注するのが、
最近の流行じゃないの？

>>320
そうなのか、、
輸入品が占めているなかであえて国産ブランドを立ち上げたぐらいだから
それなりの意欲はあって始めたんだろうと思っていたんだけどなあ。

まぁ少なくとも意欲と誠意は無いね

>>322
そうなんだ。
学生の試合の時なんかに直接来て採寸し直してくれて
お直ししてくれたけどやっぱコネとかの問題なのかな

そう言えばルール改正あったけどどうなるんでしょうね。
学生の試合でもシュートオフってなると運営的に大変そうな気が･･･。

最近ほとんどＡＲを撃つ暇が無くなってしまったので、
どなたか使ってもらえる方に、アンシュッツのエアライフルをお譲りします。
値段は10万円です。

興味のある方は、捨てアド醸してもらえればメールします。

>>325
「モデル名」「購入年」「付属品」くらいは書いてくれないと、、、PCPでも
メンテ状況で5万くらい違ってくるし、、、あと、目安は競技銃専門銃砲店の
査定+αだよ。

>>326
本当に所持してる人間が買い手を捜すのに「アンシュツのエアライフル」なんて言わないと思うよ。
「トヨタの車１０万で」とか言うのと同じレベル。

昔アンシュッツの名を冠したBB弾飛ばす玩具があったらしいな

アンシュッツ　２００２ＣＡです。
それなりに使用していますが、状態は良いと思います。

私も他の人から譲ってもらったので、何年購入かはわかりません。
付属品は本体（エアシリンダー一本、サイト、リング数枚）のみです。

>>329
あなたの手元に来てから、何年で何発くらい撃ちましたか？
それと最後のOHはいつですか？あと、何処にお住まいですか？
東京近郊だったら、購入を考えたいと思いますが、、、

>>330
詳細はこちらまでメールいただければ、返信します。
[email protected]

http://accurateshooter.wordpress.com/2009/03/11/creedmoor-sports-unveils-new-air-rifle-anschutz-accuracy-in-a-service-rifle-package/

すごいなあ。
これで試合出られるかね？
プローン用にいいかもしれない（少しマジ）。

>>332
>>315>>317の状況を鑑みるまでもなくダメだろうね

機関部とバレルは普通の競技用ARみたいだしな
普通のストック付いた状態で許可取ったあとにストック変更するって方向で、
所持許可書に記載された内容が何一つ変わらない状態を保てば意外と行けるかもしれんな

>332
いいね。これ

せっかくならFXグラディエーター改かなんかでストック内タンクにしてほしいな

>>322
空気銃だからこのまま許可は降りるだろ。
射場で一人で撃っている分には注目を集めるだろうけど
日ラ系の競技に持ち込んだらドン引きされるよ。

競技場でも当然ゴルゴのコスプレだよな

アメリカじゃAR15も立派なターゲットライフルのひとつなんだけどな。
あれはそのトレーニング用ってところじゃないの？

うぬぬぬ、北朝鮮め。凸(--#

ミサイル騒動が治まるまで、当分、朝霞は使えそうにないな。

都所属員は流浪の民だわ

今月のライスポの理事会報告に日ラ会員と加盟団体間での係争ウンヌンの記事があるね。
１０月以降の更新に変な書類が必要になるからヨソにも広がらないといいけど。

自分の好き嫌いだけで出場停止とかすぐ言い出すクズ主催者がやってるクラブ対抗は
紙に名前を書かせるだけで、一切の用具検査をやっていないが、なんであれが全日本
社会人と同じG2クラスになるんだ？

日ラも上納金は取り逃したくないってか？

何年も競技に参加せずクラブの古株という権威だけで協会役員に名を連ね
役員報酬だけ取り続けてる爺さん連中なんとかならないのか
あいつらの銃こそ推薦で許可取った眠り銃だろ。
どうせそんな連中にはロクなチェックもせず競技者適格証出すんだろうけど。
クレ協でもまた内紛発生らしいがラ協もいちど解体した方がいいんじゃないか

１

首都でAR許可申請出そうと思っているのですが、犯歴があると無理ですかね？
欠格事項にある内容の犯罪ではないのですが有罪で執行猶予期間後4年くらい経過してます。

生活安全課に聞いた方が良いよ
案外優しいよ、俺の所轄は

>346
レスありがとう
講習の申し込みの時言ったんだけど、「やばいなぁ〜」と言いながらも
「まあ講習はしっかり勉強していってね」って感じでした。
許可申請の時にどう判断されるかですよね。

犯歴があると絶対無理なのかと思って・・・

明かな欠格事由は別として
結局は本人次第、としか言い様がないなあ

銃刀法の欠格でなくても、経歴書の犯歴欄に交通違反以外で「ある」だと
今の情勢じゃ、講習修了証貰ってオスマイ！まあ、所轄担当に因るところ
大ではあるけどね。346のような担当さんは稀で、些細な事で取り上げ様と
躍起になっている香具師が多数派だからね、、、あと、都内だと単身者は
「保管上の問題が多いからダメ！」という不文律もあるし、、、

どこの都内だｗ

＞349
あらーやっぱだめなのか・・・
家族は同居なんだけどなぁ
ARならまだギリ大丈夫かなと思ってたんだけど、
ごねたくもないし、諦めたほうがよさそうだね。

引っ越しっていう手もあるかな
許可下りやすい場所って？ある？？

>>351 許可下りやすい場所って？ある？？

東京都　　単身者でも問題なし！

>>３５２
だよね

＞352.353
心強い！
だが難関が待ち受けていますのでとりあえずがんばってみますわ

まずは電話。

>>351
同居の親族の犯歴は？あと、家族全員の「積極同意」は取り付けてあるの？
殊に、家族の同意については、ありとあらゆる手段（誘導尋問とか恫喝とか）
総動員して「本当は、持って欲しくない」という言質を引き出しにかかるよ。
これからの新規取得は、確固たる覚悟で臨まないとダメだよ。向こうの営業
方針が「一人でも所持者を減らしたい。絶対に増やさない」なんだから・・・
対応がソフトな方が、手強かったりしますよ。

>>352,353
お二方が所持許可とられたのはいつですか？緩くなったり、厳しくなったり
波が大きいのが、銃砲行政ですよ。今は、どこで誰に訊いても「過去に無い
厳しさ」じゃないの？

353だけど、3年前

>356
詳しいレスありがとう！

同居は姉が一人、バツ２だけど・・・
俺以外に実家の親族も遠縁にも犯歴はなし

姉はあんまり銃のようなものは好きじゃないっていってるから
積極同意というわけではないから、再度説得しておこう

確かにソフトなのはウラがありそうでちょっと気味が悪いです。

352だが、許可を取ったのはうちの従業員、去年の9月

単身者の許可を出さないとしたら、学連は消滅だな！

>>359
「学連は特別！卒業証書と引き換えに許可証返して貰うから、、、」というのが
花のお江戸の定説ですよ。つか、「去年の9月」という昔の事を持ち出されてもね。
改正銃刀法の公布成立がいつだったか、考えれば判ると思うが、、、今年の検査に
関する通達が出た直後から、若年者を標的に返納強要が流行っているんだけどね。
単身リーマンで「この辺は空き巣が急増してて、日中留守になるあなたは保管上の
問題が大きい。業者保管か返納を考えて欲しい」と言われるよ。うちの安協では、
「担当に返せって言われたら、警視庁認定『若者』」なんて冗談が飛び交ってるよ。

聞けば聞くほど、「どこの異世界の都内だ」としか思えん

ところでIOCが各所を視察してるそうだが、朝霞を見たら腰を抜かして驚きそうだなｗ

>>360
ということは、4月の銃検時に、
うちの従業員の免許は返納を求められるってことかな？

うへぇ
都内でもそんなに違いがあるんですかねぇ

私は２３区内ですがやはり厳しいんでしょうか

>>363
一発も撃ってなかったら、可能性あるよ。「眠り銃」規定だって法改正なき
解釈変更になってるし、、、まあ、結局は「担当とその上司」でガラッと
変わるからなあ・・・


>>364
×2の姉と同居の二人世帯だと、日本全国どこでも厳しいと思うよ。同親の聴取は
君の居ないときを狙ってくるから、誘導尋問でダメにならないように指導しとけよ。

＞単身リーマンで「この辺は空き巣が急増してて、日中留守になるあなたは保管上の
＞問題が大きい。業者保管か返納を考えて欲しい」と言われるよ

確かに一発も撃ってないのなら、可能性は有ると思うが、
毎月少なくとも６日以上に通っているが、単身者と言うだけで
許可の返納を求められるのかって聞いたんだが、

現在２丁目を申請中（１丁目の銃は私のお下がり）
申請は受理されてるから、検査時に返納なんて話は無いと思うよ。

>>366
単身者では、昨年の消費弾数が「少ない」（一昨年の半分程度）というので
取調室に軟禁、「説得」を受けた者がいます。「返納しますって言わないと
帰れない様な雰囲気だった」・・・で、言質をとられ後日返納。
「許可証が見当たらない。失くしたかも？」と電話して、「じゃあ、手続き
するから来て」・・・逝ったら「紛失届け」と「返納届け」を一緒に出され
「許可証失くす様な奴は、鉄砲持つ資格無い！押収されないだけ感謝しろ」
・・・20代だが、居住形態は不明な独身（半同棲かも）。
初心者講習の申請書貰いに行って「独り者です」と言ったら「許可が
出ないから受けるだけ無駄」と言われて追い返された学生さんもいますよ。
単身者でなくても、独身（20台半ば、両親、祖母と同居）で、更新申請後、
誕生日を過ぎたのに許可証を渡して貰えず「まだ若いんだから、他の趣味に
した方がいいんじゃないの。書類書いてスッキリしようよ」と指導をうけた
者がいますよ。周囲のサポートが無ければそのまま「期間内に許可証受領に
こないので失効」にする予定だった模様。本庁クレームで解決した。

確かに、おたくの若い衆はしばらく大丈夫だろうけど、一人（一丁）増える
ということは、それ以上に取り上げろ！という圧力も高くなります。新規を
全くゼロには出来ない（法的、業者との関係から）のですから、、、一番の
問題は、佐世保の事件は「被疑者（所持者）だけの責任」という官の絵図に
異論の一つも言えない猟友会、射撃協会、業者、もちろん所持者（漏れは、
本庁にも、所轄にも申し入れた）が悪いんですが、、、

許可が出ないから受けるだけ無駄というのは、ある意味親切かも
6800円は出さなくて済みますもんね。

軟禁はひどいですね。
所持許可云々の問題じゃないですよ。

ひどい人権侵害だと思います。

やることが無茶苦茶だ。

なんか日本に住んでるのが嫌になってきますね。

許可証無くすのはまずいですが・・・

こういうややこしい場合は、弁護士に相談してみて、弁護士と警察訪ねるのも
ひとつの作戦では？
あと、既に銃を持っている人に取り持ってもらうとか・・・

どこまで言いたいことを言って良いのかの
見極めが難しいから困るんだよなあ。
態度硬化されて更新拒否とか返納強要とかになったら
目も当てられんしなあ。
弁護士まで行くのは、取り消し上等のガチバトルまでいったときの
最終手段だと思っている。

「法律の専門知識」は弁護士のが上、但しある程度弁護士さんに銃刀法を眺めて
みてもらっておけば、「更新拒否」「返納強要」なんて絶対に出来ない
全ての国民に銃を有する権利がある（狩猟・標的・駆除）
法律の専門家の前では、そんな「表現」絶対出来ないと思う

全く根拠の無い「返納強要」には断固として立ち向かうべし、という趣旨には賛同するけれど
＞全ての国民に銃を有する権利がある
ってのはどうだろう？

基本的に全ての国民は銃を所持することが禁じられていて、
特定の理由がある場合でかつ欠格事由に該当しない場合は例外的に銃の所持が認められる、
という形になってるってのは最初の初心者講習でも言われたことだし

「認められる理由があり、欠格事由に該当しない」のにもかかわらず手続きを拒否したら、
それはそれで立派な「やっちゃいけないこと」に該当するわけだからそこを非難するべきだけれど、
それは「銃を所有する権利がある」からってのとは別の理由によるものでしょ

>>372
「現に所持する銃」に限れば、「欠格事由が無い限り所持を継続する権利」も
「財産権」との絡みで認められるべきではないの？合州国憲法みたいな「武装
する権利」までは言えないけど・・・

国民の中で「銃」を持っていい人と持っていない人がいたら、不公平じゃない？

別にそうは思わない
本質的に大きな危険性を持った道具なんだから
ダメって言われる人がそれなりの数いても当然だと思うぞ

自動車とか明らかに運転しちゃダメって類の人間（既に何人も轢き殺してたりとか）にも
平気で免許が与えられてるが、あれはちょっとどうかと思う

>>374
不公平じゃないものなんてこの世にあるのか？

すみませんが、誰か教えてください。
再来週、ようやく本格的な射撃場（エア・室内）にデビューしようと
考えています。（これまではクレーの横にあった屋外・手動交換で自分
以外エアは誰もいないようなところ。）「銃口の向き」や「充填口の開
放」等の最低限のマナーは把握しているつもりですが、「初心者が失敗
し易いよくあるマナー違反」について、どうか先輩各位、ご指導いただ
けませんか？ひとつ気になるのは「射場の掃除は各自で」という
文言とちりとり・ほうきの絵が書いてある射場なんですが、「どのタイ
ミングで弾を掃除しに行ったら良いか？」すらわかりません。管理者な
る人に相談すれば、教えていただけるものなんでしょうか？
流れぶった切って申し訳ありませんが、どなたかご教示くださいませ。

>「充填口の開 放」等の最低限のマナー

?????

>>374
どこのユートピアにお住まいですか？

>>377
釣りじゃないとしたら、かなりの低脳だな。

>>377

室内の場合時間が決まっているから、終了後にみんなで掃除するってのが大半
あとは、射撃用以外なら場長と要相談

今年からAR始めるんですけど、メーカーはどこのを買っても結局個人の技量ですかね？
個人的には9003 Premium S2 アルミストックが欲しいのです。
日本には未入荷らしいですけど。
どのサイトでもM700を薦めていますがデザイン的に好みではありません。
でもおとなしくM700にした方がいいのかなぁ・・・。

>>382
9003 Premium S2はどこでも売っとる
新型のS2プレサイスは夏ごろらしいが...

釣りじゃないとしたら、かなりの低脳だなww

>>382
デザインで選んでる時点で競技者失格。趣味でやるなら勝手にどうぞ。
多くの選手が選択してる「道具」は、やはり理由がある。

見た目のかっこよさならサバゲーでもやってろよカス。

いやあ、サバゲーの非難はよそう、彼らには彼らのポリシーが有ると思う
ただ我々の「標的射撃」とは、ちょっと異なるものだという考え方で！

まあ、メンタル面も重要な要素だしな。
他人に進められて気に入らない銃を渋々使うよりは
気に入ったのを買って愛着湧く方が伸びるかもしれんし。
見た目で云々は不純なこだわりと思うが、自己責任で。

刺々しい奴が多いな。
ご新規さんのちょっとした勘違いくらい
柔らかく受け止めてやって、
暖かく迎え入れてやる度量くらいないのか。

なんだかひどいのばっか居ついてるな。

銃選びについては、性能面ではどれを選んでも一定の水準以上にあるから、
あとは好みも含めて自分との相性で選んでいいと思うよ。
だから候補に挙げた銃を、店でじっくりと見せてもらうのが一番。

あとはメンテを考えると、ユーザーも多いし、店のノウハウも溜まってる
バウが多少有利だとは思うけどね。

389の言う通りだね。
今の競技銃の基本的な設計は完成しきっていてメーカー間の差はない。
付属品等で差別化を図っているだけだと思われる。
だから、スタイルで自分の好みに合っている銃を選び愛着を持った方がいい。

メンテナンスも銃砲店が数多く扱って作業に慣れてる方が有利は有利だね。

なんでARで競技やってないらしいヤツが、どの銃でも同じみたいなこと言ってんの？
銃の重心位置やら、トリガーの感触やら、調整範囲やら、全然違うけど？
競技で勝とうと思ったら、バウ700アルミが一番有利なのは、ARで競技やってる人なら常識。

銃砲店に騙され常識にとらわれるあほなやつ。

>>392
そう。各銃は全く違う物なのに、精度が十分というだけで、どれ使っても同じだというのはアホだ。
銃を固定して撃った場合の精度はどれでも同等だが、競技では銃は固定しない。

競技の各姿勢をとって撃ったときに、どれだけ撃ちやすいか、思い通りの瞬間にシアーが外れるか、
反動を逃がす機構の有無や銃の重心位置の違いなど、固定して撃った場合の精度とは関係無い
要素がいくらでもある。

銃砲店では、自分が売りたい銃を決して悪くは言わない。
バウ以外の銃メーカーの代理店が、その銃をさしおいてバウを勧めるわけがない。

そこで、銃砲店の利害と関係無い人の客観的意見を聞いたり、自分自身でいろんなメーカーの銃を
据銃させてもらったり、空撃ちさせてもらうだけでも、その差は歴然としていることに気付くはず。
ただし、初心者にはその違いが分かるだけの技量も経験も無いだろうから、
差があるだろうと言っても分からないかも知れないが。その場合は、経験者が推薦する
銃を使うのが上達の早道。

競技で少しでも有利に戦おうと思ったら、現時点ではバウ700アルミ以外の選択はない。
どの銃使っても個人の技量が得点に最大の影響を与えるが、その技量を十分に引き出す銃と
引き出せない銃は確かに存在する。

レス無いけど読んでる？>>382

「散弾銃」でも同様のことがあるようだ
商売人はとかく利潤追求、質の良い散弾銃を撃っても儲からないとなると、よくも無い
銃を売りつける、新銃ならまだしも中古で無料で引き取った銃を何のメンテもせず、
10万円って！ここの情報でもいい加減なものもあるから、良く判断されて、いいものを
購入すべきだ！

何でアンシュッツは駄目なんだ？
SBなんて逆にほとんどアンシュッツなのに。

せめてバレルが80センチは欲しい

>せめてバレルが80センチは欲しい

いっそ、10ｍのバレルにしたら。

標的紙に接して10点に百発百中だな。

サイトが使えない

フロントサイトの位置（高さを）さえ決めれば、
センターにしっかり入るよ！

更に、高価なリアサイトは必要ないから、経済的！

ただ、射場までの行き来がが大変かもね。

おいおい・・・９００３は別に悪くはないだろ
新型のプレサイズはよくわからんけどさ

バウＭ７００のは確かに修理速度もメンテナンスフリーさもトリガーの感触も随一のいい銃だけど
ポンプ時代のバウならいざ知らずこれじゃないと点数でない、勝てないってものではない

的スポーツ何が人気無いって金持ちしかできないからだ。

金持ちでないとできないからじゃなくて、
「そう思われている」からじゃないかな

実際の的スポーツには、金持ちはいない件

楽しむレベルなら庶民でも出来る。
本気で勝ちを狙うならクレーは庶民では無理。
ライフルでも厳しいかギリギリだとは思う。

>>397
ＡＲはルールでダメっしょ

そろそろ今年の学生射撃界イケメンランキング作ろうぜ

>>402
金持ち云々じゃなくて
新規参入者を蔑む傾向があるんだよな
そんなことではこの競技に未来はないね
勘違い野郎が多すぎる
偉いとでも思ってるのかね？

自分達が特権階級だと思ってるよなあいつら。
それしでか自尊心満たせないんだろうけど閉鎖的というかひきこもりというか…
学生射撃も勘違いがいのクズばっかりだしイケメンてww…

大学の射撃部で使うライフルはビームと実弾(空気砲？)があると聞きますが
実弾のほうはそれで撃たれたら大怪我するようなモノなんですか？

銃が事件を起こすのではありません！
銃を持ってる人が事件を起こすのです！フライパンでも人は殺せます！wwwwwwwwwwwwww

まあフライパンよりは銃の方が楽だな、反撃受けずらいし

>>410
ビームなどのバーチャル射撃と、空気銃と、装薬銃の３種類
「実弾」といったら装薬銃のことを指すことが多いと思う

人を撃ったり撃たれたりしたときにどうなるかは試したこと無いし撃たれたことないし
撃とうと思ったこともないから分からないけれど
競技用空気銃銃とだいたい似たような威力の空気銃を狩猟に使おうとすると
スズメとかドバトとかの小型鳥相手でなんとか使える程度と言われてる

一方、競技用装薬ライフルに使う弾は日本では狩猟に使っちゃいけないことになってる
海外ではその弾に撃たれて死ぬ人も稀に出るくらいの威力ではある
護身用の銃に使う弾としては威力が弱すぎて信頼を置けないという評価が多いらしい

いずれにせよ競技射撃の世界では「人に当たる」なんてことが万が一にもありえないように
徹底した安全管理の下で銃を扱うからまずそういう事故は起きない
競技用の銃で起きた事故なんて日本の競技射撃の歴史全部を見返しても
数件あるかどうかってくらいだしな

ということは、事故の殆どは「競技射撃」ではなく、｢狩猟」っていうこと？

>>414
クレー射撃中の事故は結構多い

ま、死ぬような事故ってのは、藪ががさがさしただけで撃っちゃうような
チキンな爺が狩猟している時だけだな

勢子撃っちゃったり、山菜ばあさん撃っちゃったり

>>414-415
ああそっか、クレーも一応は競技射撃だったんだっけな
すっかり頭から抜け落ちてたわ

みんなエアライフルとかどこで教わった？

本読んで独学

オレも独学

マジ！！
折れも今から本読んで
がんばるｗ

空気銃のいい本（初心者用）なんかありますか？

>>421
「ザ キング オブ スポーツ―ターゲットライフル射撃の理論と技術」

良いも悪いも選択肢はこれしかないのが現状かしら
近所の図書館に置いてあって驚いたぞ
「豊富なイラストで解説」ってアマゾンのアオリ文句には書いてあるけれど
そのイラストが子供の落書きレベルでまた驚いた

>>421
キングオブスポーツは自費出版で既に絶版。しかも初心者用じゃない。
ネットで入手できるのは京大のマニュアル。捜せばどこかでダウンロード出来る。
あとは日ラ発行の「高校生の射撃」これは書店入手はできない。銃砲店で入手。
「ザ・ウェイズ・オブ・ライフル」も必読だけど入門書じゃない。

でもやはり完全に独学ではムリ。射場で上級者と仲良くなる。
いずれＳＢにステップアップするつもりなら協会に即入会。

視力いくつぐらいある？　
的の中心見にくいんだけど

そもそもフロントサイトに焦点あわせるから。
的の中心なんか見える必要ないんでないの？

観的スコープ用にケンコーの15-50倍単眼鏡ってどうだろ？
暗そうだけど、誰か使ってる？

age

皆さん日ラからの推薦状って保持してますかね？
それとも所持許可申請の際に警察に提出して手元にないとか？

県ラの人から所持しているSBの推薦状を確認したいとのこと（たぶん推薦番号とかを知りたいものだと思われ）
4年も前のものなんで警察では保管義務期間外だから調べてもないかもって（現在調べてもらっているが）
同時期にライフル所持した知り合いも推薦状は見当たらないそうな

SBもってる方どうでしょうか？？

>>428
原本は申請の際に提出するから手元には無いな。
通常は自己責任でコピーするなり番号を控えておかなきゃ。

4年前のが判らないって、日ラから同時送達のコピーを県ラは保管していないのか？

>>428
提出しちゃってコピーもない状態で推薦番号を教えろいわれて途方にくれて
日ラに電話して「多分、○年くらいに貰った推薦だと思うんですが推薦番号教えて」って頼んだら
えらく好意的かつ親切に調べて教えてくれた

同じようなことをしちゃってる人は多いんだろうなあ

>>429

>通常は自己責任でコピーするなり番号を控えておかなきゃ。
これは確かにそのとおりです。甘かったといわざるを得ない

>4年前のが判らないって、日ラから同時送達のコピーを県ラは保管していないのか？
当時学生で、学連経由で申請した気がするのですが、学連経由だから県ラは経由していないとかありえますかね？


ただ、やっぱり原本としては持ってなくても問題ないわけですよね
自分の記憶があやふやなのをいいことに”そうゆうのちゃんと持ってないと困るんだよね〜”といやみ満載で言ってくるのはいかがなものかと思った
大体そもそも発行したの日ラなんだから番号知らないのおかしくないのかと


もうSB所持をあきらめるか・・・
社会人なり立ての自分には諸手続きとか年二回の試合とか金銭的にとかキツ過ぎる

>>430
なるほど、日ラに直接電話というのも手ですね
だめもとでやってみるか・・・

>>430
何人もいたな。

>>431
原本は持っていなくても問題は無いよ。

学連から申請なら学連経由で送達、県ラにコピーは無いな。

年度が判れば日ラに問い合わせれば判ると思う…極まれに（極まれだと思うが）判らない事もあるらしい(w

>>431
まぁそう言わずに頑張ってくれ。
逆に考えて社会人から始めてSBまで所持するのは大変だぞ。
維持する方がまだ楽なのだから。

学生射手の卒業後の銃を手放す率の高さは異常。
昔から不思議でしょうがないよ。
かく言う俺も射撃部だったが、もし卒業して辞めるくらいなら、始めからやらない。
だって部費とか合宿代とか普通に射撃やるよりも遥かに金かかったから。
その金を別なところに回した方がマシだと思う（4年間しかやらないのであれば）。

無知ですまんが
推薦どうやったらもらえる？

試合に出て事前にお金を納めて規定の点数を撃つことで「級」とか「段」が取れる
その証書番号を書いた指定の用紙と推薦料を推薦担当の人に提出して
あとはひたすら待つ

ブックオフにウェイズオブライフルが２５００円で置いてあった。
既に持ってなけりゃ買ったんだが。
春日井柏原店だ。欲しい人は急げ。

東京都って、なぜ７文にこだわるんだ？

昔買った在庫が大量に残っているからというはなし。

アームズのメイドさん
腕前はどの位なのだろうか
http://ameblo.jp/love-shooting/

朝霞に交換機が無いからじゃね？

朝霞は交換機あるよ

みんな射撃のレベルはどんくらい？
ちなみに自分は高校から初めて今大学１年、愛銃はＭ700
ＢＲ599、ＡＲ582、ＡＲＰ599が自己記録

>>443
あと１点…惜しいな
自分はＢＲ５９０点、ＡＲ５９０点、ＡＲＰ599点だわ。

どこが射撃に必要な筋肉なんですか？

>>445
筋玉肉が重要。

新潟国体でクレー射撃実施方針　開催に支障なしと判断
　日本体協は２６日の国体委員会で、役員人事などで混乱する
日本クレー射撃協会の問題を受けて、９月２６日開幕の新潟国体で
クレー射撃を行うかどうかを検討、除外せずに実施する方針を固めた。
ただし、同協会内の対立が９月８日までに収拾しない場合、協会役員に
国体運営を妨げないという異例の誓約書を提出させることにした。
８日はプログラムを作成する最終期限。

　泉正文国体委員長は「各地区の予選会も滞りなく終了し、
準備状況を見ても、
開催に支障はない。中止した場合の方が影響が大きい」
と説明し「人事の問題が収束しない場合には誓約書の提出を求める」
と話した。

　対立する新、旧執行部の代表者に求める誓約書では（１）
各執行部は新潟国体の競技会役員として参加できない（２）
役員人事問題を影響させることなく、適切かつ円滑な大会運営に
協力する？が記される。


丁度良い機会だ、新も旧も射撃協会から辞めて貰おう。
膿は総てゴミ箱に捨てる、泉正文国対委員長の判断はクレーの
ゴミ役員とは格段の違い。
万歳・万歳

なんでクレーの話をポジション射撃のスレに？
圏的間誤射か？

「国体に留まったぞー」てな主張をしたかったんではないかな？

しかしトラブルの多い団体だよな・・・。

日ラ、射撃検定免除の要請出すみたいね。
でもこの免除用の推薦の申請は競技者資格認定とは別に出すようだ。
更新の度に申請する書類と申請料金がどんどん増えてくるなｗ

しかし、年会費X3年分＋試合参加費年2回X3で軽く検定費用越えるな
今まで意識して計算した事なかったが。

年会費はともかくとして
試合は好きで出てるんだから別に構わん

毎年、日ラの大会なんて出てないのに、
一番高い会費払ってる

県ラの試合も今年から参加者殺到するかと思いきや、去年よりも少ないくらいだな
APの試合参加数見ると全体の所持者数が割り出せるけど、同様に考えると数年後の日ラ会員数って激減するような気がする・・・

保守

段級の証書が最近来て、それと一緒にバッジがついてたんだが、これは級や段で色が違ったりするのか？
初めて受けたからよくわからん･･･

>>455
今は違ってるかもしれないけど、俺の持ってるのは1級で火縄銃構えてるようなデザイン、
初段からはSB弾が三つ組み合わさって中央に標的があるデザインになってる。

色は初段がピンク色、二段が銀色、三段が金色？・・・と一応色分けされてるみたい。
四段は分からんｗ
あと、級もそれぞれ色が違うのかもしれんが、1級しか持ってないので分からない。
デザイン的には段よりも級の方がかっこいいと思うｗ

>>456 回答サンクス。今後の目標になったよ。

神奈川ライ協の会長退任ですと。
http://www.geocities.jp/kraofficial/

大モメにもめた数年前の内部分裂だったけど、結局当初の理事から
県ラ運営を取り上げた連中が放り出したんだ。県ラを解散するなんて
ことも言っていたとか？
引継ぎ資料も隠された？ひどい連中だったんだね。

なにはともあれ大役お疲れ様でした。

22 名無しさん＠十周年 2009/09/22(火) 21:03:52 ID:Q1j/TwYB0
高機能を使いこなせている人間というのは、構え方も違うものだよ。

一目見ればわかる。

http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/vip758540.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/vip758538.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/kuraha5/vip754537.jpg

>>459
ワロタ

大口径の推薦の基準は各県でどのような基準ですか？気に入らない会員にはハンコ押さないとか、各県の状況が知りたいです。

>>461
と言うか自分の住んでる県の状況を聞いた方が早いような？
各県の状況を聞いて、引越しも考えると言うなら別だけど。
原則はSB五級以上取得と過去の試合参加状況で、一応推薦は得られる筈。

中には大口径の推薦を基本的に行わないってとこもある。
国体出場経験のある人でも同じ返答だったとかｗ

かと思えば、AR、SB経験なしでHRの段級で大口径所持出来た人もいる。
ARから大口径所持出来るのは恐らくこの県だけでは・・・。

基本的に都道府県の各推薦担当者の胸一つって事なのかな〜
頭の固い担当のいる地域だと、警察相手よりも厄介かもねｗ

>>459
ぶははははｗ

>>461
一番南の県は、「AR3段以上」だったのが「初段以上」に緩和されたとか？
東京は相変わらず「AR5級以上」と「試合2回以上参加」だけですが・・・

射撃競技者適格証明書制度が始まりましたね。
もう早速書類取った方いませんか？

あれって、正式な通達が全く無いんだけど、
どういうつもりなんだろう？

>>462
>>464
皆さん、情報ありがとうございます。
自身、ARS３段・SB所持で、県内大会はほぼ皆勤・県外の大会も割と出てまして条件は満たしておりますが、推薦担当にお願いに行ったらなぜか却下。
試合の役員等の仕事も手伝って協力的なはずなのに・・・。
仲間も、APの推薦を却下され続けてます。

我が県の担当も、頭のかたい警察官よりも難儀かもね。
根気強くがんばります！
大口径推薦無しの県でなくて幸いでした。

>>467氏がどこの県か知りたいです。
無理なら地域だけでも・・。

警察庁がパブリックコメント募集してるぞ。
医師の診断書はやはり従前通りにはしないつもりらしい。
「破産手続開始決定を受けて復権を得ない者に該当しない旨の市町村長の証明書」
こりゃなんだ？
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120090016&OBJCD=&GROUP=
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1030&btnDownload=yes&hdnSeqno=0000057066

>>469
>「破産手続開始決定を受けて復権を得ない者に該当しない旨の市町村長の証明書」

いわゆる自治体発行の「身分証明書」各種資格取得や警備員登録時に使うくらい。
「禁治産、準禁治産者でなく、↑でもないよ」という内容のはず。

そこまで治安維持に自信がないのかｗｗ
法治国家が聞いて呆れる

ワルサーＬＧ30ユニバーサルってどう？
買おうか悩んでるんだけど

銃自体今の日本では気持ち悪いから
やめた方が無難
政権も変わったしいい加減空気読もうよ。

>>472
悩んだら買っとけ、買うなら12月までだよ。

１２月４日から提出書類も増えるし、手数料も上がるよ。

>>475
施行日（12月4日）から、増えるのは誓約書と身分証明書だけですよ。
新更新期間は、1月4日実施なので誕生日が2月4日以降の人は要注意。
射撃技能講習は、施行後、一回目の更新は免除されるので、早い人で
最初の受講は一年後、一丁だけの人は最長6年受講しなくて大丈夫です。
手数料値上げ・・・明らかに便乗値上げでしょうね。

>>476
１２月４日申請からは、診断書は専門の精神科が発行したものが必要です。

>>477
>専門の精神科・・・×

精神保健指定医・・・○

精神科医というだけではダメです。でも、医師会に訊いても誰が指定医かは
教えてくれない・・・責任増大を危惧して最悪「猟銃の診断書お断り」かも？

ひでぇ話だな

ところで、漏れ、来年秋にバウ600の更新なんだが、「競技適格者証明」って、
ARでも必要なの？今年の更新が散弾銃だけなんで、すっかり忘れてたよ（汗

空気銃は必要ありません。
てか、所持するのに日ラ加入も推薦書も必要ないでしょ。未成年なら別だが

>>477
>>472の話の流れだから、新規に所持許可申請する場合の話だと思うんだけど、
１２月４日からは新規の所持許可申請も医師の診断書が必要になるの？
従来は許可更新時に必要だが、新規の許可申請には不要だったはずだけど。
（煽りでなく、純粋に聞いてます）

競技適格者証明、警察によってはいらないって言ってるところもあるらしいぞ。
更新時に提出しないと更新できないって話はどうなったの？

>>483
やっぱりな、法律で明確に記載されてるわけじゃないし、
実際そんなもんだと思った

>>482
許可をうけ所持している猟銃等と同種の銃を申請する場合は、今まで通り
「添付不要」です。←通常「追加」。「新規」だと初心者の一丁目との
区別がつかないよ。初心者は「教習」と「所持許可」で2回添付なのかな？

>>483
じゃあ、試合参加実績無かったら、とぼけて猟友会のライフルヲジサンと
一緒に「技能講習」だけ受講して更新出来るところもあるってことかな？

>>485
＞今まで通り「添付不要」です。

ならば安心しました。どうも。

>>483
っていうか
その辺はあいまいにされると現場で好き勝手に拡大解釈されて
こっちが困るんだよな
とくにこういう分野を毛嫌いしている大阪府警とかが
無茶しそうでほんとイヤだね

>>487
大阪府警はとぉっくに無茶しはっとりますがな。今年になってから教習申請に
いかはったおっさんが、「今うちとこライフルの新規許可はよう出さん」やて
ほんまやんなるわ・・・

レミントンM700バーミントの購入を考えている者です。

M700のボルトはレバーと本体とともに一体で削りだしたものではなく、
レバーがボルト本体にロウ付けされているらしいですね。

例えば、薬莢が薬室内壁に焼きついた際にボルトをオープンしようとハンマーなどでレバーを叩くと、
レバーがボルト本体から外れてしまい、どうしようもなくなることがある、と何かの書物で読んだことがあります。

こんな経験された方おられますか？

>>489
はり付きはあっても、ハンドルもげたと言う話は聞いたことがないです。
その前に、リムが千切れてボルトは起こせますから、、、

射撃関係でおもしろいサイトとかブログ知りませんか？

ぐうたらさんはしってるんですけど。

許可証の自主返納をした事がある方いませんか？
返納する際に必要な書類などあったら教えてください。

特に要りません。「許可証と火薬類の譲受票」、「所持銃（銃砲店等に処理を
依頼済の場合は、銃砲店の引き取り証）」、「残弾」を所轄に持参すれば桶！
あとは、あなたは指示された場所に署名捺印するだけです。申請書類は全部
向こうで用意してくれます。残弾の引き取りは拒否されると思いますので、
その前に射場で全弾消費しておいた方がいいかも？

>>493
丁寧にありがとうございます。
銃の方はもう譲渡していてARで個人譲渡だったのですが、その際も引き取り証は必要なのでしょうか？

>>494
通常は相手の許可証のコピーで代用可能ですが、所轄担当によっては
「譲受確認書」等の別書類を要求される事もあります。

>>495
おかげで大変よくわかりました
教えていただいてどうもありがとうございました。

みんな経験者講習って、期間に途切れなく更新してる？
それとも、更新の前に受けに行く？

>>497
「常に有効な修了証を持っていることが望ましい」という指導が為されてから
久しいが、まだ、こんな御仁がおられるのか？つか、銃の追加だって出来ない
から、切らさないが吉！だよ。

>>498
レスどうもです。

>>「常に有効な修了証を持っていることが望ましい」
知りませんでした。これって、法律というより努力目標でしょうか？

でも、確かに欲しい銃が中古で出たときに持ってないと
せっかくのチャンスを逃すかもしれませんね。

>>497,498
努力義務ですらない「指導」ですが、法を拡大解釈すると所持者の義務という
考え方もできますね。技能講習と違い、こちらは安いし、所轄署で実施する時
受講してやると感謝されるし、あって邪魔になるものでもないしって程度です。

オマエラ経験者講習が免除される方法があるんだぜ。

>>501
はいはい、返納以外で何？

指導員なら講習いらんね

日ラ所属で普通に競技参加していれば当然免除でしょ？

>>503,504
該当銃については要らないらしいね
でも標的と狩猟で２丁有れば、狩猟の方は要るって話だが？

銃関連の話題って所轄解釈も入るから情報交錯しちゃって大変だよね

講習免除は射撃指導員だけだろ。
日ラで競技云々は関係無い。

推薦銃に関しては試合参加、点数の条件をクリアすれば技能講習を免除するって案が日ラから出ている。
しかし505の指摘通り、他に狩猟用ライフルを所持していれば結局そっちで受けなきゃならんので
（人にではなく銃に対して適用されるので＞免除）、そういう人にとっては意味がない。

所持してる銃が日ラから推薦を受けている銃のみ、他は空気銃だけって人には意味があるかな
競技者証明と違って、原則自由姿勢は認められず、点数も低いながら一応クリアするラインが設けられている。

>>507

>>501を良く読め。
誰も技能講習の話なんかしてない。経験者講習の話。

技能講習は”猟銃”が対象ってのを読んだ時点で、
勝手に、競技用ライフルは除外なんだと脳内保管してたんだけど、
そもそも競技用ライフルって猟銃なんだっけ？

>>509
日本の許可銃には猟銃と空気銃しかありません。
当然、日ラで推薦を受け所持する銃も猟銃です。

>>508
いや読んでたが、501が技能講習の事を経験者講習と勘違いしてると思って話を進めてたよｗ
旬の話題だしね。

>>509
「猟銃」と言うのは狩猟用の銃と言うよりは、銃と言えば狩猟用しかなかった時代の言わば法律用語と考えた方がいい。
現在標的射撃用途で推薦取ってでしか所持出来ないSBでも法律上は猟銃。

>>497-501の経験者講習の話の流れで、どうして突然>>501が技能講習の話をしてると思うのかｗワロタｗｗ

>>501の言う通り、射撃指導員は経験者講習を受講しなくて良いと法令にあるね。

>>505, 507
俺はまたてっきり三段とライフルの二つの区分だけだと思ってたが、ホント？
教習射撃では猟用と競技用で分けてないよね？
こりゃ所轄の窓口さんは大変だね。パチンコ屋の機械の入れ替えだけでも忙しそうだが。

日ラの証明書についてはTMV氏のHPに興味深い内容が。

日ラの証明書は、日ラの方から許可更新時にそういう書類を要求してくれと
警察庁に申し入れたらしいぞ。つくづくバカな協会。
でも警察庁の方は、そんな書類いらんと言ってるとかｗｗｗ

>>513
ライフルは技能検定の内容は同じだけど、散弾銃に関してはスラッグ銃所持者には
固定標的で行うらしい。
基本的に教習銃ではなく所持してる銃を使うので、スラッグ銃でトラップとか撃たせる訳にはいかず・・・？

推薦でライフル所持してる人間には技能講習の内容なんて楽々クリア出来るものだけど、
有段者でかつ狩猟用のライフルも別に所持してる人間にとっては技能講習免除規定も
何の役にも立たず、申請料金だけ無駄にかかるので最初からやらないって事になりそう。

>>514

>日ラの証明書は、日ラの方から許可更新時にそういう書類を要求してくれと
>警察庁に申し入れたらしいぞ。

だろうな。
証明書がなかったら、日ラに入る意味無いからな

許可更新時に、日ラの「ライフル射撃競技者適格証明書」を要求された人いる？

結局要求されたことある人はいないのでは？

>>517
これから「改正法施行後、一回目の更新」なんだから、日ラが発行したって、
所轄は「まだ要らない。診断書だけ新しいのにしてね」って段階じゃないの？

>>519
いや、２００９年１０月からって話だったのでは？

最初は日ラ推薦銃はライフル射撃競技者適格証明書が無いと（つまり、
日ラが競技者として今現在も推薦してますよって証明書が無いと）
銃刀法的に許可できる理由が無くなるので所持許可更新できないって
ふれこみだったのだが・・・
警察庁にそんなもんイラネってつっぱねられたとかいう噂もｗ

でも、推薦銃を持っていながら競技会に出てこないとか、日ラ辞めたとか
いうのが大勢いるが、そういう連中の推薦銃が許可更新できなくなるのは、
許可された理由を考えればごもっともなわけだが。

>>519
ちなみに「ライフル射撃競技者適格証明書」とは、２００９年１２月４日施行の
改正銃刀法で義務付けられた射撃指導講習（技能講習）の免除推薦書を日ラ
が出してくれるって話とは全く別の書類です。念の為。

>>513が書いてる
＞日ラの証明書についてはTMV氏のHPに興味深い内容が。

は、「ライフル射撃競技者適格証明書」の話で、「射撃指導講習の免除推薦書」
では無いです。

>>521
俺もTMV氏の掲示板見たが、こんなことが書いてあるよ。
>適格証明と技能講習免除は、内容が似通っているところがありますので、同一の申請書で処理できるように進めています。

県のライ協にもそういった内容の案内が届いてるらしい。
しかしこの日ラと悪サとやらのやり取り見てると、日ラがいかに適格証明書に
触れられたくないかがわかるね。笑っちまうよ。
適格証明書がないと更新できないのですかっていう簡単な質問なのに一度も正面から
回答してない。

要は大見得切って新証明書の採用を発表したものの、警察に拒否られて引っ込みが
付かなくなり、なんとか免除推薦と一体化させてごまかそうとしてる。そしてその間
会員が自分たちの発表を忘れてしまうよう、適格証明不要の通達をひた隠しにして
いるって感じだな。
導入当初から、適格証明は日ラが自ら警察に提案した会員切捨て案のように
思われているからね。

しかもクレ協とも足並みが揃わず、ランニングでクレ協から推薦出た銃はそんな書類出さない様だし、

警察の方で許可時の書類引っ張り出して

「えーこのライフルは推薦所持の競技用で推薦を出したのは日ラだから適格証明が〜
　で、こっちのライフルはクレ協の推薦だから適格証明はいらないので〜、、、、」

なんて手間を警察にさせるつもりなんだろうか？
結局普通に考えて日ラがお墨付き与えるのにかこつけて資金集め＆過去に出した推薦銃の把握ってところでしょう。

つまり、日ラは入る意味ないってことでFA?

>>523
＞日ラがお墨付き与えるのにかこつけて資金集め＆過去に出した推薦銃の把握

それ以外に考えられない。
適格証明書なんてルール作ってメリットあるのは日ラだけだし。

過去に出した推薦銃すら把握できてないのは本当らしいねｗ
アフォな事務局。
日ラも、あのねずみ講やりだした頃から急速に変な方向に行ったな。

>>513がらみだが、日ラのこのやり方
>適格証明と技能講習免除は、内容が似通っているところがありますので、同一の申請書で処理できるように進めています。
で進むことになったとして、やはりこれは狩猟用途のライフルには無効なの？
だとしたら狩猟用ライフル所持者はどっちにしろ技能講習は受けなきゃならず、
当然この狩猟用ライフルで技能講習に合格すれば全所持ライフルについて3年間
有効だから、日ラの適格証明書兼技能講習免除証を金払って出してもらうメリット
ゼロってことだよね？
そうすると日ラのこれ
＞過去に出した推薦銃の把握
は永遠に完全な把握はできないってことか。

>>526
>過去に出した推薦銃の把握 は永遠に完全な把握はできないってことか。

その通り！！でなければ昨年末「推薦を受けて所持している銃の一覧表を
提出汁！なんて回状廻す必要も無かっただろうし、、、適格者証明なんて
普通に考えれば「日ラの会員証提示」で充分だと思うんだけど、そんなに
金が無いのかね？技能講習実施までに麻生日クレ会長の返り咲きは無理と
しても、「銃砲規制大好き与党」の失脚を祈りたい心境ですねえ・・・

年間の消費弾数がちょっと減っただけで難癖つけて返納に追い込むような事例も見られる昨今、
推薦で所持したライフルを減らせる恰好の理由を警察が今後もスルーしておく筈がないと考えるのが
当たり前な訳だが・・・ｗ

ここで今回の日ラの対応（競技者適格証明制度等）を批判してる方々は現在日ラに所属してない人みたいだから
（その呑気さにはそうとしか思えんｗ））、
実際に推薦で所持した銃をお持ちの方はネットで流れてるこうした情報を鵜呑みにせず、
今から年間の試合参加回数を最低限クリアしておくとか、ちゃんと対処しておいた方がいいですよ。
今は制度がスタートしたばかりだけど、数年後必要になった時に慌てても過去の実績をでっち上げるなんて
不可能ですからね。

念のため、今回の日ラのドサクサに紛れての？試合参加費用取得と会員管理の為の対応策には
賛成していません。非常に疑問を感じています。
しかし、それと実際に所持している推薦銃を今後も所持し続ける為の自衛的対応とは別問題。
タカくくっていて、何年か後に泣きを見ても遅いです。

>>528
＞今から年間の試合参加回数を最低限クリアしておくとか

当たり前だろ！
最低限をクリアなんて言ってる奴は、競技者不適格でライフル所持許可事由
に該当しない。銃刀法違反の嫌疑有り。

技能講習免除の基準と同様に、試合である点数以上を撃っている奴以外は
推薦取り消しして、推薦銃の許可更新をできなくするのが本来の銃刀法の
条文に沿っている。

まして、日ラを大会したのにしらばっくれて推薦銃を所持し続けている奴は、
許可更新をできなくするどころか、銃刀法違反で検挙するのが筋。
銃刀法では、競技をやっていないのにライフルを標的射撃用途で所持する
ことは不可能なのに、過去に推薦で所持したライフルを不当に所持しつづけて
いるんだから。

>>529
×　まして、日ラを大会したのに
○　まして、日ラを退会したのに

しかし警察が必須でないと通達を出したのに、それを会員にひた隠しにしようとする
社団法人日本ライフル射撃協会って... orz

>>526
横書きの日本文に「，．」を用いるのは朝鮮人だよ。日本語は横書きでも「、。」が正しい。
韓国語では、縦書き文書では「、」が用いられ、横書き文書では「，」が用いられる。
この用い方は統一されているため、縦書き文書に「，」を、横書き文書に「、」を用いるのは誤り。
だから日本語で書くときもカンマピリオドの癖が出るんだろうね。

↑意味不明

先日ＳＢの所持許可更新申請を行ったのですが、そのとき警察から適格者証明を求められなかったので出すのを忘れてしまいました。
更新申請中の印も許可証に押してもらっていたので安心してしまっていたのですが、日ラのＨＰを見て思い出しました。
すでに更新申請期間は過ぎてしまったのですが、もう所持許可アウトでしょうか？

>>534
問題なし。

適格者証明の添付は法的根拠が無い（添付書類の中に無い）
所轄で試合参加実績の提出要求をされなければ問題ない。

後で提出要求があるかも知れんので捨てるなよ(w

>>535
ありがとうございます！少し安心しました！
試合参加実績については提出を求められたので射手手帳のコピーを提出しました。

あと、一応警察側に適格者証明という書類があるという旨の連絡は行った方がよいのでしょうか？

必要ないのなら何のための制度なんだろう…

>>536
>必要ないのなら何のための制度なんだろう…

会員減少の理由を理解しようともしない日ラが、減少した売り上げ（会費）の
穴埋め対策として、警察と充分な打ち合わせもせずに独走した制度だからねぇ。
警察の現場じゃあ、端っから相手にされていないみたいだよ。

TMVさんのHPの掲示板からのコピペ。


ところで適格証明書の件、私と日ラのやり取りをご覧にいれます。細かい省略はしてますが変更はしていません。

（日ラ）10月16日：
いつもお世話になります。標記につき取り急ぎお知らせいたします。ご不明な点はご連絡ください。
（注：この件http://www.riflesports.jp/downloads/etc/20091015.pdf）

（悪サ）10月16日：
これによって適格証明書の位置付けはどのようになったのでしょうか？

（日）10月19日：
適格証明書は協会独自の制度です。技能講習免除は、銃刀法の中の公的な免除制度です。適格証明と技能講習免除は、
内容が似通っているところがありますので、同一の申請書で処理できるように進めています。

（悪サ）10月19日：
依然わかりません。日ラが出す適格証明は何のために使われるのかの目的、位置付けがまったくありません。それと、
当初より説明されていた、これを提出しないと更新申請が受け付けられないという話はどうなりましたでしょうか？
これがきちんと説明できなければ、会員の理解は得られないと思います。

（日）10月21日：
警察庁から、当協会の適格証明書についての扱いについては、既に通達が出されております。推薦委員長はご存じ
ですので、お話をうかがってください。

（悪サ）10月21日：
事務局でお持ちであれば、その通達をファックスしていただけないものでしょうか？これがはっきりしないとすでに
金を払って証明書を入手した会員並びに更新時期の近い会員に説明ができません。

（日ラ）10月21日：
通達の件ですが、日ラ内部での資料としていただいたものでコピー等でお渡しすることが出来ません。
平成21年7月21日付にて（悪サの）県警察本部に通達がいっていますのでそちらにお問い合わせをしてみてください。

（悪サ）10月21日：
では一つだけ簡単な質問にご回答お願いします。12月以降、日ラ発行の適格証明書は、更新申請時に添付されない場合、
申請は受理されないのでしょうか？

（日）10月22日：
いろいろとご不快な思いを受けられたかと思いますが、私どもとしては提供できる情報は随時提供させて頂いておりますが、
今回要望のあった警察庁の通知については、当協会の文書ではありませんので、コピーをお渡しする際には警察庁の了解を
得ることが必要となりますことをご了解ください。ご質問頂きました件についてお答えいたします。
> 12月以降、日ラ発行の適格証明書は、更新申請時に添付されない場合、申請は受理されないのでしょうか？
　→　適格証明の添付のスタートは１０月１日からです。既に始まっております。
　→　通達の主旨は、「日ラが適格証明制度を始めた。適格証明書は更新申請時の必須書類ではないので、添付を
　強制することできない。ただし、添付していない場合は、ライフル協会に競技会参加実績等の問い合わせをする
　などの慎重な対応に努めなさい。クレー協会、バイアスロン協会の会員は、本制度の対象外となっている」です。
このため、更新時の添付資料として扱うかどうかは都道府県公安委員会の判断になっていますので、私どもでは、
（悪サの）県でどのような運用がなされるかは判断致しかねます。
なお、適格証明を添付資料として付けるか、つけないかについては、（悪サの）県協会として（悪サの）県警と
その取扱について一度協議されることが両者にとっても良いかと思います。

（悪サ）11月5日：
>平成21年7月21日付にて（悪サの）県警察本部に通達がいっていますので…
こんな早くから必須書類ではないなどという警察の公式な通達が出ていることを知っていたなら、なぜその時点で
全地方協会に案内しないのですか？ライスポ２００９年第１号で、「この証明書がないと更新ができません」と
あなた方は発表したんですよ。
なくても更新できる、各加盟団体で県警本部に確認する必要があるというのなら、そのことを一刻も早く会員及び
加盟団体へ連絡するのは当たり前のことではありませんか？

この後特にこれに関する連絡なしです。

仮に、適格証明書が更新のときに必要なくても、
技能講習に代えて提出できるなら、むしろ面倒な講習受けなくて済む分、得なのでは？。

どうせ、講習費なんて、日ラ3年分の3万と同額ぐらいするだろうし。

>>540
東ラの説明では「適格証明」なんて影も形もなくて、技能講習免除用だけの
「推薦状」を日ラが出すんだと。こっちは銃毎で、新規の推薦と同額らしい。
技能講習は「\12,300 ＋ 弾代 & 交通費」で3年間有効･･･毎年更新の丁数が
多い香具師とか、猟もやる射手は講習受けた方が安上がりになるんじゃね？

>なくても更新できる、各加盟団体で県警本部に確認する必要があるというのなら、そのことを一刻も早く会員及び
>加盟団体へ連絡するのは当たり前のことではありませんか？
>この後特にこれに関する連絡なしです。

この日ラの隠蔽体質が一番問題だと思うのだが。
常に金銭的疑惑の的となるクラブ対抗戦の運営も上納金を受けているため
改善の気配すらないし、従来用具検査を一切やっていなかった（用紙は有れども）
この試合をいきなり全日本社会人と同じグレードにするなど、灰色運営は
どっちもどっち。

>>541
日ラの推薦委員長って東京のI10氏だよね。だとするとそれは確定情報と思っていい?
いや、いまだにいろんな話が飛び交っていて、何が真実かまったく分からないもので。

ライフル射撃を始めてみようと思うのですが
申請して許可をもらったあとはどうすればいいですか？

申請して許可を貰う前に買う銃を決めないとなりません

銃砲店から買うか許可者から譲って貰うかの違いはありますが
その相手に撃てる場所とか必要な物について詳しく聞けると思います

まずは鉄砲店へ行って話しを聞けばいいみたいですね
ありがとうございます

>>543
最初は、エアライフルしか持てませんよ。それと、射撃競技専用の空気銃も、
今後は使用実績を厳格に審査するとのことですので、最寄（在住在勤地）の
ライフル射撃協会に所属して、定期的に試合参加しないと「使用実績無し」
ということで更新できなく可能性が高いですよ。

その辺の狩猟とクレー射撃がメインの銃砲店に行っても無駄なだけですよ。
つか静的競技射撃専門の銃砲店が国内で数軒、何とか対応可能な店も百軒
あるかどうかというのが現状だからね。都内なら銀銃かエニス、関西なら
京都の国友がお奨めだけど･･･

狂徒の苦荷吐萌だけはヤメレ

「ビームライフル・ビームピストル」と「デジタルシューティング」の違いを教えてください。
射撃競技に興味があるもので、まずは銃所持許可の不要な射撃から始めてみようかなと、、、
あと、APSってのはどうなんでしょうか

マルチで申し訳ありませんが・・・教えてください。

いつも関連スレageまくってる奴か

国友はダメなん？

被害が広がらないことを祈る

具体例をあげられない時点でタダの国友アンチなだけやん

京滋の連中は近いから逝ってるだけで香具師殆どの本心はあんな店には壱岐島内わ

区荷都藻火薬の入荷まだー？

>>553
禿同

つい最近入荷したけどまた全部売り切れとか。

みんな試合会場とか行くときに装備どんなバッグに入れてる？
スーツケース？それともスポーツバッグ？

所持許可取って１回射場行けば分かるよ

>>558

未経験者っていうわけじゃなくて、
現在は銀銃とかで「シューターズバッグ」って言われてるやつ使ってるんだけど、
最近無駄に大きいんじゃないかって思ってきたので買い替えを検討中なだけです。
実際ＳＢじゃないとそこまで装備は増えないし、スタンドも使わないんで結構コンパクト。
アーチェリーとかで使われているボウケース（Ｐｒｏｔｅｘって会社のとか）は、
縦長だから電車のなかで場所とらなくていいかなって思ったけどコートと幅が合わないんで中止。

>>559
スタンド買うよろしｗ
これで解決だなー

マジレスすると、泊まりなんかだとこいつに荷物も入れてしまえば
後は小さいバッグ一つで済んでるから
下手に小さくすると面倒。

AHGのやつなら二種類確かあって小さいやつなら
仕切りもなく一回り小さいからお勧めなんだろうけど
微妙だな。

アイスホッケーの装具を入れるバッグを使ってるけどなかなかいいよ。

アンシュッツ２００２ＣＡ木製ストックを中古で入手したんだけど、
バップレキャリヤーがないという惨事。

エニス・国友・シース・銀銃試したけど無理っぽい。
取り寄せで３ヶ月とか言われた。
助けてorz

流石にチークのキャリヤーをバップレに移植して、
チークを自作キャリヤーでやったらアウトだよね？

丸ごとないなら三ヶ月待つしかねーべ

＞流石にチークのキャリヤーをバップレに移植して、
＞チークを自作キャリヤーでやったらアウトだよね？
普通に考えればルール違反していなければおｋ

そのまま移植できるのかは見た事ないからわからんが
ほしい物の寸法というか設計もわかってるなら
ワンオフで削りだしで作ってもらうって手もある。

書き忘れたけど
おいらなら

機関部と銃身の程度がいいなら
今もあるかわからないけどMECとかの社外のアルミストックにまるまる換えるな

ありがとうございます。

一応シースで何とかなるかもしれないそうです。

県ラより文書にて連絡が来ました。
まだまだ錯綜した情報が多い様ですが、とりあえず現在まではっきりしている事を報告という形でした。

○県警に照会したところ、警察庁の通達により、更新時には適格証明の提出が不要との回答を得たそうです。
担当によってはコレを求めて来る場合もあるかも知れないが県警本部に確認してもらってください。だそうです。

で、技能講習免除の推薦書をとれば大口径、小口径、競技用、狩猟用の別なく１通ですべてのライフル銃の
技能講習が免除になるようですが、その年の更新に限り有効
有効期間が１年という意味かその年内いっぱいのみ有効なのかこの書き方では不明瞭ですが
どのみち１回しか使えない様です。

技能講習を受ければ修了証は３年間有効なので更新時期にズレがある場合は講習を受けた方が安上がりかも？
標的射撃ちゃんとやっている射手ならまさか不合格なんて事はないでしょうしね。

日ラはライスポで
「適格証明の話は無かったことになりました。テヘ。」
とかお知らせするのかな？しないだろうな。

もういいよ日ラは。

みんなこうなると思って何もしてなかったしｗ

日ラ早くランクリ結果発表しろよｗ

じゃあ、「新ライフル射手手帳の話も無かったことになりました。テヘ。」なんですかね？

代わりにＩＤ制度導入しました。これでやっと県ラ任せだった会員情報一元管理出来るようになりました。テヘ。
さて、あとはどうやって過去に推薦出した銃の情報把握しようかな？テヘ。

適格者証明書の申請書類に推薦で所持した銃の明細を書き込む欄があるけど、
射撃講習免除の推薦書の申請書にはこれがそのまま適用されるのかな？

ともあれ、警察の判断はともかくとして、日ラ発行の推薦書にはしっかりと
「なお、この免除の対象の銃は推薦で所持した銃に限ります。」とか明記されそうな気がするけどな。
ここ半年でこれだけ迷走してるんだから、3年後ともなりゃどうなってるか誰にも分からんｗ

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29910471
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29910472
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29910473

>>572
この様式定めた時はまだクレ協や近代五種も同調してくれると思ったんだね。

パラリンピックでのバイアスロン競技をＴＶで見たけどＡＲでやるんですね。
バイアスロン用のＡＲの連写風景始めて見ました。
でもスキーの最中は銃を担がず、射座内でサポートの人から手渡されていた。
国内法ではいろいろと問題が出てきそうだけど長野ではどうしていたんだろう？
射座の数だけ他人の銃に触る資格の有る人を配置？

日本人選手も健闘していましたね。練習も大変だろうなあ。
雪の季節に射場近くでスキーの練習、その間の銃の保管は指導員の資格のある人に付き添ってもらう？
健常者の自分なんかまだまだ甘いなあ(^_^;)。

>>574
日本の女子選手が銃器故障で仲間のを借りたらしいけど
国内の大会じゃなくて良かったね。
ところで目隠し版がずいぶん大きいのを使っていたけれどＩＳＳＦルールとは違うんだね。
とにかく選手のみなさんお疲れさまでした。

tes

平成２２年度春季関東大会予選・・・ｗｋｔｋ

>>577

可愛い子いた？

試合にくるＯＢがうざい。

思ったんだが、空気銃で高校生が事故起こしたことって過去にあるのか？

規制強化されるみたいだけど。

もしそうだったら、単に天下り先を増やす目的なのでは？
この分野は詳しい政治家がいないから、気づかれにくそうだし。

事故どころかふざけて他の部員を撃ったって事件もあった。
ただ、それは何十年も前の話で、少なくとも佐世保の事件前後に
問題となるような事例があったって話は聞かない。

今回の規制は事件と関係ない事もどさくさに紛れてやっちゃえと言う内容が多いな。
警察の中に低年者推薦を快く思っていなかったのがいて前から狙っていたのか
民主党が突っ走ったのかは分からないけど、日ラも今後有望選手の芽を絶つような法律に
よく文句を言わなかったもんだな、とは思う（個人的にはもうどうでもいいがｗ）。

天下り先になるくらいならまだ希望が持てるくらいだよ。
生かさず殺さずで生き残っていけるだろうからね。
もう何年も前から地域の銃砲安全協会などに所持者名簿を出さなくてなって
そういう協力関係もなくなってきている。
ここ最近で物凄い勢いで所持者が減ってきているから、天下り先にするような旨味はなくなってしまっている。

硝煙の臭い、肩に響く衝撃・・・ライフル射撃の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276597773/l50

４年に一度の世界選手権やってるってのにまるで無視なんだな。

みんな関係ないからｗ

森ゆかり、五輪出場権獲得　射撃世界選手権で４位

射撃の世界選手権第１０日は９日、ミュンヘンで行われ、女子２５メートルピストルで３１歳の森ゆかり（埼玉県協会）が
合計７８７・０点で４位に入り、同種目の２０１２年ロンドン五輪出場権を獲得した。森は旧姓の小西で０４年アテネ五輪の
同種目に出場し１９位だった。 　この大会の女子２５メートルピストルでは五つの五輪出場枠が割り振られた。

日本ライフル射撃協会はピストル種目で出場枠を獲得した選手の五輪派遣を決めており、森の２度目の五輪代表が決まった。
http://www.47news.jp/news/2010/08/post_20100810004507.html
森ゆかり
http://www.mod.go.jp/gsdf/phy_s/_src/sc990/konisistory01.jpg
http://www.mod.go.jp/gsdf/phy_s/_src/sc991/konisistory02.jpg

自衛隊体育学校＆冬季戦技教育隊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1282995670

>>584
数ヶ月にわたる大規模規制で書きたくても書けなかったんだよ
わざわざ代行さんに頼んでまでお祝いをこんなところに書いてもしょーがないし

ライスポ最新号の議事録に、アーチェリーと比較したＡＲの威力についての興味深い内容があった。今後の展開にちょっとだけ期待する。

>>588
その一個前のが良く分からんのだが
2000ヤード射撃って何だ
50BMGでも許可しようって話があるのか

アーチェリーやクロスボウと比較して競技用空気銃の威力が云々・・・って昔からさんざん言われてきた事だよな。
30年くらい前にそれを言うならまだしも、1ジュールを超える玩具銃が準空気銃という扱いになってしまった今と
なっては、もう時すでに遅し・・・遅すぎる動きだ。

低年者推薦が今みたいな教習銃制？になる前に粛々と受け入れるのでなく、色々と監督官庁への働きかけなど
あったろうに、それを受け入れておいて今さらアーチェリーなんぞと比較して銃刀法規制から外そうなんて、
警察からしたら( ´_ゝ｀)こんな感じだろうなｗ

あと2000ヤード射撃云々のくだりも読んでみたが、今ひとつ報告からは詳細が分かりにくいな。
元々はO県の試合におけるトラブル（所持許可証の掲示拒否？）が発端みたいだが、
議事録の詳細を読まないと分からん。
ライスポなんて普段ほとんど読まないけど、理事会報告のページはなかなか面白いなｗ
案の定、年少射撃制度は色々混乱が起きてるようだ。
何でこんな物を受け入れたのかね。高校生が空気銃を使っての事件・事故でもあった訳でもないのに

2000ヤード云々は前後の文章から見てAPでの話ではないかな？
だとすると20ヤードの誤植では？

なんか学生の為にいろいろ動いているかに書いているけれど
法改正前にもっと必死に動くべきだったのでは？

2挺目のAPを申請したヤツはルールのどんな行間を読んだんだ？
このAPやら2000ヤードやら、なんだか警察対策より地方協会バッシングの方が忙しそうだな、日ラ。

競技やってるとついついそういう考えに陥りがちだけれど、
下手なことは悪いことじゃないっていう大前提があるとはいえ、

いくらなんでも「6回試合に出て5回が初段点に届かない」って状況じゃ、
2挺目申請するまえにすることがあるんじゃないだろうかとアドバイスしたくなるな

特別に上手なヤツだけ２挺持たせてやるみたいなことが書いてあるけど、
制限するのは警察の仕事であって、日ラは普及させるのが使命だろ？

警察といつも喧嘩してろとは言わないが、主張すべきことはきちんと
主張すべきなのでは？
銃刀法に空気けん銃は一人１挺しか所持させないって書いてあるのかな？
予備銃を持たせて選手が安心して試合に出られるのなら、点数をゴチャゴチャ
いわずにそうさせてやれば良いじゃないか。

>>594
銃刀法には空気けん銃の所持条件についてはこういうふうに書かれてる。

「国際的な規模で開催される政令で定める運動競技会のけん銃射撃競技
又は空気けん銃射撃競技に参加する選手又はその候補者として適当である
として政令で定める者から推薦された者」

その「国際的な運動競技会」って何だってことについて、具体的には内閣府令の方に明記されてる
一 　オリンピツク競技大会
二 　アジア競技大会
三 　近代五種競技世界選手権大会
四 　世界射撃選手権大会
五 　アジア射撃競技選手権大会


10mAPの場合、MQSですら562なんだから（ほぼ5段点相当かな、5段は564だけど）
初段点（510）すら満足に撃てない人を上記の大会の候補者として適当であると認めるってのは
普通に考えれば難しいんじゃなかろうか


以上はあくまで法律ではこうなってるって話

本来、エアピストルなんてお気楽競技のはずなんだから点数がどうとか気にせずに
子供からご年配の方まで幅広く楽しんでくれるようになればいいと常々思ってはいる
それを許さない法律には憤りすら感じるほどだ
とはいえ法律を無視していいってことにはならんだろ

ごめん訂正
10mAPのMQSは562じゃなくて563だった

>とはいえ法律を無視していいってことにはならんだろ

法を無視していいとは一言も書いてないよ。
法には政令で定める者から〜とあるわけね？これつまり日ラだよね。
>>595がどう考えるかはこの際関係なく、日ラが候補者の範囲をどう考えるかだ。
１挺目は持っているのだからそれなりの条件は満たした会員なわけで、
その会員に法に禁止されていない２丁目を持たせ続けることに何の問題が？

ていうか、なんでそんなに２挺目を取り上げたいのかね？
１挺だけだったらまじめに練習するけど、２挺目を持たせ続けると急に犯罪を
犯す傾向が出てくるのかな？

>>597
＞１挺目は持っているのだからそれなりの条件は満たした会員なわけで

一挺目の所持にはピストルの成績関係ないし。
ピストル所持した後で残念ながら適性はなさそうだねってことになったら、
「日本だと所持者の枠があるんで、申し訳ないけれど所持を止めてくれないか」って話になるわけで、
この人の場合は限りなくその状況に近いよね？
（しつこいようだけれど念のため、エアピストルをそんな「限られた人のもの」にしている状況のほうが異常だと私は思ってる）


＞ていうか、なんでそんなに２挺目を取り上げたいのかね？

それを言うなら「なんで二挺目なんか欲しがるんだろうね？」って疑問のほうが先に来ないか？
一挺目の継続所持すら危うい状態で、必要ないじゃないか

>>598
日ラの方ですか？

困ったもんだ・・・・

【社会】慶応大学の射撃部員、電車に22口径ライフルの実弾200発入りバッグを置き忘れる…県警が捜索中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287139036/

>中には、２２口径ライフルの実弾５０個入りの箱が４、５箱あったという。


200個超えていれば完全にアウトだね。

どっちにしろ所持許可は取り消しだろうが。

鉄道での実包の運搬って何個までだっけ？

電車は200個だね。
それと前から疑問に思ってるのだが、バスは50個以内ってなってるけど
これだとP60でさえ試合参加は不可能だね。
駅からバスに乗って試合に来る学生を警察が待ち構えて射場前で軒並み検挙、
なんて事やらかさないだろうな。

【社会】慶応大学の射撃部員、電車に22口径ライフルの実弾200発入りバッグを置き忘れる…県警が捜索中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287139036/

>>603
電車の200発なんて普通にオーバーするしなぁ。
缶を買ったらどうやっても500発な訳だし、車じゃないと銀座や恵比寿から帰れないってのｗ

こうゆう時にだけ引っ掛かる不必要なルールだったんだけど、今回は運が悪かったね。
試合行く前ならともかく、終わった後なんだから100発以下に押えとけって感じだけど。

標的射撃に適したハンティングライフル（大口径）って何がありますか？

レミントン７００が一番無難では。

606です。
>>607さん、ありがとうございます。
サコーなんかも考えてみたのですが、やはりレミントン700ですか。
バーミントが良いですかねえ？

場違いでしょうがお聞きしたい事があります。

ゆめ半島千葉大会で10／23ライフル射撃（ビームライフル）って有りましたが
ビームライフルってどんな物なのでしょうか？

要はオモチャの光線銃と同じものだよ。精度はあがってるけど。

http://www.bekkoame.ne.jp/~plusone/beam-3.html

>>610
ありがとうございます。
漫画のねこの様に某アニメを思い出してしまいました。

だよねー
これに関してはggrksって言いたくても検索結果に表示されるのはそっちばっかしだしな

「ビームライフル　競技」でググればちゃんと出る。

「自宅の庭にエアライフルの指定射撃場が設置できたらいいな」
と思っているのですが、そんなことできるのでしょうか？

＞614
庭が広くて近所の文句が出ず、設備代と申請をこなす余力が有れば出来るよ
ま、ぶっちゃけ射場を作るって事でな

申請をこなす余力ですか。
大変そうですね。

ビームとデジタルって違うのですか？

>>617
ビームの方が遥かに古い
まだ電子式コンピューターってものが黎明期だった時代の産物で
トリガーを引いた直後に標的を円形のフラッシュで照らして、
アナログ回路を駆使して標的を照らした円の中心位置をディスプレイに表示する仕組み
フラッシュで照らされた瞬間の位置しか表示できないし、
センサーのクセがあって10点圏がやたらと広くなったり円形じゃなくなったりする欠陥があった

デジタルはそれに比べて遥かに進歩したメカニズムで
標的に向けると銃の下にある管からレーザーが発射され、
標的近くにあるセンサーでレーザーが指してる場所を割り出してLANで接続されたコンピューターに表示する仕組み
トリガーを引く前や引いた後に、銃口が指し示してた場所がどういう軌跡を描いていたのかとかをリプレイできる利点もある

日ラではデジタル射撃はお手上げとなりました

ビームは射座による有利不利なんてのもあって、結構問題になってたなぁ
あとコードに繋がれてるのもライフルだとさほどでもないけどピストルだと邪魔に感じる。
それからトリガーを引いた感触がビームはスイッチを押すようなグニャッとした感じで
銃を撃ってる感じがしない。
DSSだと空撃ちと同じ感触で、ストライカーが落ちる感じがAR、APと比べて違和感なし。
（AR、APをそのまま使ってるのだから当然だけど）

総合的に比較してDSSの方が遥かに良い。バレルタイム設定が調整出来るのも秀逸。
競技種目としてもトレーニング用としてもDSSの方が優れているのに残念だね〜。

ところで近代5種はロンドンからレーザーピストルになるそうだけど、このレーザーピストルって何？
DSSとは違う別の物なのかね？

ちょっと教えてください。
ＡＲでチークピースの高さや形状に制限はありますか？

>>621
あるといえばあるけど基本的には平気
ノーマルのチークから削ったり程度なら問題なし！

日ラと日クレが統合ですか。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date2&k=2011010500883

合併というけれど
記事を読む限りでは、合併ってより日クレを解体して
日ラがクレー射撃も管轄するようにして、ついでに名前も変える、
みたいな感じに見える

日ラも決して清廉潔白で立派な団体ってわけでもないが
今の日クレ見てると「まだマシかなあ」って誰もが思うだろうしな〜

正直かなり驚いた。実現するのか？

両方とも「絶対無理」って強硬に主張してるらしいが
JOC側としては統合することを前提とした枠組みを新たに作るくらいの勢いみたいだしなあ
日ラ・日クレを両方ともつぶして新しい協会を作ることすら選択肢に入ってるみたいなニュアンスだし

とりあえず切実な問題としてはあれだ、会費とかどうなるんだろう
日クレの会費って高いの？
あと日ラの都道府県や市区町村規模での支部もどうなるんだ
元ライフル協会と元クレー協会で別々の組織で続けるんじゃ今と同じだし

ついでにベンチレスト協会も合併してくださいｗ

バイアスロンとか近代五種なんかはどうだ
ってあっちはスキーとか陸上競技系の人たちががっちり押さえてるか

バイアスロンは国際団体が独立してるから無理だろ
自衛隊の人ばっかで雰囲気違うみたいだし

>>627
何で？

清水綾乃たん　はあはあ

日ラのサイトに今年分の試合日程がアップされてる
しかも4月分については要項まで先行して載ってる

支部経由で白い本が届くころにはとっくに申込期限が過ぎてる試合がいくつかあった頃と比べると
IT化が進んで便利になったものですなあ

これで試合申込みもオンラインでできるようになれば最高なんですが

新しい日ラのホームページ、あれってどうなんだ
見やすくなったといっていいのか悪いのか

射撃やってない人むけの情報が充実って点ではいいことなんだろうけれど

>>633
日ラの目先の重大な問題は会員数の減少だろうから会員以外に興味を持って貰うにはいいんじゃない？
会員向けには通達やお知らせがこれまで各委員会ごとになっていて捜しにくかったのが整理されて見やすいかと。

過疎ってるなぁ…なんだか、御家騒動の日クレが日ラに吸収されそうだね。
日クレって、内紛中で試合の認定料や審査料、結果を送らない支部があって、
選手のランキングやエントリーに影響出まくりらしいけど、そんなのがきて
お上品なライフルマンは大丈夫かな？

保守

てすと

せっかくリニューアルした日ラのサイト、
「今月」がまだ6月で「来月」が7月のままだし

よく見たら先月（6月）半ばの試合成績もUPされないで放置状態なのね

Bleiker = ブライカー○、ブレイカー×
「ei 日本語的には「アイ」となります。くれぐれも、「エイ」と発音しないように！
（ドイツ語には、英語がそのままドイツ語に取り入れられたような場合を除いて「エイ」という発音はありません。）」
h ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/german/inst/yonei/yonei_info/jyugyo_info/aussprache.html

「ブライケル」にはならないの？

「---er　２音節以上の語の語末にある[er]は、母音の｢ア−｣として発音されます。」
リンク先をよく読め。

商社勤務だが商標メーカー名は輸入元が決めるんだよ
タナー、ワルサー、リューポルドは発音通りでないのは周知の事実
言語通りではなくほかの商標との兼ね合いで決まっていくんだよ

なるほど、それは知らなかった。一つ勉強になりました。

シュタイヤーとかステアー、
マンリッヒャーとかマンリカなんていろいろ有るのは
国内代理店がはっきりしていないので商標が定まっていないんですね。
メーカー名じゃないけどスコットなんてのもあったねｗ

あの、射撃に興味を持ったので、初めてみたいと思ったのですが、
初めるにはやはり初期費用としてお金が結構かかるものなのでしょうか？
まだ大学に通ってるのでお金があまり出せなくて…。
銃はやはり購入するものなんでしょうか？

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くな。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

>>645
100万位は最低かかるから無理だと思うよ

>>645
装具に金を掛けられないなら「ハンドライフル」から「エアピストル」。
まだ教養課程なら射撃部に入って、先輩のお下がり一式を貰うという手もある。
エアライフルでも全部新品で揃えても50万円くらい、銃とロッカーを中古に
すればその半分くらいで始められるよ。

>>647
>>648

思ってた以上に初期費用高かったです。
もうちょっとお金を貯めてからもう一度考えます。
ありがとうございました。

大学に射撃部があるのなら、高い確率で部銃や先輩／OBのお下がりが期待できる。
俺も大学射撃部出身だけど、50万円なんて道具に使ってない。
先輩／OBは新入生から金を巻き上げるようなまねはしないよ。
それ以外のジャケットやグローブ等の道具もはじめから一気に買い揃えるのでなく、その時点で自分で必要だと思ったものを
財布と相談しながら順に買っていけばよい。
あと、部費や合宿費、試合の遠征費をしっかり確保すること。

質に拘らず伏射でやれば
AR→ ポンプ式で5万前後
装備→コートのみ
あとスリングとハンドストップで二万か。
それと弾と的の消耗品や目隠し板などの小物
ガンロッカーガンケースの必需品


大会にでるなら、日ラや県ラに入るし、警察関係にかかるお金（ここが案外痛い）もあるけど、安く済ます方法はないわけじゃない。



それより、持った後に辞めたくなったら後悔するから、まずビームライフルでも撃って見たら？

>>650
調べてみたところ残念ながら、うちの大学には射撃部がないようです。あと、一年生とか二年生じゃないので、ちょっと入りづらい感じがあります。
でも、親切に教えて下さってありがとうございます。
>>651
確かに自分にとっては大きな買い物になってしまうので、デジタル射撃やビームライフルで試してみた方が良さそうですね。
そっちの方向でとりあえず考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

>>652
それでいいなら、BB弾撃ってればよくって？

>>653
BB弾撃っても、公式記録にはならんだろう・・・少なくとも、ビーム競技なら
国体競技だし、各支部開催の記録会や段級審査会で合格すれば、SBの申請にも
使えるよ。

一番安い構成で考えると、
銃が中古のM603で5万、
ガンロッカー30000円
コートがシースの既製品上下で55000円、
グローブ6000円、
シューズ25000円

だいたい合計17万円くらいか。
銃をもうちょっといいやつにするとして、
ワルサーlg300xtの中古のにすると、プラス10万くらい

当たるとがん細胞が異常に増殖します。

小林武蔵小林

射撃は、費用より、手続きの精神的苦労が大変です。
大学の射撃部ならいざ知らず、社会時間になってからだと、
思い立っても、最短で三ヶ月かかります。
まず試験受ける為の許可申請一ヶ月。
試験受けるのにタイミングよくて一ヶ月。
学科実技試験合格後の実銃許可に早くて一ヶ月。
タイミングが悪ければ軽く許可まで半年かかります。
ライフル協会の宣伝文句は「手軽に始められるライフル射撃」。
アホかと思います。

おまけに、日本の銃砲所持許可や火薬譲渡等の許可と運用の厳格さは、
冗談でなく、北朝鮮も旧ソ連も真っ青。まさに「宇宙一位」の四角四面。
国際大会で、「空薬莢を拾って帰る」日本チームは、
ほんとにジョークそのもの、自衛隊も警察も実弾消費の法律運用で、「本当に撃った後のゴミの空薬莢を持ってかえる」のです。こんな事している国は、世界の中で一国もありません。

射撃はスポーツとしては世界的にはポピュラーで、オリンピック予選からの競技人口では、
陸上、水泳に次いで参加人口が多い種目でもあるのに、この体たらく。
日本の銃刀法は、国際社会から「日本の幼児性の象徴」の一つに見られています。
子供に刃物は持たせられない。

スポーツ射撃すら取り締まらなくては平穏が保てない幼稚な国、というわけです。
すみません、脱線しました。

書類関係一万円、県の関係機関の会費一万。試験関係費用二万。
肝心の実銃は、空気銃でも散弾でも安い中古なら三万かかりません。
合計、7〜8万。

遊び程度でするのなら、更新に二〜三年に一万程度で済みます。
練習に使う弾の数の数まで法律で制限されていますが、初期費用は以外に安価です。
高いBBガスガンの四分の一以下が、日本(世界)の銃の値です。
経済は公平ですね。

なにがあったのだろうか

おはようございます。
おじゃまします。
今度大口径の購入を検討しているのですが、
銃がなかなか決めれません。
現在の候補は、キングクラフトの銃（３０８）か、
サージャンの３００ＷＳＭを検討しています。
キングクラフトの銃は、大会でどれくらい入賞してといるのでしょうか？

また、私の住んでいる最寄りの警察では、
サージャンはタクティカルチックなので、
よその県では、許可が出ているかもしれないけど、
神奈川県は、許可しないと言われました。
でも・・・欲しい！

現在２２口径も持っているので、
射撃銃として推薦をもらえば、買えますか？
射撃銃としては、不釣り合いでしょうか？

キンクラの銃、中古の出物があるの？俺が興味あるわ。
サージャンはジェーン年鑑に載っている銃ですか？
載っているなら日ラの推薦は出るかもだが許可は無理かも。それが警察庁の見解と聞いた。

＞６６６さん、ありがとう！
キングクラフトにＴＥＬして聞いたら新銃で￥２５０万だそうです。
￥２５０万なりの成績が出るのかな？
大口径の射撃銃は何がお勧めですか？

サージャンは、国内で既に発売しています。
Ｆｕｎ　Ｓｈｏｏｔｉｇにカスタム銃として広告が出ています。
でも・・・どうも警察の持っているイメージが良く無いみたいです。

新銃かい！

>￥２５０万なりの成績が出るのかな？
現在大口径競技銃で最高峰のグリュンネルが銀／Ｅ共に８０万弱。
３倍の金払っても点数は３倍にはならないし、グルーピングも３分の１にはならない。
（でももしかしたら他の銃なら96のところが99になるかも？！）

キミが点数以外の何かに「￥２５０万なりの」付加価値を見出せるかだよ。
（例えばキンクラと言えば使用するニッケルマルエージング鋼が有名だよね。
あと、使用する弾も特製のダイが必要とか市販のケースそのままでは使えないとか色々と特別）
世界的に使われているのはターナー、グリュンネル、ブライカーだそうだから、
それらとキンクラのなかからお好みのものをどうぞ。

サージャン、所轄でダメと言われたのなら答えはすでに出ているかと。
説得／交渉してみたいなら別に止めはせぬが。
点数にこだわりたいなら競技専用銃にしなされ。
タクティカルっぽいのが欲しくてサージャンが無理ならレミ700を持って、
お好みで細かく仕様変更するのが一番簡単確実だよ。

キンクラの銃はバカ高い高級銃だという話は聞くが、
グルーピングが他の競技銃より小さいとか、キンクラの
銃で大会で優勝したとかいう話は聞いたこと無いｗ

>>669
過去にキンクラで優勝した人はいるよ。

皆さん、ありがとうございます。
タクティカルっぽいのが欲しい場合、お勧めは何でしょうか？

思考力の欠如
他力本願

>>けんさん

タクティカルっぽいのに憧れているのなら
普通に許可が出るM700で推薦を貰って
GBでM700SPS（ボルトも真っ黒）を買って
ファーイーストでマクミランを買って
オクでガミスさんからＭＡＲＳやタクティカルスイベルを買って
Ｓ＆Ｂか頑張ってMST-100でも載せてゴテゴテのを造れば流石の神奈川でも
「おー凄いねこれは」とドン引きして貰えると思いますよ。

詳しくはサバゲ板か軍板の方がいいのでは？

>タクティカルっぽいのが欲しい場合、お勧めは何でしょうか？

自分が欲しいと思うものだよ。思いつかないならそこでおしまい。
てか、>>668　の最後にわざわざ書かれてるのに同じ事を聞く時点で真剣さが感じられない。
鉄砲なんかやめとけやめとけ。

装薬銃いいなぁ
都内はエア射場はそれなりにあるけど、
SB射場は都内にないから車ないと辛いしなぁ・・・。

おい、けん、
アドバイスしてやってんのに礼がねーぞ。

>>676
おーわりーなー

さてロンドンオリンピック、ライフルは何人行けるかねー？
ピストルはM田さんが飛び抜けてて元J隊のオネーチャンがあとに続いてるんだけどね。

QPはいくつ取れてるの？
一人が何回金メダル取ってもQPは増えないんだよね

ライフルのQPはまだゼロでしょ。
またいつものごとく直前のアジア大会あたりでやっとこ取って何とか出場はできるのかもしれないが、
それじゃ、メダルなんてとてもとても。

ライフルは各種目とも、韓国・中国勢はファイナルも常連になりつつあるけど、
なんで、同じアジアである日本はこんなに弱いんだろうね？

ヒント　銃刀法

>>681
「鉄砲撃つのが仕事（装薬銃競技の選手=軍隊や警察の射撃教官が主流）」で、
「メダル獲れば一生安泰（生涯賃金に近い報奨金や最高額の年金確定）」な上、
「銃、装備、弾代、全部国家の負担で、朝から晩まで練習に専念出来る」なら
上位入賞できない方がおかしいんじゃないの？

>>683
分母（競技人口）が小さすぎるよ。
たまたま警官・自衛官・海保その他の職に就いた人間のうち、突出した才能を有する人間がどれほど含まれるか、と。

しかも野球やサッカーと違い、競技開始年齢も断然遅い。
国際大会で勝てる方がおかしい。

先日、バウとワルサーを廃銃にしました。許可書返納です。
空気銃弾は不燃ゴミで良いかと聞いたら、銃砲店に持って行けと言われ、
そうしました。お店の人は「最近はうるさいからねえ」と言いつつ、無料で
引き取ってくれました。
社会人になっていろんな意味で射場が遠くなりました。

みなさんは頑張って射撃を続けてください。

>>685
なぜ？返納した理由を知りたい

地元に帰って就職したのですが、県の協会は地元高校の射撃部OBが多くて、馴染めなかったです。
あと、講習会や更新が仕事と重なってしまい、煩わしくなってきました。
ここ数年、射撃、銃に対する愛着が薄くなったと感じていました。こんなところでしょうか。

いまさら遅いけど、何年か経ってまたやりたいなーと思うときが来るよ。
そのときになってあらためて一からはじめるのが社会人にとってどれだけ大変か再認識するよ。
あー、眠り銃にならない程度にして所持し続けておけばよかったってね。
オレがそうだったから。

「将来はゴルゴ13みたいになりたいです」 沖縄のライフル女子高生、新里葉津紀ちゃんが国体で準優勝
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317632097/

画像 新里葉津紀
http://www.okinawatimes.co.jp/gallery_images/20101006/20101006_1404_DDyAKIz93mPs23mgzMxrQSiu_l.jpg

日立情報頼み！

高2なんですがビッグボアでの長距離射撃がしてみたいです
まずなにをするべきでしょうか

>>691
アメリカに行く。以上。

何をすべきか？
そりゃ「検索すること」だろうねｗ

ついでにマルチポストについて調べてみたら？

>>693
調べたんだけどよくわからなかった
日本体育協会の推薦書はどうもらうの？

岩田聖子

>>694
そりゃそうだ。「ラージボアの長距離射撃」なんて競技は日ラにはないからな。

マルチしといて礼もなし
相手にするだけ無駄だぜよ

ところで、一時に比べれば、ユーロもドルもこれだけ円高になってるのに、
部品とか弾とか一切値下げしないのね。

以前賑わっていたクラブ対抗実行委員会Zのカネのことやいろんな県の協会の内紛とかの話題が最近まったく出てきませんね。
もう誰も不満に思っている人がいないのかな？現状に満足してる？

クレーの方の惨状を見てると
「アレに比べればまだマシだよなあ」って思えてしまうので

>699
クラブ対抗のカネ？？？
返金でもあるのですか？

全！

藤枝射撃場大会期間分貸切料金合計？
大会参加料全種目合計？
差額？
！！！！！！

クラ対は自全事業ですはありません。

精密射撃用の大口径ライフルでは何がお薦めですか？
フリーでもハンティングどちらでも良いのですが。

【廃銃にする予定／ロッカーに眠っているポンプ式ＡＲありませんか？】
私は射撃歴７年です。友人が射撃に興味を持って、ＳＢ所持を目指しています。（初心者講習会は申込済です）
金銭的にあまり余裕がない人なので、ＡＲはなるべくタダ〜安い物を探しています。東京都在住、長瀞・千葉可。
５級点が撃てれば、傷やステッカーや錆などは全く気にしません。レスまたはメール頂ければ幸いです。
スレッドお借りしてすみません。射撃銃雑談/質問スレでご助言受けてこちらに書き込みました。

弾が出たって、適当に的撃つだけなんてすぐ飽きるぞ？それか東京マルイでいいだろ。もっとミリタリーっぽく遊べる。

SB推薦が取れればいい、って事だろ。
ともかくライフルを早めに所持しておきたいか、あるいはSB射場が家の近くにあるって
羨ましい環境なのかもしれない。
普通は空気銃は何とかなってもSB撃つとなると片道2〜3時間コースって当たり前だからな〜

>>704
ニホンゴでオＫ

>703
差額がでるのは当然。
文句があるならここで言わないで日ラ本部に直接言え。

>>707
なんだお前

>>711
丸玉のばらまき遊びが面白い、と思っているお子様の釣りなんかに反応するなよ。

>>710
おや、ずいぶんと気が立ってるね。何かやましいことでも？
もしくはご本人？
！がたくさんあるのは、その差額がえらくでかいって言ってるんだよね。
毎回いくらくらい収益が出るのか教えてよ710さん。

射撃を始める時は金銭面が気になりますが、ハマれば厭わなくなりますからね…
私も2万円のバウ603で始めて、半年後にはM700を新品で買いましたから。
社会人が興味を持つのはやっぱりＡＲよりＳＢのようです。
コートやSB銃は私が余分に持っているのをあげる予定。身近なところから目指せ射撃人口増加！

>>712
もとは、狩猟スレで自分だけが正しいと思っているバカの書き込みだよ

グリュンネルとブライカーとターナーの三つを比べたら、
どれが良いですか。

グリュンネルのアルミストックは素晴らしい。
ブライカーは当たるけど壊れやすいイメージが・・・

716です。
さっそくのご回答ありがとうございます。
今のところ自分の周りには大口径のフリーの場合は、
ターナーを持っている人が多いのですが、
最近、ブライカーやグリュンネルを推す声もあり、迷ってます。
一方、ハンティングライフルにも興味があって、レミントン40XBも良いと聞いていますが、
どんなもんでしょう？

グリュンネルでもブライカーでもターナーでも性能に差はないのでは？
いろいろいじって楽しむなら４０Ｘにしておけばどんな風にも化けるけど
本格的な競技ならやはり専用フリーライフルにはかなわないでしょ。

718です。
ご回答ありがとうございます。
やはり精度を求めるならフリーですか。
でもフリーは高価ですから、躊躇しちゃうんです。

だったらフリーじゃなくて４０ＸＢにしとけば？
最初から自分で答え出してるじゃねーか。
そもそも何がしたいんだよ。

橋本聖子参院議員は１０日、
２００９年１２月に施行された改正銃刀法1 件の影響で高校生の空気銃の競技者が減少している問題で、
規制を緩和して銃を利用しやすくなるようにスポーツ議員連盟で働き掛ける考えを示した。

スポーツ報知より

続く

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）理事を務める橋本1 件議員は同日の理事会で「東京が招致を目指す２０年夏季五輪の主役となる今の若者の競技者が減ると、
競技力向上につながらない」と法改正に向けた協力を求めた。

スポーツ報知より

続く

　日本ライフル射撃協会によると、
特に女子選手の減少が目立ち、
１１年の全国高校選手権に出場した女子の団体校数は０９年大会から８校減少し、
１１校だった。

スポーツ報知より

もしかして、今やってるアジア大会、
現時点でひとつもQP取れてなかったり…？

このままだとロンドンは松田氏が最初に取った2枠だけってことになってしまうのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120113-00000160-jij-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000088-jij-spo

>>726
危機的状況ですな
ISSFのサイトを見に行ったら、あと残ってるのは
http://www.issf-sports.org/calendar/championship_schedule_by_discipline.ashx?cshipid=1184

50m伏射女子
50m三姿勢男子・女子
10mピストル女子
25mピストル女子
RFP

望みがあるのは10mピストル女子くらいだな
稲田が意地を見せてくれることを期待

稲田は12位でしたが
50m伏射で谷島緑が優勝してQP獲得
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012011600852

最悪の結果だけは避けられましたな
けれどあと2枠は最低でも欲しいところ

今日はラピッドファイアか
正直、今の日本がラピッドファイアでメダル取れるとは思えないしQPは望み薄だよねえ

驚いた
秋山輝吉がRFPで3位入賞
頑張った超頑張った

QPが取れたのかどうかはISSFのサイトからじゃ分からん

ダメでした。
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120118-891568.html
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120115-889894.html

ファイナルの点数見たが、本当に最後の最後まで食いついて一点に泣いた形になるんだな
こりゃ辛いわ
この先数年間は夢に見るんじゃなかろうか

山下も1130点ではオリンピック無理だって自分でも良く分ってるよな。
ま、谷島にがんばってもらおう。

射撃競技の日本代表の愛称ってある？


スキージャンプ日本代表・・・日の丸飛行隊
サッカー日本女子代表・・・なでしこジャパン
サッカー日本男子代表・・・サムライブルー
野球日本女子代表・・・マドンナジャパン
野球日本男子代表・・・サムライジャパン
大学野球日本代表・・・若武者ジャパン
ホッケー女子日本代表・・・さくらJAPAN
ホッケー男子日本代表・・・さむらいJAPAN　※「さむらい」は平仮名
シンクロナイズドスイミング日本代表・・・マーメイドジャパン
新体操団体日本代表・・・フェアリージャパンPOLA
競泳日本代表・・・トビウオジャパン
バレーボール全日本女子・・・火の鳥NIPPON
バレーボール全日本男子・・・龍神NIPPON
カーリング女子日本代表（チーム青森）・・・クリスタル・ジャパン
バスケットボール日本代表（男女共通）・・・隼ジャパン
水球日本代表（男女共通）・・・ポセイドンジャパン
ラグビーリーグ日本代表・オージーフットボール日本代表・・・サムライズ
ボート日本代表・・・クルー・ジャパン

「 与一ＪＡＰＡＮ 」

　あるいは

「 与一にっぽん 」

◎　のび太の五輪ライフル射撃出場記　◎

1 ：フニャコフニャオ：2012/02/09(木) 17:39:36.12 ID:xLMyfpbE
　　　　　　　,　────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　　　　　　
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|
　 　 　 |　 　 　 l　┌ lノ_l‐┐ｌ|　　　|_＿_　　 ﾉ
　 　 　 l　 　 　 ヽ. ヽ､＿_ ノﾉｌ 　 　 | 　 「￣ |
　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣` ｰ──

のび太『ＱＰ制度が、複雑すぎてわからないよぉぉぉ。』

ドラえもん「やっぱり、君は馬鹿だなぁ。」

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1328776776/

ライスポ2012-2
「爺さんの初満射体験記」を読んだ。
568点で何が満射なんだ？理解不能。

よくわからんが、シリーズで100点が出たってことじゃないの？

射場でも、たまたまシリーズ内で10点が10回続いただけで、
満射が出たとかよろこぶ人いるじゃん

APだったらそこそこ良い点だが
もしかしてARSだったりするのか

まさかと思うがARPだったりしたらスゴイな逆に

50mP60じゃよ。
なんとシリーズ満射を生まれて初めて1回撃ったらその日記がライスポ掲載なのか。
これは福島の副会長だから特別扱いなのか？
それとも会員の投稿はみんなこのレベルなのか？

まあこの年齢で続けてる所をまずは誉めるべきだろ
銃なんか1962年だっけ?

大和田さんはまだやってるのかな？

ご結婚なされて今や人妻のハズ。

>>743
マジすか。。。ありがとう。

>>744
かわいかったよね。好きだったの？

>>745
あれだけ可愛いけりゃ好きにもなるわｗ
現役当時、どっかのスレで顔面偏差値とかランキングしてたよね。
神が２人いて、そのうちの１人だった（もう一人忘れた）。

まだ射撃は続けてるみたいだから、射場に行けば見るだけなら見られるかもよ。
ttp://www.riflesports.jp/member/games_info/ja_ranking/rifle_women/

>>747
さんくす！１人だけ記録が１年以上前なのが気になるが・・・

大学入ったけど友達も居ないから射撃部に入ることにした
オタクばっかで逆に浮いてしまってる

大学の射撃部に、新入生が10名以上入部する見込みで、ガンロッカーが足りません。
どなたか中古で譲って下さる方、いらっしゃいませんか？
よろしくお願いします。

>>750
そんなのは県ライフル協会に頼め。
あとは猟友会。年寄りばっかりでやめる人が多い

>>751
学連（ラ協）と猟友会じゃ、接点が無いから言うだけ無駄だよ。

>>750
検査会場で会った猟友会の爺様、近所の銃砲店に声を掛けまくるのが
一番早いんじゃないの?でも、手土産、運搬の手間とか考えると、
いつもの銃砲店で「10本買うからまけろ!」ってのもアリだと思うよ。
メーカー直送で他の用品も買うって言えば半値近くになるかと…

>>752
解っとるけどさ、2chで集めにかかるアホらしさに比べたら、猟友会にコネ作った方が確実

大学ならOBのコネとかもあるし、そも中古は今の規定にあわないなんて事もあるから金貯めて買えと言うのが一番。

安いのなら1万のもあるからねぇ

横浜市ライフル射撃協会会長って人が
「永年にわたり学校保健・社会教育・学校地域協力などの分野で貢献した」
とかで横浜市教育委員会から表彰されてんだけど
http://www.hamaspo.com/sportsblog/2012/03/bmid_2012030510420200006.html
これって永らく休眠団体だよね？
寝てるだけで表彰されたりするんだ。まさか毎年補助金だけは出てるなんて事はないよね？

>>752
ありがとうございます。銃砲店・射場等への声かけは順次やる予定です。
まとめ買いで値切り交渉というのは思いつきませんでした。
新品で買わなければならない数が定まったら、ダメもとでやってみます。

>>751
猟友会には残念ながら全く接点がありません。OB・OGには声かけ済みです。
当然、現在の規定に合わないものを購入する予定はありませんが、
1万円で規定に合うロッカーがあるのでしょうか？宜しければ教えて下さい。

>>754
>これって永らく休眠団体だよね？

いいえ違います!ちゃんと活動してますよ。あと、自治体の助成金や補助金ってのは、実際に会員が動いた行事の
日当や交通費相当額か、役員の体協会費や寄付でチャラになるくらいしか貰っていないよ。

>>755
現行規格不適合品でも、最近やめた人の物なら補助錠や金具の追加をしてあれば
大丈夫なはずですよ。

横浜市ライフル射撃協会さん、

はじめまして。

by神奈川ライフル協会会長

>>756
どんな活動？ここ10年でなにかやりましたか？

>>754
この人って日ラからも県ラからも相手にされてなくて
クレ協でライフル撃ってる人だよね。
横浜市ライフル射撃協会なんて看板まだ持ってるんだ。

いまやってるロンドンワールドカップ50mMの使用銃
3x40
1位　ブライカーアクション＋バウストック
2位　アンシュッツアクション＋アンシュッツストック
3位　不明（アンシュのようなバウのような？）＋アンシュッツストック
4位　ブライカーアクション＋MECストック
5位　ブライカーアクション＋ブライカーストック
6位　アンシュッツアクション＋アンシュッツストック
7位　ブライカーアクション＋ブライカーストック
8位　ワルサーアクション＋ワルサーストック

P60
1位　アンシュッツアクション＋アンシュッツストック
2位　ワルサーアクション＋ワルサーストック
3位　アンシュッツアクション＋アンシュッツストック
4位　ブライカーアクション＋ブライカーストック
5位　ワルサーアクション＋ワルサーストック
6位　不明（妙に短いアクション）＋アンシュッツストック
7位　ユニーク＋MECプロジェクトストック
8位　ワルサーアクション＋ワルサーストック

こっちで聞いたほうがいいらしいのでこっちにも書き込む
以下コピペでｽﾏﾝ
大学生になって射撃部に入った
ビームライフルやってるんだが自分だけ下手・・・・
周りは7〜8点をホイホイだすのに自分は4〜6点が平均になってる
銃は同じものを使ってんのにな

あと立射でちゃんと装備はつけて撃ってる
姿勢も先輩から教わってる
7点以上もだせないことはないがその割合がほかの人に比べて少ないのが悩みです・・・
トリガーは軽く引いてる
テーブルで撃つことはやってるし王冠は光ってる

依託射撃ってのは肘射（テーブルに肘をおいて銃を構える）か、それともニークッションや台の
上に銃を依託して撃つやり方？
まずは後者の方法で撃ってみて殆どが10点に当らないとなると銃器（BR）ないしは標的装置や設置の仕方に問題がある。

機械に問題がないとすれば、サイトがちゃんと合ってるか確認。
一発一発何点当ったか一喜一憂するんじゃなく、着弾点を手元の紙にでもメモして記録する。
それで10発なり20発なり撃つと、紙の上に何処に集弾してるかが分かる。
それが標的中心なら良いが、何処かにずれてるならサイトのクリックで修正する。
デジタルならそんな事しなくても射撃結果がまとめて表示されるが、今でもビームは出来ないんだっけ？
何十年も前にしか撃った事ないから今のビームがどうなってるか知らんが。ともかくある程度撃って着弾の中心を確認する。

ある程度集弾していて、飛ばしが出ていてその方向に一定の傾向がある場合（例えば7点が出るときは必ず右下にズレるとか）
その時の自分の射撃で何が問題だったかを考える。
見出しとはピープサイトを覗いてフロントサイトを見た場合（標的抜きで）、フロントとリアサイトの関係。
当然それらが同心円になっていなきゃならない。
黒点を狙うのに一生懸命なあまりにピープの中心からフロントサイトがずれて見出しが狂ってる場合は本人が思っているよりも
大きく外れる場合が多い。
ライフルじゃ普通に狙ってたらそうそう狂う事はないのだが、照準開始の前に常に見出しを確認する癖をつけること。

てか、他の人も言っていたが、こういう基本的な事を射撃部の先輩から教わらないのか？
ビームで完全依託射撃なら殆ど10点に当らないとおかしい。

台に銃を委託して撃ってるが問題ないよ
なるほど、次から着弾点をメモしてみるよ
で、見出しの調整に関してだが、いまいちよくわからない・・・
同心円状にするためにサイトのクリックで調整するのか・・・？
うまく 同心円状にできるか不安だ・・・・
そもそもサイトのクリックってどの部位のことを言うんだ？そしてそこをどういじるんだ？
先輩からは何も教わってないです
初めて聞いた

>>761へ
＞こっちにも書き込む
誘導された時は、誘導されました以後こちらでお願いしますにしなさい
複数個所に書き込みとそれはマルチといって大変な迷惑行為

サイトの「クリック」もわからんって・・・その辺のガンヲタよりも愛銃のことをわかってないね？
それを放置する上級生もなにをしてるんだ・・・。

というか、全般に用語を理解しているかどうかも怪しいから、アドバイスを真の意味で理解できているかどうか？？
けなしている訳じゃなくね。話が通じていない可能性が高そうなんだよな・・・

思わず釣りかと思ってしまったが。それくらい、低水準なのかも知れない。
学校の射撃部ってそんなものなのか？所属したことがないのでわからないが・・・

>>764
そうやって書き込むんだ。ありがと

>>765
はっきり言って大学まで銃とか興味全くなかった
ただ運動部に入りたかったのと興味があったから入っただけで初心者だよ
周りの人の水準は知らない・・・・
アドバイスに関しても撃つ前に照準を合わせなきゃいけないのはわかったけど
やり方が全く分からない
部位がわからないから

>>766
何で銃が運動部なんだよｗｗｗ
こんなものオタクのままごと、老人の暇つぶしだぞｗ

運動部に入りたいなら野球でもサッカーでも格闘技でもやったほうが絶対いい。

>>763,766
同心円状にするためにサイトのクリックをいじるんじゃなくて、
同心円状にして狙って撃った時に10点に当たらないようならサイトのクリックをいじって調整するんだよ
狙った時に前後サイトとターゲットの黒丸が同心円になってるのは大前提で、
サイトの調整だのなんだのはそれができてから先の話

「正しい照準」ができた時にサイトやターゲットがどういう風に見えるかってことを
絵とか写真とかで説明されてない？　もしくは射場にそういう写真が貼ってあったりしない？

こんなやつ
http://toygun.jp/images/magazine/howto/03-02/03-02-4.jpg

>>768
説明されなかったよ
見出しを打つ前に確認して、ズレてたら調整しなきゃいけないわけね
調整してどんなふうにするの？

>>767
ままごとなんだから無知でもいいじゃん

>>767
激同
分類上では運動部になるんだろうが
本気で運動したいならせめてクレー射撃にしろよｗ

トラップでもスキーとでも真夏の暑い日や冬場の雪降ってる日に
10ラウンドもやれば相当な運動になるよ
（まあここまでやる気ないなら400発制限で10ラウンドまでやれないかも知れんけど）
特に>>769
＞ままごとなんだから無知でもいいじゃん
というレベルの人間なら

なんで俺たたかれてんの？

どんな趣味でも真面目にやってる奴がいて
そんなかでも特に真面目にやってる奴のスレで
＞ままごとなんだから無知でもいいじゃん
という態度でこれで済んでいることに逆に感謝してもらいたい

聞いてきてることはちゃんと説明してるしな俺ら

なんか何も知らないんなら競技するなよって言われてる気がしてちょっといらっと来たんだ
スマン
無知だから聞きに来たんだよ

先輩に質問するならまず敬語の使い方を勉強しろ。

大学の射撃部員って事は最低でも18歳以上って事だよな…
まさか現実に部の先輩に対してもこんな調子でタメ口で質問してたりしてなｗ

マーここで聞かなくても次の練習の時に先輩が教えてくれるだろう…　　教えてくれなかったりしてｗ

どこの学生？

すみませんでした。僕が悪かったですもうこんなことしません
>>772
もとはといえば>>767が言ったんで皮肉っぽく言っただけです
すみません

とりあえずアドバイスを参考に見出しを確認して当たらなかったらサイトのクリックを調整して撃ちます
お世話になりました

>>770
>トラップでもスキーとでも真夏の暑い日や冬場の雪降ってる日に
>10ラウンドもやれば相当な運動になるよ

装具一式着けて、ARS60一回撃ってみなさい、一ラウンドごとに控え室で
涼んだり暖をとったり出来るクレーと違って、かなりきついぞ。
つか、80台のおじいさんだって出来るクレー射撃と50過ぎはシニアという
別枠で競技している静的を一緒にすな!

>>778
3x40一回やってみなさい
大体、ARなんて空調使える射場がほとんどじゃないか

>>777ですがこのスレのおかげでいつもより少しはましな練習ができました。ありがとうございました

もうすぐ試合があるそうなのですが、試合の際に気を付けたほうがいいことってあるでしょうか

>>774です。
前の日寝る前にでも、試合当日朝起きてから射場に行き、道具を準備し、射撃を開始、
撃っている最中の自分の行動を省略せずに頭の中で思い浮かべ、脳内リハーサルをする。
先輩に教わったこと、練習中に自分で気づいたことを思い出しながら。
ノートを付けているならもう一度見直す。
朝あわてないよう荷物の準備は前日のうちに念入りに。

今できることを取りこぼさずにきちんとやれるよう気を付けよう。
試合を楽しめ。

遅刻はするな
射場では携帯の電源切れ

>>782
学連所属乙

日本国内に、大口径ライフル用の300m射場がある射撃場はどこどこにありますか？

>>780
1、ジュリー（競技長）のコールを聞き逃さない。
2、「x番的本射開始」、「x番的射撃終了」の宣言をしっかりする。
BRならこのくらいかな?
ARだと「輪ゴム数本」「ボールペン/サインペン」必帯。
「所持許可証」「サイト」を忘れない…もね（苦笑）

>>778
トラップでもスキートでもいいけど実際に1日で10ラウンド回ったことあるのか？
ある上で言ってるならお前ARだかSBだか知らんが何か間違ってると思われる

みなさんのレスありがとうございます。
参考にします
あと撃ってみてわかったのですが、自分はどうやら真ん中を狙っても若干下にずれるみたいです
調整の仕方を教えてもらったので次からはそれを回してから撃ってみます
それでもちゃんと狙えば8点以上出せるようになりました
射撃が楽しくなりました

>>774さんが「いいね！」といっています。

>>786
32gの時代ならそう言えなくもなかったが、今の24gじゃ無許可消費制限数撃つより
ARS60一回の方がよっぽどきついよ。トラップは10ラウンド撃つのは腕の所為で無理
だけど、スキートは10ラウンドどころか15ラウンド撃つことも多々ありますが…何か?

>>786
スレ違い。それ以上はこっちでどうぞ。

【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1321727120/

>>789
腕のせいで回れないような奴が
＞別枠で競技している静的を一緒にすな!
なんていうなよ・・・

>>791
バカなの？・・・バブル崩壊で成金土建屋が消えて少しは良くなったかと思ってたけど、
見た目は変わっても、日本のトラップ屋って相変わらずダメだねぇ・・・
ユキエちゃん以外の五輪選手出してからえばってね、男はここんとこ全滅じゃん！

>>792
なんだ今度のオリンピックに出るのか
そりゃ失敬こっちは国体に出るので手一杯だ
まあ失礼を詫びる意味も含めて岐阜で飯でも奢ってやるから
ロンドンの話を聞かせてくれよな　いやマジで

公開競技に成り下がったクレー射撃（殊にトラップ）選手と飯苦っても不味いだけだろう？
てか、トラップマンセーな香具師って「国体」が究極の目的なんだよな。「国体出たどぉ！」
「x回目だぉ」「連続x回」…「で、何位？」って訊くと完全黙秘だよな…苦笑
てか、「トラップマンセー！」って五月蝿いから「自慢するなら五輪選手出してから…」って
皮肉すら判らないの？本当にトラップ屋って…セクハラ役員を続出しても、国体正式競技に
しておいたのが良くなかったんだろうな。静的の1/3の選手で文科省の指導に沿った運営が
出来ないようなら公開競技から「国体から排除」される日もそう遠くなさそうだな。
その前にここは、、、

【ポジション】標的射撃総合スレ【専用】

ですからね。

目くそ鼻くそを笑う。

BRですが最初の6発ぐらいはしっかり狙えて高得点も取れるんですけどそれ以降はどうも手が震えてしまい、
点数も6点ぐらいと微妙なところになってきます

これ、筋力不足？ですかね。どうしたら得点を維持できますか？

筋肉で銃を支えてるからそうなる
銃は筋肉じゃなく骨で支える

極端に言うと、銃を構えて標的をサイトの真ん中に入れた状態で
居眠りして目を覚ましても標的はサイトの真ん中に入ったままになってるくらいの勢いで

>>796
ぐうたららいふるまん　でググってみ。
もしかしたら初心者にはちょっと難しいかもしれないが、見るだけ見てみ。

>>796
「微動だにしない」なんて「骨格サポート」出来ても不可能なんだから、
敢えて揺れを止めないで「リズムを捉える」練習をした方がいいんじゃない?
797さんのは「究極の目標（でも心臓が動いている限り出来ない）」つう事で…
ただし、「揺れ」は「上下だけ」にしないと10点はおろか黒い所すら入らない。
今は、「左右」や「W」に揺れているんだろうけど、筋トレで「上下」だけに
するように…「骨で支える」にもある程度の筋力は必要だからね。
「上下」だけになったら、その幅を小さくするようにするのと、10xを通過する
タイミングを掴めば自然と10点が取れるようになると思うよ。
セッティングをBRの最大欠点の「ドコデモ10点」に汁!!って裏技もあるが…W

タイミングで撃って10点に放り込むのはあまり良くない
一時的には点数が上がることはあるが
そういう癖を付けるとあとあと苦労するぞ

>>800
振幅は小さくなっても、絶対にゼロには出来ないよ、マシンレスト以外ではね。
つまり、本人は「銃が静止している」と感じているだけで、ノプテルかけると
イヤになるくらい揺れているんだよ。上手い射手は揺れ幅が「10点圏内!!」で
下手な射手はもっと大きいというだけ。↑以外は、タイミングで撃つ以外ないよ。

>あとあと苦労するぞ

学連で選抜されなかった選手は、その苦労するレベルまで到達出来ないって!

初心者の合法銃の質問スレに書き込んだのですが、微妙にスレ違いなので、ここに書き込みます・・・

BRを高校でやっている者です。
最近力が入って良い感じのフォームが出来ないのです。
銃を構えてチークに頬を付ける前、銃口が右に傾いてしまっていて、それを直そうとしたら左肩に余計な力が入ってしまうという悪循環なんです。

筋トレは止まっていた頃と同じぐらいしていますが、本番になるとどうしても右や左上下に震えてしまいます。

フォームの写真とか上げられないので申し訳ないのですが、何か改善した方がいいとかこうなっている原因だとか、些細なことでいいですので、無いでしょうか？

以前は割りと銃が安定していて満射近く点数が取れていたのですが・・・

最後の大会が近いのでどうにかスランプを脱したいのです・・・

なるほど上下に揺らすようにするのですか
筋トレは基本的な腕立てなどでしょうか？どのように進めていけばいいと思いますか？
タイミングに関してですが、今は真ん中に入ったと思った瞬間撃つようにしてます
そのせいか点数が安定しません

骨で支えるのは難しそうですね・・・・

>>802
コーチや監督、大学でSB撃ってるOBとか居ないの?どんな酷いコーチでも、
ここで映像も無しで指南を仰ぐよりはマシだと思うが・・・

>>803
「上下に揺らす」のではなく「揺らさない積もり」で「左右に揺らさない」です。

>>804
回答ありがとうございます

居るには居るんですけど、あまり練習見に来てくれなかったり、大学で続けてるOBさんは何代か前の人達なので、面識がなく、指導してもらうのが難しかったりします・・・

言われた通りできるだけ揺れを上下にするようにしてみましたがなんかかえって狙いにくくなりました
横にもぶれるのを無理やり上下にしてるのでかえって揺れます
いったいどうしたら・・・・
自然に揺れが上下に近づくことはないですよね

>>806
実際に見ないと判らないが、筋トレも、スタンスも全て基礎からやり直した方がよさそうな感じが・・・
ある程度の筋肉があり、合った装具をつけてちゃんと立って構えていればそんな事にはならないかと・・・

>802
見当違いかもしれないけど、気になったので書き込みしておく
やり始めたばかりの頃、左手の力こぶが邪魔で左手が筋肉を潰すことによる反力で右に流れる癖があった。
角度にしたらほんの1度か2度くらいなんだが当時はよくわかってなかった。
長いらしいので2つに分ける。続く

色々試した結果、左手を少し前にし、左肩を標的に対して左に回転するようにしたら、その症状はでなくなった。
質問には左手と筋トレということで、筋肉がついたことで邪魔してるのかなと勝手に想像して回答してみた。

自分は競技始めたばっかの初心者です
基礎って具体的には・・・？
筋トレは具体的には何からすればいいでしょうか？
何を何セットといった具合で具体的にお願いします・・・

>>802
>>810
ネット上に教本がたくさんあるからそれ嫁

具体的には日ラのホームページに教本があるから先ずはそれ読むこと。
ぐーたらとか京大教本とかもある。

ありがとうございます
また何かあったら質問に来ます

大した話題はないけどageついでに

弾ってどこで買ってる？

えっ、銃砲店とちがうのか？

>>814
ごめん銃砲店でもどこで買ってる？と聞きたかった
近状に銃砲店が無い場所に越してきたから、何処で買おうか迷ってるんだ

タウンページを利用してくれと
石原の二男がCMしてるよ
要するにそれくらいのことは話題にする前にじぶんでう調べよ

前も質問した者ですけど教本見て練習したらだいぶサイトが安定した
真ん中あたりでブレが小さくなりました
ただ、自分にタイミング図る感覚がないようで、うまくサイトが真ん中に来た時にトリガーが引けません
簡単なことなのはわかってるんですが、なぜかできないんです
どうすれば真ん中に来た瞬間にトリガーを引けますか？
あと、腹式呼吸をしていますが、どうにも肩に力が入ってしまいます
うまい脱力の仕方についても教えてください

>>817
あなたが男性の場合に限るが
「立小便するときの感覚」を再現すればうまい具合に脱力できるぞ

だまれ

タイミングはかって真ん中来たと思った瞬間にトリガー引く･･･ってのは止めた方がいいよ
一番揺れが止まった時にスムーズにトリガーを引ける事が大切。
もしそれで10点に当らなくても、据銃能力の範囲内なら問題ない。
自分の据銃能力で何点圏内に入るかを把握して、逆のその圏外には絶対に飛ばさないようにする。
据銃能力が向上していけば、その圏内を小さくしていける。
よーし10点当った！、あ、7点飛ばしちゃった〜って射撃を何年続けても進歩なし！

第２トレーラー来たね
http://www.youtube.com/watch?v=4k7-XTlx_GY

817です。参考になるレスありがとうございます
完全に止まったところで撃つのですね。わかりました
時間はかかりそうですが、教本を読みながら据銃能力向上のため地道にやってきます

>>820
それではシリ90を絶対に超えられないと思うが・・・てか、揺れが止まるという
感覚自体が錯覚なんだけどね・・・それも広い意味でのタイミングなんだよ。

「一番揺れが止まった時」ってのは「完全に止まった」って意味じゃあない。
立射で完全に銃の揺れが止まるなんてのは世界チャンピオンでも無理ｗ
それぞれのレベルで銃の揺れが最小になるところ、その範囲内で無理なくトリガーを引き終えるって意味。
例えば銃の揺れが7点圏の大きさの据銃能力の射手がいるとしよう。
その射手がタイミングを合わせて10点を撃とうとするのは能力を超えた行為であり、ガク引き・狙いすぎ等の悪癖を
つけるマイナスのトレーニングになりかねない。
従って、そのレベルの射手が考える事は7点を10点と考えてその範囲内にグルーピングさせる事。
具体的にはまず標的の7点内をマジックで黒く塗りつぶしたりしてスコア射撃をしないようにする。
その代わり塗りつぶした7点大の範囲から絶対に外さないようにする。
これでもまだ何処に当ったか結果が気になる人はカッターで7点圏を切り抜いてしまう。
最近、電子標的の普及でこういう事もなかなか出来なかったりするのだがｗ（あと白紙標的とかも）

こうした練習でほぼ完全に今の自分のレベルをクリア出来たなら、今度はその7点を8点、9点・・・と徐々に小さくしていく。
そうした大きい10点が自分の10点と考えて、当った外れたと言うスコア射撃から距離を置く。
自分の据銃能力を手っ取り早く知る為にノプテルなどの射撃分析システムやデジタルシューティングなどを利用するのも手だ。
自分が思ってるよりも銃が動いてるのに驚くはずだ。
初心者がまず考えるのはまず据銃能力の向上であって、昨日は何点撃てた今日は何点とスコアに一喜一憂していても意味なし！

わかりました。ありがとうございます。
やってみます

>>802です。
教えて下さった教本見たりだとか、メンタルトレーニングの本を見たりして練習で色々と改善していったら本調子に戻り始めました。
お礼遅れてすいません。たくさんのレス、アドバイス、ありがとうございました。

京大T氏の作ったテキストにある、「射撃とはいかに10点を撃ち続けられるかを競う競技であって、
どこに当たったかを一喜一憂する競技ではない」ってのは衝撃的だったな。
俺の勘違いを正してくれたという意味で。

特に初心者のうちだと、大きくゆらゆら揺れてる状態のまま、
サイトが10点を通り過ぎる直前にタイミング図ってトリガーをえいやって引いちゃうやり方のほうが
高い得点になりがちだからな

揺れが収束しつつあるところでトリガーを自然に引く、
その収束する場所が10点圏に来るように姿勢や銃を作っていく、
そういう王道のやり方だと、発展途上の頃は「何十発か撃った時の得点」があまり良くない結果になっちゃうこともある

腕のいい指導者が付いてて、射撃解析装置とか使いながら指導してるならともかく、
撃った後の的しか判断材料にならない場合だと、前者だけがほめられてヤル気をだして後者が拗ねてしまったり

>>828
なんかさあ、前者は端で見ててもグラグラ揺れているみたいに考えてない?
上手い射手は揺れの範囲が10点圏内というだけ、振幅を可能な限り小さくは
出来るが、収束させるなんて不可能だよ。10点から外れない射手って練習や
修練でなく、素質が最大のファクターだと言い切る有名コーチも居るよね?
そして、素質の無い射手はどんなに頑張っても…

>前者だけがほめられてヤル気をだして後者が拗ねてしまったり

って、井の中の蛙的発想じゃなくって、最初から最後まで射撃は自分独りの
孤独な闘い…「10点だけ撃っていれば優勝出来る」競技なんだからね。

>>828
＞829は、相談に乗れない欠格人間だから
収束させるなんて書いてないのに
妄想るーるで勝手に思い込んで決め付けてるし
才能がないからやめましたと云う根性無しの飽き助です
かまうとムキニなるから面白いですよ
訓練は努力+集中力

携帯からごめんなさい。
今の僕の据銃能力だとどうやら6点圏内みたいです
それでここから点数を上げてくわけですがどれくらいの実力がついたらあげるべきでしょうか？

何発撃って6点未満が何発みたいに具体的にお願いします。
それとも感覚的な問題でそろそろいいやと思ったら上げるのでしょうか？

いやだから、まず据銃能力を上げる事を考えろって事なの。
今の競技用ARと射撃コートなどの装具の組み合わせで6点出す方がおかしいよ。
昔のペラペラの射撃用とも言えないようなコートとサイドレバースプリング式のARの組み合わせでも
半年も練習してたら6点なんて撃たなかったよ。

点数の事は頭からいったん締め出して、「如何に銃を安定させて構える事が出来るか」を考えること。
多分、照準を開始して撃発寸前の状態でもフロントサイトのインサートが黒点に触れたりしてない？
揺れながらでも黒点を中心にインサートと黒点が同心円の状態をかろうじて保てれば8点圏内くらいにはコンスタントに入る筈だから。
あ、あと射撃コートやグローブなどの基本的な装具はちゃんと持ってるんだよね？
ちゃんと自分の体にあったサイズになってるか、きつすぎたり逆にブカブカだったりしないか分かる人に見てもらうようにね

マジで体格が向いてない人は居るし、大学レベルだと装備が向いてない人は居るからなぁ。

自分下手だったんですね・・・
射撃はもうやめようと思います

今までお世話になりました

↑
ナンダ釣りだったんだ

お前ら相変わらず厳しいな

初心者かもしれないし、運動競技だからできない人だっているだろ

それより832さんは下手な人を見下すのをやめたほうがいいと思います
あなたの前半の言い方ってひどくないですか？
スポーツなんだからいくら練習してもなかなか上達しない、運動神経が悪かったり、そもそも競技に向いてない人だっているじゃないですか
なぜ周りの人間すべてを自分の基準で考えてしかもその基準に満たない人をおかしいなどと言えるのですか？
僕はBRを初めて一ヶ月くらいでまだ半年もやってませんが、半年やってもできない人っていると思います
あなたや周りの方はたまたま射撃が上手だったのかもしれませんが、下手でも競技が好きで続ける人だっているはずです
あなたはそういう人を見たときその人のことをコートやグローブすらもろくに装備できないド素人だとみなすのですか？
きちんと装備して教本見て練習してもうまくいかない人にはいちいちありえないなどと言わないとアドバイスできないのですか？

後半のアドバイスは参考になりました。ありがとうございました。

( ゜д゜)･･･
こりゃ今の時代ゆとりに物を教えるって大変だなぁ

>>837
非所持者が結構いますので
噛ましもいます
吊りもいます
要するにバカもいるのでごめんね

>>837

うえを見たことのない人ほど威張ってみせたがる
うえには上が或ることを気づかない人もいますから

>>838
ゆとりっつうか言ってること自体はまともだろ

>>832
>昔のペラペラの射撃用とも言えないようなコートとサイドレバースプリング式のARの組み合わせでも
>半年も練習してたら6点なんて撃たなかったよ。

射撃コート＆パンツは、ISSFルール改定の度に「薄く」「弱く」なっていますが…
サイドレバー全盛期は、一人では装着できない「サイボーグ仕様」が主流でしたよ。

>射撃コート＆パンツは、ISSFルール改定の度に「薄く」「弱く」なっていますが…

そうそう、その意味でも今の状況って初心者が成績上げやすくなってると思うんだよね。
昔のアホみたいに固いコートだと姿勢が固まらない初心者が着けると逆効果みたいなとこあったけど。

>サイドレバー全盛期は、一人では装着できない「サイボーグ仕様」が主流でしたよ。

いや、当時はそのギプスみたいなコートとペナペナの着たまま飯を食える（！）くらいの普段着みたいな安物コートとに
二極分化して存在してたのよ。
で、始めた当初はわけ分からず、金もないしで、着たまま自由に行動出来るｗような安いコートを使ってた。
その後立射仕様の射撃コート（当時は立射と三姿勢、プローン用と分かれてた）を買ったはいいものの、右手をグリップに
持って行く事すら出来ず！、何とか柔らかくしたりでやっと据銃出来るまでになったｗ
しかしその後点数はそれまでより急速に上がった事は確かだな。ペナペナ・コートでも8割平均くらいは取れてたが、コートを
変えてから初段、二段と取れていったと思う。
当時の自分に今の射撃コートを最初から着せて練習させたい位だｗ

当時は過渡期と言うか、装具の面でも射手によって差が激しく混乱期とも言えたかもしれない。
今みたいな環境だったら、無駄な試行錯誤をせずにもっと早く簡単に上達出来たのにと思うよ。
そうした時期を越えて今は銃器・装備両面で充実しているのだから、初心者にとっては迷いもなく、素直に努力していけば上達していけるんじゃないかな。

立って6点すら出ないのはそもそも構えが悪い。
構えがある程度良い場合、体格が胴長だったりコートの質が悪い（中古とか大学のコート）の場合
銃は601以降なら性能は問題ない（セッティングはもちろん必要性だが）
その場合構えを工夫するかセッティングを工夫する事

それも対策してどうにもならんと言うなら、諦めて寝たきりになれ

>>832=>>838=>>843or>>844って感じか？

>>832はスポーツ経験あるのか？
前半の書き方はいくらなんでも極端すぎるだろ

>>843
>今の状況って初心者が成績上げやすくなってると思うんだよね。

逆じゃね?昔のコート&パンツ（80年代）がISSFで使えなくなったのが
「これ着て、600系で撃ったら満点!」という状況になったからだよ。

>当時はそのギプスみたいなコートとペナペナの着たまま飯を食える（！）くらいの普段着みたいな安物コートとに
二極分化して存在してたのよ。

拘束着の方は、AR、SBの立射、ペラペラコートはフリーライフルとプローン用だよ。
「スニーカーをはいたまま穿ける（太さ）」とか「ファスナーを全部閉めて椅子に
腰掛けて立ち上がれる（柔軟性）」今のと、「立てて板を置けばテーブル代わりに
使えた」昔のパンツ…どっちが点数出るか考えるまでもないだろうと思うが…

>>832
運動音痴で有名でした

>>845
いや違うよ。

現代の銃と装備そして平均的な体格なら確実に600点は出せると言い切れる。
満射ならザラに有るわけだしね。

それが出来ないのは
・そもそも居銃姿勢が悪い
・装備に問題がある
・セッティングに問題がある
・体格がともかく向いてない
この4つでしかない。

運動音痴っても、射撃はただ立って撃つスポーツだし銃撃つなんて非日常な行動な訳で、気にするほどではない。80手前の爺でもやれるスポーツな訳だし

となると>>844みたいに
・姿勢をなおす
・装備の質の向上
・胴長や力がないといった場合のセッティングでの対策
・諦めて伏射選手となる
と言う対策しかないわけ

>>849
>80手前の爺でもやれるスポーツな訳だし

そんなこたぁない!団塊世代が立射も伏射も出来ないので、参考競技ｔ

カキコの途中でPC不調になってしまった…HDクラッシュでなくて良かった…

参考競技として「SB50mベンチレスト」なんてのを創設してまで、60代70代の
会員対策しているのを知らないの?つか、5キロ以上の銃で「ただ立って撃つ」
だけがやっと、点数なんて二の次三の次なんでスポーツと言えるのかな?

>>851
最高齢オリンピック選手は72だったし。
ピストル最高齢は82のおばちゃんだし


力がないなら、寝たらいいねん。（寝て何十年の人の点数はパねぇ）
軽い銃使ったら良いねん。
ライフルが向かなきゃピストルやればええねん

そんなどうしようもないレベルで力が無い人なら無理と言うのも解らんでもないがなぁ。
おっさんがベンチレストやるとはまた別でしょ。

>>847
君の言ってるペラペラコートと俺の言ってるのとは違う。
その辺誤解のないようにわざわざ「当時は立射と三姿勢、プローン用と分かれてた」って書いてあるだろ。
それらとは別に今の基準で言ったらとても射撃用とも言えない様なコートを初心者や多くの射手が使ってた時代だったんだよ。
例えば今の基準の射撃コートでもボタン全部とめて着たまま昼飯食う奴なんざいないだろう？
当時は普通にそれが出来たんだよｗ　今となってはメーカーも分からないから言葉で表現するのが難しいが、
普通の薄手のジャンパーに肩当てをつけただけって感じかな。
今の基準（ルールじゃなくて射撃技術上の）で言うと立射はもちろん、プローン用としても使えない。

あと、射撃ズボンってのもまだ普及してない頃だった。
当時、朝霞の体育学校の練習してるのを練習の合間に見学してたが、彼らですら射撃専用ズボンとか使ってなかった。
そういう概念すらなかったんだよ。
記憶間違いかと思って念のため当時の写真を確認したが間違いないよ。
その後少し経って「自立する射撃ズボン」が急速に普及し出したのは覚えがある。
だから同じ80年代でも847の言ってるのと俺の言ってるのは数年のズレがあるのかな。

まぁ今さらこんな昔の話をしても仕方ないのだが、今みたいに射撃コートはこれ！ズボンはこう！みたいに決まりきった感じじゃなくて
やっぱ過渡期というか短期間の間に急速に技術や装具が見直された時代だったんだな。
ちゃんとした装具を揃えて撃ってる射手とそうでない射手とは競技と言うには不公平なくらい技術や努力や体力以前に歴然とした差があった。
あり過ぎた。それに比べれば今はマシと言うか、初心者がやり易い面があるって事よ。ただ用意されてる物を素直に受け入れて頑張ればいいんだから。
昔のカチカチのコートに慣れた射手にとっては不満タラタラかもしれんがね。

>>851
ベンチレスト舐めんなｗ
ポジション射手に多い勘違いだが、「スコープつけて依託で撃ったら簡単、誰でも当る」とか思ってるんだよね。
ビームやARの依託と違って、SBのベンチレストは結構難しいよ。
風があったらまずパーフェクトなんて難しいし、ましてグルーピングなんて取ったら・・・
市販そのままのSBの精度がどんなもんか痛感する筈だ（真面目にやれば）。

もっとも最近試合に導入が始まった「自由姿勢射撃」とかベンチレスト射撃の類がそういうレベルで行われているかどうかは？？だがｗ
立射でもプローンでも点数気にしないで撃つんなら大して辛くはない。
ベンチでも上を目指して本気で取り組もうと思ったら、大変だ（あ、この上ってのは単に大会の上位って意味だけじゃなくて自分の限界を目指すって意味ね）。
最初は老人対策（？）・会員減少対策として始まったのかもしれんが、今後シビアな競技として育ってもらいたいと思うのであった。

>>854
日本に限ればベンチレストってスポーツではなく「宗教」と言った方が近いね。
「アメリカのトップシューターが使っていた」で右へ倣え!だし、世界規格の
射場は国内に無いし、やっと始まった参考競技はCTCでなくブルズアイ競技、
弾や気象条件は他のSB競技と一緒だから、極論すれば「風読み勝負」だよね。
朝霞で400点出た時点で、CTC（グルーピング）に規定変えれば良かったのに
ベンチレスト協会って日ラの鬼っ子だからねぇ…500m以上の常設射場確保と
日ラの公式競技化が出来れば（結果的に）年齢による会員減少の歯止めには
なると思うけどね。

SBでのベンチレストは団体はアメリカでもいくつか有って競技方法もそれぞれだけどＣＴＣではなく採点方式が多かったはず。
レストも前後一体型の物が使えたり専用ストックやバレルの共振を押さえるデバイスとか使っているけど標的も小さくシビアで
とても50mフリーでつかっている一般競技用のじゅうの性能では勝負にならないみたい。

>>856
>とても50mフリーでつかっている一般競技用のじゅうの性能では勝負にならないみたい。

50mフリーなんてあるの?普通の競技用SBはドイツの2社の独占状態、金額と精度が正比例してるよ。
逆にBR専用SBなんてないから、↑の流用=性能差はないんじゃないの?

>普通の競技用SBはドイツの2社の独占状態

いまはスイスの新興1機種がものすごく食い込んでるぞ。
ドイツ2社もうかうかしてられないくらい。

>↑の流用

だけじゃないでしょ。アメリカ人はアメリカ製SBを使ってベンチの試合出てる。
レミントンもウィンチェスターもあるし、センターファイアベンチ銃メーカーも
SB出してたりするし。

よくわからんけど>>832が叩かれてんのかｗ

日本語もよく分からんのなら引っ込んどけよｗ

携帯からごめんなさい。
今BRですが皆さんはサイトをのぞいた時標的がどう見えてますか？

自分は標的の黒点がさいとの内側の円とどうかして見えるほどぼやけてしまいます。

メガネかけてますが、これくらいが普通なのでしょうか？

>>861
普通は倍率が小さくても画像はきちんと視えるね
接眼レンズ部の調整ですね
これは、最低の倍率で近いところ（10Ｍ位）が一番きれいに視えるよう調整してください
近くで焦点を自分の目（眼鏡着用）にあわせてから遠くを確認する

もしかして倍率と性能が関係する場合かもね
物は何ですか

なんでスコープ使う話になってんだよw

標的射撃総合でナイカイ

>>863
シニア（50歳以上）は、スコープ使えるんだよ！

>>861
視力、標的側の明るさ、目の疲れ
考えられる原因はこれくらい？

ありがとうございます。
>>862
接眼レンズの調整ってどのようにやるのでしょうか・・・無知ですみません

>>866
視力は眼鏡買ったのが2年くらい前なので、もう合わなくなってるかもしれません・・・
あと、暗い時間にやることがあります・・・明るい時もありますが
目の疲れはあるかもしれません
駄目だと思ったら休んだ方がいいですね

クローズトスタンスで立ってるのですが、腰への負担が半端ないです
あと、自分で安定しやすい撃ち方を調べた結果腰が相当沿ってます
また撃ち方構えなおした方がいいですかね？

あと体力がないのか足の筋力がないのか、練習の最後の方になると体がプルプルしてまともに撃てません
骨格で支えるという感覚がいまだにつかめてないです・・
あと、やっぱり筋トレもしくはストレッチした方がいいでしょうか？
初心者ですがアドバイスお願いします

体格でボーンサポートのしやすさは人それぞれだからなぁ
自分も胴長だし…

あと、コートはしっかり合ってる？

>>867
ただ回すだけだけど
たぶん新しいやつ買うべきだね
15万円以上の奴で照度が明るいもの
出来ればＺＥＩＳＳのＶＡＲＩＰＯＩＮＴＯかＭＡＲＣＨ　ＦＭＬ１
銃砲店で用相談
26万円から30万円なら最高ですよ

イヤイヤ、今はS&Bかスワロフスキーの方が性能いいですよ。
てか、明るさは、対物レンズの径が大きいものを選べばいいだけの話。
3万円のスコープでも猟で使うのでなければ大した問題は出ないよ。

>>869
先輩と一緒に合わせたから大丈夫だと思います

>>870
僕が使ってるBRは学校のものです。
一つを何十人で使い分けてます・・・
なので新しいの購入できるかは微妙です・・・

>>870
「BR」ってなんの略だかわかって書いてる？
学校の部活で使うビームライフルにスコープ付けるなんて聞いたこと無いぞ

>>872
>>862,870,871はなんか全然違うものと勘違いして的外れな回答つけてるだけ、
あるいは最近この板に粘着してる「わざと超初歩的な間違いをしているアドバイスを書き込み、ID変えてそれに返答する荒らし」だから
無視してOKだよ

>>873
862の「接眼レンズの調整」で話が脱線してしまった・・・スマソ
一応、BRでもシニアとHCPはスコープ使えるはずだけど・・・
つか、BRで調整利く「アイピース」なんて個人所有以外無い罠。
こないだ都の高校生の試合見たけど、男子はいまいちパッとしないね。
女子に比べて、離れていてもブレが判る射手ばかりだったよ。

>>872
BRにスコープはあれだが、サイトとか付属を買うとか
射撃眼鏡で矯正するとか

確かあれはアンシュツのサイト使ってたっけ？同じメーカーなら合うよ

>>867
値段は値段だけの事があります
安ものしか使っていない人はそれなりの制度や便利さが解っていないと思います
予算と相談して出来る限り素敵なものを選択してください
周囲の人のメガネをのぞかせてもらって比較してください
私はライフル用なので振動にも強くパララックスの影響が少ないものを選びました
狩猟なら安くも１５万円位は出費してください間違いないと思います
対物レンズが大きいとマウントが高くなり難しくなります
ローマウントで成果が出るよう選んでください
比較的近い猪奈良5-10倍
１５０Ｍ位ならワンタッチでズームできる5-25
外国製は気に入ったのを入手するには時間を要します
ご一考あれ

話がそれてついには狩猟用スコープの話かよ。

>>877
流石に荒らしだろ？
そもそも10mでスコープ使う若い人見たことねぇし、BRだろ？
ルール的に使えねぇよ

スコープはスコープのスレでやってチョ

>>872
あー、使い回しのBRか
そんなもんの結果なんて気にせんでいい
チークピースすら自由にいじれないのに
まともな射撃しろってのが無理だから

ただ、スタミナ的に問題があるのは事実だろうから、
トレーニングなり据銃なりで鍛えるべき