【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】2

鉄砲関係のスレは当面、基本的にage進行でお願いします。
下がりきった鉄砲関係のスレを埋め立てる攻撃が続いてますんで。
どうやらかなり高度な手口で行われてるらしい。

>>276
某スレで狩猟免許だけとって１０年経ったらﾗｲﾌﾙ買えますかと聞いたバカが
死んでくれと言われまくっていたがここではないなｗ

ここもsageる人が多いね。
基本的にsageないで書いてね。射撃スレつぶしが横行してますんで。
今日もふたつ射撃関係スレがつぶれた。

>>280
あげ荒らし氏ね

>>280
言いなおそう。
とりあえず死んでくれｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181868300/l50

現状を見れば？

多数のIDを使用して、一定間隔でポストしてスレを埋めていく手口。
どうやらウィルスによって、他人のPCを乗っ取って行われるらしい。

http://hissi.org/read.php/bullseye/20080311/

今日、現時点での状況。
普通じゃ考えられない量のポストが行われてる。
過去分を見ればわかるけど、尋常じゃない量だよ。
http://hissi.org/read.php/bullseye/20080225/
こんなんとかね。

射撃関係をこの板から切り離せという乱暴なことを言う奴まで現れてる。
（それが犯人の意図するところなんだろうが）

だから、当面、この騒ぎが収束するまでは、原則age推奨なんだよ。

>>283
ものすごく思い込みの激しい方のようだが、
こうやって掲示板を荒らしてまで自分の正義を押しつけようとする人間が
猟銃を所持するのは問題じゃないか？

>>284
横レスだけど、当面はage推奨にしないとスクリプト荒らしに無駄にスレがつぶされると思われ。

射撃以外のスレをageる行為も同時進行で行われてる。
最近、射撃関係が下がっていくペースが早いと感じてる人も多いのでは？

危険なほど下がると、誰かが保守上げしてるのが現状。
CNbbBI/iは何を必死になってるのか知らんが、現状を理解してage進行に
協力してほしいと思う。

そんなのあげ荒らしと同じ。
一人でやればいいだろ。
普通に使われてるスレなら埋められるほど下がるまえに誰かが上げてるよ。

>>287
ちょっと興味があって質問。

だれかが義務的にageるより、話題がある人がついでにageた方が自然だと思うけど、
sageに拘るのはなぜ？

昔のような、ageると荒れる、ということもないと思うのだが。

>>288
まぁ好き好きでいいんじゃまいか
そんなのこのスレで議論する事でもないと思うんだがな

ゆとりの発想だな。

クレクレばかりで持ち出しを嫌う、最近の給食費未払いの親とおんなじ。

>>290
意味がわからんな

CNbbBI/iの必死さが理解できないな。

スクリプト荒らしの現状をわかってないのかな？

ダーツ、アーチェリー関係のスレをageまくる。
射撃関係のスレが一番下まで来ると、自動的に一定間隔で無意味なポストが行われる。
sageでポストされるので、誰かが上げて救出しない限り、スレが埋まるまでポストが続く。
基本的にこれの繰り返し。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1202770315/
埋め立てられたばかりのスレだけど、>2以降すべてスクリプトによる埋め立て。
このスレの前スレが埋め立てられて、誰かが立て直したスレだけど、再びつぶされた。
スレ掃除になってよい面もあるんだけど、必要なスレは、誰かが上げて守らないと、
こういう運命をたどることになる。

選択肢は三つ。

1．sage進行で、スクリプトに埋め立てられるのを待つ。

2．誰かがボランティアで保守上げしてくれるのに任せる。

3．みんなが自発的にage進行を心がける。

sage進行にこだわることは、スクリプト荒らし犯に加担することになるんだよ。

>>288
あげてると変な奴が来る。
スレに迷惑かけるな。

>>292
誰が見てもお前が一番必死なんだが。
お前の好きにすればいいだろ。
一人でやってろ。

>>293
まあ、お前が状況を理解できる頭を持っていないことを認識した。

ただ、上げると変な奴とか言ってる状況じゃないということは言っておく。

この状況を打開すべく、荒らしの状況を大変な手間をかけて運営に
上げてくれてる人がいる。それに関連していろいろ動いてくれてる人がいる。
俺がやってることは、この状況を少しでも知らしめて、多少なりとも
自助努力をしよう、促そうという発想にすぎない。
それを必死と言うなら、どうぞご勝手にというだけ。

sage続けるのも勝手だよ。がんばってね。

>>293
ってか　故意にアゲてるバカはスルーしとけって

もとより議論する必要もないことなので、状況さえ伝わればそれでOK。
以上、この件についてポストするのは終わりにします。
多少なりとも自助努力をしようと思う人はage進行を心がけてください。
ボランティアが上げてくれるのを待って、お気楽にsage続ける行為に
意味があるとは思えないので。

>>294
大きなお世話ですｗ
そういうのなんていうか知ってる？
仕切り厨とか自治厨っていうんだよ。

>>295
ごめん、荒らしに反応するのも荒らしだったね。
自重する。

自治厨キ━━━━(゜∀゜)タ━━━━！！！

自分をバカとわかっていない　自治厨
なんでも仕切りたがってたまらない　自治厨
自分の思い通りにならないと逆に荒らしになる　自治厨

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>298
って俺もノってしまってゴメンｗ
俺も自重する

sage厨二匹、自演だろ。
ここまできてsageにこだわるのは荒しの証明。

スクリプト組むほどの能力もないようだから、放置で無問題。

>>298
銃も所持してないヤツが荒らしとして紛れ込んでいるようだよ

困ったゆとり君達だねぇ。。春の虫って多くてイヤだよね

>>302
自己紹介乙

>>303
単発IDお疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自演してまで荒らす理由は何？

>>293
> あげてると変な奴が来る。

反例：あれだけageが続いているダーツ関連やアーチェリー関連のスレに、変な奴が
来ている様子はみられない。

ということで、この板ではageても無問題と思われるが、いかが？

だいたい二日位発言がないと下がり切っちゃうようだな。

また177/186まで落ちてる。

>>307
そのようです。

火曜日にageられているのに、木曜日には同じ177まで落ちています。

ここもageておこう。

土浦市の大型店、指名手配中の男が男女８人刺す…１人死亡
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080323-567-OYT1T00292.html

この容疑者は、馬込容疑者と同じく既に２人殺しているが、民主党的には
容疑者自身の問題性よりも、凶器の刃物の問題になるのでしょうーかｗ
刃物の共同保管案とか検討しだしちゃったりしてｗ

今回の事件は、いくら許可銃を取締ったって、犯行を犯すような人間の方を取締る
ことを考えないと、意味無いってことのいい例ですね。

>>311
オレの地元なんだがヘリとかすごかったぞ

思うんだが・・・・
最近のマスコミの報道姿勢って、犯罪を煽ってるんじゃねーの？

視聴率競争かも？？

まあ、センセーショナルに煽ってナンボ、ってあるからねえ。
オシリカジリムシ〜♪

久々に覗いたら板がえらいことになってて驚いた。

で、質問ですが、経験者講習会の申し込みに地元の警察に行ったら
「所持許可証と写真がないとダメ」
と出直しを余儀なくされました。
前回（３年前）はこんなことなかった記憶があるんですが、
何か変わったの？

>>316
前からダメだろ。

>>316
もってなけりゃ経験者じゃないだろ

あげ

>>316
申請時の話かスマン。

申請時に許可証なんか持っていった記憶はないなあ。
担当に名前を告げただけで手続きしたと思う。

>>321
記憶か頭がおかしいのでは？

所持許可証の提示
猟銃等講習受講申込書に「写真」の貼付
手数料３０００円
認印

が必要だろ。

>>316は追い返されて当たり前。
ていうか、手ぶらで経験者講習の申し込みに行くようないい加減な奴は、
とっとと許可証返納しろよ。
そういう奴は銃や装弾の管理や取り扱いもいい加減だろうと推して測られるからな。

>>322
とりあえず死んでください。

>>323
お前が死ね

じゃオレが死ぬ

オレオレ

>>326
どうぞどうぞ

>>322
それはローカルルール。地域や所轄で対応は異なる。

>>328
何がどう異なるのか、具体的に。

>>328
うちも>>322方式だぞで、どっちかてーと手ぶらでOKってのがローカルの方だろ。
>>316がローカルだから担当者が変ったらもう駄目ってだけだし

猟銃及び空気銃の取扱いに関する講習会

これでググッてみるといいよ。
申し込みに必要な書類に所持許可証をあげていないところもあるし、
許可証で確認を行うように通達を回している県もある。
神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。

所持許可証がなければ申し込めない方がローカルルール。

>>331
（猟銃等講習会）
第六条の四
　法第五条の三第一項の講習会の講習を受けようとする者は、別記様式第七号の
三の猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて、住所地を
管轄する都道府県公安委員会に提出するものとする。

と、法令で定められている。
少なくとも『手ぶらで経験者講習を申し込めた』などと言ってる奴は記憶違いだろう。

ちなみに、

＞神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。

は、上記法令に違反すると思うが、申込みできるようになっているURLを希望。

>>331
法令違反の許可証無しの方が明らかにローカルだッツーの
お前の世界では神奈川がすべてか？


まあでも銃砲の手続き行くのに手ぶらで行く馬鹿に何言っても駄目か。
担当からどんな時でも警察来る時は許可書と三文判は持って来てね言われてる。

ああ、許可書事体はなくても違反ではないんだね、スマン。
でも普通持っていくよな。

>>332
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0087.htm
確かにネットで申し込みできるみたいだね。
やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？

>>333
今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？
押印が必要な書類って所持許可証や弾の譲受票の受け取りで警察の台帳に判子付くぐらいだと思う。

>>335
自分は神奈川県民じゃないので、そのサイトで申し込むとどういう手順を踏むのか分からないですが、
法令では受講申請時に「猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて提出」する
ことになっています。
例えそのサイトでjpg写真をUPロードする仕組みになっていたとしても、上記法令を満たせません。

やっかいなのは、これが通達などでなく『法令』であるということです。
インターネットで申請可能にするには、当該箇所の法改正が必要なことは明白です。
神奈川県の電子申請を進める事務方が、法令をよくチェックせずに先走ったかなという感が否め
ません。

＞やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？

当日写真を持っていくのでは、「受講申請時に写真二枚を添えて提出」という法令に反します。

そもそも、入学試験だの、この手の受講の申込み時に写真が必要なのは、替え玉受験の防止
が本来の目的ですから、当日受講する人が自分の写真を持って言っても、（後々発覚する可能性
があっても）あまり意味のある手順とは言えませんね。

＞今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？

そういう所轄があるのか知りませんが、自分の所轄では「印」がなければ拇印押印を要求されます。
「押印することに換えて署名」で済ませられるのは、そういう但し書きがある書類のみでは？

>>336
うーん確かに施行令６条の４でそうなってますね。
でも神奈川県のページ見ていくと、あらかじめ電子署名の登録が必要等
いろいろ本人であることを証明する為の手続きが必要な様です。
電子署名がある文書に関しては公的な書類として確定申告も行う事が出来るので、
ネット経由の物でも施行令でいうところの「提出」と見なす、
という他の手続き上の条文がどこかにあるのかも知れません。（行政何とか法？）
ちょっと興味有るのでいろいろ調べてみますね。
分かったら報告します。

現行の様式ではほとんどの書類に「押印することに換えて署名することが出来る」となっているはずですよ。
この様式も施行令、施行規則で決まっているので全国統一のはずですが、
まだ古いのが残っているのかも知れませんね。
まあ判子押せば済むことなので自分もいつも持ち歩いていますが。

まだちょっとググッただけでちゃんと読み込んでいないけど、
http://www.jpki.go.jp/law/jpki_guide_law3.pdf
　　　　　↑
このあたり？が電子署名に関する根拠法で、

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0107/jpki/kojinninsyou.html
　　　　　↑
神奈川県の場合はこんな感じで解説されてる

http://peaceful.sunnyday.jp/CheckYokohama/KenJourei/ko/KouaniinkaiTetudukiJouhoutuusinRiyou_kisoku.html
　　　　　↑
で、神奈川県の規則を見つけた。あとは公報で銃刀法５条の３の講習に係わる施行規則６条の４の申請が認められている事を見つければ筋道は通りそう。

神奈川県民でインターネット申込したオレが通りますよっと。

写真はデジタルデータでアップロードする方式。
講習代金はオンライン振り込みです。

よっぽど使う人が少ないのか、席番号１番アリーナ状態だったよｗ

席まで決まってるのか、システマチックだなあ。
こないだ経験者講習受けたばっかだけれど、席なんか決まって無くて
開始ギリギリにいったら最前列しか空いてなかった。

気にせず講義中ずっと内職（つーか、仕事）してたけれど

>>340
>気にせず講義中ずっと内職（つーか、仕事）してたけれど

違法行為。許可証返納汁！

ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

銃の更新の時って更新料とかお金かかるんですか？

いずれにしても本気で殺害を企む人間には何を規制し、どんな制限を加えてもたいした抑止効果はあまり考えない方がいいというでしょう。なぜならばどんな方法であれ殺害ということは実行できますから。たとえ道具がなかったとしてもね。
だとすると銃を街中で撃ちはなったヤツよりも、人を殺そうとしたその人に目を向けるべき。銃が犯罪を起こすわけではなく人が犯罪を起こすわけだから、仮に銃を全面規制下としても彼は別に銃を使わないだけで他の方法でやるでしょう。
銃規制にはあまり意味がない。それを言うならば全て規制すればいい。
もっと目を向けるべきは犯罪を行おうとするその人であって、その手法、方法ではないのです。

343のひとへ

かかるみたいですね。

いくらぐらいですか？

Wait a minute, please!

手数料は許可の更新に5800円(ふたつめ以降は5400）
火薬の許可の更新に2000円程度　みたいですね。

ちなみに、わたしも今度からクレー射撃を始めようとしています。
以前アメリカでやったことがあって、それ以来ずっとやりたいなと思っていました。

>>343
更新出来ないと思うから、お金掛からないよ

>>350
更新申請時にお金とられるし、結果出来なくても帰って来ないから
お金は絶対掛かるよ。

更新料っていうか普通に申請料だから。

更新手数料の他に書類揃える段階で診断書代かかるし、今年からその診断書の領収書もだせと言われたな。 射撃とか弾代とか合わせて計算すると猟期のキジ一羽幾らにつくのだろう。怖くて計算できない。

確かに高くつくよ20年狩猟をしているけど計算するとできないね
http://bbsee.info/7777/　ここにも来て見て下さい

私は駆除もするので年中猟をしてます

イノシシは罠中心ですが

http://ecology.sblo.jp/

＞診断書の領収書もだせと言われたな

mjdk
もうすぐ更新だから確認しといたほうがよさそうだ。

結局、Ｇ県では診断書の領収書は要らなかった。
そのかわり（というか）、診断書に医師の自筆部分がない
（病院名とかがゴム印とか印刷とか）だと不受理で、必ず医師の自筆の
署名と捺印を要求された。

>>339亀レスだが、席番号なんて決まってねーよ。
『公文書発行』で印刷するpdfにあるのは受付番号。
席は現地で従来通り。
まあ申込みで警察に足運ばなくていいから助かるけどね。
ちなみに神奈川では住民票や印鑑証明もネットで可だよ。

席番号決まっていると、言い出したのは>>340だと思われる。
ネットでの受付は処理が早いから１番になったんでしょ。
と、俺は読み取った

>>340は「うちんとこでは席なんか決まってない」って書いてるじゃん。
>>339の「席番号１番アリーナだ」ってのを読んだら、普通だったら誰もが
申し込み時に席が決められるところがあるのか、って解釈しないか？

まあ、そういう意味じゃなかったらしいけれど。

免許制にすればいいのに・・・。

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ytadanuki

ytadanukiさん

あたりまえだろう。まあ銃を扱えない幼児は別として
銃を自分の体の一部のように使いこなせなければ一人前の男じゃないぞ。


ytadanukiさん

「スナイパー入門」 かのよしのり著 光人社
という本を買って読んでください。
どのような手続きをするのか、射撃練習はどのようにするのか
獲物をどのように探すのか
料理のしかたまで書いてる
この本に書いてあるとうりにやればよいという至れり尽くせりのマニュアルです。

>>362
なぜ？

>>364
地方分権が進んでるならともかく、現時点では警察の便宜裁量に任せすぎ。
全国一律な基準を設けないと、行政によって巧妙に世論を誘導されるよ。

http://ecology.sblo.jp/　偏った自然愛好偽善者ｗ

新しい宗教か？

>>367
山に入った事の無いテロリスト予備軍！（訂正、←に憧れるハンチク集団）

直に野生動物に触れ合ったことないんだろうね。
奴らは人間にとってそんなに友好的な存在じゃないのに・・・。
確かにみて見てるぶんには面白いけどさ。
少なくとも、動物の生息地に住むほうが悪いと言わんばかりの主張は疑問だよ。

熊に出くわしたら「こんな所に来た私が悪いんです」とでも仰るんでしょうw

予備軍じゃなくて、完全な環境テロリストだろ？
確かにこんなキティどもに関わるくらいなら、黒ムツ板の連中の言い分もわかるな。

環境！環境！とヒステリックに叫ぶ連中って「自分の事はさておき」なんだよ。
クマの奥山放獣にしたってそこの住民の意見は無視「こんな山奥に人間が住む
必要梨！野生動物に返還汁！」って論調でしょ？「アメリカでは捕獲した熊は
原則放獣してる」って、国土面積や人口密度、分布を勘案しない無責任極まり
ない論拠しかない。北海道の山林買った連中もちゃんと管理出来るのか疑問。
「もまいらの山から下りて来て畑を荒らす」だけなら「被害は弁償します」で
済ますことも可能（これはこれで農民の尊厳を踏みにじる行為だが、ヒグマの
気持ちは判っても、他人の痛みは判らないだろうから）でも、人的被害が出た
場合、どうするつもりなのかな？これも「動物のテリトリーに入り込んだ方が
悪い」なの？だとしたら、カルト教団が奥山の自分の土地でクマを放し飼いに
して好き放題も充分考えられる、、、苦笑

環境テロって思いっきり人権侵害だよな。

人権より熊権優先のかたですから

こういう連中って、公安にたれこんでおいたほうが良いんじゃないだろうか…

イヤ、基地外は厚労省の管轄だから、、、って言われるよ。

それにしても、以前、奥山放獣で「俺たちの裏山に放すな！」ってそこの
地域住民と揉め、放獣中止になったなんてニュースがあったけど、最近は
そういうトラブルは無くなったのかな？熊権擁護が圧力掛けて隠ぺい？
放獣推進派は、里クマ被害者に何もしないのかな？これも「国がやれ！」
なのかな？

>>376
クマは知らんが、今でもイノシシは行くとこ行けばゴキブリ並みに嫌われてるね。
やはり野生動物はトラブルの元凶だと思うよ。
まぁ動物大事な人にとったら、住んでる奴が悪いってことになるんだろうけどｗ

>>377
ゴキブリは新聞紙丸めて叩き潰せるけど、イノシシ叩き潰すのは命懸けだよ。

哀誤の連中って99％「都会っこ」だよね。山に行くにもRV、夜もランタン
煌々と焚いて「クマと共棲出来るのに、、、」なんて威張ってるんだよね。
「罠に掛かったクマは近くで爆竹鳴らして、ペッパーガスかけて嚇かして
放せば、二度と里に降りて来ない」なんてお気楽な裏づけの無い『理論』を
かざして、、、イノシシだってクマだって山に食料無くなれば何回だって
人里に降りて来るって、、、「野生動物の生息エリアに住む人間が悪い」と
いう彼等の主張を受け入れ続けると最後は「クマの惑星」に、、、人間は
埋め立て地でカラスに遠慮しながら、暮らすことに、、、

熊どころか猪鹿なんて見たこと無い
カモは都会の子育てカルガモぐらいしかテレビで見た事の無い
自然に縁の無いやつらの言い分なんでしょ。
ほっておけば良いよ　下手に相手するから調子に乗るんだよ
珍走団はギャラリーが喜ぶから調子に乗って走り回るのと同じ。
またアホが走ってるわぁ〜　またアホが熊熊言ってるわぁ〜程度で
いいんじゃないの？
確かに熊熊も珍走団もうっとおしいけどね。

age

許可をようやく執りました、射撃場でのマナー等教えていただけませんか？
射撃場で人に迷惑をかけないようにしてゆきたいので・・・。
よろしくお願いします。

>381

猟友会の片足墓場につっ込んだジジイたちの射撃会に行く。
そこで行われている事は原則しない = 良いマナー (w

>>381
教習受けた射場で「この間ここで教習受けて、今日が初撃ちでつ」って言えば、
マナーだけでなくいろいろ教えてくれますよ。猟友会ジジィにも、国体選手や
80代のエイジシューター（自分の歳と同じスコアをとる）もいるからね。
382は何か面白くないことが学校であったんだろうねぇ、、、

>>381
挨拶・脱砲・銃口を人に向けない

皆さん、ご親切に有難うございます。
ゆくゆくは、猟もやってみようと思っています。
また質問させてください。

>>385
例えば、来年から始めようと思っても狩猟免許の試験が済んでいた等で
先延ばしになりすぐに何年もたってしまいますよ。
思い立ったが吉日すぐに行動をして下さい。
手始めに無線の免許を取ってみては？

>>385
標的専門を貫いたほうが身のため。金もかかるし何かと遺法も。
それから世間の冷たい目も覚悟汁。

>>386
以前「無線は免許を受けて運用汁！」というチラシをハンターに配っていたが
一昨年あたりから「アマチュア無線機を狩猟に使うと違反でつ！」と正反対の
キャンペーンを始めてます＠電管。
とりあえず385さん、近所の銃砲店でハンターを紹介して貰って、この猟期中
勢子の真似でもやってるのが一番じゃね？

>>387
あなたは都会っこ？大都市以外では、クレー撃ちの方がイメージ悪いですよ。
駆除もしないで皿撃ってるだけだって、、、ご近所にシカとかシシの肉一回
配れば、次から手ぶらだと、冷たい視線が突き刺さるのだが、、、

381＆385です、家族からも賛否両論有り、悩んでいます・・・。
あんまり美味しいとは思いませんが、犬を仕込みたいと思っています。
いかがでしょうか？

虐待で世からの風当たりは強いぞ。
犬電波の違法も不可避。

助言に従い標的のみにしておけば。

>>388

http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf

職業猟師以外は業務外なのでアマチュア無線でオケって事だが？
規制されているのはドッグマーカーとかだね

>>390
風当たりが強いのは銃所持全般だろよ。
それに、それ助言じゃなくてスタイルの押し付けね。

>>391
漏れが関東の某県で貰ったチラシには、「アマチュア無線機を狩猟に使うのは
違法です」ってあったような、、、残っているか調べてみるわ、、、つかさぁ
講習会で免許貰った爺猟師がメインチャンに居座っているから、無線ヲタから
チックリが入ったって聞いたんだけど、、、

>>393
メインチャンネルに居座られたりしたら誰だって頭にくるわな、
狩猟や競技にマナーやルールがあるのと同様無線にも守る仁義ってモンがある。

無線使用での問題は、コールサインを言わず毎日同じ周波数を使う
トラッカー？やいきなり怒鳴り付けてくる無線オタクでは？

いえいえ、その他に、明らかなハンターの交信がメインで日の出から日の入り
まで、、、「サブへ逝け！」という苦情も「混信してる」ですから、、、

>>392
「風当たりが強い」のはそのカキコでは猟犬虐待に関してだろ。
標的専門は猟犬は使用せず。
ご愁傷様ｗ

>>397
それもこれも全部含めて世間の人は「鉄砲撃ちは怖い」と思って避けているん
じゃないの？犬を使わない標的専門の中からも犯罪者は出ている訳だし、、、

>>397
馬鹿だなぁ。猟犬云々、一般人からしたら銃持ってるってだけで、
使用目的関係なしに奇異な目で見られるのは常識だろうが。

普通の人は射撃専門とか、狩猟者だとか全然興味ないし知らない
んだから。
「拳銃も持てるの」なんてレベルだよ。

狩猟者と射撃専門では楽しみで殺生するかどうかという決定的な違い
で世は同列には見ないよ。
猟師は後者を同レベルに引きずり込もうとするのはよしましょうね。

>396
有害鳥獣駆除の時、コールを言った後無線を運用していると、、、、
「てめーどこの誰だ順番にコール言え！！」
と無線オタク？に怒鳴られました。

>>400
そんなの通用しないね
人殺しの道具を持ってるだけで同列

>>400
狩猟を>>楽しみで殺生する>>と断定できるのですか？逆に射撃専門のあなたは
菜食主義者でない限り殺生を他人任せにしている卑怯者ではないでしょうか？
自分で穫った生き物を自分で食べる方がよっぽど命の尊さを知っていますよ。
で、402ではないですが、あなたの射撃専用銃は殺傷能力が無いのですか？
世間では射撃競技も「人殺しの練習」だと思っている人が多いんですよ。

>>400
どーせ、ケンタッキーとか食べながら、自分は楽しみで殺生などした事無いとかうそぶいてるんだろう
ベジタリアンで暮らせる世の中なんだから、楽しみで肉なんか食うな
こういうやつが、最近のキレるとすぐ町で銃を振り回すタイプ

モチツケ！！
釣られてるぞ！！

僕は、自分では食べないが、近所や親戚に配ってる。
家族には、皆が欲しがるからといって許してもらってる。
山でさばくと、なんか匂いが鼻について食べられない。
うちのグループは、皆に配って、感謝されてる。
暑い夏が終わると、体が疼きます。はやーく来い来い猟期！

>>403,404
植物だって生きて居るんだ　お百姓に謝れ

>>401
伊豆に行くとおおいよね
移動運用していると３０分位開いているチャンネルで発信すると
「ここはOOOクラブで使ってんだぁ　移動しろ」
「違法無線か？じゃまだ　やめろ　（こっちはコール言ってる）」
その後全く使ってる気配が無いので再度発信すると
微妙にずらした周波数で空撃ちしてくる

どうやら裾野系らしいが・・・

>>408
周波数の占有は違法でしたよね？
０００クラブを逆に訴えることは出来るんでしょうか？

（; ´(ｪ)｀）じ、GPSﾊｧﾊｧ　 GPSに興奮し、クマ窒息死
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225186622/

あらあら

『射撃は崇高なるスポーツで狩猟は殺生であり、同じ銃を使う行為にしても、射撃競技の方が品格がある』みたいな意見は、個人個人の思想性の問題だからこの際問わないことにします。

しかし、狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。
ハングやパラグライダーでのアマ無線と同じですね。ひどいところになると、うちのクラブの周波数は…ですみたいなことを堂々と書いた紙を張っていたパラクラブがあったくらいです。（わたしはそれで辞めましたが。）
特定小電力などにすべきでしょう。多少の不便はあるかもしれませんが。

さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」
と言ったら「チッ、クソが…」とか言い残して去ってゆきました。たしか4〜5年前でしょうか。
全員がそうとは言いませんが、ただでさえ一般には『銃は悪の王者』の様な印象がついているのに、これでは射撃狩猟を問わずイメージが悪くなるのは当然でしょう。

狩猟は、県知事から許可を貰って行いますが、
県有林の入山許可申請は必要でしょうか？

国有林は別に取らないといけないのは解るのですが。

やれと言われている事以外をやると前例を作ってしまう。
そしてその後はみんながそれを求められてしまう。

>411
>狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。

狩猟は業務じゃ無いから適法らしいよ

まだ揺れ揺れです。電管が最初「アマ免許取って使え！」と言い出したくせに、
講習会で結構数まとまって運用始めたら「業務だから違法だ！」って騒いだり
ハッキリしないから、、、狩猟が業務なら、モービル局もみんな違法になって
しまう（車の運転も一応「業務」ですから）、、、要は、メインchに居座る
様なことをしなければいいだけなんだけど。

>>415
揺れ揺れって２０年もか？

つ　ttp://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf

でもマーカーは完璧アウトじゃない？

>>415
モービル局ももちろん業務に関わる通信を行うのはNGです。
だから、交通情報の交換なんかはNGということになります。

>>417
マーカーは端から駄目でしょ
論議すら必要ないじゃん

>>418
本当に厳密に言うなら　金銭面が絡まない交通情報の交換なら
問題ないハズなんだけどね
一部の偏狂家が交通情報は利害関係があるなんて言っているだけ
その理屈を言うならリグ情報の交換すら利害関係が有るシナ
ＯＯのアンテナは良いとか悪いとか・・・

ま、どの世界にも杓子定規な奴が居るってこった

>>414
誤解している人が多いのですが、業務です。
業務=仕事ではないです。
わかりやすい例として車などがそうでしょう。
遊びに行くときの運転で人をはねたり引いたりしたら
「『業務上』過失…」になります。

アマ無線でやっても良いのは
無線の技術についての興味や探求のための交信であって、
パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。

どうも「業務」と言う言葉が何かと誤解を生じているみたいです。

>>420
> パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。

何故「自動車のドライブ」を入れないの？自動車運転業務中に交通情報やり
取りするのは「無線の技術についての興味や探求のため」だから「合法」で
バイクだと×なの？法文通りなら「相互の発信地とメリット、リグ情報だけ
交換したら、終了」しないとダメなんじゃないの？ご大層な「法の目的」も
元々「業務（公務）無線」以外を認めないと、無線マニアが業務無線使って
出てきて「無線マニア邪魔だから隔離汁！」という苦肉の策を役人が得意の
作文で飾っただけ、、、「無線交信命」な他の趣味を持てない暗い人達には、
唯一の拠り所だろうが、「ハム」と「アマバンドでしか飛べない趣味人」を
差別するのはどうかな？ハンターがアマバンドを使い始めたのも、電管側の
「狩猟用には、業務無線は出さない」という見解だったのを、JARLが請けて
「アマ免許取って使ってね」と言い出したのが発端。そうなった原因だって
自分達が「無免許局が、、、」「バンド占有してる」というチックリ攻撃と
いう事も判っていないし、、、

>>420
ごめん　アマチュア業務って言わなければ駄目なんだな
つまり本職じゃ無ければｏｋって事でＦＡ

>>419
金銭面が絡むか否かに関わらず、車の運転は業務です。
趣味で彼女とドライブでも「業務」です。
したがって「厳密には」車の運転すなわち業務に関する更新はNGということになります。
利害関係ではなく、あくまで免許範囲の問題ということです。
また、モービル局は移動局なのであって、本質的に車やバイクは関係ありません。

>>423
電波法令を読むと　営利目的業務以外はアマチュア業務となるから
趣味で彼女とドライブなら「アマチュア業務」だよな　ならば適法じゃないか？

>>424
彼女とドライブデート中にラグってたら、嫌われるぞ。

>>423
>420の
>パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。

移動局は車、バイク、徒歩、浮遊中、、、どれでもいいはずですが、、、

>>424
ドライブは自動車運転という「業務」ということですよ？
無線とは関係ない。

>>425
移動していること自体は問題ないです。
ただし移動の手段が業務となる場合に制約が生じるというわけですよ。
徒歩や浮遊は業務ではないでしょうが、車、バイクの運転は業務です。

>>426
パラグライダー、モーターパラは浮遊物扱いだから、徒歩と一緒。
ウルトラライト、ハングは実験航空機だから業務、でもエアバンドは使えない。
ま、飛行高度、範囲決っているから、特定でもいいんだけどね。
つか、「業務」と「アマ業務」の区別がまだ判らないようですね。

業務とアマ業務？
なんだそりゃ？
車は、ドライブだろうが営業だろうが「業務」だろ。

なんか勘違いしてんだろ。

>>428
釣られてますよ！！


このスレは、
【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】2

アマ無線と業務無線の免許の違いを自動車免許に当てはめるなら
一種免許（普通の免許）と二種免許の違いみたいなもんかしらね

でも一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良いから微妙に違うか
自動車の運転を「個人的な運転技術の興味によって行う自己訓練、道路交通及び技術的研究の業務」
なんて定義しようとか言いだしたら頭どうかしたのかと思われるだろうし

>>430
>一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良い

その荷物が「渋滞情報」だと良くて、「猪の移動情報」だと「要二種免」と
言ってるのが、無線マニア、、、法の定義の運用から逸脱してるのは程度の
違いで一緒だと言うのに、、、

いつから無線スレになったんだ、、、、、、

いわゆる「業務」という言葉を勘違いしている人もいるようで、
仕事じゃなければ業務じゃないと思ってる人も多いみたいです。

Wikiからの引用ですが、法律上の「業務」とは以下のように解釈されます。

＞日常用語における「業務」とはいわゆる「職業として継続して行われる仕事」
＞の事を指すが、本罪の要件たる「業務」はこれと異なる。厳密な定義には争い
＞があるが、本罪にいう「業務」は、社会生活上の地位に基づき反復継続して行
＞う行為であって、生命身体に危険を生じ得るものをいう（最判昭和33年4月18
＞日刑集12巻6号1090頁）。

例えば車の運転は「業務」です。これは趣味のドライブであってもです。
同様に狩猟も「業務」ということになります。狩猟中に事故を起こせば
「業務上過失○○」ということになりますね。

電波法上アマチュア無線局が可能な交信内容は、アマチュア業務に限られています。
そのアマチュア業務とは

＞金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
＞自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）

ということですから、ドライブ中の渋滞情報の交換も、狩猟の連絡に用いることも
アマ局の許可範囲を逸脱していることになります。
免許を取得せずにアマ無線の運用を行うことはもちろん違法行為ですが、正当に
開局したアマ局であっても、他の「業務」に関する交信を行うことは違法です。
違法局に悩まされる立場の人間が、違法な交信を行うことは矛盾ですよね。
狩猟も無線も順法精神でいきましょう。

まとめとしてはこんな感じでよろしいでしょうか。

こらこら　法律をごちゃ混ぜにして論じても駄目だろ

アマ無線の通信について定めた法律がアマチュア業務を目的とした通信に限定されるなら
「一般的な業務」以外の通信は合法となるわけだよ

よって
ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信
趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信

て事になるだろ

と極論には反論しておかないと一般論として理解されると迷惑だからな

>>432
>いつから無線スレになったんだ、、、、、、

電波法令違反常習者かｗ

>>434
困りましたね。
そういう勝手な線引きはしないで欲しいんですが。

＞ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
＞タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信

運転そのものが「業務」である以上渋滞情報の交換は車の運転という業務上の通信
ということになり認められません。タクシーもドライブも関係ないです。
>>433に示した「業務」の解釈を確認してみてください。

＞趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
＞漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信

こちらも趣味であろうと「生命身体に危険を生じうるもの」であれば「業務」です。
したがって、趣味の釣りでも漁船でも同様に「業務」であり、それに関わる交信
内容は認められません。

狩猟も同様に「業務」ですから、アマ無線の使用は認められません。

これらの線引きは微妙なところには違いないのですが、だからといって勝手に
拡大解釈をして不法な運用をする人が少なくないのが実情です。
狩猟も無線も免許が必要な「業務」です。誰でもが自由に行えるものではありません。
ルール遵守で行きましょう。

素人がなにをほざいてる
ここは裁判所じゃない

まぁはなしを戻すとだ、とにかく狩猟期間中だろうとも鉄砲持って山中をうろつくときは腰は低くありましょうってことだ。
アマ無線を使って良いのか悪いのかは知らないが、使うなら使うでちゃんとコールサインと発信先は言いましょう。
「んな事してたら迅速な連絡が出来ない。狩猟における状況は秒単位かそれ未満で変わっているんだ！」
って言うのは認められないだろうしそういう連中がなにかと反感を買う原因になるんだよな。

>>436
あなたは「コールサインとロケーション、リグの紹介」以外の交信をしないで
電波管理法令遵守で生きて行って下さいね。あ、あと、ハンターを呼び込んだ
電管を電波法違反で告訴しといて下さいね。違法行為を奨励したんですから。

ハンター＆ハムな皆さんは「メインchの独占禁止！楽しく安全に猟を汁！」
つうことでFA

>>437
一応国家試験に合格した資格を有している以上、素人はあたらないと思いますが。
また裁判所でなくとも、ここは法治国家ですから。
違法行為の言い訳として、法律を知らなかったは通用しません。
どういう法の下で暮らしているのかを理解することは大事ですよね。

>>438
そのとおり。
無線の話に関して言えば、交信内容にグレーゾーンが広いので運用者が良識的な
対応をしなければ、いくらでも突っ込みどころを晒すことになります。
いろんな面で摩擦を生む結果にもなりますしね。
もちろん無免許等の不法な運用は論外です。
狩猟も同様で、一般の狩猟に対する理解を考えれば、いくら正論でもこちらが
不利になる場面はいくらでもあります。無用な摩擦を生まない配慮が重要ですよね。

>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。

狩猟の時無免許でアマチュア使ってから使うなら免許とれってな感じだろ

簡易無線か特小を勧めるはずなんですけどねえ。

>>440
数年前、無線屋さんにはチラシが貼ってありましたし、
狩猟者登録時の資料にもチラシが入っていました。

>>442
簡易業務無線は、中継局経由での交信なので、山の中の猟場では使えません。
特小は、尾根越しや遠距離の交信が出来ないので、同じく使えません。

なにより、電管がハンター対象にハム免許取得しての運用を推奨し、JARLも
各地で猟友会員限定の講習会を開催してアマ機普及を推進してきた経緯が、
あるんですが、、、


>>440
今年、デビューしたハンターで無い限り、狩猟者登録の際、配布資料として
目にしているはずですが、、、猟友会員でない漏れも「無線は免許をうけて
正しく使いましょう」と「アマ機を狩猟に使っちゃダメボ！」のJARLと電管
連名のチラシを3年の時間差攻撃で貰っているよ。

じゃあナニか？
「狩猟での無線はきちんと免許取ってね。猟友会も講習会などで協力汁」
で取ったら「なーんちゃって、狩猟には使えないよー」
漏れははめられたのか？
誰が得をしたんだ？　講習会で雇われた無線屋のオヤジか？

まあアレだ。無線技術の向上とかの法の趣旨通りの交信だけだったら、
子供作る為だけのセクースと同じようでつまらんな。

狩猟に無線を使う事が法律違反ならそれで構いませんが、、、



無線免許取得（機材）にかかった費用は全額返還（損害賠償）
して欲しいですね

>>436　

業務にはアマチュアも実務も無く法律的には全て業務である　と

つまりアマチュア無線のアマチュア業務自体、法的な根拠は無く
アマチュア無線の通信業務自体が違法である

アマチュア無線で通信をすると全て違法となる





馬鹿だろｗ

>>440

>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。

４３９じゃ無いが
ttp://www.kbt.go.jp/kanshi/index.html
狩猟時のアマチュア無線使用の注意
・狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って正しく使いましょう
　（注：犬・罠に設置する発信機がアマチュア無線として免許になることはありません）
・狩猟犬・罠などに設置する狩猟用発信機について
　（不法電波は罰せられます）

「狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って」
この文でルールを守る限り狩猟時に使えないと理解するのは大変な事ですな

アマ無線家の間でも交信の内容に関する議論はあります。
まあ下記のような目的外通信の話が時々持ち上がるわけです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa740050.html
じゃあ、何をしゃべればいいんだよというのももっともな話で、
結局のところ、グレーゾーンが広いと表現した状況が実情なわけです。
>>448の上げたものは、違法／不法局対策のパンフですから、
別に狩猟にアマ無線を奨励したものではないです。
関東の場合は以下のように、アマ業務のみに使用するようにとしています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf
ここで混乱しそうなので整理しておきますが、狩猟中にアマ無線を
使用することは問題ありません。交信の内容が問題となります。
渋滞情報の交換はNGだけど、モービル運用がOKなのと同じことです。

九州電監のパンフは誤解を招きやすいものだとは思いますが、現実には
狩猟中の無免許での運用が多いことに対応するものですので、理解は
できます。が、やはり問題だとは個人的に思います。
いずれにせよ、狩猟でのアマ無線の利用を奨励しているものではないと
思いますが。あくまで違法局対策の一環です。

ですので、狩猟でのアマ無線は奨励されているわけでもなく、交信内容に
よっては目的外通信となる可能性もあるということを理解して欲しいわけです。
順法のつもりでも、厳密には違法な状況であるということをです。
仮に狩猟中の目的外通信で摘発を受けたとして、電監のパンフを持ち出した
ところで、あれはまったく免罪符になる内容ではありませんから。
使うなといってるわけではありません。その時々の状況に応じて良識的な
運用をして欲しいわけです。装填／脱包と同じことです。

>>444
それはMCA無線ですね。業務用無線というとこちらをさします。
簡易無線とは別物です。

簡易無線は端末間の交信が可能です。
個人でも申請のみで免許が下ります。

グレーゾーンって事は弁護士さえ仕事をしてくれたら合法になる奴ですな
国家権力に刃向かっていると途端に黒く成る奴でもある。

ま、「狩猟時に移動しながら群れの行き先をいかに伝えられるか」の技術的研究
を行っていると言えば限りなく白く出来そうだがな

>>450
簡易無線てCBと特小に毛が生えたくらいのダメダメなやつのことなの？
使ってるのは、片側交互通行の誘導員くらいじゃないの、、、

>>452
どこからそういうイメージが来るんでしょう？

http://www.valley.ne.jp/~bigwave/gyomu/kanimusen.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%84%A1%E7%B7%9A#.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE

狩猟のために国家試験を受験して免許をとってアマ無線局を開局するより、
こちらの方がずっと現実的です。（免許は申請のみ）
実用的な用途で無線を使いたいならこちらでしょう。
デジタル化の動きも始まっています。

>>453
無線免許が取れなかったのか？
それともＣＱオヤジなのか？

>>453
ふーん、、、で、ハンディで5W飛ばせる簡易無線機はあるんですか？
つか、ハムの連中ってなんか勘違いしてない？電波はみんなのものだよ。

>>455
＞ハンディで5W

普通にあります。

＞つか、ハムの連中ってなんか勘違いしてない？電波はみんなのものだよ。

意味がわからんのですが。
誰もが自由に使ってかまわないとでも？
電波は重要な社会インフラであり、しかも枯渇寸前の限られた資源です。

狩猟で違法な無線の運用がなされている話はよく耳にします。
違法な運用ではないかと、コールサインを求めたらすごまれたとかね。
結局こういう人たちって、無線に限らず順法意識が低いことは容易に
想像できると思うわけです。

>>456,457
簡易業務無線のハンディでフル5W機があるとは浅学でした。そんな強力な物を
申請だけで持たせるのは、アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？
あなたは、違法合法問わず、ハンターがアマバンドに出ていたら、チックリを
して自己満足に浸って下さい。伝聞だけで自身の経験では無いようですが、、、

電波はみんなのものとか、きちんと電波が割り当てられてて免許を受けて
使用する無線がアマバンドのハンターより問題とか、こういうわけの
わからない屁理屈をこねてふてくされるような幼稚な連中が鉄砲を
持ってることに不安を感じるな。
ルールは尊重する、守る。社会人として当たり前のこと。
ましてや鉄砲を趣味としているなら、なおさら。
それが理解できない奴は許可返納してくれ、頼む。

>>458
＞アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？

問題だとは思いませんし、私に言われても困りますね。国の方へどうぞ。
そもそも不法な運用に対して、正式に電波の割り当てを受け、免許を
取得して使用する簡易無線が問題だという理屈がわかりません。

問題なのは、無免許での違法な運用です。これは論外。
目的外通信も厳密には違法ですし、他の無線家との摩擦の原因になります。
仮にハンターが皆、無線工学と法規を勉強して、アマ無線技師の免許を
取ったとしても、狩猟の連絡に使用するには運用上の制約がありますから
あまり現実的ではないです。
むしろ申請のみで免許が取得でき、商売でも狩猟でも使用できる簡易無線を
使用するのが、誰にとっても一番ふさわしいことだと思うんですが、
何か不満なんですか？
モトローラあたりの製品はMILスペックで、同等品を軍や警察が使用しています。
日本でも自衛隊が使用中だそうです。アマ無線のリグよりよほど狩猟向け
だと思うんですが。

自分ルールでの行動は控えるべきでしょう。
ハンターが銃を持って歩いているというだけで通報される時代です。
通報があれば警察も出場しなければなりません。こんにちは〜と声をかけられた時、
法令に違反している内容がないように、身奇麗にしておくことは重要だと
思いますけどね。

猟場に入ったらすぐ装填しないと獲物を逃すとか言ってるような連中なら
無線ごときに免許が必要とか、ましてや目的外通信とか言ってもまったく無駄。
こういう連中は、早いとこ摘発されて許可取り消しになってほしい。

そんなことはどうでもいいから、明日の準備は出来たかい？
初猟楽しみだわｗｗｗｗ

銃、ヨシ！
弾、ヨシ！
許可書、ヨシ！


頑張ってくるね＾＾

どうでもよくはないんだよ。
スレ違いなこと書いてるんじゃねーよ。

>>411
さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」



よくぞ言った！えらいね。
そんな奴は狩猟以前に許可証所持者の恥。
無線については知らなかったけどそういうのも許可証所持者の悪い見本だ。

>>464
自分が気をつけていても狩猟中に目立たない奴がいたら
「狩猟中だから気をつけてね〜」ぐらい言うな

そのあとの逆ギレが悪いな
「俺たちは気をつけているけど、沢山ハンターが来ているから目立たないかっこだと
危ないよ」　程度かな〜

>>411はどうせ
×「気をつけるのはそちらではないのか？」
○「気をつけるのはそっちだろボケ」
位言ったんじゃないかと想像してみた

http://ameblo.jp/woresama/theme-10008612539.html

ここに、無線関係で出た話の大部分が凝縮されてますね。
目的外通信のお話、JARLやJARDのいい加減さ、九州電監のパンフレットの
誤解を招く表現、狩猟等には簡易無線が適当など。

俺様広場の１市民の見解と省の公式見解と比べてどうする？ｗ
まぁ無銭板からの出張ＣＱ親父乙って所か？

>>467
俺様広場に書かれていることはまともだと思うなぁ
「省の公式見解」ってどこに書いてあるの？

そもそもアマチュア無線は「無線の実験」が許されるだけで、コミュニケーションを目的とするのは違法ですよ。
でも実態は違うのを、ここに書き込むアマチュア無線家はご存知ですよね？
スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。

まあ通信内容の中でアマチュア業務といえばシグナルレポートぐらいまででしょ

ところで解禁日の検問で弾装填したままとかカバーなし鉄砲とかで検挙された方。
良かったですね、早く取り上げられる事になってｗ

>>470
今年も未だ居たの？
あれほど取り締まりが厳しくなっているのに間抜けな奴らめ
ま、間抜けの鉄砲が取り上げられれば安全にはなるな

>>469
少なくとも従業員の」一員（と思われる人）のWebサイトより
公式サイトの文章は省の公式見解だと思われ・・・・

>>460
国（電管）の姿勢も批判対象です。アマバンドを使う様指導したり、違法だと
言ったりと、方向が定まってないですからね。でも、アマ無線家がハンターに
文句言うのは筋違いです。電管、愛好家団体が混乱の原因なんですから、、、

>>473
相変わらず都合のよい解釈ですね。
目的外通信が違法であることは法令を見れば一目瞭然です。
また、狩猟時にアマ無線を使ってはならないということは、
誰も言っていないし、法令でも規制されていません。
狩猟時でも移動中の運用ということで、問題はありません。
問題なのは、その通信の目的です。
最初から狩猟の連絡を目的とした通信は、目的外通信となり
違法ということになります。

電管のパンフ等では、無免許による違法運用に対して、アマ無線は
免許を取得して運用するように、ということをアピールしている
のであって、目的外通信を奨励するものではありません。
九州電管のパンフは、その部分に触れていないために批判があります。
関東ではアマ業務のみに使用するようにと明記されています。
一部に混乱や誤解があるとしても、事は電波法という法律上の問題です。
誰かのせいにして言い逃れができる性質の話ではありません。
発想のレベルが低すぎます。

悪いものは悪い。ルールのお話なんですから。
お願いですから、ルール軽視な発言や行動は控えてください。
全体が迷惑をこうむることになります。
法的にもまったく問題なく使用できる簡易無線という制度があるんです。
あえてアマ無線で違法な運用を行い、周囲との摩擦を生み、最悪の場合
摘発を受ける危険を冒す意味があるとは思えません。

普通にFMで５Wまでの出力（確か合法）にすればいいんじゃねぇの？

>>474
では、あなたも469、470のカキコ内容をよく読んで、遵法アマ業務に励んで
下さい。

> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。

これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、

>>475
単純にFMで5Wまでなら合法などという法律も制度もありません。

>>476
＞> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
＞
＞これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、

コメントを求める意図が理解できないんですが？
あなたが、仮に違反を犯したことのある人か違法行為を指摘されたとしても、
指摘した人の違法行為とあなたの違法行為はまったく別の話です。
例えば犯罪被害者が前科のある人だった場合、そのことをもって加害者の罪が減免
されることがないのは理解できますか？

ま、総務省へでも問い合わせしてみたら？

何時何時誰々がアンテナの利得に関して話していた　コレは金銭上の利益に絡む話だから
アマチュア業務を逸脱している　って

気印扱いされて終わるから
同じ事だよ

あぁ　そうか

つまり法的には


「OO1OOO　００１００ｘ　そっちに鹿行ったよ〜　と無線が通じるかテスト　オーバー」
なら個人の通信システムにおける試験だから良いのかｗ

そのとおり

実際に摘発されたら、そういう幼稚な屁理屈が通用する世界じゃないよ。
先日も、こういうケースがあったばかり。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm

いっそ誰か摘発されて最高裁まで戦って判例作れば良いのに

俺そこまで暇じゃないからやらないがﾅｰ

だれそれの見解とかじゃなく、法律の問題だということを確認しておきます。
もちろん罰則もあります。
標的射撃用途で許可を受けた銃で狩猟を行うのと一緒ですよ。
現在はこういうシステムも稼動しています。
昔のように有志がボランティアで違法局の位置を特定するなどということを
しなくても効率的に違法局の特定ができるようになっています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/system/index.html

以下電波法抜粋

第39条の13（アマチュア無線局の無線設備の操作）
アマチュア無線局の無線設備の操作は、次条の定めるところにより、無線従事
者でなければ行ってはならない。
（以下省略）

第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）

第53条（運用）
無線局を運用する場合においては、無線設備の設置場所、識別信号、電波の型
式及び周波数は、免許状等に記載されたところによらなければならない。ただ
し、遭難通信については、この限りでない。

第110条（罰則）
次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に
処する。

(5) 第52条、第53条、第54条第1号（略）の規定に違反して無線局を運用した者。

>>ptDbSc7/
法律守る気ない奴は、とっとと捕まっちゃえばいいのに。
できれば面白い屁理屈考えてニュースになって、みんなを笑わせてくれｗ

【悲劇】散弾銃が人の首に…イノシシ猟で男性死亡　60歳男を逮捕／和歌山
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226944026/

> 　業務上過失致死の疑いで逮捕されたのは、田辺市の自営業・前田弘文容疑者（６０）。調べによると、前田容疑者は
> １７日昼前、田辺市中辺路町の山中で一緒にイノシシ猟をしていた配管工・岡功夫さん（５３）から合図を受けて
> 散弾銃を発砲したところ、誤って岡さんの首などに当たり死亡させた疑いが持たれている。


あぁ・・・

>>484
悪い意味での石頭は社会に悪影響しか及ぼさないよ

高速道路の追い越し車線を８０Ｋｍで流れるじじいみたいに・・・・
「俺は法律守ってるんだ、俺を追い抜いた車は全部通報してやる」
って言いつつ「追いつかれた車の義務違反」って違反を知らないのな

>>483
グレーゾーンの話をしているのが判らない？
アマチュア業務の有効範囲の話なんだよ？
そんなあからさまに黒な銃の違反で言うなら、４級なのに１ＭＷで通信してしまった。
とか強力な電波を発信したらお隣の人が煮えた　ぐらいなモンだなｗ

通常　日本国の法律ではグレーゾーンは判例がキモになるでしょ？
それぐらい判らない？
こんな所で愚痴をこぼす前に総務省に公開質問だしてみたら？

>>485
もはや猟期初期の風物詩だな　orz

スレチだけど

「追いつかれた車の義務違反」は制限速度出して走ってる時には適用されない
ただし追い越し車線を走り続ける行為は別の違反（通行帯違反）になる

>>486
たから結局なんだって言うんだ？
狩猟にアマ無線を使うのは問題ないと言いたいのか？
こんなところでダダこねてないで、自分が問い合わせて確認すればいいんじゃないの？

駐車違反で捕まった、大阪のおばちゃんみたいな奴だな。

http://flykaz.exblog.jp/i14/
> 関東総合通信局　電波監理部　監視第一課との話し合いを紹介します。
>
> 基本的には、400MHZスカイレジャー用の文言を除いては、当局が作成している、
> 狩猟用のリーフレットと変わらない内容（あくまでもサンプルということで）
> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。

上記の引用元はパラグライダーに関するものですが、ここで書かれているように、
現在の関東電監のパンフレットには、アマ業務のみに使用するようにという文言が
追加されたものになっているのは、すでに紹介したとおりです。

アマチュア業務とは…
金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）

第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）



例え金は絡まなくとも、
『無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究』
に狩猟は入っていない（パラハングも同様）し、
５２条の目的外通信の禁止に当てはまるだろうから、
狩猟でアマ無線はまずいんじゃないの？

特定小電力では離れたり峰を挟んだら通じないとか言う意見もあるらしいけど、
それなら初めっからそんなやり方の狩猟をしないように考えれば良いじゃん。
もっとも自分は特小含め無線は持ってかないけど。

まあそれでもあえて言うなら、コールしなかったり長時間周波数を占用したり
して迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…

>>490
で、スカイレジャーでの免許取得者が増えたら手のひら返したように
スカイレジャーでのパラグライダー操縦業務では利用できない
って言うつもりなのかな＜伝官

>>491
>迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…

前からのハンターハムは、その辺はちゃんとわきまえていたから目立った
トラブルは無かったのよ。そこへ免許取らないと捕まるぞ！講習会受けろ
って、お上が言ってきて猟友会がやったから、問題が大きくなったのよ。
哀誤の連中と一緒で、こうなるともう感情で来るから納めようが無いのさ。


>>492
そのとおり！逆に、パラが先に政治家動かせれば、「問題梨」になるのさ。

パラグライダーの操縦業務時についての運用も大会等で無ければ
アマチュア業務と見なして居るんだから同様にプロの狩猟家が巻猟を
するケース以外はアマチュア業務として認定する
って昔の全猟に書いてなかったっけ？総務省電波監理局（当時）との
折衝でそうなったって

古すぎる話なので何年何号か忘れちゃったし、古雑誌で出しちゃったから
確認も取れないけどな

>>491
無線を使わずに狩猟って危険じゃないですか？


まあ、アマチュア無線の件は突詰めると全員違反ではないでしょうか？


会社名の入ったダンプカーやトラックにコールをフロント
ウィンドーに置いている人達もいますし、、
特定の周波数を独占する無線愛好家、、

コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違反では？

>>493
迷惑にならなければ無線局の違法運用は問題ないと聞こえるね。
で、アマ無線は免許をとって運用しましょうというキャンペーンのおかげで
問題になったというわけか。しかもそれは感情の問題であると。

鉄砲持たせておいちゃいけないタイプの人間だな。

>>494
それは確かにどこかで見た覚えがある。
とはいうものの、現在の状況を見る限り、狩猟がアマ業務の範疇と公に
認められたとは言いがたいね。法改正があったわけでもなく、その後の
ハンター向けのパンフを見る限り、著者あるいは組織の一方的な思い込み
だった可能性が高いと言わざるを得ない。
JARLも当時、そういう問題にはまったく目をつぶって狩猟誌に広告を
出していた前科がある。
一部の連中の暴走と妄想が誤解を広めたというのはあるのかもしれない。

>>495
違法な行為を伴わなければできないようなことは、そもそもやらない。
それが常識的な判断というものだよ。

アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
基本的にはこれだけのこと。
車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。

>>498
そうするとパラグライダーの操縦中もリグ紹介と感度等の送信しか出来ない　と言いたいわけだな

>>499
おまえ頭悪すぎ。

>>500
いや
>>498の
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG
狩猟時にCQコールに応答するのは勝手だが　「３番の待ちに獲物行ったー　コールサイン」
は駄目だって言いたいんだろ
じゃ
>>499も同じ事じゃ無いか

>>496
感情的になって、騒ぎ立てているのは「アマチュア無線家」の方ですよ。
偏執狂のように、脊髄反応している＜DKLL6K3g＞そう貴方だけですよ！


>アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
>基本的にはこれだけのこと。
>車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
>これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。

まさしく499のカキコじゃないの？純然たるアマ運用している局は皆無でそ？
違うのはその程度だけで、全アマ局が違法運用しているという事を認めない
のはどうして？
日本語の理解出来ない人は法を語っちゃダメ！それだけのこと。

しかし救いようのない連中だな。
社会的常識のレベルに達してない奴には許可与えちゃいけないよな。

社会的常識が無い人が総理だもん、しょうがないっしょ！

漢字と空気が読めないだけです！資産だって数億あるんだからバカにすな！
、、、カップラーメン400円？発言には自民党員の漏れもムッときた、、、

>>503
間違いない全くだ

で、社会的常識のレベルに達してないって奴は>>503=DKLL6K3g　の事だよなｗ

でだ、ここでゴネてる諸君は、電波法を守る気があるの？ないの？

狩猟業務でアマ無線の使用はダメというのはわかってるんだろ？

>>507
>>502を読むと電波法を守る気もなさそうですね。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」とでも思っていそうですね。

アマ無線は、、、、、、
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す事は禁止、、でこの問題は終了

>>507,508
業務無線の申請に逝くと「駆除は業務だが、狩猟は違う」と言って受理に
難色を示されるのですが、つか、509に一票！もまいさんたちは無銭板に
お引き取り願い松。

>>510
「受理に難色を示されるのですが」
鉄砲の所持許可申請に比べたら、たいしたことないんじゃないの？

>>509
修了も何も、おまえさんが仕切らなくても、アマ業務はきちんと法律で定められてるし。
言ってることが的外れ。鉄砲の方もきっとｗ

>>510
狩猟に業務無線？
そりゃ難色しめされるだろうよ。趣味の狩猟に業務無線ではなｗ
なぜ簡易無線を使わないんだ？

無線板に引取るも何も、そもそもはハンターの違法な無線の運用がテーマだよ。
法律を守る気あるの？という問いかけに対して、無線板に帰れではねえ。
守る気ないと宣言しているようなものだな。

>>512
そうだよなハンターの違法な無線の運用がテーマだよな
ドックマーカーとか罠作動報告装置とかのな

法律的に言って「趣味の狩猟」は電波法で言う所の「アマチュア業務」だから法律守ってるよ

リアルに頭悪いんだな。

和歌山のイノシシの件だけど、勢子が黒い服装だったって本当？
オレンジベストと帽子を着用しないで良く勢子が出来るよな

待ちなら何とかなるかもしれんが勢子は目立つ服きなきゃ怖いだろ

ま、撃った方も撃たれた方も大変だ

>>514
お前がな

>>512
狩猟でのアマ無線使用は禁止でOK


ただし、現状はどうなのでしょうか？
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す人がほとんどでは？

イノシシ駆除中、猟銃誤射で男性死亡　熊本市の山中
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/198041/

ｷｬ━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（ 　）━（ 　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━!

しかし困った連中だねえ。

>>513
＞法律的に言って「趣味の狩猟」は電波法で言う所の「アマチュア業務」だから法律守ってるよ

>>513
＞ただし、現状はどうなのでしょうか？
＞コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
＞天候以外の事を話す人がほとんどでは？

どっちも本気で言ってるんだろうなあ、どうやらふざけてるわけじゃなさそうだし。

アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）

これ読んで後は常識的に判断すればいいこと。
交信や会話の中身が上記の範囲を逸脱しない限り、世間話でもなんでもOK。
しかし内容が他の業務に直接関わる、あるいは他の業務に関する目的で行われる
交信はダメだということ。
狩猟中に「おーい、そっちいったぞ〜、構えろよぉ〜」は、どうみても目的は
狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。

こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。

狩猟業務って何ですか？ｗ
狩猟中の無線使用だろうが、レジャー中の無線使用だろうが、アマチュア業務の範囲内。

こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。

まだやってんかいな

>>520
やっぱりリアルみたいだな。

>>518の事故の記事を見てみろよ。

＞同署は業務上過失致死の疑いもあるとみて詳しい経緯を調べている。

なんの業務だよ。

>>522
なんの業務か？なんの業務でもねーよ。ただの業務だ。
狩猟業務とか言って笑わせるなよなｗ
テニスやったらテニス業務か？サーフィンやったらサーフィン業務か？ｗ

業務上過失致死の業務と、アマチュア無線でいうところのアマチュア業務とを同一線上で
考えてるから、そういうおかしなことを言い出すんだろうな。

アマチュア無線の話に戻せば、そもそも、アマチュアの対義語はプロフェッショナル。
アマチュア業務の対義語はプロフェッショナル業務（法令には出てこない言葉だが）。
ようは、アマチュア業務とは「金銭の利益のための職業活動以外の活動のこと」

アマチュア無線の通信の会話内容を制限してるんじゃないのがわからねーのかね？ｗ

＞狩猟中に「おーい、そっちいったぞ〜、構えろよぉ〜」は、どうみても目的は
＞狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
＞狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
＞これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。

↑みたいに会話内容で合法・非合法は変わらない。こんなおかしな法令解釈はリアルバカだね。

その通信の運用がプロフェッショナルな職業活動でなければ、アマチュア業務として問題ない。
法令では、（プロフェッショナルな職業活動＝）商売の手段としてアマチュア無線を利用したら
いけませんよって謳ってるだけ。

以上。

>>513
『「趣味の狩猟」は電波法で言う所の「アマチュア業務」』
にはならないでしょう？

>>523
こんなところでユニークな法解釈を披露してないで、電監に確認してみたら？
アマチュア業務の意味も教えてくれると思うよ。

アマ無線の場合、固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違法という事で終わりにしましょう。

ただし、電波法を突詰めていくと、
アマ無線を利用しているほぼ全ての人が、違反している事になるでしょうが、

>>523
アマ業務に関する施行規則の冒頭で「金銭上の利益のためでなく〜」
とうたわれているのは、アマチュア無線の本質を定義するためであって、
一般的な意味でのアマチュアとプロの業務について定義したものではない。
法律上「業務」といった場合、営利目的かどうかということは関係ない。

狩猟は業務だし運転も業務。アマ無線も業務。
狩猟中でも運転中でも事故を起こせば「業務上〜」となることはわかるはず。
アマ無線は施行規則の中で「業務」とはっきりうたわれているし、その業務を
逸脱した運用はできない。
つまり、交信（会話）の内容は、上記の業務の範囲に限られる。

いずれも業務であるからには、交信（会話）にもそれにそった目的というものが
存在する。施行規則で規制されているのはこの部分。
きわめて似通った会話内容であっても、その意図や目的がどこにあるかで決まる。
意図や目的というのは、主観的なものでもあるから、グレーゾーンが存在する
という話が出ているんだろ。

>>490から引用
> 関東総合通信局　電波監理部　監視第一課との話し合いを紹介します。
（中略）
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。

こういうこと。いい加減理解しろよ。周りが迷惑することになりかねないから。

>>526
電監に訴えてくれば？
アマ無線家のほとんどが違法行為を犯しているとｗ

しかし一部の？人間の理解力のなさには驚かされるな。
電監も同じ事を感じたんじゃなかろうか？
狩猟における無免許運用を戒めるリーフレットを作ったら、
今度は「免許取れば狩猟に使ってOK」と勝手に解釈された。
あわてて「アマ業務にしか使えないよ」と但し書きを入れたら、
今度は「狩猟もアマチュアだから使ってOK」と勝手に解釈。

ルールの独自解釈のあげく、アマ無線家の大部分が違法とか言い出す。

始末に負えないね。

スレ違いすら理解できない馬鹿に、狩猟でアマ無を使ったら違法なんて言う資格無いねｗ

以降、






こ　の　ス　レ　で　は　ア　マ　無　の　法　律　論　禁　止







該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！

スポーティングで狩猟するのってどうかな？
脱包が簡単だし、チョークも交換出来るし、とても猟向きだと思うのだが。
平素はスキートやトラップで腕を磨き、猟期には鳥撃ち銃にすると。
慣れ親しんだ銃のほうが当たる気がするんだよな。
弱点は重さと、藪の中に入ると小傷がついて気が引ける点かな…

【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】

＞スレ違いすら理解できない馬鹿に、狩猟でアマ無を使ったら違法なんて言う資格無いねｗ

狩猟時の違法な無線の運用の問題だから、スレの趣旨と合致するね。
自分がスレの趣旨を理解してないことを暴露しちゃっただけだね。
そもそもスレの趣旨を理解していないことと、違法行為を指摘する資格（？）とは
何の関係もない。ましてや

＞こ　の　ス　レ　で　は　ア　マ　無　の　法　律　論　禁　止

こういうことを主張すること自体がスレ違い、というより勘違いｗ

＞該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！

該当スレはここでしたｗ

ちゃかすのはこの程度にしておくとして

まじめな話、たかが無線と思わずにきちんと法令を理解して守るように
してくれよ、頼むからさ。罰則の重さから見ても、かなり重い罪だということが
わかると思うんだがな。ハンターの肩身が狭くなるようなことは避けて欲しい。
そうでなくとも毎年事故が報道されてイメージは悪くなるし、地元の人と摩擦を
起こす奴はいるしで、猟場確保にみんな苦労してるんだからさ。

>>531
粘着馬鹿は氏ねばいいのにｗｗｗ

>>530
スポーティングの欠点は重いこと体力があればそれでも良いと思うが
１〜１．５Kg軽いフィールド銃がお勧め

てな模範解答をしてみる

>>532
だから、彼は銃の所持許可持って無くて、無線の免許持っててもリアル友達居ないから
CQコールだけ出しているか、わっちしているだけなんだよ
もう少し遊んでやれよ　馬鹿はすぐ調子に乗ってくるから

一寸荒れた位のスレがおもしろいんだよ２ｃｈは（笑


無線のアマチュア業務は総務省でもグレーゾーンを作り出しているから
明確な回答が出せないんじゃないかな、結局は生業としての業務以外の
無線は全てグレーゾーン扱いしたいみたいだし
厳格運用してＣＱ親父だけだとアマ無線も存亡の危機だしな
一寸の暇で哀れな奴にディベートつきあってやって見てくれよ
じゃないと第二第三の加藤になられても困るな
２ｃｈで無視された腹いせにイノシシ猟師をダガーナイフで襲った男（無職３５歳）、返り討ちに有って死亡
とかなそんな間抜けな事態になったらその猟師が迷惑だよ

>>530
フィールド銃でお勧めありますか？
用途はシギ〜ハト〜キジ、たまに鴨です。
自動銃持ってるんだけど、すぐに脱包出来るのと、初矢二の矢と絞りを変えられるのが魅力ですよね。

>>535
自動銃のメーカーに合わせるとチョークを使い回せるからお得かも

もういい加減にしろよ。
法律が理解出来ないだけならまだしも、馬鹿だのなんだの言い出した時点で、お前ら論外なんだよ。
しかも自演の臭いがプンプンしてるしな。

フィールド銃がどうしたこうしたも含めて、ルールもマナーも守れない奴はいい加減引っ込めよ。

>>537
他人の書き込みに、最初に頭悪いって言い出した>>519を非難してるのですね、わかりますｗ

>>538
お前を非難してるんだよ。
もう程々にしておけよ。

確かにフィールド銃の話はスレ違いだな

>>539
頭悪いって書いた奴に、馬鹿って書いてやって何か悪いか？ｗ

>>539
ざけんじゃーよ、オレを非難するなら、最初に中傷発言始めた>>519こそ非難しろや。

>>537
＞しかも自演の臭いがプンプンしてるしな。

自演じゃねーよ。妄想野郎ｗ

とうとう正論じゃかなわなくなって、ちゃちゃを入れ始めたか。見苦しいな。

>>534
グレーなのは会話と目的の関係性においてだよ。法令がグレーというわけではない。
その目的についてもいわゆる社会通念で十分判断可能なものだから、あまり議論の余地も
ないと思うけどね。
たいていの場合、会話の目的というのはその状況や脈絡を勘案すれば客観的に判別は
可能だよ。小女子事件のような言い逃れは無理というもの。

また業務というのは、広義にはある目的を持って行う行為や作業全般を指す。
一般的には、生業という意味で用いられるが、生業も文字どおり生きるための業務
であって、業務というくくりの一部にすぎない。

法令の条文が理解できないのは仕方ないとしても、勝手な解釈が通用するものではない。
また法治国家にあっては、違法行為の言い訳として「知らなかった」は通用しない。
摘発されて独自の論理を展開して言い逃れようとする人は少なくないけど、ほとんどの
場合徒労に終わる。

グレーゾーンという表現に関してだが、現実の取り締まりにおいては、金銭が絡むなど
悪質な内容でなければ、摘発はされたとしても処罰までは至らないケースが多い。
まあお目こぼしという奴。多少業務の範囲を逸脱したとしても、お金が絡まなければ、
まあ注意程度ですませて上げましょうということ。これをもってグレーという表現と
することもあると思う。
しかしながら、軽微な犯罪としてお目こぼしに預かったとしても、それはやはり違法
には違いない。グレーは白ではないことは十分に自覚すべき。
例えば地域住民からの通報で出動した場合など、電波法違反を厳格適用されないとは
限らない。場合によってはカッターナイフ所持で逮捕されるケースがあるように。
いずれにしてもディベートだのと甘く考えていい問題ではない。

アマ無線の運用者は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で終わりにしましょう。

>>545

法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ
そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。

つまりおまいさんが地域や警察や行政にとって黒い存在ならどうやっても摘発することは可能なんだよ
それが厳格？取り締まりを行う際の必要条件だ


しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる


つまりみんなそれを判ってて石頭の>>545とディベートして遊んであげている事に早く気が付いて
ゴルァ発言は控えるようにしようね
判った？＞僕ちゃん

>>547
> 法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ

およそ法治国家というものは日本に限らずそういうものだが？

> そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。

電波法自体やアマ業務に関する施行規則がグレーだという話はどこにもないと思うが？
グレーゾーンというのは、日常の会話の中で瞬時に白黒の判定が可能なほど単純では
ないという意味においてグレーだという意味が理解できないかな？
NGワードで白黒つくような問題ではないということ。同じタームやセンテンスでも、
その背景にある目的や意図によって判断が変わるということ。
どうもその辺に頭が働かないようだね。単純に白黒つかないと気がすまないし、
理解できないから暴れだしてるように見える。

> しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
> アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる

ソースを示さないと。
アマチュア的な業務とか、かってに言葉を捏造しないように。
アマチュア業務というのは、施行規則ではっきり規定されている。それをアマ業務とは
プロではない業務のことだとか、幼稚な解釈を捏造して法律自体を拡大解釈するのは
おろかなことだよ。

> ディベートして遊んであげている

どこがディベートなのか理解に苦しむんだが。
俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
でもその立場は一応ディベートだからといういいわけというか逃げ道にしたいわけか。
ディベートなどと甘い話じゃないと言ったろ？
リアルに違法行為に関する、そしてそれを教唆、助長するお前の主張に対して反論
しているんだよ。

狩猟でのアマチュア無線使用がそんなにわるいのか？

ちょっと前のレスにあったけど、
まさに大阪の駐車違反おばちゃんだな。
言い訳が見苦しい。

>>549
わるい

>>548
＞俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない

>>549
山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね
似たような物としてモービル運用のバイクやパラグライダーなんか良く怒鳴られたり
いやがられ受けたりするよね

CQ親父も、研究目的の電波発射だけではなく、無駄話してるはずだけどねえ。
研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。

30年位前、『世界中に友達が出来る』と謳いあげて宣伝していたけど、研究の
ための試験電波をだすだけで友達できるか？
海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。

そう考えると、アマチュア無線の定義自体が綺麗ごとだから運用方法で軋轢が
生じているのじゃないかと思う。

あと、コレは蛇足だけど。
固定局運営しているアマチュア無線愛好家は、近隣住人に迷惑をかけている
ことを無視している。テレビの画面が乱れる、音声が・・・。改善をお願いすると
『うちの設備は・・・・で、基準を満たしている。他の電波ではないか？』お前の家に
アンテナが立ってから出た症状だが？と柔らかく言っても駄目。
人に迷惑をかけてやる趣味だな。

なんで、山の中で無線電波を5wで発射しているほうが世間全般には迷惑を
かけていないと思っている。

ちなみに、違法局もいやだし、無線局同士のトラブルがあるとも聞いているので
俺は無線は使っていない。念のため。

>>551
> いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない

逆にそれはおかしいなｗ
法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。

> 山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね

問題の本質をすり替えちゃいけない。
マナーレベルから法令無視まで、違法不法な運用が問題にされている。
違法性を指摘しコールを求めると、言い訳をする怒鳴るすごむなどの問題が
あがっている。
まあここでの法令否定派と同じような対応だよな、見事に。

>>552
> CQ親父も、研究目的の電波発射だけではなく、無駄話してるはずだけどねえ。
> 研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。

どうもアマ無線業務に関して理解できない人間が類型的に絞られてきたな。
まあ自演でなければだがｗ

> 海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
> ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
> 国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
> 会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。

無線による通信（交信）が目的だから、すべてアマ業務の範囲内。
語学の勉強というのは、それ自体が明確な特定の目的に依存するものではない。
世間話にしてもそう。他の業務に関する内容が交わされたとしても、その時点で、
そのことがその業務に直接関わる内容かどうかで判断されるべきもの。

だから、狩猟中にアマ無線を使用して、狩猟の話題で交信しても問題はない。
ただし狩猟そのものの連絡の目的の交信は認められない。
この区別が理解できないのだということは十分わかったよ。話の脈絡によっては
グレーとなることも含めて、その辺を理解し良識的に判断できない人は、そもそも
利用すべきではない。それだけの話。
理解する能力を持たない人が使うと、自覚なく法を犯すことになるからね。

>>554

いやいや。この件での書き込みは初めて。規制喰らっていたんでね。

うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。
なんで、先の書き込みした。

要するに、目的が別にある（会話以外）使用は黒、会話だけ楽しんでりゃ
いいのね。

つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
とわれんと。

・・・・やっぱりオレにはどっちもどっちにしか思えない。無駄話も研究目的？
うーん・・・・。
丁寧に説明してくれたのにｺﾞﾒﾝな。

理解する能力がないかもしれないけど、怪しいと思ったら使わんよ。
（先に書いた迷惑電波でアレルギーになっているのもあるのかもしらん）

>>555
> うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
> アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。

あいまいとなる領域もあるというだけで、狩猟目的で無線を使うことに
関しては明確。ドッグマーカーなどはもうこれは議論の余地はなし。
それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。

> つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
> とわれんと。

無駄話をしても違法ではないという、その発想のアプローチがおかしい。
つまりアマチュア無線というのは、アマ業務として規定された範囲内の
「通信／交信」が目的なのであって、会話の内容ではない。

>>556
補足
> それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
> ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。

この中で「そういう」がどこに係るのか誤解されそうなので補足しておく。
「そういう」が係るのは「暇を〜雑談用」に対して。
狩猟中の連絡用途に用いるということは、当然狩猟業務が主たる利用目的になる。
これはダメということ。

>>556の解釈だと

>>519
アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）

＞暇をもてあましたときの雑談用では ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
これも違法と言う事になるはずだが？

ガチガチに法解釈すればコールサインと機器、地区、気象条件ぐらいしか話すことができないだろ？

昨日、猟場で、、、ベルナルデリィの水平単引きを見た
聞いたら、イタリア製で？３０数年前に買ったそうで、素晴らしい名品らしい

ただ、弾を装填したままで歩いている！
いくら、、、お金持ちでも・・・これでは？やっぱモラルが　と、思う。残念でならない

>>553
＞逆にそれはおかしいなｗ
＞法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
＞違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。

極論を極論で返すから↑のような話となる。

で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567　だろｗ

久しぶりに覗いて見たら無線のﾇﾚになっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
相変わらず頭が固いというかなんというか…。

自分で引用した施行規則に書いてあるじゃないか。
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」と。

だからすでに書いたように、会話の中身は決められた業務範囲を逸脱しない限り
雑談だろうが世間話だろうが問題はない。
したがって、狩猟中に（個人的な無線技術の興味から）アマ無線を運用し、
雑談を交わすことは問題ない。

どうしてもその一点が理解できないようだな。

>>560

> 極論を極論で返すから↑のような話となる。

極論ではなく言ってる事が的外れなんだってば。

> で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567　だろｗ

そこ読んでみた。で、その中のどの発言が俺だといいたいのかわからんけど、
そもそも質問者は俺とは反対の主張をしてるじゃないか。
で、ベストアンサーに選んでるのは、自分の主張を大した理由もなく追認して
くれているものだけで、その他の回答すべてで法令軽視の態度を批判されているし。

>>562

>>598じゃなくてスマンが

決められた業務範囲ってのが
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ

そこで運用上、営利非営利を問わず、大会等の連絡等の運用は罰しても
狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない　ってのがグレーゾーンな訳だ
総務省がココを突っ込むとアマチュア無線の存亡に関わってくるでしょ

１０Ｋｍ未満の速度違反を捕まえないって理由がメーターの誤差範囲とかの
理由があるが、そこまで取り締まると円滑な交通の妨げになるって理由も同じ事
こっちも警察次第でいきなり黒扱いになるのも同じ

法律が定められた経緯を鑑みるとある程度柔軟な運用を行わないと世の中が回らないでしょ

俺が頭堅いって思うのはそちらと同じ論調で返しているからだよ

いやいや、頭堅いって言われてるのが>>563でしょ　違う？
ま、同じような奴は０．３％位いるでしょ　根拠は無いけど

否定派（一人かな？）のアマ業務の解釈が独り善がり、まさにTVIに関しての
固定局ヲヤジの対応と一緒、「僕達は多少逸脱しても法に準拠のアマ業務」!?
548と553,554を読めば判るけど、自分は絶対正義という思い込みだけだよね。
つか、最初に呼び込んだ上に、無線ヲタからの苦情には優等生発言を返してる
電管も電管。「猟で使ったら違法なのか？」と訊くと今でも「全部が全部違法
とは言い切れない」と言う見解だしね。お役所だって「変なのが怒鳴り込んで
きた！」と思ったら、刺激しない様「相手の気が済む回答（非公式）を出して
お引き取り願う」のが彼等の常識。「判例主義」も知らない半ちく法律厨には
「錦の御旗」なんだろうけど、、、アマ業務自体が「兵器」たる無線機を民間
でも運用出来るように、高尚な目的をでっち上げて容認されたという歴史こと
すら知らない様だから、仕方がないだろうけどね。


と言いたい

うちは、アマチュア無線なんて使わない素人だけど

>>564　の内容は論理が飛躍してますね。
「世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ 」から
「そこで運用上、狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない　ってのがグレーゾーンな訳だ 」なんてのは苦しい主張です。

常識的に考えれば、世間話や雑談はOK。狩猟やモービルの連絡などはNGでしょ。

アマチュア無線を狩猟の連絡用に使いたいから、どうにかして理屈をつけたいっていう考えが見え隠れしてます。

最初に書いたように、うちはアマチュア無線を使ってないから、どうでもいいんですけど。

>>567
その常識ってどこの常識よ？
結局の所、その辺は判例すらない状態なんだよ？

法を厳格に解釈すれば全てＮＧだし
柔軟な運用をすれば両方ＯＫだ


ちなみに俺もグループ猟はしないから無線使わない人だけどね
局免許だけはコールサインが気に入ってるので継続している

アマ無線の運用者は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、


以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守るように

ぶっちゃけた話、５０MHz以上のアマチュア無線バンドは全て簡易無線に移行しちゃっても
良いような気すらする今日この頃

もう終わったかなと久しぶりに覗いてみたけど
まだやってんだ。

永遠にやってろ。

出来れば、別スレ建てて
議論すべき

スレタイと離れてます
（無線のスレでは・・・・ありません）

無線ネタは他でやれ

>>ID:NLMi9ZBD

なんど言っても理解しようとはしないみたいだから、もうこれで最後にするけど、

＞決められた業務範囲ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
＞だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ

ならないと言ってるのに。すでにその理由や説明は何度も書いたから遡って嫁。

自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？
その解釈だと、お前さんたち（？）が主張しているように、アマ無線とアマ業務の
全般に矛盾が生じることになる。まさに存在意義が？？ということになるさ。
過去数十年にわたって存続しているアマ無線とその関連法体系自体に、そのような
本質的な齟齬が存在する可能性と、自分の独自の法解釈を天秤にかけて、自分の
法解釈を採る根拠はどこにあるんだ？これは電監の取り締まりや法の執行を
真っ向から否定する立場を取ることになる。それでも俺様ルールを採るというからには、
相応の根拠がなくてはならんと常識的に思うわけだが。
この大きすぎる疑問と矛盾をちゃんと考えてみることを勧める。

悪いが、これ以上の説明は断念する。だが、狩猟でのアマ無線の運用は違法。
これは断言する。するべきではない。疑問があるなら取り締まり主体となる
電監（総合通信局）へ直接確認して欲しい。

>>572
スレタイと離れているとは思わんけどね。
この問題はハンターが狩猟にアマ無線を使用することの法的な是非だから。
まさにハンターのルールとマナーの論議だよ。
流れを見てもわかるとおり、違法の指摘に対しても素直に従わない人がいる現実。
ルールを勝手に解釈し、人に迷惑をかけなければOKという最近よく見聞きする
典型的な自己中の論理。それでいいのか？という問題だろう。

この問題を単に「無線の問題」ととらえてしまっている人は、アマ業務の施行規則
の条文が理解できず、独自の法解釈を振り回している人間と同類の可能性がある。
問題の本質を見る目は社会的常識として備えておくべきものだよ。
まあ、そんな大げさな話でなく、単に流れを読まずにここ最近の発言を斜め読み
しただけで単純に反応しているだけかもしれないけどね。もしそうなら失礼ｗ

>>574
遡って読んだが
アマチュア業務ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
である限り世間話や雑談は範囲外だろ

同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる

>>576
＞である限り世間話や雑談は範囲外だろ

もういい加減根拠も示さずに決め付ける論法はなしにしよう。

＞同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる

同系列なのに異種なものとして語るという意味がよく理解できないが。
具体的にどこがそうなのかを示してもらえないと答えようがない。

決め付けてはいるけど、理由も根拠もないんだよ。
これでは話にならない。
まじめに話をするつもりがあるんなら、その辺をよろしく。

このパート2を立ててくれたのは他の人だけど、
前スレを立てたのは自分です。
まさにこういう問題を議論するために立てたつもりなんで、
スレ立て人としては、ふさわしいテーマだと思います。

無線の問題は自分の周辺でも無免許で使ってる人の話があります。
免許もちの人が注意はするんですが、聞く耳持たない状態だそうで。
免許を持ってる人は違法局を見つけたら通報する義務があるんだそうです。
仲間内でそういうことはしたくないからなあ、と困った話をしてくれた
人が以前いました。
このスレで話し合うことで、その辺の意識を持つ人が多少でも増えれば本望です。

>>578
無免許は論議の余地も無く違法なので、こっそり匿名で通報するのが吉かと・・・

>>574,575,577
>自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？

と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで
ヒステリックに「↑合法！」と言っているだけでしょ？これだけ単純明快な
論点をどうして理解できないの？法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
でしょ？あなたが「世間話や雑談は○」とする根拠を示せない以上これ以上
話の進み様がないんだよ。「狩猟にアマ無線×」ならそれはそれで従うけど、
「アマ無線家も世間話や雑談も×」を認めるべきじゃないの？

免許を持ってるなら「狩猟中に」雑談や無線通信の実験しても良かろ？

そもそもヨットはおろかISS（国際宇宙ステーション）からアマチュア無線で通信して良いのに、山野でやっちゃいけないとする法があるのか？

俺もスレ違いとは思わないなあ。
というより、ぜひここでやっていただきたい。

昔は、アマ無線を無免許で使用することは違法ですよー。講習会などで
免許を取得することは可能だから、ちゃんと免許を取って使用しましょうね、って
狩猟の講習会などでリーフレット配っていたじゃない。電管が。

想像だけれど、狩猟者以外のアマ無線家が電管にねじ込んだんだろう？

世間話・雑談ばかりじゃない。狩猟家以外のアマ無線さん。
それを研究用途だっていわれることに、納得できませんわ。

業務の反対が趣味でしょ？（遊び）

研究だ実験だと言い張っていることのほうが、現実遊離してると思うよ？

書き込んでふと気づいた。
ちゃんとルールを守れってことかな？？

絶対にコールサインで呼びかける、自分のコールサインもちゃんという。
暗号的なものは使ってはいけなかったよね？だから地名も仲間内のもの
ではなく、地図に記載されているか、地元で一般に通じる名称を使う。

会話の中に、感度・明度いかが？？と必ず入れて、５・５だおーと答えつつ
雑談する。

これでいいんでしょ？？

>>580
＞と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
＞なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで

そもそも個人的な見解を主張しているのではない。そこからすでに勘違い。
法令の条文が存在する以上、自明の問題。
業務によるアマ無線の受ける制約は、はっきり言って解釈論を戦わせるような内容
でもない。解釈が問題になっているのは、勘違いした人の勘違いした解釈が問題
なんだよ。解釈に幅があって当局の運用が揺らいでいるなどということは一切ない。

どうも業務=仕事→雑談世間話はNGという思考パターンから抜け出せずにいるらしい。
会話が規定されているんじゃなく、その目的が規定されているという説明はすでに
しているはずだが、それじゃ理解できないということか。

わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。

まずこういう簡単なことが、暗黙の了解とならないことに強い違和感を覚えるね。

さらに言えば、すでに書いたように、そういう主張を認めることは、アマ無線
そのものを否定することになる。創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと
思うが。そういう極論自体疑問を感じることなく平然と主張できる感覚が理解不能。
そもそも素人に簡単に指摘され揺らぐような法令であれば、とっくに裁判になってる。

>>581
それは問題ない。

>>582
野山で運用することも、狩猟中に運用することも問題ない。
ただしアマ業務以外の交信を行えば違法。
つまり狩猟のための連絡を行えば違法。

>>583

>>490が参考になる。

> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。

http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf

関東電監の文言追加バージョン
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf

なお業務の意味については散々既出だが、一般的な仕事という意味ではないので注意。

>>WFgnza2u
>そういう主張を認めることは、アマ無線そのものを否定することになる。

戦前の無線機が兵器扱いだったころ（輸入関税法上では今もそうだが）まで
遡れば、「お国の為の研究や試験をしまつから、お目溢しを」という経緯が
あるの。それがそのまま「暗黙の了解」として綿々と続いてきたの。だから
ここで急に勝手な線引きをするのに違和感を覚えるのさ。

>創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと思うが。

憶測ですよね？疑問提起したらその瞬間に「アマ無線の崩壊」になるから、
敢えて触れてこなかっただけだよ。戦後体制が変わっても故意に曖昧なまま
やってきたから、今問題になってるだけだよ。

すでに妄想の領域だな…。

お手上げだわｗ

>>585
>わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
>するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
>交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
>趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。

で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
無いだろ？
つまり
>>580の
＞法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
に対する回答にもなっていない

お前さんも所詮グダグダ言っている一人にすぎないのだよ

つまり厳密に解釈されるならば
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ　これに文句ないな？

それだけだと全員黒になるから生業としての業務以外は柔軟に運用していこう
って話になるんじゃないか？

>>589(WFgnza2u)
軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
事実は全て妄想扱いですか？

>法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」

これについても、自分の都合悪い結論しか出せない故のシカトですよね？


>>591 さん
>「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ　これに文句ないな？

文句があるのは、無線厨だけです！柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
かもね？

「狩猟の連絡にアマチュア無線を使いたい派」の人の行ってることが良くわからないな。
アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
これは、狩猟の連絡をするためだけにアマチュア無線を使うのとはまったく別物だと思います。

どうしてそれが同じになってしまうのだろ。まぁ、最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提になっているんだろうな。

「狩猟の連絡に、アマチュア無線を使うことに問題がある派」の人に質問です。
アマチュア無線の代替手段として簡易業務無線を提示していましたが、これに伴う経済上、手続き上、運用上のデメリットって何かあるのでしょうか？
無線装置なんて道具なんだから、何でアマチュア無線にこだわっている人がいるのかが理解できません。

>>593
単純明快！
1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
アマ免許の浸透を図った」
2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
経済的負担に堪えられない」
3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」
※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？

>アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。

法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。
＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？

>>594
秀同！！


アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、


以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！


出来ないでしょうが、、、、、

何を言ってるのやら、猟師のアマチュア無線は業務じゃありませんよ、あくまで雑談です。
それとも何ですか？ 何らかの役に立てばそれは業務ですか？ 誰が判定するんです？
ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
納得いかないなら、違法性の極めて高い「全」アマチュア無線家を告訴なさいな。
数の上でも質の上でも、猟師の使う数はずっと少ないのですから。
それともアマチュア無線は口実ですか？ 猟師だけ狙い撃ちする歴とした理由でも？

>>593
＞最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提
これは全ての無線会話にいえることだと思われ
簡易業務無線とか簡易無線なんかにアマチュア無線自体が移行する話になっちゃいそうでな・・

個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな

「業務」とやらを金銭的な利益に限らないなら、どう考えても大多数のアマチュア無線は違法だろ？
悪意に満ちたダブル・スタンダードじゃ説得力ないよ。
そもそも猟師が遵法精神を尊重したって、狩猟自体が不愉快で止めさせたいんだろ？

>>590
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？

> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）

そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
これ以上の説明も不可能だよ。

>>591
施行規則に従うと全員黒になるというロジックがまったく理解不能。

社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めてもそれは不可能。
というわけで、施行規則に従うとアマ無線全員黒というネタに関しては
もう対応しません。おしまい。

>>592
> 軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
> 事実は全て妄想扱いですか？

妄想。
しかもスレ違い。

> 柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
> そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
> かもね？

聞く耳もたないのなら、どうぞご自由に。通報してもらった方がいいかもね。
なお、狩猟へのアマ無線利用は、柔軟な運用などという話ではなく、明確に
違法行為。納得いかんというのであれば、質問、クレームは電監へどうぞ。

>>593
簡易無線については、個人的には利用していないので詳しいことは知らないけど、
費用については、どうしても業務用ということでアマ無線のリグに比べて高め。

免許申請の手続きに関しては、お店側が代行して行ってくれるケースが多いようで、
委任状を用意するだけ。問題がなければ一ヶ月以内に免許が下りるとのこと。

基本的に業務無線なんで、運用上の制約はあります。大きなところでは、
同一免許人所属の無線機同士の交信しか認められません。
したがって利用する無線機すべてにおいて、少なくとも免許に関しては特定の個人
あるいは団体で取得する必要があります。地元猟友会名義で申請すればいいんじゃ
ないですかね。
一回の通話が5分以内。5分間で自動的に送信が終了し、次回の送信が可能になるまでに
1分の間隔が必要。パーソナル無線と同様の仕組みのようです。もっとも5分も延々と
話し続けることは連絡用途としてはレアケースでしょうから、まあ制約というほどの
ものではないでしょう。

簡易無線は今後デジタル化され、狭帯域化とともに応用範囲が格段に広がるようです。
制約も緩和され、レジャー用途などへも使用可能となるようで、現在の特小や
パーソナル無線を取り込んだような形になるように見えます。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080709_2.html
これによれば、ドッグマーカーの可能性もありそうです。

おそらく現在アマ無線を狩猟に利用している人にとって簡易無線はメリットを
感じる部分はないと思うけど、合法的な無線の運用を考えれば、これしかないのが
現状です。デメリットの存在が違法行為の言い訳にはならないわけで。
デジタル簡易無線が登場すればかなり状況は変わるでしょうけどね。

>>594
> 1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
> アマ免許の浸透を図った」

JARL等の団体が誤解を招くような行動をとったのは事実。
それにより無線利用に関して誤解を生んだのも事実。
だが、それが違法運用を正当化することにはならない。
電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。

> 2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
> 経済的負担に堪えられない」

これはまったく理由にならない。堪えられなければ利用しなければよい。
利用しなければならない猟の形態をとらなければよい。
これは子供でも理解できる理屈。

> 3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」

簡易無線を使用している業界？意味不明。
管理側とは？免許申請の不備があったのでは？
それ以前に、それは事実？

> ※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？

電波は無限に利用できるものではなく、実に細かく細分化されて使用目的等が厳格に
決められている。しかもその時々の必要性に応じてそれは変更され再配分される。
携帯電話の例しかり、地デジの例しかり、アマ無線の帯域も例外ではないよ。

> >アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
>
> 法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。

違法ではないよ。違法だという根拠が不明。

> ＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
> もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？

前述の通り。電波は公共の財産だからこそルールを守る必要がある。

>>596
> 何を言ってるのやら、猟師のアマチュア無線は業務じゃありませんよ、あくまで雑談です。

先日もハンターが誤射事故を起こしたけど、そのハンターの容疑はなんだった？
「業務上過失致死」じゃなかったかな？

> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。

公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。
昔はできなかったけどね。ただし相手も従事者免許を持っている必要がある。

>>599
>この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、

>社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めても

“常識的”を乱発してるが、常識か非常識かの線引きが明確にできるなら、
法律で細かく規定する必要が無いでそ？
「常識的に判断しろ」なんて社会では通用しないんだけどさあ。

おまえにとっての常識は、他人にとっての非常識かも知れないという前提
を想定できないなら、そもそもおまえは他人と議論はできない。

>>599
>>590
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？

> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）

＞そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
＞この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
＞これ以上の説明も不可能だよ。

そこだ、条文に示された範囲を厳格にすれば雑談はNGだろ
常識的に想像するってのは柔軟に運用するって事で、つまり生業以外のアマチュア業務
に使用するには問題が無いと言うことになるだろ
勝手に自己完結して終わらせないように

>>602
＞電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。
それは生業としての狩猟はダメって奴だろ

>>603
>> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
>
>公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。

>>596はそんなこと聞いてるんじゃ無いだろ。

ヨットから電話やFAXやってるのは、その内容が業務だろって言ってるんだろ。
なのに、アマチュア無線使って違法じゃ無いんですか？ってことだろ。

>>604
乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。
それ以上のものは求めてないし。
同じレベルのコンセンサスがなければ議論も会話も困難だからね。

>>605
> それは生業としての狩猟はダメって奴だろ

業務に生業もくそもないんだってば。すべての狩猟は業務。

いつまでもその領域から抜けられないのなら、あるいは抜け出す
気がないのならご自由に。
仮に条文が理解できないとしても、法治国家たる日本は、
それを理由に許してはくれないよ。

>>606
ヨットからの運用は問題ないけど？
ヨットどころかISS（国際宇宙ステーション）にもアマ局があるんですが。
アマチュア無線に移動範囲に関する制限はないんで。

ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。
例えばヨットの場合は、アマ無線の他に必ず船舶無線を備えている。
当然、アマ無線と船舶無線を使い分けるわけだ。

>>607
>乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。

いや、だから・・・、
法律の条文を読んで、その内容を皆が同じように理解するならば、
裁判なんていらなくねえ？ってことだよ。

同じ条文を読んでも、おまえにはお前の、他人には他人の理解の
仕方があることを認めないと議論にならないっての。

「俺はこの条文の意味をこう理解してるんだから、それ以外の理解を
する奴は常識が無い」って言い張ったところで、何の説得力も無い
のに気付かない？

ふと特小でリピーターの使用が可能だったことを思い出した。
ざっと調べてみると、ハンディ自身がリピーター機能を持っているものも
あるんだな。

ロケーションのよさそうなところに配置した人間に、数台リピーターを
持たせておけば、山間の連絡にも十分じゃなかろうか。
リピーターの効率のよい配置については、事前の検討が必要かもしれないが、
かなり実用的なソリューションとなり得るのじゃないかという気がする。
特小は簡易無線やアマ無線のような利用目的に関する制約がないしね。

>>609
おまえさんが理解できるかどうかに関しては、俺にはどうでもいいことだよ。
これまで会話を成立させるために、なんとかコンセンサスを得ようとは思ったけど、
すでに放棄したし。条文やその適用に疑問があるならどうぞ裁判で。
裁判でもめるほど、解釈に揺らぎが生じうる条文であれば、アマ無線の歴史から見て
過去すでに問題になっている可能性があると思うのも常識の範疇だと思うけど、
寡聞にしてそのような話を聞いたことがない。
個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。

さらに当局の不法無線局対策が招いたハンター側の誤解と、それに対する電監側の
対応についても紹介した。
その他複数の補強材料を合わせて考えても、まだ解釈に揺らぎがあるのだとすれば、
おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。

>>608
>ヨットからの運用は問題ないけど？

そんなことは誰も聞いてないが。よく読んでくれ。

>ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
>通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。

じゃあ、ヨットからの電話やFAXは、アマ業務の範囲、例えばヨットの運航に
関係無い雑談電話とか、ヨットの運航に関係無いお絵かきのFAXとか
以外のヨット運航に関係する情報を送ったら違法なんですね？

>>611
>個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。

簡素な文章だからこそ、読み手の解釈でどうとでも取れるんじゃないの。
現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。

>おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。

おまえさんの主張が100%正しいという根拠は何も無いからね。
しかるべき筋から狩猟でアマ無を使うことの全部・一部禁止の法的判断が出無いと
納得はできない。

>>612
まあ他人の言うことを信用できない前提なら、ここで聞く意味もないと思うが。
だから関連当局へ質問してみれば？

>>613
> 現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。

いろんな解釈？
施行規則の通りならアマ無線全部が違反だとかいう壮大な妄想だけじゃない？
あとは業務という言葉に関する誤解でしょ。

アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、


以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！


出来ないでしょうが、、、、、

>>614
都合が悪くなると、

>関連当局へ質問してみれば？

かよｗ

ここで聞く意味が無い？
おまえの見解を確認したいからここで聞いてるんだが。勝手な自己流解釈が得意だね。

結局は無線使いたいやつが我侭言ってるだけじゃんよ
経緯やちょっと前はともかく、今現在でダメだよって言われてるんだからダメなんだよ
それまでにどれだけ努力したかとか金掛かったとか関係ない、ダメになったんだからダメ
おまえらみたいなのが免許もってるのかと思うと怖くなるよ、頼むから銃は厳格に運用してくれよ

>>ALL
<k6qa9vNt>かまうのやめようよ。論理的議論が出来ない、ただの規定外だよ。
616さんのカキコの通り！「これを使え！」と強要している業務無線について
全部憶測で確定情報皆無。しかも、とぼけて「特小使えば？」とかカキコして
みたりIDで連投＆一貫性の無さがバレバレなのにさ、、、W　多分、ご自慢の
受信機だけでなく自分の体にもスケルチが組み込んであるんだろうね。

>608
それをダブル・スタンダードと呼ぶの。
狩猟中の事故が「業務上」過失到死だろうが、通信の内容が雑談ならアマ無線の範囲内だろ？
単語を並べ替えただけでなぜいきなり違法になるのさ？ 狩猟が嫌いだからか？

あと「業務上」の意味、本当は良く分かってないだろう？ 悪意まる出しの詭弁は万人に嫌われるよ。

と言うか「業務上過失到死」なんて詭弁を弄しておきながら「アマ業務」ってダウトだろ……
ダブル・スタンダード以前に、自分の本文中で自己矛盾を起こしてるし。

>> 597
> 個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな

これが正解なんじゃないだろうか。
つまり、アマチュア無線の機器に興味があるから、使っているってことでしょ。
これは
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
のアマチュア業務に該当するものだと思います。

かえって、「狩猟の連絡に使うことに問題あるかもしれないけれど、アマチュア無線に興味があるから使っている」って開き直ったほうが、説得力があると思います。

それを、狩猟は金銭のやり取りをしないからアマチュア業務であるとか、アマチュア業務以外の雑談なども禁止！禁止！とか、屁理屈をつけるから、おかしなことになるんじゃないかなぁ。

しかしこいつらスゴいな。
無線とは言え法律に対して本気でこんな風に考えてるとすれば、銃に関しても猟に関してもおんなじなんだろうな。
マジに事故や問題起こさないで欲しいと思う。常識もないアホのお陰でまともな人間まで迷惑するのはゴメンだし。

しかし「業務上過失到死」とか平気で書いちゃうあたりがなんともｗ
話の通じる相手じゃないようだね。
困ったもんだ。

「業務上過失致死」では、太郎談

確かに狩猟や自動車の運転は法律的に業務だ
もちろんアマチュア無線の無線運用も法律的に言えば業務だ

で、アマチュア無線についてアマチュア業務のみとした所が味噌なんだよ
生業　つまり金銭的な事案が掛かる案件については禁止しようという基本姿勢に
基づき条文を作った　と
よって世間話なんかも特に問題なく話しているよな
でもトラック乗りが
「此方ＯＯＯＯＯモービル　現在Ｒ２０新宿付近より送信中　いやぁ登りは混んでるねぇ」
と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが　自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない

これは判るか？

個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない

と言う結論に達するわけだ

アマ無線の場合法律を確実に守ろうとすれば全員違反

アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！


以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！

>>625
もっと楽しもうよ

>>616
むしろこちらの話を認めてしまうと、狩猟にアマ無線を使用可能とする
根拠が失われてしまうから必死に逃げ回ってるんじゃないの？
都合が悪いのはそちらであって、こちらには悪くなるような都合は
そもそも存在しないんだし。
これまでも同じ事を繰り返し説明しても理解できないようだから、
とっとと電監へでも質問してみれば？といってるだけなのに、そんなに
難しいことなのか？

> おまえの見解を確認したいからここで聞いてるんだが。勝手な自己流解釈が得意だね。
自分の見解ではなく、客観的事実だが。
それでも納得できないのなら、電監へ。何かおかしなところがあるのか？

>>619-620
何か混乱しているようだね。

goo辞書では業務上過失の説明に関してこう説明されている。
法律上の「業務」に関しての定義としてはこれが一番単純でわかりやすいかと思う。

> 「業務上過失」
> 社会生活上、ある活動を反復・継続して行う際に、必要な注意を怠ること。

つまり法律上「業務」といった場合
「社会生活上、ある活動を反復・継続して行う」ことを指す。
これだけシンプルな日本語が理解できなければ、社会人として疑問が出ると思う。

したがって何度も出ているように、狩猟も業務だしアマチュア無線も業務、車の運転も
ヨットの操縦も業務。
アマ無線はその電波法とその施行規則に明記されているように、「アマチュア業務」
のみに使用できる。狩猟や車の運転等他の業務に関わる目的に使用することは不可。
これは俺の「見解」ではなく、法令に基づく事実。
疑問があるなら電監へGo！

ちなみに「業務上過失到死」なんて罪名は存在しないからｗ
ずいぶんと頻繁にニュース等に登場する言葉なんだけどねえ…。

>>621
確かにその辺は現実的な問題だし、いわゆるグレーゾーン。
もっともその辺を開き直った言い訳に使えというのは感心しないが。

きちんとした手続きを経た無線機を、狩猟に持って行き運用すること自体に
なんの問題もない。完全に合法な行為。
ただし、露骨に狩猟に関する連絡目的に使用すればこれは違法行為。
すでに何度も出ているように、この境界線には微妙なグレーゾーンが存在するのは
事実。
だからこそ400前後の流れの時点ではまだ、「良識を持って運用して欲しい」
という言葉が出ていたはず。このグレーゾーンへの対応は事実上「良識」つまりは
「モラル」に依存するんですよ。
現実の取り締まりにおいても、すべての交信を常時監視し、NGワードが使われた
瞬間即検挙というわけには行かないんで、一定期間継続的に違法行為が現認された
場合に初めて摘発に至るわけです。つまりその間の軽微な短期間の違法行為という
のは、各自のモラルによるコントロール下にあるわけです。
その意味においては、社会人としてまともなモラルの持ち主に、法令を持ち出して
細かいことを言う必要はない。しかしながらグレーを白と強弁する、あるいは
俺たちが黒ならみんな黒だみたいな屁理屈を並べ、モラルを自覚すらしようとしない
人間に対しては、はっきりとモノを言う必要があると思う。
いいものはいい、悪いものは悪い、自分でその判断ができないような人は、無線で
あれ銃であれ所持すべきではない。どんな厳格な規制下にあろうと、所持者が悪意を
持って使用すればそれは凶器となりうるわけで、銃とて本質的には所持者各自の
モラルに依存していることに違いはないわけだから。

ここまで書いてふと思った。まるで子供のしつけだな…。

【狩猟とアマチュア無線の基礎知識】その1

法律上で使われる「業務」とは、一般的な「業務＝職業」という意味ではなく

「社会生活上、ある活動を反復・継続して行うこと」を言う。（大辞林第二版）

つまり車の運転や趣味の活動等、営利目的であるか否かを問わず、
あらゆる継続的な活動は「業務」です。

したがって法律上は趣味の狩猟も「業務」です。

車の運転中や狩猟中の過失による事故が起きた場合「業務上過失○○」という
罪名が問われるのはよく見聞きすることだと思います。

アマチュア無線による通信の目的は「アマチュア業務」として電波法により
以下のように定められており、その目的以外に使用することは禁じられています。

「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」（施行規則第3条第1項第15号）

またアマチュア無線局は移動先あるいは移動中の運用も認められており、その
移動範囲に制限はありません。つまり陸上、空中、海上、宇宙空間でも運用が
可能です。

【狩猟とアマチュア無線の基礎知識】その2

前提としての知識が理解できたら、今度は実際に狩猟に使用する場面を想定
してみます。

まず大前提として、アマチュア無線は免許を取得して運用する無線です。無線機を
購入して勝手に使用すれば電波法違反に問われます。
アマチュア無線局を運用するには、人に対する免許と無線局に対する免許の二種類が
必要です。これはハンディ機であっても同様です。

●シーンその1
「狩猟にアマ無線機を持ってでかけた。狩猟の合間に地元のアマ無線局とQSO（交信）
を楽しんだ。」

合法です。
すでに説明したように、アマ無線の移動範囲に制限はありませんから、野山へ移動
して交信を行うことは問題ありません。
他の業務中（この場合狩猟）であっても、交信の目的が地元局との交信という
アマチュア業務に係るものですから、これも問題ありません。

●シーンその2
「狩猟にアマ無線機を持って行き、巻き狩りの連絡用に使用した。」

違法です。使用の目的が明確に「狩猟（業務」に係るものですから、免許範囲を逸脱
します。

●シーンその3
「狩猟にアマ無線機を持って行き、合間に同行した猟友と交信し雑談を楽しんだ。」

合法です。アマ無線機を持ち込む動機が純粋にアマ無線に係るものであり、交信自体
他の業務（この場合狩猟）に係る内容でなければ問題ありません。
ただし、客観的に見てこのシチュエーションでは猟の連絡用とみなされても仕方ない
面もあることを理解すべきです。つまりグレーゾーンであり、良識を持った運用が
求められます。

一般人が働いたり勉強したりしてる時間帯に何やってるんだ？

>>624
> でもトラック乗りが
> 「此方ＯＯＯＯＯモービル　現在Ｒ２０新宿付近より送信中　いやぁ登りは混んでるねぇ」
> と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが　自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない

いや問題なくないんだよ。
法律上、業務に金銭は関係ない。プロのトラックだろうが、自家用車でドライブ
だろうが、まったく同じ規制下にある。
アマチュア業務の定義に「金銭」という言葉が出てくるから勘違いしているんだろうが
それはアマチュア業務の定義上「金銭上の利益でなく〜」としているだけであって、
アマチュア無線がそのアマチュア業務以外に使用することを禁ずるとしている意味に
おいて、アマ業務以外の業務が、たとえ金銭上の利益に関わろうと関わるまいと、
他の業務に使用すること自体が禁止なんだから事ははっきりしている。

したがって

> 個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
> 金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない
>
> と言う結論に達するわけだ

という結論にはならない。

>>633
そうするとCQオヤジの
「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
も農業に関する業務通信となるよねNGか？

農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
会話の内容は同じ事だよ？

アマチュア業務の定義として金銭上の〜と有るのは通信法における
アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
記述されている訳じゃないよね

つまり法的に業務は業務と言い張るのならその法律下に置いてアマチュア業務と
する区別を書くことは出来ないよ
電波法においてアマチュア業務の規定として「金銭上の〜」とあるのは即ち他業務
についての区別について書かれているわけである

仮にアマチュア業務がアマチュア無線の為だけに書いてあるとすれば、アマチュア業務でない
アマチュア無線とは何よ？アマチュア無線のプロ業務か？

>>634

> 「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
> も農業に関する業務通信となるよねNGか？

> 農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
> 会話の内容は同じ事だよ？

率直に言って、そのレベルの疑問を自分で判断できないのなら、
条文の意味も理解は困難だろうと思うよ。
字面ではなくその文言の背景と目的だということが自然に理解できない？
農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。
NGワードじゃないんだよ。何度言えば…。

> アマチュア業務の定義として金銭上の〜と有るのは通信法における
> アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
> 記述されている訳じゃないよね

どうも理解していないようだが。そんなに難しいか？
アマチュア無線が行う業務がアマチュア業務なのであって、電波法の52条で
それ以外の目的に使用することが禁じられている。
そのアマチュア業務の内容について施行規則第3条で定義されている。
それだけのこと。だからアマチュア業務以外の用途目的に使用することは、
それがなんであれ目的外通信として禁じられているということ。

ああ、これも理解できずに揚げ足の元になるんだろうなと思ったので補足。

> 農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
> だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。

仮に自宅でプライベートでも、業務上の目的をもった連絡ならばもちろん業務と
みなされる。あくまで言いたいことは背景と目的によって判断されるものということ。
馬鹿な突っ込みは無用にしてもらいたいのでよろしく。

>>636
問題は其処なんだよ
業務上の目的を持った会話と言うのが即ち
「今年は豊作でねぇ〜」
「あぁそうですか、此方は不作で」
「肥料とかはどうですか？」
の一般的会話についてNGが出される訳でもないよな

立法解釈とはそのような柔軟な運用が期待される　と

大会なんかで使うのはNGだが
スキーなんかで子供と話す場合で
「今どこよ？」
「リフト乗り場で待ってるよ」
「そこでターンだ」
「巧いぞ」
って言うのもOKだよな　（子供が免許もってればな）
それが柔軟な運用だ
ちなみに家の子供は免許持っていないから、スキー場での会話は全て特少でやっているがな

>>637
OKじゃないんだなそれが。
その会話はレジャー目的の連絡だろ？
したがってアマチュア業務の範囲から外れることになり禁止される。

アマ無線がレジャー目的には使用できないというのも有名な話。
もっとも現実には狩猟以上にアマチュア業務との区別がしにくい
グレーゾーンなわけで、時々理解してない奴が、アマ無線をレジャーに
使わずに何に使うんだと文句を言ってることがある。
レジャーはいわゆる業務ではない場合を含むが、アマチュア業務の範疇
ではないことは理解できるか？
免許もちとも取れる内容が見えるが、もしもその辺の自覚がないとすれば
不見識のそしりは免れないぞ。

>>634
>アマチュア業務の定義として金銭上の〜と有るのは通信法における
>アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
>記述されている訳じゃないよね

禿同。

アマチュア業務　＝　アマチュア無線業務
と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。

レジャーも雑談も業務だろ。
例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ

無線厨弄っている間に、とんでもない銃刀法改セイ案が衆院通過しちまった！
日和見民主が「我が党がより厳しい修正案を出したからイイ！」と宣伝してる
から、参院通過も確実だよ。狩猟用ナイフも持てなくなる、診断書は精神科か
脳神経科医（しかも公安委員会指定医制になる可能性も）診断項目によっては
2、3泊することになるかも？ほんと、バカ一人二人の所為で、十数万人がいい
迷惑だよ！

こんな無線バカ放置汁！「ハイ、判りました。アマ機を猟に持って逝っても
猟自体の連絡には使いません！」って言えば納得するんだろうから、、、

>>639
> アマチュア業務　＝　アマチュア無線業務
> と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
> 業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。

ここまで来ると笑うしかないｗ
いずれも個人の解釈じゃなく、法律等で定められた内容のものなんだが。
すでにその条文も繰り返し示されているし、参考情報も多数紹介されている。
それを見ない振りしてでも利己にこだわる愚かしさ。
でも最終的にそれを貫けば、違法性を問われて面倒な思いをするのは自分自身。

> レジャーも雑談も業務だろ。
> 例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
> 業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ

例えばスキー中に友達と接触して怪我をさせても「業務上過失」は問われない。
ジェットスキーやボートを操縦中に事故を起こせば「業務上過失〜」。
レジャーの中にも業務である場合、そうでない場合がある。
そもそも法律上「業務」とはどういうものを言うかも紹介したはず。
見ないのか見えないのか。

>>640
法令を軽視して好き放題やるやつのおかげで、過去何度も銃刀法規制が強化され
続けてきた。
今回の改正内容も、本当の馬鹿を排除するには致し方ないかもしれんとは思う。
ここをのぞいているだけでも、あまりにレベルの低いことを言う奴がいる現状を
見るにつけ、なおさらそういう思いは強くなる。

過去何度か脱包についても悶着があったが、危険防止の観点からうるさく励行が
求められているにも関わらず、獲物が逃げるとか、実際にはそんなことやって
られないなどという自己中心的な言い訳に終始する人間が必ず出る。

全体の中で自身と自身の行為の意味や位置づけを理解する努力をしないと、
ますます自分たちの首を絞め、狩猟も射撃も息苦しいものにしてしまうことになる。

他のスレで、猟場で試射やって堂々とブログで紹介してるアホの話があったけど、
ルール無視という点ではここで騒いでるアマ無線使いたい厨の馬鹿と同じだな。

頭悪い癖に屁理屈並べてだだをこねてないで、理解出来なくてもいいから、
いけないと言われた事はやるなよ。
細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが。

アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！


以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！

もうコピペ位しか出来る事がないよなｗ
正に馬鹿の一つ覚え。

やることが子供だな。

こんなとこで　ぐだぐた言ってても何も結論は出ない。
最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。

いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
結論の出せない議論してて　むなしくならない？

何でもそうだけど　節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな

おわり

ものわかりのいいふりをしてまとめようとしても無駄だよ。
無知がバレてるからｗ

>>646
> 何でもそうだけど　節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな

無線厨は違うよ。「自分達は節度があるから、違法行為もグレーゾーンとして
暗黙の了解の下認められている」が、「ハンターはアマ機を節度を持って運用
出来ないから絶対に使うな」と言っているんだよ。法解釈も子供以下だしね。

馬鹿な屁理屈はいいから、法律守れよ。

今後は馬鹿ハンターの違法な交信をキャッチしたら即通報するからな。
日時の記録、交信の録音、きっちりやる。
コールを言わないハンターの交信は、アンカバーとして即通報するように、周囲のアマ局にも奨励しておく。

例えハンター同士でも、馬鹿には仲間意識は感じないからな。容赦はしない。

君は深夜だろうが日中だろうが、最後に捨て台詞を吐かなきゃ気が済まないらしいな？
そもそも2CHに入り浸りで、どうやって日常生活を営んであるのか疑問なんだが。

なるほど、自分に都合の悪いことを言う人間は一人ということにしたいんだな。

もうスレ違いな事しか書けなくなったみたいだが、
関係ない事はいいから法律守れよ。

それから、捨て台詞の意味くらい知らないとなｗ

それにしても狩猟で無線ってそんなの重要なの?

サァ？
少なくとも俺は、狩猟なんて経験無いし、銃砲だって所持してないから分からない。
ただ山間部では、携帯が通じないこと位は想像がつく、整備された登山道でもそうだから。

>>643
アホは兎も角　（ってブログでドックマーカーの利便さを訴えている奴も居たな）

＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな

「言っていた」であって、「言っている」ではない。
今の電管の見解は「使うべきではない」、聞き方によっては使ってはならないと回答がくる、電管に確認済み。

>>640
どこかに本文無い？

>>655
そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな
そもそも公式見解として述べてしまった事案は引き継がれるのが原則
だから村山談話とかで今困っているわけだがな

だれか電官に乗せられて免許取った奴が行政訴訟でも起こすと面白いよな
もちろん俺は前々から免許持ってるし、狩猟に使ってない（ってか四つ足未経験だが（笑）

>>657
>そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな

銃所持者だったら時代や地域によって、お役所の言い分がころころ変わるってことは知っているんじゃないの？
たとえば、AR-15を所持している人がいたとしても、誰でも所持できるわけじゃないよね。

ぐぐってみたら、こんなのを見つけたけど
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/denpa/at/at.html
これをもって、全体の公式見解ともいえないですよねぇ。

>>658
少なくともAR-15は以前所持したのならそのまま使用出来るわけであり、
言うことが変わったから所持禁止に成りましたよ　とは言わないし
＃もちろん法律自体が変われば話は別ですが

で、そのURLをみると

３ ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途
結局運営系の業務用途は駄目なんだが、>>637のようなスキー自体での話は禁止されていないんだよね

また、１　 ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、選挙運動・連絡・開票速報、警備等の業務の用途
に見るように「狩猟」の文字は入っていても他の業種は全てプロ活動なので、プロの狩猟としてと言うことの言葉足らずとも読める

結局は運用に任されていると言う事じゃなかろ〜か？

少なくともヨットから定時報告するのは良くて、猟師が仲間同士で連絡取り合うのが不可とは納得いかないだろうね。
ただ、わざわざ明記した以上は（何故か）狩猟だけ、趣味猟師のアマチュア無線も禁じる意図があるのかも知れない。
一度きちんと確認した方が良いだろう。

ここ紹介されていたっけか？
http://ameblo.jp/woresama/theme-10008612539.html

> JARLがおかしなことを言うおかげでアマチュア無線の「業務利用」を容認する
> ような輩が増えてきているようですが、総務省がアマチュア無線の解釈を変え
> た訳ではありませんし、電波法令が変わった訳でもありません。
>
> アマチュア無線が他の業務無線と異なる意義は「個人的な無線技術の興味」と
> いう表現に凝縮されていると思います。この場合の「技術」とは必ずしも高度
> な学術や理論を意味しませんが、この精神を尊重する限り比較的自由な通信環
> 境であり、逆に言えば、この精神を尊重しない人にとっては極めて大きな制限
> があります。
>
> まさにこれがパラグライダー等のスカイスポーツや狩猟等が歓迎されない理由
> です。彼らは道具として便利に使えれば【アマチュア無線である必然性がな
> い】のですから、近日制度化されるデジタル簡易無線を使用すれば何の問題も
> 生じないでしょう。

> 【不法】パラグライダーの世界１２【犯罪】
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radio/1209469139/
> ------------------
> 887 FC10 ◆gHsT5rtQno 2008/07/07(月) 23:54:17
> >>881-882
> 総務省が「もっぱら個人的な無線技術の興味」というアマチュア無線の前提を変えた訳
> ではありませんから、JARDやJARLの勝手な拡大解釈による組織的な電波法違反教唆
> （とあえて強く書いておきます）とは分けて考えないといけません。
>
> 例えば、総務省がアマチュア無線を「業務の目的で使用してもよい」「狩猟などの趣味を
> 目的として使用してもよい」と書いたものはどこにもないはずです。逆に「ルールを守って
> 正しく使いましょう」というのはよく見る表現です。
>
> 一般論的に「狩猟やパラグライダー等で絶対に使えない」とは言えません。その状況は
> いろいろ考えられますから、使える場合もあれば使えない場合もあります。判断基準は
> ２つで、「金銭目的かどうか」「もっぱら個人的な無線技術の興味によるものであるか
> どうか」です。残念ながら、狩猟やパラグライダーの実態を見る限りは、いずれかに
> 抵触する場合がほとんどであると思います。
>
> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。
>
> ここまで書けば誰が正しいのかはもう分かると思いますが、それでもご不審の点が
> あればご自分で最寄りの地方総合通信局に相談になるのが間違いないと思います。

>>660
ヨットからアマ無線の運用は問題ないけど、
航行に関する連絡などは船舶無線を使わないと違法。

狩猟でもパラグライダーでも状況は同じ。

>>もっぱら個人的な無線技術の興味
まったく無線技術に興味ない奴もいるけどね
無線の免許を持っている時点で無線技術に興味が無いとは言わせないよ

>>663
そうすると堀江さんとかは摘発される訳か

狩猟をやっているものです。頭ワルイです。
尼無線持ってませんしド素人ですが、興味あって検索しててたどり着きました。

ざっと読みましたが頭悪くてすんません。
ようするにアマ業務に従事（仮に通信状態に関して話している）していれば、
片手間で狩猟していようが、仕事で運転していようが、
Ｓ○Ｘしていようが余計なお世話だよってことだけど、
話題が片手間の用途、たとえば猪の居場所やり取りとか、渋滞抜け道のやり取り、
○ＥＸ中継（わいせつ通信）をしてしまうと尼業務からズレて違法という事でよろしいでしょうか。

ついでにスレチで申し訳ないんだけど、
仮に尼業務（誰かと通信を楽しみながら）しながら片手間で狩猟もしていたとして、
勝手に公衆通信手段のない山奥に赴いて死にそうになった場合、
助けを求めるための個人的非常通信は尼業務違反になりますか？

あなたは決して頭が悪くはありません
仰るとおりでございます。
また、非常通信のけんですが合法でしょう。

なんという自作自演ｗ

非常通信はアマチュア業務じゃないから通信後は速やかに総務省に報告を出さないとだめだけどね

電監に電話して聞いてみました。
結論から言うと狩猟にアマ無線の使用は違法！！

アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
アマ無線と言い切れるのは
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す場合のみだそうです。

ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、

免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、

詳しくは、電監で聞いてみて下さい。

訂正します。
>>668
>天候以外の事を話す場合のみだそうです。←×
>天候の事を話す場合だけだそうです。←○

おやおや　アマ無線愛好家の言い分が崩れたな。

雑談禁止ｗ

しばらく見ない間にやたら伸びてると思ったら
ずっとアマ無線の話ばっかじゃねえかｗくだらねえｗｗｗ

>>668
>免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
>アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、

ヲイヲイ、「＜アマ房＞＜狩猟者＞と電監職員が発言したというソースを
出して下さい」って突っ込まれるぞ。ま、この内容は最初から狩猟者側の
主張だから、また、アマ厨が壊れるだけだろうけど。で、次は、「電監の
公的資料を示さない限り、信用出来ません！！」という攻撃ですかね？W
「アマ業務からの流れ雑談」も「法に厳密な運用」からは外れるんですね。
合法グレーゾーンが狩猟同様真っ黒に変わって良かったですね。

日本ではアマチュア無線や無線従事者の免許を提示しないと、高性能の無線機は購入できないが、今は海外の無線機が簡単に個人輸入出来るし、国内でも販売している。
特にマリンVHFはかなり普及しているが、非常時に自力救済の困難なマリンスポーツには、持っていた方が良いと海保は推奨している。
もちろん通常の無線連絡に使うのは違法だし、見つかれば検挙されるから、普段は聞くだけにして、非常時にだけ連絡用途に使うようにとのこと。
違法行為を黙認ではなく、推奨と言うのが驚きだが「棺桶に入るより監獄に入る方がましだろう、海で遭難したら棺桶にさえ入れないぞ」だそうな。

海の男は渋いぜ！


そもそもレジャーで、海岸から5マイル以上離れることは違法なので、通常の交信なら携帯で充分、飛距離をますブースター・アンテナもあるとか。
よって非常時には違法を承知で使うべし、乱用はするな、けどその時は事情を鑑みて大目に見るし、悪質でなければ書類送検ていどで済ませる、って返答を得たことがある。
個人的な見解かどうかまでは判らん。

>>672
おっしゃる通りです。

狩猟を業務という事で厳しく取り締まると
アマ無線房等の無線使用も厳しく取り締まらなければ
いけなくなる、、、、、、、




（

>673
おいおい
いつから免許の提示が必要になったの
あんたほんとにやってんの？www

665です。

>>666
ありがとうございました。
頭悪いというかユルイというか・・・
wiki見たりこのスレ読んだりで３日くらいかかって、それでもよくわからず
（ゆとりなもので難しい言葉がでるとアウト）
自分なりのゆとり質問をさせていただきやした。

>>667
非常時でも尼業からはずれ、後始末も大変なんすね。

グループハンターたちが尼無線でやり取りしてるのを見て、
（）いいと思い、よし自分も・・・・・・と思ったのが間違いでした。

「そっちいったぞぉ！」みたいな会話のやり取りにあこがれていたんですが、
よく考えたらいつも単独猟で交信する仲間もいないし、
トランシーバーでもぶら下げて独り言つぶやいて
()つけることにします。ノシノシ

>675
俺は免許持ってない、だからマリンVHFについて、横浜のイベントの時に聞いてみただけ、聞き間違いなら済まん。

>>646
> 最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
> その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。

日本は判例主義といって、原則として過去の確定した判決に倣うのが基本。
だから判例があるにも関わらず個々の状況で異なる判断というのは矛盾。

> いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
> 結論の出せない議論してて　むなしくならない？

結論は出ているんだよ。「狩猟にアマ無線は使用できない」と。

> 何でもそうだけど　節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな

この場合、節度とはどういう意味を指すのだろう？
節度を守れば、狩猟にはアマ無線は使えないはず。

>>649
まあ俺も今後はそのようにしようと思う。
違法な無線をするハンターが、こういう身勝手な論理を振り回す場面を
見てしまった以上、好意的に解釈するのは難しい。

>>654
> ＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
> ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな

「免許を取って使おう」のどこに「狩猟に使ってよし」が含まれている？
↓まさにこのパターンだな。

> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。

>>668
> アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
> アマ無線と言い切れるのは
> コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
> 天候以外の事を話す場合のみだそうです。
>
> ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、

おかしいね。
お役所の実際に取り締まる立場の人が、コピペそのままの発言をするんだｗ

取り締まる立場として、これはローゼン閣下以上の問題発言とみなされても
おかしくない内容だよ。事実なら…ね。

> 免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
> アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、

ほう、狩猟へ使うのは違法だといいつつ、協調して使えと？
どういう趣旨の発言だろう？

問い合わせた窓口を書いてくれれば、確認が取りやすいと思うけどねぇ。
おおよそどんな内容の質問をしたかも晒してよ。

>>672
期待通りかなｗ

非所持者が所持者のふりをしても、意外と簡単にばれるのと同じでね。
ごまかすのはなかなか難しいもんだからな。

>>677
おそらく業者か何かの話で、お役所の発言じゃないだろ？
その手の胡散臭い話はいろいろあるから、ソースを明示して
書かないと、一人歩きするよ。
真偽を見分けられる能力に乏しい人もいるわけだし。

>>672
>最初から狩猟者側の主張だから

ここで騒いでる狩猟者側の主張は、違法でないし使っていい！だったが？
俺は別に黒に近いグレーをわかってて細々と使うことまでダメだと思わないが
開き直ってた態度はいかがなものかと思った。
歪曲や捏造はよくないな。

どこの電監もある程度足並みを揃えたガイドラインを公開して欲しいものだね。
北海道電監にはFAQに以下のように明記されている。

http://www.hokkaido-bt.go.jp/K/FAQ.htm
> Q31 ： 狩猟用やパラグライダーなどのスポーツ競技、イベントなどに使用す
> る目的でアマチュア無線を使用することはできないのでしょうか。
>
> A31 ： アマチュア無線は、アマチュア業務（金銭上の利益のためでなく、
> もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究
> の業務をいう。）を行う無線局をいいます。狩猟用やパラグライダーなどのス
> ポーツ競技、イベントなどはアマチュア業務に該当しませんので使用すること
> はできません。

ここまではっきり書いてくれればわかりやすい。

>>678-683
連投ご苦労さん。相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。
自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。
結局、壊れたプレーヤーと一緒で、こちらが針を落とし直しても元のキズの
処に逆戻りしてるだけじゃない。「業務に附随した世間話も本来のアマ業務
なのか？」という質問はずーーーっと無視だよね？レスつけてる時間帯から
推測すると、HCP固定局かい？だったら、アウトドアスポーツでアマバンドを
使っているのをワッチするのは辛いことだろう、、、で、アマ業務に絡めた
世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな？

携帯電話の時代にアマチュア無線が免許制なのが理解できない
使ってる人もほとんどいないのにどうでもいいじゃん

>>686
アマ業務に絡めた世間話にこだわってるのだけはわかったｗ

>>686嫁。

>>688
688がバカなのだけはわかった（藁
つか、レスアンカーくらいちゃんと打とうよ、池沼でないならね。

悔しいのかなんなのかしらんが、馬鹿って必ず関係ない事で罵倒を始めるよな。

>>681
狩猟に無線使用は違法です！！これが前提ですが、、、
担当曰く、
今現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者
で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、
一般的な社会人ならこの意味解りますよね？

法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、

アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！

アマ無線房も守って下さいね。

>>691
>法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、

この世間話を「グレーゾーンだけど『暗黙の了解』だからいい」だとか
「この世間話こそが『アマ業務だ』」とかいう超法規発言を繰り返す。
『一般的な社会人ならこの意味解りますよね？』
それを理解出来ないのが無線厨、どう勘案しても、池沼か偏執狂だよ。

それ正確には「反社会性人格障害」と言うんだ、精神病と呼ぶほどでは無いがね。
職場いじめというか、パワーハラスメントなんかに多いタイプのサイコパス。
自分を正しいと信じ込み、正しく無いと見做した相手を虐め抜く独善的な正義漢。
関わらないのが一番、“パワーハラスメント”や“反社会性人格障害”で検索してみ。

>>686
> 相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。

どこがどう一貫性がないのか、判例主義がどうわかってないのか、
何にも中身がないね。言い返したいだけの幼稚な脊髄反射？

> 自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。

的確な自己分析だなｗ

> で、アマ業務に絡めた
> 世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
> それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな

アマ業務に絡めた世間話って何？
目的と会話が主観的なものだけに、客観的な判断の難しいグレーゾーンが
存在するという意味が理解できずに騒ぐの？
都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。
原則論だけで語るならば、当然「狩猟にアマ無線は違法」これだけ。終了。

>>691
だから問い合わせたのはどこか？
質問の内容は？
と聞いてるのに。

>>692
なるほど、狩猟に使えないのならアマ無線自体違法なものにしたいわけですね。

それこそスレ違いだから無線板で主張してこいよｗ

>>693
狩猟に使用するのが目的外で違法と主張するだけで「反社会性人格障害」ですかｗ

むしろ自分の主張が否定されると、相手の人格を攻撃してでも防衛しようとする
傾向についてはどうなんだろうね？

で、狩猟へのアマ無線の使用が違法なのは理解できたの？
その点が理解できればこの議論？も終了なんだが。

>>697
すごい粘着質！
キモッ！！

にちゃんやってるこういうキモオタみたいな奴らが銃持ってるのってコワイな。そんな俺も銃持ちだが・・・

監査指導による実施要領［第３項＜電波の監視＞（１）（２）（３）関連］
３．アマチュア業務に該当しない通信を行っているアマチュア局

（１）次の競技会、催事および集会の業務のための通信。

　（例示）
　１競技会：マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等。
　２催事及び集会：展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等。

（２）次の業務及びこれに類似する業務のための通信。

　（例示）
　１海浜または山岳等のパトロール　２バス、タクシーその他運送車両の
　配車、運行　３宗教の布教活動　４道路、水道、電気及びガスの工事
　５ＴＶ、映画等の撮影　６火災報知器動作試験　７木材伐採、狩猟
　８漁船と漁船・基地間の漁業に関する連絡　９レジャーボートとマリーナ
　間の運行に関する連絡　１０選挙運動・連絡・開票速報　１１囲碁、将棋、
　マージャン、トランプ等の競技

>>ID:B/0i9Sju　さん
「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
違法ではない」ここまでいいですね？これを否定すると「客観的な判断の
難しいグレーゾーン」も違法だよ。所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は
世間話等をしている人がほとんど、法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、」
「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。法文に照らし
客観的判断をします。原則論だけで語るならば、当然「世間話にアマ無線は
違法」これだけ。終了。

＞何時の間にか都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。

客観的には、あなた自身についての正しい解析としか言えませんよ。

>>696
>なるほど、狩猟に使えないのならアマ無線自体違法なものにしたいわけですね。
狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
（憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）

>それこそスレ違いだから無線板で主張してこいよｗ
そうですね、無線の話しは終わりにしましょう。

アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。

>>700を読む限り、マリンスポーツだろうがトラックの運ちゃんだろうが、「何か役立つこと」を話した時点で違法になる訳だな。
もちろん狩猟で連絡を取り合うのも違法だ、何でマリンスポーツやISSを擁護していたのか判らん、一律禁止が正しい。

>>701
> 「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
> 所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
> 違法ではない」ここまでいいですね？

確認されるまでもなく、それは散々説明してきたことなんだが…。（苦笑）
少しは流れを読めよ。

> これを否定すると「客観的な判断の難しいグレーゾーン」も違法だよ。

あのさ、この論理が理解不能なんだわ。
先の内容を「否定」すると「グレーゾーンも違法」という論理的飛躍。
ようするにそれは論理ではなく、願望だよね、君の。
頭の中に結論ありきでパズルのように予定調和を目指しているんだろうけど、
せめて三段論法で書いてくれよ。根拠も示さず断言されても、戸惑うばかり。
グレーとは、白黒つけ難いという意味においてグレーなのであって、
「グレーも違法」という表現自体矛盾そのものなんだけど。

> 所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
> 法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も
> 取り締まりの対象となる、、、」

所得官庁が言ったことにしてるけど、どこの所得官庁が言ったのか聞いてるのに
無視されてるんですけど。要するにそれは嘘でしょ？

> 「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。

はっきり書いてあるように、主観的なのは「目的と会話」なんだが。
この程度の日本語が通じないと、根本的なコミュニケーションに不安と疑問を覚える。
法律を主観的に解釈しようとしているのは、むしろ君たちの方なんだが。

ところで、最初の内容について否定はしなかったんだから、「グレーゾーンも違法」
は成立しないということで終了だよね。お疲れ様でした。

>>702
> 狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
> （憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）

もう笑うしかない…。
「狩猟を厳しく取り締まると」と「アマ無線〜取り締まり対象に〜」の間に
「理由」が入らなくては。さらにその理由が正当なものであることを示すに足る
「根拠」もあわせて提示しなければ、それこそ何の意味もない。

「お前は馬鹿」。
仮にこう言ったとしたら、根拠のない罵倒だよな。
だけど、「お前は」論理的な説得力のある日本語を書けないから「馬鹿」。
こういえば少なくとも論理的整合性は出来上がる。
そして「馬鹿」であることに対して「論理的な説得力のある日本語が書けない」事が
十分条件であることを示す根拠を書けば説得力が生まれるというわけだ。
例えば以下のように。

この程度の論理構成は小学校の段階で三段論法とした習うはず。にも関わらず、
そのレベルの論理構成も取れないまま重要な主張を行うことは「馬鹿」であることに
十分である。

>>704
君がいい加減な鉄砲撃ちだと言うのは良く判ったよ。自分の持っている銃の
モデルナンバーすら知らない上に、実射経験が無いようだしね。FT競技に
使えるARは依託で撃ったら50m1in以下だよ。FTを10mで撃ってるのは日本位
だからね。ま、半チク空気銃撃ちじゃあ、無線は要らない罠。だからムキに
なっていたんだね・・・「スプリンガー」なんて新語まで創作して・・・W

結局、「アマ無線を狩猟に使っちゃいかん」ということだけは、なんとなく
理解したけど、その理由がよくわからん納得いかんということか。
それは電波法とその施行規則に明記されているわけだから、さほど理解に苦労は
いらないと思ったんだが…。繰り返しになるが、少し整理してみようと思う。

おそらく「業務」という言葉とその概念に混乱しているんだろうと思う。
「業務」とは、一般的に用いられる意味と、法律上で用いられる意味では少し
異なっている。
一般的には「業務」とは「職業上の作業」のことで、暗黙のうちに「金銭的利益」が
付随するものというイメージがあると思う。しかし法律等の分野では、職業や
金銭的利益とは関係なく「継続的な作業全般」を業務と言う場合が多い。
例えば>>700にあるように、一般的には「業務」とは言わないような内容も「業務」
と称することがある。
わかりやすく言えば、一定の目的とパターンの存在する作業や行動は、
すべて「業務」。このように理解していればよいと思う。

アマチュア無線は、法令によってアマチュア業務にのみ使用できるとされている。
アマチュア業務とは施行規則で規定され、次の二つの意味に要約できる。
「金銭目的でないもの」かつ「個人的な無線技術の興味によるもの」。
前者については別に説明の必要もないと思う。金銭的利益の絡むことに使っちゃダメ。
後者がこの「アマチュア業務」の「目的」の主体となると思う。
つまり、無線技術への興味から発した目的にしか使っちゃダメということ。
このような目的の「アマ業務」以外にアマ無線を使用することは禁じられている。

さて、狩猟は「業務」か？
もうほとんどこの点に異論はないと思うけど、狩猟は「業務」。したがって、
狩猟という「業務」の目的でアマ無線を使用することは違法ということ。

では、狩猟中のアマ無線運用はすべて違法なのか？
ある「業務」中であるか否かではなく、その目的とする「業務」が問題なのであって、
狩猟中でも「個人的な無線技術の興味」の目的で通信を行うことは問題ない。
この辺がわかりにくくて混乱するポイントの一つだと思う。

↑
平日の真っ昼間から何やってるんだよ、お前も俺も。
ってか特定個人が、端末を使い分けてるとしか思えないぞ、何度も連続で投稿したがる、その癖なおせよ。

>>706
ああ、君だったのかｗ
だけど、誤爆だよ。

まあ、あまりいい加減なことは書かないほうがいい。
知識がないのを恥じる必要はないけど、せめて調べてから…。
あっちのスレで詳細はコメントしよう。

さて「アマチュア無線で雑談をすると違法」。

これについても説明しておく必要がありそうだな。

アマ無線が使用可能なアマ業務は>>707で書いたとおり。割と単純な内容であって、
そこに示された目的さえ守れば、かなり自由度の高い無線環境であるというのは
昔からよく言われるところ。それゆえ不勉強、誤解、拡大解釈が横行することに
つながっているのかもしれないが。

上記の誤解は通信の目的と中身を混同している。
中身は目的と密接に関係するものだが、必ずしも常に一意に合致するものではない。
アマ無線の場合は、金銭目的ではなく、個人的な無線技術への興味から発した
目的であれば、公序良俗に反しない限り、基本的にその中身については自由。
そもそもアマチュア無線の基本的な楽しみ方とされているのが「ラグチュー」。
つまり「おしゃべり・雑談」。

もちろんあまりにも踏み外した雑談に対しては、批判もある。せめて無線家らしい
雑談をしろよ的なね。

通信内容については、自由の幅が広い代わりに、どうしても主観的なグレーゾーンが
存在する。それゆえ良識的な運用が求められるものでもある。

そういうものなんだよ。

>>708
連投で読みづらくて悪いね。
暇な時間はまとめて暇ができる商売なんでね。
常にこのスレに常駐しているわけにもいかないんで。

665のゆとりです。

自分は頭悪いのでカンタンに
甘無線は純粋に甘無線を楽しむもので、交信を楽しむ会話はＯＫ。
その他の用途の道具として使用してはいけない。たとえ非常時でもその規則は厳しい。
と理解しました。

なもんでマナーにのっとって（いざこざ勘弁）、
トランシーバーにしようと思ったのですが、
「トランシーバー　最強」とググルと、４８ｋｍ通話できるものがあり、
早速これを購入して()つけようと思いますが、問題ないですかね？

甘とトランの違いは周波数みたいですが、周波数＝強さなんですか？
これだけ届いても甘無線ではないのですか？

アホですいません。
教えてエロイ人！

>>712
その「トランシーバー　最強」でググってみたけど、これは日本国内では
使えないよ。米国内向けのいわゆる市民無線（CB)だと思う。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10285373/a/10002153/
ここに出ていたのを見たけど、説明の最後に「電波法を守り」と書いている。
まあ説明責任は果たしたつもりなんだろうね。
この手の、国内で使用できない無線機、あるいは免許の必要な無線機でも、
販売や購入自体は自由にできる。売っても買ってもいいけど、使ったらダメよ
というもの。摘発されても使った人間だけが罰せられる。
狩猟での違法なアマ局運用より、むしろこちらの方が取り締まりははるかに
厳しい。

ちなみにトランシーバーとは「送受信機」という意味で、特定の無線機のみを
差す言葉ではないよ。

免許なしで自由な目的に使用できるのは「特定小電力無線」のみだと思っていい。
いずれ「デジタル簡易無線」が始まれば、状況は相当変化するはず。

ゆとりです。

>>713
危うく違反者になるところでした。ありがとうございます！
いわゆるレジャーとか玩具てきなものをトランシーバーと勘違いしていました。
それらが特小になるのですね。
ウィキってみましたが、到達２００ｍとか・・・ショボ！
叫べばいいし・・・

猟中に死にそうになってこれを所持しててもそのまま死ねよって感じですね。
１００円の防犯ブザー持ち歩いて紐を引いて９０デシベルの音を
鳴らしたまま眠りこけたほうが遺骸を見つけてもらえそう・・・

Ｄ簡易無線が何なのかまだよくわかってませんが、
ド素人入門はそれを待つのが良いのかもしれませんね。

というより機械や仲間に頼ろうと考えたのが間違いでしたか。
男なら銃一丁パンツ一丁、己の感と経験のみで獲物を追い、
死にそうになったら他人に迷惑かけずに自力で助かれよって話ですよね。
私は暗くなる前に怖いので自決、熊の餌にでもなります。

>>714
いちいちあげんなゆとり。
うぜえぞ。

御守り代わりにアマ無線を持ち歩き、いざというか時は犯罪者に成れば良い。
サープラスで米軍のサヴァイバル・ラジオを購入しておくのも手だ。
裏技として火を炊くのなんかどうだ？ 規模によっては救難（消火）に来てくれる。

もうすり替えに必死みたいね・・・狩猟やパラに使うのは違法で良いとして、
無線にこじつけた世間話が合法という根拠を示してと言う問いには答えない。
世間話も違法というソースを出せというのが精一杯の抵抗みたいだね。それを
出したら、犯人探しになるから出せないのがヒッキーには理解不能だろうね。
色んなソースを持ち出してるけど、誰かが「じゃあ、この見解を出した担当を
訴える」となったらどうするんだろうね。実社会の人間ならば、その辺を酌む
ことができるけど、ヒッキーには無理だろうからなあ。ま、大物猟師の皆なは
アマ機使うなら「無線に絡めた世間話に終始」し、決して「狩猟業務連絡」に
使わないで下さい。電監が「その辺は弾力的に運用して、、、」と言ってます
から、空きch使っていれば検挙なんてされないでしょうからね。

>>717
おっしゃる通りですね。

>>704
詳しくは、最寄の電監に問い合わせると解ると思いますよ
「法律を完全に守る場合、アマ無線でコールサイン、送受信状況、
無線機材の機種名を聞く、発信地域、天候以外の事を話した場合、
違法性は無いのでしょうか？」と、、、


アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。

いつまでも必死だな。
みんな笑ってるよｗ

なんかもうどうでもいいや。
山で使ってて取り締まりに来たら
従免と証票見せて　
なんなら車に積んである局免見せて
運用方法云々で検挙って言われたらそれでいいや。
実際問題　免許がそろってりゃ検挙までせんでしょ。
御上の方々は書類仕事が増えて嫌だろうからね。

いつまでやってるの。
もういいんじゃないの。

そうそう、小役人の心理とか役所の理論が判っていないちゃまなんだろうね。
面と向かって「ハンターが免許取ってアマ局運用したら違法なのか？」って
訊けば、「交信内容によっては、違法になりますから注意して下さい。」と
答えるし、「狩猟にアマバンド使っているハンターの取り締まり汁！」って
詰め寄られれば「ハイ、違法ですからこういう広報をして努力してまつ」と
答える。その本心は「元々、無線行政のおまけのハム相手に下手な事言って
ネットで所属とか漏れの名前晒されたら、出世に響くどころか、上から責任
追求されて最悪、馘首！なんてことも考えられるしな、、、ああ、変なのに
当たっちまったなあ。」ってのが、小役人の思考回路（標準仕様）だしね。
漏れが720さん想定と同じシティエーションで検挙されたら、「アマ業務と
称して世間話してる連中も検挙汁！」と最高裁まで闘ってやるよ。暇だしね。
負けたところで罰金最高額で100万円！（小金じゃないけど、、、汗）だけ。
勝てば、ハンター寄りの通達か電波法改正までいけるしね。「問題提起」が
出来れば、あとは世論（マスコミ）次第でどうにでも動かせるからね。

「狩猟の連絡をアマチュア無線で行うことに問題はないのか」という点は、
そろそろ収束してるみたいですね。
それ以外の「雑談がどうの」という話になってくると、スレ違いになりそう
ですね。

アマチュア無線は無線自体に興味がある人が使うものだから、狩猟の連絡だけを
行いたいときには、簡易業務無線を使うことを周知すればいいんじゃないの。

悪金だったので静観してましたが、担当部署に問い合わせたところ

趣味の狩猟における運用では　金銭上の利益の為でなく・・・・
の範囲を逸脱しなければ運用に支障無い物と考えられます

との解答が得られました。

詰まるところ、免許、免状を持ち、趣味の狩猟連絡に使うことは
無線技術の興味によって行う自己訓練の範疇であり、運用に
支障はないとの事

結論出たね。

もちろん簡易業務無線を使ってもなんら法的に問題ないので、無線従事者免許を
とれないようなご老体が居る倶楽部ではそっちに移った方が良いよね

てすと

やった！アク禁解除！

アク禁の最中、ずーーーーーーーーーーーっと考えていました。
なんせ暇だから。

仮説を一つ思いついた。
アマチュア規定に異常なこだわりをみせて違法違法と騒いでいたのは、
実は将来の利権を睨んで書き込みした。
将来の利権＝デジタル簡易無線
1.電波管理局が狩猟用でのアマ無線を禁止するよう、あやふやな今の
うちに根回ししてそっちにもっていく。
2.詳しいのがいない今のうちに、アマ無線使用禁止をアピールして
そっちにもっていく。

銃砲店と無線販売店が結託したか？？
どーよ？？
銃砲店が無線機を取り扱います！これは違法無線局ではありません！
さぁ、買った買った！！

ぼろもーけですなｗ

どうたらこうたら　結論の出ない自己中妄想法律学は終了です。
ここで誰が　どうたらこうたら　なんたらかんたら言ったって
何の結論も出ません。

しゅーりょー　です

実銃所持者からみてカシオペア事件はどう思う？

>>728
カシオペア事件ってより
各マスコミに国本圭一氏引っ張りダコだなと
「（カシオペアは）間違いなく実銃になりうる」って言ってるけど
内心、ウエスタン・ アームズのライバルが消えてメシウマなんだろうなとw

無線と同じで御上が、取り締まろうと思えば
いくらでも取り締まれるという実例では？

実際に発射する為には薬莢も改造？＜新造＞しなければ
なら無いわけですし、、、、、

社長さんも御上から指摘があった時点で謝罪・回収等を
迅速に行なっていればここまで話しが大きくならなかったのでは？

ちょっと違うみたいだよ。
ASGK（自主規制団体）が改造対策の検証が不可能なため、「認定を出せない」
というのに販売を強行したみたいだからね。ASGKが火薬を使った検証云々と
言っているから、販売前から「貫通銃身とシリンダー」は問題視されていた。
モデルガンとしてならば「プラスチック製であってもダメな構造」だからね。
まあ、WAも他人様の事言えるのか！？だけど、田中の社長だって「右翼」と
「ヤクザ」の2点セットを出して他社に嫌がらせしていたから、業界関係者は
「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。

技術を持っていたなら、限りなく本物に近いものを作ってみたいという
欲求がふつふつと湧いてきて抑えられなくなっちゃったんじゃないかな。

昔、すごい技術を持っていながら不遇の人生を送っていた印刷の職人が
自分の技術を誇示するために偽札を作った事件を思い出した。

技術というよりただの自己満だとおもう、本物と同じような構造にしたいってだけ
エアーソフトガンならではの構造を極めていく方向の方がよほど技術の追求だと思う

というか加圧を高めてベアリングを射出するだけで簡単に武器になるトイガンなんて
全面的に規制の方向でいいわ、免許制にでもしてアホには所持できんようにして欲しいくらい。

そうするとBB弾こそが諸悪の根元なので
プラの鼓弾に戻すべきだなこりゃ

俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ　最大到達距離１２ｍ
家の中で十分遊べたぞｗ

>>734
>俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ　最大到達距離１２ｍ
>家の中で十分遊べたぞｗ

そうそうおもちゃなんだからそれぐらいで十分なのよ。
俺もそんなおもちゃしか無かったから満足して遊んでたよ
精密射撃をしたいんなら所持許可取って１０ｍ空気銃すりゃいいのよ。
「所持許可」めんどくさいからやだ！「エアライフル競技」堅苦しいのやだ！
もっと気軽にどこでも鉄砲撃ちたい！　
なんて言ってるから　ノータリンバカがとんでもない改造して
高速道路で車撃って　銃刀法改正（準空気銃規制）！

>>735
全面的に賛成だが

> 「エアライフル競技」堅苦しいのやだ！

この点に関しては確かに堅苦しい・・・体がw
もういい加減身体拘束止めたい

タナカ・カシオペアって、トリガーからハンマーまでは実銃とほとんど同じだけれど
そこから先はまるで違う構造になってるよ。

ハンマーが叩く場所も弾の後ろじゃなくて回転弾倉の中心軸で、
そこからリンクを介して薬莢に力が伝わって薬莢内のバルブが押されてガスが放出される形。
説明書どおりにガスでプラ弾撃つ限りだとダンボールにすら穴が開かない程度の威力しかない。まあ玩具だし。

「弾頭のすぐ横を前面から後方に向かって押すことで発火する雷管を備えた特殊カートリッジ」
を警察が作って玩具銃に組み込んで発射したってのが実情らしいんだが、
雷管が発火するほど強い力なんて無いはずなんだが不思議だって意味のコメントが業界団体のサイトには載ってる

>>731
>「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
>事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。

あえて、この時期に逮捕したような悪寒！！

合法実銃を所持する人は、玩具（鉄砲）は持たないほうが良いですね。

いや、挙銃練習用に適当な重い奴を買おうかと思ってたんだが
なんか良いの無いかなぁＢＢ騨も火薬も入らなくて良いんだけど

いっそ作るか

台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして　＜捕まったりして（笑

所持してるのそのまま使えばいいじゃん＞室内練習
もしかしてまだ所持してないから事前練習って事か？

あ、また「自宅での据銃・空撃ち練習は違反」なんて論争が巻き起こるか？ｗ

スレ違い、板違い。
サバゲ板行け、馬鹿ども！

>>740
いや、単にロッカーから出して仕舞うのが面倒くさいだけ
嫁もいい顔しないし

>>740
「鉄砲車に積んだまま、コンビニで買い物したら違反！逮捕汁！」って担当に言われたなんて香具師もいるくらいだから、当然「自宅で練習もタイーホ！」って言う方も湧き出てくることでしょうね。

>>739
>台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして

間違っても「鉄パイプ」だけは付けるなよ。「パイプガンの密造」でタイーホ！確実かと・・・W

>>743
そうそう都合良い口径の鉄パイプが入手出来るはずが無い（笑
だけど、銃身と機関部付けて弾込めれば殺傷能力がある　なんて言われたりすると・・

>>742
貴殿の気持ち良く解ます。

嫁を取り替えるんだね。
考えてもみてくれ。
１丁の銃を抹消して新たに違う銃の所持許可を取るより、
別れて別の嫁を貰う方が時間的にも早いし、５４００円も納めなくて済む。

>>746
その手が有ったか！

経験者は凄いなぁ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみたりして

粘着無線ネタに呆れて､ちょっと覗いてない間に無線基地外がおとなしくしているので これで皆さん不愉快な思いしないですみますね！今後も基地外はスルーで・・・・携帯から書き込み うまく書けなかったごめんなさい。

>>746
「離婚調停（財産分与、慰謝料算定）」が不調で「有因配偶者離婚請求訴訟」
とまで発展したら半年以上掛かるよ。それから新嫁選出・・・一年掛かるよ。
それよりも、ロッカーの鉄砲出す前に自分の鉄砲で嫁をいわして、ときどき
外食連れだしてご機嫌取った方が、安上がりで手っ取り早いんじゃないの？
つか、総費用が「ペラ買って、ネシカ組んで貰っても追い付かないくらい」
掛かるんじゃないの？高血圧じゃなかったら、漏れだってバイアグラ飲んで、
嫁押し倒して、鉄砲増やすんだけどなあ、、、一回￥2000で済むんだけどなあ。

日ラの連中はいったいなぜ異常なまでに石頭な連中が多いのか？とてもつきあいきれないね。

セキュリティとかサバゲとかミリタリーについての銃砲関連の話を、究極の悪であるかのごとき忌み嫌う。

俺はそうしたことも大好きだ。エアライフルも持って試合出るしサバゲだってやる。そろそろ狩猟免許も取ろうかと思っている。

しかし奴らからはガンナー、シューターとしての最小限の倫理を逸脱したクズのごとき呼ばわりされた。

たしかに人や動物を撃つのと、それとはまったく無縁な神の名とを撃つ世界に違いがあるのはわからなくもないが、あそこまでいくと、ある種の異常性すら感じるね。

まちがった
無縁な神の名とを撃つ→無縁な紙の的を撃つ

>>746
養育費・慰謝料をご存知ですか？

>>750
今頃気づいたの？

>>750
そお？　大口径の試合とかは昔からハンティングライフル部門てのがあって、むしろ狩猟系ともつながりがあるけどね。
あと火縄銃の大会とか必ずしもオリンピック系オンリーって訳でもない。
でも最近は確かに競技志向、しかも一部トップクラスのみよければ後関係なしって傾向はあるかな？
試合でも役員で「ン？何だコイツ？」と思える人間も確かにいるｗ

あと気になったのは「人や動物撃つのと」、おいおい人撃っちゃダメだろｗ
紙の標的撃つのは国内レベルで、世界的には電子標的のみです。

「人を撃つ」ってのは玩具銃での撃ち合い遊びで「動物を撃つ」ってのは狩猟のことじゃないのかな
>750じゃないけど

>>754
ハンティング部門は「用途：狩猟」では出られませんよ。アンシュッツや
バウと見た目が違う（レミ700とか）から「狩猟銃可」みたいに思えるけど、
「推薦銃」が原則ですよ。銃のカテゴリーが「ハンティング」なんですよ。
実際は、「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われ
ないけど、大日本な人はエントリー出来ませんから、つながりもないです。
日ラな人で猟やっている人も少なくないけど、皆、「狩猟」と「射撃」は
別の銃を使っていますよ。

前装銃は、「競技として存在する」程度ですね。極々少数の競技志向選手は
国際試合に参加しています。流派（保存会）と違って五輪系より選手っぽい
ですよ。

あと、750の「人や動物撃つのと」を勘違いしてるようですね。最初にある
「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では
違法ですが、、、）尤も、最近までオリンピックのけん銃射撃競技は人型的
しか使っていませんでしたが、、、苦笑

>>756
何年か前の全日本選手権の競技実施要項から、そのまま書き写します。

ハンティングライフル300m　60発競技

A,競技時間　試射を含め2時間

B,使用銃制限　１．所持許可証の用途が狩猟又は標的射撃となっているもの
　　　　　　　　　　２．口径6mm以上8.0mm以下（222、223に限り日ラの推薦により所持したる者は出場可）
　　　　　　　　　　３．重量　〜以下関係ないので割愛　　　

狩猟用途での銃が使用銃制限の条件の中にちゃんと明記されています。
222、223は今は狩猟用では所持出来ないから意味はないけど、これは22口径が規制された時代の名残りなのでしょう。
逆に読むと6mm以上なら日ラの推薦で所持してなくてもいいよ、という意味に取れる。
そうでなければ上記文章の意味がない。

あれこれ言う前に自分自身がこれまで狩猟用途のライフルで何度も出場しているんですけどね。
銃検査（試合用の）の時も許可証を見せたし。
ただし、これらの事は何年か前の事なので、今では規定が変わっていてそれを指摘しているのであれば失礼。
あ、あと出場するのに日ラ会員である事が条件である事は言うまでもありません。その辺を混同していませんか？
>「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われない
って言うのはその辺じゃないのかな？

狩猟と射撃で別な銃を使うのは、射撃用（推薦で所持した）なら狩猟に使えないのは当たり前ですが・・・
逆は全く問題ありません。

>「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では違法ですが、、、）

いや、だからその違法な発言を許容出来る団体が日ラ以外にあるんですか、って話なんですが。
750では狩猟免許を取るって事ですが、例えばセキュリティ上から人を撃つって話を
日ラでは受け入れられなかったと怒ってるみたいですが、猟友会では受け入れるんですか？
そういう意味ですよ。

>>757
日ラ会員というだけではダメ！と言われました。「大口径の推薦銃の所持」が
最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。
それと、実猟銃そのものを毛嫌いしている方も少なくないようで「動物殺して
る鉄砲と一緒に撃てない」と言われたこともあります。
人云々の件も、一般論としての「自衛目的の発砲」でなら、話題になります。
海外の警察で訓練を受けた話も、対人射撃についても、銃による受傷事故の
際の処置なんかも話題の一つとして、可能ではないですか？よくしますよ。
実際、競技している方なら、日ラのおかしなところはお判りですよね？
猟友会に比べ純粋過ぎる所為なのか、両方を知っていると、どちらとも、
距離を置きたくなりませんか？今回の改正で推薦銃は許可維持の為の試合
参加義務が復活（強化？）し、その傾向に拍車が掛からない事を望みます。

本来、銃は破壊や殺傷目的の道具だからな。
警察や海保や麻薬取締官のようなセキュリティや軍隊や自衛隊のようなミリタリーとは根本的にかかわりあるでしょ。
日本国内では一般人がセキュリティやミリタリー目的で持てないってだけで。

非所持者の妄想か。

うざいよ。

まぐ

>>758
>「大口径の推薦銃の所持」が 最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。

それは聞いた事がないですねぇ。
ただ、役員で変な人がいるのは分かってますので、そういう俺様ルールを振りかざす人がいると言うのは
否定しません。
ルールとしては先に述べた通りです。これは例えば警察で「ライフルは３丁以上は認めない！」って言われたと
いうのと同じで、基本ルールはちゃんとあるのに個別でそれと違う対応をされた例だと思います。
で、自分がそうだったから他も全て同じであると言うのは間違いである、と。
ちゃんと基本ルールを知っていてそれを押し通せるか、はい分かりましたと引き下がるかで、これまた人によって違いが出ます。
まして>「動物殺してる鉄砲と一緒に撃てない」と言われた　こんなのはその人個人の感覚で、試合の参加規程
とは何の関係もないでしょう。
射場で競技用大口径ライフルを撃っていてハンターらしき人間から嫌味を言われた事もありますが、それと同じでしょう。
いちいち気にしてたらキリがありませんｗ

日ラのおかしなところ、と言うのは重々承知しております。
ただ現場で妙な発言があると、面と向かって問い質します。
もし私自身が同じような事を言われたら、参加規程を示して何処にそんな事が書いてあるか（推薦での大口径を他に所持してないと
ダメ）を問い質すでしょう。
少なくともその人の俺様ルールなのか、きちんと日ラのルールなのかを明確にさせます。
基本的に競技規則に則って、選手は抗議する資格があるので（その制限時間もありますが）、納得出来ない事があったら
ルールにかざして追求する事が出来ます。そこが猟友会との違いですね。

両方共に距離を置きたくならないか？との問いにはYes！ですねｗ
正直、何らかの団体に所属していないとやりにくい（出来ない）と言う今の日本の所持行政には疑問を覚えます。
警察相手はともかくとして、日ラ相手にいくら文句を言っても後腐れはありませんので変な事を言われたら
その場でハッキリとさせた方がいいと思いますよ。

>>762
佐世保が無ければもうとっくに日ラ脱退しています（W。
所轄とも「射撃技量の維持向上の為、射撃専用銃が必要である」という方向で
許可がおりそうになっていたのが、一人の欠格者の所為でパアになりました。
猟友会の方は、保険の件がクリア出来たのでもう辞めてしまいました。
来期は、日ラの出方次第でSB返して（辞めたら更新できなくなりますから）
猟一本にしようと思います。先行き無い団体ですからね。

銃刀法違反になzならないのか？

スポーツでも狩りでも警察でも銃をもつ立場である以上は最悪場合は人を撃つ覚悟も必要では？

>>765
日本語でおｋ

それよりも、死んでいいよ。
くれぐれも、銃砲に関連しない方法でよろしく。

おれは　北朝鮮が攻めてきたら許可銃使って断固戦うぞ！
1戦闘800発以内でね。
800発の不足分は銃砲店にその都度買いに行かないとね。

>>767
貴方が実銃を所持していない事を祈ります。

日本国の法律・国際法違反ですよ？
日本の法律では、銃刀法違反、火取法違反、それに殺人罪＋発射罪等で逮捕
国際法では、民兵（正式な軍人以外の戦争への参加者）は即射殺OKですよ

自己防衛のためならそんな事言っていられないでしょ
それにもし自衛隊がまけたら（まずないとは思うけど）
やっぱり自分たちが戦う以外にないし
そんな状況では国際法も銃刀法も無効果

>>769
銃刀法は無効かもしれんが、国際法は有効だろ。

適性欠いてる奴が所持してるのは迷惑以前に怖いな

そうなったら今のイラクみたいに
自国民や自分がしなければ何でもOKになるんじゃねぇの？
自衛隊は、陸は糞弱いぞ？未だに1990年代前後のものを
つかってても珍しくないからな

米軍ですら第２次大戦の生き残り(Browning M2)をイージス艦の横に固定して使ってますが

日本の一般人用の銃で、なにがどこまでできるかな？
ライフルは6発だからまだいいとしても、散弾銃は3発だから疑問が残る。
空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとかアンテナなんかを
チマチマと撃っていくぐらいか。

でもみんなで一斉蜂起して、ある程度の数になればそれも効き目はあると思う。

>>769
>>772
その妄想だけで通報→所持取り消しになる可能性が、、、、



合法銃所持者なら即刻自主返納して下さい。

ま、数発撃ったとしよう

その後３０秒で１０００発位打ち込まれて終了だな
日本家屋なんて紙みたいな物だからどこに隠れようと穴だらけ
高々一〜二丁の散弾銃程度じゃどうしようも無い
素直にアキラメロン


でも、レジスタンスが居ない非占領国って虐殺が横行するんだよね

>>774
> 空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとか
アンテナなんかをチマチマと撃っていくぐらいか。

軍用車両のタイヤは銃弾では、破壊出来ないよ。空気銃使うのはやめれ！
狙うなら一番弱い動物。

マジレスすれば、無政府状態下になったら、ゲリラとして国連軍が派遣される
まで、侵略軍と闘う。国連軍が来たらボランティアとして一兵卒でもスカウト
でも何でも協力する。侵略された場合は、銃刀法も戦時国際法も無視して闘う
しかないんじゃないの？


>>776
同じ殺されるなら、一人でも多く倒してから殺されたいもんだね。侵略して
くる可能性のある国は、大虐殺が伝統の国だろうからね。

今日無線の試験受けた。
多分通ってるだろう。
バリバリ猟に使うぞ〜
ざまあみろ！

クズどもが！

>>767

だが、その心意気は認める。

同僚の帽子がカラスに見え、同僚に散弾銃発射　猟友会
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228672914/


このパターンはちょっと新しいな、帽子て

魚クンのハンターバージョン！？怨恨殺人未遂だったんじゃないの？

>>774『一般人用の銃』って軍に採用されてるものと変わりないのだが？
散弾２発用の詰め物のことなら取っちまえばいいだけ。
どうせそんな状況では国内法は無効。ただゲリラ（民兵）はジュネーブ
条約の保護がないから、それなりに覚悟は必要だがね。

まあ女房子供を守る為なら俺も何だってするね。

>>782
ジュネーブ条約も虐殺されるなら関係ないかと・・・

＞まあ女房子供を守る為なら俺も何だってするね。
そうそう、俺もきな臭くなったらアメリカにでも長期旅行しようかな

>>ただゲリラ（民兵）はジュネーブ条約の保護がないから、それなりに覚悟は必要だがね。

これは間違い。以前はそうだったけど、改正されてゲリラや不正規兵、傭兵にも適用されるようになっている。

>>784
実際はどうかな？「武装解除に応じず、抵抗したためやむなく射殺」で処理が
普通じゃね？ただ、世界的傾向として、非正規軍の解釈が変わっているのは
確かだけど、、、昔なら「匪賊」が、今は「武装勢力」という訳判らんモノに
なってるしね。つか、正規戦自体が無くなってしまったからかな？

それを第三次世界大戦、それに対する適応と呼ぶ。
新しい形の、これが戦争だ。

変な奴ばっかり
ガキばっかり
基地外ばっかり
２ちゃんねるだもんね。

まあ　それ以前にどこに落ちるかわからんテポドンであぼーんだな
落ちても不発だったら大笑い！
不発弾解体したら　昔の函館空港ミグ着陸事件みたいに
真空管だったら大笑い！

>>787
おまえも同じ穴のなんとやらでっせ

あなたとは違うんです。

カラス撃ちで帽子がカラスに見えてヘッドショットしちゃった事件があるじゃん

やっぱりご老体には大変だけど、ＦＢＩの訓練で犯人と一般人が的として出る奴あるじゃない
あれを獲物と人、藪ががさがさ言っているだけ　とかのパターン返答でもすべきじゃないかねぇ
＃ってやるなら狩猟免許の更新時だろうけど

帽子が鳩に見えてハッとした　って洒落にもならんし・・

>>778
変な所に律儀だねｗ

>>791
つか、合否はその場で判るんじゃなかったっけ？晴海だけのサービスなのかな？

無線機なにがいいか教えろ。
もちろんハンディタイプだ。
金に糸目はつけん。

アマ無線機？
それならVX-7かその後継機かな。
頑丈だし防水（防滴でない）だし。
でもアマ無線を狩りに使うなら、コールサインとかは守ってね。

>>785
勝てば官軍だよ。
合法的な銃で装備した組織を作って中国韓国北朝鮮を撃退すれば、官軍だよ。

>>778
一番初めに「バンド」を言ってくれないと、、、それと「仲間」と同じバンド
じゃないと、遠くの無線家とラグチューするしかなくなるよ。

>>794
日本人がそれをやったら、勝ったとしても「東京裁判を反省して、今度は双方
とも戦犯処理をします」って国連が言い出しそうじゃね？

>>795
バンドってなんだ
周波数のこと?
４アマの周波数を網羅している機種教えろや

コールサインの間違いでしょ
まぁ放って置きなされ

>>778

IC-7000とバイク用バッテリを背負え

>>778
FTDX9000MP+EF2000ISが最強です

老若男女問わず芸能人・有名人で射撃マニアあるいは経験者を教えて下さい。
画像とか動画もあれば。

ＦＴ−ＤＸ４００でしょＦＬ−２０００と

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！

>>798
無線屋に笑われたぞボケが
まじめに答えろやクズチキンが

vx7orvx8が御奨め、予備のバッテリーも２個+イヤホンマイクも購入するがよし

>>803
>４アマの周波数を網羅している機種教えろや
だろ　やっぱりIC-7000位しかないなぁ

格好いいぞ
背負子に無線機とバッテリー積んで３ｍ位のアンテナたててチェックメイトキング２って
最高じゃないか



実用的にはVX8か７か・・・TH-F7も捨てがたいな　古いけど

なんか方向性が・・・

vx-8が安く買える店をおしえろや
使ってやるよ

金に糸目をつけないって言いながら無線機の安い店を教えろって言う男が居たんですよ〜

なぁ〜にぃ〜

男は黙って　「のろし」

ノロシは確かに免許も何もいらないが、赤い車が多数来てしまうことがあるので要注意だ。

>>808
なかなか面白いじゃねーか
だが
やっちまったなー
が抜けているぞ

お前の頭髪と同じだな（激ワラ）

通販でもいいから誰かおしえろや

>>778
本屋に逝って「ラジオライフ」か「CQ」という本を買って掲載広告を探せ！
いや、探して下さい。

（激ワラ）

とかまだ居るんだｗ

>>810
あぁ　そうか　なんか足りないなぁと思ってたんだよ
やっちまったなぁ　俺
足りないのはお前の頭だったかぁ

ま、ともあれ秋葉原の山本無線かな　行って交渉すれば安くなるよ

福岡の天神付近の店を紹介しろや

このスレにレスする間に検索できるでしょうが、、、

>>814
残念だが無い

秋葉原の富士通商と山本無線で値段を比較すると安いぞ

まだやってるのか、
いい加減、ハムネタうざ。
巣鴨にでも行って聞いてこいや。

ハムネタがハムニダに見えた

疲れてるんだな・・・

総務省関東総合通信局へ問い合わせてみた。
窓口はここ。
http://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
質問内容は以下の通り。

> 狩猟におけるアマチュア無線の利用についてですが、各種の案内やリーフレッ
> ト等を見ると、免許を取得すれば利用可能と解釈できるもの、あるいは狩猟に
> は利用できないとしているものなどがあり、理解しにくく混乱があります。
> また施行規則等に出てくる「業務」という言葉の意味が不明確で、金銭的利益
> を得るための職業という意味の解釈から、一定のパターンを持つ行動全般を指
> すという解釈まで、幅広く存在するようです。したがってアマチュア無線の利
> 用可能な範囲も、金銭目的でなければOKという解釈から、無線に関係ないもの
> は一切ダメというものまで幅があるようです。そこで基本的な理解を得たく、
> 以下の通りご教示いただけますでしょうか。
> ●法令中の「業務」の意味は？
> ●狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？
> ●車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法か？
> ●特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？
> ●無目的ではないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散
> 　歩などでの連絡目的への利用は違法か？
> ●上記のようなグレーゾーンの判断基準はどう考えるべきか。

総務省関東総合通信局からの回答

> ○○　様
>
> 相談メールを拝見しました。
> お問い合わせの件につきましては、以下のとおりです。
> 【回答】
> １．ご質問の「法令中の「業務」の意味は？」について
> 　この場合の「業務」は「無線通信業務」のことを言い、電波法施行規則の定義
> にあるそれぞれの「業務」は、無線通信をどのような形態で行うかを分類したもの
> です。
>
> ２．ご質問の「狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？」について
> 　狩猟中におけるアマチュア局の運用は、個人的な無線技術の興味によって
> （正確には、アマチュア業務の範囲内で）行う場合は認められますが、狩猟そ
> のものをアマチュア局の目的とする場合は認められません。なお、狩猟中の
> 運用がアマチュア業務であるかどうかの判断は、個別具体的な事案毎に判断
> することになります。
> 　また、アマチュア業務は、電波法施行規則第３条第１５号により「金銭上の
> 利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、
> 通信及び技術的研究の業務をいう。」とされています。
>
> ３．ご質問の「車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法
> か？」、「特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？」、「無目的では
> ないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散歩などでの
> 連絡目的への利用は違法か？」、及び「上記のようなグレーゾーンの判断基
> 準はどう考えるべきか。」について
>
> 　基本的考え方は上記２と同じです。様々な場面において、アマチュア業務と
> して運用することは可能ですが、例えば「交通情報を交換すること」をアマチュ
> ア局の目的として運用することは出来ません。なお、当該運用がアマチュア業
> 務の範囲内であるか否かは、個別具体的な事案毎に判断することとなります。

要するにどんな場面で使ってもいいけど、目的がアマチュア業務から外れる場合は
駄目ということ。具体的には個別事案ごとに判断するということ。
少なくとも狩猟と交通情報の交換に使用することは駄目と名言している。
「業務」の意味については、質問の意図が伝わらなかったみたい。

以上、こんな感じでした。

なんて模範的回答　まさにお役所仕事

結局どうとでも取れるしどうにでも出来るって事だよな
俺様（役所）に逆らったら検挙だ　の運用が可能だ（笑

これじゃ狩猟中に狩猟目的で通信されても、公聴会とかで「その時点に置ける電波の
到達性を調べたかった」って言えば問題にされないよね

>>822
最後に書いたまとめくらいは読んでくれよｗ
要するに目的次第だと書いてある。

通報するのはアマ無線家だろうから、当然録音くらいはすると思う。
摘発された場合、聴聞（公聴会は違うだろ）が開かれるのかどうか
知らないけど、録音があれば言い逃れは難しいだろうね。

俺が問い合わせた結果

　アマチュア無線は、電波法施行規則により、「金銭上の利益のためでなく、
　専ら個人的な無線技術の興味によって自己訓練、通信及び技術的研究の
　業務を行う無線局をいう」とあります。
　ご指摘の、「趣味」の狩猟（ハンティング）等におけるアマチュア無線の使用は、
　前提として少なくとも無線従事者資格の取得及び無線局免許の取得が必要で、
　運用規則に沿った運用方法であり、前記施行規則に定義される目的であれば
　支障ないものと考えられます。
　ご指摘の、当局HPの表現につきましては
　今後の業務の参考とさせていただきたいと考えます。

　貴重なご意見ありがとうございました。

同僚の帽子がカラスに見え、同僚に散弾銃発射　猟友会 [ニュース速報]

かわいそうに、許可抹消か。

無線機はもういい、ノーサンクスだ。
次は銃身の輸入方法を教えろや。

>>809 ：名無しの与一 ：2008/12/15(月) 08:53:18 ID:5PswuQyW
ノロシは確かに免許も何もいらないが、赤い車が多数来てしまうことがあるので要注意だ。

なんか大爆笑！

だから無線機はもういいんだって。
銃身の輸入の手続きをおしえろ

>>778
散弾銃の替え銃身？ライフルの？型式によっては個人では輸入出来ないよ。
西海岸の日本語の通じる銃砲店に頼むのが一番いいんじゃないですか？
経済産業省も、778さんだと「今は個人輸入は出来なくなりました」って
言うと思うよ。

個人輸入というと高○商店ですね。
以前に購入したことがあるんですが、注文したのと違うのが来ました。
870用の20インチライフルサイト（SPSレミチョーク）を頼んだのにWingmaster用が…。
それも新品ぽくない（中古かも）
がまんして使ってますが、銃身がグロスで機関部がマット仕上げで格好悪いです。
本当はもっと酷いことがあったのですが、ここでは言えません。

>>830
決済はアメリカで行っているんだから、それが真実なら訴えればいいだけの話。
「再申請手数料」「再梱包／返送料」「慰謝料」新銃2丁は買えるんじゃない？
ここでぼやいていても無駄（つか、オッサンにバレたら訴えられるかも？）。

>>828
試験に落ちたって正直に言えよｗ

よくわかったな。（激ワラ）
まさか４級落ちるとは、自分でも驚きだ
多分回答欄が一個ずれてたんだろうな

ということで、今後、このスレは俺様を一人前のハンターに育てるスレと化すのでヨロ

で、個人輸入の手続きは？
もちろん金は潤沢にある

来年１月５日から刃渡り１５センチ以上のナイフが所持禁止になったの知ってた？

狩猟の無線なんて特定小電力でいいじゃん
アマ無線機なんて使うなよ
迷惑になるよ

>>834
kuwasiku

>>834
ナイフじゃ無くて剣類だろ

>>834　オレからも頼む！kwsk!!

これだな
http://www.pref.kagoshima.jp/police/hourei/jyuhoutou.html
　今回の改正法により，刃渡り５．５cm以上１５cm未満のダガーナイフ等の剣の所持が禁止されることとなりました。ここで言う「剣」とは，柄を付けた左右均整の形をした諸刃の刃物であって，先端部が鋭く，本来殺傷の用具としての機能を有するものを指します。
　また，今回の法改正により，５．５cm以上の諸刃の模造刀剣類についても携帯禁止の対象となり，業務その他正当な理由のない携帯は，処罰の対象となります。

　ダガーナイフ，サバイバルナイフ，ダイバーズナイフ等で，刃渡り５．５cm以上の諸刃の刃物で社会通念上，剣と見なされるものを指します。
　判断に迷ったら，最寄りの警察署までご相談下さい。

狩猟用ナイフが安く買える店を教えろ

経験者講習会の県警本部の話ではとにかく１５センチ以上のナイフは所持禁止とのことです。
左右非対称でも片刃でもとにかく１５センチ以上のナイフは所持を認めないとのことです。

ダガーナイフでも刃渡り５．５センチ未満は大丈夫だそうです

猪のトメ刺しは、最低２０センチのナイフが必要だと思うんですが、、
１５cm以下のナイフでも出来ない事はないでしょうが、、、血の抜けが悪いですし
実質、罠・檻猟（銃猟免許を持たない者）は出来なくなるのでしょうか？

それから、ナイフ・刃物製造業が食って行けなくなるのではと
勝手に心配してしまいました。

>>839 G.J.!
全文を読みたかったがググれず、抜粋だけなので正確さに欠けるかもしれないが、
今回の改正でオレ的に気になった点は、
・『あいくち』が5.5cm未満は所持できる（以前は刃渡り制限なく所持できない）
・銃所持者の『帳簿』への記帳義務を新設（これGJ!）
・13条の所持者の言動による領置を明記した（同じくGJ!）
・28条の『猟銃安全指導委員』（評価は今後の効果次第？）
あたりな。
ダガーナイフという言葉が出てくる訳じゃないが要はあいくちと同じ扱いに
なったということな。

>>841　んなこと、どこに書いてあんだよ！
15cm以上の刀剣類に関しては今までと何も変ってない。

>>842　大丈夫って、何が？
『所持』と『携帯』の違いをよ〜く頭に染み込ませてから、一度銃刀法読んでね。

>>843　・・・という訳で、ご心配なくｗ
私は25cmくらいのを使ってます。

>>841
所轄署の「勝手に法律作る君」にすっかり騙された残念な例です。
おかしな風説を流布する前に落ち着いて考えましょう。
それが事実なら職業上刃物を必要とする人間で留置場は一杯になりますな

わたしゃ　24センチの使ってます
今期はまだ使ってないけど・・・

まあ責めるのも酷かもしれんが、銃砲所持者なら、その『所持』の法的根拠
である銃刀法くらいは読んでおくべきだろうね。
>>841のポリスのような無茶をゴリ押しされないため、と同時に『法』という
最低限遵守すべきことを頭に叩き込むためにも。
尤も、法さえ守ってればいい、ってもんじゃないがね。
中国人じゃないんだからさｗ

刃渡り１５センチ以上は法改正の前でも所持禁止だったそうです。

>>839　なぜ５．５センチ以上１５センチ未満なのかよく考えてみよう

警察庁からの通達だから各自所轄の生活安全課へ問い合わせてみよう

飲み会から今帰ってきたけど、お前ら完全無視かよ

条文がハッキリしていないあたりも、
警察の恣意的な取り締まりを増長させる原因だと思う。

オマワリサンの解釈次第で、いくらでもイチャモンつけられるんだもんｗ

＞条文がハッキリしていない
んなこたぁない！
銃刀法にいう『刀剣類』『刃物』を頭で定義し、『所持』『携帯』について
それぞれ要件を規定している。
少し長くなるが（住人さん達スマソね）今回改正された銃刀法では、刀剣類とは
・15cm以上の刀（日本刀）
・15cm以上の槍
・15cm以上の薙刀
・5.5cm以上の剣（ダガーナイフはここ）
・5.5cm以上の匕首
あと、ここに所謂飛出しナイフが加わるが、これは実質所持不可。

『刃物』とはまあ要するに刃物だな。ナイフや包丁、鎌、鉈などだ。

で、刀剣類については原則公安委員会の許可を得なければ所持できない。
但し歴史的・美術的価値のある刀剣類については教育委員会への登録制とし、
所持者はその所有を届出なければならない。あと研究目的とか、いくつか
例外的に所持が認められるが、概ねその所持は厳しく規制されている。

次に刃物だが、これは6cm以上の刃長のものに関して、その携帯が規制されて
いるのみで、所持は規制されていない。
一言でいうと、『用もないのに持ち歩くな』ということ。
ばっちゃまが腰に鎌差して草刈に行ったり、じっちゃまが鉈ぶら下げて山に
入ったり、キャンプで登山ナイフを腰につけたり、ハンターが解体のために
ナイフを身につけたり、ダイバーがダガーナイフを装着して海に潜ったり、、
・・これらはいづれも『正当な理由』に相当する。
むろん、ナイフ屋で買って家に帰る途中、なんてのも正当な携帯の理由。
ちなみに護身、とかは認められない。

6cm以下なら携帯が自由！かというと24条に警察官の心証により『提出』を
求められる場合がある。
また軽犯罪法には長さの規定がなく、一言で言えば『怖がらせるんじゃない』。

まあ、一般人にとっては仕方ないんだろうが、ナイフと刀剣類をごっちゃにしている
人が実に多いね。

ついでに、スキューバダイビングではダガーナイフの携帯が義務付けられている。
今回の改正で刃長の規制が加わる訳だが、一番の被害者はダイバーかも知れないね。

おい　頼むわ　ほんまに
銃や弾を盗まれるなよな
最低限　車のドアぐらいロックしろよ
まあ　車に銃と弾を置いて離れる事自体良い事では無いが
最低限　鍵ぐらいかけろ　射撃場で無施錠なんて
銃と弾置いてあるから持って行ってねぇ〜って言ってるもんやろ
あかん　頭痛くなってきた
犯罪に使われない事を望むぜよ

しかし、競技銃盗んだところで、犯罪には使いにくいだろうな。
行きすぎたマニアの仕業か、自殺志願者か、いずれにせよ茨城県警に期待しようではないか。

問題はそういうことじゃない。
銃を鍵もかけない車の中に放置して平気な意識の人間が所持しているってことだよ。
どこかのブログで山の中でスコープの調整のための試射を行って、それをどうどうと
ブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。
なんも考えてない。

そろそろ射場の銃置きに置くときも施錠した方が良さそうだね

罠用のワイヤーが余ってるから作ろうかな・・

俺は取られるの怖いからいつも持ち歩いてるから
不審者と間違われてるに違いない
だってよく射場管理人に話しかけられるorz

銃を持って出るときは、自転車用のワイヤーロックを一緒に持っていく。
細くても長めの奴が使いやすい。
車の中に積むときでも、宿の部屋に置いておくときでも、これでちょっと
くくりつけておくだけで、ちょっとその場を離れなければならないという
時など、それなりの盗難防止の効果があると思ってる。
ケースかバッグに入れておいて大して邪魔になるものでもないし、お勧め。

俺もバイク用のワイヤーロックでも買うかな。

取られた奴は免許取り消しになるのか？

取り消しにしてくれんと困るぞ

意外と入賞逃した奴の嫌がらせだったりして（笑

＞＞どこかのブログで山の中でスコープの調整のための試射を行って、
＞＞それをどうどうとブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。

そんなやついるの？山中のスコープ調整のための発砲は違反でしょ。
ただでさえあれこれと規制がうるさいこの日本にそんなバカがいるのも、にわかに信じがたいが…

そんなもん　猟場の山の中の看板なんて穴だらけになってるのを
何回も見たぞ　「おっ　これは12番スラッグ　これはライフルやな」って
サビサビになってるから何年も前のやつどろうがね。
子供の頃は山の中の看板に小さな穴開いてたり　凹んでるのがあったりで
その看板の下の土ほじくって鉛散弾拾って帰ったもんだ。

>>865
ヒント　893屋さん

>>866
ヤクザが１２番スラッグを使うわけねえだろヴォケ！！

>>864
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1227410693/19-36

ブログ自体は現在は非公開。
内容にはまったく違法なことをしているという意識が感じられなかった。
山で獲物以外に発砲してはいけないということを、ほんとに知らなかったんだろうね。
プロフィールを見ると、どうも12月の頭あたりから音沙汰がなくなってるようだ。
猟期に入ってブログどころじゃないのかもしれないけど、この件は通報されたようだから、
もしかすると手が入ったのかもしれない。かわいそうだけど自業自得、アホとしか言いようがない。

↑こわいね〜イカレてるよ

>>844
当局の回し者ですか？

>>867
なぜ言い切れる？

昨日弾の譲受許可を所轄にもらいに行ったときに聞いたけど
やっぱり１月５日からは刃渡り１５センチ以上のナイフ（片刃でも）は所持禁止だといわれたよ
大丈夫だといってる奴は警察に問い合わせてみたの？

言ってた言ってない、じゃなくて
条文か何かないの？

狩猟で違法にアマ無線使っている奴いたら
俺のアマ無線機で妨害してやろうかな

おんなじ周波数でもちゃんとコールサインを言って通信すれば正当なのはこちらだ

警察が言ったから違法なんて言ってたら警察天国になっちゃうよ。
法律があって法律に則って取り締まりや検挙がされる。
まあ俺が法だぁって勘違いしてる警察官も居るのだろうが・・・
法律が無いのに所持禁止なんて言ってる警察官はただのあほだぞ。
あなたこそ改正銃刀法の何条に違反するので所持禁止なのかと
聞いてみたらどうですか？
例えば乗用車で速度規制の標識が無い道路を６０Ｋｍで走ってたら
パトカーに止められて「この道路は３０Ｋｍ規制なので
３０Ｋｍの速度超過違反です」って言われるようなもの
原付だったら仕方ないけどね　　話しが逸れちまった

私の体験。川原で友人とバーベキューしていたら、後から来た散弾銃を持った連中が、ど素人の私たちの近くで鳥打を始めた。たまに私たちに「この近辺から出て行け。」と言わんばかりに私たちの頭上を通過するような弾道で撃ちやがって、めっちゃ気分悪かった。

上の続き。
抗議に行こうと思っても、こんなモラルでしかも銃を所持する人に抗議に行くのが怖くて、こちらから引き上げた。正直、自分の中で、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。

バーベキューだって迷惑だぜ。家でメシ食えよ。

昔知人が、猟場の近くの峠道をバイクで攻めていた。何回か往復したところで、漁師逹が「お前ら、ブンブンうるせーぞ！」とキレて、口論となった。口論がヒートアップしたところで、走り屋逹の3メートル後ろにいた別の漁師が、いきなり空に発砲(威嚇)。
見ると、「フンフーン♪」と、とぼけた表情をしていたそうだ。

このくらいなら、苦情申し立ててください。

遠慮なく通報してくれよ、普通に怖いよそれ

>>879
>何回か往復したところで、漁師逹が「お前ら、ブンブンうるせーぞ！」と

この場合、漁師が竿や網でなく銃を持ってた事に問題が有る。

でも暴走族って有害駆除の対象になってるんじゃないの?

>>877
で、お前さんは何のど素人なの？

ちなみに矢先の安全性が確保されていない状況ならそれは問題だよ

>>877
>>878
ど素人なのに銃を散弾銃だと特定できた理由は？
散弾銃を持った人が特定できましたか？
散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
その川原は猟区でしたか？
時期・時間帯は？
その川原でのバーべキューは正式な手続きを取りましたか？
通報しなかった理由は？

>883
お　　　　　　　　　　　ま　　　　　　　　　　え　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　あ　　　　　　　　　ほ　　　　　　　か

>>884
釣られてるよ！
み　　　ん　　　な　　　あ　　　ほ　　　だ！

刃物の件、全く出鱈目だから信用しちゃダメだよ。「正当な目的無く」という
条件は変わっていないし、15cm規制は何十年も前から施行されているんだよ。
「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されているよ。
ただ、今年の警察の暴走ぶりを視ると「狩猟用」として認められない可能性が
非常に高いので法の規定通り「刃渡り5.5cm以下」か「所持許可を受ける」の
どちらかにした方がいいと思うよ。つか、今回の改正の詳細は「公安委員会が
決定し、内閣府令で公布する」となっているので、未公布現時点で現場の一警
官風情が、どうこう言えるわけがないのだが、、、

>882

銃に関する素人。映画で銃はよく見るから、散弾銃だな、程度は分かる。しかし本物の銃を間近で見たのは、この時が初めて。銃を扱うのを間近で見たのもこの時が初めて。当然、銃の音を生で聞いたのももちろん初めて。
だから

>883

が言うように、

>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？

そんなこと分かる訳が無い。

>882
>ちなみに矢先の安全性が確保されていない状況ならそれは問題だよ

そいつらが撃った弾丸が私たちの頭上を通過するとき、「シューッ」って音がするのも初めて体験した。これってモラルを通り過ぎて、「問題」にならない？

>880
>遠慮なく通報してくれよ、普通に怖いよそれ

今、そう言われてみると、確かに普通に怖い・・・。通報すべきだった。眼前の状況にビビって、そういう判断に至らなかった・・・。

車のナンバーなんかをチェックしていればベストだが
人相風体だけでも、ある程度絞れるかも。

近くの警察の生活安全課に電話入れてみれば。

>888

次からはそうします。

しかし、車のナンバーなんかひかえてたら殺されそう・・・。
今その時の状況を思い出すと、彼らは、銃を片手に煙草を吸って、吸殻はポイ捨て。
１０人ぐらいでポケットに手を入れながらうろうろとたむろする様子が、不良高校生風だった。
あっち系の人たち（○暴）かな？？？

>>887
このような事が本当似あったのなら、通報して下さい
ただし、

＞そんなこと分かる訳が無い。
撃たれた場所・日時・使用した銃器・容疑者の特徴等が解らないのに
正式な手続きを取って狩猟している人間を攻めるのは辞めて下さい！！
銃を持って狩猟＝猟友会だけ、ではないという事を忘れないで下さい。
（非合法の銃を８９３屋さんが使っていた可能性も在るでしょ？）

>890

別に正式に手続きを取っていたとしても、後から来て、先に来ていたバーベキューを普通にやっている一般人の近くで

>877

のような行為をする人のモラルに異常を感じませんか？

ただ、「こういう怖い体験をしました。「こういう事をする人」は、恥を知って欲しい。」と、云っているだけ。

そんなにそこで狩猟をしたければ、私たちに普通の口調で「これからここで鳥を撃ちたいので、場所を譲って欲しい。」等の声をかけてくれれば相談に応じるよ。

別に狩猟をたしなむ人全てがモラルに欠けているとは思わないよ。

>>886
＞「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されている
改正？どこが？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
見たが、どこが変わったのかわからん。

>>891
！！？
>>877
>>878
私の体験、、中略、、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。
筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。

とレスしていたので、
>>883
で質問すると
>>887
で貴方が、下記の質問に対して
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？

そんなこと分かる訳が無い。

つまり貴方のレスでは、
何の根拠もない状況で、正式な許可を取り合法的な狩猟を
行なっている狩猟者全員を犯人扱いした訳です。

誰か解らない+合法銃かも解らない状況で謝罪しろと言いたいのですか？

狩猟者が犯人と言いたいのならそれなりの証拠を示してから糾弾しましょう。
（筑波での出来事は、確かに現所持者に関係のある件ですが。）

最後に、尊法狩猟+安全第一で残り少ない猟期を楽しみましょう。

>893

しつこいなあ。

本物の銃を見るのが初めて、というぐらい銃およびその合法的取扱いなどについて無知なの。
普通の人からは、銃をあつかう趣味ってとてもめずらしく、特殊な趣味で、どれだけ無知なのか、狩猟をする人たちは自覚がないのかなあ？
普通の人が、猟区がどうの、散弾銃は正式に許可を受けた物か？とか、そういう専門知識などあるわけないじゃん。

しかも、狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、

>891

で云ってるやん？
しかも、謝罪の要求なんてしてないやん？

>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？

人の頭上を通過する様な射撃をする人に、「その散弾銃は正式に許可を受けた物ですか？」なんて怖くて聞きに行けるかよ。

>その川原は猟区でしたか？

そんなことを調べてからありきたりの河原にバーベキューに行く一般人、どれだけいるの？

>時期・時間帯は？

それぐらいは、分かるよ。
４〜５月の正午ぐらいの時間帯でした。

だいたい

>883

みたいなアホなレスを引用しないでよ。
話がややこしくなるだけやん？

なんだか、狩猟人って、日本の社会で銃がどれだけ特殊なものか？そこが分かっていないような気がしてきた。

>>894
無知な人が勝手に思い込む事が問題ですよ。
鉄砲を使った事件＝合法的な狩猟者、と言った考え方を
何の根拠もなく思い込んでしまわれては非常に困ります。

>>877
>>878で
＞散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した
とレスしておきながら

>>894
＞狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、
自己否定ですか、、、、、

＞４〜５月の正午ぐらいの時間帯でした。
日本国内での合法的猟期は１１月１５日〜２月１５日（地域により多少異なる）

合法的に考えられるケースは有害鳥獣駆除ですが、

鳥撃ち駆除では鳥の習性や事故防止等の為、一般的には夜明けから8時頃まで
有害鳥獣駆除隊は日報を付け、撃てる場所（限定された地域）・隊員・
期間は決まっていますから違法行為をすればすぐ捕まります。

消去法でいくと８９３屋さん等、非合法な銃器所持者の可能盛大ですね

普通に許可とって所持してる奴だろ
狩猟・競技に関わらずマナーどころか法律も守らない奴が結構いる

その人達が、明らかに定年超えて
年金生活っぽいジイサマたちなら
多分所持許可持ったハンターだと思うｗ

>>887
時期的に「有害鳥獣駆除」か「密猟（違法）」のどちらかしかあり得ない。
前者なら887氏達が「許可無く河川敷を占有し、公務の障碍を為した」と
言う事になりかねないし、後者なら「違法行為の認知をするも通報の義務を
果たさなかった」という事になる。まさか、全員徒歩や自転車でBBQに行って
いた訳ではないだろうから、車の中から110番通報することは出来たでしょ？
そのくらいの知恵も働かない厨だから、ここで意趣返ししようと考えたのね。
今からでも遅くないから事実なら通報して下さい。こんな連中、例え正規の
所持者であろうと、猟師仲間ではない排除すべき犯罪者ですから。即通報が
出来なかった理由と推測される「参加者『全員で赤い顔』していたから」は、
もうバレないですから、、、苦笑

>>896
それを知っているなら、即通報しないあなたも同罪ですよ。
通報は国民の義務ですよ。

>>898
「マナーどころか法律も守らない奴」と「通報しないあなた」が同罪？
馬鹿か？
こういう馬鹿は、即所持許可返納するようにｗ

「法律も守らない奴」の違法行為を見たら通報の義務があるんじゃないの？
見て見ぬふりをするのは、場合によっては実行者より悪質と断罪される事も
あるんだよ。「同罪」というのを「全く同じ罪状」としか解釈出来ないの？
日本語もう少し勉強した方がいいんじゃないの？日本人ならマナー、モラル、
コモンセンス、、、全部判るはずなんだけどなぁ。

とにもかくにも散弾を撃つ奴は柄の悪いのが多い。
クレーの国体選手がセクハラで捕まる世界だからしょうがないけど。

>クレーの国体選手がセクハラで捕まる

そんな事件は聞いたことないけれど、ソース有る？

>>900
注意散漫
能書きたれる前に、メール欄みてみろｗ

これじゃ、中学受験も無理ｗｗ
許可証返納して頭冷やせｗｗｗ

>>897
貴殿がそうレスする根拠は？

どうでもいいけど、どっちが悪いかとかの問題じゃないんだろ小学生じゃあるまいし
>>887がどうであれ発砲した奴は返納すべきだし擁護されるものでもない

>>905
問題は
>>887
が合法銃での狩猟・駆除の可能性が低いにもかかわらず
（この件で、銃を使用した人間が現所持者だとする証拠が何も無い）
現所持者全員を犯罪者扱いしてい点が問題


もちろん所持許可を取った人間の犯行の場合、
返納では無く、逮捕するべきです。

問題でもなんでもねーよ
誰か一人が問題を起こせば合法だろうが違法だろうが十把一絡げに見らえる、
銃砲所持は一般的でないんだからそんなもんだ

俺達はそういうのも意識して他の所持者の迷惑にならんように行動しなきゃならん

お前さんみたいな性格だと几帳面なのはいいとしてコミュニケーション能力に問題ありそうで
物騒なこと起こさないか心配だよ

同意
他山の石と言う言葉もある

>>906は所持許可返納したほうがいいだろう　そのほうがアンタや社会のためだ

>>907
本当に在ったかどうかも怪しい

>>887のレス（現に証拠は何も無く、通報もしていない）
法治国家の日本で、証拠も無いのに有罪確定ですか、、、

撃った後の空やっきょうはどう処分すればいいんですか？

>>910
どこで撃った後？

山です

拾って持ち帰る。

>>912
射場で処理お願いするか、リロード

綺麗に洗ってから、サバゲー好きな人に、アクセサリとして使ってくれと譲る
知り合いにいなければ、1円オークション

>>915
去年、自作パイプ銃で自作散弾を公園撃ったアフォーがパクられたでしょ？
そいつは密造弾のケースは射場で拾ったと供述したらしいが「再使用可能な
状態で許可の無い者への譲渡は望ましくない」という警察の意向がでてきた
ので、ヲク出品はやめた方がいいと思うよ。万が一、落札した香具師が悪用
でもしたら、問題になるからね。漏れは、猟の撃ち殻も射場で捨ててるよ。

>>916
あー、あったあった、そういう事件！
考えると、ヲク出品危険ですね！

そういえば昔、工事のバイトしたときに、山の現場で薬莢拾ってポケットに入れてる椰子いたようなｗ

散弾の空薬きょうって、燃えないゴミに捨てちゃいけないの？

いつもハンマーで底の金属部分を叩き潰して
使用不可にした状態で不燃で捨ててるけど・・・だめだったの？

自治体の処理規定によるけど、一般的には「金属と合成樹脂の混合ゴミ」なので
産業廃棄物（事業系ゴミ）扱いになる。一般世帯のプラスチック不燃ゴミとして
捨てるのはダメなところが多いんじゃないの？以前はカットして別々に捨ててた
けど、近所の射場で話したら「捨てていいよ」と言う事で今は射場でポイ！です。

昔は、河川敷で薬莢拾いをして遊んだもんだけど。
まだ紙薬莢がポピュラーな時代で、プラの薬莢は綺麗なんで価値が高かった。

自然に帰る事を考えると、紙薬莢っていいんじゃないのかな。

狩猟で特小の無線を使いたいと思っているんだけど、
音質、電波の距離、途切れにくさで優秀な機種があったら誰か教えてくださいませ。
どうかお願いいたします。

10mWじぁ使い物にならん。

>>922
藻前、無線祭終わったのに懲りずに再開しようってか?
もうすぐ1000レスになるから無駄だぞ。

>>920
産業廃棄物の定義が間違ってない？
いや、煽りじゃなくて。

最近同僚が管理責任者の資格取ってきて、
会社で講義してたんだけど。

>>921
猟の最中に雨が降ると・・・な

>>924

蒸し返したい理由があるのさ。察してやれよ。

更新に行ってきた。なんか酒飲むかとか、家族は何してるとか、いろいろ聞かれる
ようになったなあ。おれは射撃専門で最近は試合も出てないから、その辺も
つっこまれた。

>>928
私、11月に更新しましたが新規の時に毎回書かされたアンケートを今回初めて
書かされただけで、他に変わった点は無かったですよ。やっぱり、最近何回も
「許可用途に沿った使用実績の確認を厳にし、無い場合は返納を促す様に」と
言う通達がされたのが影響しているのでしょうね。でも、これは「用途狩猟」
で登録していないなんちゃってハンター対策が目的だったんですけどね。
　5日から発効の改正銃刀法の同居親族の欠格事由拡大も関係しているのかも
知れませんね。

俺なんて全然上達してないから持つ必要ないよ
とか言われたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うるせぇ。おまわりさんもクレー射撃するの？って聞いたらしたことないらしいorz
一般人が持ってすぐに上手ければ怖いよ

>>930
佐世保の馬鹿が　練習しない・上達しない　だったからだろ
まったく迷惑だよな