【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】2
昨今、射場でのマナーやハンターのモラルが取りざたされることが増えてます。
個人の意識の問題でもあり、猟友会や日ラといった組織の体質の問題もはらんで
いるのかもしれません。あちこちのスレに散在するこれらの議論を、
ここでまとめて行いましょう。
ただし、
荒らし、個人攻撃、誹謗中傷等はなし！
あくまで大人の対応で、建設的にやりましょう。
DQNな対応は、自らの首を絞めることにつながるということを理解しましょう。
前スレ
【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/
個人の意識の問題でもあり、猟友会や日ラといった組織の体質の問題もはらんで
いるのかもしれません。あちこちのスレに散在するこれらの議論を、
ここでまとめて行いましょう。
ただし、
荒らし、個人攻撃、誹謗中傷等はなし！
あくまで大人の対応で、建設的にやりましょう。
DQNな対応は、自らの首を絞めることにつながるということを理解しましょう。
前スレ
【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/
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2げ
3 ：名無しの与一：2008/01/09(水) 22:06:33 ID:3i+SILq1
で、猟友会は長崎の知事の不届きな発言に対してちゃんと抗議はしたわけ？
鳥獣駆除・狩猟・標的と目的があるけど正当な理由なしに１年やってなかったら取り上げでいいんじゃね。
5 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 18:14:29 ID:BCMiSw4Z
銃刀法改正案を発表している民主党へ意見を
長崎の事件を契機に、マスコミを中心にヒステリックな対応が目立ちました。
なんらかの規制強化を求める声が多くあがりましたが、残念ながら大部分が、
我が国の合法許可銃と射撃狩猟の現状を理解しているとは思えないものでした。
そのような雰囲気に迎合するかのように民主党は銃刀法改正案を打ち出しています。
その中でも共同保管案は、事実上「所持」の概念を否定するものです。犯罪抑止の
効果は限定的であると思われる上、自宅での練習の機会を奪うこと、十分な
メンテナンスの機会を奪うことは、競技や猟場において様々な弊害を呼ぶ可能性が
懸念されます。またこれは現行銃刀法の第十条の二（射撃技能の維持向上）及び
第十条の三（銃砲の構造及び機能の維持）に反するものでもあります。
問題なのは、これらの改正案が、十分な知識あるいは調査の上で立案されてはいない
という感じを強く受けることです。一時的な風潮への迎合、場当たり的で短絡的な
法改正というものは認められるべきではありません。
所持者自身が声を上げなければ、残念ながら一般市民にとってこの改正案は、なんら
否定するべきものではなく、このままの形で通ってしまう可能性があります。
所持しているからこそわかること、そのことを伝えるべきではないでしょうか。
民主党「ご意見はこちらへ」
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
参議院議員 松井こうじメールマガジン「銃規制のあり方、国民の安全とは」
http://www.matsui21.com/melma/07/166.html
意見はこちらへ 松井こうじメールアドレス
mailto:[email protected]
長崎の事件を契機に、マスコミを中心にヒステリックな対応が目立ちました。
なんらかの規制強化を求める声が多くあがりましたが、残念ながら大部分が、
我が国の合法許可銃と射撃狩猟の現状を理解しているとは思えないものでした。
そのような雰囲気に迎合するかのように民主党は銃刀法改正案を打ち出しています。
その中でも共同保管案は、事実上「所持」の概念を否定するものです。犯罪抑止の
効果は限定的であると思われる上、自宅での練習の機会を奪うこと、十分な
メンテナンスの機会を奪うことは、競技や猟場において様々な弊害を呼ぶ可能性が
懸念されます。またこれは現行銃刀法の第十条の二（射撃技能の維持向上）及び
第十条の三（銃砲の構造及び機能の維持）に反するものでもあります。
問題なのは、これらの改正案が、十分な知識あるいは調査の上で立案されてはいない
という感じを強く受けることです。一時的な風潮への迎合、場当たり的で短絡的な
法改正というものは認められるべきではありません。
所持者自身が声を上げなければ、残念ながら一般市民にとってこの改正案は、なんら
否定するべきものではなく、このままの形で通ってしまう可能性があります。
所持しているからこそわかること、そのことを伝えるべきではないでしょうか。
民主党「ご意見はこちらへ」
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
参議院議員 松井こうじメールマガジン「銃規制のあり方、国民の安全とは」
http://www.matsui21.com/melma/07/166.html
意見はこちらへ 松井こうじメールアドレス
mailto:[email protected]
銃器手淫厨のヒステリック陳情乙。
自由所持には公益を視野に入れた制限は必要。
それから2ちゃんでメール送付煽ってたことさっそく報告しておきました。
自由所持には公益を視野に入れた制限は必要。
それから2ちゃんでメール送付煽ってたことさっそく報告しておきました。
ミリブロでランキング順位を簡単に上げる方法。
ネットで拾ってきた「銃を持ったおねいちゃんの画像」を記事トップに貼り付けておくw
ネットで拾ってきた「銃を持ったおねいちゃんの画像」を記事トップに貼り付けておくw
↑ステンレスモデルなんて銃刀法違反だろ。
気付くだろｗ
どうせ当たってないのに気が付かないとか言ってんだろうな。
↑
こらこら！エアガン使用！実物使っちゃダメだってｗｗ
それこそゴクウなら星の数個は軽々消せる！
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それこそゴクウなら星の数個は軽々消せる！
平成19年12月21日
緊急のお知らせ 会員 各位 社団法人 日本ライフル射撃協会
会 長 坂 本 剛 二
銃の保守安全管理・危害予防の指導徹底について
会員の皆様方におかれましては、平素よりライフル射撃スポーツ振興のために
ご配慮ご尽力を賜り厚くお礼申し上げます。
皆様方におかれましては、常々銃砲刀剣類所持等取締法ならびに火薬類取締法に
関する銃砲と実包類の管理や使用面に伴う危害予防について特段の注意を払われていると
拝察いたしますが、このたび新聞・ＴＶ等で報道されましたように、
狩猟用の散弾銃・ライフル銃による事件、事故が発生して尊い人命が失われました。
この事件、事故は当協会員によるものではありませんでしたが、銃器を使用する競技団体
としても、看過することは出来ません。
この様な不幸な事件、事故が当協会員にかかわるものには、決してあってはならないことですので、
「自主保安管理の実施と危害予防意識の向上」を一層徹底されるようお願いいたします。
以 上
緊急のお知らせ 会員 各位 社団法人 日本ライフル射撃協会
会 長 坂 本 剛 二
銃の保守安全管理・危害予防の指導徹底について
会員の皆様方におかれましては、平素よりライフル射撃スポーツ振興のために
ご配慮ご尽力を賜り厚くお礼申し上げます。
皆様方におかれましては、常々銃砲刀剣類所持等取締法ならびに火薬類取締法に
関する銃砲と実包類の管理や使用面に伴う危害予防について特段の注意を払われていると
拝察いたしますが、このたび新聞・ＴＶ等で報道されましたように、
狩猟用の散弾銃・ライフル銃による事件、事故が発生して尊い人命が失われました。
この事件、事故は当協会員によるものではありませんでしたが、銃器を使用する競技団体
としても、看過することは出来ません。
この様な不幸な事件、事故が当協会員にかかわるものには、決してあってはならないことですので、
「自主保安管理の実施と危害予防意識の向上」を一層徹底されるようお願いいたします。
以 上
12 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 23:45:17 ID:R1f29E5R
>>6
わざわざありがとね。協力に感謝します。
そういう動きがあるんだということを知ってもらうだけでも効果のあることだしね。
ところで自由所持というのは、銃を自由に所持するということかな？
ならばこの国では自由に所持はできないよ。
制限どころか銃刀法で所持禁止。
社会に益する場合にのみ許可されるものです。
わざわざありがとね。協力に感謝します。
そういう動きがあるんだということを知ってもらうだけでも効果のあることだしね。
ところで自由所持というのは、銃を自由に所持するということかな？
ならばこの国では自由に所持はできないよ。
制限どころか銃刀法で所持禁止。
社会に益する場合にのみ許可されるものです。
アナルに拳銃の銃口を突っ込んで発砲してほしい。
14 ：名無しの与一：2008/01/11(金) 23:49:14 ID:39eg802Q
サバゲあらしがここにも進出か。
迷惑メールの２ｃｈ版ってとこだね。
迷惑メールの２ｃｈ版ってとこだね。
なんの根拠をもってヒロキは粘着している歯医者を同類と論じようとしているのか
そのあたりが理解不能なんだよな
16 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 00:03:22 ID:1HKdJ8Tf
17 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 00:05:47 ID:1HKdJ8Tf
前スレで上がってた共同保管案の問題点、誰かこっちにも貼ってくれないかな。
のんびりしてたら前スレ落ちてた。
のんびりしてたら前スレ落ちてた。
海でやればいいんじゃないの？水中銃とかで。勿論ちょっと威力ダウンしないと
怪我すると思うけど。ヒット判定も弾が刺さるからゾンビできないし良いと思うよ。
怪我すると思うけど。ヒット判定も弾が刺さるからゾンビできないし良いと思うよ。
19 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 06:45:42 ID:YIs8XOKN
長物でタニオアクションのモデルガンあれば買うのになぁ～例えばＭ-1ガーランドとか・・・
21 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 15:09:15 ID:nw5kR5ug
おおむね以下のような主旨のメールを松井議員宛にメールで送りました。
●警察の裁量をもっと認めるべきとあるが、現行法の下でもかなりの裁量が
認められており、地域による許可の難易やローカルルール等が存在する。
混乱が見られる部分については、裁量より全国一貫した内容にすべきではな
いか。
●影響の大きな法改正の前に、現行法とその運用の点検を行うべきではないか。
●共同保管案について
・場所の確保が困難である。
・犯罪抑止の効果については限定的である。
・集中保管は新たな盗難の標的となる可能性。
・手入れ、練習の機会を奪うことは様々な問題を生じる。
1.銃刀法十条の二及び三に反する。
2.練度の低下とメンテ不足による事故誘発の懸念。
3.競技射手のトレーニングの機会を大きく損なう。
●日本の銃規制の実態と諸外国の実態を調査し、公表すべきではないか。
●所持の的確性を厳しく問うのなら、現在の許可制から人を対象にした
ライセンス制への移行も検討の余地があるのではないか。
●射撃は世界的に見ても代表的なスポーツのひとつ。世界一厳しい規制を設け、
それでもコントロールできないのは恥ずべきことではないか。
●狩猟や有害駆除の実態や社会貢献を正確に知るべき。
●ネガティブな側面しか報道されないマスコミによる、一般市民の偏ったイメージに
迎合すべきではない。
●警察の裁量をもっと認めるべきとあるが、現行法の下でもかなりの裁量が
認められており、地域による許可の難易やローカルルール等が存在する。
混乱が見られる部分については、裁量より全国一貫した内容にすべきではな
いか。
●影響の大きな法改正の前に、現行法とその運用の点検を行うべきではないか。
●共同保管案について
・場所の確保が困難である。
・犯罪抑止の効果については限定的である。
・集中保管は新たな盗難の標的となる可能性。
・手入れ、練習の機会を奪うことは様々な問題を生じる。
1.銃刀法十条の二及び三に反する。
2.練度の低下とメンテ不足による事故誘発の懸念。
3.競技射手のトレーニングの機会を大きく損なう。
●日本の銃規制の実態と諸外国の実態を調査し、公表すべきではないか。
●所持の的確性を厳しく問うのなら、現在の許可制から人を対象にした
ライセンス制への移行も検討の余地があるのではないか。
●射撃は世界的に見ても代表的なスポーツのひとつ。世界一厳しい規制を設け、
それでもコントロールできないのは恥ずべきことではないか。
●狩猟や有害駆除の実態や社会貢献を正確に知るべき。
●ネガティブな側面しか報道されないマスコミによる、一般市民の偏ったイメージに
迎合すべきではない。
ＷＡの銃と社長。
もうパワーあげたくとも上げられませんよ、いい気味だ。
もうパワーあげたくとも上げられませんよ、いい気味だ。
23 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 15:18:38 ID:nw5kR5ug
>>19
それは一般市民に十分な情報が伝わっていないからだね。
知識的盲目状態で正しい判断はできないでしょう。
そのような状況下で大衆迎合的な政策を行うべきではないと民主党へ伝えている
わけですよ。
その伝える行為が恥であるかどうかは、どうでもいいことです。私は別に恥ずかしい
とは思っていないし。
論理という言葉を持ち出す割には、アンチな立場をとることに論理的な説明は
ないよね。ｗ
それは一般市民に十分な情報が伝わっていないからだね。
知識的盲目状態で正しい判断はできないでしょう。
そのような状況下で大衆迎合的な政策を行うべきではないと民主党へ伝えている
わけですよ。
その伝える行為が恥であるかどうかは、どうでもいいことです。私は別に恥ずかしい
とは思っていないし。
論理という言葉を持ち出す割には、アンチな立場をとることに論理的な説明は
ないよね。ｗ
カラシニコフさんとかストーナーさんとか、ひとりで設計できるもんなんだな銃って。
>>21,23
「近隣諸国はもっと厳しい！警察署保管が当たり前だ」という規制派さんは、
「警察署保管」をしている「韓国」「台湾」が「停戦」、「戦闘停止」という
「非常事態体制下の国」でしか行われていないと言うのを故意（？）隠して、
「猟銃の自宅保管を認めているのは日本くらいだ！」って言ってますよね。
それと、今回の事件は「ストーカーの果ての無理心中事件」なのであって、
「無差別乱射事件ではない」というのも、同じく報道しないですよね？
警察側もちゃんとその辺は理解していて、ハッキリと「近隣住民から通報の
あった時点で仮領置、聴聞会を経て取り消し出来た。所轄署（県警）の対応
こそが事件の要因である」と言っていました。ただ、問題は今のエロい人！
以前からの「（たった一人の）自宅保管禁止派」だったのが騒いでいるから
こんな事態になったらしい。「盗難銃砲による事件」なら一斉立ち入り検査
であろうと、臨時検査であろうと容認するが、「鉄砲の事を何も知らない」
（一部）警察官僚、マスゴミ主導の今の状況は、、、
>>19
>所持者の都合いい論理は外世間には通用しないね。
都合の良い（普通はこう表記します）論理では無く、「正しい論理」です。
>議員や政党に出しても恥の上塗りｗ
その議員さんの中に「クレー射撃協会会長」や「ライフル射撃協会会長」も
いるんですが、、、M主党内部でも「また、アフォー代表が『彼奴が会長を
やっているから、、、』くらいの軽率なことを、、、」と苦々しい想いの
議員が少なくないそうだよ。警察庁は県警への批判をかわすのに必死だけど、
無理があるのは明白だしね。
「近隣諸国はもっと厳しい！警察署保管が当たり前だ」という規制派さんは、
「警察署保管」をしている「韓国」「台湾」が「停戦」、「戦闘停止」という
「非常事態体制下の国」でしか行われていないと言うのを故意（？）隠して、
「猟銃の自宅保管を認めているのは日本くらいだ！」って言ってますよね。
それと、今回の事件は「ストーカーの果ての無理心中事件」なのであって、
「無差別乱射事件ではない」というのも、同じく報道しないですよね？
警察側もちゃんとその辺は理解していて、ハッキリと「近隣住民から通報の
あった時点で仮領置、聴聞会を経て取り消し出来た。所轄署（県警）の対応
こそが事件の要因である」と言っていました。ただ、問題は今のエロい人！
以前からの「（たった一人の）自宅保管禁止派」だったのが騒いでいるから
こんな事態になったらしい。「盗難銃砲による事件」なら一斉立ち入り検査
であろうと、臨時検査であろうと容認するが、「鉄砲の事を何も知らない」
（一部）警察官僚、マスゴミ主導の今の状況は、、、
>>19
>所持者の都合いい論理は外世間には通用しないね。
都合の良い（普通はこう表記します）論理では無く、「正しい論理」です。
>議員や政党に出しても恥の上塗りｗ
その議員さんの中に「クレー射撃協会会長」や「ライフル射撃協会会長」も
いるんですが、、、M主党内部でも「また、アフォー代表が『彼奴が会長を
やっているから、、、』くらいの軽率なことを、、、」と苦々しい想いの
議員が少なくないそうだよ。警察庁は県警への批判をかわすのに必死だけど、
無理があるのは明白だしね。
26 ：名無しの与一：2008/01/12(土) 21:02:01 ID:YIs8XOKN
>>25
「都合いい」が気に入らないのけ？
[用法]いい・よい――「日当たりがいい（よい）」「都合がいい（よい）」「気分がいい（よい）」、
また「いい（よい）評判」「いい（よい）成績」などでは相通じて用いられるが、
話し言葉では「いい」のほうが普通である。
以上辞書サイト
>>21
狩猟等の有益性の強調は逆効果。そもそも今回の一連の事件の犯人及び
茶飯事の不祥事は標的専門なんかじゃなかろう。
「都合いい」が気に入らないのけ？
[用法]いい・よい――「日当たりがいい（よい）」「都合がいい（よい）」「気分がいい（よい）」、
また「いい（よい）評判」「いい（よい）成績」などでは相通じて用いられるが、
話し言葉では「いい」のほうが普通である。
以上辞書サイト
>>21
狩猟等の有益性の強調は逆効果。そもそも今回の一連の事件の犯人及び
茶飯事の不祥事は標的専門なんかじゃなかろう。
>>26
＞狩猟等の有益性の強調は逆効果。そもそも今回の一連の事件の犯人及び
＞茶飯事の不祥事は標的専門なんかじゃなかろう。
いまいち何が逆効果なのか解らない。ひょっとして狩猟目的の所持者は
標的専門からすると足手纏いだから辞めて欲しいということ？
＞狩猟等の有益性の強調は逆効果。そもそも今回の一連の事件の犯人及び
＞茶飯事の不祥事は標的専門なんかじゃなかろう。
いまいち何が逆効果なのか解らない。ひょっとして狩猟目的の所持者は
標的専門からすると足手纏いだから辞めて欲しいということ？
とにかく面倒な人気取りだけの法案は勘弁してほしい。
今日実包買って来たけどやっぱりみんな今回佐世保の事件での影響で囁かれる規制には関心があるようで、厳しい法案を民主が出したら次回の選挙では民主には票入れないって言ってるね。
今日実包買って来たけどやっぱりみんな今回佐世保の事件での影響で囁かれる規制には関心があるようで、厳しい法案を民主が出したら次回の選挙では民主には票入れないって言ってるね。
>>26
君の19のカキコの
>論理は外世間には通用しないね。
が誤りであると言っているんですが、、、その前に君、恥の上塗りの実例を
見せたいのかな？それと、「標的」＞「狩猟」という図式も間違っているよ。狩猟オンリーの人が行かない静的射場の天井やバッファーを一度でも見れば
判るはずだが、、、
>>27
学連に多いんですよ、こういう「静的射撃」が高尚だと勘違いしている奴。
>>28
つか、元々「民主支持」の時点でアレだと思うが、、、右は自民より右翼、
左は共産党より過激な、「烏合」とか「野合」政党なんだからね。今回の
規制強化案だって「麻生が日クレ会長だから、、、」程度じゃないかって
って党内部から言われている様だしね。
君の19のカキコの
>論理は外世間には通用しないね。
が誤りであると言っているんですが、、、その前に君、恥の上塗りの実例を
見せたいのかな？それと、「標的」＞「狩猟」という図式も間違っているよ。狩猟オンリーの人が行かない静的射場の天井やバッファーを一度でも見れば
判るはずだが、、、
>>27
学連に多いんですよ、こういう「静的射撃」が高尚だと勘違いしている奴。
>>28
つか、元々「民主支持」の時点でアレだと思うが、、、右は自民より右翼、
左は共産党より過激な、「烏合」とか「野合」政党なんだからね。今回の
規制強化案だって「麻生が日クレ会長だから、、、」程度じゃないかって
って党内部から言われている様だしね。
佐世保の件に関しては、銃規制云々で防げる次元じゃないと思う。
>>30
警察が住民の通報にきちんと機能していれば銃での事件は防げたよ。
先台の預けをきちんと警察がしていれば少なくとも被害者は減っていた。
あのキチガイだから包丁やナイフで切りつけていただろうがな。
警察が住民の通報にきちんと機能していれば銃での事件は防げたよ。
先台の預けをきちんと警察がしていれば少なくとも被害者は減っていた。
あのキチガイだから包丁やナイフで切りつけていただろうがな。
>>31
マスコミ報道が県警発表通りとすれば、新規許可後から何件かあったという
近隣住民から通報の時点で「先台預かり」でなく「仮領置（危害予防）」と
「聴聞会」を経て、「所持許可取り消し」に出来たし、また、それ以外では
「乱射事件」は避けられなかった。先台保管したって「射場にいきます」で
返却するんだからね。つか、長崎県警って仕事してないんだね。栃木の件で
全国の本部がピリピリしてる中でこんなお間抜けなこと、、、
>>30
散弾銃が無かったら、コレクションのサバイバルナイフかボウガンで凶行に
及んだであろうことは容易に推測出来ますね。何でテレビのコメンテイター
誰もそれに言及しないんだろうね、、、「敢えて」かな？
マスコミ報道が県警発表通りとすれば、新規許可後から何件かあったという
近隣住民から通報の時点で「先台預かり」でなく「仮領置（危害予防）」と
「聴聞会」を経て、「所持許可取り消し」に出来たし、また、それ以外では
「乱射事件」は避けられなかった。先台保管したって「射場にいきます」で
返却するんだからね。つか、長崎県警って仕事してないんだね。栃木の件で
全国の本部がピリピリしてる中でこんなお間抜けなこと、、、
>>30
散弾銃が無かったら、コレクションのサバイバルナイフかボウガンで凶行に
及んだであろうことは容易に推測出来ますね。何でテレビのコメンテイター
誰もそれに言及しないんだろうね、、、「敢えて」かな？
>>32
視聴者には銃乱射のほうが凶悪に聞こえるからじゃないか。
もし銃がなくてもなんて発言したら銃＝凶悪感が薄まるしわざわざマスゴミが煽る意味なくなるじゃん。
視聴者の銃持たない人を動揺させるのが狙いなんだしさ。
視聴者には銃乱射のほうが凶悪に聞こえるからじゃないか。
もし銃がなくてもなんて発言したら銃＝凶悪感が薄まるしわざわざマスゴミが煽る意味なくなるじゃん。
視聴者の銃持たない人を動揺させるのが狙いなんだしさ。
>>21
松井議員からメールの返事が届きました。
大きくまとめると、要点は以下のとおり。
●民主党として、検討を開始したばかりである。
●年末にワーキングチームを立ち上げ、広範なヒアリングを行う予定である。
●新たな規制が必要であるとしても、善良な所持者に無意味な規制とならないよう
幅広く意見を聞いていく。
要するに、まだすべてはこれからということのようです。
文面から察するに、それなりに厳しい批判的な内容のメールも届いているように
思えました。
今後はいわゆる識者や業界、団体関係者からのヒアリングが中心になるのでしょうが、
そのような形では、所持者の生の声というのはなかなか正確には届きにくいかも
しれません。今後も思いつくことは積極的にメール等で伝えていくことは価値があると
思いますね。
以上、報告まで。
松井議員からメールの返事が届きました。
大きくまとめると、要点は以下のとおり。
●民主党として、検討を開始したばかりである。
●年末にワーキングチームを立ち上げ、広範なヒアリングを行う予定である。
●新たな規制が必要であるとしても、善良な所持者に無意味な規制とならないよう
幅広く意見を聞いていく。
要するに、まだすべてはこれからということのようです。
文面から察するに、それなりに厳しい批判的な内容のメールも届いているように
思えました。
今後はいわゆる識者や業界、団体関係者からのヒアリングが中心になるのでしょうが、
そのような形では、所持者の生の声というのはなかなか正確には届きにくいかも
しれません。今後も思いつくことは積極的にメール等で伝えていくことは価値があると
思いますね。
以上、報告まで。
うーん、共同保管か。
自分の物を手元に置いて置けないってのは気持ち悪い。
悪い奴は、殺すとなったら道具なんて100均の包丁で済ますことも出来るんだし。
でも、私にとっては一概に悪い話じゃないんだ。
今、クレー射撃始めたいと思ってるんだけど、「家に銃が有るのがヤダ」という家族の反対に遭ってる。
銃砲店なり警察なりで保管してくれるなら、個人的には大分始めやすくなると思う。
こういうのって少数派なのかな？
まあ、ほっとくと所持自体が怪しくなっちゃうから、監視と意見は必要だろうけど。
自分の物を手元に置いて置けないってのは気持ち悪い。
悪い奴は、殺すとなったら道具なんて100均の包丁で済ますことも出来るんだし。
でも、私にとっては一概に悪い話じゃないんだ。
今、クレー射撃始めたいと思ってるんだけど、「家に銃が有るのがヤダ」という家族の反対に遭ってる。
銃砲店なり警察なりで保管してくれるなら、個人的には大分始めやすくなると思う。
こういうのって少数派なのかな？
まあ、ほっとくと所持自体が怪しくなっちゃうから、監視と意見は必要だろうけど。
>>35
酷な様だが、家族すら説得出来ない様では先々行き詰まるのは見えているよ。
さらに、それが少数派では無いのも問題で、「ワンルームのキモヲタ」まで
今より取り易くなってしまうのよ。あと、銃を強奪しようと思った犯罪者が
共同保管場所で張っていれば、簡単に目的を遂げられる事にもなるからね。
東京湾の埋め立て地（ゴルフ場と警視庁の射場のあるとこ）に都立の射場を
作ろうとした時も、「橋で待ち伏せされたら、防御不能」という指摘を受け
中止になっているからね。
酷な様だが、家族すら説得出来ない様では先々行き詰まるのは見えているよ。
さらに、それが少数派では無いのも問題で、「ワンルームのキモヲタ」まで
今より取り易くなってしまうのよ。あと、銃を強奪しようと思った犯罪者が
共同保管場所で張っていれば、簡単に目的を遂げられる事にもなるからね。
東京湾の埋め立て地（ゴルフ場と警視庁の射場のあるとこ）に都立の射場を
作ろうとした時も、「橋で待ち伏せされたら、防御不能」という指摘を受け
中止になっているからね。
>>35
言わんとすることに理解ができないでもないが・・・。
>>36が言ってる事が警察＆所持者のスタンダードだからね。
合法な銃を意図的に社会から隠すことが、盗難防止に一役買っているのは事実。
所持者は一見物理的脅威に見える銃を持ってるが、銃で防御はできないしやってはいけない。
狙われてしまったら非常に弱い。
銃を分散個別保管させているのは被害を最小限に食い止めてるともいえるんだよ。
もっとも、新しい規制のあり方を模索するべきだとは思うが。
言わんとすることに理解ができないでもないが・・・。
>>36が言ってる事が警察＆所持者のスタンダードだからね。
合法な銃を意図的に社会から隠すことが、盗難防止に一役買っているのは事実。
所持者は一見物理的脅威に見える銃を持ってるが、銃で防御はできないしやってはいけない。
狙われてしまったら非常に弱い。
銃を分散個別保管させているのは被害を最小限に食い止めてるともいえるんだよ。
もっとも、新しい規制のあり方を模索するべきだとは思うが。
>>35
俺はかれこれ数年間所持してるけど 自宅保管 じゃないと自己責任というものが欠如すると思うのは俺だけかな。
銃器の取り扱いもさる事ながら自宅で保管しているという自覚もそのものが大切だと思うんだけど。
俺はかれこれ数年間所持してるけど 自宅保管 じゃないと自己責任というものが欠如すると思うのは俺だけかな。
銃器の取り扱いもさる事ながら自宅で保管しているという自覚もそのものが大切だと思うんだけど。
横レスすまそね。
自宅保管が自己責任の自覚を促す！
その通り！
ただ、残念ながらそういう意識の所持者は佐世保のような事件はもともと起さない
んだよな、多分。
民主党案は共同保管のみが（テレビ屋がアフォオなこともあって）フォーカス
されているが、あの中で「警察への一時留置」をもっと容易に行えるように、
というのがあって、オレはこれはアリと思ってるんだよね。
佐世保の事案でも予め警察へは近隣の住民から「怖い」「危ない人」という
訴えが上がっていたんだし、その時点で仮留置していれば、、、、と。
まあ銃が使えなきゃ包丁でも何でも使って目的は遂行したんだろうけど、
少なくても銃が使われることはなかったかもしれない、と思うと、何とでも
口実をつけて持ち出せる（であろう）共同保管よりずっと実効性がある。
それにしても、えれぇ迷惑なヤローだよ、あのバカは！
自宅保管が自己責任の自覚を促す！
その通り！
ただ、残念ながらそういう意識の所持者は佐世保のような事件はもともと起さない
んだよな、多分。
民主党案は共同保管のみが（テレビ屋がアフォオなこともあって）フォーカス
されているが、あの中で「警察への一時留置」をもっと容易に行えるように、
というのがあって、オレはこれはアリと思ってるんだよね。
佐世保の事案でも予め警察へは近隣の住民から「怖い」「危ない人」という
訴えが上がっていたんだし、その時点で仮留置していれば、、、、と。
まあ銃が使えなきゃ包丁でも何でも使って目的は遂行したんだろうけど、
少なくても銃が使われることはなかったかもしれない、と思うと、何とでも
口実をつけて持ち出せる（であろう）共同保管よりずっと実効性がある。
それにしても、えれぇ迷惑なヤローだよ、あのバカは！
民間や警察で銃、先台預けるって言っても１千万もする銃預かりたくないだろうし
めんどくさいし金かかるし手入れできないし構える練習できないし、
第一委託保管場所なんかすぐ出来ないだろ？
一斉検査で今回の対策終わりてこと無いかナ～？
めんどくさいし金かかるし手入れできないし構える練習できないし、
第一委託保管場所なんかすぐ出来ないだろ？
一斉検査で今回の対策終わりてこと無いかナ～？
>>40
>あの中で「警察への一時留置」をもっと容易に行えるように、
というのがあって、オレはこれはアリと思ってるんだよね。
ご近所に「アンチ（哀誤とか武器アレルギー）」が一人でもいたら、、、
と、思うと賛成しかねる。今の住まいが「赤旗とカルト」の二極対立の
団地なので、今でさえいろいろ噂されているから、、、つか、現行法で
充分「仮領置（3ヶ月単位）」と「聴聞会」で取り上げることは可能だし、
長崎県警の「任意の先台保管」で対処終了は不可解の極み。百歩譲っても
2週間待って「仮領置手続き」が「法に則った適切な処理」であったはず。
ある意味、犯人以上に責任追求されないといけないのは県警と所轄署だよ。
関東では、栃木の事件以降（県警敗訴後は輪を掛けて）「申請不受理」や
「不許可」、猟場でも以前なら「指導」で済んだ様な事例での逮捕が急増
していると言うのに、、、ここで、実効性の無い規制強化をしたら、今、
業界が準備中の「長崎県公安委員会と県警に対する損害賠償請求訴訟」の
請求額が増えるだけ！どう見ても官側の敗訴は確実だし、少しでも味方を
減らさない努力をした方がいいと思うけどね。内容によっては警察庁まで
被告になるかも知れないし、、、
>あの中で「警察への一時留置」をもっと容易に行えるように、
というのがあって、オレはこれはアリと思ってるんだよね。
ご近所に「アンチ（哀誤とか武器アレルギー）」が一人でもいたら、、、
と、思うと賛成しかねる。今の住まいが「赤旗とカルト」の二極対立の
団地なので、今でさえいろいろ噂されているから、、、つか、現行法で
充分「仮領置（3ヶ月単位）」と「聴聞会」で取り上げることは可能だし、
長崎県警の「任意の先台保管」で対処終了は不可解の極み。百歩譲っても
2週間待って「仮領置手続き」が「法に則った適切な処理」であったはず。
ある意味、犯人以上に責任追求されないといけないのは県警と所轄署だよ。
関東では、栃木の事件以降（県警敗訴後は輪を掛けて）「申請不受理」や
「不許可」、猟場でも以前なら「指導」で済んだ様な事例での逮捕が急増
していると言うのに、、、ここで、実効性の無い規制強化をしたら、今、
業界が準備中の「長崎県公安委員会と県警に対する損害賠償請求訴訟」の
請求額が増えるだけ！どう見ても官側の敗訴は確実だし、少しでも味方を
減らさない努力をした方がいいと思うけどね。内容によっては警察庁まで
被告になるかも知れないし、、、
そういやコピペ馬鹿厨いなくなったな。アクセス禁止でもくらってたりしてｗｗ
プロバイダー変えてるころだろうかｗ
プロバイダー変えてるころだろうかｗ
>>40
それはいい案だねー。マジで共感！そうなんだよ留置して何故留置された
のか考える時間が必要だよ。解らなかったら納得いくまで留置場で警察官
に問えば良い。入った事ないから会話ができるかどうか知らんけど。
しかし・・みんな文章が解り易くて上手いな。
それはいい案だねー。マジで共感！そうなんだよ留置して何故留置された
のか考える時間が必要だよ。解らなかったら納得いくまで留置場で警察官
に問えば良い。入った事ないから会話ができるかどうか知らんけど。
しかし・・みんな文章が解り易くて上手いな。
ShootingTipsに今回の改正案についての記事が載りましたね。
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Sasebo%20Shoot%20Affair/Sasebi%20Shoot%20Affair.html
私も含め、多くの所持者が感じるであろう疑問や懸念が書かれていると思います。
http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Sasebo%20Shoot%20Affair/Sasebi%20Shoot%20Affair.html
私も含め、多くの所持者が感じるであろう疑問や懸念が書かれていると思います。
近隣諸国云々の話は消費税と同じだな。
数字だけの比較は簡便してくれよ。
消費税が高い国は日本よりはるかに福祉が充実してる。
ＶＡＴにすりゃいいのによ
っとスレ違い内容。
>>47
ありがとう！読んでみまーす
数字だけの比較は簡便してくれよ。
消費税が高い国は日本よりはるかに福祉が充実してる。
ＶＡＴにすりゃいいのによ
っとスレ違い内容。
>>47
ありがとう！読んでみまーす
>>48
警察のエロい人やマスゴミが引き合いに出す「近隣諸国（韓国と台湾）」は、
今でも「休戦」とか「停戦」しているだけの「戦時体制下にある」と言う事に
一言も言及しないで持ち出すよね。税率なんかの数字じゃなくて、国家体制、
市民生活そのものが根本的に違っている（大都市では年に何度も「防空演習」があったり、「兵役の義務」がある）国と同列に扱われたら堪ったもんじゃ
ないよね？
警察のエロい人やマスゴミが引き合いに出す「近隣諸国（韓国と台湾）」は、
今でも「休戦」とか「停戦」しているだけの「戦時体制下にある」と言う事に
一言も言及しないで持ち出すよね。税率なんかの数字じゃなくて、国家体制、
市民生活そのものが根本的に違っている（大都市では年に何度も「防空演習」があったり、「兵役の義務」がある）国と同列に扱われたら堪ったもんじゃ
ないよね？
50 ：名無しの与一：2008/01/22(火) 18:00:54 ID:QFtzRgZa
ハングリーハンターのページに今度の銃刀法改正案のことが出てた。
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/hokan.html
これを読む限り、もともと共同保管を言い出したのは警察なんだね。
民主党の松井議員の質問も、議事録を見る限り、ポピュリズムから、
共同保管案をごり押ししようという姿勢には見えない。
本当に責められるべきは警察庁かもしれないね。
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/law/hokan.html
これを読む限り、もともと共同保管を言い出したのは警察なんだね。
民主党の松井議員の質問も、議事録を見る限り、ポピュリズムから、
共同保管案をごり押ししようという姿勢には見えない。
本当に責められるべきは警察庁かもしれないね。
委託保管場所を恐れて、近所の銃アレが反対運動起こすだろうな。
それに弾の保管だが、保安上一番好ましい警察署も都内じゃすぐに許可保管量を超えるため
自衛隊の弾薬庫のような空き地と土手構造にしなきゃね。ググレ地球で千葉の高射学校
見れば、そんなの作れんことは分かろうに。
それに弾の保管だが、保安上一番好ましい警察署も都内じゃすぐに許可保管量を超えるため
自衛隊の弾薬庫のような空き地と土手構造にしなきゃね。ググレ地球で千葉の高射学校
見れば、そんなの作れんことは分かろうに。
別に委託保管でも構わないんだが、もっといい方法があるぞ。
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付ければいいんだよ。
１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい奴らから許可を取り上げることができる。
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付ければいいんだよ。
１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい奴らから許可を取り上げることができる。
53 ：名無しの与一：2008/01/24(木) 14:19:13 ID:nlEisyGa
>>52
馬込容疑者もクレー射撃をやっていたというし、試合にも出ていたという
報道も見たような気がするけど？
狩猟免許も所持し、猟友会にも所属していた。
単なる武器コレクターとは括れないと思うけどな。
毎月練習義務付けの場合、病気や出張等で練習できない場合は
いちいち届けを出さなければならないんだろうね。
どうも気が乗らないとか、彼女とデートとか、ごくプライベートな
理由のときの届出はどうするんだろう。
理由が単純な自己申告でいいのなら、これはいくらでも詐称可能。
ザルになってしまうよね。
馬込容疑者もクレー射撃をやっていたというし、試合にも出ていたという
報道も見たような気がするけど？
狩猟免許も所持し、猟友会にも所属していた。
単なる武器コレクターとは括れないと思うけどな。
毎月練習義務付けの場合、病気や出張等で練習できない場合は
いちいち届けを出さなければならないんだろうね。
どうも気が乗らないとか、彼女とデートとか、ごくプライベートな
理由のときの届出はどうするんだろう。
理由が単純な自己申告でいいのなら、これはいくらでも詐称可能。
ザルになってしまうよね。
>>53
＞ 馬込容疑者もクレー射撃をやっていたというし、試合にも出ていたという
＞ 報道も見たような気がするけど？
それは情報が錯綜していたときの情報。
本当は狩猟免許を取っても射撃も狩猟もほとんど行かなかったらしい。
１０年後のために狩猟免許を取っておくだけの違法ガンオタ達と同じだね。
＞ いちいち届けを出さなければならないんだろうね。
毎月届け出を出さずとも銃検のときにチェックするようにすればいいだろう。
射場に行ったときに許可証にメモしてもらって。
＞ 馬込容疑者もクレー射撃をやっていたというし、試合にも出ていたという
＞ 報道も見たような気がするけど？
それは情報が錯綜していたときの情報。
本当は狩猟免許を取っても射撃も狩猟もほとんど行かなかったらしい。
１０年後のために狩猟免許を取っておくだけの違法ガンオタ達と同じだね。
＞ いちいち届けを出さなければならないんだろうね。
毎月届け出を出さずとも銃検のときにチェックするようにすればいいだろう。
射場に行ったときに許可証にメモしてもらって。
＞それは情報が錯綜していたときの情報。
なんせ最初は「黒人の大男」なんて言ってたぐらいだもんね。
なんせ最初は「黒人の大男」なんて言ってたぐらいだもんね。
警察と所持者の距離をもっと縮めて、所持者そのものを民間人とは別枠に収めれば、
今よりは批判をかわせるんじゃないか？
今よりは批判をかわせるんじゃないか？
>>56
そうじゃなくて３年間使われなければ眠り銃と
みなされない法律に問題があったんだよ。
馬込は実質的に猟銃を使用していなかったが
３年間未使用だったわけではなかったため眠り銃とみなされなかった。
ここに問題があるわけだ。
１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすれば実質的な眠り銃を
取り締まることができる。
このあたりの法改正は必要だよ。
そうじゃなくて３年間使われなければ眠り銃と
みなされない法律に問題があったんだよ。
馬込は実質的に猟銃を使用していなかったが
３年間未使用だったわけではなかったため眠り銃とみなされなかった。
ここに問題があるわけだ。
１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすれば実質的な眠り銃を
取り締まることができる。
このあたりの法改正は必要だよ。
59 ：名無しの与一：2008/01/24(木) 22:27:47 ID:2WDvExhw
■■日本は狩猟を完全禁止にすべき■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1198821297/
猟友会というクソコテが持論を展開しています
「お前等のために動物殺してるんだぜwww感謝しなwww」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1198821297/
猟友会というクソコテが持論を展開しています
「お前等のために動物殺してるんだぜwww感謝しなwww」
>>58
>１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
バカか。お前みたいに暇人ばかりじゃないんだよ。
射撃場が近くにあるやつはいいが遠くにしかないヤツはどーすんの？
俺は家から３０分のところにあるから仕事午前中に引けてそれからいけるが、射撃場まで２・３時間もかかるヤツはちょっくら行くかってわけにはいかねーんだぞ。
東京の所持者のほとんどが射撃場まで２・３時間になるだろ。
ついでに言うと１県に１つしか射場がないところだってあるんだよ。福井や富山、福岡、香川、滋賀とかな。和歌山はアメリカンしかねーし。
しかも定休日も多いときてる。下手すりゃクレーは週末だけとかな。
そんなやつらに１ヶ月に１回は射場に行って５０発撃ってこいと？
もうちょっと射撃場について考えてからモノ言ったほうがいいぞ。
お前みたいに射場に恵まれてるやつらばかりじゃないんだよ。
>１か月に１許可銃ごとに装弾５０以上を消費しなければ
バカか。お前みたいに暇人ばかりじゃないんだよ。
射撃場が近くにあるやつはいいが遠くにしかないヤツはどーすんの？
俺は家から３０分のところにあるから仕事午前中に引けてそれからいけるが、射撃場まで２・３時間もかかるヤツはちょっくら行くかってわけにはいかねーんだぞ。
東京の所持者のほとんどが射撃場まで２・３時間になるだろ。
ついでに言うと１県に１つしか射場がないところだってあるんだよ。福井や富山、福岡、香川、滋賀とかな。和歌山はアメリカンしかねーし。
しかも定休日も多いときてる。下手すりゃクレーは週末だけとかな。
そんなやつらに１ヶ月に１回は射場に行って５０発撃ってこいと？
もうちょっと射撃場について考えてからモノ言ったほうがいいぞ。
お前みたいに射場に恵まれてるやつらばかりじゃないんだよ。
なんか、元折れ銃厨の臭いがプンプン・・・
64 ：名無しの与一：2008/01/25(金) 13:59:45 ID:YVNr/XC0
閉鎖ってマジかい
隣県の射撃場行くしかないんだねぇ大変やな
俺も１時間かかるが楽なもんなんだな
隣県の射撃場行くしかないんだねぇ大変やな
俺も１時間かかるが楽なもんなんだな
>>60
＞ 射撃場が近くにあるやつはいいが遠くにしかないヤツはどーすんの？
遠くて通えない奴が無理して続けることはないだろう。
ていうか射撃をやっているなら月に２～３回通うのは当たり前で
月に１回でも少なすぎるくらいだぞ。
それできついというなら月に一回ではなくて
２カ月に１回、１許可銃につき装弾１００を消費しないと眠り銃として
許可取り消しでもいいと思う。
とにかく３年経たないと眠り銃とみなされない法律では
実質的な眠り銃を取り締まれないと言いたいだけだ。
＞ 射撃場が近くにあるやつはいいが遠くにしかないヤツはどーすんの？
遠くて通えない奴が無理して続けることはないだろう。
ていうか射撃をやっているなら月に２～３回通うのは当たり前で
月に１回でも少なすぎるくらいだぞ。
それできついというなら月に一回ではなくて
２カ月に１回、１許可銃につき装弾１００を消費しないと眠り銃として
許可取り消しでもいいと思う。
とにかく３年経たないと眠り銃とみなされない法律では
実質的な眠り銃を取り締まれないと言いたいだけだ。
なんか、元折れ銃厨の臭いがプンプン・・・
68 ：名無しの与一：2008/01/25(金) 21:16:17 ID:YVNr/XC0
69 ：名無しの与一：2008/01/26(土) 02:02:36 ID:qLfChgz5
ちなみに福井の射場は閉鎖中（鉛問題）です
隣の県の射場はほぼ毎週末大会が開催されています
（富山･石川･福井の大会が開催される為）
リーマンの自分には毎月は撃てません（休みが取れません）
隣の県の射場はほぼ毎週末大会が開催されています
（富山･石川･福井の大会が開催される為）
リーマンの自分には毎月は撃てません（休みが取れません）
この場合、銃の使用目的から標的射撃をはずして登録すれば良いのでは・・・
>>70
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付ければいいんだよ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい奴らから許可を取り上げることができる。
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付ければいいんだよ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい奴らから許可を取り上げることができる。
佐世保の事件に関して、『警察の怠慢』という声を耳にするが・・・。
決して警察を擁護するつもりはないし、まあ、警察のある種の及び腰があの結果を招いた
のは否めないだろうが、、、、。
なぜ警察が『犯罪の未然防止』という大義を掲げて強く出られないか、その裏には事情・経緯
があるんじゃないの？
俺達が思ってる以上に彼ら、特に上層部は新聞・テレビなどの所謂メディアを気にする。
佐世保のあのバカ、普段から明らかに言動が怪しくアブない奴だった訳だが、そんなケテガヒ
に対しても念仏の如く『弱者』、『人権』、『差別』を繰り返し警察を糾弾（のつもり）して
きた勢力がいることは事実。
ねむり銃は返納すべきだが、今事件の原因が銃の所持許可制度にないことは少し考えれば判るだろう。
銃所持者に対して過誤・不適格事項があれば毅然と対処して欲しいのは、実は俺たち所持者自身だろ？
問題は銃（という道具）にある訳じゃなく、ストーカ行為を繰り返したりする一種のケテガヒ、それを
放置する側にあると思うんだが、極論だろうか？
銃が使えなきゃ包丁でもトンカチでもバットでも使って同じことしたろう、あいつは。
銃でないなら殺人は桶、というんなら話は別だが。
決して警察を擁護するつもりはないし、まあ、警察のある種の及び腰があの結果を招いた
のは否めないだろうが、、、、。
なぜ警察が『犯罪の未然防止』という大義を掲げて強く出られないか、その裏には事情・経緯
があるんじゃないの？
俺達が思ってる以上に彼ら、特に上層部は新聞・テレビなどの所謂メディアを気にする。
佐世保のあのバカ、普段から明らかに言動が怪しくアブない奴だった訳だが、そんなケテガヒ
に対しても念仏の如く『弱者』、『人権』、『差別』を繰り返し警察を糾弾（のつもり）して
きた勢力がいることは事実。
ねむり銃は返納すべきだが、今事件の原因が銃の所持許可制度にないことは少し考えれば判るだろう。
銃所持者に対して過誤・不適格事項があれば毅然と対処して欲しいのは、実は俺たち所持者自身だろ？
問題は銃（という道具）にある訳じゃなく、ストーカ行為を繰り返したりする一種のケテガヒ、それを
放置する側にあると思うんだが、極論だろうか？
銃が使えなきゃ包丁でもトンカチでもバットでも使って同じことしたろう、あいつは。
銃でないなら殺人は桶、というんなら話は別だが。
73 ：名無しの与一：2008/01/26(土) 15:03:22 ID:Pndynj1L
>>72
マスコミの声が気になるから警察は強く動けなかったと？
それはおかしいね。ずいぶん自虐的な考えに見えるよ。
マスコミや世間一般が精神的に異常をきたしている人物が
銃を所持することを擁護するとは思えないけどね。
それどころか逆に、嫌銃感覚の方が強いでしょ。
今回の事件を受けて、警察庁が全国に出した通達は、全所持者を
徹底的に洗え、というものだよ。小さなことも見逃すな、申告を
鵜呑みにせず、追求せよ。風評なども調査し、今後に生かせるよう
保管しろ。という内容です。何これ、犯罪捜査？って感じ。
要するに全所持者は容疑者もしくは予備軍的扱いなわけですよ。
自らの法の運用を正すというよりは、われわれの問題点を探せという
この姿勢はマスコミの追い風に乗っていることは間違いないと思うよ。
責任転嫁に見えるよね。
共同保管にしても、警察庁が世間受けを狙って盛り込んだという
解釈に無理はないでしょう。無知な民主党はともかく、警察は現実を
知る立場にあるんだから。
だから内閣委員会では、民主党議員に逆に実現できるのか？と突っ込まれてる。
責任逃れであら捜しや法改正などという前に、現行法の運用を見直せ
というのが最も冷静で妥当な見識だと思うのだけど違うかな。
今の診断書なんか、疑問を感じる人は多いんじゃない？
マスコミの声が気になるから警察は強く動けなかったと？
それはおかしいね。ずいぶん自虐的な考えに見えるよ。
マスコミや世間一般が精神的に異常をきたしている人物が
銃を所持することを擁護するとは思えないけどね。
それどころか逆に、嫌銃感覚の方が強いでしょ。
今回の事件を受けて、警察庁が全国に出した通達は、全所持者を
徹底的に洗え、というものだよ。小さなことも見逃すな、申告を
鵜呑みにせず、追求せよ。風評なども調査し、今後に生かせるよう
保管しろ。という内容です。何これ、犯罪捜査？って感じ。
要するに全所持者は容疑者もしくは予備軍的扱いなわけですよ。
自らの法の運用を正すというよりは、われわれの問題点を探せという
この姿勢はマスコミの追い風に乗っていることは間違いないと思うよ。
責任転嫁に見えるよね。
共同保管にしても、警察庁が世間受けを狙って盛り込んだという
解釈に無理はないでしょう。無知な民主党はともかく、警察は現実を
知る立場にあるんだから。
だから内閣委員会では、民主党議員に逆に実現できるのか？と突っ込まれてる。
責任逃れであら捜しや法改正などという前に、現行法の運用を見直せ
というのが最も冷静で妥当な見識だと思うのだけど違うかな。
今の診断書なんか、疑問を感じる人は多いんじゃない？
>>57で既レスだが、いっそのこと所持者になんらかの権限を与える替わりに、
非一般人という括りにするのもありじゃないか？
非一般人という括りにするのもありじゃないか？
>>73
まあ、洞爺湖サミットの前だから厳重なのは仕方ないって事もあるよ。
最近は自衛隊の航空機が何年ぶりだか、やけに飛び回っている。
＞要するに全所持者は容疑者もしくは予備軍的扱いなわけですよ。
ま、所轄地域にもよるだろうけど、生活安全課の担当者が人情で緩く
している所もあれば、通達を絶対命令と受け止め厳しくしている所
もあるようで、地域によって格差はあるよな。
この間、自宅の留守電話に野太く低いドスの効いた声で、こんなメッセージが・・
「もしもし、＊＊＊＊さんですか？書類の事でお話があります。至急
連絡ください・・・」
ちょいとドキドキしながら、担当者に連絡すると不在で後日電話して
くれと・・会社を抜け出して翌日警察へ訪れると・・
「あー経験者講習の申込なんだけどね。出した書類が初心者用だった。」
「わりぃねぇー書き直ししてくれる？？」
・・・・アホか（心の声）おいらの繊細な心臓はバクバクだったんだぞ。
間違った書類をこんな時期に提出しちゃあダメじゃん。おバカさん。
というわけで、人情ってもんが通わないとやってられませんよ。お互いにね。
それにしても・・・最近、猟期に入ってから射撃場へ行って無いけど・・どうよ？
乱場（猟場）は、厳しいねぇー
可猟区で合法的に出猟していると、いつの間にかパトカーが巡回してくると言った具合で
犬の散歩で歩いている奴が携帯から通報しているみたいだ。全く世知辛いものよ。
まあ、洞爺湖サミットの前だから厳重なのは仕方ないって事もあるよ。
最近は自衛隊の航空機が何年ぶりだか、やけに飛び回っている。
＞要するに全所持者は容疑者もしくは予備軍的扱いなわけですよ。
ま、所轄地域にもよるだろうけど、生活安全課の担当者が人情で緩く
している所もあれば、通達を絶対命令と受け止め厳しくしている所
もあるようで、地域によって格差はあるよな。
この間、自宅の留守電話に野太く低いドスの効いた声で、こんなメッセージが・・
「もしもし、＊＊＊＊さんですか？書類の事でお話があります。至急
連絡ください・・・」
ちょいとドキドキしながら、担当者に連絡すると不在で後日電話して
くれと・・会社を抜け出して翌日警察へ訪れると・・
「あー経験者講習の申込なんだけどね。出した書類が初心者用だった。」
「わりぃねぇー書き直ししてくれる？？」
・・・・アホか（心の声）おいらの繊細な心臓はバクバクだったんだぞ。
間違った書類をこんな時期に提出しちゃあダメじゃん。おバカさん。
というわけで、人情ってもんが通わないとやってられませんよ。お互いにね。
それにしても・・・最近、猟期に入ってから射撃場へ行って無いけど・・どうよ？
乱場（猟場）は、厳しいねぇー
可猟区で合法的に出猟していると、いつの間にかパトカーが巡回してくると言った具合で
犬の散歩で歩いている奴が携帯から通報しているみたいだ。全く世知辛いものよ。
佐世保の警察官僚止まりの、トカゲの尻尾切りですら、中央は出来ないの？
79 ：名無しの与一：2008/01/27(日) 18:59:45 ID:tWWWYuPg
いろいろな意見あるのは解かる。佐世保の事件は銃所持のあり方を見直すいい機会。
実はオレも所持者だけど、法規試験・実技試験・実績報告書提出を毎年行いたい。
好きな銃スポーツだから、常に自分自身に対して何事にも厳しい姿勢でありたい。
実はオレも所持者だけど、法規試験・実技試験・実績報告書提出を毎年行いたい。
好きな銃スポーツだから、常に自分自身に対して何事にも厳しい姿勢でありたい。
81 ：名無しの与一：2008/01/27(日) 19:44:22 ID:tWWWYuPg
>>81
貴方は的撃ちオンリー？
貴方は的撃ちオンリー？
犬の散歩ｳｻﾞｲﾖ
84 ：ピースマン：2008/01/28(月) 01:41:16 ID:P+oFhiRV
ここも馬込予備軍ばっかだなぁ。
なんで今の日本で銃持ってなきゃならないの？
持たせなきゃ銃の事故や犯罪起きないのに。
なんで今の日本で銃持ってなきゃならないの？
持たせなきゃ銃の事故や犯罪起きないのに。
85 ：名無しの与一：2008/01/28(月) 02:47:26 ID:mx/K9c94
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世の中に「絶対に必要不可欠なもの」なんてほとんどないしな
狩猟銃の事故で死ぬ人より餅で死ぬ人のほうがずっと多い
知り合いにそれを理由に餅規制を本気で主張している大の餅嫌いがいる
今気がついたが、銃と餅ってPCの画面で見るとなんとなく似てるな
狩猟銃の事故で死ぬ人より餅で死ぬ人のほうがずっと多い
知り合いにそれを理由に餅規制を本気で主張している大の餅嫌いがいる
今気がついたが、銃と餅ってPCの画面で見るとなんとなく似てるな
88 ：名無しの与一：2008/01/28(月) 13:29:28 ID:pJxkDks9
>>84
銃が人を殺すんじゃないんだがな。人が人を殺すんだがな。
どんな危険な物でも扱う人間次第なんだがな。
君の考えだと包丁も登録制にしなきゃいけないな。包丁使った犯罪がどれだけ多いかわかってる？
100円ショップで簡単に人殺しの道具が買えるわけだよ。実際に100円ショップで包丁を何本も買って無差別にきりつけた事件もあったな。
許可銃より刃物による事件のがはるかに多くはるかに危険かわかるか。
銃が人を殺すんじゃないんだがな。人が人を殺すんだがな。
どんな危険な物でも扱う人間次第なんだがな。
君の考えだと包丁も登録制にしなきゃいけないな。包丁使った犯罪がどれだけ多いかわかってる？
100円ショップで簡単に人殺しの道具が買えるわけだよ。実際に100円ショップで包丁を何本も買って無差別にきりつけた事件もあったな。
許可銃より刃物による事件のがはるかに多くはるかに危険かわかるか。
>>84
基本的に何でも自由に出来る社会が実は一番平和なんだよ。
一見耳に心地よい少数派への弾圧orプロパガンダが、いつの間にか全体主義に移行していったのは
過去の歴史から見ても明らかでしょ。
同性愛、不倫、婚前交渉、性風俗、思想・・・・。
法の支配を失った民主主義下で政治的プロパガンダにこれらを利用すれば、
ファシズム体制なんて簡単に復活しうる。
そもそも昔に比べたら猟銃犯罪なんて規制強化によって年々減ってきてる。
犠牲者の冥福を祈る気持ちは忘れてはならないが、長崎市長射殺事件や警官による
ストーカー射殺事件の方が政治的には遥かに重大だよ。
基本的に何でも自由に出来る社会が実は一番平和なんだよ。
一見耳に心地よい少数派への弾圧orプロパガンダが、いつの間にか全体主義に移行していったのは
過去の歴史から見ても明らかでしょ。
同性愛、不倫、婚前交渉、性風俗、思想・・・・。
法の支配を失った民主主義下で政治的プロパガンダにこれらを利用すれば、
ファシズム体制なんて簡単に復活しうる。
そもそも昔に比べたら猟銃犯罪なんて規制強化によって年々減ってきてる。
犠牲者の冥福を祈る気持ちは忘れてはならないが、長崎市長射殺事件や警官による
ストーカー射殺事件の方が政治的には遥かに重大だよ。
>>88
包丁持ったキチガイと銃器を持ったキチガイを同列に考えるような奴は
直ちに許可を返納してくれ。
怖くてかなわん。
>>84が釣りなのは明白だが一般人に銃器を持つ必要などないことは紛れもない真実。
包丁持ったキチガイと銃器を持ったキチガイを同列に考えるような奴は
直ちに許可を返納してくれ。
怖くてかなわん。
>>84が釣りなのは明白だが一般人に銃器を持つ必要などないことは紛れもない真実。
銃を規制してしまったら正規軍以外の戦力が大幅に低下する
つまり本土決戦のゲリラ戦で勝つことが出来なくなるということだ
侵略軍に蹂躙されて日本は滅亡する
平和の均衡を保っている今だから出来る､お馬鹿な論議だ
つまり本土決戦のゲリラ戦で勝つことが出来なくなるということだ
侵略軍に蹂躙されて日本は滅亡する
平和の均衡を保っている今だから出来る､お馬鹿な論議だ
>>95
なんだよその荒唐無稽な妄想はｗ
まるで頭のふやけたオタク大学生のような幼稚な妄想だなｗ
じゃあさ、仮に侵略軍とやらが攻めてきて自衛隊やアメリカ軍が
壊滅したとしよう。
毎日厳しい訓練に耐えてきたであろうその侵略軍に
猟銃をもっただけのガンオタ、ミリオタ、サバゲーオタクが相手になると思うのかよ？ｗ
なんだよその荒唐無稽な妄想はｗ
まるで頭のふやけたオタク大学生のような幼稚な妄想だなｗ
じゃあさ、仮に侵略軍とやらが攻めてきて自衛隊やアメリカ軍が
壊滅したとしよう。
毎日厳しい訓練に耐えてきたであろうその侵略軍に
猟銃をもっただけのガンオタ、ミリオタ、サバゲーオタクが相手になると思うのかよ？ｗ
＞ＷＷⅡで日本は負けました。
＞銃器没収や武装解除も行われました。
＞必要無いなら一般人が銃器を持つ必要は無かった
昔は知らんが現在は必要だから許可が出ているんだろう、違うのか？
すくなくともここの香具師の許可は必要ない罠
射撃の楽しさを理解できないとはなんという低脳で哀れな香具師なんだろう
＞銃器没収や武装解除も行われました。
＞必要無いなら一般人が銃器を持つ必要は無かった
昔は知らんが現在は必要だから許可が出ているんだろう、違うのか？
すくなくともここの香具師の許可は必要ない罠
射撃の楽しさを理解できないとはなんという低脳で哀れな香具師なんだろう
>>98
＞昔は知らんが現在は必要だから許可が出ているんだろう、違うのか？
だから低能でもなんでも良いけど、漏れより賢そうな ID:L0shxpy+ に銃器が必要無いなら
どうして終戦直後から今日まで一般人に許可しているの？って聞いてやってくれる？？ｗ
明確ぶりがいまいちなんだよなー
＞昔は知らんが現在は必要だから許可が出ているんだろう、違うのか？
だから低能でもなんでも良いけど、漏れより賢そうな ID:L0shxpy+ に銃器が必要無いなら
どうして終戦直後から今日まで一般人に許可しているの？って聞いてやってくれる？？ｗ
明確ぶりがいまいちなんだよなー
>> ID:/jx6MG2T
三国人が必死だなw
三国人が必死だなw
そもそも一般人が銃器を所持してはいけないと言うのがおかしいのだよ｡
世の中サバイバルなのだよ
殺し合いなのだよ
その中で勝ち残ったものが繁栄を極める
コレこそが人類発展の基礎であり､人間的なものなのだよ
うさんくさい三国人のID:/jx6MG2Tなどには判るまいがなw
世の中サバイバルなのだよ
殺し合いなのだよ
その中で勝ち残ったものが繁栄を極める
コレこそが人類発展の基礎であり､人間的なものなのだよ
うさんくさい三国人のID:/jx6MG2Tなどには判るまいがなw
>>99
＞どうして終戦直後から今日まで一般人に許可しているの？
一般人が生活する上で銃器は必要ないし、銃器の存在は
治安を悪化させるので社会に銃砲はあってはならない。
しかし有害鳥獣駆除等のために仕方なく必要な場合がある。
そのための特例のために許可制度がある。
本来、射撃や猟のためといえども猟銃の所持を許可する必要はないんだよな。
スポーツも娯楽もほかにいくらでもあるんだから。
射撃やってる俺が言うのもなんだが。
＞どうして終戦直後から今日まで一般人に許可しているの？
一般人が生活する上で銃器は必要ないし、銃器の存在は
治安を悪化させるので社会に銃砲はあってはならない。
しかし有害鳥獣駆除等のために仕方なく必要な場合がある。
そのための特例のために許可制度がある。
本来、射撃や猟のためといえども猟銃の所持を許可する必要はないんだよな。
スポーツも娯楽もほかにいくらでもあるんだから。
射撃やってる俺が言うのもなんだが。
殺りたいその時に引き金を引ける喜びwwwwwwww
すばらしいなwwwwwwwwwwwwwwwｯw
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
すばらしいなwwwwwwwwwwwwwwwｯw
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ガンコントロールというか、凶器になるものがあってもそれを使用しない道徳性や
自らを律ることが出来ずにして何が文明国家か、という気もするがな
自らを律ることが出来ずにして何が文明国家か、という気もするがな
ま、否定する人間って自分の興味ないものは一切認めようとしないところがあるからしょうがないんじゃないかい。
野球好きなヤツはサッカーを毛嫌いしたりその逆もまたあったり。
プロレスは嫌いだけどＫ１とかプライドは好きだ とかその逆とかさ。
自分にとって不必要なものはすべて否定・拒否するってのは最近の日本人の中に多い風潮でもあるからしょうがないっちゃしょうがない気もするが。
所持許可を与えられた１３万人の中の極々極一部のキチガイによって引き起こされた事件でも銃を持ってる人はすべて犯罪者だ という目でしか見れないちょっと偏見に満ちた頭（きっともとから差別意識の強い人）だから何を言っても無駄だと思うよ。
そんなキチガイは世間にはごまんといるのにそれすらに目を向けないで銃にだけ固執する訳が俺にはわからんけど。
むしろ合法的に銃を所持してる人のが安心だと思うのだけどな。
非合法に所持してるヤクザや一般市民がどれだけいるかもわからないで許可銃にだけ親のカタキのように敵意を向けるのはどうかとおもうよ。
野球好きなヤツはサッカーを毛嫌いしたりその逆もまたあったり。
プロレスは嫌いだけどＫ１とかプライドは好きだ とかその逆とかさ。
自分にとって不必要なものはすべて否定・拒否するってのは最近の日本人の中に多い風潮でもあるからしょうがないっちゃしょうがない気もするが。
所持許可を与えられた１３万人の中の極々極一部のキチガイによって引き起こされた事件でも銃を持ってる人はすべて犯罪者だ という目でしか見れないちょっと偏見に満ちた頭（きっともとから差別意識の強い人）だから何を言っても無駄だと思うよ。
そんなキチガイは世間にはごまんといるのにそれすらに目を向けないで銃にだけ固執する訳が俺にはわからんけど。
むしろ合法的に銃を所持してる人のが安心だと思うのだけどな。
非合法に所持してるヤクザや一般市民がどれだけいるかもわからないで許可銃にだけ親のカタキのように敵意を向けるのはどうかとおもうよ。
>>105
＞一般人が生活する上で銃器は必要ないし、銃器の存在は
治安を悪化させるので社会に銃砲はあってはならない。
まぁね。特に文明化し発達した地方ではそうかも知れない。でも、農林水産
の発達した地域では、電気柵やガス爆音、簡単な物ではカカシやカラスの模型
とかさ。あれこれ対策していることは見落としできないよね。
で、官に携わる人が任務で駆除するとなると、そこには妥協が許されないのでは？
一向に改善しなければ「税金の無駄遣い」と揶揄されそうだね。
仕事としてだときっと辛いんじゃない？ 去年自民党案としてそんな話があったかな？
射撃は、オリンピックなの競技では、国体の弱っている国は政治的に不安定だったり
一種の国勢の顕われと観る人も居る。そういった意味では国民の勢いは国益にも繋がる。
だからと言って射撃だけが強ければ良いものでは無いだろうけど。
全然話が違うけど、数年前に銃を題材にした文庫があったね。
ピューリッア賞？を受賞した本が出ていた。読破しなかった事にちと後悔。
銃の存在を無くせば犯罪抑止になるかと聞かれれば・・・なんか違う気がする。
簡単に許可を下すのはよろしくないという所は一致していると思うけどね。
＞一般人が生活する上で銃器は必要ないし、銃器の存在は
治安を悪化させるので社会に銃砲はあってはならない。
まぁね。特に文明化し発達した地方ではそうかも知れない。でも、農林水産
の発達した地域では、電気柵やガス爆音、簡単な物ではカカシやカラスの模型
とかさ。あれこれ対策していることは見落としできないよね。
で、官に携わる人が任務で駆除するとなると、そこには妥協が許されないのでは？
一向に改善しなければ「税金の無駄遣い」と揶揄されそうだね。
仕事としてだときっと辛いんじゃない？ 去年自民党案としてそんな話があったかな？
射撃は、オリンピックなの競技では、国体の弱っている国は政治的に不安定だったり
一種の国勢の顕われと観る人も居る。そういった意味では国民の勢いは国益にも繋がる。
だからと言って射撃だけが強ければ良いものでは無いだろうけど。
全然話が違うけど、数年前に銃を題材にした文庫があったね。
ピューリッア賞？を受賞した本が出ていた。読破しなかった事にちと後悔。
銃の存在を無くせば犯罪抑止になるかと聞かれれば・・・なんか違う気がする。
簡単に許可を下すのはよろしくないという所は一致していると思うけどね。
野球のバットやゴルフクラブが武器であると思ってる人は、まずいないと思う。
しかし、時として武器となり得ることを、ほとんどの人は知ってるはず。
平和な日本においての銃も同様な道具であるはず。純粋な武器としての銃は
この国では一般市民の所持は認められていないのだし。
しかし、銃に関して一般市民はあまりにも無知。銃が武器ではないという情報は、
ほとんど届かない。マスコミから届くのは事件事故ばかり。そこが問題。
「武器は不要」という主張は、非常にわかりやすく常識的ですらある。反論の
入り込む余地はないほど明白なものに見えているはず。したがって反論はすべて
変質的な銃器愛好家の屁理屈でしかなく、おそらくどんな正論も通じない。
一般市民が競技射撃について、どれほどの知識を持ってるんだろうか？
オリンピックの種目であることくらいは知っている人はいるだろうが、ほとんど
何も知識はないと思う。少なくとも自分の周囲ではそんな感じ。
平和な国における銃というものについてのイメージがなく、銃＝武器という単純な
認識が一般的であることが、最大の問題じゃなかろうかと思う。
しかし、時として武器となり得ることを、ほとんどの人は知ってるはず。
平和な日本においての銃も同様な道具であるはず。純粋な武器としての銃は
この国では一般市民の所持は認められていないのだし。
しかし、銃に関して一般市民はあまりにも無知。銃が武器ではないという情報は、
ほとんど届かない。マスコミから届くのは事件事故ばかり。そこが問題。
「武器は不要」という主張は、非常にわかりやすく常識的ですらある。反論の
入り込む余地はないほど明白なものに見えているはず。したがって反論はすべて
変質的な銃器愛好家の屁理屈でしかなく、おそらくどんな正論も通じない。
一般市民が競技射撃について、どれほどの知識を持ってるんだろうか？
オリンピックの種目であることくらいは知っている人はいるだろうが、ほとんど
何も知識はないと思う。少なくとも自分の周囲ではそんな感じ。
平和な国における銃というものについてのイメージがなく、銃＝武器という単純な
認識が一般的であることが、最大の問題じゃなかろうかと思う。
佐世保事件の時のニュー速＋のスレでも
「銃は人殺しの道具。よって不要」
の大合唱だったもんな。
そこで思考停止してるから議論すら成立しない。
「銃は人殺しの道具。よって不要」
の大合唱だったもんな。
そこで思考停止してるから議論すら成立しない。
>>111
＞ 銃が武器ではないという情報は、
＞ ほとんど届かない。
あほかｗ銃は武器だろうが。
銃は生き物を殺すために作られたんだよ。
事実、銃を使えば指一本で人を殺せるし、時には
その気がないのに誤って人を殺してしまうこともある。
バットやクラブと同様というには銃は殺傷力がありすぎるんだよ。
世界中の軍に使われたり、平和に過ごしたい国民に嫌われたり
アレなオタクに好かれやすいのも銃が普通の道具に比べて
殺傷力がありすぎるからだ。
はっきりいって、その程度の意識もない奴に許可を受ける資格はないと思うな。
＞ 銃が武器ではないという情報は、
＞ ほとんど届かない。
あほかｗ銃は武器だろうが。
銃は生き物を殺すために作られたんだよ。
事実、銃を使えば指一本で人を殺せるし、時には
その気がないのに誤って人を殺してしまうこともある。
バットやクラブと同様というには銃は殺傷力がありすぎるんだよ。
世界中の軍に使われたり、平和に過ごしたい国民に嫌われたり
アレなオタクに好かれやすいのも銃が普通の道具に比べて
殺傷力がありすぎるからだ。
はっきりいって、その程度の意識もない奴に許可を受ける資格はないと思うな。
少なくともメーカーは競技用の銃を武器と思って
作ってはいないと思うけど。
DT10とかMX8とか、ありゃ武器か？
銃器は単純に道具であり、それをどう運用するかは持ち主次第。
自動車だって運用によっては危険だから免許制なんでしょ？
銃器も運用によっては危険だから許可制になっているわけだ。
今回の件はマスコミの印象操作が大きく影響しているよな、
もし、射撃界に若くて明朗快活な話題性のある選手が
出現すれば、真っ先に「～王子」とかいって囃し立てるに
違いないｗ
作ってはいないと思うけど。
DT10とかMX8とか、ありゃ武器か？
銃器は単純に道具であり、それをどう運用するかは持ち主次第。
自動車だって運用によっては危険だから免許制なんでしょ？
銃器も運用によっては危険だから許可制になっているわけだ。
今回の件はマスコミの印象操作が大きく影響しているよな、
もし、射撃界に若くて明朗快活な話題性のある選手が
出現すれば、真っ先に「～王子」とかいって囃し立てるに
違いないｗ
>>114
間違いないｗｗ
マスゴミはそういうの好きだからな。視聴率さえ取れれば何をしてもいいと考えてる業界だし。
射撃のオリンピック代表がアイドル並に可愛い子やジャニーズ系ならマスゴミの報道がどんなのかスゲー興味深いな。
間違いないｗｗ
マスゴミはそういうの好きだからな。視聴率さえ取れれば何をしてもいいと考えてる業界だし。
射撃のオリンピック代表がアイドル並に可愛い子やジャニーズ系ならマスゴミの報道がどんなのかスゲー興味深いな。
>>114
＞ DT10とかMX8とか、ありゃ武器か？
当り前だろう。
競技用とはいえ武器は武器だ。
銃器が武器じゃないって、支離滅裂もいいとこだなｗ
＞ もし、射撃界に若くて明朗快活な話題性のある選手が
＞ 出現すれば
あり得ないなｗ
若いうちに射撃に興味を持つような奴って決まってキモオタかネクラじゃんｗ
イケてる若い奴は射撃なんて女っ気のないネクラ趣味よりも
爽やかで明るいことに興味を持つからなｗ
＞ DT10とかMX8とか、ありゃ武器か？
当り前だろう。
競技用とはいえ武器は武器だ。
銃器が武器じゃないって、支離滅裂もいいとこだなｗ
＞ もし、射撃界に若くて明朗快活な話題性のある選手が
＞ 出現すれば
あり得ないなｗ
若いうちに射撃に興味を持つような奴って決まってキモオタかネクラじゃんｗ
イケてる若い奴は射撃なんて女っ気のないネクラ趣味よりも
爽やかで明るいことに興味を持つからなｗ
銃器全部が武器というなら 包丁・カッターナイフ等々も含めた刃物も武器だね
刀やサーベルなんかは武器だから包丁・カッターナイフ等々も武器！
刀やサーベルなんかは武器だから包丁・カッターナイフ等々も武器！
>>116
あんた、単に無知から来る偏見に凝り固まってるだけじゃん
あんた、単に無知から来る偏見に凝り固まってるだけじゃん
>>116
＞競技用とはいえ武器は武器だ。
製品というものには、「ルールを守って安全に」とか諸注意が書かれているだろ？
競技用ならば競技に最も適した使用方法で使われるのが望ましいでしょ？
おまえさんの様な極端な発想、もしくは製品に対して著しく間違った解釈をする
人が出現する事は否めない。
だから、ネコを電子レンジで乾かそうとして殺してしまい、訴訟を起こした事例を
知った世の中の人は、大いに驚き まさかな考えを持つ人も居るのだと世界は驚愕した。
常識は時として通用しない事を知った。それ故ＰＬ法なるものも生まれた。
おまいさんの様な人が出現する事は、今の世の中では珍しく無い。その競技銃に説明書が
あるなら、注意事項が記載されている筈。それを無視して目的用途以外に使えば武器にも
なるということ。
＞競技用とはいえ武器は武器だ。
製品というものには、「ルールを守って安全に」とか諸注意が書かれているだろ？
競技用ならば競技に最も適した使用方法で使われるのが望ましいでしょ？
おまえさんの様な極端な発想、もしくは製品に対して著しく間違った解釈をする
人が出現する事は否めない。
だから、ネコを電子レンジで乾かそうとして殺してしまい、訴訟を起こした事例を
知った世の中の人は、大いに驚き まさかな考えを持つ人も居るのだと世界は驚愕した。
常識は時として通用しない事を知った。それ故ＰＬ法なるものも生まれた。
おまいさんの様な人が出現する事は、今の世の中では珍しく無い。その競技銃に説明書が
あるなら、注意事項が記載されている筈。それを無視して目的用途以外に使えば武器にも
なるということ。
やけに単発ＩＤが多いな？
俺、最近某スレで自作自演の相手ばかりしてたから疑心暗鬼なんだよなｗ
まあそれは置いといて俺が今主張したいことはこれだけだ。
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付けるべきだ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい輩から許可を取り上げることができる。
俺、最近某スレで自作自演の相手ばかりしてたから疑心暗鬼なんだよなｗ
まあそれは置いといて俺が今主張したいことはこれだけだ。
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付けるべきだ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい輩から許可を取り上げることができる。
嫌銃流が暴れてるな。
ま、銃のスポーツを事をまったく知らない無知な輩だろうけど、どんな物でも使用上の注意をよくお読みくださいって事あるごとにＣＭで言ってるじゃん。
どんなものでも使用を間違えれば武器にもなり得るって事もわかってないのかな。
市販の薬だって使用量を間違えれば人が死ぬし、包丁だって人を刺す事に使えば殺せるし、バットだって人を殴れば殺せるし、花瓶だって車だって使用上の注意やルールを逸脱すれば人殺しの道具になるんだが。
俺は飲酒運転の車のほうが遥かに凶器だと思うがな。
ま、銃のスポーツを事をまったく知らない無知な輩だろうけど、どんな物でも使用上の注意をよくお読みくださいって事あるごとにＣＭで言ってるじゃん。
どんなものでも使用を間違えれば武器にもなり得るって事もわかってないのかな。
市販の薬だって使用量を間違えれば人が死ぬし、包丁だって人を刺す事に使えば殺せるし、バットだって人を殴れば殺せるし、花瓶だって車だって使用上の注意やルールを逸脱すれば人殺しの道具になるんだが。
俺は飲酒運転の車のほうが遥かに凶器だと思うがな。
なんか、元折れ銃厨の臭いがプンプン・・・
123 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 22:04:44 ID:K1SZcRrO
124 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 22:35:00 ID:t467AQdS
憲法第九条のある日本では銃は人殺しの道具でしかないからね。
国民ほとんどに銃アレルギー刷り込むの成功してるから諦めるて、別の人受けの良い趣味やったほうがいいかも。
国民ほとんどに銃アレルギー刷り込むの成功してるから諦めるて、別の人受けの良い趣味やったほうがいいかも。
125 ：名無しの与一：2008/01/29(火) 23:59:15 ID:9whJoJRb
>>123
射撃用の銃（２～３丁）しか所持しない人は関係ないでしょうが、、、、、
自分の知り合いの中には
射撃用の銃（スキート用）×2・射撃用の銃（トラップ用）×2・射撃用の銃（フィールド用）
実猟用の銃（鳥用散弾）・実猟用の銃（大型鳥用空気銃）・実猟用空気銃（小型鳥用）
実猟用銃（ライフルイノシシ用）・実猟用銃（熊用）・ベンチレスト射撃用＊射撃用には予備の銃も所持しているので×2
計１1丁所持している人は月に一体何発撃てばOKなのですか？
真面目に射撃をすればそれぐらいの銃の数にはなると思いますが？
射撃用の銃（２～３丁）しか所持しない人は関係ないでしょうが、、、、、
自分の知り合いの中には
射撃用の銃（スキート用）×2・射撃用の銃（トラップ用）×2・射撃用の銃（フィールド用）
実猟用の銃（鳥用散弾）・実猟用の銃（大型鳥用空気銃）・実猟用空気銃（小型鳥用）
実猟用銃（ライフルイノシシ用）・実猟用銃（熊用）・ベンチレスト射撃用＊射撃用には予備の銃も所持しているので×2
計１1丁所持している人は月に一体何発撃てばOKなのですか？
真面目に射撃をすればそれぐらいの銃の数にはなると思いますが？
>２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
言いたいことは分かるが、その数字はみんなが受け入れられる物ではない。
ちなみに俺は2ヶ月に一回、その日に350発消費ってとこかな。
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
言いたいことは分かるが、その数字はみんなが受け入れられる物ではない。
ちなみに俺は2ヶ月に一回、その日に350発消費ってとこかな。
FTなんて国内では競技にすらなっていない事実
いらねーよ
いらねーよ
>>126
＞言いたいことは分かるが、その数字はみんなが受け入れられる物ではない。
だからいいんだよｗ
反発する奴は使いもせずにモデルガンか何かのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたいだけの輩ばかりだからな。
馬込も反発したことだろし、そういう輩に許可しないことが目的だ。
普通に練習していれば月に１～２００は軽く使うはずなのに
２か月に１００使うことすら反発するような奴は練習する気もない奴だよ。
＞言いたいことは分かるが、その数字はみんなが受け入れられる物ではない。
だからいいんだよｗ
反発する奴は使いもせずにモデルガンか何かのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたいだけの輩ばかりだからな。
馬込も反発したことだろし、そういう輩に許可しないことが目的だ。
普通に練習していれば月に１～２００は軽く使うはずなのに
２か月に１００使うことすら反発するような奴は練習する気もない奴だよ。
消費弾数なんて時期によって波があると思うが・・・。
131 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 12:19:47 ID:/0FwXcrR
確かに射撃場が近くにない人は消費にはムラがあるかもしれんな。
俺は毎月５００発程度しか撃たんが近くにあるから撃てるが遠かったら５００発も撃てるかわからんな。
俺は毎月５００発程度しか撃たんが近くにあるから撃てるが遠かったら５００発も撃てるかわからんな。
>>113
君が銃が武器だと思って所持しているのなら、かなり問題だと思うけどな。
まさに「銃は人を殺さない～」という文言が当てはまる話だね。
道具は使う人の心次第。君が武器だと思って銃を所持すれば、その銃は武器になる。
そもそも軍用銃以外は、武器として製造はされていないし、そのような使い方を
想定もしていないはず。それぞれ使用目的に応じて特化した形状や構造を持っている。
それを一からげにして「武器」というのは、かなり妄想っぽい。君自身が
「アレなオタク」じゃないかという気さえしてしまう。
およそスポーツというものを考えてみれば、その出自に血なまぐさいものを持つものは
少なくない。それを洗練しルールを設け、平和的に競うことのできるものにしたのは
誇るべきことじゃないのかね。
君が銃が武器だと思って所持しているのなら、かなり問題だと思うけどな。
まさに「銃は人を殺さない～」という文言が当てはまる話だね。
道具は使う人の心次第。君が武器だと思って銃を所持すれば、その銃は武器になる。
そもそも軍用銃以外は、武器として製造はされていないし、そのような使い方を
想定もしていないはず。それぞれ使用目的に応じて特化した形状や構造を持っている。
それを一からげにして「武器」というのは、かなり妄想っぽい。君自身が
「アレなオタク」じゃないかという気さえしてしまう。
およそスポーツというものを考えてみれば、その出自に血なまぐさいものを持つものは
少なくない。それを洗練しルールを設け、平和的に競うことのできるものにしたのは
誇るべきことじゃないのかね。
>>120
自己の主張に固執しすぎるのはどうかと思うよ。
自分の周りの状況を、安易に一般化しようとするのは、あまりにも無理がある。
だいたい種目や銃種によって、消費弾数というのは異なってくる。
しかもそのようなノルマを設けると、多くの人たちは普通の生活に支障をきたすよ。
よく学生さんがストイックに射撃にのめり込むあまり、社会人になったとたんに
練習時間が取れなくなり、成績が下がってやめてしまうケースがある。
射撃に取り組む姿勢やスタンスは人それぞれ。一律にノルマで縛るのは無理が
ありすぎる。しかも、射撃の練習というのは弾をぶっ放すばかりじゃないからね。
自宅での据銃練習の方が大きなウェイトを占めると思うよ。
主張を見てると、えらく初心者っぽい感じを受けるんだけど。
自己の主張に固執しすぎるのはどうかと思うよ。
自分の周りの状況を、安易に一般化しようとするのは、あまりにも無理がある。
だいたい種目や銃種によって、消費弾数というのは異なってくる。
しかもそのようなノルマを設けると、多くの人たちは普通の生活に支障をきたすよ。
よく学生さんがストイックに射撃にのめり込むあまり、社会人になったとたんに
練習時間が取れなくなり、成績が下がってやめてしまうケースがある。
射撃に取り組む姿勢やスタンスは人それぞれ。一律にノルマで縛るのは無理が
ありすぎる。しかも、射撃の練習というのは弾をぶっ放すばかりじゃないからね。
自宅での据銃練習の方が大きなウェイトを占めると思うよ。
主張を見てると、えらく初心者っぽい感じを受けるんだけど。
134 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 16:36:39 ID:DAuRuQZ7
おもちゃの改造エアガンは武器ということで規制になったんだが。
136 ：名無しの与一：2008/01/30(水) 19:00:35 ID:/0FwXcrR
おもちゃのエアガンは人を撃つしか使用用途がないんだから厳しく規制されて当たり前。
散弾銃や競技用ライフルを指して「あれは武器だ」なんて言ったら、
「ハァ？ 正気かアンタ？」って感じだとは思うが、
とりあえず、法的な定義はどうなってるんだろうと思って検索してみた。
該当するのは武器等製造法かしら。法律で「武器とは何か」ってのが定義してあるのは。
第二条 この法律において「武器」とは、左に掲げる物をいう。
一 銃砲（産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するものを除く。以下同じ。）
二 銃砲弾（銃砲用のものをいい、発光又は発煙のために使用されるものを含む。以下同じ。）
三 爆発物（破壊、燃焼若しくは殺傷又は発光若しくは発煙のために使用され、且つ、信管により作用する物で
あつて、産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するもの以外のものをいい、銃砲弾及び対人地雷の製造
の禁止及び所持の規制等に関する法律 （平成十年法律第百十六号）第二条 に規定する対人地雷を除く。
以下同じ。）
四 爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五 前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの
六 もつぱら前各号に掲げる物に使用される部品であつて、政令で定めるもの
「ハァ？ 正気かアンタ？」って感じだとは思うが、
とりあえず、法的な定義はどうなってるんだろうと思って検索してみた。
該当するのは武器等製造法かしら。法律で「武器とは何か」ってのが定義してあるのは。
第二条 この法律において「武器」とは、左に掲げる物をいう。
一 銃砲（産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するものを除く。以下同じ。）
二 銃砲弾（銃砲用のものをいい、発光又は発煙のために使用されるものを含む。以下同じ。）
三 爆発物（破壊、燃焼若しくは殺傷又は発光若しくは発煙のために使用され、且つ、信管により作用する物で
あつて、産業、娯楽、スポーツ又は救命の用に供するもの以外のものをいい、銃砲弾及び対人地雷の製造
の禁止及び所持の規制等に関する法律 （平成十年法律第百十六号）第二条 に規定する対人地雷を除く。
以下同じ。）
四 爆発物を投下し、又は発射する機械器具であつて、政令で定めるもの
五 前各号に掲げる物に類する機械器具であつて、政令で定めるもの
六 もつぱら前各号に掲げる物に使用される部品であつて、政令で定めるもの
>>137
わかったわかったｗ
競技用の銃砲は武器じゃないと認めるよｗ
それで、武器じゃないからどうだというんだよ？
法的な定義の上で武器だろうが武器じゃなかろうが、大した意味はない。
銃砲が生活に必要なものでない上に
極めて危険な代物という事実は変わらない。
わかったわかったｗ
競技用の銃砲は武器じゃないと認めるよｗ
それで、武器じゃないからどうだというんだよ？
法的な定義の上で武器だろうが武器じゃなかろうが、大した意味はない。
銃砲が生活に必要なものでない上に
極めて危険な代物という事実は変わらない。
競技用ライフルや散弾銃を「あれは武器に他ならない」と言う、その奇妙な物言いが気になってただけですから
他のことはぶっちゃけどーでもいいです私は
他のことはぶっちゃけどーでもいいです私は
>>139
「（バット｜ゴルフクラブ）」が生活に必要なものでない上に
極めて危険な代物という事実は変わらない。
まあ、君の論法だと、こういう屁理屈のような論法もまた成り立ってしまうわけで…。
そもそも必要か必要でないかは、君の価値観でのみ決まるものではないわけだし。
「（バット｜ゴルフクラブ）」が生活に必要なものでない上に
極めて危険な代物という事実は変わらない。
まあ、君の論法だと、こういう屁理屈のような論法もまた成り立ってしまうわけで…。
そもそも必要か必要でないかは、君の価値観でのみ決まるものではないわけだし。
同じこと言わせるなよなー。
バットやクラブと同様というには銃は殺傷力がありすぎるっていったろ。
世界中の軍に使われたり、平和に過ごしたい国民に嫌われたり
アレなオタクに好かれやすいのも銃が普通の道具に比べて
殺傷力がありすぎるからだ。
はっきりいって、その程度の意識もない奴に許可を受ける資格はないね。
>>142
射撃をする者がここにきてはいけないのかね？
バットやクラブと同様というには銃は殺傷力がありすぎるっていったろ。
世界中の軍に使われたり、平和に過ごしたい国民に嫌われたり
アレなオタクに好かれやすいのも銃が普通の道具に比べて
殺傷力がありすぎるからだ。
はっきりいって、その程度の意識もない奴に許可を受ける資格はないね。
>>142
射撃をする者がここにきてはいけないのかね？
>>143
所持者を装ったアンチにしか見えなかったのだが・・・。
銃が生き物を殺傷するべく作られてる以上、人に向けられないよう
特別の注意が必要なのは確かに事実だよ。
でもさ、スポーツor猟のための銃を主観で武器と言ってみたり、論破されたら開き直って食って掛かったり。
結局お前は何が言いたいのさ？
所持者を装ったアンチにしか見えなかったのだが・・・。
銃が生き物を殺傷するべく作られてる以上、人に向けられないよう
特別の注意が必要なのは確かに事実だよ。
でもさ、スポーツor猟のための銃を主観で武器と言ってみたり、論破されたら開き直って食って掛かったり。
結局お前は何が言いたいのさ？
>>144
＞ 結局お前は何が言いたいのさ？
だから言ってるだろ？
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付けるべきだ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい輩から許可を取り上げることができる。
と言いたいだけ。
＞ 結局お前は何が言いたいのさ？
だから言ってるだろ？
標的、狩猟目的にかかわらず射場での練習を義務付けるべきだ。
２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
そうすれば馬込みたいな「単なる武器」やコレクションのつもりで
鉄砲を手元に置いておきたい輩から許可を取り上げることができる。
と言いたいだけ。
>>143
そもそも武器だと思って所持している君には所持の資格はないと思うが。
この問題は、言葉の定義の問題でもなければ殺傷力の問題でもない。
心の問題だと思うけどね。そもそも馬込容疑者の問題はなんだったの？
散弾銃？迷彩服？彼の心の問題じゃなかったのかな？
君が銃を武器だと考えているその背景には、人の殺傷に用いるという
隠れた意識があるわけで、それが心の病で顕在化するとき、馬込容疑者の
ような事件を引き起こすという推測もできるのじゃないかと思うけど。
そもそもほとんどの所持者は、自分の持っている道具で人を撃つなど、
考えもしないことだと思うよ。もちろん甘い考えで扱えば危険な道具で
あることは自覚しているが、それは銃に限ったことではない。車も甘い
考えで運転すれば重大な事故を招く可能性がある。そういうことは、
社会の中には決して少なからずあるわけで、銃を扱うときだけ求められる
ものでもないしね。
ともかくほとんどの所持者の心には銃が武器であるという認識はないと思うよ。
武器だと思って銃を扱う人に握られたとき、その銃は武器になるんだよ。
そもそも武器だと思って所持している君には所持の資格はないと思うが。
この問題は、言葉の定義の問題でもなければ殺傷力の問題でもない。
心の問題だと思うけどね。そもそも馬込容疑者の問題はなんだったの？
散弾銃？迷彩服？彼の心の問題じゃなかったのかな？
君が銃を武器だと考えているその背景には、人の殺傷に用いるという
隠れた意識があるわけで、それが心の病で顕在化するとき、馬込容疑者の
ような事件を引き起こすという推測もできるのじゃないかと思うけど。
そもそもほとんどの所持者は、自分の持っている道具で人を撃つなど、
考えもしないことだと思うよ。もちろん甘い考えで扱えば危険な道具で
あることは自覚しているが、それは銃に限ったことではない。車も甘い
考えで運転すれば重大な事故を招く可能性がある。そういうことは、
社会の中には決して少なからずあるわけで、銃を扱うときだけ求められる
ものでもないしね。
ともかくほとんどの所持者の心には銃が武器であるという認識はないと思うよ。
武器だと思って銃を扱う人に握られたとき、その銃は武器になるんだよ。
>>145
ID変わってるから誰が何を言ってるか分からなくなるんだよ。
一個人の意見としては結構。
ただ、お前の生活レベルに他が合わせられるとは限らない。
絶対数で見たら相当数撃ってる人間でも、時期によっては撃たないこともある。
むしろ、そういう物事に対する視野狭窄な人間が持ってることの方が、オタク臭い
潜在的な危険性があるように思える。
ID変わってるから誰が何を言ってるか分からなくなるんだよ。
一個人の意見としては結構。
ただ、お前の生活レベルに他が合わせられるとは限らない。
絶対数で見たら相当数撃ってる人間でも、時期によっては撃たないこともある。
むしろ、そういう物事に対する視野狭窄な人間が持ってることの方が、オタク臭い
潜在的な危険性があるように思える。
>>148
置いておくなよ。そこが論点なんだから。
銃は武器という考え方は、残念なことに一般の国民が持っているのは事実だが、
所持者の認識としてはおかしいだろうと指摘されているんだよ。
そのことが理解できたのであれば、それはそれでOK。別にそれ以上のことを
誰も要求なんかしてないと思うよ。
置いておくなよ。そこが論点なんだから。
銃は武器という考え方は、残念なことに一般の国民が持っているのは事実だが、
所持者の認識としてはおかしいだろうと指摘されているんだよ。
そのことが理解できたのであれば、それはそれでOK。別にそれ以上のことを
誰も要求なんかしてないと思うよ。
>>145
>２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
しつもんでーす。
うちの地方は、猟期に入ると射場が閉鎖になって、開いている最寄の射場まで３～４時間
（大雪になるとそれ以上）かかるんですけど、あなたの案だとこういう地方はどうなるの？
>２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
しつもんでーす。
うちの地方は、猟期に入ると射場が閉鎖になって、開いている最寄の射場まで３～４時間
（大雪になるとそれ以上）かかるんですけど、あなたの案だとこういう地方はどうなるの？
所持者と警察との距離を縮めればいいだけだろ。
銃所持者は特別な人で警察関係者という位置付けが世間に浸透すれば、
今みたいなバッシングは避けられる。
銃所持者は特別な人で警察関係者という位置付けが世間に浸透すれば、
今みたいなバッシングは避けられる。
152 ：名無しの与一：2008/01/31(木) 00:10:18 ID:VGmu2d4z
>>150
同じく！！
射場の閉鎖+銃砲店の閉店+冬季射場閉鎖（猟期中）
弾を買いに行くのに２時間射場まで３時間、、、、
ちなみに自分が所持許可を取った時は射場まで３０分銃砲店まで２０分
だったんですが、、、、、
同じく！！
射場の閉鎖+銃砲店の閉店+冬季射場閉鎖（猟期中）
弾を買いに行くのに２時間射場まで３時間、、、、
ちなみに自分が所持許可を取った時は射場まで３０分銃砲店まで２０分
だったんですが、、、、、
>>152
きっと>>145 は他人の身になって物事を考えられないタイプの人間だから何を言っても無理だと思うよ。
自分を主観としたものの見方しかできない狭い人間だからあくまで”自分を基本”
「俺がこれだけ撃てるんだからお前らも最低はこのぐらい撃て」としか考えられないんだよ。
だから>>145 を相手にするだけ無駄だと思うよ
きっと>>145 は他人の身になって物事を考えられないタイプの人間だから何を言っても無理だと思うよ。
自分を主観としたものの見方しかできない狭い人間だからあくまで”自分を基本”
「俺がこれだけ撃てるんだからお前らも最低はこのぐらい撃て」としか考えられないんだよ。
だから>>145 を相手にするだけ無駄だと思うよ
この時期焦って射撃に来るやつら・・・マナーもルールもなってないし最悪だな。
５番から１番に射台移動するときプーラーの室の後ろを通らず射台の真後ろを歩いてみたり、自動銃で開放せずに歩いたり、一緒に撃つのに挨拶もしなかったり、射台で構える前に引き金に指をかけてたり、終わって帰る時も挨拶なし、もうバカかとアホかと。
こんなバカ連中は射撃をしないでほしいもんだよ。
射台付近で銃口を人に向けるなんて論外だボケッ！！
５番から１番に射台移動するときプーラーの室の後ろを通らず射台の真後ろを歩いてみたり、自動銃で開放せずに歩いたり、一緒に撃つのに挨拶もしなかったり、射台で構える前に引き金に指をかけてたり、終わって帰る時も挨拶なし、もうバカかとアホかと。
こんなバカ連中は射撃をしないでほしいもんだよ。
射台付近で銃口を人に向けるなんて論外だボケッ！！
あまり馬鹿相手にしないほうがいいよ。
きっと武器として所持して取り上げになった馬鹿なんじゃねー？
きっと武器として所持して取り上げになった馬鹿なんじゃねー？
軽トラで30羽の鴨を一気にひいて、10羽獲って20羽半矢だそうな。
銃なんてめじゃないなｗ
しかし、場所が駐車場だったんで、意図的にひいたと認められれば、
狩猟法違反に問われるだろうってさ。
銃なんてめじゃないなｗ
しかし、場所が駐車場だったんで、意図的にひいたと認められれば、
狩猟法違反に問われるだろうってさ。
車による猟は禁止されているのですか
実際 東北の狩猟やるやつはバレないと思って車に乗りながら獲物を撃ってるのがいるらしいね
>>158 禁止されてるのは、あくまで『公道からの発砲』な。車を移動に使う
のはごく普通のスタイルだが、>>157の例は・・初めて聞いたｙｏ
保護地域内じゃなければ、車を猟具（法定猟具外）に使ったケースで桶か？
のはごく普通のスタイルだが、>>157の例は・・初めて聞いたｙｏ
保護地域内じゃなければ、車を猟具（法定猟具外）に使ったケースで桶か？
走る凶器だな
>２か月に１回以上１許可銃ごとに装弾１００以上を消費しなければ
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
スマンが、この2ヶ月と100発という数値の出所と、この数値を満足すれば得られるであろう利益との因果関係をキチンと説明してもらえるか？
>眠り銃として許可を取り消すようにすればいい。
スマンが、この2ヶ月と100発という数値の出所と、この数値を満足すれば得られるであろう利益との因果関係をキチンと説明してもらえるか？
164 ：名無しの与一：2008/02/03(日) 00:26:14 ID:ntrAi+8q
ハンターの大半が射撃場で練習しないので、とりあえず１００発じゃね？
165 ：名無しの与一：2008/02/03(日) 09:15:44 ID:lvCDd58Q
なんの権限もないヤツの思いつきの100発にねー
ライフルの許可出すのに、とりあえず１０年でいいんじゃね？みたいなノリだなｗ
具体的数値を出すのであれば、少なくともある程度、科学的若しくは学術的に有益なデータを元に話を進めねばならんというのは、行政上の自明なんだが・・・。
軍用銃の定義を「必要以上に命中精度を高める構造の銃」とした警察庁は具体的数値すら
出せないわけだが...
ま、その方がその数値に縛られないから如何様にも解釈でき、彼らには都合が良いんだがね。
出せないわけだが...
ま、その方がその数値に縛られないから如何様にも解釈でき、彼らには都合が良いんだがね。
169 ：名無しの与一：2008/02/05(火) 14:58:03 ID:fj1rfjfn
ふつうのアサルトライフルなんか
ベンチレストに使うようなタイプと比べて
命中精度が高いとは思えないのだが....
その定義もよくわからないよね。
ベンチレストに使うようなタイプと比べて
命中精度が高いとは思えないのだが....
その定義もよくわからないよね。
しっかし・・・経験者講習は、じぃーさんばかりだよ。
標的の学生達は、更新しないものなのか？？
平成３年に銃刀法の一部が改正されて射撃技能の向上に
努めなければならない・・・これ、強調していますた。
猟銃所持者の自覚（＆発射の制限）・・・銃を持つことにより
態度がでかくなる奴、変わる奴は返納しろよ。ごらぁー！・・・
と、あたり前だけど強調していますた。
所持者が減れば減るほど、社会的立場は肩身が小さくなり理解者は減るし
結果、居場所が無くなるんだぞ、ごらぁー！と申しておりました。
戦後、連合国最高司令部に全ての刀剣類・猟銃を回収せよとの命令を
政府が条件出して交渉し今に至るそうです。
以上、主観が若干 強くてスマンが報告終わり。各々経験者講習で直に
体験してちょ。
標的の学生達は、更新しないものなのか？？
平成３年に銃刀法の一部が改正されて射撃技能の向上に
努めなければならない・・・これ、強調していますた。
猟銃所持者の自覚（＆発射の制限）・・・銃を持つことにより
態度がでかくなる奴、変わる奴は返納しろよ。ごらぁー！・・・
と、あたり前だけど強調していますた。
所持者が減れば減るほど、社会的立場は肩身が小さくなり理解者は減るし
結果、居場所が無くなるんだぞ、ごらぁー！と申しておりました。
戦後、連合国最高司令部に全ての刀剣類・猟銃を回収せよとの命令を
政府が条件出して交渉し今に至るそうです。
以上、主観が若干 強くてスマンが報告終わり。各々経験者講習で直に
体験してちょ。
私は近所の人に要らぬ恐怖心を持たれないよう、銃所持者である事を隠してます。
クレー射撃も出猟も、ソレと判らないようにしてる。
クレー射撃も出猟も、ソレと判らないようにしてる。
172 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 03:56:59 ID:mAIzkgDR
昔家の近所に
「俺猟銃持ってるから怒らせたらしらねーぞゴラァ！！」
っていうおっさんがいたなぁ
「俺猟銃持ってるから怒らせたらしらねーぞゴラァ！！」
っていうおっさんがいたなぁ
173 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 11:20:05 ID:nHCoBlxc
日帰り射撃場があるんだけど、ここが閉鎖したら続行不能だは。
174 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 15:59:09 ID:PcSwaHq4
自分の場合自宅から３０分のところに県営ライフル射撃場が有りますが、
某高校射撃部専用射撃場（棒高校射撃部OB含む）になってなっています
ガラガラなのに一般所持者は使用できません、泣く泣く隣県にある（片道３時間）の射場に通っています。
県・県警・所轄警察署・某高校射撃部に話しをしましたが取り合ってくれません
何か良い方法はありませんでしょうか、御教授下さい
某高校射撃部専用射撃場（棒高校射撃部OB含む）になってなっています
ガラガラなのに一般所持者は使用できません、泣く泣く隣県にある（片道３時間）の射場に通っています。
県・県警・所轄警察署・某高校射撃部に話しをしましたが取り合ってくれません
何か良い方法はありませんでしょうか、御教授下さい
まあ個人の訴えでは、なかなか通らないでしょうね。
たとえば地元猟友会を通して交渉してもらうとか、団体同士の交渉であれば
まだ可能性はあるかも。
たとえば地元猟友会を通して交渉してもらうとか、団体同士の交渉であれば
まだ可能性はあるかも。
176 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 16:59:09 ID:stNlaBdH
県営って事は県民の税金で運営されているんでしょ？
だったら県民に平等でないと変ですよね。
他県の人に差別するのは理解できるけど。。。。。。
だったら県民に平等でないと変ですよね。
他県の人に差別するのは理解できるけど。。。。。。
177 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 20:52:09 ID:fACSHvAF
>>174 地元の有力者とともに、県会議員に直接または秘書を通じて相談に
行きましょう。その前に、高校宛、射撃場管理者宛、県知事宛に同一
内容の質問状を送りましょう。特に過去の利用状況を公開請求しまし
ょう。内容証明郵便を利用すると相手方もビビリます。
権利をしっかり勝ち取ってください。不正を許すな！
行きましょう。その前に、高校宛、射撃場管理者宛、県知事宛に同一
内容の質問状を送りましょう。特に過去の利用状況を公開請求しまし
ょう。内容証明郵便を利用すると相手方もビビリます。
権利をしっかり勝ち取ってください。不正を許すな！
そりゃあれだ、一票を投じる相手の方に、だ。
結構親身に装弾、いや相談に乗ってくれるぞ。
結構親身に装弾、いや相談に乗ってくれるぞ。
>>174
おらも、制限されて どこかに所属する標的射撃利用者しか使えないってのが
矛盾だらけで考える度にナンセンスだと思ってる。
平成３年に銃刀法の一部を改正したなら、同時に環境を
整えるべきだよな。利用したい人の声を集めて・・
てのも、今のじぃーさん達では何の力にもならんだろうよ・・orz
発射の制限が制定され、技能向上の努めも守らなきゃならん・・・
やれやれ・・・・
おらも、制限されて どこかに所属する標的射撃利用者しか使えないってのが
矛盾だらけで考える度にナンセンスだと思ってる。
平成３年に銃刀法の一部を改正したなら、同時に環境を
整えるべきだよな。利用したい人の声を集めて・・
てのも、今のじぃーさん達では何の力にもならんだろうよ・・orz
発射の制限が制定され、技能向上の努めも守らなきゃならん・・・
やれやれ・・・・
講習やら大会で色々な人と会話してきたけど、まだまだ２ｃｈ読んで
いる人は意識が高い方みたいね。
どこかで、ガン・ロッカーの駆け込み需要が、どうこう話題になって
いたけど・・・昭和46年以降に保管場所についての制定が決まったとの
事だから・・・
現在のような保管設備の基準の取り決めは無かった（？）のかねぇ？
以前の所持者が慌てて購入していたってこと？？ 委託保管についても
委託保管業者や販売店に預けっ放しで、自宅に保管庫の無い？気な旦那衆も
居たらしいよ。 引っ越ししてそのまま保管庫無しで凌いでいたのか？すげーよね。
いる人は意識が高い方みたいね。
どこかで、ガン・ロッカーの駆け込み需要が、どうこう話題になって
いたけど・・・昭和46年以降に保管場所についての制定が決まったとの
事だから・・・
現在のような保管設備の基準の取り決めは無かった（？）のかねぇ？
以前の所持者が慌てて購入していたってこと？？ 委託保管についても
委託保管業者や販売店に預けっ放しで、自宅に保管庫の無い？気な旦那衆も
居たらしいよ。 引っ越ししてそのまま保管庫無しで凌いでいたのか？すげーよね。
↑？気な旦那衆です。すんまそ。
連騰すみません ↑ 「のんき」でつ。
183 ：名無しの与一：2008/02/06(水) 23:11:35 ID:PcSwaHq4
>>175
一応猟友会を通じても要請は出しましたが、効果は有りませんでした。
>>176
県警の方も同じ事を言っていましたが、、、、、、
結局話し会いで解決して下さいと言うばかりで、、、、
>>177
参考までに詳しく御教授頂けませんか？
>>178
県会議員の知り合いも居りますが、、、相談すると後で高く付きそうです
>>179
貴殿のお住まいの県もそうでしたか、、
先日あった銃砲検査（サミット開催で前倒し）の面接担当警察官（今回の検査から）はかなり
親身になって聞いてくれましたが、ですが結局は当事者同士で仲良く解決してね！！で終わりました。
一応猟友会を通じても要請は出しましたが、効果は有りませんでした。
>>176
県警の方も同じ事を言っていましたが、、、、、、
結局話し会いで解決して下さいと言うばかりで、、、、
>>177
参考までに詳しく御教授頂けませんか？
>>178
県会議員の知り合いも居りますが、、、相談すると後で高く付きそうです
>>179
貴殿のお住まいの県もそうでしたか、、
先日あった銃砲検査（サミット開催で前倒し）の面接担当警察官（今回の検査から）はかなり
親身になって聞いてくれましたが、ですが結局は当事者同士で仲良く解決してね！！で終わりました。
184 ：名無しの与一：2008/02/07(木) 17:09:44 ID:KTrxlCha
今回の銃検で全国まだ４割だけだが１００人近く自主返納したらしい。
ニュー速+にスレが立ってるが、
まー静かなこと静かなこと。
まさに「喉元過ぎれば」ってやつだな。
というかギョーザのインパクトがでかすぎたんだな
【社会】ストーカーやＤＶで「不適格」、一斉点検で９０人が銃返納
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202353198/
まー静かなこと静かなこと。
まさに「喉元過ぎれば」ってやつだな。
というかギョーザのインパクトがでかすぎたんだな
【社会】ストーカーやＤＶで「不適格」、一斉点検で９０人が銃返納
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202353198/
186 ：名無しの与一：2008/02/07(木) 21:40:51 ID:7KRSs4rw
私は今回返納したが昨年から体調が悪く、返納しようか迷ってた。
佐世保の事件でふんぎりがついた。
同じ思いの人が多いと思うが。。。。。？
佐世保の事件でふんぎりがついた。
同じ思いの人が多いと思うが。。。。。？
>>186
いや。迷いを抱いている人は、貴方だけでは無いですよ。
私も銃（構造）が素晴らしい技術だと思っているから、ある程度のリスクには目を瞑って
所持許可を受けると選択した。だが、迷いは事ある毎に常に持ち続け、まるで古い映画
「恐怖の報酬」のニトロを運搬する運転手みたいな気分には、少しずつ潜在的に疲れ始め
ています。
自分を卑下したくは無いけど、今の風潮はまるで犯罪者予備軍。法制定の力は足並み揃わず
>>185氏のソースどおり。「これからもっと地雷を埋めて行きましょう。」という風潮の中で
地雷に警戒しながら何時も通りのお散歩とは辛いものがあります。中には強い口調でお叱り
する人も居るかも知れません。ショック療法よろしく激を飛ばし奮い立たせようとする意見
もあるかも知れません・・・でも、迷って当たり前の選択肢ってもんです。
若干、迷う理由としては食い違いがあるかも知れませんが、当方、もう少し将来の酪農の
夢にぶら下がっていたいので頑張ってみますよ。返納するのは何時でもできるし・・
そうそう、ただ一つ申しておきたいのですが、一般の人より一時期でも特別に許可を得た経験
は貴重な財産だと思うので、前向きに考えてくださいね。
それにしても・・・取締り側の統率力の低下が変な方向へ向かわなきゃ良いのですが・・・
いや。迷いを抱いている人は、貴方だけでは無いですよ。
私も銃（構造）が素晴らしい技術だと思っているから、ある程度のリスクには目を瞑って
所持許可を受けると選択した。だが、迷いは事ある毎に常に持ち続け、まるで古い映画
「恐怖の報酬」のニトロを運搬する運転手みたいな気分には、少しずつ潜在的に疲れ始め
ています。
自分を卑下したくは無いけど、今の風潮はまるで犯罪者予備軍。法制定の力は足並み揃わず
>>185氏のソースどおり。「これからもっと地雷を埋めて行きましょう。」という風潮の中で
地雷に警戒しながら何時も通りのお散歩とは辛いものがあります。中には強い口調でお叱り
する人も居るかも知れません。ショック療法よろしく激を飛ばし奮い立たせようとする意見
もあるかも知れません・・・でも、迷って当たり前の選択肢ってもんです。
若干、迷う理由としては食い違いがあるかも知れませんが、当方、もう少し将来の酪農の
夢にぶら下がっていたいので頑張ってみますよ。返納するのは何時でもできるし・・
そうそう、ただ一つ申しておきたいのですが、一般の人より一時期でも特別に許可を得た経験
は貴重な財産だと思うので、前向きに考えてくださいね。
それにしても・・・取締り側の統率力の低下が変な方向へ向かわなきゃ良いのですが・・・
こんなんじゃ、駄目だよ。
射撃という趣味は、とっても素晴らしいんだよ！
みんなで何かやれば、結果はついてくるよ。さあ、立ち上がろう!!!!
あ、ちょっと引越しとかでゴタゴタするから、俺は後で参加する予定だ。
その間に、みんなで結果出しておいてね。じゃあ。
射撃という趣味は、とっても素晴らしいんだよ！
みんなで何かやれば、結果はついてくるよ。さあ、立ち上がろう!!!!
あ、ちょっと引越しとかでゴタゴタするから、俺は後で参加する予定だ。
その間に、みんなで結果出しておいてね。じゃあ。
なんか賑わってるねぇ
【速報】大阪市住吉区の三菱銀行北畠支店に猟銃を持った男が侵入した模様。
頼むから真実でない事を祈りたい・・・
真実なら許可者じゃない事を祈りたい・・・
頼むから真実でない事を祈りたい・・・
真実なら許可者じゃない事を祈りたい・・・
あれから来年で３０年か。
名前も今では「三菱東京UFJ銀行」だし。
名前も今では「三菱東京UFJ銀行」だし。
さて、小雪の舞い散る中クレー射撃でもいってくっかな～
弾も消費しなきゃいけないし
弾も消費しなきゃいけないし
195 ：名無しの与一：2008/02/11(月) 00:43:35 ID:3DhZz3NE
そういや銃検の案内っていつくるんだっけ？
しばらく家空けるから検査すっぽかしそうで怖い
しばらく家空けるから検査すっぽかしそうで怖い
>>195
２月３０日じゃねえか？ くさいくさいｗ
２月３０日じゃねえか？ くさいくさいｗ
一ヶ月前には到着してるはず。
東京・足立の4人死傷事件・・・両手首を切断されるなんて惨い。
結局、銃が人を殺すのでは無く、人が人を殺す。事件は止まらない。
結局、銃が人を殺すのでは無く、人が人を殺す。事件は止まらない。
普通に標的射撃だけしてる分にはすげー楽しいスポーツなんだけどな。
こんなに紳士なスポーツもないと思うしなあ
こんなに紳士なスポーツもないと思うしなあ
いやーー風の強い日はクレーが動く動く
追い風じゃ速いし、向かい風になれば上下するし
ある意味楽しいがあたらねぇｗｗ
追い風じゃ速いし、向かい風になれば上下するし
ある意味楽しいがあたらねぇｗｗ
今日というか昨日 朝から射場に行ったら一面雪で真っ白。
しかも雪雲の切れ間から日が差すと雪の照り返しで目の前真っ白。
白クレーだからコールしてクレー出てもある程度上昇しないと
飛んだ事すらわからない。
それでも普段の平均スコアーから－３枚程度だった。
１R ４から５枚は完全に見失ってるから 今日ぐらいタメの時間を取っても
大丈夫なんだって思った。 普段タメの時間が如何に短いかを思い知った。
しかも雪雲の切れ間から日が差すと雪の照り返しで目の前真っ白。
白クレーだからコールしてクレー出てもある程度上昇しないと
飛んだ事すらわからない。
それでも普段の平均スコアーから－３枚程度だった。
１R ４から５枚は完全に見失ってるから 今日ぐらいタメの時間を取っても
大丈夫なんだって思った。 普段タメの時間が如何に短いかを思い知った。
>>202
射撃した事がない奴発見ｗｗ
射撃した事がない奴発見ｗｗ
207 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 01:55:08 ID:8BIz/o0z
208 ：名無しの与一：2008/02/16(土) 02:14:39 ID:CdYlaRaJ
白いのを使ってるところもありますよ
公式が行われる射場ですが 普通に白クレーですよ。
210 ：名無しの与一：2008/02/17(日) 00:57:59 ID:IXS3IGCQ
射場名は？
ヨッシャーー明日は２週間ぶりの射撃やーー！（トラップ）
風が吹きませんように・・・・
風が吹きませんように・・・・
風の吹いてる日はあたらねぇ・・・ il||li _|￣|○ il||li
風の所為にしている間は上達しないなｗ
｢タメをおいてからスイング開始｣とか｢皿を有る程度飛ばしてから撃つ｣
なんて撃ち方なら風吹いたらボロボロだな。
風の影響受ける前に割ればいいんだよ。
なんて撃ち方なら風吹いたらボロボロだな。
風の影響受ける前に割ればいいんだよ。
215 ：名無しの与一：2008/02/22(金) 00:55:34 ID:77CVNKJW
おいおい、頃合いをみてクレーのスレに移動しろよ。
過疎化が進んでるんだから、それぞれのスレを有効活用しようよ。
それと、あんまり下げすぎると、埋め立てスクリプトにやられるよ。
適当なタイミングで上げるようにしておくれ。
過疎化が進んでるんだから、それぞれのスレを有効活用しようよ。
それと、あんまり下げすぎると、埋め立てスクリプトにやられるよ。
適当なタイミングで上げるようにしておくれ。
風が吹いてなくても当たらない俺はどうすれば…
217 ：名無しの与一：2008/02/25(月) 14:25:20 ID:p4v6lLs1
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080222-325558.html
また誤射事件。
きまって年配の人間が起こしてる。
最近、ペダルの踏み間違いで車が暴走する事故をよく聞くようになったし、
マナーとかの問題以前に、高齢者対策を考えなくてはいけないのかもしれないと思うよ。
また誤射事件。
きまって年配の人間が起こしてる。
最近、ペダルの踏み間違いで車が暴走する事故をよく聞くようになったし、
マナーとかの問題以前に、高齢者対策を考えなくてはいけないのかもしれないと思うよ。
60以上は再教習射撃を義務付けようぜ
219 ：名無しの与一：2008/02/27(水) 07:15:56 ID:88MX0mPH
イノシシは、オレンジ色のベストと帽子を着用していたのか？
22日ねぇ・・・・
イノシシに散弾？？スラッグじゃなくって？
222 ：名無しの与一：2008/02/27(水) 12:41:04 ID:6VWnf4Va
223 ：名無しの与一：2008/02/27(水) 21:40:56 ID:EovaTg6k
今年は銃検会場で暴発はなかったのかな？
224 ：名無しの与一：2008/02/28(木) 21:15:25 ID:i0pSIreh
おいらのところの警察署の今年の銃検は面接担当者がカワユイ女の子巡査で
あって、おいらの又下が暴発寸前だった。お手伝いの猟友会のおじさんたち
は既に暴発済みのような顔つきで、面白かった。
あって、おいらの又下が暴発寸前だった。お手伝いの猟友会のおじさんたち
は既に暴発済みのような顔つきで、面白かった。
225 ：名無しの与一：2008/02/28(木) 22:02:28 ID:2Vr/hlez
そんなことで暴発寸前になるとは修行が足りんな。
男は常に弾が装填してある危険なモノを持ち歩いている事を忘れるな。
暴発しそうになったら繁華街の射撃場に駆け込む事を勧めるぞ。
あとは銃カバーも併用した方がいいぞ。
男は常に弾が装填してある危険なモノを持ち歩いている事を忘れるな。
暴発しそうになったら繁華街の射撃場に駆け込む事を勧めるぞ。
あとは銃カバーも併用した方がいいぞ。
226 ：名無しの与一：2008/02/28(木) 23:16:51 ID:2mfkOTxD
落ちるとこまで落ちたね。。。。。。。
銃剣の面接で「射撃以外の趣味は？」って聞かれた。
射撃は趣味じゃありませんと答えよう。
229 ：名無しの与一：2008/03/02(日) 00:08:01 ID:HBWjdMTZ
230 ：名無しの与一：2008/03/02(日) 21:41:18 ID:1TeN+3jH
>>229 意味ワカリマセン。
231 ：名無しの与一：2008/03/02(日) 21:58:45 ID:JQNkckhl
薬室装填 フルコック セイフティオン
セイフティを外してトリガーを引けば、即発射可能な状態。
いわゆるコック＆ロック。
セイフティを外してトリガーを引けば、即発射可能な状態。
いわゆるコック＆ロック。
232 ：名無しの与一：2008/03/03(月) 00:24:48 ID:VHqyBJTD
もうニュースでも流れてるけど、また暴発事故だね。
猟の後に車に戻り、車の中で暴発して、近くにいた女性に当り重傷。
いい加減、弾抜く習慣つけろよと言いたいね。
コンディション1とか、シャレにならんじゃないか、まったく。
猟の後に車に戻り、車の中で暴発して、近くにいた女性に当り重傷。
いい加減、弾抜く習慣つけろよと言いたいね。
コンディション1とか、シャレにならんじゃないか、まったく。
234 ：名無しの与一：2008/03/03(月) 01:48:04 ID:8zKuwNzU
馬込みたいなのを例外として、こういう過失での事件事故って決まって高齢者だよな。
236 ：名無しの与一：2008/03/03(月) 01:58:50 ID:8zKuwNzU
射場とかでも、若い人の方がマナーがいい気がするんだが・・・。
238 ：名無しの与一：2008/03/03(月) 02:35:38 ID:lGr10vsE
射場で一度だけ怖い思いをしたが、猟友会幹部が一緒の時だったな。
240 ：名無しの与一：2008/03/03(月) 18:40:10 ID:kIwseKkl
ボケ老人に鉄砲持たせてんのが問題じゃないの？？
241 ：名無しの与一：2008/03/04(火) 13:53:53 ID:fdNxl6Xr
今度は自殺。
４日午前８時ごろ、岐阜県美濃市須原の長良川河川敷で、同市の自営業男性（６１）が
散弾銃を抱え込んで死亡しているのを、関署員が見つけた。
左胸を撃ち抜いており、同署は自殺の可能性が高いとみている。
４日午前８時ごろ、岐阜県美濃市須原の長良川河川敷で、同市の自営業男性（６１）が
散弾銃を抱え込んで死亡しているのを、関署員が見つけた。
左胸を撃ち抜いており、同署は自殺の可能性が高いとみている。
242 ：名無しの与一：2008/03/04(火) 14:38:00 ID:WCQeThXO
暴発事故の件は、これから猟に出ようと銃を車から持ち出そうと
したときに暴発したってことらしい。ニュースでやってた。
ってことは、もう準備の最初の段階で装填してたってことか…。
猟の終わりに脱包を忘れたとか、そういう「うっかり」の話じゃないのね。
逮捕されて当然だな。
こういうのって、どうすればいいのかね？
えらい腹が立つんだが。
したときに暴発したってことらしい。ニュースでやってた。
ってことは、もう準備の最初の段階で装填してたってことか…。
猟の終わりに脱包を忘れたとか、そういう「うっかり」の話じゃないのね。
逮捕されて当然だな。
こういうのって、どうすればいいのかね？
えらい腹が立つんだが。
全くだぁな。今回の自宅保管に関する調査＆前倒しの銃検
警察も躍起になって事態の沈静を図って・・・・
所持者は所持者で、ズシンと重い気持ちで対応してきたってのに・・
猟期過ぎているんだから、一般的には超特別扱いなんだぜ！
俺なんて平凡なリーマンだから有害鳥獣駆除の参加なんて夢のまた夢だぜ。
全くバカ野郎だ。標的オンリーな奴らなんかもっと迷惑だろよ。
銃砲店とかで、ちょこっと「注意してくれよなぁ」くらい言っても良いと
思うぞ。一番情報が集まる場所なんだからさぁー 自宅ローディングな人
には無理とか言われそうだけどさ。基礎の無い奴はライフルの資格とらせんなよ
って思うぞ。
警察も躍起になって事態の沈静を図って・・・・
所持者は所持者で、ズシンと重い気持ちで対応してきたってのに・・
猟期過ぎているんだから、一般的には超特別扱いなんだぜ！
俺なんて平凡なリーマンだから有害鳥獣駆除の参加なんて夢のまた夢だぜ。
全くバカ野郎だ。標的オンリーな奴らなんかもっと迷惑だろよ。
銃砲店とかで、ちょこっと「注意してくれよなぁ」くらい言っても良いと
思うぞ。一番情報が集まる場所なんだからさぁー 自宅ローディングな人
には無理とか言われそうだけどさ。基礎の無い奴はライフルの資格とらせんなよ
って思うぞ。
クレー（トラップ）射撃しかしない俺にはとってもとっても迷惑な話だ
俺から見れば射撃行く前、自宅で実包を装填して車で出かけて射撃場に着いて銃を出したときに「ズドン」って事だろ。
絶対にあり得ないしあり得てはイケナイ事だわな。
慣れすぎって怖い事だって生安も口をすっぱくなるくらい・・・・
俺から見れば射撃行く前、自宅で実包を装填して車で出かけて射撃場に着いて銃を出したときに「ズドン」って事だろ。
絶対にあり得ないしあり得てはイケナイ事だわな。
慣れすぎって怖い事だって生安も口をすっぱくなるくらい・・・・
違法者の刑罰をもっと重くしてくださいな。
こんなのばっかりじゃまともに射撃や狩猟してる人が大迷惑。
最大無期でもいいよ。論外な事が多すぎる。
こんなのばっかりじゃまともに射撃や狩猟してる人が大迷惑。
最大無期でもいいよ。論外な事が多すぎる。
246 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 00:15:29 ID:KZf2jyWa
まただよ。
今度は足立区で自殺しようと猟銃を持って一事立てこもり。
なんなんだ？
何か大きな力でも働いてるのか？
今度は足立区で自殺しようと猟銃を持って一事立てこもり。
なんなんだ？
何か大きな力でも働いてるのか？
247 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 04:21:56 ID:R5ZcAqLS
248 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 16:14:18 ID:Fds0RZY2
狩猟免許って視力が裸眼で0.7以上ないと取れませんか？
私の場合、裸眼は視力0.1以下で眼鏡を掛ければ1.0になります。
私の場合、裸眼は視力0.1以下で眼鏡を掛ければ1.0になります。
249 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 18:17:50 ID:Ais3DHzP
250 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 19:04:52 ID:5QfYt7es
251 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 19:26:26 ID:Fds0RZY2
252 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 20:17:30 ID:BVklbDrd
狩猟目的ならばその通り
こんなことは所轄に聞きなさい
こんなことは所轄に聞きなさい
253 ：名無しの与一：2008/03/05(水) 20:36:24 ID:5QfYt7es
>>251
【射撃狩猟】銃器雑談スレ2【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/l50
【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/l50
こういうスレもあるんだからさ、ふさわしいところを利用しようよ。
マナーのスレでルールやマナーに違反してれば世話ないだろ。
しかも二度までも。
悪いけどさ、こういう場でルールやマナーを守れない奴は、銃の扱いでも
きちんとルールやマナーを守れるのか疑問に思うよ。
細かいことをと思うかもしれんけど、空気読めよ。
【射撃狩猟】銃器雑談スレ2【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1198333435/l50
【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART4【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/l50
こういうスレもあるんだからさ、ふさわしいところを利用しようよ。
マナーのスレでルールやマナーに違反してれば世話ないだろ。
しかも二度までも。
悪いけどさ、こういう場でルールやマナーを守れない奴は、銃の扱いでも
きちんとルールやマナーを守れるのか疑問に思うよ。
細かいことをと思うかもしれんけど、空気読めよ。
バカどもには困ったもんだねぇ。。。。
>>246
それね、完全にミスリードされてるけれど、
ニュースを聞き流した程度だとそう思ってしまっても仕方ないくらいの
すっごい恣意的な報道だよ
「男が立て籠もった」
「その男は、銃の所持許可を持っていた」
事実はこの２つだけで、その銃で何かするどころかロッカーに手を付けてすらいないんだな
それを、ニュースの見出しで単語の並べ方を工夫するだけで
「銃を持って立て籠もり」みたいな印象を与える記事にしてしまってるんだ
それね、完全にミスリードされてるけれど、
ニュースを聞き流した程度だとそう思ってしまっても仕方ないくらいの
すっごい恣意的な報道だよ
「男が立て籠もった」
「その男は、銃の所持許可を持っていた」
事実はこの２つだけで、その銃で何かするどころかロッカーに手を付けてすらいないんだな
それを、ニュースの見出しで単語の並べ方を工夫するだけで
「銃を持って立て籠もり」みたいな印象を与える記事にしてしまってるんだ
256 ：名無しの与一：2008/03/06(木) 00:55:22 ID:mVTV0H0N
>>255
報道では最後に「発砲はありませんでした」となっていた。
自分を含めておそらく大部分の人は、銃を手に立てこもったと思うだろうな。
それにしては扱いが小さいなと思っていたんだが、なるほどね、そういうこと
なら納得できる。
しかし露骨だな。
報道では最後に「発砲はありませんでした」となっていた。
自分を含めておそらく大部分の人は、銃を手に立てこもったと思うだろうな。
それにしては扱いが小さいなと思っていたんだが、なるほどね、そういうこと
なら納得できる。
しかし露骨だな。
257 ：名無しの与一：2008/03/06(木) 08:21:23 ID:Hfp07mhW
テレ麻か？
あそこの局じゃ、意図的にそのようなタイトル付けるからｗｗｗ
あそこの局じゃ、意図的にそのようなタイトル付けるからｗｗｗ
258 ：名無しの与一：2008/03/06(木) 14:04:31 ID:mVTV0H0N
猟銃所持許可持つ男、一時立てこもり
http://news.tbs.co.jp/20080304/newseye/tbs_newseye3795301.html
「発砲はなかった」
「夫が銃を持って死のうとしていると妻の通報」
「銃と弾は別々に金庫に保管されていた」
どうとでも取れる内容だよな。
この記事原稿を書いた人間の日本語能力にも疑問を感じる。
http://news.tbs.co.jp/20080304/newseye/tbs_newseye3795301.html
「発砲はなかった」
「夫が銃を持って死のうとしていると妻の通報」
「銃と弾は別々に金庫に保管されていた」
どうとでも取れる内容だよな。
この記事原稿を書いた人間の日本語能力にも疑問を感じる。
259 ：名無しの与一：2008/03/06(木) 21:07:08 ID:AQmUpDPM
今回で６回目の猟銃等経験者講習会を受講。「退屈な２講話＋20問○×テスト」はいつもどおり。こんなんでいいのかなぁ。
また、標的射撃の用途のみで許可受けている射手も多いところで、狩猟の話を長々聞かせるのはどうかといつも思う。
狩猟免許の更新時ならともかく。警察の担当者も仕方なく仕事をこなしている感が否めないよ。
反論承知で記すけれど、やはり、もう少し受講者側に緊張感を漂わせるよう、テスト＆技能等で適性を検査したほうがいいのではないか。
頑張って更新できたという「ありがたみ」を感じられる資格にしてほしいと今回も感じた。
また、標的射撃の用途のみで許可受けている射手も多いところで、狩猟の話を長々聞かせるのはどうかといつも思う。
狩猟免許の更新時ならともかく。警察の担当者も仕方なく仕事をこなしている感が否めないよ。
反論承知で記すけれど、やはり、もう少し受講者側に緊張感を漂わせるよう、テスト＆技能等で適性を検査したほうがいいのではないか。
頑張って更新できたという「ありがたみ」を感じられる資格にしてほしいと今回も感じた。
>>259
え？自分は2月初頭に講習受けたけど・・テストは無かったっすよ。
ただ、違反事項についてかなり厳しく実例をあげて注意していました。
それと、故意による事件は無論ですが、表面化していないうっかり事故
について、銃を置きっぱなしで盗難にあったとか、車は保管庫じゃないんだぞ
とか、車の中から撃ってる奴が居るってチクリ入ってんだぞ。とか
コレクションで許可受けたのか実用なのか？ハッキリしろおまいら。とか
この間の自宅訪問で、床に弾痕残しているアホがいるが、見て見ぬふりして
許してやってんだぞ。とか、噂じゃ銃持って威張っているらしいな。
とか、印象に残った内容だけ書いても、流石警察。恐れいりましたって
帰りはショボクレて帰って帰りましたが、田舎で爺さんばかりだったからかなぁ。。
しかし。。。テストが無いのは良いのだろうか？なんか不安。
え？自分は2月初頭に講習受けたけど・・テストは無かったっすよ。
ただ、違反事項についてかなり厳しく実例をあげて注意していました。
それと、故意による事件は無論ですが、表面化していないうっかり事故
について、銃を置きっぱなしで盗難にあったとか、車は保管庫じゃないんだぞ
とか、車の中から撃ってる奴が居るってチクリ入ってんだぞ。とか
コレクションで許可受けたのか実用なのか？ハッキリしろおまいら。とか
この間の自宅訪問で、床に弾痕残しているアホがいるが、見て見ぬふりして
許してやってんだぞ。とか、噂じゃ銃持って威張っているらしいな。
とか、印象に残った内容だけ書いても、流石警察。恐れいりましたって
帰りはショボクレて帰って帰りましたが、田舎で爺さんばかりだったからかなぁ。。
しかし。。。テストが無いのは良いのだろうか？なんか不安。
そうそう。一番印象に残ったのは、今日までの銃刀法改正が何をきっかけに
変わっていったのか？
という歴史的な変化点から着目した「所持者はどうあるべきか？」だったよ。
明治・大正時代には、ピストルも自由だった。が、ＧＨＱ主体の刀狩りから
始まり、政府は他国の束縛から日本主体の自治権を守るべく、狩猟者だけは
という条件で、銃の所持を認めてもらうよう嘆願して今日がある。
と言われたら・・・浅はかな行動なんてできないっしょ。講師の熱心さと取組方
の違いってもんで、自分の地域は講師に恵まれているってことかいな？
どっちが良いのか解らんが、後世に射撃・狩猟の文化を残さなければいけない。
と思えるような指導の仕方は、試験もいいけど、心に響くのはこっちかも知れんね。
変わっていったのか？
という歴史的な変化点から着目した「所持者はどうあるべきか？」だったよ。
明治・大正時代には、ピストルも自由だった。が、ＧＨＱ主体の刀狩りから
始まり、政府は他国の束縛から日本主体の自治権を守るべく、狩猟者だけは
という条件で、銃の所持を認めてもらうよう嘆願して今日がある。
と言われたら・・・浅はかな行動なんてできないっしょ。講師の熱心さと取組方
の違いってもんで、自分の地域は講師に恵まれているってことかいな？
どっちが良いのか解らんが、後世に射撃・狩猟の文化を残さなければいけない。
と思えるような指導の仕方は、試験もいいけど、心に響くのはこっちかも知れんね。
263 ：名無しの与一：2008/03/07(金) 19:38:17 ID:zXhx8epz
262>そうだよね、そもそもＧＨＱの押しつけで今の銃刀法が出来て
アメリカはある意味狂信的な日本人に恐れをなして刀、銃を取り上げたんだ
よね！戦後の５年間くらいは学校で柔道、剣道も禁止されていた。
平和憲法を改正する議論が安倍政権の時に少し議論されたけど銃刀法も
戦前みたいにもっと緩くして欲しいと思う。
同じ敗戦国でもドイツの銃刀法は甘いからね
アメリカはある意味狂信的な日本人に恐れをなして刀、銃を取り上げたんだ
よね！戦後の５年間くらいは学校で柔道、剣道も禁止されていた。
平和憲法を改正する議論が安倍政権の時に少し議論されたけど銃刀法も
戦前みたいにもっと緩くして欲しいと思う。
同じ敗戦国でもドイツの銃刀法は甘いからね
ドイツはそれなりに厳しいんじゃなかったけ？
265 ：名無しの与一：2008/03/07(金) 23:22:00 ID:2i79newd
>>265
へぇ～貴方はベテランっぽいし、自分は初めてだったからそういう
ものだと思ってたよ。
安全課の勧めで前倒ししてきたんだけどね。会場はちょいと遠かった
っす。経験者講習のみの会場だった。 講師は二人。
二人目の人が、要所要所でチクチク釘を刺していたって感じ。穏やかな
中に緊張感があったよ。「猟銃等取扱いの知識と実際」というテキスト
を読み直せば、内容的には相違は無いと思うけど？
「おまいらー」みたいな言い方は、そのままでは無く脚色だけどね。
まず、何を言い出すか気になって眠いという人が居なかったよ。
指摘内容と違反実例を再認識するように、具体的な実例を語ったのは事実。
最後は、みんな何故か？拍手していたなぁー なんだかわからんが
一緒にまぁ拍手してみたが。
テストの方は、地域によるのですか？たまたまラッキーだっただけ？
へぇ～貴方はベテランっぽいし、自分は初めてだったからそういう
ものだと思ってたよ。
安全課の勧めで前倒ししてきたんだけどね。会場はちょいと遠かった
っす。経験者講習のみの会場だった。 講師は二人。
二人目の人が、要所要所でチクチク釘を刺していたって感じ。穏やかな
中に緊張感があったよ。「猟銃等取扱いの知識と実際」というテキスト
を読み直せば、内容的には相違は無いと思うけど？
「おまいらー」みたいな言い方は、そのままでは無く脚色だけどね。
まず、何を言い出すか気になって眠いという人が居なかったよ。
指摘内容と違反実例を再認識するように、具体的な実例を語ったのは事実。
最後は、みんな何故か？拍手していたなぁー なんだかわからんが
一緒にまぁ拍手してみたが。
テストの方は、地域によるのですか？たまたまラッキーだっただけ？
267 ：名無しの与一：2008/03/08(土) 07:09:35 ID:smzCq9tI
259です。260さん、261さん、263さんありがとうございました。
みなさんのコメントの方が私には説得力あり、銃を所持する心構えを再チェック
しようとする気が起きますね。講師側の熱意が伝わってこそ、よい講習会になる
のですね。
>261さん、上記のお３人に比べたら、あなたは意味ワカリマセン。
みなさんのコメントの方が私には説得力あり、銃を所持する心構えを再チェック
しようとする気が起きますね。講師側の熱意が伝わってこそ、よい講習会になる
のですね。
>261さん、上記のお３人に比べたら、あなたは意味ワカリマセン。
268 ：名無しの与一：2008/03/08(土) 07:12:06 ID:smzCq9tI
259です。すみません、番号を間違えました。260さん、262さん、263さんありがとうございました。
DQN親父はそういう講習なんて頭からスルーだから意味無いんだよね。
271 ：名無しの与一：2008/03/09(日) 09:02:30 ID:/kE9wKk3
２ちゃんねるのマナーも守れん奴が射撃をやるなと言いたい。
273 ：名無しの与一：2008/03/09(日) 09:35:56 ID:QT6dc/R2
274 ：名無しの与一：2008/03/09(日) 14:00:14 ID:APEhYFhT
あー、昔NIFTYで喧嘩したことを思い出した。
発言の冒頭に「○○さんこん＊＊は」とつけるのが一般的に習慣に
なっていたようだが、そんなものをつけずに普通に発言したら怒られた。
礼儀に反するという…。何それ？と反論したんだが。
くだらないことにこだわる人っているなと思った。
発言の冒頭に「○○さんこん＊＊は」とつけるのが一般的に習慣に
なっていたようだが、そんなものをつけずに普通に発言したら怒られた。
礼儀に反するという…。何それ？と反論したんだが。
くだらないことにこだわる人っているなと思った。
とりあえず「死んでくれ」とレスするのは、このスレでいいんだっけ？
そういうやつは技術系BBSよくいる馬鹿集団です。
ほっときましょう
ほっときましょう
278 ：名無しの与一：2008/03/10(月) 12:15:25 ID:tCxKJySG
鉄砲関係のスレは当面、基本的にage進行でお願いします。
下がりきった鉄砲関係のスレを埋め立てる攻撃が続いてますんで。
どうやらかなり高度な手口で行われてるらしい。
下がりきった鉄砲関係のスレを埋め立てる攻撃が続いてますんで。
どうやらかなり高度な手口で行われてるらしい。
280 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 13:40:02 ID:vfgE4Ykh
ここもsageる人が多いね。
基本的にsageないで書いてね。射撃スレつぶしが横行してますんで。
今日もふたつ射撃関係スレがつぶれた。
基本的にsageないで書いてね。射撃スレつぶしが横行してますんで。
今日もふたつ射撃関係スレがつぶれた。
283 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 15:12:50 ID:vfgE4Ykh
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181868300/l50
現状を見れば？
多数のIDを使用して、一定間隔でポストしてスレを埋めていく手口。
どうやらウィルスによって、他人のPCを乗っ取って行われるらしい。
http://hissi.org/read.php/bullseye/20080311/
今日、現時点での状況。
普通じゃ考えられない量のポストが行われてる。
過去分を見ればわかるけど、尋常じゃない量だよ。
http://hissi.org/read.php/bullseye/20080225/
こんなんとかね。
射撃関係をこの板から切り離せという乱暴なことを言う奴まで現れてる。
（それが犯人の意図するところなんだろうが）
だから、当面、この騒ぎが収束するまでは、原則age推奨なんだよ。
現状を見れば？
多数のIDを使用して、一定間隔でポストしてスレを埋めていく手口。
どうやらウィルスによって、他人のPCを乗っ取って行われるらしい。
http://hissi.org/read.php/bullseye/20080311/
今日、現時点での状況。
普通じゃ考えられない量のポストが行われてる。
過去分を見ればわかるけど、尋常じゃない量だよ。
http://hissi.org/read.php/bullseye/20080225/
こんなんとかね。
射撃関係をこの板から切り離せという乱暴なことを言う奴まで現れてる。
（それが犯人の意図するところなんだろうが）
だから、当面、この騒ぎが収束するまでは、原則age推奨なんだよ。
>>284
横レスだけど、当面はage推奨にしないとスクリプト荒らしに無駄にスレがつぶされると思われ。
横レスだけど、当面はage推奨にしないとスクリプト荒らしに無駄にスレがつぶされると思われ。
286 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 20:40:10 ID:vfgE4Ykh
射撃以外のスレをageる行為も同時進行で行われてる。
最近、射撃関係が下がっていくペースが早いと感じてる人も多いのでは？
危険なほど下がると、誰かが保守上げしてるのが現状。
CNbbBI/iは何を必死になってるのか知らんが、現状を理解してage進行に
協力してほしいと思う。
最近、射撃関係が下がっていくペースが早いと感じてる人も多いのでは？
危険なほど下がると、誰かが保守上げしてるのが現状。
CNbbBI/iは何を必死になってるのか知らんが、現状を理解してage進行に
協力してほしいと思う。
そんなのあげ荒らしと同じ。
一人でやればいいだろ。
普通に使われてるスレなら埋められるほど下がるまえに誰かが上げてるよ。
一人でやればいいだろ。
普通に使われてるスレなら埋められるほど下がるまえに誰かが上げてるよ。
>>287
ちょっと興味があって質問。
だれかが義務的にageるより、話題がある人がついでにageた方が自然だと思うけど、
sageに拘るのはなぜ？
昔のような、ageると荒れる、ということもないと思うのだが。
ちょっと興味があって質問。
だれかが義務的にageるより、話題がある人がついでにageた方が自然だと思うけど、
sageに拘るのはなぜ？
昔のような、ageると荒れる、ということもないと思うのだが。
290 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 23:26:51 ID:G/LWyzgl
ゆとりの発想だな。
クレクレばかりで持ち出しを嫌う、最近の給食費未払いの親とおんなじ。
クレクレばかりで持ち出しを嫌う、最近の給食費未払いの親とおんなじ。
292 ：名無しの与一：2008/03/11(火) 23:50:12 ID:vfgE4Ykh
CNbbBI/iの必死さが理解できないな。
スクリプト荒らしの現状をわかってないのかな？
ダーツ、アーチェリー関係のスレをageまくる。
射撃関係のスレが一番下まで来ると、自動的に一定間隔で無意味なポストが行われる。
sageでポストされるので、誰かが上げて救出しない限り、スレが埋まるまでポストが続く。
基本的にこれの繰り返し。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1202770315/
埋め立てられたばかりのスレだけど、>2以降すべてスクリプトによる埋め立て。
このスレの前スレが埋め立てられて、誰かが立て直したスレだけど、再びつぶされた。
スレ掃除になってよい面もあるんだけど、必要なスレは、誰かが上げて守らないと、
こういう運命をたどることになる。
選択肢は三つ。
1．sage進行で、スクリプトに埋め立てられるのを待つ。
2．誰かがボランティアで保守上げしてくれるのに任せる。
3．みんなが自発的にage進行を心がける。
sage進行にこだわることは、スクリプト荒らし犯に加担することになるんだよ。
スクリプト荒らしの現状をわかってないのかな？
ダーツ、アーチェリー関係のスレをageまくる。
射撃関係のスレが一番下まで来ると、自動的に一定間隔で無意味なポストが行われる。
sageでポストされるので、誰かが上げて救出しない限り、スレが埋まるまでポストが続く。
基本的にこれの繰り返し。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1202770315/
埋め立てられたばかりのスレだけど、>2以降すべてスクリプトによる埋め立て。
このスレの前スレが埋め立てられて、誰かが立て直したスレだけど、再びつぶされた。
スレ掃除になってよい面もあるんだけど、必要なスレは、誰かが上げて守らないと、
こういう運命をたどることになる。
選択肢は三つ。
1．sage進行で、スクリプトに埋め立てられるのを待つ。
2．誰かがボランティアで保守上げしてくれるのに任せる。
3．みんなが自発的にage進行を心がける。
sage進行にこだわることは、スクリプト荒らし犯に加担することになるんだよ。
294 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:06:33 ID:GWLV7+LR
>>293
まあ、お前が状況を理解できる頭を持っていないことを認識した。
ただ、上げると変な奴とか言ってる状況じゃないということは言っておく。
この状況を打開すべく、荒らしの状況を大変な手間をかけて運営に
上げてくれてる人がいる。それに関連していろいろ動いてくれてる人がいる。
俺がやってることは、この状況を少しでも知らしめて、多少なりとも
自助努力をしよう、促そうという発想にすぎない。
それを必死と言うなら、どうぞご勝手にというだけ。
sage続けるのも勝手だよ。がんばってね。
まあ、お前が状況を理解できる頭を持っていないことを認識した。
ただ、上げると変な奴とか言ってる状況じゃないということは言っておく。
この状況を打開すべく、荒らしの状況を大変な手間をかけて運営に
上げてくれてる人がいる。それに関連していろいろ動いてくれてる人がいる。
俺がやってることは、この状況を少しでも知らしめて、多少なりとも
自助努力をしよう、促そうという発想にすぎない。
それを必死と言うなら、どうぞご勝手にというだけ。
sage続けるのも勝手だよ。がんばってね。
296 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:09:08 ID:GWLV7+LR
もとより議論する必要もないことなので、状況さえ伝わればそれでOK。
以上、この件についてポストするのは終わりにします。
多少なりとも自助努力をしようと思う人はage進行を心がけてください。
ボランティアが上げてくれるのを待って、お気楽にsage続ける行為に
意味があるとは思えないので。
以上、この件についてポストするのは終わりにします。
多少なりとも自助努力をしようと思う人はage進行を心がけてください。
ボランティアが上げてくれるのを待って、お気楽にsage続ける行為に
意味があるとは思えないので。
自治厨キ━━━━(゜∀゜)タ━━━━！！！
自分をバカとわかっていない 自治厨
なんでも仕切りたがってたまらない 自治厨
自分の思い通りにならないと逆に荒らしになる 自治厨
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自分をバカとわかっていない 自治厨
なんでも仕切りたがってたまらない 自治厨
自分の思い通りにならないと逆に荒らしになる 自治厨
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
301 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:19:11 ID:0J4Vv0Op
sage厨二匹、自演だろ。
ここまできてsageにこだわるのは荒しの証明。
スクリプト組むほどの能力もないようだから、放置で無問題。
ここまできてsageにこだわるのは荒しの証明。
スクリプト組むほどの能力もないようだから、放置で無問題。
303 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 00:50:20 ID:CM057KZK
>>302
自己紹介乙
自己紹介乙
305 ：名無しの与一：2008/03/12(水) 01:41:14 ID:0J4Vv0Op
自演してまで荒らす理由は何？
>>293
> あげてると変な奴が来る。
反例：あれだけageが続いているダーツ関連やアーチェリー関連のスレに、変な奴が
来ている様子はみられない。
ということで、この板ではageても無問題と思われるが、いかが？
> あげてると変な奴が来る。
反例：あれだけageが続いているダーツ関連やアーチェリー関連のスレに、変な奴が
来ている様子はみられない。
ということで、この板ではageても無問題と思われるが、いかが？
307 ：名無しの与一：2008/03/14(金) 00:08:15 ID:aOp/qL3R
だいたい二日位発言がないと下がり切っちゃうようだな。
308 ：名無しの与一：2008/03/18(火) 12:00:38 ID:YpOlexKh
また177/186まで落ちてる。
309 ：名無しの与一：2008/03/19(水) 17:29:16 ID:bWvnaylx
310 ：名無しの与一：2008/03/21(金) 18:34:42 ID:gXHBS4Wf
ここもageておこう。
311 ：名無しの与一：2008/03/23(日) 17:14:51 ID:YrcAkuRH
土浦市の大型店、指名手配中の男が男女８人刺す…１人死亡
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080323-567-OYT1T00292.html
この容疑者は、馬込容疑者と同じく既に２人殺しているが、民主党的には
容疑者自身の問題性よりも、凶器の刃物の問題になるのでしょうーかｗ
刃物の共同保管案とか検討しだしちゃったりしてｗ
今回の事件は、いくら許可銃を取締ったって、犯行を犯すような人間の方を取締る
ことを考えないと、意味無いってことのいい例ですね。
ttp://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080323-567-OYT1T00292.html
この容疑者は、馬込容疑者と同じく既に２人殺しているが、民主党的には
容疑者自身の問題性よりも、凶器の刃物の問題になるのでしょうーかｗ
刃物の共同保管案とか検討しだしちゃったりしてｗ
今回の事件は、いくら許可銃を取締ったって、犯行を犯すような人間の方を取締る
ことを考えないと、意味無いってことのいい例ですね。
思うんだが・・・・
最近のマスコミの報道姿勢って、犯罪を煽ってるんじゃねーの？
最近のマスコミの報道姿勢って、犯罪を煽ってるんじゃねーの？
314 ：名無しの与一：2008/03/23(日) 23:31:29 ID:X5u/m7t+
視聴率競争かも？？
まあ、センセーショナルに煽ってナンボ、ってあるからねえ。
オシリカジリムシ～♪
オシリカジリムシ～♪
316 ：名無しの与一：2008/04/21(月) 23:35:03 ID:8vwfhup6
久々に覗いたら板がえらいことになってて驚いた。
で、質問ですが、経験者講習会の申し込みに地元の警察に行ったら
「所持許可証と写真がないとダメ」
と出直しを余儀なくされました。
前回（３年前）はこんなことなかった記憶があるんですが、
何か変わったの？
で、質問ですが、経験者講習会の申し込みに地元の警察に行ったら
「所持許可証と写真がないとダメ」
と出直しを余儀なくされました。
前回（３年前）はこんなことなかった記憶があるんですが、
何か変わったの？
>>316
もってなけりゃ経験者じゃないだろ
もってなけりゃ経験者じゃないだろ
319 ：名無しの与一：2008/04/22(火) 06:49:07 ID:c3ZdvaK+
あげ
>>316
申請時の話かスマン。
申請時の話かスマン。
申請時に許可証なんか持っていった記憶はないなあ。
担当に名前を告げただけで手続きしたと思う。
担当に名前を告げただけで手続きしたと思う。
>>321
記憶か頭がおかしいのでは？
所持許可証の提示
猟銃等講習受講申込書に「写真」の貼付
手数料３０００円
認印
が必要だろ。
>>316は追い返されて当たり前。
ていうか、手ぶらで経験者講習の申し込みに行くようないい加減な奴は、
とっとと許可証返納しろよ。
そういう奴は銃や装弾の管理や取り扱いもいい加減だろうと推して測られるからな。
記憶か頭がおかしいのでは？
所持許可証の提示
猟銃等講習受講申込書に「写真」の貼付
手数料３０００円
認印
が必要だろ。
>>316は追い返されて当たり前。
ていうか、手ぶらで経験者講習の申し込みに行くようないい加減な奴は、
とっとと許可証返納しろよ。
そういう奴は銃や装弾の管理や取り扱いもいい加減だろうと推して測られるからな。
>>322
とりあえず死んでください。
とりあえず死んでください。
じゃオレが死ぬ
オレオレ
>>326
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
猟銃及び空気銃の取扱いに関する講習会
これでググッてみるといいよ。
申し込みに必要な書類に所持許可証をあげていないところもあるし、
許可証で確認を行うように通達を回している県もある。
神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。
所持許可証がなければ申し込めない方がローカルルール。
これでググッてみるといいよ。
申し込みに必要な書類に所持許可証をあげていないところもあるし、
許可証で確認を行うように通達を回している県もある。
神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。
所持許可証がなければ申し込めない方がローカルルール。
>>331
（猟銃等講習会）
第六条の四
法第五条の三第一項の講習会の講習を受けようとする者は、別記様式第七号の
三の猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて、住所地を
管轄する都道府県公安委員会に提出するものとする。
と、法令で定められている。
少なくとも『手ぶらで経験者講習を申し込めた』などと言ってる奴は記憶違いだろう。
ちなみに、
＞神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。
は、上記法令に違反すると思うが、申込みできるようになっているURLを希望。
（猟銃等講習会）
第六条の四
法第五条の三第一項の講習会の講習を受けようとする者は、別記様式第七号の
三の猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて、住所地を
管轄する都道府県公安委員会に提出するものとする。
と、法令で定められている。
少なくとも『手ぶらで経験者講習を申し込めた』などと言ってる奴は記憶違いだろう。
ちなみに、
＞神奈川ではインターネットで申し込みができるようになっている。
は、上記法令に違反すると思うが、申込みできるようになっているURLを希望。
>>331
法令違反の許可証無しの方が明らかにローカルだッツーの
お前の世界では神奈川がすべてか？
まあでも銃砲の手続き行くのに手ぶらで行く馬鹿に何言っても駄目か。
担当からどんな時でも警察来る時は許可書と三文判は持って来てね言われてる。
法令違反の許可証無しの方が明らかにローカルだッツーの
お前の世界では神奈川がすべてか？
まあでも銃砲の手続き行くのに手ぶらで行く馬鹿に何言っても駄目か。
担当からどんな時でも警察来る時は許可書と三文判は持って来てね言われてる。
ああ、許可書事体はなくても違反ではないんだね、スマン。
でも普通持っていくよな。
でも普通持っていくよな。
>>332
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0087.htm
確かにネットで申し込みできるみたいだね。
やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？
>>333
今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？
押印が必要な書類って所持許可証や弾の譲受票の受け取りで警察の台帳に判子付くぐらいだと思う。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0087.htm
確かにネットで申し込みできるみたいだね。
やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？
>>333
今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？
押印が必要な書類って所持許可証や弾の譲受票の受け取りで警察の台帳に判子付くぐらいだと思う。
>>335
自分は神奈川県民じゃないので、そのサイトで申し込むとどういう手順を踏むのか分からないですが、
法令では受講申請時に「猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて提出」する
ことになっています。
例えそのサイトでjpg写真をUPロードする仕組みになっていたとしても、上記法令を満たせません。
やっかいなのは、これが通達などでなく『法令』であるということです。
インターネットで申請可能にするには、当該箇所の法改正が必要なことは明白です。
神奈川県の電子申請を進める事務方が、法令をよくチェックせずに先走ったかなという感が否め
ません。
＞やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？
当日写真を持っていくのでは、「受講申請時に写真二枚を添えて提出」という法令に反します。
そもそも、入学試験だの、この手の受講の申込み時に写真が必要なのは、替え玉受験の防止
が本来の目的ですから、当日受講する人が自分の写真を持って言っても、（後々発覚する可能性
があっても）あまり意味のある手順とは言えませんね。
＞今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？
そういう所轄があるのか知りませんが、自分の所轄では「印」がなければ拇印押印を要求されます。
「押印することに換えて署名」で済ませられるのは、そういう但し書きがある書類のみでは？
自分は神奈川県民じゃないので、そのサイトで申し込むとどういう手順を踏むのか分からないですが、
法令では受講申請時に「猟銃等講習受講申込書二通に当該申込人の写真二枚を添えて提出」する
ことになっています。
例えそのサイトでjpg写真をUPロードする仕組みになっていたとしても、上記法令を満たせません。
やっかいなのは、これが通達などでなく『法令』であるということです。
インターネットで申請可能にするには、当該箇所の法改正が必要なことは明白です。
神奈川県の電子申請を進める事務方が、法令をよくチェックせずに先走ったかなという感が否め
ません。
＞やったことはないけど写真は当日持っていけばいいのかな？
当日写真を持っていくのでは、「受講申請時に写真二枚を添えて提出」という法令に反します。
そもそも、入学試験だの、この手の受講の申込み時に写真が必要なのは、替え玉受験の防止
が本来の目的ですから、当日受講する人が自分の写真を持って言っても、（後々発覚する可能性
があっても）あまり意味のある手順とは言えませんね。
＞今はほとんどの申請書類は「押印することに換えて署名することが出来る」になって居るんじゃない？
そういう所轄があるのか知りませんが、自分の所轄では「印」がなければ拇印押印を要求されます。
「押印することに換えて署名」で済ませられるのは、そういう但し書きがある書類のみでは？
>>336
うーん確かに施行令６条の４でそうなってますね。
でも神奈川県のページ見ていくと、あらかじめ電子署名の登録が必要等
いろいろ本人であることを証明する為の手続きが必要な様です。
電子署名がある文書に関しては公的な書類として確定申告も行う事が出来るので、
ネット経由の物でも施行令でいうところの「提出」と見なす、
という他の手続き上の条文がどこかにあるのかも知れません。（行政何とか法？）
ちょっと興味有るのでいろいろ調べてみますね。
分かったら報告します。
現行の様式ではほとんどの書類に「押印することに換えて署名することが出来る」となっているはずですよ。
この様式も施行令、施行規則で決まっているので全国統一のはずですが、
まだ古いのが残っているのかも知れませんね。
まあ判子押せば済むことなので自分もいつも持ち歩いていますが。
うーん確かに施行令６条の４でそうなってますね。
でも神奈川県のページ見ていくと、あらかじめ電子署名の登録が必要等
いろいろ本人であることを証明する為の手続きが必要な様です。
電子署名がある文書に関しては公的な書類として確定申告も行う事が出来るので、
ネット経由の物でも施行令でいうところの「提出」と見なす、
という他の手続き上の条文がどこかにあるのかも知れません。（行政何とか法？）
ちょっと興味有るのでいろいろ調べてみますね。
分かったら報告します。
現行の様式ではほとんどの書類に「押印することに換えて署名することが出来る」となっているはずですよ。
この様式も施行令、施行規則で決まっているので全国統一のはずですが、
まだ古いのが残っているのかも知れませんね。
まあ判子押せば済むことなので自分もいつも持ち歩いていますが。
まだちょっとググッただけでちゃんと読み込んでいないけど、
http://www.jpki.go.jp/law/jpki_guide_law3.pdf
↑
このあたり？が電子署名に関する根拠法で、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0107/jpki/kojinninsyou.html
↑
神奈川県の場合はこんな感じで解説されてる
http://peaceful.sunnyday.jp/CheckYokohama/KenJourei/ko/KouaniinkaiTetudukiJouhoutuusinRiyou_kisoku.html
↑
で、神奈川県の規則を見つけた。あとは公報で銃刀法５条の３の講習に係わる施行規則６条の４の申請が認められている事を見つければ筋道は通りそう。
http://www.jpki.go.jp/law/jpki_guide_law3.pdf
↑
このあたり？が電子署名に関する根拠法で、
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/0107/jpki/kojinninsyou.html
↑
神奈川県の場合はこんな感じで解説されてる
http://peaceful.sunnyday.jp/CheckYokohama/KenJourei/ko/KouaniinkaiTetudukiJouhoutuusinRiyou_kisoku.html
↑
で、神奈川県の規則を見つけた。あとは公報で銃刀法５条の３の講習に係わる施行規則６条の４の申請が認められている事を見つければ筋道は通りそう。
神奈川県民でインターネット申込したオレが通りますよっと。
写真はデジタルデータでアップロードする方式。
講習代金はオンライン振り込みです。
よっぽど使う人が少ないのか、席番号１番アリーナ状態だったよｗ
写真はデジタルデータでアップロードする方式。
講習代金はオンライン振り込みです。
よっぽど使う人が少ないのか、席番号１番アリーナ状態だったよｗ
席まで決まってるのか、システマチックだなあ。
こないだ経験者講習受けたばっかだけれど、席なんか決まって無くて
開始ギリギリにいったら最前列しか空いてなかった。
気にせず講義中ずっと内職（つーか、仕事）してたけれど
こないだ経験者講習受けたばっかだけれど、席なんか決まって無くて
開始ギリギリにいったら最前列しか空いてなかった。
気にせず講義中ずっと内職（つーか、仕事）してたけれど
342 ：sage：2008/05/02(金) 00:08:06 ID:CoMkUdDO
ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA
343 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:24:49 ID:WWQoBr5h
銃の更新の時って更新料とかお金かかるんですか？
344 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:28:25 ID:8n5nS/w1
いずれにしても本気で殺害を企む人間には何を規制し、どんな制限を加えてもたいした抑止効果はあまり考えない方がいいというでしょう。なぜならばどんな方法であれ殺害ということは実行できますから。たとえ道具がなかったとしてもね。
だとすると銃を街中で撃ちはなったヤツよりも、人を殺そうとしたその人に目を向けるべき。銃が犯罪を起こすわけではなく人が犯罪を起こすわけだから、仮に銃を全面規制下としても彼は別に銃を使わないだけで他の方法でやるでしょう。
銃規制にはあまり意味がない。それを言うならば全て規制すればいい。
もっと目を向けるべきは犯罪を行おうとするその人であって、その手法、方法ではないのです。
だとすると銃を街中で撃ちはなったヤツよりも、人を殺そうとしたその人に目を向けるべき。銃が犯罪を起こすわけではなく人が犯罪を起こすわけだから、仮に銃を全面規制下としても彼は別に銃を使わないだけで他の方法でやるでしょう。
銃規制にはあまり意味がない。それを言うならば全て規制すればいい。
もっと目を向けるべきは犯罪を行おうとするその人であって、その手法、方法ではないのです。
345 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:28:52 ID:8n5nS/w1
343のひとへ
かかるみたいですね。
かかるみたいですね。
346 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:31:31 ID:WWQoBr5h
いくらぐらいですか？
347 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:32:49 ID:8n5nS/w1
Wait a minute, please!
348 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:36:46 ID:8n5nS/w1
手数料は許可の更新に5800円(ふたつめ以降は5400）
火薬の許可の更新に2000円程度 みたいですね。
火薬の許可の更新に2000円程度 みたいですね。
349 ：名無しの与一：2008/05/07(水) 22:41:57 ID:8n5nS/w1
ちなみに、わたしも今度からクレー射撃を始めようとしています。
以前アメリカでやったことがあって、それ以来ずっとやりたいなと思っていました。
以前アメリカでやったことがあって、それ以来ずっとやりたいなと思っていました。
350 ：名無しの与一：2008/05/09(金) 08:18:09 ID:0kEuBAYy
>>343
更新出来ないと思うから、お金掛からないよ
更新出来ないと思うから、お金掛からないよ
更新料っていうか普通に申請料だから。
更新手数料の他に書類揃える段階で診断書代かかるし、今年からその診断書の領収書もだせと言われたな。 射撃とか弾代とか合わせて計算すると猟期のキジ一羽幾らにつくのだろう。怖くて計算できない。
354 ：名無しの与一：2008/05/12(月) 23:34:21 ID:U0UWNOxD
355 ：名無しの与一：2008/05/12(月) 23:36:28 ID:U0UWNOxD
イノシシは罠中心ですが
356 ：名無しの与一：2008/05/14(水) 09:58:29 ID:CHXTXP3E
＞診断書の領収書もだせと言われたな
mjdk
もうすぐ更新だから確認しといたほうがよさそうだ。
mjdk
もうすぐ更新だから確認しといたほうがよさそうだ。
結局、Ｇ県では診断書の領収書は要らなかった。
そのかわり（というか）、診断書に医師の自筆部分がない
（病院名とかがゴム印とか印刷とか）だと不受理で、必ず医師の自筆の
署名と捺印を要求された。
そのかわり（というか）、診断書に医師の自筆部分がない
（病院名とかがゴム印とか印刷とか）だと不受理で、必ず医師の自筆の
署名と捺印を要求された。
359 ：名無しの与一：2008/06/17(火) 14:31:54 ID:WPsTpWBz
>>339亀レスだが、席番号なんて決まってねーよ。
『公文書発行』で印刷するpdfにあるのは受付番号。
席は現地で従来通り。
まあ申込みで警察に足運ばなくていいから助かるけどね。
ちなみに神奈川では住民票や印鑑証明もネットで可だよ。
『公文書発行』で印刷するpdfにあるのは受付番号。
席は現地で従来通り。
まあ申込みで警察に足運ばなくていいから助かるけどね。
ちなみに神奈川では住民票や印鑑証明もネットで可だよ。
361 ：名無しの与一：2008/08/11(月) 09:34:16 ID:oawtgu5/
>>340は「うちんとこでは席なんか決まってない」って書いてるじゃん。
>>339の「席番号１番アリーナだ」ってのを読んだら、普通だったら誰もが
申し込み時に席が決められるところがあるのか、って解釈しないか？
まあ、そういう意味じゃなかったらしいけれど。
>>339の「席番号１番アリーナだ」ってのを読んだら、普通だったら誰もが
申し込み時に席が決められるところがあるのか、って解釈しないか？
まあ、そういう意味じゃなかったらしいけれど。
362 ：名無しの与一：2008/08/11(月) 21:54:49 ID:Q56LXCZB
免許制にすればいいのに・・・。
363 ：名無しの与一：2008/08/27(水) 21:52:16 ID:mMYvgMGA
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ytadanuki
ytadanukiさん
あたりまえだろう。まあ銃を扱えない幼児は別として
銃を自分の体の一部のように使いこなせなければ一人前の男じゃないぞ。
ytadanukiさん
「スナイパー入門」 かのよしのり著 光人社
という本を買って読んでください。
どのような手続きをするのか、射撃練習はどのようにするのか
獲物をどのように探すのか
料理のしかたまで書いてる
この本に書いてあるとうりにやればよいという至れり尽くせりのマニュアルです。
ytadanukiさん
あたりまえだろう。まあ銃を扱えない幼児は別として
銃を自分の体の一部のように使いこなせなければ一人前の男じゃないぞ。
ytadanukiさん
「スナイパー入門」 かのよしのり著 光人社
という本を買って読んでください。
どのような手続きをするのか、射撃練習はどのようにするのか
獲物をどのように探すのか
料理のしかたまで書いてる
この本に書いてあるとうりにやればよいという至れり尽くせりのマニュアルです。
364 ：名無しの与一：2008/09/26(金) 10:45:48 ID:0h44fBSd
>>362
なぜ？
なぜ？
366 ：名無しの与一：2008/10/01(水) 17:58:51 ID:PK4eZ8nj
http://ecology.sblo.jp/ 偏った自然愛好偽善者ｗ
367 ：名無しの与一：2008/10/02(木) 18:36:52 ID:DQ8GExsE
新しい宗教か？
>>367
山に入った事の無いテロリスト予備軍！（訂正、←に憧れるハンチク集団）
山に入った事の無いテロリスト予備軍！（訂正、←に憧れるハンチク集団）
直に野生動物に触れ合ったことないんだろうね。
奴らは人間にとってそんなに友好的な存在じゃないのに・・・。
確かにみて見てるぶんには面白いけどさ。
少なくとも、動物の生息地に住むほうが悪いと言わんばかりの主張は疑問だよ。
奴らは人間にとってそんなに友好的な存在じゃないのに・・・。
確かにみて見てるぶんには面白いけどさ。
少なくとも、動物の生息地に住むほうが悪いと言わんばかりの主張は疑問だよ。
370 ：名無しの与一：2008/10/03(金) 20:22:41 ID:ltYhGIIZ
熊に出くわしたら「こんな所に来た私が悪いんです」とでも仰るんでしょうw
371 ：名無しの与一：2008/10/03(金) 23:46:32 ID:PxMdhApX
予備軍じゃなくて、完全な環境テロリストだろ？
確かにこんなキティどもに関わるくらいなら、黒ムツ板の連中の言い分もわかるな。
確かにこんなキティどもに関わるくらいなら、黒ムツ板の連中の言い分もわかるな。
環境！環境！とヒステリックに叫ぶ連中って「自分の事はさておき」なんだよ。
クマの奥山放獣にしたってそこの住民の意見は無視「こんな山奥に人間が住む
必要梨！野生動物に返還汁！」って論調でしょ？「アメリカでは捕獲した熊は
原則放獣してる」って、国土面積や人口密度、分布を勘案しない無責任極まり
ない論拠しかない。北海道の山林買った連中もちゃんと管理出来るのか疑問。
「もまいらの山から下りて来て畑を荒らす」だけなら「被害は弁償します」で
済ますことも可能（これはこれで農民の尊厳を踏みにじる行為だが、ヒグマの
気持ちは判っても、他人の痛みは判らないだろうから）でも、人的被害が出た
場合、どうするつもりなのかな？これも「動物のテリトリーに入り込んだ方が
悪い」なの？だとしたら、カルト教団が奥山の自分の土地でクマを放し飼いに
して好き放題も充分考えられる、、、苦笑
クマの奥山放獣にしたってそこの住民の意見は無視「こんな山奥に人間が住む
必要梨！野生動物に返還汁！」って論調でしょ？「アメリカでは捕獲した熊は
原則放獣してる」って、国土面積や人口密度、分布を勘案しない無責任極まり
ない論拠しかない。北海道の山林買った連中もちゃんと管理出来るのか疑問。
「もまいらの山から下りて来て畑を荒らす」だけなら「被害は弁償します」で
済ますことも可能（これはこれで農民の尊厳を踏みにじる行為だが、ヒグマの
気持ちは判っても、他人の痛みは判らないだろうから）でも、人的被害が出た
場合、どうするつもりなのかな？これも「動物のテリトリーに入り込んだ方が
悪い」なの？だとしたら、カルト教団が奥山の自分の土地でクマを放し飼いに
して好き放題も充分考えられる、、、苦笑
環境テロって思いっきり人権侵害だよな。
374 ：名無しの与一：2008/10/05(日) 09:52:41 ID:IRf7re/E
人権より熊権優先のかたですから
375 ：名無しの与一：2008/10/05(日) 23:35:31 ID:UT+hTSt6
こういう連中って、公安にたれこんでおいたほうが良いんじゃないだろうか…
イヤ、基地外は厚労省の管轄だから、、、って言われるよ。
それにしても、以前、奥山放獣で「俺たちの裏山に放すな！」ってそこの
地域住民と揉め、放獣中止になったなんてニュースがあったけど、最近は
そういうトラブルは無くなったのかな？熊権擁護が圧力掛けて隠ぺい？
放獣推進派は、里クマ被害者に何もしないのかな？これも「国がやれ！」
なのかな？
それにしても、以前、奥山放獣で「俺たちの裏山に放すな！」ってそこの
地域住民と揉め、放獣中止になったなんてニュースがあったけど、最近は
そういうトラブルは無くなったのかな？熊権擁護が圧力掛けて隠ぺい？
放獣推進派は、里クマ被害者に何もしないのかな？これも「国がやれ！」
なのかな？
>>376
クマは知らんが、今でもイノシシは行くとこ行けばゴキブリ並みに嫌われてるね。
やはり野生動物はトラブルの元凶だと思うよ。
まぁ動物大事な人にとったら、住んでる奴が悪いってことになるんだろうけどｗ
クマは知らんが、今でもイノシシは行くとこ行けばゴキブリ並みに嫌われてるね。
やはり野生動物はトラブルの元凶だと思うよ。
まぁ動物大事な人にとったら、住んでる奴が悪いってことになるんだろうけどｗ
>>377
ゴキブリは新聞紙丸めて叩き潰せるけど、イノシシ叩き潰すのは命懸けだよ。
哀誤の連中って99％「都会っこ」だよね。山に行くにもRV、夜もランタン
煌々と焚いて「クマと共棲出来るのに、、、」なんて威張ってるんだよね。
「罠に掛かったクマは近くで爆竹鳴らして、ペッパーガスかけて嚇かして
放せば、二度と里に降りて来ない」なんてお気楽な裏づけの無い『理論』を
かざして、、、イノシシだってクマだって山に食料無くなれば何回だって
人里に降りて来るって、、、「野生動物の生息エリアに住む人間が悪い」と
いう彼等の主張を受け入れ続けると最後は「クマの惑星」に、、、人間は
埋め立て地でカラスに遠慮しながら、暮らすことに、、、
ゴキブリは新聞紙丸めて叩き潰せるけど、イノシシ叩き潰すのは命懸けだよ。
哀誤の連中って99％「都会っこ」だよね。山に行くにもRV、夜もランタン
煌々と焚いて「クマと共棲出来るのに、、、」なんて威張ってるんだよね。
「罠に掛かったクマは近くで爆竹鳴らして、ペッパーガスかけて嚇かして
放せば、二度と里に降りて来ない」なんてお気楽な裏づけの無い『理論』を
かざして、、、イノシシだってクマだって山に食料無くなれば何回だって
人里に降りて来るって、、、「野生動物の生息エリアに住む人間が悪い」と
いう彼等の主張を受け入れ続けると最後は「クマの惑星」に、、、人間は
埋め立て地でカラスに遠慮しながら、暮らすことに、、、
熊どころか猪鹿なんて見たこと無い
カモは都会の子育てカルガモぐらいしかテレビで見た事の無い
自然に縁の無いやつらの言い分なんでしょ。
ほっておけば良いよ 下手に相手するから調子に乗るんだよ
珍走団はギャラリーが喜ぶから調子に乗って走り回るのと同じ。
またアホが走ってるわぁ～ またアホが熊熊言ってるわぁ～程度で
いいんじゃないの？
確かに熊熊も珍走団もうっとおしいけどね。
カモは都会の子育てカルガモぐらいしかテレビで見た事の無い
自然に縁の無いやつらの言い分なんでしょ。
ほっておけば良いよ 下手に相手するから調子に乗るんだよ
珍走団はギャラリーが喜ぶから調子に乗って走り回るのと同じ。
またアホが走ってるわぁ～ またアホが熊熊言ってるわぁ～程度で
いいんじゃないの？
確かに熊熊も珍走団もうっとおしいけどね。
380 ：名無しの与一：2008/10/21(火) 10:02:37 ID:BFDFXAUp
age
381 ：名無しの与一：2008/10/22(水) 10:36:55 ID:AXoa6GA8
許可をようやく執りました、射撃場でのマナー等教えていただけませんか？
射撃場で人に迷惑をかけないようにしてゆきたいので・・・。
よろしくお願いします。
射撃場で人に迷惑をかけないようにしてゆきたいので・・・。
よろしくお願いします。
>381
猟友会の片足墓場につっ込んだジジイたちの射撃会に行く。
そこで行われている事は原則しない = 良いマナー (w
猟友会の片足墓場につっ込んだジジイたちの射撃会に行く。
そこで行われている事は原則しない = 良いマナー (w
>>381
教習受けた射場で「この間ここで教習受けて、今日が初撃ちでつ」って言えば、
マナーだけでなくいろいろ教えてくれますよ。猟友会ジジィにも、国体選手や
80代のエイジシューター（自分の歳と同じスコアをとる）もいるからね。
382は何か面白くないことが学校であったんだろうねぇ、、、
教習受けた射場で「この間ここで教習受けて、今日が初撃ちでつ」って言えば、
マナーだけでなくいろいろ教えてくれますよ。猟友会ジジィにも、国体選手や
80代のエイジシューター（自分の歳と同じスコアをとる）もいるからね。
382は何か面白くないことが学校であったんだろうねぇ、、、
384 ：名無しの与一：2008/10/23(木) 06:28:49 ID:/kJb3Db8
>>381
挨拶・脱砲・銃口を人に向けない
挨拶・脱砲・銃口を人に向けない
385 ：名無しの与一：2008/10/23(木) 12:16:26 ID:CuCJ3hMH
皆さん、ご親切に有難うございます。
ゆくゆくは、猟もやってみようと思っています。
また質問させてください。
ゆくゆくは、猟もやってみようと思っています。
また質問させてください。
386 ：名無しの与一：2008/10/23(木) 21:22:55 ID:/kJb3Db8
>>385
例えば、来年から始めようと思っても狩猟免許の試験が済んでいた等で
先延ばしになりすぐに何年もたってしまいますよ。
思い立ったが吉日すぐに行動をして下さい。
手始めに無線の免許を取ってみては？
例えば、来年から始めようと思っても狩猟免許の試験が済んでいた等で
先延ばしになりすぐに何年もたってしまいますよ。
思い立ったが吉日すぐに行動をして下さい。
手始めに無線の免許を取ってみては？
>>386
以前「無線は免許を受けて運用汁！」というチラシをハンターに配っていたが
一昨年あたりから「アマチュア無線機を狩猟に使うと違反でつ！」と正反対の
キャンペーンを始めてます＠電管。
とりあえず385さん、近所の銃砲店でハンターを紹介して貰って、この猟期中
勢子の真似でもやってるのが一番じゃね？
>>387
あなたは都会っこ？大都市以外では、クレー撃ちの方がイメージ悪いですよ。
駆除もしないで皿撃ってるだけだって、、、ご近所にシカとかシシの肉一回
配れば、次から手ぶらだと、冷たい視線が突き刺さるのだが、、、
以前「無線は免許を受けて運用汁！」というチラシをハンターに配っていたが
一昨年あたりから「アマチュア無線機を狩猟に使うと違反でつ！」と正反対の
キャンペーンを始めてます＠電管。
とりあえず385さん、近所の銃砲店でハンターを紹介して貰って、この猟期中
勢子の真似でもやってるのが一番じゃね？
>>387
あなたは都会っこ？大都市以外では、クレー撃ちの方がイメージ悪いですよ。
駆除もしないで皿撃ってるだけだって、、、ご近所にシカとかシシの肉一回
配れば、次から手ぶらだと、冷たい視線が突き刺さるのだが、、、
389 ：名無しの与一：2008/10/24(金) 06:23:30 ID:vlR1Nt10
381＆385です、家族からも賛否両論有り、悩んでいます・・・。
あんまり美味しいとは思いませんが、犬を仕込みたいと思っています。
いかがでしょうか？
あんまり美味しいとは思いませんが、犬を仕込みたいと思っています。
いかがでしょうか？
390 ：名無しの与一：2008/10/24(金) 07:41:11 ID:qBGvqJVU
虐待で世からの風当たりは強いぞ。
犬電波の違法も不可避。
助言に従い標的のみにしておけば。
犬電波の違法も不可避。
助言に従い標的のみにしておけば。
391 ：名無しの与一：2008/10/24(金) 18:58:22 ID:11RU8d42
>>388
http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf
職業猟師以外は業務外なのでアマチュア無線でオケって事だが？
規制されているのはドッグマーカーとかだね
http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf
職業猟師以外は業務外なのでアマチュア無線でオケって事だが？
規制されているのはドッグマーカーとかだね
>>391
漏れが関東の某県で貰ったチラシには、「アマチュア無線機を狩猟に使うのは
違法です」ってあったような、、、残っているか調べてみるわ、、、つかさぁ
講習会で免許貰った爺猟師がメインチャンに居座っているから、無線ヲタから
チックリが入ったって聞いたんだけど、、、
漏れが関東の某県で貰ったチラシには、「アマチュア無線機を狩猟に使うのは
違法です」ってあったような、、、残っているか調べてみるわ、、、つかさぁ
講習会で免許貰った爺猟師がメインチャンに居座っているから、無線ヲタから
チックリが入ったって聞いたんだけど、、、
394 ：名無しの与一：2008/10/24(金) 20:27:46 ID:gjAZdNEw
395 ：名無しの与一：2008/10/25(土) 06:17:13 ID:msbJldIi
無線使用での問題は、コールサインを言わず毎日同じ周波数を使う
トラッカー？やいきなり怒鳴り付けてくる無線オタクでは？
トラッカー？やいきなり怒鳴り付けてくる無線オタクでは？
いえいえ、その他に、明らかなハンターの交信がメインで日の出から日の入り
まで、、、「サブへ逝け！」という苦情も「混信してる」ですから、、、
まで、、、「サブへ逝け！」という苦情も「混信してる」ですから、、、
>>397
馬鹿だなぁ。猟犬云々、一般人からしたら銃持ってるってだけで、
使用目的関係なしに奇異な目で見られるのは常識だろうが。
普通の人は射撃専門とか、狩猟者だとか全然興味ないし知らない
んだから。
「拳銃も持てるの」なんてレベルだよ。
馬鹿だなぁ。猟犬云々、一般人からしたら銃持ってるってだけで、
使用目的関係なしに奇異な目で見られるのは常識だろうが。
普通の人は射撃専門とか、狩猟者だとか全然興味ないし知らない
んだから。
「拳銃も持てるの」なんてレベルだよ。
400 ：名無しの与一：2008/10/25(土) 19:09:13 ID:AZoy+7UO
狩猟者と射撃専門では楽しみで殺生するかどうかという決定的な違い
で世は同列には見ないよ。
猟師は後者を同レベルに引きずり込もうとするのはよしましょうね。
で世は同列には見ないよ。
猟師は後者を同レベルに引きずり込もうとするのはよしましょうね。
401 ：名無しの与一：2008/10/25(土) 21:00:38 ID:msbJldIi
>396
有害鳥獣駆除の時、コールを言った後無線を運用していると、、、、
「てめーどこの誰だ順番にコール言え！！」
と無線オタク？に怒鳴られました。
有害鳥獣駆除の時、コールを言った後無線を運用していると、、、、
「てめーどこの誰だ順番にコール言え！！」
と無線オタク？に怒鳴られました。
>>400
狩猟を>>楽しみで殺生する>>と断定できるのですか？逆に射撃専門のあなたは
菜食主義者でない限り殺生を他人任せにしている卑怯者ではないでしょうか？
自分で穫った生き物を自分で食べる方がよっぽど命の尊さを知っていますよ。
で、402ではないですが、あなたの射撃専用銃は殺傷能力が無いのですか？
世間では射撃競技も「人殺しの練習」だと思っている人が多いんですよ。
狩猟を>>楽しみで殺生する>>と断定できるのですか？逆に射撃専門のあなたは
菜食主義者でない限り殺生を他人任せにしている卑怯者ではないでしょうか？
自分で穫った生き物を自分で食べる方がよっぽど命の尊さを知っていますよ。
で、402ではないですが、あなたの射撃専用銃は殺傷能力が無いのですか？
世間では射撃競技も「人殺しの練習」だと思っている人が多いんですよ。
>>400
どーせ、ケンタッキーとか食べながら、自分は楽しみで殺生などした事無いとかうそぶいてるんだろう
ベジタリアンで暮らせる世の中なんだから、楽しみで肉なんか食うな
こういうやつが、最近のキレるとすぐ町で銃を振り回すタイプ
どーせ、ケンタッキーとか食べながら、自分は楽しみで殺生などした事無いとかうそぶいてるんだろう
ベジタリアンで暮らせる世の中なんだから、楽しみで肉なんか食うな
こういうやつが、最近のキレるとすぐ町で銃を振り回すタイプ
405 ：名無しの与一：2008/10/26(日) 09:37:31 ID:lNmPIEhF
モチツケ！！
釣られてるぞ！！
釣られてるぞ！！
406 ：名無しの与一：2008/10/26(日) 12:00:57 ID:3/RXhL60
僕は、自分では食べないが、近所や親戚に配ってる。
家族には、皆が欲しがるからといって許してもらってる。
山でさばくと、なんか匂いが鼻について食べられない。
うちのグループは、皆に配って、感謝されてる。
暑い夏が終わると、体が疼きます。はやーく来い来い猟期！
家族には、皆が欲しがるからといって許してもらってる。
山でさばくと、なんか匂いが鼻について食べられない。
うちのグループは、皆に配って、感謝されてる。
暑い夏が終わると、体が疼きます。はやーく来い来い猟期！
>>401
伊豆に行くとおおいよね
移動運用していると３０分位開いているチャンネルで発信すると
「ここはOOOクラブで使ってんだぁ 移動しろ」
「違法無線か？じゃまだ やめろ （こっちはコール言ってる）」
その後全く使ってる気配が無いので再度発信すると
微妙にずらした周波数で空撃ちしてくる
どうやら裾野系らしいが・・・
伊豆に行くとおおいよね
移動運用していると３０分位開いているチャンネルで発信すると
「ここはOOOクラブで使ってんだぁ 移動しろ」
「違法無線か？じゃまだ やめろ （こっちはコール言ってる）」
その後全く使ってる気配が無いので再度発信すると
微妙にずらした周波数で空撃ちしてくる
どうやら裾野系らしいが・・・
409 ：名無しの与一：2008/10/28(火) 16:34:37 ID:FZHZE1uO
411 ：名無しの与一：2008/11/10(月) 03:54:13 ID:ENA25gR5
『射撃は崇高なるスポーツで狩猟は殺生であり、同じ銃を使う行為にしても、射撃競技の方が品格がある』みたいな意見は、個人個人の思想性の問題だからこの際問わないことにします。
しかし、狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。
ハングやパラグライダーでのアマ無線と同じですね。ひどいところになると、うちのクラブの周波数は…ですみたいなことを堂々と書いた紙を張っていたパラクラブがあったくらいです。（わたしはそれで辞めましたが。）
特定小電力などにすべきでしょう。多少の不便はあるかもしれませんが。
さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」
と言ったら「チッ、クソが…」とか言い残して去ってゆきました。たしか4～5年前でしょうか。
全員がそうとは言いませんが、ただでさえ一般には『銃は悪の王者』の様な印象がついているのに、これでは射撃狩猟を問わずイメージが悪くなるのは当然でしょう。
しかし、狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。
ハングやパラグライダーでのアマ無線と同じですね。ひどいところになると、うちのクラブの周波数は…ですみたいなことを堂々と書いた紙を張っていたパラクラブがあったくらいです。（わたしはそれで辞めましたが。）
特定小電力などにすべきでしょう。多少の不便はあるかもしれませんが。
さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」
と言ったら「チッ、クソが…」とか言い残して去ってゆきました。たしか4～5年前でしょうか。
全員がそうとは言いませんが、ただでさえ一般には『銃は悪の王者』の様な印象がついているのに、これでは射撃狩猟を問わずイメージが悪くなるのは当然でしょう。
412 ：名無しの与一：2008/11/10(月) 06:35:24 ID:oKaLAjxD
狩猟は、県知事から許可を貰って行いますが、
県有林の入山許可申請は必要でしょうか？
国有林は別に取らないといけないのは解るのですが。
県有林の入山許可申請は必要でしょうか？
国有林は別に取らないといけないのは解るのですが。
413 ：名無しの与一：2008/11/10(月) 08:48:23 ID:8Jotf+5n
やれと言われている事以外をやると前例を作ってしまう。
そしてその後はみんながそれを求められてしまう。
そしてその後はみんながそれを求められてしまう。
>411
>狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。
狩猟は業務じゃ無いから適法らしいよ
>狩猟でアマ無線を使うのは業務なので認められないでしょう。
狩猟は業務じゃ無いから適法らしいよ
まだ揺れ揺れです。電管が最初「アマ免許取って使え！」と言い出したくせに、
講習会で結構数まとまって運用始めたら「業務だから違法だ！」って騒いだり
ハッキリしないから、、、狩猟が業務なら、モービル局もみんな違法になって
しまう（車の運転も一応「業務」ですから）、、、要は、メインchに居座る
様なことをしなければいいだけなんだけど。
講習会で結構数まとまって運用始めたら「業務だから違法だ！」って騒いだり
ハッキリしないから、、、狩猟が業務なら、モービル局もみんな違法になって
しまう（車の運転も一応「業務」ですから）、、、要は、メインchに居座る
様なことをしなければいいだけなんだけど。
でもマーカーは完璧アウトじゃない？
>>417
マーカーは端から駄目でしょ
論議すら必要ないじゃん
>>418
本当に厳密に言うなら 金銭面が絡まない交通情報の交換なら
問題ないハズなんだけどね
一部の偏狂家が交通情報は利害関係があるなんて言っているだけ
その理屈を言うならリグ情報の交換すら利害関係が有るシナ
ＯＯのアンテナは良いとか悪いとか・・・
ま、どの世界にも杓子定規な奴が居るってこった
マーカーは端から駄目でしょ
論議すら必要ないじゃん
>>418
本当に厳密に言うなら 金銭面が絡まない交通情報の交換なら
問題ないハズなんだけどね
一部の偏狂家が交通情報は利害関係があるなんて言っているだけ
その理屈を言うならリグ情報の交換すら利害関係が有るシナ
ＯＯのアンテナは良いとか悪いとか・・・
ま、どの世界にも杓子定規な奴が居るってこった
420 ：名無しの与一：2008/11/11(火) 02:33:42 ID:NZ7Bf2NW
>>414
誤解している人が多いのですが、業務です。
業務=仕事ではないです。
わかりやすい例として車などがそうでしょう。
遊びに行くときの運転で人をはねたり引いたりしたら
「『業務上』過失…」になります。
アマ無線でやっても良いのは
無線の技術についての興味や探求のための交信であって、
パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
どうも「業務」と言う言葉が何かと誤解を生じているみたいです。
誤解している人が多いのですが、業務です。
業務=仕事ではないです。
わかりやすい例として車などがそうでしょう。
遊びに行くときの運転で人をはねたり引いたりしたら
「『業務上』過失…」になります。
アマ無線でやっても良いのは
無線の技術についての興味や探求のための交信であって、
パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
どうも「業務」と言う言葉が何かと誤解を生じているみたいです。
>>420
> パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
何故「自動車のドライブ」を入れないの？自動車運転業務中に交通情報やり
取りするのは「無線の技術についての興味や探求のため」だから「合法」で
バイクだと×なの？法文通りなら「相互の発信地とメリット、リグ情報だけ
交換したら、終了」しないとダメなんじゃないの？ご大層な「法の目的」も
元々「業務（公務）無線」以外を認めないと、無線マニアが業務無線使って
出てきて「無線マニア邪魔だから隔離汁！」という苦肉の策を役人が得意の
作文で飾っただけ、、、「無線交信命」な他の趣味を持てない暗い人達には、
唯一の拠り所だろうが、「ハム」と「アマバンドでしか飛べない趣味人」を
差別するのはどうかな？ハンターがアマバンドを使い始めたのも、電管側の
「狩猟用には、業務無線は出さない」という見解だったのを、JARLが請けて
「アマ免許取って使ってね」と言い出したのが発端。そうなった原因だって
自分達が「無免許局が、、、」「バンド占有してる」というチックリ攻撃と
いう事も判っていないし、、、
> パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
何故「自動車のドライブ」を入れないの？自動車運転業務中に交通情報やり
取りするのは「無線の技術についての興味や探求のため」だから「合法」で
バイクだと×なの？法文通りなら「相互の発信地とメリット、リグ情報だけ
交換したら、終了」しないとダメなんじゃないの？ご大層な「法の目的」も
元々「業務（公務）無線」以外を認めないと、無線マニアが業務無線使って
出てきて「無線マニア邪魔だから隔離汁！」という苦肉の策を役人が得意の
作文で飾っただけ、、、「無線交信命」な他の趣味を持てない暗い人達には、
唯一の拠り所だろうが、「ハム」と「アマバンドでしか飛べない趣味人」を
差別するのはどうかな？ハンターがアマバンドを使い始めたのも、電管側の
「狩猟用には、業務無線は出さない」という見解だったのを、JARLが請けて
「アマ免許取って使ってね」と言い出したのが発端。そうなった原因だって
自分達が「無免許局が、、、」「バンド占有してる」というチックリ攻撃と
いう事も判っていないし、、、
>>419
金銭面が絡むか否かに関わらず、車の運転は業務です。
趣味で彼女とドライブでも「業務」です。
したがって「厳密には」車の運転すなわち業務に関する更新はNGということになります。
利害関係ではなく、あくまで免許範囲の問題ということです。
また、モービル局は移動局なのであって、本質的に車やバイクは関係ありません。
金銭面が絡むか否かに関わらず、車の運転は業務です。
趣味で彼女とドライブでも「業務」です。
したがって「厳密には」車の運転すなわち業務に関する更新はNGということになります。
利害関係ではなく、あくまで免許範囲の問題ということです。
また、モービル局は移動局なのであって、本質的に車やバイクは関係ありません。
>>424
彼女とドライブデート中にラグってたら、嫌われるぞ。
>>423
>420の
>パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
移動局は車、バイク、徒歩、浮遊中、、、どれでもいいはずですが、、、
彼女とドライブデート中にラグってたら、嫌われるぞ。
>>423
>420の
>パラやハング、オートバイのツーリング、狩猟やサバイバルゲームのような遊びでもアマ無線は使えません。
移動局は車、バイク、徒歩、浮遊中、、、どれでもいいはずですが、、、
>>424
ドライブは自動車運転という「業務」ということですよ？
無線とは関係ない。
>>425
移動していること自体は問題ないです。
ただし移動の手段が業務となる場合に制約が生じるというわけですよ。
徒歩や浮遊は業務ではないでしょうが、車、バイクの運転は業務です。
ドライブは自動車運転という「業務」ということですよ？
無線とは関係ない。
>>425
移動していること自体は問題ないです。
ただし移動の手段が業務となる場合に制約が生じるというわけですよ。
徒歩や浮遊は業務ではないでしょうが、車、バイクの運転は業務です。
>>426
パラグライダー、モーターパラは浮遊物扱いだから、徒歩と一緒。
ウルトラライト、ハングは実験航空機だから業務、でもエアバンドは使えない。
ま、飛行高度、範囲決っているから、特定でもいいんだけどね。
つか、「業務」と「アマ業務」の区別がまだ判らないようですね。
パラグライダー、モーターパラは浮遊物扱いだから、徒歩と一緒。
ウルトラライト、ハングは実験航空機だから業務、でもエアバンドは使えない。
ま、飛行高度、範囲決っているから、特定でもいいんだけどね。
つか、「業務」と「アマ業務」の区別がまだ判らないようですね。
業務とアマ業務？
なんだそりゃ？
車は、ドライブだろうが営業だろうが「業務」だろ。
なんか勘違いしてんだろ。
なんだそりゃ？
車は、ドライブだろうが営業だろうが「業務」だろ。
なんか勘違いしてんだろ。
429 ：名無しの与一：2008/11/12(水) 06:44:08 ID:7wvHkZDN
アマ無線と業務無線の免許の違いを自動車免許に当てはめるなら
一種免許（普通の免許）と二種免許の違いみたいなもんかしらね
でも一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良いから微妙に違うか
自動車の運転を「個人的な運転技術の興味によって行う自己訓練、道路交通及び技術的研究の業務」
なんて定義しようとか言いだしたら頭どうかしたのかと思われるだろうし
一種免許（普通の免許）と二種免許の違いみたいなもんかしらね
でも一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良いから微妙に違うか
自動車の運転を「個人的な運転技術の興味によって行う自己訓練、道路交通及び技術的研究の業務」
なんて定義しようとか言いだしたら頭どうかしたのかと思われるだろうし
>>430
>一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良い
その荷物が「渋滞情報」だと良くて、「猪の移動情報」だと「要二種免」と
言ってるのが、無線マニア、、、法の定義の運用から逸脱してるのは程度の
違いで一緒だと言うのに、、、
>一種免許でも人を運べないだけで荷物を運ぶ仕事はしても良い
その荷物が「渋滞情報」だと良くて、「猪の移動情報」だと「要二種免」と
言ってるのが、無線マニア、、、法の定義の運用から逸脱してるのは程度の
違いで一緒だと言うのに、、、
432 ：名無しの与一：2008/11/12(水) 09:59:56 ID:7wvHkZDN
いつから無線スレになったんだ、、、、、、
いわゆる「業務」という言葉を勘違いしている人もいるようで、
仕事じゃなければ業務じゃないと思ってる人も多いみたいです。
Wikiからの引用ですが、法律上の「業務」とは以下のように解釈されます。
＞日常用語における「業務」とはいわゆる「職業として継続して行われる仕事」
＞の事を指すが、本罪の要件たる「業務」はこれと異なる。厳密な定義には争い
＞があるが、本罪にいう「業務」は、社会生活上の地位に基づき反復継続して行
＞う行為であって、生命身体に危険を生じ得るものをいう（最判昭和33年4月18
＞日刑集12巻6号1090頁）。
例えば車の運転は「業務」です。これは趣味のドライブであってもです。
同様に狩猟も「業務」ということになります。狩猟中に事故を起こせば
「業務上過失○○」ということになりますね。
電波法上アマチュア無線局が可能な交信内容は、アマチュア業務に限られています。
そのアマチュア業務とは
＞金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
＞自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）
ということですから、ドライブ中の渋滞情報の交換も、狩猟の連絡に用いることも
アマ局の許可範囲を逸脱していることになります。
免許を取得せずにアマ無線の運用を行うことはもちろん違法行為ですが、正当に
開局したアマ局であっても、他の「業務」に関する交信を行うことは違法です。
違法局に悩まされる立場の人間が、違法な交信を行うことは矛盾ですよね。
狩猟も無線も順法精神でいきましょう。
まとめとしてはこんな感じでよろしいでしょうか。
仕事じゃなければ業務じゃないと思ってる人も多いみたいです。
Wikiからの引用ですが、法律上の「業務」とは以下のように解釈されます。
＞日常用語における「業務」とはいわゆる「職業として継続して行われる仕事」
＞の事を指すが、本罪の要件たる「業務」はこれと異なる。厳密な定義には争い
＞があるが、本罪にいう「業務」は、社会生活上の地位に基づき反復継続して行
＞う行為であって、生命身体に危険を生じ得るものをいう（最判昭和33年4月18
＞日刑集12巻6号1090頁）。
例えば車の運転は「業務」です。これは趣味のドライブであってもです。
同様に狩猟も「業務」ということになります。狩猟中に事故を起こせば
「業務上過失○○」ということになりますね。
電波法上アマチュア無線局が可能な交信内容は、アマチュア業務に限られています。
そのアマチュア業務とは
＞金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
＞自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）
ということですから、ドライブ中の渋滞情報の交換も、狩猟の連絡に用いることも
アマ局の許可範囲を逸脱していることになります。
免許を取得せずにアマ無線の運用を行うことはもちろん違法行為ですが、正当に
開局したアマ局であっても、他の「業務」に関する交信を行うことは違法です。
違法局に悩まされる立場の人間が、違法な交信を行うことは矛盾ですよね。
狩猟も無線も順法精神でいきましょう。
まとめとしてはこんな感じでよろしいでしょうか。
こらこら 法律をごちゃ混ぜにして論じても駄目だろ
アマ無線の通信について定めた法律がアマチュア業務を目的とした通信に限定されるなら
「一般的な業務」以外の通信は合法となるわけだよ
よって
ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信
趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信
て事になるだろ
と極論には反論しておかないと一般論として理解されると迷惑だからな
アマ無線の通信について定めた法律がアマチュア業務を目的とした通信に限定されるなら
「一般的な業務」以外の通信は合法となるわけだよ
よって
ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信
趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信
て事になるだろ
と極論には反論しておかないと一般論として理解されると迷惑だからな
>>434
困りましたね。
そういう勝手な線引きはしないで欲しいんですが。
＞ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
＞タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信
運転そのものが「業務」である以上渋滞情報の交換は車の運転という業務上の通信
ということになり認められません。タクシーもドライブも関係ないです。
>>433に示した「業務」の解釈を確認してみてください。
＞趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
＞漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信
こちらも趣味であろうと「生命身体に危険を生じうるもの」であれば「業務」です。
したがって、趣味の釣りでも漁船でも同様に「業務」であり、それに関わる交信
内容は認められません。
狩猟も同様に「業務」ですから、アマ無線の使用は認められません。
これらの線引きは微妙なところには違いないのですが、だからといって勝手に
拡大解釈をして不法な運用をする人が少なくないのが実情です。
狩猟も無線も免許が必要な「業務」です。誰でもが自由に行えるものではありません。
ルール遵守で行きましょう。
困りましたね。
そういう勝手な線引きはしないで欲しいんですが。
＞ドライブ中に「Ｒ２０は事故渋滞だねぇ」はアマチュア業務範囲の通信となるし
＞タクシーが「こっちは込んじゃって駄目だな」は業務通信
運転そのものが「業務」である以上渋滞情報の交換は車の運転という業務上の通信
ということになり認められません。タクシーもドライブも関係ないです。
>>433に示した「業務」の解釈を確認してみてください。
＞趣味で釣っている奴が「堤防の先で今スズキがあがったよ」もアマチュア業務
＞漁船が「三番瀬沖であがってるよ」は業務通信
こちらも趣味であろうと「生命身体に危険を生じうるもの」であれば「業務」です。
したがって、趣味の釣りでも漁船でも同様に「業務」であり、それに関わる交信
内容は認められません。
狩猟も同様に「業務」ですから、アマ無線の使用は認められません。
これらの線引きは微妙なところには違いないのですが、だからといって勝手に
拡大解釈をして不法な運用をする人が少なくないのが実情です。
狩猟も無線も免許が必要な「業務」です。誰でもが自由に行えるものではありません。
ルール遵守で行きましょう。
437 ：名無しの与一：2008/11/12(水) 19:29:15 ID:5T7Ll4lX
素人がなにをほざいてる
ここは裁判所じゃない
ここは裁判所じゃない
438 ：名無しの与一：2008/11/12(水) 19:41:12 ID:X3hCFunz
まぁはなしを戻すとだ、とにかく狩猟期間中だろうとも鉄砲持って山中をうろつくときは腰は低くありましょうってことだ。
アマ無線を使って良いのか悪いのかは知らないが、使うなら使うでちゃんとコールサインと発信先は言いましょう。
「んな事してたら迅速な連絡が出来ない。狩猟における状況は秒単位かそれ未満で変わっているんだ！」
って言うのは認められないだろうしそういう連中がなにかと反感を買う原因になるんだよな。
アマ無線を使って良いのか悪いのかは知らないが、使うなら使うでちゃんとコールサインと発信先は言いましょう。
「んな事してたら迅速な連絡が出来ない。狩猟における状況は秒単位かそれ未満で変わっているんだ！」
って言うのは認められないだろうしそういう連中がなにかと反感を買う原因になるんだよな。
>>436
あなたは「コールサインとロケーション、リグの紹介」以外の交信をしないで
電波管理法令遵守で生きて行って下さいね。あ、あと、ハンターを呼び込んだ
電管を電波法違反で告訴しといて下さいね。違法行為を奨励したんですから。
ハンター＆ハムな皆さんは「メインchの独占禁止！楽しく安全に猟を汁！」
つうことでFA
あなたは「コールサインとロケーション、リグの紹介」以外の交信をしないで
電波管理法令遵守で生きて行って下さいね。あ、あと、ハンターを呼び込んだ
電管を電波法違反で告訴しといて下さいね。違法行為を奨励したんですから。
ハンター＆ハムな皆さんは「メインchの独占禁止！楽しく安全に猟を汁！」
つうことでFA
>>437
一応国家試験に合格した資格を有している以上、素人はあたらないと思いますが。
また裁判所でなくとも、ここは法治国家ですから。
違法行為の言い訳として、法律を知らなかったは通用しません。
どういう法の下で暮らしているのかを理解することは大事ですよね。
>>438
そのとおり。
無線の話に関して言えば、交信内容にグレーゾーンが広いので運用者が良識的な
対応をしなければ、いくらでも突っ込みどころを晒すことになります。
いろんな面で摩擦を生む結果にもなりますしね。
もちろん無免許等の不法な運用は論外です。
狩猟も同様で、一般の狩猟に対する理解を考えれば、いくら正論でもこちらが
不利になる場面はいくらでもあります。無用な摩擦を生まない配慮が重要ですよね。
>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。
一応国家試験に合格した資格を有している以上、素人はあたらないと思いますが。
また裁判所でなくとも、ここは法治国家ですから。
違法行為の言い訳として、法律を知らなかったは通用しません。
どういう法の下で暮らしているのかを理解することは大事ですよね。
>>438
そのとおり。
無線の話に関して言えば、交信内容にグレーゾーンが広いので運用者が良識的な
対応をしなければ、いくらでも突っ込みどころを晒すことになります。
いろんな面で摩擦を生む結果にもなりますしね。
もちろん無免許等の不法な運用は論外です。
狩猟も同様で、一般の狩猟に対する理解を考えれば、いくら正論でもこちらが
不利になる場面はいくらでもあります。無用な摩擦を生まない配慮が重要ですよね。
>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。
狩猟の時無免許でアマチュア使ってから使うなら免許とれってな感じだろ
簡易無線か特小を勧めるはずなんですけどねえ。
443 ：名無しの与一：2008/11/13(木) 06:07:51 ID:rf2S6+Ar
>>442
簡易業務無線は、中継局経由での交信なので、山の中の猟場では使えません。
特小は、尾根越しや遠距離の交信が出来ないので、同じく使えません。
なにより、電管がハンター対象にハム免許取得しての運用を推奨し、JARLも
各地で猟友会員限定の講習会を開催してアマ機普及を推進してきた経緯が、
あるんですが、、、
>>440
今年、デビューしたハンターで無い限り、狩猟者登録の際、配布資料として
目にしているはずですが、、、猟友会員でない漏れも「無線は免許をうけて
正しく使いましょう」と「アマ機を狩猟に使っちゃダメボ！」のJARLと電管
連名のチラシを3年の時間差攻撃で貰っているよ。
簡易業務無線は、中継局経由での交信なので、山の中の猟場では使えません。
特小は、尾根越しや遠距離の交信が出来ないので、同じく使えません。
なにより、電管がハンター対象にハム免許取得しての運用を推奨し、JARLも
各地で猟友会員限定の講習会を開催してアマ機普及を推進してきた経緯が、
あるんですが、、、
>>440
今年、デビューしたハンターで無い限り、狩猟者登録の際、配布資料として
目にしているはずですが、、、猟友会員でない漏れも「無線は免許をうけて
正しく使いましょう」と「アマ機を狩猟に使っちゃダメボ！」のJARLと電管
連名のチラシを3年の時間差攻撃で貰っているよ。
445 ：名無しの与一：2008/11/13(木) 09:31:53 ID:uxkbCmgq
じゃあナニか？
「狩猟での無線はきちんと免許取ってね。猟友会も講習会などで協力汁」
で取ったら「なーんちゃって、狩猟には使えないよー」
漏れははめられたのか？
誰が得をしたんだ？ 講習会で雇われた無線屋のオヤジか？
まあアレだ。無線技術の向上とかの法の趣旨通りの交信だけだったら、
子供作る為だけのセクースと同じようでつまらんな。
「狩猟での無線はきちんと免許取ってね。猟友会も講習会などで協力汁」
で取ったら「なーんちゃって、狩猟には使えないよー」
漏れははめられたのか？
誰が得をしたんだ？ 講習会で雇われた無線屋のオヤジか？
まあアレだ。無線技術の向上とかの法の趣旨通りの交信だけだったら、
子供作る為だけのセクースと同じようでつまらんな。
446 ：名無しの与一：2008/11/13(木) 09:42:50 ID:rf2S6+Ar
狩猟に無線を使う事が法律違反ならそれで構いませんが、、、
無線免許取得（機材）にかかった費用は全額返還（損害賠償）
して欲しいですね
無線免許取得（機材）にかかった費用は全額返還（損害賠償）
して欲しいですね
>>436
業務にはアマチュアも実務も無く法律的には全て業務である と
つまりアマチュア無線のアマチュア業務自体、法的な根拠は無く
アマチュア無線の通信業務自体が違法である
アマチュア無線で通信をすると全て違法となる
馬鹿だろｗ
業務にはアマチュアも実務も無く法律的には全て業務である と
つまりアマチュア無線のアマチュア業務自体、法的な根拠は無く
アマチュア無線の通信業務自体が違法である
アマチュア無線で通信をすると全て違法となる
馬鹿だろｗ
>>440
>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。
４３９じゃ無いが
ttp://www.kbt.go.jp/kanshi/index.html
狩猟時のアマチュア無線使用の注意
・狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って正しく使いましょう
（注：犬・罠に設置する発信機がアマチュア無線として免許になることはありません）
・狩猟犬・罠などに設置する狩猟用発信機について
（不法電波は罰せられます）
「狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って」
この文でルールを守る限り狩猟時に使えないと理解するのは大変な事ですな
>>439
狩猟にアマチュア無線を奨励したという話は聞いたことがないんですが、
どこかにソースはありますか？ちょっと興味があります。
４３９じゃ無いが
ttp://www.kbt.go.jp/kanshi/index.html
狩猟時のアマチュア無線使用の注意
・狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って正しく使いましょう
（注：犬・罠に設置する発信機がアマチュア無線として免許になることはありません）
・狩猟犬・罠などに設置する狩猟用発信機について
（不法電波は罰せられます）
「狩猟時にアマチュア無線を使う場合は電波のルールを 守って」
この文でルールを守る限り狩猟時に使えないと理解するのは大変な事ですな
アマ無線家の間でも交信の内容に関する議論はあります。
まあ下記のような目的外通信の話が時々持ち上がるわけです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa740050.html
じゃあ、何をしゃべればいいんだよというのももっともな話で、
結局のところ、グレーゾーンが広いと表現した状況が実情なわけです。
>>448の上げたものは、違法／不法局対策のパンフですから、
別に狩猟にアマ無線を奨励したものではないです。
関東の場合は以下のように、アマ業務のみに使用するようにとしています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf
ここで混乱しそうなので整理しておきますが、狩猟中にアマ無線を
使用することは問題ありません。交信の内容が問題となります。
渋滞情報の交換はNGだけど、モービル運用がOKなのと同じことです。
九州電監のパンフは誤解を招きやすいものだとは思いますが、現実には
狩猟中の無免許での運用が多いことに対応するものですので、理解は
できます。が、やはり問題だとは個人的に思います。
いずれにせよ、狩猟でのアマ無線の利用を奨励しているものではないと
思いますが。あくまで違法局対策の一環です。
ですので、狩猟でのアマ無線は奨励されているわけでもなく、交信内容に
よっては目的外通信となる可能性もあるということを理解して欲しいわけです。
順法のつもりでも、厳密には違法な状況であるということをです。
仮に狩猟中の目的外通信で摘発を受けたとして、電監のパンフを持ち出した
ところで、あれはまったく免罪符になる内容ではありませんから。
使うなといってるわけではありません。その時々の状況に応じて良識的な
運用をして欲しいわけです。装填／脱包と同じことです。
まあ下記のような目的外通信の話が時々持ち上がるわけです。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa740050.html
じゃあ、何をしゃべればいいんだよというのももっともな話で、
結局のところ、グレーゾーンが広いと表現した状況が実情なわけです。
>>448の上げたものは、違法／不法局対策のパンフですから、
別に狩猟にアマ無線を奨励したものではないです。
関東の場合は以下のように、アマ業務のみに使用するようにとしています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf
ここで混乱しそうなので整理しておきますが、狩猟中にアマ無線を
使用することは問題ありません。交信の内容が問題となります。
渋滞情報の交換はNGだけど、モービル運用がOKなのと同じことです。
九州電監のパンフは誤解を招きやすいものだとは思いますが、現実には
狩猟中の無免許での運用が多いことに対応するものですので、理解は
できます。が、やはり問題だとは個人的に思います。
いずれにせよ、狩猟でのアマ無線の利用を奨励しているものではないと
思いますが。あくまで違法局対策の一環です。
ですので、狩猟でのアマ無線は奨励されているわけでもなく、交信内容に
よっては目的外通信となる可能性もあるということを理解して欲しいわけです。
順法のつもりでも、厳密には違法な状況であるということをです。
仮に狩猟中の目的外通信で摘発を受けたとして、電監のパンフを持ち出した
ところで、あれはまったく免罪符になる内容ではありませんから。
使うなといってるわけではありません。その時々の状況に応じて良識的な
運用をして欲しいわけです。装填／脱包と同じことです。
グレーゾーンって事は弁護士さえ仕事をしてくれたら合法になる奴ですな
国家権力に刃向かっていると途端に黒く成る奴でもある。
ま、「狩猟時に移動しながら群れの行き先をいかに伝えられるか」の技術的研究
を行っていると言えば限りなく白く出来そうだがな
国家権力に刃向かっていると途端に黒く成る奴でもある。
ま、「狩猟時に移動しながら群れの行き先をいかに伝えられるか」の技術的研究
を行っていると言えば限りなく白く出来そうだがな
>>452
どこからそういうイメージが来るんでしょう？
http://www.valley.ne.jp/~bigwave/gyomu/kanimusen.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%84%A1%E7%B7%9A#.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE
狩猟のために国家試験を受験して免許をとってアマ無線局を開局するより、
こちらの方がずっと現実的です。（免許は申請のみ）
実用的な用途で無線を使いたいならこちらでしょう。
デジタル化の動きも始まっています。
どこからそういうイメージが来るんでしょう？
http://www.valley.ne.jp/~bigwave/gyomu/kanimusen.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%84%A1%E7%B7%9A#.E9.96.A2.E9.80.A3.E9.A0.85.E7.9B.AE
狩猟のために国家試験を受験して免許をとってアマ無線局を開局するより、
こちらの方がずっと現実的です。（免許は申請のみ）
実用的な用途で無線を使いたいならこちらでしょう。
デジタル化の動きも始まっています。
>>455
＞ハンディで5W
普通にあります。
＞つか、ハムの連中ってなんか勘違いしてない？電波はみんなのものだよ。
意味がわからんのですが。
誰もが自由に使ってかまわないとでも？
電波は重要な社会インフラであり、しかも枯渇寸前の限られた資源です。
＞ハンディで5W
普通にあります。
＞つか、ハムの連中ってなんか勘違いしてない？電波はみんなのものだよ。
意味がわからんのですが。
誰もが自由に使ってかまわないとでも？
電波は重要な社会インフラであり、しかも枯渇寸前の限られた資源です。
狩猟で違法な無線の運用がなされている話はよく耳にします。
違法な運用ではないかと、コールサインを求めたらすごまれたとかね。
結局こういう人たちって、無線に限らず順法意識が低いことは容易に
想像できると思うわけです。
違法な運用ではないかと、コールサインを求めたらすごまれたとかね。
結局こういう人たちって、無線に限らず順法意識が低いことは容易に
想像できると思うわけです。
>>456,457
簡易業務無線のハンディでフル5W機があるとは浅学でした。そんな強力な物を
申請だけで持たせるのは、アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？
あなたは、違法合法問わず、ハンターがアマバンドに出ていたら、チックリを
して自己満足に浸って下さい。伝聞だけで自身の経験では無いようですが、、、
簡易業務無線のハンディでフル5W機があるとは浅学でした。そんな強力な物を
申請だけで持たせるのは、アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？
あなたは、違法合法問わず、ハンターがアマバンドに出ていたら、チックリを
して自己満足に浸って下さい。伝聞だけで自身の経験では無いようですが、、、
電波はみんなのものとか、きちんと電波が割り当てられてて免許を受けて
使用する無線がアマバンドのハンターより問題とか、こういうわけの
わからない屁理屈をこねてふてくされるような幼稚な連中が鉄砲を
持ってることに不安を感じるな。
ルールは尊重する、守る。社会人として当たり前のこと。
ましてや鉄砲を趣味としているなら、なおさら。
それが理解できない奴は許可返納してくれ、頼む。
使用する無線がアマバンドのハンターより問題とか、こういうわけの
わからない屁理屈をこねてふてくされるような幼稚な連中が鉄砲を
持ってることに不安を感じるな。
ルールは尊重する、守る。社会人として当たり前のこと。
ましてや鉄砲を趣味としているなら、なおさら。
それが理解できない奴は許可返納してくれ、頼む。
>>458
＞アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？
問題だとは思いませんし、私に言われても困りますね。国の方へどうぞ。
そもそも不法な運用に対して、正式に電波の割り当てを受け、免許を
取得して使用する簡易無線が問題だという理屈がわかりません。
問題なのは、無免許での違法な運用です。これは論外。
目的外通信も厳密には違法ですし、他の無線家との摩擦の原因になります。
仮にハンターが皆、無線工学と法規を勉強して、アマ無線技師の免許を
取ったとしても、狩猟の連絡に使用するには運用上の制約がありますから
あまり現実的ではないです。
むしろ申請のみで免許が取得でき、商売でも狩猟でも使用できる簡易無線を
使用するのが、誰にとっても一番ふさわしいことだと思うんですが、
何か不満なんですか？
モトローラあたりの製品はMILスペックで、同等品を軍や警察が使用しています。
日本でも自衛隊が使用中だそうです。アマ無線のリグよりよほど狩猟向け
だと思うんですが。
自分ルールでの行動は控えるべきでしょう。
ハンターが銃を持って歩いているというだけで通報される時代です。
通報があれば警察も出場しなければなりません。こんにちは～と声をかけられた時、
法令に違反している内容がないように、身奇麗にしておくことは重要だと
思いますけどね。
＞アマバンドのハンターより問題だと思いませんか？
問題だとは思いませんし、私に言われても困りますね。国の方へどうぞ。
そもそも不法な運用に対して、正式に電波の割り当てを受け、免許を
取得して使用する簡易無線が問題だという理屈がわかりません。
問題なのは、無免許での違法な運用です。これは論外。
目的外通信も厳密には違法ですし、他の無線家との摩擦の原因になります。
仮にハンターが皆、無線工学と法規を勉強して、アマ無線技師の免許を
取ったとしても、狩猟の連絡に使用するには運用上の制約がありますから
あまり現実的ではないです。
むしろ申請のみで免許が取得でき、商売でも狩猟でも使用できる簡易無線を
使用するのが、誰にとっても一番ふさわしいことだと思うんですが、
何か不満なんですか？
モトローラあたりの製品はMILスペックで、同等品を軍や警察が使用しています。
日本でも自衛隊が使用中だそうです。アマ無線のリグよりよほど狩猟向け
だと思うんですが。
自分ルールでの行動は控えるべきでしょう。
ハンターが銃を持って歩いているというだけで通報される時代です。
通報があれば警察も出場しなければなりません。こんにちは～と声をかけられた時、
法令に違反している内容がないように、身奇麗にしておくことは重要だと
思いますけどね。
猟場に入ったらすぐ装填しないと獲物を逃すとか言ってるような連中なら
無線ごときに免許が必要とか、ましてや目的外通信とか言ってもまったく無駄。
こういう連中は、早いとこ摘発されて許可取り消しになってほしい。
無線ごときに免許が必要とか、ましてや目的外通信とか言ってもまったく無駄。
こういう連中は、早いとこ摘発されて許可取り消しになってほしい。
462 ：名無しの与一：2008/11/14(金) 18:02:40 ID:eIlaZTFR
そんなことはどうでもいいから、明日の準備は出来たかい？
初猟楽しみだわｗｗｗｗ
銃、ヨシ！
弾、ヨシ！
許可書、ヨシ！
頑張ってくるね＾＾
初猟楽しみだわｗｗｗｗ
銃、ヨシ！
弾、ヨシ！
許可書、ヨシ！
頑張ってくるね＾＾
どうでもよくはないんだよ。
スレ違いなこと書いてるんじゃねーよ。
スレ違いなこと書いてるんじゃねーよ。
464 ：名無しの与一：2008/11/14(金) 23:35:14 ID:vAYrcbdl
>>411
さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」
よくぞ言った！えらいね。
そんな奴は狩猟以前に許可証所持者の恥。
無線については知らなかったけどそういうのも許可証所持者の悪い見本だ。
さらにひどいのは、わたしがあるときハンターから、「狩猟中だから気をつけるように」とか言われたので、
「気をつけるのはそちらではないのか？」と問うと、
「俺たちは許可をとって狩猟をしているんだ！おまえは許可を取って歩いているのか!?」
と、逆ギレされた事がありまして、
「歩くのに許可など必要ない。狩猟は（私有地内で銃を使わない場合は除いても）勝手にしてはいけないので、
それをしても良いように銃許可と狩猟免許を与えられているのではないか。私も銃許可と免許を持っているが、あなたのようなことを考えた事はないし一般人にそんなことを言った事もない」
よくぞ言った！えらいね。
そんな奴は狩猟以前に許可証所持者の恥。
無線については知らなかったけどそういうのも許可証所持者の悪い見本だ。
>>464
自分が気をつけていても狩猟中に目立たない奴がいたら
「狩猟中だから気をつけてね～」ぐらい言うな
そのあとの逆ギレが悪いな
「俺たちは気をつけているけど、沢山ハンターが来ているから目立たないかっこだと
危ないよ」 程度かな～
>>411はどうせ
×「気をつけるのはそちらではないのか？」
○「気をつけるのはそっちだろボケ」
位言ったんじゃないかと想像してみた
自分が気をつけていても狩猟中に目立たない奴がいたら
「狩猟中だから気をつけてね～」ぐらい言うな
そのあとの逆ギレが悪いな
「俺たちは気をつけているけど、沢山ハンターが来ているから目立たないかっこだと
危ないよ」 程度かな～
>>411はどうせ
×「気をつけるのはそちらではないのか？」
○「気をつけるのはそっちだろボケ」
位言ったんじゃないかと想像してみた
http://ameblo.jp/woresama/theme-10008612539.html
ここに、無線関係で出た話の大部分が凝縮されてますね。
目的外通信のお話、JARLやJARDのいい加減さ、九州電監のパンフレットの
誤解を招く表現、狩猟等には簡易無線が適当など。
ここに、無線関係で出た話の大部分が凝縮されてますね。
目的外通信のお話、JARLやJARDのいい加減さ、九州電監のパンフレットの
誤解を招く表現、狩猟等には簡易無線が適当など。
467 ：名無しの与一：2008/11/16(日) 10:55:55 ID:Mza/Dpfp
俺様広場の１市民の見解と省の公式見解と比べてどうする？ｗ
まぁ無銭板からの出張ＣＱ親父乙って所か？
まぁ無銭板からの出張ＣＱ親父乙って所か？
そもそもアマチュア無線は「無線の実験」が許されるだけで、コミュニケーションを目的とするのは違法ですよ。
でも実態は違うのを、ここに書き込むアマチュア無線家はご存知ですよね？
スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
でも実態は違うのを、ここに書き込むアマチュア無線家はご存知ですよね？
スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
470 ：名無しの与一：2008/11/16(日) 18:06:59 ID:cZzv/yqG
まあ通信内容の中でアマチュア業務といえばシグナルレポートぐらいまででしょ
ところで解禁日の検問で弾装填したままとかカバーなし鉄砲とかで検挙された方。
良かったですね、早く取り上げられる事になってｗ
ところで解禁日の検問で弾装填したままとかカバーなし鉄砲とかで検挙された方。
良かったですね、早く取り上げられる事になってｗ
>>460
国（電管）の姿勢も批判対象です。アマバンドを使う様指導したり、違法だと
言ったりと、方向が定まってないですからね。でも、アマ無線家がハンターに
文句言うのは筋違いです。電管、愛好家団体が混乱の原因なんですから、、、
国（電管）の姿勢も批判対象です。アマバンドを使う様指導したり、違法だと
言ったりと、方向が定まってないですからね。でも、アマ無線家がハンターに
文句言うのは筋違いです。電管、愛好家団体が混乱の原因なんですから、、、
>>473
相変わらず都合のよい解釈ですね。
目的外通信が違法であることは法令を見れば一目瞭然です。
また、狩猟時にアマ無線を使ってはならないということは、
誰も言っていないし、法令でも規制されていません。
狩猟時でも移動中の運用ということで、問題はありません。
問題なのは、その通信の目的です。
最初から狩猟の連絡を目的とした通信は、目的外通信となり
違法ということになります。
電管のパンフ等では、無免許による違法運用に対して、アマ無線は
免許を取得して運用するように、ということをアピールしている
のであって、目的外通信を奨励するものではありません。
九州電管のパンフは、その部分に触れていないために批判があります。
関東ではアマ業務のみに使用するようにと明記されています。
一部に混乱や誤解があるとしても、事は電波法という法律上の問題です。
誰かのせいにして言い逃れができる性質の話ではありません。
発想のレベルが低すぎます。
悪いものは悪い。ルールのお話なんですから。
お願いですから、ルール軽視な発言や行動は控えてください。
全体が迷惑をこうむることになります。
法的にもまったく問題なく使用できる簡易無線という制度があるんです。
あえてアマ無線で違法な運用を行い、周囲との摩擦を生み、最悪の場合
摘発を受ける危険を冒す意味があるとは思えません。
相変わらず都合のよい解釈ですね。
目的外通信が違法であることは法令を見れば一目瞭然です。
また、狩猟時にアマ無線を使ってはならないということは、
誰も言っていないし、法令でも規制されていません。
狩猟時でも移動中の運用ということで、問題はありません。
問題なのは、その通信の目的です。
最初から狩猟の連絡を目的とした通信は、目的外通信となり
違法ということになります。
電管のパンフ等では、無免許による違法運用に対して、アマ無線は
免許を取得して運用するように、ということをアピールしている
のであって、目的外通信を奨励するものではありません。
九州電管のパンフは、その部分に触れていないために批判があります。
関東ではアマ業務のみに使用するようにと明記されています。
一部に混乱や誤解があるとしても、事は電波法という法律上の問題です。
誰かのせいにして言い逃れができる性質の話ではありません。
発想のレベルが低すぎます。
悪いものは悪い。ルールのお話なんですから。
お願いですから、ルール軽視な発言や行動は控えてください。
全体が迷惑をこうむることになります。
法的にもまったく問題なく使用できる簡易無線という制度があるんです。
あえてアマ無線で違法な運用を行い、周囲との摩擦を生み、最悪の場合
摘発を受ける危険を冒す意味があるとは思えません。
普通にFMで５Wまでの出力（確か合法）にすればいいんじゃねぇの？
>>474
では、あなたも469、470のカキコ内容をよく読んで、遵法アマ業務に励んで
下さい。
> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、
では、あなたも469、470のカキコ内容をよく読んで、遵法アマ業務に励んで
下さい。
> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、
>>475
単純にFMで5Wまでなら合法などという法律も制度もありません。
>>476
＞> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
＞
＞これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、
コメントを求める意図が理解できないんですが？
あなたが、仮に違反を犯したことのある人か違法行為を指摘されたとしても、
指摘した人の違法行為とあなたの違法行為はまったく別の話です。
例えば犯罪被害者が前科のある人だった場合、そのことをもって加害者の罪が減免
されることがないのは理解できますか？
単純にFMで5Wまでなら合法などという法律も制度もありません。
>>476
＞> スピード違反が駐車違反を「邪魔だ違法行為だ」と非難するようなもんです。
＞
＞これについてのコメントをお願いします。出来るならばで結構ですが、、、
コメントを求める意図が理解できないんですが？
あなたが、仮に違反を犯したことのある人か違法行為を指摘されたとしても、
指摘した人の違法行為とあなたの違法行為はまったく別の話です。
例えば犯罪被害者が前科のある人だった場合、そのことをもって加害者の罪が減免
されることがないのは理解できますか？
ま、総務省へでも問い合わせしてみたら？
何時何時誰々がアンテナの利得に関して話していた コレは金銭上の利益に絡む話だから
アマチュア業務を逸脱している って
気印扱いされて終わるから
同じ事だよ
何時何時誰々がアンテナの利得に関して話していた コレは金銭上の利益に絡む話だから
アマチュア業務を逸脱している って
気印扱いされて終わるから
同じ事だよ
あぁ そうか
つまり法的には
「OO1OOO ００１００ｘ そっちに鹿行ったよ～ と無線が通じるかテスト オーバー」
なら個人の通信システムにおける試験だから良いのかｗ
つまり法的には
「OO1OOO ００１００ｘ そっちに鹿行ったよ～ と無線が通じるかテスト オーバー」
なら個人の通信システムにおける試験だから良いのかｗ
480 ：名無しの与一：2008/11/17(月) 20:16:45 ID:PsG/ywEB
そのとおり
実際に摘発されたら、そういう幼稚な屁理屈が通用する世界じゃないよ。
先日も、こういうケースがあったばかり。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
先日も、こういうケースがあったばかり。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080924/crm0809241623027-n1.htm
いっそ誰か摘発されて最高裁まで戦って判例作れば良いのに
俺そこまで暇じゃないからやらないがﾅｰ
俺そこまで暇じゃないからやらないがﾅｰ
だれそれの見解とかじゃなく、法律の問題だということを確認しておきます。
もちろん罰則もあります。
標的射撃用途で許可を受けた銃で狩猟を行うのと一緒ですよ。
現在はこういうシステムも稼動しています。
昔のように有志がボランティアで違法局の位置を特定するなどということを
しなくても効率的に違法局の特定ができるようになっています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/system/index.html
以下電波法抜粋
第39条の13（アマチュア無線局の無線設備の操作）
アマチュア無線局の無線設備の操作は、次条の定めるところにより、無線従事
者でなければ行ってはならない。
（以下省略）
第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）
第53条（運用）
無線局を運用する場合においては、無線設備の設置場所、識別信号、電波の型
式及び周波数は、免許状等に記載されたところによらなければならない。ただ
し、遭難通信については、この限りでない。
第110条（罰則）
次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に
処する。
(5) 第52条、第53条、第54条第1号（略）の規定に違反して無線局を運用した者。
もちろん罰則もあります。
標的射撃用途で許可を受けた銃で狩猟を行うのと一緒ですよ。
現在はこういうシステムも稼動しています。
昔のように有志がボランティアで違法局の位置を特定するなどということを
しなくても効率的に違法局の特定ができるようになっています。
http://www.kanto-bt.go.jp/re/system/index.html
以下電波法抜粋
第39条の13（アマチュア無線局の無線設備の操作）
アマチュア無線局の無線設備の操作は、次条の定めるところにより、無線従事
者でなければ行ってはならない。
（以下省略）
第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）
第53条（運用）
無線局を運用する場合においては、無線設備の設置場所、識別信号、電波の型
式及び周波数は、免許状等に記載されたところによらなければならない。ただ
し、遭難通信については、この限りでない。
第110条（罰則）
次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に
処する。
(5) 第52条、第53条、第54条第1号（略）の規定に違反して無線局を運用した者。
>>ptDbSc7/
法律守る気ない奴は、とっとと捕まっちゃえばいいのに。
できれば面白い屁理屈考えてニュースになって、みんなを笑わせてくれｗ
法律守る気ない奴は、とっとと捕まっちゃえばいいのに。
できれば面白い屁理屈考えてニュースになって、みんなを笑わせてくれｗ
【悲劇】散弾銃が人の首に…イノシシ猟で男性死亡 60歳男を逮捕／和歌山
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226944026/
> 業務上過失致死の疑いで逮捕されたのは、田辺市の自営業・前田弘文容疑者（６０）。調べによると、前田容疑者は
> １７日昼前、田辺市中辺路町の山中で一緒にイノシシ猟をしていた配管工・岡功夫さん（５３）から合図を受けて
> 散弾銃を発砲したところ、誤って岡さんの首などに当たり死亡させた疑いが持たれている。
あぁ・・・
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226944026/
> 業務上過失致死の疑いで逮捕されたのは、田辺市の自営業・前田弘文容疑者（６０）。調べによると、前田容疑者は
> １７日昼前、田辺市中辺路町の山中で一緒にイノシシ猟をしていた配管工・岡功夫さん（５３）から合図を受けて
> 散弾銃を発砲したところ、誤って岡さんの首などに当たり死亡させた疑いが持たれている。
あぁ・・・
>>484
悪い意味での石頭は社会に悪影響しか及ぼさないよ
高速道路の追い越し車線を８０Ｋｍで流れるじじいみたいに・・・・
「俺は法律守ってるんだ、俺を追い抜いた車は全部通報してやる」
って言いつつ「追いつかれた車の義務違反」って違反を知らないのな
>>483
グレーゾーンの話をしているのが判らない？
アマチュア業務の有効範囲の話なんだよ？
そんなあからさまに黒な銃の違反で言うなら、４級なのに１ＭＷで通信してしまった。
とか強力な電波を発信したらお隣の人が煮えた ぐらいなモンだなｗ
通常 日本国の法律ではグレーゾーンは判例がキモになるでしょ？
それぐらい判らない？
こんな所で愚痴をこぼす前に総務省に公開質問だしてみたら？
悪い意味での石頭は社会に悪影響しか及ぼさないよ
高速道路の追い越し車線を８０Ｋｍで流れるじじいみたいに・・・・
「俺は法律守ってるんだ、俺を追い抜いた車は全部通報してやる」
って言いつつ「追いつかれた車の義務違反」って違反を知らないのな
>>483
グレーゾーンの話をしているのが判らない？
アマチュア業務の有効範囲の話なんだよ？
そんなあからさまに黒な銃の違反で言うなら、４級なのに１ＭＷで通信してしまった。
とか強力な電波を発信したらお隣の人が煮えた ぐらいなモンだなｗ
通常 日本国の法律ではグレーゾーンは判例がキモになるでしょ？
それぐらい判らない？
こんな所で愚痴をこぼす前に総務省に公開質問だしてみたら？
スレチだけど
「追いつかれた車の義務違反」は制限速度出して走ってる時には適用されない
ただし追い越し車線を走り続ける行為は別の違反（通行帯違反）になる
「追いつかれた車の義務違反」は制限速度出して走ってる時には適用されない
ただし追い越し車線を走り続ける行為は別の違反（通行帯違反）になる
>>486
たから結局なんだって言うんだ？
狩猟にアマ無線を使うのは問題ないと言いたいのか？
こんなところでダダこねてないで、自分が問い合わせて確認すればいいんじゃないの？
駐車違反で捕まった、大阪のおばちゃんみたいな奴だな。
たから結局なんだって言うんだ？
狩猟にアマ無線を使うのは問題ないと言いたいのか？
こんなところでダダこねてないで、自分が問い合わせて確認すればいいんじゃないの？
駐車違反で捕まった、大阪のおばちゃんみたいな奴だな。
http://flykaz.exblog.jp/i14/
> 関東総合通信局 電波監理部 監視第一課との話し合いを紹介します。
>
> 基本的には、400MHZスカイレジャー用の文言を除いては、当局が作成している、
> 狩猟用のリーフレットと変わらない内容（あくまでもサンプルということで）
> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
上記の引用元はパラグライダーに関するものですが、ここで書かれているように、
現在の関東電監のパンフレットには、アマ業務のみに使用するようにという文言が
追加されたものになっているのは、すでに紹介したとおりです。
> 関東総合通信局 電波監理部 監視第一課との話し合いを紹介します。
>
> 基本的には、400MHZスカイレジャー用の文言を除いては、当局が作成している、
> 狩猟用のリーフレットと変わらない内容（あくまでもサンプルということで）
> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
上記の引用元はパラグライダーに関するものですが、ここで書かれているように、
現在の関東電監のパンフレットには、アマ業務のみに使用するようにという文言が
追加されたものになっているのは、すでに紹介したとおりです。
491 ：名無しの与一：2008/11/19(水) 09:13:08 ID:LzZw5CTB
アマチュア業務とは…
金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）
第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）
例え金は絡まなくとも、
『無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究』
に狩猟は入っていない（パラハングも同様）し、
５２条の目的外通信の禁止に当てはまるだろうから、
狩猟でアマ無線はまずいんじゃないの？
特定小電力では離れたり峰を挟んだら通じないとか言う意見もあるらしいけど、
それなら初めっからそんなやり方の狩猟をしないように考えれば良いじゃん。
もっとも自分は特小含め無線は持ってかないけど。
まあそれでもあえて言うなら、コールしなかったり長時間周波数を占用したり
して迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…
金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。（施行規則第3条第1項第15号）
第52条（目的外使用の禁止）
無線局は、免許状に記載された目的又は通信の相手方若しくは通信事項（略）
の範囲を超えて運用してはならない。
（以下省略）
例え金は絡まなくとも、
『無線技術の興味によつて行う自己訓練、通信及び技術的研究』
に狩猟は入っていない（パラハングも同様）し、
５２条の目的外通信の禁止に当てはまるだろうから、
狩猟でアマ無線はまずいんじゃないの？
特定小電力では離れたり峰を挟んだら通じないとか言う意見もあるらしいけど、
それなら初めっからそんなやり方の狩猟をしないように考えれば良いじゃん。
もっとも自分は特小含め無線は持ってかないけど。
まあそれでもあえて言うなら、コールしなかったり長時間周波数を占用したり
して迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…
492 ：名無しの与一：2008/11/19(水) 21:07:24 ID:N97PnMp1
>>491
>迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…
前からのハンターハムは、その辺はちゃんとわきまえていたから目立った
トラブルは無かったのよ。そこへ免許取らないと捕まるぞ！講習会受けろ
って、お上が言ってきて猟友会がやったから、問題が大きくなったのよ。
哀誤の連中と一緒で、こうなるともう感情で来るから納めようが無いのさ。
>>492
そのとおり！逆に、パラが先に政治家動かせれば、「問題梨」になるのさ。
>迷惑にならない範囲ならその辺は柔軟にということで…
前からのハンターハムは、その辺はちゃんとわきまえていたから目立った
トラブルは無かったのよ。そこへ免許取らないと捕まるぞ！講習会受けろ
って、お上が言ってきて猟友会がやったから、問題が大きくなったのよ。
哀誤の連中と一緒で、こうなるともう感情で来るから納めようが無いのさ。
>>492
そのとおり！逆に、パラが先に政治家動かせれば、「問題梨」になるのさ。
パラグライダーの操縦業務時についての運用も大会等で無ければ
アマチュア業務と見なして居るんだから同様にプロの狩猟家が巻猟を
するケース以外はアマチュア業務として認定する
って昔の全猟に書いてなかったっけ？総務省電波監理局（当時）との
折衝でそうなったって
古すぎる話なので何年何号か忘れちゃったし、古雑誌で出しちゃったから
確認も取れないけどな
アマチュア業務と見なして居るんだから同様にプロの狩猟家が巻猟を
するケース以外はアマチュア業務として認定する
って昔の全猟に書いてなかったっけ？総務省電波監理局（当時）との
折衝でそうなったって
古すぎる話なので何年何号か忘れちゃったし、古雑誌で出しちゃったから
確認も取れないけどな
495 ：名無しの与一：2008/11/20(木) 07:08:36 ID:9GY9DZXC
>>491
無線を使わずに狩猟って危険じゃないですか？
まあ、アマチュア無線の件は突詰めると全員違反ではないでしょうか？
会社名の入ったダンプカーやトラックにコールをフロント
ウィンドーに置いている人達もいますし、、
特定の周波数を独占する無線愛好家、、
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違反では？
無線を使わずに狩猟って危険じゃないですか？
まあ、アマチュア無線の件は突詰めると全員違反ではないでしょうか？
会社名の入ったダンプカーやトラックにコールをフロント
ウィンドーに置いている人達もいますし、、
特定の周波数を独占する無線愛好家、、
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違反では？
>>493
迷惑にならなければ無線局の違法運用は問題ないと聞こえるね。
で、アマ無線は免許をとって運用しましょうというキャンペーンのおかげで
問題になったというわけか。しかもそれは感情の問題であると。
鉄砲持たせておいちゃいけないタイプの人間だな。
迷惑にならなければ無線局の違法運用は問題ないと聞こえるね。
で、アマ無線は免許をとって運用しましょうというキャンペーンのおかげで
問題になったというわけか。しかもそれは感情の問題であると。
鉄砲持たせておいちゃいけないタイプの人間だな。
>>494
それは確かにどこかで見た覚えがある。
とはいうものの、現在の状況を見る限り、狩猟がアマ業務の範疇と公に
認められたとは言いがたいね。法改正があったわけでもなく、その後の
ハンター向けのパンフを見る限り、著者あるいは組織の一方的な思い込み
だった可能性が高いと言わざるを得ない。
JARLも当時、そういう問題にはまったく目をつぶって狩猟誌に広告を
出していた前科がある。
一部の連中の暴走と妄想が誤解を広めたというのはあるのかもしれない。
それは確かにどこかで見た覚えがある。
とはいうものの、現在の状況を見る限り、狩猟がアマ業務の範疇と公に
認められたとは言いがたいね。法改正があったわけでもなく、その後の
ハンター向けのパンフを見る限り、著者あるいは組織の一方的な思い込み
だった可能性が高いと言わざるを得ない。
JARLも当時、そういう問題にはまったく目をつぶって狩猟誌に広告を
出していた前科がある。
一部の連中の暴走と妄想が誤解を広めたというのはあるのかもしれない。
>>495
違法な行為を伴わなければできないようなことは、そもそもやらない。
それが常識的な判断というものだよ。
アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
基本的にはこれだけのこと。
車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。
違法な行為を伴わなければできないようなことは、そもそもやらない。
それが常識的な判断というものだよ。
アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
基本的にはこれだけのこと。
車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。
>>500
いや
>>498の
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG
狩猟時にCQコールに応答するのは勝手だが 「３番の待ちに獲物行ったー コールサイン」
は駄目だって言いたいんだろ
じゃ
>>499も同じ事じゃ無いか
いや
>>498の
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG
狩猟時にCQコールに応答するのは勝手だが 「３番の待ちに獲物行ったー コールサイン」
は駄目だって言いたいんだろ
じゃ
>>499も同じ事じゃ無いか
>>496
感情的になって、騒ぎ立てているのは「アマチュア無線家」の方ですよ。
偏執狂のように、脊髄反応している＜DKLL6K3g＞そう貴方だけですよ！
>アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
>基本的にはこれだけのこと。
>車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
>これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。
まさしく499のカキコじゃないの？純然たるアマ運用している局は皆無でそ？
違うのはその程度だけで、全アマ局が違法運用しているという事を認めない
のはどうして？
日本語の理解出来ない人は法を語っちゃダメ！それだけのこと。
感情的になって、騒ぎ立てているのは「アマチュア無線家」の方ですよ。
偏執狂のように、脊髄反応している＜DKLL6K3g＞そう貴方だけですよ！
>アマ無線業務の範囲ならばOK。他の業務に関する内容はNG。
>基本的にはこれだけのこと。
>車載無線はOK。だが運転業務に関する交信はNG。
>狩猟時の運用はOK。だが狩猟業務に関する交信はNG。
>これが理解できない人は使っちゃダメ。それだけのこと。
まさしく499のカキコじゃないの？純然たるアマ運用している局は皆無でそ？
違うのはその程度だけで、全アマ局が違法運用しているという事を認めない
のはどうして？
日本語の理解出来ない人は法を語っちゃダメ！それだけのこと。
しかし救いようのない連中だな。
社会的常識のレベルに達してない奴には許可与えちゃいけないよな。
社会的常識のレベルに達してない奴には許可与えちゃいけないよな。
504 ：名無しの与一：2008/11/21(金) 13:27:20 ID:DnnD5eQz
社会的常識が無い人が総理だもん、しょうがないっしょ！
漢字と空気が読めないだけです！資産だって数億あるんだからバカにすな！
、、、カップラーメン400円？発言には自民党員の漏れもムッときた、、、
、、、カップラーメン400円？発言には自民党員の漏れもムッときた、、、
でだ、ここでゴネてる諸君は、電波法を守る気があるの？ないの？
狩猟業務でアマ無線の使用はダメというのはわかってるんだろ？
狩猟業務でアマ無線の使用はダメというのはわかってるんだろ？
509 ：名無しの与一：2008/11/21(金) 22:37:11 ID:Y0zvljnv
アマ無線は、、、、、、
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す事は禁止、、でこの問題は終了
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す事は禁止、、でこの問題は終了
>>509
修了も何も、おまえさんが仕切らなくても、アマ業務はきちんと法律で定められてるし。
言ってることが的外れ。鉄砲の方もきっとｗ
>>510
狩猟に業務無線？
そりゃ難色しめされるだろうよ。趣味の狩猟に業務無線ではなｗ
なぜ簡易無線を使わないんだ？
無線板に引取るも何も、そもそもはハンターの違法な無線の運用がテーマだよ。
法律を守る気あるの？という問いかけに対して、無線板に帰れではねえ。
守る気ないと宣言しているようなものだな。
修了も何も、おまえさんが仕切らなくても、アマ業務はきちんと法律で定められてるし。
言ってることが的外れ。鉄砲の方もきっとｗ
>>510
狩猟に業務無線？
そりゃ難色しめされるだろうよ。趣味の狩猟に業務無線ではなｗ
なぜ簡易無線を使わないんだ？
無線板に引取るも何も、そもそもはハンターの違法な無線の運用がテーマだよ。
法律を守る気あるの？という問いかけに対して、無線板に帰れではねえ。
守る気ないと宣言しているようなものだな。
リアルに頭悪いんだな。
和歌山のイノシシの件だけど、勢子が黒い服装だったって本当？
オレンジベストと帽子を着用しないで良く勢子が出来るよな
待ちなら何とかなるかもしれんが勢子は目立つ服きなきゃ怖いだろ
ま、撃った方も撃たれた方も大変だ
オレンジベストと帽子を着用しないで良く勢子が出来るよな
待ちなら何とかなるかもしれんが勢子は目立つ服きなきゃ怖いだろ
ま、撃った方も撃たれた方も大変だ
517 ：名無しの与一：2008/11/22(土) 17:27:16 ID:UpOfCeOQ
イノシシ駆除中、猟銃誤射で男性死亡 熊本市の山中
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/198041/
ｷｬ━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/198041/
ｷｬ━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━!
しかし困った連中だねえ。
>>513
＞法律的に言って「趣味の狩猟」は電波法で言う所の「アマチュア業務」だから法律守ってるよ
>>513
＞ただし、現状はどうなのでしょうか？
＞コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
＞天候以外の事を話す人がほとんどでは？
どっちも本気で言ってるんだろうなあ、どうやらふざけてるわけじゃなさそうだし。
アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）
これ読んで後は常識的に判断すればいいこと。
交信や会話の中身が上記の範囲を逸脱しない限り、世間話でもなんでもOK。
しかし内容が他の業務に直接関わる、あるいは他の業務に関する目的で行われる
交信はダメだということ。
狩猟中に「おーい、そっちいったぞ～、構えろよぉ～」は、どうみても目的は
狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。
こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。
>>513
＞法律的に言って「趣味の狩猟」は電波法で言う所の「アマチュア業務」だから法律守ってるよ
>>513
＞ただし、現状はどうなのでしょうか？
＞コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
＞天候以外の事を話す人がほとんどでは？
どっちも本気で言ってるんだろうなあ、どうやらふざけてるわけじゃなさそうだし。
アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）
これ読んで後は常識的に判断すればいいこと。
交信や会話の中身が上記の範囲を逸脱しない限り、世間話でもなんでもOK。
しかし内容が他の業務に直接関わる、あるいは他の業務に関する目的で行われる
交信はダメだということ。
狩猟中に「おーい、そっちいったぞ～、構えろよぉ～」は、どうみても目的は
狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。
こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。
狩猟業務って何ですか？ｗ
狩猟中の無線使用だろうが、レジャー中の無線使用だろうが、アマチュア業務の範囲内。
こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。
狩猟中の無線使用だろうが、レジャー中の無線使用だろうが、アマチュア業務の範囲内。
こういう判断ができないかなぁ。大人なんだからさぁ。
頭悪いって言われても仕方ないだろ。
521 ：名無しの与一：2008/11/22(土) 19:30:46 ID:8LldsHDs
まだやってんかいな
>>522
なんの業務か？なんの業務でもねーよ。ただの業務だ。
狩猟業務とか言って笑わせるなよなｗ
テニスやったらテニス業務か？サーフィンやったらサーフィン業務か？ｗ
業務上過失致死の業務と、アマチュア無線でいうところのアマチュア業務とを同一線上で
考えてるから、そういうおかしなことを言い出すんだろうな。
アマチュア無線の話に戻せば、そもそも、アマチュアの対義語はプロフェッショナル。
アマチュア業務の対義語はプロフェッショナル業務（法令には出てこない言葉だが）。
ようは、アマチュア業務とは「金銭の利益のための職業活動以外の活動のこと」
アマチュア無線の通信の会話内容を制限してるんじゃないのがわからねーのかね？ｗ
＞狩猟中に「おーい、そっちいったぞ～、構えろよぉ～」は、どうみても目的は
＞狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
＞狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
＞これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。
↑みたいに会話内容で合法・非合法は変わらない。こんなおかしな法令解釈はリアルバカだね。
その通信の運用がプロフェッショナルな職業活動でなければ、アマチュア業務として問題ない。
法令では、（プロフェッショナルな職業活動＝）商売の手段としてアマチュア無線を利用したら
いけませんよって謳ってるだけ。
以上。
なんの業務か？なんの業務でもねーよ。ただの業務だ。
狩猟業務とか言って笑わせるなよなｗ
テニスやったらテニス業務か？サーフィンやったらサーフィン業務か？ｗ
業務上過失致死の業務と、アマチュア無線でいうところのアマチュア業務とを同一線上で
考えてるから、そういうおかしなことを言い出すんだろうな。
アマチュア無線の話に戻せば、そもそも、アマチュアの対義語はプロフェッショナル。
アマチュア業務の対義語はプロフェッショナル業務（法令には出てこない言葉だが）。
ようは、アマチュア業務とは「金銭の利益のための職業活動以外の活動のこと」
アマチュア無線の通信の会話内容を制限してるんじゃないのがわからねーのかね？ｗ
＞狩猟中に「おーい、そっちいったぞ～、構えろよぉ～」は、どうみても目的は
＞狩猟上の連絡。これは狩猟業務上の交信になるからダメ。
＞狩猟中に第三者と「今ね、猟に出てるんだけど、どうやら今日はもうだめですわ」
＞これは狩猟業務に直接関わる内容ではないからOK。
↑みたいに会話内容で合法・非合法は変わらない。こんなおかしな法令解釈はリアルバカだね。
その通信の運用がプロフェッショナルな職業活動でなければ、アマチュア業務として問題ない。
法令では、（プロフェッショナルな職業活動＝）商売の手段としてアマチュア無線を利用したら
いけませんよって謳ってるだけ。
以上。
524 ：名無しの与一：2008/11/22(土) 21:14:44 ID:TOYFzc29
526 ：名無しの与一：2008/11/23(日) 07:03:06 ID:I4UdD517
アマ無線の場合、固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違法という事で終わりにしましょう。
ただし、電波法を突詰めていくと、
アマ無線を利用しているほぼ全ての人が、違反している事になるでしょうが、
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話したら違法という事で終わりにしましょう。
ただし、電波法を突詰めていくと、
アマ無線を利用しているほぼ全ての人が、違反している事になるでしょうが、
>>523
アマ業務に関する施行規則の冒頭で「金銭上の利益のためでなく～」
とうたわれているのは、アマチュア無線の本質を定義するためであって、
一般的な意味でのアマチュアとプロの業務について定義したものではない。
法律上「業務」といった場合、営利目的かどうかということは関係ない。
狩猟は業務だし運転も業務。アマ無線も業務。
狩猟中でも運転中でも事故を起こせば「業務上～」となることはわかるはず。
アマ無線は施行規則の中で「業務」とはっきりうたわれているし、その業務を
逸脱した運用はできない。
つまり、交信（会話）の内容は、上記の業務の範囲に限られる。
いずれも業務であるからには、交信（会話）にもそれにそった目的というものが
存在する。施行規則で規制されているのはこの部分。
きわめて似通った会話内容であっても、その意図や目的がどこにあるかで決まる。
意図や目的というのは、主観的なものでもあるから、グレーゾーンが存在する
という話が出ているんだろ。
>>490から引用
> 関東総合通信局 電波監理部 監視第一課との話し合いを紹介します。
（中略）
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
こういうこと。いい加減理解しろよ。周りが迷惑することになりかねないから。
アマ業務に関する施行規則の冒頭で「金銭上の利益のためでなく～」
とうたわれているのは、アマチュア無線の本質を定義するためであって、
一般的な意味でのアマチュアとプロの業務について定義したものではない。
法律上「業務」といった場合、営利目的かどうかということは関係ない。
狩猟は業務だし運転も業務。アマ無線も業務。
狩猟中でも運転中でも事故を起こせば「業務上～」となることはわかるはず。
アマ無線は施行規則の中で「業務」とはっきりうたわれているし、その業務を
逸脱した運用はできない。
つまり、交信（会話）の内容は、上記の業務の範囲に限られる。
いずれも業務であるからには、交信（会話）にもそれにそった目的というものが
存在する。施行規則で規制されているのはこの部分。
きわめて似通った会話内容であっても、その意図や目的がどこにあるかで決まる。
意図や目的というのは、主観的なものでもあるから、グレーゾーンが存在する
という話が出ているんだろ。
>>490から引用
> 関東総合通信局 電波監理部 監視第一課との話し合いを紹介します。
（中略）
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
こういうこと。いい加減理解しろよ。周りが迷惑することになりかねないから。
>>526
電監に訴えてくれば？
アマ無線家のほとんどが違法行為を犯しているとｗ
しかし一部の？人間の理解力のなさには驚かされるな。
電監も同じ事を感じたんじゃなかろうか？
狩猟における無免許運用を戒めるリーフレットを作ったら、
今度は「免許取れば狩猟に使ってOK」と勝手に解釈された。
あわてて「アマ業務にしか使えないよ」と但し書きを入れたら、
今度は「狩猟もアマチュアだから使ってOK」と勝手に解釈。
ルールの独自解釈のあげく、アマ無線家の大部分が違法とか言い出す。
始末に負えないね。
電監に訴えてくれば？
アマ無線家のほとんどが違法行為を犯しているとｗ
しかし一部の？人間の理解力のなさには驚かされるな。
電監も同じ事を感じたんじゃなかろうか？
狩猟における無免許運用を戒めるリーフレットを作ったら、
今度は「免許取れば狩猟に使ってOK」と勝手に解釈された。
あわてて「アマ業務にしか使えないよ」と但し書きを入れたら、
今度は「狩猟もアマチュアだから使ってOK」と勝手に解釈。
ルールの独自解釈のあげく、アマ無線家の大部分が違法とか言い出す。
始末に負えないね。
スレ違いすら理解できない馬鹿に、狩猟でアマ無を使ったら違法なんて言う資格無いねｗ
以降、
こ の ス レ で は ア マ 無 の 法 律 論 禁 止
該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！
以降、
こ の ス レ で は ア マ 無 の 法 律 論 禁 止
該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！
スポーティングで狩猟するのってどうかな？
脱包が簡単だし、チョークも交換出来るし、とても猟向きだと思うのだが。
平素はスキートやトラップで腕を磨き、猟期には鳥撃ち銃にすると。
慣れ親しんだ銃のほうが当たる気がするんだよな。
弱点は重さと、藪の中に入ると小傷がついて気が引ける点かな…
脱包が簡単だし、チョークも交換出来るし、とても猟向きだと思うのだが。
平素はスキートやトラップで腕を磨き、猟期には鳥撃ち銃にすると。
慣れ親しんだ銃のほうが当たる気がするんだよな。
弱点は重さと、藪の中に入ると小傷がついて気が引ける点かな…
【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
＞スレ違いすら理解できない馬鹿に、狩猟でアマ無を使ったら違法なんて言う資格無いねｗ
狩猟時の違法な無線の運用の問題だから、スレの趣旨と合致するね。
自分がスレの趣旨を理解してないことを暴露しちゃっただけだね。
そもそもスレの趣旨を理解していないことと、違法行為を指摘する資格（？）とは
何の関係もない。ましてや
＞こ の ス レ で は ア マ 無 の 法 律 論 禁 止
こういうことを主張すること自体がスレ違い、というより勘違いｗ
＞該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！
該当スレはここでしたｗ
ちゃかすのはこの程度にしておくとして
まじめな話、たかが無線と思わずにきちんと法令を理解して守るように
してくれよ、頼むからさ。罰則の重さから見ても、かなり重い罪だということが
わかると思うんだがな。ハンターの肩身が狭くなるようなことは避けて欲しい。
そうでなくとも毎年事故が報道されてイメージは悪くなるし、地元の人と摩擦を
起こす奴はいるしで、猟場確保にみんな苦労してるんだからさ。
＞スレ違いすら理解できない馬鹿に、狩猟でアマ無を使ったら違法なんて言う資格無いねｗ
狩猟時の違法な無線の運用の問題だから、スレの趣旨と合致するね。
自分がスレの趣旨を理解してないことを暴露しちゃっただけだね。
そもそもスレの趣旨を理解していないことと、違法行為を指摘する資格（？）とは
何の関係もない。ましてや
＞こ の ス レ で は ア マ 無 の 法 律 論 禁 止
こういうことを主張すること自体がスレ違い、というより勘違いｗ
＞該当スレに逝け！分かったか、馬鹿野郎！
該当スレはここでしたｗ
ちゃかすのはこの程度にしておくとして
まじめな話、たかが無線と思わずにきちんと法令を理解して守るように
してくれよ、頼むからさ。罰則の重さから見ても、かなり重い罪だということが
わかると思うんだがな。ハンターの肩身が狭くなるようなことは避けて欲しい。
そうでなくとも毎年事故が報道されてイメージは悪くなるし、地元の人と摩擦を
起こす奴はいるしで、猟場確保にみんな苦労してるんだからさ。
>>531
粘着馬鹿は氏ねばいいのにｗｗｗ
粘着馬鹿は氏ねばいいのにｗｗｗ
533 ：名無しの与一：2008/11/23(日) 19:30:44 ID:/3+mp466
>>532
だから、彼は銃の所持許可持って無くて、無線の免許持っててもリアル友達居ないから
CQコールだけ出しているか、わっちしているだけなんだよ
もう少し遊んでやれよ 馬鹿はすぐ調子に乗ってくるから
一寸荒れた位のスレがおもしろいんだよ２ｃｈは（笑
無線のアマチュア業務は総務省でもグレーゾーンを作り出しているから
明確な回答が出せないんじゃないかな、結局は生業としての業務以外の
無線は全てグレーゾーン扱いしたいみたいだし
厳格運用してＣＱ親父だけだとアマ無線も存亡の危機だしな
一寸の暇で哀れな奴にディベートつきあってやって見てくれよ
じゃないと第二第三の加藤になられても困るな
２ｃｈで無視された腹いせにイノシシ猟師をダガーナイフで襲った男（無職３５歳）、返り討ちに有って死亡
とかなそんな間抜けな事態になったらその猟師が迷惑だよ
だから、彼は銃の所持許可持って無くて、無線の免許持っててもリアル友達居ないから
CQコールだけ出しているか、わっちしているだけなんだよ
もう少し遊んでやれよ 馬鹿はすぐ調子に乗ってくるから
一寸荒れた位のスレがおもしろいんだよ２ｃｈは（笑
無線のアマチュア業務は総務省でもグレーゾーンを作り出しているから
明確な回答が出せないんじゃないかな、結局は生業としての業務以外の
無線は全てグレーゾーン扱いしたいみたいだし
厳格運用してＣＱ親父だけだとアマ無線も存亡の危機だしな
一寸の暇で哀れな奴にディベートつきあってやって見てくれよ
じゃないと第二第三の加藤になられても困るな
２ｃｈで無視された腹いせにイノシシ猟師をダガーナイフで襲った男（無職３５歳）、返り討ちに有って死亡
とかなそんな間抜けな事態になったらその猟師が迷惑だよ
もういい加減にしろよ。
法律が理解出来ないだけならまだしも、馬鹿だのなんだの言い出した時点で、お前ら論外なんだよ。
しかも自演の臭いがプンプンしてるしな。
フィールド銃がどうしたこうしたも含めて、ルールもマナーも守れない奴はいい加減引っ込めよ。
法律が理解出来ないだけならまだしも、馬鹿だのなんだの言い出した時点で、お前ら論外なんだよ。
しかも自演の臭いがプンプンしてるしな。
フィールド銃がどうしたこうしたも含めて、ルールもマナーも守れない奴はいい加減引っ込めよ。
確かにフィールド銃の話はスレ違いだな
>>539
頭悪いって書いた奴に、馬鹿って書いてやって何か悪いか？ｗ
頭悪いって書いた奴に、馬鹿って書いてやって何か悪いか？ｗ
とうとう正論じゃかなわなくなって、ちゃちゃを入れ始めたか。見苦しいな。
>>534
グレーなのは会話と目的の関係性においてだよ。法令がグレーというわけではない。
その目的についてもいわゆる社会通念で十分判断可能なものだから、あまり議論の余地も
ないと思うけどね。
たいていの場合、会話の目的というのはその状況や脈絡を勘案すれば客観的に判別は
可能だよ。小女子事件のような言い逃れは無理というもの。
また業務というのは、広義にはある目的を持って行う行為や作業全般を指す。
一般的には、生業という意味で用いられるが、生業も文字どおり生きるための業務
であって、業務というくくりの一部にすぎない。
法令の条文が理解できないのは仕方ないとしても、勝手な解釈が通用するものではない。
また法治国家にあっては、違法行為の言い訳として「知らなかった」は通用しない。
摘発されて独自の論理を展開して言い逃れようとする人は少なくないけど、ほとんどの
場合徒労に終わる。
グレーゾーンという表現に関してだが、現実の取り締まりにおいては、金銭が絡むなど
悪質な内容でなければ、摘発はされたとしても処罰までは至らないケースが多い。
まあお目こぼしという奴。多少業務の範囲を逸脱したとしても、お金が絡まなければ、
まあ注意程度ですませて上げましょうということ。これをもってグレーという表現と
することもあると思う。
しかしながら、軽微な犯罪としてお目こぼしに預かったとしても、それはやはり違法
には違いない。グレーは白ではないことは十分に自覚すべき。
例えば地域住民からの通報で出動した場合など、電波法違反を厳格適用されないとは
限らない。場合によってはカッターナイフ所持で逮捕されるケースがあるように。
いずれにしてもディベートだのと甘く考えていい問題ではない。
グレーなのは会話と目的の関係性においてだよ。法令がグレーというわけではない。
その目的についてもいわゆる社会通念で十分判断可能なものだから、あまり議論の余地も
ないと思うけどね。
たいていの場合、会話の目的というのはその状況や脈絡を勘案すれば客観的に判別は
可能だよ。小女子事件のような言い逃れは無理というもの。
また業務というのは、広義にはある目的を持って行う行為や作業全般を指す。
一般的には、生業という意味で用いられるが、生業も文字どおり生きるための業務
であって、業務というくくりの一部にすぎない。
法令の条文が理解できないのは仕方ないとしても、勝手な解釈が通用するものではない。
また法治国家にあっては、違法行為の言い訳として「知らなかった」は通用しない。
摘発されて独自の論理を展開して言い逃れようとする人は少なくないけど、ほとんどの
場合徒労に終わる。
グレーゾーンという表現に関してだが、現実の取り締まりにおいては、金銭が絡むなど
悪質な内容でなければ、摘発はされたとしても処罰までは至らないケースが多い。
まあお目こぼしという奴。多少業務の範囲を逸脱したとしても、お金が絡まなければ、
まあ注意程度ですませて上げましょうということ。これをもってグレーという表現と
することもあると思う。
しかしながら、軽微な犯罪としてお目こぼしに預かったとしても、それはやはり違法
には違いない。グレーは白ではないことは十分に自覚すべき。
例えば地域住民からの通報で出動した場合など、電波法違反を厳格適用されないとは
限らない。場合によってはカッターナイフ所持で逮捕されるケースがあるように。
いずれにしてもディベートだのと甘く考えていい問題ではない。
546 ：名無しの与一：2008/11/24(月) 06:32:36 ID:P4O63snK
アマ無線の運用者は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で終わりにしましょう。
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で終わりにしましょう。
>>545
法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ
そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。
つまりおまいさんが地域や警察や行政にとって黒い存在ならどうやっても摘発することは可能なんだよ
それが厳格？取り締まりを行う際の必要条件だ
しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる
つまりみんなそれを判ってて石頭の>>545とディベートして遊んであげている事に早く気が付いて
ゴルァ発言は控えるようにしようね
判った？＞僕ちゃん
法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ
そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。
つまりおまいさんが地域や警察や行政にとって黒い存在ならどうやっても摘発することは可能なんだよ
それが厳格？取り締まりを行う際の必要条件だ
しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる
つまりみんなそれを判ってて石頭の>>545とディベートして遊んであげている事に早く気が付いて
ゴルァ発言は控えるようにしようね
判った？＞僕ちゃん
>>547
> 法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ
およそ法治国家というものは日本に限らずそういうものだが？
> そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。
電波法自体やアマ業務に関する施行規則がグレーだという話はどこにもないと思うが？
グレーゾーンというのは、日常の会話の中で瞬時に白黒の判定が可能なほど単純では
ないという意味においてグレーだという意味が理解できないかな？
NGワードで白黒つくような問題ではないということ。同じタームやセンテンスでも、
その背景にある目的や意図によって判断が変わるということ。
どうもその辺に頭が働かないようだね。単純に白黒つかないと気がすまないし、
理解できないから暴れだしてるように見える。
> しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
> アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる
ソースを示さないと。
アマチュア的な業務とか、かってに言葉を捏造しないように。
アマチュア業務というのは、施行規則ではっきり規定されている。それをアマ業務とは
プロではない業務のことだとか、幼稚な解釈を捏造して法律自体を拡大解釈するのは
おろかなことだよ。
> ディベートして遊んであげている
どこがディベートなのか理解に苦しむんだが。
俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
でもその立場は一応ディベートだからといういいわけというか逃げ道にしたいわけか。
ディベートなどと甘い話じゃないと言ったろ？
リアルに違法行為に関する、そしてそれを教唆、助長するお前の主張に対して反論
しているんだよ。
> 法律自体には幅を持たせて造り、判例、通達等を持って運用しているのが現在の日本国という物なんだよ
およそ法治国家というものは日本に限らずそういうものだが？
> そこでグレーゾーンと言う未判例未通達の物が存在する。
電波法自体やアマ業務に関する施行規則がグレーだという話はどこにもないと思うが？
グレーゾーンというのは、日常の会話の中で瞬時に白黒の判定が可能なほど単純では
ないという意味においてグレーだという意味が理解できないかな？
NGワードで白黒つくような問題ではないということ。同じタームやセンテンスでも、
その背景にある目的や意図によって判断が変わるということ。
どうもその辺に頭が働かないようだね。単純に白黒つかないと気がすまないし、
理解できないから暴れだしてるように見える。
> しかしながら総務省のサイトと言う公式見解を見る限り、大会、スクール等の生業を基とする運用以外の
> アマチュア的な業務についての運用は認める見解があると読みとれる
ソースを示さないと。
アマチュア的な業務とか、かってに言葉を捏造しないように。
アマチュア業務というのは、施行規則ではっきり規定されている。それをアマ業務とは
プロではない業務のことだとか、幼稚な解釈を捏造して法律自体を拡大解釈するのは
おろかなことだよ。
> ディベートして遊んであげている
どこがディベートなのか理解に苦しむんだが。
俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
でもその立場は一応ディベートだからといういいわけというか逃げ道にしたいわけか。
ディベートなどと甘い話じゃないと言ったろ？
リアルに違法行為に関する、そしてそれを教唆、助長するお前の主張に対して反論
しているんだよ。
549 ：名無しの与一：2008/11/24(月) 13:20:23 ID:1l2SXgnm
狩猟でのアマチュア無線使用がそんなにわるいのか？
>>548
＞俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない
>>549
山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね
似たような物としてモービル運用のバイクやパラグライダーなんか良く怒鳴られたり
いやがられ受けたりするよね
＞俺が法遵守の立場を取ってる以上、お前は法令を否定する立場ということだよな？
いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない
>>549
山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね
似たような物としてモービル運用のバイクやパラグライダーなんか良く怒鳴られたり
いやがられ受けたりするよね
CQ親父も、研究目的の電波発射だけではなく、無駄話してるはずだけどねえ。
研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。
30年位前、『世界中に友達が出来る』と謳いあげて宣伝していたけど、研究の
ための試験電波をだすだけで友達できるか？
海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。
そう考えると、アマチュア無線の定義自体が綺麗ごとだから運用方法で軋轢が
生じているのじゃないかと思う。
あと、コレは蛇足だけど。
固定局運営しているアマチュア無線愛好家は、近隣住人に迷惑をかけている
ことを無視している。テレビの画面が乱れる、音声が・・・。改善をお願いすると
『うちの設備は・・・・で、基準を満たしている。他の電波ではないか？』お前の家に
アンテナが立ってから出た症状だが？と柔らかく言っても駄目。
人に迷惑をかけてやる趣味だな。
なんで、山の中で無線電波を5wで発射しているほうが世間全般には迷惑を
かけていないと思っている。
ちなみに、違法局もいやだし、無線局同士のトラブルがあるとも聞いているので
俺は無線は使っていない。念のため。
研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。
30年位前、『世界中に友達が出来る』と謳いあげて宣伝していたけど、研究の
ための試験電波をだすだけで友達できるか？
海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。
そう考えると、アマチュア無線の定義自体が綺麗ごとだから運用方法で軋轢が
生じているのじゃないかと思う。
あと、コレは蛇足だけど。
固定局運営しているアマチュア無線愛好家は、近隣住人に迷惑をかけている
ことを無視している。テレビの画面が乱れる、音声が・・・。改善をお願いすると
『うちの設備は・・・・で、基準を満たしている。他の電波ではないか？』お前の家に
アンテナが立ってから出た症状だが？と柔らかく言っても駄目。
人に迷惑をかけてやる趣味だな。
なんで、山の中で無線電波を5wで発射しているほうが世間全般には迷惑を
かけていないと思っている。
ちなみに、違法局もいやだし、無線局同士のトラブルがあるとも聞いているので
俺は無線は使っていない。念のため。
>>551
> いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない
逆にそれはおかしいなｗ
法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。
> 山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね
問題の本質をすり替えちゃいけない。
マナーレベルから法令無視まで、違法不法な運用が問題にされている。
違法性を指摘しコールを求めると、言い訳をする怒鳴るすごむなどの問題が
あがっている。
まあここでの法令否定派と同じような対応だよな、見事に。
> いやそれはおかしい、法の解釈上の話であり別に法令を否定しているわけではない
逆にそれはおかしいなｗ
法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。
> 山の上でやるからＣＱ親父とかワッチ屋なんかにはじゃまなんだろうね
問題の本質をすり替えちゃいけない。
マナーレベルから法令無視まで、違法不法な運用が問題にされている。
違法性を指摘しコールを求めると、言い訳をする怒鳴るすごむなどの問題が
あがっている。
まあここでの法令否定派と同じような対応だよな、見事に。
>>552
> CQ親父も、研究目的の電波発射だけではなく、無駄話してるはずだけどねえ。
> 研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。
どうもアマ無線業務に関して理解できない人間が類型的に絞られてきたな。
まあ自演でなければだがｗ
> 海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
> ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
> 国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
> 会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。
無線による通信（交信）が目的だから、すべてアマ業務の範囲内。
語学の勉強というのは、それ自体が明確な特定の目的に依存するものではない。
世間話にしてもそう。他の業務に関する内容が交わされたとしても、その時点で、
そのことがその業務に直接関わる内容かどうかで判断されるべきもの。
だから、狩猟中にアマ無線を使用して、狩猟の話題で交信しても問題はない。
ただし狩猟そのものの連絡の目的の交信は認められない。
この区別が理解できないのだということは十分わかったよ。話の脈絡によっては
グレーとなることも含めて、その辺を理解し良識的に判断できない人は、そもそも
利用すべきではない。それだけの話。
理解する能力を持たない人が使うと、自覚なく法を犯すことになるからね。
> CQ親父も、研究目的の電波発射だけではなく、無駄話してるはずだけどねえ。
> 研究のためだけなら、Vコール（だっけ？）だけで済むような気もする。
どうもアマ無線業務に関して理解できない人間が類型的に絞られてきたな。
まあ自演でなければだがｗ
> 海外だったら、英語・スペイン語・ポルトガル語・フランス語等などで会話しなくちゃ
> ならんが、語学の勉強は無線の研究とは違うでしょ。
> 国内の固定局にしても、知り合いとの会話でずっと電波状況や無線設備のテストで
> 会話が続くわけじゃない。天気の話題で盛り上がれるなんて、そうそうないでしょう。
無線による通信（交信）が目的だから、すべてアマ業務の範囲内。
語学の勉強というのは、それ自体が明確な特定の目的に依存するものではない。
世間話にしてもそう。他の業務に関する内容が交わされたとしても、その時点で、
そのことがその業務に直接関わる内容かどうかで判断されるべきもの。
だから、狩猟中にアマ無線を使用して、狩猟の話題で交信しても問題はない。
ただし狩猟そのものの連絡の目的の交信は認められない。
この区別が理解できないのだということは十分わかったよ。話の脈絡によっては
グレーとなることも含めて、その辺を理解し良識的に判断できない人は、そもそも
利用すべきではない。それだけの話。
理解する能力を持たない人が使うと、自覚なく法を犯すことになるからね。
>>554
いやいや。この件での書き込みは初めて。規制喰らっていたんでね。
うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。
なんで、先の書き込みした。
要するに、目的が別にある（会話以外）使用は黒、会話だけ楽しんでりゃ
いいのね。
つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
とわれんと。
・・・・やっぱりオレにはどっちもどっちにしか思えない。無駄話も研究目的？
うーん・・・・。
丁寧に説明してくれたのにｺﾞﾒﾝな。
理解する能力がないかもしれないけど、怪しいと思ったら使わんよ。
（先に書いた迷惑電波でアレルギーになっているのもあるのかもしらん）
いやいや。この件での書き込みは初めて。規制喰らっていたんでね。
うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。
なんで、先の書き込みした。
要するに、目的が別にある（会話以外）使用は黒、会話だけ楽しんでりゃ
いいのね。
つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
とわれんと。
・・・・やっぱりオレにはどっちもどっちにしか思えない。無駄話も研究目的？
うーん・・・・。
丁寧に説明してくれたのにｺﾞﾒﾝな。
理解する能力がないかもしれないけど、怪しいと思ったら使わんよ。
（先に書いた迷惑電波でアレルギーになっているのもあるのかもしらん）
>>555
> うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
> アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。
あいまいとなる領域もあるというだけで、狩猟目的で無線を使うことに
関しては明確。ドッグマーカーなどはもうこれは議論の余地はなし。
それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
> つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
> とわれんと。
無駄話をしても違法ではないという、その発想のアプローチがおかしい。
つまりアマチュア無線というのは、アマ業務として規定された範囲内の
「通信／交信」が目的なのであって、会話の内容ではない。
> うん。正直に書くと、アマチュア無線家がやっていることと、狩猟で
> アマ無線を使うことの差がすごくあいまいだと感じている。
あいまいとなる領域もあるというだけで、狩猟目的で無線を使うことに
関しては明確。ドッグマーカーなどはもうこれは議論の余地はなし。
それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
> つまり、先にカンメイを確認すれば、あとは無駄話をしていても違法には
> とわれんと。
無駄話をしても違法ではないという、その発想のアプローチがおかしい。
つまりアマチュア無線というのは、アマ業務として規定された範囲内の
「通信／交信」が目的なのであって、会話の内容ではない。
>>556
補足
> それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
> ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
この中で「そういう」がどこに係るのか誤解されそうなので補足しておく。
「そういう」が係るのは「暇を～雑談用」に対して。
狩猟中の連絡用途に用いるということは、当然狩猟業務が主たる利用目的になる。
これはダメということ。
補足
> それに狩猟中の無線は連絡用途だろ？暇をもてあましたときの雑談用では
> ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
この中で「そういう」がどこに係るのか誤解されそうなので補足しておく。
「そういう」が係るのは「暇を～雑談用」に対して。
狩猟中の連絡用途に用いるということは、当然狩猟業務が主たる利用目的になる。
これはダメということ。
>>556の解釈だと
>>519
アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）
＞暇をもてあましたときの雑談用では ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
これも違法と言う事になるはずだが？
ガチガチに法解釈すればコールサインと機器、地区、気象条件ぐらいしか話すことができないだろ？
>>519
アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
（電波法施行規則第3条）
＞暇をもてあましたときの雑談用では ないはず（そういう用途ならば実際問題はない）。
これも違法と言う事になるはずだが？
ガチガチに法解釈すればコールサインと機器、地区、気象条件ぐらいしか話すことができないだろ？
559 ：名無しの与一：2008/11/24(月) 17:29:51 ID:kuHM1Le2
昨日、猟場で、、、ベルナルデリィの水平単引きを見た
聞いたら、イタリア製で？３０数年前に買ったそうで、素晴らしい名品らしい
ただ、弾を装填したままで歩いている！
いくら、、、お金持ちでも・・・これでは？やっぱモラルが と、思う。残念でならない
聞いたら、イタリア製で？３０数年前に買ったそうで、素晴らしい名品らしい
ただ、弾を装填したままで歩いている！
いくら、、、お金持ちでも・・・これでは？やっぱモラルが と、思う。残念でならない
>>553
＞逆にそれはおかしいなｗ
＞法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
＞違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。
極論を極論で返すから↑のような話となる。
で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567 だろｗ
＞逆にそれはおかしいなｗ
＞法解釈の問題だとしても、狩猟にアマ無線は問題ないとか、アマ無線家のほとんどは
＞違法だとか、解釈どころじゃない話になってるのに。
極論を極論で返すから↑のような話となる。
で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567 だろｗ
久しぶりに覗いて見たら無線のﾇﾚになっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>598
相変わらず頭が固いというかなんというか…。
自分で引用した施行規則に書いてあるじゃないか。
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」と。
だからすでに書いたように、会話の中身は決められた業務範囲を逸脱しない限り
雑談だろうが世間話だろうが問題はない。
したがって、狩猟中に（個人的な無線技術の興味から）アマ無線を運用し、
雑談を交わすことは問題ない。
どうしてもその一点が理解できないようだな。
相変わらず頭が固いというかなんというか…。
自分で引用した施行規則に書いてあるじゃないか。
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」と。
だからすでに書いたように、会話の中身は決められた業務範囲を逸脱しない限り
雑談だろうが世間話だろうが問題はない。
したがって、狩猟中に（個人的な無線技術の興味から）アマ無線を運用し、
雑談を交わすことは問題ない。
どうしてもその一点が理解できないようだな。
>>560
> 極論を極論で返すから↑のような話となる。
極論ではなく言ってる事が的外れなんだってば。
> で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567 だろｗ
そこ読んでみた。で、その中のどの発言が俺だといいたいのかわからんけど、
そもそも質問者は俺とは反対の主張をしてるじゃないか。
で、ベストアンサーに選んでるのは、自分の主張を大した理由もなく追認して
くれているものだけで、その他の回答すべてで法令軽視の態度を批判されているし。
> 極論を極論で返すから↑のような話となる。
極論ではなく言ってる事が的外れなんだってば。
> で、お前http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217472567 だろｗ
そこ読んでみた。で、その中のどの発言が俺だといいたいのかわからんけど、
そもそも質問者は俺とは反対の主張をしてるじゃないか。
で、ベストアンサーに選んでるのは、自分の主張を大した理由もなく追認して
くれているものだけで、その他の回答すべてで法令軽視の態度を批判されているし。
>>562
>>598じゃなくてスマンが
決められた業務範囲ってのが
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ
そこで運用上、営利非営利を問わず、大会等の連絡等の運用は罰しても
狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない ってのがグレーゾーンな訳だ
総務省がココを突っ込むとアマチュア無線の存亡に関わってくるでしょ
１０Ｋｍ未満の速度違反を捕まえないって理由がメーターの誤差範囲とかの
理由があるが、そこまで取り締まると円滑な交通の妨げになるって理由も同じ事
こっちも警察次第でいきなり黒扱いになるのも同じ
法律が定められた経緯を鑑みるとある程度柔軟な運用を行わないと世の中が回らないでしょ
俺が頭堅いって思うのはそちらと同じ論調で返しているからだよ
>>598じゃなくてスマンが
決められた業務範囲ってのが
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ
そこで運用上、営利非営利を問わず、大会等の連絡等の運用は罰しても
狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない ってのがグレーゾーンな訳だ
総務省がココを突っ込むとアマチュア無線の存亡に関わってくるでしょ
１０Ｋｍ未満の速度違反を捕まえないって理由がメーターの誤差範囲とかの
理由があるが、そこまで取り締まると円滑な交通の妨げになるって理由も同じ事
こっちも警察次第でいきなり黒扱いになるのも同じ
法律が定められた経緯を鑑みるとある程度柔軟な運用を行わないと世の中が回らないでしょ
俺が頭堅いって思うのはそちらと同じ論調で返しているからだよ
否定派（一人かな？）のアマ業務の解釈が独り善がり、まさにTVIに関しての
固定局ヲヤジの対応と一緒、「僕達は多少逸脱しても法に準拠のアマ業務」!?
548と553,554を読めば判るけど、自分は絶対正義という思い込みだけだよね。
つか、最初に呼び込んだ上に、無線ヲタからの苦情には優等生発言を返してる
電管も電管。「猟で使ったら違法なのか？」と訊くと今でも「全部が全部違法
とは言い切れない」と言う見解だしね。お役所だって「変なのが怒鳴り込んで
きた！」と思ったら、刺激しない様「相手の気が済む回答（非公式）を出して
お引き取り願う」のが彼等の常識。「判例主義」も知らない半ちく法律厨には
「錦の御旗」なんだろうけど、、、アマ業務自体が「兵器」たる無線機を民間
でも運用出来るように、高尚な目的をでっち上げて容認されたという歴史こと
すら知らない様だから、仕方がないだろうけどね。
と言いたい
固定局ヲヤジの対応と一緒、「僕達は多少逸脱しても法に準拠のアマ業務」!?
548と553,554を読めば判るけど、自分は絶対正義という思い込みだけだよね。
つか、最初に呼び込んだ上に、無線ヲタからの苦情には優等生発言を返してる
電管も電管。「猟で使ったら違法なのか？」と訊くと今でも「全部が全部違法
とは言い切れない」と言う見解だしね。お役所だって「変なのが怒鳴り込んで
きた！」と思ったら、刺激しない様「相手の気が済む回答（非公式）を出して
お引き取り願う」のが彼等の常識。「判例主義」も知らない半ちく法律厨には
「錦の御旗」なんだろうけど、、、アマ業務自体が「兵器」たる無線機を民間
でも運用出来るように、高尚な目的をでっち上げて容認されたという歴史こと
すら知らない様だから、仕方がないだろうけどね。
と言いたい
うちは、アマチュア無線なんて使わない素人だけど
>>564 の内容は論理が飛躍してますね。
「世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ 」から
「そこで運用上、狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない ってのがグレーゾーンな訳だ 」なんてのは苦しい主張です。
常識的に考えれば、世間話や雑談はOK。狩猟やモービルの連絡などはNGでしょ。
アマチュア無線を狩猟の連絡用に使いたいから、どうにかして理屈をつけたいっていう考えが見え隠れしてます。
最初に書いたように、うちはアマチュア無線を使ってないから、どうでもいいんですけど。
>>564 の内容は論理が飛躍してますね。
「世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ 」から
「そこで運用上、狩猟やモービルの連絡、パラグライダーの操縦に関しての連絡なんかは特に
問題視しない ってのがグレーゾーンな訳だ 」なんてのは苦しい主張です。
常識的に考えれば、世間話や雑談はOK。狩猟やモービルの連絡などはNGでしょ。
アマチュア無線を狩猟の連絡用に使いたいから、どうにかして理屈をつけたいっていう考えが見え隠れしてます。
最初に書いたように、うちはアマチュア無線を使ってないから、どうでもいいんですけど。
>>567
その常識ってどこの常識よ？
結局の所、その辺は判例すらない状態なんだよ？
法を厳格に解釈すれば全てＮＧだし
柔軟な運用をすれば両方ＯＫだ
ちなみに俺もグループ猟はしないから無線使わない人だけどね
局免許だけはコールサインが気に入ってるので継続している
その常識ってどこの常識よ？
結局の所、その辺は判例すらない状態なんだよ？
法を厳格に解釈すれば全てＮＧだし
柔軟な運用をすれば両方ＯＫだ
ちなみに俺もグループ猟はしないから無線使わない人だけどね
局免許だけはコールサインが気に入ってるので継続している
569 ：名無しの与一：2008/11/25(火) 07:04:53 ID:wmOBt5jI
アマ無線の運用者は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守るように
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守るように
ぶっちゃけた話、５０MHz以上のアマチュア無線バンドは全て簡易無線に移行しちゃっても
良いような気すらする今日この頃
良いような気すらする今日この頃
571 ：名無しの与一：2008/11/25(火) 14:05:25 ID:nOPidfdw
もう終わったかなと久しぶりに覗いてみたけど
まだやってんだ。
永遠にやってろ。
まだやってんだ。
永遠にやってろ。
出来れば、別スレ建てて
議論すべき
スレタイと離れてます
（無線のスレでは・・・・ありません）
議論すべき
スレタイと離れてます
（無線のスレでは・・・・ありません）
573 ：名無しの与一：2008/11/25(火) 16:10:37 ID:K5vtssQd
無線ネタは他でやれ
>>ID:NLMi9ZBD
なんど言っても理解しようとはしないみたいだから、もうこれで最後にするけど、
＞決められた業務範囲ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
＞だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ
ならないと言ってるのに。すでにその理由や説明は何度も書いたから遡って嫁。
自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？
その解釈だと、お前さんたち（？）が主張しているように、アマ無線とアマ業務の
全般に矛盾が生じることになる。まさに存在意義が？？ということになるさ。
過去数十年にわたって存続しているアマ無線とその関連法体系自体に、そのような
本質的な齟齬が存在する可能性と、自分の独自の法解釈を天秤にかけて、自分の
法解釈を採る根拠はどこにあるんだ？これは電監の取り締まりや法の執行を
真っ向から否定する立場を取ることになる。それでも俺様ルールを採るというからには、
相応の根拠がなくてはならんと常識的に思うわけだが。
この大きすぎる疑問と矛盾をちゃんと考えてみることを勧める。
悪いが、これ以上の説明は断念する。だが、狩猟でのアマ無線の運用は違法。
これは断言する。するべきではない。疑問があるなら取り締まり主体となる
電監（総合通信局）へ直接確認して欲しい。
なんど言っても理解しようとはしないみたいだから、もうこれで最後にするけど、
＞決められた業務範囲ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
＞だと世間話や雑談も業務範囲外となるでしょ
ならないと言ってるのに。すでにその理由や説明は何度も書いたから遡って嫁。
自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？
その解釈だと、お前さんたち（？）が主張しているように、アマ無線とアマ業務の
全般に矛盾が生じることになる。まさに存在意義が？？ということになるさ。
過去数十年にわたって存続しているアマ無線とその関連法体系自体に、そのような
本質的な齟齬が存在する可能性と、自分の独自の法解釈を天秤にかけて、自分の
法解釈を採る根拠はどこにあるんだ？これは電監の取り締まりや法の執行を
真っ向から否定する立場を取ることになる。それでも俺様ルールを採るというからには、
相応の根拠がなくてはならんと常識的に思うわけだが。
この大きすぎる疑問と矛盾をちゃんと考えてみることを勧める。
悪いが、これ以上の説明は断念する。だが、狩猟でのアマ無線の運用は違法。
これは断言する。するべきではない。疑問があるなら取り締まり主体となる
電監（総合通信局）へ直接確認して欲しい。
>>572
スレタイと離れているとは思わんけどね。
この問題はハンターが狩猟にアマ無線を使用することの法的な是非だから。
まさにハンターのルールとマナーの論議だよ。
流れを見てもわかるとおり、違法の指摘に対しても素直に従わない人がいる現実。
ルールを勝手に解釈し、人に迷惑をかけなければOKという最近よく見聞きする
典型的な自己中の論理。それでいいのか？という問題だろう。
この問題を単に「無線の問題」ととらえてしまっている人は、アマ業務の施行規則
の条文が理解できず、独自の法解釈を振り回している人間と同類の可能性がある。
問題の本質を見る目は社会的常識として備えておくべきものだよ。
まあ、そんな大げさな話でなく、単に流れを読まずにここ最近の発言を斜め読み
しただけで単純に反応しているだけかもしれないけどね。もしそうなら失礼ｗ
スレタイと離れているとは思わんけどね。
この問題はハンターが狩猟にアマ無線を使用することの法的な是非だから。
まさにハンターのルールとマナーの論議だよ。
流れを見てもわかるとおり、違法の指摘に対しても素直に従わない人がいる現実。
ルールを勝手に解釈し、人に迷惑をかけなければOKという最近よく見聞きする
典型的な自己中の論理。それでいいのか？という問題だろう。
この問題を単に「無線の問題」ととらえてしまっている人は、アマ業務の施行規則
の条文が理解できず、独自の法解釈を振り回している人間と同類の可能性がある。
問題の本質を見る目は社会的常識として備えておくべきものだよ。
まあ、そんな大げさな話でなく、単に流れを読まずにここ最近の発言を斜め読み
しただけで単純に反応しているだけかもしれないけどね。もしそうなら失礼ｗ
>>574
遡って読んだが
アマチュア業務ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
である限り世間話や雑談は範囲外だろ
同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる
遡って読んだが
アマチュア業務ってのが
＞「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
＞無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
である限り世間話や雑談は範囲外だろ
同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる
>>576
＞である限り世間話や雑談は範囲外だろ
もういい加減根拠も示さずに決め付ける論法はなしにしよう。
＞同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる
同系列なのに異種なものとして語るという意味がよく理解できないが。
具体的にどこがそうなのかを示してもらえないと答えようがない。
決め付けてはいるけど、理由も根拠もないんだよ。
これでは話にならない。
まじめに話をするつもりがあるんなら、その辺をよろしく。
＞である限り世間話や雑談は範囲外だろ
もういい加減根拠も示さずに決め付ける論法はなしにしよう。
＞同系列で有るにも関わらず異種な物として語るから不整合が生じる
同系列なのに異種なものとして語るという意味がよく理解できないが。
具体的にどこがそうなのかを示してもらえないと答えようがない。
決め付けてはいるけど、理由も根拠もないんだよ。
これでは話にならない。
まじめに話をするつもりがあるんなら、その辺をよろしく。
このパート2を立ててくれたのは他の人だけど、
前スレを立てたのは自分です。
まさにこういう問題を議論するために立てたつもりなんで、
スレ立て人としては、ふさわしいテーマだと思います。
無線の問題は自分の周辺でも無免許で使ってる人の話があります。
免許もちの人が注意はするんですが、聞く耳持たない状態だそうで。
免許を持ってる人は違法局を見つけたら通報する義務があるんだそうです。
仲間内でそういうことはしたくないからなあ、と困った話をしてくれた
人が以前いました。
このスレで話し合うことで、その辺の意識を持つ人が多少でも増えれば本望です。
前スレを立てたのは自分です。
まさにこういう問題を議論するために立てたつもりなんで、
スレ立て人としては、ふさわしいテーマだと思います。
無線の問題は自分の周辺でも無免許で使ってる人の話があります。
免許もちの人が注意はするんですが、聞く耳持たない状態だそうで。
免許を持ってる人は違法局を見つけたら通報する義務があるんだそうです。
仲間内でそういうことはしたくないからなあ、と困った話をしてくれた
人が以前いました。
このスレで話し合うことで、その辺の意識を持つ人が多少でも増えれば本望です。
>>574,575,577
>自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？
と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで
ヒステリックに「↑合法！」と言っているだけでしょ？これだけ単純明快な
論点をどうして理解できないの？法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
でしょ？あなたが「世間話や雑談は○」とする根拠を示せない以上これ以上
話の進み様がないんだよ。「狩猟にアマ無線×」ならそれはそれで従うけど、
「アマ無線家も世間話や雑談も×」を認めるべきじゃないの？
>自分の解釈や理解が誤っている可能性には思い至らないかな？
と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで
ヒステリックに「↑合法！」と言っているだけでしょ？これだけ単純明快な
論点をどうして理解できないの？法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
でしょ？あなたが「世間話や雑談は○」とする根拠を示せない以上これ以上
話の進み様がないんだよ。「狩猟にアマ無線×」ならそれはそれで従うけど、
「アマ無線家も世間話や雑談も×」を認めるべきじゃないの？
免許を持ってるなら「狩猟中に」雑談や無線通信の実験しても良かろ？
そもそもヨットはおろかISS（国際宇宙ステーション）からアマチュア無線で通信して良いのに、山野でやっちゃいけないとする法があるのか？
俺もスレ違いとは思わないなあ。
というより、ぜひここでやっていただきたい。
昔は、アマ無線を無免許で使用することは違法ですよー。講習会などで
免許を取得することは可能だから、ちゃんと免許を取って使用しましょうね、って
狩猟の講習会などでリーフレット配っていたじゃない。電管が。
想像だけれど、狩猟者以外のアマ無線家が電管にねじ込んだんだろう？
世間話・雑談ばかりじゃない。狩猟家以外のアマ無線さん。
それを研究用途だっていわれることに、納得できませんわ。
業務の反対が趣味でしょ？（遊び）
研究だ実験だと言い張っていることのほうが、現実遊離してると思うよ？
というより、ぜひここでやっていただきたい。
昔は、アマ無線を無免許で使用することは違法ですよー。講習会などで
免許を取得することは可能だから、ちゃんと免許を取って使用しましょうね、って
狩猟の講習会などでリーフレット配っていたじゃない。電管が。
想像だけれど、狩猟者以外のアマ無線家が電管にねじ込んだんだろう？
世間話・雑談ばかりじゃない。狩猟家以外のアマ無線さん。
それを研究用途だっていわれることに、納得できませんわ。
業務の反対が趣味でしょ？（遊び）
研究だ実験だと言い張っていることのほうが、現実遊離してると思うよ？
書き込んでふと気づいた。
ちゃんとルールを守れってことかな？？
絶対にコールサインで呼びかける、自分のコールサインもちゃんという。
暗号的なものは使ってはいけなかったよね？だから地名も仲間内のもの
ではなく、地図に記載されているか、地元で一般に通じる名称を使う。
会話の中に、感度・明度いかが？？と必ず入れて、５・５だおーと答えつつ
雑談する。
これでいいんでしょ？？
ちゃんとルールを守れってことかな？？
絶対にコールサインで呼びかける、自分のコールサインもちゃんという。
暗号的なものは使ってはいけなかったよね？だから地名も仲間内のもの
ではなく、地図に記載されているか、地元で一般に通じる名称を使う。
会話の中に、感度・明度いかが？？と必ず入れて、５・５だおーと答えつつ
雑談する。
これでいいんでしょ？？
>>580
＞と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
＞なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで
そもそも個人的な見解を主張しているのではない。そこからすでに勘違い。
法令の条文が存在する以上、自明の問題。
業務によるアマ無線の受ける制約は、はっきり言って解釈論を戦わせるような内容
でもない。解釈が問題になっているのは、勘違いした人の勘違いした解釈が問題
なんだよ。解釈に幅があって当局の運用が揺らいでいるなどということは一切ない。
どうも業務=仕事→雑談世間話はNGという思考パターンから抜け出せずにいるらしい。
会話が規定されているんじゃなく、その目的が規定されているという説明はすでに
しているはずだが、それじゃ理解できないということか。
わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。
まずこういう簡単なことが、暗黙の了解とならないことに強い違和感を覚えるね。
さらに言えば、すでに書いたように、そういう主張を認めることは、アマ無線
そのものを否定することになる。創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと
思うが。そういう極論自体疑問を感じることなく平然と主張できる感覚が理解不能。
そもそも素人に簡単に指摘され揺らぐような法令であれば、とっくに裁判になってる。
＞と、あなたが言われているんじゃないの？アマ業務の範疇のついて「狩猟×」
＞なら「世間話や雑談も×」じゃないの？という疑問に何ら根拠を示せないで
そもそも個人的な見解を主張しているのではない。そこからすでに勘違い。
法令の条文が存在する以上、自明の問題。
業務によるアマ無線の受ける制約は、はっきり言って解釈論を戦わせるような内容
でもない。解釈が問題になっているのは、勘違いした人の勘違いした解釈が問題
なんだよ。解釈に幅があって当局の運用が揺らいでいるなどということは一切ない。
どうも業務=仕事→雑談世間話はNGという思考パターンから抜け出せずにいるらしい。
会話が規定されているんじゃなく、その目的が規定されているという説明はすでに
しているはずだが、それじゃ理解できないということか。
わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。
まずこういう簡単なことが、暗黙の了解とならないことに強い違和感を覚えるね。
さらに言えば、すでに書いたように、そういう主張を認めることは、アマ無線
そのものを否定することになる。創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと
思うが。そういう極論自体疑問を感じることなく平然と主張できる感覚が理解不能。
そもそも素人に簡単に指摘され揺らぐような法令であれば、とっくに裁判になってる。
>>583
>>490が参考になる。
> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf
関東電監の文言追加バージョン
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf
なお業務の意味については散々既出だが、一般的な仕事という意味ではないので注意。
>>490が参考になる。
> ですが、狩猟用のリーフレットは先日電話でお話したように過去（現在もあり
> ますが）、不法無線局排除の目的でアマチュア局を運用する場合は、「ちゃん
> と無線局の免許、無線従事者の免許を取り、定められた範囲内で運用をしてく
> ださい」という趣旨で作成したものであって、「狩猟時に自由にアマチュア無
> 線局を運用してもいいですよ」ということではありません。狩猟用のリーフ
> レットは見る人によっては誤解をするかもしれませんが、来年度の作成につい
> ては、さらに「アマチュア無線は、個人的な無線技術の興味のためなどに使用
> する無線であるから狩猟業務では利用できない。」といった文言を追加するこ
> とを考えています。
http://www.kbt.go.jp/kanshi/at_tadashiku.pdf
関東電監の文言追加バージョン
http://www.kanto-bt.go.jp/re/info/dog/dog.pdf
なお業務の意味については散々既出だが、一般的な仕事という意味ではないので注意。
>>WFgnza2u
>そういう主張を認めることは、アマ無線そのものを否定することになる。
戦前の無線機が兵器扱いだったころ（輸入関税法上では今もそうだが）まで
遡れば、「お国の為の研究や試験をしまつから、お目溢しを」という経緯が
あるの。それがそのまま「暗黙の了解」として綿々と続いてきたの。だから
ここで急に勝手な線引きをするのに違和感を覚えるのさ。
>創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと思うが。
憶測ですよね？疑問提起したらその瞬間に「アマ無線の崩壊」になるから、
敢えて触れてこなかっただけだよ。戦後体制が変わっても故意に曖昧なまま
やってきたから、今問題になってるだけだよ。
>そういう主張を認めることは、アマ無線そのものを否定することになる。
戦前の無線機が兵器扱いだったころ（輸入関税法上では今もそうだが）まで
遡れば、「お国の為の研究や試験をしまつから、お目溢しを」という経緯が
あるの。それがそのまま「暗黙の了解」として綿々と続いてきたの。だから
ここで急に勝手な線引きをするのに違和感を覚えるのさ。
>創設以来そういう疑問が呈されたことなんてないと思うが。
憶測ですよね？疑問提起したらその瞬間に「アマ無線の崩壊」になるから、
敢えて触れてこなかっただけだよ。戦後体制が変わっても故意に曖昧なまま
やってきたから、今問題になってるだけだよ。
すでに妄想の領域だな…。
お手上げだわｗ
お手上げだわｗ
>>585
>わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
>するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
>交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
>趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。
で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
無いだろ？
つまり
>>580の
＞法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
に対する回答にもなっていない
お前さんも所詮グダグダ言っている一人にすぎないのだよ
>わかりやすく言えば、アマ無線とは無線に関する個人的な興味から、雑談や世間話を
>するものなんだよ。特定の業務に依存しない会話内容という意味では、アマ無線で
>交わされる会話のほとんどは雑談だし世間話。
>趣味の会話というのはおよそ雑談だし世間話に含まれるもののはずだが。
で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
無いだろ？
つまり
>>580の
＞法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
に対する回答にもなっていない
お前さんも所詮グダグダ言っている一人にすぎないのだよ
591 ：名無しの与一：2008/11/25(火) 21:43:54 ID:ZQ//k93T
つまり厳密に解釈されるならば
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ これに文句ないな？
それだけだと全員黒になるから生業としての業務以外は柔軟に運用していこう
って話になるんじゃないか？
「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ これに文句ないな？
それだけだと全員黒になるから生業としての業務以外は柔軟に運用していこう
って話になるんじゃないか？
>>589(WFgnza2u)
軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
事実は全て妄想扱いですか？
>法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
これについても、自分の都合悪い結論しか出せない故のシカトですよね？
>>591 さん
>「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ これに文句ないな？
文句があるのは、無線厨だけです！柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
かもね？
軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
事実は全て妄想扱いですか？
>法文通りに解釈すれば「世間話や雑談も×」
これについても、自分の都合悪い結論しか出せない故のシカトですよね？
>>591 さん
>「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
と言うアマチュア業務以外の通信が全てＮＧとなるわけだ これに文句ないな？
文句があるのは、無線厨だけです！柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
かもね？
「狩猟の連絡にアマチュア無線を使いたい派」の人の行ってることが良くわからないな。
アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
これは、狩猟の連絡をするためだけにアマチュア無線を使うのとはまったく別物だと思います。
どうしてそれが同じになってしまうのだろ。まぁ、最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提になっているんだろうな。
「狩猟の連絡に、アマチュア無線を使うことに問題がある派」の人に質問です。
アマチュア無線の代替手段として簡易業務無線を提示していましたが、これに伴う経済上、手続き上、運用上のデメリットって何かあるのでしょうか？
無線装置なんて道具なんだから、何でアマチュア無線にこだわっている人がいるのかが理解できません。
アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
これは、狩猟の連絡をするためだけにアマチュア無線を使うのとはまったく別物だと思います。
どうしてそれが同じになってしまうのだろ。まぁ、最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提になっているんだろうな。
「狩猟の連絡に、アマチュア無線を使うことに問題がある派」の人に質問です。
アマチュア無線の代替手段として簡易業務無線を提示していましたが、これに伴う経済上、手続き上、運用上のデメリットって何かあるのでしょうか？
無線装置なんて道具なんだから、何でアマチュア無線にこだわっている人がいるのかが理解できません。
>>593
単純明快！
1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
アマ免許の浸透を図った」
2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
経済的負担に堪えられない」
3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」
※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？
>アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。
＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？
単純明快！
1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
アマ免許の浸透を図った」
2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
経済的負担に堪えられない」
3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」
※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？
>アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。
＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？
595 ：名無しの与一：2008/11/26(水) 07:56:32 ID:OV3hMcWd
>>594
秀同！！
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！
出来ないでしょうが、、、、、
秀同！！
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！
出来ないでしょうが、、、、、
何を言ってるのやら、猟師のアマチュア無線は業務じゃありませんよ、あくまで雑談です。
それとも何ですか？ 何らかの役に立てばそれは業務ですか？ 誰が判定するんです？
ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
納得いかないなら、違法性の極めて高い「全」アマチュア無線家を告訴なさいな。
数の上でも質の上でも、猟師の使う数はずっと少ないのですから。
それともアマチュア無線は口実ですか？ 猟師だけ狙い撃ちする歴とした理由でも？
それとも何ですか？ 何らかの役に立てばそれは業務ですか？ 誰が判定するんです？
ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
納得いかないなら、違法性の極めて高い「全」アマチュア無線家を告訴なさいな。
数の上でも質の上でも、猟師の使う数はずっと少ないのですから。
それともアマチュア無線は口実ですか？ 猟師だけ狙い撃ちする歴とした理由でも？
>>593
＞最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提
これは全ての無線会話にいえることだと思われ
簡易業務無線とか簡易無線なんかにアマチュア無線自体が移行する話になっちゃいそうでな・・
個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな
＞最初に「狩猟にアマチュア無線を使うことを問題ないことにしたい」という考えが前提
これは全ての無線会話にいえることだと思われ
簡易業務無線とか簡易無線なんかにアマチュア無線自体が移行する話になっちゃいそうでな・・
個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな
「業務」とやらを金銭的な利益に限らないなら、どう考えても大多数のアマチュア無線は違法だろ？
悪意に満ちたダブル・スタンダードじゃ説得力ないよ。
そもそも猟師が遵法精神を尊重したって、狩猟自体が不愉快で止めさせたいんだろ？
悪意に満ちたダブル・スタンダードじゃ説得力ないよ。
そもそも猟師が遵法精神を尊重したって、狩猟自体が不愉快で止めさせたいんだろ？
>>590
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
これ以上の説明も不可能だよ。
>>591
施行規則に従うと全員黒になるというロジックがまったく理解不能。
社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めてもそれは不可能。
というわけで、施行規則に従うとアマ無線全員黒というネタに関しては
もう対応しません。おしまい。
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
これ以上の説明も不可能だよ。
>>591
施行規則に従うと全員黒になるというロジックがまったく理解不能。
社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めてもそれは不可能。
というわけで、施行規則に従うとアマ無線全員黒というネタに関しては
もう対応しません。おしまい。
>>592
> 軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
> 事実は全て妄想扱いですか？
妄想。
しかもスレ違い。
> 柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
> そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
> かもね？
聞く耳もたないのなら、どうぞご自由に。通報してもらった方がいいかもね。
なお、狩猟へのアマ無線利用は、柔軟な運用などという話ではなく、明確に
違法行為。納得いかんというのであれば、質問、クレームは電監へどうぞ。
> 軍事、近代史の世界では常識なのですが、自分が知らない（認めたくない）
> 事実は全て妄想扱いですか？
妄想。
しかもスレ違い。
> 柔軟な運用は無線厨以外は認めないのだ
> そうです。暇に飽かせて、無線厨の違法運用を片っ端から通報するしかない
> かもね？
聞く耳もたないのなら、どうぞご自由に。通報してもらった方がいいかもね。
なお、狩猟へのアマ無線利用は、柔軟な運用などという話ではなく、明確に
違法行為。納得いかんというのであれば、質問、クレームは電監へどうぞ。
>>593
簡易無線については、個人的には利用していないので詳しいことは知らないけど、
費用については、どうしても業務用ということでアマ無線のリグに比べて高め。
免許申請の手続きに関しては、お店側が代行して行ってくれるケースが多いようで、
委任状を用意するだけ。問題がなければ一ヶ月以内に免許が下りるとのこと。
基本的に業務無線なんで、運用上の制約はあります。大きなところでは、
同一免許人所属の無線機同士の交信しか認められません。
したがって利用する無線機すべてにおいて、少なくとも免許に関しては特定の個人
あるいは団体で取得する必要があります。地元猟友会名義で申請すればいいんじゃ
ないですかね。
一回の通話が5分以内。5分間で自動的に送信が終了し、次回の送信が可能になるまでに
1分の間隔が必要。パーソナル無線と同様の仕組みのようです。もっとも5分も延々と
話し続けることは連絡用途としてはレアケースでしょうから、まあ制約というほどの
ものではないでしょう。
簡易無線は今後デジタル化され、狭帯域化とともに応用範囲が格段に広がるようです。
制約も緩和され、レジャー用途などへも使用可能となるようで、現在の特小や
パーソナル無線を取り込んだような形になるように見えます。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080709_2.html
これによれば、ドッグマーカーの可能性もありそうです。
おそらく現在アマ無線を狩猟に利用している人にとって簡易無線はメリットを
感じる部分はないと思うけど、合法的な無線の運用を考えれば、これしかないのが
現状です。デメリットの存在が違法行為の言い訳にはならないわけで。
デジタル簡易無線が登場すればかなり状況は変わるでしょうけどね。
簡易無線については、個人的には利用していないので詳しいことは知らないけど、
費用については、どうしても業務用ということでアマ無線のリグに比べて高め。
免許申請の手続きに関しては、お店側が代行して行ってくれるケースが多いようで、
委任状を用意するだけ。問題がなければ一ヶ月以内に免許が下りるとのこと。
基本的に業務無線なんで、運用上の制約はあります。大きなところでは、
同一免許人所属の無線機同士の交信しか認められません。
したがって利用する無線機すべてにおいて、少なくとも免許に関しては特定の個人
あるいは団体で取得する必要があります。地元猟友会名義で申請すればいいんじゃ
ないですかね。
一回の通話が5分以内。5分間で自動的に送信が終了し、次回の送信が可能になるまでに
1分の間隔が必要。パーソナル無線と同様の仕組みのようです。もっとも5分も延々と
話し続けることは連絡用途としてはレアケースでしょうから、まあ制約というほどの
ものではないでしょう。
簡易無線は今後デジタル化され、狭帯域化とともに応用範囲が格段に広がるようです。
制約も緩和され、レジャー用途などへも使用可能となるようで、現在の特小や
パーソナル無線を取り込んだような形になるように見えます。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/080709_2.html
これによれば、ドッグマーカーの可能性もありそうです。
おそらく現在アマ無線を狩猟に利用している人にとって簡易無線はメリットを
感じる部分はないと思うけど、合法的な無線の運用を考えれば、これしかないのが
現状です。デメリットの存在が違法行為の言い訳にはならないわけで。
デジタル簡易無線が登場すればかなり状況は変わるでしょうけどね。
>>594
> 1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
> アマ免許の浸透を図った」
JARL等の団体が誤解を招くような行動をとったのは事実。
それにより無線利用に関して誤解を生んだのも事実。
だが、それが違法運用を正当化することにはならない。
電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。
> 2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
> 経済的負担に堪えられない」
これはまったく理由にならない。堪えられなければ利用しなければよい。
利用しなければならない猟の形態をとらなければよい。
これは子供でも理解できる理屈。
> 3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」
簡易無線を使用している業界？意味不明。
管理側とは？免許申請の不備があったのでは？
それ以前に、それは事実？
> ※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？
電波は無限に利用できるものではなく、実に細かく細分化されて使用目的等が厳格に
決められている。しかもその時々の必要性に応じてそれは変更され再配分される。
携帯電話の例しかり、地デジの例しかり、アマ無線の帯域も例外ではないよ。
> >アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
>
> 法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。
違法ではないよ。違法だという根拠が不明。
> ＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
> もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？
前述の通り。電波は公共の財産だからこそルールを守る必要がある。
> 1、「官民の関係団体が、猟友会員限定の講習会を各地で開催し、ハンターに
> アマ免許の浸透を図った」
JARL等の団体が誤解を招くような行動をとったのは事実。
それにより無線利用に関して誤解を生んだのも事実。
だが、それが違法運用を正当化することにはならない。
電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。
> 2、「現在保有する機材全てを捨て、新規に免許申請、新たな機材を購入する
> 経済的負担に堪えられない」
これはまったく理由にならない。堪えられなければ利用しなければよい。
利用しなければならない猟の形態をとらなければよい。
これは子供でも理解できる理屈。
> 3、「現在、簡易業務無線を使用している業界、管理側から狩猟用途の運用は業務無線に馴染まない旨、難色を示されている」
簡易無線を使用している業界？意味不明。
管理側とは？免許申請の不備があったのでは？
それ以前に、それは事実？
> ※逆に、アマ無線家はある日突然「430と1200はハンター専用バンドにする」と言われて素直に従えるのですか？法改正されても抵抗するでしょ？
電波は無限に利用できるものではなく、実に細かく細分化されて使用目的等が厳格に
決められている。しかもその時々の必要性に応じてそれは変更され再配分される。
携帯電話の例しかり、地デジの例しかり、アマ無線の帯域も例外ではないよ。
> >アマチュア業務を行うついでに世間話や雑談をすることは、何の問題もなさそうに見えるけど。
>
> 法解釈上では、＜ついでに＞以後は狩猟に使うのと同じく違法行為ですよ。
違法ではないよ。違法だという根拠が不明。
> ＜まったく別物＞という都合の良い解釈は「アマバンドはアマ無線家だけの
> もの」というごう慢な考えが根底にあると思えるのですが、違いますか？
前述の通り。電波は公共の財産だからこそルールを守る必要がある。
>>596
> 何を言ってるのやら、猟師のアマチュア無線は業務じゃありませんよ、あくまで雑談です。
先日もハンターが誤射事故を起こしたけど、そのハンターの容疑はなんだった？
「業務上過失致死」じゃなかったかな？
> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。
昔はできなかったけどね。ただし相手も従事者免許を持っている必要がある。
> 何を言ってるのやら、猟師のアマチュア無線は業務じゃありませんよ、あくまで雑談です。
先日もハンターが誤射事故を起こしたけど、そのハンターの容疑はなんだった？
「業務上過失致死」じゃなかったかな？
> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。
昔はできなかったけどね。ただし相手も従事者免許を持っている必要がある。
>>599
>この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、
>社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めても
“常識的”を乱発してるが、常識か非常識かの線引きが明確にできるなら、
法律で細かく規定する必要が無いでそ？
「常識的に判断しろ」なんて社会では通用しないんだけどさあ。
おまえにとっての常識は、他人にとっての非常識かも知れないという前提
を想定できないなら、そもそもおまえは他人と議論はできない。
>この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、
>社会的常識レベルにない人に常識的判断を求めても
“常識的”を乱発してるが、常識か非常識かの線引きが明確にできるなら、
法律で細かく規定する必要が無いでそ？
「常識的に判断しろ」なんて社会では通用しないんだけどさあ。
おまえにとっての常識は、他人にとっての非常識かも知れないという前提
を想定できないなら、そもそもおまえは他人と議論はできない。
605 ：名無しの与一：2008/11/26(水) 19:44:03 ID:O+cNFUET
>>599
>>590
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
＞そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
＞この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
＞これ以上の説明も不可能だよ。
そこだ、条文に示された範囲を厳格にすれば雑談はNGだろ
常識的に想像するってのは柔軟に運用するって事で、つまり生業以外のアマチュア業務
に使用するには問題が無いと言うことになるだろ
勝手に自己完結して終わらせないように
>>602
＞電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。
それは生業としての狩猟はダメって奴だろ
>>590
> で、それがＯＫとなっている法律の条文はどこよ？
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
＞そもそも自分で>>591に引用しておいて気づいてもいないわけだ。
＞この条文に示された範囲の会話を常識的に想像できないのなら、もう
＞これ以上の説明も不可能だよ。
そこだ、条文に示された範囲を厳格にすれば雑談はNGだろ
常識的に想像するってのは柔軟に運用するって事で、つまり生業以外のアマチュア業務
に使用するには問題が無いと言うことになるだろ
勝手に自己完結して終わらせないように
>>602
＞電監も後に狩猟中の運用もアマ業務の範囲に限るというパンフを製作している。
それは生業としての狩猟はダメって奴だろ
>>603
>> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
>
>公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。
>>596はそんなこと聞いてるんじゃ無いだろ。
ヨットから電話やFAXやってるのは、その内容が業務だろって言ってるんだろ。
なのに、アマチュア無線使って違法じゃ無いんですか？ってことだろ。
>> ヨットなんてアマチュア無線を経由して、電話やFAXまでやってますよ。
>
>公衆回線との接続（フォーンパッチ）は認められているよ。
>>596はそんなこと聞いてるんじゃ無いだろ。
ヨットから電話やFAXやってるのは、その内容が業務だろって言ってるんだろ。
なのに、アマチュア無線使って違法じゃ無いんですか？ってことだろ。
>>604
乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。
それ以上のものは求めてないし。
同じレベルのコンセンサスがなければ議論も会話も困難だからね。
>>605
> それは生業としての狩猟はダメって奴だろ
業務に生業もくそもないんだってば。すべての狩猟は業務。
いつまでもその領域から抜けられないのなら、あるいは抜け出す
気がないのならご自由に。
仮に条文が理解できないとしても、法治国家たる日本は、
それを理由に許してはくれないよ。
乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。
それ以上のものは求めてないし。
同じレベルのコンセンサスがなければ議論も会話も困難だからね。
>>605
> それは生業としての狩猟はダメって奴だろ
業務に生業もくそもないんだってば。すべての狩猟は業務。
いつまでもその領域から抜けられないのなら、あるいは抜け出す
気がないのならご自由に。
仮に条文が理解できないとしても、法治国家たる日本は、
それを理由に許してはくれないよ。
>>606
ヨットからの運用は問題ないけど？
ヨットどころかISS（国際宇宙ステーション）にもアマ局があるんですが。
アマチュア無線に移動範囲に関する制限はないんで。
ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。
例えばヨットの場合は、アマ無線の他に必ず船舶無線を備えている。
当然、アマ無線と船舶無線を使い分けるわけだ。
ヨットからの運用は問題ないけど？
ヨットどころかISS（国際宇宙ステーション）にもアマ局があるんですが。
アマチュア無線に移動範囲に関する制限はないんで。
ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。
例えばヨットの場合は、アマ無線の他に必ず船舶無線を備えている。
当然、アマ無線と船舶無線を使い分けるわけだ。
>>607
>乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。
いや、だから・・・、
法律の条文を読んで、その内容を皆が同じように理解するならば、
裁判なんていらなくねえ？ってことだよ。
同じ条文を読んでも、おまえにはお前の、他人には他人の理解の
仕方があることを認めないと議論にならないっての。
「俺はこの条文の意味をこう理解してるんだから、それ以外の理解を
する奴は常識が無い」って言い張ったところで、何の説得力も無い
のに気付かない？
>乱発も何も、その条文が理解できるという意味での常識だよ。
いや、だから・・・、
法律の条文を読んで、その内容を皆が同じように理解するならば、
裁判なんていらなくねえ？ってことだよ。
同じ条文を読んでも、おまえにはお前の、他人には他人の理解の
仕方があることを認めないと議論にならないっての。
「俺はこの条文の意味をこう理解してるんだから、それ以外の理解を
する奴は常識が無い」って言い張ったところで、何の説得力も無い
のに気付かない？
ふと特小でリピーターの使用が可能だったことを思い出した。
ざっと調べてみると、ハンディ自身がリピーター機能を持っているものも
あるんだな。
ロケーションのよさそうなところに配置した人間に、数台リピーターを
持たせておけば、山間の連絡にも十分じゃなかろうか。
リピーターの効率のよい配置については、事前の検討が必要かもしれないが、
かなり実用的なソリューションとなり得るのじゃないかという気がする。
特小は簡易無線やアマ無線のような利用目的に関する制約がないしね。
ざっと調べてみると、ハンディ自身がリピーター機能を持っているものも
あるんだな。
ロケーションのよさそうなところに配置した人間に、数台リピーターを
持たせておけば、山間の連絡にも十分じゃなかろうか。
リピーターの効率のよい配置については、事前の検討が必要かもしれないが、
かなり実用的なソリューションとなり得るのじゃないかという気がする。
特小は簡易無線やアマ無線のような利用目的に関する制約がないしね。
>>609
おまえさんが理解できるかどうかに関しては、俺にはどうでもいいことだよ。
これまで会話を成立させるために、なんとかコンセンサスを得ようとは思ったけど、
すでに放棄したし。条文やその適用に疑問があるならどうぞ裁判で。
裁判でもめるほど、解釈に揺らぎが生じうる条文であれば、アマ無線の歴史から見て
過去すでに問題になっている可能性があると思うのも常識の範疇だと思うけど、
寡聞にしてそのような話を聞いたことがない。
個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。
さらに当局の不法無線局対策が招いたハンター側の誤解と、それに対する電監側の
対応についても紹介した。
その他複数の補強材料を合わせて考えても、まだ解釈に揺らぎがあるのだとすれば、
おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。
おまえさんが理解できるかどうかに関しては、俺にはどうでもいいことだよ。
これまで会話を成立させるために、なんとかコンセンサスを得ようとは思ったけど、
すでに放棄したし。条文やその適用に疑問があるならどうぞ裁判で。
裁判でもめるほど、解釈に揺らぎが生じうる条文であれば、アマ無線の歴史から見て
過去すでに問題になっている可能性があると思うのも常識の範疇だと思うけど、
寡聞にしてそのような話を聞いたことがない。
個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。
さらに当局の不法無線局対策が招いたハンター側の誤解と、それに対する電監側の
対応についても紹介した。
その他複数の補強材料を合わせて考えても、まだ解釈に揺らぎがあるのだとすれば、
おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。
>>608
>ヨットからの運用は問題ないけど？
そんなことは誰も聞いてないが。よく読んでくれ。
>ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
>通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。
じゃあ、ヨットからの電話やFAXは、アマ業務の範囲、例えばヨットの運航に
関係無い雑談電話とか、ヨットの運航に関係無いお絵かきのFAXとか
以外のヨット運航に関係する情報を送ったら違法なんですね？
>ヨットからの運用は問題ないけど？
そんなことは誰も聞いてないが。よく読んでくれ。
>ヨットの運航もISSの運行も業務だが、たとえそれらの業務中であっても、
>通信の内容がアマ業務の範囲であればなんら問題はない。
じゃあ、ヨットからの電話やFAXは、アマ業務の範囲、例えばヨットの運航に
関係無い雑談電話とか、ヨットの運航に関係無いお絵かきのFAXとか
以外のヨット運航に関係する情報を送ったら違法なんですね？
>>611
>個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。
簡素な文章だからこそ、読み手の解釈でどうとでも取れるんじゃないの。
現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。
>おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。
おまえさんの主張が100%正しいという根拠は何も無いからね。
しかるべき筋から狩猟でアマ無を使うことの全部・一部禁止の法的判断が出無いと
納得はできない。
>個人的にも、解釈に困るような難解な文章とも思えない。それだけのことだよ。
簡素な文章だからこそ、読み手の解釈でどうとでも取れるんじゃないの。
現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。
>おそらく実際に法が執行されるまで、君が納得することはないんだろうね。
おまえさんの主張が100%正しいという根拠は何も無いからね。
しかるべき筋から狩猟でアマ無を使うことの全部・一部禁止の法的判断が出無いと
納得はできない。
>>612
まあ他人の言うことを信用できない前提なら、ここで聞く意味もないと思うが。
だから関連当局へ質問してみれば？
>>613
> 現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。
いろんな解釈？
施行規則の通りならアマ無線全部が違反だとかいう壮大な妄想だけじゃない？
あとは業務という言葉に関する誤解でしょ。
まあ他人の言うことを信用できない前提なら、ここで聞く意味もないと思うが。
だから関連当局へ質問してみれば？
>>613
> 現にこのスレですら、いろんな解釈が出た。
いろんな解釈？
施行規則の通りならアマ無線全部が違反だとかいう壮大な妄想だけじゃない？
あとは業務という言葉に関する誤解でしょ。
615 ：名無しの与一：2008/11/26(水) 23:18:22 ID:OV3hMcWd
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！
出来ないでしょうが、、、、、
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法という事で、、、、
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！！
出来ないでしょうが、、、、、
結局は無線使いたいやつが我侭言ってるだけじゃんよ
経緯やちょっと前はともかく、今現在でダメだよって言われてるんだからダメなんだよ
それまでにどれだけ努力したかとか金掛かったとか関係ない、ダメになったんだからダメ
おまえらみたいなのが免許もってるのかと思うと怖くなるよ、頼むから銃は厳格に運用してくれよ
経緯やちょっと前はともかく、今現在でダメだよって言われてるんだからダメなんだよ
それまでにどれだけ努力したかとか金掛かったとか関係ない、ダメになったんだからダメ
おまえらみたいなのが免許もってるのかと思うと怖くなるよ、頼むから銃は厳格に運用してくれよ
>>ALL
<k6qa9vNt>かまうのやめようよ。論理的議論が出来ない、ただの規定外だよ。
616さんのカキコの通り！「これを使え！」と強要している業務無線について
全部憶測で確定情報皆無。しかも、とぼけて「特小使えば？」とかカキコして
みたりIDで連投＆一貫性の無さがバレバレなのにさ、、、W 多分、ご自慢の
受信機だけでなく自分の体にもスケルチが組み込んであるんだろうね。
<k6qa9vNt>かまうのやめようよ。論理的議論が出来ない、ただの規定外だよ。
616さんのカキコの通り！「これを使え！」と強要している業務無線について
全部憶測で確定情報皆無。しかも、とぼけて「特小使えば？」とかカキコして
みたりIDで連投＆一貫性の無さがバレバレなのにさ、、、W 多分、ご自慢の
受信機だけでなく自分の体にもスケルチが組み込んであるんだろうね。
>608
それをダブル・スタンダードと呼ぶの。
狩猟中の事故が「業務上」過失到死だろうが、通信の内容が雑談ならアマ無線の範囲内だろ？
単語を並べ替えただけでなぜいきなり違法になるのさ？ 狩猟が嫌いだからか？
あと「業務上」の意味、本当は良く分かってないだろう？ 悪意まる出しの詭弁は万人に嫌われるよ。
それをダブル・スタンダードと呼ぶの。
狩猟中の事故が「業務上」過失到死だろうが、通信の内容が雑談ならアマ無線の範囲内だろ？
単語を並べ替えただけでなぜいきなり違法になるのさ？ 狩猟が嫌いだからか？
あと「業務上」の意味、本当は良く分かってないだろう？ 悪意まる出しの詭弁は万人に嫌われるよ。
と言うか「業務上過失到死」なんて詭弁を弄しておきながら「アマ業務」ってダウトだろ……
ダブル・スタンダード以前に、自分の本文中で自己矛盾を起こしてるし。
ダブル・スタンダード以前に、自分の本文中で自己矛盾を起こしてるし。
>> 597
> 個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな
これが正解なんじゃないだろうか。
つまり、アマチュア無線の機器に興味があるから、使っているってことでしょ。
これは
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
のアマチュア業務に該当するものだと思います。
かえって、「狩猟の連絡に使うことに問題あるかもしれないけれど、アマチュア無線に興味があるから使っている」って開き直ったほうが、説得力があると思います。
それを、狩猟は金銭のやり取りをしないからアマチュア業務であるとか、アマチュア業務以外の雑談なども禁止！禁止！とか、屁理屈をつけるから、おかしなことになるんじゃないかなぁ。
> 個人的に簡易無線のリグに魅力的な物が無いってのも理由の一つではあるな
これが正解なんじゃないだろうか。
つまり、アマチュア無線の機器に興味があるから、使っているってことでしょ。
これは
> アマチュア業務とは、「金銭上の利益のためでなく、もっぱら個人的な
> 無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」
> （電波法施行規則第3条）
のアマチュア業務に該当するものだと思います。
かえって、「狩猟の連絡に使うことに問題あるかもしれないけれど、アマチュア無線に興味があるから使っている」って開き直ったほうが、説得力があると思います。
それを、狩猟は金銭のやり取りをしないからアマチュア業務であるとか、アマチュア業務以外の雑談なども禁止！禁止！とか、屁理屈をつけるから、おかしなことになるんじゃないかなぁ。
しかしこいつらスゴいな。
無線とは言え法律に対して本気でこんな風に考えてるとすれば、銃に関しても猟に関してもおんなじなんだろうな。
マジに事故や問題起こさないで欲しいと思う。常識もないアホのお陰でまともな人間まで迷惑するのはゴメンだし。
しかし「業務上過失到死」とか平気で書いちゃうあたりがなんともｗ
話の通じる相手じゃないようだね。
困ったもんだ。
無線とは言え法律に対して本気でこんな風に考えてるとすれば、銃に関しても猟に関してもおんなじなんだろうな。
マジに事故や問題起こさないで欲しいと思う。常識もないアホのお陰でまともな人間まで迷惑するのはゴメンだし。
しかし「業務上過失到死」とか平気で書いちゃうあたりがなんともｗ
話の通じる相手じゃないようだね。
困ったもんだ。
623 ：名無しの与一：2008/11/27(木) 08:37:58 ID:kyXlXghn
「業務上過失致死」では、太郎談
確かに狩猟や自動車の運転は法律的に業務だ
もちろんアマチュア無線の無線運用も法律的に言えば業務だ
で、アマチュア無線についてアマチュア業務のみとした所が味噌なんだよ
生業 つまり金銭的な事案が掛かる案件については禁止しようという基本姿勢に
基づき条文を作った と
よって世間話なんかも特に問題なく話しているよな
でもトラック乗りが
「此方ＯＯＯＯＯモービル 現在Ｒ２０新宿付近より送信中 いやぁ登りは混んでるねぇ」
と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが 自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない
これは判るか？
個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない
と言う結論に達するわけだ
もちろんアマチュア無線の無線運用も法律的に言えば業務だ
で、アマチュア無線についてアマチュア業務のみとした所が味噌なんだよ
生業 つまり金銭的な事案が掛かる案件については禁止しようという基本姿勢に
基づき条文を作った と
よって世間話なんかも特に問題なく話しているよな
でもトラック乗りが
「此方ＯＯＯＯＯモービル 現在Ｒ２０新宿付近より送信中 いやぁ登りは混んでるねぇ」
と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが 自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない
これは判るか？
個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない
と言う結論に達するわけだ
625 ：名無しの与一：2008/11/27(木) 09:28:17 ID:SxuLEl/r
アマ無線の場合法律を確実に守ろうとすれば全員違反
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！
>>616
むしろこちらの話を認めてしまうと、狩猟にアマ無線を使用可能とする
根拠が失われてしまうから必死に逃げ回ってるんじゃないの？
都合が悪いのはそちらであって、こちらには悪くなるような都合は
そもそも存在しないんだし。
これまでも同じ事を繰り返し説明しても理解できないようだから、
とっとと電監へでも質問してみれば？といってるだけなのに、そんなに
難しいことなのか？
> おまえの見解を確認したいからここで聞いてるんだが。勝手な自己流解釈が得意だね。
自分の見解ではなく、客観的事実だが。
それでも納得できないのなら、電監へ。何かおかしなところがあるのか？
むしろこちらの話を認めてしまうと、狩猟にアマ無線を使用可能とする
根拠が失われてしまうから必死に逃げ回ってるんじゃないの？
都合が悪いのはそちらであって、こちらには悪くなるような都合は
そもそも存在しないんだし。
これまでも同じ事を繰り返し説明しても理解できないようだから、
とっとと電監へでも質問してみれば？といってるだけなのに、そんなに
難しいことなのか？
> おまえの見解を確認したいからここで聞いてるんだが。勝手な自己流解釈が得意だね。
自分の見解ではなく、客観的事実だが。
それでも納得できないのなら、電監へ。何かおかしなところがあるのか？
>>619-620
何か混乱しているようだね。
goo辞書では業務上過失の説明に関してこう説明されている。
法律上の「業務」に関しての定義としてはこれが一番単純でわかりやすいかと思う。
> 「業務上過失」
> 社会生活上、ある活動を反復・継続して行う際に、必要な注意を怠ること。
つまり法律上「業務」といった場合
「社会生活上、ある活動を反復・継続して行う」ことを指す。
これだけシンプルな日本語が理解できなければ、社会人として疑問が出ると思う。
したがって何度も出ているように、狩猟も業務だしアマチュア無線も業務、車の運転も
ヨットの操縦も業務。
アマ無線はその電波法とその施行規則に明記されているように、「アマチュア業務」
のみに使用できる。狩猟や車の運転等他の業務に関わる目的に使用することは不可。
これは俺の「見解」ではなく、法令に基づく事実。
疑問があるなら電監へGo！
ちなみに「業務上過失到死」なんて罪名は存在しないからｗ
ずいぶんと頻繁にニュース等に登場する言葉なんだけどねえ…。
何か混乱しているようだね。
goo辞書では業務上過失の説明に関してこう説明されている。
法律上の「業務」に関しての定義としてはこれが一番単純でわかりやすいかと思う。
> 「業務上過失」
> 社会生活上、ある活動を反復・継続して行う際に、必要な注意を怠ること。
つまり法律上「業務」といった場合
「社会生活上、ある活動を反復・継続して行う」ことを指す。
これだけシンプルな日本語が理解できなければ、社会人として疑問が出ると思う。
したがって何度も出ているように、狩猟も業務だしアマチュア無線も業務、車の運転も
ヨットの操縦も業務。
アマ無線はその電波法とその施行規則に明記されているように、「アマチュア業務」
のみに使用できる。狩猟や車の運転等他の業務に関わる目的に使用することは不可。
これは俺の「見解」ではなく、法令に基づく事実。
疑問があるなら電監へGo！
ちなみに「業務上過失到死」なんて罪名は存在しないからｗ
ずいぶんと頻繁にニュース等に登場する言葉なんだけどねえ…。
>>621
確かにその辺は現実的な問題だし、いわゆるグレーゾーン。
もっともその辺を開き直った言い訳に使えというのは感心しないが。
きちんとした手続きを経た無線機を、狩猟に持って行き運用すること自体に
なんの問題もない。完全に合法な行為。
ただし、露骨に狩猟に関する連絡目的に使用すればこれは違法行為。
すでに何度も出ているように、この境界線には微妙なグレーゾーンが存在するのは
事実。
だからこそ400前後の流れの時点ではまだ、「良識を持って運用して欲しい」
という言葉が出ていたはず。このグレーゾーンへの対応は事実上「良識」つまりは
「モラル」に依存するんですよ。
現実の取り締まりにおいても、すべての交信を常時監視し、NGワードが使われた
瞬間即検挙というわけには行かないんで、一定期間継続的に違法行為が現認された
場合に初めて摘発に至るわけです。つまりその間の軽微な短期間の違法行為という
のは、各自のモラルによるコントロール下にあるわけです。
その意味においては、社会人としてまともなモラルの持ち主に、法令を持ち出して
細かいことを言う必要はない。しかしながらグレーを白と強弁する、あるいは
俺たちが黒ならみんな黒だみたいな屁理屈を並べ、モラルを自覚すらしようとしない
人間に対しては、はっきりとモノを言う必要があると思う。
いいものはいい、悪いものは悪い、自分でその判断ができないような人は、無線で
あれ銃であれ所持すべきではない。どんな厳格な規制下にあろうと、所持者が悪意を
持って使用すればそれは凶器となりうるわけで、銃とて本質的には所持者各自の
モラルに依存していることに違いはないわけだから。
ここまで書いてふと思った。まるで子供のしつけだな…。
確かにその辺は現実的な問題だし、いわゆるグレーゾーン。
もっともその辺を開き直った言い訳に使えというのは感心しないが。
きちんとした手続きを経た無線機を、狩猟に持って行き運用すること自体に
なんの問題もない。完全に合法な行為。
ただし、露骨に狩猟に関する連絡目的に使用すればこれは違法行為。
すでに何度も出ているように、この境界線には微妙なグレーゾーンが存在するのは
事実。
だからこそ400前後の流れの時点ではまだ、「良識を持って運用して欲しい」
という言葉が出ていたはず。このグレーゾーンへの対応は事実上「良識」つまりは
「モラル」に依存するんですよ。
現実の取り締まりにおいても、すべての交信を常時監視し、NGワードが使われた
瞬間即検挙というわけには行かないんで、一定期間継続的に違法行為が現認された
場合に初めて摘発に至るわけです。つまりその間の軽微な短期間の違法行為という
のは、各自のモラルによるコントロール下にあるわけです。
その意味においては、社会人としてまともなモラルの持ち主に、法令を持ち出して
細かいことを言う必要はない。しかしながらグレーを白と強弁する、あるいは
俺たちが黒ならみんな黒だみたいな屁理屈を並べ、モラルを自覚すらしようとしない
人間に対しては、はっきりとモノを言う必要があると思う。
いいものはいい、悪いものは悪い、自分でその判断ができないような人は、無線で
あれ銃であれ所持すべきではない。どんな厳格な規制下にあろうと、所持者が悪意を
持って使用すればそれは凶器となりうるわけで、銃とて本質的には所持者各自の
モラルに依存していることに違いはないわけだから。
ここまで書いてふと思った。まるで子供のしつけだな…。
【狩猟とアマチュア無線の基礎知識】その1
法律上で使われる「業務」とは、一般的な「業務＝職業」という意味ではなく
「社会生活上、ある活動を反復・継続して行うこと」を言う。（大辞林第二版）
つまり車の運転や趣味の活動等、営利目的であるか否かを問わず、
あらゆる継続的な活動は「業務」です。
したがって法律上は趣味の狩猟も「業務」です。
車の運転中や狩猟中の過失による事故が起きた場合「業務上過失○○」という
罪名が問われるのはよく見聞きすることだと思います。
アマチュア無線による通信の目的は「アマチュア業務」として電波法により
以下のように定められており、その目的以外に使用することは禁じられています。
「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」（施行規則第3条第1項第15号）
またアマチュア無線局は移動先あるいは移動中の運用も認められており、その
移動範囲に制限はありません。つまり陸上、空中、海上、宇宙空間でも運用が
可能です。
法律上で使われる「業務」とは、一般的な「業務＝職業」という意味ではなく
「社会生活上、ある活動を反復・継続して行うこと」を言う。（大辞林第二版）
つまり車の運転や趣味の活動等、営利目的であるか否かを問わず、
あらゆる継続的な活動は「業務」です。
したがって法律上は趣味の狩猟も「業務」です。
車の運転中や狩猟中の過失による事故が起きた場合「業務上過失○○」という
罪名が問われるのはよく見聞きすることだと思います。
アマチュア無線による通信の目的は「アマチュア業務」として電波法により
以下のように定められており、その目的以外に使用することは禁じられています。
「金銭上の利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によつて行う
自己訓練、通信及び技術的研究の業務をいう。」（施行規則第3条第1項第15号）
またアマチュア無線局は移動先あるいは移動中の運用も認められており、その
移動範囲に制限はありません。つまり陸上、空中、海上、宇宙空間でも運用が
可能です。
【狩猟とアマチュア無線の基礎知識】その2
前提としての知識が理解できたら、今度は実際に狩猟に使用する場面を想定
してみます。
まず大前提として、アマチュア無線は免許を取得して運用する無線です。無線機を
購入して勝手に使用すれば電波法違反に問われます。
アマチュア無線局を運用するには、人に対する免許と無線局に対する免許の二種類が
必要です。これはハンディ機であっても同様です。
●シーンその1
「狩猟にアマ無線機を持ってでかけた。狩猟の合間に地元のアマ無線局とQSO（交信）
を楽しんだ。」
合法です。
すでに説明したように、アマ無線の移動範囲に制限はありませんから、野山へ移動
して交信を行うことは問題ありません。
他の業務中（この場合狩猟）であっても、交信の目的が地元局との交信という
アマチュア業務に係るものですから、これも問題ありません。
●シーンその2
「狩猟にアマ無線機を持って行き、巻き狩りの連絡用に使用した。」
違法です。使用の目的が明確に「狩猟（業務」に係るものですから、免許範囲を逸脱
します。
●シーンその3
「狩猟にアマ無線機を持って行き、合間に同行した猟友と交信し雑談を楽しんだ。」
合法です。アマ無線機を持ち込む動機が純粋にアマ無線に係るものであり、交信自体
他の業務（この場合狩猟）に係る内容でなければ問題ありません。
ただし、客観的に見てこのシチュエーションでは猟の連絡用とみなされても仕方ない
面もあることを理解すべきです。つまりグレーゾーンであり、良識を持った運用が
求められます。
前提としての知識が理解できたら、今度は実際に狩猟に使用する場面を想定
してみます。
まず大前提として、アマチュア無線は免許を取得して運用する無線です。無線機を
購入して勝手に使用すれば電波法違反に問われます。
アマチュア無線局を運用するには、人に対する免許と無線局に対する免許の二種類が
必要です。これはハンディ機であっても同様です。
●シーンその1
「狩猟にアマ無線機を持ってでかけた。狩猟の合間に地元のアマ無線局とQSO（交信）
を楽しんだ。」
合法です。
すでに説明したように、アマ無線の移動範囲に制限はありませんから、野山へ移動
して交信を行うことは問題ありません。
他の業務中（この場合狩猟）であっても、交信の目的が地元局との交信という
アマチュア業務に係るものですから、これも問題ありません。
●シーンその2
「狩猟にアマ無線機を持って行き、巻き狩りの連絡用に使用した。」
違法です。使用の目的が明確に「狩猟（業務」に係るものですから、免許範囲を逸脱
します。
●シーンその3
「狩猟にアマ無線機を持って行き、合間に同行した猟友と交信し雑談を楽しんだ。」
合法です。アマ無線機を持ち込む動機が純粋にアマ無線に係るものであり、交信自体
他の業務（この場合狩猟）に係る内容でなければ問題ありません。
ただし、客観的に見てこのシチュエーションでは猟の連絡用とみなされても仕方ない
面もあることを理解すべきです。つまりグレーゾーンであり、良識を持った運用が
求められます。
一般人が働いたり勉強したりしてる時間帯に何やってるんだ？
>>624
> でもトラック乗りが
> 「此方ＯＯＯＯＯモービル 現在Ｒ２０新宿付近より送信中 いやぁ登りは混んでるねぇ」
> と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが 自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない
いや問題なくないんだよ。
法律上、業務に金銭は関係ない。プロのトラックだろうが、自家用車でドライブ
だろうが、まったく同じ規制下にある。
アマチュア業務の定義に「金銭」という言葉が出てくるから勘違いしているんだろうが
それはアマチュア業務の定義上「金銭上の利益でなく～」としているだけであって、
アマチュア無線がそのアマチュア業務以外に使用することを禁ずるとしている意味に
おいて、アマ業務以外の業務が、たとえ金銭上の利益に関わろうと関わるまいと、
他の業務に使用すること自体が禁止なんだから事ははっきりしている。
したがって
> 個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
> 金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない
>
> と言う結論に達するわけだ
という結論にはならない。
> でもトラック乗りが
> 「此方ＯＯＯＯＯモービル 現在Ｒ２０新宿付近より送信中 いやぁ登りは混んでるねぇ」
> と会社に世間話として連絡するのはＮＧだが 自家用車に乗って同じ発言をする分には問題ない
いや問題なくないんだよ。
法律上、業務に金銭は関係ない。プロのトラックだろうが、自家用車でドライブ
だろうが、まったく同じ規制下にある。
アマチュア業務の定義に「金銭」という言葉が出てくるから勘違いしているんだろうが
それはアマチュア業務の定義上「金銭上の利益でなく～」としているだけであって、
アマチュア無線がそのアマチュア業務以外に使用することを禁ずるとしている意味に
おいて、アマ業務以外の業務が、たとえ金銭上の利益に関わろうと関わるまいと、
他の業務に使用すること自体が禁止なんだから事ははっきりしている。
したがって
> 個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練の通信内容が
> 金銭に絡まない趣味の狩猟業務の話であつても問題ない
>
> と言う結論に達するわけだ
という結論にはならない。
>>633
そうするとCQオヤジの
「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
も農業に関する業務通信となるよねNGか？
農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
会話の内容は同じ事だよ？
アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
記述されている訳じゃないよね
つまり法的に業務は業務と言い張るのならその法律下に置いてアマチュア業務と
する区別を書くことは出来ないよ
電波法においてアマチュア業務の規定として「金銭上の～」とあるのは即ち他業務
についての区別について書かれているわけである
仮にアマチュア業務がアマチュア無線の為だけに書いてあるとすれば、アマチュア業務でない
アマチュア無線とは何よ？アマチュア無線のプロ業務か？
そうするとCQオヤジの
「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
も農業に関する業務通信となるよねNGか？
農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
会話の内容は同じ事だよ？
アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
記述されている訳じゃないよね
つまり法的に業務は業務と言い張るのならその法律下に置いてアマチュア業務と
する区別を書くことは出来ないよ
電波法においてアマチュア業務の規定として「金銭上の～」とあるのは即ち他業務
についての区別について書かれているわけである
仮にアマチュア業務がアマチュア無線の為だけに書いてあるとすれば、アマチュア業務でない
アマチュア無線とは何よ？アマチュア無線のプロ業務か？
>>634
> 「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
> も農業に関する業務通信となるよねNGか？
> 農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
> 会話の内容は同じ事だよ？
率直に言って、そのレベルの疑問を自分で判断できないのなら、
条文の意味も理解は困難だろうと思うよ。
字面ではなくその文言の背景と目的だということが自然に理解できない？
農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。
NGワードじゃないんだよ。何度言えば…。
> アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
> アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
> 記述されている訳じゃないよね
どうも理解していないようだが。そんなに難しいか？
アマチュア無線が行う業務がアマチュア業務なのであって、電波法の52条で
それ以外の目的に使用することが禁じられている。
そのアマチュア業務の内容について施行規則第3条で定義されている。
それだけのこと。だからアマチュア業務以外の用途目的に使用することは、
それがなんであれ目的外通信として禁じられているということ。
> 「今年は家の家庭菜園で実りが多くてね」
> も農業に関する業務通信となるよねNGか？
> 農協が「そっちの畑は害虫多い？」は駄目だろ
> 会話の内容は同じ事だよ？
率直に言って、そのレベルの疑問を自分で判断できないのなら、
条文の意味も理解は困難だろうと思うよ。
字面ではなくその文言の背景と目的だということが自然に理解できない？
農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。
NGワードじゃないんだよ。何度言えば…。
> アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
> アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
> 記述されている訳じゃないよね
どうも理解していないようだが。そんなに難しいか？
アマチュア無線が行う業務がアマチュア業務なのであって、電波法の52条で
それ以外の目的に使用することが禁じられている。
そのアマチュア業務の内容について施行規則第3条で定義されている。
それだけのこと。だからアマチュア業務以外の用途目的に使用することは、
それがなんであれ目的外通信として禁じられているということ。
ああ、これも理解できずに揚げ足の元になるんだろうなと思ったので補足。
> 農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
> だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。
仮に自宅でプライベートでも、業務上の目的をもった連絡ならばもちろん業務と
みなされる。あくまで言いたいことは背景と目的によって判断されるものということ。
馬鹿な突っ込みは無用にしてもらいたいのでよろしく。
> 農協職員が仕事中に農業関連のことをしゃべればそれは業務。
> だが自宅へ帰ってプライベートで農業の話をすればそれは雑談であり世間話。
仮に自宅でプライベートでも、業務上の目的をもった連絡ならばもちろん業務と
みなされる。あくまで言いたいことは背景と目的によって判断されるものということ。
馬鹿な突っ込みは無用にしてもらいたいのでよろしく。
>>636
問題は其処なんだよ
業務上の目的を持った会話と言うのが即ち
「今年は豊作でねぇ～」
「あぁそうですか、此方は不作で」
「肥料とかはどうですか？」
の一般的会話についてNGが出される訳でもないよな
立法解釈とはそのような柔軟な運用が期待される と
大会なんかで使うのはNGだが
スキーなんかで子供と話す場合で
「今どこよ？」
「リフト乗り場で待ってるよ」
「そこでターンだ」
「巧いぞ」
って言うのもOKだよな （子供が免許もってればな）
それが柔軟な運用だ
ちなみに家の子供は免許持っていないから、スキー場での会話は全て特少でやっているがな
問題は其処なんだよ
業務上の目的を持った会話と言うのが即ち
「今年は豊作でねぇ～」
「あぁそうですか、此方は不作で」
「肥料とかはどうですか？」
の一般的会話についてNGが出される訳でもないよな
立法解釈とはそのような柔軟な運用が期待される と
大会なんかで使うのはNGだが
スキーなんかで子供と話す場合で
「今どこよ？」
「リフト乗り場で待ってるよ」
「そこでターンだ」
「巧いぞ」
って言うのもOKだよな （子供が免許もってればな）
それが柔軟な運用だ
ちなみに家の子供は免許持っていないから、スキー場での会話は全て特少でやっているがな
>>637
OKじゃないんだなそれが。
その会話はレジャー目的の連絡だろ？
したがってアマチュア業務の範囲から外れることになり禁止される。
アマ無線がレジャー目的には使用できないというのも有名な話。
もっとも現実には狩猟以上にアマチュア業務との区別がしにくい
グレーゾーンなわけで、時々理解してない奴が、アマ無線をレジャーに
使わずに何に使うんだと文句を言ってることがある。
レジャーはいわゆる業務ではない場合を含むが、アマチュア業務の範疇
ではないことは理解できるか？
免許もちとも取れる内容が見えるが、もしもその辺の自覚がないとすれば
不見識のそしりは免れないぞ。
OKじゃないんだなそれが。
その会話はレジャー目的の連絡だろ？
したがってアマチュア業務の範囲から外れることになり禁止される。
アマ無線がレジャー目的には使用できないというのも有名な話。
もっとも現実には狩猟以上にアマチュア業務との区別がしにくい
グレーゾーンなわけで、時々理解してない奴が、アマ無線をレジャーに
使わずに何に使うんだと文句を言ってることがある。
レジャーはいわゆる業務ではない場合を含むが、アマチュア業務の範疇
ではないことは理解できるか？
免許もちとも取れる内容が見えるが、もしもその辺の自覚がないとすれば
不見識のそしりは免れないぞ。
>>634
>アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
>アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
>記述されている訳じゃないよね
禿同。
アマチュア業務 ＝ アマチュア無線業務
と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。
レジャーも雑談も業務だろ。
例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ
>アマチュア業務の定義として金銭上の～と有るのは通信法における
>アマチュア業務の規定として書いてあるわけであり、アマチュア無線業務として
>記述されている訳じゃないよね
禿同。
アマチュア業務 ＝ アマチュア無線業務
と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。
レジャーも雑談も業務だろ。
例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ
無線厨弄っている間に、とんでもない銃刀法改セイ案が衆院通過しちまった！
日和見民主が「我が党がより厳しい修正案を出したからイイ！」と宣伝してる
から、参院通過も確実だよ。狩猟用ナイフも持てなくなる、診断書は精神科か
脳神経科医（しかも公安委員会指定医制になる可能性も）診断項目によっては
2、3泊することになるかも？ほんと、バカ一人二人の所為で、十数万人がいい
迷惑だよ！
こんな無線バカ放置汁！「ハイ、判りました。アマ機を猟に持って逝っても
猟自体の連絡には使いません！」って言えば納得するんだろうから、、、
日和見民主が「我が党がより厳しい修正案を出したからイイ！」と宣伝してる
から、参院通過も確実だよ。狩猟用ナイフも持てなくなる、診断書は精神科か
脳神経科医（しかも公安委員会指定医制になる可能性も）診断項目によっては
2、3泊することになるかも？ほんと、バカ一人二人の所為で、十数万人がいい
迷惑だよ！
こんな無線バカ放置汁！「ハイ、判りました。アマ機を猟に持って逝っても
猟自体の連絡には使いません！」って言えば納得するんだろうから、、、
>>639
> アマチュア業務 ＝ アマチュア無線業務
> と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
> 業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。
ここまで来ると笑うしかないｗ
いずれも個人の解釈じゃなく、法律等で定められた内容のものなんだが。
すでにその条文も繰り返し示されているし、参考情報も多数紹介されている。
それを見ない振りしてでも利己にこだわる愚かしさ。
でも最終的にそれを貫けば、違法性を問われて面倒な思いをするのは自分自身。
> レジャーも雑談も業務だろ。
> 例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
> 業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ
例えばスキー中に友達と接触して怪我をさせても「業務上過失」は問われない。
ジェットスキーやボートを操縦中に事故を起こせば「業務上過失～」。
レジャーの中にも業務である場合、そうでない場合がある。
そもそも法律上「業務」とはどういうものを言うかも紹介したはず。
見ないのか見えないのか。
> アマチュア業務 ＝ アマチュア無線業務
> と信じてる人とは、いくら議論しても平行線のままでしょうな。
> 業務と非業務の線引きも自分の独自判断だし。
ここまで来ると笑うしかないｗ
いずれも個人の解釈じゃなく、法律等で定められた内容のものなんだが。
すでにその条文も繰り返し示されているし、参考情報も多数紹介されている。
それを見ない振りしてでも利己にこだわる愚かしさ。
でも最終的にそれを貫けば、違法性を問われて面倒な思いをするのは自分自身。
> レジャーも雑談も業務だろ。
> 例えばレジャー中に事故起こしても業務上過失だろうに。
> 業務では無い場合のレジャーって、どういう状態のレジャー？ｗ
例えばスキー中に友達と接触して怪我をさせても「業務上過失」は問われない。
ジェットスキーやボートを操縦中に事故を起こせば「業務上過失～」。
レジャーの中にも業務である場合、そうでない場合がある。
そもそも法律上「業務」とはどういうものを言うかも紹介したはず。
見ないのか見えないのか。
>>640
法令を軽視して好き放題やるやつのおかげで、過去何度も銃刀法規制が強化され
続けてきた。
今回の改正内容も、本当の馬鹿を排除するには致し方ないかもしれんとは思う。
ここをのぞいているだけでも、あまりにレベルの低いことを言う奴がいる現状を
見るにつけ、なおさらそういう思いは強くなる。
過去何度か脱包についても悶着があったが、危険防止の観点からうるさく励行が
求められているにも関わらず、獲物が逃げるとか、実際にはそんなことやって
られないなどという自己中心的な言い訳に終始する人間が必ず出る。
全体の中で自身と自身の行為の意味や位置づけを理解する努力をしないと、
ますます自分たちの首を絞め、狩猟も射撃も息苦しいものにしてしまうことになる。
法令を軽視して好き放題やるやつのおかげで、過去何度も銃刀法規制が強化され
続けてきた。
今回の改正内容も、本当の馬鹿を排除するには致し方ないかもしれんとは思う。
ここをのぞいているだけでも、あまりにレベルの低いことを言う奴がいる現状を
見るにつけ、なおさらそういう思いは強くなる。
過去何度か脱包についても悶着があったが、危険防止の観点からうるさく励行が
求められているにも関わらず、獲物が逃げるとか、実際にはそんなことやって
られないなどという自己中心的な言い訳に終始する人間が必ず出る。
全体の中で自身と自身の行為の意味や位置づけを理解する努力をしないと、
ますます自分たちの首を絞め、狩猟も射撃も息苦しいものにしてしまうことになる。
他のスレで、猟場で試射やって堂々とブログで紹介してるアホの話があったけど、
ルール無視という点ではここで騒いでるアマ無線使いたい厨の馬鹿と同じだな。
頭悪い癖に屁理屈並べてだだをこねてないで、理解出来なくてもいいから、
いけないと言われた事はやるなよ。
細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが。
ルール無視という点ではここで騒いでるアマ無線使いたい厨の馬鹿と同じだな。
頭悪い癖に屁理屈並べてだだをこねてないで、理解出来なくてもいいから、
いけないと言われた事はやるなよ。
細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが。
644 ：名無しの与一：2008/11/27(木) 23:05:36 ID:SxuLEl/r
アマ無線の運用は固定無線局で
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！
（車等で移動中の無線使用はグレーゾーンなので厳に慎むように）
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
以上の事を狩猟者・アマ房関係無く全員が守る！
もうコピペ位しか出来る事がないよなｗ
正に馬鹿の一つ覚え。
やることが子供だな。
正に馬鹿の一つ覚え。
やることが子供だな。
こんなとこで ぐだぐた言ってても何も結論は出ない。
最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。
いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
結論の出せない議論してて むなしくならない？
何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
おわり
最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。
いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
結論の出せない議論してて むなしくならない？
何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
おわり
ものわかりのいいふりをしてまとめようとしても無駄だよ。
無知がバレてるからｗ
無知がバレてるからｗ
>>646
> 何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
無線厨は違うよ。「自分達は節度があるから、違法行為もグレーゾーンとして
暗黙の了解の下認められている」が、「ハンターはアマ機を節度を持って運用
出来ないから絶対に使うな」と言っているんだよ。法解釈も子供以下だしね。
> 何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
無線厨は違うよ。「自分達は節度があるから、違法行為もグレーゾーンとして
暗黙の了解の下認められている」が、「ハンターはアマ機を節度を持って運用
出来ないから絶対に使うな」と言っているんだよ。法解釈も子供以下だしね。
馬鹿な屁理屈はいいから、法律守れよ。
今後は馬鹿ハンターの違法な交信をキャッチしたら即通報するからな。
日時の記録、交信の録音、きっちりやる。
コールを言わないハンターの交信は、アンカバーとして即通報するように、周囲のアマ局にも奨励しておく。
例えハンター同士でも、馬鹿には仲間意識は感じないからな。容赦はしない。
今後は馬鹿ハンターの違法な交信をキャッチしたら即通報するからな。
日時の記録、交信の録音、きっちりやる。
コールを言わないハンターの交信は、アンカバーとして即通報するように、周囲のアマ局にも奨励しておく。
例えハンター同士でも、馬鹿には仲間意識は感じないからな。容赦はしない。
君は深夜だろうが日中だろうが、最後に捨て台詞を吐かなきゃ気が済まないらしいな？
そもそも2CHに入り浸りで、どうやって日常生活を営んであるのか疑問なんだが。
そもそも2CHに入り浸りで、どうやって日常生活を営んであるのか疑問なんだが。
なるほど、自分に都合の悪いことを言う人間は一人ということにしたいんだな。
もうスレ違いな事しか書けなくなったみたいだが、
関係ない事はいいから法律守れよ。
それから、捨て台詞の意味くらい知らないとなｗ
もうスレ違いな事しか書けなくなったみたいだが、
関係ない事はいいから法律守れよ。
それから、捨て台詞の意味くらい知らないとなｗ
652 ：名無しの与一：2008/11/28(金) 07:01:25 ID:g5WKDBmV
それにしても狩猟で無線ってそんなの重要なの?
サァ？
少なくとも俺は、狩猟なんて経験無いし、銃砲だって所持してないから分からない。
ただ山間部では、携帯が通じないこと位は想像がつく、整備された登山道でもそうだから。
少なくとも俺は、狩猟なんて経験無いし、銃砲だって所持してないから分からない。
ただ山間部では、携帯が通じないこと位は想像がつく、整備された登山道でもそうだから。
>>643
アホは兎も角 （ってブログでドックマーカーの利便さを訴えている奴も居たな）
＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな
アホは兎も角 （ってブログでドックマーカーの利便さを訴えている奴も居たな）
＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな
「言っていた」であって、「言っている」ではない。
今の電管の見解は「使うべきではない」、聞き方によっては使ってはならないと回答がくる、電管に確認済み。
今の電管の見解は「使うべきではない」、聞き方によっては使ってはならないと回答がくる、電管に確認済み。
>>655
そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな
そもそも公式見解として述べてしまった事案は引き継がれるのが原則
だから村山談話とかで今困っているわけだがな
だれか電官に乗せられて免許取った奴が行政訴訟でも起こすと面白いよな
もちろん俺は前々から免許持ってるし、狩猟に使ってない（ってか四つ足未経験だが（笑）
そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな
そもそも公式見解として述べてしまった事案は引き継がれるのが原則
だから村山談話とかで今困っているわけだがな
だれか電官に乗せられて免許取った奴が行政訴訟でも起こすと面白いよな
もちろん俺は前々から免許持ってるし、狩猟に使ってない（ってか四つ足未経験だが（笑）
>>657
>そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな
銃所持者だったら時代や地域によって、お役所の言い分がころころ変わるってことは知っているんじゃないの？
たとえば、AR-15を所持している人がいたとしても、誰でも所持できるわけじゃないよね。
ぐぐってみたら、こんなのを見つけたけど
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/denpa/at/at.html
これをもって、全体の公式見解ともいえないですよねぇ。
>そうそうコロコロと公式見解を２転３転させて貰っても困るよな
銃所持者だったら時代や地域によって、お役所の言い分がころころ変わるってことは知っているんじゃないの？
たとえば、AR-15を所持している人がいたとしても、誰でも所持できるわけじゃないよね。
ぐぐってみたら、こんなのを見つけたけど
http://www.shinetsu-bt.go.jp/sbt/denpa/at/at.html
これをもって、全体の公式見解ともいえないですよねぇ。
>>658
少なくともAR-15は以前所持したのならそのまま使用出来るわけであり、
言うことが変わったから所持禁止に成りましたよ とは言わないし
＃もちろん法律自体が変われば話は別ですが
で、そのURLをみると
３ ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途
結局運営系の業務用途は駄目なんだが、>>637のようなスキー自体での話は禁止されていないんだよね
また、１ ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、選挙運動・連絡・開票速報、警備等の業務の用途
に見るように「狩猟」の文字は入っていても他の業種は全てプロ活動なので、プロの狩猟としてと言うことの言葉足らずとも読める
結局は運用に任されていると言う事じゃなかろ～か？
少なくともAR-15は以前所持したのならそのまま使用出来るわけであり、
言うことが変わったから所持禁止に成りましたよ とは言わないし
＃もちろん法律自体が変われば話は別ですが
で、そのURLをみると
３ ●マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等の競技会の業務の用途
結局運営系の業務用途は駄目なんだが、>>637のようなスキー自体での話は禁止されていないんだよね
また、１ ●運送車両の配車・運行、道路・電気・ガス等の工事、木材伐採、狩猟、選挙運動・連絡・開票速報、警備等の業務の用途
に見るように「狩猟」の文字は入っていても他の業種は全てプロ活動なので、プロの狩猟としてと言うことの言葉足らずとも読める
結局は運用に任されていると言う事じゃなかろ～か？
少なくともヨットから定時報告するのは良くて、猟師が仲間同士で連絡取り合うのが不可とは納得いかないだろうね。
ただ、わざわざ明記した以上は（何故か）狩猟だけ、趣味猟師のアマチュア無線も禁じる意図があるのかも知れない。
一度きちんと確認した方が良いだろう。
ただ、わざわざ明記した以上は（何故か）狩猟だけ、趣味猟師のアマチュア無線も禁じる意図があるのかも知れない。
一度きちんと確認した方が良いだろう。
ここ紹介されていたっけか？
http://ameblo.jp/woresama/theme-10008612539.html
> JARLがおかしなことを言うおかげでアマチュア無線の「業務利用」を容認する
> ような輩が増えてきているようですが、総務省がアマチュア無線の解釈を変え
> た訳ではありませんし、電波法令が変わった訳でもありません。
>
> アマチュア無線が他の業務無線と異なる意義は「個人的な無線技術の興味」と
> いう表現に凝縮されていると思います。この場合の「技術」とは必ずしも高度
> な学術や理論を意味しませんが、この精神を尊重する限り比較的自由な通信環
> 境であり、逆に言えば、この精神を尊重しない人にとっては極めて大きな制限
> があります。
>
> まさにこれがパラグライダー等のスカイスポーツや狩猟等が歓迎されない理由
> です。彼らは道具として便利に使えれば【アマチュア無線である必然性がな
> い】のですから、近日制度化されるデジタル簡易無線を使用すれば何の問題も
> 生じないでしょう。
http://ameblo.jp/woresama/theme-10008612539.html
> JARLがおかしなことを言うおかげでアマチュア無線の「業務利用」を容認する
> ような輩が増えてきているようですが、総務省がアマチュア無線の解釈を変え
> た訳ではありませんし、電波法令が変わった訳でもありません。
>
> アマチュア無線が他の業務無線と異なる意義は「個人的な無線技術の興味」と
> いう表現に凝縮されていると思います。この場合の「技術」とは必ずしも高度
> な学術や理論を意味しませんが、この精神を尊重する限り比較的自由な通信環
> 境であり、逆に言えば、この精神を尊重しない人にとっては極めて大きな制限
> があります。
>
> まさにこれがパラグライダー等のスカイスポーツや狩猟等が歓迎されない理由
> です。彼らは道具として便利に使えれば【アマチュア無線である必然性がな
> い】のですから、近日制度化されるデジタル簡易無線を使用すれば何の問題も
> 生じないでしょう。
> 【不法】パラグライダーの世界１２【犯罪】
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radio/1209469139/
> ------------------
> 887 FC10 ◆gHsT5rtQno 2008/07/07(月) 23:54:17
> >>881-882
> 総務省が「もっぱら個人的な無線技術の興味」というアマチュア無線の前提を変えた訳
> ではありませんから、JARDやJARLの勝手な拡大解釈による組織的な電波法違反教唆
> （とあえて強く書いておきます）とは分けて考えないといけません。
>
> 例えば、総務省がアマチュア無線を「業務の目的で使用してもよい」「狩猟などの趣味を
> 目的として使用してもよい」と書いたものはどこにもないはずです。逆に「ルールを守って
> 正しく使いましょう」というのはよく見る表現です。
>
> 一般論的に「狩猟やパラグライダー等で絶対に使えない」とは言えません。その状況は
> いろいろ考えられますから、使える場合もあれば使えない場合もあります。判断基準は
> ２つで、「金銭目的かどうか」「もっぱら個人的な無線技術の興味によるものであるか
> どうか」です。残念ながら、狩猟やパラグライダーの実態を見る限りは、いずれかに
> 抵触する場合がほとんどであると思います。
>
> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。
>
> ここまで書けば誰が正しいのかはもう分かると思いますが、それでもご不審の点が
> あればご自分で最寄りの地方総合通信局に相談になるのが間違いないと思います。
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radio/1209469139/
> ------------------
> 887 FC10 ◆gHsT5rtQno 2008/07/07(月) 23:54:17
> >>881-882
> 総務省が「もっぱら個人的な無線技術の興味」というアマチュア無線の前提を変えた訳
> ではありませんから、JARDやJARLの勝手な拡大解釈による組織的な電波法違反教唆
> （とあえて強く書いておきます）とは分けて考えないといけません。
>
> 例えば、総務省がアマチュア無線を「業務の目的で使用してもよい」「狩猟などの趣味を
> 目的として使用してもよい」と書いたものはどこにもないはずです。逆に「ルールを守って
> 正しく使いましょう」というのはよく見る表現です。
>
> 一般論的に「狩猟やパラグライダー等で絶対に使えない」とは言えません。その状況は
> いろいろ考えられますから、使える場合もあれば使えない場合もあります。判断基準は
> ２つで、「金銭目的かどうか」「もっぱら個人的な無線技術の興味によるものであるか
> どうか」です。残念ながら、狩猟やパラグライダーの実態を見る限りは、いずれかに
> 抵触する場合がほとんどであると思います。
>
> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。
>
> ここまで書けば誰が正しいのかはもう分かると思いますが、それでもご不審の点が
> あればご自分で最寄りの地方総合通信局に相談になるのが間違いないと思います。
狩猟をやっているものです。頭ワルイです。
尼無線持ってませんしド素人ですが、興味あって検索しててたどり着きました。
ざっと読みましたが頭悪くてすんません。
ようするにアマ業務に従事（仮に通信状態に関して話している）していれば、
片手間で狩猟していようが、仕事で運転していようが、
Ｓ○Ｘしていようが余計なお世話だよってことだけど、
話題が片手間の用途、たとえば猪の居場所やり取りとか、渋滞抜け道のやり取り、
○ＥＸ中継（わいせつ通信）をしてしまうと尼業務からズレて違法という事でよろしいでしょうか。
ついでにスレチで申し訳ないんだけど、
仮に尼業務（誰かと通信を楽しみながら）しながら片手間で狩猟もしていたとして、
勝手に公衆通信手段のない山奥に赴いて死にそうになった場合、
助けを求めるための個人的非常通信は尼業務違反になりますか？
尼無線持ってませんしド素人ですが、興味あって検索しててたどり着きました。
ざっと読みましたが頭悪くてすんません。
ようするにアマ業務に従事（仮に通信状態に関して話している）していれば、
片手間で狩猟していようが、仕事で運転していようが、
Ｓ○Ｘしていようが余計なお世話だよってことだけど、
話題が片手間の用途、たとえば猪の居場所やり取りとか、渋滞抜け道のやり取り、
○ＥＸ中継（わいせつ通信）をしてしまうと尼業務からズレて違法という事でよろしいでしょうか。
ついでにスレチで申し訳ないんだけど、
仮に尼業務（誰かと通信を楽しみながら）しながら片手間で狩猟もしていたとして、
勝手に公衆通信手段のない山奥に赴いて死にそうになった場合、
助けを求めるための個人的非常通信は尼業務違反になりますか？
666 ：名無しの与一：2008/11/28(金) 21:48:28 ID:bXm6LMYP
あなたは決して頭が悪くはありません
仰るとおりでございます。
また、非常通信のけんですが合法でしょう。
仰るとおりでございます。
また、非常通信のけんですが合法でしょう。
667 ：名無しの与一：2008/11/28(金) 22:23:17 ID:YE5DqR8n
なんという自作自演ｗ
非常通信はアマチュア業務じゃないから通信後は速やかに総務省に報告を出さないとだめだけどね
非常通信はアマチュア業務じゃないから通信後は速やかに総務省に報告を出さないとだめだけどね
668 ：名無しの与一：2008/11/28(金) 22:51:56 ID:IndNaPrl
電監に電話して聞いてみました。
結論から言うと狩猟にアマ無線の使用は違法！！
アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
アマ無線と言い切れるのは
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す場合のみだそうです。
ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、
免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
詳しくは、電監で聞いてみて下さい。
結論から言うと狩猟にアマ無線の使用は違法！！
アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
アマ無線と言い切れるのは
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話す場合のみだそうです。
ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、
免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
詳しくは、電監で聞いてみて下さい。
669 ：名無しの与一：2008/11/28(金) 22:57:22 ID:IndNaPrl
おやおや アマ無線愛好家の言い分が崩れたな。
雑談禁止ｗ
雑談禁止ｗ
671 ：名無しの与一：2008/11/29(土) 00:29:41 ID:1Erb+/AQ
しばらく見ない間にやたら伸びてると思ったら
ずっとアマ無線の話ばっかじゃねえかｗくだらねえｗｗｗ
ずっとアマ無線の話ばっかじゃねえかｗくだらねえｗｗｗ
>>668
>免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
>アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
ヲイヲイ、「＜アマ房＞＜狩猟者＞と電監職員が発言したというソースを
出して下さい」って突っ込まれるぞ。ま、この内容は最初から狩猟者側の
主張だから、また、アマ厨が壊れるだけだろうけど。で、次は、「電監の
公的資料を示さない限り、信用出来ません！！」という攻撃ですかね？W
「アマ業務からの流れ雑談」も「法に厳密な運用」からは外れるんですね。
合法グレーゾーンが狩猟同様真っ黒に変わって良かったですね。
>免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
>アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
ヲイヲイ、「＜アマ房＞＜狩猟者＞と電監職員が発言したというソースを
出して下さい」って突っ込まれるぞ。ま、この内容は最初から狩猟者側の
主張だから、また、アマ厨が壊れるだけだろうけど。で、次は、「電監の
公的資料を示さない限り、信用出来ません！！」という攻撃ですかね？W
「アマ業務からの流れ雑談」も「法に厳密な運用」からは外れるんですね。
合法グレーゾーンが狩猟同様真っ黒に変わって良かったですね。
日本ではアマチュア無線や無線従事者の免許を提示しないと、高性能の無線機は購入できないが、今は海外の無線機が簡単に個人輸入出来るし、国内でも販売している。
特にマリンVHFはかなり普及しているが、非常時に自力救済の困難なマリンスポーツには、持っていた方が良いと海保は推奨している。
もちろん通常の無線連絡に使うのは違法だし、見つかれば検挙されるから、普段は聞くだけにして、非常時にだけ連絡用途に使うようにとのこと。
違法行為を黙認ではなく、推奨と言うのが驚きだが「棺桶に入るより監獄に入る方がましだろう、海で遭難したら棺桶にさえ入れないぞ」だそうな。
海の男は渋いぜ！
そもそもレジャーで、海岸から5マイル以上離れることは違法なので、通常の交信なら携帯で充分、飛距離をますブースター・アンテナもあるとか。
よって非常時には違法を承知で使うべし、乱用はするな、けどその時は事情を鑑みて大目に見るし、悪質でなければ書類送検ていどで済ませる、って返答を得たことがある。
個人的な見解かどうかまでは判らん。
特にマリンVHFはかなり普及しているが、非常時に自力救済の困難なマリンスポーツには、持っていた方が良いと海保は推奨している。
もちろん通常の無線連絡に使うのは違法だし、見つかれば検挙されるから、普段は聞くだけにして、非常時にだけ連絡用途に使うようにとのこと。
違法行為を黙認ではなく、推奨と言うのが驚きだが「棺桶に入るより監獄に入る方がましだろう、海で遭難したら棺桶にさえ入れないぞ」だそうな。
海の男は渋いぜ！
そもそもレジャーで、海岸から5マイル以上離れることは違法なので、通常の交信なら携帯で充分、飛距離をますブースター・アンテナもあるとか。
よって非常時には違法を承知で使うべし、乱用はするな、けどその時は事情を鑑みて大目に見るし、悪質でなければ書類送検ていどで済ませる、って返答を得たことがある。
個人的な見解かどうかまでは判らん。
674 ：名無しの与一：2008/11/29(土) 07:02:29 ID:lD7K9Umq
675 ：名無しの与一：2008/11/29(土) 07:35:35 ID:wYSrGonL
>673
おいおい
いつから免許の提示が必要になったの
あんたほんとにやってんの？www
おいおい
いつから免許の提示が必要になったの
あんたほんとにやってんの？www
665です。
>>666
ありがとうございました。
頭悪いというかユルイというか・・・
wiki見たりこのスレ読んだりで３日くらいかかって、それでもよくわからず
（ゆとりなもので難しい言葉がでるとアウト）
自分なりのゆとり質問をさせていただきやした。
>>667
非常時でも尼業からはずれ、後始末も大変なんすね。
グループハンターたちが尼無線でやり取りしてるのを見て、
（）いいと思い、よし自分も・・・・・・と思ったのが間違いでした。
「そっちいったぞぉ！」みたいな会話のやり取りにあこがれていたんですが、
よく考えたらいつも単独猟で交信する仲間もいないし、
トランシーバーでもぶら下げて独り言つぶやいて
()つけることにします。ノシノシ
>>666
ありがとうございました。
頭悪いというかユルイというか・・・
wiki見たりこのスレ読んだりで３日くらいかかって、それでもよくわからず
（ゆとりなもので難しい言葉がでるとアウト）
自分なりのゆとり質問をさせていただきやした。
>>667
非常時でも尼業からはずれ、後始末も大変なんすね。
グループハンターたちが尼無線でやり取りしてるのを見て、
（）いいと思い、よし自分も・・・・・・と思ったのが間違いでした。
「そっちいったぞぉ！」みたいな会話のやり取りにあこがれていたんですが、
よく考えたらいつも単独猟で交信する仲間もいないし、
トランシーバーでもぶら下げて独り言つぶやいて
()つけることにします。ノシノシ
>675
俺は免許持ってない、だからマリンVHFについて、横浜のイベントの時に聞いてみただけ、聞き間違いなら済まん。
俺は免許持ってない、だからマリンVHFについて、横浜のイベントの時に聞いてみただけ、聞き間違いなら済まん。
>>646
> 最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
> その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。
日本は判例主義といって、原則として過去の確定した判決に倣うのが基本。
だから判例があるにも関わらず個々の状況で異なる判断というのは矛盾。
> いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
> 結論の出せない議論してて むなしくならない？
結論は出ているんだよ。「狩猟にアマ無線は使用できない」と。
> 何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
この場合、節度とはどういう意味を指すのだろう？
節度を守れば、狩猟にはアマ無線は使えないはず。
> 最終的に結論を出せるのは裁判所の確定した判例だけ。
> その判例も個々の状況で異なる判断が出る事はある。
日本は判例主義といって、原則として過去の確定した判決に倣うのが基本。
だから判例があるにも関わらず個々の状況で異なる判断というのは矛盾。
> いがみあってても仕方ないんとちゃうの？
> 結論の出せない議論してて むなしくならない？
結論は出ているんだよ。「狩猟にアマ無線は使用できない」と。
> 何でもそうだけど 節度のある使い方すれば良いんじゃないのかな
この場合、節度とはどういう意味を指すのだろう？
節度を守れば、狩猟にはアマ無線は使えないはず。
>>654
> ＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
> ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな
「免許を取って使おう」のどこに「狩猟に使ってよし」が含まれている？
↓まさにこのパターンだな。
> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。
> ＞細かい法律論争はともかく、狩猟にアマ無線を使っちゃいけない事ははっきりしてるだろうが
> ハッキリしていないよ、少なくとも免許取って使おうって電官自体が言っていたのはハッキリしているがな
「免許を取って使おう」のどこに「狩猟に使ってよし」が含まれている？
↓まさにこのパターンだな。
> 公式の見解を聞く場合は、使用する状況と目的と通信内容などの判断材料を詳しく
> 説明した上で行う必要があります。そうでなければ「使えないとは言えない」「正しく
> 使えばよい」という回答しかもらえません。これを元に「使える」という言質を取ったと
> 思いこむ頭の悪い人がいますが、蓋を開けてみればそういうことです。
>>668
> アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
> アマ無線と言い切れるのは
> コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
> 天候以外の事を話す場合のみだそうです。
>
> ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、
おかしいね。
お役所の実際に取り締まる立場の人が、コピペそのままの発言をするんだｗ
取り締まる立場として、これはローゼン閣下以上の問題発言とみなされても
おかしくない内容だよ。事実なら…ね。
> 免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
> アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
ほう、狩猟へ使うのは違法だといいつつ、協調して使えと？
どういう趣旨の発言だろう？
問い合わせた窓口を書いてくれれば、確認が取りやすいと思うけどねぇ。
おおよそどんな内容の質問をしたかも晒してよ。
> アマ無線房（狩猟以外の無線）が全員合法かと言うとそうでもないそうで、、、
> アマ無線と言い切れるのは
> コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
> 天候以外の事を話す場合のみだそうです。
>
> ただ、法を完全に守ろうとすると全員が違反になる可能性もあると、、
おかしいね。
お役所の実際に取り締まる立場の人が、コピペそのままの発言をするんだｗ
取り締まる立場として、これはローゼン閣下以上の問題発言とみなされても
おかしくない内容だよ。事実なら…ね。
> 免許を持ち、登録された無線機を使用し、電波利用料を納めているのなら
> アマ房、狩猟者が協調しあって電波を利用して下さいと、、、、、
ほう、狩猟へ使うのは違法だといいつつ、協調して使えと？
どういう趣旨の発言だろう？
問い合わせた窓口を書いてくれれば、確認が取りやすいと思うけどねぇ。
おおよそどんな内容の質問をしたかも晒してよ。
>>677
おそらく業者か何かの話で、お役所の発言じゃないだろ？
その手の胡散臭い話はいろいろあるから、ソースを明示して
書かないと、一人歩きするよ。
真偽を見分けられる能力に乏しい人もいるわけだし。
おそらく業者か何かの話で、お役所の発言じゃないだろ？
その手の胡散臭い話はいろいろあるから、ソースを明示して
書かないと、一人歩きするよ。
真偽を見分けられる能力に乏しい人もいるわけだし。
>>672
>最初から狩猟者側の主張だから
ここで騒いでる狩猟者側の主張は、違法でないし使っていい！だったが？
俺は別に黒に近いグレーをわかってて細々と使うことまでダメだと思わないが
開き直ってた態度はいかがなものかと思った。
歪曲や捏造はよくないな。
>最初から狩猟者側の主張だから
ここで騒いでる狩猟者側の主張は、違法でないし使っていい！だったが？
俺は別に黒に近いグレーをわかってて細々と使うことまでダメだと思わないが
開き直ってた態度はいかがなものかと思った。
歪曲や捏造はよくないな。
どこの電監もある程度足並みを揃えたガイドラインを公開して欲しいものだね。
北海道電監にはFAQに以下のように明記されている。
http://www.hokkaido-bt.go.jp/K/FAQ.htm
> Q31 ： 狩猟用やパラグライダーなどのスポーツ競技、イベントなどに使用す
> る目的でアマチュア無線を使用することはできないのでしょうか。
>
> A31 ： アマチュア無線は、アマチュア業務（金銭上の利益のためでなく、
> もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究
> の業務をいう。）を行う無線局をいいます。狩猟用やパラグライダーなどのス
> ポーツ競技、イベントなどはアマチュア業務に該当しませんので使用すること
> はできません。
ここまではっきり書いてくれればわかりやすい。
北海道電監にはFAQに以下のように明記されている。
http://www.hokkaido-bt.go.jp/K/FAQ.htm
> Q31 ： 狩猟用やパラグライダーなどのスポーツ競技、イベントなどに使用す
> る目的でアマチュア無線を使用することはできないのでしょうか。
>
> A31 ： アマチュア無線は、アマチュア業務（金銭上の利益のためでなく、
> もっぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、通信及び技術的研究
> の業務をいう。）を行う無線局をいいます。狩猟用やパラグライダーなどのス
> ポーツ競技、イベントなどはアマチュア業務に該当しませんので使用すること
> はできません。
ここまではっきり書いてくれればわかりやすい。
>>678-683
連投ご苦労さん。相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。
自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。
結局、壊れたプレーヤーと一緒で、こちらが針を落とし直しても元のキズの
処に逆戻りしてるだけじゃない。「業務に附随した世間話も本来のアマ業務
なのか？」という質問はずーーーっと無視だよね？レスつけてる時間帯から
推測すると、HCP固定局かい？だったら、アウトドアスポーツでアマバンドを
使っているのをワッチするのは辛いことだろう、、、で、アマ業務に絡めた
世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな？
連投ご苦労さん。相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。
自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。
結局、壊れたプレーヤーと一緒で、こちらが針を落とし直しても元のキズの
処に逆戻りしてるだけじゃない。「業務に附随した世間話も本来のアマ業務
なのか？」という質問はずーーーっと無視だよね？レスつけてる時間帯から
推測すると、HCP固定局かい？だったら、アウトドアスポーツでアマバンドを
使っているのをワッチするのは辛いことだろう、、、で、アマ業務に絡めた
世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな？
687 ：名無しの与一：2008/11/29(土) 20:58:35 ID:6qkMIMeB
携帯電話の時代にアマチュア無線が免許制なのが理解できない
使ってる人もほとんどいないのにどうでもいいじゃん
使ってる人もほとんどいないのにどうでもいいじゃん
悔しいのかなんなのかしらんが、馬鹿って必ず関係ない事で罵倒を始めるよな。
691 ：名無しの与一：2008/11/30(日) 07:09:34 ID:6WoBidmH
>>681
狩猟に無線使用は違法です！！これが前提ですが、、、
担当曰く、
今現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者
で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、
一般的な社会人ならこの意味解りますよね？
法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
アマ無線房も守って下さいね。
狩猟に無線使用は違法です！！これが前提ですが、、、
担当曰く、
今現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者
で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、
一般的な社会人ならこの意味解りますよね？
法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめるように！！
アマ無線房も守って下さいね。
>>691
>法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、
この世間話を「グレーゾーンだけど『暗黙の了解』だからいい」だとか
「この世間話こそが『アマ業務だ』」とかいう超法規発言を繰り返す。
『一般的な社会人ならこの意味解りますよね？』
それを理解出来ないのが無線厨、どう勘案しても、池沼か偏執狂だよ。
>法律で狩猟禁止と明記してしまうと、アマ無線運用で
世間話をする事も一切禁止に、、、、、
この世間話を「グレーゾーンだけど『暗黙の了解』だからいい」だとか
「この世間話こそが『アマ業務だ』」とかいう超法規発言を繰り返す。
『一般的な社会人ならこの意味解りますよね？』
それを理解出来ないのが無線厨、どう勘案しても、池沼か偏執狂だよ。
それ正確には「反社会性人格障害」と言うんだ、精神病と呼ぶほどでは無いがね。
職場いじめというか、パワーハラスメントなんかに多いタイプのサイコパス。
自分を正しいと信じ込み、正しく無いと見做した相手を虐め抜く独善的な正義漢。
関わらないのが一番、“パワーハラスメント”や“反社会性人格障害”で検索してみ。
職場いじめというか、パワーハラスメントなんかに多いタイプのサイコパス。
自分を正しいと信じ込み、正しく無いと見做した相手を虐め抜く独善的な正義漢。
関わらないのが一番、“パワーハラスメント”や“反社会性人格障害”で検索してみ。
>>686
> 相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。
どこがどう一貫性がないのか、判例主義がどうわかってないのか、
何にも中身がないね。言い返したいだけの幼稚な脊髄反射？
> 自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。
的確な自己分析だなｗ
> で、アマ業務に絡めた
> 世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
> それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな
アマ業務に絡めた世間話って何？
目的と会話が主観的なものだけに、客観的な判断の難しいグレーゾーンが
存在するという意味が理解できずに騒ぐの？
都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。
原則論だけで語るならば、当然「狩猟にアマ無線は違法」これだけ。終了。
> 相変わらず一貫性無いね。判例主義だって判ってないしね。
どこがどう一貫性がないのか、判例主義がどうわかってないのか、
何にも中身がないね。言い返したいだけの幼稚な脊髄反射？
> 自己都合の希望的解釈でしか物事を判断出来ないから仕方がないのだろうね。
的確な自己分析だなｗ
> で、アマ業務に絡めた
> 世間話については、今日の人格では「グレーゾーンで暗黙の了解事項」？
> それとも「それこそが本来の目的」と開き直るのかな
アマ業務に絡めた世間話って何？
目的と会話が主観的なものだけに、客観的な判断の難しいグレーゾーンが
存在するという意味が理解できずに騒ぐの？
都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。
原則論だけで語るならば、当然「狩猟にアマ無線は違法」これだけ。終了。
>>693
狩猟に使用するのが目的外で違法と主張するだけで「反社会性人格障害」ですかｗ
むしろ自分の主張が否定されると、相手の人格を攻撃してでも防衛しようとする
傾向についてはどうなんだろうね？
で、狩猟へのアマ無線の使用が違法なのは理解できたの？
その点が理解できればこの議論？も終了なんだが。
狩猟に使用するのが目的外で違法と主張するだけで「反社会性人格障害」ですかｗ
むしろ自分の主張が否定されると、相手の人格を攻撃してでも防衛しようとする
傾向についてはどうなんだろうね？
で、狩猟へのアマ無線の使用が違法なのは理解できたの？
その点が理解できればこの議論？も終了なんだが。
698 ：名無しの与一：2008/11/30(日) 18:40:38 ID:Ot7TgcKU
にちゃんやってるこういうキモオタみたいな奴らが銃持ってるのってコワイな。そんな俺も銃持ちだが・・・
監査指導による実施要領［第３項＜電波の監視＞（１）（２）（３）関連］
３．アマチュア業務に該当しない通信を行っているアマチュア局
（１）次の競技会、催事および集会の業務のための通信。
（例示）
１競技会：マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等。
２催事及び集会：展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等。
（２）次の業務及びこれに類似する業務のための通信。
（例示）
１海浜または山岳等のパトロール ２バス、タクシーその他運送車両の
配車、運行 ３宗教の布教活動 ４道路、水道、電気及びガスの工事
５ＴＶ、映画等の撮影 ６火災報知器動作試験 ７木材伐採、狩猟
８漁船と漁船・基地間の漁業に関する連絡 ９レジャーボートとマリーナ
間の運行に関する連絡 １０選挙運動・連絡・開票速報 １１囲碁、将棋、
マージャン、トランプ等の競技
３．アマチュア業務に該当しない通信を行っているアマチュア局
（１）次の競技会、催事および集会の業務のための通信。
（例示）
１競技会：マラソン競技、運動会、スキー競技、カーラリー等。
２催事及び集会：展示会、博覧会、講演会、祭礼、花火大会等。
（２）次の業務及びこれに類似する業務のための通信。
（例示）
１海浜または山岳等のパトロール ２バス、タクシーその他運送車両の
配車、運行 ３宗教の布教活動 ４道路、水道、電気及びガスの工事
５ＴＶ、映画等の撮影 ６火災報知器動作試験 ７木材伐採、狩猟
８漁船と漁船・基地間の漁業に関する連絡 ９レジャーボートとマリーナ
間の運行に関する連絡 １０選挙運動・連絡・開票速報 １１囲碁、将棋、
マージャン、トランプ等の競技
>>ID:B/0i9Sju さん
「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
違法ではない」ここまでいいですね？これを否定すると「客観的な判断の
難しいグレーゾーン」も違法だよ。所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は
世間話等をしている人がほとんど、法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、」
「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。法文に照らし
客観的判断をします。原則論だけで語るならば、当然「世間話にアマ無線は
違法」これだけ。終了。
＞何時の間にか都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。
客観的には、あなた自身についての正しい解析としか言えませんよ。
「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
違法ではない」ここまでいいですね？これを否定すると「客観的な判断の
難しいグレーゾーン」も違法だよ。所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は
世間話等をしている人がほとんど、法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も取り締まりの対象となる、、、」
「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。法文に照らし
客観的判断をします。原則論だけで語るならば、当然「世間話にアマ無線は
違法」これだけ。終了。
＞何時の間にか都合のいいところへ、都合のいい話を組み合わせて考えられる便利なおつむだね。
客観的には、あなた自身についての正しい解析としか言えませんよ。
702 ：名無しの与一：2008/12/01(月) 09:34:22 ID:VMREt0/7
>>696
>なるほど、狩猟に使えないのならアマ無線自体違法なものにしたいわけですね。
狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
（憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）
>それこそスレ違いだから無線板で主張してこいよｗ
そうですね、無線の話しは終わりにしましょう。
アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。
>なるほど、狩猟に使えないのならアマ無線自体違法なものにしたいわけですね。
狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
（憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）
>それこそスレ違いだから無線板で主張してこいよｗ
そうですね、無線の話しは終わりにしましょう。
アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。
>>700を読む限り、マリンスポーツだろうがトラックの運ちゃんだろうが、「何か役立つこと」を話した時点で違法になる訳だな。
もちろん狩猟で連絡を取り合うのも違法だ、何でマリンスポーツやISSを擁護していたのか判らん、一律禁止が正しい。
もちろん狩猟で連絡を取り合うのも違法だ、何でマリンスポーツやISSを擁護していたのか判らん、一律禁止が正しい。
>>701
> 「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
> 所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
> 違法ではない」ここまでいいですね？
確認されるまでもなく、それは散々説明してきたことなんだが…。（苦笑）
少しは流れを読めよ。
> これを否定すると「客観的な判断の難しいグレーゾーン」も違法だよ。
あのさ、この論理が理解不能なんだわ。
先の内容を「否定」すると「グレーゾーンも違法」という論理的飛躍。
ようするにそれは論理ではなく、願望だよね、君の。
頭の中に結論ありきでパズルのように予定調和を目指しているんだろうけど、
せめて三段論法で書いてくれよ。根拠も示さず断言されても、戸惑うばかり。
グレーとは、白黒つけ難いという意味においてグレーなのであって、
「グレーも違法」という表現自体矛盾そのものなんだけど。
> 所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
> 法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も
> 取り締まりの対象となる、、、」
所得官庁が言ったことにしてるけど、どこの所得官庁が言ったのか聞いてるのに
無視されてるんですけど。要するにそれは嘘でしょ？
> 「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。
はっきり書いてあるように、主観的なのは「目的と会話」なんだが。
この程度の日本語が通じないと、根本的なコミュニケーションに不安と疑問を覚える。
法律を主観的に解釈しようとしているのは、むしろ君たちの方なんだが。
ところで、最初の内容について否定はしなかったんだから、「グレーゾーンも違法」
は成立しないということで終了だよね。お疲れ様でした。
> 「狩猟業務への使用は違法」現時点でこれは否定してはいない。
> 所管官庁の見解「違法性は運用内容にあり、ハンターによるアマ機の運用は
> 違法ではない」ここまでいいですね？
確認されるまでもなく、それは散々説明してきたことなんだが…。（苦笑）
少しは流れを読めよ。
> これを否定すると「客観的な判断の難しいグレーゾーン」も違法だよ。
あのさ、この論理が理解不能なんだわ。
先の内容を「否定」すると「グレーゾーンも違法」という論理的飛躍。
ようするにそれは論理ではなく、願望だよね、君の。
頭の中に結論ありきでパズルのように予定調和を目指しているんだろうけど、
せめて三段論法で書いてくれよ。根拠も示さず断言されても、戸惑うばかり。
グレーとは、白黒つけ難いという意味においてグレーなのであって、
「グレーも違法」という表現自体矛盾そのものなんだけど。
> 所管官庁のいう「現在のアマ無線運用は世間話等をしている人がほとんど、
> 法を厳正に適用し狩猟者を取り締まると、アマ無線運用者で世間話等をしている人も
> 取り締まりの対象となる、、、」
所得官庁が言ったことにしてるけど、どこの所得官庁が言ったのか聞いてるのに
無視されてるんですけど。要するにそれは嘘でしょ？
> 「目的と会話が主観的なもの」・・・法に主観はありません。
はっきり書いてあるように、主観的なのは「目的と会話」なんだが。
この程度の日本語が通じないと、根本的なコミュニケーションに不安と疑問を覚える。
法律を主観的に解釈しようとしているのは、むしろ君たちの方なんだが。
ところで、最初の内容について否定はしなかったんだから、「グレーゾーンも違法」
は成立しないということで終了だよね。お疲れ様でした。
>>702
> 狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
> （憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）
もう笑うしかない…。
「狩猟を厳しく取り締まると」と「アマ無線～取り締まり対象に～」の間に
「理由」が入らなくては。さらにその理由が正当なものであることを示すに足る
「根拠」もあわせて提示しなければ、それこそ何の意味もない。
「お前は馬鹿」。
仮にこう言ったとしたら、根拠のない罵倒だよな。
だけど、「お前は」論理的な説得力のある日本語を書けないから「馬鹿」。
こういえば少なくとも論理的整合性は出来上がる。
そして「馬鹿」であることに対して「論理的な説得力のある日本語が書けない」事が
十分条件であることを示す根拠を書けば説得力が生まれるというわけだ。
例えば以下のように。
この程度の論理構成は小学校の段階で三段論法とした習うはず。にも関わらず、
そのレベルの論理構成も取れないまま重要な主張を行うことは「馬鹿」であることに
十分である。
> 狩猟を厳しく取り締まると、アマ無線房も取り締まりの対象になるという事、
> （憲法の基本原則の一つ。法の下の平等）
もう笑うしかない…。
「狩猟を厳しく取り締まると」と「アマ無線～取り締まり対象に～」の間に
「理由」が入らなくては。さらにその理由が正当なものであることを示すに足る
「根拠」もあわせて提示しなければ、それこそ何の意味もない。
「お前は馬鹿」。
仮にこう言ったとしたら、根拠のない罵倒だよな。
だけど、「お前は」論理的な説得力のある日本語を書けないから「馬鹿」。
こういえば少なくとも論理的整合性は出来上がる。
そして「馬鹿」であることに対して「論理的な説得力のある日本語が書けない」事が
十分条件であることを示す根拠を書けば説得力が生まれるというわけだ。
例えば以下のように。
この程度の論理構成は小学校の段階で三段論法とした習うはず。にも関わらず、
そのレベルの論理構成も取れないまま重要な主張を行うことは「馬鹿」であることに
十分である。
>>704
君がいい加減な鉄砲撃ちだと言うのは良く判ったよ。自分の持っている銃の
モデルナンバーすら知らない上に、実射経験が無いようだしね。FT競技に
使えるARは依託で撃ったら50m1in以下だよ。FTを10mで撃ってるのは日本位
だからね。ま、半チク空気銃撃ちじゃあ、無線は要らない罠。だからムキに
なっていたんだね・・・「スプリンガー」なんて新語まで創作して・・・W
君がいい加減な鉄砲撃ちだと言うのは良く判ったよ。自分の持っている銃の
モデルナンバーすら知らない上に、実射経験が無いようだしね。FT競技に
使えるARは依託で撃ったら50m1in以下だよ。FTを10mで撃ってるのは日本位
だからね。ま、半チク空気銃撃ちじゃあ、無線は要らない罠。だからムキに
なっていたんだね・・・「スプリンガー」なんて新語まで創作して・・・W
結局、「アマ無線を狩猟に使っちゃいかん」ということだけは、なんとなく
理解したけど、その理由がよくわからん納得いかんということか。
それは電波法とその施行規則に明記されているわけだから、さほど理解に苦労は
いらないと思ったんだが…。繰り返しになるが、少し整理してみようと思う。
おそらく「業務」という言葉とその概念に混乱しているんだろうと思う。
「業務」とは、一般的に用いられる意味と、法律上で用いられる意味では少し
異なっている。
一般的には「業務」とは「職業上の作業」のことで、暗黙のうちに「金銭的利益」が
付随するものというイメージがあると思う。しかし法律等の分野では、職業や
金銭的利益とは関係なく「継続的な作業全般」を業務と言う場合が多い。
例えば>>700にあるように、一般的には「業務」とは言わないような内容も「業務」
と称することがある。
わかりやすく言えば、一定の目的とパターンの存在する作業や行動は、
すべて「業務」。このように理解していればよいと思う。
アマチュア無線は、法令によってアマチュア業務にのみ使用できるとされている。
アマチュア業務とは施行規則で規定され、次の二つの意味に要約できる。
「金銭目的でないもの」かつ「個人的な無線技術の興味によるもの」。
前者については別に説明の必要もないと思う。金銭的利益の絡むことに使っちゃダメ。
後者がこの「アマチュア業務」の「目的」の主体となると思う。
つまり、無線技術への興味から発した目的にしか使っちゃダメということ。
このような目的の「アマ業務」以外にアマ無線を使用することは禁じられている。
さて、狩猟は「業務」か？
もうほとんどこの点に異論はないと思うけど、狩猟は「業務」。したがって、
狩猟という「業務」の目的でアマ無線を使用することは違法ということ。
では、狩猟中のアマ無線運用はすべて違法なのか？
ある「業務」中であるか否かではなく、その目的とする「業務」が問題なのであって、
狩猟中でも「個人的な無線技術の興味」の目的で通信を行うことは問題ない。
この辺がわかりにくくて混乱するポイントの一つだと思う。
理解したけど、その理由がよくわからん納得いかんということか。
それは電波法とその施行規則に明記されているわけだから、さほど理解に苦労は
いらないと思ったんだが…。繰り返しになるが、少し整理してみようと思う。
おそらく「業務」という言葉とその概念に混乱しているんだろうと思う。
「業務」とは、一般的に用いられる意味と、法律上で用いられる意味では少し
異なっている。
一般的には「業務」とは「職業上の作業」のことで、暗黙のうちに「金銭的利益」が
付随するものというイメージがあると思う。しかし法律等の分野では、職業や
金銭的利益とは関係なく「継続的な作業全般」を業務と言う場合が多い。
例えば>>700にあるように、一般的には「業務」とは言わないような内容も「業務」
と称することがある。
わかりやすく言えば、一定の目的とパターンの存在する作業や行動は、
すべて「業務」。このように理解していればよいと思う。
アマチュア無線は、法令によってアマチュア業務にのみ使用できるとされている。
アマチュア業務とは施行規則で規定され、次の二つの意味に要約できる。
「金銭目的でないもの」かつ「個人的な無線技術の興味によるもの」。
前者については別に説明の必要もないと思う。金銭的利益の絡むことに使っちゃダメ。
後者がこの「アマチュア業務」の「目的」の主体となると思う。
つまり、無線技術への興味から発した目的にしか使っちゃダメということ。
このような目的の「アマ業務」以外にアマ無線を使用することは禁じられている。
さて、狩猟は「業務」か？
もうほとんどこの点に異論はないと思うけど、狩猟は「業務」。したがって、
狩猟という「業務」の目的でアマ無線を使用することは違法ということ。
では、狩猟中のアマ無線運用はすべて違法なのか？
ある「業務」中であるか否かではなく、その目的とする「業務」が問題なのであって、
狩猟中でも「個人的な無線技術の興味」の目的で通信を行うことは問題ない。
この辺がわかりにくくて混乱するポイントの一つだと思う。
↑
平日の真っ昼間から何やってるんだよ、お前も俺も。
ってか特定個人が、端末を使い分けてるとしか思えないぞ、何度も連続で投稿したがる、その癖なおせよ。
平日の真っ昼間から何やってるんだよ、お前も俺も。
ってか特定個人が、端末を使い分けてるとしか思えないぞ、何度も連続で投稿したがる、その癖なおせよ。
さて「アマチュア無線で雑談をすると違法」。
これについても説明しておく必要がありそうだな。
アマ無線が使用可能なアマ業務は>>707で書いたとおり。割と単純な内容であって、
そこに示された目的さえ守れば、かなり自由度の高い無線環境であるというのは
昔からよく言われるところ。それゆえ不勉強、誤解、拡大解釈が横行することに
つながっているのかもしれないが。
上記の誤解は通信の目的と中身を混同している。
中身は目的と密接に関係するものだが、必ずしも常に一意に合致するものではない。
アマ無線の場合は、金銭目的ではなく、個人的な無線技術への興味から発した
目的であれば、公序良俗に反しない限り、基本的にその中身については自由。
そもそもアマチュア無線の基本的な楽しみ方とされているのが「ラグチュー」。
つまり「おしゃべり・雑談」。
もちろんあまりにも踏み外した雑談に対しては、批判もある。せめて無線家らしい
雑談をしろよ的なね。
通信内容については、自由の幅が広い代わりに、どうしても主観的なグレーゾーンが
存在する。それゆえ良識的な運用が求められるものでもある。
そういうものなんだよ。
これについても説明しておく必要がありそうだな。
アマ無線が使用可能なアマ業務は>>707で書いたとおり。割と単純な内容であって、
そこに示された目的さえ守れば、かなり自由度の高い無線環境であるというのは
昔からよく言われるところ。それゆえ不勉強、誤解、拡大解釈が横行することに
つながっているのかもしれないが。
上記の誤解は通信の目的と中身を混同している。
中身は目的と密接に関係するものだが、必ずしも常に一意に合致するものではない。
アマ無線の場合は、金銭目的ではなく、個人的な無線技術への興味から発した
目的であれば、公序良俗に反しない限り、基本的にその中身については自由。
そもそもアマチュア無線の基本的な楽しみ方とされているのが「ラグチュー」。
つまり「おしゃべり・雑談」。
もちろんあまりにも踏み外した雑談に対しては、批判もある。せめて無線家らしい
雑談をしろよ的なね。
通信内容については、自由の幅が広い代わりに、どうしても主観的なグレーゾーンが
存在する。それゆえ良識的な運用が求められるものでもある。
そういうものなんだよ。
665のゆとりです。
自分は頭悪いのでカンタンに
甘無線は純粋に甘無線を楽しむもので、交信を楽しむ会話はＯＫ。
その他の用途の道具として使用してはいけない。たとえ非常時でもその規則は厳しい。
と理解しました。
なもんでマナーにのっとって（いざこざ勘弁）、
トランシーバーにしようと思ったのですが、
「トランシーバー 最強」とググルと、４８ｋｍ通話できるものがあり、
早速これを購入して()つけようと思いますが、問題ないですかね？
甘とトランの違いは周波数みたいですが、周波数＝強さなんですか？
これだけ届いても甘無線ではないのですか？
アホですいません。
教えてエロイ人！
自分は頭悪いのでカンタンに
甘無線は純粋に甘無線を楽しむもので、交信を楽しむ会話はＯＫ。
その他の用途の道具として使用してはいけない。たとえ非常時でもその規則は厳しい。
と理解しました。
なもんでマナーにのっとって（いざこざ勘弁）、
トランシーバーにしようと思ったのですが、
「トランシーバー 最強」とググルと、４８ｋｍ通話できるものがあり、
早速これを購入して()つけようと思いますが、問題ないですかね？
甘とトランの違いは周波数みたいですが、周波数＝強さなんですか？
これだけ届いても甘無線ではないのですか？
アホですいません。
教えてエロイ人！
>>712
その「トランシーバー 最強」でググってみたけど、これは日本国内では
使えないよ。米国内向けのいわゆる市民無線（CB)だと思う。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10285373/a/10002153/
ここに出ていたのを見たけど、説明の最後に「電波法を守り」と書いている。
まあ説明責任は果たしたつもりなんだろうね。
この手の、国内で使用できない無線機、あるいは免許の必要な無線機でも、
販売や購入自体は自由にできる。売っても買ってもいいけど、使ったらダメよ
というもの。摘発されても使った人間だけが罰せられる。
狩猟での違法なアマ局運用より、むしろこちらの方が取り締まりははるかに
厳しい。
ちなみにトランシーバーとは「送受信機」という意味で、特定の無線機のみを
差す言葉ではないよ。
免許なしで自由な目的に使用できるのは「特定小電力無線」のみだと思っていい。
いずれ「デジタル簡易無線」が始まれば、状況は相当変化するはず。
その「トランシーバー 最強」でググってみたけど、これは日本国内では
使えないよ。米国内向けのいわゆる市民無線（CB)だと思う。
http://auction.item.rakuten.co.jp/10285373/a/10002153/
ここに出ていたのを見たけど、説明の最後に「電波法を守り」と書いている。
まあ説明責任は果たしたつもりなんだろうね。
この手の、国内で使用できない無線機、あるいは免許の必要な無線機でも、
販売や購入自体は自由にできる。売っても買ってもいいけど、使ったらダメよ
というもの。摘発されても使った人間だけが罰せられる。
狩猟での違法なアマ局運用より、むしろこちらの方が取り締まりははるかに
厳しい。
ちなみにトランシーバーとは「送受信機」という意味で、特定の無線機のみを
差す言葉ではないよ。
免許なしで自由な目的に使用できるのは「特定小電力無線」のみだと思っていい。
いずれ「デジタル簡易無線」が始まれば、状況は相当変化するはず。
ゆとりです。
>>713
危うく違反者になるところでした。ありがとうございます！
いわゆるレジャーとか玩具てきなものをトランシーバーと勘違いしていました。
それらが特小になるのですね。
ウィキってみましたが、到達２００ｍとか・・・ショボ！
叫べばいいし・・・
猟中に死にそうになってこれを所持しててもそのまま死ねよって感じですね。
１００円の防犯ブザー持ち歩いて紐を引いて９０デシベルの音を
鳴らしたまま眠りこけたほうが遺骸を見つけてもらえそう・・・
Ｄ簡易無線が何なのかまだよくわかってませんが、
ド素人入門はそれを待つのが良いのかもしれませんね。
というより機械や仲間に頼ろうと考えたのが間違いでしたか。
男なら銃一丁パンツ一丁、己の感と経験のみで獲物を追い、
死にそうになったら他人に迷惑かけずに自力で助かれよって話ですよね。
私は暗くなる前に怖いので自決、熊の餌にでもなります。
>>713
危うく違反者になるところでした。ありがとうございます！
いわゆるレジャーとか玩具てきなものをトランシーバーと勘違いしていました。
それらが特小になるのですね。
ウィキってみましたが、到達２００ｍとか・・・ショボ！
叫べばいいし・・・
猟中に死にそうになってこれを所持しててもそのまま死ねよって感じですね。
１００円の防犯ブザー持ち歩いて紐を引いて９０デシベルの音を
鳴らしたまま眠りこけたほうが遺骸を見つけてもらえそう・・・
Ｄ簡易無線が何なのかまだよくわかってませんが、
ド素人入門はそれを待つのが良いのかもしれませんね。
というより機械や仲間に頼ろうと考えたのが間違いでしたか。
男なら銃一丁パンツ一丁、己の感と経験のみで獲物を追い、
死にそうになったら他人に迷惑かけずに自力で助かれよって話ですよね。
私は暗くなる前に怖いので自決、熊の餌にでもなります。
御守り代わりにアマ無線を持ち歩き、いざというか時は犯罪者に成れば良い。
サープラスで米軍のサヴァイバル・ラジオを購入しておくのも手だ。
裏技として火を炊くのなんかどうだ？ 規模によっては救難（消火）に来てくれる。
サープラスで米軍のサヴァイバル・ラジオを購入しておくのも手だ。
裏技として火を炊くのなんかどうだ？ 規模によっては救難（消火）に来てくれる。
もうすり替えに必死みたいね・・・狩猟やパラに使うのは違法で良いとして、
無線にこじつけた世間話が合法という根拠を示してと言う問いには答えない。
世間話も違法というソースを出せというのが精一杯の抵抗みたいだね。それを
出したら、犯人探しになるから出せないのがヒッキーには理解不能だろうね。
色んなソースを持ち出してるけど、誰かが「じゃあ、この見解を出した担当を
訴える」となったらどうするんだろうね。実社会の人間ならば、その辺を酌む
ことができるけど、ヒッキーには無理だろうからなあ。ま、大物猟師の皆なは
アマ機使うなら「無線に絡めた世間話に終始」し、決して「狩猟業務連絡」に
使わないで下さい。電監が「その辺は弾力的に運用して、、、」と言ってます
から、空きch使っていれば検挙なんてされないでしょうからね。
無線にこじつけた世間話が合法という根拠を示してと言う問いには答えない。
世間話も違法というソースを出せというのが精一杯の抵抗みたいだね。それを
出したら、犯人探しになるから出せないのがヒッキーには理解不能だろうね。
色んなソースを持ち出してるけど、誰かが「じゃあ、この見解を出した担当を
訴える」となったらどうするんだろうね。実社会の人間ならば、その辺を酌む
ことができるけど、ヒッキーには無理だろうからなあ。ま、大物猟師の皆なは
アマ機使うなら「無線に絡めた世間話に終始」し、決して「狩猟業務連絡」に
使わないで下さい。電監が「その辺は弾力的に運用して、、、」と言ってます
から、空きch使っていれば検挙なんてされないでしょうからね。
718 ：名無しの与一：2008/12/02(火) 06:29:54 ID:klDBRa5Y
>>717
おっしゃる通りですね。
>>704
詳しくは、最寄の電監に問い合わせると解ると思いますよ
「法律を完全に守る場合、アマ無線でコールサイン、送受信状況、
無線機材の機種名を聞く、発信地域、天候以外の事を話した場合、
違法性は無いのでしょうか？」と、、、
アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。
おっしゃる通りですね。
>>704
詳しくは、最寄の電監に問い合わせると解ると思いますよ
「法律を完全に守る場合、アマ無線でコールサイン、送受信状況、
無線機材の機種名を聞く、発信地域、天候以外の事を話した場合、
違法性は無いのでしょうか？」と、、、
アマ無線を狩猟で用いる事は違法です
アマ無線の運用は,
コールサイン、送受信状況、無線機材の機種名を聞く、発信地域
天候以外の事を話した場合、違法なのでやめましょう。
いつまでも必死だな。
みんな笑ってるよｗ
みんな笑ってるよｗ
なんかもうどうでもいいや。
山で使ってて取り締まりに来たら
従免と証票見せて
なんなら車に積んである局免見せて
運用方法云々で検挙って言われたらそれでいいや。
実際問題 免許がそろってりゃ検挙までせんでしょ。
御上の方々は書類仕事が増えて嫌だろうからね。
山で使ってて取り締まりに来たら
従免と証票見せて
なんなら車に積んである局免見せて
運用方法云々で検挙って言われたらそれでいいや。
実際問題 免許がそろってりゃ検挙までせんでしょ。
御上の方々は書類仕事が増えて嫌だろうからね。
721 ：名無しの与一：2008/12/02(火) 14:12:51 ID:1z2hMgjY
いつまでやってるの。
もういいんじゃないの。
もういいんじゃないの。
そうそう、小役人の心理とか役所の理論が判っていないちゃまなんだろうね。
面と向かって「ハンターが免許取ってアマ局運用したら違法なのか？」って
訊けば、「交信内容によっては、違法になりますから注意して下さい。」と
答えるし、「狩猟にアマバンド使っているハンターの取り締まり汁！」って
詰め寄られれば「ハイ、違法ですからこういう広報をして努力してまつ」と
答える。その本心は「元々、無線行政のおまけのハム相手に下手な事言って
ネットで所属とか漏れの名前晒されたら、出世に響くどころか、上から責任
追求されて最悪、馘首！なんてことも考えられるしな、、、ああ、変なのに
当たっちまったなあ。」ってのが、小役人の思考回路（標準仕様）だしね。
漏れが720さん想定と同じシティエーションで検挙されたら、「アマ業務と
称して世間話してる連中も検挙汁！」と最高裁まで闘ってやるよ。暇だしね。
負けたところで罰金最高額で100万円！（小金じゃないけど、、、汗）だけ。
勝てば、ハンター寄りの通達か電波法改正までいけるしね。「問題提起」が
出来れば、あとは世論（マスコミ）次第でどうにでも動かせるからね。
面と向かって「ハンターが免許取ってアマ局運用したら違法なのか？」って
訊けば、「交信内容によっては、違法になりますから注意して下さい。」と
答えるし、「狩猟にアマバンド使っているハンターの取り締まり汁！」って
詰め寄られれば「ハイ、違法ですからこういう広報をして努力してまつ」と
答える。その本心は「元々、無線行政のおまけのハム相手に下手な事言って
ネットで所属とか漏れの名前晒されたら、出世に響くどころか、上から責任
追求されて最悪、馘首！なんてことも考えられるしな、、、ああ、変なのに
当たっちまったなあ。」ってのが、小役人の思考回路（標準仕様）だしね。
漏れが720さん想定と同じシティエーションで検挙されたら、「アマ業務と
称して世間話してる連中も検挙汁！」と最高裁まで闘ってやるよ。暇だしね。
負けたところで罰金最高額で100万円！（小金じゃないけど、、、汗）だけ。
勝てば、ハンター寄りの通達か電波法改正までいけるしね。「問題提起」が
出来れば、あとは世論（マスコミ）次第でどうにでも動かせるからね。
「狩猟の連絡をアマチュア無線で行うことに問題はないのか」という点は、
そろそろ収束してるみたいですね。
それ以外の「雑談がどうの」という話になってくると、スレ違いになりそう
ですね。
アマチュア無線は無線自体に興味がある人が使うものだから、狩猟の連絡だけを
行いたいときには、簡易業務無線を使うことを周知すればいいんじゃないの。
そろそろ収束してるみたいですね。
それ以外の「雑談がどうの」という話になってくると、スレ違いになりそう
ですね。
アマチュア無線は無線自体に興味がある人が使うものだから、狩猟の連絡だけを
行いたいときには、簡易業務無線を使うことを周知すればいいんじゃないの。
724 ：名無しの与一：2008/12/02(火) 15:20:07 ID:2AwJHKp3
悪金だったので静観してましたが、担当部署に問い合わせたところ
趣味の狩猟における運用では 金銭上の利益の為でなく・・・・
の範囲を逸脱しなければ運用に支障無い物と考えられます
との解答が得られました。
詰まるところ、免許、免状を持ち、趣味の狩猟連絡に使うことは
無線技術の興味によって行う自己訓練の範疇であり、運用に
支障はないとの事
結論出たね。
もちろん簡易業務無線を使ってもなんら法的に問題ないので、無線従事者免許を
とれないようなご老体が居る倶楽部ではそっちに移った方が良いよね
趣味の狩猟における運用では 金銭上の利益の為でなく・・・・
の範囲を逸脱しなければ運用に支障無い物と考えられます
との解答が得られました。
詰まるところ、免許、免状を持ち、趣味の狩猟連絡に使うことは
無線技術の興味によって行う自己訓練の範疇であり、運用に
支障はないとの事
結論出たね。
もちろん簡易業務無線を使ってもなんら法的に問題ないので、無線従事者免許を
とれないようなご老体が居る倶楽部ではそっちに移った方が良いよね
てすと
やった！アク禁解除！
アク禁の最中、ずーーーーーーーーーーーっと考えていました。
なんせ暇だから。
仮説を一つ思いついた。
アマチュア規定に異常なこだわりをみせて違法違法と騒いでいたのは、
実は将来の利権を睨んで書き込みした。
将来の利権＝デジタル簡易無線
1.電波管理局が狩猟用でのアマ無線を禁止するよう、あやふやな今の
うちに根回ししてそっちにもっていく。
2.詳しいのがいない今のうちに、アマ無線使用禁止をアピールして
そっちにもっていく。
銃砲店と無線販売店が結託したか？？
どーよ？？
銃砲店が無線機を取り扱います！これは違法無線局ではありません！
さぁ、買った買った！！
ぼろもーけですなｗ
アク禁の最中、ずーーーーーーーーーーーっと考えていました。
なんせ暇だから。
仮説を一つ思いついた。
アマチュア規定に異常なこだわりをみせて違法違法と騒いでいたのは、
実は将来の利権を睨んで書き込みした。
将来の利権＝デジタル簡易無線
1.電波管理局が狩猟用でのアマ無線を禁止するよう、あやふやな今の
うちに根回ししてそっちにもっていく。
2.詳しいのがいない今のうちに、アマ無線使用禁止をアピールして
そっちにもっていく。
銃砲店と無線販売店が結託したか？？
どーよ？？
銃砲店が無線機を取り扱います！これは違法無線局ではありません！
さぁ、買った買った！！
ぼろもーけですなｗ
どうたらこうたら 結論の出ない自己中妄想法律学は終了です。
ここで誰が どうたらこうたら なんたらかんたら言ったって
何の結論も出ません。
しゅーりょー です
ここで誰が どうたらこうたら なんたらかんたら言ったって
何の結論も出ません。
しゅーりょー です
実銃所持者からみてカシオペア事件はどう思う？
>>728
カシオペア事件ってより
各マスコミに国本圭一氏引っ張りダコだなと
「（カシオペアは）間違いなく実銃になりうる」って言ってるけど
内心、ウエスタン・ アームズのライバルが消えてメシウマなんだろうなとw
カシオペア事件ってより
各マスコミに国本圭一氏引っ張りダコだなと
「（カシオペアは）間違いなく実銃になりうる」って言ってるけど
内心、ウエスタン・ アームズのライバルが消えてメシウマなんだろうなとw
730 ：名無しの与一：2008/12/03(水) 09:16:58 ID:O/eoIsLn
無線と同じで御上が、取り締まろうと思えば
いくらでも取り締まれるという実例では？
実際に発射する為には薬莢も改造？＜新造＞しなければ
なら無いわけですし、、、、、
社長さんも御上から指摘があった時点で謝罪・回収等を
迅速に行なっていればここまで話しが大きくならなかったのでは？
いくらでも取り締まれるという実例では？
実際に発射する為には薬莢も改造？＜新造＞しなければ
なら無いわけですし、、、、、
社長さんも御上から指摘があった時点で謝罪・回収等を
迅速に行なっていればここまで話しが大きくならなかったのでは？
ちょっと違うみたいだよ。
ASGK（自主規制団体）が改造対策の検証が不可能なため、「認定を出せない」
というのに販売を強行したみたいだからね。ASGKが火薬を使った検証云々と
言っているから、販売前から「貫通銃身とシリンダー」は問題視されていた。
モデルガンとしてならば「プラスチック製であってもダメな構造」だからね。
まあ、WAも他人様の事言えるのか！？だけど、田中の社長だって「右翼」と
「ヤクザ」の2点セットを出して他社に嫌がらせしていたから、業界関係者は
「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。
ASGK（自主規制団体）が改造対策の検証が不可能なため、「認定を出せない」
というのに販売を強行したみたいだからね。ASGKが火薬を使った検証云々と
言っているから、販売前から「貫通銃身とシリンダー」は問題視されていた。
モデルガンとしてならば「プラスチック製であってもダメな構造」だからね。
まあ、WAも他人様の事言えるのか！？だけど、田中の社長だって「右翼」と
「ヤクザ」の2点セットを出して他社に嫌がらせしていたから、業界関係者は
「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。
732 ：名無しの与一：2008/12/03(水) 16:55:20 ID:BN+vdn6l
技術を持っていたなら、限りなく本物に近いものを作ってみたいという
欲求がふつふつと湧いてきて抑えられなくなっちゃったんじゃないかな。
昔、すごい技術を持っていながら不遇の人生を送っていた印刷の職人が
自分の技術を誇示するために偽札を作った事件を思い出した。
欲求がふつふつと湧いてきて抑えられなくなっちゃったんじゃないかな。
昔、すごい技術を持っていながら不遇の人生を送っていた印刷の職人が
自分の技術を誇示するために偽札を作った事件を思い出した。
技術というよりただの自己満だとおもう、本物と同じような構造にしたいってだけ
エアーソフトガンならではの構造を極めていく方向の方がよほど技術の追求だと思う
というか加圧を高めてベアリングを射出するだけで簡単に武器になるトイガンなんて
全面的に規制の方向でいいわ、免許制にでもしてアホには所持できんようにして欲しいくらい。
エアーソフトガンならではの構造を極めていく方向の方がよほど技術の追求だと思う
というか加圧を高めてベアリングを射出するだけで簡単に武器になるトイガンなんて
全面的に規制の方向でいいわ、免許制にでもしてアホには所持できんようにして欲しいくらい。
そうするとBB弾こそが諸悪の根元なので
プラの鼓弾に戻すべきだなこりゃ
俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ 最大到達距離１２ｍ
家の中で十分遊べたぞｗ
プラの鼓弾に戻すべきだなこりゃ
俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ 最大到達距離１２ｍ
家の中で十分遊べたぞｗ
>>734
>俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ 最大到達距離１２ｍ
>家の中で十分遊べたぞｗ
そうそうおもちゃなんだからそれぐらいで十分なのよ。
俺もそんなおもちゃしか無かったから満足して遊んでたよ
精密射撃をしたいんなら所持許可取って１０ｍ空気銃すりゃいいのよ。
「所持許可」めんどくさいからやだ！「エアライフル競技」堅苦しいのやだ！
もっと気軽にどこでも鉄砲撃ちたい！
なんて言ってるから ノータリンバカがとんでもない改造して
高速道路で車撃って 銃刀法改正（準空気銃規制）！
>俺は昔M94の奴持ってたけど有効射程距離３ｍ 最大到達距離１２ｍ
>家の中で十分遊べたぞｗ
そうそうおもちゃなんだからそれぐらいで十分なのよ。
俺もそんなおもちゃしか無かったから満足して遊んでたよ
精密射撃をしたいんなら所持許可取って１０ｍ空気銃すりゃいいのよ。
「所持許可」めんどくさいからやだ！「エアライフル競技」堅苦しいのやだ！
もっと気軽にどこでも鉄砲撃ちたい！
なんて言ってるから ノータリンバカがとんでもない改造して
高速道路で車撃って 銃刀法改正（準空気銃規制）！
タナカ・カシオペアって、トリガーからハンマーまでは実銃とほとんど同じだけれど
そこから先はまるで違う構造になってるよ。
ハンマーが叩く場所も弾の後ろじゃなくて回転弾倉の中心軸で、
そこからリンクを介して薬莢に力が伝わって薬莢内のバルブが押されてガスが放出される形。
説明書どおりにガスでプラ弾撃つ限りだとダンボールにすら穴が開かない程度の威力しかない。まあ玩具だし。
「弾頭のすぐ横を前面から後方に向かって押すことで発火する雷管を備えた特殊カートリッジ」
を警察が作って玩具銃に組み込んで発射したってのが実情らしいんだが、
雷管が発火するほど強い力なんて無いはずなんだが不思議だって意味のコメントが業界団体のサイトには載ってる
そこから先はまるで違う構造になってるよ。
ハンマーが叩く場所も弾の後ろじゃなくて回転弾倉の中心軸で、
そこからリンクを介して薬莢に力が伝わって薬莢内のバルブが押されてガスが放出される形。
説明書どおりにガスでプラ弾撃つ限りだとダンボールにすら穴が開かない程度の威力しかない。まあ玩具だし。
「弾頭のすぐ横を前面から後方に向かって押すことで発火する雷管を備えた特殊カートリッジ」
を警察が作って玩具銃に組み込んで発射したってのが実情らしいんだが、
雷管が発火するほど強い力なんて無いはずなんだが不思議だって意味のコメントが業界団体のサイトには載ってる
738 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 06:39:40 ID:n3GladP9
>>731
>「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
>事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。
あえて、この時期に逮捕したような悪寒！！
合法実銃を所持する人は、玩具（鉄砲）は持たないほうが良いですね。
>「逮捕やむなし」と思っているよ。ただ、所持者としては、時期的に最悪な
>事件だと思うよ。改正法案作成時に表面化し、参院審議中に逮捕だからね。
あえて、この時期に逮捕したような悪寒！！
合法実銃を所持する人は、玩具（鉄砲）は持たないほうが良いですね。
いや、挙銃練習用に適当な重い奴を買おうかと思ってたんだが
なんか良いの無いかなぁＢＢ騨も火薬も入らなくて良いんだけど
いっそ作るか
台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして ＜捕まったりして（笑
なんか良いの無いかなぁＢＢ騨も火薬も入らなくて良いんだけど
いっそ作るか
台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして ＜捕まったりして（笑
所持してるのそのまま使えばいいじゃん＞室内練習
もしかしてまだ所持してないから事前練習って事か？
あ、また「自宅での据銃・空撃ち練習は違反」なんて論争が巻き起こるか？ｗ
もしかしてまだ所持してないから事前練習って事か？
あ、また「自宅での据銃・空撃ち練習は違反」なんて論争が巻き起こるか？ｗ
スレ違い、板違い。
サバゲ板行け、馬鹿ども！
サバゲ板行け、馬鹿ども！
>>740
「鉄砲車に積んだまま、コンビニで買い物したら違反！逮捕汁！」って担当に言われたなんて香具師もいるくらいだから、当然「自宅で練習もタイーホ！」って言う方も湧き出てくることでしょうね。
>>739
>台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして
間違っても「鉄パイプ」だけは付けるなよ。「パイプガンの密造」でタイーホ！確実かと・・・W
「鉄砲車に積んだまま、コンビニで買い物したら違反！逮捕汁！」って担当に言われたなんて香具師もいるくらいだから、当然「自宅で練習もタイーホ！」って言う方も湧き出てくることでしょうね。
>>739
>台木に鉄棒つけてそれなりの重さにして
間違っても「鉄パイプ」だけは付けるなよ。「パイプガンの密造」でタイーホ！確実かと・・・W
745 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 18:17:39 ID:n3GladP9
746 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 20:07:28 ID:77OYrEgL
嫁を取り替えるんだね。
考えてもみてくれ。
１丁の銃を抹消して新たに違う銃の所持許可を取るより、
別れて別の嫁を貰う方が時間的にも早いし、５４００円も納めなくて済む。
考えてもみてくれ。
１丁の銃を抹消して新たに違う銃の所持許可を取るより、
別れて別の嫁を貰う方が時間的にも早いし、５４００円も納めなくて済む。
748 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 21:10:00 ID:kENF/2QH
粘着無線ネタに呆れて､ちょっと覗いてない間に無線基地外がおとなしくしているので これで皆さん不愉快な思いしないですみますね！今後も基地外はスルーで・・・・携帯から書き込み うまく書けなかったごめんなさい。
>>746
「離婚調停（財産分与、慰謝料算定）」が不調で「有因配偶者離婚請求訴訟」
とまで発展したら半年以上掛かるよ。それから新嫁選出・・・一年掛かるよ。
それよりも、ロッカーの鉄砲出す前に自分の鉄砲で嫁をいわして、ときどき
外食連れだしてご機嫌取った方が、安上がりで手っ取り早いんじゃないの？
つか、総費用が「ペラ買って、ネシカ組んで貰っても追い付かないくらい」
掛かるんじゃないの？高血圧じゃなかったら、漏れだってバイアグラ飲んで、
嫁押し倒して、鉄砲増やすんだけどなあ、、、一回￥2000で済むんだけどなあ。
「離婚調停（財産分与、慰謝料算定）」が不調で「有因配偶者離婚請求訴訟」
とまで発展したら半年以上掛かるよ。それから新嫁選出・・・一年掛かるよ。
それよりも、ロッカーの鉄砲出す前に自分の鉄砲で嫁をいわして、ときどき
外食連れだしてご機嫌取った方が、安上がりで手っ取り早いんじゃないの？
つか、総費用が「ペラ買って、ネシカ組んで貰っても追い付かないくらい」
掛かるんじゃないの？高血圧じゃなかったら、漏れだってバイアグラ飲んで、
嫁押し倒して、鉄砲増やすんだけどなあ、、、一回￥2000で済むんだけどなあ。
750 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 22:35:28 ID:Z3oxIZlL
日ラの連中はいったいなぜ異常なまでに石頭な連中が多いのか？とてもつきあいきれないね。
セキュリティとかサバゲとかミリタリーについての銃砲関連の話を、究極の悪であるかのごとき忌み嫌う。
俺はそうしたことも大好きだ。エアライフルも持って試合出るしサバゲだってやる。そろそろ狩猟免許も取ろうかと思っている。
しかし奴らからはガンナー、シューターとしての最小限の倫理を逸脱したクズのごとき呼ばわりされた。
たしかに人や動物を撃つのと、それとはまったく無縁な神の名とを撃つ世界に違いがあるのはわからなくもないが、あそこまでいくと、ある種の異常性すら感じるね。
セキュリティとかサバゲとかミリタリーについての銃砲関連の話を、究極の悪であるかのごとき忌み嫌う。
俺はそうしたことも大好きだ。エアライフルも持って試合出るしサバゲだってやる。そろそろ狩猟免許も取ろうかと思っている。
しかし奴らからはガンナー、シューターとしての最小限の倫理を逸脱したクズのごとき呼ばわりされた。
たしかに人や動物を撃つのと、それとはまったく無縁な神の名とを撃つ世界に違いがあるのはわからなくもないが、あそこまでいくと、ある種の異常性すら感じるね。
751 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 22:37:31 ID:Z3oxIZlL
まちがった
無縁な神の名とを撃つ→無縁な紙の的を撃つ
無縁な神の名とを撃つ→無縁な紙の的を撃つ
752 ：名無しの与一：2008/12/04(木) 23:27:43 ID:n3GladP9
>>750
そお？ 大口径の試合とかは昔からハンティングライフル部門てのがあって、むしろ狩猟系ともつながりがあるけどね。
あと火縄銃の大会とか必ずしもオリンピック系オンリーって訳でもない。
でも最近は確かに競技志向、しかも一部トップクラスのみよければ後関係なしって傾向はあるかな？
試合でも役員で「ン？何だコイツ？」と思える人間も確かにいるｗ
あと気になったのは「人や動物撃つのと」、おいおい人撃っちゃダメだろｗ
紙の標的撃つのは国内レベルで、世界的には電子標的のみです。
そお？ 大口径の試合とかは昔からハンティングライフル部門てのがあって、むしろ狩猟系ともつながりがあるけどね。
あと火縄銃の大会とか必ずしもオリンピック系オンリーって訳でもない。
でも最近は確かに競技志向、しかも一部トップクラスのみよければ後関係なしって傾向はあるかな？
試合でも役員で「ン？何だコイツ？」と思える人間も確かにいるｗ
あと気になったのは「人や動物撃つのと」、おいおい人撃っちゃダメだろｗ
紙の標的撃つのは国内レベルで、世界的には電子標的のみです。
「人を撃つ」ってのは玩具銃での撃ち合い遊びで「動物を撃つ」ってのは狩猟のことじゃないのかな
>750じゃないけど
>750じゃないけど
>>754
ハンティング部門は「用途：狩猟」では出られませんよ。アンシュッツや
バウと見た目が違う（レミ700とか）から「狩猟銃可」みたいに思えるけど、
「推薦銃」が原則ですよ。銃のカテゴリーが「ハンティング」なんですよ。
実際は、「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われ
ないけど、大日本な人はエントリー出来ませんから、つながりもないです。
日ラな人で猟やっている人も少なくないけど、皆、「狩猟」と「射撃」は
別の銃を使っていますよ。
前装銃は、「競技として存在する」程度ですね。極々少数の競技志向選手は
国際試合に参加しています。流派（保存会）と違って五輪系より選手っぽい
ですよ。
あと、750の「人や動物撃つのと」を勘違いしてるようですね。最初にある
「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では
違法ですが、、、）尤も、最近までオリンピックのけん銃射撃競技は人型的
しか使っていませんでしたが、、、苦笑
ハンティング部門は「用途：狩猟」では出られませんよ。アンシュッツや
バウと見た目が違う（レミ700とか）から「狩猟銃可」みたいに思えるけど、
「推薦銃」が原則ですよ。銃のカテゴリーが「ハンティング」なんですよ。
実際は、「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われ
ないけど、大日本な人はエントリー出来ませんから、つながりもないです。
日ラな人で猟やっている人も少なくないけど、皆、「狩猟」と「射撃」は
別の銃を使っていますよ。
前装銃は、「競技として存在する」程度ですね。極々少数の競技志向選手は
国際試合に参加しています。流派（保存会）と違って五輪系より選手っぽい
ですよ。
あと、750の「人や動物撃つのと」を勘違いしてるようですね。最初にある
「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では
違法ですが、、、）尤も、最近までオリンピックのけん銃射撃競技は人型的
しか使っていませんでしたが、、、苦笑
>>756
何年か前の全日本選手権の競技実施要項から、そのまま書き写します。
ハンティングライフル300m 60発競技
A,競技時間 試射を含め2時間
B,使用銃制限 １．所持許可証の用途が狩猟又は標的射撃となっているもの
２．口径6mm以上8.0mm以下（222、223に限り日ラの推薦により所持したる者は出場可）
３．重量 ～以下関係ないので割愛
狩猟用途での銃が使用銃制限の条件の中にちゃんと明記されています。
222、223は今は狩猟用では所持出来ないから意味はないけど、これは22口径が規制された時代の名残りなのでしょう。
逆に読むと6mm以上なら日ラの推薦で所持してなくてもいいよ、という意味に取れる。
そうでなければ上記文章の意味がない。
あれこれ言う前に自分自身がこれまで狩猟用途のライフルで何度も出場しているんですけどね。
銃検査（試合用の）の時も許可証を見せたし。
ただし、これらの事は何年か前の事なので、今では規定が変わっていてそれを指摘しているのであれば失礼。
あ、あと出場するのに日ラ会員である事が条件である事は言うまでもありません。その辺を混同していませんか？
>「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われない
って言うのはその辺じゃないのかな？
狩猟と射撃で別な銃を使うのは、射撃用（推薦で所持した）なら狩猟に使えないのは当たり前ですが・・・
逆は全く問題ありません。
>「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では違法ですが、、、）
いや、だからその違法な発言を許容出来る団体が日ラ以外にあるんですか、って話なんですが。
750では狩猟免許を取るって事ですが、例えばセキュリティ上から人を撃つって話を
日ラでは受け入れられなかったと怒ってるみたいですが、猟友会では受け入れるんですか？
そういう意味ですよ。
何年か前の全日本選手権の競技実施要項から、そのまま書き写します。
ハンティングライフル300m 60発競技
A,競技時間 試射を含め2時間
B,使用銃制限 １．所持許可証の用途が狩猟又は標的射撃となっているもの
２．口径6mm以上8.0mm以下（222、223に限り日ラの推薦により所持したる者は出場可）
３．重量 ～以下関係ないので割愛
狩猟用途での銃が使用銃制限の条件の中にちゃんと明記されています。
222、223は今は狩猟用では所持出来ないから意味はないけど、これは22口径が規制された時代の名残りなのでしょう。
逆に読むと6mm以上なら日ラの推薦で所持してなくてもいいよ、という意味に取れる。
そうでなければ上記文章の意味がない。
あれこれ言う前に自分自身がこれまで狩猟用途のライフルで何度も出場しているんですけどね。
銃検査（試合用の）の時も許可証を見せたし。
ただし、これらの事は何年か前の事なので、今では規定が変わっていてそれを指摘しているのであれば失礼。
あ、あと出場するのに日ラ会員である事が条件である事は言うまでもありません。その辺を混同していませんか？
>「大口径の推薦銃」が1丁あれば「狩猟銃」で出ても文句は言われない
って言うのはその辺じゃないのかな？
狩猟と射撃で別な銃を使うのは、射撃用（推薦で所持した）なら狩猟に使えないのは当たり前ですが・・・
逆は全く問題ありません。
>「セキュリティー」の発砲対象は「人間」以外想定出来ませんよ（日本では違法ですが、、、）
いや、だからその違法な発言を許容出来る団体が日ラ以外にあるんですか、って話なんですが。
750では狩猟免許を取るって事ですが、例えばセキュリティ上から人を撃つって話を
日ラでは受け入れられなかったと怒ってるみたいですが、猟友会では受け入れるんですか？
そういう意味ですよ。
>>757
日ラ会員というだけではダメ！と言われました。「大口径の推薦銃の所持」が
最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。
それと、実猟銃そのものを毛嫌いしている方も少なくないようで「動物殺して
る鉄砲と一緒に撃てない」と言われたこともあります。
人云々の件も、一般論としての「自衛目的の発砲」でなら、話題になります。
海外の警察で訓練を受けた話も、対人射撃についても、銃による受傷事故の
際の処置なんかも話題の一つとして、可能ではないですか？よくしますよ。
実際、競技している方なら、日ラのおかしなところはお判りですよね？
猟友会に比べ純粋過ぎる所為なのか、両方を知っていると、どちらとも、
距離を置きたくなりませんか？今回の改正で推薦銃は許可維持の為の試合
参加義務が復活（強化？）し、その傾向に拍車が掛からない事を望みます。
日ラ会員というだけではダメ！と言われました。「大口径の推薦銃の所持」が
最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。
それと、実猟銃そのものを毛嫌いしている方も少なくないようで「動物殺して
る鉄砲と一緒に撃てない」と言われたこともあります。
人云々の件も、一般論としての「自衛目的の発砲」でなら、話題になります。
海外の警察で訓練を受けた話も、対人射撃についても、銃による受傷事故の
際の処置なんかも話題の一つとして、可能ではないですか？よくしますよ。
実際、競技している方なら、日ラのおかしなところはお判りですよね？
猟友会に比べ純粋過ぎる所為なのか、両方を知っていると、どちらとも、
距離を置きたくなりませんか？今回の改正で推薦銃は許可維持の為の試合
参加義務が復活（強化？）し、その傾向に拍車が掛からない事を望みます。
759 ：名無しの与一：2008/12/05(金) 23:24:40 ID:Cm+W03dY
本来、銃は破壊や殺傷目的の道具だからな。
警察や海保や麻薬取締官のようなセキュリティや軍隊や自衛隊のようなミリタリーとは根本的にかかわりあるでしょ。
日本国内では一般人がセキュリティやミリタリー目的で持てないってだけで。
警察や海保や麻薬取締官のようなセキュリティや軍隊や自衛隊のようなミリタリーとは根本的にかかわりあるでしょ。
日本国内では一般人がセキュリティやミリタリー目的で持てないってだけで。
非所持者の妄想か。
うざいよ。
うざいよ。
761 ：名無しの与一：2008/12/06(土) 10:17:22 ID:z7AGlvLJ
まぐ
>>758
>「大口径の推薦銃の所持」が 最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。
それは聞いた事がないですねぇ。
ただ、役員で変な人がいるのは分かってますので、そういう俺様ルールを振りかざす人がいると言うのは
否定しません。
ルールとしては先に述べた通りです。これは例えば警察で「ライフルは３丁以上は認めない！」って言われたと
いうのと同じで、基本ルールはちゃんとあるのに個別でそれと違う対応をされた例だと思います。
で、自分がそうだったから他も全て同じであると言うのは間違いである、と。
ちゃんと基本ルールを知っていてそれを押し通せるか、はい分かりましたと引き下がるかで、これまた人によって違いが出ます。
まして>「動物殺してる鉄砲と一緒に撃てない」と言われた こんなのはその人個人の感覚で、試合の参加規程
とは何の関係もないでしょう。
射場で競技用大口径ライフルを撃っていてハンターらしき人間から嫌味を言われた事もありますが、それと同じでしょう。
いちいち気にしてたらキリがありませんｗ
日ラのおかしなところ、と言うのは重々承知しております。
ただ現場で妙な発言があると、面と向かって問い質します。
もし私自身が同じような事を言われたら、参加規程を示して何処にそんな事が書いてあるか（推薦での大口径を他に所持してないと
ダメ）を問い質すでしょう。
少なくともその人の俺様ルールなのか、きちんと日ラのルールなのかを明確にさせます。
基本的に競技規則に則って、選手は抗議する資格があるので（その制限時間もありますが）、納得出来ない事があったら
ルールにかざして追求する事が出来ます。そこが猟友会との違いですね。
両方共に距離を置きたくならないか？との問いにはYes！ですねｗ
正直、何らかの団体に所属していないとやりにくい（出来ない）と言う今の日本の所持行政には疑問を覚えます。
警察相手はともかくとして、日ラ相手にいくら文句を言っても後腐れはありませんので変な事を言われたら
その場でハッキリとさせた方がいいと思いますよ。
>「大口径の推薦銃の所持」が 最低条件だそうです。私はSBとARだけなので、参加出来ないのだそうです。
それは聞いた事がないですねぇ。
ただ、役員で変な人がいるのは分かってますので、そういう俺様ルールを振りかざす人がいると言うのは
否定しません。
ルールとしては先に述べた通りです。これは例えば警察で「ライフルは３丁以上は認めない！」って言われたと
いうのと同じで、基本ルールはちゃんとあるのに個別でそれと違う対応をされた例だと思います。
で、自分がそうだったから他も全て同じであると言うのは間違いである、と。
ちゃんと基本ルールを知っていてそれを押し通せるか、はい分かりましたと引き下がるかで、これまた人によって違いが出ます。
まして>「動物殺してる鉄砲と一緒に撃てない」と言われた こんなのはその人個人の感覚で、試合の参加規程
とは何の関係もないでしょう。
射場で競技用大口径ライフルを撃っていてハンターらしき人間から嫌味を言われた事もありますが、それと同じでしょう。
いちいち気にしてたらキリがありませんｗ
日ラのおかしなところ、と言うのは重々承知しております。
ただ現場で妙な発言があると、面と向かって問い質します。
もし私自身が同じような事を言われたら、参加規程を示して何処にそんな事が書いてあるか（推薦での大口径を他に所持してないと
ダメ）を問い質すでしょう。
少なくともその人の俺様ルールなのか、きちんと日ラのルールなのかを明確にさせます。
基本的に競技規則に則って、選手は抗議する資格があるので（その制限時間もありますが）、納得出来ない事があったら
ルールにかざして追求する事が出来ます。そこが猟友会との違いですね。
両方共に距離を置きたくならないか？との問いにはYes！ですねｗ
正直、何らかの団体に所属していないとやりにくい（出来ない）と言う今の日本の所持行政には疑問を覚えます。
警察相手はともかくとして、日ラ相手にいくら文句を言っても後腐れはありませんので変な事を言われたら
その場でハッキリとさせた方がいいと思いますよ。
>>762
佐世保が無ければもうとっくに日ラ脱退しています（W。
所轄とも「射撃技量の維持向上の為、射撃専用銃が必要である」という方向で
許可がおりそうになっていたのが、一人の欠格者の所為でパアになりました。
猟友会の方は、保険の件がクリア出来たのでもう辞めてしまいました。
来期は、日ラの出方次第でSB返して（辞めたら更新できなくなりますから）
猟一本にしようと思います。先行き無い団体ですからね。
佐世保が無ければもうとっくに日ラ脱退しています（W。
所轄とも「射撃技量の維持向上の為、射撃専用銃が必要である」という方向で
許可がおりそうになっていたのが、一人の欠格者の所為でパアになりました。
猟友会の方は、保険の件がクリア出来たのでもう辞めてしまいました。
来期は、日ラの出方次第でSB返して（辞めたら更新できなくなりますから）
猟一本にしようと思います。先行き無い団体ですからね。
764 ：名無しの与一：2008/12/06(土) 17:27:34 ID:20jd1H0q
銃刀法違反になzならないのか？
765 ：名無しの与一：2008/12/06(土) 21:31:25 ID:ZMJKzC5p
スポーツでも狩りでも警察でも銃をもつ立場である以上は最悪場合は人を撃つ覚悟も必要では？
766 ：名無しの与一：2008/12/06(土) 21:37:33 ID:VudZvBqm
おれは 北朝鮮が攻めてきたら許可銃使って断固戦うぞ！
1戦闘800発以内でね。
800発の不足分は銃砲店にその都度買いに行かないとね。
1戦闘800発以内でね。
800発の不足分は銃砲店にその都度買いに行かないとね。
768 ：名無しの与一：2008/12/07(日) 06:41:01 ID:pczvoriZ
>>767
貴方が実銃を所持していない事を祈ります。
日本国の法律・国際法違反ですよ？
日本の法律では、銃刀法違反、火取法違反、それに殺人罪＋発射罪等で逮捕
国際法では、民兵（正式な軍人以外の戦争への参加者）は即射殺OKですよ
貴方が実銃を所持していない事を祈ります。
日本国の法律・国際法違反ですよ？
日本の法律では、銃刀法違反、火取法違反、それに殺人罪＋発射罪等で逮捕
国際法では、民兵（正式な軍人以外の戦争への参加者）は即射殺OKですよ
769 ：名無しの与一：2008/12/07(日) 11:02:36 ID:+X5/S0Pw
自己防衛のためならそんな事言っていられないでしょ
それにもし自衛隊がまけたら（まずないとは思うけど）
やっぱり自分たちが戦う以外にないし
そんな状況では国際法も銃刀法も無効果
それにもし自衛隊がまけたら（まずないとは思うけど）
やっぱり自分たちが戦う以外にないし
そんな状況では国際法も銃刀法も無効果
適性欠いてる奴が所持してるのは迷惑以前に怖いな
そうなったら今のイラクみたいに
自国民や自分がしなければ何でもOKになるんじゃねぇの？
自衛隊は、陸は糞弱いぞ？未だに1990年代前後のものを
つかってても珍しくないからな
自国民や自分がしなければ何でもOKになるんじゃねぇの？
自衛隊は、陸は糞弱いぞ？未だに1990年代前後のものを
つかってても珍しくないからな
米軍ですら第２次大戦の生き残り(Browning M2)をイージス艦の横に固定して使ってますが
774 ：名無しの与一：2008/12/07(日) 18:31:56 ID:+X5/S0Pw
日本の一般人用の銃で、なにがどこまでできるかな？
ライフルは6発だからまだいいとしても、散弾銃は3発だから疑問が残る。
空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとかアンテナなんかを
チマチマと撃っていくぐらいか。
でもみんなで一斉蜂起して、ある程度の数になればそれも効き目はあると思う。
ライフルは6発だからまだいいとしても、散弾銃は3発だから疑問が残る。
空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとかアンテナなんかを
チマチマと撃っていくぐらいか。
でもみんなで一斉蜂起して、ある程度の数になればそれも効き目はあると思う。
775 ：名無しの与一：2008/12/07(日) 18:38:12 ID:pczvoriZ
ま、数発撃ったとしよう
その後３０秒で１０００発位打ち込まれて終了だな
日本家屋なんて紙みたいな物だからどこに隠れようと穴だらけ
高々一～二丁の散弾銃程度じゃどうしようも無い
素直にアキラメロン
でも、レジスタンスが居ない非占領国って虐殺が横行するんだよね
その後３０秒で１０００発位打ち込まれて終了だな
日本家屋なんて紙みたいな物だからどこに隠れようと穴だらけ
高々一～二丁の散弾銃程度じゃどうしようも無い
素直にアキラメロン
でも、レジスタンスが居ない非占領国って虐殺が横行するんだよね
>>774
> 空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとか
アンテナなんかをチマチマと撃っていくぐらいか。
軍用車両のタイヤは銃弾では、破壊出来ないよ。空気銃使うのはやめれ！
狙うなら一番弱い動物。
マジレスすれば、無政府状態下になったら、ゲリラとして国連軍が派遣される
まで、侵略軍と闘う。国連軍が来たらボランティアとして一兵卒でもスカウト
でも何でも協力する。侵略された場合は、銃刀法も戦時国際法も無視して闘う
しかないんじゃないの？
>>776
同じ殺されるなら、一人でも多く倒してから殺されたいもんだね。侵略して
くる可能性のある国は、大虐殺が伝統の国だろうからね。
> 空気銃だったら狩猟用かフィールドターゲット用のもので、敵のタイヤとか
アンテナなんかをチマチマと撃っていくぐらいか。
軍用車両のタイヤは銃弾では、破壊出来ないよ。空気銃使うのはやめれ！
狙うなら一番弱い動物。
マジレスすれば、無政府状態下になったら、ゲリラとして国連軍が派遣される
まで、侵略軍と闘う。国連軍が来たらボランティアとして一兵卒でもスカウト
でも何でも協力する。侵略された場合は、銃刀法も戦時国際法も無視して闘う
しかないんじゃないの？
>>776
同じ殺されるなら、一人でも多く倒してから殺されたいもんだね。侵略して
くる可能性のある国は、大虐殺が伝統の国だろうからね。
778 ：名無しの与一：2008/12/07(日) 21:31:06 ID:RKg28ffV
今日無線の試験受けた。
多分通ってるだろう。
バリバリ猟に使うぞ～
ざまあみろ！
クズどもが！
多分通ってるだろう。
バリバリ猟に使うぞ～
ざまあみろ！
クズどもが！
魚クンのハンターバージョン！？怨恨殺人未遂だったんじゃないの？
>>774『一般人用の銃』って軍に採用されてるものと変わりないのだが？
散弾２発用の詰め物のことなら取っちまえばいいだけ。
どうせそんな状況では国内法は無効。ただゲリラ（民兵）はジュネーブ
条約の保護がないから、それなりに覚悟は必要だがね。
まあ女房子供を守る為なら俺も何だってするね。
散弾２発用の詰め物のことなら取っちまえばいいだけ。
どうせそんな状況では国内法は無効。ただゲリラ（民兵）はジュネーブ
条約の保護がないから、それなりに覚悟は必要だがね。
まあ女房子供を守る為なら俺も何だってするね。
784 ：名無しの与一：2008/12/09(火) 23:28:32 ID:A9j+iMws
>>ただゲリラ（民兵）はジュネーブ条約の保護がないから、それなりに覚悟は必要だがね。
これは間違い。以前はそうだったけど、改正されてゲリラや不正規兵、傭兵にも適用されるようになっている。
これは間違い。以前はそうだったけど、改正されてゲリラや不正規兵、傭兵にも適用されるようになっている。
>>784
実際はどうかな？「武装解除に応じず、抵抗したためやむなく射殺」で処理が
普通じゃね？ただ、世界的傾向として、非正規軍の解釈が変わっているのは
確かだけど、、、昔なら「匪賊」が、今は「武装勢力」という訳判らんモノに
なってるしね。つか、正規戦自体が無くなってしまったからかな？
実際はどうかな？「武装解除に応じず、抵抗したためやむなく射殺」で処理が
普通じゃね？ただ、世界的傾向として、非正規軍の解釈が変わっているのは
確かだけど、、、昔なら「匪賊」が、今は「武装勢力」という訳判らんモノに
なってるしね。つか、正規戦自体が無くなってしまったからかな？
786 ：胡散ま・ビン・ラディン：2008/12/10(水) 00:14:42 ID:k8RWvcdF
それを第三次世界大戦、それに対する適応と呼ぶ。
新しい形の、これが戦争だ。
新しい形の、これが戦争だ。
787 ：名無しの与一：2008/12/10(水) 00:21:13 ID:oFmlYtCA
変な奴ばっかり
ガキばっかり
基地外ばっかり
２ちゃんねるだもんね。
ガキばっかり
基地外ばっかり
２ちゃんねるだもんね。
まあ それ以前にどこに落ちるかわからんテポドンであぼーんだな
落ちても不発だったら大笑い！
不発弾解体したら 昔の函館空港ミグ着陸事件みたいに
真空管だったら大笑い！
>>787
おまえも同じ穴のなんとやらでっせ
落ちても不発だったら大笑い！
不発弾解体したら 昔の函館空港ミグ着陸事件みたいに
真空管だったら大笑い！
>>787
おまえも同じ穴のなんとやらでっせ
789 ：名無しの与一：2008/12/10(水) 14:59:03 ID:LHMeDUAq
あなたとは違うんです。
カラス撃ちで帽子がカラスに見えてヘッドショットしちゃった事件があるじゃん
やっぱりご老体には大変だけど、ＦＢＩの訓練で犯人と一般人が的として出る奴あるじゃない
あれを獲物と人、藪ががさがさ言っているだけ とかのパターン返答でもすべきじゃないかねぇ
＃ってやるなら狩猟免許の更新時だろうけど
帽子が鳩に見えてハッとした って洒落にもならんし・・
やっぱりご老体には大変だけど、ＦＢＩの訓練で犯人と一般人が的として出る奴あるじゃない
あれを獲物と人、藪ががさがさ言っているだけ とかのパターン返答でもすべきじゃないかねぇ
＃ってやるなら狩猟免許の更新時だろうけど
帽子が鳩に見えてハッとした って洒落にもならんし・・
791 ：名無しの与一：2008/12/10(水) 23:20:17 ID:dK/AsuOL
>>791
つか、合否はその場で判るんじゃなかったっけ？晴海だけのサービスなのかな？
つか、合否はその場で判るんじゃなかったっけ？晴海だけのサービスなのかな？
793 ：778：2008/12/11(木) 21:05:13 ID:svaXx2FL
無線機なにがいいか教えろ。
もちろんハンディタイプだ。
金に糸目はつけん。
もちろんハンディタイプだ。
金に糸目はつけん。
794 ：名無しの与一：2008/12/11(木) 23:21:44 ID:m6pnLPpL
アマ無線機？
それならVX-7かその後継機かな。
頑丈だし防水（防滴でない）だし。
でもアマ無線を狩りに使うなら、コールサインとかは守ってね。
>>785
勝てば官軍だよ。
合法的な銃で装備した組織を作って中国韓国北朝鮮を撃退すれば、官軍だよ。
それならVX-7かその後継機かな。
頑丈だし防水（防滴でない）だし。
でもアマ無線を狩りに使うなら、コールサインとかは守ってね。
>>785
勝てば官軍だよ。
合法的な銃で装備した組織を作って中国韓国北朝鮮を撃退すれば、官軍だよ。
>>778
一番初めに「バンド」を言ってくれないと、、、それと「仲間」と同じバンド
じゃないと、遠くの無線家とラグチューするしかなくなるよ。
>>794
日本人がそれをやったら、勝ったとしても「東京裁判を反省して、今度は双方
とも戦犯処理をします」って国連が言い出しそうじゃね？
一番初めに「バンド」を言ってくれないと、、、それと「仲間」と同じバンド
じゃないと、遠くの無線家とラグチューするしかなくなるよ。
>>794
日本人がそれをやったら、勝ったとしても「東京裁判を反省して、今度は双方
とも戦犯処理をします」って国連が言い出しそうじゃね？
796 ：778：2008/12/12(金) 21:21:21 ID:zURGD8Fu
797 ：名無しの与一：2008/12/12(金) 21:24:28 ID:tmmM5BlY
コールサインの間違いでしょ
まぁ放って置きなされ
まぁ放って置きなされ
799 ：名無しの与一：2008/12/13(土) 10:21:37 ID:HO/Sp6xH
800 ：名無しの与一：2008/12/13(土) 17:34:36 ID:Gfe11tZT
老若男女問わず芸能人・有名人で射撃マニアあるいは経験者を教えて下さい。
画像とか動画もあれば。
画像とか動画もあれば。
801 ：名無しの与一：2008/12/13(土) 18:44:10 ID:Ra+M667j
ＦＴ－ＤＸ４００でしょＦＬ－２０００と
バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ
『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』
永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！
『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』
永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！
803 ：778：2008/12/13(土) 23:29:24 ID:26L4SEG/
804 ：名無しの与一：2008/12/14(日) 06:05:54 ID:EYJ3SlPL
vx7orvx8が御奨め、予備のバッテリーも２個+イヤホンマイクも購入するがよし
805 ：名無しの与一：2008/12/14(日) 11:13:59 ID:j7DJSMBI
>>803
>４アマの周波数を網羅している機種教えろや
だろ やっぱりIC-7000位しかないなぁ
格好いいぞ
背負子に無線機とバッテリー積んで３ｍ位のアンテナたててチェックメイトキング２って
最高じゃないか
実用的にはVX8か７か・・・TH-F7も捨てがたいな 古いけど
>４アマの周波数を網羅している機種教えろや
だろ やっぱりIC-7000位しかないなぁ
格好いいぞ
背負子に無線機とバッテリー積んで３ｍ位のアンテナたててチェックメイトキング２って
最高じゃないか
実用的にはVX8か７か・・・TH-F7も捨てがたいな 古いけど
806 ：名無しの与一：2008/12/14(日) 14:54:21 ID:3LgJzTci
なんか方向性が・・・
807 ：778：2008/12/14(日) 16:48:10 ID:h+Xzpdn9
vx-8が安く買える店をおしえろや
使ってやるよ
使ってやるよ
金に糸目をつけないって言いながら無線機の安い店を教えろって言う男が居たんですよ～
なぁ～にぃ～
男は黙って 「のろし」
なぁ～にぃ～
男は黙って 「のろし」
809 ：名無しの与一：2008/12/15(月) 08:53:18 ID:5PswuQyW
ノロシは確かに免許も何もいらないが、赤い車が多数来てしまうことがあるので要注意だ。
810 ：778：2008/12/15(月) 20:57:05 ID:fL63Ks40
812 ：名無しの与一：2008/12/15(月) 21:28:25 ID:OJTfI9Om
（激ワラ）
とかまだ居るんだｗ
とかまだ居るんだｗ
814 ：778：2008/12/16(火) 21:44:21 ID:kZopXBz8
福岡の天神付近の店を紹介しろや
815 ：名無しの与一：2008/12/17(水) 06:40:24 ID:g8wqDyfK
このスレにレスする間に検索できるでしょうが、、、
まだやってるのか、
いい加減、ハムネタうざ。
巣鴨にでも行って聞いてこいや。
いい加減、ハムネタうざ。
巣鴨にでも行って聞いてこいや。
ハムネタがハムニダに見えた
疲れてるんだな・・・
疲れてるんだな・・・
総務省関東総合通信局へ問い合わせてみた。
窓口はここ。
http://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
質問内容は以下の通り。
> 狩猟におけるアマチュア無線の利用についてですが、各種の案内やリーフレッ
> ト等を見ると、免許を取得すれば利用可能と解釈できるもの、あるいは狩猟に
> は利用できないとしているものなどがあり、理解しにくく混乱があります。
> また施行規則等に出てくる「業務」という言葉の意味が不明確で、金銭的利益
> を得るための職業という意味の解釈から、一定のパターンを持つ行動全般を指
> すという解釈まで、幅広く存在するようです。したがってアマチュア無線の利
> 用可能な範囲も、金銭目的でなければOKという解釈から、無線に関係ないもの
> は一切ダメというものまで幅があるようです。そこで基本的な理解を得たく、
> 以下の通りご教示いただけますでしょうか。
> ●法令中の「業務」の意味は？
> ●狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？
> ●車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法か？
> ●特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？
> ●無目的ではないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散
> 歩などでの連絡目的への利用は違法か？
> ●上記のようなグレーゾーンの判断基準はどう考えるべきか。
窓口はここ。
http://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html
質問内容は以下の通り。
> 狩猟におけるアマチュア無線の利用についてですが、各種の案内やリーフレッ
> ト等を見ると、免許を取得すれば利用可能と解釈できるもの、あるいは狩猟に
> は利用できないとしているものなどがあり、理解しにくく混乱があります。
> また施行規則等に出てくる「業務」という言葉の意味が不明確で、金銭的利益
> を得るための職業という意味の解釈から、一定のパターンを持つ行動全般を指
> すという解釈まで、幅広く存在するようです。したがってアマチュア無線の利
> 用可能な範囲も、金銭目的でなければOKという解釈から、無線に関係ないもの
> は一切ダメというものまで幅があるようです。そこで基本的な理解を得たく、
> 以下の通りご教示いただけますでしょうか。
> ●法令中の「業務」の意味は？
> ●狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？
> ●車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法か？
> ●特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？
> ●無目的ではないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散
> 歩などでの連絡目的への利用は違法か？
> ●上記のようなグレーゾーンの判断基準はどう考えるべきか。
総務省関東総合通信局からの回答
> ○○ 様
>
> 相談メールを拝見しました。
> お問い合わせの件につきましては、以下のとおりです。
> 【回答】
> １．ご質問の「法令中の「業務」の意味は？」について
> この場合の「業務」は「無線通信業務」のことを言い、電波法施行規則の定義
> にあるそれぞれの「業務」は、無線通信をどのような形態で行うかを分類したもの
> です。
>
> ２．ご質問の「狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？」について
> 狩猟中におけるアマチュア局の運用は、個人的な無線技術の興味によって
> （正確には、アマチュア業務の範囲内で）行う場合は認められますが、狩猟そ
> のものをアマチュア局の目的とする場合は認められません。なお、狩猟中の
> 運用がアマチュア業務であるかどうかの判断は、個別具体的な事案毎に判断
> することになります。
> また、アマチュア業務は、電波法施行規則第３条第１５号により「金銭上の
> 利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、
> 通信及び技術的研究の業務をいう。」とされています。
>
> ３．ご質問の「車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法
> か？」、「特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？」、「無目的では
> ないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散歩などでの
> 連絡目的への利用は違法か？」、及び「上記のようなグレーゾーンの判断基
> 準はどう考えるべきか。」について
>
> 基本的考え方は上記２と同じです。様々な場面において、アマチュア業務と
> して運用することは可能ですが、例えば「交通情報を交換すること」をアマチュ
> ア局の目的として運用することは出来ません。なお、当該運用がアマチュア業
> 務の範囲内であるか否かは、個別具体的な事案毎に判断することとなります。
> ○○ 様
>
> 相談メールを拝見しました。
> お問い合わせの件につきましては、以下のとおりです。
> 【回答】
> １．ご質問の「法令中の「業務」の意味は？」について
> この場合の「業務」は「無線通信業務」のことを言い、電波法施行規則の定義
> にあるそれぞれの「業務」は、無線通信をどのような形態で行うかを分類したもの
> です。
>
> ２．ご質問の「狩猟中の連絡目的にアマチュア無線は利用可能か？」について
> 狩猟中におけるアマチュア局の運用は、個人的な無線技術の興味によって
> （正確には、アマチュア業務の範囲内で）行う場合は認められますが、狩猟そ
> のものをアマチュア局の目的とする場合は認められません。なお、狩猟中の
> 運用がアマチュア業務であるかどうかの判断は、個別具体的な事案毎に判断
> することになります。
> また、アマチュア業務は、電波法施行規則第３条第１５号により「金銭上の
> 利益のためでなく、もつぱら個人的な無線技術の興味によって行う自己訓練、
> 通信及び技術的研究の業務をいう。」とされています。
>
> ３．ご質問の「車で走行中に他のドライバーと交通情報を交換することは違法
> か？」、「特に無線とは関係のない雑談や世間話は違法か？」、「無目的では
> ないが業務と言うほど行動パターンが明確でない場合、例えば散歩などでの
> 連絡目的への利用は違法か？」、及び「上記のようなグレーゾーンの判断基
> 準はどう考えるべきか。」について
>
> 基本的考え方は上記２と同じです。様々な場面において、アマチュア業務と
> して運用することは可能ですが、例えば「交通情報を交換すること」をアマチュ
> ア局の目的として運用することは出来ません。なお、当該運用がアマチュア業
> 務の範囲内であるか否かは、個別具体的な事案毎に判断することとなります。
要するにどんな場面で使ってもいいけど、目的がアマチュア業務から外れる場合は
駄目ということ。具体的には個別事案ごとに判断するということ。
少なくとも狩猟と交通情報の交換に使用することは駄目と名言している。
「業務」の意味については、質問の意図が伝わらなかったみたい。
以上、こんな感じでした。
駄目ということ。具体的には個別事案ごとに判断するということ。
少なくとも狩猟と交通情報の交換に使用することは駄目と名言している。
「業務」の意味については、質問の意図が伝わらなかったみたい。
以上、こんな感じでした。
なんて模範的回答 まさにお役所仕事
結局どうとでも取れるしどうにでも出来るって事だよな
俺様（役所）に逆らったら検挙だ の運用が可能だ（笑
これじゃ狩猟中に狩猟目的で通信されても、公聴会とかで「その時点に置ける電波の
到達性を調べたかった」って言えば問題にされないよね
結局どうとでも取れるしどうにでも出来るって事だよな
俺様（役所）に逆らったら検挙だ の運用が可能だ（笑
これじゃ狩猟中に狩猟目的で通信されても、公聴会とかで「その時点に置ける電波の
到達性を調べたかった」って言えば問題にされないよね
>>822
最後に書いたまとめくらいは読んでくれよｗ
要するに目的次第だと書いてある。
通報するのはアマ無線家だろうから、当然録音くらいはすると思う。
摘発された場合、聴聞（公聴会は違うだろ）が開かれるのかどうか
知らないけど、録音があれば言い逃れは難しいだろうね。
最後に書いたまとめくらいは読んでくれよｗ
要するに目的次第だと書いてある。
通報するのはアマ無線家だろうから、当然録音くらいはすると思う。
摘発された場合、聴聞（公聴会は違うだろ）が開かれるのかどうか
知らないけど、録音があれば言い逃れは難しいだろうね。
俺が問い合わせた結果
アマチュア無線は、電波法施行規則により、「金銭上の利益のためでなく、
専ら個人的な無線技術の興味によって自己訓練、通信及び技術的研究の
業務を行う無線局をいう」とあります。
ご指摘の、「趣味」の狩猟（ハンティング）等におけるアマチュア無線の使用は、
前提として少なくとも無線従事者資格の取得及び無線局免許の取得が必要で、
運用規則に沿った運用方法であり、前記施行規則に定義される目的であれば
支障ないものと考えられます。
ご指摘の、当局HPの表現につきましては
今後の業務の参考とさせていただきたいと考えます。
貴重なご意見ありがとうございました。
アマチュア無線は、電波法施行規則により、「金銭上の利益のためでなく、
専ら個人的な無線技術の興味によって自己訓練、通信及び技術的研究の
業務を行う無線局をいう」とあります。
ご指摘の、「趣味」の狩猟（ハンティング）等におけるアマチュア無線の使用は、
前提として少なくとも無線従事者資格の取得及び無線局免許の取得が必要で、
運用規則に沿った運用方法であり、前記施行規則に定義される目的であれば
支障ないものと考えられます。
ご指摘の、当局HPの表現につきましては
今後の業務の参考とさせていただきたいと考えます。
貴重なご意見ありがとうございました。
825 ：名無しの与一：2008/12/17(水) 20:22:37 ID:QPjyBhPx
同僚の帽子がカラスに見え、同僚に散弾銃発射 猟友会 [ニュース速報]
かわいそうに、許可抹消か。
かわいそうに、許可抹消か。
826 ：778：2008/12/17(水) 21:13:36 ID:rSgKr8UB
無線機はもういい、ノーサンクスだ。
次は銃身の輸入方法を教えろや。
次は銃身の輸入方法を教えろや。
827 ：名無しの与一：2008/12/17(水) 21:31:28 ID:m7B49mGp
828 ：778：2008/12/17(水) 21:46:46 ID:rSgKr8UB
だから無線機はもういいんだって。
銃身の輸入の手続きをおしえろ
銃身の輸入の手続きをおしえろ
>>778
散弾銃の替え銃身？ライフルの？型式によっては個人では輸入出来ないよ。
西海岸の日本語の通じる銃砲店に頼むのが一番いいんじゃないですか？
経済産業省も、778さんだと「今は個人輸入は出来なくなりました」って
言うと思うよ。
散弾銃の替え銃身？ライフルの？型式によっては個人では輸入出来ないよ。
西海岸の日本語の通じる銃砲店に頼むのが一番いいんじゃないですか？
経済産業省も、778さんだと「今は個人輸入は出来なくなりました」って
言うと思うよ。
830 ：名無しの与一：2008/12/18(木) 09:47:40 ID:Gfc9nQ1W
個人輸入というと高○商店ですね。
以前に購入したことがあるんですが、注文したのと違うのが来ました。
870用の20インチライフルサイト（SPSレミチョーク）を頼んだのにWingmaster用が…。
それも新品ぽくない（中古かも）
がまんして使ってますが、銃身がグロスで機関部がマット仕上げで格好悪いです。
本当はもっと酷いことがあったのですが、ここでは言えません。
以前に購入したことがあるんですが、注文したのと違うのが来ました。
870用の20インチライフルサイト（SPSレミチョーク）を頼んだのにWingmaster用が…。
それも新品ぽくない（中古かも）
がまんして使ってますが、銃身がグロスで機関部がマット仕上げで格好悪いです。
本当はもっと酷いことがあったのですが、ここでは言えません。
>>830
決済はアメリカで行っているんだから、それが真実なら訴えればいいだけの話。
「再申請手数料」「再梱包／返送料」「慰謝料」新銃2丁は買えるんじゃない？
ここでぼやいていても無駄（つか、オッサンにバレたら訴えられるかも？）。
決済はアメリカで行っているんだから、それが真実なら訴えればいいだけの話。
「再申請手数料」「再梱包／返送料」「慰謝料」新銃2丁は買えるんじゃない？
ここでぼやいていても無駄（つか、オッサンにバレたら訴えられるかも？）。
833 ：778：2008/12/18(木) 20:24:24 ID:LEI1t6TI
よくわかったな。（激ワラ）
まさか４級落ちるとは、自分でも驚きだ
多分回答欄が一個ずれてたんだろうな
ということで、今後、このスレは俺様を一人前のハンターに育てるスレと化すのでヨロ
で、個人輸入の手続きは？
もちろん金は潤沢にある
まさか４級落ちるとは、自分でも驚きだ
多分回答欄が一個ずれてたんだろうな
ということで、今後、このスレは俺様を一人前のハンターに育てるスレと化すのでヨロ
で、個人輸入の手続きは？
もちろん金は潤沢にある
834 ：名無しの与一：2008/12/18(木) 21:06:04 ID:HIQmTxkG
来年１月５日から刃渡り１５センチ以上のナイフが所持禁止になったの知ってた？
835 ：名無しの与一：2008/12/18(木) 21:31:55 ID:Y+rzfKXL
狩猟の無線なんて特定小電力でいいじゃん
アマ無線機なんて使うなよ
迷惑になるよ
アマ無線機なんて使うなよ
迷惑になるよ
836 ：名無しの与一：2008/12/19(金) 06:11:20 ID:dEI3GCmK
>>834
kuwasiku
kuwasiku
>>834 オレからも頼む！kwsk!!
これだな
http://www.pref.kagoshima.jp/police/hourei/jyuhoutou.html
今回の改正法により，刃渡り５．５cm以上１５cm未満のダガーナイフ等の剣の所持が禁止されることとなりました。ここで言う「剣」とは，柄を付けた左右均整の形をした諸刃の刃物であって，先端部が鋭く，本来殺傷の用具としての機能を有するものを指します。
また，今回の法改正により，５．５cm以上の諸刃の模造刀剣類についても携帯禁止の対象となり，業務その他正当な理由のない携帯は，処罰の対象となります。
ダガーナイフ，サバイバルナイフ，ダイバーズナイフ等で，刃渡り５．５cm以上の諸刃の刃物で社会通念上，剣と見なされるものを指します。
判断に迷ったら，最寄りの警察署までご相談下さい。
http://www.pref.kagoshima.jp/police/hourei/jyuhoutou.html
今回の改正法により，刃渡り５．５cm以上１５cm未満のダガーナイフ等の剣の所持が禁止されることとなりました。ここで言う「剣」とは，柄を付けた左右均整の形をした諸刃の刃物であって，先端部が鋭く，本来殺傷の用具としての機能を有するものを指します。
また，今回の法改正により，５．５cm以上の諸刃の模造刀剣類についても携帯禁止の対象となり，業務その他正当な理由のない携帯は，処罰の対象となります。
ダガーナイフ，サバイバルナイフ，ダイバーズナイフ等で，刃渡り５．５cm以上の諸刃の刃物で社会通念上，剣と見なされるものを指します。
判断に迷ったら，最寄りの警察署までご相談下さい。
840 ：778：2008/12/19(金) 20:23:10 ID:pcbu7zj4
狩猟用ナイフが安く買える店を教えろ
841 ：名無しの与一：2008/12/19(金) 22:43:37 ID:E0Akc3Gk
経験者講習会の県警本部の話ではとにかく１５センチ以上のナイフは所持禁止とのことです。
左右非対称でも片刃でもとにかく１５センチ以上のナイフは所持を認めないとのことです。
左右非対称でも片刃でもとにかく１５センチ以上のナイフは所持を認めないとのことです。
842 ：名無しの与一：2008/12/19(金) 22:45:56 ID:E0Akc3Gk
ダガーナイフでも刃渡り５．５センチ未満は大丈夫だそうです
843 ：名無しの与一：2008/12/20(土) 06:43:25 ID:IpaIScJY
猪のトメ刺しは、最低２０センチのナイフが必要だと思うんですが、、
１５cm以下のナイフでも出来ない事はないでしょうが、、、血の抜けが悪いですし
実質、罠・檻猟（銃猟免許を持たない者）は出来なくなるのでしょうか？
それから、ナイフ・刃物製造業が食って行けなくなるのではと
勝手に心配してしまいました。
１５cm以下のナイフでも出来ない事はないでしょうが、、、血の抜けが悪いですし
実質、罠・檻猟（銃猟免許を持たない者）は出来なくなるのでしょうか？
それから、ナイフ・刃物製造業が食って行けなくなるのではと
勝手に心配してしまいました。
844 ：名無しの与一：2008/12/20(土) 07:50:55 ID:GcMbCtIZ
>>839 G.J.!
全文を読みたかったがググれず、抜粋だけなので正確さに欠けるかもしれないが、
今回の改正でオレ的に気になった点は、
・『あいくち』が5.5cm未満は所持できる（以前は刃渡り制限なく所持できない）
・銃所持者の『帳簿』への記帳義務を新設（これGJ!）
・13条の所持者の言動による領置を明記した（同じくGJ!）
・28条の『猟銃安全指導委員』（評価は今後の効果次第？）
あたりな。
ダガーナイフという言葉が出てくる訳じゃないが要はあいくちと同じ扱いに
なったということな。
>>841 んなこと、どこに書いてあんだよ！
15cm以上の刀剣類に関しては今までと何も変ってない。
>>842 大丈夫って、何が？
『所持』と『携帯』の違いをよ～く頭に染み込ませてから、一度銃刀法読んでね。
>>843 ・・・という訳で、ご心配なくｗ
私は25cmくらいのを使ってます。
全文を読みたかったがググれず、抜粋だけなので正確さに欠けるかもしれないが、
今回の改正でオレ的に気になった点は、
・『あいくち』が5.5cm未満は所持できる（以前は刃渡り制限なく所持できない）
・銃所持者の『帳簿』への記帳義務を新設（これGJ!）
・13条の所持者の言動による領置を明記した（同じくGJ!）
・28条の『猟銃安全指導委員』（評価は今後の効果次第？）
あたりな。
ダガーナイフという言葉が出てくる訳じゃないが要はあいくちと同じ扱いに
なったということな。
>>841 んなこと、どこに書いてあんだよ！
15cm以上の刀剣類に関しては今までと何も変ってない。
>>842 大丈夫って、何が？
『所持』と『携帯』の違いをよ～く頭に染み込ませてから、一度銃刀法読んでね。
>>843 ・・・という訳で、ご心配なくｗ
私は25cmくらいのを使ってます。
845 ：名無しの与一：2008/12/20(土) 11:07:17 ID:zXLCRxhs
わたしゃ 24センチの使ってます
今期はまだ使ってないけど・・・
今期はまだ使ってないけど・・・
847 ：名無しの与一：2008/12/20(土) 21:01:42 ID:GcMbCtIZ
まあ責めるのも酷かもしれんが、銃砲所持者なら、その『所持』の法的根拠
である銃刀法くらいは読んでおくべきだろうね。
>>841のポリスのような無茶をゴリ押しされないため、と同時に『法』という
最低限遵守すべきことを頭に叩き込むためにも。
尤も、法さえ守ってればいい、ってもんじゃないがね。
中国人じゃないんだからさｗ
である銃刀法くらいは読んでおくべきだろうね。
>>841のポリスのような無茶をゴリ押しされないため、と同時に『法』という
最低限遵守すべきことを頭に叩き込むためにも。
尤も、法さえ守ってればいい、ってもんじゃないがね。
中国人じゃないんだからさｗ
848 ：名無しの与一：2008/12/21(日) 00:22:08 ID:X1CKQq02
刃渡り１５センチ以上は法改正の前でも所持禁止だったそうです。
849 ：名無しの与一：2008/12/21(日) 00:26:00 ID:X1CKQq02
>>839 なぜ５．５センチ以上１５センチ未満なのかよく考えてみよう
850 ：名無しの与一：2008/12/21(日) 00:38:18 ID:X1CKQq02
警察庁からの通達だから各自所轄の生活安全課へ問い合わせてみよう
851 ：778：2008/12/21(日) 01:18:13 ID:Nyz6AHda
飲み会から今帰ってきたけど、お前ら完全無視かよ
852 ：名無しの与一：2008/12/21(日) 01:24:54 ID:xZhWa+16
条文がハッキリしていないあたりも、
警察の恣意的な取り締まりを増長させる原因だと思う。
オマワリサンの解釈次第で、いくらでもイチャモンつけられるんだもんｗ
警察の恣意的な取り締まりを増長させる原因だと思う。
オマワリサンの解釈次第で、いくらでもイチャモンつけられるんだもんｗ
＞条文がハッキリしていない
んなこたぁない！
銃刀法にいう『刀剣類』『刃物』を頭で定義し、『所持』『携帯』について
それぞれ要件を規定している。
少し長くなるが（住人さん達スマソね）今回改正された銃刀法では、刀剣類とは
・15cm以上の刀（日本刀）
・15cm以上の槍
・15cm以上の薙刀
・5.5cm以上の剣（ダガーナイフはここ）
・5.5cm以上の匕首
あと、ここに所謂飛出しナイフが加わるが、これは実質所持不可。
『刃物』とはまあ要するに刃物だな。ナイフや包丁、鎌、鉈などだ。
で、刀剣類については原則公安委員会の許可を得なければ所持できない。
但し歴史的・美術的価値のある刀剣類については教育委員会への登録制とし、
所持者はその所有を届出なければならない。あと研究目的とか、いくつか
例外的に所持が認められるが、概ねその所持は厳しく規制されている。
次に刃物だが、これは6cm以上の刃長のものに関して、その携帯が規制されて
いるのみで、所持は規制されていない。
一言でいうと、『用もないのに持ち歩くな』ということ。
ばっちゃまが腰に鎌差して草刈に行ったり、じっちゃまが鉈ぶら下げて山に
入ったり、キャンプで登山ナイフを腰につけたり、ハンターが解体のために
ナイフを身につけたり、ダイバーがダガーナイフを装着して海に潜ったり、、
・・これらはいづれも『正当な理由』に相当する。
むろん、ナイフ屋で買って家に帰る途中、なんてのも正当な携帯の理由。
ちなみに護身、とかは認められない。
6cm以下なら携帯が自由！かというと24条に警察官の心証により『提出』を
求められる場合がある。
また軽犯罪法には長さの規定がなく、一言で言えば『怖がらせるんじゃない』。
まあ、一般人にとっては仕方ないんだろうが、ナイフと刀剣類をごっちゃにしている
人が実に多いね。
ついでに、スキューバダイビングではダガーナイフの携帯が義務付けられている。
今回の改正で刃長の規制が加わる訳だが、一番の被害者はダイバーかも知れないね。
んなこたぁない！
銃刀法にいう『刀剣類』『刃物』を頭で定義し、『所持』『携帯』について
それぞれ要件を規定している。
少し長くなるが（住人さん達スマソね）今回改正された銃刀法では、刀剣類とは
・15cm以上の刀（日本刀）
・15cm以上の槍
・15cm以上の薙刀
・5.5cm以上の剣（ダガーナイフはここ）
・5.5cm以上の匕首
あと、ここに所謂飛出しナイフが加わるが、これは実質所持不可。
『刃物』とはまあ要するに刃物だな。ナイフや包丁、鎌、鉈などだ。
で、刀剣類については原則公安委員会の許可を得なければ所持できない。
但し歴史的・美術的価値のある刀剣類については教育委員会への登録制とし、
所持者はその所有を届出なければならない。あと研究目的とか、いくつか
例外的に所持が認められるが、概ねその所持は厳しく規制されている。
次に刃物だが、これは6cm以上の刃長のものに関して、その携帯が規制されて
いるのみで、所持は規制されていない。
一言でいうと、『用もないのに持ち歩くな』ということ。
ばっちゃまが腰に鎌差して草刈に行ったり、じっちゃまが鉈ぶら下げて山に
入ったり、キャンプで登山ナイフを腰につけたり、ハンターが解体のために
ナイフを身につけたり、ダイバーがダガーナイフを装着して海に潜ったり、、
・・これらはいづれも『正当な理由』に相当する。
むろん、ナイフ屋で買って家に帰る途中、なんてのも正当な携帯の理由。
ちなみに護身、とかは認められない。
6cm以下なら携帯が自由！かというと24条に警察官の心証により『提出』を
求められる場合がある。
また軽犯罪法には長さの規定がなく、一言で言えば『怖がらせるんじゃない』。
まあ、一般人にとっては仕方ないんだろうが、ナイフと刀剣類をごっちゃにしている
人が実に多いね。
ついでに、スキューバダイビングではダガーナイフの携帯が義務付けられている。
今回の改正で刃長の規制が加わる訳だが、一番の被害者はダイバーかも知れないね。
854 ：名無しの与一：2008/12/22(月) 00:16:05 ID:zvMO0Xid
おい 頼むわ ほんまに
銃や弾を盗まれるなよな
最低限 車のドアぐらいロックしろよ
まあ 車に銃と弾を置いて離れる事自体良い事では無いが
最低限 鍵ぐらいかけろ 射撃場で無施錠なんて
銃と弾置いてあるから持って行ってねぇ～って言ってるもんやろ
あかん 頭痛くなってきた
犯罪に使われない事を望むぜよ
銃や弾を盗まれるなよな
最低限 車のドアぐらいロックしろよ
まあ 車に銃と弾を置いて離れる事自体良い事では無いが
最低限 鍵ぐらいかけろ 射撃場で無施錠なんて
銃と弾置いてあるから持って行ってねぇ～って言ってるもんやろ
あかん 頭痛くなってきた
犯罪に使われない事を望むぜよ
しかし、競技銃盗んだところで、犯罪には使いにくいだろうな。
行きすぎたマニアの仕業か、自殺志願者か、いずれにせよ茨城県警に期待しようではないか。
行きすぎたマニアの仕業か、自殺志願者か、いずれにせよ茨城県警に期待しようではないか。
問題はそういうことじゃない。
銃を鍵もかけない車の中に放置して平気な意識の人間が所持しているってことだよ。
どこかのブログで山の中でスコープの調整のための試射を行って、それをどうどうと
ブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。
なんも考えてない。
銃を鍵もかけない車の中に放置して平気な意識の人間が所持しているってことだよ。
どこかのブログで山の中でスコープの調整のための試射を行って、それをどうどうと
ブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。
なんも考えてない。
そろそろ射場の銃置きに置くときも施錠した方が良さそうだね
罠用のワイヤーが余ってるから作ろうかな・・
罠用のワイヤーが余ってるから作ろうかな・・
俺は取られるの怖いからいつも持ち歩いてるから
不審者と間違われてるに違いない
だってよく射場管理人に話しかけられるorz
不審者と間違われてるに違いない
だってよく射場管理人に話しかけられるorz
銃を持って出るときは、自転車用のワイヤーロックを一緒に持っていく。
細くても長めの奴が使いやすい。
車の中に積むときでも、宿の部屋に置いておくときでも、これでちょっと
くくりつけておくだけで、ちょっとその場を離れなければならないという
時など、それなりの盗難防止の効果があると思ってる。
ケースかバッグに入れておいて大して邪魔になるものでもないし、お勧め。
細くても長めの奴が使いやすい。
車の中に積むときでも、宿の部屋に置いておくときでも、これでちょっと
くくりつけておくだけで、ちょっとその場を離れなければならないという
時など、それなりの盗難防止の効果があると思ってる。
ケースかバッグに入れておいて大して邪魔になるものでもないし、お勧め。
俺もバイク用のワイヤーロックでも買うかな。
861 ：名無しの与一：2008/12/22(月) 20:47:21 ID:dfPiuliV
取られた奴は免許取り消しになるのか？
取り消しにしてくれんと困るぞ
意外と入賞逃した奴の嫌がらせだったりして（笑
864 ：名無しの与一：2008/12/22(月) 23:11:04 ID:Gc42buim
＞＞どこかのブログで山の中でスコープの調整のための試射を行って、
＞＞それをどうどうとブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。
そんなやついるの？山中のスコープ調整のための発砲は違反でしょ。
ただでさえあれこれと規制がうるさいこの日本にそんなバカがいるのも、にわかに信じがたいが…
＞＞それをどうどうとブログに載せてしまうような頭の悪い人間と同類だよ。
そんなやついるの？山中のスコープ調整のための発砲は違反でしょ。
ただでさえあれこれと規制がうるさいこの日本にそんなバカがいるのも、にわかに信じがたいが…
865 ：名無しの与一：2008/12/23(火) 01:51:53 ID:aEOABlPY
そんなもん 猟場の山の中の看板なんて穴だらけになってるのを
何回も見たぞ 「おっ これは12番スラッグ これはライフルやな」って
サビサビになってるから何年も前のやつどろうがね。
子供の頃は山の中の看板に小さな穴開いてたり 凹んでるのがあったりで
その看板の下の土ほじくって鉛散弾拾って帰ったもんだ。
何回も見たぞ 「おっ これは12番スラッグ これはライフルやな」って
サビサビになってるから何年も前のやつどろうがね。
子供の頃は山の中の看板に小さな穴開いてたり 凹んでるのがあったりで
その看板の下の土ほじくって鉛散弾拾って帰ったもんだ。
866 ：名無しの与一：2008/12/23(火) 10:00:09 ID:ubuR1vbY
>>865
ヒント 893屋さん
ヒント 893屋さん
867 ：865：2008/12/23(火) 17:29:00 ID:IGtipUgB
>>864
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1227410693/19-36
ブログ自体は現在は非公開。
内容にはまったく違法なことをしているという意識が感じられなかった。
山で獲物以外に発砲してはいけないということを、ほんとに知らなかったんだろうね。
プロフィールを見ると、どうも12月の頭あたりから音沙汰がなくなってるようだ。
猟期に入ってブログどころじゃないのかもしれないけど、この件は通報されたようだから、
もしかすると手が入ったのかもしれない。かわいそうだけど自業自得、アホとしか言いようがない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1227410693/19-36
ブログ自体は現在は非公開。
内容にはまったく違法なことをしているという意識が感じられなかった。
山で獲物以外に発砲してはいけないということを、ほんとに知らなかったんだろうね。
プロフィールを見ると、どうも12月の頭あたりから音沙汰がなくなってるようだ。
猟期に入ってブログどころじゃないのかもしれないけど、この件は通報されたようだから、
もしかすると手が入ったのかもしれない。かわいそうだけど自業自得、アホとしか言いようがない。
869 ：名無しの与一：2008/12/23(火) 21:16:21 ID:3AhaP3nm
↑こわいね～イカレてるよ
870 ：名無しの与一：2008/12/23(火) 23:10:42 ID:Ii0/zd+C
>>844
当局の回し者ですか？
当局の回し者ですか？
871 ：名無しの与一：2008/12/24(水) 00:47:17 ID:AgwWQuQ8
>>867
なぜ言い切れる？
なぜ言い切れる？
872 ：名無しの与一：2008/12/25(木) 21:35:02 ID:BlZlEX5u
昨日弾の譲受許可を所轄にもらいに行ったときに聞いたけど
やっぱり１月５日からは刃渡り１５センチ以上のナイフ（片刃でも）は所持禁止だといわれたよ
大丈夫だといってる奴は警察に問い合わせてみたの？
やっぱり１月５日からは刃渡り１５センチ以上のナイフ（片刃でも）は所持禁止だといわれたよ
大丈夫だといってる奴は警察に問い合わせてみたの？
873 ：名無しの与一：2008/12/25(木) 21:47:45 ID:cYTONokG
言ってた言ってない、じゃなくて
条文か何かないの？
条文か何かないの？
874 ：名無しの与一：2008/12/25(木) 22:16:19 ID:GmRnD6eg
狩猟で違法にアマ無線使っている奴いたら
俺のアマ無線機で妨害してやろうかな
俺のアマ無線機で妨害してやろうかな
875 ：名無しの与一：2008/12/25(木) 22:17:30 ID:GmRnD6eg
おんなじ周波数でもちゃんとコールサインを言って通信すれば正当なのはこちらだ
876 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 01:18:34 ID:sgwE7gkl
警察が言ったから違法なんて言ってたら警察天国になっちゃうよ。
法律があって法律に則って取り締まりや検挙がされる。
まあ俺が法だぁって勘違いしてる警察官も居るのだろうが・・・
法律が無いのに所持禁止なんて言ってる警察官はただのあほだぞ。
あなたこそ改正銃刀法の何条に違反するので所持禁止なのかと
聞いてみたらどうですか？
例えば乗用車で速度規制の標識が無い道路を６０Ｋｍで走ってたら
パトカーに止められて「この道路は３０Ｋｍ規制なので
３０Ｋｍの速度超過違反です」って言われるようなもの
原付だったら仕方ないけどね 話しが逸れちまった
法律があって法律に則って取り締まりや検挙がされる。
まあ俺が法だぁって勘違いしてる警察官も居るのだろうが・・・
法律が無いのに所持禁止なんて言ってる警察官はただのあほだぞ。
あなたこそ改正銃刀法の何条に違反するので所持禁止なのかと
聞いてみたらどうですか？
例えば乗用車で速度規制の標識が無い道路を６０Ｋｍで走ってたら
パトカーに止められて「この道路は３０Ｋｍ規制なので
３０Ｋｍの速度超過違反です」って言われるようなもの
原付だったら仕方ないけどね 話しが逸れちまった
877 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 05:46:34 ID:7LVNTgIK
私の体験。川原で友人とバーベキューしていたら、後から来た散弾銃を持った連中が、ど素人の私たちの近くで鳥打を始めた。たまに私たちに「この近辺から出て行け。」と言わんばかりに私たちの頭上を通過するような弾道で撃ちやがって、めっちゃ気分悪かった。
878 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 05:47:31 ID:7LVNTgIK
上の続き。
抗議に行こうと思っても、こんなモラルでしかも銃を所持する人に抗議に行くのが怖くて、こちらから引き上げた。正直、自分の中で、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。
抗議に行こうと思っても、こんなモラルでしかも銃を所持する人に抗議に行くのが怖くて、こちらから引き上げた。正直、自分の中で、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。
バーベキューだって迷惑だぜ。家でメシ食えよ。
昔知人が、猟場の近くの峠道をバイクで攻めていた。何回か往復したところで、漁師逹が「お前ら、ブンブンうるせーぞ！」とキレて、口論となった。口論がヒートアップしたところで、走り屋逹の3メートル後ろにいた別の漁師が、いきなり空に発砲(威嚇)。
見ると、「フンフーン♪」と、とぼけた表情をしていたそうだ。
このくらいなら、苦情申し立ててください。
昔知人が、猟場の近くの峠道をバイクで攻めていた。何回か往復したところで、漁師逹が「お前ら、ブンブンうるせーぞ！」とキレて、口論となった。口論がヒートアップしたところで、走り屋逹の3メートル後ろにいた別の漁師が、いきなり空に発砲(威嚇)。
見ると、「フンフーン♪」と、とぼけた表情をしていたそうだ。
このくらいなら、苦情申し立ててください。
遠慮なく通報してくれよ、普通に怖いよそれ
883 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 09:54:46 ID:zL9NjQqr
>>877
>>878
ど素人なのに銃を散弾銃だと特定できた理由は？
散弾銃を持った人が特定できましたか？
散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
その川原は猟区でしたか？
時期・時間帯は？
その川原でのバーべキューは正式な手続きを取りましたか？
通報しなかった理由は？
>>878
ど素人なのに銃を散弾銃だと特定できた理由は？
散弾銃を持った人が特定できましたか？
散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
その川原は猟区でしたか？
時期・時間帯は？
その川原でのバーべキューは正式な手続きを取りましたか？
通報しなかった理由は？
884 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 19:00:27 ID:VJvxWSsJ
>883
お ま え は あ ほ か
お ま え は あ ほ か
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/12/26(金) 19:44:14 ID:qfqFTsSS
刃物の件、全く出鱈目だから信用しちゃダメだよ。「正当な目的無く」という
条件は変わっていないし、15cm規制は何十年も前から施行されているんだよ。
「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されているよ。
ただ、今年の警察の暴走ぶりを視ると「狩猟用」として認められない可能性が
非常に高いので法の規定通り「刃渡り5.5cm以下」か「所持許可を受ける」の
どちらかにした方がいいと思うよ。つか、今回の改正の詳細は「公安委員会が
決定し、内閣府令で公布する」となっているので、未公布現時点で現場の一警
官風情が、どうこう言えるわけがないのだが、、、
条件は変わっていないし、15cm規制は何十年も前から施行されているんだよ。
「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されているよ。
ただ、今年の警察の暴走ぶりを視ると「狩猟用」として認められない可能性が
非常に高いので法の規定通り「刃渡り5.5cm以下」か「所持許可を受ける」の
どちらかにした方がいいと思うよ。つか、今回の改正の詳細は「公安委員会が
決定し、内閣府令で公布する」となっているので、未公布現時点で現場の一警
官風情が、どうこう言えるわけがないのだが、、、
887 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 22:43:18 ID:7LVNTgIK
>882
銃に関する素人。映画で銃はよく見るから、散弾銃だな、程度は分かる。しかし本物の銃を間近で見たのは、この時が初めて。銃を扱うのを間近で見たのもこの時が初めて。当然、銃の音を生で聞いたのももちろん初めて。
だから
>883
が言うように、
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？
そんなこと分かる訳が無い。
>882
>ちなみに矢先の安全性が確保されていない状況ならそれは問題だよ
そいつらが撃った弾丸が私たちの頭上を通過するとき、「シューッ」って音がするのも初めて体験した。これってモラルを通り過ぎて、「問題」にならない？
>880
>遠慮なく通報してくれよ、普通に怖いよそれ
今、そう言われてみると、確かに普通に怖い・・・。通報すべきだった。眼前の状況にビビって、そういう判断に至らなかった・・・。
銃に関する素人。映画で銃はよく見るから、散弾銃だな、程度は分かる。しかし本物の銃を間近で見たのは、この時が初めて。銃を扱うのを間近で見たのもこの時が初めて。当然、銃の音を生で聞いたのももちろん初めて。
だから
>883
が言うように、
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？
そんなこと分かる訳が無い。
>882
>ちなみに矢先の安全性が確保されていない状況ならそれは問題だよ
そいつらが撃った弾丸が私たちの頭上を通過するとき、「シューッ」って音がするのも初めて体験した。これってモラルを通り過ぎて、「問題」にならない？
>880
>遠慮なく通報してくれよ、普通に怖いよそれ
今、そう言われてみると、確かに普通に怖い・・・。通報すべきだった。眼前の状況にビビって、そういう判断に至らなかった・・・。
888 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 22:52:30 ID:tc7rFnL/
車のナンバーなんかをチェックしていればベストだが
人相風体だけでも、ある程度絞れるかも。
近くの警察の生活安全課に電話入れてみれば。
人相風体だけでも、ある程度絞れるかも。
近くの警察の生活安全課に電話入れてみれば。
889 ：名無しの与一：2008/12/26(金) 23:17:59 ID:7LVNTgIK
>888
次からはそうします。
しかし、車のナンバーなんかひかえてたら殺されそう・・・。
今その時の状況を思い出すと、彼らは、銃を片手に煙草を吸って、吸殻はポイ捨て。
１０人ぐらいでポケットに手を入れながらうろうろとたむろする様子が、不良高校生風だった。
あっち系の人たち（○暴）かな？？？
次からはそうします。
しかし、車のナンバーなんかひかえてたら殺されそう・・・。
今その時の状況を思い出すと、彼らは、銃を片手に煙草を吸って、吸殻はポイ捨て。
１０人ぐらいでポケットに手を入れながらうろうろとたむろする様子が、不良高校生風だった。
あっち系の人たち（○暴）かな？？？
890 ：名無しの与一：2008/12/27(土) 06:33:59 ID:/15+76Dl
>>887
このような事が本当似あったのなら、通報して下さい
ただし、
＞そんなこと分かる訳が無い。
撃たれた場所・日時・使用した銃器・容疑者の特徴等が解らないのに
正式な手続きを取って狩猟している人間を攻めるのは辞めて下さい！！
銃を持って狩猟＝猟友会だけ、ではないという事を忘れないで下さい。
（非合法の銃を８９３屋さんが使っていた可能性も在るでしょ？）
このような事が本当似あったのなら、通報して下さい
ただし、
＞そんなこと分かる訳が無い。
撃たれた場所・日時・使用した銃器・容疑者の特徴等が解らないのに
正式な手続きを取って狩猟している人間を攻めるのは辞めて下さい！！
銃を持って狩猟＝猟友会だけ、ではないという事を忘れないで下さい。
（非合法の銃を８９３屋さんが使っていた可能性も在るでしょ？）
891 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 00:05:22 ID:o9gTFLVL
>890
別に正式に手続きを取っていたとしても、後から来て、先に来ていたバーベキューを普通にやっている一般人の近くで
>877
のような行為をする人のモラルに異常を感じませんか？
ただ、「こういう怖い体験をしました。「こういう事をする人」は、恥を知って欲しい。」と、云っているだけ。
そんなにそこで狩猟をしたければ、私たちに普通の口調で「これからここで鳥を撃ちたいので、場所を譲って欲しい。」等の声をかけてくれれば相談に応じるよ。
別に狩猟をたしなむ人全てがモラルに欠けているとは思わないよ。
別に正式に手続きを取っていたとしても、後から来て、先に来ていたバーベキューを普通にやっている一般人の近くで
>877
のような行為をする人のモラルに異常を感じませんか？
ただ、「こういう怖い体験をしました。「こういう事をする人」は、恥を知って欲しい。」と、云っているだけ。
そんなにそこで狩猟をしたければ、私たちに普通の口調で「これからここで鳥を撃ちたいので、場所を譲って欲しい。」等の声をかけてくれれば相談に応じるよ。
別に狩猟をたしなむ人全てがモラルに欠けているとは思わないよ。
892 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 04:13:46 ID:YJsuQEwz
>>886
＞「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されている
改正？どこが？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
見たが、どこが変わったのかわからん。
＞「正当な目的無く携行」は昨年の改正で刃渡りに関係なく禁止されている
改正？どこが？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html
見たが、どこが変わったのかわからん。
893 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 04:14:47 ID:OHeFwwHi
>>891
！！？
>>877
>>878
私の体験、、中略、、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。
筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。
とレスしていたので、
>>883
で質問すると
>>887
で貴方が、下記の質問に対して
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？
そんなこと分かる訳が無い。
つまり貴方のレスでは、
何の根拠もない状況で、正式な許可を取り合法的な狩猟を
行なっている狩猟者全員を犯人扱いした訳です。
誰か解らない+合法銃かも解らない状況で謝罪しろと言いたいのですか？
狩猟者が犯人と言いたいのならそれなりの証拠を示してから糾弾しましょう。
（筑波での出来事は、確かに現所持者に関係のある件ですが。）
最後に、尊法狩猟+安全第一で残り少ない猟期を楽しみましょう。
！！？
>>877
>>878
私の体験、、中略、、散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した。
筑波での話。筑波の狩猟人、読んでたら少しは恥と感じてほしい。
とレスしていたので、
>>883
で質問すると
>>887
で貴方が、下記の質問に対して
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
>その川原は猟区でしたか？
>時期・時間帯は？
そんなこと分かる訳が無い。
つまり貴方のレスでは、
何の根拠もない状況で、正式な許可を取り合法的な狩猟を
行なっている狩猟者全員を犯人扱いした訳です。
誰か解らない+合法銃かも解らない状況で謝罪しろと言いたいのですか？
狩猟者が犯人と言いたいのならそれなりの証拠を示してから糾弾しましょう。
（筑波での出来事は、確かに現所持者に関係のある件ですが。）
最後に、尊法狩猟+安全第一で残り少ない猟期を楽しみましょう。
894 ：名無しの与二：2008/12/28(日) 05:09:29 ID:o9gTFLVL
>893
しつこいなあ。
本物の銃を見るのが初めて、というぐらい銃およびその合法的取扱いなどについて無知なの。
普通の人からは、銃をあつかう趣味ってとてもめずらしく、特殊な趣味で、どれだけ無知なのか、狩猟をする人たちは自覚がないのかなあ？
普通の人が、猟区がどうの、散弾銃は正式に許可を受けた物か？とか、そういう専門知識などあるわけないじゃん。
しかも、狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、
>891
で云ってるやん？
しかも、謝罪の要求なんてしてないやん？
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
人の頭上を通過する様な射撃をする人に、「その散弾銃は正式に許可を受けた物ですか？」なんて怖くて聞きに行けるかよ。
>その川原は猟区でしたか？
そんなことを調べてからありきたりの河原にバーベキューに行く一般人、どれだけいるの？
>時期・時間帯は？
それぐらいは、分かるよ。
４～５月の正午ぐらいの時間帯でした。
だいたい
>883
みたいなアホなレスを引用しないでよ。
話がややこしくなるだけやん？
なんだか、狩猟人って、日本の社会で銃がどれだけ特殊なものか？そこが分かっていないような気がしてきた。
しつこいなあ。
本物の銃を見るのが初めて、というぐらい銃およびその合法的取扱いなどについて無知なの。
普通の人からは、銃をあつかう趣味ってとてもめずらしく、特殊な趣味で、どれだけ無知なのか、狩猟をする人たちは自覚がないのかなあ？
普通の人が、猟区がどうの、散弾銃は正式に許可を受けた物か？とか、そういう専門知識などあるわけないじゃん。
しかも、狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、
>891
で云ってるやん？
しかも、謝罪の要求なんてしてないやん？
>散弾銃は正式に許可を受けた物だと言い切れますか？
人の頭上を通過する様な射撃をする人に、「その散弾銃は正式に許可を受けた物ですか？」なんて怖くて聞きに行けるかよ。
>その川原は猟区でしたか？
そんなことを調べてからありきたりの河原にバーベキューに行く一般人、どれだけいるの？
>時期・時間帯は？
それぐらいは、分かるよ。
４～５月の正午ぐらいの時間帯でした。
だいたい
>883
みたいなアホなレスを引用しないでよ。
話がややこしくなるだけやん？
なんだか、狩猟人って、日本の社会で銃がどれだけ特殊なものか？そこが分かっていないような気がしてきた。
895 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 05:53:43 ID:OHeFwwHi
>>894
無知な人が勝手に思い込む事が問題ですよ。
鉄砲を使った事件＝合法的な狩猟者、と言った考え方を
何の根拠もなく思い込んでしまわれては非常に困ります。
>>877
>>878で
＞散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した
とレスしておきながら
>>894
＞狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、
自己否定ですか、、、、、
＞４～５月の正午ぐらいの時間帯でした。
日本国内での合法的猟期は１１月１５日～２月１５日（地域により多少異なる）
合法的に考えられるケースは有害鳥獣駆除ですが、
鳥撃ち駆除では鳥の習性や事故防止等の為、一般的には夜明けから8時頃まで
有害鳥獣駆除隊は日報を付け、撃てる場所（限定された地域）・隊員・
期間は決まっていますから違法行為をすればすぐ捕まります。
消去法でいくと８９３屋さん等、非合法な銃器所持者の可能盛大ですね
無知な人が勝手に思い込む事が問題ですよ。
鉄砲を使った事件＝合法的な狩猟者、と言った考え方を
何の根拠もなく思い込んでしまわれては非常に困ります。
>>877
>>878で
＞散弾銃で狩猟をする人たちに対するイメージが崩壊した
とレスしておきながら
>>894
＞狩猟をする人全員が悪い、なんて云ってないって、
自己否定ですか、、、、、
＞４～５月の正午ぐらいの時間帯でした。
日本国内での合法的猟期は１１月１５日～２月１５日（地域により多少異なる）
合法的に考えられるケースは有害鳥獣駆除ですが、
鳥撃ち駆除では鳥の習性や事故防止等の為、一般的には夜明けから8時頃まで
有害鳥獣駆除隊は日報を付け、撃てる場所（限定された地域）・隊員・
期間は決まっていますから違法行為をすればすぐ捕まります。
消去法でいくと８９３屋さん等、非合法な銃器所持者の可能盛大ですね
普通に許可とって所持してる奴だろ
狩猟・競技に関わらずマナーどころか法律も守らない奴が結構いる
狩猟・競技に関わらずマナーどころか法律も守らない奴が結構いる
その人達が、明らかに定年超えて
年金生活っぽいジイサマたちなら
多分所持許可持ったハンターだと思うｗ
年金生活っぽいジイサマたちなら
多分所持許可持ったハンターだと思うｗ
>>887
時期的に「有害鳥獣駆除」か「密猟（違法）」のどちらかしかあり得ない。
前者なら887氏達が「許可無く河川敷を占有し、公務の障碍を為した」と
言う事になりかねないし、後者なら「違法行為の認知をするも通報の義務を
果たさなかった」という事になる。まさか、全員徒歩や自転車でBBQに行って
いた訳ではないだろうから、車の中から110番通報することは出来たでしょ？
そのくらいの知恵も働かない厨だから、ここで意趣返ししようと考えたのね。
今からでも遅くないから事実なら通報して下さい。こんな連中、例え正規の
所持者であろうと、猟師仲間ではない排除すべき犯罪者ですから。即通報が
出来なかった理由と推測される「参加者『全員で赤い顔』していたから」は、
もうバレないですから、、、苦笑
>>896
それを知っているなら、即通報しないあなたも同罪ですよ。
通報は国民の義務ですよ。
時期的に「有害鳥獣駆除」か「密猟（違法）」のどちらかしかあり得ない。
前者なら887氏達が「許可無く河川敷を占有し、公務の障碍を為した」と
言う事になりかねないし、後者なら「違法行為の認知をするも通報の義務を
果たさなかった」という事になる。まさか、全員徒歩や自転車でBBQに行って
いた訳ではないだろうから、車の中から110番通報することは出来たでしょ？
そのくらいの知恵も働かない厨だから、ここで意趣返ししようと考えたのね。
今からでも遅くないから事実なら通報して下さい。こんな連中、例え正規の
所持者であろうと、猟師仲間ではない排除すべき犯罪者ですから。即通報が
出来なかった理由と推測される「参加者『全員で赤い顔』していたから」は、
もうバレないですから、、、苦笑
>>896
それを知っているなら、即通報しないあなたも同罪ですよ。
通報は国民の義務ですよ。
「法律も守らない奴」の違法行為を見たら通報の義務があるんじゃないの？
見て見ぬふりをするのは、場合によっては実行者より悪質と断罪される事も
あるんだよ。「同罪」というのを「全く同じ罪状」としか解釈出来ないの？
日本語もう少し勉強した方がいいんじゃないの？日本人ならマナー、モラル、
コモンセンス、、、全部判るはずなんだけどなぁ。
見て見ぬふりをするのは、場合によっては実行者より悪質と断罪される事も
あるんだよ。「同罪」というのを「全く同じ罪状」としか解釈出来ないの？
日本語もう少し勉強した方がいいんじゃないの？日本人ならマナー、モラル、
コモンセンス、、、全部判るはずなんだけどなぁ。
901 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 15:47:27 ID:ceoI+nUY
とにもかくにも散弾を撃つ奴は柄の悪いのが多い。
クレーの国体選手がセクハラで捕まる世界だからしょうがないけど。
クレーの国体選手がセクハラで捕まる世界だからしょうがないけど。
>クレーの国体選手がセクハラで捕まる
そんな事件は聞いたことないけれど、ソース有る？
そんな事件は聞いたことないけれど、ソース有る？
904 ：名無しの与一：2008/12/28(日) 21:43:42 ID:OHeFwwHi
>>897
貴殿がそうレスする根拠は？
貴殿がそうレスする根拠は？
どうでもいいけど、どっちが悪いかとかの問題じゃないんだろ小学生じゃあるまいし
>>887がどうであれ発砲した奴は返納すべきだし擁護されるものでもない
>>887がどうであれ発砲した奴は返納すべきだし擁護されるものでもない
906 ：名無しの与一：2008/12/30(火) 10:26:21 ID:/otvw/9m
>>905
問題は
>>887
が合法銃での狩猟・駆除の可能性が低いにもかかわらず
（この件で、銃を使用した人間が現所持者だとする証拠が何も無い）
現所持者全員を犯罪者扱いしてい点が問題
もちろん所持許可を取った人間の犯行の場合、
返納では無く、逮捕するべきです。
問題は
>>887
が合法銃での狩猟・駆除の可能性が低いにもかかわらず
（この件で、銃を使用した人間が現所持者だとする証拠が何も無い）
現所持者全員を犯罪者扱いしてい点が問題
もちろん所持許可を取った人間の犯行の場合、
返納では無く、逮捕するべきです。
問題でもなんでもねーよ
誰か一人が問題を起こせば合法だろうが違法だろうが十把一絡げに見らえる、
銃砲所持は一般的でないんだからそんなもんだ
俺達はそういうのも意識して他の所持者の迷惑にならんように行動しなきゃならん
お前さんみたいな性格だと几帳面なのはいいとしてコミュニケーション能力に問題ありそうで
物騒なこと起こさないか心配だよ
誰か一人が問題を起こせば合法だろうが違法だろうが十把一絡げに見らえる、
銃砲所持は一般的でないんだからそんなもんだ
俺達はそういうのも意識して他の所持者の迷惑にならんように行動しなきゃならん
お前さんみたいな性格だと几帳面なのはいいとしてコミュニケーション能力に問題ありそうで
物騒なこと起こさないか心配だよ
909 ：名無しの与一：2008/12/31(水) 05:06:27 ID:1xv0e2ac
910 ：名無しの与一：2009/01/03(土) 20:21:39 ID:Vt8y7nIc
撃った後の空やっきょうはどう処分すればいいんですか？
912 ：名無しの与一：2009/01/03(土) 21:29:06 ID:6jZ9EE3R
山です
913 ：名無しの与一：2009/01/03(土) 21:35:47 ID:+FcLu2m0
拾って持ち帰る。
>>912
射場で処理お願いするか、リロード
射場で処理お願いするか、リロード
綺麗に洗ってから、サバゲー好きな人に、アクセサリとして使ってくれと譲る
知り合いにいなければ、1円オークション
知り合いにいなければ、1円オークション
>>915
去年、自作パイプ銃で自作散弾を公園撃ったアフォーがパクられたでしょ？
そいつは密造弾のケースは射場で拾ったと供述したらしいが「再使用可能な
状態で許可の無い者への譲渡は望ましくない」という警察の意向がでてきた
ので、ヲク出品はやめた方がいいと思うよ。万が一、落札した香具師が悪用
でもしたら、問題になるからね。漏れは、猟の撃ち殻も射場で捨ててるよ。
去年、自作パイプ銃で自作散弾を公園撃ったアフォーがパクられたでしょ？
そいつは密造弾のケースは射場で拾ったと供述したらしいが「再使用可能な
状態で許可の無い者への譲渡は望ましくない」という警察の意向がでてきた
ので、ヲク出品はやめた方がいいと思うよ。万が一、落札した香具師が悪用
でもしたら、問題になるからね。漏れは、猟の撃ち殻も射場で捨ててるよ。
散弾の空薬きょうって、燃えないゴミに捨てちゃいけないの？
いつもハンマーで底の金属部分を叩き潰して
使用不可にした状態で不燃で捨ててるけど・・・だめだったの？
使用不可にした状態で不燃で捨ててるけど・・・だめだったの？
自治体の処理規定によるけど、一般的には「金属と合成樹脂の混合ゴミ」なので
産業廃棄物（事業系ゴミ）扱いになる。一般世帯のプラスチック不燃ゴミとして
捨てるのはダメなところが多いんじゃないの？以前はカットして別々に捨ててた
けど、近所の射場で話したら「捨てていいよ」と言う事で今は射場でポイ！です。
産業廃棄物（事業系ゴミ）扱いになる。一般世帯のプラスチック不燃ゴミとして
捨てるのはダメなところが多いんじゃないの？以前はカットして別々に捨ててた
けど、近所の射場で話したら「捨てていいよ」と言う事で今は射場でポイ！です。
昔は、河川敷で薬莢拾いをして遊んだもんだけど。
まだ紙薬莢がポピュラーな時代で、プラの薬莢は綺麗なんで価値が高かった。
自然に帰る事を考えると、紙薬莢っていいんじゃないのかな。
まだ紙薬莢がポピュラーな時代で、プラの薬莢は綺麗なんで価値が高かった。
自然に帰る事を考えると、紙薬莢っていいんじゃないのかな。
922 ：名無しの与一：2009/01/05(月) 19:39:03 ID:LpRgILgo
狩猟で特小の無線を使いたいと思っているんだけど、
音質、電波の距離、途切れにくさで優秀な機種があったら誰か教えてくださいませ。
どうかお願いいたします。
音質、電波の距離、途切れにくさで優秀な機種があったら誰か教えてくださいませ。
どうかお願いいたします。
923 ：名無しの与一：2009/01/05(月) 20:35:54 ID:CNsS1CUh
10mWじぁ使い物にならん。
924 ：名無しの与一：2009/01/05(月) 21:26:23 ID:2M6ZeGI5
>>921
猟の最中に雨が降ると・・・な
猟の最中に雨が降ると・・・な
更新に行ってきた。なんか酒飲むかとか、家族は何してるとか、いろいろ聞かれる
ようになったなあ。おれは射撃専門で最近は試合も出てないから、その辺も
つっこまれた。
ようになったなあ。おれは射撃専門で最近は試合も出てないから、その辺も
つっこまれた。
>>928
私、11月に更新しましたが新規の時に毎回書かされたアンケートを今回初めて
書かされただけで、他に変わった点は無かったですよ。やっぱり、最近何回も
「許可用途に沿った使用実績の確認を厳にし、無い場合は返納を促す様に」と
言う通達がされたのが影響しているのでしょうね。でも、これは「用途狩猟」
で登録していないなんちゃってハンター対策が目的だったんですけどね。
5日から発効の改正銃刀法の同居親族の欠格事由拡大も関係しているのかも
知れませんね。
私、11月に更新しましたが新規の時に毎回書かされたアンケートを今回初めて
書かされただけで、他に変わった点は無かったですよ。やっぱり、最近何回も
「許可用途に沿った使用実績の確認を厳にし、無い場合は返納を促す様に」と
言う通達がされたのが影響しているのでしょうね。でも、これは「用途狩猟」
で登録していないなんちゃってハンター対策が目的だったんですけどね。
5日から発効の改正銃刀法の同居親族の欠格事由拡大も関係しているのかも
知れませんね。
俺なんて全然上達してないから持つ必要ないよ
とか言われたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うるせぇ。おまわりさんもクレー射撃するの？って聞いたらしたことないらしいorz
一般人が持ってすぐに上手ければ怖いよ
とか言われたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うるせぇ。おまわりさんもクレー射撃するの？って聞いたらしたことないらしいorz
一般人が持ってすぐに上手ければ怖いよ
933 ：名無しの与一：2009/01/08(木) 21:13:25 ID:fvOMHaAk
早く返納しろやヴォケ老人が
去年は忙しくて春以降一度も撃ってないや。
銃検で何か言われるかな。
今年はいつ初撃ちに行こうかな。
銃検で何か言われるかな。
今年はいつ初撃ちに行こうかな。
紛失したヤマトが悪い。
>>935
やしかにヤマト運輸の約款では銃剣類は「当店で特に引受け
を拒絶すると定めたもの」になってますね。
佐川急便では「引受けを拒絶することがあります。」となってるし、ゆうパックでは銃剣類に特化した規定はないみたい。
でも、ヤマトが紛失した鉄砲は警察が責任を持って捜してくれるから安心ですね。
やしかにヤマト運輸の約款では銃剣類は「当店で特に引受け
を拒絶すると定めたもの」になってますね。
佐川急便では「引受けを拒絶することがあります。」となってるし、ゆうパックでは銃剣類に特化した規定はないみたい。
でも、ヤマトが紛失した鉄砲は警察が責任を持って捜してくれるから安心ですね。
>>937
表面化しないだけで、猟銃の紛失は毎年の様に起きてるんじゃないの？
漏れの元さがわの友人も、7年間の在職中何回も「鉄砲無くなった！絶対に
引き受けるな！！」という通知を貰ったと言っていたよ。
ゆうパックは、「爆薬、火薬、油脂類」はダメだけど、銃は問題無いってさ。
表面化しないだけで、猟銃の紛失は毎年の様に起きてるんじゃないの？
漏れの元さがわの友人も、7年間の在職中何回も「鉄砲無くなった！絶対に
引き受けるな！！」という通知を貰ったと言っていたよ。
ゆうパックは、「爆薬、火薬、油脂類」はダメだけど、銃は問題無いってさ。
939 ：名無しの与一：2009/01/10(土) 08:59:04 ID:QdGL/wW7
こんな場合所持者の管理責任はどうなるのかなぁ？？？？？
トラップで、隣の漁師のオサーン、暴発キターーーー。
土被っちゃった。
土被っちゃった。
トリプルトラップやりたいんだがRemington M11-87 って
24g装弾でちゃんと回転してくれるかな？
銃身は26インチの予定。
24g装弾でちゃんと回転してくれるかな？
銃身は26インチの予定。
>>941
あくまでも俺の銃の場合だけど（11-87）
新銃で買ってもうすぐ1年だけど
何回か回らない事があった。
２４ｇ装弾との相性もあるかもしれないけど
遊び程度なら問題ないと思う。
（回転しなくても笑ってすませるならね）
真剣に絶対回転不良は許さん！！って思うならやめときな。
上中下三連とか水平三連とか上 右下 左下三連とか作ってもらいな
あくまでも俺の銃の場合だけど（11-87）
新銃で買ってもうすぐ1年だけど
何回か回らない事があった。
２４ｇ装弾との相性もあるかもしれないけど
遊び程度なら問題ないと思う。
（回転しなくても笑ってすませるならね）
真剣に絶対回転不良は許さん！！って思うならやめときな。
上中下三連とか水平三連とか上 右下 左下三連とか作ってもらいな
>>941
マグナム装弾を絶対に使わないと言う前提なら、
レコイルスプリングを切りつめたり、
ガス筒の穴を調整したりして２４グラム装弾でも綺麗に回転するように調整する事は出来ます。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/remi11-87/
だそうだ
マグナム装弾を絶対に使わないと言う前提なら、
レコイルスプリングを切りつめたり、
ガス筒の穴を調整したりして２４グラム装弾でも綺麗に回転するように調整する事は出来ます。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/remi11-87/
だそうだ
944 ：名無しの与一：2009/01/11(日) 08:18:44 ID:lOTGuyXQ
回転不良より装填時の不良が有るからある程度はあきらめが必要だね
>>928
＞酒飲むか
↓こういうこともあるから、「酒を飲むのが大好きです」とか答えると、悪印象持たれるんだろうなと思った
秋田県警、外で飲むなら届け出を／現場は嘆息―四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081110000241
県警は１０月に「飲酒運転防止のための行動規範」として明文化。警察官らは自宅以外で
飲酒する際、事前に日時、場所、出席者や「友人の誕生日」といった理由まで書き込み、
署長らに提出することになった。
＞酒飲むか
↓こういうこともあるから、「酒を飲むのが大好きです」とか答えると、悪印象持たれるんだろうなと思った
秋田県警、外で飲むなら届け出を／現場は嘆息―四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20081110000241
県警は１０月に「飲酒運転防止のための行動規範」として明文化。警察官らは自宅以外で
飲酒する際、事前に日時、場所、出席者や「友人の誕生日」といった理由まで書き込み、
署長らに提出することになった。
>>943
> レコイルスプリングを切りつめたり、
ガスオートなら↑は関係ないですよ。作動原理を知っていれば判るはずだけど
、、、スプリング詰める前に、ピストンとシリンダーのシールを確認した方が
いいよ。グリスを多めに塗るだけで回転するようになったりするから、、、
> レコイルスプリングを切りつめたり、
ガスオートなら↑は関係ないですよ。作動原理を知っていれば判るはずだけど
、、、スプリング詰める前に、ピストンとシリンダーのシールを確認した方が
いいよ。グリスを多めに塗るだけで回転するようになったりするから、、、
そういえば今年の銃検の知らせきた?
俺の地域(茨城の県南）はまだ通達こないんだけど・・・
俺の地域(茨城の県南）はまだ通達こないんだけど・・・
俺、神奈川だけど銃剣の知らせっていつも３月だよ。
所轄によって違うのか？
所轄によって違うのか？
去年が早かったから、勘違いしてるんじゃない？
950 ：名無しの与一：2009/02/01(日) 20:10:47 ID:BGTEq6Nn
たぶん
そうかもｳｲｼｭ
捕手
今日ＴＶでやってたストーカーしてた男が銃所持者で猟銃等を７丁も所持してたとか・・・
なんで７丁も許可するのかわけわからんわ
なんで７丁も許可するのかわけわからんわ
むしろこの板に銃アレルギーのマスゴミ見ないな考え方をした奴が
いることに驚くわ。
いることに驚くわ。
7種目やってれば、7丁の銃が必要になるよ！
「二兎を追うものは一兎も得ず」っていうけどｗ
「二兎を追うものは一兎も得ず」っていうけどｗ
>>955
そんなヤツがいるならお目にかかりたいよ
そんなヤツがいるならお目にかかりたいよ
ARの伏射専用と三姿勢用、
SBの伏射専用と三姿勢用、
ついでにSBのベンチレスト用、
狩猟もやってれば鳥撃ち用に大型用、
さらにクレーにも手を出してスキート用とトラップ用
これで９丁だな
SBの伏射専用と三姿勢用、
ついでにSBのベンチレスト用、
狩猟もやってれば鳥撃ち用に大型用、
さらにクレーにも手を出してスキート用とトラップ用
これで９丁だな
>>957
そのうち１丁でも年間で撃ってない銃があれば取り消し勧告されるけどな
そのうち１丁でも年間で撃ってない銃があれば取り消し勧告されるけどな
ついでに言えばARには試合への参加義務は無い
961 ：名無しの与一：2009/02/18(水) 17:31:51 ID:WH9qpw1l
まぁなんだな、銃は一人が沢山持つより『一家に一丁！』を合言葉に広く薄く
普及したほうがエエね、対北チョン対策としても、さ。
普及したほうがエエね、対北チョン対策としても、さ。
962 ：名無しの与一：2009/02/18(水) 18:10:19 ID:YI1zfugk
エアライフルを手放したいのですが、何か書類等必要なんですか？
教えてエロい人
教えてエロい人
駄目だ駄目だ。
自分の意思で、所持する人間意外、所持してもロクな事がない。
自分の意思で、所持する人間意外、所持してもロクな事がない。
ごめん。
>>961ね。
>>961ね。
各家庭にライフル一丁配布されているスイスなんて
その銃が凶器となる犯罪って良くあるのかねぇ？
その銃が凶器となる犯罪って良くあるのかねぇ？
966 ：名無しの与一：2009/02/19(木) 10:38:06 ID:68GZSFeg
>>965
「全くないわけではない」といったレベル
「全くないわけではない」といったレベル
>>962
譲り渡す相手によって違う。銃砲店に譲渡する場合（１丁だけなら許可証も
一緒に）銃を渡して「手続き完了！」所轄署への報告も不要（電話くらいは
掛けた方が吉）。個人へ譲渡するなら、「譲渡承諾書」を先に渡し、先方が
所持許可を受けた後、許可証確認の上、銃を渡し（相手の許可証のコピーと
受領証を貰っておくとベター）所轄署で抹消（１丁なら返納）手続きを執る。
>>965
各戸に１丁じゃないよ。兵役年齢にある成人男子１人１丁と数百発の実包の
保管義務がある＠スイス連邦共和国。女世帯以外どこの家にもSTGがあって、
自分の銃を犯罪に使ったらどういう仕返しを受けるか想像出来るでしょ？
譲り渡す相手によって違う。銃砲店に譲渡する場合（１丁だけなら許可証も
一緒に）銃を渡して「手続き完了！」所轄署への報告も不要（電話くらいは
掛けた方が吉）。個人へ譲渡するなら、「譲渡承諾書」を先に渡し、先方が
所持許可を受けた後、許可証確認の上、銃を渡し（相手の許可証のコピーと
受領証を貰っておくとベター）所轄署で抹消（１丁なら返納）手続きを執る。
>>965
各戸に１丁じゃないよ。兵役年齢にある成人男子１人１丁と数百発の実包の
保管義務がある＠スイス連邦共和国。女世帯以外どこの家にもSTGがあって、
自分の銃を犯罪に使ったらどういう仕返しを受けるか想像出来るでしょ？
968 ：名無しの与一：2009/02/20(金) 23:27:20 ID:JIRrwMP4
BROWNING２０００ って書いてあるべ
970 ：名無しの与一：2009/02/20(金) 23:43:12 ID:JIRrwMP4
”２０００”という銃があるんですね。
なるほど。
なるほど。
972 ：名無しの与一：2009/02/21(土) 17:08:29 ID:jav03eAZ
ところでこの方は何に向けて撃ってるんだ？
973 ：名無しの与一：2009/02/21(土) 17:27:02 ID:YguL42eV
>>968
限りなく黒に近い発射制限違反
限りなく黒に近い発射制限違反
975 ：名無しの与一：2009/02/22(日) 01:02:55 ID:VQsBdEKF
>>975
「用途：狩猟」だけなら、狩猟登録して、弾買ってないと「許可用途に沿った
使用実績梨！」・・・「眠り銃」で許可更新拒否、抹消処分確定だよ。もしも
トラップ撃ってるだけの銃が「標的射撃」なら狩猟に使ったら「違法」だし、
二丁とも「狩猟」だけなら、自動銃だけ「使用実績あり」、トラップ用の方は
「使用実績梨（眠り銃）」ってことになるよ。
「用途：狩猟」だけなら、狩猟登録して、弾買ってないと「許可用途に沿った
使用実績梨！」・・・「眠り銃」で許可更新拒否、抹消処分確定だよ。もしも
トラップ撃ってるだけの銃が「標的射撃」なら狩猟に使ったら「違法」だし、
二丁とも「狩猟」だけなら、自動銃だけ「使用実績あり」、トラップ用の方は
「使用実績梨（眠り銃）」ってことになるよ。
また脳内所持者登場か・・・ｗ
978 ：名無しの与一：2009/02/22(日) 20:42:06 ID:IWTbeet8
>>976
958です。
ありがとうございます。
用途は以下です。
上下二連銃：標的射撃・狩猟
自動銃：狩猟
上下二連は今年一回も射場で撃ってません。
自動銃は狩猟で使いました。
銃検が５月として、今から射場で撃てば大丈夫でしょうか。
去年・一昨年は合計３０回ほど撃ってます。
958です。
ありがとうございます。
用途は以下です。
上下二連銃：標的射撃・狩猟
自動銃：狩猟
上下二連は今年一回も射場で撃ってません。
自動銃は狩猟で使いました。
銃検が５月として、今から射場で撃てば大丈夫でしょうか。
去年・一昨年は合計３０回ほど撃ってます。
979 ：名無しの与一：2009/02/22(日) 21:04:18 ID:9XFSRPI7
http://www.youtube.com/watch?v=w6oYrvedMBs
「５ノット以上の速力で航行中のモーター ボートの上からの銃器の使用」
の件から言ったら、これなんか完全に違反だよね。
５ノットっていったら８km/h。ボート所有してる私からみても４０km/hは出
ていそう。
ちなみにこれを生業にしてるみたい・・・
「５ノット以上の速力で航行中のモーター ボートの上からの銃器の使用」
の件から言ったら、これなんか完全に違反だよね。
５ノットっていったら８km/h。ボート所有してる私からみても４０km/hは出
ていそう。
ちなみにこれを生業にしてるみたい・・・
980 ：名無しの与一：2009/02/22(日) 23:29:38 ID:IWTbeet8
ボートの動画すごいですねぇ。
カツオの一本釣りを連想させますね。
カツオの一本釣りを連想させますね。
>>978
> 上下二連銃：標的射撃・狩猟
いいですね、、、私の処では7、8年前に「用途は『標的射撃』か『狩猟』に
どちらか一つしか認められなくなった」との事で、装薬銃は全部「狩猟」に
してしまいました。でも、それならば、立派な使用実績として報告出来ます。
万が一、指導されるとしたら「上下二連を標的射撃だけにしてはどうか？」
でしょうね。
>>977
どの辺で「脳内所持者」と断定したんですか？カキコした情報が間違いなら
訂正して下さい。意味の無い粘着してないで・・・爆
> 上下二連銃：標的射撃・狩猟
いいですね、、、私の処では7、8年前に「用途は『標的射撃』か『狩猟』に
どちらか一つしか認められなくなった」との事で、装薬銃は全部「狩猟」に
してしまいました。でも、それならば、立派な使用実績として報告出来ます。
万が一、指導されるとしたら「上下二連を標的射撃だけにしてはどうか？」
でしょうね。
>>977
どの辺で「脳内所持者」と断定したんですか？カキコした情報が間違いなら
訂正して下さい。意味の無い粘着してないで・・・爆
983 ：名無しの与一：2009/02/23(月) 10:43:15 ID:lOUuDvaP
985 ：名無しの与一：2009/02/23(月) 16:30:53 ID:qTAAlXFZ
ﾏｲﾙだと 約8ｋｍ/ｈ
ﾉｯﾄだと 約9ｋｍ/ｈ
どっちにしろ動画の船は速度違反だなｗｗｗ
ﾉｯﾄだと 約9ｋｍ/ｈ
どっちにしろ動画の船は速度違反だなｗｗｗ
986 ：名無しの与一：2009/02/23(月) 17:35:58 ID:lOUuDvaP
>>986
ってか教習射撃ってストレート５枚以上だっけ？
昔の事過ぎて忘れたわ
初めての教習射撃のとき一緒に受けたヤツは０枚だったけど合格もらった
のもいたな。
けど、その０枚のヤツが同じ銃砲店の大会で同期で一番に満射したからな・・・わからんもんだ。
ってか教習射撃ってストレート５枚以上だっけ？
昔の事過ぎて忘れたわ
初めての教習射撃のとき一緒に受けたヤツは０枚だったけど合格もらった
のもいたな。
けど、その０枚のヤツが同じ銃砲店の大会で同期で一番に満射したからな・・・わからんもんだ。
988 ：名無しの与一：2009/02/23(月) 18:47:31 ID:lOUuDvaP
猟銃等初心者講習会の筆記試験範囲を、まとめたサイトって
あったと思うのですが、アドレス忘れました
アドレス教えて下さい
あったと思うのですが、アドレス忘れました
アドレス教えて下さい
>>987
経験者の射撃講習は「安全な取り扱い重視。点数は関係梨」という話ですよ。
ちなみに、教習射撃の考査はスキート3枚、トラップ2枚以上が合格点ですが、
スキートは射座（2番3番）、トラップは角度（正面と左右5-10度以内）という
条件ですから、経験者なら落ちる人はまずいないでしょうが、、、
経験者の射撃講習は「安全な取り扱い重視。点数は関係梨」という話ですよ。
ちなみに、教習射撃の考査はスキート3枚、トラップ2枚以上が合格点ですが、
スキートは射座（2番3番）、トラップは角度（正面と左右5-10度以内）という
条件ですから、経験者なら落ちる人はまずいないでしょうが、、、
トラップオンリーの俺はいいが、ライフル、スラッグ銃オンリーの人は大丈夫なのか？。
ライフルのひとは、まあ試合とかに参加してるんだろうからそれが実績になるんだろうけれど
スラッグ専用銃の人はどうするんだろって話は「講習義務付け」って話が出た時点で皆がツッコミ入れてたな
スラッグ専用銃の人はどうするんだろって話は「講習義務付け」って話が出た時点で皆がツッコミ入れてたな
スラッグ専門だって、教習ではクレー撃っているんだし、貸し銃使えばいいんじゃね？
てか、警察は散弾銃所持者しか眼中にないのかも、、、800発の件とかさ、、、
てか、警察は散弾銃所持者しか眼中にないのかも、、、800発の件とかさ、、、
梅
うめ
うめ
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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