【ダーツ】初心者質問スレ★レート１２【入門】

ダーツの初心者・初級者向けの質問スレです。

前スレ
【ダーツ】初心者質問スレ★レート１１【入門】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173796151/l50

****　過去の経験による注意　****

フライトを名前にして書き込むのは任意にしましょう。
ダーツはプレーヤーの数だけ理論があります。
どの人の意見も正しいですが、自分に合うかどうかはわかりません。
いろいろ投げてみて、自分のフォームや理論を探しましょう。
人の理論に意見を言うのは自由ですが、頭ごなしに否定すると荒れます。
まったりＡＡ目指して頑張りましょう。
このスレはあくまで初心者質問スレです、議論がしたい場合は総合スレへ。

■過去スレ
【ダーツ】初心者質問スレ★レート１０【入門】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1168583813/
【ダーツ】初心者質問スレ★レート９【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート８【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート７【入門】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1156602734/
【ダーツ】初心者質問スレ★レート６【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート５【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート４【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート３【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ★レート２【入門】
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【ダーツ】初心者質問スレ【入門】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1132054266/

>>1
乙彼様

>>1
ブル乙

999 ：名無しの与一：2007/06/12(火) 16:43:33 ID:OSibMLsh
1000ならGMなれる


1000 ：名無しの与一：2007/06/12(火) 16:45:01 ID:OSibMLsh
1000ならGMになれる！

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ｵｯﾊﾟｲﾉﾍﾟﾗﾍﾟﾗｿｰｽ

数年後…

そこには元気よくﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝのｾﾞﾈﾗﾙﾏﾈｰｼﾞｬｰになったID:OSibMLshの姿が！

初心者（RT3.5）の質問です
グリップについてなんですが０１とクリケで持ち方変えてる人っていますか？
私は０１だとブルに勢い良く飛び込むように指の腹を使い、クリケだとコントロールしやすいように指先で持ちます。
もし間違いなら間違いと教えて下さい。
また、グリップについてご指導よろしくお願いします。

>>8
間違い。
野球のピッチャーみたいに握り方を変えてカーブやフォークで投げると考えてたのかな？wwwww
ブル狙うときもクリケナンバー狙うときもグリップは全く同じ。

持ち方を帰る意味がわからん。
勢いが良いとブルに良く入る？コントロールがいいほうがブルに入るんじゃない？

後、指先でつまむのは散々既出だが、
お勧めはできないという回答が出てる。

グリップは同じバレル使ってる人でも違う。
むしろ人それぞれ。9ダーツTV見ればわかる。

コレがいいぜ！ってグリップはないけども
持った時にしっかり持てていればおｋ。

とりあえず、反対の手でティップを動かして簡単に動くような握りは改めたほうが良い

回答さんくす
ダーツ始めてから指先でつまむ持ち方で投げてました。
それである程度コントロールできフォームも固まってきてました。
指の腹を使う持ち方は最近始めたのでブル以外は狙いどうり飛びません。
なら２種類のグリップを使い分ければ良いのではないかと思っていました。
間違いなんですね。

>>9
いえす、ブルは直球でクリケナンバーはカーブみたいな。

>>10
グリップ変えたらブルは良くなってブル以外は変になりました。
練習不足なんでしょうね。

>>11
３点支持でがっちり持ってますよ。

「三点支持」は推奨できない。
「ガッチリ持つ」事も再考の余地あり。

>>13
詳しく

>>13
「三点支持」はポール・リムや世界のプロたちが勧めるグリップ
唯一の正解ではないが、もっとも推奨できるグリップ

言葉の違いじゃね？
「３」か「２+１」かの

>>14
ダーツは動かないように持つが、がっちり持つわけではない。
しっとりと包み込め。

縦揺れ、横揺れがある場合（真直ぐ刺さってないなど）はグリップを見直してもいいね。
入る入らないは別として、飛び方がＯＫならグリップを変える必要は全くありません。

えっと、少しわからなくなってきた。

指先の三点支持はがっちり持って中指も力かけてます。
そうしないと横揺れが発生するので意識して力かけてます。

指の腹使う時は「２+１」で中指は添える程度にしてます。
一応ホームに居るAフラに教わりました。
で、こっちの持ち方は調子が悪いとスピンしながら飛びます。
どうしたら良いのでしょうか？

スピンする場合は、２でガッチリ掴んだ方向を、１がずらしているから
２で掴んだ向きを変えないように、１を置くこと
リリース時には、2しか掴んでいないからね

あと、２で掴んだところから、フライト側はなんにも触らないこと
指の腹とかで触っていると引っ掛ける

>>20
すごい参考になりました！

現在Ｒｔ4.13
01は大体スタッツ50〜60位出るけど、クリケは1.5〜1.8位
クリケが上達するコツってありますか？

>>22
1:トリプルを狙うんじゃなく、トリプルラインとダブルラインの間のシングルスペースをきっちり３本入れるようにする。

2:1日10ゲームを目標に、ひたすらクリケの対戦ゲームする。

3:カウントアップでクリケナンバーだけ（20ｵﾝﾘｰ、19ｵﾝﾘｰ…のように）を狙ってやる。

4:帰る前に20からスタートして３本続けて入れば次の19へ。
19に３本続けて入れば18へ…とやっていき、15が３本入れば帰れるとルールを決める。

>>22
01で比較的ブルに寄ってるのであれば、ｸﾘｹﾅﾝﾊﾞ-もブルを狙うのと同じ感覚で投げるようにすればその内安定していくよ。
ブルに寄ってなくて散らばってるのであれば、投げ方/狙い方に問題がありそうだから、入れる事よりフォームを直す方を優先した方がいい。

もしかしたら１８や１６、１５の時に立ち位置をずらしていないのではｗ

基本的にはそれぞれの数字で、横にズレた方が考えやすい

んだんだ。

>>16の頭の良さが光った流れだった！

全くの初心者ですがお願いします。
バレルもシャフトもフライトもティップもメーカー関係なしに接続できると考えて大丈夫ですか？

>>28
2BAとか4BAという規格があり、ほとんどはその規格通りに作られているので、
接続できる。ちなみに２BAが主流。しかし、中には特殊な形状のものがあり、
専用のものに限られる場合もあるので、買うときに確認すること。

遅くなりました、皆さんありがとうございました。

最近ﾀﾞｰﾂを始めた彼女にTRIPEIGHTのLOVEIGHTを買おうと思います。
SHORTYとTWISTER、どちらのほうが初心者の女性向きでしょうか。

どっちも女性向けって書いてあるけど向いてない気がするんだよなー

バレルは彼女に実際投げてもらって選んで、可愛いフライトやケースなんかをプレゼントしたほうが喜ばれると思うんだが

ツイスターの方が投げやすそう

>>31
どちらかといえばツイスターが良いと思いますが、
ツイスターはハウスダーツ並に軽すぎるので、
もしもこれからのことを考えれば、18gのバレルを買うのが良いと思います。
変な癖がついて重いバレルが投げられなくなるかも！？
やっぱり初心者におすすめはアサシン18gですね。
値段的にも。

プレイヤーといわずに
ダーツァーっていうのが正しいの？

>>35
もちろん！

>>31
最初は太めのダーツのほうが投げやすいですよ。
アサシンＲ１８ｇがオススメです。

ダーツァーという言い方は
英語として疑問だなぁ…

ダーツプレーヤーと言うのが自然な感じがします。

ゴーストとブラックウイドウになんか引かれるんだけど
初心者にはダメかな？
やっぱアサシン？

ウィドウシリーズはあの形ではスタンダードだから大丈夫
でも、オイラはストレートのイーグルがあってたｗ

つか、ここアサシン薦め過ぎでしょ、
俺は全然アサシンが良いと思わないし。

初心者＝アサシンを買え見たいな流れはどうかと思うよ。

値段の安さも考えてのことかもしれないが、数千円多くも出しても構わないなら、
widowやGhostの方がお勧め。

ならティガで

アサシンよりアステカだな
ティガはいいねぇ、あのラインナップで好きなの選ばせれば

ただ８８８は勧めない、違いの少ない物が多過ぎ
これが短くてダメならこっちでって判断ができないから

初心者だからこの銘柄って奨め方がそもそもｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ試投して人から借りまくって、後は予算と相談して決めりゃいいじゃん
こいつはこいつと比べてどんな感じですかって質問ならアリと思うが

ガンガン死闘できればいいけど死闘できる環境ってなかなかないとおも。
友人だってバレル何個も持ってるってわけじゃないだろうし、
初心者がバーで他人にダーツ貸してくださいなんて度胸もないだろうし。
麻芯買っとけって決めつけるのもなんだからとりあえず何個か具体例を出してあげるのも優しさかと。
漏れ的にはティガのソニック40、かまきり、トリプレイトのﾀﾌﾞﾙｱｰﾙ、ＤＭＣのホークをお勧め

最初からピッタリくる道具を選ぶのは無理だよ。
色々買って投げて見つかるまでガンガレ。

投げ方もイマイチ分かってない初心者がいろんなバレルを試投しても、
何が自分に合ってるか分からないと思うなぁ。

>>47
初心者ですが、自分の場合、軽いのはとりあえずダメでした。
１８ｇにしたら、大分投げ易い。

太いのも自分はダメでした。
細身のストレートは難しくて、とにかく真っ直ぐ飛ばなくて苦労しましたが、
グリップを身に付けるのには良かったです。
>>20さんのレスはすごく参考になりました。

ﾀﾞｰﾂにハマる人は、何が何でも上手くなろうとするので、
自然に自分に合ったﾀﾞｰﾂを選んで行くように思います。

人に勧める時は、余ったパーツで作ったﾀﾞｰﾂを貸すと、
ハウスよりは投げ易いので、まんまとハマってくれる場合が多いです。

試投ができる環境だといいですね。オレが住んでるド田舎だと
ダーツ買うのもギャンブルですわｗ

>>47
なら尚のことネットでお勧めされたものがベストかどうかなんてわかるわけ無いじゃないかｗ
フィーリングだよフィーリング
そうやってダーツ遍歴が始まるんだわ

>>49
地元のダーツスポットでガンガン借り貸しするしかないよな
あとぼろぼろでもいいからネットオークションで安く仕入れるのも手
あってると思ったらそいつは人に押しつけるかネットに流すかして
新品買えばいい
そういう俺もセイバー２０のボロが眠ったままｗ

国産ダーツのほぼ全てと海外ダーツを7割がた完全に試投用で置いてる店が
単車で10分のところにある俺は勝ち組なんだな。
試投用ダーツでゲームしまくりんぐｗ

フェニックスのカード欲しいのですが、
地元探し回ってもありません…
オークションも出回っていません。
どこか通販できるショップとかあったら教えてください。

バレル選び（TIGAなどﾒｰｶを統一する）

まずSonic40を購入。
やっぱ細いのが良　→　BambooまたはSuperflyを買う
もっと太短いのが良　→　PlumeまたはSilbirdを買う

初心者向けダーツなら、ボトルセンのデバステーターに一票

クセがないし、押す感覚を意識しやすいし、
ホークの原型にもなる美しいダーツだし、
何よりデバステのオリジナルフライトがカッコいい！

彼女→彼氏の今使ってるのを貰う
彼氏→新しいのを買う

これで全て解決か！？ｗ

今までCU500点くらい、クリケCU300点くらいの成績だったんですが、今日になって急に入らなくなりました。
自分なりに分析すると、
まず、力まずに投げようとするとリリースポイントが早くなりダーツ上にずれ、次は抑えようとすると力みすぎて有らぬ方向に向かって行ってしまいます。

丁度いい力加減とリリースポイントを見つけるまで練習しろと言われればそれまでですが、何かアドバイスがあればお願いします。

ブラックウイドウ買おうと思ってるんだけど・・・
ダメ？
最初からある程度の物を買って
モチベーション保ちたいんだけどさ

ﾘﾘｰｽﾎﾟｲﾝﾄが原因ではなく、ﾃｲｸﾊﾞｯｸがｷﾁﾝと取れていない（一定でない）ｹｰｽの症例が多かったようにｵﾓ。
（すっぽ抜けは除く）
ただ力みは厳禁。

>>56
その段階での数字の上下は誤差と考えて良い
リリースポイントとか深く考えず、投げ込めば自然と体が最適化され力みも取れていく
色々考えるのはそのあと

ブル狙ったら、2とか17方向に下がってささるんですが
なにが悪いんでしょ

俺、思うんだけど、
フォームに関する質問するときは、同時に身長（性別も！？）を書いた方がアドバイスしやすいと思うのですが・・・。

例えば>>60の質問だと、
180cmの男と150cmの女の子とでは狙い方や修正箇所が変わってくると思います。

身長重要だよね。

78のＡcupと86のＤcupでも、
狙い方や修正箇所や指導するに当たっての熱意が変わってくると思います。

当たり前だ。

>>57
買いたいもの買えばいいんじゃね

>>56
mixiのダーツコミュにも同じ書き込みｗ
本人確定ｗ

>>56
CUの成績さらすよりダーツ歴とレーティング(ライブ？フェニ？D1？)かを書いた方が良いかと
さらに>61が言うように身長とかも書いた方が適切なアドバイスをしてもらえるかと思うぞ

>>56
そういう日もあるさ、足の先から頭のてっぺんまでのどこかが入るときと
違ってるけど気がついてなくていつもと同じように投げても入らないとかね
リリースポイントが安定しないときは、軸足から頭の先まで一本の棒を
通して身体を固定したつもりで投げる意識でやってみて
まぁ1日そこらで考え込んでも無駄だから、Ave700超えた今でも500前後とか
400台で打つときあるぞ

56です。ﾚｽが遅くなってすみません。
ちなみに、ダーツ歴3ヶ月、ライブのフライトがCC。身長は172cmでバスト98のAカップくらい、メンズです。

やっぱ駆け出しのペーペーはひたすら投げ込みってことですね。
ありがとうございました。

あと、生憎だけどﾐｸｿは流れ遅いからﾛﾑ専門。残念。

ここで絶賛お奨め中のアサシンって実際初心者が使うには長すぎると思うぞ
もう少し短いバレルがいいと思う
そこでだ、アサシンに代わるお奨めバレルを皆であげましょ
おれはDMCブラス
下手なタングステンバレルよりまともに飛ぶｗ　値段も安い
まずはこいつで半年間投げ込むことをお奨めする

俺が初心者におすすめするのはやわらか
特に女の子にすすめる

投げ込むことには賛成だが、ブラスは結局使わなくなる

>>72
使わなくなるかもしれない。
あるいは、ダーツやめるかもしれない。上達しないかもしれない。

そういった諸々を考えれば、最初はブラスでいいんじゃね？
タングステンに買い換えるかどうかは本人が決めればいい。
どうせタングステンに買い換えるなら、最初からタングステンをという考え方もあるとは思う。
だが最初のマイダーツがいきなり5千とか1万すると、
やっぱり初心者は及び腰になりがちだと思う。1千とか2千くらいのでいいと思うよ、最初は。

でも差額はたった３〜４千円。BAR１回分くらい。
道具から入るってのもあるだろうし、ﾔﾒﾃも後悔するほどの金額じゃないと思うが。

そういうのもあってｱｻｼﾝが薦められるんだろ

TIGAでいいじゃん
値段品質そこそこで種類えらべる

>>70
アサシン・アサシンって流れが嫌いなら、アズテックでいいんじゃないかと。
値段設定同じだしね。

１８gRをお勧めします。
青いラインが均等に入ってる奴、前グリップが嫌ならバレルの前後逆にすればいいし。
色が気に入らなければペイントマーカーで塗り替えればOK。
シャフトを白にしてラインを白にしたら、けっこうイケテますよ。

>>76
TIGAは良いね。SONICシリーズは癖がなくて使いやすい
Samuraiと同じバレルデザイナーがデザインしてるし最初に買うにはいいバレルだと思う

でも、TIGAってケースしょぼくない？　
初心者がﾊﾞﾚﾙﾃﾞｻﾞｲﾝや材質気にする？
888のが薦めやすいけどな。

俺の近所は３０００円未満でタングステンのバーゲン品いろいろあるw

まあハロルズのタングステン１８０が最安値かな？

ダーツライブでの操作方法について質問です。

1・カード持ち、カード無し
2・カード持ち、カード無し
3・カード無し、カード無し

の3チームでダブルス戦をやりたいのですが、カードをスロット1と2に入れた後
どう操作すればよいのかわかりません。
よろしくお願いします。

3P押す前だか後だかにシングルスとダブルス選べなかったっけ？
メドレー選んだ時だけだったかな？
中途半端ですまんね。

で、俺も質問なんだけど東京都内（できれば山手線内）で品揃え豊富で
試投おｋでオススメなショップってどこ？
店員の質（態度が悪くなければ親切まで行かなくてもおｋ）なんかも含めて教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。

初めてLip使ったけど、折れまくる。TAURUSだったのだけれど、こういうもの？俺がへたくそなだけ？
前のチップはほとんど折れなかったのだが。

トリプレイトの付属のケース可愛いからグルーベイトは女の子には評判いいよ！

>>83
LIP全然というか、めったに折れないよ。チップの消費量が格段に減った。

LIPは特別硬いと言うこともないが、折れにくいほうのチップ。

俺はほとんど折れたことないけど、この前初心者と投げに言ったら、
ぽきぽき凄い折れっぷりだったよ。
投げ方悪いんじゃないか？

俺もLIPに変えてから折れる回数が減った。
耐久性あるほうだよね。

>>83
リップはスノーだけ素材が違うので折れやすい。
他はマジで折れない

>>83
乳白色のTIFOとさえ比較しなければLipは折れづらい方
TIFOは異常なんであれより折れづらいチップはみたこと無い
タウルスは強引に投げてるとガンガン折れるから投げ方じゃないかな

>>乳白色のTIFO

こんなに耐久性上げて、商売大丈夫か？つーくらい折れないよねw

1ヶ月前にTefo黒50本入りを買って、毎日投げてるけど、3本しか変えてないｗ
曲がらない、折れない。すばらしい！

ケース買いに行ったら888に付いてくるケースがメチャかわいい！！
それ欲しさにKOTETSU買いました(ノ∀`)

>>91
tｉfoは垂れてくる
それでも耐久度が高いのは否定しようがないが好みはでるね

888ｹｰｽ見た目は好きだが使ってない
フライトつけたまま入れられるｹｰｽが楽

みんなありがとう。
最初に買ったボトルセンのバレルについてたチップだと全然折れなかったんだ。
LIPにかえたら、ひどいときは1回で折れたりしてた。
初めてからまだ2週間なのでへたくそなんだと思う。
頑張ってくる。

誰か俺の質問も答えてよ・・・orz

>>96
http://www.batdarts.com/

>>97
ｔｈｘ！
週末に行って見る！

あの〜、どなたか>>81の質問もお願い致します。

>>99

６人３チームならマッチのトーナメントでやればダブルス出来るよ？

総当たりが出来るかは知らないけど。

>>91
それどこで買える？
通販できるとありがたい。

>>101
たまには外出ようよ

>>101
ネット通販やってるところなら、割とどこでも置いてあるよ

>>102
いくら外でたところで、北関東の田舎には店なんかないんじゃい！

>>103
ありがと。探してみる。

ついでにトルネード使ってる人いたら具合聞かせて。

トルネードの白をこないだ試しに買いました。
感想…普通…w
投げ続けてると曲がるし、弾かれて落ちればたまに折れる。
トルネード部分に指かけて投げてみたけど、
けっこうつるつるで滑るからあまり意味はなかったですね。

>>91
旧Tefoはもっと固かったな。
折れるときはスパッと折れるけど曲がったりする事はすくなかった。
「丈夫すぎる＝売れない」ということでめでたく生産中止となりました。

携帯から失礼します。
最近ダーツを初めたんですが、対戦？している最中に
相手にかける「ナイス」とかがなんて言えばいいかよく分かりません。
そういった言葉のまとめサイトのようなものありませんか？

>>107おもいきって対戦相手に聞きなさい！
それがコミュニケーション！
って俺も詳しくないｗ

>>107
初心者の女の子相手だったら、ナイストン！とか言われるより、
「すごーい！」とか言われる方が気持ち良いし、
クリケなんかでも、お互いのレベルでどこからナイスなのか変わってくるし、
適当に言えば良いんじゃない？

>>105
ありがと。
滑るんじゃ意味無いねぃ。

そしたらインパクトポイント使ってる人いたら具合聞かせて。

ダーツも１回しかしたことない全くの初心者です。
私は大阪なのですが、いいダーツショップってどこでしょうか？
あとダーツバーでオススメのお店を教えてください。

>>111
ショップならカウボーイ　FarEastDarts　ＭＪ
バーならここで聞く方がいいかと
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1161447963/l50

Beeってお店が楽しいよ〜
掛け声も色々言ってくれるから勉強になるし。

>>112
ありがとうございます　今検索して調べています。　バーの件なんですが、なんかあんまりいい情報がなくて。。。
どこの店員がクソだとか、そんなんばっかりだったので；；　ここで聞いてみようかなって思いました。

>>113
Beeはいろいろな場所で見かけますね。ありがとうございます。

ところでみなさん　ダーツバーってどうやっていけばいいんですか？
やっぱり友達と誘って行かないといけないのでしょうか？
初心者だしちょっとどうしたらいいかわからなくて・・・。　みなさんは一人で行かれてるのでしょうか？

ここでトルネードインプレ書いた俺が再び登場!
インパクトは指にかける設定だからそこそこかかる。
ただ耐久は×。細すぎますね。俺が矢速早いってのもあるけど、
結構ぽきぽきいきます。

>>114
どうせショップに行くなら、そこで尋ねてみればいい
で、いった先で「あのショップで紹介された」って言えば、会話のきっかけにもなる

案外ショップの方で事足りたりｗ

>114
ﾌｧｰｲｰｽﾄは試投用ﾀﾞｰﾂが種類揃ってる上に3本ｾｯﾄで投げ放題
ﾏｼﾞで納得いく迄投げさせてもらえる
その分ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってるのもあるが

ｶｳﾎﾞｰｲは松屋町の方は自分からお願いしたら気持ち良く試投させてもらえたよ
梅田の方はそんな雰囲気じゃなかったけど、頼んでみたらOKだったのかな？
どっちもマシンがあるし、店員もﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰだからﾊﾞｰﾃﾞﾋﾞｭｰ前としてはぴったりじゃないかな

松屋町はつぶれてない？

>>111
アメ村にあるﾌｧｰｲｰｽﾄﾀﾞｰﾂはオススメですね。
バーデビューしたければ、店員に「始めたばかり…」と伝えれば近いバーを紹介してくれるはず。
とにかく、家で２ちゃん見てる暇があれば足をつかおう！ｗｗ
片っ端から店をハシゴしたら、１店くらいはお気に入りがみつかるからｗｗ

カウボーイは今、心斎橋にありますよ。
http://search.dartslive.jp/shop_19900415.html

>>115
そして再びありがと。
ぽきぽきいくんじゃ駄目だな。
ユーロも使ってみたんだけど、あれもよく折れるし。
指掛け使用で頑丈なのってないかね？

PCでID変わってるけど三度回答ｗ
指掛けようの刻みなくてもそこそこ滑らないようなチップはある。
ざらっとした材質の奴で、そこそこの太さがあるもの。
俺はH'チップですけどね。ただ、太すぎるのかライブの新しいセグメントだと
ぜんっぜん抜けねぇｗ

>>108
「ナイスアウトボード」
「ナイスバースト」
「ナイスイップス」
「ナイス・・・
ほかに何かあったっけ

相手が満足そうな顔をしていたら「ナイスダーツ」
不満そうなら「ナイストライ」で充分。

ノーブルの時とかは正直ナイストライとか言って欲しくない。

>>108 >>109 >>124 >>125
ありがとうございます。参考にします。

別に無理してナイスなんとか言わなくてもいいんじゃね？

ホント、いちいち「ナイスなんとか」って言わなくちゃいけない空気がうざいｗ

知り合いにならﾌﾞﾙ一本で「ｵﾝﾘｰﾜﾝ」って言ってるよ

ｳﾁの周りでは同じ一本でも一投目または二投目に入ったら「ナイスワン（ナイワン）」
三投目なら「ナイスカバー」って言い方が違ってくる。
クリケなんかでは「ナイスカット」とか「ナイスキープ」とか「ナイスオーバー」なんてのもある。

どこに刺さっても「ナイスキャッチ！」でおｋ

俺は知り合い同士なら
どこに入ろうと「そぉぉい！！」って言って無駄にテンション上げる

「ナイスアウトボード」
「ナイスバースト」
「ナイスイップス」
「ナイス・・・
ほかに何かあったっけ

「ナイスガイ」

ダーツボード購入したんだが
我が家は賃貸マンションなので
固定のためのネジをうちこめない
皆さんはどうしてますか？
ラックかなにかの上に置くしかないのかな

それって買う前に気がついたほうがよかったんじゃ・・・
友達につっかえ棒に板張ってダーツ打ち付けているやつならいる

ハンズでダーツスタンドなるラックを買ってきて使ってます
背が高いからちょっと不安定なんだけどね

>>135
俺は前にどっかのブログで見た、6段ボックス（2つの3段ボックスを重ねて固定）の最上段に100円ショップの金網つけて引っ掛ける、って方法でやってる。

どこのブログだったっけか？

>>135
俺はカーテンレールに吊るしてるｗｗｗｗｗｗ

賃貸なら設置場所より音の心配をすべし
かなりうるさいぞ

音はある程度対策できるが、間取りによっては設置場所のほうが難しいなｗ

鉄筋コンクリートのマンションならいいけど、
木造アパートではエレクトリックボードは諦めたｗ

絶対苦情来るって。っていう音になる。
どうしてもおきたいのなら防音対策必須。

木造だと、プラスチックはもちろん、ブリッスルボードでも、
刺さった時の振動で、深夜にやってると苦情が来る可能性もあり。

>>143
ブリッスルなら地震対策用のゴムシート貼り付けで万事オッケー

新しいダーツが欲しいと思い、上手い人達にお薦めを聞くと大体国産の
ダーツを勧められます　色々試し投げさせてもらったのですが、
自分は今まで使っているブラックアローが一番投げやすい気がします　
国産のダーツが優れてる点って何がありますか？
それとブラスよりタングステンの方がいいのでしょうか？

国産ダーツの優れてる点は、値段が高いから、高いものを持ってることの
優越感と所有欲が満たされることだけ。精度が高いとか作りがいいってのは
DMCくらい。

ブラスとタングステンの違いは、比重が重いタングステンの方がブラスより細く
作れるため、グルーピングに有利。という意見が一般的。

>>145
自分が一番使いやすいと思うものがあるなら、それを使うのが一番いいと思う。
ただ、上手い人達が国産を勧めるのはそれなりの理由があるはずだから、
それはここではなく、その上手い人達に直接聞いたらどうだろうか。

欲しいと思ったダーツを買えって、テンプレに入れたほうが良いな。

・気に入ったダーツがあるのですが、薦められたのを買うべきですか？
・初心者ですけど、高いダーツは買わないほうが良いですか？

１００万回聞いた！！

・初めて買うのにオススメはありますか？

の方が多い

・アサシン買え

これだよ

初めてのダーツにjonny４買いました。
良いのか悪いのかさっぱりわかりません！

>>147
ダーツに限らず、結構大した理由はなかったりするもんだぜ

ダーツ1セットに1万5千円も2万も出すのは日本人だけだってｗ

日本人って工業製品や食物は国産のものが好きだからいいんじゃない。愛着がわくよ。

すいませんとんでもない初心者な質問で申し訳ないのですが、
ダーツバーやダーツ設置店でよくある「チャージ」って、どういう意味なのでしょうか？

たかが2万円程度の金でガタガタいう貧乏人がいるスレはここですか？

店に行って席に座るだけで取られるお金

>>155-156の流れでチャージ２万円の店があるのかと思った
正直焦ったわ

物の良し悪しは別にして、っていうか、それを語れるほど
上手くは無い奴の戯言なんだが、雑誌とか見ててもさ、
国産ダーツのバレルって、全部同じに見えるんだけど。
海外のバレルのほうがデザイン的にバリエーションが豊富。

ほんのわずかなバレルのグリップの差でモデルがいくつもあって、
そのどれもが15000円ですとかいう値がつくとさ、
そんな違いが分からない初心者はお呼びじゃねーんだなって思ってしまう。

自分、とにかく投げたくてしょうがないだけのど素人です。
今日ボードを購入したんですが、取り付け位置の高さと投げる位置の距離を教えてエロい人。

すいません、あげちゃいました＿|￣|〇

この間、ハウトーでガチガチに緊張して外しまくって
「メンタル弱えー俺」と自分で言ってたら
「君はまだ技術が無いだけだよ。メンタル云々は関係ない」
と言われてしまいました。

メンタル云々に言及していいのは、どの位のレベルになってからなんでしょうか？

>>160
まず、ド素人くんの買ったボードはハード用かソフト用か？
ソフト用でも13.2インチか15.5インチで距離が決まってくる。

高さは両方ともボードのど真ん中（ブルの中心）が床から
173cmと決まっておる。

距離はハード用ならボードの表面から237cmの位置が
スローラインになる。ソフト用は244cmの位置だ。

がんばれ。

>>162
ずいぶんな言われかただなｗ　本人が家で練習してるときの
平均と比べてハウトーなどの平均が極端に落ちるならメンタル
だろうね。メンタルも技術のうちという言い方もできるかも知れんが。

俺最近始めたばかりだけど01でフィニッシュするときだけは面白いくらい狙った通りに入る
メンタル強いのかな

横レスすいません

縦横の打ち分けについて聞きたいのですが、
横は自分が移動すればいいのですが、
縦はどうやって調節すればいいのでしょうか？

肘の高さとも言われましたが、上手い人はそれほど構えを変えてるように見えません。

自分は構えを変えると弾道が左右に開いて安定しません。

>>163
親切にありがとうございます。早速帰ってやってみます！！

>>165
横移動はしない
同位置からいつもスローする
矢が被った時だけ

>>167
ありがとうございます。

ブルを狙う感覚じゃなく、
体で角度をつけて放物線で当てるような感じでしょうか？

それともリリースポイントやスローイングで調節して、
ピンポイントで狙うんでしょうか？

>>168
肘の高さじゃなくて
狙いにあわせて肩のラインを上下させる。
そうすれば自然と肘の位置も変わるし
どこを狙っても毎回同じ投げ方が出来るようになる。

>>169
重ね重ねどうもです。
上を狙う時にダーツに角度がつくのが駄目だったみたいです。

肩ごと引き上げたら良い軌道で飛ぶようになりました。
ダーツの先を上に向ける癖があるのでまだ安定しませんが、
希望が出てきました。

とにかく練習します。
ほんとにありがとうございました。

あんましなんでも鵜呑みにせんほうがいいぞ。
皆「俺理論」だから。
そいつにとってはそれで良くても万人がそれで
良くなるわけはないからな。

>>171
はい。気をつけます。
ただ、上手い人は、
感覚的に持ってるモノを伝えようとしてくれてると思うので
ものすごく参考になります。

２０のＴとブルを狙う感覚が違ってたんですけど、
１６９さんの言葉で、基本的には同じ感覚で投げれるハズと思いました。

的に対して、ﾀﾞｰﾂの向きと力の方向が揃えば、
精度は落ちないんじゃないかなと。

俺は横移動します。
前に投げるだけですむから。

あ、常に同じ距離でって事ね。

まあ、狙ったところに入るんなら、どんな投げ方でもいいんでねーの？

狙ったトコに入んないから喧々諤々やっちゃうんだよね。

フォーム変更してわからなくなりました。リリースについて質問なんですが離す位置というのは大雑把に言うと構えた辺りですか？
というのはリリースが遅いらしく腕はターゲットに向いているのにダーツは下へ刺さります 例…ブル狙いで3Tへ…

どんなフォームかと有名な方で例えると、変更前は星野さんで今はモンスターのつねさんです。 構えとテイクバックが両者に似てます) その結果リリースポイントがよくわからなくなってしまったように思います。 自分でこれといった原因がわからず対策に困っています。

リリースが遅いならどうやってなおしたらいいでしょうか？感覚としては今がリリース遅すぎる・持ちすぎているせいもあり、テイクバックが短くなった分かなり早くリリースしなければならない感覚があります。リリースゾーンではなくポイントになっているような感覚です。
そしてリリースゾーンなど体感できるものなのでしょうか？？？

ご教授宜しくお願いします

>>177
テイクバックを長く取る。

>177
「ここで放す」って意識しない方がいいよ。
ラインだけ意識すれば体が勝手に放してくれるから、
それに任せればいい。

２ちゃんで嫌われ者のKTM理論でｱﾚだがw
ﾎﾟｲﾝﾄでなく紙飛行機を飛ばすようにﾗｲﾝのどこかで離すようにすれば？

>>180
リリースポイントじゃなくてリリースゾーンにすることですよね！？

>180
紙飛行機なんて昔から言われてることで、KTMのオリジナルじゃないよ。

>>180
似たような感覚なら
ゴミ箱に放り投げる感覚で
とよく説明することはある

>>181 自分も一ヶ月の初心者です。(ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ4 ｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟ730)

狙いより下に行くのはすっぽ抜けではないんですか？

肘でバランス取ると力が抜けちゃって、前にいかないので、
肩甲骨で取るといいかもです。

ダーツの向きを変えてきちんと引いてみるとか、立ち方をチェックするとか
自分のレベルによって技術も変わってくるので、
上手い人の意見があてはまるとは限らない気がします。

紙飛行機型
バスケット型（置いてくる）

が主流？

素朴な疑問なんだが肘を固定したら
矢を投げるときのラインが　まっすぐにならないと思うんだが

　　⌒　　←矢の動き
　　◎　　肘の位置

ゴミ箱に投げる時はうまくいくから
アレの応用かな？
つぅーかなんか秘訣があるね。

>>184
4で730出しちゃうのか。やるな。

>185
肘固定の意識でﾌｫｰﾑが固まっている人は無理に変えなくてもと思うけど
まだまだこれからﾌｫｰﾑを探してるって人はあまり肘の事は意識しない方がいいと思うんだ

意識し過ぎるあまりﾌｫｰﾑが窮屈になったり、肝心の手先の軌道がﾊﾞﾗﾊﾞﾗだったりするからね
ただ俺が人に説明する時は肩と目線は固定させるから
結果的に肘の動き（≒位置）は一定になるけどね

>181
そうそう。
でも多分気持ちの問題でないかなと思う
紙飛行機でもごみ箱でも結果的に一定のﾎﾟｲﾝﾄでﾘﾘｰｽしてると思うんだけど
頭からﾎﾟｲﾝﾄって言われると意識し過ぎるからね

>182
紙飛行機って言われてピンとこない人には、俺も紙屑丸めて投げさせるよ

ゴミ箱、バスケ、俺もその教え方。
俺も肘固定は最初は教えない。
先ずはリラックス、楽に構えてから真っ直ぐ引いて真っ直ぐ腕を出す（振るではない）！
フォローは狙った所を指差し確認！
って感じ。肘固定は教えると意識しすぎてギクシャクする人が多いね。

ただ単に「紙飛行機」「ゴミ箱」ってだけじゃ足りないとおもふの。
どちらもみんながみんな、同じ投げ方しないでそ。
てことで、それぞれ重要な要素って何だ？てののオレ的解釈。

「紙飛行機」については、紙飛行機を、飛ばしたい方向（角度）に
ちゃんと向けた状態でリリースする、ってトコが重要。
これは人にもよるけど、セット〜テイクバック〜リリースまで、常に
飛ばしたい角度（軌道）に合わせていた方がいい。
例えば、水平に飛ばそうとしてるのに、リリースの瞬間に機体が
上とか下とか向いてたら、そりゃ意図した方向に飛ばないワケで。
ダーツも同じように、ヘンな方向向いた状態でリリースすれば、
フライトが空気抵抗を受けて向きを修正する過程で失速してしまうし、
何よりまず狙った方向へ力を加えられていないってことなので、
タレて狙ったよりも下に行ったりする原因になる。左右もね。

「ゴミ箱」については、丸めた紙くずを投げるという前提で考えると、
「無駄に力まない」「手首でコネて変な回転をかけない」とかジャネ？
軽いものを投げるときに無駄な力が入れば引っ掛けたりすっぽ抜けたり
いろいろと不具合が生じる。
また、紙くずなんかだと、余計なスピンをかけたりすると、要はピンポン球
みたいに変化しやすいために、狙ったトコに飛んでいきにくい。
つーか、ヘンな回転がかかるってことは、狙った方向へ効率的に力を
加えられていないってことになるワケで。
んで、これを抑えようとすると、自然と「真っ直ぐ、均等に、後ろから押す感覚」
で投げることになる。この感覚が重要。
これがうまいことできてないと、ペロンと撫でるように投げてしまって
フォローの腕が下に下がっていたり、リリースするときにコネたり引っ掛けたり、
ダーツがグルグル回転したりして、紙飛行機のときと同じようなことが起きてしまう。
（ダーツぐるぐるの件についてはあんまり突っ込まないでね。別の問題だから）

てな感じでどうかね。

>>185　そうです。
最初は肘固定をフォームじゃなくて、スローイングと混同したので、
肘で投げてみんな下に行ってました。

>>187　そう思ったんですが実際は、
２４本の内１２本ブルなら大体７００いくんで、なんか違うのかなと。
ブル狙いのＣＵは実際は削る作業で、狙うものではないんじゃないかと。

０１は削って決め、クリケットは決める作業で、
狙って当てられないと勝てないと思いました。

ブル狙いからずらせばいいという考えは限界があるなと。
上の方のレスにあった横移動も、
うまい人はあまりやらないんじゃないのかなとか。

肘固定って言うがユーミングのあとは左右と下には動かすなってだけだよ、振り子式のピッチングマシンみたいなのじゃないからね。
プッシュ系の中にはテイクバックで肘を下げる人もいるが上下で腕の出し方を変える必要があるのであえて真似るのはお勧めしない。
軌道にのるまで肘を固定して置いて、軌道にのったらそれに沿って手が動くようにする、あとは軌道上で手を放すだけ。
軌道にのりはじめるのがだいたいユーミングの位置、軌道に沿って動かしてると肘は徐々にあがっていく
そうすると軌道上でリリースするポイントが広く取れる。

テイクバックの位置からユーミングの位置まではダーツの軌道として余り意識しなくていいよ、
狙うときってダーツを構えた位置からボードまでの軌道をイメージするものでしょ
テイクバックからユーミングの位置なんてイメージしてもっていくものじゃなくて毎回同じになるように体に覚えるこませるもの
肘固定は有効な方法のひとつ。

軌道軌道うざくなったがなるべく万人向けに書くとこんなかんじ。

3行でお願いします

　　＿＿＿　　　←矢の動き
　/←
/　この/までは肘を固定しておいて
　　その後の＿のまっすぐになったら肘を動かしていいってことだよな？
　

カウントアップのアベレージ４５０くらいの初心者ですが、最初はバレルの長さは
長いほうがいいんでしょうか？今使っているのはunicornのジョンロウモデル？で
バレルがすごい短いです。

好みの形で決めてＯＫです。

試投して投げやすいと感じるか
かっこいいと思うバレルでOK

ダーツは山なりに飛ぶと言いますがその軌道のどの部分で刺さるようにするのがベターでしょうか？山の頂点？

ダーツ暦：約３ヶ月　RT4.1±0.1（PHOENIX）
対戦数も200を越えRTも落ち着いてきました。

Bフラに上がる為にはどんな練習をしたら良いでしょうか？

>>199
また肉Qを召喚したいのか？

>>199
最終的に狙ったところに入ればOK

>>200
投げ込み

肉本はうｐされてた時に読みました。
あんまり為になりませんでしたよ。
急激にRTさがりましたｗｗｗ

>>199
素人意見だが
アタマでおおよそのラインを想像してそこに載るか載らないかなんじゃないの？

＞177です
レスありがとうございます
バレルを持ちすぎてしまいターゲットより下へ飛ばしてしまうクセをなおす練習ってないものでしょうか？

>>205
引っ掛かってるか抜けてるんじゃないんですか？

的までの軌道上でしっかりダーツに力を伝えれば下にいかないと思うんですけど。

フォーム的に無理があったり
リキみ過ぎたりで力が入りすぎなのかも。
極端に腕を倒すだけ位の感覚で投げてみたりすると
リキみの強制になるかも。
どこで放すとソコに行くでは無く
手元から目標にこう行けば入ると言うラインを
トレースする様にダーツを動かせば
放す位置は過剰に意識しなくても大丈夫だと思う。
狙い通りに行く投げ方を模索するよりも
ラインをトレースした結果、こんなフォームになりました
的な方が良いかもしれない。

>>205
同じ下に刺さるでもリリースした瞬間から下に向かうのか
山なりに飛んでるのに下に行くのかで対策が違ってくる。
自分で判断できないなら誰かに見てもらってどっちのパターンか判断してもらわないと。

リリースした瞬間から下に向いてるのであれば長く持ちすぎor指が引っかかってる。
山なりに飛んで下に刺さってるならバレルに力が乗ってないor力抜き杉。
原因が分かったら後は自分で悪い所を如何に修正できるかもダーツのセンス。

>>119
ボードを頂点にしても、中間値を頂点にしても良い
要は「軌道を考え易い」方を選ぶといい

例えば目線がブルの高さに近い人なら中間に頂点をもってくれば
構えた所に近い高さに着くのが容易にわかりますよね

頂点がどこであろうと、予定通りの高さにならないのは、横向の速度が速かったり遅かったりなので
頂点の基準をつくるのは、それがうまくいく速度を見つけるのが目的
見つけられたら、毎回出来るように練習しよう

>>200
空投げできるなら、とにかく３本を集める練習をやりましょう

ブルを狙って、外れたら２本目以降は１本目に刺さった所に刺します
３本がブルのサイズに納まったらオッケー、１本目の狙い方を変えましょう
ブルのサイズに納まらないなら、体に無駄な力が入ってます

>>210
>ブルを狙って、外れたら２本目以降は１本目に刺さった所に刺します

これっていつも問題になってる書き方じゃね？
３本とも同じ箇所を狙ってハズれてもグルーピング出来てれば最初の狙い（手の位置）を
変えてやればいいけど、外れた１本目を狙って２投目、３投目って段々ズレていくだけでしょ。
目標は「３本とも同じ動きで同じところに刺さる」だから１投づつ狙いを変えるのは違う希ガス。

>>211
やってみなさい、簡単にあつまるからｗ

念のためそのまま１本目と同じ所から目標を変えるだけだよ
２本目は改めて立ち直せとかいうわけでないよ

まず、まっすぐ引くことだけ考えてます。

構えて引いてまた構えた所までは肘は動きませんね。
そこから先も肘を動かさないと手の軌道が弧になるため
リリースポイントがすごく狭くなります。
投げる時に構えた所より先は引いてから構えた所までの
直線上を手が通るようなイメージで投げてます。

そうなると必然的に肘は上に上がります。

逆に言うと肘を跳ね上げるような感覚になってるのかもしれないです。

>>212
俺は>>211の意見に賛成なんだけど。

グルーピングが出来てるってことは3回とも同じフォームで投げられてるって事と
同じ意味に考えてます。よってグルーピングの目的は3本同じ所に集めるということ
ではなく、同じフォームで3投できるかどうかを見るためのもの。
だから1本目と2本目の狙い場所が変わったらそれを検証できない。

>>212
１本目のダーツに２本目、３本目を集めれる（＝狙った所に投げれる）腕があるなら初めからブルに集まる希ガス。
後は>>214と同じ意見。
まぁ、３本ともバラバラのフォームでも集めれりゃそれでもいいけど。

人間の体を使うダーツが、ライフルのように簡単にいくわけではありませんが、外れた1本目を狙う意味はこんな感じ。

ライフルにスコープをつけて撃つとします。
撃ってみた結果、照準器の中心で狙ったターゲットと、着弾位置がずれていたと思ってください。

対処法Ａ
ライフルは固定したままでスコープだけを動かして、着弾位置とスコープの中心を合わせます。
再度撃ってみて、スコープの中心と着弾位置が同じであることを確認できたら、改めて最初のターゲットを狙って撃ちます。
ダーツだと同じフォームでグルーピングさせて、視線の位置を合わせこむイメージ。

対処法Ｂ
スコープは固定したままで、ライフルの角度を修正して撃ち、スコープで狙った位置に着弾するまで調整を繰り返します。
ダーツだと、視線は固定で投げる動作をあわせこむイメージ。

>>216
ライフル並の腕なら十分上級者だな
初心者はショットガンだろ

集弾率が低い初心者にとっては何の意味も無いことに
いいかげんに気づけよｗ

目線がずれてるって話なんじゃなくて？

>>210
あざーす
グルーピングの練習してませんでした。
家練できるようにボード設置してます。
ブル練するとき１投目入ったら同じ感覚で投げるようにして、
１投目外れたら２投目ブルに入るように修正しながら練習してました。
練習方法変えてみますね。

＞205です レスありがとうです。

明らかに手から離れた瞬間から狙いより下へ飛んでいきます。バレルがひっかかっているわけでもトビが悪くて下へ飛んでいくわけではありません

今はリリースポイントがバラバラ 。持ちすぎてしまう

どうしたらなおるのだか。。。

>>217
あくまで「理屈」ですけどね。
出来る出来ないは別として、理屈を理解してると練習するモチベーションにつながるでしょ？

ところで、初心者クラスでも「同じ動作をさせるように」仕向けると、結構手のひら大の範囲くらいには集まるものですよ。
「ブルを狙って、トリプルリングからは出ない」程度の技術がある場合ですが、アップ後に肩が慣れている状態で目隠しをして
「ブルをイメージして3本投げてみて」って投げさせると、よくわかります。
もちろんブルからは外れていますが、続けて投げた3本は思ったよりもグルーピングしている場合が多いですよ。
たいていの場合、ビッグシングルの大きさくらいには集まります
つまり、グルーピングの技術はあるが、狙いとスローのマッチングが取れていない状態といえます。

同じ動作を繰り返す能力を、目から入ってくる情報が乱しているともいえますね。
これを是正するために「1本目の位置に投げる」練習が効果的なわけです。
目隠ししてグルーピングする位置と、目で見ている位置を合わせ込む練習ですね。

この目隠し投げでバラバラ（トリプルリング大とか）な人は、まだこの練習をする段階までは
到達していない、217で指摘されているショットガン状態ですけどね。

>>220
試しに、あくまでも試しに1,2投ですが、普段より構える位置をコブシ一つ分引いた位置に構えて投げてみてください。
効果が無いなら、変な癖が付かないうちに元に戻しましょうw

>>219
集めるのは初心者でも簡単にできるから、ある程度集められるようになったら次のステップへ
集める事を意識しながらズレを直しましょう

例えば右にズレていたなら、体全体を左に向けたり、立ち位置をずらしたりして
そうやってブルに３本集められる立ち位置を見つける訳です

自分の立ち位置を見つけたらそれを毎回やれば良いです
だから、グルーピングの精度を高める練習をやると良い訳です

>>220
リリース時に手を意識してパッって開いてみて。
最初は中々難しいかもしれないけど、慣れると一定の
位置で毎回投げることが出来るようになってくる。
俺はこの方法でリリースポイントで飛ばせるようになった。

>>223
自然に投げてセンターに入るように体の角度や、位置を調整すると楽ですね。

自分が教える場合は、上記の目隠し投げでグルーピングできる人は、目隠しをしたまま足をずらしたり、
立ち位置を変えたりして、20-BULL-3ラインに集まるようにして目隠しをとります。
最初は違和感があるようですが、10分も投げるとニコニコ顔で喜んでますな。

CU500以下、PPDが20以下くらいの場合、CU600、PPD20前半くらいまではその日のうちに
安定して出せるようになったりします。あくまでも、うまくいった場合ですけどねw
01のPPD20後半までは、変な癖が付いたら目隠し投げの補正を繰り返すと効果があったりします。
30に届くと、もう立派な中級者ですね

>>219
2投目修正してってのもいいと思うけどね。
同じ動作を3回って言ったけどブルに入った時の腕の振りやリリースの感覚を覚えて
毎回その動きが出来るように（自分なりのフォームを固める）なると自然とグルーピングも
出来てくると思うんだけどね。

>>220
リリースを「ポイント」ではなく「ゾーン」にできるフォームに改造するってのも手だと思うよ。
>>207で誰かが書いてるけどダーツの軌道に沿って手を振れば
リリースは「ゾーン」になるのである程度なら持ちすぎても変わらない。
腕の振りが肘を中心にした円運動だと「ポイント」になっちゃうから毎回同じポイントってのも難しくなってくる。
いつも人に教えるときに言うのは腕を「振る」のではなく「伸ばす」って言葉で教えてるけど
構えた位置から先は直線に近い動きになるハズだからそこを意識してフォームを改造してみたら？
ってほとんど>>207と同じ事書いてるｗ


さて、今日も帰りに投げて帰るか。
ホント金かかって仕方ないわｗ

219です
驚くべき事実がわかりました。
目隠し投げをするとボードに刺さりません。
ボードの外へ（左側）飛んでいきます。
今までスローするとき目で見て腕の振りを調整していたようです。
フォーム変更から頑張ります。

>>227
それはひどいｗｗ

なんで、ホワイトホースって言うんですか？

>>227
英国メーカー赤シャツのWさんと、東北では有名なＮさんに教えてもらったことの受け売りに、
自分で試していることを書いてるだけだから、あまり深刻に受け止めないでくださいね。
所詮は地元じゃ強いってだけの田舎者のたわごとですから。

全部左に飛んでいくならフォーム変更する必要はないですよ。
右左下とかなら、グリップから考える必要がありそうですがw

ボードに対する足の角度を調整するだけで問題なしだと想いますよ。
219さんが右利きなら、若干オープン気味に、左利きならクローズ気味にしてみてください。

例のライフルの例で言えば、スコープの視野から大きく外れる場合は、ライフルの角度を
調整して、大きく直してスコープの視野に入るようにして、
（これが、目隠し状態で立ち位置や足の角度を変える行為です）

スコープの視野に入ってきたら、スコープの照準と、着弾位置の合わせこみを行う
（これが、1本目に当たった位置を狙う練習）

って感じです。この練習方法と相性が良いと、結構短期間でPPD30、クリケットだと3.0を
越えてくる人もいますよ。健闘を祈ります。

Harrows　ＤＩＭＰＬＥＸ　18g を使ってるんだけど
同じダーツを持ってる奴がいて、比べてみたら
明らかにグリップ力が違う。
使用期間はともに２週間程度。
製造誤差って結構あるのかな？
入手ルートは、楽天の輸入ダーツ専門店vsヤフオク

バッタもんって、いっぱいあんの？

>>231
グリップのエッジの立ち方とかなら個体差はあると思いますよ。
実は、エッジが立っている方が、バリ取り不足の不良に近かったりするので油断大敵ですw

もう一回。
ＤＩＭＰＬＥＸって、ツブツブのボコボコって感じなんだけど。

小さいツブツブ＝グリップ非常に良し。

大きいツブツブ＝比較的ヌケが良い。適度な？グリップ。

表面の菱形シルバーの大きさが全然違うんです。

グリップ力を求めていたんですが・・・。

気に入っていなければ変えれば良し。
高いものでもないし。

工業製品なので、その企業の出荷基準というか、公差によりますな。
某国産メーカーは、0.01gまで重さをそろえるらしいですが、
加工面の精度をウリにしているメーカーは無いですね。

自分が国産ダーツメーカーとして名乗りを上げるなら
加工面の精度を看板にして出るかもねw

グリップに極限までこだわった戦うためのツール。
グリップのためのエッジは銘刀の切れ味、
エッジ部以外の接触面は、グリップ時の違和感を極限まで排除した鏡面加工。

なんてなw
ハロくらいの値段なら、気に入ったものに当たるまで買うとか、
試投可＝パッケージ開けてくれるお店で、気に入るものを選んで買うとかするべし。

ダーツを押し出すように投げるっていうのは
ちょっと、ちょっとちょっとよりがちょーんのが良いという事ですか？

>>235
解りにくい例えだなｗｗｗ

がちょーんは実は押すのではなく、引いている。

ガチョーンは引いたり押したりなんだけどな。谷啓直伝（本当）。一回しか聞いてないけどw

って、某ロン毛に挑戦していた髪の毛の不自由なトッププレイヤーよりも
年食ってて、ダーツ暦も長いのに・・・
こんなとこで素人相手にえらそうに能書きたれた挙句・・・
多分明日の昼過ぎに起きてここ見ると、叩かれててへこむんだろうなあ・・・

ところで、先週のbなんとかって大会のGF出場者の一人は
ここの常連なんだけど、知ってた？
ずいぶん前に本人宣言したけど叩かれた挙句相手にされなくなったと
嘆いていましたがw

元バンダナのハゲも実は2chは現役。見るだけで書いてないけどな。

グルーピングが握りこぶしの大きさに収まれば
bのつくビッグトーナメントでも勝てると書いたら叩かれたらしいですw
名乗ったらさらに叩かれたらしくて…
いまだにメンタルが弱いのはそのときのトラウマだと嘆いていますが
今年も勝てませんでしたw

>>237-238
おまえら・・・・
あれは一回手を出して
カメラが動いてるだけだろ

>>240-241
本人後輪ってことなのか？

都内でダーツ買うとドコが安い？
サイボーグ買おうと思ってるんだけど

>>238
何と。俺は「がちょーんは実はね引いてるんですよ、でも押しちゃう人が多いんだ」
ってな事を語っていたのを見たぞ。

最初は引いて…
その後押して引いて押して。

昔は「ガチョォーン」って言いながら引いてたけど、
今では谷さん本人も「引いて押して引いて」ってやってるな。
ところで、クレイジーキャッツのメンバーでダーツがうまい人が居たのしってるか？
ドリフのメンバーにもハードのプレイヤーが居たんだが。
今はさすがに年だから投げてないけど、50代くらいまでは投げてたんだけどな。

ガチョーンは魚がえさに食いついているのを現している

>>245
どの人？
かなり気になる。

話戻すと、ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄはﾘﾘｰｽするｴﾘｱがﾎﾟｲﾝﾄになりがちで難しい
ｶﾞﾁｮｰﾝはﾘﾘｰｽｴﾘｱをﾗｲﾝでｲﾒｰｼﾞしやすい
それだけの事じゃない

手首投げで世界に通用する人もいるんだから各々投げやすい投げ方が一番

アンダースローに挑戦　里中

219です
フォーム変更うまくいったので報告しておきます。
これまでのフォームは右手投げクローズスタンスでした。
目隠し投げから（左へボードアウト）考えると、真っ直ぐ引いて真っ直ぐ投げれてない状態。
ライフルの銃芯が左に曲がってる状態だと考えられます。
立ち位置で調整（オープン気味）にするのは、これまでのフォームの基準を大変更しないといけないので不採用にしました。
テイクバックをやや左に引くように変更しました。
成功でした。
リリース時に真っ直ぐダーツを投げれるようになりブル率急上昇しました。
あとはグルーピング練習して脱Cフラ目指します。
ありがとうございました。

Cフラがブル率急上昇って元は10本中bull何本から何本に上昇したんだ？

cなら三本に一本で急上昇って感じじゃね？

都内でBAODIT買うならどこがいい？

スマソ
BANDITね。

>>253
レッドバロンでいいんじゃね？

ダーツ始めて４年…とうとうイップスにかかっちまった…
俺はなんねぇと思っていたがっ！

リリース時に指がバレルにくっついた様に離れねぇ…固まってる…
アウトボードなんてかわいいもんじゃねぇよ！
ヤメよかな…

>>256
1週間ほど一切投げずに他のことして遊んだらいいよ。
ダーツは的に向かって投げては駄目。
だけどテレビ見るときとかに常に1本触っているといい。
(受験生のペン回しみたいに）

>>256
キャッチ＆リリースよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分もなりかかってる、重要な場面で二の腕だけが止まるようになりました

自分が注意しているのは、空投げでは距離をとらないようにする
ポードから１ｍくらいの所からブルに投げて、段々と下がって行きます
力もいらないで腕を動かす事に気を使います

現在スローラインの１ｍ位まで下がっても落ち着いて投げられます

>>252
正解。
５０１なら１ゲーム中にロートン２回安定してでるようになった。
んで、昨日はハットトリック２回でた。
PPDで言ったら２５前後でゲーム上がれるようになった。
自分的に大成長です。

皆さんサンクスっす！肉本買うとこでした！
症状出てからはダーツから遠ざかってたんですが…早く克服したいものです

>>261
肉本なんか買ったら終わりだぞ。そんな金があったら４〜５回
ダーツバーに行った方がマシ。

>>260
3本に1本確実って言ったらBBぐらいじゃね？

>>252
210ですが、おめでとうですｗ

要は狙いを腕で何とかするのではなく
腕は一定の動きで体全体で狙いをつけることが理解できれば
後はどんな場面でもブルを狙った立ち方をすればよいです
集める事に自信がついたら、台形シングルを練習しましょう

ずっと前のスレから初心者向け練習方法として訴えてきましたが
試す人が現れてうれしい限りですｗ

>>260
おめでとうさん。

以下余談。つか、全部余談ですがw
実はスタンスをほんの少しいじるだけでも同じような効果が得られたはずです。
スローラインの位置で、ブルからダブルリングまでの角度は5度以内です
。
右投げの人ならボードに対する右足の角度を5度オープンにする、
微妙な角度の調整は難しいので、左足の位置で覚えると楽だと思います。

いつもの位置にいつものように立って投げているのに、どうもずれるなあなんて日は、
左足の位置を、靴の幅範囲内、5cm以内で動かしてみてください。
右にずれる日は右、左にずれる日は左です。

>>265
余談といいながら、ものすごく重要なこと書きましたなｗ

カードのＡＡフラと大会でも勝てるＡＡフラの違いって
こう言う微調整の上手さだったりしますからね
ひどいのになると、１投ごとだったりｗ
投げる前になんか儀式のような事をやっているのは、たいていがそれです

おまえらどうでもいいけど
いい加減なこと書いて初心者を惑わすなよ

自分に合うと思ったら取り入れてくれればと思っただけですよ。
無駄な戯言だと思ったら、修正するなり無視するなりして下さい。
納得できれば、自分も参考にしたいと思います。

265で足の位置と書きましたが、自分はゲーム中、２，３投目で修正の必要があるときは
左手の位置で微調整したりもしています。
投げる都度足の位置変えてたら、入るものも入りませんし。
試してみて、役に立たないと思ったら聞き流してください。

一定の方向にズレるんじゃなくてブルの周りを１〜２ビットズレ正三角形で囲む俺はどうすりゃいいんだよ・・・。
ホント牛囲んでばっかだよ・・・orz
カードネームをカウボーイとでも変更するか・・・。

ダーツのカタログについてる
ＧＫって単位は重さでいいの？
同じサイボーグでも
http://www.rakuten.co.jp/wo-darts/616789/624031/633071/
16gk 18gk 20gkとあるのですが・・・・

>>269
あんたもか。
俺もだ・・・。
狙ったかのようにブルを避けて刺さるんだよな・・。

今晩は２６０です
ありがとうございました。

調子が良いのでカウントアップしてたら７５１（自己最高）でました。
そして今日はハット４回でました。

それから後、体がギクシャクし始めてブルに入らなくなったorz
覚醒が解けたって感じです。

総合スレと迷ったのですが、こちらで質問をさせて頂きます。
ダーツマシン(MATRIX)の購入を検討している(できれば中古)のですが、
個人向けに販売している業者が見つからず、価格も全くわかりません。
ヤフオクではスペクトラムかタウルスしかいつも見かけないので困っています。
ダーツマシンの中古販売に関して詳しい方がいらっしゃいましたら
どうぞよろしくお願いします。

271だが自己解決した。
最初右に流れ、修正すると左に行く。
慎重になり力を抜くと下へ。

つまり最初の一投が右に流れるのが問題。
一指し指でガイドするようにフォロースルーしたら直った。

家でソフトダーツを練習するのに手頃なボードって何かありますか？
やっぱダーツバーとかに置いてあるのと同じ大きさのが良いんでしょうか？
パーティーグッズ用のちっこいのはよく見かけるんですが。

>>275
バーにおいてあるサイズ（15.5インチ）のほうが、同じ感覚で練習できると思うから、
予算さえあるなら15.5インチを勧める。ただし音がうるさい。

13.2インチだとボードの値段が安いし、ハードボードと同じサイズだから、ブリッスルの
ボードでも練習できる。

15.5インチならオススメはArachnid CricketPro425 とかエポック社のTV-DARTSが
よい。しかし、TV-DARTSは後継機のPC-DARTSが9月に出る予定なので、それまで
待つのが吉かもしれない。

ソフト用のボードは、刺さるときの音が結構うるさいので、
集合住宅だと使用は難しいと思う。そういうときは>>276のとおり、
ハード用ボードがお勧め。ハード用のボードでもソフトダーツは刺さる。
寿命は短くなってしまうというデメリットはあるけど、
自宅で練習できるメリットがそれを上回ると俺は思って、
俺もハードボードで毎日少しでも練習するようにしてるよ。

かなり基本的な質問ですが
練習したら上手くなりますか？
それとも才能がほとんどですか？

練習を続けられる才能があればうまくなるよ。

>>276>>277
ありがとうございます。
色々種類があるみたいだけど、どれにすればいいのか迷ってました。
ハード用のボードも使えるんものなんですね。勉強になりました。

ド田舎なもんで試し投げるところなんてないもので何が良いかもわからないので
定番っぽいアサシンを通販で買おうと思うのですが、
Harrows ASSASSIN 18gR SP
と
Harrows ASSASSIN 18gR
は何か違いがあるのでしょうか？
ダーツ歴は5回ぐらいなんでアベレージとかは計測したことないです＞＜

格安の店で注文したら
Harrows ASSASSIN のサイボーグ18Ｇは売り切れですが
20Ｇはありますといわれました

思いダーツだと何かふりえきはありますか？
機械が壊れるとかないですよね？

>>282
チップが折れやすい
フライトが痛みやすい
後は好みの問題だと思う

>>281
それ悩むよね。店によっていいろんな書き方してるのさ。
一緒よ。
>>282
アサシン？サイボーグ？　ちょっと変よ。
>>283さんに同意よ。

>>284
ありがとうございますっ
調子こいてもう一つだけ聞きたいのですが、
カタログ見てたらaztecの18gRがストレートバレルなんですが、
ASSASSINのバレルとどんな違いがあるんでしょうか？

アサシンの18gRは前がモッコリしていて前重心。
アズテックの18gRはストレートのセンター重心。

>>281店員とか常連と話しできるなら「ダーツ買おうと思ってるけど、どんなのがいいですかね？」
みたいに聞いてみたら？結構貸してくれるよ。
形とか重心とか自分にあうのが見つかるんじゃない？

AssasinのストレートとAztecのストレートを比べるんなら
バレルのざらざら感が違うんだけど、持ってみない事には実感わかないんじゃないかな

押し投げなんですけど、
肘がどうしてもはねあがります。
これは気にしなくてもよいんですかね？
（耳元までひいて腕をまっすぐ伸ばす感覚で投げています）

投げる（腕を倒す）感覚で投げると
手が右方向をむいて、まっすぐとばないので・・・
気をつけることとかありますか？

カウントアップ平均450のCCフラです。
投げ込んではいるのですが、
進むべき道が見えてなくて迷いまくりです・・・

>>289
肘が上がる→問題ない

右に寄る→目標の右側に立って左に投げる意識を持つ
若しくは左側に立って右側に壁を意識する。

ラインのイメージをし易い振りで良いよ。

>>289
構え→引く の動作の道程を
引く→構えた場所→リリース の時に同じ所を通っているか調べましょう
肘が上がるのが原因で同じ道程を通らないなら、それが問題になります
同じ道程を通っているかは自分でわかりづらいので誰かに見てもらうと良いです

肘が跳ね上がる原因の一つが、距離に対する不安だったりする
>>259に書いた方法が一つの対策なので試してみて下さい

書いてある通りなら、耳元まで引くのが一番ﾏｽﾞｲんじゃない？
目の下、顎の下、頬まで引く事はあっても耳元までは引かないだろうし
それだと目線と手の軌道がかなりずれるので安定しにくい

DARTSLIVE TV見た？
マネしたら背中がつったんだがｗ

皆さんレスどうもです。
ひじがはねあがるのは気にしなくても良いみたいですね。

あと腕はひけばひくほどよい的なことをどこかでみつけて
実践していたのですが確かにブレます・・・

自分なりに気をつけてはいるのですが
フォームの固定って大変ですね。
ブルを狙うときはいいんですけど、
クリケットナンバー狙ってるとフォーム崩れまくるし・・・

腕がまっすぐ伸びないのがどうも・・・精進します！

>>294
引けば引くほど良いってのは、初めて聞きました。
元ネタを読んでみたいので、思い出したらソースを教えてください。

自分がアドバイスを求められた場合に、よく話しているのは、自然な力で腕を倒してきて、ある点から
倒すために力が必要になるポイントがあり、そこが引きの限界点だと教えています。
投げる動作で肘が上がるのは、フィルでさえそうなので問題ないですよ。引きで動くのは不利ですけどね。

ところで、投げる時に同じ動作をトレースできないのは、腕の振りに直接の原因が無い場合も多いですよ。

a.グリップが毎回微妙に違うので、指先で無意識に修正している。
b.構えた時点で手首の角度や、腕の角度が違うのを修正してしまっている。
c.引く角度が毎度違うので、手の出し方(動くライン)が変わってしまう。
d.ボードに対する肩のラインの角度が違うのを修正してしまっている。
e.上体の角度が変わり、肩、頭、腕の位置関係が違うのを補正してしまっている。
f.スタンスや立ち位置が違うのを補正してしまっている。

微妙な調整を、人間が自然に持っている自動補正の機能に期待するのは正解というか、
無くては困る機能な訳ですが、その補正機能で補正しきれないほどのズレが出た場合に、
「やらかした！」って感じの投げになる訳です。
この場合、大抵自分のイメージと、実際の体の動きの違いは実感できているのですが、
「どうにもならない」というか「なぜそうしてしまったのかわからない」状態に陥っている訳です。

反復練習で補正機能の修正幅を上げる努力も大事ですが、元から無理な補正を
させないように、できる限り同じ位置で、同じ構えから投げる様にすることで、無駄な
時間を省けると思います。

あるレベルから上になると、いろんな条件を変えて、その変化を補正、吸収する練習も
必要ですけどね。

>>295
289さんではないので、これか不明だが・・・
ttp://www28.atwiki.jp/2ch-darts-manual/pages/34.html

引く時まっすぐ引くことが大事で、引き先が目の下とか顎のしたとか耳のしたとかそんなのは
気にしなくていい。まっすぐ引いた先が目の下だったり耳の下だったりしているだけ。

リリースポイントを気にした時肘を円の中心として固定してしまうと手の軌道がRのキツイ円周に
なってしまうためゾーン化できない。
だから手の軌道を極力直線に近づけ、リリースゾーンを広く取ることを考えると肘が動くのは至極自然。

引く時に肘が動くのは問題あるが、引いた後投げる時に手が構えた位置を越えたら肘を気にする必要は無い。

>>297と全く同意です。
様々な人がいるなかで技術論は荒れる原因になりやすいのだが
この件に関しては一から十まで>>297に完全に賛成します。

つまり、ダーツは「つ」の軌道を描くんだから、持っている手の軌道は 「の」じゃなく、同じように「つ」を描けばいいじゃんって事だね。

は？

初心者から、初級者になりつつありますが、
最初はﾃｲｸﾊﾞｯｸで引くってのを勘違いして分かりずらい。

力を抜いて勝手に倒れるんじゃなく、自分で引いちゃうんですよね。
それが分かったら、練習量に応じて狙ったとこにまとまるようになりました。

いい事教えてやるよ。

ダーツってのは、手の動きが円軌道も直線も関係ない程に
早いタイミングでリリースするもんだぜ。テイクバック終点から
リリースポイントまで5�pも無いんじゃないかな。
テイラー（所謂直線的な腕の動き。肘が上がる）や
バーニー（肘を中心とした円軌道。手がダランと落ちる）の
リリースを見てごらん。どちらもフォローの形の影響を受ける前に
とっととダーツを放してしまっているから。
フォローを固定する目的は、あくまでも『力のかけ具合』を統一する為のものだよ。
とにかくみんな引っ張り過ぎなんだよ。だからダーツが揺れる。
まずは慣れるまで俺の言うとおりに投げてごらんと言いたいね。

これで開眼する奴出ちゃうだろうなぁ。俺って罪な奴だよ。

どっからのｺﾋﾟﾍﾟだよｗ
初心者ハメても自分は上手くならんぞｗ

マジでアドバイスお願いします。

第１回目購入･･･ハローズのフラッシュ 18g
お気に入り。ただ、バレルの長さがもう少し欲しい。
私のハイスコアダーツ（940）
現在、グリップ全く無しのツルツル。→復活できるの？

第２回購入･･･DMI　キングコブラ 18g
噂どおり、18gじゃないです。
太さ、長さのみ満足。
でも重い。変な癖がついちゃって、やっと修正完了。

第３回購入･･･ハローズのディンプレックス 18g
期待はずれ。練習用となりそう。
とりあえず使っています。

そこで、フラッシュのような（出来れば）前重心でバレル長 45mm くらいの
グリップ感の良い、18g ダーツありませんか？

monsterのcrossも考えましたが、グリップが薄いようで･･･。

>>302はどう見てもにくきゅー(笑)

初心者ですけど、
考えないと分からない事言う人は信じない方が良い。

自分のレベルに応じてスコーンってハマるアドバイスがあるハズ。

>>360
ではスコーンとハマる一行アドバイス。
考えて投げるようになると初心者卒業。

って、本当に一行だけじゃなんだからもう少し書いてみるか。
理解できるこ範囲のことを、理解できるように教えてくれる人は教え上手でよい人だと思うけど、
教わる側も、鵜呑みにするだけじゃなくてきちんと消化しないと先がないよ。
結局教える側が教えてくれる範囲でしか進歩しないし、ましてや教えてもらったことを
すべて実践できるわけでもないし、その教えが正しいかどうかも怪しいわけだし。

サルにもわかるように教えるのも大事だけど、理解できないことを繰り返しやるうちに
「そうだったのか！」って突然わかるのも大事だよ。

飛びを良くしようと思ったら軸足よりも、支える足に留意するとか、
投げる手も大事だけど、左手（投げないほうの手）も大事だとか、
立ち位置、スタンスはグリップで決まるとか、

噛み砕いて理屈を聞けば「ふーん」で終わることも、ヒントを貰ってあとは自分でものに出来れば
絶対忘れないもんだと思うけどね。

げ。
えらそうに能書きたれてアンカー間違ってるじゃねえか。

>>304
っ青龍

>>307
わかるなぁ、今でこそ地元でも一目置かれる選手になれたけれど
ダーツを始めて半年後に最初に教えてもらった「紙飛行機のように投げる」
というのが理解できたとき泣いたものなぁｗ
教えた当人は、何十人にも同じことを言ってたはずなんだけれどｗ

理解できたから毎回そのように飛ばせるようになったし、練習すればするほど
上達できるようになって、ダーツがこの上なく楽しくなったものだｗ
それからというもの、人にダーツを教えるときは、その人がハッとするような
言葉を選んで教えるようになったよ^^;

>>302
初心者にいらんこと教えるな
俺はそれでダーツが飛ばなくなった
野球で言うチェンジアップになって
元に戻すのに苦労したぞ

コピペじゃねーしw

この投げ方をする為に、大事な前提があるんだよ。
それをやらずにただリリースだけ早くしたって
>311みたいになるのが関の山。

まずグルーピングが大幅に向上する。間違いなく。
そりゃ誤差を拾う機会が大幅に減るんだから当然といえば当然だけど。

でも自分で気づけよみたいな流れになってるから前提は端折るわ。

302
それがわからんから初心者なんだよ

さっしろよ！！！！！！！！１１１１１１

>>307
自分が意図したモノを得られるようになれば、
それからがスタートだというのは分かります。

>>312
自分の意見としては、ゆっくり投げる方がいいです。
そのｽﾋﾟｰﾄﾞでは自分は握れません。

速くて正確なのは、力を抜いて投げるラインが体にあるからです。
自分らがやってもすっぽ抜けや場外です。

人差し指と親指できちんと支持する事が難しい。

ﾃｲｸﾊﾞｯｸ時に、肘から手首を抜いて二段式みたいに引くとﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛びますが、
手首を抜かないで長く持つやり方の方が自分には簡単です。

正解なんてないんだから
じぶんで試してピンとキタのを採用するしかないんだろ

>>297

しつもーん！

１．自分が右利き効き目右だとして、まずユーミングでターゲット→ダーツ→目って一直線上に並べるよね？
　　そこからまっすぐ引いたら手はどこに行くの？
　　そもそもまっすぐって何？
　　ユーミング時のダーツの位置から、ターゲットと「右目」を結んだ線上もしくは平行に引くことじゃないの？
　　ユーミング時にターゲット→ダーツ→目を一直線上に並べたなら、線上を離れた平行にはひけないよね？
　　もちろんこの場合の線上というのは、真上から見た線のことで３次元的な直線の事じゃないよ

２．目→ターゲットを結ぶ直線と、平行でない直線でダーツを振り出す場合、
　　全体の線として、ターゲットを頂点とした２等辺三角形を描くことになるよね？
　　この時ハットを出すには、手の動きは直線を保つことと２等辺三角形の頂点の角度を保つことの
　　２つの要素を毎回同じ動きを保たなければいけないよね？
　　一方、ターゲット→ダーツ→目を一直線上で動かす場合、保たなければならない要素は一つだけだよね？
　　人間ってのは毎回同じ動作をするのはなかなか難しいから、少しでもかんたんにするには
　　保たなければならない要素を一つでも減らした方が良いよね？

３．右利き効き目右の場合、ターゲット→ダーツ→目を一直線上にして引こうとする場合、
　　ダーツを引ききった位置を耳元とするなら目の位置はどこになるだろう？ｗ

４．フィルテーラー（右利き効き目左）は左小鼻のあたりにダーツを引いてくるが、
　　右耳元に引いた場合と比較してターゲット→目の線とターゲット→ダーツ線が交わる頂点の角度は
　　どちらが小さいだろうか？
　　また感覚的に左小鼻に引いてくる場合と右耳元に引いてくる場合と、どちらの方が毎回同じ位置
　　（≒頂点の角度が同じ）に引いてき易いだろうか？

以上３点の質問に論理的に説明してもらえるかな？

しまった４点だｗｗｗｗｗｗｗ　　途中で質問増やしたのが失敗ｗ

3行で頼む

>316
スレタイ１００回読んだ後、地球上から消えてください。

>>318
では２行で纏め

>>297と>>298は初心者に教えられる資格無し。
他人を否定するまえに自分の中途半端な知識を何とかしろ

>>319

君が木星に突入した後ならば、よろこんでー！

また童貞番長のおでましか。

298ですが、
初心者に教えられる資格がなくてホッとしました。

じゃあまとめるね。

いくら読んでもうまくならないから
タクサン投げこめ。
きっかけは練習の中の試行錯誤から生まれる。

>302にリアルで会いてぇ。お礼がしてぇ。
あんた実はとんでもなくいい事教えてくれてたんだな。

バレル同士がガッチンガッチンぶつかる音を、こんなにも
当たり前のように聞けるなんて・・・。目を瞑っててもグルーピングする。
後はこれを狙い通りの場所に飛ぶように詰めていくだけなのか・・・。
やばい練習が楽しすぎる・・・。

>>324
＞バレル同士がガッチンガッチンぶつかる音

グルーピングでガッチンなんて音しないだろ
普通はカシュッて感じで刺さるか、前の矢に弾かれて落ちるよ
表現がリアルじゃなさ過ぎ、釣りでつか？

流れぶった切りで初心者が通りますよ
まだ３回ほどしか投げに行った事ないんだけど
左利きの利き目左のはずなんだけどどうしても視点が定まらないんだ
片目づつ目を瞑って投げてみたけど両目ともにだめでむしろぼんやり見る感じの方がグルービングしやすかったんだ
このままぼんやりで投げ込んでいいものか・・・変なクセがつく前に直した方がいいって意見あれば聞きたいです。

あとうちの師匠が教えてくれたけど、ダーツを持つ手（投げる手の逆）はなるべく前にして
一投目を投げたら顔も体も動かさずに少ない動きで次のダーツを構えるようにするのが大事って言われた
これでグルービングしやすくなりました

ぶっちゃけ利き目がどーのとか関係なく投げ込んで入るようになったら
それなりのなげ方しているから
自分が出来る努力して上手くならなかったらさっさとやめてほかの事した方がいいよ

僕らプロじゃないんですよ

>>328
ここは毎日3時間、4時間投げ込んでいる人が、
「少しでもうまくなりたきゃ、皆このくらい投げ込まなければならない」
という信念の元、先輩風を吹かせて上からの視点で、ヘタッピーな
新米どもを指導してやるから感謝しろっていうスレですよ？

たとえば325とかのように、自分が許容できない表現や状況は
全て「そんなものありえない」と嘘認定釣り認定。

バレル同士がぶつかっても音がしてはいけません。
音がしたらボードに刺さってはいけません。
上級者の方からの訓えですから、初心者の皆様は必ず守るように。

さて、殺伐としてまいりました

みんな自分を信じるんだ！！

バレルの違いについてですが
よく、太さや刻み等は語られるのですが
長さについては、どのような違いがあるのでしょうか？
シャフトは長いと安定感UPっていいますが同じですか？

>>323
自分もそう思います。
1レス貰ったら、最低１００本は投げないとダメだと思います。

ただ、続けるためにここの人達の意見はすごい助けになりました。
最初は分からなかった事が、ある日ふと分かったり、

そこから世界が開けて記録上がったりして、
自信持って練習できるようになりました。

>>326
今持ってる感覚は、近いうちに全てなくなりますよ。
全く入らなくなるかもしれない。

しかし、たくさん投げ込むと、ある日全てが繋がる時が来ます。
カウントアップのスコアは気にしない方がいいです。

クリケットをやる方が上手くなる気がしますが、
自身の意図を持てるかどうかが練習の指針だと思います。

隣りのﾔﾂを叩きのめしたいとかでも良いと思います。
人によっては、１８のﾄﾘﾌﾟﾙに執着があるとか、
やってると個性が出てきてそれも面白いです。

自分はどのゲームでもブル狙いですけど。
ブルの刺さり方とか気になります。

引っかかり気味に刺さるのが気持ちいいです。

>>333
軌道については、重心とフライトの位置までの長さで決まる
分けて考えるよりティップも含めてひとつのものとして考えるとわかりやすい
その長さが長ければ直線的に、短ければ曲線的に飛ばすのに向くの

だから短いバレル＋長いシャフト、長いバレル＋短いシャフトでも
重心とフライトの位置の長さが一緒なら軌道は同じようになる

本当は軌道はシャフトの長さの機能というわけではない、
バレルが同じだったら上記の理由で長いほうが、短いほうがと議論できるわけ
逆にシャフトの長さが一緒ならバレルの長さに問題が移る

安定感については、どちらかというとフライトの役目になる

>>316

>>297です。
>>297の文中に
1)「目」とユーミング時のダーツとターゲットを結ぶ直線上の話は一切出てきていないと思います。
　　ちなみに俺は一直線上にありません。

2)ユーミングの時に狙うと言う行為をするかしないかと言う話もしてません。
　ちなみに俺はユーミング時、構えた腕の肘から上が地面に対して垂直になってるかどうかだけ気にしてます。

まっすぐ引くの意味は構えてから引ききった地点との直線が構えた位置から
ターゲットまでの直線と同一線上にあるということ。
構え方によって、引いた先が目の下の人もいるだろうしそうじゃない人もいるでしょう。


そういうことです。

>>330
残念ながら漏れは初心者

>>332
それが一番大事なのですが、情報の取捨選択を正しく出来ないのが初心者
嘘や紛らわしい事でもとりあえず試してしまう
結果>>302のような大事な所が欠落した理論でも実戦しようとして調子を崩す

>>306
＞初心者ですけど、
＞考えないと分からない事言う人は信じない方が良い。
正論であり初心者にとって最高のアドバイスだと思います

結果論だが理屈こねない奴の方が上手くなってるよな

>>335
レスありがとうございます。

>重心とフライトの位置までの長さが
>長ければ直線的に、短ければ曲線的に飛ばすのに向く
と書かれていますが、
直線的なメリット・デメリット、曲線的なメリット・デメリットを教えてもらえますか？

よく前重心のバレルを初心者に薦めるとありますが
重心とフライトの位置までの長さが長くなる方が初心者向きなのでしょうか？
個人的には長くなれば長くなるほど、重心がわかりずらいような感触がするんですが。。。

５０１とか７０１とかのゼロワンゲームって、
どうして「○０１」中途半端な数字なのですか？
キリ良く５００や７００じゃないのでしょうか？
誰か理由をご存じの方いませんか？

101が100だとブル→ブルで終わってしまってつまらないからでは？？

>>339
直線的なメリットは最短距離を元に狙えるのでイメージしやすい
デメリットは長くなりがちなので顔に当たりやすい
曲線的なメリットは背が低い人でも上にあげやすい
デメリットとしてどんな時も山なりになげないといけないので、特性が理解できないとだめ

曲線的なセッティングをしながら直線的に狙って、全部下に落として調子が悪いと言っているいる人もいるがｗ
初心者向けで考えるより自分に合ったセッティングを見つけるのが大事

>>340
点数数えるのにむかしビリヤードかなんかに使う器具を使ってた名残だと聞いたことがある

確かピンを60本＋1本挿せる器具だったとか

予定調和というか、様式美っつか。
やっぱり「「理屈捏ねてる暇があれば投げこめ」になっちゃうのな。

じつはこの手の脳筋な方たちは、語彙が少なくて説明が下手だったり、
せっかく誰かが教えてくれたことも理解力がなくて、消化できないだけな人が多いんだよな。
技術的に良いものをもっていても、説明できないのはもったいないと思うんだけどなあ。

暇があったら投げ込めば、投げた分だけ上手になるのは同意できるけど、
楽にというか、合理的な練習方法ってのはありうるわけです。
例えば、ボロボログダグダでろくに刺さりもしないようなハウスダーツで練習するよりも、
安いブラスでも良いのでダーツを買って、刺さるティップで投げた方がいいとか、
フライト、シャフトの選び方とかの、技術以前の道具の問題もそうだし、
スロー、フォーム等フィジカルな問題、アレンジ、クリケットの戦術、メンタル面などの
試合運びの問題、果てはバーでの振舞い方やお酒の飲み方まで、とかく「初心者」には
つかみづらいことを、場数を踏むとか、体で覚えるだけよりは、より合目的、合理的な練習や
考え方があると思います。

職人の親方と弟子じゃないんだから、「盗め」とか「体で覚えろ」なんて事言わずに、
教えられる範囲でよいから、後進に教えるのは悪いことじゃないと思いますよ。
教える側も、自分が意識、無意識の別なく、自然にやっていることを再確認したり、
言葉にまとめることで初めて気づくことも沢山あるんだしね。

って、読み返していて気づいたんだけど、脳筋どころかそこまで投げ込んでもいないし、
実際の腕前はCCとBの境目くらいなのかな？
まだまだ他人に教えるほどの技術レベルには無いのではないかと思ったり。

>1レス貰ったら、最低１００本は投げないとダメだと思います。
って少な過ぎるし。せっかくアドバイス貰って 、最低ラインが１００本。
CUが8Rで24本。たった5ゲームか。体で覚えるには少なすぎるし、比較するだけの試し投げ
にしてもサンプル少なすぎ。
この程度の数で「ある程度投げ込む」なんて言ってるなら、自分とは「投げ込む」って言葉の
捕らえ方が大きく違うのかね。CU5ゲームなんて、アップ程度だと思うんだけどなあ。
って結局最後には自分が脳筋投げ込み派になってるのか。飲みすぎだなこりゃ。

童貞君は今日も俺様理論の展開で大忙しだね。

そんなことを言ってる君がCフラなのは容易に想像がつくから
これ以上恥を晒さない方がいいと思うけど。

>>曲線的なセッティングをしながら直線的に狙って、全部下に落として調子が悪いと言っているいる人もいるがｗ
初心者向けで考えるより自分に合ったセッティングを見つけるのが大事

それ！それかも！新しいバレルにしたら全部下へ行っちゃう。
ヒント有難うございます。

今日CCからBに上がった俺がきましたよ
盛り上がってますね＾＾

俺様理論展開するきはありませんが
このスレに顔出し始めてからダーツが
ドンドン良くなってると言っておきますね。

俺様理論叩きする奴って、権威とかに弱いんだろうなぁ。
「フィル・テイラーが言ってたんだから、間違いない！」とか。
それともプロすぎて参考にならないとエクスキューズするのかな。

他のスレならともかく、叩きたいだけなんだったら、
俺様理論よりも、叩き目的の奴のほうが有害だよね、初心者質問スレには。

>>340
クリベッジボードというカードゲームの記録ボードを利用したかららしい。
60個＋1個の穴があり、60の倍数＋1という記録方法になる。
それで301が誕生したとのことだ。その後501や701が派生したんだって。
ソフトダーツバイブルVol.4のP.30に書いてあるよ。

>>344
批判目的のネガティブ思考だとそうなるんですかね？
1レス１００って、普段の練習がゼロって意味な訳ないでしょ。

自分のやってる事の上に積み重ねるならそのくらいが最低限という意味。
人によってはハマるアドバイスが書いてあっても、
２ちゃんに依存し過ぎるのは良くないですよ。

100本投げるのに１人で約1時間として、
仕事持ってるのが普通なんだから、1日５時間もやればいい方。

自分目線でしか理解する力ないのに、
何故に全ての人に当てはまると言い切るのか分からん。

どうあるべきか？なんて２ちゃんで言う事じゃないですよ。
参考になる事を探し出して、自分なりに取り入れていくだけです。

「お前ダメだ」なんて、匿名掲示板だから気が大きくなってるんですか？
自分より下手な人じゃないと意見言えないんですかね。

まぁ人に褒められたいんでしょうけど、
ここは初心者を自分好みに染め上げるスレじゃないですから（笑。

こんにちは、質問です。

Unicorn PHIL TAYLOR KARATE CLUBとゆうものについて、値段やスペック
など教えてくれませんか？調べた結果生産中止になったとだけはわかった
のですが。

ダーツも書き込みも初心者なのでわかりやすく教えてくれる方、宜しくお
願いします。

>>351
マルチじゃなかったら教えたんだがな・・・
取り敢えず氏ね

それとも新手のage荒らしか？

部屋で練習したいんですけど、
１万円以下でお勧めのボードありませんか？

アパートに住んでます。

>>352
マルチってどうゆうことですか？
まじで教えていただけませんか？

>>354
マジ氏ね！！自分で調べろチンカス！
ttp://e-words.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html

>>355
すみませんでした、以後気をつけます。
よろしければ私の質問にも答えてくれませんか？

>>356
きにすんなチンカスw
マルチマルチ言う奴はボケや
いろんなところで質問したっていいぞ！

カラテは人気無くて廃盤だ

もっと普通のがいいぞ

家練用ボード買うならハード用がいいよ
ブリッスルならソフトチップも刺さるし
何より音が静かでいいし刺さった角度確認できるからフォームの矯正にもなるよ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>357
ありがとうございました。

人気なくて廃盤ですか・・・、でももう買ってしまったんです、旅行先で。
帰ってきて、友人にダーツにはタングステンの％とかいろいろあると聞いて
調べてみたら、Golden KARATE とゆうのがあったのですが、詳しいことがわ
からなくて・・・。

普通じゃないんですか?

>>360
いいからさっさと失せろクズ

>>355
>>357
>>360
>>361
お前らアホ共は今すぐダーツ界から消えて下さい。
お願いしますm(_ _)m

>>362
お　ま　え　が　き　え　ろ　！

効き目が左目で右利きなんですが、平行スタンスは止めた方が良いんでしょうか？
正面とか斜めのスタンスだと投げ方が安定しなくて…
左目が効き目の上手い人は平行スタンスはしないものなんでしょうか？

自分が投げやすいスタンスでいいんじゃないでしょうか？　ただ、正面と斜めのスタンスが
安定しないっていうのは、単純に慣れてないだけであって、慣れれば安定してくると思います。
その慣れたときに、今の平行スタンスより投げやすくなる可能性もあります。

やはりダーツは試行錯誤しながらの練習ですね。

>>365
そうですか、やはり慣れの問題ですかね。
まだ始めたばっかなんで色々試行錯誤しながら投げてます。
とりあえずは今のフォームが固まりつつあるんで、それが一番投げやすいので
そのままいこうと思います。

カラテはシャフトとバレルが一体型なので、ダーツのセッティングを変えることがあまりできない。
自分に合わないとなるとまた新しいバレルを買わないといけないので不人気。

世界大会では、みんなトリプル20ばっかり狙うけど、日本大会では、みんなブルばかりなのは何故？同じ501じゃないの？

>>368
ソフトの大会とハードの大会がごっちゃになっている気がする。

国内（≒ソフト）がブルを狙うのは、ブルがインもアウトも50点だから。
そうなると、狭いT20よりも、広いブルのほうが効率がいい。

ハードだとブルセパレートされて、アウト25になるので、狭いインブル50点よりも
まだT20のほうが広い。よってT20狙いになる。

クリケットの戦術語れる方いませんか？
レクチャーお願いします。

最初はとにかく点取りに行くのが勝ちやすいんじゃないの
20R以内にクローズ出来ないくらいのレベルの話だけど

レベルによって戦術変わってくるんでしたね。
あいまいな質問でした。

質問変えます。
対戦時のマナー的に点取りはどのくらいが許容範囲ですか？
また、対戦相手にわざと得点源を与えてゲームを進めるのは問題ありませんか？
真剣勝負が前提です。

真剣勝負なら得点源を与える必要なんか無いんでないかい？

2Rで15まで閉じてフルラウンドつかってオーバーキルしまくったら
さすがに周りがひいていくのを感じた
だが、それがいい！！

T１本で逆転されない点差があれば締めていくのがﾖｻｹﾞ

自分の得点源が何マークされているかでも違う
相手が逆転かつ自分の得点源を閉めるのに何本トライできるかで考えるべき

ます、相手が６本で逆転できないなら閉めトライはないのでセフティーとなる
Ａフラまではは４本で逆転できない点差もセフティーかな？
だいたいは５本で逆転できない点数かな

それプラス、自分の得点源を閉めるのに必要な本数を考えればよい

>>369
ありがとう！

>>336

１）じゃあボボみたいなスタイルなんだ。それって、スコア伸び悩んでる初心者に教えてタメになる投げ方かな？
　目→ダーツ→ターゲットが一直線になってない有名な人がどれだけいるかあげてみてよ？
　沢山の人がやってるというのは、それだけ標準的って事じゃないかな
　俺はこのスタイルで行くって言う初心者を矯正する気はさらさら無いけど
　どうしたらいいですかって聞いてくる人にはより当てやすい方が楽じゃない？

２）ユーミングって、直訳すると「狙う」じゃないかなぁ。君のそれって、単なる構えに過ぎないよ
　　というか、質問の意図は、手を地面に対して垂直に、ターゲットに対して平行に（というか真っ直ぐに）
　　投げるだけでも大変なのに、目線以外のラインから手を振り出すなら目線と手振り出しラインの角度を一定に保つ
　　という余計な要素まで増えるのは大変だねって話
　　それって、伸び悩んでる初心者にとっては余計な要素はなるべく排除したいよね
　　もちろん、それでＡＡフラまでいってる人はそれでいいと思うよ

>>297の話の中に質問内容のことが触れてなかったからこそ確認がてら質問させてもらったわけで、話がないのは当たり前
というか、悩んでる初心者がどういうところでスコアを落としているか解ってないでしょ？
感覚で上手くなる人は放っといても良いけど、そうじゃない人は理屈に従って教えないと

というか、目線と関係なく手を真っ直ぐ振り出せるなら、ターゲットなんて適当に見てりゃイイって事？ｗ
そりゃ、すげーやｗ

脊髄反射される前に補足

有名な人をあげよってのは、有名だからあげよってんじゃなくその人は上手いのかってこと
地元の誰それさんって言われても、脳内巧者あげられても困るからね

ジョニーの投げ方真似しても上手くなれるとは限らないが、上手い人達が共通して
やってるやり方ってのには、上手くなる為のコツがあると見るべきだろ

・・・今読み返してみてふと思ったんだが、目線上にダーツがないってのは
いわゆる野球投げじゃないか？

>>379
336ではありませんが。
そこまで完全否定する必要もないんじゃないかw

目からターゲットへのラインに、構えたダーツを乗せるかどうかは、イメージするラインに依存するわけだよね？
自分の場合は、ラインの始点になる構える位置が、視線より下にあるので一直線上には乗りません。
もちろん引いたダーツも視界から消えます。
目とダーツとターゲットという表現をしているけど、あわせるダーツのどこがラインに乗るか、または乗らないかは人それぞれですよね。
ティップで合わせる人、フライトで合わせる人、変わった例だとグリップの親指と人差し指で出来る輪の中からターゲットを覗く
なんて人も知ってます。九州方面の某プレイヤーですが。

以前、目隠しダーツのことを書いたのですが、自分のばあい目隠しダーツで握りこぶし大に収まる程度のグルーピング精度です。
つまり、目線と関係なく手は出せているということですよね？
あとは、この飛ぶラインがターゲットへのラインに乗るようにスタンスを取ればよいだけです。（なかなかそう簡単ではないですがw)

目で見て、狙ったところに手が出る訓練をするのも大事ですが、自然に手が伸びて投げられる形だけを繰り返し練習して、
その着弾位置に目のラインをあわせ込んでいく手法もあるわけです。楽なほうをとれば良いだけです。
自分は、不器用なので狙ったところに投げるよりは、投げられるところを狙う方法をとっただけですけどね。

>>378-379
こいつダメだ････話がかみ合ってねえ･･･

501って初心者の場合
何ラウンドで上がれれば上出来ですか？

初心者の頃は上がれなかった
上がれりゃ上出来って感じ

>>382
20R。冗談でも馬鹿にしてるわけでもないですよ。
1R3本で1本あたりの期待値は最悪10点。
なぜ10点かというと、ブルもダブルもトリプルも入らず、すべてシングルなら平均10点だからね。
1R30点なら17Rでほぼ削りが終わる。上がりに手間取れば20Rはあっという間だしね。

レスありがとうございます。
知り合いにうまい人とかいなくて
自分と比較できないんです。

今まで5回くらい投げに行きましたが
平均14Rくらいで上がれるようになりました。

初心者2人でクリケットやったら20Rまで行って
全部クローズする前に終わっちゃいましたよ。
店によってラウンド数って違うんですか？

01やクリケよりも、まずはブル練した方がいいような…

俺の行き着けの店は10R。
平均50点取ってサクッと上がらないと終われない。
初心者にはキツかった。

>>387
100円だったりする？なら納得だけど。
10Rだと、Bでもたまに上がれないとかありうるな。

01は初心者同士で投げても、上がりで結局バスト合戦になるから楽しめるんだけどなw

3本に2本ブルにﾊｲﾗﾈｪ！
1年と3ヶ月・・・
どーしても脇があいて、右に押し出してしまう。
結果的にパワーもきちんと伝わらず、2T方向へ。
ｵﾏｹに肘の垂直意識で腰痛勃発・・・
才能無いって悲しい。

>>389
力んでるんじゃないんでしょーか？
的を狙わない練習をお勧めします。

あと誰かが言ってたんですが、椅子に座って投げるといいとか。
ｽﾛｰ時に、体の動きが矢に干渉してるのかもです。

>>389
一年で70オーバーならたいしたもんだよ。
肘から上を立てたい気持ちはわかるけど、見た目の垂直よりも、ダーツを持った手の動きが
まっすぐになるように意識してみたらどうかな？
腕を垂直に立てとけばまっすぐ振れる訳じゃないしね。

よく見かけるパターンは、肘から肩への上腕部をラインにあわせて、目もそのラインにのせて、
肘から手は垂直にして……って、えらいこっちゃ窮屈に構えてるのな。
可動部を少なくして、ブレを抑えようって目的ならそれもいいけど、手の動くラインを
ダーツの飛ぶラインにあわせ易くしたいなら、もっと楽に構えても良いんだけどなあ。

アルミホイル３つ丸めたの用意して、ダーツ投げるフォームで３つ投げて
ブルに全然集まらなかったら根本的な問題
アルミ３つ投げた後その感覚を忘れないようにダーツ投げて
どこかにグルーピングするなら力みすぎや意識しすぎ

肘の開きを矯正するために、
左手を右脇の下に入れて、
右腕を軽く掴んだフォームで投げてます。
試合でこのフォームやったら反則ですか？

>>393
激しく格好悪いけど、問題無い。
スローラインから出ずに、テイクバック時に耳より後ろに引かない限りはたぶん大丈夫。
試合のルールは、大会ごとに違うからすべてOKかどうかは知らないけど。

でも、左手で右腕つかむってのは、大抵の人が一度はやってみたことがあると思うけど、
ほとんど効果ないっつか、デメリットが多すぎるのなw

>>380

最初の回答を見てもらいたいんだが、ターゲット→ダーツ→目というのは
上から見た図のことで横から見た場合でも一直線上に並ばなければならないということではない。
というか横から見ても一直線ならいわゆるプッシュ投げでそれを初心者に強制するつもりはない。
貴方の言うとおり上下の線で合わせるやり方に色々なスタイルがあるのはもちろん承知している。
各人にとって横から見た手の動きが、円運動から直線的の間でどれが毎回自然なのか（同じ動きをし易い）
、それこそ当人次第なのは良く理解している。
アドバイスに肘を最初から最後まで固定せよ、というのがあるが、あれはそれが自然と感じる人は
それでよいがそれを意識するあまり不自然な手の出し方になっている初心者をよく見かける

しかし初心者の場合それ以前の問題のことが多い

で、最初の質問者はテイクバック時ダーツは引けば引くほどよいと言われて耳元まで引いていたらしい。
この場合、上から見た図でダーツを引ききった位置からターゲットを結ぶ直線上に手を出すならば、
ターゲットを頂点に考えれば目線と違う、明らかに大きな角度（５度以上？）を持っていることがわかると思う
しかも普通にユーミングするなら、（しつこいが上から見れば）ターゲット→ダーツ→目は一直線あるいは微妙にずれた程度に並ぶ様にするはず。
しかしそれは耳元→リリースポイント→ターゲットの線とは別の線だし、しかも平行でもなく角度を持った線になる
のは解るよね？
人間、平行でも難しいのに同じ角度を毎回再現するような動きをするのはかなり難しい。
そこへ加えて貴方が仰る横から見た場合の上下の動きも加わるわけだから尚難しい

上手くならないと質問しに来る初心者に対して何かアドバイスするなら、まずは難しい点を減らせるように
アドバイスするのが常道だと俺は思う

なんど読んでもCフラ程度の戯言にしか聞こえない。

もう少しうまくなってから俺様理論をたれてね。

出ました、自称上級者による俺様理論否定

どっちもそれなりに考えがあるってことはいいのだが、
安価入れるとお互い否定しあってるように見えるな。
んで、、、なげーｗ

>>395

だから難しい事を極力排除する為に>>336の人はまっすぐ引くことがまず大事だと言ってるのでは？
体が一番自然に引ける位置にまっすぐ引くことが綺麗に矢を飛ばすことになるし、毎回同じ動作を
する事に繋がるんでは？

俺が思うに大事なのは狙う事じゃなくて毎回同じ動作でグルーピングができることが初心者には
上達の第一歩だと思うんだがなぁ･･･

>>399

真っ直ぐ引けても、その手の動きがＶの字描いていたらグルーピングしないって説明なんだが、解んないですか？
ボボ投げはＶの字じゃないからある意味グルーピングするが、手の動線が目線と違うので感覚をつかむまでが大変
でも真っ直ぐ引けて真っ直ぐ出せればグルーピングはするはず。（少なくとも的の右側には）
しかしユーミング時一直線上だとするならば、耳元まで引けばあきらかにＶの字を描く
俺に言わせりゃそういう動きは真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すとは言わない
真っ直ぐ引いても斜めに出すと表現するね。だって元の位置に戻らないんだから。

それで最初の質問でも、真っ直ぐ引くってどういう事？って聞いたわけだが、それを意識できてない奴は
余程ナチュラル感覚で投げてる奴か自称Ａフラだろ
感覚で投げることができている奴を否定する気はないが、それを初心者に勧めるのはどうかな

入りゃいいんだよ入りゃ

↑正論
だがみんな入らないから試行錯誤してんじゃね？

>>398
否定しあってないですよ。楽しんでるだけです。つか、バーでもやるでしょ？
道具談義に、技術的な話、戦術戦略、メンタル強化、あっちの大会よりコッチに出たほうが強い人と当たれるとか。
全員同じ考えなら聞いても全く面白くないでそ。違う意見だから参考になったり、目からうろこが落ちたりするんだしね。
フィルとジョン・ロウなんかスタイルがぜんぜん違うから、あの二人の議論を聞いてみたいですね。

以下完全に役立たずな余談です。ムダなので読み飛ばしてくださいw

一時期（恐ろしく難いからやめましたがw)補助線理論ってのを考えていたことがあったりします。
肩の線を、ボードに対してオープンに（胸をボードに向ける）するほど、目からターゲットへのラインと右肩の位置がズレます。
で、視線ラインに乗せて引くと、腕は斜めになるし、肘を動かさざるを得ないしで弊害が多い（と当時は考えた）ので、
肩はオープンなので、顔はボードボードに正対したままで、垂直に立てた手を肩に倒す方向で進めてみました。

もちろん、視線ライン上に手を構えてから右肩付近、耳のあたりに引いてそのまま戻すように手を出すと…ボードから外れますw
視線ラインと、投げるラインが交差してるんだから当たり前です罠。
で、そこで気づけばよさそうなものですが、構える位置も視線ラインから外しまして、投げるラインを視線ラインに対する
補助線の様にイメージして投げておりました。
Vの字の頂点がターゲットで、一方の線が目のライン、もう一方が投げるラインな感じですな。
なぜかこれがブルにピタリとあっていた時期があって、01アベ100オーバー、カウントアップも900後半をたたき出していたのですが、
クリケになると、2点台をウロウロと…w

いまはもうやめてしまいましたが、だれか補助線理論を完成させてくれませんかねえ。

>>403

俺、あんたをなんとなく好きだぜ。

AA三年だったりしてな

>>403
ちょっとその理論面白いな。
実技交えて教えて欲しいので一回オフしないか？

>>404
オイラじゃないよ、>>291、>>342などはそうだけど

みんなでうまくなろー って考えで書いてある理論話は素直に聞けるものですｗ
あ、５月で４年過ぎましたｗ

野球のﾋﾟｯﾁｬｰ、ﾃﾆｽのｻｰﾌﾞ、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ…
目のﾗｲﾝと手が動くﾗｲﾝは全然違うわな
まぁﾀﾞｰﾂほど狙いがｼﾋﾞｱじゃないにしてもだ
身体が覚えればどちらでもよい気がする
どちらが優れているじゃなく本人がやりやすい方法がいいよ
歩き方なんか人から教わって足首の角度はこうで…とかって聞いても上手くいかないって

>>400
俺の場合目線上で手を動かそうとしてずっと伸び悩んだ。
手の動線を目線に持ってくるとどうしても肘が外に出てしまい、ダーツが2T付近に着弾することが
非常に多く、またすっぽ抜けることも多かった。

目線に持ってくることによってフォームが窮屈にもなっていた。まあ、これはスタンスの問題もあるんだろうけど。
その為とにかく目線関係なく構えた位置からターゲットに対して180度後ろにまっすぐ引けてそのまま出せるように
練習した。フォームに窮屈な強制感がなくなり気持ちよく投げられるようになった。
そうすると矢の飛びも良くなったし、5ぐらいでうろうろしていたレーティングも今では11まで上がった。

3ヶ月前の話です。

>>400
手の動きがVの字ってなに？

>>405
>実技交えて教えて欲しいので一回オフしないか？

やだ。つか、別に個別指導するほどの事はないですし。
右利き前提で説明すると、目とブルを結ぶラインが視線ライン。右肩とブルを結ぶラインが
ダーツの飛行ライン。手の動きは飛行ラインに沿って動かすだけです。

わかりやすく例えると、招き猫のようなイメージですな。目と手はほとんど関連がないという…

試してみるとわかりますが、かなり違和感がありますよ。普段のイメージとは全然違うところから
突然ダーツが現れて飛んでいきますから。大げさに言えば、背後から誰かが投げているような感じです。

試すのは自由ですが、戻せなくなっても責任は取れませんよ。

>>403

童貞のいう理論は基本中の基本で理論としては間違ってないが、
人それぞれの身体の硬さや、縦ブレは回避できない理論なので
初心者が鵜呑みにするには危険すぎる。

身体の硬い人が無理に肩・セット位置・ターゲットを直線にしようとすると
ダーツに力が伝わらずヘロヘロのダーツしか投げれなくなる。

で、ターゲットに届かずにドロップする事が増えるから
必要以上に力で投げようとして、
今度はグルーピングしなくなる。

そして泥沼。

初心者は結果はともかく手の導線だけを意識して
一定の力とフォームで安定したダーツを投げる練習をした方が上達の近道だと思うよ。


以上、初心者の頃に肩からターゲット一直線理論を聞かされて泥沼にはまった経験者でした。

肩から伸ばした線で狙うとだめですよ。肘から先を目標に向けるようにするといいです

猿腕や女性のように外側に向きやすい人もいて、そういう人が肩から伸ばすと
相対的に肘が内側に入ります、肘を曲げると投げるときに斜めに振ることになります
結果狙っていない方向にビューンと^^;

だから肘から先で狙って腕を縦に振ります、肘を曲げたときに垂直になるよう立ち方の方を工夫するのがコツです

>>407
こう投げてるけど上手になりませんって悩み相談しにきてる
初心者に対しては何の意味ももたないエアレスだね

確かに体が硬いと確かにきつい姿勢になりがちですね。
補助線理論よりはいくらかましですが、これも自分が自爆を繰り返してつかんだことなので、
他の方にとっては「有害無益」な場合もあります。決して鵜呑みにしないでくださいね。

体がきつくなるのは、10のうちの3か4くらいまでしか教えてもらっていない／理解できていない場合にそうなります。

「腕を立てなさい」といわれて、腕だけ立てるとそりゃ肘から先がキツイですよね。
腕を立てたら、肘から上腕部もそれにあわせこんで、自動的に肩の位置も変わり、上体、腰ときて、足も変えます。

さて、実践。
現状、スローラインの真ん中の位置の上空に構えた手があり、視線のラインもそこからブルに伸びているとします。

右利きの場合は、腕が左側に倒れている場合（肘が開く、脇が開く）が多いので、それを矯正すると、手先は右に移動します。
頭の位置を変えずに構えたダーツを見ると、右側、6に向かって構えていることになります。
ここで、肩から上腕部から肘だけを動かして目線に合わせると……412さんの指摘どおりに自爆して、「無理だ〜やめた〜」となりがちですw

ここから先が「教えてもらっていない」「理解できない」ポイントなのですが、右足の位置を軸にして、目から手を通ったラインが
ブルに向かうように体ごと向きを変えてやるのです。または、ずれている分だけ、左側にそのままシフトする。または、二つの複合技。
結果的に、構えた手の位置がブルからスローラインのセンタを結んだ線の上に来るようにします。

で、手を振ってみてください。手なら、手だけ、足なら足だけ変えると大抵自爆します。
一日で全部やる必要はないですが、頭の隅っこに入れておくと少しだけ幸せになれるかもしれませんw

>>415

氏の補助線理論中の説明を拝見して、私のＶの字の意味も当然理解されているとわかりました。
で、>>415で指摘されているとおり、中途半端に理解している（あるいは解ってないのに掴んだと勘違いしている奴）
初心者が実は全部を理解していないと言うのには大同意です。
また氏の>>415での説明は一例だと思いますので、私が何かコメントさせてもらうとすれば
・左にわずかにずれながら上体を反っくり返らせて、引いた腕が目線上で出した手が「自然に」的に向くように調節する方法
・矯正して手先が右に移動した後、右足の軸を固定したまま左足をクローズからオープンまで少しずつずらしながら
　一番手が自然に真っ直ぐ出るポジションを探す。もちろん右足のつま先の角度も色々調整してみる。
　で、どこでも良いので握り拳大にグルーピングできるポジションを見つけたら、後は腰の角度（≒上体の角度）で
　ブルに向かって調節する方法
の二つをあげさせてもらいます。
無理なく自然に手が出せる投げ方なんてのは大前提のことで、それが出来ないと訴える人のフォームを端から見れば
手は引く時も出す時も真っ直ぐ動いていませんからね
真っ直ぐ動かないのにグルーピングなどするわけ無いのは子供でも解る理屈な訳で。
真っ直ぐ動かせることは前提の上で、グルーピングしない理由は何か、というのを考えるべきですよね

初心者スレかと思ったら違いましたか、退散します。失礼。

>>417
初心者に経験者が必要以上に熱心に説明して引かれるスレです。

こういう議論はとてもすきなんだけど
続きはこっちでやったほうがいいと思いますが
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1165247035/

確かに初心者は引くと思う

つーか右利きで左目利きの俺は一体どうすりゃ…

>>415と>>416はコテハン付けてくれ。専ブラであぼーんするからｗ

>>421
禿同

>>420
気にすんな。投げ込め。以上

>>415>>416が同一人物に思えて仕方がない件について

>>418
初心者が初心者に想像で理論を説明したがるスレだよ。

手の動線と視線のズレを
他ではあまり聞かないV字という表現で表している時点で
この2つのIDは自作自演でしょ。

傍観者としては理屈で反論できないおまいらがスゲーカッコわりーんだが

上級には不正解でも、初心者の段階では正解の事もあるから誤解されるんじゃないかな。

俺もへたっぴだけど、理屈言われても、今なにしたらええねんって感じっす。

ブル狙いカウントアップを５セ、
クリｹカウントアップ、３０１を交互に5セを○○を意識しながらやれ・・・とかだと分かり易いんでっけど。

>>428
とりあえず練習としてはブル練やってたらいいんじゃない？
ただそれだけだと飽きるから、たまに好きなゲームやる、練習としてだけなら最初はそれで十分

意識することと言えば、ウォームアップにも共通することだけど頭が投げている場所と
体が投げている場所を一致させること、もしくは一致させて投げ込むこと

今の自分なりの理屈でいいのでまずは、こう構えて、こう引いて、こう投げればブルに入るっていう
フォームで投げてみる、あくまで意識はフォームに置いておく
それで思った場所に思っていたように飛べば頭と体の投げているところが一致しているので
あとは投げ込むことで精度を上げていけばいい
その時に思ったところに思ったように行かなければ、頭で投げている場所に身体は投げていない
頭のイメージする軌道に飛ばせるように、気になった場所を直しながらまた投げる
それを繰り返して頭のイメージと体が一致するようになってきたら、的に意識をおいて狙うとことしてやる
こうすることで、「入った」から「入れた」になったら投げ込み開始かな

頭と体が簡単に一致するようになれば、試合中に調子崩しても軽く素振りしたりすることで元に戻せるよ
練習中に思ったように飛ばなくなったらまた同じことの繰返し

こんなんでどうかな分かり易く簡単に実行できそうなことを書いてみたけど

415です。目隠し投げもワタクシの書き込みであります。
無駄に長いのは芸風なので嫌いなやつは読み飛ばせば宜しい。
という訳で、今日も沢山飲んで、沢山投げて帰ってきました。

コテハンは却下。2ch以前のあめぞう時代からのポリシーなのであしからず。

ヨッパなので、ややどうでもいいや感が漂ってますが、読む読まないの選択権は読む側にあるので、
いやなら読むなってことですな。わがまま小僧は小便して寝ろと。

自分が初心者時代…って随分前ですが、「まっすぐ引け」「手を出せ」「腕立てろ」etc,etcと
いろいろアドバイスを貰ったものですが、根が阿房なので理解も消化も出来ずに苦労したものでした。

老婆心っつか、爺の繰言で歴代初心者スレにいろいろ書いていますが、爺の道楽だと思って
嫌いな人はスルーしてください。
ほんの少しでも、「あぁそうか」と思ってくれれば、爺はうれしいなと思って書いてるだけだし。
つか、やっぱり酔うとクドイな。

V字は、説明しやすいから拝借しただけですよ。
他にもラインとかゾーンとか、必要とあればいくらでも他の人の言葉も使います。
ゾーンはKとは仲が悪いし、自分の理論だとあまりあ役に立たん思ってるから多分使わんけどw

>>430
>コテハンは却下。2ch以前のあめぞう時代からのポリシーなのであしからず。

こんなキモい事言わないでさ、頼むからコテ付けてくれ。なんならトリップでも良い。
携帯で中身が伴わない長文を一旦少し読んでから読みとばさなければいけない身にもなってくれよ。

ほんの少しでも｢あぁ、そうか｣と思ってくれたなら、コテかトリ付けてくれ。
あんたがわがまま小僧じゃない事を願うよ。

>>430
さらっと簡潔に書けばスルーでもいいけど、ごちゃごちゃ長いんだもんｗ

>>431
俺は自分のわがままだけを垂れ流しているようなレス見るのも嫌だから、431にコテでもトリでもつけて欲しいね。

>>430
長文気にしなくていいのでもっと詳しく教えて下さい。
短文だと私のような初心者には解らないので・・・

だれか、「手の動きがV字」の意味を教えてくれ。さっぱりわからん･･･

投げる時一旦下に向かって動いて途中から上に向いて動くってこと?

手　目
　Ｖ
　的

って事だと予想してみる

「〆」の字のように真っ直ぐ引くのだけれど
返すときにすぐ上に上がって、下向きに手を伸ばしてしまう話かな？^^;

>>436
それなら納得。
初めから前方向の力が働いてる状態かな？
俺もこの形を小さい角度で作って的に向かって力のラインを調整してるな。

自分の場合、肘を前に出しすぎると力感が消えるので、
腕相撲で肘を出す感じで脇を締めながら前に伸ばしてる。

>>436
あぁその手の話かｗ
ちなみに「〆」の字の話は、狙っている所より下に行く人の話でした^^;

>>437
それって、「肘が動いちゃダメなのよ教」を布教された人がかかる病気ですね。
引くときに肘が動くと不味いけど、出すときは握りこぶし分くらいは上に上がるほうが良いんだけどね。
意識してあげるんじゃなくて、「的に手を出したら結果的に上がってた」な感じですね。

文章読んで上手くなるんだったら今頃肉本売れまくりだなｗ
自分のフォームも見てもらわないで技術的なアドバイス受けるって写真指名なしでﾍﾙｽ行くようなもんだ。

違うかｗ


とにかく自分の悪いところ、あってるフォームを自分で見つけるのもダーツの才能だ。
考えて意識しながら投げれば必ず上手くなるよ。

おまいら長すぎ。
もっと簡潔に三行くらいにまとめてツンデレ風に語ってくれ。

>>501
違います。
読んでヒントになることはたくさんあります。
自分は練習で試し、試行錯誤しています。

>>436
手の動きは直線じゃんね？ｗ

>>442
下手糞共は黙って私の言うとおりにしなさい！
言う事聞かないともう教えてあげないわよ！
あ、あんたに上手くなってもらいたいわけじゃないんだからねっ！//////

>>501に期待！！

実際の所はそのＶ字の前段階で

手目
｜｜
矢的

ってなっていたり

手目
　×
　的矢

ってなっていたりしますけどね^^;
目で狙っている場所と手が狙っている場所が違っている訳で

ついでに言うと過去何度も書いているグルーピング練習は、まず

目
手
｜
矢　的

をマスターできるようにして、次の段階で

　目
　手
　｜
　矢
　的
ってやることを目標とします^^;実際には途中Ｖ字になるかも知れませんが、目標があれば修正しやすいでしょう

↑は実はぬ〜さんなのか？

結局のところ、

目
手
｜
矢

とすることによってフォームが窮屈になったりして真っ直ぐに腕が振れなく
ならなければいいんだけどね。

意識して手を目の前に持ってくることによって肘が右側に残された状態になり
腕が描く円(実際は円じゃないが)が傾いてしまう。
この傾きを無くすことの方が大事だと思うけどね。
　

>>429
ながれブタぎりで具体的な方法豚ｸｽ
まだBフラだけど今日は高いレベルで安定してる、続けてみるよ

Bﾌﾗ…

俺は目の下、右の小鼻あたりにぶつけるように引いてるから、投げに行くとちょくちょく流血・・・
力加減を間違えると鼻のアールに沿ってテイクバックが曲がるから何度か直そうとしたんだけど、上手くいかずそのまま。
誰かそんな経験して上手いことフォーム改造した人居ないかな？

鼻痛くって・・・

>>451
大体予想が出来るんだけど、「よし！うまくできたっ！」って感じた投げでも下に落ちるでしょ？

>>452
あ、うん、ある。
ちょくちょくじゃないけど、「何で今のが入らないんだ？」っことがたまに。
どっかミスってるんだと思ってたんだけど。

1本BULLに入ればそれと同じ投げ方が出来れば3本ともBULLに入る
フォームそのものに問題があるんじゃなくて3投同じ動作が出来て無い事が問題なのに気づけ
フォームなんて正直全然関係ない

てな事を初心者に言いたい

フォームだけ綺麗でも、グリップが安定しないとか、いろんな理由があるからな

>>455
初心者ですが
ｸﾞﾘｯﾌﾟがまだしっくり来ません。


親指と人指し指でﾀﾞｰﾂの重心の中心を持って、中指を下から添える…要は鉛筆持つ形になってますが、
投げる寸前まで何回も持ち直ししてたりしますorz
持った時にいつも違和感ありまくりで、しっくり来ないです・・・

>>451
ティアドロップにすると痛みが激減するぞ！

>>451
自分が見た中でそうなる人は、たいてい必要以上の前屈み
通常は
○｜
｜
な人だとすると
　○ゝ
／
となってる、前屈みだと体は相対的に斜め下を向くので、上に投げるように大きく引く必要がある
｜｜がハなんだから顔に当たりやすいｗ
直立から始めるといい、ただ１０センチほど遠くなるのでセッティングで対応しましょう

>>454
同じ動作を繰り返しやすくて、狙いもつけやすい状態が「良いフォーム」で、
上級者の「良いフォーム」がきれいに見えてるだけなんだよな。

教える方も、教わる方も「キレイなフォームが良いフォーム」だと思い込みすぎ。

と勘違いして挫折した奴の遠吠えにしか聞こえない件について
きちんと教えれる奴はきれいなフォームなんて教えないよ
無理なフォームや安定しずらいフォームは指摘するけどな

先日、ガニ股で投げるおっさん（５０過ぎ確実）が
ブルズアイやって１６本ブルに入った。

「ダーツ久しぶりだけど、電気式ってブル大きいね！」だって。。

>>461
泣いた

>441
うん、そう思うから君はこのスレ見ない書かない方がいいよ
地元の発展につくしていてください

未来のおっさん目指して精進するぜ

>>464
この流れをよく読んでガンガレ。
ブルにバスバス入るからといって、ガニ股が理想のフォームじゃないぞw

がに股でも入るのならそれでいい気もする。
そりゃ、綺麗に見えるフォームのほうがかっこいいけど、
フォームで点数稼げる訳じゃないからなぁ･･･

野球を見てるとよくわかるんじゃないか？
昔ほどじゃないにしても、日本人はみんな打席に入ったらフォームが均一化してしまう。
メジャーリーガーを見てみろ。フォームは人それぞれ、個性がある。

自分が思ったところにダーツが飛ばせるなら不格好でもいいんじゃないか？

おれ、もてる為にダーツやってるからかっこいいフォームはブルに入ることより大事！

>>457
惜しい！シルクスティックだからフライトの形状は関係ない(笑)

>>458
ありがと。今夜から気を付けてみる。

>>458
セッティングは弄らなくても問題ないと思いますよ。

ダーツを引かずに、腕を倒すような動きでも顔にフライトが当たるほど前傾しているならば、
右足に体重が乗りすぎていて、左足がほとんど効いてないと思われます。
左足がしっかり利く程度まで体の重心位置を後ろに持ってくると、今まで逃げていた力が
ダーツに乗るので、飛びも改善するかと。

>>470
む〜、そんなことはないと思うんですけどね。
確かに前重心ではあるけど。8：2ぐらいかな。
両足で立つように意識はしてるし、後ろの足が浮いてるわけでもないし。
8：2じゃ前いきすぎですかね？

重心比じゃなくて姿勢の問題では？

これめっちゃ売れてて評判いいよね

http://fm7.biz/2fzh

>>471
即レスですが、見張っていたわけではないですw
8:2ってかなり前だと思いますけどね。
自分的には、構えた状態で、前方から軽く肩を押されても動揺しない程度まで安定したいですよ。
手を出した時に、状態が動くなんてのも嫌ですねえ。

というわけで、飲み、投げに出かけますw

西川ゆかり氏は投げた後、
左足浮くけどな。

ソウは１００％って言ってたね

自分も質問なんですが、
バレルとシャフト、フライトのバランスってセオリーありますか？

フライト変えただけで大分違うんですが…。

十人十色

>>478どうもです
バレルが短目の１８グラムなんですけど、
値段的にシャフトとフライトでセッティングしたかったんで聞いてみました。

>>479
シャフトもフライトも安いんだから自分に合うようにやってみればいいじゃん。

>>475
>>476
リムは8対2とゆってたので、俺は8対2

>>480
あまりうまくないので自信ないんですよ

フライトはシャフトが太くてミディアムくらいの長さだとでかいフライトでも良い感じでバランス取れるんですけど、
小さいフライトで長いシャフトでもうまくいくのかなとか。

バレルに対してのバランスって握った時から感じませんか？

やっぱセットで売ってる品物はよく考えられてるなと思いました。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50

初めて一ヶ月なんだけど、連投するとどーも腰が痛い。
フォームがおかしいと腰痛くなる？

おかしいというより、体勢を無理してるんじゃないかな？
立ち方は無理のない自然な立ち方がいいと思うよ。

週３で練習してまともにできるレベルになるには、普通どのくらいかかりますか？
まともっていうのは、いろんな人と楽しく対戦できるレベルってことで。

まぁセンスによると思いますが一般的にどのくらいですかね。

その人の楽しむ感性によるから
初めから楽しい人もいれば
死ぬまで楽しくないって人もいると思う。

>>468
初めて行ってハット出す奴も居ればボードに届かない奴もいる。
千差万別としか言いようがない。
ようは楽しいか楽しくないかじゃない？
自分だけ上達が遅いと楽しくなくなるかもしれんが

>>484
まったく独自の意見だが
足と腰、腰と頭を結んだ線ができるだけ真っ直ぐになっていないと腰を痛めやすい

あと、スローラインに足を平行に乗せながら、身体はボードに正面とか
姿勢にひねりを入れていると痛めやすいので注意
ひねりを入れると足などを痛めやすい上に、グルーピングが落ち着かない
原因になるから気をつけましょう

>>302のように投げるのを、真剣にやってみた。
確かに精度は高いょうな希ガス。
でも、ｵﾚは腕を伸ばしキレない。
ってことで自分の従来のフォームは壊れたけど、やっぱ気持的にﾃﾊﾞﾅﾚは遅い方が好みだなぁ
でも、これが壁か・・・

>>490
別に>302のやり方がダーツやってる奴全員の正解じゃないから気にするな
どっちかとってーとﾏｯｽﾙﾒﾓﾘｰに任せた投げ方で初心者に勧める投げ方じゃないと
感じるけどな

あとあれは肉Ｑだから気にすんな

初心者には無理な投げ方でした。

やっぱ俺もライン引くように長めに持つ方が分かりやすいっす。

正しいフォームで｢飛んでいく｣より、
ダーツを的まで｢持っていく｣方がイメージしやすい。

いまんとこ。

あー、俺も試してみた。
でもなんか違う気がしたからヤメタ。
リムなんか全然違うこと言ってるし、俺はそっちのほうがやりやすいから、これからもそうする。
入りゃいいねん、入りゃ。

いきなりすいません。
名古屋付近でどこか雰囲気の良い、初心者の私でも
投げやすいダーツバーがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

プラ製のハウスダーツの方が精度がいい気がするのですが
最初はみんなこんなもんでしょうか？マイダーツ使うようになって２週間くらい家で投げてるのですが…

さすがに2週間はめずらしいと思う
ただそうは言ってもこれからもハウスダーツで投げる気はないんだろう？
くだらないこと気にせずに投げるか店行って試投げして気に入るの探すのが吉

ﾀﾞｰﾂﾗｲﾌﾞﾚｰﾃｨﾝｸﾞ6の意見ｗ

軽い方が良いって人もいるみたい。
軽いと感覚的に的にいきやすいけど、ちょびっとうまくなったら、親指に重心を乗せる感覚がないと矢がまとまらないんで俺はﾏｲﾀﾞｰﾂにした。

質問です。
自分チップはアトミックを使っているんですが、メドレー一回するごとに大体チップが３本近く折れます。これはやはり矢の飛ばし方が悪いからなんでしょうか？原因としては何が考えられるか教えて下さいm(__)m

ライブレーティング６はちょびっとも上手くなってないと思うのですが……。

しかもなったばっかｗ

501

アトミックはだいぶ折れにくいチップだからな。
アウトボードせずにちゃんとセグメントにいってるのなら飛ばし方だろうね。
原因。。。飛ばし方ですｗ

台にもよるんじゃない？
中古のタウルス投げたら3ﾗｳﾝﾄﾞ行く前にリップが5本折れた
赤いセグメント意外刺さる気配すらねえ

お聞きしたいのですが、今リップを使っています。
ホームのダーツバーではほとんどはじかれないのですが、
バグース(池袋、新宿、川崎)で投げると結構な確率ではじかれたり折れたりします。
コレは投げ方の問題でしょうか？それともボードが悪い？
ボードはともにライブです。

>504
どっちも、でしょ

飛びが悪いから、状態の良くないボードだと弾かれる

早く飛びやボードの状態が自分で判断できるようになるといいですね

自分の場合、ドリルみたいにスピンして飛んでいくんですがダメですか？

ちょーｶｯｺｲｲんすけど。
なんかボードにｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｷﾞｭﾙｯて刺さるんで弾かれないんじゃないかな。
ｺｰｸｽｸﾘｭｰｽﾛｰって読んでます

読んで→呼んで。の間違い

普通に投げたら大抵の人は回転する。

まじっすか。
風車みたいに回っててもＡフラになれますか？

ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞすると他の矢に羽が当たって吹き飛ぶんで、
ホントは悩んでたんですけど無回転じゃなくても良かったんですね。

>>509
フライトが回転するタイプのシャフト使えばいーじゃん

回転してないと、垂れるんぢゃね？投げ方にもよるけど。

クリケットっどうやって投げてくのがセオリーなんですか？
いまいちゲームの組み立てかたがわからない。

>>506
回転が強すぎて飛行姿勢が変わらないなら大丈夫

グリップで人差し指と親指の力のバランスが悪いのかと
大体は人差し指の腹がシャフトにかかっていたりしている

>>510
試してみます。

>>511
そうなんすよ
調子良いと思うとﾌｫｰｸﾎﾞｰﾙのようにｽﾄｰﾝと３に。

いやー聞いてみるもんすね、助かりましたよ。

これからは、周りから涼しいと言われるくらいﾋﾟｭﾙﾋﾟｭﾙ回転させたいと思います。

>>512
自分の得意なナンバーで得点をガシガシとっていけ！
相手がミスしたら閉めに行け！

>>514
すいません被っちゃいました。

上手い人からしたら信じられないかもですが、
初心者ってこんなものなんで生ぬるくお願いします。

>>515
わかりました。
ありがとうございます。

>>512
セオリーっつっても、その時々の展開によって違う罠。

比較的勝ち易いゲーム展開は、自分が安心できるまでひたすらプッシュ。
相手がこちらの得点源を閉めるまでプッシュしまくり。
相手によってはあからさまに嫌な顔されるw順番待ちだと、ギャラリーにも嫌われるw

もうひとつ嫌なパターンは相手のオープンターゲットを優先的にクローズ。加点よりクローズ。
これもかなり嫌われるw

スピーディーな展開なら、加点よりオープン、クローズ優先。特にカットだとかなり有効。

練習がてら遊ぶなら、相手のオープンターゲットはクローズせずに、持ち合いで。
15までオープンしたら加点とクローズトライで駆け引き。

嫌われるパターンは勝ち易というか、負けにくいパターンと言えるかも。

>>512
俺は、今相手が一番嫌がることは何かを考えて組み立てる。
最近は特に勝ちにこだわっているので、相手が試合を諦めてしまうように。
プッシュ厚めはまぁ基本だけど。

ボード買って家でずっと練習してたんだが、肩の関節がムチャクチャ痛くなってきて
投げれないくらい痛むんだけど、これって投げ方が悪いの？
それとも単に投げ過ぎなんだろうか？

下手くそな俺も最初やばいくらい痛くなったなぁ。
体を縦に使えないと痛くなる気がするけど、
どうなんでしょ？

おれも２日連続で投げてて肘がヤバいｗ
きっと上手い人なら慣れてるし投げ方も上手いから
そんなこたぁーないんだろうな、と更に練習してる

オレも肘を痛めてるｗ　バンテリン1.0％ゲルを塗ってるよ。
個人差あると思うけど、ダーツを投げるときに、無駄に力が入ってたり、
フォームが無理してたら、痛める原因になる。

オレもわかっちゃいるんだけど、しっかり飛ばそうと思ったらついつい
力んでしまうね。

結構みんなそーなんだなｗおれの周りはあんまり
ハマってるやつ少ないからわからんかったけど…
ベテランさんに意見を聞いてみたいですね〜

なんか関節の動きと
動いて欲しい理想とがずれてて
骨が変でしっくりこないんだよね。。。

パンチ全力で空振りしたことあるかな。
ダーツきちんと力が乗ってないと
飛ばそうとして余分な力が入り
全力パンチ空振りと同じ効果があるのだよ

無理な体勢してると確かにいためるよな。
うちの連れは毎日10時間投げ続けてもぜんぜん平気な顔してる。俺はついていけねーが。

そんな暴挙はしたこたーないけど言いたいことは
激しく伝わった。フォームと力加減が上手くいって
ないのと、改めて下手くそだと認識しますた…orz

痛くなる人はボードから１ｍくらいの所からブルにあつまるように投げてみた方がいいかと
ゆっくり正確に腕を振るのがコツだから、力を入れる必要がない
上手く入るようになったら、１歩ずつ下がって同じことをやる

急がば廻れということでｗ

最近肘が痛くてたまらないプレイヤーだけど理由は自分で判っている。

�@極端にダーツ投げ込み量が増えた
�A毎日投げてしまう
�B調子が悪いと更に投げ込みをしてしまう
�Cフォームが悪い
�Dフォーム変更するとダーツが思ったところに飛ばない
�E元のフォームに戻す
�F肘の痛みがなくならない
�G痛みがあるから調子が良くならない
�H調子が悪いので更に投げ込みをしてしまう

こんな感じ、何処をどう直せばいいのやら。

>>530
どう見ても
＞�E元のフォームに戻す
が元凶です。
辛抱足りないんとちゃう？

>>530
自分の場合長時間やると、段々視線と共に体の向きが変わって、
手だけで狙うようになってしまうのが原因だった。

ダーツ初めて３ケ月の初心者だから>>530の書いてある事は良くわかるし肘の痛みもまだ覚えてる…
俺の経験だと腕や肘の使い方が悪いとフォーム変えようが戻そうが痛みはなくならないんじゃないかな？

先ずは痛みが取れるまで投げない。
すると次に投げる時はフレッシュな気持ちで投げられてｳﾏｰ

質問です。
ﾊﾞﾚﾙとﾃｨｯﾌﾟの相性ってあります？
ﾃｨｯﾌﾟ(Tefo)が最後まではまらないし、力入れて
はめても、交換する時指の力で回らなくてはずれない。
ちなみにﾊﾞﾚﾙはﾌﾞﾗｯｸｳｲﾄﾞｩです。

>>535
あー自分もそれを使っていた時に、固いティップで苦労しましたｗ
ティップにこだわりがないので、すぐに別なティップにしましたが

>>535
Tefoのネジ山が楕円形になってない？

一年ぐらい使ってたけど結構ネジ山の精度にバラつきがあるよ〜

今はリップに変更しますた。

>>536
>>537
レスthxです。
バラつき調べてみます。
ほかのﾃｨｯﾌﾟとかも試してみます。

肘の痛みが治ったら次は手首から肘までの間が激しく
痛くなってきたｗ筋肉と筋が断裂してる感じｗ

最近ブルに合わない・・・・
クリケは4なのに01が59って・・・・orz
どーしたんだよ俺・・・・

>>540
そういう時はまず精神的な部分から再構築してみたら？
ブルに合わないって認識すると自然と体が萎縮しちゃうんだよね。
クリケで４本入れる技術があるのならブルに対してのズレは数センチで纏まってるだろうし。
合わないんじゃなくて体と目がズレてるだけですよ。

>>541
クリケの数字ってそういう意味だったのか

ちなみに俺はクリケ２で０１が６７　カウントアップのｱﾍﾞが４７０

どっちみち下手やなｗ

>>539
腱鞘炎
上腕二頭筋長頭炎
テニス肘
ゴルフ肘
のどれか、若しくは複数に罹患してます。
接骨院にでも行ってみ。

>>530
関節の可動範囲は人によって違うので、
「正しい」といわれるﾌｫｰﾑが実はかなり窮屈だったりする。
→そうすると段々痛くなる。
我慢してそのﾌｫｰﾑで固めちゃうか、
体に無理のないﾌｫｰﾑを研究するか。。。。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>541
そーなんだよねぇ・・・
たぶん精神的な物だと思うんだよね。
全く入らないワケでもないしズレも１〜５ビットぐらいだし。
クリケは入ってるからリラックスしていつもの調子で投げれるんだけど（除くブルｗ）
01になるとブルに入んないから段々力が入って最後は「ｶﾞｺ！」って音なってるｗ
精神的に入らないって思い込んで微調整しようとして上いったり下いったり。
よーし！今日はスタッツ気にせず何も考えずに体が覚えてる通に投げてみる！

>>546
キャッチなしでクリケ4打てるなら、もはや初心者スレでアドバイスもらってる場合じゃないようなw
無理して投げてるとイップス誘発したりするから要注意。
01もT20狙って投げれば80キープできるんだから、無理に入らない（気になってる）ブル狙わない方が良いかもね。
自分は「今日はブル無いから、20で勝負させてもらいます」とかやっちゃうし。

レスありがとう
体を休めてから無理のないフォーム作っていこうと思います。

CRICKET COUNT-UP 338
BULL SHOOT 175
TAKE SCORE 74
HALF-IT 233
ROUND THE CLOCK 203

問題です
私のレーティングはいくつでしょう？

>545
ﾃﾝﾌﾟﾚ的に「正しいﾌｫｰﾑ」って教える奴と「正しいﾌｫｰﾑなんて無いんだ」ってまともに教えられない奴っているよね
多分理屈を判ってないからなんだろうけど

>>549
「正しい」って言葉が適当かどうかってのは、何を教えるにしても付きまとう問題なんだよね。

「狙いやすい」「まとまり易い」「崩れにくい」「疲れにくい」「キレイな飛形」「見た目が美しいw」etc,etc

教える側もだけど、教わる方が、自分が何を知りたいかを提示してくれないのが一番の問題かも。
今回は「投げると痛くなる」ってはっきりしてるから、ベターな質問方法だよね。

筋肉痛は別として、痛いってことは、肘や肩に異常な負担がかかってるってことだから、無理に続けてもいいこと無いよ。
いくらキレイでも正しくても、肩や肘壊すようなのは、そのフォームは体に合ってないってことなんだから。

>>548
2

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　　　　　　　　MS-DOS 3.2C
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テスト

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おお！出来た！
windowsじゃないけど

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あ〜、それはもうよい

>>544
病院に行くとなんか負けた気がするので行きませんｗ
心配してくれてありがとよ。

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GhostIIにResin Stick Shaftsを合体させようとしたら、めちゃくちゃきついんですけど＞＜
今のところ完全にはまりきっていない・・・これって他のバレルとシャフトの組み合わせでもありえる？

>>559
GhostIIのインプレきぼん

>550
あーそれよく判る
俺も昔師匠に「そのﾌｫｰﾑだと5ｹﾞｰﾑくらいしかｽｺｱが安定しないだろ」
って指摘されて目鱗だったもん
繰り返しになるけど「正しいﾌｫｰﾑ」なんて無くてあるのは「理屈にあったﾌｫｰﾑ」なんだよね
しかし初心者に「聞くｽｷﾙ」を求めるのはどうかな
何をどう質問していいかわかってないのも初心者だと思うが

>>547
ハナから20T狙うってなんかハードみたいでｶｺｲｲなｗ
相手が180切ってコッチがまだ300台とかならやるようにしてるよ。
で、遂に昨日はメドレーでミラクルな数字がでた！
01が37でクリケが3.7！
ﾐﾗｸﾙｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
01スタッツ一日で1.00以上落ちたｗ
もーね、数字は気にしない。
悩んだ末のイップスなんて目も当てられないし。
行くとこまで行って後は再び這い上がるだけさ！

「正しい」を書いた張本人です（汗
そうそう。。。561さんが書いてるとおり
「理屈に合った」ﾌｫｰﾑのことをいいたかったのです。
なんか失礼しました。

>>561
聞くスキルというか、どうしたいのかをストレートに言ってくれれば良いんだよね。
同じ「入らない」状態でも症状はたくさんあるんだから、せめてその症状だけでも説明する努力は欲しい。

例えば、T20を狙ったとして、簡単に思いつくだけでも結構症状があるわけで、

まったくばらばら。アウトボードもある状態。
→ブル狙ってトリプルリングの外に外さないように練習して、投げる感覚をつかみましょう。

１と５の両方向、上下にも外れる。
→下半身を安定させる意識を持って投げると、外れ方が一定して来るはずです。グルーピング練習が課題です。

１と５、どちらか一方に外れる。
→グルーピングは出来ている様なので、狙う点と刺さる位置を一致させる練習をしましょう。

下に落ちる。スモールシングル良く落ちる。
→前傾しすぎ。投げたときに状態が動いてしまうほど前傾するのは不利です。

こんな感じで、症状がわかれば、治療法も提示できると思うんですがね。
もちろん治療法は多岐にわたるので、その選択は質問者が読んで納得できたものを選べば良いですしね。

頭でわかってても、うまくいかないのが難しいところなんだよ。
病気みたいに症状がわかりました。治療法はこうです。
と言われても実際投げてるのを見ないことにはわからないな。

あ、否定してるんじゃないよ。もちろん参考にはなるからね。

初めて１ヶ月なもんでインプレとか無理ですゴメン
といいつつかいてみると、
もつ部分が後ろ側の溝なので分かり易いのがいい感じ
尻すぼみの溝グリップにより、直進性は抜群だとおもいました
投げた感じは、意図した位置より到達点が下がってしまうのは、前使ってたブラスバレルで何か癖がついてしまったからナノカ。前と同じ１８ｇなんだけどなぁ
ダチが同時にファントム？を買ったので今度投げ比べてみます
乱文スマソ

>>565
故障した機械を修理するわけじゃないから、手順書に従えば出来るって訳じゃないですね。
ただ、自分がどうしたいのかも理解出来なかったり、伝えられない人は、
どんなアドバイスを貰っても消化できないよって事なんです。

「体調が悪い」って言われても、頭が痛いのか、お腹が痛いのか、熱があるのか、下痢しているのか・・・
どんな名医でも診断は出来ないと思いますよ。
ましてや2chで、文字だけが頼りなんだから、質問する側にある程度の表現力を期待したいところです。

>>529
効果ありました。
どうもです。

今はｾｯﾄｱｯﾌﾟが重要だと思ってるんですけど、
最初にこれやると感覚がつかみ易いです。

>>566
いえいえ、ありがとう。それだけでも参考になったよ。直進性がいい分、ダーツの速度が
遅いと重力で下がり気味になるのかなぁ！？　でも、直進性がいいってことはダーツに
力が伝わって推進力があるとも言えるねｗ　グリップ部分の刻みは掛かりが良さそうだから
しっかり飛ばせそうだし、慣れればコントロールはしやすいかも知れませんね。
また気付いた点があれば、ぜひお願いします(･∀･)

>>567
なるほどね。そうですね。自分である程度、飲み込めるようにならないと、教えられても
なかなか身につかないですもんね。確かに質問する方も具体的に訊いてくれると
答える方も話が早いですよね。

質問です。
クリケットって上から順番に
消していくのがルールなんですか？
ブルからだとダメ？

>>570
好きにするが良いさ。
要は勝てりゃOK。
ただ、ブルだとインブルにかなりの率で入らないとキツくないか？

ちょっと考えてみた・・

初手、ブル狙い→ブラック→75点
初手、２０狙い→180→120点


ありがとうございました・・。

後のことを考えて
ブルから攻めるのが
アメリカでの最新の攻め方。
終盤で大逆転する確率が非常に高い。

>>573
確かにアメリカだとブルから〆ていくよな。

B-20-19-〜-15
って事？相手も同じように閉めるなら展開としては同じじゃないの？

クリケって対戦相手とその時の状況でまちまちじゃね？


と初心者が知ったかしてまつ。

オレは上が苦手だから、20と18はくれてやり、最初から19と17を中心に
プッシュしていくな。ブルを外したときも19とか17に入りやすかったりする。

>>577
俺もだ
クリケットナンバーは上半分に20と18の二つ
下半分に16と19と17と15の4つだから舌のほうがやり易い気がしてならない

モンスターのビーストみたいな短くてシャークカット、前重心のバレルってないですか？
知り合いに借りて投げさせて貰ったらすごい投げやすくて気に入ったんですが、
同じ奴買うのはちょっと嫌なので…

>>577>>578
下から狙うと、次のナンバーを狙いやすい・キャッチが期待できるのは確かで、
気持ちはわかるが、裏を返せば、初対戦の人に苦手な場所を告白してるようなものだよ。
得意な場所を作るより、苦手な場所を無くした方が、クリケは強くなれると思うんだけど？
それに、Aフラレベルになってる人をみてると、得意な場所はあっても、苦手な場所は無いみたいだし。
(嫌いな場所はあるみたいだけど、キッチリキープしてくる。)


2年やっても、ライブのBBになれない人からのアドバイスです。

>>579
モンスター　フレア
888　T-arrow　

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どのくらいまでが初心者と言えるのですか？
目安が欲しいです。

>>579
ソリッド

>>583
クリケのルールがわからない人まで。

２０から閉めろというルールが無い以上　勝つためには確率の良いナンバーで点数稼ぐ方がいいと思います。

２０から行くのは見た目が良いからだと思っています。

僕は１９と１７が狙いやすいです。
１８と１６と１５が嫌いです。

見た目じゃなくて20が下手なだけだろ？

>>586-587
ちゃんと会話しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者とやるときは19、16を真っ先に閉める
キャッチが火を吹くから

すんまそん、数回投げにいって勢いでマイダーツ買っちゃった初心者です。

みなさんが腕の基準にしてるらしいレートってのはどーやって出してるモンなんですか？
ググってもこのスレが大量にでるばかりで｡゜(ﾟ´Д`ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

ダーツライブ　と　フェニックスダーツ　で検索汁。。

普通に20から狙って、実力差があれば4回に1回は負けてあげる

>591
サンクスコ!
でもなんかイパーイ出てきてアタマが……。

えっと、例えばカウントアップやって1ラウンドあたりの平均点数を出して
それを表と突きつけてレートを見れ、ってコトでいいでしょうか？
ググってみつけた唯一のレーティング表が
ttp://www.inbull.com/rating.php
なんだけど、もしかしてレートは機種依存で結構違ったりするもんでしょうか？

>>593
つhttp://howto.dartslive.jp/operation/st_rt_fl.html

おれも>>590みたいに勢いでマイダーツ買ったわｗ

先月ね。

>>595
実は漏れも勢いで先月買った。
んで
ボード（ブリッスル）も勢いで部屋に設置。
すっかりハマってるわｗｗ
案外こういう人多いんじゃね？

んなもんだろ。
かく言うオレはすげぇ慎重に買ったけどね。
ボードも検討中だし。

俺もハマって１ヶ月くらいだけど、ブリッスルボード買ったしバレルも買う予定。
周りから下手くそは形から入るって笑われるorz

意外と多いなｗ

>>598

形から入ろうが初心者はみんな下手くそじゃん。
おれは形から入って物に愛着が出て、それで長続き
させる人間だからアズテック18g最高！！
ボードは検討中です。

>>598

と言うか、今から趣味としてダーツやろうってなら
真っ先にバレル買うこと考えるのは当然だろ。

それで少なくとも道具は、どこでも同じ条件で投げれる訳だから

うまくなりたいと思えば、家練の為にボードを買うのも
自然な流れと思う。

と初ダーツの次の日にアサシンを買い
その次の日にボードを買った俺が言ってみる

>>600
はじめに店長からブラスダーツ貰って、ずっとそれ使ってたんだけど
この前知人にブラスよりちょい高いダーツ使わせてもらったら
もの凄い投げやすかったんだよね。
全然すっぽ抜けなくてズバッとボードに刺さる。
やっぱ高いダーツは違うわ

値段が高ければ良いってもんじゃないだろ？それこそ
初心者の「形から…」ではないかｗ
安くても高くてもかっこよくてもダサくても自分に合った
物でやり続けるが大事なんだろ！
とアズテックとアサシンしか投げたことのないおれが
言ってみる・・・orz

アサシン使い　アズテック使い　へ
おまいら、そろそろ国産欲しいとか思い始めるぞ

でもな

いろいろ投げてもな
結局アサシンやアズテックあたりでじゅうぶんじゃん
って結論に達するよｗｗｗｗｗ

まったくだ。

だが自宅にボードの有る無しの差は物凄く大きい。

>>603

既にちょっと国産が欲しいけどねｗ
それよりボードがぁぁぁ欲しいいいいい

>>603
俺がサムライやDMC買う前に、そのアドバイスくれてたらと思う。
結論：アズテックで十分だったｗｗｗｗ

アサシンでAAのオレがきましたよ。

やっぱりボードは欲しいな。
グルーピング練習するだけだから、静かなブリュッセルがいいんだけど色々あって違いがわからない。
お勧めはどれ？

>>608
BB1
理由：安いから




バレルは高くても安くても投げやすいなら何でもいーと思うな。ハウスダーツでAAの人もいるし。

ただ上手、下手に関係なく持つ喜びってのがあるんだよなぁ
道具はｴｴﾔﾂ欲しいのが人情。なんせ趣味だからな

01と栗毛とカウントアップが対戦できて音が静かな
オヌヌメのボードを教えてくださいな

AZTECは「アズテック」と「アステカ」どっちが正しいんですか？

>>612
当然アステカが正しいが、ここではバカのレベルに合わせて
アズテックと書いておくのが無難

>>611
PUMAのBANDIT

ＡＺＴＥＣは英語なので発音はアズテック（正しくはアとエの中間音）意味はアステカ。


ＡＺＴＥＣＡと書くとスペイン語になるので、アステカと発音する。

ライブカードについて質問なんですが
１人で01とかやっててもレートあがるんですか？
それとも対戦しなきゃダメなのかな。

>>616
こういう質問はっきり言って多すぎる。
過去ログを読むか調べるくらいしないのか？



対戦をしないと反映しません。
ロボとやっても反映しません。

>>616
基本的に対戦

>>617 >>618 優しいねぇ
>>616 氏ね

わざわざ書き込むんでレス貰うより
本家サイトを見たほうが簡単で、より早くわかる事を質問する人は
生まれつき人に頼って生きているという事かもしれません。

まぁｽﾚ的にいいんじゃないかしら
ここで聞ける手軽さがあるってことでも・・・

通販とか見てて「アズテック」と書いてあったけど
>>613の書き込みを見てちょっぴり恥ずかしくなりました。

結局アズテック、アステカ・・・どちでもＯＫ？

アステッカで切り抜けるのが漢

カード無しの人と対戦してもレート上がりますか？

>>625
数字を気にしてダーツを投げることは、客観的に自分の技術レベルを把握できる点から
悪いことだとは言いませんが、「数字を上げる」ダーツをしていてもよくないですよ。

数字の上下に意味が出てくるのは、アベで01は70以上、クリケで2.5以上くらいになってから。
それ以下だと、よく言えば調子に左右されやすい、悪く言えば「当たるも当たらぬもキャッチ」
なので、数字の上下に一喜一憂しても、あまり意味が無いです。

>>626
いってることは間違ってないが
答えになってなくね？

>>627
ググればわかる質問には答える気は無いw

フライトＣｸﾗｽでも、やたらうまい人もいるって事か。

調べましたけど分かりません。
教えていただけませんか？

ずばり、反映しません。
1人でカード2枚差して対戦する人がいるぐらい。

マジか。俺のトキメキ返してくれｗ

まぁメーカーの消費活動の一環なんでしょうな

>>632
おまえも625と同じだな
自分で調べることができないと後で恥をかくぞｗ

カードを複数枚所有して
フラ偽装してる人もいるらしいね。

>>634
サンドバッキングならまだしも、実力以上のカード持ってる意味が全く不明w
Aフラカード差して、結果が60の2.0とかだと、恥ずかしいだけだと思うんだけどねえ。

>>635
俺Ａだけどそれぐらいの数字の時あるぜﾋｬｯﾊｰ
Ａでも10〜11ぐらいなら安定はしてないからそういう事故みたいな数字出す事あるよ。
さすがに2ゲーム、3ゲーム続けてはないけど。

>>636
まあ、自分も1点台とか打って笑われることもあるけど、確変中は5点台連発とかで帳尻が合うw

>>635
俺もそれ思う。。。。
抜き差ししたりｶｰﾄﾞ入れ替えたりして
何とか高いﾚｰﾃｨﾝｸﾞｷｰﾌﾟする意味ってなんなの？？？？
そうなると自分の「平均値」じゃないじゃん。

>>636
俺もやはり同じｗ
でも、2〜3ゲームして終わり、なんて日には確変来ない場合があるので、
端から見たらちょっと飛んだBフラ程度で終わる時も多々あり・・・
確変終わらなくてAAじゃないの？なんて疑われることも多々あり・・・
そんな風に安定しないのがAフラの下部だと思う。
ま、実際は人の数字なんて気にならないから、俺も見られる事は気にしてないけど。



とにかく、そんなしょぼいAに偽装したって何も良いことないよ。
偽装する諸君!!どうせやるなら15〜を狙え!!



わかりやすいから

あ、あと「これ調子良いとき(悪いとき)専用カード」とか作っちゃってる奴は死ね。

「最近調子悪くて〜」なんて言いながら対戦申し込まれて
1ゲーム目は勝ったんだけれど即リベされて
そのとき「Rt.どれくらいですか？」と聞いたら「教えない」と返ってきて
2ゲーム目は俺が負けたんだけれど(ちなみに俺は6のB)
そうしたら嬉しそうに「実はAフラでした〜♪」みたいな馬鹿もいたなぁ・・・

チラ裏＆スレチすまん

カード無しの人と01、スタンダートクリケット、メドレー対戦してもレーティングは変動します。

どっちやねんｗ


なんて

するよ。

しないよ

ダーツのバレルの重さについてなのですが、16、18.19.20g等色々ありますが、基本的に重いとどういった利点があるのでしょうか?重いバレル(具体的には20g)の利点と欠点、軽いバレル(具体的には18g)の利点と欠点を教えてください。
お願い致します。

18って重くも軽くもなくないか？

自己中心的に考えれば20g以外使う理由が無い。

セグメントの為に軽くするだけ。

>>646
mixiのダーツライブコミュにも同じの書いてあるな。

重さも人それぞれの好みでＯＫ！
ｵｲﾗは17gが好み・・・ただそれだけ

家にダーツボードを買って練習したいと思ってるんですけど、
いっぱいいろんな種類のボードがあってよくわかりません。
おススメのボードとかってありますか？
あまり針金？みたいなのが太くないタイプの物で、できればソフトも
ハードも練習できるのがいいなと思ってるんですけど。

わかる方いたらお願いします。今まだレーティング３〜４くらいです。

リリースの位置がなかなか一定しません。
早くリリースしてすっぽぬけたり、遅くリリースしてひっかけたり。
バレルが指に掛かる感覚も、１日経つと一投ごとにバラバラです。

例えば、「ヒジを固定させる」というコツは、自分で見て分かりますが、
リリースは自分で見て分かるものではないし、困ってます。

数を投げ込むことは当然として、
リリースを固定させるコツ、心がけるポイントは何かあるのでしょうか。

>>651
UNICORN の ECLIPSE PRO が良いから買っとけ

>>652
素振り

>>652
現在のオススメは、ボードから１ｍくらいの所からブルに投げ入れる練習
肘を固定することより手をゆっくり、真っすぐ動かすのがコツだ
上手くやらないと全部２０まで飛んでいくｗ

素振りは大事だよー。
フォームとかグリップを意識しながら投げてるうちは入らないのが当然
腕を真っ直ぐ振ることが無意識のうちに出来るようになると上達早いよ
適当に投げててもだめ

>>655
ﾌﾞﾙより上に刺さっちゃダメなの？
手から離れたら一回上向きに飛んでいくんだから、それでいいと思ってやってたんだけど・・・
やべ、根本的に間違ってたか？

>>657

普通にブル狙える人がその感覚で投げたら20に刺さるのは至極当然でしょ

>>651
PUMAのBANDITもいいよ〜
ダーツボードスレの過去ログが参考になると思う

>>658
じゃあ、間違ってはいないってことでいいのかな？

>>657
引いた所を素直にトレースできてないと上に飛んでいきますよ
毎回トレースできるのなら、安定させられるのはわかりますよね

上手くブルに集められたらラインに戻って投げると、大体の人はブルより下に集まります
狙い方が元々下向きだったのに、無理矢理上に投げていた証拠です

同時にできるようになれば、いい狙い方が見つかるって訳です
まぁ俺理論ですので、いいとこ取りしてくださいませ

>>660

ﾄﾝﾃﾞﾓ理論乙

>>661
その理論からすると山なりスローはダメってことでしょうか？
人それぞれ楽に投げられる力加減は違うとは思いますけど
イメージラインが直線に近い方が良いのかな？

>>655=661

事あるごとに、その方法を書き込んでるけど、その理論でうまくいってるのは
あんただけじゃねえの？

巧い人も含め、シャフトで
ナイロンショート＆リング使っている人って実に多いと思うんだけどなんでどうして？
同じ長さのアルミニュウムじゃ駄目なワケ？
そんなに重さ違う？
ナイロンのってすぐフライトすっぽ抜けるし、スロットロック加工はいちいちしてもらうの面倒だし
先っぽ割れたり広がってガバガバになってくるし…
私は煩わしくなってナイロンシャフト止めたんだけど(・ω・)
ナイロン愛用している人教えて。

>>666
アルミはすぐ曲がるから
スロットロックのほうがきっちり固定できるし

ナイロン最強ですよ！　使ってる人が多いのは、使いやすさだと思う。
持ちが圧倒的に良い。曲がらない。ゆるまない。それに安いしね。

あと、ホントにスロットロックはフライトが抜けなくていいよ。
仮に外れても、リングも無くならないからね。

スロットロックでも長く使ってるとゆるくなるよ。
たまに締めてやらないと。
あと、フライト外れてもリングはなくならないけど
それ以外の場面でよく失くす。
暗いダーツバーで落としたら最後絶対見つからない。

フライトのとこだけアルミになってるナイロンのシャフトはどうですか？

ナイロンのシャフトはナイロンだろｗ

俺の場合は
「アルミは曲がるのがイヤだから。」
につきます。

アルミが好きなら他人の事はきにしないでアルミ使っていればいいんでないかい？

ナイロンだかなんだかよくわからんのだが・・・ｗ

ナイロンと同じくらい安くて、どこでもほぼ同じものが手に入って、フライトが入り易くて、
O-RINGつけなくても緩んでこないようならアルミにする。

アルミの長所は折れない、デザインが多様、細い。他にある？

ハローズのアラモにしとけ。
トップのみアルミなんでアルミシャフトとナイロンシャフトのいいとこ取り。
欠点はインビトが無いのと色が黒と赤しかない事。

>>661
>大体の人はブルより下に集まります

で、結局狙いを上げるんだからおなじじゃねえかw

>>675
あれって自分で切ればいいんだろ？

>>677
それはクイバー。

>>678
え？それじゃないの？
そいつはいいこと聞いた。
オレからも礼を言うよ。ありがと。

ついでに言うとハローズにはソックリのシャフトでアラモ、ジャイロ、リボルバーと３つあるがジャイロとリボルバーはスピニングシャフトでそのうちのリボルバーはオールアルミなんで気を付けて。

せんきゅー

>>661
>大体の人はブルより下に集まります

ブルより下に集まのはその前に１ｍくらいの所からブルに投げ入れる練習をしたからでしょw

おぉ、気づいたらこんなにレスがｗ
ありがとん。
私はハローズのジャイロ（スピニングシャフト）使ってますよん。
いいとこ鳥なのか〜ｗ
アルミってそんなに曲がりやすいもんなの？
ナイロンの差し込み口のがよっぽど割れやすく脆いと思うけどな〜…
ナイロンでいいとこって言ったらグラデが綺麗とか自染めが出来るくらいしか思いつかないなぁ。

ナイロン→折れやすい
アルミ →曲がりやすい

どちらがいいか？

ではなく、俺は

ナイロン→折れたらすぐに気づく
アルミ　→いつの間にか曲がってる

どちらがいいか？

という基準でナイロンえらんでます

不具合に気づき易いことが精神衛生上好ましく思えるので…

オイラは後ろが軽すぎて微妙にダーツが下を向いていたので
上に飛ばせなくなって、金属シャフトに戻ったクチ

ナイロンが折れたこと無いのだが……

ヒント：グルーピング能力

ナイロンが折れた事もアルミが曲がった事も一度も無いんだが・・・
どうやったら折れたり曲がったりするんだ？

俺も良いトコ取りのアリフレックス使ってる。
アルミトップは四つ股の一本が曲がるのは良くあるんだけど、昨晩は凄かった。
バキャッと音がしてフライトが弾けとび、四つ股全部が花が咲いた様に広がった。
ドリフの爆発オチを連想しちまったよ…

アルミはよーく見ると曲がってるのにすぐ気付く。
それが気になるか気にならないかは個人差。
投げるのに影響するかしないかも個人差。

余談だが、ユニのアルミナイロン混成のシルクスティックは繋ぎのところでへし折れる。
ので、オレはフルナイロンのシルク。

フライトを外してバレル部分を転がしたら、シャフトが曲がってるかどうか
分かりやすいと聞きますた。

>691
なるほろ〜！

ナイロンの先っぽは、フライトを抜き差ししているウチにガバガバに広がっていっちゃう→４つの割れ目から折れる
と思っていたんだけどメーカーや品質によるのかねぇ。

>>692
>ナイロンの先っぽは、フライトを抜き差ししているウチにガバガバに広がっていっちゃう→４つの割れ目から折れる
なんてことは経験したこと無いです。
家でハード投げてて、おカマ掘って割れるっつうのは結構あるけどね。
あと、締めるための穴が開いてる奴は落ちたときにそこから折れたり、普通のヤツも落ちてネジ部を残して折れます。

ナイロンも折れやすいのと、折れにくいのがあるよ。
前にあるところで買ったシャフトは1回のバウンスアウトでよく折れてた。
今使ってるHallowsのナイロンは折れないな。

>>690

iとlが逆。

スリックね…

>>694
確かにハローズのナイロンにしてから、オカマ以外で折れたことは一度もない。
さすがに長い間使ってると徐々に広がってくるから交換するけど。

>>696
リングつけて無いんですな。
自分は逆に使い込んでスポスポ抜けるのにリングつけるのが好きなんですが、緩くなる前に
お釜で割れたり、バウンスアウトで骨折したりな感じですな。特に、大会で折れるorz

普段の環境と違うから、ティップの相性が悪くて弾かれるし、下はマット敷いていないことが多いし。
幸い、ゲーム中じゃなくて、アップの時ばかりだけど、ゲーム中だと焦るし、凹むだろうなあ。

リング付けて熱湯に少し付けてから冷やしたらガバガバが新品のように戻るぞ

>>697
前はリング付けてたんだけど、どうもブラックの率が下がってしまって・・・
で、リング付けないようにしたら元に戻ったんで、自分の場合はフライト飛んで貰った方がいいな、と。
ハローズにしてからバウンスアウトで折れることもなくなった。
なんであんなに強いのか？ｗ
でも、自分が行く店はナイロンはユニコーンのしか置いてない店が多い。

俺の経験上、ベージュっぽい半透明のナイロンシャフトは弱くてガバガバになりやすい。
また、スロットロックを付けないとフライトが直ぐ外れる。
真っ白で透明感の無いナイロンシャフトは丈夫でガバガバになりにくい。
で、スロットロック無しでも結構ガッチリフライト固定できる。
素材が違うのかな？
俺はナイロンを自家染めしてるから半透明しか使わない。

リング付けるときってフライトに穴あけるんですよね？
どうやって開けるのかな。
ダーツバーとかでやってもらえますか？

>>701
ﾀﾞｰﾂﾊﾞｰっつかｼｮｯﾌﾟね。
最終的にｶｯﾀｰでくりぬいてるツワモノもいる。

■バレルメンテナンスで良かったパターン

�@超音波洗浄機
ttp://mouse.cross-shop.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=1604
上記のような物（2〜4千円くらい）で、まず洗浄します。
私は3分を5回くらいやりました。

�Aマジックスポンジ
ttp://store.yahoo.co.jp/unisel/400414.html
この手の水だけスポンジで、力を入れて磨きます。
キズが付かないので安心。実はこの段階で驚くほど汚れが落ちます。
超音波で汚れが浮いてきてる感じ。

�B乾いた布
バレル表面の水分を拭き取ります。

�Cエアダスター
http://www.jimu.co.jp/index.php?main_page=popup_image&pID=33887
これで、ネジ穴の水分を飛ばします。（これ重要です）

�D自然乾燥させます。

これであなたのバレルも蘇りますよ＾＾

>>701
通販なんかでスロットロック用の穴あけ（パンチ）が売ってるよ。
1200円くらいで買ったよ。

ハローズのナイロン、新品の１投目でバウンスアウトして折れたことあるよ。
ユニコーンのナイロンでも同様のことがあった。
色も関係あるのかな？この二つは両方とも黒だったけど…。

>>703
それよさげですね。
今日、買物いてきます！

最近ダーツバーに行き始めました。
あんまり4人とかでやってる人って見ませんが
普通2人でやるもんなんですか？

みんな友達がいないだけだから気にスンナ

>>707
ゲームできる人が沢山いる時は大勢でやるのも楽しいよ。
でも、人数が多いときはゲーム時間もそれなりにかかるので
台が少ないところでは他のお客様にもそれなりに遠慮しながら
やりませう。

先日カットのクリケを６人でやって、最後まで点入れ合戦したら
全員が１０００点越えという愉快なことになりますた。

…と初心者の癖に答えてみるてすつ。

現在Rt10.5です。
始めて半年でＡまで到達できたのですが、期間からするとまだまだ初心者で、ダーツの情報などもよくわかりません。

上手い人のを見たり、自分で考えたりして上達して来ました。

更に精度を高めるには、皆さんどんな練習法や注意点を持ってるのでしょうか？

自分は肩肘の固定と、テイクバックを真っ直ぐ引くこと、腕を伸ばすこと、リラックスなどを心掛けてみてます。

あと、ダーツは初心者の安物を使ってますが、高精度のモノをチョイスすればやはり変わるものでしょうか？

体験談などあれば聞かせてください

どう考えても初心者じゃないだろ

その、上手い人に聞けよ

むしろ半年でＡフラになった君に教わりたい

>>710
制度を高めるっていうのは更にレーティングだけ上げたいって事？
だったら本当に投げる制度＝グルーピング練習でもすれば？

>>710
初めて１ヶ月くらいでちょい高めのバレルを買って浮かれてた自分が阿呆のようだ。
やはり機材の高い安いなんて関係ねーな

>>710
キミはもうこのスレに聞きに来るべき人じゃないね。
おめでとう、卒業だよ。

>>715
まーでも道具選びが色々楽しめるのがダーツのいいところｼﾞｬﾏｲｶ
とアサシン使いが言ってみる

関係無いけど友達とお揃いのアサシンＲ　ＳＰで同じ１８ｇにしたのに
明らかに太さが違うのはどうしてだぜ
どう見てもどっちかが１６か20だと思われるんだが。。

>>709
こないだ3人でカットクリケ（モリケット）やったら全員2000点だぜ？ｗ

>>709
だいたい４人でカットクリケ（モリケット）なら３０００点は超えるぞ。
AA４人なら５０００点は超える。

なにその麻雀の点数みたいなの

>>710
ボクは金持ちなんですが、外車は何を買えばいいですかね？

初心者の安物ねぇ…
ホントのＡフラで巧い人ってのは150円ハウスダーツでも１０００点取れるんだよ？
弘法ダーツを選ばずだよ？
その今使っているダーツを大事にしなよ。

レス番付け忘れたけど>710当てね。

>>710
伸びるペースいいから後は投げ込むのをやめないだけでいいんじゃない
精度は投げ込むことで上がるから
ﾀﾞｰﾂはなにつかっても対して変わりない、投げてみて投げやすい物を使う
あと、体験談だけど俺もそれくらいのペースでAになって、天狗になってのか
「俺は上手くないといけない」とか変な妄想がつきまとうようになってイップス
気味になったからおごり高ぶらないこと

>>722
＞弘法ダーツを選ばずだよ？
弘法大師は応天門の額に筆を投げて、ナイスダーツな技を披露したという故事が…(違)

>725
投げたのはダーツじゃなくて筆なのかｗ
三本？ｗ

>>726
先の柔らかい筆を投げるというのは、我が国におけるソフトの先駆けと
言えるお話です(嘘)

＞三本？ｗ
お大師様は１本で勝負を決められたそうですよｗ

三本になったのは、毛利元就が息子の隆元・元晴・隆景の三人兄弟に
矢を三本ずつ持たせたのが始まりだったと思います。(大嘘)

流鏑馬もダーツが源流ですかね・・・ｗ

>>728

きっと「馬」の語源はそのあたりなのでしょう。(法螺)

ちなみに、日本で最初のスピニングシャフトは風車の弥七が使用
したと言い伝えられています。(大法螺)

…ちょっと調子に乗り過ぎたので、この辺でＲＯＭに戻ります。

徹っしきれずに
嘘とかホラとか書いてしまうから
興ざめだ

ねぇねぇlow tonとかhigh ton のtonってなによ？そこが知りたい！

『たくさん』っていう意味ダスね

って事は、TON80は

『たくさん80』

って意味か・・・

ダーツの違いが飛ぶか飛ばないかしか分からない…
友人はテーパーが〜とか、シャークがきつくて引っ掛かるとか分かるみたいなんだが
俺は指の神経が鈍感なんだろうか

tonはクリケット（イギリスの国技のクリケットね）で100点、って意味だった気がする。
ton80は100+80
low tonは100+低
high tonは100+高

100点ちょうどはロートンなのかね。
Dクラウンだけがアワード表示するけど。

フェニもすんぞ

ﾗｲﾌﾞはしないよ

道具なんて高いから良いってわけじゃないってのは同意だけど
だからってアサシンが最強とは思わない。
アサシン厨って貧乏自慢しているだけでしょ？

アサシン厨は貧乏自慢してるんじゃなく貧乏くさいだけ。
大人が趣味として遊ぶなら道具に出すお金はケチらない。

ロートンは101以上
ハイトンは151以上
ダスな
tonは『たくさんの』という意味で
誰かのご指摘のように
クリケットの得点で『100点』を意味するやうになったダスな

漏れもアサシン厨となるべくショップに行ったが
店員さんと相談した結果
ウニコーン買った。

念願のダーツ板買ったどー！
ドンキで2980円で買いましたｗ

>>739,740
ﾌﾟ

安いダーツ使ってるから貧乏とか意味わかんね

アサシンよりＡＺＴＥＣを勧めるな

２人いたらウニの５５５シリーズのストレートか樽型を買うのがよいかと
合わなかったら交換することができるし

別にいくらのダーツを使おうと構わないが・・・

ヘタクソのくせに高いダーツを見せびらかしたり
薀蓄を垂れるのはみっともないからヤメロ！

見せびらかすのは別に良いと思うが
飛びが〜だのテーパーが〜だの語られるともうね（ｒｙ

めためた上手い人がアサシン使ってました。
だからってアサシンが最強とは言わんが使いやすい
のは確かなんじゃね？
おらぁアズテック使ってるけどもうちょっと短いのが
合う気がする・・・悩み中だ。
しかも部屋が狭すぎてダーツ板が意味ねぇｗｗｗｗ

うんちくたれるのも、見せびらかすのもかまわない。
試し投げさせてくれるならそれでOK。

始めて5回しかやってないのですが、なかなか上手い事上達しません。
そこで質問なんですが、投げる時、指や手首に力を入れてますか？
上手い人を見ると力が抜けてる様に見えるんですが。
ちなみにカウントアップのスコア最高538で、今は450逝けばいい方なんですが。

>>747
それはあるなｗ

ボボが前コラムで、ハウスダーツで試しにＣＵ投げたら1200点だったとか書いてたな
マイダーツはもう8年同じのを使ってるとか

>>750
自慢してんの？質問してんの？

>>750
グリップの仕方で力の入れ具合いは劇的に変わる。
自分なりの形を作るのが上達への近道だと思います。

俺の場合グリップは力一杯に握り、手首は意識して使うようにしている。
カウントアップ７５０程度だから下手なんだろうけど、自分で納得して投げれている。

>>752
自慢じゃないです、質問です。
>>753
アリガトー！750凄いですね！目標はブル連発がしたいです！

>>752
自慢できる点数じゃないだろ。俺も大差ないが…＿|￣|〇

>>750
グリップは軽く、触ったら落ちるぐらいにして持ってる。
そのまま腕を同じ様に振ると、だいたい同じタイミングで抜ける。

>>755

始めて５回
最高538


この二つだけで十分自慢に聞こえるけど？

>757
ひがみ。

運動神経のいいやつっているんだよ。
始めからカードにRt.5付いたりとかさ。
そいう自分はRt1スタートですたorz

ダーツ一回目で500以上出す人ざらにいるから自慢にもならないと思うけど。

Rt5スタートで現在ちょうど1年で13。
けど俺がダーツ教えたやつは今半年だがRt12。なんか凹む。負けないように必死だ。

ﾅｲｽｷｬｯﾁ。

>俺の場合グリップは力一杯に握り、手首は意識して使うようにしている。

これはマズイだろ。ネタか？

>>760の言う通りＣＵでも多少内容が重要な希ガス。
良く見るのは１９、１７のＴキャッチ。
ＣＵより鷹目で何点って言った方が分かりやすいと思う。
ちなみに俺はＭＡＸ２５０・・・ｏｒｚ
しかもノーインブル・・・・

>>758

えー運動神経良くてもいるんかね、そんなやつ。
そりゃぁひがみもありますよ・・始めて１ヶ月で
まだ500オーバー一回だもん。負けたくないもん

初めてすぐの500点以上はラッキーか、もしくは家で練習していて（初心者じゃない）、
マシンだけが初めてとかじゃないかなぁ？
後、考えられるのは才能ありすぎ君ﾃﾞｽﾅ・・・ｳﾗﾔﾏｼｰ

あ、私始めてから2年なんすけど、cuは600が最高ｯｽﾖ；；

生まれて初めてで５００行く奴は結構いるんじゃないかな。

変に知識とかある奴の方が入らない気がする。

的に入れるって本能みたいなもんだから。

＞的に挿れるって本能

なんかエロいね(*´∀｀*)

>>762
同意
ダーツの上手下手の基準 ＝ 狙った場所にどれだけ入れられるか
だとしたら、得点できるエリアが最も小さいイーガライが最適。

CUなんて何の基準にもなりゃしない。
どっかのサイトに書いてあったが、キャッチが発生する程度の
レベルでも、確率的には580点ぐらいはとれるらしいよ。

ダーツバー二回目に行った時、ハウスダーツで500超えたよ。
んでダーツにハマった。
そして今はマイダーツとボード(ブリッスル)で家練してるが
500なんか全然届かない…
練習あるのみ。

ＣＵの平均をみるといい
６４０がＡフラの基準みたいなもの、８００越えたらＡＡはいける

普通にブルを狙うのもいいが、平均を毎回越える努力をすること
決めた基準に届きそうになかったら１８０を狙ってでも越えるようにする

>>770
禿同〜

CUを甘く見ない方がいい。イーがらいの点数でもないな。24本中何本入れるかだ。
さらには、どんな外し方したか。

�dﾊﾟﾁ狙って９点（1T×３）を出すのはダーツでは良くある事。
その時のアワードほどﾊｽﾞｶｽｨものは無い。

俺も生まれて初めてのダーツでカウントアップ545出したw
その後、その記録を抜くまでに2ヶ月かかったけど。

5回中4回（80%）出せるなら認めてやるよ。
たった1回のサンプルをアピりすぎ。

ひがみと自虐がうずまいてるなｗ

だなｗ
初心者の質問に対して初心者が横やりを入れすぎ

初めたてはキャッチも含めて500越えはあり得ると思う。
んである程度狙え出すと、Bullの周りの点の低いとことかしか入らんくなって
300止まりとか。
ここが１回目の正念場みたいな

グルーピング精度のアップにしたがって、あるポイントまでは
平均点が下がるのはシミュレーションで証明済みだしな。

「ﾄﾘﾌﾟﾙｷｬｯﾁ」の確率がなくなるからな。
ﾌﾞﾙはずしたときの単純な平均値は一本あたり10.5な訳で（合ってる？
ﾋﾞｯﾄで外すようになるほど一旦平均点は下がる。
初心者でﾏｲﾀﾞｰﾂｹﾞｯﾄ♪な人なんて
大抵ﾄﾘﾌﾟﾙｷｬｯﾁの恩恵だろうからなぁ。

>>779
稀にそうじゃない人も居るんだな。>キャッチ

自分の彼女は、初ダーツからそれなりに安定してたな。
3ゲームほど投げたら、全弾トリプルリング内に落ち着くようになって、初日で555出してマイダーツ獲得。
さらにゾロ目だったから記念写真＋ワインボトルプレゼント。気をよくしてダーツ付き合ってくれるようになったよ。
週末会うときだけしか投げないから、ほとんど上達してないけどw

>>777
１回目の正念場
↑
漏れ今ここだw

質問です。

バレルを前後逆にして使ってる方はいますか？
いましたら逆にしても影響はないのかどうか聞きたいです。

なかなか理想の形のバレルが見つからなくて、
匠ダーツのタイプ３を逆にすれば形は好みなんだけどなーと思って
購入を考えているのですが、試投できない状況なので迷ってます。

逆でも全然問題ないねぇ。
俺は極端な前重心ダーツだけど、飛び悪くなると逆付けしたりする。
飛び悪いときは逆のが何故か安定する。んで、逆で飛びが悪くなり始めると
（いつもの投げ方になってるんかな？）普通につける。

初めて出るレーティングが5〜7どころか9，10なんてのもいる。
決してトリプルキャッチが多いわけではなく、しっかりとブルを捉えている。
しかし、感覚で投げている人が多く、元々ダーツをしていたわけでもないので、
少しの間投げなかったりしたらたちまちの内にその感覚を忘れてしまい、ズルズル下がっていく人が多い希ガス
俺も最初は6.7だったけど、そこから5まで下がって再スタートしたようなもんだった。

最初、なんかわからんけどブルに入る。
それが「あれ？俺ってどう投げてたんかな？」ってなってどんどん下がる。
でも、トリプルを拾うほどにはズレない。
って感じだった。

500と一概に言うが、屯３回は投げてないのはフロックやラッキーにすぎない
逆に屯３回投げれるなら確率から言って残り５ラウンドでブル２本でてもおかしくない
残り矢を10で計算すればこれで560、後一本ブルが増えれば600オーバー
あくまで平均値だからなんのフロックもない
地道にうまくなりたい奴はスケベ心出してT20狙うよりもくもくとブル狙いだよ
平均で500越えられる様になればそこから急にスコアのびるから
900と聞けばはるか遠いが500なら手が届きそうだろ？

>>781
俺は　やっと越えたとこｗ

グルーピングが半径３ｃｍくらいでも、
なぜかブルに入らなくて泣いたよｗ。

５００どころか２００〜３００台で一ヶ月。
俺には才能ないとか、うまくなれるﾔﾂは特別なんだといじけてたら、
ある日ロートﾝ、ハットが突然出るようになって感動したっけ・・。

それからは、入らない時期があってもイジケなくなったな。
才能もあるだろうけど、頭使ってたくさん練習すればうまくなるんだって思った。

>>783

問題ないですか！ありがとうございます。

>>770
平均640でＡフラ？？そんなもんかなあ。

俺は生まれて初めて行った時541点だったけど
↑にあるような、１９−１７のキャッチトリプルの嵐だったな
ブルは25点だとか教えられてトリプル２０ずっと狙ってたしｗ
ブル狙いで500点越えたのは半年後くらいだった。

確かに平均で500が安定して出せるようになるとそっからは上達早いね。
そこまでは色々自分の投げ方を模索してる感じだし。

>>788
スタッツ80だからな｡Aフラぐらいだろ｡

屁理屈王の俺に言わせりゃぁ
ＣＵなんて大雑把すぎるゲームなのになんでこんなゲームが
実力の指標扱いされてるんだ？って感じ。
結局は「イーグルズアイ＋キャッチ運」だな。
むしろクリケットカウントアップやラウンドザクロック、ローテーション
のほうが指標としては遥かにまし。

>>790
確かにそうだけど
ＣＵが一番知名度が高いからじゃないの、単純に

俺はイーグルズ・アイが一番適切な指標だと思ってて、練習でもメインにしたいけど
自宅のＴＶ接続ダーツに入ってないorz
しゃーないからカウントアップやってるけど、点数よりもブルに入った数を気にするようにしてる

>>790
そりゃ初心者のCUはｷｬｯﾁ運しだいなところもあるけど
BBの上のほうからなら十分実力指標になってるからだろ

このスレでの実力指標には使えないというのなら同意

>>790
つレーティング

トリプレイトのケースってフライト付けたまましまえますか？
RASETSU3 を買おうと思ってます

>>794
普通に入れると使えない。
中途半端にフライトだけ飛び出させるならいいけど
フライと痛めたり抜ける恐れガある。

まあﾌﾞﾙの指標として使うなら
ｲｰｺﾞﾗｲだろうな。
でもCUだってﾌﾞﾙ何本入ったかは解るし。。。

イーガライもブル数じゃなくて、点数で語り出したらＣＵとなんら変わりないので注意

ＢＵＬＬ狙いの時とクリケナンバー狙いの時のみなさんの違いを教えてください。
肘の高さを変えて調整するｏｒテイクバック→フォロースルーで調整するかで悩んでます。
あと、立ち位置で調整するのか体の向きで調整したほうがいいのかも悩んでます。

ファットブルイーガライでいいんじゃない？

>>798
よくある話題ですな。
簡単、単純化する方向で考えた方が楽でじゃないですかね？

テイクバックやフォローまで弄ると、当然、肩、肘、手首の形が変わり、
狙うポイント×調整する箇所が多いので、体で覚えるのが難しい。

いつもどおりBULLを狙って、そのかたちのまま上体だけを「起こす」「倒す」で高さの調整をすると、
変える位置は上体の角度だけなので、覚えるポイントが少なくなります。
亜流として、BULLを狙う体勢で、肩関節（上腕の角度）で調整するって方法もあります。
目のラインと手の位置が若干変化するので、少し難しいですが。

左右も同じ理屈で、立ち位置は変えずに体の向きや後ろ足の位置で調整します。
狙うポイントごとに立ち位置かえると、投げるリズムにも影響しますし、外れたら立ち位置から
やり直しなので、難しいんじゃないかなと。

>>800
上体の反りや倒し具合は意識したことがありませんでした。とても参考になりました。
しばらくその辺を意識して投げ込んでみます。

>>795
ありがとうございます。

フライト付けたままだとはみ出すんですね…

あんな感じのケースで
フライトまでしっかり入るのありますか？
カラビナみたいのが付けられると嬉しいです。

>>802
ブラスチックでできてる、フライト付けたまますっぽり入れられるケースがあるから
それに入れて、それを好きなポーチやバッグに入れたらどうかな？

ttp://www.e-dartsjapan.com/jpg-bottelsen/handcases-03062-bk.jpg

>>801
上体で調整ってのは、割とあちこちのサイトでも書かれている方法ですよ。
ここで文章だけ読むより、いろいろググってみるともっと幸せになれるかも。

実は、いつも通り投げているつもりでも「落ちる」時にも、有効な修正方法だったりします。
上目を狙いたいときは、若干上体を起こせば良い訳です。
この理屈だと、上に抜けるときも前傾するとよさそうな気がしますが、こっちは大抵ドツボに
ハマル謎はまだ未解決なあたりが弱っちいのですがw

左右方向を角度だけで調整ってのも、随分端折って書いてしまいましたが、
立ち位置変えても同じなんです。（混乱しますかねw)
というより、練習方法としては、立ち位置をイロイロ変えて、3本連続BULLを狙う。
どの位置からでもBULLを狙えるようになったら、応用編。
逆に立ち位置を変えずに左右の投げ分けの練習をすると、
どこに立っても、どこでも狙えるようになります。これの利点は、応用範囲が非常に広い点。
ビッグシングルに確実に2本入るようになると、簡単には負けないくらい強くなってますよw

オカマ堀まくってオケツがギザギザになってたけどお気に入りだったんで
交換せずに使い続けてたフライトを昨日久々交換したら飛びが変わった（気がする）。
狙ったところへキレイにスコーンと入るようになった（気がする）んだけど
フライト変えただけでそんなに変わるかな？
プラシーボ効果？

ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙ効果じゃね？w
つか真面目な話、ﾌﾗｲﾄによって
飛びは大分変わると思う。
ｷｽﾞ程度ではどうかわからんが。。。

書き方悪かったか、ﾄﾘﾌﾟﾚｲﾄケースは全くはみ出ないくらいにかなり大きいのよ。
フライトつけて入れるなら中途半端に差し込む。わかるかな(^^;)
↑に書かれてるけどソロケースでいいんじゃないかな。
たしか専用の外袋とかもあるしね〜。

ダーツケースって意外に使いづらいんだよね。
おっさんは持ち物多いので、シザーバッグ愛用だな。

内容物は、ウニコンの木のケースとフライトホルダー、チップ入れにしてる小さい缶。
予備っつか貸し出しバレル3式とシャフト数種はばらしてトリニティについてきた巾着に入れてバッグのポケットに収納。
あと入ってるのは、ちっこい多機能ペンチ、タバコ吸わないけどちっこい100円ライター、ウエットティッシュ小。
コインケース、カード類かな。やっぱムダに多いなw

>>806
いや、フライトの形は変えてないんだ。
スタンダードなんだけど柄が変わって視覚効果で飛びが良くなった（気がする）のかな？ｗ
かといってハット連発しないのは不思議なもんだ。
そこはやっぱ腕の問題か・・・orz

>>809
だったらさすがに気分の問題だと思う。
気分リフレッシュで腕が良く振れてたとか。。。

ﾌﾗｲﾄは色の影響大きいよ
人によって影響され具合が違うけどね
本当は影響されるというのは的を見ずにﾌﾗｲﾄを見てるという事だからﾀﾞﾒなんだけど

ハットトリックを6回目で達成！しかし、500行かずOrt 同じ様に投げてるつもりなのに…。難しいですね

>>812
で？　質問は何？

>807
中途半端に入れるのは
深く入れると反対側のポケットなんかにあたるからですか？

プラスチックケース良さそうですね。

トリプレイトはケース付きなんでせっかくだから使いたいなと思いまして
使いにくかったらプラスチックケース買います。

カウントアップで残り４０点で切りが良い点数になる場合は２０点を狙った方が
良いですか？７Rまではブル狙いだったんですけど。
残り４０点で５００になると思い２０点狙いにしたら見事に1点、5点、あ〜。ダブル
ブル狙うしかないな・・で、3点だったんですが・・ort

>>815
まあ、それならブル狙いでよかったんじゃないの？ｗ
始めたばかりで縦のラインが割ときちんと投げれてるみたいだから、
上下のコントロールさえ慣れてくれば、いいんじゃないかな

>>816
有難うです！
しかし、ブルは本当に難しいですね。あと、プレッシャーに弱いort

質問ですが投げる時は構えた所で投げる（離す）のが良いんです
か？
あと、上の方狙う時は肘の位置を上げた方がいいですか？

２本ブル入って、もう一本が明らかにブルだけど
前に投げたやつに邪魔されて機械が反応しない時
指で押すのは有り？無し？

基本なし

基本は機械反応優先
弾かれて反応なしは指押しなし
弾かれず刺さったまま反応無しは指押しあり

>>818
刺さってればおｋ
刺さらなければんｋ
刺さった場所と違う場所が反応したら反応優先

>>815
カウントアップは基本、高い点を取る事が目的ではなく、ブルに入れることが目的。
だから、どんな時もブル狙いで良いよ。
ただ、初めての500，600，700，800、900，1000とかの時はブルより違う場所で達成できるときは狙ってみても良いんじゃないかな？
でも、ちゃんとブル狙いだけで達成した方が達成感はあると思うよ。
ブルに入れる確率が上がると、ちゃんとそれに伴って最高点、平均点は上がってくるから。

いや、高い点を取る事が目的だと思うよ。それをブル練に使ってるだけでしょ。
1200点プレーヤーは化け物だけど、1440点が最高点だからね。

>>815
>あ〜。ダブル ブル狙うしかないな・・で、3点だったんですが・・ort

セパブルかよ!

>>823
継続的平均的に高得点する為にはどうすればいいのかな？
CUはﾌﾞﾙ練＋01ｽﾀｯﾂ演習だよ
CUと01の成績を比べる事で見えてくる事もあるし

高い点を取るゲームだよ
ソフトはブルが効率いいからブル狙うだけで

練習としての目的と競技としての目的を並べて議論しても噛み合わないだけだな〜^^;

CUのBull以外が運だってのは同意だがなぜか人によってキャッチ高めだったり
低めだったりするんだよな
高めの奴はダーツの神に愛されていると思う
そんなことも含めてダーツの強さじゃね？

キャッチなんてたかがしれてると思うけど…。
ＣＵならブルに１２本以上入れるとか、１９Ｔ狙いとか、
自分でスコアメイクできなきゃ意味ないんじゃないかな。

>>828
まあｱﾍﾞ100超えてるくらいの人だったら、
「たかが知れてる」だろうけど、
ｽﾚﾀｲにあるように「初心者」にとっては、
ﾗｳﾝﾄﾞ「52（bull、1、1）」か「70（bull、20、20）」の違いは
結構ﾃﾞｶｲだろう。。。。

すまん
×70
○90ね

orz

>>828
俺はCUで14本ブルに入れて725点だった事があるぜ

>>831
あとの10本何やってんだw

半分くらいは1だったことは確かだ。

残り半分ぐらいは4か
漢だなｗ

ﾊｯﾄとﾄﾝの数の差と、ｸﾘｹﾌﾞﾙと01ﾌﾞﾙの数の差を考えれば
100円でできるCUの有り難みがわかるんだけどな

初心者に毛が生えた位だとﾄﾝは量産できてもﾊｯﾄはでないんだよな
またCUで8本ﾌﾞﾙだせてもｸﾘｹで6本ﾉｰﾌﾞﾙなんてのも初心者にありがち
ﾌﾞﾙ練だけでﾌﾞﾙｹﾞｯﾄ率があがるなら上のような偏りはでない。確率通りの筈

都内の、大きいダーツショップ教えて下さい。
シャフトとフライトを中心に見てみたいので…

フェニックスは100%スタッツですが、バーストした場合は
スタッツに計上されるのでしょうか？

100％スタッツは
701÷0にした本数
で計算される。とﾌｪﾆやったことのない俺が言う

つまり計上される、と。

>>837
池袋周辺に密集してるから行ってみるべし

>>837
計上されるよ
40くらい打ってて調子いーなーなんて思ってるとバーストして20くらいまですぐ落ちる

837です。
>>838-841 レスthx
フェニはライブと違ってシビアですね〜。
と思いながらやると余計にレーティング落とす・・

フェニやＤ１がシビアってゆうか、ライブが緩いだけだと思うんだが。
そもそも80％にする意味が無くね？

ｹﾞｰﾑ性を重視してんじゃないの？
とっつき始めた初心者が01ﾊﾞｰｽﾄしまくったらﾚｰﾃｨﾝｸﾞダダ下がりで面白くないだろ
ﾌｪﾆは後発だからな

ヒント：１００％のボードはアウトボード検知つき

>>845
なるほどね

足の位置が解りません。。
ボードに対して、９０度（正面）なのか平行に置いたら良いのか？
初心者向けのサイトに体をひねって云々。。と書いているので、平行に置くのかと思うのですが。

なかなか、足の置き方まで書いていないので分からなくて。
すいませんが、皆さんはどのようにされているのか教えていただけませんか？
基本が知りたいです。

ttp://9darts.tv/player/

>>847
基本という訳ではないが注意すべきことは
・体重移動をしたら、目標の方向に体が傾くような位置や向きを見つけて立つ
・ひねらない（足を痛めたり、力が緩まるので安定しない）
・再現性がある（ラインに合わせたり垂直にしたり、自分なりの自然な向き）

ラインに平行に立つことにこだわりすぎて、体を痛めたりしている人もいるので注意
ひねりを弱くするように立ち位置を変えたり足の向きを変えたり、自分なりに工夫して下さい

使ってるダーツで勝った負けたは関係ないだろ

初めてCUで600出たんですが、勿論マグレです。
そのあとにやっぱ綺麗なフォームで投げたいと思い、フォーム、握り方変えた
らさっぱりになり、元に戻そうと思っても駄目・・・。
こういう場合どうしたらいいんですかね？

好きにして良いぞ

>>851
その綺麗なフォームを自分の物にできるまで練習するしかないと思う。

>>852
>>853
ありがとう！頑張ります！

やっと飛ぶ感じってのが分った気がする！
腕で投げちゃイカンのですね！

RT(8)の者ですが
バレルはストレートとトルピード（？）で飛び方は
違うのでしょうか？
ストレートの方がしっかり持てる気がするのですが

ならお前にとってはストレートのほうが飛びがいいんだろ
形状による空気抵抗とかほぼ誤差の世界だから重心位置が大幅に
代わらない限り飛びなんて代わらない
グリップの好みによる
俺はストレートの方が持ちづらいがコントロールしやすい人

すみません、教えてください。
スペクトラムのe-tecでゲーム選択をボタンでする方法はあるのでしょうか。
エリート等だと、game＋player1で01ゲームに切り替わると思うのですが、
e-tecだと変わらないのです。

>>858
一番右のボタンで項目を移動させ、プレイヤーボタンで決定して下さい。

>>859
ありがとうございます！
ダメ元でやってみます＞＜

>859
それじゃ普通の方法じゃないの？
858が聞きたいのはゲームのワープ方法の事じゃないのかよ。
俺はe-tecやった事ないのでわかんないけど誰か詳しい人いればいいね。

>>854
参考までにひとつ。
戻そうとしちゃダメ。
「前どうやって投げてたっけな〜？」じゃなくてこれからどう直すかだから。
昔のやりかたに戻すっていう考え方じゃ今イチ。

>>861
＞スペクトラムのe-tecでゲーム選択をボタンでする方法はあるのでしょうか。

ゲーム選択をボタンでするやり方を書いたまでだが。

>>863
>エリート等だと、game＋player1で01ゲームに切り替わると思うのですが、
e-tecだと変わらないのです。

きちんと行間を読もう。

ってか、エリートでもワープはできなかった記憶が

「握りの強さ」を把握＆覚えるコツというのはあるのでしょうか。
緩く握っている時と、強めに握っている時を比べると、
やはり微妙に高さ・弾道が変化します。
フォームの再現性を高くする上で、苦労してる部分です。

�@最初は握りの強さが分からないので着弾が不安定。
�A投げるうちに、感覚的に適切な強さが分かってくる。
�B次の日になると忘れてる

の繰り返し。
�Aに至るのに、投げ始めてから１時間以上かかるのが…orz

フォームのように目に見えるものではないし、
「今は握力10kgくらいで握ってる」みたいな数字的な目安がない感覚なので
何かよい方法・理論はないでしょうか。

上手な友人には「練習が足りん、体で覚えろ」と言われたけど、
それしかないのかなぁ。

俺はその為に3本ｸﾞﾘｯﾌﾟから4本に変えたな
安定した握力で握れるｸﾞﾘｯﾌﾟを探すのも手かと
ちなみに今は1時間でｸﾞﾘｯﾌﾟ思い出すなら、強化週間として1週間だけでも毎日2時間投げてみそ
思い出す迄の時間がどんどん短くなるから
一度身についたらなかなか忘れなくなるからね

自分も>>866と同じなんだよ。
自分だけじゃないのに少し安心w。
>>867の言う通り
会社の夏休みは強化練習やってみる。