【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】

昨今、射場でのマナーやハンターのモラルが取りざたされることが増えてます。
個人の意識の問題でもあり、猟友会や日ラといった組織の体質の問題もはらんで
いるのかもしれません。あちこちのスレに散在するこれらの議論を、
ここでまとめて行いましょう。

ただし、

荒らし、個人攻撃、誹謗中傷等はなし！
あくまで大人の対応で、建設的にやりましょう。
DQNな対応は、自らの首を絞めることにつながるということを理解しましょう。

>>1乙

なんだか荒れそうなスレタイだな〜
でも>>1乙

なんだかこのスレができたら、急に論争が消滅したような印象が、、、。
気のせいでしょうか。
それとも本気で議論する気なんかないのかな？

都合の悪い事には、だんまりなんでしょうね。
ようは、悪事をやっているからだろ？？

鎮雄かが、ウロウロがしているからかと・・

こういうテーマーなら　猟友会が率先して　マナーを提示しないといけないんじゃ？

　　　 (　･ω･)　知らんがな･･･
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

なんだか、千葉の誤射事件以後　おとなしくなったね。猟友会の皆さん。

最近の記憶にある不祥事だけでも羅列すると

○飼い猫を空気銃で撃った、
○飼い犬を散弾銃で、撃ち殺した。
○ガキにライフルを発射した。
○千葉で、人を誤射した。
○花火で、散弾銃を威嚇射撃した。

とかとか、ですね。

事実関係だけでみれば、ハンターのマナーやモラルが問われるような事例が
あちこちで生じているということになりそうだね。
射撃場でのマナー問題、これはポジションシューターとの確執を生み、間接的に
だが一部射撃場の猟用空気銃禁止につながった。
猟場での事故も統計を見ると経験豊富なベテランによるものが飛び抜けて多い。
H9〜16年の合計では経験5年未満による事故が13件、5〜10年で15件、10〜20年で
28件、ところが20年以上となると一気に124件に跳ね上がる。総計が191件なので、
この124件という数字がいかに飛び抜けているかがわかると思う。各経験年数毎の
人口差を考えてもこの数字は大きい。

これが意味するところが何なのか、考えてみる必要があるのじゃないかと思う。
残念なことに>>10で上げてくれた事件を見ても、いずれも年配の人間によるもの。
ここにも示唆するものがありそうだね。

老害などという奴もいるけど、単に年令によるものなのか、世代的な要因なのか、
それとも組織（猟友会）の体質による影響なのか、この辺をはっきり考えて
いかないと、狩猟も射撃も未来は暗いものになってしまうと思う。

　出猟するのに、蛍光色の猟服着ないで、カモフラの帽子被ってカモフラの猟服着てたり。
酒飲んだって、堂々と載せてる様なHP見てると。
　マナーとかモラルの問題じゃ無いね。

９月上旬に地区で恒例の草刈行事があるんですけど、肩身せまいです。
私のところでは毎年（鳥、猪、サル）の駆除がありますけど、
事故など起きていませんから、とても残念です。

>>1

同じ主旨のスレは既に有ります。乱立は厳禁です。

「銃刀法違反逮捕します」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/l50

>>14
このスレは銃刀法違反を扱うわけじゃないし。

いや、ほれ、あっちは、さ・・・・　　　　　　　カソってるから。

>>12
カモフラベストはマナー違反！　　ですか。
微妙ですね。猟果を求めると、カモフラの方が獲物に近付きやすい。
で、自分自身の安全と猟果を天秤に掛ける訳ですが・・・・。
但し、他の鉄砲撃ちに誤射「させて」しまった場合には、
加害者側にも一生消えない心の傷と後悔を与えてしまいますからね。
自身の安全と、他の鉄砲撃ち（同伴者じゃ無くても）を守るって観点で、
オレンジベスト着用は、義務で有りマナーなんでしょうね。

ちなみに、
猟友会オレンジベストがオクに出品された件、結構会の上の方では問題視してるみたいですね。

オレンジベスト着てたら、それを見た瞬間に　カラスは逃げていきますね。
空気銃の場合、射程距離が短いので、偽装しないと射程圏内に接近できません。

一般のハイカーや野良仕事をしている人は、オレンジベスト等
着ておりません。
獲物をはっきり視認せずにあせって撃ってしまうハンターに問題ありだと
思います。
義務でもモラルでもありませんよ。

>>12
カモフラがマナー違反というのも単純すぎるね。

オレンジベストが猟友会のルールという意味で、猟友会会員はそれを遵守する義務が
あるんで、それを守らないのはマナー違反というよりルール違反。
だけど猟場にいるのは猟友会会員だけじゃない。オレンジベストを着ていない非猟友会員
もいるし、一般の人もいる。オレンジベストが唯一絶対の安全策ではない。
それを着ようが着まいが、獲物を確実に確認してから発砲しなければならないことは
まったく変わらない。
もちろんオレンジベストで視認性をあげることは、ハンター同士の誤射の防止にも、
一般人からのハンターの存在を認識させる効果もあるんで、当然その観点から極力着用
すべき。ルールだから着用するなんて感覚は、すでにモラル欠如といっていい。
つまり何ゆえルールなのか、ということを理解していることが重要。
そういう意味でハンターってのは、相応の常識と知恵が要求されるよね。
頭の悪い人はハンターになるべきではないと思う。

>>18
＞空気銃の場合、射程距離が短いので

散弾銃より長いといいますが…

うちの村落の山に、国の天然記念物の残骸が放置されてたりするが、
密猟者の仕業とか噂だが、マナーやルール以前の問題だね。

今回の千葉の事件に限定していえば、行政も地域住民に駆除がある事を
連絡していなかったがな。

猟友会で補償すべきだろ。

>>24
激しく、同意します。

　学生時代にSBをやってて、卒業してからスキートをはじめたんだけど、
ベテランの射手でもライフルに比べて安全意識が低い人が多いように感じる。

例)
・射台での待ち時間に駐車場に向けて挙銃練習（もちろん機関部は閉鎖）
・居銃姿勢を教えるときに銃口を人に向ける（怖杉…）

まあ、自分が偶々そういう人との遭遇率が高いだけかもしれないけど…。

基本的に体育会系の組織と、飲み屋の常連といった風情の組織では、
しつけという点で雲泥の差になるのは自明だよね。

>>27
どうやら、これが事件の頻発の根源なんだろうね。
狩猟試験は、事前講習会（猟友会主催）さえ受講すれば　誰でも受かる。

体育会系の組織よりも飲み屋の常連といった風情の組織のほうに、
行政に対する影響力があるから困ったもんだ。

>>29
たとえば、日ラとかで　ある修行（段位）とか取得しないと、
狩猟免許受験資格がない　とかできないんですかね？。

ハンターは、クレー射撃も出来ないくらいお金の無い人が多いんだよな！

大○本猟友会の幹部連中は、会員のわからん金の使い方をやっているとの
噂もあるが、会計は公開されているんかの？

この問題を、千葉の問題だけに限定すれば、
１）なんの落ち度もない被害者遺族への償い。
２）再発防止をどうするか。
では　ないのかな？　ハンター諸君。

>>33

この問題は、猟友会の組織から発令しそれが元で、発祥した問題なのだろうか？
そこは違うと思うよ。有害鳥獣とは報道されているものの、実態は密漁。

禁猟期間に有害鳥獣に会員ならば、誰でも申請すればできるのかどうか聞いてみたら
NO！と回答が返ってきた。

有害鳥獣の申請は、個人または法人が行う事ができるとしているが、実際は国・地方団体
・農協・漁協・森林組合等に限定されていて、実際の捕獲作業は狩猟者等が依頼を受けて
従事者となって実施することになるが、常に申請者と従事者は密接に連携して行動するらしい。

農業・林業・酪農など自分の土地の被害防止の駆逐については別にしても、今回の場合は
国有林内の出来事。狩猟者が留意すべき点とウタっている内容を全く無視している。

・予防的措置や被害対策等も含む総合的防除の一環として捕獲を推進すること。
・科学的・計画的な捕獲を推進するため、被害状況の事前確認及び報告等の徹底を図ること。
・捕獲の実施にあたっては、事前に地域住民への連絡等を行う事。
・捕獲の実施方法や結果に関する情報公開を積極的に行い、捕獲事業の実施に関する透明性の
　確保を図ること。
・捕獲物は、生態系に悪影響を及ぼすことのない適切な方法で処理をすること。

　以下略

このように、上層部の取り決めに関しては徹底指導をしている。これを軽視したり記憶から
抹消してしまった時点で、鳥獣保護法にも触れ違法行為が関係すると思われる。有害鳥獣を
軽視している猟銃所持者にも、もう一度「読本」に目を通す事を願いたいですな。

これから会員になる人間として、真摯に受け止めていますよ。猟友会の方針である
狩猟の主な意義や役割が、「スポーツとだけ一言で片付けられない所まで来てしまった。」

鳥獣法・自然環境・社会環境と絶えず何かあれば、問題と重い責任が付きまとう世界へ足を踏み込ん
だと思えば思う程にね。面白半分に動物を殺すだけの会だったら断固入会しないですね。

>>34
何が言いたいのか、ちょっと判らないけど、
狩猟と有害駆除はイコールでは無い。
猟友会による有害駆除は、スポーツや面白半分の殺戮等では無く、人類の生活及び
地球の生態系を守る為の役割を担っているって言いたいのかな？

大変ご立派な意見ですが、原因の根底って、
狩猟も有害駆除も「境」が無いよ。猟期中におきた事故かそうでないかの違いだけ。
銃器を使用する、発砲するって事の危険意識が麻痺しているか全く欠如した
人達が、銃を軽んじた結果が、ことごとく事故に結びついているだけ。

俺は狩猟もやるし、射撃もやるし、無論猟友会に籍を置く身だけど、
寧ろ、狩猟をスポーツと捕らえている人達や、スポーツ射撃をしている
人達の方が遥かに「ルール」や「安全」を守る事に対して徹底してるよ。

なまじな大義名分持ち出して、殺戮を正当化する事は、とても危険だし、
34は、これから入る猟友会の、明るい部分と暗い部分を、人から言われた話
を鵜呑みにしないで、自分の目で正しく理解し判断して欲しい。
その上で慢心・過信せずに、事故が無いよう狩猟を「楽しんで」欲しいと思うよ。

>>35
同意。
34は、責任を転嫁しようとしているか、曖昧にしようと画策しているように
感じる。そもそも駆除の隊長である、猟友会の幹部が密猟した事が
問題視されるべきだ。猟友会のいいわけなど聞きたくもない。

よう34さん。
笑わせてくれるねぇ。事件は全部　猟友会会員や猟友会幹部がおこしてるんやろ？
猟友会が起こしてない事件を羅列してみな？。

この事件はその後、どうなったんでしょうか？

>>三重の男性誤射で死亡 遺族が損害賠償提訴
大日本猟友会が提訴されているようですが。

>>37

事件は全部　猟友会会員や猟友会幹部？そうなのだろうけど、何も手立てを
せずに放置している訳でも無いし、まして、勝手にやってくれというやり方
でも無い。講習会の現場では、神経質過ぎる程の念の押しようで注意している。

彼らの行動は、他人事で無責任だとは思えないけどな。批判されるべき会員
は所属の旗本で勝手に問題を起こしているのだから、全ての会員を指して坊主
憎くけりゃ袈裟まで憎いみたいな風評は、少しでも緩和したいと思うよ。
一生懸命に規律正しくあれ、と真剣に取り組んでいる人に触れたからね。

>>36

画策までは考えていないけどね。俺の当初の有害鳥獣駆除に対して認識が
甘かったと思えた事件だったね。判断の過ちはつくづく怖いと思ったよ。

【設問】
クレー射撃における射手の行動の内、それぞれ、
「A法律違反」「Bルール違反」「Cマナー違反」「D問題無し」　を判断してみて下さい。
�@射撃ベストを着用せずに、クレー射撃を行う。
�Aサンダル履きでクレー射撃を行う。
�B他の射手が挙銃〜射撃動作中に、勝手に背後に回り込み、ウンウン頷いたり、
首を傾げたりする。
�C他人の銃を借りてラウンドする。
�D射台で射撃準備開始からコールするまで、もの凄く時間を掛ける（1分以上）
�E失中すると、薬莢を廃莢籠に叩きつける。
�F射撃後、銃を折る又は遊底を開放するが、脱砲せずに次の射台へ移動する。
�G自動銃・ポンプ銃をスリングで銃を背負い、射場や射台を移動する。
�H射面の銃架に銃を掛けたまま、敷地内の食堂でお昼ご飯を食べる。
�Iラウンド中装弾が足りなくなったので､他の射手から譲って貰う。
�J車で射撃に行った後、車に銃を積んだまま近場の温泉でマターリする。
�K射撃後、駅のコインロッカーに銃を入れて、買い物に行く。

>>41
クレーのおっちゃん達は全部普通にしてる事じゃないか。

猟友会は、利権争いの爺の集まり　自分さえ良ければよいとする人が多いと思う
ライフルの所持許可に１０年必要としたのは　猟友会の爺共だぜ。

今日、クレーの射手とお話したが、ほんま猟誘拐の爺達はひでえな。

猟友会内部には危機感というか問題意識はないのかな？
そこが一番の問題だと思うのだけど。

「恐竜ハンター」とかいう名前の痛いコテハンが、オカルト板野生生物板登山板かまわずに「熊」とスレタイにつく
スレならばどこにでも出没し、自身の銃の腕と知識を誇り、カナダかアラスカくんだりまで行って熊を殺し、シチューにして喰らった
経験を自慢たらしくカキコし、コピペしまくりました。
狩猟経験者ならともかくも、相手は一般人ですよ。たちまちのうちに各板の熊スレはアンチとシンパのいがみ合いにＡＡ荒らし、ニセモノの横行で
戦場と化し、廃墟となる。
あとに残ったのは恐竜ハンター、そしてハンターに対する深い軽侮と憎悪です。

生活の糧を得るための狩り、害獣駆除の狩りはまぁ仕方が無い。
しかし「優越感」「命を捕る瞬間の高揚感」これを得るためにカナダまで行く恐竜ハンター
彼はなんなんですか！人間のクズの非国民です！
彼は野生生物の敵であり、良識あるハンターの敵です！
香具師のために、善良なるハンターにまで累が及ぶ。

さぁ良識あるハンターのみなさん！恐竜ハンターを退治すべし！

>>46
あなたが退治してください。
ではよろしく。

>>46
>生活の糧を得るための狩り、害獣駆除の狩りはまぁ仕方が無い。
>しかし「優越感」「命を捕る瞬間の高揚感」これを得るためにカナダまで行く恐竜ハンター

「生活の糧」と「駆除」の1行と、「高揚感を得る為」の1行と、
人間が他の生物の生命を取るという行為の本質になんら違いはありませんし、
片方は善であり片方は悪である等とは、当事者のご都合主義や思い上がり以外の何物でもありません。

あなたも恐竜ハンターも、一般人から見れば、どちらも立派な基地外です。

恐竜ハンターが本能に従い、楽しみを求めて熊を撃ちに海外へ出掛けるのと、
あなたが猟場で獲物を追いかけるのに、どれほどの差が在ると言うのでしょうか？

善良なハンターとは、自分の狩猟欲を満たす為に本能に従い行動している事を否定せず、
但し、理性を保ち、安全に留意し、ルールを守って狩猟を楽しむ者の事ですよ。

よその板にコピペしまくって喜んでいる恐竜のどこがキチガイではないと・・・

要するに恐竜ネタはよそでやれって事だ。

ためしに「恐竜ハンター　ハイグレード　熊」でググってみれ。
香具師の痛さが解るから。
どこの板でも、「ウェザビー最高！」とコピペしまくってるから。

だからスレ違いだって。
以降、この話題はスルーで。

まずは鉛散弾使うのやめて、鉄か銅製のにしてくれ。話はそれからだ。

>>53
君が、ドライブや買い物等の下らない用途で車を使うのを辞めて、
二酸化炭素の排出を全面的に抑制してくれたら、考えてはみるよ。

車は、楽しかったり便利だったりするだろ？でも地球環境にも生態系にも、
鉛以上に深刻な影響を垂れ流してる訳だが、それを棚にあげて、
人様の楽しみにケチつけんなっての。

ナマリ玉は改良されてるの？
車は随分良くなって来てるよw

>車は随分良くなって来てるよ
随分、抽象的かつ主観的な意見ですねｗ

藻前の意見もな

　俺は良識あるつもりのハンターだが、恐竜ハンターの話しはおもしろかったよ。
海外狩猟の話は昨今あんまりはやらんし。ぜひアフリカでビッグファイブに挑戦
してくれ。
　恐竜ハンターは自分の行動を正当化はしてないだろ。すくなくとも偽善者ではなさそう。

　射場で猟友会のひとを見たけどちょっと怖かったです。猪の動く的に「殺せー！」
と叫びながら射撃してたり、他の人が射座にいるのに自分の番が待ちきれないのか
うしろで銃を構える練習をしたり、、、すこし射撃をしない人たちからみるとかなり怖い
と思いました。

>>55
改良されても、環境影響がゼロでにはなってないだろう？
そんなに環境を憂いているのなら、まずは君が今日から自転車に乗れよ。

http://www.google.co.jp/

JAFTA関連の議論はこちらで続けよう。
あちこちに分散するより、一ヶ所に絞った方がいいと思うので。

おおざっぱにまとめると、JAFTAはフィールドエアの普及を推進し統括する
位置にありながら、銃の取扱いマナーや意識の点で疑問を感じさせる部分が
ある。
SB射場からの締め出しの動きなど、致命的ともいえる状況がある中で、先頭に
立ってその解決にあたるどころか、一部会員たちによるマナー違反が相次ぎ、
その事への批判に対しても、HP上の写真の削除等、批判そのものを認めないと
思われても仕方ない対応のまま現在に至っている。

こんなところかな。
この議論は、大袈裟に聞こえるかもしれないが、ある意味フィールドエアの
将来を左右しかねない影響を持つものになるかもしれない。
そこも十分に踏まえた上で、フィールドエアの将来を念頭に置いた議論が
望ましいと思う。

>>62

どうも移動を促しても、一向に同調する人はいないようで…。
あまりまじめに考えようという人はいないのかもしれないね。

今回の問題は、批判の側も批判されるJAFTA側の当事者も、互いに認識が少しずつ
ずれてるところが一番の問題といえるのかもしれない。

まず当事者には、JAFTAという看板を背負っていることの意味の理解と自覚がなかった。
単に狩猟用エアライフルの所持者が、ちょっと射場でハメを外したというのとは、
ちょっと事情が異なってる。少なくとも猟用エアによる標的射撃を統括する立場に
ある団体の、しかも公式なイベントの中で行われた行為であり、これまた公式な場で
公開してしまったことの意味というか重みを理解してなかったというのがあると思う。

安全に対する意識の問題。これは残念ながらJAFTAが公式に発表している銃取扱いの
注意事項を見ても、あまり高いレベルにあるとは思えない。
そうでなくても、狩猟系の射手の射場でのマナーには疑問符がつくことが多い中、
フィールドターゲットという射撃競技を普及させようという目的を持った団体の持つ
意識のレベルとしては、あまりにも低すぎると思う。

>>62
SB射場での標的射手との確執は以前よりずいぶん言われてきた。
小間子でも今回の使用禁止措置以前にも、一時的に利用が禁止されたことがあったと
聞く。
細かい部分では、互いに主張はあるんだろうが、原則として射場での常識やルールに
したがうのがまず鉄則だろう。猟場のルールは射場では通用しない。銃の取扱いには、
射場ならではのルールがある。マナーについてもしかり。他の迷惑に配慮するのは、
社会の常識。
和気あいあいと楽しい射撃、だが扱う物が物だけにハメを外すのは御法度。
今回の件は、少々その自覚が足らなかった。
JAFTA及びそこに所属する会員は、こういうことを逆に啓蒙すべき立場にあるはず。
したがって一般の射手よりも、ルールやマナーはもちろん、射場での周囲への配慮も
よりいっそう高いレベルで実行されなくてはならないはず。

>>62

射撃の世界では、団体や組織間の摩擦や対立は日常茶飯事のようで、必要に応じて
窓口間での話し合いで調整を行いつつバランスを保っているらしい。
標的射撃の世界の側からみると、猟用エアの連中はまとまった統括団体の存在感も
希薄で、問題解決のための交渉窓口がはっきりしないとも見えるらしい。
それが実力行使に至った理由のひとつだという分析があった。
日本版フィールドターゲットの開発と普及を目指すなら、この世界にしっかりと
食い込んで、きちんと窓口としての役割を果たしてほしい。それが我々猟用エアに
よる射撃愛好家の希望である。その活動を支えるために入会し、会費を払うことも
やぶさかではないよ。
だが、この状況で、どんな役割を果たしているのかも明確に見えないばかりか、
会員が公式イベントの場で疑問をいだかせるような行為があるに至っては、協力の
意志どころか、JAFTAの名前を名乗ることにすら疑問を感じる人が出てきても不思議
ではないと思う。

>>62

この機に乗じた形で愉快犯的な攻撃も目立つが、真摯な気持ちからの批判をしている
人間もいると思う。JAFTAの人たちにはそれを見分けて欲しい。批判は、JAFTAに期待を
持っているからこそのものであるはず。
いろいろ問題のある中で、このジャンルの射撃に大きな興味を持っている人は少なく
ないと思う。批判はそういう期待と後押しの気持ちだと受け止めるべきじゃないだろうか。
それらの真摯な批判を正面から受け止めた上で、JAFTAは自己批判して欲しいと思う。
そのことを自ら表明し、改善策を示すべきだと思う。それがきちんとできれば信頼は
ずっと増すはず。ヒーターの件でのパロマと松下の対応の違いが参考になるのじゃ
ないだろうか。

情報を会員専用の領域に押し込めないで、できるだけオープンにできないものだろうか。
日本におけるフィールドターゲットというものを、その現状をできるだけオープンに
伝えることは、決してマイナスには働かないと思うんだが。

>>66　さま
素朴な疑問なんですが「JAFTA」って日ラ傘下の団体なのですか？額面通りの
「フィールド　ターゲット　シューティング」を日本で競技としてやるには
今の射撃場の基準を変えない限り無理だと思うのですが、、、

>>67
まず、私はJAFTAとは無関係の部外者であることを断っておきます。

JAFTAは日ラ傘下の団体ではないはずです。
もちろん本来の「フィールドターゲット」は、残念ながら現在の日本では
無理です。おっしゃるようにスポーティングクレーなんかと同様に、射場の
問題がありますので。
ですので「日本版フィールドターゲット」を開発していこうというのが
JAFTAという団体の目的のひとつであるはずです。

こういう話題は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/l50
こっちのスレでやりたいですね。
JAFTAの人自ら解説してくれるのが望ましいんですが。

現実には内閣府令の問題なんかがあって、日本版FT以前の状況です。
当局との交渉等、団体として今担ってもらいたい大事な役割があるのに、
まだ統括団体としての体をなしていないのが現状かもしれません。
期待と失望の複雑な感情を味わっている人もいるんじゃないでしょうか。

話の流れを折ってスマソが、こないだ馴染みの銃砲店に行ったとき、他の客と店主が雑談してたんだが、
どうもその客は友人関係にヤーさんやら右翼みたいのがいるらしく、しきりに｢ダチのヤー公に頼んであの野郎の家に乗り込んでやんべえか｣とか他の猟友会のメンバーの悪口言ってた。
そういう関係の友人がいる人間は銃砲所持許可下りないんじゃないの?K察は何を判断して許可下ろしてんだか。

ヤーさんが　ダチでも　許可は下ります。

　お友達のヤーさんに弾流すと事件ですので。その際は、所轄に。

>>69
友達に893が居る位じゃ許可おりるでしょ
講習で貰う教本もう一度見てみそ。
「893が友達の場合は許可しません」とは書いてない。

>>69
欠格事項中の
「集団的に、又は常習的に暴力的不法行為その他国家公安委員会規則で定める違法行為を行うおそれがある者。」
解釈しようと無論、担当者判断に拠るが、取消し若しくは許可却下は十分に可能。

ヤクザや右翼と日常的な交流を持つ者=集団的に暴力的不法行為を行なうおそれがある者の要件に足りている。
まして｢ダチのヤー公に頼んであの野郎の家に乗り込んでやんべえか｣と自らが暴行を
くわだてたのならば、「証言」の2名も有れば十分。

>>72
>｢ダチのヤー公に頼んであの野郎の家に乗り込んでやんべえか｣と自らが暴行を
くわだて

・・・ても、「友好的」「紳士的」にだったらダメじゃないの？犯行計画に
しても、実行しない限りは「冗談ですた。わははは」でおすまいですよ。

集団的に、又は常習的に暴力的不法行為その他の罪に当たる違法な行為で国家公安委員会規則で定めるものを行うおそれがあると認めるに足りる相当な理由がある者

どうでも良い話ですが、上記は
　○暴の構成員と極左暴力集団の構成員の事では？
　
　万が一、身辺に脅威を受ける様であれば。　
　銃を所持している＊＊に殺される〜　と相談に赴けば対処してくれます。

　取り消し後に、何か起きた場合は事件に成らないと動いてはくれないでしょうが。

>>74
チックリ入れて、目出度くそいつの許可取り上げた後、何も起きなかったら
どう汁？逆に訴えられないか？

JAFTAをぼろくそに言っていた連中、急に静かになったな。
あれだけ騒いだ大問題なのに、その後の議論はさっぱり続かないね。
要するに愉快犯だったってことだね。

>>72
こういうのをタイーホするために共謀罪を新設しようとしてるのか
現行法では犯罪を計画するだけだったら、具体的な準備をしない限り、予備罪も
成立しないからな

共謀罪反対！

そうだな。
うかつに冗談も言えなくなる。

普通の人はそんな冗談いわんだろ。

つか酒で酔って「あいつぶっ殺してやる」みたいな事を言っただけで罪になる。
現状だと具体的な行動に移さない限り罪にはならないが。

無罪を証明しようとすれば、そのとき酒に酔ってて本気でなかったことを証明せねばならん。

>>80
無罪の証明という物はありません

有罪で有ることが証明出来なければみんな無罪。
この場合は、「本気だったこと」を、起訴した方が証明するんです。

>>78
俺の感覚では、そういう冗談を言って、他人に本当だと疑われるような人物には
銃を所持してて欲しくないと思うのだが。
酒の席であっても、人をぶっ殺すなんて話をしたことも聞いたこともないよ。

>>81
確かに法の原則としてはそのはずなのだが。
実際には有罪の証明は目撃者１人がいれば成り立つ訳で。
痴漢なんかもそうだが、被害者の証言だけで有罪になるのよね。

最近ではこんな酷い例もあるし。
http://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
まあこれはとりあえず、無罪になったのだが…

>>82
いや、銃所持者じゃなくて一般的な話ね。

取り敢えず「悪魔の証明」は詭弁にもならないから。
好き嫌いは法律でも道徳でも無いし。

クレー射撃用のライフルとか散弾銃って
間違って人に当たったら死ぬ？
殺傷能力あり？持ってる人が発狂したらアメリカの
事件みたいなことにもなりうる？？

日本の場合たいてい包丁を使ってるが？

純粋に空気銃で射撃競技をしている選手にとって、50ｍで訳のわからん形をした
精度の低く威力だけの狩猟用空気銃を簡単に所持して、好き勝手する馬鹿射手は
殺したいくらい迷惑な存在だ。公認射撃場からこんな馬鹿射手は放り出すのが
得策かと。

　競技してるやつだけが偉くて、それ以外の射手を馬鹿にしてる
あんたのほうを、放り出してほしい。

>>88
別に競技してる奴が偉い訳じゃない。ルールの中でルールを無視する奴が愚かなだけ。
勘違いしちゃいけないな。
射撃場に一歩足を踏み入れたらルールがあるのだよ。守れない奴は来るなということ。
それだけ。

>>89
勘違いというか、おまいの表現能力が無いのが問題

>>87
>　　　　　　　　　　　　　　　・・・50ｍで訳のわからん形をした
>精度の低く威力だけの狩猟用空気銃を簡単に所持して、好き勝手する

銃の事を知らないようですね。今のPCPエアライフルの50ｍの精度は、
SBのセレクトバレルと同じくらいですよ。銃身はワルサー製が殆ど。
そうあなたの「10ｍでワンホール」の銃身と同じメーカーですよ。
それと、許可に関しては、学連の方々より格段に厳しい審査基準を
クリアした方々です。閉鎖的な静的屋さんも暗く愚痴を言ってないで
少しはISSFルールの普及に努めて下さいな。

>>89
そのルールってちゃんと射場に掲示してあるのかな？狩猟だけの人は、
規約集や射手手帳なんて持つ必要も義務も一切ないんですよ。

現実問題として、彼らの「ルール」より射場の「ルール」の方が緩いんですよ。
射場側が問題なしとしている事柄が、彼らの目線では問題だということになってしまう。
だから問題がこじれるの。
本来、射場でのルールってのは、競技も狩猟もないはずのものなんで、そこを
考えていかなくちゃいけないのにね。度量のない奴が混ぜっ返す。

>>87
　このスレ良く読んでね。
　所持者じゃないと思うが。

>好き勝手する馬鹿射手は殺したいくらい迷惑な存在だ

　そんなこと書いてると、所持許可無くなるよ。

>>91
　知ってると思うけど、ワルサーはオモチャの鉄砲屋に買収されちゃったんだな。
　親会社　
　http://www.umarex.de/

　ワルサー製のバレルだ！　って言ってもね。

　ＳＢのセレクトバレルね〜　ＳＢの良い銃身なんか極東クンダリまで流れて来ませんが。
　
>学連の方々より格段に厳しい審査基準をクリアした方々です。

　あの〜　双方共、たかが空気銃の所持許可取っただけでしょ。その格段に厳しい審査基準って何？
　学連のスレみると、確かに？？？なのは認めるけど。あれでも、初心者講習何回か受けて高校の先生に
講習して貰って　以下略。


＞そのルールってちゃんと射場に掲示してあるのかな？狩猟だけの人は、
規約集や射手手帳なんて持つ必要も義務も一切ないんですよ。

　銃刀法と、射場の守則守れって言われてるだけだと思うが。モマエ、用具検査でも受けるつもり？
　
　”狩猟だけの人は”　＝　狩猟だけしててね。　
　標的射撃もする際は、あくまでも射場のルールに従いましょう。

>>94
＞ワルサー製のバレルだ！　って言ってもね。

カールワルサーのことだと思っちゃったのね。

＞ＳＢの良い銃身なんか極東クンダリまで流れて来ませんが。

SBのバレルだって、シーレンなど、いいものはちゃんと手に入るよ。
お前さんが知らないだけ。

＞銃刀法と、射場の守則守れって

あれ？日ラのルールに従えって言ってたんじゃないの？
逆に聞きたいけど、猟友会の射場でルール違反や事故で問題になったことは
あるのかな？寡聞にしてSB射場でモメたことしか知らないのだが。

一貫性のあるマナーやルールの基準が存在しないのが問題の根本だとは思うが、
俺様ルールが絶対だという硬直した考えでは、何もまとまらないよ。

>>95

>　カールワルサーのことだと思っちゃったのね。
　んじゃ　何処のワルサー？　ブローチ加工は、ドッチ向き？

>SBのバレルだって、シーレンなど、いいものはちゃんと手に入るよ。
>お前さんが知らないだけ。

　どっかの下手糞鉄砲屋が仕入れて、全然当たんない鉄砲にチューニングした話は聞くが。
　ＳＢでは、メジャーなの？
　ヨーロッパまで行って、弾と有ったバレル＋アクション買って来たほうが賢そうだが。
　好きなだけ、着せ替えして遊んでね。ま、趣味の世界だから楽しみ方はいろいろね。

>あれ？日ラのルールに従えって言ってたんじゃないの？
>逆に聞きたいけど、猟友会の射場でルール違反や事故で問題になったことは
>あるのかな？寡聞にしてSB射場でモメたことしか知らないのだが

　？？？　誰そんな事言ったの？>>87　も書いてないような。
　日ラには、５．５ｍｍ空気銃の競技なんか有るの。有ったら、満射撃てそう。
　ＳＢでモメるのはSB射場で始めたからじゃないの？大体自分達でＳＢ射場って認めてるんだから世話ないね。
　空気銃も撃てる、小口径ライフル射撃場でしょ？

　それにしても、射場それぞれの規則が有るのは当たり前。　きちんとその射場の守則を守りましょう。
　
　＊ラを名乗ってても、猟友会の射場で怒られるボケも居るし。それぞれの、射場の設備とかに応じた
ルールを守るのはあたんまえです。　

　自分達で、射場を運営もせず文句ばっか垂れてると、嫌われるのは何処も同じだと思うが。

>>96見事な知ったか君ハケーン

馬レックス傘下のカールワルサーとバレルのワルサー社は別物だよ〜ん
鉄砲持ってないガンオタ連中でも知っているのに・・・ブワッハッハ

>>96

＞んじゃ　何処のワルサー？　

あーあ、別に知らないことは悪じゃないけど、よくよく知りもしないことを根拠に
人をおちょくるようなことを書いちゃいけないよ。

＞ブローチ加工は、ドッチ向き？

だから知ったかぶりは恥の上塗りだってば。

＞ヨーロッパまで行って、弾と有ったバレル＋アクション買って来たほうが賢そうだが。

ほとんど暴走してますな。ｗ
まあ、お前さんがライフルに関しては大した知識がないことはよくわかったよ。

>>96

＞？？？　誰そんな事言ったの？>>87　も書いてないような。

>>87は「俺の気に入らん奴は追い出せ」としか言ってない。論外だろ。

＞きちんとその射場の守則を守りましょう。

だからお前に聞いてるの。射場のルールに従わずに事故になったケースは？って。
きっかけになった小間子でも、射場で実際に事故が起きたことはない。
要するに一部SB射手のクレームだけなんだよ。>>92を嫁。

小間子の射場管理の人と以前話をしたことがあるが、SB射手側からのクレームで、
一時、狩猟用空気銃の使用を禁止したことがあったそうだ。しかし射場側としては、
一方的に禁止という措置は行き過ぎと考え、日曜のSB優先利用という形で手を打った。
だが、今年の4月から管理が県ラに移管されたのをきっかけに、今回のような経緯に
至っているわけだ。

>>96
>自分達で、射場を運営もせず文句ばっか垂れてると、嫌われるのは何処も同じだと思うが。

それって「Nラ」？「Tラ」？折角の「オリンピック射場」を貰えるチャンスを
管理する自信も財力も無い・・・って辞退したんですよね。今の管理者J隊の
陰口を叩く前に過去の経緯を会員に知らせて下さいね。
こんな椰子ばっかりだから「静的は暗い」って言われてしまうんだよなぁ・・・と、さりげなく100ゲト！！

>>99

>射場のルールに従わずに事故になったケースは？

射場のルールに従わない時点で、使用禁止でしょう。

>要するに一部SB射手のクレームだけなんだよ。

　ソースは？　まがりなりにもJAFTAが団体なら、千葉ラに問い合わせくらいしたらどうなんだい？
　誰かが、聞いたばっかしで。引きこもりの２チャンネラーが鉄砲持ってるみたいなんだが。

>　小間子の射場管理の人と以前話をしたことがあるが、SB射手側からのクレームで、
>一時、狩猟用空気銃の使用を禁止したことがあったそうだ。しかし射場側としては、
>一方的に禁止という措置は行き過ぎと考え、日曜のSB優先利用という形で手を打った。
>だが、今年の4月から管理が県ラに移管されたのをきっかけに、今回のような経緯に
>至っているわけだ。

　全部推測じゃないの？
　大体、射場側って誰？
　県の制度が変わって、名義が変わっただけで元々県ラがやってなかった？

　まともな人間が居るなら、きちんと協会に問い合わせしましょう。

　銃口を平気で人に向けちゃうから、みんなに嫌がられてるのが今でも解らんらしいけど。

>>引きこもりの２チャンネラーが鉄砲持ってるみたい

オマエモナー

>>91

そのPCPエアライフルの50ｍの精度はSBと同等なのですか？
上級射手以外のビギナーが射撃した場合、的枠や射場設備を破損させる恐れは
ありませんか？

「射撃場管理規定・使用規定」は必ず掲示されており、入場者は熟読・厳守するのが
通常です。他人の銃を回し撃ちしたり、銃口を人に向けたり、弾の装填は一発ごとに・・・
などの常識は記載されていないかもしれませんが。

>>103
えっ、弾の装填は一発ごとが常識って・・・。
漏れの行く射撃場では五発詰めてバンバン撃ってるけど。
射撃場の管理人も何も言わないし・・・。
二発以上の装填が禁止ならどうやって弾倉の調子を調べたら良いんだ。
猟場で試すのは間違いなく法律違反だし。
猟友会爺達の安全に対する欠如感は怖いモノがあるが、学連出身の奴らの自分たちが常識っていう態度もちと困る。
やはり、日ラとその他の団体の射撃場は分けないとうまくいかないだろうね。

>>104
>日ラとその他の団体の射撃場は分けないとうまくいかないだろうね。

そんなことしたら、日ラな人は、「当面3射座」しか使えない朝霞以外でSBを
撃てなくなってしまいます。自前のAR射場すら維持出来ない団体なんですよ。

>>103

それは、銃もなんだが。　腕が違うのでは？
　ＳＢ射手は最低限度で、5級以上。　普通は有段者だからね〜。

>>104

　だから、射場によって守則が違うんだから。それぞれの射場に書いてある守則に応じて射撃しましょうね。
　ハンターの銃器確認用に、全ての射場出来てる訳では無いので、脳内ルールを炸裂させないように。

>猟友会爺達の安全に対する欠如感は怖いモノがあるが、学連出身の奴らの自分たちが常識っていう態度もちと困る。
　
　猟友会と＊ラをくさしてる所をみると。
　狩猟しない、（＝保険入ってない）のに射場で狩猟用銃器の確認がウンタラ言ってる人かな？
　学連にやたら僻んでるが、学歴コンプレックス？

結局>>106は何言ってるかさっぱりわからん。
色々と粘着質なせりふを並べた挙句、「射場のルールは守ろう」だけ。
こいつがいなければ、そこそこ話はまともな方向に行きそうに思うんだが。

>>104

某小間子の看板です。
　読んで見て下さい。
http://homepage3.nifty.com/hunting_hp/omago.htm

八項
　連発銃の使用は禁止する。ただし、管理人及び責任者（射場長）の許可を得たものは、必ず一発ずつ装填して使用すること。

>>108

九項
　銃の修理及び手入れは、定められた銃器手入室で行うこと。

これは今まで気付かなかったけど、ＳＢもみんな射座でメンテ、軽整備してるよね。
これにつけ込んで
「あいつらだって射場の規則守ってないじゃないか！」
と騒ぐヤツがでてくるかも？

>>109
　甘い。

学連、学連て言うけど、実際大学卒業しても射撃続ける方が少数派よ。
社会人日ラ射手の詳しい比率とかは知らんけど、周辺見ても射撃部出身者の方が少ない。
毎年始める学生射手の数を考えると、あの中の30％でも続けて行ったとしたら大変な増加率と
なるが、実際には会員数が減少傾向だからね。

>>106
>>108
日本語読める？
>>104はどこの射撃場か特定していないんだよ。
そもそも某小間子って何県？

>>112

話の流れに乗れない奴

漏れは学連あがりの猟師であるから、ＳＢも狩猟用自動銃も持っている。
朝霞の大会の緊張感も好きだが、他の射撃場でオートをバンバン撃つのもまたたまらん。
もちろん山でもバンバン撃って鹿倒しているよ。
猟師の学歴コンプレックスは確かにあるかもね。
やっぱり同じ射場で共存は無理かな。

>>114
　>>87からの怒涛の乱闘劇が読みきれなかったのですね。

　>>62−66
　に誘導を図った方が居ますが。

　【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/
で、ＪＡＦＴＡ及びフィールド射撃をしたい人と＊ラな人の乱闘が飛び火しております。

　お説の通り、猟友会は猟友会の射場。
　＊ラは＊ラの射場で撃っていて。　それぞれ、お邪魔する時は、遠慮気味に相手の射場に
合わせて暮らしてきたと思うのですが。

　狩猟用空気銃で５０ｍ（２５ｍ）射撃がしたいと言う、ニューカマーが現れ。
　＊ラに属する訳でも無く、猟友会に属する訳でも無く。（狩猟する人は入ってるんでしょうが）
　団体に縛られるのは嫌だと言うので、ＪＡＦＴＡを立ち上げたのかな？（団体に縛られたくない人の団体？）

　紆余曲折の結果（その経過が、伝聞と推測だらけで不明なんですが）、ＳＢ射撃場の使用を禁止され。
　（ＳＢ射撃場で有れば、始めから禁止ですが。）
　ぶっちぎれたり、議論したり、善後策を模索したりしながら射手の議論と言うより２チャンネラーの暗闘と化しております。

　ま、諸説有りますが。警察より、射場の指定に関わる総理府令の空気銃射撃場の記述には、
　バッフル式及び自然式の空気銃射撃場は的までの距離が１０ｍまでだったので。
　お達しにより、バッフル式ＳＢ射場での１０ｍを超える空気銃射撃が出来なく成りました。（小間子と長瀞）

　　詳しい騒動は、エアライフル・ロングレンジ射撃をご参照下さい。

＞（ＳＢ射撃場で有れば、始めから禁止ですが。）

こういう誤解や思い込みがあるから対立の元になるんでしょ。

>>115

綺麗事を書き並べる割には、猟奇的な行動が酷く目立つ。
法廷に出頭せず、管理人が失踪する掲示板。
言っている事が相変わらずヘンテコリンな北朝鮮。
同じような人種だから仕方ないか。

ヒットラーユーゲントみたいで気持ち悪い。

>>116

あのね、小口径ライフル射撃場（のみ）で有れば、空気銃を撃つのは違法でしょ。

その射撃場に、空気銃射撃の許可が下りていて始めて空気銃射撃が出来るんでしょ。

　まがりなりにも、所持者なら銃刀法くらい理解してよ。

>>117
　２チャンが嫌なら利用しなりゃ良いだろ。
　ご不満が有れば、司法にでも言いなさい。

　団塊の世代、ちょっと前の我侭主義の匂いがプンプンしますが。

>>119

愉快犯が論ずるモラルの是非などチャンチャラ笑える話だな。

>>120
　そんじゃ、あなたの主観で、”総括”してみてください。

>>118

http://homepage3.nifty.com/hunting_hp/omago.htm

千葉県総合スポーツセンター射撃場（旧称　千葉県総合運動場射撃場）
（通称　小間子射撃場）

区分　ライフル及び空気銃（バッフル式）射撃場
使用できる銃砲
　　　公称口径22：（5.6ミリ）ヘリ打式ライフル銃及びけん銃
　　　口径5.5ミリ以下の空気銃及び圧縮ガス銃
　　　口径16.5ミリ以下の散弾銃以外の滑腔銃
使用できる実包
　　　口径22（5.6ミリ）ライフル実包鉛弾
　　　口径5.5ミリ以下の空気銃鉛弾

長瀞のSB射場も火縄をのぞき同様。

こういう状況で空気銃排除という動きに出て、しかもSB射場はSB専用なんて、
勘違いした事を言う奴が出てくるから反発も強くなる。

>>122　
>口径16.5ミリ以下の散弾銃以外の滑腔銃
って何だ？
使用できる実包は
>口径22（5.6ミリ）ライフル実包鉛弾
>口径5.5ミリ以下の空気銃鉛弾
とあるが・・・

ちなみに静岡の某射撃場は「空気銃は撃てません」事務所にでっかく書いてある。
だけど皆、気が付かないみたいで撃ってる。

>>123

>口径16.5ミリ以下の散弾銃以外の滑腔銃
火縄銃（正式には滑腔の古式銃）

>口径5.5ミリ以下の空気銃鉛弾
文字通り5.5mmまでしか撃てない(22口径以上はアウト）
あそこのSB射場で空気銃が撃てるのは、交換機が設置してある射座のみ
距離は１０ｍ（５０ｍで撃てる訳ではない）

>>122

そんだけ書いててまだ気づかないの？

　その射場は、
　小口径ライフル
　空気銃
　けん銃（２２口径ヘリ撃ち式）
　火縄銃

　の許可を同じ施設に対して取ってある珍しい射場。他のＳＢ射場が全て同様の許可を取ってるわけでは無いので注意が必要です。
通常は、空気銃射撃場を併設しているので小口径ライフルレンジにはその他の許可を取る必要は有りません。
　
　ちなみに、空気銃は今でも撃てます。ただし、的までの距離は１０ｍで設備上高圧力の空気銃は撃てません。

　もし、　小口径ライフル　のみの許可の射撃場で有れば。空気銃は撃てません。

＞こういう状況で空気銃排除という動きに出て
　出たのは、誰なのかも未だに調べる気も無いなら解決は不可能ですね。
　引きこもって、嫌がらせばっかりしてる勘違い人間の集団に成りますよ。ＪＡＦＴＡなりなんなりで、ちゃんと監督官庁に問い合わせくらいしなさい。

もしかして空気銃とＳＢが同じ射場で同時に射撃できると思っている奴、居る？

設備を傷めるから空気銃禁止なんだよ。

>>126
>設備を傷めるから空気銃禁止なんだよ。

あなたは頭が傷んでいるようですね。弾頭重量と初速くらい把握してね。

>>127

　イヤ　腕が悪いので　交換機とか壊しまくり。
　電子標的の射場なら　まず　断るでしょう。

「ＳＢ射場」という曖昧な言葉がでてから混乱が起きているんだが、、、
同じ射場に１０ｍ射場と５０ｍ射場が別面で作られている時に
区別するために便宜的に呼んでいるだけなら混乱は起きないんだが。

公安委員会の認可を
使用できる銃　　　 公称口径22：（5.6ミリ）ヘリ打式ライフル銃
使用できる実包　　口径22（5.6ミリ）ライフル実包鉛弾

だけで取っている射場ならまさしくＳＢ射場。

公安委員会が認可した射場とその射場で撃つ事の出来る銃種と口径。
施設、設備の運用面から管理者が決めたその射場でのルール

を理解してとらえないと話がややこしくなるよ。

>>127
論点が完全にずれているな。あなたは射場を見たこともない人でしょ？
エアの弾が食込んで壊れるはずもない柱や枠が穴だらけ。あなたの言う
「弾頭重量と初速くらい把握」は意味がわかりませんが？

>>122
一説によると、全国のＳＢ射場にそのノリで空気銃撃たせろと粘着した集団が有るみたいだが。

　ここでも、ご覧の通りまったく制度を理解しない。

　某集団　ＳＢ射場で、空気銃撃たせろ！！
　　　　　　　↓
　５０ｍのライフル射撃場で空気銃を撃たせるには新たな許可が必要に成る。
　各県、警察本部にお伺い。　
　　　　　　　↓
　　本部、本庁に問い合わせ。
　　　　　　　↓
　バッフル式なら空気銃射撃場の標的位置は１０ｍまでだぞ！！
（許可下ろすには、関係法令を確認するからね。）
　　　　　　　↓
　　　　　　不許可

　粘着集団まだ、因縁つける。
　　　　　　　↓
　撃たせてる所はドコダ？ゴラ？
　　　　　　　↓
　警察庁→県警警察本部→射撃場
　　　　　　　↓
　射撃場の許可取り消すぞ！！
　　　　　　　↓
　１０ｍを超える標的位置での空気銃射撃禁止！！

　粘着集団　＊ラの攻撃だ！　反撃シル！！

　ま　ＪＡＦＴＡ　お得意の自爆ネタですね。

>>131
非常に分かり易い経緯説明ですね。

と、いうことは蛇蓋は諸悪の根源ですね。銃砲所持者としてあんな団体は解散
もしくは抹消すべきだと思いますが。
馬鹿所持者の起こした事故や事件で順法精神のある所持者が迷惑する。

威力の有る猟用空気銃は日本では使い道が無いのだから許可の対象外にすべき。
許可を継続するなら同じ理由で22口径リムファイア弾での狩猟も許可すべき。

現実的には狩猟免許をもっていても射撃場でプリンキングする奴ばっかし。
こんな蛇蓋はいらない。

>>126
まさに小間子はそういう射場だったのだが。ちなみに長瀞もね。
全国の「いわゆる」SB射場の事情を知ってるわけじゃないが、いつも行く射場の
状況をちょっと調べてみるといいかもね。

>>131
まるで話の流れが違う。

小間子はSB、エアで許可を受けている。
伊勢原閉鎖の影響で、関東のSB射手が小間子に集中。
休日の混雑の中で射座での摩擦が発生。
射場側は休日の原則SB優先措置をとる。
今年4月、射場管理が県ラに変更に。
同時に内閣府令を根拠としてエア使用禁止。

この動きを長瀞で射場側に伝えた人物がいた。
長瀞も小間子と同様、小口径射場はSBとエアで許可を受けている。
射場側では、法令が根拠であるなら、こちらも同様の措置をとらざるを得ないと判断。
小口径射場でのエアを禁止とし、大口径50mでエアの許可申請中。

この流れの中で、俺が調べた限りではJAFTAはなんら目立った関与をしていない。
猟友会が現在、警察と協議中。千葉県の某銃砲店も動いているという話だが、詳細は
知らない。JAFTAへは問い合わせのメールを出してみたんだが、返事はもらえなかった。

この射場に関する法令がらみの問題は、許認可側の認識不足が混乱の原因だと思う。
結果的に内閣府令に反する許可を出していたことになるわけだからね。
小間子にしても、現在の10mエアの射座、あれもグレー。単に50m射場の10mの位置に
標的を置いてるのみで、完全なバックストップを設けなければ、あれを10m射場と
するのは少々苦しい。厳密には小間子は全面的に空気銃禁止となってもおかしくない。

こういう状況でポジションシューターとそれ以外の対立というのは、無意味だよ。
現在問題になっているのは、射場に関する法令による混乱。
これをマナーやルールの問題とごちゃ混ぜにしようとするのは、本気ならば頭
悪すぎ、意図的ならばレベルの低い荒らし行為。
分けてきちんと議論すべきじゃないか？
そもそもここは何のスレかも、意識する必要があると思うよ。

ちょっと前に他のスレだったと思うけど、ポジションシューターのブログで、
隣の射座で狩猟用エアを撃とうとしていた射手が、25mの位置に標的を立てて
いたので、エアで25mはOK？と疑問を持ったブログの主が、その射手にストップを
かけて射場側に問い合わせにいくというエピソードが紹介された。
射場はその射手に撃つことを許可していた。ブログの主の指摘は射場側には意外
だったらしく、あいまいな応対に。
その過程でその射手は若干の捨て台詞とともに、自主的に撃つのをやめてしまい、
お互いに後味の悪い結果となったというお話。

小間子でも、管理のおばちゃんは狩猟用エアの撃てる場所が少ないのを理解していて、
撃たせてあげたいと言っていた。実際、一度禁止としたのを解除している経緯がある。
長瀞でも小口径射場は普段は空いているので、エアでも積極的に利用してもらいたい
と言っていた。

射場は問題なしというのに＊ラの連中がいちゃもんつけてくる。
こう考えたとしても無理のない状況が生じてしまっている。
＊ラサイドに立つ人も、荒らしが目的ではないのならば、この状況をきちんと
理解して言動に気をつけないと、さらなる無用の摩擦を生むことになると思うよ。

>>133
　それが、フィールド射撃したい派の定説（主観）なのね。

　その前に、マナーが悪すぎで　安全講習義務化騒動も有ったのでは？
　
>　今年4月、射場管理が県ラに変更に。
>同時に内閣府令を根拠としてエア使用禁止。

　確かに、4月1日で変ってるので二つが一緒に見えるんだろうが。
　県の施設管理を外部委託に変更したのは、4月だが。射場管理者は元々、県ラでないの？
　内閣府令がどうあれ、県ラだけで空気銃の使用を禁止出来るのかな？

　ましてや、そんな理由なら他の射場が、同様の処置を取る事は無いでしょ。

>>134

　その腹立ち紛れに変な言いがかりつけるのが、悪い癖。

>小間子にしても、現在の10mエアの射座、あれもグレー。単に50m射場の10mの位置に
>標的を置いてるのみで、完全なバックストップを設けなければ、あれを10m射場と
>するのは少々苦しい。厳密には小間子は全面的に空気銃禁止となってもおかしくない。

　的からバックストップまでの距離は、何処に規定されてるの？　その論理なら３００ｍ射場で１００ｍ撃っても駄目でしょう。
自分達が招く結果を、全て他団体に噛み付いてたら。居る場所が無くなるよ。

>>135
　もし、イチャモンをつけてくるなら言い返せば良いのでは？
　法的な根拠が有るのであれば、イチャモンでは無いし。


>＊ラサイドに立つ人も、荒らしが目的ではないのならば、この状況をきちんと
>理解して言動に気をつけないと、さらなる無用の摩擦を生むことになると思うよ。

　所持許可じゃないから、その様な言動がすぐに出てくるのだろうけど。
銃に携わる人間が、変な脅しをするもんじゃ無いよ。

>>135
＊ラがみんなで、俺達を苛めてるんだと被害妄想に陥った経緯は解ったが。

そんで、警察の見解は？

　ついでに聞くが、千葉の銃砲店をコゾッテ　とか言ってるのがいたが。
他の銃砲店の見解は？

>>136
＞それが、フィールド射撃したい派の定説（主観）なのね。

主観だとする根拠は？
言いたいことだけ言って、根拠を示さないのは捨て台詞と一緒よ。

＞その前に、マナーが悪すぎで　安全講習義務化騒動も有ったのでは？

講習は狩猟者だけを対象としたものではなく、利用者全員に対してのものだが。
騒動というほどのものか？とてもそうは思えないが。
講習の実態は約10分ほど、A4一枚のテキストを元に、県ラの講師の安全上の
注意点の説明。

＞県の施設管理を外部委託に変更したのは、4月だが。射場管理者は元々、県ラでないの？

県ラはもちろん運営には協力していたけど、元々の管理は県教委だよ。
民間委託ができるようになったのは今年度から。

＞その腹立ち紛れに変な言いがかりつけるのが、悪い癖。

自分の意に沿わないことはみな「言いがかり」ですか。そうですか。
俺はこの法令の不備を指摘しているつもりなんだがね。
指定射撃場に関する内閣府令を調べてみるといいね。

>>139
>主観だとする根拠は？
　客観的で無いから。
　第三者や、公的な機関に問い合わせもしないで、導いた結論だから。
　
>講習は狩猟者だけを対象としたものではなく、利用者全員に対してのものだが。

　ま悪平等の典型だね、良かれと思ってみんな受けさせたのだが。そう取られるだろうね。
　内容が、教育効果を生まなかったんだから。まったく、無意味だったわけだ。
　教習射撃を受けた人までも受けさせなくても良かったと思うが。

　受けても、銃口が人の方を向いて何が悪いとか書くくらいだからね。

>>県ラはもちろん運営には協力していたけど、元々の管理は県教委だよ。

　銃器関係の行政が解らんのは、既に十分理解したが。
　射場管理者と言う、銃刀法での制度と。　設備の管理委託の管理者の理解がゴッチャです。

>自分の意に沿わないことはみな「言いがかり」ですか。そうですか。
>俺はこの法令の不備を指摘しているつもりなんだがね。
>指定射撃場に関する内閣府令を調べてみるといいね。
　
　ホントウに、三流空気銃射手だね〜
　その政令に、的枠からバックストップの距離なんか書いてないでしょ？
　法的に正しければ、言いがかりには成らないでしょ。
　そんじゃ、１００ｍ射場での５０ｍ射撃とか出来ないじゃん。

　どっか鉄砲屋で丁稚奉公して勉強してから始めれば良かったね。　

>>140

＞>主観だとする根拠は？
＞客観的で無いから。
＞第三者や、公的な機関に問い合わせもしないで、導いた結論だから。

なんか小学生のテストの採点をしている気分だよ。
あそこに書いているのは客観的事実が大部分だけどね。
長瀞の件にしても、実際に射場の人間と話をして聞いたこと。
小間子でも同様に何度も話を聞いている。

まあなんにしても、脊髄反射でものを書き、主観だとする根拠を聞いているのに
「客観的でないから」などとへいきで答える奴とまともに話ができるとは思えない。

それこそ俺が主観で物を語っているというのなら、自分で問い合わせてみればどう？
小間子の管理にしても、長瀞にしても、自分で答えを聞いてみればいいと思うよ。
小間子県ラが運営協力ではなく管理実体だったと主張するのならそれでもいいけど、
だとすれば小間子の一件は自ら招いた管理の不手際に逆ギレで対応したと見られても
仕方ないことになってしまわないか？
冷静に事実を見る目がないと、無用な対立を生むばかりだというのに気づかないかね。
それを「変な脅しをするもんじゃ無いよ。」などと切り返す時点で無駄なことなんだろうけど。

ちなみに俺はポジションシューターなので。

>>141

>ちなみに俺はポジションシューターなので。

　ここが、笑う所ですか？

ちなみに、何撃ってるの？

>>141
　後段の、ポジションシューターってのが。　狩猟用空気銃での標的射撃と言うなら理解も出来るが。
　県ラ会員とか、他のラ協なら。管理人のおばちゃん＝管理者なんて感覚は無い筈だし。
　理事位には、聞くでしょう。
　理事長でも、会長でも射場管理者でも良いが。

　どう、見てもお客さんの様な立場の人が窓口のみと話をして全体を妄想しているとしか思えませんが。

　片方の立場の意見ばかり収拾して。後は、射場の窓口の意見だけでは、客観的には成らないでしょう。
　少なくも、警察とかに聞いてみれば？

　射撃場と言うものの、財政的な主体と、銃刀法上の主体が理解出来なきゃ。いくら話ても無駄だけどね。
　
>だとすれば小間子の一件は自ら招いた管理の不手際に逆ギレで対応したと見られても
>仕方ないことになってしまわないか？

　ＪＡＦＴＡの旗揚げを手伝った結果が、こうなったんだから。責任の一部は有るだろうね。
　しかし、逆ギレしてるのは　あなた。

>冷静に事実を見る目がないと、無用な対立を生むばかりだというのに気づかないかね。

　対立を妄想し、さらに煽ってるのは実はあなた達なんだが。

　早く、猟友会に入って頑張った方が良いのでは？

　ちょっと怪しいヒトがいるので法的な基礎知識のおさらいね。

同じ射場が「空気銃射撃場」と「ライフル射撃場」の両方で認可をとってあれば、どちらでも撃てる。
で、さらにそれが覆道式射撃場であればそこで空気銃で５０ｍを撃っても法的問題は無し。（射場が認めれば）
みんなマナーを守って仲良く使いましょう。でおしまい。
長瀞の大口径射場は覆道式なので、ここが空気銃射撃場としての認可も取ればそれでＯＫ。

問題になったのは、ほとんどの５０ｍ射場はＩＳＳＦルールによるＳＢ競技を前提に作られているので、
バッフル式がほとんど。（ＳＢ競技は覆道式ではルール上できない。）

で、そこの射場が空気銃射撃場の認可をとっていたとしても、（小間子や長瀞（屋外５０�b）がそう）
バッフル式の空気銃射場は標的までの距離が４．５�b以上１０�b以下と内閣府令で決まっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　これが問題になってきている訳ですね。

別にバックストップまでの距離は決められていないので、小間子の５０�b射場で１０�bの距離に的を置いて
エアライフルを撃つのは全く問題なし。だから端っこの方にある屋外空気銃射場はグレーでもなんでもない。

　本来マナーとモラルのスレだけど、変な知識の混乱があったのでカキコしました。

>>144
　解説ご苦労様です。

>>134
　は、歳は行ってるんですが、銃刀法に触れてからの時間が短いんで。
　どうも、知識が入っていかないみたいなんですが。その適当な解釈を
後輩？に敷衍してしまうんで困るんです。
（まさか、フィールド射撃の先駆者で、看板上げてる人が銃刀法さへ
理解してないとは思わないですからね。）
　
>厳密には小間子は全面的に空気銃禁止となってもおかしくない。
　
　と喧嘩売っておきながら。

>こういう状況でポジションシューターとそれ以外の対立というのは、無意味だよ。

　と言う方なんです。
　ま　個人として、そんな解釈でやってる分には、怪我するのは本人だし。
　個性と言う事で良かったのかも知れませんが。そのままＮ倍化されて集団化してしまったので、
大騒ぎになったと言う所ですかね。
　悪い人では、無いんですが。

>>131

これが、原因か？

狩猟用エアライフル、情報交換　�USｈｏｔ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1134563417/

>117 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 23:47:21 ID:cvksrOL6
>>>113
>>５０ｍスモールボア射撃場ではプリチャージ式エアライフルの射撃は禁止
>
>珍しいね。普通は「PCPは10ｍはダメ！SBレンジで撃つべし」なんだけどね。50mがダメなのは、そこのSB射場の認可銃種に空気銃が無いからだろうけど。
>一回10mでPCP撃てば、50mの方も追加申請してくれるんじゃないの？実際に
>某銃砲店主が「空気銃は10m！」と言われて、仕方無しに10mでPCP撃ったら
>数発撃ったところで「機械が壊れるから、50mで撃って」と言われたらしい
>よ。

p94YrGs4→こいつは、ノラリクラリと的を得た意見には感情論へと誤魔化し
振り回すペテン師だから、マジレスに真反応はしないだろ。

妄想で机上の空論は得意だが、実際の射撃場の声が伝わって来ないし、
そもそも具体的な根拠など、他のスレで得た知識を振り回して愉快愉快と
孤独さを癒しているだけ。ひよっとすると日本ライフル協会にも猟友会にも
所属していないだろう。双方どちらか所属していれば、双方のどちらかを
攻撃し続けることは日本で銃を持ち続けるのに居場所が無くなるという意味を悟っていない。
つまり、愚か者は放っておけって事。情報を与える事は、机上の知識の肥しに
なってクレクレ君が醜く肥大するだけ。唯我独尊の射撃場が枯渇して行くのを
ニヤニヤして眺めている方が、直に「ありかた委員会」のような度が過ぎる集団
に惑わされず、ある意味安心なのではないか？自分で選んだ射撃の道なのに辛そう
だし、何かに取り付かれているようで、不気味ではないか。

なんとなくついでに見ちゃったんだけど、
約一名がやけに感情的になってませんか？
時間間隔を見てもそれなりに時が経ってるのに
怒りが収まらず連レスしてるにしか見えない場面もあるし。

彼が言いたいのは結局のところ、

SB用に作られた50m射場は優秀な人間、有段者だから撃てるんだ！
経験も浅い下手な奴がいきなりここで射撃をするなんてもってのほかだ！
更に自分達？のルールを守らない奴は射場に来るな！

という身勝手なことを言ってる様にしか見えないんですが。
射撃場や管理者の考えなんてのはどうでも良いんですか。そうですか。
そんなに自分達ルールで楽しみたいのであれば自分たちで射撃場を
作るか、専用の射撃場にして自分達のルールをそこに適用すれば良いだけ
でしょうに。そしたら狩猟用エアライフルを持ち込む人はいなくなるでしょ？
撃てないんだから。あぁ今の特定の場所はそうなってるんですかね。

彼の言い分だと射撃場のルールに従って撃てるから撃ってた人まで駄目なんですよねぇ
何せ下手で銃が変な作りで命中精度が低そうですから。しかも彼の言い分のまますすめると
練習出来ないですからいつまで経っても下手なままなので射撃場では一生撃てませんね。
もちろん練習しないと狩猟にも影響してしまいますから事故が増えてしまいそうですね。
つまり狩猟用エアライフルは全て駄目なんですよねこの人的に。
そういえば早いんじゃないですかねぇ・・・キチガイと言われてもそう思ってるのでしょうし。

あー眠い。さっさとねよっと。

>>148
午前3時にレスせんでも良かろうに。寝たほうが幸せだぞ。

　なんか、被害妄想爆裂状態ですが。どしたの？ＪＡＦＴＡ自爆説が効いちゃったかな？

>　SB用に作られた50m射場は優秀な人間、有段者だから撃てるんだ！
>経験も浅い下手な奴がいきなりここで射撃をするなんてもってのほかだ！
>更に自分達？のルールを守らない奴は射場に来るな！

　なんか、粘着してるけど。ライフル持つのは、猟友会でも日ラでもそれなりの人でしょ？
　それと、空気銃の許可塗りたての人と腕が違うのはしょうがないじゃない。
　どっかの射撃場みたいに、火縄撃てたり７文銭撃てるから木枠が使えるんであって。
　新しい小口径ライフル用の射場だと１文的の自動交換機とか電子標的だろ？
　装置壊すんじゃ無いの？
　　　なんせ、１０ｍの交換機のリールやら紐撃っちゃう位だから（そのままバックレテ帰るし）
　
　射場の守則が守れなけりゃ、追い出されてもしょうがないのでは？

>射撃場や管理者の考えなんてのはどうでも良いんですか。そうですか。
>そんなに自分達ルールで楽しみたいのであれば自分たちで射撃場を
>作るか、専用の射撃場にして自分達のルールをそこに適用すれば良いだけ
>でしょうに。

　大体、ＳＢ射撃場なんか狩猟用に建てる県が有ったら見てみたい。
　狩猟用には、狩猟者研修施設とか別の構造のが建ってるでしょう？
　
　自分達のルールで撃ちたければ、自分で建てろってのはＪＡＦＴＡが言われてる奴じゃないの？

>>148

＞約一名がやけに感情的になってませんか？

IDで区別しなきゃな。同一だとかIPが変わらないとか、どっちが好みなんだよ！
我が儘な乞食だな！約１名とは、お前にそっくりそのまま返す言葉(笑)
いったい、何人、何十人の怒りをかっているのやら、面白くて止めなくていいが。爆！

＞SB用に作られた50m射場は優秀な人間、有段者だから撃てるんだ

はあ？何言ってんだ？人違い。何の呪縛？　爆！

＞つまり狩猟用エアライフルは全て駄目なんですよねこの人的に。

ふっ。日本ライフル協会も猟友会も、「お前の替わり（代わり）は幾らでも居る」
らしいよ　爆！

>>148
>彼の言い分だと射撃場のルールに従って撃てるから撃ってた人まで駄目なんですよねぇ
>何せ下手で銃が変な作りで命中精度が低そうですから。しかも彼の言い分のまますすめると
>練習出来ないですからいつまで経っても下手なままなので射撃場では一生撃てませんね。
>もちろん練習しないと狩猟にも影響してしまいますから事故が増えてしまいそうですね。
>つまり狩猟用エアライフルは全て駄目なんですよねこの人的に。

　ちゃんと、狩猟者研修施設なり有るでしょう。無いか、閉まってたら行政に相談して下さいね。
　猟友会に、加入して頑張って下さい。

>>149

射撃場を見学すると、バッフル上面の弾痕は、競技を日々鍛錬している優秀な
競技者が暴発させたのが原因。長瀞の過去における一時SB射場の閉鎖の原因も
そこに繋がりがあり、見学者に跳弾の飛び込む事故が起こったから。
故意もあり得るが。爆！　事故についてはどこかに記録があるだろう、パンドラ
の箱を開けるくらいの機密事項かも知れないが。ｗ

　ちと、>>147の酩酊状態を見るに。
　
　本当は、県ラか警察から回答されて。自分達の自爆を知っていたのかもしれない。

　強行に、射撃場管理者（銃刀法上）を無視しているし。射撃場で＊ラなんかの言うこと
聞かなくても良いとか言ってたんでしょう。（ここで、みな騒いでるくらいだから。）

　彼らの、＊ラによるチクリ説にしても。

　＊ラなんか、体育会系の変な奴らの言うことなんか無視しても良いとか言っていた結果が、招いた形の
自爆だし。
　強いて言えば、＊ラを悪者にしておけば心の整理がついたんでしょう。

　同じ要領で、全国のＳＢ射場に圧力掛けたのが、回りまわって内閣府令に成って帰ってきたのは、
あまりに見事な自爆だけどね。

　射場設置に関する内閣府令なんて、射場を建設する時しか読まないし。随分、マニアックなチクリだな〜
とは思ったんだ。密告好きの人の、詳しい分野から外れてるような気もしたし。


　いずれにせよ、他人のせいにしてないで。少しは、反省しないと撃つ所が無くなるよ。

>>152

　もう少し、新鮮なネタないんか？

　【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/
に書いてあるから読んできな。

　あんたらの言う所の射撃場の人（アルバイト？）ってのの理解度も良く
解る話だからどうぞ〜。

　弾が当たった〜って騒いだ人は、警察でも行っただろうから。記録は有るだろう。
　調べてくれば。

　射場の構造が全然理解出来ないのが、かなり笑えるけどね、あんたの書き込み。
　バッフル上面に弾痕が有ったら。そりゃ〜　びっくり。

　知識の無い連中だけで、つまらん話ばっかしてると頭悪く成るぞ。猟友会か＊ラにでも
入れてもらえ。

そろそろやめたほうが…。
噂になってますよ。

>>148
に禿同するよ。
ま約1名じゃないなチンケな特権意識もった※ラ射手は。

a

>>156
でも、大多数だとも思わないでいただきたい。
ああいう感覚の持ち主は長続きせず、いずれ辞めていきます。

>>152
　おめでとう！
　噂好きで、チクリ大好きな＊ラが釣れたみたいだぞ。

　釣り上手くなったな。
　さて、真相を聞こうか。　>>158

　モマエラ　何やって恨まれてるんだ？

UW5UlO5Rの正体はすでにバレてるわけか。
狭い世界で馬鹿やってるからだよ。自業自得だな。

狭い世界だからこそ仲良くやってくことを考えないと、
いずれ世界そのものがなくなってしまうよ。

>>152
　また、他団体攻撃で防御してるつもりですか？
　ＪＡＦＴＡの自爆で無いのなら、堂々と反論して証明してください。

>>160
射撃界がなくなるより、>>159の居場所がなくなるほうが先でしょうけどねえ。

>>161
>>152ではない俺がレスするのもあれかもしれんが…。
他団体攻撃ではなく、一方的な批判に終始する人物のスタンスを
暗に批判しているだけでしょ。たぶんに皮肉を込めて。
実際俺の利用する10m射場も交換機の柱に弾痕がいっぱい。後ろの壁にも
いっぱい。管理者が嘆いてる。いくら注意しても撃つ奴がいるとね。
平らな浅い凹み跡がほとんどだが、スカートまで食い込んだジェット弾も。
天井と床にも弾痕。ダメな奴はどこにでもいる。
一方的に片方が神であるかのごとく批判を展開するのは、反感こそ
かっても、議論にはならないと思うよ。

>>163
凄く恐ろしい話だと思います。
そんな人たちが、空気銃を所持しているんですね。
>>152の話と総合すると、ＳＢで見学者を撃った人が居ると言う事ですね？

>>152
概ねこんな話じゃ無かったかい？　長瀞の件

http://www.gunsmith.jp/saloon.htm?833
（一部個人名を伏字）
825（98/07/23 21:56）長瀞の件 from ****
**さんへ
最近はﾍﾞﾝﾁﾚｽﾄ射撃ばっかりやってますが、元はスキート屋だった****と申します。
京都の件は良く分かりませんが、長瀞の件は私のスキート仲間のさらに知り合い
（何か口裂け女の話みたいですが）が実際の被害者なのでそちらの方の言い分等は良く聞いてます。
その人はトラップ屋さんで試合か練習が終わった後3人ぐらいで駐車場の縁（柵の無い方）に
腰掛けて雑談していたら突然背中から首にかけてに焼け火箸を当てられたような痛みを感じたそうです。
そこでその下が小口径のバックストップの上に当たるため射場に怒鳴り込んだそうです。
ただここでの射場の対応が悪かったようで「そんな事は設計上絶対無い」と言いきってしまった為、
その人も怒ってそれじゃー警察呼んで実験やろと言うことになり実際おこなったところ
ほとんどはそんなことが無いのですが、少し変なとこを撃つと真上に跳弾してその縁の近くに飛んできたようです。
それで良く調べてみると結構その近辺に弾痕が付いていたと言うことです。これは完全な設計ミスです。
その人も射場の対応に怒り心頭で、裁判しようと言ったらしいですが。その人ともシューターゆえ、
射場閉鎖までは要求はなかったようですが、少なくとも22口径の改装ができるまで閉鎖しろと言うことに
なったようです。ですが未だに決着がうまく付いていないようです。
射場の言い分を聞いてないので正確かどうか分かりませんがそんなような経過のようです。

>>165

現在はフェンスを増設して完全に駐車場からは50ｍ射撃場そのものが見えなく
なっています。（クラブハウスの３階からは可能）

安全性は十分改善されていますので、「改善修復は行われた」ここには考慮願います。

尚、私は該当の方とは違いますので、錯覚しないようお願い致します。

昔、伊勢原で大口径の鑑的をしていると、チクッチクッと散弾が落下してくることがよくあった。
あれって今みたいなご時世ならまずいんじゃないのかな。
鑑的号に行くまでの通路にも散弾がいっぱい落ちていた記憶がある。

愛知の下山村の射場だって大口径の鑑的入り口付近はクレーの皿の破片を直接被るわい。

>>165
>>166

　上の書き込みの内容は、正しいの？
　正しいので有れば、>>152とそれを支持した>>163は嘘とか歪曲だったって事？

>>169

事実調査はご自分で。>>166は、改装した射撃場へのフォローに過ぎん。

それより問題なのは・・

＞18. Posted by 尾前　和幸 2006年05月29日 12:49
＞はじめまして。ＨＰ拝見し終わったところです。
＞まずは銃を取得された件、おめでとうございました。

＞私は雑誌の編集に携る仕事をしております。弊社では現在ミリタリー関係の新しいコンテンツを探しています。
＞＊＊＊＊様のＨＰは大変面白く、また爽やかな内容で共感しました。
＞是非h＊＊＊＊様とお話をしたいと思い、メールアドレスをライブドアさんに伺ったところ拒否された為、
＞このようにコメントを残すことになりました。
＞私のメールアドレスにご連絡くださいませんか。
＞怪しいものではありません。
＞宜しくお願いいたします。


＞尾前

このように、広告塔として誘いを拒絶されてストーカー行為を繰り返す
この人物のマナーとモラルを問うというのはどうでしょうか？
立件の際、証拠となり迷惑防止条例が適合しそうですね。
「おまえはしあわせ」という名もペテンでしょうが。

>>171
　問題提起をするには、情報が不足しています。
もし、話し合いたいならばサイト名とかを明記して。経過が他の人にも
解るように書いては如何ですか？

ＲＳ弾・22口径から30口径の撃てる射撃場で（100M固定と50Mランニング）
エアーの申請したら10Mまでの射撃しか許可出来ないと言われました。
理由は、競技として存在しないから？？？
では何処かの団体で50Mの固定とランニングの競技ルールを作って貰えば
許可が下りるかも・・・
50M有効射程というようなエアーの生存権が認められるのであれば
付随して射撃出来る射撃場も必要だと思います。

マルチはやめれ

団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか？

バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ

空気銃射撃場の「射撃線から標的までの距離」
は、バッフェル式、自然式では四・五メートル以上十メートル以下、
と指定射撃場令にある。
つまり、上の方式では１０ｍ以上の距離の空気銃射撃場は法的にあり得ない。

ttp://www11.plala.or.jp/guutara/archives/html/siteishajou.htm

実際には撃てる射場は有るが、法的根拠は不明（誰か教えて）・・・・
覆道式であれば距離の規定は４．５ｍ以上と有るので１００ｍでも可能か・・



また、空気銃射撃場（１０ｍ）は６ＦＰ程度の競技用空気銃の使用を
前提として作られている為、強力プレジャージ銃の使用は「設備の破壊」
「安全性の確保が難しい」為、射場管理者が断っている。

また、別の観点から見ると、県教育委員会、県ラで管理している施設である以上、
体育競技として認めている競技の競技者の使用に便宜を図ることは当然。

ちなみに狩猟者です。

概出だった、スマソ

　今日、河原でハンティングし終わって車に乗ろうとしたら、通りがかりのおっさんが
「ココは禁猟区だぞ！オラ〜〜」って因縁つけられた、、しまいには警察呼ぶぞ〜〜〜〜〜
って感じで、、、「はぁ？普通に猟区ですけどなにか？警察呼んでもかまいませんけど？
って逝ったら、「看板あっただろ？国土交通省の禁猟区の看板が！！」ってその一言に
「ごめんなさい」って謝ってその場を立ち去りました。馬鹿相手にするのはいくないね。
環境省、県以外にも国土交通省の看板あるの知らなかった、、、鳥獣保護区等位置図にも
載ってないはず！みんなも注意しましょう（笑）

>>178
すまん。マジで分からん。
国土交通省の禁猟区って、そんなのあるの？

>>179
国土交通省の禁猟区なんてないですよ、おっさんの言いがかりです。
普通に猟区でしたよ

>>180
ありもしない「禁猟区」を持ち出したおっさんに謝った時点で、あなたは
違法行為を認めたということになりますよ。ただ、その土地の所有者又は
管理者が「ここで狩猟をしないで！」と要請する看板は効力があるから、
注意した方がいいよ。

>>178
第一種銃猟　狩猟免状を持っていれば、狩猟読本の２１ページに
鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律が書いてあるよ。

>>181.182
猟銃狩猟歴１３年になります。言葉足らずですみませんでした。
　ありもしない国土交通省の禁猟区の看板を持ち出された時に
法的根拠に則った狩猟可能な場所である説明をしたところで、
相手側に理解を求めうることが不可能に近いと判断し、これ以上
相手に対しても不愉快な思いをさせるのも得策でないと判断して
謝ったにすぎません。無論、犯罪者呼ばわり（禁猟区で狩猟してるとの
発言）されたことに対して怒りは感じましたが、そこでこれ以上議論し
ても自分が折れる事で、、、

>>183
どんな事情にせよ「謝罪した」という事実は残ってしまいます。相手は絶対に
「違法行為を認めたから」と主張してきます。初めに軽く「あ、そうですか？
じゃ、移動します」ならまだしも、口論の後に謝罪では心証も悪いですよね？
また、河川敷や入会地のような場所は、実際に「狩猟禁止」とか「自粛願い」
という看板を自治体や国交省が出していますよ。しっかり確認しましたか？
極端な話、他のハンターがその看板等を撤去していたとしたら、貴方の主張は
通りませんよ。それと「猟区」というのは一般的に「設定猟区」の事を指し、
「地図の白い処」が全て「猟区」というのは間違った認識だと思います。

184は北朝鮮か？

法律に詳しくないが、要は
国土交通省が所有地域で猟を禁止してるということなのでは？
個人の土地でも「ここで猟をやるなゴルァ」と看板があれば、
勝手に入って撃つと拙いんじゃねえ？
いや、よくわからんのだが。

狩猟法違反かどうかはわからぬが。

>>184
早い話、184みたいな感じで絡まれるのが面倒だったから
謝った訳です。「法的根拠に則った狩猟可能な場所」
って書いてあるのにつっこんでくる
まあ、いい悪いじゃなくて狩猟が難しくなってきたなって
感じの話です。

>>187
冗談で無く、その絡んだおやじと地元猟友会や警察がリンクしたら、近辺での
違法行為は全てあなたの仕業になってしまいますよ。「東京ナンバー」と言う
だけで「暗いうちから撃ってたろ」とか「銃禁で穫ったの置いていけば許す」
なんて端っから悪者扱いを監視員（猟友会の役員）からされた事もあります。
地元のハンターが悪さしていたのをこれ幸いと「他所モノ」に被せることは
どこでもありますから・・・

>>178　

ゴラぁと威圧されたにせよ、「そうなのですか？」と聞く耳を持ちつつ
一度叱っている人とハンター・マップを一緒に見ながら「可猟区だと思った」
と主張した上で可猟区の付き場を教えて貰ったならば、状況は変わっていただろうよ。

読本に書いてある狩猟時の諸注意が、そのまんま指摘どおり射場で起こったって
事では無いか？P23（法弟１７条）を読み返すと、おっさんの言い分の方が正当として
みなされるかもな。

印象として謝るのは悪くない。そこからどう良い方へ解釈を変えて行くかが重要だ。
イザコザが勃発してもそれをネガティブな悪い出来事で終わらす事無く「ただでは起き上がりませんよ」
と、情報を引き出す。

それくらいの機転を利かせる度量のある人なら、情報源はリアルで地元有利なんだからさ、意外な穴場も
発見したかも知れず。思うと残念な話だったですなぁ。

↑弟が変換間違い　　第ね。

しかし、ここまで突っ込まれる自称猟歴13年のハンターって何だろうね？
13年も猟やってれば、そう言う事は知ってるかと・・・
178よ、正直にゲロしろよ、オマイ今年デビューの素人ハンターだろ？

都会もんがわざわざ地方に来るのがそもそも悪い
奥多摩でもいってろと

>>192
奥多摩は地権者がうるさくてよそ者（２３区）は入れてもらえないんですよ。

>>192
それ言うなら、田舎モンが東京に出てくるなよ。
そうすりりゃ、新宿以西はいまだに武蔵野の森が広がり、猟が出来たのに。
爺さんの生まれた土地に帰れ。

田舎モンが東京に金稼ぎに来たのが諸悪の根源。

そりゃ「禁漁区」じゃないのか？
大きな堰の近くには「堰から○○メートルは立ち入らないで下さい」
と書いてあるのを目にする。
国交省側から見れば「立ち入り禁止」だがハンターマップでは白い所。
それをつっこまれたんじゃまいか？

>>192
そりゃ言いすぎ。どちらも自尊心と縄張り意識が強ければ、上手くやれる筈が無い。
一時期話題だった「公園デビュー」のババアどもじゃあるまいし。釣りかね？くだらん。

多分禁漁区だね、
狩猟はオーケー

>>197
ダムや堰では、増水の時など緊急で放水する必要があるから「立ち入り禁止」
にしていると思うぞ。立ち入り禁止区域に承知で入っている人は放っておいて
も事故防止に為には、やはり立ち入らない方が良いのではないか？

放水された時にカヌーなどで渦巻きに巻き込まれたら、生還はムリだろう。
下流側も、トラック一台くらい簡単に押し流すだろうし。何れも自己責任だね。

鉄砲所持者とマナーとモラルとあるが、どのくらいわかっているのかな？
鉄砲を所持していても、狩猟免状を持っていなければ、狩猟をやってはだめ
自治体？　国交省？意味がわからない　マナー　モラル以前の問題だ。

クソスレ保守age

>>195
>国交省側から見れば「立ち入り禁止」だがハンターマップでは白い所。

「地図で白い所」なら良いというのは、勉強不足！「民家のすぐ横」だって
「ハンターマップでは白い所」なら可猟エリアなのかな？兎に角、管理者が「立ち入り禁止」としている処で、「魚釣りは×だけど狩猟は○」なんての
通る訳がないと思いませんか？、、、それと「漁」とは漁師のする生業の事。
趣味の「魚釣り」と別物ですよ。「立ち入り禁止」「魚釣り禁止」どちらの
看板も存在するが、前者ならハンターだって入ったらダメだって。

まあその場合そのおっさんも同罪なわけだが

でも、世間やＫ札の心証ではハンターの方が罪が重いとか悪いとなるのよ。

迷彩服禁止はどうかしてると思うよ。常識的に考えて。

禁止ではないだろ、
ただ撃たれるかもよ。　おらはわざと都市迷彩
着てまつ。　

>>204
それって猟友会員限定の話しでそ？迷彩服着ていて事故に遭っても（撃っても
撃たれても）共済保険使わせないって（会員に支給のベスト＆キャップ未着用
と同じ扱い）ことでしょ？でも、常識的に考えれば猟に迷彩は不要だよ。

おれは白のチノパンとダッフルコート着てサングラスだけしてやってるぞ
べつに気にする必要もあるまい
田舎のジジイどもみたいな格好でやるのはダサくていやなんだよ

>>206
共済以外の保健でもベスト着てないと、支払い渋るケースがあるしいよ。

>>208
証券に明記してなければ金融庁に報告汁！受傷事故でオレンジベスト非着用が
「被保険者の故意または重大な過失」になるとは到底思えないからね。


>>207
「磯足袋、ニッカボッカ、ネルシャツ、ベスト」の田舎ジジィの方がきみの
ご自慢のモードより、機能的でかこいい悪寒が・・・

>>209
お世辞にもそうは思えない気が･･･

綿谷画伯ほどのこだわりがあればそれはそれで。

>>210
207の>>白のチノパンとダッフルコート着てサングラス>>よりダサダサな恰好を
出来るのならある意味　ネ申　　かと・・・つか↑このスタイルだと監視員が
五月蝿いだろうな。

＞磯足袋、ニッカボッカ、ネルシャツ、ベスト・・・オレにはできんが、これは
これで、ある意味カッコいい！

>>212さん、お尋ね。
監視員ってホントにいるの？
更新２回だが１度も見たことないオレって？

>>213
212ではないが
今年の初日の朝、監視員に職質された俺がきましたよー

初日だけはﾊﾟﾄｶｰやら役所の監視員やら結構見たけど
その後は見ない今日この頃

監視員じゃなくて、鳥獣保護員じゃないの？

>>213
一緒に初心者講習を受けた仲間が保護員をやっています。業務内容は適正な
狩猟の監視と指導。と言っても、保護員の殆どが「兼猟友会役員」だったり
するので、余所者中心の監視になるようです。県の嘱託で「１ヶ月ｘ万円」
とか「一猟期ｘｘ万円」と報酬額が決まっているので、毎日巡回していない
です。初猟と連休、閉猟くらいしかチェックされないでしょうね。初猟だと
所轄銃砲担当と県庁職員と3人で余所者を片っ端から「登録証（県職員）と
所持許可証（銃砲担当）見せて」ってやっていますよ。

＞ルール曲解厨を相手にするなと書いて相手するのは何だが、
＞警察に電話一本して聞くのは簡単だが、君への証明にならんだろうが。
＞だから一緒に警察署に出向いて目の前で聞いてあげようとしてるんだろ。
＞こんな親切な奴いないぜ。もし君が仮に北海道の人だとしても自分で
＞言い出したことなんだし大阪まで出向いてこいよ。

＞なんでこれないんだ？知らない射撃場来るのが怖いのか？

なんだ、お前大阪人か。
どおりでマナーもルールもお構いなし、自分の都合最優先なわけだ。

俺は道民だが、こっちに来るんじゃないぞ。

まあ何でもいいから、ああだこうだ言い訳せずにおとなしく警察に行って来い。

電話して、聞いたぞ。問題ないそうだ。
って言われてお前信じるのか？信じないだろ？だから一緒に行こうって
言ってるのによ、ホントあほだな。

>>218
まあ信じないよ。
大阪人は平気で嘘をつくからな。
朝鮮人、中国人とたいして変わらん。

しょうがない、俺が次に生活安全課に行ったときに聞いてやるよ。

>>218,219
非所持者同士で詰り合い？・・・どっちもどっち、実際の猟の経験がないのが
良く判る・・・ｗ

>>220 お前も高槻来いよ、会えば非所持者かどうか、狩猟経験ないかわかるから。
デコに決めつけ厨とでも書いとけ。

狩猟経験あるかないかな。まあ、いろんな理由つけて来ないだろうけどな。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061223-134091.html

みなさん気を付けましょうね。

最低限の猟銃の扱い方も出来ないやつがいくら経験つんだところで
危険なことに変わりはない。

精神薄弱者に銃猟の経験つませたところで危険なことに変わりはないのと同じですな。

怖い怖い・・・。

>>224

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
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ってゆーか、
>>221
高槻常連で、狩猟と射撃の10年選手で、国体にも出場してて・・・、って
其処まで曝け出して暴言吐きまくれる馬鹿っていったら・・・・。
痛すぎるよ、君。
ちゃんと、矢先を確認してから発射する冷静さが無いと、事故起すよ？

まぁまぁモチツケ。
身元が特定されるようなカキコは本人じゃないに決まってるだろ。
関西の事はよくわからんが、あっちでも足の引っ張り合いは日常
茶飯事らしいしな。

けっこう思いつく人十数人いて特定は難しい。
高槻は兵庫・京都からも選手来るし、大阪だけでもあてはまる人
何人かいるしスキート撃ちかもわからないし、そうなると結構いる。
しかし、どこが暴言なのかオレにはさっぱりわからん。
相手の方がいちゃもんつけてごねてるように見えるぞ。

思いつく人はけっこう怖い人たちだから、匿名掲示板だからって
「ちゃんと、相手を見て煽る冷静さが無いと、事故起すよ？ 」
と言っておいてあげるよ。

>>228
どっちもどっちのどうでもいいような言い合いだと思うが、、、口で勝てないと
みるとさっそく脅しですかい？流石は関西！でもさあ、本当に怖い人だったら、
近畿管区に「欠格者カモ？」ってチックリ入れられたらあぼーん！じゃないの？
少なくとも人格者でないのは判ったけどね。

団塊の連中は若い頃学生運動の影響で上の世代に対して抵抗するのが当たり前だった。
ディベートにも長けてる。俺の知り合いですげー偉い奴が
｢若い頃は敬語廃止運動なんかやってたよ、あれは間違いだった。」
と懐かしそうに言っていた。今そいつにタメ口きける奴なんかいない、絶対許さないだろう。
当時そいつにタメ口たたかれた大人たちの心中いかばかりか・・・。
当時の大人は敗戦で自信をなくして若者こそが次の日本の新しい価値観を創るのだと
随分遠慮してたらしい。そして奴らを増長させたんだ。
そんな奴らに正面から太刀打ちできるか？
そいつらの作った、そいつらに都合のいい価値観の世界の中で
俺たちはどっぷり浸かって育ってきたんだぞ?
今の世の中の歪みの原因の殆どは団塊の世代にあると俺はマジで思ってる。
中国や北チョンなんかより国内の奴らの方がきっと日本を滅ぼすね。

＞無免許で通信をする狩猟オヤジどもへ

藻前どもが山の上から送信するととても迷惑なの
免許もってやってる人はいいけど無免許で
「コールサインってなんだべや？」なんてほざく輩は
送信するな。特に丹沢方面でイノブタ獲ってるジジイども
関東通信局に通報してありますからね。狩猟監視員以外にも
通信監視員も山に入るそうだ。気いつけや。何事も法令は遵守せい。
資格や許可のいる趣味は色々あるが藻前らが無免許で通信するのは
無許可で鉄砲撃つのと同じことだってことぐらい理解しろ。

>>231
罰則が全然違う。

猟銃に弾を入れたまま歩き回る馬鹿共も全員暴発自爆してほしいな。

でもこのスレの奴は弾は入れても薬室に装填はしないから暴発は無いよ。

↑こういう猟銃の扱いの初歩も身についていない奴が猟銃を持ち歩くから怖い。
何のために講習を受けたのかねえ。

うっかりや偶然が重なり弾が薬室に送られて暴発することがあるから
弾を猟銃に入れて歩き回ってはいけないというのに。

↑君は猟野で完全クリアーな銃を持ち歩くの？車から降りて即装填は論外として
山の中に入って弾倉に装填しないなんて、、、つか、君猟の経験無いでしょ？

>>236
ケアレスミスとか、不運の積み重ねには心が及ばないんだね。
発砲のチャンスには備えるのに、不運な事故の可能性には備えないんだ。
逃した出会いは次があるけど、不運な事故に次はないのにね。
なんで脱砲、抜弾がうるさく言われるのか、理解できる脳みそを持つべきでは？

散弾の流れ弾が、グラウンドで遊んでいた子供に当たってかすり傷だってさ…。
矢先も確認せずにぶっ放しちゃうDQNハンターのおかげで、来年は銃禁だろうね。
奥さんに向けてぶっ放す本物のDQNハンターといい、狩猟界も事故事件で大賑わい
ですな…。

結局、意識の問題なんだと思う今日この頃。

>>236
＞君は猟野で完全クリアーな銃を持ち歩くの？
はあ？何言ってるんだ？
当たり前だろう。
講習で何を習ったんだ？

こういう自分の都合に合わせて勝手に猟銃の安全基準を
でっち上げてしまう自称中級者がいるから困ったもんだ。

>>236って鉛規制区域でも「鉛は無害」とか決め付けて
鉛弾バンバン使ってそうだな。

今日テレビのニュースで散弾銃で狩猟中に150ｍ離れた所でサッカーしていた女の子
が射殺されました
とりあえず矢先には要注意！

>>240
おいおい殺すなよ。
女の子のまぶたに掠ったそうだよ。
傷は僅かなかすり傷だそうだが、ほんの数ミリずれていれば失明の可能性が
あったわけで、不幸中の幸いだったといえるだろうな。
ともあれ、かすり傷だろうがなんだろうが、普通にグラウンドで遊んでいて
撃たれたんじゃたまらん。撃ったほうもまったく弁解の余地はない。
矢先を常に意識するのは当然だし、猟場の下見も十分すべきだね。

>弾を猟銃に入れて歩き回ってはいけないというのに。
猟場ではそんな規定は無いよ。
あくまでも入れないようにしましょうってこと。

>>242
安全管理の世界では、万一に備えることが非常に重要視される。
指差し呼称や復唱、ダブルチェック、トリプルチェックetc…。
おまえさんから見れば、馬鹿馬鹿しい限りだろうね。
でも本物の馬鹿はどっちかね。
鉄砲のもっとも危険な部分に関わることなのに「〜ようにしましょう」か…。
馬鹿もきわまれりだな。

今日も住宅地で猪に発砲した80歳台のDQNハンターがニュースに
なってたよ…。
鉄砲ぶちは、これでもかというくらい慎重になるべきだよ。ほんと。

>>243
しかし狩猟免許の試験と同じようにしてたら100%獲物は捕れないのも事実。
その程度の見極めが出来ない奴は猟はしないで良い（100％獲れないならしないほうがマシ）
安全管理うんぬん抜かしてるなら>>243は返納しろよ、事故は絶対おきないぞ。
現実と理想の中で自己責任で出来る限りのことをする。

獲物見てから指差し確認、呼称、装填、ダブルチェックとか言ってる奴は駄目だな。

>>243
なんか根本的に勘違いしてるようだが、猟場で装填状態で移動してはならないなんて決まりはどこにも無いぞ。
装填してはならないのは、現場に行く途中。
実際に狩猟読本にも装填状態での歩き方が書いてあるし、狩猟免許の試験でも装填状態での歩き方が試験に出るよ。

>>238-240,243
では、きみ（達）は獲物が目の前に出てくるまで装填しないんだね？絶対に。
でも、それだと逆に焦って危険増大するだけだと、経験20年も無いひよっこな
私は思いますが・・・で、安全に安全を重ね何か穫ったことはあるんですか？
そこまで「危険性が・・・」「可能性が・・・」って言うのなら、猟銃自体の
所持をやめた方がいいですよ。明らかに「強迫観念症」に罹ってますからね。
それと、「猟野」って普通の鉄砲打ちときみ（達）の認識の間にかなりの相違
がありそうだけど、「猟野」の定義を教えてくれませんか？きみ（達）の言う
「猟野」は「地図の白いとこ」とか「家を出た」「車を降りた」なんじゃね？

獲物が目の前に出てきてからの装填は、餌場に来るヒヨドリとかカラスなどを隠れて撃つのなら可能かもね。
それ以外だとあまり現実的ではない気がする。

>>242
電車のお年寄り専用席に座り携帯オーディオをガンガン鳴らして
スナック菓子をばりばり食ってる奴と同じですな。
法律で禁止されてないんだから俺の勝手だろと。

ゆとり教育の成果ですなあ。

>>248
勝手とかそういう問題ではなくて、そもそもおまいの勘違い

>>246
はい。
それで猪鹿蝶捕ってますが？

>>249
草むらの中から飛び出して一瞬しか見えない猪を目視してから装填して直ぐ撃って間に合う？
だとすると相当な達人と見た。
俺にはとても無理だよ。

>>250の間違い

>>251
おまえがヘボなだけ

>>251
俺にも無理だ
ヤマドリの沢下りで獲物見てから弾込めたんでは・・・・

>>250は脳内ハンターに決定ｗ
モノが出てきてから装填で間に合いっこないだろ。
寝屋襲ってるならわかる気がするけどな。

追い出し、巻き狩りでモノ見て、装填するやつは、おらんだろ？
ようは矢先の確認さえしっかり出来ていれば事故は起きないんだよ。

いやぁ・・しかしモノ見て、装填→発砲ができる君ってネ申だなｗ
せいぜい、脳内で猟を楽しんでくれよｗ

何が獲物を見てから装填だよ、まったく。
脳内ハンターはどっちなんだか…。

装填は足場を決めてからってのは常識じゃないのか？
猟場でも移動するときは脱包も常識だろ？

猟場に入ったら装填したまま歩き回る馬鹿を問題にしてるんだろ？
弾を抜いてればおきるはずのない事故が実際起きてるじゃないか。

これだからハンターは頭悪いと思われるんだよ、まったく…。

>>256
なんだかな。理想と妄想が入り混じる痛いところが素敵な御仁ですな。

＞これだからハンターは・・・

他人事のように頭が悪いと言い切れる貴方は狩猟免許持っていないのだろ？
それとも目糞、鼻くそを笑うという諺に該当する模範的なお人柄なのかい？ｗ

>>251
草むらでチョロット見える猪なんざ打ちません。
向かってくる猪に気づかせてからで充分間に合うがよ。

>>256
猟場で移動の際に脱包するかどうかは、ケースバイケース。
おまえは初矢でとりあえず倒れた猪がいたとして、トドメを撃つのに近づく際に脱包して接近するのか？

クレーを目視してから装填して、撃って当てるぐらいの神業ができる自信があるならそれでも良いかもしれんが。
普通のハンターにはそんなのは無理。

おれは待ちに着いたら装填してるし、鳥猟の時はフィールドに入ったら装填しているが（ただしチャンバーは空だけど）ダメだったの？

オレの場合はタツに到着し犬を放した号令が掛かって装填しています。
持ち場が変わればカットオフを作動させ薬室の実包は脱包している。

勿論、止め矢するときは脱包はしませんよｗ
猪の場合は自分に向かってくる場合は十分に引き付け発砲。
横から撃つ場合は目視で３〜５ｍ間見えなければツライですね。
チラドンはしません。

まぁ薬室に実包が入ってなければ事故は起きないんで持ち場に着くまでの装填は控えましょうｗ

鳥撃ちの場合は例外があるかもしれないな。
モノ見て→鳥獣判別→装填→矢先確認→発砲じゃ確実に獲れないなｗ

ここで煽り合いをしてるような感情的なやつが銃を所持していると思うと
多少なりとも恐怖を感じる。

「装填」とは薬室だけではなく弾倉へ弾を入れることも含むと
教わったけどな。もちろん「脱包」とは、弾倉からも弾を抜くということ。
これは念を押すように教わった。
自動銃やポンプでは、運の悪い転び方や引っかけ方をすれば、薬室に
装填されて暴発が起こりうるとね。実際起きてるそうだし。

私は車を使い終わったらドレンからガソリンを抜きます。
突然エンジンがかかって走り出さないとも言えませんからね。
困るのは女房に「あなたぁ、お豆腐買ってきてぇ」なんて突然言われると
豆腐屋までの距離と燃費を計算して最低限のガソリンを入れます。
交差点では信号に関係なくすべて一時停止します。
赤信号無視されて突っ込まれたらいやですからね。
実際起きていますからね、そういう事故が。

もちろん豆腐屋に着いたらまたガソリン抜きますよ。だって・・・

>>262
ID:bZw12lJYのようなキチガイは脳内所持者なので大丈夫

足場が決まって初めて装てんするのは大前提のはずだよな。
それなしにどんな理屈をこねようが意味はないのだが。
ていうか装てんの意味も理解できていない奴がいるのには驚いた。
いづれにせよ早く逮捕して所持許可取り消してほしいね。
最低限のルールも守れない素人にウロウロされたのでは危なくて仕方がない。

>>266
足場が決まってと、歩くのとは具体的にどう違うのか説明を求む。ｗ
勢子も足場を決めたら射撃姿勢をとってから装填し歩いてはいけないのですか？
猟犬の追い出し猟も、射撃姿勢をとってから装填、歩いてはいけないのですか？

>最低限のルールも守れない素人

よしんば、弾込めないで猟場を歩いて、
獲物に遭遇したら、足場を決めて、
手早く装填して発射する奴が実際にいたとしよう。

そんな危ない奴とは猟に行きたくないし、猟場で出会いたくもないな。
誤認発射されたくないからなぁ。

銃の取り扱いって、
「慌てないでしっかり確認し、銃を安全に取り扱う」行為が基本なんだけど、
他の作業が多くなれば、それだけ安全確認や取り扱いが雑になるぞ？

ってか、君は頼むからその「最低限のルール」とか言う
独自の猟法で、熊撃ちしてみてくれよ。
新聞報道楽しみにしてるからさ。

そうだね。おれも楽しみにしてるよ。

ゴルフに行くような気軽な気持ちで山にこなければそれでいいよ
帰りじたくが終わるまで緊張感を持っていてくれればそれ以上は言うことない

http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf

これ今年の暴発事故防止のポスターなんだけどさ、
あちこちでこれだけ盛んにPRされているのに、あくまで自分流の
ルールでしか行動できないってのは、昨今言われてる自己中が
増えたってことなのかね？

いちいち弾抜いてたら撃てないって？
撃てなければ撃たなきゃいいんだよ。猟果より安全が優先。

頼むから安全に関してはルールやマナーを守ってくれ。
矢先の確認もそうだけど、暴発は他人を巻き込む可能性があるだけに
十分過ぎるほど慎重になるべきじゃないのか？

新聞に載る可能性があるのは、いったいどっちなのか、自覚する
必要があると思うがな。

ポスターの中身、テキストを抜き出してみた。

１ 装填の条件
　・足場を決めてから
　・発射の時期が迫ってから
　
不必要な装填により、銃を危険な状態にしない

２ 脱包の励行
　・発射し終えたら
　・発射の時期を失したら
　・装填の有無の確認の励行
　・危険な地形での脱包
　
面倒がらずに脱包を習慣付け

３ 安全装置の過信の厳禁
　・安全装置は、引き金の固定装置
　・外部からの衝撃には、効果なし
　・銃を他の用途に供しない
　
４ 不当装填の禁止

　・不要な装填の厳禁
　・猟果より危害予防を優先
　・心に余裕を
　・安全の上に安全を

>>271,272
自己の行動を判断出来ない責任回避人間（学生時代は優等生”ブリッコ”）の
言いそうなことだな・・・で、何を穫ったことがあるのかな？教えて下さい。

俺のBOXマガジンだから関係ないや。

>>273
omaeatamaokashidaro

>>273
自分の都合のいいように勝手に安全基準をでっちあげて
なにが「自己の行動を判断している」だよ。

最低限のルールすら守れないくせに。

お前我流でやってきたクチだろ？
そんな調子では何年やったところで初心者の域を出ることはない。

事実お前は初歩的な猟銃の扱いすら身についていない。

>>271

＞いちいち弾抜いてたら撃てないって？
＞撃てなければ撃たなきゃいいんだよ。猟果より安全が優先。

んじゃぁ、流れを読んでいると実猟では撃てないばかりじゃないの？
射撃姿勢をとってから獲物を確認し装填するのだから狩猟は無理じゃね？
バードウオッチングにした方がお金かからないと思うよ

鉄砲持たなくても良いんだから、事故も起こらないし・・・

平和愛好家の俺も究極の完全主義者が１人増えて

狩猟からバードウオッチングに切り替えてくれたので嬉しいよ。

良いことかも知れないｗ　　なにがと言われると困るが。。。

>>276
我流って・・・・
○○流狩猟術ですとかってあるの？

安全にこだわる人は鳥屋撃ちメインなのかな？
それなら話は分かるな。
俺もお茶を啜りつつのんびり鳥屋撃ちしたい…

まぁ・・・事故さえ起こさなければ何でもいいよ。
っていうか、こんな２ｃｈで意見言い合っても結果はみえないですｗ
まともに意見言っても最適な答えはでないでしょう・・。

でも、やはりモノ見ての装填では全然、射獲に繋がらないねｗできりゃネ申だ罠。

残り少ない猟期、安全狩猟で。。

>>276
漏れは、装填時期など言っていないが、批判したからには相応の確信があるん
だろうね。

>事実お前は初歩的な猟銃の扱いすら身についていない。

十数年前教習では「取り扱いが安全過ぎて、実猟では発砲機会を失する」と
言う指導員のお言葉を賜ったのだが・・・「取り扱い減点ゼロでは不自然で
所轄で問題になるかもしれないので、-7にしといたから」な人間を掴まえて
その言葉ですかい？つか、君は今まで何を穫ったことがあるんですか？って
いう質問に答えて下さいね。本当に所持者だったら・・・脳内は勘弁してね。

流し猟出発前にカキコ。
俺は>>282に賛成だな。
＞獲物を確認してから装填・・・タツマじゃ考えられん。折角追い出したシシを
確認してから装填って・・・ありえん。こんなヤツは仲間にゃ入れんｗ！

じゃ行ってくるね。

タツに立ったら装填が常識
獲物が見えてから装填なんかしてた日にはグループ追い出されるだろ
安全安全言ってる奴はどうせ40km/h制限のところを35km/hで大渋滞の先頭をトロトロ走ってる奴だろ
自分可愛さに他人の迷惑考えない奴あんぞほっとけっとけ
どうせどのグループにも入れないようなハブられもんだろ

＞十数年前教習では「取り扱いが安全過ぎて、実猟では発砲機会を失する」と
言う指導員のお言葉を賜ったのだが・・・

ネタだよね？
十数年前の教習で指導員に言われたから自分は安全です、なんて巧妙な釣りだよね？
もしかして見事に釣られたかな…

>>285
取り扱いが安全過ぎて？というのはどうか知らんが、狩猟試験の実技ではスムーズな
動作に繋がらないと減点対象でしょうが。記憶も定かでないが教習試験もそうでは
無かったかい？慌てて組み立てを間違ったり、装填の動作がぎこちないと減点ではなかったか？

タツは立ってから装填が常識
猟場に入るや否や装填なんかしてた日にはグループ追い出されるだろ
猟果猟果言って安全をおろそかにする奴はどうせこれだけ騒がれてても平気で飲酒運転なんかするような奴だろ
自分可愛さに他人の迷惑考えない奴あんぞほっとけっとけ
どうせどのグループにも入れないようなハブられもんだろ

>>288
タツは立ってからというと、腰を下ろして射撃姿勢をとってはダメなの？
持ち場に着いてという意味なのでつか？ｗ

>>288
勢子は？

まあ狩猟中の事故を起こすのは、ベテランが多いんだよね。
そういう人間に教わる人間も、そういう感覚になっちゃうってことかも。
朱に交われば赤くなるってね。で事故予備軍になっていくわけだ。
ここ見てても驚くほど無頓着な人って多い印象を受けるし、今年の銃検会場で
事故が起きなければいいと思うけどね。

そういえば少し前だけど、ネット上あちこちでけっこう名前を見かけていた
ハンター氏が、銃禁で発砲したのを通報されて、警官に停められた時点で
銃に弾を装填したまま公道上を移動していたってんで、鳥獣保護法違反、
銃刀法違反で検挙ってことがあったな。
某BBSで都合のいい言い訳をした挙句、反省の色は少しもなく、自分が
捕まったのは運が悪かったとでもいわんばかり。なるべく早く所持許可を
再取得してまた猟がやりたいみたいなことを書いて、二度と銃持つなと
非難を浴びていたのを思い出した。
彼、NIFTYのPBCで始まるIDを持っていたから、NIFTY-Serveのごく初期の
メンバーか富士通関係者のはず。いずれにせよそれなりの年配だな。
一見常識人に見えていたような人間でもこんな感覚なのかと、少々驚いた
一件でした。

>>291
ベテランの事故率が高いのではなくて、ほとんどベテランしかいないからだよｗ
その人たちも10年後にリタイアしてしまって、事故はほとんど起こらなくなるだろう…

>>291
ちゃんとしたベテランは事故なんて起こさないよ。
ベテランほど安全対策を徹底するからね。

実際事故起こすやつは脱砲もせずに猟銃持って
山の中歩き回るような自称ベテランの素人。

このスレにも一人か二人ほどいるみたいだがね。

>>293
獲物を確認してから装填して闇雲に発砲する、大人気なく自論を押し付けそのくせ
質問に答えもせず逃げ回る。

歩いちゃいけないと、押し付けがましい割には射台でモジモジ射撃姿勢を整える。
おいおい歩いちゃいけないんじゃないか？と突っ込みたいが面倒な奴ほど放置が一番

獲物を見つけるとその場で静止、慌てて撃たなければと装填に気を取られ無我夢中で
我をも忘れて矢先の未確認。女児の額に怪我を負わすようなそら恐ろしい輩も１人か２人
いるみたいね。

獲物をみつけるた時の行動を見ると面白いと思うぞ。
テクテク歩いていたのが、ピタッと止まりカチャカチャやり始めるのだろう。

獲物を見つける度にその都度ピタッと止まるのだから傍で見ていたら笑い
転げるだろうな。

俺は、全て間合いが大切だと思う訳ですわ。
獲物を確認する間合い、獲物から絶対にそらさないと確信の持てる間合い
周囲の安全（射線上）をクリアーにするための間合い。

その間合いが取れない限り装填しないとか、脱砲を心がけていればいいんじゃね？
>>291 ２チャンネル閉鎖と、巷では噂になってるからホドホドにな。

>>292
普段は何の猟やってるの？
まさかとは思うが真性の脳内ハンター？

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

まずこれらの基本があって全てはそれからなのだが
それが身についていない人間は確かにいる。

そういう輩は不幸なことに、初心者のうちに有能な師匠にめぐり合えなかっただけなんだよね。

困ったことにそういう基本はあとから身につくものではない。
彼らは生涯、基本も身につくこともなく、自覚の無いまま
道を踏み外したまま、高みを知ることもない。

本当に不幸な話だ。

なんだか鳥撃ちと、四足を一緒にしてるから話がわけわかんなくなってるんじゃないの？
俺は、レミントン870使ってるけど鳥撃ちのときは弾倉に装填するのみで、犬が反応してからポンプしてます。
四足は、待ちについたら薬室にも装填して，先台をフリーにして待ってます。（870は先台をロックしないとハンマーが落ちません）
車で移動するときは、当然弾倉もからにしてます。
これで十分安全だと思うけど？

>>300
これだけ飲酒運転のことが言われている昨今、未だに
「自分は大丈夫だから」と言って車で居酒屋に来る連中と同じですね。
実際に事故を起こしたときのことを考える想像力が足りなくて
自分は大丈夫と根拠もなく信じきってしまっている。

「自分が安全だと思う」それは結構。
しかしそれがルールを守らなくてもよい理由にはならないんだよ。

>>298をしっかり読み直しなさい。

>>301
居酒屋まで行くのなら飲んでいないよなあああ。飲酒運転問題は
飲酒して居酒屋から帰る時の帰宅方法が問題の焦点である。
タクシーや代行を使えば問題無い、分別もつかないのかね？
節操の無い例え話を持ち出すなよ。タコ

言いたい事はわからんでもないがな
例えるにしてもプロパガンダを説くには
視野も狭く見落としポカが多いぞ、隙だらけ。

つか、これ釣りでしょ。
そうでないならただの基地外。
もう放置したら。

>>300を含むごく少数が苦しい言い訳をしているみたいだが
結局、自分の楽しみ最優先で、周囲の安全に対する責任や義務を背負うのがイヤなだけ。
楽しいことはするけど責任を負うのはイヤだという。
これを戦後教育脳という。

つーかこいついい歳してルールも守れないなんて在日か？

>>301の正論に言い返せない>>302がくだらない揚げ足でごまかしてるな。
なんでもいいから最低限のルールは守れ。
お前が勝手に大怪我したり死んだりするだけなら別にどうだっていいんだよ。
猟銃の事故は周囲も巻き込むからこれだけうるさく言われるんだよ。
お前はこれを理解する思考力がないようだから理解しろとは言わない。
お前は考えなくていいから言われたことを守れ。

はいはいｗ
スルー。スルーｗ

だめだこいつ。
日本人のモラル低下はここまで来たか。
悲しいことだ。情けない。

まあ結論からすると
いい大人なんだから自己責任で好きにしろって事でいいか?
事故がおきたら責任取れ、取れ無いと思う奴は辞めろ。
但し人に辞めろととか言ったりするのは大きなお世話。

モラルだのルールだの守って目的が果たせないのは意味が無いし。
そもそもハンターじゃなくても獲物見てから装填して落とすなんてのが不可能なのは判ってるんだし。
クレーしかしない奴だってその辺は理解できるだろう？

こんな馬鹿な事に抜かしてるのは持ってるだけで撃たないミリオタか脳内だろ。

モラルとルールは大切だがそればかり守る事が本筋になると現実社会ではいきてはいけんだろ。

>>309
スルースルーｗ
釣られてはいかんよｗ

>>309
自己責任だと？お前が事故に巻き込んで殺した人間に
自業自得と言う気か？
この馬鹿いい加減にしろよ。

＞但し人に辞めろととか言ったりするのは大きなお世話
大きなお世話だと？ふざけるな。
こっちの安全がかかってるんだよ。

＞モラルだのルールだの守って目的が果たせないのは意味が無いし。
本気でいってるのかこの馬鹿？
義務を果たせない奴に権利などあるか馬鹿。
自分の未熟さをルールのせいにするな。

ほんと、>>301の言うとおりだね。
これだけ飲酒運転が問題になっているのに未だに
「自分は大丈夫だから」と言ってルールを馬鹿にして酒飲んで車に乗る連中と同じだ。
実際に事故を起こしたときのことを考える想像力が足りなくて
自分は大丈夫と根拠もなく信じきってる。

つーかこんな奴がなんで講習のテストをパスできたんだ？
こんな調子では明らかに落第だろ？

>>312
「自分は大丈夫だから」と言ってルールを馬鹿にして酒飲んで車に乗る連中と同じだ。
　　↑
こう書けば言葉が通じるんじゃね？ｗ　
そういう事だな、飲酒運転つうものは酒飲んで運転して成立すんのよ。ｗ

　

>>306
ちぇっ。日頃頭を使って考えていなさそうだから、親切に指摘してあげたのになｗ
そうだよな、うかつに思考能力があると来るだけなら飲酒していないのに運転して何故に？
と、不思議に思っちゃうよなｗ

ルールを守れない奴は屁理屈が得意というパターンが見えてくるね。

あのな。
法律で禁じられてる飲酒運転と同一に論じるなよ。
飲酒運転が禁じられているのは、飲酒運転が不必要なのに危険だからで。
禁じたからといって運転が出来なくなる訳ではないから。

そもそも、法律もルールもマナーも社会を円滑に運用するためのもの、
実質的に猟を不可能にするようなルールなぞ作るわけが無い。
装填状態で動いてはいけないなんて、どこかまともな文章に書いてあるか？
警察、猟友会、狩猟免許試験でもダメなんて言ってないだろ。

>>316

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

>>311
お前馬鹿か？？？？何で自己責任の話に
>>自己責任だと？お前が事故に巻き込んで殺した人間に自業自得と言う気か？
になるんだ？俺は一言でも撃たれた奴がわるいなんていったか?
撃った奴が悪いんだよ、だから”自己責任”で被害者に保証してやれ。
それが出来ないならやるなって話してんのに？？？
撃たれた奴は悪くねーんだよ、打たれた側が自業自得とか阿呆勘違いな事言ってるお前こそ馬鹿。

>>317
だから？
装填状態で動くなとどこに書いてある？
獲物を見てから装填して撃てと書いてあるか？

>>318
本当に馬鹿だな。
自己責任というのは自分の過失の損失を全て自分で負うことを言うんだよ。
何の落ち度もない他人を事故に巻き込んで何が自己責任だ。

こんな当たり前のこと、口にするのも馬鹿らしいが


猟　銃　の　事　故　は　本　人　だ　け　の　問　題　じ　ゃ　な　い　ん　だ　よ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まったく落ち度のない他人まで巻き込むからこれだけうるさく言われるんだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな単純なことも理解できないか？
こんな簡単なことも理解できないなら俺はもう何も言わないよ。
馬鹿に何言ったところで無駄だもんな。
山でお前と遭遇しないことを祈るだけだ。

>>315
あらら。間違い（勘違い）を指摘されたら屁理屈と返すんだ。
間違った事でも押し通す姿勢が酷いね。間違えは間違えと認めるべきだろうｗ

「自分は大丈夫だから」と言って車で居酒屋に来る連中と同じですね。
　　↑
正論を論ずる立場ならば、こういう様な小さなミスならば許されると思うのかい？
認識が甘いのではないかな？認知・応力・判断　
大切な一部分が欠けていると申しているのですよ。ｗ

居酒屋に自動車で行っても大丈夫ですよ。運転者一人だけがアルコールを摂取
しなければ良いんですから・・・全員で飲んでしまっても、運転代行を使えば
良いんじゃないでしょうか？安全かつ合法な対応策を執ればいいんでないの？
臨機応変に適切な判断をし適切な行動出来ないのは、経験不足だからですよ。
ですから、私は田舎では大駐車場完備の居酒屋に行きます。日によって代行か
ジャンケンで運転役を決めてちゃんと乗っていった車で帰ります。これでも、違法ですか？




で、運転役の下戸や代行を使っても違法だと仰有る方は、何を捕獲出来たん
ですか？何遍お尋ねしても知らぬ顔の半兵衛でおられるようですが、それは
非常識ではないのですか？

誰か両方の言い分をわかりやすくまとめて（´・ω・｀）

＞装填状態で動いてはいけないなんて、どこかまともな文章に書いてあるか？

こういう切り替えし方を見て、ガキの頃を思い出したよ。

「いつそんなこと言ったんだよ？何時何分何十秒？」

こういう無邪気な屁理屈はガキだけのものだと思っていたんだがな。
どこで装填しどこで脱包すればいいのか、正しい知識と良識（これを常識という）が
あれば自ずと判断できるもんなんだけどな。
自分本位の安易な思考や判断ができない奴に限って、

「そんなことどこに書いてある？」

とか

「誰がいったんだよ？」

などとモラルやコモンセンスという領域をあえて無視する。
というよりも理解できないのかもしれない。ガキの精神構造のままだね。
まあここで装填派の言ってることのレベルの低さ、中には単なる無意味な罵倒しか
ないことを見れば、装填派≒精神的未成熟ということはいえそうだ。
猟場では周囲への配慮を怠り住民の反感を買い、下手をすれば事故を起こして
新聞に載り、射場へ行けばルールやマナーを無視して他の射手へ迷惑をかけ、
一年中ハンターの評判を落とし続けるのはこういう連中でしょう。

暴発事故はどのような状況で起きているか。
それを見れば、どういう対応が必要なのか一目瞭然のはずなんだけどな。
警察や銃安協の啓蒙活動もあるし、経験者講習等でも事故の状況は説明
されてるはずだから、まともな人間ならば状況は理解しているはずなんだが。

ここで装填してなきゃ獲物が獲れないなどと言ってる連中こそ、実は脳内？
だいたいこういう連中はなんのために協会費はらってるんだ？

釣られたのかね？

危険な物（銃）を使用する趣味しているんだと自覚し
安全第一で楽しく狩猟すれば良いんじゃないか？
ただ、長年狩猟をしていると、この沢には必ず山鳥がいるといったポイント
在りますよね？（実猟の経験があれば解りますよね？）
そういったA級ポイントの場合上下二連の場合弾を装填して銃を折った状態で沢を
攻めます。もちろん一人で猟場に行く時だけですが

猟銃に実包入れて歩き回るな派の言い分

・猟銃の事故は起こした本人だけではなく周囲の人間も巻き込むから
　安全対策を徹底しろ。
・歩き廻るときに脱砲するのは猟銃を扱う際の当たり前の安全対策だから。
・獲物の確認後に実包を装てんしても十分間に合うし、間に合わないなら
　発砲しない。獲物の確保よりも安全を優先するのが当たり前。
・たとえ薬室に装てんしていなくても弾倉に実包が入っていれば
　操作のうっかりミスや偶然の積み重ねで薬室に弾が送られることがある。
・ルールはルール、とにかく守れ。

提示された資料
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

猟銃に実包入れて歩き廻ってもいいだろ派の言い分

・ルールを守っていたら獲物が捕れないからルールは守らなくてもいい。
・薬室にさえ装てんしなければ安全なはずだから弾倉に実包を込めて
　歩き廻ってもいい。
・獲物の確認後に実包を装てんする人間は獲物を見つけたときに
　慌てて実包を装てんしようとするはずだからルールを守るとかえって危険。
・周囲の人間を巻き込んで事故を起こしても自分が責任を取れば
　いいので安全対策を疎かにしてもいい。

提示された資料
　なし

事実と違うなどあったら直すので言って下さい。

>>328
＞危険な物（銃）を使用する趣味しているんだと自覚し
＞安全第一で楽しく狩猟すれば良いんじゃないか？

良いんだよ。
おそらく装填派に聞いても良いと答えるだろ。

あとね、いくら上下二連を折ってあるとはいえ、装填されていれば危険なのは
理解したほうがいいよ。
例えばその銃を落としたら？転んだら？
銃が閉鎖してハンマーが落ちる可能性は？
ポンプで弾倉のみに装填した状態よりも危険だと思うよ。
今一歩突っ込んだリスクを考えようよ。事故はその領域で起きるものなんだよ。

まあ安全第一の奴は銃を返納して家に引きこもってればいいんじゃね？万事解決。

言い方が悪かったな、安全第一じゃなくて、安全”だけ”しか考えてない物事に折り合いのつかない奴に言い換えさせてくれ。

安全だけしか考えない奴と安全二の次の奴。
猟銃を持つ資格のない奴はどちらかと言ったらそれは明らかだろう。

所持許可取り消しになった奴の妬みじゃないの？

ある人から言われた言葉ですが
「100％or完璧という言葉はこの世には存在しない」
どんなに安全に気を使っても100％安全とは言い切れません
事故を起こさないように残り少ない猟期を楽しく過ごしましょう。

>>336
つまり事故をおこして所持許可取り消された奴が
少しでも仲間を増やそうと躍起になっていたわけか。

>>337
そんなことよりもまず元折れ銃を折って実包を入れたまま
沢歩きなどという論外な行為を改めなさい。

>>329,330

どちら派かと聞かれたらどちらでも無いね。その正義が正しいく伝えようと
しているのか？チグハグな定説を作り上げようとしているのか疑問点を指摘
しているだけ。ｗ　物凄く執着して読み手を先導したいようだしな。

正しいく→正しくね。　バードウオッチング派の俺もとんだミスだなｗ

>>327
暴発現場を自分の目で見たの？へぇー　バードウオッチング派の俺としては
そういう危ないグループには加わらない方が良いと思うよ。ｗ
俺と一緒のバードウオッチング派に転向するかい？　
「良いことも言うけど、あいつは物音を立てて野鳥を追っ払うから呼ぶな」とか裏で工作されて
しまうかも知れんけど。ｗ

331サンクス！（｀・ω・´）
エアライフルの標的しかやってないけど
いつかは鳥でも撃ちたいさ（´・ω・｀）
狩猟免許は取る予定いまんとこないけど。

猟銃に実包入れて歩き回るな派の言い分

・猟銃の事故は起こした本人だけではなく周囲の人間も巻き込むから
　安全対策を徹底しろ。
・歩き廻るときに脱砲するのは猟銃を扱う際の当たり前の安全対策だから。
・獲物の確認後に実包を装てんしても十分間に合うし、間に合わないなら
　発砲しない。獲物の確保よりも安全を優先するのが当たり前。
・たとえ薬室に装てんしていなくても弾倉に実包が入っていれば
　操作のうっかりミスや偶然の積み重ねで薬室に弾が送られることがある。
・ルールはルール、とにかく守れ。

提示された資料
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

猟銃に実包入れて歩き廻ってもいいだろ派の言い分

・ルールを守っていたら獲物が捕れないからルールは守らなくてもいい。
・薬室にさえ装てんしなければ安全なはずだから弾倉に実包を込めて
　歩き廻ってもいい。
・獲物の確認後に実包を装てんする人間は獲物を見つけたときに
　慌てて実包を装てんしようとするはずだからルールを守るとかえって危険。
・周囲の人間を巻き込んで事故を起こしても自分が責任を取れば
　いいので安全対策を疎かにしてもいい。

提示された資料
　なし

>>343
どういたしまして。
銃猟を始めることがあったらぜひ常識あるハンターになってください。

元折銃は、犬が鳥を探してるのを立ち止まって待ってるときは、折ったままで装填してるのは当たり前だよ。
どうも、銃も持ってない、猟もしたことの無い銃嫌いの奴がわけのわかんないことをいってるだけのような気がする。

自分もそう思う。

>>344
猟銃に実包入れて歩き回るな派の言い分の矛盾
・周囲に人間どころか居住区のある地域での発砲は危険（犯罪）
　＊いくら安全と思い込んでいても人を巻き込む可能性があれば装填するな。
・歩き廻らなくとも獲物から離れすぎていて、外れる可能性のある場合は発砲するな。
　＊肉眼で獲物と思い込み、スコープで覗いたら解体中の人間だったと冷や汗をかく例など。
・たとえ薬室や弾倉に装填していたとしても、脱砲をこまめに心がける。
　＊滑落や足元の不安定な場所で暴発を回避するための予防策。
・立ち止まった視点の位置と照準（構えた位置）の相違点を疎かにしない。
　指摘→装填して歩いてはいけないのなら、照準時の視点に障害物を認められた
　場合、死角を無視してそのまま撃つのでしょうか？
・認識が甘い自論は自論。
　＊射角も考えられなければトイ・ガンで我慢するべし。>>326の回答を参照。

　○具体性の欠如　（机上の空論）
　
猟銃に実包入れて歩き廻ってもいいだろ派？（表題そのものが、大きな間違え）
正しくは、【認識の甘い欠陥だらけの自論を押し付けるな派】

・ルールを都合良く自論に置き換えるな。売名の為にしては著名、自己満足なのか？
　＊装填時期は獲物との距離（間合い）に左右される為に、装填・脱砲は読本を手本とす。
　　その他、実猟においては適切な時期というものがあるから柔軟に対応している。
・獲物の確認後に装填するのも決して間違いではないが、狩猟技術によっては多種多様で慌焦った発砲
　による事故を回避するための行動（工夫）も念頭におかなければならない。
・射界の確保は必ず必要。不動のまま装填して枝や木の幹の間で僅かに見える対象物に対して
　回避もせずに発砲して良いのか？また、周囲に人が居るなら装填するな。矛盾のある欠陥正論に惑わされず
　「絶対に獲物からそらさない」と確信の持てる足場の確保をせよ。
・自己責任とは、決して他人に転嫁する事無く、周囲にも頼らず起こした事について反社会的行為を犯したと、
　自覚をして補償のみならず、「社会的制裁・世間様・地位を失うなど制裁は真摯に受け止めるつもりでやれよ。」

　と、いう事を示唆している。周囲がどうこうなどと自己責任という言葉そのものが、粗暴な心得の失敗の結末を
　弁解の余地は無く制裁というかたちで待ち受けている事を示唆しているので当然、強烈な戒め。
　対応が妙だよね。>>311は。ｗ　（　風変わりで面白いけど　）

　○様々な猟場における具体例　

大日本猟友会のサイトにも同じことが載ってますね。
当たり前だけど。
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11

あ”よくよく考えたら・・・まだまだ、盲点があった！
【ID:PXcfF8v/】キミは、既に狩猟試験（技能試験）には-62点で、不合格じゃないか！ｗ

読本をお持ちの方々は最新読本P238参照。ｗ　　

（　公安と偽って張り紙貼った人かもよおおおーｗ　ﾎﾞｿｯ　）

>>351
もうスルー汁。
妄想と思い込みが激しいから、きっと統合失調症で所持許可が出なかったんだよ。
みんなで生暖かく見守ってあげようよ。

猟期中の暴発事故防止のために

２　脱包の励行
　・発射し終えたら
　・発射の時機を失したら
　・装填の有無の確認の励行

４　不当装填の禁止
　・不要な装填の厳禁
　・猟果より危害予防を優先
　・心に余裕を
　・安全の上に安全を
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

脱包の励行
　射撃するとき以外は
　必ずタマを抜くこと。

誰も見ぬ 漁場で守る あなたのマナー
社団法人 大日本猟友会
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11

>>347

>>328は、装填したまま「沢を攻める」と言ってるのだが？

このスットコドッコイが、装填した状態で一歩も歩いてはいけないなんて
提示した資料には書いて無いじゃないか。ｗ

あのな。>>356よ、元折れ銃の二人共猟の時は銃器を折って小脇に抱えて
保持をしつつ用心金には決して指をかけない。スタイルは教えねぇーｗ

おまいの判断では、ダメなんだろ？立ち止まり折ったまま装填して待機するのは
合格なんだよ。おまいは違うと判断した、-31点で不合格だ。

後は無知なんだか無資格なんだか知らんが、教えてやる必要も無し。
自論のとおりこの先も誤った認識でギャラリーを笑わしてくれたまえ。

>>356
ポイントするとか、用語解らんのじゃないか？ｗ

猟銃に実包入れて歩き回るな派の言い分

・猟銃の事故は起こした本人だけではなく周囲の人間も巻き込むから
　安全対策を徹底しろ。
・歩き廻るときに脱砲するのは猟銃を扱う際の当たり前の安全対策だから。
・獲物の確認後に実包を装てんしても十分間に合うし、間に合わないなら
　発砲しない。獲物の確保よりも安全を優先するのが当たり前。
・たとえ薬室に装てんしていなくても弾倉に実包が入っていれば
　操作のうっかりミスや偶然の積み重ねで薬室に弾が送られることがある。
・ルールはルール、とにかく守れ。

提示された資料
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11

猟銃に実包入れて歩き廻ってもいいだろ派の言い分

・ルールを守っていたら獲物が捕れないからルールは守らなくてもいい。
・薬室にさえ装てんしなければ安全なはずだから弾倉に実包を込めて
　歩き廻ってもいい。
・獲物の確認後に実包を装てんする人間は獲物を見つけたときに
　慌てて実包を装てんしようとするはずだからルールを守るとかえって危険。
・周囲の人間を巻き込んで事故を起こしても自分が責任を取れば
　いいので安全対策を疎かにしてもいい。

提示された資料
　なし

この流れスキ！
必死に誘導尋問しあう様がいいねｗ
もっと罵り合ってください。
さぁ安全についてとことん語りましょう。

>>357
なんか相変わらず読み書きともに不自由のようだけど…。
自分勝手に前提を設定して語るのは典型的な屁理屈の手法ですな。
自家撞着はみっともないです。

>>358
単なる名詞としての「ポイント」とサ変動詞的用法の「ポイント」では
意味が違うのだが…。
さて>>328はどっちの用法で使用しているのかな？

屁理屈はけっこうだからさ、こと安全に関するものについては素直に
従ってくれよ。
無関係の第三者への被害はもとより共猟者への被害、さらには狩猟界
全体への影響というものも考えてくれないか？
「狩猟をやる連中は皆、こういう考え方をするのか」
と思われたくないのでね。
頼むよ。

自分の都合や願望だけに合わせた屁理屈しか言えない人に
正論を言っても無駄ですよ。
そういう人にはただ「現実」を突きつけるだけでいいのです。

というわけで「現実」をどうぞ。
http://www.pref.yamanashi.jp/police/seian/Poster.pdf
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11

猟場では、各自それなりに事故防止をはかっているはず（？）なのですが、
結局毎年事故が起こっている訳なので、どちらの意見か正論かは自明ですね。
事故を起こさない・起こらない銃の取り扱いが必要なのは両勢力とも同意見のはず。
事故を起こしたら大変です。死亡事故なら一生責任を背負うことに。。

薬室にさえ装てんしなければ安全なはずだから弾倉に実包を込めて
歩き廻ってもいいと言っちゃう人が、自分は安全な扱いをしていると
本気で信じてるから怖いものです。

はいはいｗ
スルーですよｗ

>>362
キミは思考そのものが不自由で、人様を馬鹿にして束縛・拘束しようとする
悪い癖がある。警察手帳などしかるべき役人になってから安全について
指導して欲しい。何の権利があるのやらｗ　意味を成さない特権意識は迷惑
なんだよ。

>>365
キミの様に、足場を決めてからという文言を、あたかも一歩も歩いては
いけないと曲解する者こそ、かたはらいたし。ｗ
錯覚や勘違いは誤射の元、危ないな。ｗ

自分の都合や願望だけに合わせた屁理屈しか言えない貴方に
「現実」を見せてあげましょう。

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

>>364
なるほど。提示された資料とやらに「一歩も歩いてはいけない」と
書かれていないのは、俺の見落としだと？そういうジャッジなら
そう書いておいておくれ。ｗ

>>368
ところで実包装填中に一歩も歩いてはいけないなどと誰かが言ったんですか？
実包を装てんして獲物を探し回るのはもちろん論外ですが
獲物が射程内にいる間に歩くことはありますよ？

それから、多数決で、「一歩も歩いてはいけない！」と２チャンネル
　VIP幹部等の意見で、マナー問題は決定ということでいいね。ｗ
　何の権利があるのかわからんが、守れ！ということなので。。ｗ

>>372
自分の主張に分が無いからといって
話を滅茶苦茶にして有耶無耶にしてしまおうとしているのがバレバレですよ。
なんにせよ私は粛々と「現実」を提示するだけなので楽なものですが。

社団法人 大日本猟友会
脱包の励行
　射撃するとき以外は
　必ずタマを抜くこと。

誰も見ぬ 漁場で守る あなたのマナー
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=32&catid=18&blogid=11

警察手帳→警察でいいかな。>>371おやおや？とつい笑ってしまったが
彼等の思い込みにはついて行けないよ。ｗ　守れと言う事だから聞くだけ
聞いていればいんじゃね？ｗ　従うかどうか他人の事は知らんけどｗ

>>373
おお−凄いぞ。ユリゲラーか清田君だな。俺の思案中の事まで超能力
で読解できるなんて、素晴らしい。でも、失望させるようで悪いけどｗ
今思案している事は、放置なんだ。ｗ

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

>>376
確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
獲物が近づいてから実包を装てん
と在りますが、それって獲物がいそうな雰囲気だった場合は
装填しても良いと言う事ですか？

縦でも横子でも隊列を組んだら先頭は折って歩くのな（基本はね）その間並行してポイント
に入る訳だ。その後、異物の確認・装填・射撃姿勢（イケ・合図）飛翔発射。
みなさん、丁寧に教えても>>373は、立派なことを言いつつもこんな失礼極まりない
事をおっしゃるんですよ。どおおおおですか？ｗ

>>377
実包の装填は、獲物がいる明らかな兆候があり足場が決まったときですが
地域でさらに厳しいマナーの励行があるならそれに従うべきでしょう。
どちらにせよ薬室や弾倉に、実包を装てんしながら
獲物を探し回るなど論外ですので気をつけてください。

>>377
獲物がいる雰囲気があることと確実に獲物がいる兆候があることは
まったく異なることなので混同しないように気をつけてください。

ところで、粛々と「現実」を提示するだけとは？他人のフンドシで相撲を
とったろかああああ。みたいな。そうだよね、例を出すと「居酒屋へ車で
来る」みたいなトンチンカンな言い回しになっちゃうもんね。わかる。わかるｗ

まあ、何でもいいだろ、お前は装填するな。
俺はする。
え？撃たれたどうしてくれるんだって？
鉄砲なんて危険な趣味してるのが悪いんだよ「自業自得」「因果応報」「お互い様」
そんなに安全が好きなら返納して引きこもってろ。

>>381
俺居酒屋に車で行くぞ？、だって下戸だから酒飲まないし。

実包の装填とは、あくまでも薬室に弾を装填したことをさすのである。
鉄砲は弾倉に弾を充填しただけでは、絶対に安全です。
薬室に装てんしロックした状態から危険なものになります。
もう少し銃について勉強して書き込んでほしいな。
銃嫌いはわかるけどさ。

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、
　　　直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

>>384
おきゃえりーｗ　ほんと生真面目だなあああああ。

ガンオタやサバゲオタは薬室に装填した場合のことのみが
装填だと思い込みがちなので気をつけるように。

装填とは薬室だけではなく弾倉へ実包を入れることも含みます。
もちろん脱包とは、弾倉からも実包を抜くということを言います。

信用できない人は警察の生活安全課へ問い合わせましょう。

>>386
今日地元の生活安全課のおばちゃんに聞いてみた
「そおいったことは猟友会に聞いて下さい、私は解りません」
と言われました。

>>387
おおー俺んところの生活安全課のおねいさんは、なかなか良いよ。しっかり
者って感じがして。どこもかしこも人事異動があったらしいけどな。
この間、鑑識袋に入ったフロンガスを見せられて「これ猟銃（空気銃）に
使うのか？」って聞かれた。おらああたまげた。さみぃのも手伝って鼻水でたで。

けど、警察屋さんはナメタラいかん。生活安全課の担当者を人当たりの良い
人に育てる（ごめんなちゃい）のも悪い人に変えてしまうのも、やっぱ市民だろ。

>>386ぁぃぁぃ。わかったわかった。

（・・・・けどなぁー忙しい最中、仕事増やしたら気の毒かもねぇ。）

>>384
ガンオタやサバゲオタは・・・・
　　↑
プロレス板のマスクマニアってのは？あ、いいや。やっぱりｗ

日本人の民度ってここまで堕ちたんですね。

>>390
まぁな。ｗ　吉田茂もチャーチルもジョークが好きだったらしいからな。ｗ
わからなくてもいんじゃね。ｗ　ゆとりの無いキミは。

おまえらポンプ銃使ってるな？
なぜわかるかって？教えてやろう。
マナーひとつ守れない幼稚な奴といったらオタクだ。
オタクと言ったら手放しでレミントンあたりのポンプ銃を
有難がるサバゲーオタクかガンマニア、あるいは持ってる金を
全部趣味につぎ込むジミメン大学生といったところだ。
推測は簡単だということだ。
で、本題だ。
おまえら、ポンプ銃なんか使うから脱砲が面倒なんだぞ。
ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱砲のたびにシャカシャカポンプするのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作自体邪魔。
日本の銃猟に最も合うのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

やれやれ・・
また来たよ。

２発と３発ではだいぶ違うと思いますが？
それに弾装からの脱砲はスライド動かさなくてもできるよ
（薬室の脱包は確かにスライドしないと出来ませんが）

>>394
そいつ、基地外だから相手しても無駄ｗ

>>395
ブラジャー

>>394
やはり俺の言うことは正しいようだな。
オタクはポンプ銃を使いたがる法則ｗ
つーかおまえそれ本気で言ってるのかよ？
おまえ本当に狩猟やってんの？
あのな、銃猟ではタマの装填数など2発あれば十分なんだよ。
どうせ獲物を捕るか逃げられるかすれば脱砲しちゃうんだからな。
はっきり言って3発目など余計。
よほどのヘボならその限りでもないがなｗ
その余計な一発とは到底釣り合わない数々のデメリットを抱えた
かっこいいオモチャを欲しがるんだよな〜オタクってｗ
ポンプ銃など銃猟には最も不向きな銃なのにねえ・・・。
まさに大学生くらいのオタガキが考えそうなことだ。
規制のために改造されて唯一の利点が削られた出来損ないの
鉄砲を眺めて有難がっているなんて滑稽だねえｗ
そのキモイ脳の中ではSWATのコスプレをして立て篭もった凶悪犯とでも戦っているのかな？ｗ
まあそこがオタクらしいといえばオタクらしいけどな。
つか２ちゃんねるという場所柄、マナーよりもズレたスタイル優先の
ゆとり教育世代オタク大学生が多いのは当然かｗ
ところでポンプ動作以外にどうやって　安　全　に　脱砲するというんだい？

>>397
ポンプ銃？？シャープ持ってるけど悪りぃん？ｗ　
シュコシュコは楽しいぞおおおい・・・・え？

>>398
それ違ーう。

あれって猟に使うとき予めシュコシュコするものなの？

確かにオタクっぽい人はポンプアクション銃を持ちたがる

オタクってルールが守れないことを恥と感じないんですね。
恥知らずという言葉を知ってますか？

鳥猟は水平二連が最高だとは思うがな、漏れは

但し他人の銃砲にけちをつける無粋というか屑の意見には同意できない

>>387
実銃のレミントンを870持ってればあなたが脳内だと誰でも解りますよ
弾薬を装填する所に留め金のようなものが在ってその
留め金を押す事で弾装内の弾は１発ずつですが脱法できますよ？
（薬室の脱包は確かにスライドしないと出来ませんが）
ひょっとしてエアガンの話ですか？
脳内・厨房君？
>>395
さんの言ってた事が良く解りました。

>>403
へえ、それは知らなかったなあ。
でもやっぱり一発ずつしか脱砲出来ないんだｗ
めんどくせえ〜〜
で、他の部分について反論がないってことは他の部分は図星だったんだねｗ

おまえらポンプ銃使ってるな？
なぜわかるかって？教えてやろう。
マナーひとつ守れない幼稚な奴といったらオタクだ。
オタクと言ったら手放しでレミントンあたりのポンプ銃を
有難がるサバゲーオタクかガンマニア、あるいは持ってる金を
全部趣味につぎ込むジミメン大学生といったところだ。
推測は簡単だということだ。
で、本題だ。
おまえら、ポンプ銃なんか使うから脱砲が面倒なんだぞ。
ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱砲のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作自体邪魔。
日本の銃猟に最も合うのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

やはり俺の言うことは正しいようだな。
オタクはポンプ銃を使いたがる法則ｗ
つーかおまえそれ本気で言ってるのかよ？
おまえ本当に狩猟やってんの？
あのな、銃猟ではタマの装填数など2発あれば十分なんだよ。
どうせ獲物を捕るか逃げられるかすれば脱砲しちゃうんだからな。
はっきり言って3発目など余計。
よほどのヘボならその限りでもないがなｗ
その余計な一発とは到底釣り合わない数々のデメリットを抱えた
かっこいいオモチャを欲しがるんだよな〜オタクってｗ
ポンプ銃など銃猟には最も不向きな銃なのにねえ・・・。
まさに大学生くらいのオタガキが考えそうなことだ。
規制のために改造されて唯一の利点が削られた出来損ないの
鉄砲を眺めて有難がっているなんて滑稽だねえｗ
その幼稚な脳の中ではSWATのコスプレをして立て篭もった凶悪犯とでも戦っているのかな？ｗ
まあそこがオタクらしいといえばオタクらしいけどな。
つか２ちゃんねるという場所柄、マナーよりもズレたスタイル優先の
ゆとり教育世代オタク大学生が多いのは当然かｗ

連投ｷﾓ。

でも気色悪いので読みませんｗ

俺も。ｗ　　　　　　　　　スルーでいんじゃね？

>>403のあげあしとっている方がおもしろいよｗ　ﾀｹ？

>>406
は〜い、漏れも使ってますよ、レミントンＭ８７０ポリスマグナム。
ボクはスキートを撃つほうが多いけれどね。
上下2連も持ってるが、撃つのはポンプのが漏れは楽しい。
上下2連は手入れは簡単だがいまいち、面白みがないな。
撃つ事も時々あるが本当は上下は、自宅で眺めるのには向いてるか…。
ところで、人の鉄砲にけちを付けてる君は子供だね〜わはははは。
自分の好きな銃で用は楽しめば良いじゃないか。
漏れは、実銃も持ってるが、エアガンやモデルガンもドッサリ持ってる
いわゆるガンヲタだがな。
本物も楽しいし玩具も愛好すればよい。海外のガンヲタはそうしてるよ。
アメリカなんかのガンヲタなんか大抵は、Ｍ１６ライフルの民生品（セミオート）
ぐらい持ってるよ。

>>404
＞へへえ、それは知らなかったなあ。
＞でもやっぱり一発ずつしか脱砲出来ないんだｗ
＞めんどくせえ〜〜
＞で、他の部分について反論がないってことは他の部分は図星だったんだね
まず一行目の反論で脳内or中房決定ですな
１発ずつの脱包でも弾装･薬室を空にするのに10秒かからない
それをめんどくさいと言う人は銃砲を所持する資格は無いですね。
実銃所持してれば普通に解る事を知らなかった＜痛
チューブ式弾装でどうやったら一気に脱包出来るの？
脳内・妄想･中房はこれだから怖い！！
後、なぜポンプ銃を使うかって？
それは、二連銃より装弾数が多い・自動銃はいくら手入れしても
作動不良が起こるからです。

ところで、>>387の生活安全課のおばちゃん曰く

「そおいったことは猟友会に聞いて下さい、私は解りません」

と、回答した事と

実銃のレミントンを870持ってればあなたが脳内だと誰でも解りますよ

って何が解るんだ？おばちゃんがM870の弾倉の仕組みについて解らない事か？
そりゃあそうだろう。おばちゃん捕まえてそういうこと聞くのはチミだけかと。ｗ
なかなかいいネタふってくれるし、憎めないやっちゃのぉぉぉ

脱法も出来ていいねぇぇ　ｗ

>>411
生活安全課のおばちゃんとは言っても
実際に銃砲所持の時に処理してくれる人なんですが、、、
ひょっとして、銃砲所持許可申請に行くと生活安全課の課長さんが
対応してくれるとも思ってるの？（生活安全課に行ってみて下さい）
＞実銃のレミントンを870持ってればあなたが脳内だと誰でも解りますよ
この件は
>>403
に書いた通りで
実銃持ってればその事について反論しないだろと言っただけ
ひょっとしてあなた日本語も解らないの？

>>410
＞１発ずつの脱包でも弾装･薬室を空にするのに10秒かからない
10秒！？脱砲に10秒近くもかけるのかよ！！ｗ
猟場では致命的なノロさだなｗ
元折れ銃なら1秒かからんというのに。
釣りにも思えるが、オタクの言うことだから本気なんだろうなｗ

＞後、なぜポンプ銃を使うかって？
＞それは、二連銃より装弾数が多い・自動銃はいくら手入れしても
＞作動不良が起こるからです。
ちがうね。単にお前が性能で道具を選べないただのガンオタだからだよ。
動作不良がイヤなら元折れ銃を選択するはずだよなあ？
装弾数も猟場では2発で十分。
必要ない一発を増やすために、ポンプのたびに薬莢が飛び出して
落ちた薬莢を拾う手間や脱砲の煩わしさやポンプ動作による
連射性の無さといったデメリットは余りに大きすぎるもんなあｗ

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、
　　　直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

>>413
＞10秒！？脱砲に10秒近くもかけるのかよ！！ｗ
＞猟場では致命的なノロさだなｗ
＞元折れ銃なら１秒で完了
だから何？
脱包する時は、獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったとき
ですから、脱包に１０秒掛かっても何の問題もありませんね
あなたのように寸秒を惜しんで狩猟すると事故を起こしますよ
＞単にお前が性能で道具を選べないただのガンオタだからだよ
性能で選んだら２発より３発でしょ
ひょっとして２と３どっちの数字が大きいか解らないの？
＞動作不良がイヤなら元折れ銃を選択するはずだよなあ？
ひょっとして元折れ銃は絶対に作動不良起きないとでも思ってるの？
機関部閉鎖出来ず（枝･ゴミ等が噛んだりして）発砲できなかったり
発砲した薬莢が薬室に張り付いて工具を使わないと排莢出来無かったりしますよ
＞落ちた薬莢を拾う手間や脱砲の煩わしさ
別に煩わしいと思った事は在りませんが
＞連射性の無さといったデメリットは余りに大きすぎるもんなあ
練習すれば充分実猟に使える連射速度になりますよ
それから、２連射と３連射どっちが連射性能があると思いますか？
あっ、ごめんごめん２と３の数字が数えられ無いんでしたよね

>>415
＞脱包する時は、獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったとき
＞ですから、脱包に１０秒掛かっても何の問題もありませんね
えええええ？
元折れ銃では１秒ですむことを脱砲の度に
１０秒近くもカチャカチャするなんて危ねえじゃんかよ！
つーか普通にこんなデメリット御免だわｗ

＞性能で選んだら２発より３発でしょ
だからあ、何度も何度も何度も言わせるなよｗ
猟場では２発あれば十分なの。
日本語わかりますか？

＞ひょっとして元折れ銃は絶対に作動不良起きないとでも思ってるの？
＞機関部閉鎖出来ず（枝･ゴミ等が噛んだりして）発砲できなかったり
はあ？そんな事を言ったら確実性で元折れ銃に遥かに劣る
ポンプ銃など使い物にならんぞｗ

＞発砲した薬莢が薬室に張り付いて工具を使わないと排莢出来無かったりしますよ
おいおい、それこそポンプ銃の不良じゃないかよｗ
元折れ銃でそんな不具合があったなんて聞いたことないぞｗ
ひょっとして俺、釣られてるだけだったりしてｗ

>>415
＞＞落ちた薬莢を拾う手間や脱砲の煩わしさ
＞別に煩わしいと思った事は在りませんが
お前がどう都合のいいように思ったところでポンプ銃は
数々の余計な作業が必要なことは現実なわけでｗ

＞練習すれば充分実猟に使える連射速度になりますよ
十分も糞もあるか。実猟において速射性は重要だぞｗ
いくら練習したところでポンプアクションによる時間ロスと
照準のブレは無くならない。
実際一般人しかもただのオタクがいくら練習したところでたかが知れてるしな。
いざというときに早く撃とうとしてポンプのタイミングを誤って
引っ掛けて焦っているうちに銃口が人に向いているってのはよくある話。

まあこのように、所詮ポンプ銃なんてものは軍や警察が
対人戦闘用に使用するために速射性や確実性を犠牲にしてまで
装填弾数を増やしたってだけの代物で、
規制のため装填弾数を削る日本ではまさに本末転倒な出来損ないなわけだ。
実猟用に向くはずもないんだな。
まあ中身のないオタクには中身のない道具がよく似合うよｗ

＞１０秒近くもカチャカチャするなんて危ねえじゃんかよ
銃口を安全な方向に向けて脱包をすれば全く問題なし
＞猟場では２発あれば十分なの
３発あればさらに良し
＞はあ？そんな事を言ったら確実性で元折れ銃に遥かに劣る
＞ポンプ銃など使い物にならんぞｗ
機関部が露出している銃で猟場でがけを登ったり・茂みに入ると
機関部はゴミだらけになります→閉鎖不能＝発射不能
＞元折れ銃でそんな不具合があったなんて聞いたことないぞ
それはあなたが経験不足だからです

＞お前がどう都合のいいように思ったところでポンプ銃は
＞数々の余計な作業が必要なことは現実なわけで
だから？
私は余計な作業があるとは思いませんが何か？
＞いくら練習したところでポンプアクションによる時間ロスと
＞照準のブレは無くならない
で？
２連銃で３発撃つのに掛かる時間とポンプ銃で３発撃つの
どっちが早いでしょうか？
＞いざというときに早く撃とうとしてポンプのタイミングを誤って
＞引っ掛けて焦っているうちに銃口が人に向いているってのはよくある話
練習不足

２発撃てるのと３発撃てることの差ですが、実猟では３発撃てる方が
有利化と。　２発半矢にした場合、３発目が使えて、獲物の苦しむ時間
を短くできるし、射撃した獲物が万一おそってきた場合にも落ち着いて
対処できるかと。　間違ってますかね。

補足です
レミントン870の良い点
26インチ銃身（レミチョーク付き）の８７０を買って
二分の一ライフリング付き銃身（カンチレバー付き）+スコープ
これだけ有ればほぼ全ての狩猟に対応できます
しかも、FEGSの通販で買えば新銃でも約20万でそろいます。

わかったわかったｗ
そんなことageてまで言うことじゃないだろｗ

つまりだ、所詮ポンプ銃なんてものは軍や警察が
対人戦闘用に使用するために速射性や確実性を犠牲にしてまで
装填弾数を増やしたってだけの代物で、
規制のため装填弾数を削る日本ではまさに本末転倒な出来損ないなわけだ。
実猟や射撃競技に向くはずもないんだな。
まあ中身のないオタクには中身のない道具がよく似合うよｗ

>>420
実猟では獲物をしとめるには２発あれば十分だよ。
よほどのヘボでもない限りはねｗ
その必要あるかどうかも怪しい３発目のために
発砲のたびに飛び出した薬莢を拾う手間、
ポンプアクションによる速射性の犠牲、
脱砲のたびに一個ずつタマを取り出す手間、
ポンプアクションによる照準の正確さの犠牲、
これらのデメリットではとてもつりあわんよ。
所詮ポンプ銃なんてものはガンオタがオモチャのつもりで
欲しがるものってことｗ
まあそれだけならいいだけどさ、オタクってのは概して安全に対する
意識が低いもんでただでさえ扱いの煩わしいポンプ銃を持たれると
はっきり言って怖いんだわ。

なんかさ上下上下言ってるけどあほかと。
やっぱ水平だろ？上下で狩猟？クレー射撃しかしてない奴のたわごとだよ。
重量の面でもそうだし、イジェクター着いてるのが前提なんてクレー射撃厨だろ。
まあ俺としては猟に持っていけといわれたら水平＞単身元折＞自動＞ポンプ＞上下だな。

定期的に現れる厨なので
皆さん放置でお願いします。

うむ。今日の意見は>>415寄りだねぇ。いいとこ突いてるよｗ
価値観なんだか美意識なんだか知らんが、成り行きを見守る
日もあってもいいだろう。ｗ

＞対人戦闘用に使用するために速射性や確実性を犠牲にしてまで
＞装填弾数を増やしたってだけの代物
別に速射性も確実性も犠牲にしてないですよ
＞規制のため装填弾数を削る日本ではまさに本末転倒な出来損ないなわけだ
それでも２連銃より１発多く撃てますが何か？
＞実猟や射撃競技に向くはずもないんだな
猟用の銃と射撃用の銃それぞれ向き不向きがありますよ
＞その必要あるかどうかも怪しい３発目のために
安心の為です。野生の動物をあまり舐めないように
＞発砲のたびに飛び出した薬莢を拾う手間
別に手間じゃ無いでしょう、空薬莢を拾うのは当たり前の事ですし

＞脱砲のたびに一個ずつタマを取り出す手間
３発撃てると思えば脱包の手間は大した事無いでしょ
＞ポンプアクションによる照準の正確さの犠牲
ミリ単位の精度は関係の無いでしょ
これはあくまで散弾銃の話ですから、別に何も犠牲にならないですよ
＞まあそれだけならいいだけどさ、オタクってのは概して安全に対する
＞意識が低いもんでただでさえ扱いの煩わしいポンプ銃を持たれると
＞はっきり言って怖いんだわ
意識の低い者が銃を持てば、危険なのは２連銃でも同じ事

＞別に速射性も確実性も犠牲にしてないですよ
そういう黒いものを白だと言い張るような否定の仕方をするなよｗ
言い返せないのはわかるけどｗ
＞それでも２連銃より１発多く撃てますが何か？
数々のデメリットを抱えてか？ｗ
＞猟用の銃と射撃用の銃それぞれ向き不向きがありますよ
ポンプ銃はどちらにも不向きだけどなｗ
＞安心の為です。野生の動物をあまり舐めないように
獣相手に速射性、照準の正確性を犠牲にして１発増やしたことで安心ですかそうですかｗ
＞別に手間じゃ無いでしょう、空薬莢を拾うのは当たり前の事ですし
当たり前だから手間じゃないってどういう理屈だよｗ手間は手間だ。
＞３発撃てると思えば脱包の手間は大した事無いでしょ
たかが脱砲に１０秒近くかけて手間じゃないと言い張りますかそうですかｗ
＞ミリ単位の精度は関係の無いでしょ
獣相手にポンプ動作による時間ロスに加えての照準のブレはたとえミリ単位でも命取りだよなあｗ
＞意識の低い者が銃を持てば、危険なのは２連銃でも同じ事
このスレで脱砲せずに山うろつくような危険な奴がやはりポンプ銃持ったけどなｗ

４２８よ、大人になれ。
不毛ななじりあいになっている事は、分かっているのだろう？
相手すんな。

p.s. 言わせておけ

＞言い返せないのはわかるけど
充分、書き返してますが何か？
＞数々のデメリットを抱えてか？
別にデメリットなんて有りませんが何か？
＞ポンプ銃はどちらにも不向きだけどな
射撃競技ではともかく猟用では最高の銃の中の１つですが何か？
＞獣相手に速射性、照準の正確性を犠牲にして１発増やしたことで安心ですかそうですか
速射性は十分有りますし、命中率も必要にして充分ですが何か？
＞当たり前だから手間じゃないってどういう理屈だよｗ手間は手間だ。
なんか辛い事でも有ったんですか？空薬莢を拾う事を手間だとは、、、、、
＞たかが脱砲に１０秒近くかけて手間じゃないと言い張りますかそうですか
脱包をたかがと言い張る人間は銃砲を所持しないほうが良いかと
＞獣相手にポンプ動作による時間ロスに加えての照準のブレはたとえミリ単位でも命取りだよなあ
ポンプ動作によるロス→有りません
照準のブレ→実猟には必要十分なレベルです
＞このスレで脱砲せずに山うろつくような危険な奴がやはりポンプ銃持ったけどな
銃の取り扱いが悪い人間が銃を持てばどんな銃でも危険ですが、、、

あ〜、もうダメだなｗ
何でもいいからとにかく言い返すことだけが目的になっちゃって
話しにならないｗ

というわけで、所詮ポンプ銃なんてものは軍や警察が
対人戦闘用に使用するために速射性や確実性を犠牲にしてまで
装填弾数を増やしたってだけの代物で、
規制のため装填弾数を削る日本ではまさに本末転倒な出来損ないなわけだ。
実猟や射撃競技に向くはずもないんだな。

で、実猟では獲物をしとめるには２発あれば十分なわけで、
その必要あるかどうかも怪しい３発目のために
発砲のたびに飛び出した薬莢を拾う手間、
ポンプアクションによる速射性の犠牲、
脱砲のたびに一個ずつタマを取り出す手間、
ポンプアクションによる照準の正確さの犠牲、
これらのデメリットではとてもつりあわんわけだ。

あなたは、ポンプ銃を使ったことあるの？
速射性は、自動に遜色ないし
確実性は、自動より上だし
実猟では、これほど安全で確実な銃はないんだよ。
だからアメリカで人気があるんだよ。（日本でも）
頼むから、インターネットなどからの情報を鵜呑みにしないで自分で使ってから発言してくれ。

ばせだけ？

>>433
もうネタ切れですか？そうですか

>>434
このカキコで、あなたが脳内だと良く解りました
本やネットで解る事しか書込みしないし、、、

ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱砲のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作のために速射性は悪くなる照準はブレるでいいとこなしですわ。
日本の銃猟に最も合うのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

だからお前ら、相手にすんなって。
放置しとけば飽きてどっか行くんだから。

こりゃｗ意見交換じゃなくて、ただの罵り合いの場？？ｗ
こんなバカがいれば、まともな意見がでないと思われ。

やっぱり２ちゃんだなｗ

皆さん猟に行ってますか？

>>439
ばか高い上下二連銃売りたい鉄砲屋だろｗ

>>443
上下二連がバカ高いって？
３０万あれば新銃が買えるぞ。
大学生のガキやニートでもあるまいしそれくらい出せるだろｗ
つーかその程度稼げない奴が猟なんて道楽すんな。
まず働けｗ

30万あったら他の買うわ
上下二連はゴミ
ごくろうさん

ゴミは言い過ぎだよ。
とベネラーの漏れが言ってみる。

ようは安くても弾が出りゃ(・∀・)ｲｲ!!
漏れはＳＫＢ自動の４万の中古だけど今期は鹿４猪２仕留めたよ。
イイ銃買っても１猟期やればキズだらけになるから新銃は勿体無いｗ

まあ実用性はポンプだろうな。
欧州で人気が無いのは単に考えかたの違いだし。
しかも「安全性」じゃなくて自動（ポンプ）銃は優雅さが無いとかの理由。
貴族と農民の銃ってとこだね。

あんまりうるさいと

引き金しかロックされない上下より撃鉄もロックされる俺のサイガが最強！BOXマグだしな

と厨が来ますよ。

というわけで、所詮ポンプ銃なんてものは軍や警察が
対人戦闘用に使用するために速射性や確実性を犠牲にしてまで
装填弾数を増やしたってだけの代物で、
規制のため装填弾数を削る日本ではまさに本末転倒な出来損ないなわけだ。
実猟や射撃競技に向くはずもないんだな。

>>447
同意。高級ウォールナットだと岩にぶつけて深い傷が入ると泣きますな。
狩猟の世界は、社長とか経営者が多いようだが、そういう格式の高い世界
の人ほど道具で消耗品と考えているよね。そこは割り切って考えているし
「低コストで押さえて時間が許される限り猟場に通った方がいいよ。」
なんて、下手な見栄を張らない方が良いときってあるよな。

誰々がそろそろ引退なんで譲って貰え！とかさ。質素だけどいいじゃないかねぇ。
　

って、鉄砲が人生の全てじゃないからなぁｗ
結構、質素にやってるから良い話が入って来るんかな？
張り合ったらキリがねぇし、ボロは着てても心は錦ってのはどうよ？

ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱砲のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作のために速射性は悪くなる照準はブレるでいいとこなしですわ。
日本の銃猟に最も合うのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

なぁ、みんな

世の中偏執狂って居るもんだが、ほんと迷惑な奴だねえ。
こんな奴が、猟銃を持ってるって事の方が問題じゃね？

なんか、こいつの全てが見えそうな奴だな。

おい変態！頑張れよｗ　嫌われ者ｗ

書き忘れたよｗ

お前はさ、猟銃持つより包容力を持つ努力しな。じゃあな

>>443
上下二連がバカ高いって？
３０万あれば新銃が買えるぞ。
大学生のガキやニートでもあるまいしそれくらい出せるだろｗ
つーかその程度稼げない奴が猟なんて道楽すんな。
まず働けｗ

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

お前もシツコイよ

発砲の必要がないときは脱包するというマナーが守れない。
通常レスするときはsageるという２ちゃんねるのマナーが守れない。

ポンプを使いたがるオタクは決まってマナーが守れないものですなｗ

>>455

競技用のARでさえ30万、40万当たり前だが？ｗ
大学生でさえ普通に買ってる。

JvZfDXBzのような人間も、散々言われている装填のタイミングや脱包の励行を無視
しつづける人間と根底で同類だね。
自分の考えるものが絶対であるという強烈な自己肯定。反論は無知による
稚拙な行為によるもので同情すべきもの、あるいは嘲笑の対象と考える思考回路、
ルールやモラルも含めた現実への無理解という社会性や協調性の欠如。
人格や人間性の問題だと思う。最終的にはこういう人に許可を与えることが問題
なんだろうね。なにせ協調性に欠け、おまけに聞く耳を持たないのだから、
状況によっては危険極まりない。

装填問題で、どうも形勢不利とみて話題をそらしにかかっている同一人物による
工作行為のように見えなくもないね。
まあ元折れバンザイを叫んでるうちは実害はないので放置しておけば桶。

>>448
サイガは明後日の方角に飛ぶから問題外の銃だわな
しかもさすがにあれをしょって猟場歩くのはちょっと･･･

>>460
え？
俺は公的に励行されている脱包のマナーは守っているぞ？
明らかに獲物がいる兆候があるとき以外実包を装てんしてはいけないってやつだろ？
んなこと初心者用の猟銃取り扱い読本にすら載ってる基本じゃねーかｗ

まあこのスレみてるとポンプ欲しがるオタクは奪包が面倒で
そんなマナー守りたくないようだけどなｗ
やはり俺の言うことは正しいようだなｗ
オタクは何をやらせてもマナーが守れない法則ｗ

このスレは基地害同士の罵り合いの場となりました。

久々に覗いてみたら、なんだこのレベルは？？
>>462よ、キミは脱包の前にまず脱茎しろ。話はそれからだ。

装填問題で、どうも形勢不利とみて話題をそらしにかかっている同一人物
↑
って誰？ｗ　まさか質素で地味な生活模様の俺を釣っちゃってるわけ？堅実とも
言うらしいが、便所の落書きで有名にはなりたくないよ。かんべんしてくれｗ
便所落書き「ポンプコクマロでぇーす」とかトチ狂ってデビューになったら
その時は宜しく頼みたいところだが、生憎、メンドクサイ事は十分間に合ってんだ。ｗ

ID:eXMReEZKとなら最初はなぁー面白くウズウズしていたが、丁度程よい友達
が居るじゃないか。俺は謹んで辞退しておくよ。ｗ
そういう訳で、チミとアンチポンプ君の特設スレってことでいんじゃね？
あまり深読みしすぎて見等違いの間違った印象批判しないようにな。
それも社会人としてのマナーだ。

便所の落書きに立派な事を言っている俺もどうかと思うがｗ

オタクはわざわざ脱包するのが手間なポンプを欲しがって
脱包するのが面倒だからといってタマの入ったポンプを持って
山をウロつく。
これは印象批判でなくて事実の批判だよなｗ

＞脱包するのが面倒だからといってタマの入ったポンプを持って
＞山をウロつく。
＞これは印象批判でなくて事実の批判だよなｗ
事実の批判なら、実名・住所を挙げて吊るせば？
そのほうが今現在真面目に狩猟しているヒトは喜びますよ。
それとも脳内君には指摘できませんか、そーですか。
追伸、本当のハンターの証拠として最近の猟の様子を詳しくカキコしてね。

ムリムリ。無い袖は振れませんがね。ｗ　
頭の中、イソップ物語とグリム童話で、お花畑が満開だからｗ

発砲の必要がないときは脱包するというマナーが守れない。
通常レスするときはsageるという２ちゃんねるのマナーが守れない。

やっぱり俺の言ったとおりだｗ
ポンプを使いたがるオタクは決まってマナーが守れない法則ｗ

自分の妄想に固執して頼まれてもないのに書き込み続けるところなどまさに

オ　タ　ク

そのものだな(嘲笑

いいなあ、羞恥心のない香具師は
自分の馬鹿っぷりに恥じ入ることなく生きていけるのから

>>469
違反者の実名・住所の公開まだですか？
猟の様子を詳しくカキコはいつになったらするんですか？

現在、脳内狩猟トレーニング中、整理してから書き込むんでしょ。

なっ。言ったとおりだろ？読んでは居ても、実話そのものも無いから
根拠は空っぽ。曖昧にしておけば被害は無いと思っているんだろ？ｗ
ロック（ブリーチ）解除して先台動かすだけなのに、脱砲が手間だと
解釈する見等違いもいいところ、ロンパリなんだろ？印象派だから
絵画でも書いてりゃいいのにな。ウオッチングついでにさ。ｗ
机上の空論では、なんでも有りだｗ

東洋風に、主君たるもの献上された馬と鹿が判らないのか！馬鹿！
欧州風に、ロンドンもパリがどっちの方なのか判らないのかロンパリ！
脱砲の際、上下２連のロック解除の手間とレピーターの脱砲の手間
（ロック解除保持）先台３回引く事が手間ですよねポンプコクマロさん。

いったい、この中で最強に無礼な言葉はどれになるのだろう？
　　　　　

ロンドンもじゃなくてロンドン「と」ね。ｗ

>>474
先台３回引くのが手間でないならちゃんと脱包するべきときに脱包しろよｗ
ポンプの脱包が手間で面倒だからあれこれ屁理屈こねて脱包マナーを無視したいんじゃねーかよw

さて、じゃあポンプどうこう言うのは少し控えるか。
>>460の言うとおり、装填問題で形勢不利とみて話題をそらしに
かかったオタクの工作にまんまとのっちゃったって気もするしなｗ
これからはタマを入れたまま山をウロつく迷惑なオタクを叩くことにしようw
言い訳の苦しい奴が追いつめられるのを見るのは面白いからなｗ

>>477
形勢不利とみて話題をそらしに
↑
残念な把握の仕方だ。ｗ　チミは嫌われて放置されいるのですよおおおお
だって、馬鹿だもん。ｗ

>>476
脱砲の話をしているのに、脱砲すべきときに脱砲って何いいい？
わかる人居る？猟の様子をはぐらすつもり？答えてあげなよ。

つーか考えてみれば脱包ルールの話なんて当たり前すぎて
このコピペだけで全て語れちゃうんだよなw

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

脱糞か

築地死亡

てつやがしんだ？

>>482
マジ情報ですか？

本当です。

ありがとうございます。

南無阿弥陀仏

色々言われても、彼の業績は大きかったですね。

このレスであなたはガンオタ＋厨房と判明しました
レミントン870で薬室一発弾装に二発の場合
脱包で先台を動かすのは、1往復半だけですよ（先台を引くのは2回だけ）
一回目に先台を引いた時、薬室・弾奏内の計2発が脱包出来ます。
つまり、3発脱包するのに先台を動かす回数は1往復半です
あなたが本当に870を知っていれば脱包時、先台を3回引くとはカキコしないでしょう

>>487
確かにそうだね
>>476
は脳内所持者確定！

>>487
あそっか。そう言えばそうだな、見落としてたよ。タツマ解除で直ぐに
脱砲しちゃうもんでな、無線で状況を判断して獲物がこっちに飛んで来ない
ようなら装填しないから、FULLに装填すると３往復してんだよな。

ところで、何の話だ？効率の話か？安全と手間の話から随分と飛んだもんだな。
ガンオタ+厨房かね？別にいんじゃね？それで困る事も無いしな。
はいはい。判明ですかそうですか？ごくろうさん

　

上下２連だと、絞りが利いちゃってるんでな。１発弾が使えないんだよ。
ボルトだとスコープ越しの照準合わせるのが大変で速射に欠けるしな。
オートとレピーターが便利つう訳だｗ

そうそう。弾奏ってなんだあ？　演奏用かい？突撃ラッパでも付いているのか？
いいなぁー面白くって。

↑　このオタオタぶりが笑わせてくれるｗ

　↑
弾奏を奏でるレミントンも笑えるけどな。ｗ　何の曲やら？？

お前酔ってる？

脱砲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンターの皆さんへ
２ 　確実に獲物がいると思われるとき以外は、実包を装てんしないこと。
５ 　獲物を捕獲したときや、逃げられてしまったときは、直ちに脱包し、弾倉及び薬室を空にすること。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kouhou/pikapojyouhouban/11gatugou/03.html

【実包の正しい装てん】
　獲物が近づいてから実包を装てん、獲物が遠のいたら直ちに実包を抜く。
　実包を装てんしたままでは暴発事故の危険があります。
http://www.police.pref.niigata.jp/osirase/ryoujyuu.html

>>461
それはそのサイガが外れか、持ってる椰子が土下手なだけかと。
普通に旨く無い俺でもアポロで50メートルで10センチ/5発位にはまとまる。

まあハーフやMSS20なら3-5センチだろうけど。

>>489
脳内決定！！
見落としてた＝知らなかった
でしょ。
＞ガンオタ+厨房かね？別にいんじゃね？それで困る事も無いしな。
＞はいはい。判明ですかそうですか？ごくろうさん
日本の法律で厨房は散弾銃･狩猟免許は持てません
散弾銃も狩猟免許も20歳にならないと取れませんよ
以上で
>>489が脳内+オタク+厨房であることが決定！！
後３〜５年経ってからカキコシテネ！！

>>498
散弾銃は18から取れるだろ・・・猟は出来んが・・・

>>499
散弾銃も狩猟免許も２０歳からです。
確かにおもちゃの散弾銃は１８でももてますが、、、、

>>500
散弾銃は18から持てますよ。
射撃部とかに入んなきゃ駄目だけどな。

それとも最近の学生のクレー射撃は玩具の散弾銃でするのか？

>>501
実際射撃部のない大学の学生(未成年)でクレーやってるヤツいるな。
もちろん学連か県クレーに所属し、そこから推薦もらわないといけ
ないがな。

>>502
どこのボンボンだw
学生は勉強しろ

はじめまして。ポンプ式を買おうと思うのですがどこの銃がいいのか教えてくだ謝意。

>>502
だから「とか」って言ってるだろ、お前アホだろ？

>>505
502は藻前の言ってる事を否定してる訳じゃないだろ。
藻前こそ読解力のないアホだなＷ

>>505
502は藻前の言ってる事否定してる訳じゃないだろ。
藻前こそ読解力のないアホだなw

すまソ
ダブった

>>507
別に否定されたからアホって言ってるわけじゃない、否定されたらアホじゃ餓鬼の喧嘩だろ
重ねて「学連か県クレーに所属し、そこから推薦もらわないといけないがな。」
って言う必要ないからアホって言った。
お前も読解力も無ければダブっちゃう注意力も無いアホ

たかがこの程度でキレるような奴等に銃持ってほしくないね
両者速やかに返納しる

学生はでも上下ニ連は買えると思う
ただ、弾代・ゲーム代・試合等のエントリー費・交通費・宿泊費等
一般的な学生には捻出できないでしょう。

衣食住の心配のない自宅通学の学生ならバイト頑張れば
そこそこ撃てるんじゃないか?
親元離れてバイト代も生活費に回してるようじゃちょっ
とつらいな。　
学生でも国体に出てたやついたな。全日本も優勝したし
ね。学生ゆえに色々意地悪もされたようだが。

一向に減らない喫煙者のマナー違反！！　 （毎日新聞より抜粋）
（・∀・）y-~~　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000052-mailo-l13

東京都千代田区は０２年１０月、全国初の罰則付き路上禁煙条例（通称・生活環境条例）
を施行し、秋葉原や有楽町など主要駅周辺を路上禁煙地区に指定。区職員による巡回パト
ロールを毎日実施し、翌１１月から路上喫煙や吸い殻のポイ捨ての違反者に罰金２０００円
を科している。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▼２ヶ月で▼▼
しかし、違反はなかなか減らず、過料処分は昨年１２月末現在、３万１２７４件に達している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
条例の普及、啓発に向けて新たな取り組みが必要と判断した区は、同制度を作り、日常的に
区民の協力を仰ぐことにした。啓発員は、活動の日数や時間などの制約はなく日常生活の中で
対応する。違反者に声をかけて条例のＰＲ用チラシを手渡して条例を守るよう呼びかける。
啓発員は活動時に腕章を使うが、罰金は徴収できない。
区生活環境課は「地域に密着している方々に日常的に路上喫煙者への注意喚起をしてもらい、
マナーやモラルの向上につなげたい」と話している。　　(ﾟдﾟ )注意喚起じゃ、ムリだろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかもキレるぞ、喫煙者は！

狩猟をしている知り合いに聞きましたが、「最近、猟場で鳥が大量死しているのを何度か見た」
と聞きました。　たぶん「鳥インフルエンザ」とのこと。
大量死した鳥は他の動物の餌になり、すぐに無くなるとのこと。
例えば、烏やイノシシ、鹿が食べているらしい。
これらの動物が鳥インフルエンザに感染すると、それを捕獲し処理する狩猟者も当然感染？？
もうすぐ猟期も終わりですが、皆さん鳥が大量死しているのを見られたことありますか？

その鳥の種類も問題じゃない？
ただ「鳥」っていわれてもなぁ

>515
ヒヨドリの大群がだそうです。
夜、大木に止まって休んでいたヒヨドリの大群が、朝起きて見てみると大木の下に
落ちて死んでいたそうです。。
大陸から飛んできたんでしょうか。。

誰かポンプ式（レピーター）何がいいのか教えてください。お願いします。

>>516
うはｗやばすｗ
鳥撃ち中止するｗ

>>517
猟場で暴発しないようにできることかな
あとは確実にチャンバーに送れる事とか
残り全部はその人の趣味

ヒヨドリですか。サンクス！
でも昔、ヒレンジャクだかなんかが木の実を食べ過ぎて
一本の木の下で大量死ってのがあったと記憶している。
キチンとした検査などの前に「たぶん」は早計な気がする。

５１７氏、５１８氏の言う通り、ご自身の好みで。
もし、もうすでに何か自動系の銃を持っているなら、
そのなれた銃のセーフティーの位置が同じ物が吉。
つまり、
ベレッタ系→ウィンチェスターとか
ブローニング→レミントンとか

>>514
知り合いに通報するように言って下さい。
>>517
まず銃本体が安い・替え銃身等の部品の種類が豊富で安い・信頼性の高さ
最高で３連射できる等

>>514
書き忘れたがヒヨドリは留鳥または漂鳥
渡り鳥ではありません

ここは何のスレか、よく理解してから書けよな。

　

>>522
とりあえずアンカー打て！！

>>524
少なくとも>>497以降はすべてだろうが。
おまえも含めてな。

ともかく>>1を読め。

発砲の必要がないときは脱包するというマナーが守れない。
通常レスするときはsageるという２ちゃんねるのマナーが守れない。

ポンプを使いたがるオタクは決まってマナーが守れないものですなｗ

>>526
おまえモナー

>>527
相手するな。木違いがうつるぞｗ

>>517ですけど、マナーがなっていなくてすいません。２ちゃんねる初心者なものでごめんなさい。
>>526さん
何か、勘違いしてると思いますよ。そこまでレピータを否定することはないと思うのですが・・・。
>>526さん
質問させていただきます。あなた様がオタクと呼ぶ人たちがポンプ式を推薦するかわかりますか？意見を聞かせてください。
私も行き着く先がポンプ式だったものですから。

>>529
釣りか？それとも単なる馬鹿か？

釣りだろｗ

>>531
529ですけど。釣りって何の事？。

ポンプ嫌いさん、ギャアギャア騒いでいるようだけど、誰もアンタに許可貰ってる訳じゃ無い、公安委員会から許可出ているんだからね。
勘違いしないでね。ちなみに私はポンプ式持っていませんが実猟には使いやすいと思うよ！

>>533へ
　529です。ポンプ嫌さんの意見が聞きたいんですよね。自分も前は好まなかったものですから。
自分もアンダーレバーとライフル以外は所持してるのですが自分は狩猟メインなのでポンプに
行き着きました。意見交換みたいな感じで皆様と仲良くカキコしたいですね。

>>534
マジレスです。
ここ２ちゃんねるは残念ながら悪意と煽り、偏見と罵倒に満ちた掲示板です。
初心者板での真摯な態度の質問に対してはたまに神レスが付いたり、
ごく短期間には有用な意見の交換や情報が書き込まれることがありますが、
通常はまともな議論や意見交換はあまり望めません。

現状はちょっとアタマのおかしいのがポンプ罵倒を繰り広げ、
まわりがそれをチャカしながらマッタリと進行している状況です。

それをふまえた上で多くを望まず気長に見ているとたまに良いこともあるかも知れません。

>>534
すまないな、ここにいる人達はもうなにが釣りでなにが真実なのかもわからなくなっちまったんだ
･･･もう手遅れなんだよ
さぁ、毒される前にはやくおかえり･･･

>>534 ですが
それならこちらもそれなりにお付き合いしますね。アドバイス、有難うございます。

QPxFSO+Fはどうやら単なる馬鹿確定のようだな。
イタリアンレストラン行って、ラーメン出せとごねてる光景を想像しろ。
ふつうせめてスレタイと>>1くらいは読んでから書き込まないか？
それが常識レベルというものだと思うけどな。
他人が書いてるからOKってか？話の流れがそうなってるから問題ない？
そういう感覚で銃を所持しているのだとしたら、少々心配になるね。

↑バカはキミだろ

>>539
わざわざ同類宣言をしに出てくるとは…。

で、スレ違いの件についてはどうなん？

まあ答えんでもいいから、もう出てくるな。

538さんへ
申し訳ありません。確かに馬鹿です。スレタイが違うのに平然としてカキコしている
ところが。勘弁してはもらえませんか。多分また「馬鹿だ」とかいうかも知れませんが
少し心狭くありませんか？相手にしないとかいろいろ方法があると思いますよ。
馬鹿を相手する人は何とかとよくいいますよね。
心が狭い人ってと周りがあまり見えてない人が多いような気がしますね。特に銃関係で周りが見えていない人の位危ない人はいないと思うのですが。
自分の周りには国体選手とかいろいろ上手で安全な人がたくさんいますが、貴方みたいな人が
見ていて、危ないような気がしますよ。銃関係の人でないことを願います。
でしゃばってすいません。26歳青二才の感想です。








「」

あ

クスッ。

>>541
心が狭い人ってと周りがあまり見えてない
　　　　　　　　　↓
心が狭い人って周りがあまり見えてない(｢と｣が余計です)


銃関係で周りが見えていない人の位危ない人
　　　　　　　　　↓
銃関係で周りが見えていない人位危ない人(｢の｣が余計です)


貴方みたいな人が見ていて、危ないような気がしますよ
　　　　　　　　　↓
貴方みたいな人を(は)見ていて、危ないような気がしますよ(文法がおかしいです)

いいぞ！もっと罵り合え粕どもｗ

>>541
もう少し自分で何を書いてるかよく読んでみるべきだな。
ルールやマナーに反していることを自覚しつつ、大目にみろという…。
こんな自分にだけ都合のいい論理を振り回せるのは馬鹿といわれても
仕方がないだろ？理解できないか？

馬鹿の扱い方にもいろいろある。放置もそのひとつだが、じっさいに
お前は次々と無関係な書き込みを垂れ流し、放置しておけば済む馬鹿まで
呼び寄せてるんだよ。つまり実際迷惑なんだよ。

人のことを心が狭いなどと抽象的な批判をして悔しさを紛らわせてないで
自分の行為を振り返ってみるべきだろうな。
こういう自分本位の都合でルールやマナーを解釈してしまうタイプの
人間は、ついこの間まで展開していた装填脱包のルールがきちんと
守れないタイプの人間と同じだということ。
正論を理解している風を装いながら、自分を常に例外において考えられる
便利なおつむの持ち主ということだ。

いつも思う。
なんかくだらないことでいい流れが切れる。
猟をしたことがない私のような立場としては
情報収集に役立つスレなのだが・・・・

>>547
同意。

>>546こそ、自分の主観で鬱陶しいガス抜きしているだけだ
ご丁寧に意味の解らん、こじ付けをして満足してやがる。

何様のつもりなんだか？

やはり俺の言うことは正しいようだな。
オタクはポンプ銃を使いたがる法則ｗ
あのな、射撃、銃猟ではタマの装填数など2発あれば十分なんだよ。
はっきり言って3発目など余計。
その余計な一発とは到底釣り合わない数々のデメリットを抱えた
かっこいいオモチャを欲しがるんだよな〜オタクってｗ
ポンプ銃など射撃、銃猟には最も不向きな銃なのにねえ・・・。
まさに大学生くらいのオタガキが考えそうなことだ。
規制のために改造されて唯一の利点が削られた出来損ないの
鉄砲を眺めて有難がっているなんて滑稽だねえｗ
その幼稚な脳の中ではSWATのコスプレをして立て篭もった凶悪犯とでも戦っているのかな？ｗ
まあそこがオタクらしいといえばオタクらしいけどな。
つか２ちゃんねるという場所柄、実用性よりもズレたスタイル優先の
キモオタが多いのは当然かｗ

スライド愛好者をキモオタと呼び執拗に食い下がる人のほうがキモいよ・・・。

３発目は必要なときも有りますが。
ひょっとしたら、猟したことがないのかな、それとも腕がいいのか

つか、俺自分で自分の事をオタクだと思う。
銃の知識はちょっとばかり自信あるし（銃だけじゃないけど）、今年９月で
猟免更新３回目だが使ってきたタマは全てハンドロード。
散弾は２丁しか持ってないが、そのうちの１つがＭ３Ｓ９０だから・・・リッパな
オタクでしょｗ

関連用品を含め銃は余計な装飾を一切省いて機能のみを求めている軍モノが最も合理的。
猟には確実は発砲・排莢が可能なポンプがもっとも合う。
>>549は猟未経験だし、ましてやジャムって命の危険を感じたことなどない脳天気な椰子ｗ

銃に関する要諦はただ１つ。【安全・確実】←これに尽きる。

＞>>549は猟未経験だし、ましてやジャムって命の危険を感じたことなどない
叩くに足りずに根拠のない嘘をでっちあげるのはオタクの常套手段ですなあ。
＞銃に関する要諦はただ１つ。【安全・確実】←これに尽きる。
オタクが薬室に弾を入れなければ安全だと言い張って
勝手に自分の都合に合わせた安全基準をでっちあげて
弾倉に弾を入れたまま山を歩き回ることからわかるように
オタクの言う【安全・確実】は全く当てになりませんなあw
そもそもオタクがいるとそれだけでキモくて一般人が近寄らない。
このようにオタクの害は競技射撃や銃猟の健全な発展の妨げですｗ
迷惑なオタクを追放しよう。

>>553
藻前さ
目糞、鼻糞を笑うって例え知ってる？
射撃やってる香具師でガンオタで無い奴なんていね〜よ
自分は違うと妄想してても一般の香具師から見れば
藻前も立派なガンオタ（藁）

>>554
自分はガンオタでは無いと思っていたが、
確かに一般の人と比べるとオタかも。
銃の種類なんて数えるくらいしか知らないけど
一般の人は社名くらいしか知らないだろうからねぇ・・・

>>554
俺は純粋に射撃競技、猟のためにやってるっつーの。
オモチャが欲しいだけのオタクと違って実用最優先だから
ポンプなんて機能不全品、選択肢にないしなw
それに俺はオタクと違ってマナーも守れる。
脱包の習慣はもとより２ちゃんねるのマナーも守って
sageで書き込んでるしなｗ

>>556

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

2chにマナーなんてねー
sage推奨のスレだけsageてやいいんだYO

これだから素人は・・・ｒｙ

みんな相手にするな。
そんなにポンプがウザけりゃ、射場や猟場で
幾らでも排除運動を展開した方が現実的なのに
それも出来ないチキンがネットでイキがってるだけだろ。

>>557
＞sage推奨のスレだけsageてやいいんだYO
自称玄人のおまえはこれでも見とけｗ
http://www.37vote.net/2ch/1166365895/

>>558
＞そんなにポンプがウザけりゃ
ポンプがウザイっつーか、オタクがうざいんだよなw
サバゲオタは必ずポンプを欲しがるので
結果としてポンプを叩くことになってしまう。
実際ポンプは叩きどころ満載だしw

>>556

＞それに俺はオタクと違ってマナーも守れる。

マルチポストはマナー違反だし、荒らし行為の自覚が無い馬鹿杉！

＞ポンプがウザイっつーか、オタクがうざいんだよな

名無しにて早漏でつか？仮想世界で活き活きと！十分オタクだがね。馬鹿じゃね？ｗ

＞結果としてポンプを叩くことになってしまう。

叩かれていることすら自覚が無い薬打ちですから、痴態って危機感が無いのだろｗ　

ポンプを否定している奴を相手にするのはやめましょうよ。実際どんな奴か見たことがないので100%
とはいきませんが99.9％ド素人さんか、自分のレベルがわかってない愚か者という奴ですね。
>>552
の言うことと同感です。俺も今年で狩猟免許更新3回目ですけど今年になって改めてポンプの偉大さに気がつきました。
多分、命懸けの猟をしてみると解ると思いますが。

>>560
＞マルチポストはマナー違反だし、
おっとｗ
こりゃ一本取られたなw
マルチポストは気をつけよう。

>>561みたいなオタクはsageないことを注意されても癪だからと
いって意地になってage続けるけどなｗ
俺はオタクじゃないので正しい指摘は甘んじて受け入れるのだｗ

一人で猟に行き池を覗いて見たら鴨が数十匹浮いていました・・・・
この場合
1.上下二連銃（発射可能な弾数２発）
2.ポンプorオート（発射可能な弾数3発）
上記の場合、どちらの銃を選びますか？

はい。回収が困難であれば撃ちません。一人だとおぼれても誰も助けてくれないし。
無駄なく食せる以上は獲りたくありません。




だめ？
回収時コケて水没することもありますので
ガンコ一徹ポンプ銃を愛用です。

>>564
犬は？

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya020502.htm

ハンターの皆様、今猟期もお疲れ様でした。。。

また来年楽しみましょう！！

っといっても漏れは今週から駆除が始まります。
１年間殆ど猟してるなぁ・・・。

>>567
去年から駆除隊に入ってくれって頼まれているんですが、
駆除隊の仕事やってて良い事・悪い事を教えて下さい。

>>568
良い点、新鮮なお肉
悪い点、後ろから撃たれるかもしれない団体戦

エアーライフルの自動銃がありますが、
エアーライフルの弾庫は５発なのでしょうか？
銃刀法で決まっていますか？
決まっているなら、
第何条の何項ですか？
教えてください。

弾庫

随分前に標的射撃ライセンス返上した人かつ警察関係者ですけど。
このような匿名の掲示板でも罵り合うような精神年齢の低い人はすぐにでもライセンス返上をお勧めする。
その短絡的な精神構造は極めて危険だ。実銃などもってのほか。おもちゃのBB弾の方がまだ安全だ。
一連の流れを見て悪寒が走った。

当局が適性として許認可を発行した限り、どのような人物、どのような銃であろうと法律違反ではない。
ただ、その人物が義務を怠り事故を起こせば犯罪者となるだけの話。
銃砲刀剣類等所持法に則り安全に極力配慮した運用を期待する。

危険性が許容範囲を超越したので一応このスレをしかるべきところに報告しておく。
あんまり無茶はせんように。公安が許可を出しているという事がどういう事かよく考えるように。

>>570
ぐぐる、管轄警察署で聞く、猟友会や日ラで聞くなどあらゆる手段をもって自力で探す事が出来なければ
今後の装備の充実や腕を上げる事すらかなわないであろう。
狩猟にしろ、標的にしろ、日本国内での射撃とはそういうものだ。

銃を手にする前に、「射撃と禅」という本の一読をおすすめ。
たとえエアだろうといいかげんな気持ちで銃を持ってはならない。
狩猟は目標の命を絶ち、標的は完全なる安全運用が前提だ。
ライセンスを所持した時点で失敗は許されないと覚悟すべし。

>>569
レストンクスです。
後ろから撃たれるかもしれない団体戦、、、なんとなく解ります。
>>570
とりあえず所轄の生活安全課or最寄の銃砲店に聞いてみて下さい
優しく丁寧に教えてくれますよ

>>570
ググレカス

色々分け解らない事をお書きになっていますが、
解らない方は、書き込みしなくてよろしい、
解る方にお聞き致します。
弾庫の字を間違えておりました、
弾倉でした、所持許可書の弾倉型式及び充てん可能弾数の欄です、
散弾銃の自動銃は弾倉は２発、
ライフル銃は５発です、
空気銃は何発ですか？

５発だす

こんな物検索すればすぐに出てくるだろ?
何で自分で調べることをせずにすぐに人に頼るんだ？
ググレよカス

>>576>>577
知らない者は書き込むな！
解っていれば、
銃刀法の第何条の何項に書いてあるかを
書き込むはずです、
バカメ

つうかこいつは初心者講習や教本に書いてあるとことなぜ一々何条のどこどこって聞くのか?
理　由　が　わ　か　ら　ん　

5発だよ？警察ともめてるのか？それともユンケルあたりを買おうとしてるのか・・・・
銃刀法自体にはたぶん弾数の項は無いです、内閣府令か武器製造法にあるんじゃない？
ガンロッカーに入れないと怒られるわけだけど銃刀法自体には厚さ何ミリうんぬんとかの規定が書いて無いのと同じ。

調べればどこに記述があるかわかるけど調べる必要が無いくらい明確なので・・・・・

カスとかバカメとかは止めなはれ。程度がしれますわ。

銃のことは銃刀法だけとは限らんのですよ。
例えば鳥獣保護に関する法律(略)の中でも
「構造の一部として４発以上の実包を充填することができる
弾倉のある散弾銃を使用する方法」で捕獲しては×とか。

○○法では書いてないけど◎◎法ではＯＫとか、
◇法ではＯＫって書いてあるけど◇◎法では×だから結局ダメとか。

手元にこの手の法律の分厚い本はいくつもありますが、
どこの何条に書いてあるかなんて
見ず知らずのなんの儲けにもならない相手に
そんな手間なことできまへんがな。
５７７氏の言うように、ご自分で調べなはれ。

>>579>>580
知らない奴は書き込むな！
決まっているとか、訳の解らない事、
自分で調べろとか、書き込むな、
狩猟者は馬鹿が多い、人の話、うわさ話を
真に受けて、思い込み、勘違いが多々ある。

>>575

釣りだか本当に知らないのか分からないが空気を読めないオレがマジレス

まず銃刀法５条の２項で、
「都道府県公安委員会は、変装銃砲刀剣類又はその構造若しくは機能が
　政令で定める基準に適合しない銃砲については、許可をしてはならない。」
となっています。

で、その政令で定める基準ってのは
銃砲刀剣類所持等取締法施行令第５条の３で

一 　連続自動撃発式でないこと。
二 　構造の一部として内閣府令で定める数以上の実包又は金属性弾丸を充てんすることができる弾倉がないこと。
三 　口径が内閣府令で定める長さを超えないこと。
四 　銃身長及び銃の全長が内閣府令で定める長さを超えること。
五 　構造の一部として内閣府令で定める消音装置がないこと。

で、ここの二にある内閣府令で定める数ってのは

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則第６条の３で
「令第5条の3第2項第2号及び第6条の4第3号の内閣府令で定める実包又は金属性弾丸の数は、六発
　（散弾銃にあつては、三発）とする。

結局空気銃の装弾数についての規定はありませんでした。チャンチャン。

ただこの内閣府令が出来たとき（昭和三十三年三月二十二日）
にはまさかセミオートの空気銃が出てくるなんて思っても見なかったろうから、
あまりに装弾数の多いセミオートの空気銃が増えてきたら変わるかも？

あ、追加です。
自分は狩猟法については詳しくないので、>>580さんの書いたように
狩猟法にまた別の規定があって狩猟には使えないとかあるのかも知れません。

>>572
おいおい、「ただ、その人物が義務を怠り事故を起こせば犯罪者となるだけの話。 」
ここまでは、同意できる部分だが！

何が？「危険性が許容範囲を超越したので・・」で具体的に何が危険性を超越したのか？
わけわかんねぇぞ！ごらぁ！！　根拠無くして立件してんのか？そういう理不尽なパワー
ハラスメントは聞けねぇな！

納得のいく説明して貰おうじゃないかｗ　それが言い出しっぺの義務だ。

と思ってもう一度銃砲刀剣類所持等取締法施行令第５条を読んだら大間違いでした。
空気銃弾は「実包又は金属性弾丸」ですね。

やっぱり空気銃も薬室１＋弾倉５の６発まででした。<(_ _)>

つかさ、何で誰も　Qv4Iv2BS　の態度に突っ込まないの？

>>585
そうですね金属性弾丸ですね。
>>579
あなたは車両からの発砲は合否どちらですか？
船舶で５ノット以上の航行中では発砲禁止ですが、
激流で５ノット以上で流されている時の発砲はどうですか？
銃刀法、狩猟法、は解らない事、
が沢山有ります、
法律はあいまいな事が記載されております、
変に勘違いせて、捕まる前に事前に調べましょう。

そんじゃ　　自分でやって検証したらどうですかね

>>586
人を嗾けるな、おまえ突っ込めば！
>>588
やらなくても解ります、
だから狩猟者は馬鹿扱いされます。

>>587
車両が公道上にあれば俺は撃たないけど、北海道の原生林のどまん中からなら撃つよ。
当然止まってる場合のはなし。

あと激流で流されてるんなら猟どころでは無いような気がするけど？

どうもあの厨は馬鹿っぽいしほっときゃ良いんじゃ無い？

>>590
句読点の使い方等を見ると、どうもｼﾞｼﾞｨの様な気がするが。
＞あの厨

アンカーを入れ忘れて本人にいっちまったよＬＯＬ
っま5発って言われれば五発な訳だし、捕まるも何もないわなぁ
あんたが勝手に誤解して捕まっても構わないし、ここ２チャンだよ？鵜呑みにしちゃ駄目だろ。
まあ馬鹿にされてるのは貴方だけですので回りも同じだとは思わないで下さい。







迷惑ですから>>Qv4Iv2BS

>>592
あんたが勝手に捕まっても皆に迷惑な世界です
全国ネットで情報は流れていると思いますが
今猟期散弾銃が盗難が有りました
盗まれて本人はそれなりに処罰されますが
それ以外に銃所持者にその負担があります
その辺を心えたし。




銃所持者は皆思っています。
ウザイ>>PTLgEzFS

>>593
別にエアーだから５発以上撃てる話にはならんだろ・・
常識的に考えて許可になってる状態で使う分には捕まらないといってるわけだが・・・

あんた５発で許可になってる銃を改造したいのがみえみえ。



銃砲刀剣類所持等取締法施行令
第五条の三
２ 　
二 　構造の一部として内閣府令で定める数以上の実包又は
金属性弾丸を充てんすることができる弾倉がないこと。

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第6条の3 　令第5条の3第2項第2号及び第6条の4第3号の内閣府令で定める
実包又は金属性弾丸の数は、六発（散弾銃にあつては、三発）とする。

>>594
>>あんた５発で許可になってる銃を改造したいのがみえみえ。
勝手に決めるな！
私はエアーは持っていません
改造してる方が沢山居るので聞いただけです。

６発？？弾倉の穴は５つだろ？マーガジン装着した状態では
当然ボルト閉鎖しなければ発射できない。ボルトはマーガジンの穴に通って
閉鎖しているから残りの穴は４つ、なぬなぬ？？
マーガジンの空き（弾倉内のタマ）が５つも残っているのけ？あれか？銃身内
に止弾していれば何発でも装填可能だ。

今度、何発装填できるかやってみよっと。。。ってやるかぁアホｗ

>>596
最近許可書を取って､ＰＣＰしか知らないから判らないんだろうけど､
古の『縦型弾倉」の銃､シャープ・ホーワ・ミロクなんかは､
弾倉に5発・チャンバーに1発の､計6発が合法的に可能！

マッ､例えるなら､5連発のリボルバーと､ガバみたいな弾倉式の違い。

>>597
へぇー　後で見つけることにするよ。サンクス

>>595
そうかもって無いのか、じゃあ知る必要ないな、糞して寝ろ。
その改造してる沢山の方はみんな銃刀法を理解してる。
その上で改造してるんだろうからほっておけ。

田舎がオスメス両方の鹿が獲れる場所で、1/2ライフリング銃身の２０番スラッグを撃てるものを考えているのですが、
鹿に対しては使えるものなのでしょうか。決定的に薦められないのであれば変えますが。
よろしくお願いします。

>>600
使えるけど鹿だと弾数撃たないし20番のメリット無いですよ・・・弾も余り選べないし。
紙の標的相手のスラッグ射撃に使うなら12番より負担が無い20番で数は撃てるけどね。

20番にしたい理由は何？

回答ありがとうございます。10年間猟用空気銃をやってきたのですが、
最近散弾所持許可を考えいたのですが、20番が良いかと思った理由は標的射撃のためです。
やはり一つの銃で用途をあまり欲張るといけませんよね。よく考えてみます。

>>600
どうしてそういう質問をここでする？
まさにマナーもモラルも無視ってわけか？

>>603
太陽が眩しかったから・・・

太陽を盗んだ男

保険更新しなくていいよね？

>>605
何の保険ですか？

ハンター保険じゃないか？

来期更新すればいいんじゃね？

殆どの保険会社がハンター保険を扱わなくなった。

>>609
そだね。更新以外の新規契約は出来なくなってる。これから始める人は猟友会に入らないと猟が出来ないってことだね。

>>609-610

保険会社のダブルスタンダードってやつです。
配当金の多い積立型保険とか、「一般の顧客には教えない、紹介しないように」って事になってる
お得意さま向け保険商品がたくさんある。
証券会社が、一般とは別枠で大口の顧客が大損した時に損失を補填しているのと似てる？

実はほとんどの保険会社にハンター保険はある。
猟友会経由だと件数がまとまるので引き受けてくれるが
一般に問い合わせても「扱っておりません。」でおしまい。

営業所や支社でなく、特定の代理店と仲良くなって、おいしい（代理店にとって）保険商品いくつか契約してから
「ところでさあ、、」と聞くと対応が変わってきますよ。

不必要な保険商品を多数締結するなら猟友会に入った方がいいヤン

クレー専門の人や老友会には入りたくない若者は、保険契約できないのならそれで良い
って思ってるだろう。


車と違って銃は、その場で加害者が容易に次弾で自殺しちゃえば
被害者（と遺族）泣き寝入りで加害者無問題。

だから被害者救済のためにこそ必要なんだがね。

>>613
言ってる事良く判らないけど・・・君、馬鹿だろ？

>>613
君のブログたまに見るよ。

このスレ的に書いておかなくちゃいけない話題なんだろうな。

例の京都のマンション狙撃事件。
こういう事件はいまだかつて日本の標的射撃界にはなかったことだけに、
おそらく関係者にとっては、一般の人間が感じる以上の重大な事件だと思う。
マナーやモラルの議論には、標的vs狩猟みたいな構図がよく持ち出されるけど、
もうそういうカテゴライズ自体が無意味であることが証明されてしまったわけで、
今後、日本の射撃界全体で、モラルやマナーの向上を通して全体の意識の
レベルアップを図る必要があると思う。

>>616
>標的vs狩猟みたいな構図

今は「官憲」と「ヒステリックな市民グループ」対「銃（含玩具）所持者」の
対立構造。普段は敵対する官憲と市民Gが共闘しているのが無気味だと思う。
鉛汚染問題でも、鉄砲撃ちはやられっ放しだしなあ、、、

>>617
農業関連の団体とか農林族議員なんかは、猟銃所持規制緩和派だからそう単純でもない。
害獣被害が深刻だからね。

>>618
農林族も農協も「他にいい方法があればあんな危険な連中（猟友会）には
頼らない」だから、銃砲規制緩和派とは言えないよ。確かに、一部では
「誤射事故があっても駆除続行汁！」という強硬意見も出たようだが、、、
今期国会に出る「5年短縮案」だって、「これで事故が増えたら一気に規制
強化ができる」という思惑の警察関係者や議員さんも混じっているようだし。

>>619
> 今期国会に出る「5年短縮案」だって、「これで事故が増えたら一気に規制
> 強化ができる」という思惑の警察関係者や議員さんも混じっているようだし。
本当か？
その議員って誰？

韓国で空気銃の射殺事件だって。

>>620
ほとんどの議員がそうじゃね？殊、官僚上がりの議員なんて「下々が・・・」
って思い上がった方が多いからね。

>>622
んー？
つーこと、多くの国会議員がわざわざ事件か事故を起こりやすくして規制強化するために
ライフル縛りを5年に短縮しようと主張してるって言いたいの？

>>623
ちゃうちゃう！「規制緩和賛成派」の中に混じっていて、問題が起きたら
一転、反対側に廻る椰子も居るってこと。銃以外の世界（殊に政界）では
当たり前だよ。実際に装薬銃所持暦5年から10年までの鉄砲撃ちが一気に
ライフル所持して猟野に出れば事故だって増えるだろう、、、残念だが、
議員先生も警察官僚も「銃は警官と自衛官だけが持てばいい！」という
考えが多数派だしね。

５年短縮案は最短いつ頃頃実現するのですか？

ｸﾞｸﾞってみたのですがなかなかﾋｯﾄしないもので。

>>625

実現しないから心配するなｗ

>>625
今期国会で審議予定だから、通れば公布が夏、施行は早くてこの秋、
多分来年春だろうけど。

>>627

　＞今期国会で審議予定

今国会（１６６回）にそんな法案提出されてるの？
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

見あたらないんですけど、、、、

あちこち調べてみたけれど、
「銃砲刀剣類所持等取締法の一部を改正する法律案」
について本会議、委員会ともに最近審議されたのは前国会（１６４回）での例の「準空気銃」についてだけだよ。

「ライフル銃の所持が５年になるらしい。」ってデマは昔からしょっちゅう流れているからなあ。

デマというか、農業団体と議員から要望が出てて、
警察が反対してという状況が毎年続いている。
まあこのままハンターの減少が続けばそのうち実現するでしょう。

モラルは正しいという信念を論証なしに正当化する頭の弱い存在者の論駁

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

長崎市長撃たれ心肺停止

今年も茨城と福井で銃検会場での暴発事故が起きてしまったね。
茨城は散弾で、福井はライフル。
死者も怪我人も出なかったのは幸いだとしても、検査会場で暴発ってのは
ちょっと考えられない事故だと思う。
弾を抜かない、時と場所を考えず引き金を引く。
所持する資格はないと思う。

しかし、毎年のようにどこかで起きてるってのが、なんとも…。
この状況から考えれば、暴発にはいたらなかったものの、危険な状況が
相当数あることは間違いないんじゃないだろうか。
弾を抜かずにロッカーにしまい込んでいる、薬室の確認なしに引き金を
引く、など…。
あるブログによれば、茨城では狩猟事故を減らすべく、長年更新時に
実射教習を行ってきたそうだ。それが廃止されたとたんの事故とか。
継続的な教育と啓蒙が必要ってことなのかもしれないね。

>>633
経験者講習の射撃教習義務と暴発事故の直接因果関係はないだろう、、、
まてよ、、、暴発発生現場が「検査会場」から「射場」になれば「事故」
としてカウントしなくても良くなるのかな？

>継続的な教育と啓蒙が必要ってことなのかもしれないね。

そういう活動が全く通用しない香具師が起こすんだから関係無いよ。

今度は市原でジジイが事故。
銃が何だったか情報不足だが、４０年もやってて射座を離れるときに解放もちゃんと出来ないＤＱＮって事か。

射撃やってる人って、遊び人が多いの？？
私、いやな目にあった、、、
相手、選手だけど

名前晒そうか

あーむかつく

連カキコ＆中身なしのお前の方がむかつく

空age目的の>>1だろ
過疎スレで必死な>>1氏ねｗ

> 荒らし、個人攻撃、誹謗中傷等はなし！
> あくまで大人の対応で、建設的にやりましょう。
> DQNな対応は、自らの首を絞めることにつながるということを理解しましょう。

なるほど、>>640は自分のこといわれたと思ってうらんでるのね。
まあ自覚があるだけまだマトモな部分が残ってるから安心しな。ｗ

どちらかと言うと、、、、、、
免許とって直ぐにライフル持てた、いわゆる団塊の世代以上が
問題なんじゃないでしょうか？
ちなみに何でライフルが規制されているの？
教えてエロい人

ググレ。
静岡の温泉に立て篭もったオーサンの話とか。

大阪の銀行に立て篭もって射殺されたチンピラとか
広島でフェリーをジャックして射殺された餓鬼とか


だっけ？

確かに遠距離狙撃が出来る点から考えると
ライフルは散弾銃より危険と感じるような気もしますが、、、、
銃所持してみると解ると思いますが散弾銃のほうが
犯罪に使われると厄介だと思いませんか？

>>645
射程と命中精度が比較にならんと思うが？
いざ犯罪に使用された場合、被害を及ぼす範囲がライフルの方が格段に広いということでしょ。

一番の理由は要人を遠距離から狙撃する暗殺を警戒しているのでは？

私の住むところでの初心者講習会で
県警の係員が「何が何でもライフルは所持させない」と息巻いていたのが印象的で
大声を上げて気色ばんでいた表情を今でも覚えている。

↑　おかしい、名無しにしたのに６４６のＨＮがついてしまった。
名をかたったのではないので誤解しないでください。

ほんとかよ、どれどれ、テスト?

本当だ、名無しの与一、変わったの?

自治スレを宣伝するために、わざわざ名無しの変更を申請した奴がいるんだよ。

京都のライフル銃撃事件が尾を引いているんだよ。
ライフルクラブがマナーだとかモラルとかクラブ員を教育しとらん。
法に触れなきゃ何やっても良いって勘違いしやがって、どんどん自分達の
都合の良い拡大解釈したあげくバレなきゃ桶とばかりに銃撃したんだろ。
コンプライアンスゼロ。ブルシットと改名汁！

>>652
ライフル規制の原因が、ついこの間の事件か…。

何言ってるのか自分でも分かってないんだろうな。
因果律という言葉を知ってるのかな。

>>652 犯人はオマエみたいな奴だったな・・・

>>646
ライフルの場合弾頭が回収出来た時点でアウト
散弾銃の場合、薬莢が回収出来なかった時点で立証できない
この意味解りますね？

>>655
スレ違いだろうが。
こんなところで書き込んでないで、その新説をケー札へ行って説明して来いｗ

ライフルの場合弾頭が回収出来た時点でアウト
散弾銃の場合、薬莢が回収出来なかった時点で立証できない

また、しったかが来た・・・・・

>>656
どの当たりが新説なんですか？
>>657
どの当たりがしったかなんですか？
自分が言いたいのは、ライフル所持に散弾銃の所持暦10年の
意味があまりないのではと思った為です。
警察の銃に対する知識の浅さが産んだ規制ですよね。

>>658
発想の時点であまりに素人かつ厨くさい。
少なくとも実際に銃を所持し、理解している人間の発想ではない。

そもそもライフル規制の目的は、銃犯罪の抑止だろう。
おまえの理屈では、すでに犯罪が起きた後の捜査のしやすさが目的ということになる。
まったくもって的外れもいいところ。

>散弾銃の場合、薬莢が回収出来なかった時点で立証できない
この辺が知ったか。

>ライフル所持に散弾銃の所持暦10年の
意味があまりないのではと思った為です。
警察の銃に対する知識の浅さが産んだ規制ですよね。

この辺も知ったか。

どっちもどっちか…
ま、お互い脳内ということでｗ

>>659
>そもそもライフル規制の目的は、銃犯罪の抑止だろう。
>おまえの理屈では、すでに犯罪が起きた後の捜査のしやすさが目的ということになる。
犯罪の捜査がしやすい＝足が着き易いでは？
足が着き易いと、合法的に銃を持っている人間は銃犯罪は犯しにくいのでは？
（もし犯罪を犯しても螺旋痕を調べれば直ぐ解ってしまうでしょ？）
100％とは言いませんが犯罪の抑止にはライフルのほうが
散弾銃に比べて効果的では？
>>660
スキート射撃で使う装弾の9号半からOOOBまでの弾で
薬莢無しでどのようにして凶器を特定するんですか？
解り易く説明して下さい。
>>661
それはなぜですか？
説明が全くないですが、、、、

犯罪捜査の問題じゃなくて、
弾丸の到達距離が長い　→　矢先確認不足による事故が起き易い
って話だろ？

ワッズ

日本警察の能力舐めるなよ

>>664
その件については、ライフル+スラッグ等の場合安土（バックストップ）があるところでしか
発射しないという申し合わせになっていますから関係ないかと、、、
ちなみに経験が10年以上在ったとしても4〜6キロ先の安全確認は無理では？
確かに散弾銃よりは確認が難しいですが、、、

>>665
ワッズですか、、、
つい最近公訴時効が成立した朝日新聞襲撃事件の件は
どうなんですか？
確か、あの事件の時はレミントンの装弾（ピータース弾？）
を犯行に使用したとまでは解ったようですが結局犯人の特定は
出来なかったのはなぜですか？

>>667
>薬莢無しでどのようにして凶器を特定するんですか？
つうか散弾の薬莢で犯人の特定なんか出来ないから。
出来たとしてもたとえば自動銃で排莢時にリンデルに爪後が残る機種とかなら可能性はあるよ
ただし線条痕と違って銃それぞれではないと思うけどね。

たとえば俺は射場で拾ってきた使用済み薬莢（AA）にスラグ詰めてるけど。
俺が犯罪犯した場合その薬莢の本来の持ち主が判って誤認逮捕とかされちゃったら
笑うな。

>>668
レストンです
プライマーに付いたファイアリングピンの打痕である程度は特定できるようです。
AAとはウィンチェスターのショットシェル（黒）ですよね？
弾頭はどのメーカーを使っていますか？

硝煙反応とかあるじゃん？
風呂に入っても消えないらしいよ。

>>663
犯罪抑止・・・・（ちょっと視野が違うような。。）

初心者講習の教えで銃犯罪抑止について、許可を受ける者への心得とされてる項目は・・
保管の義務（管理）と目的に沿う使用の仕方とその規則について把握しておくよう指導されている。
これを厳守してこそ許可されるものなので、武器として使用することを払拭していなければならない。
その為に、過去十年の経歴を辿って素性を調査するものであるから、その様に解釈してしまうと
絶対的欠格事項に触れていると許可審査の際、公安は不適格と判断してしまうかも知れないね。

ライフル規制・・・（まぁね。羨ましいのだが。。）

ライフル銃について一定期間の制限は実に合理的で、射線が散弾より遥かに伸びる為に経験不足から発生する
矢先のちょっとした見落としで大きな事故、他人の財産を奪う事にも繋がります。
「不慣れでしたから・・」と言い訳など全く許され無い道具だという事を自覚していなければなりません。

短縮・・・（猟師じゃないし、国体にも縁が無いから・・）

標的射撃においては、世界大会において国益（国の威信）にも繋がることですから　ある一定の条件とスキル
を満たす事により、経歴を評価した上でステップアップの短縮化をしているのでしょう。
狩猟では、農林水産業に影響を招く有害鳥獣を駆逐するためとして特別に短縮されるケースがあります。
どちらも、特別必要不可欠な要素を認められなければ、我が国では国民に銃を持たせたくない国家の方針
からすると、ライフル銃は必要に迫られた人に与える、とかく特別な資格なのですよ。

おいらの主観だから補足が必要かも知れないが・・・こう思うよ。

>>670
確かに現行犯なら硝煙反応もアリだと思いますが
実際に銃を所持していれば解るとは思いますが、、、
犯行後にその服装のまま射場に行って射撃をする。
猟期なら猟場で射撃をする、、、硝煙反応は使えないのでは？

>>671
そうですね、、、
今の日本でライフルを所持するには
散弾銃を10年以上所持と
試験で一定以上の成績を取る事、、、、、、
一度も撃った事の無い筈のライフルを数十発だけ練習して
その後に試験、一定以上の成績+県警審査+面接に合格すれば
ライフルの所持ができる、、、

>>672
硝煙反応は服ではなく身体（手など）から採取するぉ。

あ、ｽﾝﾏｾﾝ
書き込んでから理解したorz

>>674は無視してください

>>669
メーカー？
今Mでブリネッキ買う事もあるし、20番なら李か霊人でキャストしてます。
上州の錘詰めることもある品。

薬莢の話を蒸し返してスマソ
鑑識に長い事勤務していた友人の親父さんから聞いた話だが、
散弾銃の薬莢から日本中の所持者から一人の犯人を探し出す事は不可能だが、
容疑者が絞り込まれた段階で、「この人のこの銃から発射された」という特定は
できるそうだ。
雷管の打痕と排莢時に付く傷は、顕微鏡とかで見ると結構銃によって違うそうで、
裁判とかに提出する証拠としても十分だそうだ。
意外に思うかもしれないが、ライフルから発射された弾頭に付いたライフリングは、
証拠にならないことが多い、何かにめり込んだ状態からほじくりだすらしいけど
おおかた弾頭はねじれてしまっているそうだ。拳銃は発射のエネルギーがライフルより
小さいので、そのようなことは少ないって言っていた。
１５年前位に聞いた話なので、現在とは違うのかもしれないが、とりあえず参考まで。

>>667
遅くなってｽﾏﾝです。

ワッズに刻まれた銃身とのスレ傷を検査することで、識別可能になったとその昔『朝日新聞』で読んだよ。
多分、今にして思えば銃口部分のバリではないかなと。

朝日新聞大阪支社の襲撃に関してその技術が使われたかどうかは知りません。

>>677氏が書かれているように、容疑者を絞り込んだ状態なら特定できるでしょう。

朝日新聞襲撃事件のときは、盗難銃が使われた可能性が高いといわれていた筈では？

これから先、銃器犯罪が起こったときに（事件後）銃身を切り詰めたりした人はマークされっかもね。

>>677
弾頭を回収できても、ライフリングマークが判らないことがあるのは確か。
飛翔中に空気との摩擦で表面が溶けたり、当たった瞬間砕けることもある。
特にセンターファイヤの２２口径高速弾は顕著。

所持許可後の教育って大事だと思うよ。
Ｋ殺の処理能力上できないんなら、どこかのクラブに強制加盟させて
クラブ内での教育が犯罪防止上重要ではないかな。

チラ裏。
京都の銃撃事件を蒸し返すけど、京都の某ライフルクラブは名門を
標榜する割にはまことにお粗末。恥だよ恥！
クラブに入れば、師匠や仲間に迷惑かけちゃいけないと思うもの。
ったく、内部でどんな教育してたんだろと嗤っちまうｗ

射撃コートはどれがいいかなスレで凶屠苦尼賭喪祭り開催中

散々たき付けて少し盛り上がるとマルチで宣伝するアンチ厨（同業）乙�A

銃の所持歴１０年でライフル持てるといっても
クレー射撃オンリーで１０年やってた奴が狩猟免許取るだけで
いきなりライフル持って猟に行けるのは正直、どうかと思う。

去年、一緒に行った人の中に、クレー１０年でライフル所持したけど、猟の経験は無しの初心者の方が居たけど酷かった…


あそこの山を越えたら近くに町があるから、ここで撃つと危ないよ。
と注意してるのに｢鹿が居る！｣とか言って山の頂上付近に向かって発砲しようとするし、
崖の下とか明らかに回収出来ない場所にいる獲物に向かって発砲しようとしたり…

せめて狩猟目的でライフル持つ場合は３年から５年ぐらい猟の経験が必要にした方がいいんでないの

>>683
確かにそう思う。

ライフルは散弾に比べ、射程が長くて危険だから
10年の経験が必要とか言ってるくせに
トラップを10年やってたしライフル欲しいからといった
理由で狩猟免許取った狩猟経験の無い初心者みたいな人に
ライフル持たせるのは危険かもね（まぁ、所持した人にもよると思うけど）

その人物によると思うよ。何十年も猟やってるからって安全とは限らない。
装薬銃10年だって、元々確たる裏付けがあっての規制ではないらしいしね。

>>683

某腕誌の馬鹿編集長がその口だったらしいね｡
まぁ､記念写真取る暇があったら機関部開放しろと･･･

>>686
マニュアルで無い商業誌の場合は、ビジュアル的とか演出上の理由からと言う
逃げ道が無い訳ではないが、、、それは、「シャッター切る瞬間だけ」摘要可。
で、問題は彼等がそれを実践しているか？という点なのだが、それに関しては
論を待たずに皆が「やっている訳が無い！」って言うはず、普段が普段だけに。

いきなりライフル持って単独猟ってこたぁ無いだろ。
老友会が中でちゃんと教えれ。それをＫ殺は期待して出すんだろ。

必ずしもハンター全員が老友会に入ってる訳じゃない。

事故ってんのは　老友会ばっかだろ。

>>688
> いきなりライフル持って単独猟ってこたぁ無いだろ。

うん、ライフル所持の為のアリバイ工作猟は、「初めてのおつかい」だった
らしいけど、、、どう転んでも、「狩猟の経験豊富」とは言えないだろうね。

ライフル射撃場で男性死亡　射撃の的の前で
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070528k0000m040095000c.html

何があったんでしょうかね。

つかぬ事をお聞きします。
最近の軍・警察における狙撃では、レーザー・レンジ・ファインダーと、
ＰＤＡにインストールした弾道計算ソフトを使っているとの事ですが、
この種のソフトは市販されているのでしょうか？
また国内のハンターで使っている方はいらっしゃいますでしょうか？

最近は腕時計に同じ機能を持たせた物も出て、Yahoo!オークションにも
出品されていますから、かなり一般的なものと考えたのですが……

>>693
ballistic calculator PDAで検索したら一杯出てくるよ。
どれが良いのかはよく知らない。

早速のお返事有り難うございました、早速調べてみます。

>>686
その編集長さま、5月号「さらばシリーズ第二弾」で閉鎖したままのヘイグを
「銃身を冷やして・・・」と台（レストでは無い）に置いている。効果ある？
いくら薬室が空と言っても、前の台だけの不安定な状態で、閉鎖した銃を放置
していいのかな？文中で、「これで散弾銃が一丁も無くなる」と言っているが
ライフルだけでいいのかな？おねぃちゃんと皿撃ちに行けなくなるんだけど。
今度は「散弾銃再取得法」の記事でも書くつもりかな？

50口径の跳弾だそうで。
http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1183090807

こ、こええ〜！

>697
　これって鏡みたく跳ね返ってきたんですか？

これを紹介してたとこの解説によると、固定鉄板撃つ時には潰れやすい弾使うとか
気をつけるべきなのに、このアホ何も考えずにミリタリーカートかなんか撃って
跳ね返ってきたらしい。

イヤーマフだけで済んで良かったねー。

うわ、、、でも50口径で鉄板打ち抜けないだ。

上げ

射撃だけ１０年でライフルが簡単に取れるわけないしな。
狩猟所持申請だけしてやってないでライフル所持しちゃったんだろうな。

あんたの言ってる事がさっぱり判らない。
狩猟所持申請って何？あんたホントに所持者？

検索で狩猟とか調べると、趣味的なスポーツとしてのことばかり出てきます
質問なのですが、趣味で撃ったイノシシなどは販売とかしてるんですか？
自らが食べるだけなのでしょうか、害獣駆除として礼金を貰ったり
イノシシなどを売ってちょっとした収入が欲しいのですが

鉄砲持ちには赤がいな
くてよいですなー。

>>704
駆除で礼金は貰えない！殆どの自治体は「報酬」を出してくれるけどね、、、
趣味でも、生業でも、猟で穫った鳥獣は一部（ヤマドリ等）を除いて、食肉と
して販売して問題は無い。ただ、お金の貰える撃ち方、一次処理の仕方がある
ので、それを体得していないと、タダか、逆に、処理代を取られたりするよ。
それと良い犬（複数）もなしの単独猟（しかも初心者）にイノシシが穫れると
思っているの？何にせよ「お金を貰う仕事」は、修行や訓練が必要だよ。

確かに初心者に簡単に取れるわけないですよね
しかも、一時処理の仕方とか難しそうだなぁ
趣味かねて、お金ももらえるっていうなら学ぶつもりは満々なんですが
もしろん修行や訓練も・・・みんなどうやってこの道進んですのかな

普通の人付き合いの出来る人なら、銃砲店のおやじや客、射場で知り合った方
だとかに猟場に連れていって貰って覚えるけど、、、

>>704
イノシシ肉等の処理販売については、食品衛生行政から食肉処理業の
営業許可が必要。詳細は検索汁。ヒントは血抜き後に時間がたてば商品価値がない。
食品衛生法違法者が多いのは残念ながら事実。

それから狩猟ではなく公的業務としての駆除で仕留めた獲物は埋設処分を
せずに持ち帰る場合は自家消費が鉄則。ただこれも結構守られていない。

以下は自己レスです。
>ヒントは血抜き後に時間がたてば商品価値がない。

正確に言うと早く血を抜かないと商品価値はない。

>>709
確か、「解体（皮矧ぎ）を保健所の認可施設以外ですると食肉に出来ない。」
だったかな？あと、血抜きと腸抜きがしっかり出来ていれば、猟期なら数日
放置した方が旨くなるよ。

駆除に関しても、場所によってはその場で業者に払い下げしたり、希望者に
定価販売したりもしているから、自家消費が鉄則と言う訳ではないよ。