狩猟用エアライフル、情報交換　�VSｈｏｔ

自世界人さん　立てたどー

>>1

乙！　(^^)　

待ってました。ありがとうございました。

ところで、自世界人さんが投稿していた他掲示板のサイクロンの
例の部品に絡んだ写真と投稿が全て消去されているのはなぜなんでしょうか。
どなたか、ご存知の方いらっしゃいませんか。

S410とサイクロンのグルーピングの差はどこからくるのでしょうか？
バレルの作りでしょうか？固定方法？

北の策略か

>>4
バレルだけでなく銃全体設計思想が全く異なる。

Ｓ４１０精度のイイ銃はイイけどそれほどでも無い銃とのバラツキがあるみたい。
ロットによっては外観からすら異なることがあるみたい。
あとＳ４１０の場合ハンマー打撃力の調整機構が無いからサイクロンみたいに個体差
を調整することが難しい。これが可能ならかなりグルーピングの差は詰まると思う。
ハンマースプリングの調整は調整ネジ４分の１回転（約０．２５ｍｍ）でさえ精度が
全く変わってくるほどシビア。実際初速測定しながら充填圧と共に詰めていく。
初速安定性や短時間でのグルーピングについてはサイクロンに分がある。
サイクロンはバルブ径が小さいから緻密なエアー流量制御が可能。その反面バルブ自体がもろい。
しかしある程度の期間空けての弾着精度の安定性（グルーピングでは無い）はＳ４１０の方が上。
ゼロインしてからのズレはＳ４１０の方がほぼ無いから信頼性は高い。
サイクロンの場合バレル支持部やエアーの２次側経路にＯリングが多用してあるためそれらの
コンディションにより弾着変移がある程度起こる。その分短期間での初速精度が安定。
フライヤーについてはマガジンの精度の点でＳ４１０の方が不利だが改善法はある。
サイクロンはエアーシリンダが発射時減圧振動を起こすのでシリンダで委託すると
銃が跳ね上げられ狙点より上に弾着する。フライヤーみたいなもん。

頑強さ信頼性のＳ４１０、緻密さのサイクロン。両方共イイ点、欠点共にある。
使い分けが必要。一時的なグルーピングだけで判断は禁物。
猟用として考えるなら獲り易い銃がイイ銃。トータルで考えることが必要。

>>1
ありがとサンクス！

今更ながら、過去ログへのリンク
狩猟用エアライフル、情報交換、
初代　　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1122377953/l50　(2005/07〜)
前スレ　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1134563417/ 　(2005/12〜)

自世界人さん、Ｓ４１０のマガジン改善法教えて下さい。
どうもゴリッと引っかかるときがあり、その時はフライヤーでます。

ところで長瀞が撃てなくなった理由というのはなんなんでしょう？
やはり例の内閣府令の件でしょうか。

わからん。真実かどうか現状視察に行くつもり。
考えられる事は、SBからのクレームか？憶測でモノを言っても始まらない。

>>6
S４１０かサイクロンか迷っている俺には、有り難い情報っす。＾＾

前スレで貼り紙を見たと書いた者です。
貼り紙には特に理由は書いてなかったと思います。
あ〜千葉と同じなんだな、と思って理由は聞かなかった。

長瀞小口径射場で撃てる銃及び弾薬は元々下記の通り
使用できる銃 口径５．６ミリ以下のヘリ打ちライフル銃
使用できる弾 口径５．６ミリ以下のヘリ打ちライフル実包
ＳＢ射手からのクレームで撃てなくなった訳じゃない
公安委員会の認定が出てなきゃ管理者がＯＫと言ってもダメ
だから西冨士でも撃てないぞ

おっと。ｗ　>>9氏へ伝言
以後、長瀞の話題は、スルーにしませう。事実確認してもここに結果は公表しない。
２チャンネルだからｗ

私が通ってる射撃場も↑のように表記してた。
でも、実際は猟用空気銃で50ｍ撃てる。
これは、射場が違反をしている黙認しているってこと？。

明らかに>>13の見落しでは無いかな。
>>15氏へNSRで検索して自分の目で確認してくれ。
俺が言えることはそれだけだ。敢えてURLは貼らないぞ。
荒れたら仕方ナシに貼ってやるがね

ttp://www.saitama-j.or.jp/~nsr/annnai/annnai%20sb.htm

>>13の見落としでも無いなｗ　HP作成者の未熟なんだか未完成なんだか？爆

長瀞は 25径まで公安委員会に申請して通ってるよ！バッフル式にたいする判断は各公安委員会によって違うのが現実。今回長瀞が利用停止になったのは、どっかのバカが内閣府令を持ち出したのが原因。公安委員会からの指示じゃないよ。

小間子の看板の写真です。良く読んでみてくださいな。

ttp://homepage3.nifty.com/hunting_hp/omago.htm

長瀞も17氏が紹介してくれたように、明らかに使用可能銃に空気銃が含まれていたんですよ。
先月か先先月か忘れましたけど、長瀞に電話を入れたときは、確かに使用可能でした。
勘違いか黙認かわかりませんが、少なくとも公な形で使用可能だった射場が立て続けに
使用不可に。今年に入って、何らかの動きがあったのは確かだと思うんですよ。
まあそれを追求しても仕方ないことなのかもしれませんが、狩猟用空気銃が撃てる射撃場が
なくなるというのは問題です。ライフルはたとえエアでも散弾と違ってサイト合わせなど
必ず射撃場が必要です。10mレンジでは物理的に撃てないところが多い上に、10mの距離では
サイト合わせも弾選びもできません。
なんらかの対応がなされないと、狩猟用空気銃の存続に関るんじゃないでしょうか。
小間子の時の蒸し返しのようですけど、組織的なアピールが必要な気がします。

正直SB射場でARを撃とうと言う方が無理な気がするけどなぁ。
大口径やスラッグ射場を使えばいいんじゃないの？　そっちも使えないの？

せっかく狩猟用エアライフルスレ独立して立てたんだし、射撃場の話（撃てる撃てないの議論）してても
しょうがないと思う、多少は必要だけどね

まあ今は猟期外だからって言うのもあるけど、もっと銃の性能とかそういう話があるじゃない、
キリがないよ、読んでて面白くないし

>>21
【ＳＢ】全国ライフル射場情報【ＡＲ】 スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1101105553/l50

こんなスレもあることだし・・・
一応、紹介しとくね。

>>21

ま、話題が射撃場だけに焦点が集中すると関心が薄れるかも知れないけどな。禁猟期間
だから射場が重要な訳で、解禁しても郊外でもやたらと撃っていると携帯をみんな持って
いるので通りすがりざまに通報されるらしいぞ。その時の環境によって資格剥奪のリスク
が大きいでしょ。高性能のARを手に入れても狩猟前に堂々と落ち着いて試す場所が無く
なるわけで、こっそり地下に潜る（違法覚悟で）というのもなぁ・・

そんじゃ、意見を尊重して・・消去法より加算法で５０ｍレンジで撃てる射撃場を紹介
していく方法に変えてみようか。ねっ。

しっかし・・ダビングも銃も時間と金かかるなぁ。（ARは比較的ランニングコスト安いけど）
イノバのグルーピングの悪さは、フロントサイトがポンプに直結なのでバレルが歪むのでは
ないか？アウターチューブの中で宙ぶらりんという訳でも無さそうだし、どぉっすかね？

>>24

イが抜けた。汗

>>20
10mを超える空気銃射場は覆道式じゃないとダメということになってます。
理由がよくわかりませんが。
厳密に言うと法的には10m超えで撃てる射場はほとんどないということに
なってしまいます。（全国で笠取の30m射場のみ？）

>>21
銃の性能の話をしようにも、撃つ場所が減っていくんですから性能も糞も
ないでしょう。猟期に撃った思い出だけで1年間語っちゃうんですか？
長瀞も内閣府令の件をねじ込んだ人物がいるという話を聞きました。
可能性としては、50m全滅もありえるということですよ。
寝た子を起こすな的考えもあるのかもしれないですが、空気銃で50mは、
普及どころかジリ貧状態じゃないでしょうか？

射場スレでやるのがいいのか、ここでやるのがいいのか。
これは猟用エアに特化した話題ですから、こちらのスレがふさわしいと
思うんですが。

>>19の写真を見るとわかるんですが、小間子の10mエア用は50m射場の端の
数射座の10mの位置に標的交換機を置いただけなんですよね。10mの位置に
バックストップがあるわけでもない。
これがOKで50mがダメというのも理解しがたい話です。ただ単に標的を置いてる
位置が違うだけなのに。

>>24
個人的な経験でいうと、スコープの可能性があります。
ブッシュネルの3-9X32でグルーピングが悪くて悩んでいたんですが、
フロンティア（エアガンショップ）オリジナルのスコープを載せると
まとまるんですよ。信じられなくって、何度も載せ変えて試したから
確かです。あ、銃はエースです。

ブッシュネルは固定フォーカスなんで、パララックスを疑って無理やり
10mにフォーカスを調整したりして試したんですけどね。
バレルクリーニングをしたり、レストを変えたり、リコイルを抑えるために
サンドバッグを銃の上に載せて撃ったり、フリーリコイルで撃ったり。
結果的にフロンティアに載せ変えたらきれいにまとまりました。
新しいスコープを買って、長瀞で調整と思っていたんですが、撃てないと
聞いて、気持ちが萎えましたよ。

>>27
確かにその原因はパララックスだね。
フォーカス固定のスコープで対物レンズの位置調整でフォーカスは取れたとしても
パララックスまでは完全には取りきれないし。倍率落としても限界があるし。
その点ソフトガン用は５ｍくらいからフォーカス、パララックスが合うよう設計
してあるのでイイかも。

やはりエアー用には近距離からフォーカス、パララックス共に取れるスコープがイイ。
スコープ使用の猟用エアーの場合、スコープが全ての基準となるから射程に応じた上で
しっかりしたモノを選ぶことが重要ですね。後々の悩みが減りますから。

>>28
書き忘れたけど、10m射場でいろいろ試しました。
10mレストで1cm以上のグルーピングになってしまったもので。
以前は10mレストならワンホールだったんですが。

パララックスは対物のロックリングを緩めて、直接対物レンズを
移動して調整してやりました。銃をレストに載せた状態で視線を
ずらして確認しながら調整したので、パラは完全にとれてる
はずです。
2発同弾、お、いいぞと思って3発目飛ぶ！
おお？？と慎重に4発目、3発目と同弾という具合で、突如狙点が
ずれるという感じでした。ゼロインままならず状態です。
イレクターの動きが渋いというか、ガタがあるというか、故障
だろうと思います。
もしかしたら2ピースボディゆえに緩みが出てるのかもしれません。

50m程度までの射程でいいスコープって何がありますかねえ。
やっぱりリューポルドのEFRですかね。

>>29
Ｗ、Ｅのバックラッシュとかも考えられますね。
締め込み方向で調整してますか？あと動きが渋くなってくる場合もあります。
その辺りが怪しいスコープなら調整後コンコンと叩いてレーチィクルの位置を
落ち着かせる必要がある場合もあります。
他には調整後にレンズロックリングがちゃんと締まってないとか・・・
それ以上は分かりません。

リューポＥＦＲ６．５−２０だとＡＯの回転が２回転半もあるから猟では使いにくい。
例えば１０ｍから４０ｍへ変えると１回転ちょい回す必要あり。それ以外は問題なし。
３−９のＥＦＲだと５０ｍ射撃で弾痕が見えづらい。猟では問題無い。
中間の倍率でフォーカスの回転数が普通のがあればベスト。欲言えば。
共に最高倍率で１０ｍパララックスは全く無い。６．５−２０は実際使ってる。
ＥＦＲはエアー用スコープとしては破格の性能を持ってることは疑いようは無いけどね。

リューポルドEFRはフォーカスリングを廻す範囲が広すぎて咄嗟の対応（猟場で）がし辛い
とか前々スレにあったような気が。
リューポルドVX�V使ってるけど最短が25ｙｄ付近、最大倍率での10ｍ標的には使えませんわな。
バーリスのコンパクトシリーズはどう？
たしか最短フォーカスは8ｙｄ。　バリスティックレチィクルなんてのもある。

↑書くの遅すぎ。
EFR情報は自世界人さんだったか。
タイプも早いね。

スレ違いかもしれませんが
>>20
小間子で５０ｍを再び撃てるようにと、千葉にある銃砲店がこぞってライフル協会に
（公安に対しても？）働き掛けているそうです。だから来年度には撃てるようになるだろう
と噂で聞いていたのですが、長瀞もということで、確信は持てなくなりました。
その一方で、いままで５０ｍを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。

>>33 いままで５０ｍを撃てなかった九州で・・・

よかったら教えてくんしゃい　近かったら行ってみたかとです。
将来、JAFTA九州大会（もち安全普及目的の）とかできたらよかばってんが・・

>>34すみません、射場で時々お会いする方に聞いたものですので。。。
片っ端から電話で問合せた方が早いかと。。。今度会えたら聞いときます。

お会いできた、そんときでんよかですよ。

ふとした疑問なんだけどＳ４１０のバレルライフリング回転方向って

右回り？　それとも　左回り？

>>33
銃砲店に行って質問してきたら、長瀞射撃場の場合はクレーが閉鎖中だが
早期開催の署名活動をしたらしい。波紋が広がれば雪解けは近いさ
>>27さん。長瀞で会えたらいいですね。猟期には同行したいものです。←初心者

>>34
畜死野

>>39 サンクスです。

自世界人さん、たぶん右じゃ？　欧州の空気銃銃身の供給元はほとんどがワルサー社（カールじゃないよ）
と聞いてる。
左巻きはコルトのHGぐらいだったはず。　　　　　　記憶定かじゃない

>>40
ワルサー銃身だと右回りですよね。

しかし右回りだと弾速落ちてくると経験上右へ変移するはずだけど、
Ｓ４１０の場合逆なんだよね。
やっぱシュラウドの影響なのかな？
知人から射場で質問受けたもんでどうなのかなと思って・・・
以前のココのスレでもＳ４１０は左へ流れるってレスあったしどうなんだろか？

その知人のＳ410だけ固有ってことは・・・ありえない？。

マウントリング位置悪いとか？
1500円のリング使い、パララックスなど理解してない昔の頃の話。
あさっての方向にむいたスコープと甘い頬付けの累積エラーで似たような経験してたとです。

>>30
最大50m程度の射程で考えてるんで、倍率としてはは3-9倍程度があれば
十分な感じです。とすると3-9X33EFRですかね。
実際、これが欲しいです。でも高いんですよね。もう少し安ければなあ。

>>31
バーリス、3X-9X Compact R/Aってやつがよさそうな感じですね。
これ、国内で扱ってるところってあるんでしょうか？
それとも個人輸入ですか？

>>38
長瀞が復活した暁には、オイルで仕上げ直したストックのエースを
見かけたら声をかけてみてください。（あまり綺麗じゃない）
秋ぐらいまでなら、きっとフロンティアのスコープが載ってます。ｗ

A410・・・近年、稀に見る傑作欠陥銃。昔、粗製濫造したエースもヒドかったけど
これはさらにヒドい銃。
広告とどこかの素人大学教授のテンプラ記事で素人が騙されてフィーバーしただけ。
右に回ろうが左に回ろうがボロだから関係ない。
ま、デイステートやコンドル、サイクロン・・・どれも似たり寄ったりのポンコツだけどな。
ほんとに使える銃は僅かしかない。カタログばかり気にしてたらババをつかむだけ。
もっともこっちとしては素人相手にポンコツが流行ってくれたほうがゲームが減らなくていいんだけどな。

>>44
余程ひどい銃に当たられたのでしょうね・・・
ご愁傷様です。南無〜

>>44
かわいそうにな
グダグダ文句をいうヤツにかぎってハズレ銃が廻ってくるもんだ。
　類は友を呼ぶってか　ハハハ

>>44
そう言う貴方の銃は何ですか？
ほんとに使える銃とは？そこまで言ったら答えるしかないでしょう？
私は今猟期Ｓ４１０で、多大な猟果でしたよ。
貴方の頭が使えないのでは・・？（笑）

ここも釣られる椰子が多いな。Ｓ410マンセーはまだまだ健在か。
所詮ホイト猟師ばかりの空気銃猟師連中。
長距離が当たったと自慢している椰子が多いが、一羽獲るのに一体何回外したのかは
ダンマリね。
外すのならまだしも無理な射撃ばかりして半矢ばかりつくるカスも多いな。
ちなみに漏れはＳ410なんて金をもらってもいらねえな。
1.すぐあさっての方向に曲がって先端キャップを吹き飛ばすナイスな銃身
2.僅かな空気残量の変化で劇的に着弾が変わる弾道チャートオタク向きな性能
3.よくひっかかって下手な短発式より連発速度が遅い回転弾倉
4.ちょっとでもボルトが上がっていると無反動砲さながらボルトが下がり
停弾するグレートなロックシステム
そういや、初猟の日に空気漏れした椰子もいたな〜
こういうのどういうか知ってるかい？　　ポンコツっていうんだよ。
せいぜいポンコツを後生大事に使ってな。

>>48
だから〜テメーはどんな銃使ってんだよ〜
そういうテメーが釣られてる事実、馬鹿丸出し！プッ・・・
もしかして銃も持って無いとか？
要するに、テメーはデリケートなエアライフルには向かないんだよ
勉強しろよ！散弾でも撃ってな
ヤハリ、よっぽど酷い銃に当たったんですね、プッ・・・南無・・・
銃も人を見るとかね！扱い方も分からないのかな？君幾つ？
基本的にエアライフルはメンテ重要って事知らないの？
テメーの言う使える銃って言ってみろ
ヘタクソなヤツは何撃っても一緒って事だよ。

>>48ポンコツは４８と思われ・・・

４８　新たなるヒール出現、面白い。
でも、不毛な議論になりそう。

>>43
リューポ３−９ＥＦＲがやはりおすすめ。
エース用だったら最高だと思います。ノブの出っばりも無いし対物も３３なので
ポンプ時に邪魔になら無いし。同じく最短フォーカス約８ｙｄ。

リューポのファインデュプレックスレイチィクルのセンターは極細で他の同じ倍率
のスコープと比較しても狙点の正確さはピカ一。他メーカーには無いです。
低倍率で視界を稼ぎつつ狙点も正確。エアーには重要な要素です。
おまけに解像度、逆光下での視界確保、倍率変化時のパララックスの少なさＷ，Ｅ
調整の正確さ、どれを取っても世界最高。
ただ透過率については某ドイツメーカの上位機種には若干劣るくらい。

さらに正規代理店又は並行でも国内で名の通ったとこで買えば壊れても送料のみ負担で
永久保証を受けられます。
個人輸入でもメーカーと直接コミニュケーションが可能なら永久保証自体は受けられます。

いいスコープは銃を替えても（例え装薬銃だとしても）十分な性能を発揮します。
それこそ一生もんですよ。

釣られにきましたよ〜ってか

I0/m7pOIは過去によっぽど酷いめにあったんでしょうねー
ご同情申し上げます。
まぁーなんと言いますか、皆さんそれぞれ初心者のころ苦労されてる訳でして・・
当たらない獲れない原因を追究されてきたわけですよ。
その過程においても「腕の未熟さ」を「銃のせい」にせずに当たる獲れるノウハウを
構築されていったわけですね。

　まあー結局・・・ポンコツはI0/m7pOIの腕だった・・・

こういうことです。　たまに釣られるのも愉しいな〜

おっとそれどころじゃないんだよ　スカパーでPRIDEが観れなくなるかもってーのが心配だ。
ちょっ行ってくら〜。

>>52
やっぱり3-9X33EFRはエースに似合いますよね。
だけど高い。
とはいえ、仮に安いスコープを買ったとしても、今回のように故障に見舞われてみれば
必ずしもリューポルドが高い買い物だとはいえないのを実感するのも事実。
なんとか奥さんを説得すべくがんばってみます。
アドバイス、サンクスです。

それとバーリス、エイタックで扱ってるのを発見。
意外に高いんですね。思ったよりも高級スコープだったんで、ちょっとびっくり。
もう少し評判が聞こえてくれば候補に入れてみたいんですけど。

>>48
おいおい、もう終わりか！？
サンザンほざいて根性ねーな
馬鹿は引っ込んでろ！！

先週日曜にカラス駆除知人に引っ付いて行ったのだが・・・

某ショップチューンの中古Ｓ４１０土曜おろしたて突貫ゼロインで３羽落とした。
それぞれ３０ｍ、４５ｍ、５８ｍ。
８０ｍは１羽逃したみたい。委託がままならない状況だから仕方無い。
スコープは私の見立てでリューポ４−１２ｘ４０ＡＯ。
良く当たると喜んでおられた。
金属弾倉も最終入荷品ゲットしておられた。
ちなみに弾速は１８０気圧で３００m/s出てた。

>>54
バーリス3X-9X Compact＄272、12xで＄324。
リューポ3-9EFRが＄350　USA量販店　参考にしてくれ

スコープネタは役に立ちますね。個人的にはハッコーが好きですが、10年前にGUN誌で
工場の様子を紹介していましたが、潰れたのですか。
ニコンも興味あり。レンジ・ファインダーはニコンです。
タスコは海賊版が出回っているので要注意です。買ってみたものの海賊版でガッカリ
ですわ。

>>56
例のハイパワー仕様というやつですね
オーナーに無理言って分解してもらい中、拝見　　
付け刃的変更という印象でしたね

私もレンジファインダー、ニコンレーザー５００Ｇ（ｺﾞﾙﾌ用）使ってます。
しかしＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ。さすがレンズは悪い。視界真っ白。
ニコンスコープはシンガポールだったかマレーシアだったか。見たことないけど。
ハッコーも潰れる前にはしきりに中国製に切り替えてましたね。
ＳＷＩＦＴはＭＡＤＥ　ＩＮ　ＫＯＲＩＡ。ちょっと逆光だと視界真っ白でフェードアウト。

結局大して数出ないモノをただ人件費安いだけで海外生産しても設備投資がペイできない。
おまけに品質低下が著しい。
ハッコーも中国製は平気でＷ、Ｅノブクリアランス調整シムワッシャーが入ってなかったり
でバックラッシュが酷いのに当たって悲惨な目に合った。低価格モデルには要注意。

ニコンも同じ道を歩んでしまうのだろうか？買う事はまず無いけど。

その点ナイトフォースはＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮだけあって米国ではリューポ
と人気を二分してますね。日本では値段馬鹿高だけど・・・
５−１５ｘ５０は近距離でもフォーカス取れるらしい。

スコープでは最近米国製が最近幅利かせてますよね。
リューポは当然のことツアイスもＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡが大半。
でもリューポのスポットスコープはＣＨＩＮＡ。

純然たるドイツ製はシュミットベンダーくらいなのでは！？
いいらしいけど超馬鹿高。絶対買えないし。３４ｍｍでマウントが激稀。
エアー用の１１ｍｍアリミゾ用ってあるの？

批判的な意見でスマソ！

私はブッシュネルかタスコのダットサイト今度買ってみようと思ってる。

＞ 付け刃的変更という印象でしたね

当たるならいいじゃないかと思われ

漏れは付け焼刃だろうが自分で改造が無理なら店に頼むのもありだと思うのだが
そういうのはへたれなんだろうか

>>59
見てくれはそうとしても効果は絶大。

ハイパワー仕様でなく安定仕様にされてました。
確かに副次的影響でピークパワーも１５％近くＵＰしているけどその発生領域の
拡大が精度向上に役立ってる。ノーマルの倍以上は精度維持して撃てるみたい。
１９０気圧から１３０気圧くらいまでドロップほぼ無し。

>>60
なるほど。ニコンも国内生産とは限らない・・と考えるのが今のご時世なのでしょうね。
カメラに少しでも興味があれば少なからず先取りして情報を得られたのでしょう。残念
今、確認したところ４４０ですが中国産でした。ｗ　オークションにて納得価格で
購入したので距離が判れば良しとしています。ｗ　シュミットベンダーだったかな？
タスコ・ジャパンのサイトでレンジ・ファインダー付きが発売されていたようです。

当然、中古のK自動車が買えるのでは？と思える金額だったと記憶しています。
今後も文献を参考にして色々選んでみますね♪

＞当たるならいいじゃないかと思われ

その通りです　そのことに対して反論ございません
誤解を招いた書き込み申し訳ありません
ただ反復衝撃が加わる部分だけにこれでよいものかと感じたものですから

>>60
中国製造業、昔にくらべ技術力はアップしているようです　　残念ながら
個人的には北京オリンピック以降に人件費が高騰することを期待して　　　略

ここで語られているニコンは日本のニコンとは別会社と思った方が良いでしょう。当然日本工学の保証はおろか修理も受け付けてくれません。

>中国製造業、昔にくらべ技術力はアップしているようです　　
そりゃアップするでしょう他人が苦労して築いた物を国家ぐるみで、ためらいもなくパクルんですから。
でも信用度は全然アップしてませんよ。

中国製は、すべてにおいてダメですな！お嫁さんもすぐに包丁振り回すし　

>そりゃアップするでしょう他人が苦労して築いた物を国家ぐるみで、ためらいもなくパクルんですから

元凶は工場移転や技術指導諸々した日本企業。
さるまねできるようにさるに教え込んだのコイツラ国賊よ。

>でも信用度は全然アップしてませんよ。

と言いながらホームセンターで安い中国製品悦んで買ってんだろ？

>>57
サンクス。
最近はスコープの個人輸入ってどうなんでしょう。制限があったりします？
差し支えなかったら、お勧めのお店を紹介してくれませんか。

>>58
海賊版というか、「タスコジャパン扱い」のスコープをタスコ製と誤解している
ケースが多いような感じです。エアガンのお店なんかでは、あからさまにタスコ製
として売ってるところもありますし。
タスコジャパンはメーカーではありませんから。

>>60
ハッコーが中国に委託していたのはエアガン向けの製品だそうですよ。
実銃に使って問題ないのか？とたずねると、品質は想像して欲しいという回答でした。

なんか最近目にする比較的安価なブランドの製品を見ると、なんだかエアガンのお店で
見たことがあるような、そっくりな製品だったりするんですよね。
中国製OEM、最近は品質も向上したということなんでしょうか。

>>67
>と言いながらホームセンターで安い中国製品悦んで買ってんだろ？

そうなんですよ。
悦んで買って結局馬鹿見るんだよね。\１００ショップとかでも。

買わなきゃタダなんだから・・・でも買っちゃう。

タスコ　ＴＲ−Ｘ　コマンダー（ミルドット、サイドフォーカス、×３−１０、完全防水
３０ミリボディー）というには猟に使えますか？タスコ　バーミントを載せていますがサイトに
狂いはないのです。が、５０ｍでも微妙にパララックス出ているようなので。
どっちも１１Ｋで買えますが最高倍率が１０倍なのでミルドットが使い易いと思います。
それともＤｅｂｅｎ社のにした方が無難ですか？

>>70
タスコとかＤｅｂｅｎ社だと大丈夫だったと思うけど・・・
リューポのサイドフォーカスは近距離フォーカス合わないから
エアーには使えない。それこそ５０ｍ以上でないと。

Ｔ−ＲＸはエアガン用なのでここでは使っている人いないのでしょうね。

>>70
それ、タスコ製ではないですよ。
中国製のスコープを、タスコジャパンが独自に輸入販売しているものです。
ブランドやメーカーとしてのタスコとは無関係です。
どこにもタスコのロゴは入ってないでしょ？
タスコジャパンも、タスコのスコープだとはうたっていないんですけど、周りが
勝手に誤解しているのは放置なんですよね。
タスコジャパンのおかげでタスコブランドもずいぶん安っぽくなってしまったような...。
あ、バーミントはまさしくタスコ製です。といってもこれも中国OEMですが。

中国性品・・・一度はヤってみたいもんでつ・・

やった後カネ受け取ってからやられたと言い出すよ

>>73サンクス　（　バーミント2.5×−10×.42は「空気銃猟百科」にもでてました　）

鴨板で『○シガモ○３』氏がエアーの講釈を始めるらしいね。
アドバイザーの自世界人がサポートしてやら無いと、暴走するんじゃないの？

今日長瀞に問い合わせてみました。
まず使えなくなったことは事実です。やはり理由は法令関係ということでした。
警察の許可は得ているが、小間子の件を受けまずかろうということになったようです。
条例改正に向けた動きも一部であるようだということでした。
長瀞では大口径射場で空気銃を撃てるように現在申請中だそうです。
一ヶ月程度で許可が出るだろうとのことです。
問題は射座が少なく、週末はふさがっていることが多い、イヤーマフが必要ってとこでしょうか。
それでもとりあえずそのように動いてくれた長瀞射場には感謝です。

>>77
いいんじゃないの？
彼、”猟”に関しては実績があるし、タメになること書いてくれると思うよ。
自世界人さんは”空気銃その他装備”担当ということで・・・頼みますよ両センセー。

>>78
情報サンクス

それにしても

フォーラムの方は閉鎖されてますね。

ハンドポンプでエア充填してるんですが、
ハンドポンプの圧力計ってアバウトなんでしょうか？
銃の圧力計も当てにならないって聞いた事があります。

ちなみにポンプはＳ４１０に付属してたＦＸ（青）です。
正確なゲージに交換可能でしょうか？
　

>>81
私のハンドポンプ（ＦＸ）の圧力計は今まで狂ったことは無いです。
ヒルポンプ、ボンベも持ってるので比較しても変化無いです。
銃の圧力計はしょっちゅう狂いますが。

そのようです。・・・いい雰囲気だったのになー　猫射殺の動画でるまでは。

>>82
自世界人さん、そうですか？友人のボンベのゲージより
１０ｋほど高く表示されたので・・・

>>84
さらにもう１個比較する必要がありますね。
２個だけだとどちらが正確かは分かりません。
フォーラムでも以前書き込みが有ったようにボンベアダプターの圧力計もたまに
故障があるみたいですし。

>>85
市販の圧力計はポンプに付くのでしょうか？
ネジ径、ピッチが合えば付きそうですが・・・
信頼できる計器メーカーに変えたいと思っています。

>>86
ネジ径、ピッチはエアー配管に良く使われている１/８で合うと思います。
充填用のプローブとかと同じネジだとおもいます。
あとは２５０〜３００気圧表示のモノがあれば問題ないと思いますが。

自世界人さん、親切に有難うです！
後、質問ですが、ヒルのポンプはＦＸに比べてポンピング
は軽いですか？耐久性とかはどうでしょうか？

>>88
ヒルポンプはポンピングはＦＸと比較し１割くらい重いです。
その分１割くらい同じ回数でも多く入ります。
水分の混入（シリンダ内の水滴の付き方）は似たり寄ったりです。
耐久性については購入１年ちょっとですがワンウェイバルブ（真鍮製）に青錆び
が発生し若干逆流したことがありましたが幸い分解可能箇所のためバラして錆び
取りしてグリス塗って直りました。
サイクロンでも充填バルブ（これも真鍮製）の錆びでエア漏れ起こしましたが
その時の教訓が活きました。
やはり真鍮部品は高圧下で水分と反応し錆び易くなるみたいです。

自世界人さん、教えて下さい。
私のＦＸポンプも最近逆流する時があります。
ヤハリ、ワンウェイバルブの不調でしょうか？
ＦＸポンプも分解修理できますか？（自分で）

>>90
＊常時逆流（序じょに悪化）の場合故障（錆びの発生、Ｏリングの劣化）。

＊たまに突発的に逆流（潤滑不良）。

の可能性があります。ＦＸポンプバルブ付近の分解はしたこと無いのですが、
ハンドル根元の空気吸入部からフッ素オイル１０５（ワコーズ製、Ｏリングに影響
の無い、不燃性）をポンプを引き上げながら吸い込ませると若干内部に行き渡り
バルブの動きも良くなり逆流しなくなった経験があります。
経年変化で内部のグリスが劣化、硬化しているみたいです。

しかしＯリングに対する影響やディーゼリング（油分が高圧に晒されて爆発＝
ディーゼルエンジンと同じ原理）も考えられますので代理店に相談された方が
いいと思います。使用油脂については知識が要りますし、逆に壊れる場合も。
修理自体は自己責任なのであくまで参考程度までに。責任は取れません。

自世界人さん、度々どうもです！
イヤ〜・・本当頼りになりますね〜！！豊富な知識、頼もしい限りです。
私のポンプはもう５年目で、かなり酷使していると思います。
一度販売店でＯＨするのがいいかも？ですね。
どうも充填効率が落ちてるようで・・・
自世界人さんは主にポンプで充填してるのですか？
水分による故障はないですか？

>>90
なんか自分でオーバーホールは難しそうですねえ。
http://s95.chu.jp/shi95/okuheya/hand.htm

>>93
大変参考になりました。有難う！
自分でＯＨ辞めます・・・Ｔ○Ｃに頼んでみます。

>>89
持ち運びの手間を考えると、やっぱりハンドポンプもいいなと考えてる
今日この頃です。（駐車場から射座まで距離があり階段まであってたいへんなのです）

ヒルポンプのドライパックって効果なしですか？
けっこうでかいのがついてるのでイケルかなと思ったのですが。
AHGのリフィルアダプタよりは効果がありそうに見えますよね。
ヒルポンプ、BSAに続きワルサーブランドでも出ているようです。
けっこう人気なのかな。

Ｓ４１０のエアシリンダーはスチールですよね？
ハンドポンプでエアを充填しても錆びませんか？大丈夫ですか？
以前、中古銃が２丁ともシリンダーの表面が錆びていたので気になっていました。

>>95
>ヒルポンプのドライパックって効果なしですか？

全く無いわけではないです。
使用した乾燥剤を陶器の皿に入れて電子レンジでチンするとかなりの水蒸気が出ます。
その分は必ず吸い取っています。
しかしその後２００気圧前後に圧縮されるわけですから圧縮され凝集した水分
を更に吸い取る必要がありますね。
私はホースとプローブの間に鉄製のチャンバーを取り付けその中にも乾燥剤入れて
います。圧縮後の方が効果は高いはずです。

それにそもそもＦＸポンプも圧縮後水分を結露させて回収させる為のガラスビーズ
が大気開放バルブの奥へ数１０個装填されています。大気開放（内圧開放）時水分
が目に見えて噴出しているのはビーズが役割を果たしている証拠。
その周辺は何回かバラして確認しています。
一度に３０回とか５０回とか言われているのもあまりのポンプ回数をするとビーズ
が加熱されて水分の回収率が落ちてしまう為でしょう。

またまたサイクロンネタやってもいいでつか？

射場でちょっと気づいた点あったんで・・・

どうぞどうぞ

今日射場でトルネード撃ってる人に銃床（先台）委託とシリンダ委託の比較実験してもらった。
結果はなんと『委託方法による差異はほぼなし！』

サイクロンはシリンダ委託だとシリンダ減圧振動で跳ね上げられ１cm/１０m程上に弾着。
５０mなら当然５cmくらい上いってた。アッタチメント有り無しに関わらず。
勿論自分のサイクロン、グラディエータだけでなくほかの人のも同症状。

実はサイクロンとトルネード見た目は似てるけどレシーバへのシリンダの取り付けが
異なってる。
トルネードは銃床の取り外しにシリンダ取り外しが必要無い。よってバルブを持たない
直付け。サイクロンは取り外しが必要でバルブを持つためスチール製のアダプタを
介してレシーバに取り付けられている。ここにシールワッシャーなどもさらに介して
いるためさらに剛性が低下。元々スチール製アダプタも見た目は対角３０ｍｍ近い六角
ナット形状ではあるがネジ部はせいぜい１０〜１２ｍｍくらいで中にはエアー経路
のチョークが４穴開いてるし。やはりこの部分の剛性が低い。

サイクロンもシリンダ取り外しの必要無い形状の銃床に換えてシリンダ取り付け方法を
トルネードと同じにすれば多分シリンダ委託時の跳ね上げられによる変移は無くなると思う。

>>92
一度シリンダ先端の真鍮製充填バルブが錆びてエアモ〜レしますた。

サイクロン持ってないから知らなかったが自世界人さんの説明よくわかった。
なるほどね、主たる精度不良の原因は剛性不足か。
シリンダーに開放バルブ機構直付けとはしらなかったよ。
だとするとシリンダーに外力が架かった状態（シリンダー委託など）では開放バルブのストローク量も
変化するんじゃない？。
今度、シリンダー委託とそうでない委託で平均弾速計ってみて結果教えてよ。

こうゆう話けっこう好きなんだ！

>>101
バルブって言っても発射に関わるバルブで無くてシリンダ取り外してもエアーが
出ないようにしてあるバルブ。シリンダ側に付いてるバルブ。
発射に関わるバルブは前述のスチール製アダプタレシーバ側に付いてます。
シリンダのバルブは若干の開度の違い（シリンダねじ込み具合）ではほぼ変わりません。
確かに開け始めからちょっと締め込んだだけだと弾速激減だけど、ほぼ締まっていてれば
締め込みトルクが弾速には影響しません。そこまで締め込んであればほぼ全開。

だから弾速うんぬんについては関係ないです。
精度の問題でなく振動の発生源についての話。
そのシリンダ振動によってシリンダ委託時、銃が跳ね上げられることについての。

>>シリンダ取り外してもエアーが 出ないようにしてあるバルブ

そうだったん。まるで捻じ込んでガス開放する炭酸ガス銃と一緒の機構ですな(止める事できんが）
なんでわざわざ複雑な構造にしたんかね？FX社。コストも上がるだろうに・・・

>>そのシリンダ振動によってシリンダ委託時、銃が跳ね上げられることについての。

エアー流出によるシリンダー振動発生→ヤワな取り付けと長大なシリンダーで振幅増大→跳ね上がり
と理解してもいいかい？。

誤解しないで聞いてくれ。　な〜んだかなサイクロン。レイピアとかブラックウイドゥからすると退化したような気がする。

取り付け部分何等かの方法でガッチリかためるか、若しくは、バレルバランサーならぬシリンダーバランサー？付けてみたら？。

>>103
一番簡単な方法はトルネードの部品流用。
レシバー取り付けネジ径合えば。シリンダチューブは共通。
トルネードでは全く起きない。シリンダ自体は同じ（確認済み）
この点については代理店に問い合わせてみる。

>シリンダーバランサー？付けてみたら

ＴＦＣ仕様の延長チューブとバレルアッタチメントがそんな感じ。でも効果薄い。
しかし実際ショートシリンダより跳ね上げられは少なくなってます。重い分。

サイクロンもフローティングとシリンダスペアで猟で予備への交換を想定してたん
だろうけど目論見は見事に外してしまってますけどね。設計ミスだと思う。
だったらアッタチメントと固定シリンダ装着でのベストマッチを出してほしいです。

なんだかんだで最終的にシリンダ装着状態で取り外しのできる形状の銃床（スペクトルは
もうなってる）とトルネードのシリンダ取り付け方法を取り入れることが最終段階だと思う。

あくまでシリンダで委託した状況のみ不都合解消なんで。
目論見としては猟での委託条件の制限解消したいだけ。
銃床委託しさえすれば問題無いんだけど・・・
その点さえ解消できればサイクロンももう不満は無い。
竹やぶとかでシリンダ竹に横から委託すれば横に飛んじゃうから・・・

>>ＴＦＣ仕様の延長チューブとバレルアッタチメントがそんな感じ。

藪こぎなんかでバレルが曲がらないようにする為の補強と思ってた。

>>猟で予備への交換を想定してたん だろうけど目論見は見事に・・・

そうだろうね。長さの違うOPシリンダー準備したのはそのためかも。

>>竹やぶとかでシリンダ竹に横から委託すれば横に飛んじゃうから・・・

横委託でもそんなん？。厳しいねー。
今レイピア系使っているけど、それらに関しては無問題。
頑丈さが取り柄だけどウルサイ。
次は5発弾倉、シュラウド付きのブラックウイドゥなんかいいなと思ってる。
でもシュラウド付きのブラックウイドゥは並行輸入でも売ってないんだよねー。

>>105
>藪こぎなんかでバレルが曲がらないようにする為の補強と思ってた。

バレル自体の補強ではなくてシュラウド支持剛性の確保の為。
ＦＸ系のシュラウドはバレル先端側がＯリング１個のみの支持だった為
弾数撃つと鉛スラッジとかの影響でバレル、シュラウド間のセンターが狂いやすかった。
特に外力を受けた後の復元性がスラッジ、ワックスなどにより阻害されてた。
その為アッタチメントで補強。

フローティングの時だとシリンダで委託しない限りはシリンダ支持のスチールパーツ
の柔軟性が功を奏しレシーバ側への振動伝達を和らげていた為グルーピングはピカ一
だったけど、シュラウド内が汚れてくると外力受けた時のセンタズレによる弾着変移
が問題になってた。

例えばシュラウドつきのブッラクウイドー買うとシュラウド先端支持無いから
サイクロン初期の問題（センターズレによる変移）に悩まされると思う。
音はウルサイかもしれないけど付いて無い方がイイ場合も考えられる。
昔のＦＸ２０００とか並行業者のシュラウドレスのウイドーの方が・・・

サイクロンも銃床先台で委託しさえすれば問題は出ないよ。

>>例えばシュラウドつきのブッラクウイドー買うとシュラウド先端支持無いから ・・

いや、海外のWEB見てるとちゃちいけど一応、支持はあるみたいだ。
レイピア系は真下からブローブ差し込むようになっていて、その貫通穴を利用して
マズルウェイトを留めている。ブッラクウイドーのシュラウドもその方法で支持してるんじゃないかな？。
106の（外力受けた時のセンタズレによる弾着変移）現象は少ないと思うが、エアータンクよりバレルが
突き出してるから、粗雑な扱いは厳禁だね。

ここで言ってもしょうがないんだけど・・・設計のＦＸ社にひとつ物申したい。
レイピアのマズルウェイトΦ小さいんじゃないか？。組み立て時マズルウェイトスクリュー閉めこむと
あきらかにバレルがお辞儀してるよ。つまりマウントベースラインとボアライン並行じゃないんだ。
まぁそれは、どうにでも対処できるが、問題はバレルの曲がりが心配。
暇なときピクテストで調べるつもり。
バレルへの応力、残留するの嫌って、いままで長期保管のときはスクリュー緩めてるけど、
いざ使うとなったら一々サイト合わせをせにゃならん。こりゃどーしたもんか？。

平行＆無理な応力架からん正確なΦのマズルウェイト造ってもらおうかな。

>>97
サンクスです。

CTCのWebページを見てみると、いかにも効果絶大に思えるような書き方ですけど、
まあ話半分程度と理解しておいたほうがよさそうですね。

FXのポンプにAHGのリフィルアダプタを装着したものと、ヒルポンプのドライパック、
どちらがより効果的に水分を除去できるのでしょう？
もしかすると、ヒルポンプにリフィルアダプタ装着が最強？

>>107
確かに写真見るとちっちゃいのが付いてるみたいですね。

>>108
ヒルにしろＦＸにしろリフィルアダプタは必要ですね。
アダプタ内にヒルの乾燥剤入れるのが最強かも？
ＡＨＧの除去ペレットは使った事ないので不明。

Ｓ４１０のエアシリンダーは２５０ｋ以上でリリース
される構造になってるってＴＦＣの広告に書いてるけど
どんな構造してるか？
どう見てもリリーフバルブ（安全弁）が付いてるように
思えないよな〜・・・
もしかしてＯリングの構造でそうなってるのか？
他の銃はどうなんだろう？
万が一異常高圧のエアを充填してしまったら・・・
恐ろしい事だな

>>110
ここを見てみよう。旧タイプだが
　ttp://www.air-arms.co.uk/PDFS/S410EEXISS6.pdf
リリーフバルブに該当するような物はみつからないね。

>>111
３００ｋボンベでのエア充填は危険って事ですね。
エアシリンダーの破壊圧力ってどのくらいかな？

ここは先生登場しかないでしょう！？

>>110
ちなみにサイクロン３００気圧入れてもメーター壊れただけ。
実際やっちゃった人いました。
一応サイクロンのシリンダ耐圧テストは３００気圧って書いてある。

Ｓ４１０は何か書いてあったけ？

最高でも３００ｋボンベした使わないだろうから、
それ以上は想定してないかも？
３００ｋ以上のボンベなんて普通は使わないし
それよりも材質が気になる、耐用年数とか、腐食とか
破裂する前にシールがいかれるだろうから安心かもね？
ステンレスしか安心だな

>>最高でも３００ｋボンベした使わないだろうから、
それ以上は想定してないかも？

安全率、考慮して設計してるだろうから、最低でも係数2として500気圧までは大丈夫だろう。
まともな設計ならのはなし・・・
チャイニーズdaystateモドキは、普通鋼管らしい。
こんなのにあたったら・・恐るべし中国製。

今日は天候が悪いので、長瀞行けば良かったかな。５０ｍ射場が無いとイマイチ
腰が重いよ。誰か行った？射場の情報きぼん！
そういえば、FXとS４１０とどちらを購入するか相変わらず迷っているが、並行輸入
の北米仕様でもイノバよりはマシかね？　FXは、分解すると華奢で頼りなく、S４１０
は品質に当たり外れがあると、今までの投稿から察するとそんな印象だが、やはり
S４１０にしておいた方が無難のような気がする。まだまだ色々な投稿を参考にしてから
決めますだ。よろしく♪

どなたか教えてください。
コンドルのマウントレールはかなり高そうですが、銃身軸からどれくらい上がっているのでしょうか。
これに５０ｍｍスコープなんか載せるとスコープハイトはどれくらい？

>>109
やっぱり併用が最強ですか。
でもリフィルアダプタも1万くらいするんですよね。
ヒルポンプ自体高いし、それにリフィルアダプタということになると…。
やはり考えちゃいますねえ。

>>77
鴨猟部で幸運氏に続きアシガモ氏までも消去した模様。

何故消去するの？最近アチコチの板がおかしい？
何かの圧力か？その真相は？

なんの意図もない、先生呼ばわりされたんで恥かしくなったんだろう

>>121

何ジュール以上だか知らんが、改造エアーソフトガンが準空気銃として取り締まられている。
無資格者のヤッカミとか嫌がらせでもあるまい。資格を得ているのだから堂々としたいものですよね。

先生呼ばわりされたんで恥かしくなったんだろう ←　アシガモ先生が消したの？
それとも
なんの意図もない　←　管理人のまことさんですか？
あの文章読むと、先生と呼んで欲しそうだったけど、軟化返？

アシガモ先生がここの　>>77 に気づいたのだろ

じつはココけっこう有名なんだよ
この業界人はチェックいれてるからね、みんな発言には気をつけるよーに

ま〜アシガモ先生は調子にのりすぎだな
実績といっても・・たまたま鴨の多い地域に住んでるだけ
自由時間も多いみたいだし・・・
鴨が多くいて時間もありゃーそら獲れるわな〜

＠Ｓさん関連の記事、レスも読めません。

↑すみません。少しだけ残っています。

ネット銃砲店主がチェック入れていると思うから情報提供しとくよ

JSBプレデター大量仕入れは控えたほうがいい
弾長過ぎでFX、AIRARMSのマガジンに収まらない　マグ無し単体装填でも難しい
コンドルなら装填できるかも？
先端チップが偏心しているのも中にはある

空気銃弾一種類でも輸入承認を取得しなきゃならないって大変ですね

某社長のブログですごいのが出ていますね、
レンジファインダー付きスコープ！

日本でもどっかのHPで見た様な気がするけど、やっぱどっちも高くて
手が出ないね、そのうちボタン一つで距離測定→＆その距離に合ったレティクル自動修正って
いうのも出るのかしら？この発想はどこも無いかｗ　どっかの企業見てたら作ってくれ〜

↑　　　ひさしぶりにワロタ w

>>距離に合ったレティクル自動修正

仰角、風向き、風力での補正はどうする？

>>この発想はどこも無いかｗ

レーザー光発射で自分の居所教えるような物は軍用として採用せんわな
動物相手（ハンティング）専用、しかも高価→需要期待薄
あとは判るだろ？

↑　夢の無い人。

つ ホーラスビジョン

>>131
お前は考えが硬すぎる
横の修正は難しいけど、俺が言ってるのは距離によるドロップ量、上下の自動修正
実際左右なんてあまりいじらないし。

＞レーザー光発射で自分の居所教えるような
レンジファインダーで使われるのは不可視光、しかも一瞬、君は脳内なんじゃないかな？

人の意見に反対するのは簡単
それを覆すだけの知識が無いと。レス見ると無いように見えるが。

ご夫婦で射撃を楽しんでおられる方のブログ。
射座で構える旦那さんのお尻に蹴りを入れる奥様の写真が掲載されていますが、
こんなのも場所が場所であれば、批判の対象でしょうね。
やはり射撃場はフォーマルな場所だと理解せねば。

>>130レティクル自動調整、確かに面白いアイディアだと思うよ。問題はコストだねー
スナイパーは敵が不可視光のレーザーでもそれを察知するレーダーを装備しているかも
しれないから、レンジファインダーは使えないことがあると何かの本で読んだ事があったような･･･

>>135ＳＢ射場の管理者いわく、狩猟をする連中は射場でもやかましい。クレー射撃と同じ感覚でいる。
今度「静粛に」って張り紙をせにゃならん、と。

>>134 お前は考えが硬すぎる

硬いもなにも、現状を述べただけのこと
こういった製品は、大きなマーケットである軍需があってこそ民需に転用できる
小さなマーケットに対して製品開発したらコスト等は？・・・ということ言いたかった

　　”俺が言ってるのは距離によるドロップ量、上下の自動修正 実際左右なんてあまりいじらないし。”

・・？ 「この発想はどこも無いかｗ」などと言うわりには、やっていることはあまりに貧弱
（これは意見です）

　　　”レンジファインダーで使われるのは不可視光、しかも一瞬、君は脳内なんじゃないかな？ ”

脳内って言われてもね、現実にあるのだからしょうがない
自衛隊の模擬戦で銃には発信機、体に受信機を着け被弾、着弾の判定に使われている
一番身近なところでいうとスピード取締りで使われるレーザー発信装置を受信する探知機
レンジファインダーとは不可視光の波長は違うかもしれないが、送受するという点では同じ

　　　　”人の意見に反対するのは簡単 それを覆すだけの知識が無いと。レス見ると無いように見えるが。”

これだけの知識しか持ち合わせておりません　はい
131で貴方の意見に反対してる？　質問と需要期待薄といっただけ
ワロタ wがイヤミに感じたのでしょうかね

分かった、了解。

>>135
そういえば件のブログで銃身に弾を詰まらせてしまったようで、「止弾（しだん）」という
言葉を使っておられたんですが、これは普通に使われる言葉なのでしょうか？
初めて聞くものですから、ふと気になったもので。
私や周囲では、こういう場合「停弾（ていだん）」というのが普通のようなのですが。
いや実際には「弾詰まり」という方が普通かな。

http://blog.livedoor.jp/platinumlosey/?blog_id=1483356
↑ここ！！
許してやれよ。でかい心でさ。
どっちだっていいじゃん。
初心者に優しくだろ？

なるだけ直リンは控えようよ。せめてh抜きが礼儀ということでお願いします。

>>140
139です。許すも何も、別にそんなつもりは毛頭なかったんですけどね。
ご夫婦で射撃、射場に家族ででかけられているようで、うらやましいくらいですよ。
日本もこういう射撃の楽しみ方が普通になればいいのにと思います。
ただ、射座でああいう乗りは危険にもつながりますし、ご本人は十分気をつけた上での
ことだとしても、周囲からは危なっかしく見えるのも事実。
さらに射撃に集中している方がそばにおられれば、かなり迷惑になるのも事実。
やはりそういう部分は上手に切り替えて楽しんでほしいと思います。
それ以上批判するつもりはありません。

止弾の件も、揚げ足取りのように見えたのかもしれませんが、そんなつもりは
ありませんでした。ただそういうローカルな言い方があるのかなと思っただけです。

余談ですが５５Ｇ、５０ｍで段ボール抜けないんですね。ちょっとびっくり。

早いところ許可書返納、廃銃して欲しいよこういう無神経な馬鹿は

＞ 余談ですが５５Ｇ、５０ｍで段ボール抜けないんですね。ちょっとびっくり
コンドルやディステート持っていたら洒落にならない事故がおきてそうだな、５５Ｇでも
十分危険だが

>一番身近なところでいうとスピード取締りで使われるレーザー発信装置を受信する探知機

ほーー　いつからレーザーつかってんの。

あれは正確にいうとダンボールが抜けなかったんじゃなくて、その裏のコンパネに食い込んでいかなかったという理解の方が正しいような気がする。

画像見ろよ。ダンボールじゃねえか。
いちいち貶めるな。

ここでサイトの批判とかしてるみたいだけど何が楽しいの？お？ ただえさえ少ないエアーのサイトや掲示板が無くなってもいいのか？
普通にサイトの掲示板でみんな仲良く意見交換すればいいものを…
ちとジメジメしすぎなんだよ！

射場出入り禁止になってもおかしくない行為を貼り付けて仲良く意見交換
できるのか

楽しんで書き込んでいるとでも？あ？少なくとも俺は非常に不愉快だ

なあなあもいいかもしれないが、厳しく律する姿勢も必要じゃないのか

違うのか？

下…のちみ！
ならば直接書き込めばいいだろー！
ここで愚痴って女々しいよな！
ここで揚げ足の取り合いやってるお前のがよっぽど不愉快だぞ！な？ いいかげん分かれや！
ここで真面目ぶっとんなよ！

発声器官の壊れた爺のような発音で人を呼ぶ方へ

不快な書き込み申し訳ありませんでした

二度と書き込まないと言うことでご容赦願います。

ただ、自分の目の前でふざけた行為をする方がいられたら容赦はしません
ので宜しく。

どうも私がきっかけのようですので一言。
例のブログ自体、もしくはその作者を非難するつもりはありません。
142にも書いたように、逆に応援したいくらいです。
ただ、狩猟系の射手のマナーが取りざたされる昨今、あの写真に写った行為は
批判されても仕方ないと思いましたし、マナー問題は自分も含めて意識しなくては
いけない問題だと考えました。
引き合いに出して申し訳ないなという気持ちもありましたが、やはり事実ですし、
ただ、ブログへのコメントとして書くには、少々雰囲気に水を差す感が強いかなと
考え、こちらに話題として書くことにしました。ある意味でブログは仲良しクラブ
という性格を帯びていますから。
例のブログの作者は、この話題をなんらかの方法で知ったのでしょう、写真は削除され
お詫びのコメントがありました。
作者もここを読んだ方も、マナー問題についてなんらかの意識を持ったはずだと思います。
これで十分ではないでしょうか？これ以上の批判は度を超していると思います。
もとよりこの件がきっかけで、作者の趣味や活動をスポイルするのは本意ではありません。

>>143
どう考えてもそこまで非難する必要があるとは思えませんし、そこまで言えるほど
状況を正確に把握されているのでしょうか？
行為への批判を超えて、個人攻撃になりませんか？少々行き過ぎだと思います。

>>147
射場の問題やマナーの問題など、今後普及させたい、して欲しいという意識があるなら、
なあなあで事を済ませるという姿勢は、かえってマイナスだと思います。
仲良く意見交換もよいのですが、それならばそういう問題の指摘や意識の共有も
仲良く行いたいものですね。

私の想像以上に厳しいレスポンスがあったため、または私の書き込みそのものについて、
もしかするとブログの作者をはじめ、不当に不愉快な思いをした方があったかもしれません。
その点に関しては私も責任を感じます。すみませんでした。

>>１４３
そういう批判の仕方は低脳だな。
ここのブログの管理人は女だろ。
数少ない女性シューター減らしてどうすんだよ。
お前みたいな男がいるからキモヲタだと思われるんだよ。

>>150
最初の皮肉った人の呼び方、最後のほうにある捨て台詞
なんとも見苦しい。

サイクロンって３段切替の所から結構エアー漏れてるyo

ティッシュを細長く切って、左手で３段階切り替えのところに垂らしておき
発射の瞬間に動くかどうかを観察すれば判りやすいですよ。
当然、依託射撃になりますけれど。

わざわざティッシュとか用意しなくても・・・

手あててただけで風圧が十二分に感じられる程度漏れてる。

勿論シュラウド穴、シュラウド後端隙間からの発射残圧は別。

それにしてもエースハンター５．５の射撃性能には脱帽！

４．５はたいしたことないけど・・・

おまいらが苛めるから例のブログのロシコちゃんが病気になっちゃったじゃないか。
ファンなのに〜。これからは温かく見守っていこうぜ〜。

デイステートのウルトラ・マグナムのオーナーの方にお聞きしたいのですが、
デイステートのＨＰでは高性能とのことですが、狩猟エアーの射撃大会の
結果をみると、上位にランクされておりません。
まぁ、この結果が真実の全てかもしれませんが、遠射性能等、お聞かせいただければ
幸いです。よろしくお願いいたします。
では。

>>159
通りすがりって、自世界人氏？

銃の性能が大したことないのか、それともたまたまオーナーの腕が悪いのか、
残念ながら日本ではサンプル数が小さくて判断は困難だと思います。
海外のFT競技の結果等で読み取るしかないのではないでしょうか。

ここからは個人的な感想ですけど、日本で売られているものはオリジナルより
ハイパワーな設定で、エイタックのHPを見る限りけっこう神経質な銃のように
思えます。標的射撃のように弾数を撃つシチュエーションでは不利かも。
デイステートは群馬の会社が代理店になったので、状況は変わってくるかも
しれませんね。

>>160
>>通りすがりって、自世界人氏？

いいえ、その方は存じておりません。初めて投稿いたしました。
現在エアーアームスのＳ４１０を所持しております。
有害鳥獣駆除で、川鵜を対象にしております。
しかし散弾銃の使用も困難な状況におちいっております。
もっと遠射の可能な（射程距離の長い）エアーを探しておりました。
そこで、ネットでデイステートを知ったのですが、実際の性能がよくわからず
オーナーの方の印象を聞いてみたく、投稿した次第です。
初心者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。
では。

デイステートの所持者はこんな２ちゃんなんか見てないよ。
海外のフィールドターゲット競技に猟用のデイステートは出てないんじゃないかな。
群馬の代理店は扱っている銃種を見るとＵＳＡデイステートのように見受けられるけど
どうなのかな？

久しぶりに出番みたいだな・・・

>>159>>161通りすがりさん
ウルトラマグナム持ってるけど結構良く当たるよ。５．５ｍｍ。
でもエアー１チャージせいぜい７〜８発まで。おまけに２３０〜２４０気圧充填。
射撃大会とかの使用では充填回数もうなぎ昇り。めんどくさいし時間が・・・
１発辺りの消費エアーもかなりのもの。３００気圧ボンベが必需品。高い。
２１０気圧以下だとモロ弾速下がっちゃって弾着が右下へどんどん変移。
発射音もエアーにしてはばかデカイ。反動も結構あるし・・・

それに最も高精度とされている１６グレインクラスの中重量弾だと私の銃の場合
３２０m/sに達し、一時的に一定距離でのグルーピングこそ出ますが気温差（周囲
の空気密度＝空気抵抗）の変化で螺旋軌道がきつくなったりでゼロイン変化が起き
易いです。
その点２１グレインクラスのそこそこ高精度（バラマッチ等）使用で２９５m/s前後
の弾速を得た場合亜音速領域を下回る為周囲環境の外乱によるゼロイン変化もほとんど
無いです。
弾速の高過ぎはエアーにおいて命中精度（グルーピング、ゼロインの再現性共に）
低下をもたらします。
さらに言えば６．３５ｍｍはさらに扱いずらいこと請け合い。

その点３０ＦＰ前後の威力の銃は１６グレインクラスを最も精度のイイ、２７０〜
２９０m/sで発射でき、さらに１０発以上安定領域をキープできます。
それこそサイクロンとかなら差異がプラスマイナス１m/sの領域で約１５発いける。

Ｓ４１０所持されているのならネット通販店のＳ４１０チューニングがお勧め。
知人でチューンした方がいますが１６グレインで３００m/s＝３５ＦＰ。
２１グレインバラクーダ使用で約３９ＦＰ。１９０気圧から１５発以上は非常に安定。
おまけに良く当たる。

Ｓ４１０ノーマルは公称３５ＦＰですが実際１６０気圧前後でＭＡＸ３１ＦＰ＝２８５m/s。
圧力がそれ以上でも以下でもパワーは出ません。
精度自体は１９０気圧前後で最もイイとの情報もありますがマチマチみたいです。

チューンした上でスコープを高性能の物にする方が費用対効果ではイイと思います。

>>162
>海外のフィールドターゲット競技に猟用のデイステートは出てないんじゃないかな。

デイステートＭＫ�V（電磁ハンマー使用）４．５ｍｍは英国内のＦＴ競技では結構
多いみたい。
ＡＡのＥＶ２とかあと競技銃メーカーのＦＴ銃（上位はほとんど）が多いみたいです。

おおっ！！横レスすまそ。毎度、頼りになるねぇ♪

・・・並行輸入でもいいかも、チューンすればいい事だし。

独り言なので、スルーで宜しく　汗　

（デイステート？エータック？が４０マソ？？俺にはムリｗ。千葉の銃屋HP閲覧にて）

自世界人、毎度オウムみたいに何度も何度も同じことを書くなよ。
もう飽きてきた。

>>165
>毎度オウムみたいに・・・

某宗教団体とは一切関係ありませんので悪しからず（藁

俺は、しっかりと参考にしているからよっ♪ドンマイ
　　　　　　　　　　　（います）

ウルトラマグナム駄目銃なのですか？

あるユーザーレポートではベタ褒めだったし使ってる人に聞いたけど遠射の鴨には最高だと言ってましたよ。
どうも自世界人さん、サイクロン以外のノーマルS410やウルトラマグナム、その外の銃は駄目銃みたいにきこえる。
ちょっと偏見ありすぎじゃないですか？。

>>168
>サイクロン以外の

サイクロン自体が駄目銃。以前から言ってること。
ウルトラマグナムも使い方次第。バラクーダ数発撃つだけなら最高。
猟で一発で決められればね・・・

Ｓ４１０は質問者がすでに所持してて更なる性能を欲してるみたいだから、
それに対しての一つの答えを提示してみただけだろ。前レス>>161良く読んで味噌。

はっきり言うがオマイのわしに対する偏見の方がありすぎ。
と今日も釣られてしまった・・・

ん？　駄目銃ってよりも、チャージの回数が多くなるよ。と書いてあるのでは？

今までのリポートからすると、なかなか各銃の特徴をとらえているとは思うんだけど。

自世界人さん・・・まさかここでオマイ呼ばわりされるとは。

そんなことよりもロシコちゃんを応援するスレ立てろよ〜

>>169
自世界人様、数々の貴重なアドバイスありがとうございました。
ウルトラ・マグナムも狩猟では威力を発揮するのですね。
まずは、Ｓ４１０改良してみます。
今後ともよろしくお願いいたします。
では。

ttp://blog.livedoor.jp/platinumlosey/archives/2005-05.html
話題になっていたブログの管理人のひと、一度初心者講習落ちているんだな。
静岡県ってそんなに厳しいのか？
合格率低すぎ。
静岡県民、マナー悪いからか？

>>174
そんな　い〜〜〜かげんな独断と偏見は　やめてください。
あなたが、なにを根拠に（統計的優位性）発言してるんですか？？
私は、静岡県人ですが、いっぱつで合格しています。
いいかげんな発言をする、貴方は　どこの在住ですか？？
他人を批判するなら、ちゃんと自己を表明してから　やってください。

イチイチ挑発にのるな。自己管理がなってないって言ったら失礼になるけどさ。
鬱は、まずいな。ｗ 土足で人のブログへズカズカ入り、本人の知らないところで
話のネタにするのもどうかと思うけどな。

176>>
静岡県人（全体）にたいする　批判は　おかしくないですか？？

>>174

これ見て真に受けると？こいつの書いてあることよりも、こいつ自身の不思議な脳みその方をおかしい
と思いますよー普通。　

それより、外国のHPを見たら北米なんか滅茶苦茶安いじゃないですか。HPから直接買えないかな？
と、諸先輩の意見を聞きたいのだけどな。やっぱりムリなのかな？クレクレ君でお願いします。

ほんま、むかつくやんけぇ。
せやろ！？。ちがうんけぇ！？？？？
ブログの主を批判するのは、個人の自由や思うで。
せやけどな、それを拡大解釈して、県民？？？　そりゃおかしいやろ？？？
ちがうんか？？？？？

でも３８人中８人しか合格者が出ないなんて異常だろ？

>>180

>>でも３８人中８人しか合格者が出ないなんて異常だろ？
う〜〜〜ん！。
私の知り合いの猟友会の女性が受験した時の合格率は
３５人中　たったの３人が合格と言ってました。
でも私が受験した時は、受験者全員が合格しました。
不合格になったのは（不合格でいいのかな？）、当日欠席の方たち、
それと３０分も遅れて会場に来て、追い返された人。。。。。
もちろん当日の受験者の中には数名の女性も含まれていました。
ですから、その合格率の低い　事が　何時もってことではないのでは？

１８１さんへ
５０ｍゼロインで３０ｍはひとつ上のドットで狙うとき、スコープの倍率は１５倍ですか？
それとも１０倍ですか？私のサイクロンは３０ｍで１５〜２０ｍｍアップするものですから
参考までに教えてもらえませんか？（ひとちがい？）
他の方でも結構です。

>>182　さんへ
Ｓ４１０（ノーマル）を所持しております。
現在、５０ｍゼロインで　バイポッド装着の依託射撃練習をおこなっております。
５０ｍゼロインはＡＡフィールド弾でおこない、
ペレットをＡＡフィールド、バラクーダ、ＦＸプレミアムに変えてグルーピングを
調べております（試行錯誤中？？）。
今度５０ｍ射場の３０ｍ地点に標的を立てて、実験してみたいと思います。

これでは回答になってませんね（汗）。
どなたかフォローをお願いいたします。

>>182
標的射撃ならいざ知らず、
猟でまさか３０ｍ１５倍は無いでしょう。
獲物探すのに一苦労！

実銃所持に対して静岡県は非常に厳しいところですよ。
ほとんどの方は知らないと思いますが、昔ライフル銃での立て篭もり事件が
ありまして、その影響では・・というのが雀たちの噂。
私も初めて合格率を聞いたときには『静岡県の人って頭悪いのか？？』と思い
ましたが、場長（まだあるかな・・静岡市の山の中の射場）に聞いて納得した
ものでした。

自世界人の言う通り。
ついでにですが、サイクロンで最大パワーを選択していれば、５０ｍゼロインでは３０ｍで約３０mmアップになるはずです。
＜ChairGun＞の弾道計算ソフト使えば一発です。

講習の最後にやるのは「試験」ではなくあくまで「考査」だからね。
合格、不合格の判断基準の１つに過ぎない。

考査で満点を取っても受講態度等で不合格にもできる。
警察の思惑次第でいくらでも厳しくできる様です。

>>185 さん。
>>実銃所持に対して静岡県は非常に厳しいところですよ。

私、その発言信じられないんです。（悪意の投稿ではありません）
と言うのは、私の住んでいるところは、まぁ　ど田舎で、そうです
鳥獣保護区の中なのですが、受験の為に　静岡市のホテルを予約しました。
久々の大都会にうかれて、飲み歩き、警察官２名に　ホテルへお送り
戴きました。（あっ、そのせつのお礼が　まだでした）。
どこかで　ぶったおれていたようです（記憶が飛んでました）。
で、ホテルの机の上に　例のテキストを置いてありました。
私は、翌朝　こりゃもう絶対受からんなぁぁぁ、と思いながら　試験会場へ。
担当官：この中でお酒の好きな方手を上げて？
私：挙手（もはやばればれのはず）
担当官：この中でお酒が大好きって方手をあげて？
私：挙手（もやはばればれのはず）　、一人だったと思います。

で　合格者発表の時、
担当官：おめでとうございます。お酒の飲みすぎだけは注意して下さい。

私：（ああなんて、やさしいんだろう、試験って簡単なんや）って感じました。

いったい、この試験で不合格になる人って、いるんですかねぇ？？？

関東のS県ですけど（ってバレバレやん）、私が受けた時の講師の話では合格率は
前年度は40%〜70%とけっこうバラツキの大きなものでした。
私の受講時の合格率は教えてくれたはずですが、忘れてしまいました。
しかし落ちた方がけっこうおられたのは記憶しています。
この時の講習は、テキスト棒読みに近い進行だったり、エピソード中心でテキストは
だいぶ飛ばし飛ばしでの進行という具合で、準備ゼロで合格はちょっと無理だろうなと
思いました。
あのひっかけも含んだ問題を、まったく事前の勉強なしに解けるのは、相当勘のいい
人じゃないかと思いますけど。
私も数字と法令は三日前くらいからテキストに目を通しました。
講習によっては講師が要点を示してくれるケースもあるようです。そういう講習ならば
予習なしでの合格も納得ですけど。

>>189 さんへ
誤解があるといけないので、補足します。

>>あのひっかけも含んだ問題を、まったく事前の勉強なしに解けるのは、相当勘のいい
人じゃないかと思いますけど。
私、予習は相当やりました。テキスト読んだだけでは不安でしたので、
ネットを探していたら　”模擬問題集”を発見し、これが　１００点とれるまで
何回もやりました。

>>講習によっては講師が要点を示してくれるケースもあるようです。
私たちは講師の方に恵まれていたのかもしれません。
講師：私が説明するところは重要な箇所で、試験に必ずでます。
　　　しっかり頭に入れてください。

で、始まって、今振り返ると答えを教えて下さった　かも。
又、
講師：お昼の時間ですが、講習が少し遅れています。
　　　お昼の時間に食い込みますが、講習を続けたいと思います。
　　　この考えに賛成の方は　手を上げて下さい。
全員、挙手

でまぁ、その日の受験者（出席者）は全員合格だったのです。
帰りのエレベーターの中で、口々に・・・・・・・
　”前評判とまったく違いますねぇぇ”
　”落とすための試験って聞いてきたけどねぇぇ”

とまぁ、こんな一日でした。
では。

静岡県は少し前まで厳しかったようですよ。
私の友人も落ちましたから。
ロシコさんのブログで３８人中８人合格と記載されていますが、私の友人が受けたときも３８人中８人だったそうです。
（もしかして同じときに受けたのかも）
今は３８人受けたとしたら８人不合格という感じだそうですよ。

考査の基準は出題回答よりも、態度、身なり、常識
が大事です。
実際にあった話、試験前に私に話しかけてくる方がいた。
この中で何人落ちるか分かるか？だって・・・
分かるわけないでしょう！？って言うと、
多分あの５人は落ちると言った。考査終了、落ちたのは８名、
なんと内５名はあの人が言ってた人達だった。
何故分かったんですか？と聞くと、足元を指差した・・

素足？

足が・・・無かった。。。。

よく読むと>>192はおかしい所がチラホラ
よって釣りなのでスルーしましょう

自世界人の試験体験談聞きたいものだな

>>191さん
>>今は３８人受けたとしたら８人不合格という感じだそうですよ。
私が受けたのは、昨年の１１月末です。
７人欠席で、１人遅刻、合格３０人かも。そのくらい合格しました。

静岡県は事件が多いからな。
猟友会の会長が猫撃ったりｗ

それも、隣の家の　飼い猫でしたなぁ。足に命中して骨折。。。。
罰金　３０万円の刑　だったような。
こんな馬鹿が（元）猟友会の会長だもんね。

猟友会　会長　猫撃ったり　でＭＳＮで検索すると　キツネ狩りの政治学　というのが。。。
動物は人間の親戚。その言葉に後ろめたさが。。。

>>200　さん。
この事件の発端は、隣の猫Ａ　と　会長宅の飼い猫Ｂで、以下の事件が発生。
Ａ　が　Ｂ　の顔に猫パンチをくわせて、Ｂの顔面が血まみれになった。
それに激高した　会長が、自宅の空気銃を持ち出して、射撃、命中。
いずれにしても、逮捕され罰金刑が確定しているので、法的に、
会長の非は、否定できないでしょう？？
って言うか、上に立つ人に、こんな事、やってもらっては　県民が迷惑。

おまけ；
　この事件を擁護する発言あり（おそらく静岡県猟友会幹部かも）
　まったく、お話にならない。それこそ常識の欠如。精神異常。。。
　こいつらに銃なんて保持させる、行政がおかしい。

　あ〜〜〜〜悩ましい。静岡県猟友会にはいるかどうか？？

>>201
迷うなら止めときたまい

２０１さんへ
猟友会には入った事が無いので　鳥の付き場や放鳥の場所を教えてもらう事がなく、
キジに発砲するチャンスはほとんどありません。。。
もし個人で登録されるなら　セファのハンター保険が絶対いいと思います。
私はこれまで３回近くのあいおい損保の代理店で保険に入ったのですが、
よけいな銃と犬の保証を外せなくて保険金が３千万と不安なのに対し、
セファのは１億円で保険料もお徳なんですよ。

追伸。（藁　と　ｗ　はどういう意味ですか　みなさん？

>>204

あ、ｗは、昔聞いた話によると、電話回線でピーガーピーガーやってた時代に
”笑い”や”爆笑”を簡素化して表現する為にｗを使うようになったらしいです。
ひっくり返すと　＾＾　←の絵文字に近いからでは？　尚、真相はズレているかも知れません。

藁は、（笑）の２チャンネル用語です。２チャンネルガイドを読んでおかないと
トラップに引っかかるので目を通しておいた方がいいですよ。誘導してIP晒しトラップ使う輩
も居るからご注意を。(^_^)

そのもと静岡県猟友会会長の実名は；

銃刀法違反（発射制限違反など）と動物愛護法違反などの罪で、会社役員で
　静岡県猟友会の増田昇会長（７６）＝同県沼津市下香貫宮脇＝を略式起訴した。
　沼津簡裁は同日、罰金５０万円の略式命令を出し、増田会長は仮納付した。

ＰＳ：こいつの為に、不合格になった人こそ　可哀想。

まだあるよ。静岡県猟友会会長　関連ねた。もうどうにでもなれ、やけくそ。

http://www.nihonkai.com/mp3/diary15.html

しかしまぁ（だれもレスくれないので自作自演）

これじゃ、静岡県民は　あほ　っていわれてもしょうがないなぁ。

あのくそ馬鹿　”猟友会長兼鳥獣保護員、逮捕される”

なんかひどい言われようだけど、気持ちも分からなくないな
自分の家のネコが血だらけで帰ってきたんだろ？
こんな事言うと俺が関係者みたいに思われるけど違うぞ

じゃあその時にこのじいさんが石投げてネコを殺したとしたら
文句はないのか？

じゃあ、ロシコちゃん応援しとく？

>>196
所持許可の初心者講習は申し込みから約２ヶ月間あっておまけに
申し込み時にテキスト貰えたので講習当日はさらっと講習受けて
考査も全く苦にならなかった。おまけに５０人以上受けて落ちてた
人は１人くらいなものでした。

狩猟免許も事前講習行ってたから全く問題無し。
だって講師と試験官一緒の人だし・・・
詳しいですねって逆に誉められちゃった。
そら、事前講習でやったことそのまんまやっただけ。特に実技。

>>209 さん

>>なんかひどい言われようだけど、気持ちも分からなくないな

この会長さんの行為によって、静岡県での合格率が大きく下がった。
　（のではないか？）、つまり試験の考査が他の地域と比較して
　　ひじょ〜〜〜〜に、厳しくなったのではないか？　と思われます。
　　それは、前のほうの文章で、静岡県の合格率が異常に低いとの
　　指摘がありますのでね。

>>自分の家のネコが血だらけで帰ってきたんだろ？

そうだと思います。猫パンチ＆食いつき攻撃のようです。

>>こんな事言うと俺が関係者みたいに思われるけど違うぞ

信じましょう。とりあへず（汗）

>>じゃあその時にこのじいさんが石投げてネコを殺したとしたら
>>文句はないのか？

猫は有害鳥獣ではありませんから、無許可で
捕獲したり、ましてや殺すことは違法行為です。（薬殺も駄目）
のら猫を捕獲する場合でも、行政の許可の下に　県から捕獲箱を借りて
捕獲した猫は、県の担当者へ渡さなければなりません。

銃の所持者は銃刀法などの、法律を遵守しなければなりません。
で、銃を用いて猫を射撃する事は、完全に違法行為です。
かつ、この会長さんは、静岡県のリーダーでもあり、そっせんして
法律を遵守する立場で、且つ指導も行う立場の方です。

従って、とんでもない違法行為をおこなった　わけです。

209だけど
＞この会長さんの行為によって、静岡県での合格率が大きく下がった。
これが事実であり、かつ静岡県民に非難されるのだったら理解できなくもない

＞銃を用いて猫を射撃する事は、完全に違法行為です。
県によって取っていい動物、いけない動物って多少違うのはご存知？
ちなみにうち（栃木）はネコはOKです。勘違いしやすいのは「野ネコ」と「のらネコ」
のらはダメ、で今回の事件は「のら」だから静岡が仮にこちらと同じでもダメだね。

>>213(209)さん

>>県によって取っていい動物、いけない動物って多少違うのはご存知？

それは、知らなかったです。（初耳）

>>ちなみにうち（栃木）はネコはOKです。

げぇぇぇぇ！！！！！
食べるんですか？（ネコさし）、それとも三味線の皮？？
動物園の餌？？？。

>>勘違いしやすいのは「野ネコ」と「のらネコ」
のらはダメ、で今回の事件は「のら」だから静岡が仮にこちらと同じでもダメだね。

ちょっとまってちょ。って事は三種類あるんですか？
野ネコ、のらネコ、飼いネコ　？？
今回、会長が撃ったネコは「飼いネコ」だと思ってました。
それとも「飼いネコ」って分類がないのかな？？

まあ種類に分けると3種類っていうことになるけど、実際は
分けられてるっていうか　「野ネコだけ捕っていい」　って事になってて
その他はダメって事。飼い猫は分類するとその他になるから×

野ネコ　　○
のらネコ　×
飼い猫　×

あえて分けて書くとこういう感じですね。

あと犬もOKですね栃木は。
でも以前、山のふもとに住んでる人が裏山で犬を放し飼いにしていて
その犬を銃で捕っちゃった人がいて問題になったみたいです。

一応書いておくけど　「野ネコ、野イヌ」　と
「のら猫、のらイヌ」　これはこういう種類が別々にいるわけじゃなく
すべて同じ種類の同じ生き物です。

どういう風に分けられてるかというと、
【山で自生してる】のが「野」って言うほうで、それが捕っていいほうです。

>>207 ＨＰ見ました。私もハンターですが、この人の言っている事はまっとうだと思います。
鳥を殺すことは良くない事だと知りながらも撃つことは止められずにいます。
同僚にもこの趣味のことは打ち明けることができません。
妻には、カラスを殺しても食えないんだから撃つなと言われています。で、昨シーズンは一羽で止めました。

よく獲物を獲った、捕ったと言いますが、殺した、殺したとは言いません。
聞こえが物凄く悪くなるからでしょう。殺すという行為が飛んでしまっている。

こんな私はハンター失格ですか？

そういう話題をやりたいなら、ほかの所でやってくれ！

関係ないヤツまででてきて荒らされるだけだ。

ガンパワーＳＳＳって、ダサダサなネーミング

何で名前変わったんだろう。。。

例のブログ、反省がないみたい。ダメだね。
「叩かれた」とか言ってる時点でダメだな。
他人に銃の運搬を委託していたとも読み取れる内容もあるし。

>220
本人んトコに直接言ってこいよ。
この根性無しが。

ロシコさんのブログですか。
例の写真のことですが、岩本山射撃場にいったことある方は分かると思いますが、あのアングルで写真をとれるということは他に人がいなかったと言う事です。
ネタのようなやらせ写真をそこまで批判しなくても・・・大人げない。
他人に銃の運搬？はて、なんのことやら。師匠とよんでいる方はショップの方ですぞ。

なにかあれば直接書き込めばいいと思うのだが。
ロシコさんはちゃんと答えると思いますよ。

人がいなければ何をやってもよいというものではないだろうに。
そういう感覚こそが批判されてるんだよ。
情けない。

人が居る、居ないに関わらず常識問題！
実銃を撃ってる認識不足！
エアガンと勘違いしてるとしか思えない。
所持許可返納しろよな！！
一から勉強し直せ

と、ブログにコメントしてこいよ。ほら！

>>225
何熱くなってる？何処で書こうが勝手！！
書かれて悪いことするな
お前何様のつもり？
ヤケニプログに拘るな〜・・
お前非常識の友達か？
キモイ・・・

>>226
何熱くなってる？何処で書こうが勝手！！

はぁ？俺はいたってクールだが。
今までここに例のブログのことについて一度だって書いたことねぇぞ。
あくまでも傍観者。
お前があまりにもしつこいので「あっち行け」という意味で書いたんだ。
人妻に横恋慕したストーカーみたいだ。気持ち悪いぞ。
>>キモイ・・・
などとよく書けるな、いい歳 こいたオッサンが。

負け犬の遠吠えですな〜
少なくてもお前より若いぞ・・・
あっち行けはお前だよ
お節介もたいがいに

〉２２０へ
お前 ちいせえ奴やな！お？
ここで言っとらんと直接言えんのか？
へたれやな！ いつまでもグズグズ言っとんなよ！相手は可愛い女の子やぞ。
俺はお前みたいなグズは好きじゃねー。エアーの事ならダックさんの所に聞きなさい！多分 お前みたいな奴は直ぐに放置や！な？

所詮２ちゃんは
ハンドルネームさえ語れない上げ足取りの糞人やへたれが集まってるからな。
そもそも日頃ハンドルネーム語って自分のブログやメインとしてる掲示板
で言いたくても言えない他人の陰口、他人のブログへの批判の山・・・
まあ、俺もその一人なんだが・・・
そこんとこ良く自覚した上で発言汁！
もう少し為になる書き込み汁！

所詮２ちゃんか〜。ま、確かに陰口する奴らにしか取れないけどな…
でも、直接言えない奴らって何？ 臆病者？
ここの世界だけで発言できるアホとしか思えんけどな…

>ここの世界だけで発言できるアホとしか思えんけどな…

自らをネ申と信ずる者達馬鹿りですぞ！
他人からはアホとしか思えなくとも・・・

やっぱりキモイ系やろ〜！
へ垂れやで！ 人の揚げ足ネタ探しで忙しそうやし…な？
お前の知識がどれだけの物は分からんがこの板でやっても所詮キモイで終わるぜ！

キモヲタでもいい
たくましくなれyo

２０年前のオフロードバイク直したで、今期の猟が楽しみだの・・
ヤマハのオフロードが新車（乗り出し）でサイクロンと同額と来たもんだ。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん迷う。

まあ、そろそろ狩猟用エアーライフルに合わせた話題にも戻しませんか？


こう書くと私も罵倒されちゃうのですかねぇ。。。

236＞＞さん
狩猟用エアーライフルにいいスコープの倍率って、どのくらいですかね？
Ｓ４１０所持で、射程は　３０ｍから９０ｍです。

>>215 さん、いろいろ教えていただきありがとうございました。
で、
＞＞あと犬もOKですね栃木は。

静岡県でも、野いぬ　は駆除できます。
ところで　ご存知；？

（１）しろ
（２）あか
（３）くろ
（４）ぶち

さあ、なんでしょう？？

あのブログ、速攻で「叩かれて」って部分削除してるな。えらく反応が早い。
少しは反省してほしいものだ。じゃないと皆が迷惑しかねんからな。

あのブログを擁護するやつ、アイドルなのかなんなのかしらんが、
やっていいことと悪いことの区別はつけようや。
本人のためにもならんだろ。反省を促すのがほんとの仲間ってもんじゃないのか。

>>237

私の所持しているスコープは、ハッコー商事のものでレイティクルが見辛く
ここで、色々とお勧めのアドバイスをして頂きました。PSG−１タイプという玩具用
だからかも知れません。３−９×４０です。

そもそも銃がイノバなので、銃自体買い替えしたいのです。ｗ　後は、海賊版タスコを
オークションで購入しましたが、駄目駄目ですね。S４１０については高級感を感じますね。
レミントンM８７０を買ってしまったので、当分このハッコーに頼るつもりです。

関東北部では、すっかり田植えが始まり、それと同時に鴨が姿を消しましたねー
そちらの状況はどうですか？

>>私の所持しているスコープは、ハッコー商事のものでレイティクルが見辛く
>>ここで、色々とお勧めのアドバイスをして頂きました。PSG−１タイプという玩具用
>>だからかも知れません。３−９×４０です。

そうですか、私の倍率と同じです（汗）
５０ｍ〜９０ｍくらいのゲームなら　十分っすかね？？


＞＞そもそも銃がイノバなので、銃自体買い替えしたいのです。ｗ
ポンピング大変そうっすね。腕力いりそう（爆）

＞＞　後は、海賊版タスコを
＞＞オークションで購入しましたが、駄目駄目ですね。
　やっぱ　おもちゃは　駄目って意味っすか？？

＞＞S４１０については高級感を感じますね。
レミントンM８７０を買ってしまったので、当分このハッコーに頼るつもりです。

いいじゃないっすか。レミントンありゃ。（いいなぁ）

＞＞関東北部では、すっかり田植えが始まり、それと同時に鴨が姿を消しましたねー
そちらの状況はどうですか？

あ〜〜〜もうこっちは田植え終わってまっすよ。なんせ温かいっすもん。
鴨ねぇ？、、、サギなんかもいましたが、　カラスが少しですね（汗）

>>240

ただ、イノバはサバイバルな環境には強いかも？ですよ。ｗ
弾さえ切れなければ、地震災害などで孤立しても強かに生きるアイティムに
なりそうです。そこが、手放せなくて大事にしています。まあ、孤立と言っても災害で
例えでライフラインが、閉ざされる地域に住んでいる訳では無いのであくまで例えですよ。ｗ

静岡は海あり山ありでいいですね。一度住んでみたい地域ですわ。

>>ただ、イノバはサバイバルな環境には強いかも？ですよ。ｗ
>>弾さえ切れなければ、地震災害などで孤立しても強かに生きるアイティムに
><>なりそうです。そこが、手放せなくて大事にしています。まあ、孤立と言っても災害で
>>例えでライフラインが、閉ざされる地域に住んでいる訳では無いのであくまで例えですよ。ｗ

ぎゃお〜〜〜〜〜っす。東海地震の真っ只中すんでます（涙）
予定震源域の真ん中っすよぉぉぉぉぉ。
あんたの震度は、最大でぇぇぇぇぇす。だって　たわけ！！。
そうっすね、ダイブショップにいけないっすね。
そこまで、深く考えなかったなぁぁぁ！！！！！

＞＞静岡は海あり山ありでいいですね。一度住んでみたい地域ですわ。

東海地震を共にあじわいたいっすか？？？？？

>>241

オークションで落とした海賊版は、６−２４×５０です。長瀞の５０ｍ射場で撃てる
機会がありましたので、使ってみると弾痕がクッキリ見えて便利でした。７千円以下で
落札できたので、ガソリン60�g　満タン使ったつもりで割り切って購入してみては？
乱暴に扱っても安いから、壊れても悔いは無い価格だと割り切ってしまいました。

＞いいじゃないっすか。レミントンありゃ。（いいなぁ）

どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

＞鴨ねぇ？、、、サギなんかもいましたが、　カラスが少しですね（汗）

麦の収穫時期は、カラスが非情に多かったですね。冬場は鴨が、かなり集まって来る
地域なので、機会があれば北関東にも遠征してみますか？　ハハハ。

>>オークションで落とした海賊版は、６−２４×５０です。長瀞の５０ｍ射場で撃てる
>>機会がありましたので、使ってみると弾痕がクッキリ見えて便利でした。

ふ〜〜〜ん！！？？、視力いいっすか？？
ながとろ　エアー５０　駄目って聞いてますが、どうなんっすか？？


＞＞７千円以下で 落札できたので、ガソリン60�g　満タン使ったつもりで割り切って購入してみては？
＞＞乱暴に扱っても安いから、壊れても悔いは無い価格だと割り切ってしまいました。

またオークションに出品されたら、Ｇｅｔしてみます。

＞＞いいじゃないっすか。レミントンありゃ。（いいなぁ）

＞どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
＞なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

私はね、散弾ドッカーーーンって撃つと、ゲーム一目散でしょ。
射程距離だって、せいぜい　３０だし。
おまけに　ちゃんと学習して　散弾の届かない高度を平然と飛ぶので、
最近のマグナムエアーで、１００　を狙っているんです。

＞＞鴨ねぇ？、、、サギなんかもいましたが、　カラスが少しですね（汗）
＞
＞麦の収穫時期は、カラスが非情に多かったですね。冬場は鴨が、かなり集まって来る
＞地域なので、機会があれば北関東にも遠征してみますか？　ハハハ。

北関東っすか、いちど勝負するのもいいすね。
それはそうと、静岡県の東海地震って、きもいいとおもいますが　どう？？

>>どうも装薬銃の音が、気になり射場を選ぶのに気を使いそう。もっぱらクレーに
>>なるでしょう。じっくり考えて撃つ分、やはり精密射撃の方が楽しいと思っています。

わたしも、そっち思考なんです。
でもライフル所持には、まだまだ　だし。
一緒に　撃ってるスラッグって　まぁ　音と衝撃波と火柱　は　すごいけど
着弾は　バラバラだし。
エアーの方が、まとまりますよね。
ターハントなんかの、ハーフライフリングに進むか、もっとハイパワーの
狩猟用エアーに行くか迷ってます。
値段同じくらいだもん！！。

＞ながとろ　エアー５０　駄目って聞いてますが、どうなんっすか？？

うーん・・どうなんでしょうね。私が行った時には撃たせてくれたのですが
ここの情報を読んでからは、行っていません。トンボ帰りは辛いですもんねぇ。
ガソリン高騰しているし・・

＞北関東っすか、いちど勝負するのもいいすね。
　それはそうと、静岡県の東海地震って、きもいいとおもいますが　どう？？

勝負乗らせてもらいまっす♪　射場方面ではマスも釣れるので釣竿持参がいいかも。
こういう刺激は大歓迎です。　流石に競技用SBには、勝てなかったですが。ｗ

東海地震ですか。。新潟地震では距離があるにも関わらず、かなり揺れました。
もう少し強ければ鉄の塊の下敷きでご臨終だったかもｗ　実際地震が起きたら
その時はその時ですよ。浅間山の噴火の可能性論まであるのでが、イチイチ気に
しません。１時間後に交通事故で死ぬかも知れないし、その為の備えも（保険等）
してあるから、植物人間にさえならなければ「スパッと殺してくんなぁ」ってな
もんです。ｗ　割と豪快なところが私の個性ですからｗ

>>勝負乗らせてもらいまっす♪

って、もしかして　きゃは、サイクロン使いの　豆　殺しさん？？
ＨＰで、岩本山で　５０　うってた？？？？
Ｓ４１０　殺し？？？。

>>248

アハハハハ♪　　イノバで挑んだろ。ｗ　おやすみん

249>>　さま
かえりうちじゃぁぁぁぁぁ！！！！！！
おやすみ　なさい。

>>239 さん
＞＞あのブログ、速攻で「叩かれて」って部分削除してるな。えらく反応が早い。

あんた、病気！！、すぐ医者いきな。

静岡県銃砲所持者様、
病気で、すぐ医者に行かなければいけないのは貴方です。
４１０を所持して、嬉しくてはしゃぎたくてたまらないのでしょうが
ピントのずれまくった投稿をいろんな所にしまくって、あるところでは
あまりのひどさに削除されてしまったのに全然わかってないようですね。

４１０オーナーさん、
夜中の２時、３時に一人で浮かれて侘しくなりませんか。

直接書けという意見が多いようなので、例のブログに書いてみようとしたんですが、
えらく文字数制限がきつい上に、最後はinternal server errorですと。
というわけで書けませんでした。

静岡県銃砲所持者様、なんか文体があのブログの乗りそっくりです。
工作活動ですか？かんぐりすぎ？ｗ

長瀞は残念ながら撃てなくなりました。ポジションシューターの暗躍があったという噂もあるようです。
ですが根っこには猟用空気銃のマナー問題があるんですよね。
講習でも空気銃の事故が急増しているという話だったし。

なんかえらく閲覧数多いな
みんな期待してんじゃね？
文字制限とか適当なこと言わねーで
も少しがんばってみたら？

静岡県銃砲所持者さん

>>251 以降の投稿は俺では無いよ。（荒らしたく無いので黙視でごめん）　
　　　猟場観察で出かけてくる。

今日、待望のレーザーレンジ・ファインダーがきました。
いやぁ、目測って結構あてにならないと感じましたが、
皆様、狩猟の場で　いちいち測定とか　なさってますか？？

>>252 さん
>>４１０を所持して、嬉しくてはしゃぎたくてたまらないのでしょうが
命中、トンコロ！！

>>ピントのずれまくった投稿をいろんな所にしまくって、あるところでは
>>あまりのひどさに削除されてしまったのに全然わかってないようですね。

もしかして、”た”　様ですか　”ま”　様ですか？？
あの節は、ご両人にご迷惑をおかけいたしました。
この場をお借りして、謝罪申し上げます。

>>253 さん
>>夜中の２時、３時に一人で浮かれて侘しくなりませんか。
夜行性動物なので、悪しからず。。。。。。

>>254 さん
>>というわけで書けませんでした。
まぁ、ご本人も気にして　ここ読んでますし、ファンからの通報もあるでしょう。
直接カキコの必要性は感じません。インターネットインフラがあるし。
(攻撃の嵐がくるかなぁ？？）

>>静岡県銃砲所持者様、なんか文体があのブログの乗りそっくりです。
>>工作活動ですか？かんぐりすぎ？ｗ

全然違います。岩本山には通ってますけど、お会いした事もありません。
それに、そこまで車で　３時間もかかる僻地にすんでます。
だいたい、ライフルマンとかスラッグマンと雑談交わしながら、撃ってます。
すごっく勉強になります。
（鹿の仕留め方、解体方法、熊に遭遇した場合の対処とか）
ところで、関東のハンターの方に聞いたのですが、有害で鳥１羽＝５０円。
静岡県ではいくらいただけるんでしょうか？

>>長瀞は残念ながら撃てなくなりました。
ほんとうに、残念ですねぇ。１０ｍから追い出されて、って状況でしょ。
ＬＢ開放して欲しいです。発射の衝撃波が横からぶっとんできますけど、
慣れれば、結構　楽しいです。

>>講習でも空気銃の事故が急増しているという話だったし。
そうですか。ふ〜〜〜ん、、納得しました（ブログの問題点）。
ハイパワーエアーって３００ｍとか４００ｍ平気でとびましからねぇ。
５０ｍ撃で、岩本山の標的を撃つと、板、貫通しますもの。
ですから、結構ライフルやスラッグの方が、へぇ〜〜って寄ってきます。
愛知県営の１０ｍ撃ってたら、しめだされそうになりました。

ふと、何気に頭をよぎることがある。それは、俺が某大規模サイトの掲示板で
仲間の集いに参加していた頃の話で、そこの主と些細な事で口論となり殴り合い
になっちまったんだよね。内容は、「参加してくる人に酔った勢いで妙なことするな」

という事を伝えたいだけだったが、正論ではある筈が、空しくなって色々な人に相談したり
した。何人かに問いを持ちかけた時に、ある人が・・「それは、そいつの個性だろ？」

「みんな金太郎飴みたいに同じだとつまらないだろう。個性が強いから誰かの印象に残るのであって」

「正に無味無臭で聖人君子みたいな人なら、あまりにもつまらなくて印象も残らないだろうし刺激さえ無い」

簡単に勝手に言葉を縮めてしまったが、出る杭は打たれるのなら目立たない様にしようとした
根っからのサラリーマンの俺は衝撃受けたね。そりゃそうだ。印象薄ければ消えてしまっても誰も気がつかない。

今では・・・この時期になると、あいつが一番面白かったって悔いが残るよ。
著名だからこそ書いた俺のボヤキ。　　　何が正しくて何が間違いなのか？なんて結果がついて
来ない時もあるよ。先ずは人の話に耳を傾けるのが先決だと思うぞ。

>>254 さん

>>根っこには猟用空気銃のマナー問題があるんですよね。

同感っていいますか、愛知で撃ってた時に、日ラの方と話す機会があって、
猟友会の批判をされてました。
空気銃に関しては、今のハイパワー狩猟用エアーに教習射撃なし　ってのは
まずいかもしれませんね。
でも散弾とエアー所持者で、エアーをおもちゃと勘違いしている人　いますよ。

個人のブログに対してえげつないな。だいたい問題とされている画像削除したんだろ。まだ何か文句いいたいのか。
女性が銃を持ちそれを日記にしているだけの話で、悪いと言われたから消し謝罪のコメントも載せている。
その他に何を望むんだ？
俺は純粋に素直な彼女を応援したいと思うけどそうではない奴もいるんだな。
匿名の掲示板であれこれ結構だがそこまで個人を攻撃するのは気持ち悪いとしか思えん。

いろいろ考えをまとめてみると、狩猟用エアーの撃てる射場って、
　Ｎ（５０，１００，１５０）
　Ｉ（５０）
　Ｓ（３０）
しかないですよね。
まぁもっとも私の在所中心にした場合ですけど。
これら貴重な射場から締め出されたりしたら？？？
ですよね。皆様。。。。。
もし他に知っているとこあれば、是非教えて下さい。

またロシコちゃん謝ってるよ。お前ら本当にえげつない・・・。

エラーだったんで書けてないと思ってたんだけど、ちゃんと書けてました。
きちんとした返事がいただけたことで誤解もとけることを期待しますです。

さてと、

>>263
ほんとに問題なのは、過敏かつ感情的な反応しかできない、あなたがたのような人たちなんですけどね。
マナーに関する問題を、ブログ主催者への個人攻撃に摩り替えてまぜっかえしているのはあなたがたですよ。
銃の取り扱いに関する問題は、相手が女性であるからとか、初心者であるからとか、ネタだからとかで
大目にみるとかいう問題ではないはず。やはり悪いものは悪い。そういう風にきちんとしないから、
射場でのマナーが問題視されることにつながってるんですよ。

>>260
工作活動云々はジョークです。ごめんなさい。

だからお前らが名無しでそこまで批判するってことがえげつないって言ってんだよ。
画像削除して一回謝ってんじゃんか。それでいてまだ謝罪しろってか？

お前ら静岡の一部の猟友会の方がよほどマナー悪いぞ。

>>265 さん

日本語もういっかい、小学校から　やりなおしなさい。
あんた、ちゃんと　理解できてません。

そうかな
オレには普通に理解できるけどな

ブログから探して飛んできてみたら
どうやらココが噂の3ch部屋みたいだな。

ここはそうやってブログの陰口を叩いてから
本人に電トツする部屋なのか？

たのもしいなお前等。
同じ鉄砲仲間として注意しあうのは大事だけどな
注意するからにはせめて本人にしかわからんようにやれ

恥ずかしい。
非常に恥ずかしい。

>>267 さん

>>お前ら静岡の一部の猟友会の方がよほどマナー悪いぞ。
これまでの話の中で、この猟友会を批判したのは、私です。
で、このブログ問題と　静岡県猟友会とは　なんの関係もありませんよ。

ブログ問題って・・・・
マナーが悪いと批判するから猟友会の方が悪いと言ったまで。

質問だがブログ管理者に何回謝らせれば気が済むのですか。

そういう執拗なやり方がえげつないって言ってんだよ。一回謝ってるのにまだ文句があるんだもんな。
俺はロシコちゃんがかわいそうで仕方ないよ。

注意というか文句言い合って楽しいか？

ほんと　えげつない。過敏かつ感情的な反応しかできないのは264、あんただよ。
あの写真が発端でエア禁止になるとは到底思えないね！
そんなに禁止が怖いなら、ＳＢ撃つ方向目指せばいいじゃんかよー。

>>270 さん

>>マナーが悪いと批判するから猟友会の方が悪いと言ったまで。

そこまで主張されるなら、具体的に　説明責任を果たしてください。

山へ入り平気で他人に自分の銃を貸す、俺はそれを目撃してから猟友会に顔を出すのをやめた。

俺の質問はどうした？
何回謝らせれば気が済むんだよ。

あなた、完全に勘違いしてますよ。

１、所持許可を取得し、空気銃で　はしゃいでいる人
２、狩猟免許取得し、狩猟やってる人
３、猟友会の人

でしょ？？

こっちよりあっちのほうが悪いとか、そういう切り替えしは少々幼稚ではないかと。
なんの言い訳にもならないっすよ。五十歩百歩ということわざがありますね。

話は単純、「悪いものは悪い」、これをきちんとしないと何もかもナアナアの
いや〜な世界になってしまいます。
再びロシコ女史のブログが批判されたのは、真意はともかくとして反省がみられない
と誤解されるような発言があったからでしょう？
そこを認めずに、かわいそうとか大人気ないという理由で批判に対抗することのほうが、
よっぽど大人気ない対応だと思いますよ。

>>271
＞あの写真が発端でエア禁止になるとは到底思えないね！
細かいことの積み重ねでポジションシューターからの反発を招いている側面を
ご存知ないですか？私自身体験していることもいろいろありますよ。

＞そんなに禁止が怖いなら、ＳＢ撃つ方向目指せばいいじゃんかよー。
そういう問題ですか？もう少し大局を見る目を養ったほうがいいと思いますですよ。

ま〜だやってたのかよお前ら・・・・・・・・

もうやめよう　終り　終り　終り


ーーーーーーーー↓何事もなかったように再開ーーーーーーーーーーーーー

賛成
237から始めようか
>>狩猟用エアーライフルにいいスコープの倍率って、どのくらいですかね？
からか？

知人のカラス駆除について行ったが
巣立ったバカりのアホガラスを狙うのが吉！
動物愛護家には申し訳無いが、今の内しか効果が期待できん希ガス。

今日は一人で１０羽以上仕留めておったな。

>>276

賛成です。不完全燃焼は申し訳無いけど・・・

かなり山奥まで入ってきましたよ。嬉しい事にそこは今年の猟期を延長したような
看板が残っていました。フライフィッシングをしているアングラーが、かなり暗くなって
も頑張っていました。いんやぁー熊が出そうでバイクだと怖かったっす。

交流深めてベテランさんにアドバイスして貰いたいよん。あの林道はやっぱジムニかなぁ

動物愛護家に一言申し上げたい。

川鵜を撃つのは　つみですかぁ〜〜〜〜？？
そうですか？　じゃぁ
あなたは、焼き鳥や　にいきませんかぁぁあ？？？？
そうですか　じゃぁ
あなたは　ステーキをたべませんかぁ？？？？？？？
まさかあなたは　ステーキが最初から　あんな形と誤解してませんかぁ？？
あなたの奥さんは
ごきぶり　を　たたき殺していませんかぁぁ？？？？

動物愛護家さまえ　その（２）

鮎のハンターは無実ですかぁああ？？
鯨のハンターは無実ですかぁぁ？？？

魚はいいけど、鳥は駄目って　なぜですかぁぁ？？
動物は駄目だけど、昆虫は　いいんですかぁ？？？
植物だって、同じ地球の仲間ですよ。。。。。。。

こたえて　ください。。。。

　　　　
　　コイツ基地外

>>281
基地外だ・・・お前こそ日本語勉強しろよ・・・。

ロシコさんのブログにダックの人が登場しましたね。
まあ、ダックが付いているならロシコさんも良いスナイパーになるでしょう。

それにしても擁護の声が多いですね。
何故か応援したくなる・・・あの力の抜けた文章のせいでしょうか・・・
以前のコメント欄に出版の方の書き込みがありましたね。
どうなったのか気になります・・・。
ロシコさんここ見てたら教えて〜。

本人が出てくるわけないだろ。

それよりも、ここの掲示板の騒ぎで
あそこまで詫び入れしたコメントは
ずっと晒したままでいいのかお前ら

あれ表示したままだと本人はつらいと思うぞ
消したら消したで「懲りてない奴」とか言われかねないからな
ここであの話を終わらせるんだったら
あっちのブログの3chコメントと詫び文も消していいんじゃね？

人のコメントも消せるんですか。

ああいう文章の書き方だからロシコさん誤解されますね。
本当は反省していても伝わらないとかわいそうです。

３chさんも「不粋は承知」ってわけでロシコさんの冗談みたいのを受け止めている感じでしたね。
もうみんな仲直りしましょう〜。

静岡県銃砲所持者さんももう少しまともに書いてください。仲良くエアについて語りましょう〜。

ご本人もこの板をよく承知してるだろうから
3chさえよければ、ブログから一連のコメントを消すだろうよ
「消してもかまわねぇ」とココで一言いえば一件落着だろう
ずっとあのブログで詫び文掲載したままじゃ晒しもいいとこだ

げ、なんかハンドルがかぶってるんですけど
ロシコさんのブログに刺激受けて明日警察署に初心者講習の申込みしてきます
一昨日は射撃場見学してきて、現役選手とメアド交換して色々教えてもらってます

ロシコさんのブログ、全部読んでないんですけど、何がまずかったんですか？

過去ログ読みます
こりゃ失敬！

ほらな。
こういう初心者にさえ　おおやけに晒したままになるんだぞ
ずっと十字架背負わせたままじゃ、バツが悪いだろココも

消させてやれよ　とっとと

ロシコさん応援してます〜

消しても復元できちゃいまーす

>>285 さん。

お呼びがかかっているようなので、最後のカキコします。
私は、あくまで　中立の立場で　投稿してきたつもりです。
まぁ、やや　”落ち研”風、って言うか。
（また　攻撃の嵐っすかね）

で、こういう考え方も理解できるって意味です。

***アメリカ・ルネッサンスの哲人、エマソンの
***「不正に対する感覚が鈍ること-それは知性が浅はかな証拠である」
*** 正義の心を持つ者にこそ本当の知性が生きてくる。
　
実は、あそこに（ブログ）にカキコしてきました。
あっ正体ばればれ？？（隠す必要ないでしょ、悪いことしてる？）
で、私が　なぜカキコしたか？？　勝負してみたわけっす。
いやぁ、あったまいいっす。回転はやいいす。なかなか　ついていくのが
大変っすよ。まじで。
抽象的に物事を瞬時に把握して、それを　ギャグねたに　写像してますね。
あっと、ちょっと話が高度すぎましたか？？？？

じゃ。

たしかにロシコさんは賢いよ。一見馬鹿な様な文章だけど、本当の馬鹿には書けないよな。
お詫びの文章も完璧でしたしね。
コメントのかわし方も上手ですね。

岩本山で練習射撃している者
もといＲＢＭＰＳさん
あ、ここでは「静岡県銃砲所持者」さんですな

中立の立場で3chへと変身してたわけですか
座布団全部没収されたことだし
彼女の詫び状と3chコメント　消してもらいなよ
文句ないだろ？

チチンプイプイ〜復元
http://72.14.235.104/search?q=cache:Kfp1kyZNkhAJ:blog.livedoor.jp/platinumlosey/archives/50494526.html+%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%80%80%E6%AD%A2%E5%BC%BE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2

たいしたことない写真じゅあーん
つまんない・・・

静岡県銃砲所持者さんは
最近、Ｓ４１０を所持しエアタンクはスチールの８Ｌです。
ちょっと浮かれ気味です。
岩本山の射撃場に出没しているようです。
もし、出会ったら皆で歓待もしくはボコボコにしましょう。

よこに　る〜〜〜せぇのが　”あんた呼ばれてるよ〜”　だって。

>>岩本山で練習射撃している者
>>もといＲＢＭＰＳさん
>>あ、ここでは「静岡県銃砲所持者」さんですな

ヘッドショット命中。トンコロ！

>>中立の立場で3chへと変身してたわけですか

そういうわけでは、ないです。自己を正当化する趣味は持ち合わせてません。

>>座布団全部没収されたことだし
>>彼女の詫び状と3chコメント　消してもらいなよ
>>文句ないだろ？

文句はありませんが、過去ログ読んでいただければわかると思いますけど、
ほんとうに、なんの関係もありませんよ。
それに　その投稿なんて、気にしてませんって。

もはや、この話題は　”一人歩きしてますよ”　わかんない？？
本筋を見失って、自己保身のみに　奔走する姿は　あまりに　みにくいっす。

せっかく元に戻ったと思ったら蒸し返すのがいるからダメなんだね…

そうですね。子供の遊び場？？

以下ロシコさんのコメント。お前と比べて大分オトナだな。


ねね！！
ＲＢＭＰＳさんって！！
某掲示板からいらしたのですね！！（見てきた・・）
あらー。まー。
でもそういう事を公表できるってなんだか立派です。

じゃー。これからもお友達でー。あはー。

やー。サプライズだわー。

>>300 さん

すまそ。

まあ、みんなで仲良くしれ。
俺は平和が好きだから。

>>302 さん
　賛成。
でも、活気あるって、いいですよね。

>>294
本人が削除した画像をわざわざ復元させることないだろ。
傷口に塩をすりこむようなことはヤメレ…。

んだんだ。おらも平和がいい。

しっかしなんだな、動物愛護者の考えって何でああなのだべ。確かに面白半分に動物を殺すのは
よくねえ。言ってることは解る。だども、鉄砲を持つなと何も押さえつける事は無かっぺ。
この間、「ホタルの墓」見たんだぁ。昭和初期の太平洋戦争時代は悲惨だ。

最近、キムとか言うおとっさんがミサイル撃ちたがっているべ。
間違って戦争なったら兵隊に行くよりも、食い物が無くて死ぬ方が苦しいべ

そんなご時世で、どうやって彼等は生きるんだぁ？　疎開先に行っても農家は自分の事で
精一杯で何もしてくれんぞ。それが人間の性だべ。政府も何もしちゃくれん。畑からモノを
盗むしかなかんべ。そうすると畑を守る為に備えるべ。大人しい人も小競り合いになって
暴徒となったら戦だぁ。狩猟の方法を知らなかったら食い物手に入らないべ。

だがら、もしもの為に狩猟の知恵は必要なんだ。　セツちゃんはなんで死んだかな。爆弾じゃなかったのにな

>303
うん。じゃ、まあ、仲良くするべ
鉄砲仲間が仲間割れじゃ、最悪だしな

とにかく、これでロシコちゃんは自分のブログから詫び状と3chコメントを
晴れて消せるわけだ

>302
荒らしてすまんかったのぅ

私はね、銃所持とってから、思うのは。。。。。
銃を所持してる人に出会うと、無条件に信頼できるんですよ。
赤の他人と出会うのと、まったく感情が違うんです。

では。

２ちゃんにもこんないい人たちがいるスレあったんですね・・・。
株板の住人たちに爪の垢を煎じて飲ませたい！

ネクタイ締めて警察行ってこよっと。
行儀正しくしないと。
この業界に迷惑かけないようにしないとな。
よし、がんばるぞ、がんばるぞ。
はあはあはあ、刑事さんごわいーーー。

やな事件やの。

「騒いだ少年たち脅すため」　男がライフル発射　山梨
2006年06月27日11時51分
　自宅近くで騒いでいた少年グループを脅かすためにライフル銃を撃ったとして、
山梨県警は２６日、大月市賑岡町浅利、会社役員荻原秀行容疑者（５０）を
銃刀法違反（目的外使用）などの疑いで逮捕した。調べに対し、
「少年たちを懲らしめようと思った」などと供述しているという。

頭が悪いのでよく理解できないんですが、3ｃｈと静岡県銃砲所持者は別人ではなかったのでつか？

なんでこういう非常識なのがあとを絶たないんだろうか・・・
2chのスレではオヤジを賞賛する声が多数だが俺等にとってはいい迷惑だ。

この事件で、ライフル所持が厳しくなるな。
俺たちまで危険視されるか！

久しぶりに来て見たら
面白くね〜ネタで盛り上がってんな！？

臭い物に蓋か、ぼけおやじらが。
何かほえてみい。

おらおらおら！
猟友会のボケどもよ！
なんか　ゆうてみ　ちゅうとんじゃ。

てねーらよ、であったらよ、ぼこぼこに　したるで　かくごしいや。

大日本猟友会の会長があほなんで、猟友会を変えられないそうです。

ろうがい。。。。

岩本山で、ぼこぼこ？？？
きてみさらせ、かえりうちに　したるは。このボケどもが。
わかったか。

こんな奴らが銃を持ってると思うとこの社会に憤りを感じる

ま、ま、どうせホー○イ、役立たずの言うこってすからココは長い目でＷ
腹ククッてないヘタレ相手にしてもしゃーないっすよ・・
Ｉ元山って・・入って右側んとこの一段低いとこ？って・・ライフル＆スラッグ射場。
返り討ちもし易いでつねＷ

>>321 さん
すまそ。自作自演っす。でもなぁ、なんのレスもないよ？？？？

>>310 さん
違います。

>>310さん
誤解あるといけないので、３ｃｈさんと　私は別ですよ。

こういう隠蔽体質が、問題の根源でしょうね。

誤解してた。

『静岡県銃砲所持者』さんよ、いい加減にしてくれ。
ここはあんたのブログじゃないんだよ。
＜２９１＞で最後っ、て書いてたからホッとしてたのに。
別の板で『お医者さん』に遊んでもらってれば充分だろ。
今までの流れとか�Ushotを読んでこのスレの趣旨を理解しろや。

その通り。
静岡県銃砲所持者さん、子供が誰かにかまって欲しいために悪さをするような真似は
おやめなさい。精神年齢を疑われますよ。

友達が欲しいのでしょうが、このままでは誰からも相手にしてもらえなくなりますよ。
まして、身元も割れかかっているのですから。

それと、ＨＮを変えて書き込むのもおやめなさい。
３０９．３１２．３１４なども貴方でしょう。

だから仲良くやろうぜ。
ロシコちゃんかわいいな〜。みんなで彼女を応援しよ〜ぜ。

↑変態。

しばらく見られなかったんですが、なんだかわけがわかんない展開になってますね。
ちょっとついていけませんですよ。

結局のところ>>291さんの

＞***「不正に対する感覚が鈍ること-それは知性が浅はかな証拠である」

これに尽きるんじゃないでしょうかね。

ここのところ、銃砲関連の事件が続いています。ネコを空気銃で撃ったかと思うと、
近所のガキを脅すのにライフル持ち出す始末……。
まさに「知性が浅はか」以外の何者でもないですわ。ため息がでますね。

あ、3chを名乗ってロシコ女史のブログに書いたのは私ですので。
静岡県銃砲所持者さんとは別人です。

またブログの発言の削除を認めろという発言があったようですが、それは
ロシコ女史の決めることでしょう。
個人的には、「話が済んだからなかったことに」という感覚には少々なじめませんが。
学びの過程を恥じる必要はないと思いますけどね。

もう収まっただろうと思ってひさしぶりに来てみたら
　　　基地外やストーカー
まだいたんかい！　もーいい加減にしろ！

Mr line 332-san;
Hellow, I will try to put my opinion in english. because,
my PC does not work correctly, but I have an another one.
However, Unfortunatly it as without Japanese extention,
With respect to your issues which I think you have recognized as not correct.

I am going to put my understanding in japanese as soon as possible when a first PC will be returned.

Good luck;

はぁ…英文ですか〜。学が違うって言いたそう…。

>>333
FUCK OFF! and KISS MY ASS!!

おいおい３３５よう、
犬、猫じゃね〜〜〜〜〜だろ。
ほえてね〜〜〜でよ、人間らしくよ　答えな。

スルーで行きましょう。基地外はすべてスルーでね。

お！、なきがはいったね。

わざわざ煽りいれんなよ、荒れるの楽しんでるの？

337 さんよう、正体はわかってるぜ！、ぼこぼこは　おまえ。

負け犬の遠吠えはみにくいぜ。　３３７さんよ、

この板はもう終わりだ。
２ちゃんねるにしてはエアライフルの良い情報が得られると喜んでいたのだが
変なのが来てからおかしくなった。
もう見るのもいやだバイバイ。

最近ココもめっきり情報が無くなったのでネタをひとつ・・・

エアーじゃないけど、ＧＵＮ誌の記事でこの季節お決まりのハイドカップ　
スナイパーチャレンジ。
ここに来て大会参加者の使用スコープの勢力図が様変わりした。
昨年まではタクティカル系のリューポルド、ナイトフォースが幅を利かせていたが
今年からシュミットベンダーの使用者が圧倒的数を占めるようになった。
理由と言えば精度、透過率は言うに及ばず、最も重要な項目として５０ｍ以下の
近距離におけるパララックスの調整領域が注目されているみたい。
以前から５ｍ前後の射台から真下のターゲットへの射撃等も存在したが的自体は
比較的大きく多少のパララックスでもまんとかなってたみたい。
しかしココに来て３５ヤード前後の精密射撃ステージの登場により、そうも言って
いられなくなる状況があるみたいだ。
確かにサイドフォーカスのリューポルドは５０ｍ以下はピントさえままならない機種
も存在。ナイトフォースも３．５−１５なら近距離もＯＫとは聞くが。

この現象エアーのスコープ選びの傾向と似ていると思われ・・・
さすがにシュミットベンダー付けてる人ほとんどいないだろうけど。

>>343
スコープといえば、最近米国ベンチレスト射撃界で純日本製スコープが評判になってるようです。
既存メーカー製ではなく、有志による立ち上げのようです。
タークさんがプロトタイプを使ってるので、そのうちライフルマンズコーナーで取り上げられるかも。
タークさんや使用した他のシューターはべた褒めのようです。
名前は「マーチ」。元は「アマテラス」という名前だったそうです。

http://www.benchrest.com/forums/showthread.php?t=33300

モノがベンチレスト用なんで、エアにはすぐ直結する話じゃないですが、
期待したい話です。

聞いてみたいんだけど、エアライフルも射撃系と狩猟系にスレを分けた方が
よくないかね？射撃系といってもFT系ロングレンジね。
現時点でエアライフルオンリースレとここがあるわけだけど、射撃といっても
エアライフルオンリースレは10m中心なんで、ロングレンジについては別に
した方がよくないかと思ったんだけど。

ロシコちゃん更新しないな〜。

それにしても、射撃場で猟友会の幹部のマナー悪いですね。
他の銃所持者が迷惑してるんですけど、わからないのかな。

そうだな、ちゃんとしたハンターの迷惑だな。

>>347　私が猟友会に入らない理由の１つです。
銃砲店での『常連』ぶった、他の客を見下したような態度とか、ね。
とに角人間性を疑わせる所業が目立ちます。
同じように感じてる人は意外に多く、グループが出来ているので情報交換
にも不自由はないし、全く問題ありません。
輪が拡がらないのが難点ですけど。。。

俺は猟友会入ってるけど、感じ悪い人なんていないぞ？
結局は悪い人間はどこいっても悪い、いい人はどこいってもマナー良い

危ない扱いして真っ先に注意してくるのは猟友会の方だし。

場所、地方にもよるんだろうけど、そうやって猟友会=マナー悪いって言い切るのは
やめたほうがいいよ。読んでると感じ悪い。

またまた流れを遮るが・・・
ココ最近１６Ｇｒクラス（５．５ｍｍ）の弾速テストやってるので経過報告。

やっぱ３００m/s以下でないと環境変化に対しゼロインの再現性は全く望めない。
確かに一時的にグルーピングは出る。同条件下では。
亜音速の壁は確実に存在する。エアーにおいて。これが結論。
勿論３００m/sってのも１６Ｇｒクラスの超高精度弾に限ってであり、製造精度的
空力的に劣る形状のものについては更に限界値は低くなるであろうことが容易に
想像できる。

弾速変えて１週間空けて先週のゼロインをチェック。
３００m/Sで良くても３０４m/sで駄目。やはりこの辺りが限界かと・・・
３２０m/sだと当然駄目。狂っちゃてる。
同じ銃で２１Ｇｒ撃つと全く問題無い。狂っていない。約２９５m/s。
冬場との気温変化もどう出るだろうかね？
とりあえず、テスト、テスト、テスト。

あくまで個人的なテストであり銃種やペレットによって違いはあるでしょうけどね。

1） 亜音速：サブソニック（subsonic speed）
　音速より小さい速さ。マッハ数0.75以下で，飛行機の周りの空気流速度はどの部分においても
音速に達しない速度領域。この速度では空気はほとんど圧縮されず，いわゆる完全流体
（ただし粘性はある）と考えてよい。
（2） 遷音速（transonic speed）
　音速前後のマッハ数で0.75〜1.25ぐらいの間をいい，飛行機の周りの速度は亜音速と
超音速とが入り混じっている。空気が圧縮性を有する気体であることの性質が現れてきて，
衝撃波の発生により飛行機の安定性や操縦性にいろいろな障害が現れ，設計者やパイロット
にとって最も難しい速度領域の一つ。現在のジェット旅客機はこの速度範囲を飛行する。
（3） 超音速：スーパーソニック（supersonic speed）
　飛行機の周りの空気の速度がどの部分をとっても音速を超えているような飛行機の速さ。
マッハ数1.2〜5.0。理論と実際が一致するので，遷音速のときよりも空力的な設計は楽である。
しかし，飛行速度の増加とともに空気との摩擦による熱の障害が次第に大きくなり構造，材料的に難しくなってくる。
（4） 極超音速（hypersonic speed）
　通常，マッハ数で5.0以上の速度をいうが，この領域は厳密に5.0とは決められていない。物体の周囲の流れや
力の状態が流体力学の理論に極めて近くなり，簡単な計算で近似値が求められる。しかし，空気との
摩擦による加熱はますます激しくなり，機体の材料や周囲の空気の状態が変わってくるので，単に流体力学のみでは
解決し得ない問題が多くなって，実際の飛行には難問が山積している。


亜音速でなく遷音速（transonic speed、マッハ0.75〜)の壁ですかね？

ハンター系＝マナー良い＜マナー悪い
標的系　　＝マナー良い＞マナー悪い

おいおい　３５０さんよ。皆の意見がわかんねの？？
銃砲所持者は
(1) 日ラ
(2)スポーツ・シューター
(3)ハンター（猟友会に参加していない、まとも系）
(4)ハンター（猟友会に加盟しているが、まとも系）
(5)ハンター（猟友会に加盟している、いかれ系）
(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

だろ？、皆そう言ってるよ。よく考えなって。

猟友会の幹部さまに一言。
今回の問題にたいして、公式見解すべきではないですか？
知らんぷりは　良くないと思います。

あと以前、サイクロンとＳ４１０の異なる点についてまた１点。

バルブの打撃方式に違いあり。
サイクロンの場合メインスプリングに遊びがありシアー解放後ハンマー加速区間
と惰性区間がある。勿論バルブ殴打よりはるか手前でスプリングは伸び切ってる。
Ｓ４１０の場合バルブ殴打しても尚且つスプリングは自由長まで伸び切らず更に
プレロードも掛かっている状態。

Ｓ４１０（安定チューン済み）が１４０気圧以下で弾速は安定しているにも関わらず
いきなりバラケだす理由が分かった。ハンマーが機関部をドツいて底付きしてる。

まあ１９０気圧から２５発は十二分に安定してるからそれで十分なんだけどね。
ただその現象について解説してみたかったので・・・

>>354>>355
実際ココ見てるおじいさんが何人いると思われますか？

おっと、究極のなき　か？？

おっ　得意の「なき　か？」攻撃か？？　

まあまあ、仲良くやるべ。

騒いだ少年たち脅すため」　男がライフル発射　山梨
2006年06月27日11時51分
　自宅近くで騒いでいた少年グループを脅かすためにライフル銃を撃ったとして、
山梨県警は２６日、大月市賑岡町浅利、会社役員荻原秀行容疑者（５０）を
銃刀法違反（目的外使用）などの疑いで逮捕した。調べに対し、
「少年たちを懲らしめようと思った」などと供述しているという。

おお、３５９よう。他に言う事はないんか？

>>354
お前ホントに銃持ってんのかよ〜
バカじゃねーの

>>354
お前口のきき方がなってねーよな〜
謝れよ、なあ？

黙ってればいい気になりやがってよお
目の前にいたらぶん殴ってるぞ

出て来いよ

匿名掲示板内でしか吠えられないんだろ？
逃げんなよ？

>>354
＞みなそういってる

嘘つくな

>>354
持ってねーんだろ銃？
いい気になるなよアホ

>>354
出てきて謝れよ

>>354
射撃場いった事あるのかよホントに？ｗｗｗ

>>354
お前そんなこと言うだけのレベルじゃねーんだろ？
ちょっとかじっただけでいい気になるなよ〜

>>354
勝手なランキング付けんなよ、お前みたいな知ったかぶりは
どこの射撃場にもいるんだよな気持ちわり

>>354
迷惑なんだよ、知ったかガンオタがデカイ顔すんなって

>>354
まあ持ってないんだろうけどな
脳内なんだろ？

>>354
ちょっと銃向けられただけで震え上がってんだろ？
こんな所でうさばらしか？ｗｗｗｗ

小学生の時によくいたよ、お前みたいにちょっとした事で
「先生〜」

お前みたいのよくイジメたよ

臆病者がよ〜

射撃場なんていくなよ
お前みたいな臆病者は家の中に閉じこもっていればいいんだよｗｗｗ

>>354
銃なんて似合わねーんだよｗｗ

見栄張ってんじゃねーぞ？
気持ちわりーな〜

>>354
おまえID変えて書き込んでるみたいだけど
バレバレなんだよ〜

バレてないと思ったの？
ばっかじゃねーーーーーｗｗｗｗｗ

>>354
でてきて誤れよ〜

見てんだろ？

なあおい？

>>354
おいおい逃げたのかよ〜

>>354
知ったかぶり＋臆病＋バカ

おまえ最悪だな〜おい

>>354
射撃場で猟友会にいじめられて、本人達にはいえないからって
インターネットの匿名掲示板で吠えてる臆病者354

だっせ〜、弱え〜、きもちわり〜

>>354

出てきて自分の発言撤回しろよ〜
銃なんてにあわねーんだよ

消えろよ〜

>>354
＞皆そう言ってるよ。よく考えなって。

どこの誰が言ってんのよ〜
ん？？

こたえてくれよ〜臆病坊や

>>354
根に持つタイプだろお前？？ｗｗｗ
ちょっと射撃場で銃向けられたくらいで
なにビビってんだよ〜

ションベン漏らしたんだろ？？（プッ

ママに泣きついたんだろ？

やめちまえよ銃なんかよ〜

>>354

ヘタクソ射撃で周りの笑いものになってる事に気づけよ〜

恥じを知れよ

>>354

お前みたいな奴を負け犬ほどよく吠えるって言うんだよｗ

銃口がちょっと自分の方に向いただけで、ションベンもらして
帰ってきたんだろ？

それから猟友会の事根に持ってるんだろ〜？

>>354
お前みたいなへタレは空気銃なんて持つなよ
危なっかしいｗｗｗ

>>354

早く出てきて謝れよ〜

>>354

射撃場なんてお前の行くところじゃないんだから
お前みたいのがしゃしゃり出てくるんじゃねー

>>354

早く出てきて謝れよ〜

発言撤回しろよ〜

>>354

おまえビビッてんだろ？猟友会

動物殺せないんだろ？

怖いんだろ？

>>354
ネット上でしか吠えられない350、謝罪の言葉はまだですか〜ｗｗｗｗ

>>354
おいいい加減にしろよ、臆病者のへタレが！
やめちまえって銃なんて

＞(1) 日ラ
＞(2)スポーツ・シューター
＞(3)ハンター（猟友会に参加していない、まとも系）
＞(4)ハンター（猟友会に加盟しているが、まとも系）
＞(5)ハンター（猟友会に加盟している、いかれ系）
＞(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。


だんだよこれ？バカじゃね〜ｗｗｗｗｗ
長文ご苦労様って感じだな〜

＞(1) 日ラ
＞(2)スポーツ・シューター
＞(3)ハンター（猟友会に参加していない、まとも系）
＞(4)ハンター（猟友会に加盟しているが、まとも系）
＞(5)ハンター（猟友会に加盟している、いかれ系）
＞(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

おいおい　6番　までしかねーじゃん
7番忘れてねーか？





(7)354




ぶわッはっはっはっはっは〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の新参バカシューターはこれだから困るよなー

ちょっとかじった位で得意げになって自慢話する奴　=　354

>>354

臆病者のウンチクはまだかよ〜

どんな言い訳するんだ？あ？

>>354

おめえ銃もってねーんだろ〜

ほら吹き野朗がよぉ

>>354
猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

早く出てきて謝れよ〜

>>354

おまえみたいなのは怒らすと何するか分かったモンじゃねーからな

くれぐれも銃は持ちだすなよｗｗｗｗｗｗ

>>354

お前みたいのが大きな事件起こすんだよ

ああ、恐ろしい

>>354

引っ込んでろよ、坊や

銃なんて持ち出しちゃだめでちゅよ〜

>>354

お前何回も言うけど、ID変えてちまちまレスしてんのがバレバレなんだけど〜

やり方が小さいんだよ

人間が小さい

>>354

お前みたいな社会のお荷物が銃なんて物に興味もつことは
許されないんだぞ

鏡みて考えろ

キモいんだよ〜ｗｗｗ

>>354

イキがってんじゃねーぞ素人が！

目の前にいたらブン殴ってるぞ

>>354

調子に乗んなよ、黙ってればいい気になりやがって

354消えろ

>>354

一人じゃ何も出来ねーんだろ？

遠くで吠えてろ、負け犬がよ

>>354

ぶっ飛ばすぞ？

謝れよ

>>354
一部のマナーの悪い猟友会がいるってだけで
一括りにされちゃたまったもんじゃねーよな

>>354

自分から絡んできて、理不尽な事ばっか言う

お前の人格はお前の父親の遺伝子か？

>>354

バカ一家に生まれ、バカ教育によりできたバカ=354

>>354

そろそろ謝っちまえよ〜

タダで済むと思うなよ

てめえから売ってきたケンカなんだからな

>>354

ホントにムカつく野朗だな、出てこいよ

ハッタリ野朗

>>354

ガタガタなスコアでよく一チョ前な事ぬかすよなぁ

>>354

バカ面引っさげて射撃場で恥ずかしいスコア出して、たまたま

猟友会の銃口がちょっと自分に向いた　→　恐怖に震えながらションベンもらして

帰ってきた　→　２ちゃんでうさばらし


バカはやることが違うなｗｗｗｗｗ

>>354

お前友達いねーだろ？

>>354

早く出てきて謝れよ〜

こんなに言ってるのにわかんねーのかよ？


俺が荒らしみたいになってるじゃねーかよ
荒らしじゃねーからな俺は

一部の猟友会がマナー悪いからって
全部を同じ目で見るなってことをおれは言いたいんだよ

354に限らず俺に異論ある奴なんてまさかいねーだろうけど
ふざけた事ぬかすなよ

発言に気をつけろよ

>>354
なんだよ最後の一行は

＞皆そう言ってるよ。よく考えなって。

類は友を呼ぶっていって、おまえみたいなバカの周りは
バカしかいねーんだから、全然アテにならないんだよ

お前の方がよく考えろ

>>354

かわいくねー文章だな

早く出てきて謝っちまえよ

>>354

メガネ野朗のへタレシューター

消えろよ

>>354

バカな頭で適当なレスつけると恥じかくぞ？

>>354

おまえは何やっても俺には敵わねーんだよｗｗｗ

>>354

なんてったってお前はバカ遺伝子を受け継いで生まれたんだから

根本から俺とは出来が違うんだからよ

無駄な抵抗すんなよ

>>354

何をやっても人並み以下の354さんよお

お前は遊ぶ権利なんてないんだから、鉄砲なんてやめて
働いて税金だけ納めてればいいんだよ


バカがイキがりやがってよ

スレが異様に伸びてる、と思ったら・・・
なんだ、コイツは？？

ただのバカでしょう

>>429
誰に口きいてんだよ？あ？

俺に文句あるんだったら、好きなだけいえばイイさ
もれなくレスつけてやるからよ

>>354
早く出てきて謝んないと
1000まで言行っちゃうぞ

謝れよ

>>429
それともおまえID変えて出てきた354か？

俺は間違った事言ってないよな

猟友会はろくなの居ない？
ふざけんなよ

>>429
クソレスを俺に付けるなよ
引っ込んでろ

>>354

お〜い出てこいや、逃げたのかよ

さっきも言ったけど俺は荒らしじゃないからな

勘違いすんなよ

自分のやってることが異常だと思わないか？＞350
それとも猟友会って、こんな奴ばっかりだとネガティブなイメージを植えつけるため？
どっちにしても人格的にまともな行動じゃない。いい加減にしたほうがいいぞ。

その通り。
３５０さんよ、いくらここで叫んでも『私が３５０です。ごめんなさい。』って出てくる可能性があるわけないでしょ。
言ってることが正しくても、あんたのやってる行為は『荒らし』そのものなんだよ。

↑ゴメン。『私が３５４です。』の間違い。m(__)m

>>436
2行目はおかしいぞ、俺は猟友会に入ってる
>>350のレスをよく読め

大体、先に批判されなきゃならないのは>>354だろうが！

↓これが354のレスだが、、、

おいおい　３５０さんよ。皆の意見がわかんねの？？
銃砲所持者は
(1) 日ラ
(2)スポーツ・シューター
(3)ハンター（猟友会に参加していない、まとも系）
(4)ハンター（猟友会に加盟しているが、まとも系）
(5)ハンター（猟友会に加盟している、いかれ系）
(6)猟友会のぼけ、あほ、マナー最悪幹部。

だろ？、皆そう言ってるよ。よく考えなって。


6番見てみろよ、
どっちが悪いと思う？

>>437
いいや、出てこさせる
出てくるまで書き続けるからな

大人なんだからタダで済ませようなんて甘ったれた考えは捨ててくれよ

>>354
ビビッて引っ込んだのかよ？ん？

早く出て来いよ

射撃場ではちょっと銃口向けられただけで、大騒ぎするし、
んで、ここでは逃げんのかよ？どうしようもないな

甘やかされて育てられるとこういうのが出来るんだろう

>>436-437
お前らがそうやって甘やかすからこういうバカが付け上がるんだろうが！
>>354が悪態ついて言いたい放題言って、こっちだけイイ子ちゃんだったら敵うわけねーだろ？

必要悪ってのが世の中にはあるんだよ

なあなあで済ませていくと、どんどん曇っていくんだよ

一つ一つきっちりやっていかないとな
まず>>354出て来い

>>350
354はお前個人を特定して誹謗中傷したわけでもなかろうに。
それに対してこの粘着ぶりは、あまりにも度を越してるとは思わんのか？
見ていてガキ脅すのに鉄砲持ち出したDQNと大差ない精神構造を感じるぞ。
お前がほんとに猟友会を擁護しようとしているのだとしても、これを見ている
ほとんどの人間は猟友会への不信感を新たにしていると思うよ。
猟友会って、こんな奴ばっかか？とな。
だからもういい加減にしろって。

猟友会ってやばいんですか？

どうでもイイ様なネタで盛り上がってんな！？

この発言は、ほんものの　きちがい？？

>>猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
>>ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

>>早く出てきて謝れよ〜

>この発言は、ほんものの　き××い？？

×　き××い
○　基地外

言葉には気をつけましょう。

>>451
＞言葉には気をつけましょう。

言葉に気をつけるのはお前だろうが、調子にのるなよ
お前はいつもみたいに銃の調整方法だけ書き込んでればいいんだよ

情報だけ書き込んだら後はお前は用無しなんだから

>>451
まあお前みたいに得意気になって自分の知識を延々と語る奴は
どこの射撃場にもいるんだけどな

お調子者がよ

>>354

おい出て来いよ〜

見てんだろ？

＞>この発言は、ほんものの　き××い？？

＞×　き××い
＞○　基地外

＞言葉には気をつけましょう。


何だよこれ？受け狙ったつもりかよ？
ツマンネーんだよ

>>354
日曜の夜なんだから見てないはずがないんだけどな

隠れてねーで出て来いよ

>>354

難しい事しろって言ってるんじゃないんだから

そろそろ出て来いよ

>>354

おい、モタモタすんなよ〜

出て来いよそろそろ

>>354

自分からケンカ売ってきておいて、なんだよれよ

てめえ許さねえからな

>>354

ムカつく野朗だな、早く出て来いよ

見てんだろ

こいつは本物だな。
アク禁にするにはどうすればいいんだ？
これ以上エスカレートするようなら通報したほうかいいな。
こういう人格の人間が所持者なら社会にとって脅威だろ。

同意。
運営に報告する必要アリだな。

>>461
通報したきゃ勝手にしろよｗｗｗ
いちいち「通報してやる」なんて書き込むなよ、脅してるつもりかよ？あ？

>>462

一人が言い始めると「同意。」とか言って出てくるバカがどこにでもいるんだよな
スネオ君ｗ

一人じゃ何も出来ないもんなｗ

違法性が認められれば、個人を特定できます。

俺を通報するんだったら>>354も通報しておいてくれよ、でも

悪い事してる人間（354）がいて俺がそれを注意した→俺が通報される

っておかしくないか？



お前ら言いたい放題だけど俺は荒らしじゃないからな
あと至って正常な人間だ。

>>465
通報したければすればいいだろうが！
何回も言わすなよ

あぼ〜ん出来るように俺はわざわざ親切に名前入れて書き込んでるんだぞ

俺の文章が読みたくなかったらあぼ〜んしろよ

あなたは、インターネットの技術的知識がないようなので、
あえて申し上げますが、あなたをＮｅｔ上で識別可能という意味です。
この個人を識別する情報は、一般には公開されませんが、
あまりに悪質なストーカー等にたいして、公安が調査にはいれば、
特定できるという意味です。

おまえらいちいちID変えて書き込むなよ、こんな夜中に
何人も読んでるわけないんだらから

ID変えてちょくちょく書き込んでるのはOKで、俺みたいに
ID変えずに書き込んでるのはNGっておかしいだろうが、考えてくれよ

>>469

あとおまえ一言よけいだぞ、一番上の一行
俺はネットの知識は平均レベルより少し上くらいだと思う
まあ特別優れてるわけでもないけどな

あと俺は公安に見られてまずいことなんてしてないぞ？
ネットオークションなんかもモデルガン関係はサイバーポリスが
見張ってるのと同じように、ここを含めた掲示板なんかも見てるだろうしな

あなたの主張した過去ログに、違法性が認められれば、
ストーカー行為として、公安が動いた場合、
あなたを特定するのは、簡単だと申し上げています。
ご自分で　よく考えていただきたい。

>>350
明日ここをチェックして、これ以上荒らしが続いてるようなら、
私は通報するよ。
所持者だとしたら、本当に許可してよいのかチェックしてほしいし。
これ以上馬鹿な事件が報道されるのを見たくはないしね。

以下のページからオンラインで通報が可能。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

以前、ヤフオクにGAMOのエアピストルが出品されているのを発見して、
ここを利用して通報したことがあります。
ものがものだけに、すぐに警視庁から連絡があり、時間を打ち合わせて
捜査員が二人、菓子折りとノートPCを持って話を聞きにやってきた。
その後、日を改めて調書を作成するために携帯プリンタまで持って再訪。
極力こちらの負担にならないように配慮してくれます。
もしも未然に事件が防げる可能性があるのなら、私は積極的に協力しますよ。

大体２ちゃんで言い争いになって負けた方が通報しましたなんてのはそこらじゅうで
見るんだけどな、こんなクソ掲示板でよくやるよな

>>473
俺は荒らしじゃないって何度も言ってるだろうが
>>350と>>354を読んでどっちが悪いと思う？

まあ俺が銃を使って犯罪を起こすなんてのは一生無いと言い切れるけどな
自分のことは自分が一番よく分かってるからな

サーバー管理者が、個人を特定する情報を漏らす事はありません。
しかし、公安より調査依頼があった場合には、それが違法行為であれば、
その情報を開示します。
ご自分の過去の発言は物的証拠となります。
以上。

>>475
昨日からいったいいくつ発言してきた？
その内容を全部読み返してみるんだね。
警告もすでに何度かあったはずだけど。
あんたが所持者だとしたら、その資質に疑問を持たれても仕方ないんじゃないか？
これまでの発言のみならば事件性はないと思う。だがこういう発言を繰り返すような
人物が実銃を所持しているとしたら、多少話が違ってくると思うよ。
猟銃絡みの事件が続いた直後だし、よけいにね。
私は明日までの猶予を見たけど、すでに堪忍袋の尾を切らして通報した人もいるかも
しれない。それは私にはわからない。

>>477
俺は至って正常でモラルも人並み以上だと思ってる、俺は荒らしじゃないし
この辺でやめようと思うけど、まあ俺のことが気に入らなくて通報したいやつがいれば通報すればよい。

あとガキ脅すのに銃使った奴なんかと一緒にするなよ


俺はこのスレの秩序を保つためいろいろやってきたが、お前ら普通に言っただけじゃやめないだろう？
>>276書いたのも俺なんだが、読み下げていってみろ、す〜ぐ元にもどっちまうだろ

俺を通報しようとしてるやつがいるなら、そいつらもついでに通報しとけよ

自世界人さん、久々に笑わせてもらいました。自世界人らしいですね。ｗ

以前、他ｽﾚで暴れてた恐○ﾊﾝﾀｰの再来？

>>479
言いたいことは言っておかないとな！

ここの表示の　ＩＤ　を変更しても、無意味です。
サーバーのログには、アクセスしてきた実態が記録されています。

なんか物々しい雰囲気になっちゃてる？

３５０さんってかなり頑張ってたんだね。
私もたまげるくらいの頑張り様。
参りますた。

ほらね。ＩＤなんて簡単に帰られますよ。

おお？？？？、字間違えた。
ＩＤなんて、簡単に変更できますよ。

おらおらおら、又、ＩＤ変更したぞ。
このディジタルの世界で、ごまかしは通用せんよ。

>>481
某掲示板でのことです。あなたのわるふざけにも管理人さんの興奮ぶりにも笑った、
というだけです。

もう一回、最後に警告しておく。

>>猟友会の銃口がちょっと自分に向いただけで
>>ションベンもらしながら泣いて帰ってきた354さんよ

こういう行為は、絶対に許さん。

>>485>>486
変え方教えて！マジ。

他人とIDかぶってびびったことあるし。
けっこう適当な仕組みかもしれないと思ったよ。

>452 ：350：2006/07/03(月) 00:34:54 ID:4cL4w7ge
>>>451
>＞言葉には気をつけましょう。

>言葉に気をつけるのはお前だろうが、調子にのるなよ
>お前はいつもみたいに銃の調整方法だけ書き込んでればいいんだよ

>情報だけ書き込んだら後はお前は用無しなんだから

そんなこと言わないでちょ！ココの住人なんだからさ〜。

頑張るねぇーｗ　どうでもいいけどさ。

今日、散弾銃の登録に行ったら生活安全課にて

「行方不明者の死体が＊＊河川敷にあがった。テトラポットに引っかかって・・」

と、受付待っている間に・・そんな内容の会話を横で聞いていて驚いたよ。
ニュースではやっていなくとも、警察だけに色々あるんだねー　机には書類が山に
なっていた。大変だなーほんと、市民の安全の為にご苦労様です。

ここで１つ。

サイクロン用のベンディングブロック付き銃床どこかださないかな〜？
シリンダ取り付け部剛性ないからシリンダもバレルもまとめてベンディング。
もしかして競技用みたいなアルミストックみたいな！？
ラミネートでもイイんだけど。

やっぱ新型のウッドストック待った方がイイかな？
それともトルネード買った方が早いかな？剛性あるから。

モンスーンとか言うセミオートまた出してたね。トルネードベースみたいだけど・・・

ま、誰とてどこかしら張り合って優越つけたがる性質みたいなモノは、あるだろうから
どこぞの日ラの学生さんが威勢を張って、猟友会の名誉を傷つけるような発言したとしても
ほんの一部で世間知らずな驕り高ぶり屋が、調子こいているだけの事で、失言ほど後々自分
で自分の首を締める事になり、居場所や拠り所を失うだけのこと。放っておけばヨカ。

それより、特別な許可を得て、警察が身近になった身分になりつつあるのだから公安が許可して
くれた事を肝に重んじて、いつまでもこの特権を維持して行けるようにしたい、と思うのは
俺だけかな？　「安全パトロール」とかステッカーを貼った車に乗った親父が、車からタバコ
をポイ捨てした時に、「見苦しい姿だ、これなら猟銃所持に挑む人の方が道徳意識が高いのでは？」
と思ったね。カタヤ、ハッタリ。こちらは、必死。　当然各々のモラルの意識も高い筈だおね。

>>494
ベンディングブロック→×
ベディングブロック　→○

>>496
了解です！

>>494
ピラーベディングくらいなら比較的楽に作業できると思うけど。

ん？
粘着テープ、いなくなっちゃった？

元祖粘着ここにあり。

>>500
おまえこっちでお株を奪われたものだから、あっちに出張して悪さしてんのか？
ずいぶんまともになったと思ってたのに。

>>501
あれくらいのことは悪さの内には入らないのでは？

スプリング銃よりシャープポンプの方が威力があって当たるのは紛れも無い事実。
好きな者は好きで楽しんでればイイんだが、スプリング銃を知らない人まで買っちゃて
後悔するのが目に見えてるから。事実そう言った人は見てるから。
過去のシャープの販売戦略がどうのこうの言い出したし・・・

投稿者や管理人の気を損ねたさしたことはスマンとは思うが。

『努力しても当たらない銃は銃に非ず』

昔の競技用とかＭ５４とかバイラークの威力落としたのは結構当たるみたいだけど。

>>490
始めまして、かけだしの技術屋＆シューターです。よろしくお願いします。
あまり詳しくは投稿しませんが、簡単な方法をお知らせします。
１）家庭でアナログ回線接続の場合
　Ｌｏｇ　ｏｆｆ，Ｌｏｇ　Ｉｎ　をやれば　ＩＤは変わります。
２）家庭でＡＤＳＬ接続の場合
　ＰＣとＡＤＳＬ　ＭＯＤＥＭをＲｅｓｅｔすれば　ＩＤは変わります。
　（ＡＤＳＬモデムのＲｅｓｅｔだけでも可かもしれません）

職場で、会社がＩＰアドレスを取得している場合、ＩＤを簡単に
変更する事はできません。
又、私の知らない裏技があるのかも知れません。
こういうエアーってどうお考えでしょう？

２２口径　８０ft/lbs
http://www.daystateamerica.com/Air%20Ranger.html

するどい、分析結果を期待しております。

>>530
エアーレンジャーね。
いきつけの射場（２箇所）で撃ってる人、２人いるのでインプレ聞いたよ。
最も重要なことなんだがバラクーダそこらの軽量弾ではまともに当たらないよ。
デイステートの３９．５Ｇｒのブレッド弾専用銃。勿論５．５ｍｍ。
その中でも最も当たっていた弾が現在入手困難みたい。
でも入手可能な純正ブレッド弾だと５０ｍ３ｃｍくらいにはまとまるとの話。
横から見てると発射音と反動はエアーの域を間違い無く越えてる。
私のウルトラマグナムも立つ瀬なしかな？でも５０ｍでの精度は勝ってるけど・・・
あまりにハイパワーだと軽量弾（１６Ｇｒ）とか使えないから矢先が怖くて・・・
某ウルトラマグナムも機関部はレンジャーと一緒だからパワーだけなら上げられる
けど（発射弾数は少ないけど）当たらなくなるから。

家、ケーブルネットだからルーター電源落としても半日しないとＩＰ変わんない。
ケーブルネット安いけど自演には向かないね。

複数のプロバイダー契約しておいて、切り替えればＩＤは変わるな。
それにしてもルーターＰｏｗｅｒＯｆｆで、ＩＰが変わらんのは、
サーバー側の問題のような気がするが？

そこは、プロバイダーサイドのＩＰアドレスの提供の運用方法じゃないか？

ここはｆｊじゃないど。ｆｊでやれ。

>>505>>506
サーバーの手持ちＩＰが供給過多（契約者数が予定より少ない）の状態かも？
だから不使用状態のＩＰを他の回線へ回す必要が無いのかもしれません。
よって定期的なローテーションでまかなえているのかもしれませんね。
あまり詳しいことは分からないのですが。

＞スプリング銃を知らない人まで買っちゃて 後悔するのが目に見えてるから。

スレ立て人もちゃんと説明してたぞ。
それに誰だかわかってて書いてたみたいだしな。

＞投稿者や管理人の気を損ねたさしたことはスマンとは思うが

そりゃそうだ。呼ばれたわけじゃないもんな。
会社でも射撃場でもそういう椰子いるよな。

でもＰｏｗｅｒＯｆｆされたルーターがＩＰアドレスを保持している
っていうのも納得がいかないんです。ＳＲＡＭに保持していたとしても
起動した時の自分のＩＰアドレスが不正な可能性がありますしね。
ちょっとわかりません。
この話題はこれまどしますね。すみませんでした。

>>509
>そりゃそうだ。呼ばれたわけじゃないもんな。
>会社でも射撃場でもそういう椰子いるよな。

呼ばれたわけでもないのに誰が現れるか分からないのが出入り自由な掲示板の宿命。
別段否定的な意見が有ってそれも議題の一つになってもイイってもんじゃないの？
エロサイトのリンク貼り付けてるわけじゃないんだから大目に見てyo

へたれが…

あ！ちょっと補足しておきますが、ＩＤ、ＩＰをいろいろ変更しても、
それは表面上の変化であるだけですよ。
あなたの実態は変更されているわけではありませんよ。

なら、しっかり参加せーや！中途半端なへたれ！ お前なんぞ アソコでは鼻くそ扱いだぜ！爆笑
エロリンクのが まだ可愛いわ！

目くそ、鼻くそでもいい。
まあ、あんたもせいぜいがんばってな！

金曜からがんばってた人マダー？

あと１５分でＩＰ、ＩＤ変わります。
サバー時間で決めてるから。

素朴な質問だけどＩＰ変えてから元に戻すこともできるの？
ＰＣ数台とそれぞれの回線があれば可能かもしれないけど。

変身の技っすか？

「俺、装薬やってるからエアーなんて御気楽家業」的発言に思えて・・・・
自世界人さん、先入観とは言えこれはあんまりじゃないかい？。

彼は惚れ込んだスプリング銃で猟を楽しんでる様子、エアーをマジでやってる一人だと思うんですがね。
HNかえて出てきて、自分で正体ばらして「冗談でした」「出入りを自粛」？。
勝手すぎはしないかい？。

>>517

うんがもしよければ。
プロバーダーの主な役割が、ＩＰアドレスの提供にあります。
普通、自自然界さんのような環境は、特殊だとおもいます。
まぁ、専用回線を使用しているいるので、可能なのでしょうね。

あっと、失礼　自世界人さんでした。

>>517
いろいろ考えてみて、自世界人さんの見解（サーバーがひまひま）
と、一般的にいうインターネット環境とは異なっていると思います。

>>502
＞スプリング銃よりシャープポンプの方が威力があって当たるのは紛れも無い事実。

それは俺も事実だと思うけど、趣味で古い車を愛好している人間に、
新車がいいですよ、燃費はいいし、乗り心地はいいし、壊れないし、、、
なんていうようなもんじゃないか？
場所と空気ってものがあるってことだろ。

＞スプリング銃を知らない人まで買っちゃて
＞後悔するのが目に見えてるから。

書き方ってものがあると思う。

お、IDが変わってる。
うち、ADSLなんだけど、電話がかかってくるたびにルーターが再起動
しちゃうんだよね。
でもIDが変わらないこともあるし、変わることもある。
特にルーターが再起動した気配もないのに、IDが変わってることもある。
よくわからん。

>>517
自世界人さんと、そのサーバー間は専用の環境で、
そのサーバーから外の環境は、一般的なインターネット環境だと思われます。

>>524
ＩＤが変わっているのは、時間も関係しています。
ＩＰだけではありません。
でも、電話が、、、、再起動？？　信じられない。

>>526
時間も関係しているんだ、なるほど。

＞でも、電話が、、、、再起動？？　信じられない。

いやほんとです。ADSLではよくある話だと聞いてますが？
フレッツADSLで、NV2というルータです。

ってスレちがいやん。すまそ。

>>527
ＡＤＳＬ　ＭＯＤＥＭが再起動した時に、ＰＣが生きているので
ＰＣからＩＰを取得していると考えられます。
でも着信によってＭＯＤＥＭ（ルーター）が再起動というのは
欠陥商品と思います。

>>519

装薬所持しているからエアーの方が、御気楽って事は良い事っすよ。装薬銃に魔が差して
実弾込めて引き金を引き暴発させたら・・タイホーだと思う。空撃ちカートを入れて
レピーター操作していて間違って実弾入れたら・・俺は人生狂うと思った。汗

ヘタレな俺は、さっさとガンロッカーに締まったよ。それが不注意にせよ生活安全課の
担当の人とも今まで通り冗談交わせなくなるんだろうな。

俺はスプリング銃好きだけどなぁー１０ｍ射撃場の据置銃は、ポンプのバウよりスプリング銃を
チョイスするよ。そっちの方が成績良かったりするから不思議。

＞好きな者は好きで楽しんでればイイんだが

俺は、そのうちの一人だけど、よく読むと不用意に知識を得とくする前など
在庫処分の為にショップに勧められて買うべきでは無いだろう。ってことを伝えて
居るような気がする。俺っちはショップの勧めで買ったレピーターがトラップで
使えそうも無く、またまた射場が限定されてしまって後悔していたりするなぁー

違うショップでは、安いからと言ってシェリダン買わなくて良かったよ。

自世界人さん

この人、営業職には向かないねえ。

これもいいけどあれもいいなあ、と思っている人の前でその人が候補に挙げている
商品をめったクソにけなして自分の価値観で商品を押し付けてる。客はそういう人からは
購入しないでしょうな。

趣味の世界なんだからさ、もうちょっと大人になったらいかが？

＞あれくらいのことは悪さの内には入らないのでは？
あなたの掲示板じゃないんですから。読んで気に食わないことがあってもスルー
してればいいじゃない。
あなたは好意のつもりかもしれないけど、趣味の世界なのだから相手の心に
土足で踏み込んではいかんでしょ。

どうしても、そういうことが止められないなら銃砲店やったら？
持論爆発させても店内だけで終わって他の人に迷惑かけないですよ。

>>528
ああスレ違いなのは理解しつつ、さりとて返事をくれたのに無視するのも失礼だし。
しばし許されよ。ｗ

ルーターなのでPCはルーターからプライベートアドレスを割り当てられてる
はずだと思うんですが。
着信再起動の件は、最新ファームの改善項目にも入っていたくらいですから。
ファーム入れ替えて確かに頻度は減ったんですが、それでも8割が7割になった
くらい。
ふと気づいた。再起動というのは違うのかな。切断再接続というべきかな？

>>531

当社のルーターは再起動なんてないっすよぉぉぉぉ。
どことは申しません（マル秘）
家電製品で、冷蔵庫やテレビが。。。。。。再起動？？？？？？？？
私は、ルーター開発の専門家ではありませんので、ある程度は理解している
とご理解いただきたいと思います。
たとえば、会社のＰＣの場合、各ＰＣがプライベート・アドレスを
持っています。ルーターから起動時に取得する事はありません。
私の推測で申し訳ありませんが、ＰＣがルーターに問い合わせで
ＩＰアドレスを取得した後、ルーターがダウンで再起動時に
まず、ＰＣに問い合わせているのでは、と推測しました。
これ以上の追求は、ご容赦ください。

>>531
ちょと補足します。家庭環境の場合に特定します。
ルーターがＩＰアドレスをＰＣへ提供しているわけではありません。
ＩＰアドレスを提供しているのは、プロバイダーのサーバーです。

お前らよそでヤレ！！ウザイ・・・

銃砲店で中古銃を勧められたらそれはひょっとしたら在庫処分したいだけかもよ？
ロXコさんのホーワもそれか？勘ぐり杉？

ロＸコさんのはどこにも中古と書いてありませんね。失礼しました。

ロＸコって？

話し変わるけど、北海道のあの店のトップページっておかしくない？

＞当社で販売してるのはすべて実銃です
＞所持許可証をお持ちの方へ販売しております

これだとこれから初めて銃を持つっていう人はあそこからは買えないって事だよな
一丁なり持ってて、所持許可を持ってる人じゃないとダメって事なのかな
始めましてサンはお断りの店？

あたりまえです！
初めてだって所持許可貰ってからじゃないと買えないでしょ。
でも言いたい事はわかります。
下まで読めば、初心者応援キャンペーンとかやってるって書いてあるから
よく読んでみて。
あ、ここでいう「買う」は「所持する」のことね。

社長のブログもおもしれーな。
今日は4回も書いてる。

今月のＡマガで銃砲店を紹介していたが、許可をもってないと触らせてももらえないとか。
商品を選ぶために店頭でいじるのは不法所持の対象外なのに...

>540
よほどぶち切れたんだろ。
社長じゃなくとも切れるわ。
いったい何口径なんだよ＞ミサイル弾頭

極東のあの空気銃所持しておられる方いらっしゃいますか？
実猟での使い勝手はどのようなものでしょうか？

SSS?

それです！以前はファルコンとかいう名前だった気がします。
なにやらバリエーションもふえているし、値段も手頃なので購入を考えています。
やはり安かろう悪かろうなのでしょうか？

コンドルだろ？

S410、5.5mmに使う弾は何が一番グルーピングがいいでしょうか？

銃との相性云々は置いといて、総合的に見て。

>>547
ＦＸプレミア

クロスマン→プレミア
　　　ＦＸ→プレミアム

５４３　　パワーが有りすぎて、グルーピングがあまり良くないみたいです

回答ありがとうございます
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_pellets.html
548さんが言ってるのはココのページでいうと5.5mmのところの
上から3番目でいいのでしょうか？549さんの言ってる事とゴッチャに
なってよく分からないのですが、詳しくないもので、、、、、

>>547
やっぱ、>>548さんが言ってるようにグルーピングだとＦＸプレミアムがイイ。
ノーマル状態だと。

でもチューニング等でパワーアップして弾速が３００m/s以上出る位の威力になってる
ならバラクーダマッチの方が安定性はイイ。
ドロップはちょっと大きく出るけど・・・

暇つぶしにヤフオクで空気銃と検索してみたところ、錆もつれの
中折れ銃が出ていた。
ひどい状態ではあるが実銃であることは間違いない。
発射能力があるかどうかは定かではないが、これ違法性は無いのだろうか。
けっこう多くの人が指値を出している。

このての物が時々出ますが大抵削除されますよ。
無稼働銃ならともかく、違法、銃身だけでもダメ。

タダ別にスレが有ったと思いますが

銃刀法違反のスレは変なやつの連続投稿のため閉鎖の憂き目に・・・

ＪＡＦＴＡのＨＰに狩猟界８月号のことが紹介されています。買いにいこうかな？

>>552
547です、回答ありがとうございます

ところであそこの店でず〜っと売り切れの非鉛弾ってどういうものなんでしょう？
環境にやさしいとかそんな理由なんでしょうか？
それにしては、なんか人気みたいですけど、、、何か他のメリットがあるのでしょうかね？

非鉛弾は貫通力が優れている！
３５ｆｔくらいの銃なら５０ｍで鹿の頭蓋骨貫通できる。
狙いが正確なら十分獲れる。

こいつ、鹿撃った経験ないわな。

>>557
年中売り切れのあそこの店でなくて別の通販店で非鉛のローガンペネトレータ買いました。
昨日到着しました。知人が買うところだったのでまとめて買ってもらいました。
２０．５Ｇｒでした。
別の店では１６Ｇｒやってるみたいなのでそちらもまとめて買う予定です。
>>558
スズは鉛に比較し硬度が高いのでイイみたいですね。
本土でもエアーの四ッ足狙いはやっぱ非鉛弾が有効ですね。
３５０発、\２９００で比較的安いですし。送料は掛かるけどまとめて買えば・・・
こちらでも猟期に向けて準備しています。
今週末弾着テスト行う予定です。

尊敬する自世界人さんに、お聞きしたいのですが、
５０ｍで鹿を倒せるんでしょうか？

>>561
私の行ってる射場で猟期にばったり出会った鹿を仕留めた方はいます。
銃はＡＡＳ４１０ノーマル＋バラクーダ射程約３０ｍ。勿論ヘッドショット。

罠の止めさしなら猪でも皆さんやられてますよ。
実際、脳に到達すればほぼ即倒らしいです。
鹿なら首でもひっくり返るそうです。要は当たり所。

私は来期、鹿に挑戦予定。

"エアーをマジやってる人間"だから、こんどは鹿に挑戦ですか？
　　　ふ〜ん

かわいそうに。
中国山地に半矢鹿が何頭も・・・。

ＳＢが何故、狩猟に使うことを禁じられているのか判っているのかな〜。
ＳＢとはいえ、エアよりもはるかに威力はあるのに。
苦しむ鹿のことなんかは考えないんだろうな〜。
なんといっても、「自分だけの世界に浸りきった人」だから。

何回も聞いたセリフだな〜。
こっちの方では始末に困るほどいるんでな。

腹撃つ香具師にはご遠慮願いたし。

杭で頭叩いた程度で気絶するんだから、S410のHSなら一発で逝きそうだな。カモシカだけど。

”装薬やってるからエアーなんて御気楽家業”な方々に対して
エアーでも鹿獲れるんだぞーって自慢したいわけですか？

>こっちの方では始末に困るほどいるんでな。
だったらなおさら確実に獲れる銃器を使用するべきではないか？

確実にアブね〜のを使う必要は無い。

そう言えば、０時過ぎてＩＤ変わってるだろ！
うちの回線ケーブルＴＶ局がやってるケーブルネットだから半日ごとＩＰが
ローテーションしてるって規約書に書いてあった。
また、客が変更を申し出た時点でＩＰの変更を断ることが出来ないとも。

>>566

腹を撃った鹿は、食用肉とは比べものにならないくらい臭くて食えなかった。

まぁ、面白半分で片っ端からエアーで仕留める訳でもあるまい。肉の量だって
食べて食用にするにも、鳥類と比べたらハンパでは無い量だし、消化しきれない
程の鹿を捕るつもりも無いでしょ。たぶん

自世界人さんの記事は、内容も濃いし注目度が高いから、どうしても物議が起こるねぇ。ｗ
まぁまぁ、鹿を片っ端から半矢にしたら罪だけどさ、ムリだと思ったら即座に止めるでしょ。　

そう考えるのが妥当かと。半矢のまま逃げて苦しんでると・・気の毒に思ったら止めてあげてね。
北海道では、３０ｍ近付くの難しかったよ。その頃銃を持っていなかったので、主に運搬・解体
作業員だった。農作業している時には、１０ｍ付近まで近寄っても逃げもしなかったのに、２頭
も捕ると、肉の後処理がハンパでなく大変だぞい。ｗ　保冷庫のでかいのが必要になるからね。

動物愛護者に苛められない程度に頑張ってください。
デビルマンの主題歌の如く、ひっそりと応援しているかも？です。ｗ

５７１＞北海道では、３０ｍ近付くの難しかったよ。

鹿児島からの意見ですが、私も３０ｍ〜５０ｍまで近付けないと思いますよ〜。
自世界人さん＞「私は来期、鹿に挑戦予定。」＜挑戦にはエールを送りますし、
スズ弾のグルービング、実猟での有効性には興味がありますが・・・鹿さん達も
いくらうじゃうじゃ居ても、野生ですから狙ってエアーで仕留められるほど甘く
ありません。
着弾テスト結果楽しみにしてます。

鹿は半矢にしても向かってこないからねぇ。そら自分は安全だわ。
サファリパークじゃなるまいし、日中に３０ｍや５０ｍのじっとしてる鹿に近づけると思ってるのかね。
結局気づかれて走り出した鹿に撃ち込むんだろうね。

経験から語ると、コーンを荒らす熊の駆除にも同行した。ヒグマで２５０ｋｇくらい
のメスですが、ライフル一発くらいの弾丸など、屁でもなく向って来るようです。
（350口径ってあるの？友人に話す為の根拠が必要なので薬莢は貰った）

捕獲用の檻の中の熊も撃つのを見たが、脳天に穴が空いても３０分近くは生きているよ。
脳死の筈が、鉄筋の檻をかじってるし・・あの時には背筋が凍った。電柵の中の熊は、危険
なので同行できなかったが・・

熊だけは、悪戯に撃たない方がいい。普段は鈴の音で逃げる熊も、手負いになると人間を
進んで襲うようになるらしい。その２日後かな、ニュースでハンターが熊に襲われて死んだ
報道を流していた・・

私も経験から語ると、罠のとめさしには少なくとも猪には使えません。
罠のワイヤーで足一本を括られた猪は、その時点から暴れまわり、そこらじゅう
ショベルカーでひっくり返したようにしてしまいます。人間が近付くと尚更で急所に
狙いを定める事もできません。
いつワイヤーが切れるか分かりませんので、この時が一番危険なのです。
凄い迫力ですよ・・想像できますか？
私のとめ方は、肉を美味しく頂く為、銃は使いません。鉄パイプで頭を動けなくなるまで
殴り、刃渡り３０ｃｍ位のナイフで心臓を刺し、血抜きもします。
エアーでとめる・・・何の意味も持ちません。

>>571
一応、一人でやる訳では無いので。
勿論、先輩方のご指導付きです。
肉自体は知人にもおすそ分け！？もしも獲れればの話なのですが。

>>575
>鉄パイプで頭を動けなくなるまで

違法行為を公前に晒すのどうかと・・・
犬に噛み付かせたり棒で殴ってのトメはだめです。事実教科書にさえ書いて・・・

くくりわなでなく箱わなで装薬だと兆弾が危険だからエアーを使ってるとのことです。
その上肉も傷まない。実際、４１０番の兆弾で亡くなられた方が居ます。
くくりでエアーでトメる勇気ある人は稀でしょう。

>>571
いい方に思いすぎ。おもしろ半分なんだよ、やつにとっては。
573〜575の忠告聞くようやつじゃねーよ。なんてったって「自分だけの世界に浸りきった人」
だからな。モラルとか道徳など関係ないんだよ。

装薬銃持ってないもんだから僻んでダックエアーにヒンシュクかうような書き込みしたな。
しかもハンネ偽ってよ！　まだ管理人に詫びいれてねーぞ！逃げやがって意気地なしが。

>>577
一応、詫び入れたつもりなんだがね〜！？

>ちょっと冗談がキツ過ぎましたか？ごめんなさい。
>以後誤解されぬよう出入りを自粛させていただきます。

そもそも名無しのポマイに言われる筋合いは無い！

俺が思うに、鹿撃とうが猪撃とうが個人の自由では？
半矢半矢と言うが、鴨でも雉でもカラスでも半矢はあるだろう？
狩猟やるかぎり避けられない事・・・
エアで鹿、夢があって素晴らしい！！
最近のハイパワーエアなら納得だな
半矢と騒ぐやつは、今まで全部クリーンキルか？？
狩猟にリスクは付き物、マグナムライフルでも半矢をだすだろう
北海道とかで、無理な遠射で・・・
ようは自己責任、合法なら文句なし！
鴨の半矢はＯＫで鹿はＮＧか？
理解不能・・・

なんか結果としての半矢にこだわり杉。
半矢がいけないのは、かわいそうだからとかいってる奴が多いけどさ、
だったら猟なんてやめれば？と容易に突っ込まれちゃうよ。
半矢を恥じる心というのは、猟に取り組むときの心構えの問題なのであって、
それは確実にしとめられると判断できなければ、見逃すだけの度量と見識とか
的確なタイミングで的確に射穫できる技量の話だと思うんだ。

なんか最近は、妙に半矢半矢とうるさい奴が多い気がするよ。
哀誤でなくても偽善的に見えるよ。

>>580
激しく同意！！
ほんと、半矢が嫌なら猟をしなければいい
己が獲れると確信すれば決行
結果ばかり考えると引き金が引けなくなる
実際、エアでも獲れるのは事実
自世界人さん頑張ってね！
エアの可能性に挑戦して下さい

と言う事でローガンペネトレータ（非鉛弾２０．５Ｇｒ）実射してきますた。

都合上、最寄の１０ｍ射場でのみのテスト。
使用銃は某ウルトラマグナム（バラクーダ使用で４３〜４４ＦＰ）
おおまかな結果はバラクーダマッチと性能上の差無し。
弾着もバラクーダゼロインのままでＯＫ。
１０ｍでのグルーピングがＣＴＣで２〜３ｍｍくらいだから
経験上５０ｍで２〜３ｃｍくらいなもの。

１６Ｇｒの方は今在庫が少ないみたいで
知人とまとめて購入予定なので今回は見送り。

>>582
グルーピングは大差ないという感じなんですね

でもどういう金属でできてるのか分からないですけど
硬いって事は鉛に比べてバレルに与えるダメージが
桁違いなんじゃないでしょうか？すぐライフリングがなくなりそう…ｗｗｗ

>>579 >>580

おや？
＞鴨の半矢はＯＫで鹿はＮＧか？

これは、俺に対する意見かえ？鹿を撃っちゃ駄目だとは書いていないぞ。射手の下した
判断で半矢にせよ仕留めたにせよ、射手の自己責任で賄えれば良しじゃないかね。

＞だったら猟なんてやめれば？と容易に突っ込まれちゃうよ。

それは極端な言い方だな。ストレート過ぎて対面しながらその返答だと、違う意味で
問題になるだろうよ。半矢はいけないとは、極めて正論だろ？　では、可愛そうなら
猟など止めろというのも極めて正論。どっちの行動を抑止するかの揚げ足合戦になるのが
オチだな。くだらん。　交通ルールと同じだ。流れに乗らなきゃ事故は増えるだけだし
しかしながら・・交通ルールは守らなければいけない。それに対して「じゃあ車に乗るな」
って・・しどいな。許される範囲ってのも配慮しているつもりだぞ。ｗ

ま、半矢を軸にすれば、挑戦に対しては双方「自世界人さん」への思いやりが
タップリ詰まった内容だと思うぞ。意見が別れて当たり前ジャン。偏ってたら
そら恐ろしいスレだわい。ｗ　それぞれ印象の度合いってもんがあるでしょ。
俺はどっち寄りだろ？ｗ　挑戦もなかなか応援したいし、同じくらい半矢は気の毒
だという考えもある。とりあえず、曖昧でいいんじゃないか？どういう展開になるか知らんけど。ｗ

＞半矢を恥じる心というのは、猟に取り組むときの心構えの問題・・・

ま、そういう事だな。現実は、解体したら他の銃弾が出てきたとか稀にあるけどね。
野生動物の生命力は、思いも寄らぬタフさを見せる時がある。と言う一例を書いたまで。

>>583
いわゆる装薬マグナムライフルの銃身寿命が短いのは銅のジャケットで磨耗するのではなく
高温高圧のガス（数千気圧、数千度）でエッジが焼き切られていく磨耗現象。

よって鉛より若干硬いスズ程度では全く影響無し。
勿論エアーでは、高温のガスも発生しない。

あれスズなんですね、
でも鉛と比べれば硬いわけだからバレルとの硬度差が狭くなる分
鉛弾だけ撃ってる銃、スズ弾だけ撃ってる銃を比較したら確実に後者の
寿命が短いと思うけど、気にするほどの差はないのかな？

長瀞射撃場については、先月からＳＢ５０ｍ射場は、エアー使えなくなりました。
どうやら、チクリというかネ・・　やはり詳細書くと迷惑かかるかも知れないので
詳しくは直接問い合わせ下さい。

もっとも、長瀞射撃場自体は、苦情の指摘があるまでは、曖昧な判断でエアーを許していた
らしいです。たった一つの条件を指摘されて撃てなくなった模様。

もっとも、我が国で権利を得るのが厳しいカテゴリーの一つだから、あれは駄目これは駄目
と隅々まで指摘していけば何も出来なくなりそうだわい。曖昧でいい所は曖昧で「しょうがね
ぇなぁ」でいいよ。失望はもうお腹いっぱい。

>>586
高温ガスの発生しないエアー自体銃身寿命は無いと思っても間違い無い。
錆びとかを除いて。
結局硬度バレル硬度より遥かに低い鉛やスズでは影響は無い。
試しにハンダで鉄板こすってみれば分かる事。
それよりも僅かな埃に混じった砂塵などの方を気にしておいたイイ。
大半の砂の硬度は鉄より遥かに高いことはだれにでも分かるよね。

エジプト文明などのミイラの歯はどれも磨り減ってちっちゃくなってるそうだ。
毎日砂の混じった食料を口にしていた為だそうだ。

それともバレルもったいないからって眠り銃で没収かい？ｗｗｗ

>違法行為を公前に晒すのどうかと・・・
電波を垂れ流すのもどうかと？

>>588
意見に反論したのが気に入らなかった？
煽ったつもりはないけど、最後の一行…怒ってる？

>>589
>電波を垂れ流すのもどうかと？

どうでもいいとココではっきり断言しておく！

>>590
>すぐライフリングがなくなりそう…ｗｗｗ

に対する冗談。
これって『俺流！』

長瀞射撃場のオーナーは鈴木ムネオを推薦ってのはどうかい？ｗ

やるでぇーあの人ならｗｗｗ

>>593
石原都知事の天下り先と言うことで・・・

>>594

おおっ！それも強力ですねぇー　アリですよ。ｗ　激しい運営でしょうねぇｗ

にしても、あの素晴らしい施設は、後の若い人の為にも末永く維持すべき。だよね。。

都知事はカラス、鹿とかの駆除に対しても積極的だから感心する。

そう言った影響こそ地方にも波及してもらいたいもんだ。

カモシカを間引いてくれい・・・

川鵜をなんとかしてくれぃ。

西富士もエアーがダメになったらしいね。

>>597
カモシカはヤバイだろ！？とりあえず駆除申請出してみ〜！
なんとかしてくれるかもしれない？

>>598
こっちの方では川鵜の駆除は盛んだよ。地元でも最近申請通ったらしい。
地元一級河川での漁業被害（特に鮎）が深刻らしい。

巣の卵をダミーと入れ替えて偽卵を親鵜に抱かす方法とかも県の方では実施している。
卵を抱いている限り新たに卵を生まないそうだ。
あくまで県の方が実験的にやってるだけで、一般人がやると違法だけど。

川鵜（ギャング）は、すごいですよ。
川幅いっぱいに数百羽の川鵜がダイブして、根こそぎっすよ（泣）
こいつら、食べられないくらい飲み込みます。
もう飛べません。吐き出して飛んでいきます。
ハンターの皆様、このギャングを一網打尽にしてください。
せっかく育てた鮎の稚魚が、全滅状態です。

>>601

なるほどね。鮎って上流の河川工事で流れて来る砂利や赤土で、水が濁るだけで姿が
見えなくなる程、繊細な魚ですよね。しかも鮎の戻る河川を、取り戻すのに何年も時間
がかかる。それを川鵜が片っ端から食っちゃう訳ですね。

かと言って、ハンターが川鵜を有害鳥獣として駆逐するのにも、これまた銃を扱うだけに
物議が起こりやすく、百害あって一利の方が極端に少なくなると思いますよ。条件的にも
鮎を守る人には、英雄として映っても煎餅食べながら昼ドラ見ているおばちゃんには、ただただ
物騒な連中としか見えないですよ。たぶんｗ　ヒステリックに反応するだろうな

しかしながら、無策というのもこれもまた深刻な問題であるわけで、スズメバチの駆逐はとりあえず
行政（役所）で対応してくれていますから、行政の判断に委ねるのが第一条件になるでしょうね。
条件次第では、公的役割として駆逐できる訳ですから、堂々と捕獲できる事でしょう。
それが私たち狩猟許可を得た人間が、駆逐に当たる為の手順になると思います。多分依頼がある時には
最終的手段になるのでしょうね。鮎の生態が微妙で繊細なだけに、不安解消したいお気持ちはお察し致します。

スズメバチについては、行政から趣味で蜂の子を、捕獲している人達に依頼が来ているようですよ。
多分、銃で駆逐する前になんらかの妙案で、解決して行く事が先になるでしょう。狩猟用エアーならば静かという
高いメリットを持ち良い特徴ですが、駆逐（殺）になると世間様が邪な目で見ることは確実。
行政の判断を仰ぐのが一番だと思いますよ。そういえば、どこかの湖の島にロープを張り巡らせて
川鵜を寄せ付けない方法を実施しているようですが、日も経てば効果ないと報道していました。
心情を考えると、おっとり刀では物足りないかも知れませんが、もう少し意見を待ってみたら？

その『行政』の八方美人、事なかれが特定の種が異常繁殖する原因なんでは？
信用しろ、と言われてもなあ・・・

凄い動画ですね！
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=471;id=

>>604
ウイルスでも仕込んでる？　見知らぬＨＰのクリックは危険。

>>605
空気銃フォーラムのＨＰですけど・・・何か？
有害鳥獣駆除の動画です。

>>604
へんなのインストール要求してやがるぞ。キヲツケロ。

ま〜見たくないのなら見なければ？
メッタニ見れないけど・・・

朝鮮語書いてあるぞ。
気色悪い。

そういえば以前、空気銃フォーラムに朝鮮の方が
ノネコの射殺場面を出して、ずいぶん揉めたことがあったな〜。

朝鮮じゃなく韓国。
我々から見ると一緒ですが、テポドン撃つか他人の島に常駐するかの違いだけ

スレ違いメンゴ

フォーラム閉鎖でこちらへ流れて来たのでしょうか？

カミナリ様だ。まさにアラシを呼ぶ男参上だな。
ここにもぜひ来てもらって自世界人と対決してもらおうか？。

こちらへ流れてきたのではないでしょう。
自世界人さんが以前タンクとハンドポンプの併用を助言した板に
フォーラムの時と同じＨＮで動画を投稿しています。
６０４さんはそれを見たのでしょう。

６１１さん、失礼しました。
６０９さんの朝鮮語という言葉につい、つられてしまいました。

604がカミナリだろ？

ここでスコープの話をひとつ。
ＷＮ氏も使っていたタスコバーミントなんですが、暗いし、視野は狭いし、パララックスは取れないしということで、
これはもう使えないと判断し、ＤＥＢＥＮ社のスコープを購入しました。パララックスも取れて、満足しでいます。

両方ともミルドットレティクルなんですが、先日タスコを持ち出していろんな距離で１ミルが何センチかを調べてみました。
１０倍にしてみると、２０ｍで２センチ、３０ｍで３センチ、４０ｍで４センチではないのです。９．６倍ぐらいでそうなったんです。

ミルドットの説明書の表をみると、１ミルが３．４４ＭＯＡになっています。１００ヤードで３．４４インチ、８．７４センチですね？
１００ヤードは約９１ｍで１ミル９．１センチのはずが。
８．７４÷９．１＝０．９６、やはり９．６倍の倍率にした時に１ミルが３．４４ＭＯＡになるのですね？
もしそうだとすると、１２倍は１ミルが９．６倍のぴったり０．８倍の長さとなり（１００ｍで８センチ）、１６倍が０．６倍になります。
最高倍率が１２倍、１６倍というのが多いと思うのですが、これって偶然なのでしょうか？
そんなこといちいち考えずに１００ｍで４ミルとか実射で判れば早いんでしょうけど。。。
わけわかんない事書きましてすみません。スルーでどうぞ。

ロシコさんの後姿に萌えるな〜。

魚河岸のオークションで4.5mmのエースハンターが1万円スタートで現在36,000円。
かなり古いエースなんだけどな、正直高い。今中古も相場はこんなもんなのかな？

>>618
今オークション出てる型はバレルバンド付いて無いモデルだから
バレルとポンプシリンダーの結合ネジ緩みによる弾着偏移に悩まされる希ガス。

後々のフローティング加工を念頭に考えるならどの道一緒だけどね。

あのヤフオクの錆もつれの中折れ銃が４万３５００円で落札だって。
信じられない。

誰も出てこないのでここいらでちょっと・・・
この前か半矢がどうのこうの話になってたので反論。

サイクロン所持後２猟期、鴨や雉も多少射獲したがこれらでは今だ半矢で
獲り逃がしたのは一羽もいない。めったに撃たないってのもあるけど。
せいぜい葦に逃げ込んだカルを翌日回収が一度あったきりだ。
だって全部５０ｍ以下。ほとんどが３０〜４０ｍ。
ＰＣＰ＝遠射＝ずるい　と思ってる輩もいるだろうが、
ＰＣＰ（弾倉付き）＝高精度（確実）＋ストーキング＋初弾の装填が早い＋止矢が早い

はっきり言って確実性を最重要視。どうせ外せば水面とかへの弾着で獲物は逃げるし。
このことは自分にとって密かなる自慢。

その反面カラスには悪いことしたね〜。ホント実験台。
１２０ｍくらいの半矢で田んぼの中３００ｍ走って追っかけたり。
１１０ｍ２連射２羽射獲とか、竹林下から腹撃って滑空するカラスに返り血あびせられたり。
それこそ半矢だけの数で言えば１００はくだらねえ〜んじゃないかな！？
カラスには容赦せぬ！！！（愛護団体のみなさんごめんなさい）

ったくウぜーな。
自慢したけりゃブログでも立てろ。

ホントだな、いい加減うざい
半矢が100とか、荒れるようなことをわざと言って反応楽しんでるとしか
思えない。

ロシコワールドはまっとります！

ロシコ厨うぜぇ。
それこそあっちのブログ行けよ。

　　　　　　　　　　　＝＝＝　休暇届　＝＝＝

うひゃひゃ。自世界人さんが釣りしている。ｗ
私はですねー、この間初めての５０ｍスラッグを撃ちに行ったら、反動が物凄くってね
肩の痛みに驚きすぎて、感動どころか　そらビックリして苦痛になってしもうたんですわ。

そやかてな、反動の無いエアーは、イノバしか無いものでして・・先立つものも無いｗ　解禁もほぼ５ヵ月後だし・・

今は、どうでもよくなってしもうた。ｗ　

そういった訳で、初潮を迎えた娘を見守るつもりで、おとうちゃん・・そっと見守っといてぇな。
「　休暇願い　」やで。　プールの授業も見学になるんで宜しくだす。ｗ

はぁぁ。。撃てども撃てども真ん中に当たらんよ。滑空する鳥に単発で当てるのに今は、自信ないなぁ。。。汗

【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/l50

あ

>>626
念のため補足しておくが・・・

滑空してるのを撃ったわけではなく、竹にとまってるカラスの腹を撃って
血噴出しながら私の上滑空していっただけ。

飛んでるカラスは未だ未撃墜。何回か狙ったことあるけど・・・

619
希ガスなんて、あんたエース所持してて言ってるんだろうな？。
ダックエアーではスプリング銃をボロクソ言い、ポンプ銃がお勧めなどとほざきながら
こっちじゃエースを駄銃扱いかよ。

>>630
まあ一応同じ射場の所持者で
バレルとポンプシリンダの皿ビス緩んで困ってる人実際いたんでね。

シャープも最新式のエースはバレルバンドちゃんとついてるしね。
それに近江屋チューンのフローティングならポンプ熱のヒートアップともおさらば。

改善すればさらに良くなる典型。シャープはね。
勿論新銃買えば十分当たるけどね。

やべ、エースハンターが当社比五倍くらい欲しくなって来た・・・

浸炭焼き入れ済のサイドレバーとセットトリガー着いた5.5�_なんか欲しいなぁ・・・

>>632
あのモデルは４．５ｍｍとかも受注生産するらしいよ。

５０ｍでのグルーピングは５．５ｍｍに分があるけど、４．５ｍｍだとポンプ回数
少なくても済むからオールマイティー。まあ好みの問題。

4.5�_で小径高速弾仕様にするか、5.5�_で弾頭重量で安定させるかの違いかぁ・・・

単純に比較は出来ないけど、玩具のエアガンでベンチレストみたいな事やってた頃に軽量弾で安定させる難しさを嫌って程味わってるからなぁ・・・
初速上げていけば軽い弾でも纏まってくるけど、ある程度越えたら空気抵抗に負けて弾が震えてたもんなぁ・・・

初めまして。
当サイト、主にPCP銃やポンプ銃について語られているようですが、どなたかガス銃（特にホーワ５５G）について経験・知識等お持ちの方おられましたら教えてください。（購入を検討中なので）

2ちゃんに書き込むのも初めてみたいですねｗ

前スレで散々話題になってたけど、もう落ちてるから見れないでしょう
俺は専用ブラウザ使ってるから見れるけど

ttp://blog.livedoor.jp/platinumlosey/?blog_id=1483356
ロシコに聞けよ。ＨＯＷＡクソだから。

>>635
安物買いの銭失いとはこのことだ。

やめとけ。

コンドルとか安易に手を出すのはやめた方がいいのかな？
S410の半額ってのは魅力だ・・・

サポートしてくれる信頼の店があれば・・・と思うのだけれど

エースハンター＞近江屋
S410＞ハンティングネット
みたいな所はあるのだろうか

＞＞639
あれはどちらかというと玩具の基準でつくった銃。
しかも本体は安くても実際に撃てるまでに周辺機材を揃えると結構高くつく。
高額品の銭失い

やめとけ。

見た目どおりなわけですか・・・
やっぱりおとなしくS410にしときます

>>640さんのご意見もありますし、Ｈ．ｎさんでも現在はコンドルの取り扱いをして
いるようなので、結論出す前に、相談してみられては？

ちなみに私はＳ４１０使いで銃に対する不満はありません。

自分が一番気にすることは、1に命中精度だけれど、
弾道がカーブしたり、発射ごとに左か右に着弾が移動するのも嫌だな。
　
鴨など、遠射になりがちなゲームで失中したとき都合がいいと思うのはこれかなー？
　☆ばれずに二の矢が撃てるＳ410
　☆すばやく二の矢が撃てるセミオートマ
すべてヘッドショットなら半矢もなくなることだし。
　

>>644
弾道のカーブはやはりシュラウド付きに多い。

シュラウド＋ダルマ（バレルバンド）の垂直方向ズレ＝一方向へのカーブ＋フライヤー
シュラウド＋フリーフロート＝外力による変移＋威力が上がるとバラバラ

バレルやシュラウドに曲げモーメントが働かないようなバレルアライメントが重要。
シュラウドの支持剛性不足は論外。

☆ばれずに二の矢が撃てるサイレンサー
☆すばやく二の矢、三の矢が撃てるフルオートマ

>646
洒落のつもりかもしれないけど、少しもおもしろくない。
違法行為をネタにして笑おうというのは、あんまりレベルの高い人がやることじゃないと思うよ。

だね。

笑わかそうなんて思ってねぇ
オマイラの考えてそーなこと書いたまでのことよ

笑っちゃうね

>>646>>649
☆はずしても当たっても発射音より遥かにでかい着弾音（特に着水音）
☆すばやく二の矢が撃てるどころかスコープに獲物捉え続けられない程でかい回転反動
　（発射した反動より遥かにでかい）

エアーの実状知らなさ杉

電動ガンでは可能なのでしょう＾＾

話題換わって・・・

デイステステート２２Ｃａｌ　３９．５Ｇｒとか４０Ｇｒのブレッドって入手できるの？

☆すばやく二の矢が撃てるどころかスコープに獲物捉え続けられない程でかい回転反動
　（発射した反動より遥かにでかい）
レボリューション持ってるけど、そんなこと無い。
タイタンの３−１２倍を乗せて、１０倍使用で猟に使ってるが、
５０m程度ならすぐに二の矢を撃てます。

自世界人さんはレボリューションをお持ちなのですか？

おや？？相反する情報ですね。
自世界人さん　まさか人の銃を借りてぶっ放してるんじゃ・・・？

もしくは人から聞いただけの話をあたかも自分の知識のように
書き込んでるとか

前から知ったかぶりの、知識ひけらかしで人を惑わすのが得意技。
いまさら驚くことは無い。

>>655>>656>>657
言いたい放題、書き放題。

>>654
持っては無いけど、隣の射座で連射してるおっちゃんの的見てると
正確に狙おうと思えばサイクロンで連射しても大して変わんないと思っただけ。
ただ撃つだけならセミオートは早いけど、かなり銃が跳ね上げられてたのは確か。
連射の程度によりけりだけど・・・　あくまで横から見ただけ。

こんな過疎スレで短時間に単発ID・・・わかりやすいね＾＾

まあ、いいじゃないか。
反応を楽しみにしてくれてる御仁が一人でもいれば・・・

それでココもなんとか成り立ってることだし。

それにしても今日は某ウルトラマグナムが初めてトラブった。
ボルトハンドルと連動してストライカーをコッキングする為のキャップスクリュー
ボルトが金属疲労で破断。コッキング不能＆ペレットプローブ（ボルト）すっぽ抜け。
おまけにインチサイズときたもんだ。

私は自世界人さんのように大会で優勝したり上位入賞したりするどころか楽しみで撃ってるだけですが
持っていない、横から見ただけ・・・しかもたった１つの事例で全て判ったように思い込みの情報を
垂れ流されるのは少々不愉快ですね。

禿しく同意　知ったかぶりは嫌われる

再投稿。

「ところで、自世界人さんが投稿していた他掲示板のサイクロンの
例の部品に絡んだ写真と投稿が全て消去されているのはなぜなんでしょうか。」

おまけに、幸運さんが全然出てこなくなってしまった。
初心者にも、知ったかぶり、思い込みでなく充分な裏付けに基づいた事柄を
丁寧に教えてくださる方だっただけに残念至極。

>>661>>662
気を害してたらスマン！
俺、知っての通り思い込みの禿げしい人間なんでね。

実の所、今度出たセミオートのタイフーンは結構気になってんだけど・・・
来月号のＧＵＮ誌にインプレ出るんだろうか？

許そう。
>>653 ＤＳのペレット
http://www.takatec.com/

この店初めて知った、どうなんだろ

凄い銃あるね〜！！
１００ｆｔ、１２５ｆｔ！！
こんな銃で何を撃つのか・・・？
値段もカスタムライフル並み、以上・・・
マニアの世界だな
超重量弾使用が前提、弾速はたいした事なさそう
風には強いかも？
米国のバーナス社にも凄のあるけどね

エアライフルのどこにひかれるかだな

あれで発射音が小さくて、グルーピングがよければ
かなり考えちゃうかも

バーナスのは弾重量が重くて弾速８５０ﾌｨｰﾄ前後だけど
ＤＳのは４０Ｇｒを９５０ﾌｨｰﾄ以上で撃ち出すみたいよ。
エアーで精度確保できる最高速付近でしかも４０Ｇｒ・・・ちょっと恐ろしい。
間違っても木にとまってる獲物に向けては発射できない希ガス。
実際６００〜７００ｍくらいはゆうに飛ぶんじゃないのかな。
実射してるとこ真近で見たけどＳＢの何倍もウルサイし反動も銃がさがってるのが
モロ見えてた。

ＤＳのレシーバがアルミになってからのモデルは構造上ボルトのレシーバ接触部
が反動を受けて消耗する欠点が有る。
レ○ジャーはその辺り改善されてればイイんだが・・・どうなんだか？

だから自分がハイパワー銃買うとしたら敢えてＣ○Ｃのバ○パーを選ぶ希ガス。
耐久性高いみたいだしクレーム対応は良さそうだから・・・
もし壊れたとしても部品はほぼ内製だから造り直してもらえそうだし・・・
値段高くても数撃って壊れない又は壊れても直すことができることが重要な希ガス。

某サイトにて減圧振動の意味が良く分かんないとのことで・・・

一応サイクロンを例に取ると一発当たりの消費充填圧はせいぜい１．８〜２気圧前後。
それはバルブ開放閉鎖の過程を経て後の安定状態。
バルブ開放直後、シリンダー内（１次側）ではバルブ側とその反対端では圧力の不均衡
が起こる。
その圧力差≒充填圧ー発射圧又は弾速が急激に低下し始める充填圧（例の銃だと１５０気圧前後）
その後バルブ閉鎖により１次側内全体で圧力の均衡が起こりバルブ周辺圧力も再度充填圧付近
（元の圧力より１．８〜２気圧は下がるが）となる。
バルブ側シリンダが受ける１次圧がバルブ開放閉鎖の過程で充填　圧〜発射圧（約１５０〜１６０気圧）
〜充填圧へと変化するときの差圧による振動。いわゆるエアーハンマーってやつ。
こいつは結構厄介でいわゆる高周波振動で特に剛性が低いエアー流路に伸縮（バネ化）
を発生させ易い。

そこでサイクロンが問題となるのがシリンダとレシーバを接続してるスチールパーツ。
パワーを上げたり、充填圧を上げたりすると途端に収縮がでかくなってくる。
その境がＦＸプレミアム１６Ｇｒでいうところの２９０m/s以上ってところかな！？
それでいて空撃ち時にはほとんど感じ無いってところはイイ点に御気付き。
空撃ちだと反動が無いから先ず反動でシリンダ根元のパーツが曲げられないから
ただ単に前後方向のみの単純な収縮のみに抑えられてる。
そこで実射となると反動でまず曲げられそこへ高周波の伸縮運動が加わるから実際
シリンダ委託（特に硬い物へ）で銃が跳ね上げられる程の振幅となる。
丁度バネが縮められた後にバネレートが急激に上昇し反発、振動増幅みたいな・・・
まあ、パーツの剛性だけでなくネジ結合の剛性自体も影響は大きいだろうけど。

サイクロンでも２９０m/s、２００気圧以下で使用してれば問題となる程では無い。
しかしそれ以上を目指す場合先ほどのスチール製パーツ（両側Ｍ１２ネジのオスで
真中が２４ｍｍの６角ナット型、おまけにネジの下径１１ｍｍの中にはφ２．５ｍｍ〜
２．７ｍｍの穴が５個も開いてるんだから剛性低いの仕方無いけど）の剛性がネック
となってくる。初速だけなら３００m/s以上でも安定さるだけの能力はあるけど、
振動のせいで全く当たらなくなる。フローティングにせよアタッチメント付きにせよ。
あくまでシリンダの振動が銃全体を振動させるだけでは無く、精度に肝心のバレルやシュラウドに
最も集中するのだが。そこが又弱い点がパワーアップには全く向かない所以。

しかし競技銃みたいにアルミストックにして銃床先端でシュラウド支持とかし、
支持剛性を上げつつシリンダ自体フルフローティング状態とすればサイクロン自体
かなりのハイパワー銃に化ける可能性は秘めてるのは事実。
あと３段切り替え部の機密性もハイパワー化にはネックになるんだろうけど・・・
でもレギュレータレスであれだけの弾速安定性を出してるのはＦＸ以外には無いから。

超長レスでスマン！

ちょっと自世界人さんに質問で〜す。

＞空撃ちだと反動が無いから先ず反動でシリンダ根元のパーツが曲げられないから
＞ただ単に前後方向のみの単純な収縮のみに抑えられてる。
＞そこで実射となると反動でまず曲げられそこへ高周波の伸縮運動が加わるから実際
＞シリンダ委託（特に硬い物へ）で銃が跳ね上げられる程の振幅となる。

これ読むと、反動により減圧振動による前後のみの振動が複雑に変わるって
考えていいんですよね？

でもですよ、反動って言うのは、弾が発射（銃口から出る）ことによって
発生する訳ですよ、ニュートンの物理学で言うところの
作用・反作用の法則ってヤツですよ

だとするとですよ、減圧振動が複雑化するのは、弾が銃口から出た後であって、
銃身内に弾がある時には発生しないんじゃ・・・？

それとも、減圧振動ってのは銃口を離れた後の弾にも影響するの？
なんだか、オカルトとかトンデモの世界じゃ・・・

オカルト世界人とかトンデモ世界人とかに固ハン変えた方がイイんじゃ？

コンドルみたいな構造だったらそれでいいかもね

オラオラ　生半可な物理学を展開しているとツッコまれるぞ自世界人。

そういえば昔、狩猟界でどっかの大学講師？が空気銃弾道について薀蓄たれてたら
エイタックの岸さんに論破されてたな。

色々あって、自世界人さんも体面とプライドを保つのに必死なのよ。
判ってあげて。

結局、自世界人さんてどこのお店の中の人？

論破しておくれよ。ただデタラメだとか言われても信用できね。

>>671
そもそもシリンダで委託してる状態で十分たわんじゃってるからね。
その状態から反動＋スチールパーツの収縮（バネ化）がプラスされ
跳ね上げられる。
確かにアッタチメント付きでシリンダ委託で狙点より上に着弾なら
ただ単なる剛性不足で説明が付く。
しかしフローティングバレルのままの状態でシリンダとシュラウドが接触
してもないのに弾着が上がるのは何故か？
そこを追求していくと真実は見えて来るよ。

だからこそサイクロンはシリンダをフローティング化することに意義がある。

誰か新説を説いておくれ。

＞そもそもシリンダで委託してる状態で十分たわんじゃってるからね。
＞その状態から反動＋スチールパーツの収縮（バネ化）がプラスされ
＞跳ね上げられる。

あのですね、当方は、反動は弾が銃口を出てから発生すると主張している訳
ですよ、これはニュートンの物理学ですよ。
でもって、自世界人さんが主張する銃が跳ね上げらる時と言うのは、すでに
弾は銃身の外を飛んでいて、標的に向かって飛んでいる最中な訳ですよ。
銃身の外にある弾にどうやって影響を与えるのですか？念力とか気合ですか？

＞確かにアッタチメント付きでシリンダ委託で狙点より上に着弾なら
＞ただ単なる剛性不足で説明が付く。

銃身が上方に反れば着弾は当然、上がりますよ、当然の話です。

＞しかしフローティングバレルのままの状態でシリンダとシュラウドが接触
＞してもないのに弾着が上がるのは何故か？

単に射撃技術がヘタなだけかと・・・（笑）

結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね？
この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのＯリングの潤滑がど〜こ〜
とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

＞だからこそサイクロンはシリンダをフローティング化することに意義がある。
＞誰か新説を説いておくれ。

ならば新説を・・・

だからこそサイクロンはストックで委託することに意義がある！（笑）

所詮、人間の作った機械です、どこかに欠点はあるでしょう。
でも、その欠点を上手にカバーしてあげるのが射手の努めではないでしょうか？
いかがでしょうか、自世界人さん？

こういう流れはいいですね。ためになるよ。

>>678
>あのですね、当方は、反動は弾が銃口を出てから発生すると主張している訳
>ですよ、これはニュートンの物理学ですよ。

あのですね、すでにこの時点で間違ってますよ。
ペレットを加速し出した時点で反作用を受けて反動は始まってますよ。

>単に射撃技術がヘタなだけかと・・・（笑）

これにはあえて否定しない。

>ならば新説を・・・
>だからこそサイクロンはストックで委託することに意義がある！（笑）

新説でもなんでも無い。
サイクロンは先台で委託しろって前前スレから私が念仏のごとく唱えていたでしょ！？
見てないの？
当然分かってることなのだが猟だとシリンダ委託が必要な場合があるのよね・・・

＞あのですね、すでにこの時点で間違ってますよ。
＞ペレットを加速し出した時点で反作用を受けて反動は始まってますよ。

その通りですね、当方の勉強不足でした、謹んでお詫び申し上げます。

＞新説でもなんでも無い。
＞サイクロンは先台で委託しろって前前スレから私が念仏のごとく唱えていたでしょ！？
＞見てないの？

あの〜知っていたんで、あえてパロディ的に書いたんですよ、文末に「（笑）」
が付いているでしょ？それとも、なにか、お気に障りましたか？

それに先台部分で委託するのは装薬銃では当然の事で、射撃の世界では昔から
言われている事ですんで、そんなに力強く主張されなくてもよろしいかと・・・

＞当然分かってることなのだが猟だとシリンダ委託が必要な場合があるのよね・・・

それは、自世界人さんの所有する車の助手席のドアに委託して撃つ場合ですか？
こう言う場合だと、シリンダーの剛性に拘る事に納得出来ますね。
でも、公道上は発砲禁止なんで、注意して下さいね。

しかし自世界人さん、なぜにあなたは、今回の質問の主眼である減圧振動について
回答なり反論をしないのですか？
当方は自世界人さんのコメントに一つづつ丁寧にレスしてつもりですが・・・。
それとも、なにか都合の悪い事でもあるのでしょうか？

それに、ホントに減圧振動ってあるのでしょうか？
某サイトの主張する、リコイルの発生方向が違うだけじゃ・・・？

あとですね、ここをご覧の方々が自世界人さんに本当に聞きたいのは、
当方の主張のこの部分では無いでしょうか？

＞結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
＞装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね？
＞この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

＞それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのＯリングの潤滑がど〜こ〜
＞とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
＞フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

自身に都合のいい部分にだけ答えず、こう言う、聞かれると痛い部分にもレスすると、
ここでの自世界人さんの株も上がるかと思います。

また、言いたい放題、書き放題とか書くと株が下がりますよ。

>それは、自世界人さんの所有する車の助手席のドアに委託して撃つ場合ですか？
>こう言う場合だと、シリンダーの剛性に拘る事に納得出来ますね。
>でも、公道上は発砲禁止なんで、注意して下さいね。

なんか嫌味臭プンプンだね。
助手席からは撃たない（撃てない）けど、牧場周辺でカラス撃ち頼まれると敷地内だと
ダンボールハウスや車停めて車後部窓から待ち撃ちすることあるね。

>それに、ホントに減圧振動ってあるのでしょうか？
>某サイトの主張する、リコイルの発生方向が違うだけじゃ・・・？

減圧振動はどのＰＣＰにも存在するよ程度の差はあれ。
しかし実際に銃の動きとして顕著に現れるのがサイクロン系。
実際に最も圧力変化を起こす部位のパーツの剛性が低いから。
だからシリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
この辺りの現象、現状を実射して知ってないと否定も出来ないよ。
もちろんバレルがフローティングでもね。

＞結局ですね、減圧振動なんて無くても、反動だけで銃は跳ね上がる訳ですよ
＞装薬銃の場合、減圧振動なんて発生しなくても銃は跳ね上がりますよね？
＞この反動の処理をいかに行うかでグルーピングが変わる訳です。

それだけなら銃床で委託しようがシリンダで委託しようが大差無いでしょ！？
勿論バレルフローティング状態でもね。
それだけの差でシリンダ委託で何故上に弾着するか？が主題なんですよ。
その点について明確な回答さえ判明すれば納得なんですよね。この私も。
腕が悪いと言う理由だけでは全く回答にはならない現状があるわけですから。

＞それを、やれ銃の構造に問題だとか、シュラウドのＯリングの潤滑がど〜こ〜
＞とか、挙句に銃をバラして、エンジニアなら絶対に潤滑に使用しないテフロンや
＞フッ素系のケミカルを使用するなど、エセ・エンジニアのすることですよ。

何も問題無く普通に当たってればバラす必要すらないのは当然のこと。
３万７千発オーバー撃てばパーツの消耗も破損も当然です。
その中でいろいろ試してみてるわけ。
テフロン＝フッ素系ケミカルって当然のごとく使用してるよ、普通にどこでもね。
実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・

追伸>>681
>しかし自世界人さん、なぜにあなたは、今回の質問の主眼である減圧振動について
>回答なり反論をしないのですか？

ちなみに原理現象の解説は>>670>>677で十分してるよ。読んだ？

>>実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・
　　キターッ！俺、専門職
？　　ケミカル系元職じゃん　空圧設計職じゃねーのかよ

サイクロンで盛り上がってるけどＦＸってあまりよくないのかな？
ＦＸ2000が販売中止になったけど、あれもよくなかったのかな？
誰かＦＸ2000を持ってる人がいれば情報を教えてほしいです。
中古が出てるんで検討中なんです。

自世界人さん。質量の高い超鋼の金属でも、気温が１０℃変わると1/1000は普通に狂う。
CPCは所持していないので構造はわからないが、スキューバータンクの材質を見ると
それほど硬くは無いようだし、伸びを考えるとシリンダーは55HRCくらいかな？
多分ハイス鋼くらいでしょ。だったら、1/1000ｍｍくらいの伸縮はあると思うよ。

物理学のエネルギー保存則を考えれば、エネルギーは消えることは許されないはず。
相対性理論からすると結論は、シリンダータンクから移動する高圧で高速の空気は
質量に変わり流れを遮る事になるモノには、熱か衝撃を与えているとも考えられる。

それがどれくらい射撃精度に影響するのかは、さっぱりわからないけど。じゃぁね♪

CPCではなく、PCPねスマソ。

200気圧の剛性をあまりに過小評価してませんか？

相対性理論のソの字もわかってないやつが、なにぬかしとんや。

>>689

そりゃそうだ。べるぬーいだのぼいるだの相対性理論などオラ頭わるいから
全部入りきらねぇぺ。まったくあんたはスルドイ。おっかあに「一円の得にも
なんねぇ事を・・」と叱られたからよ。猟期もマダマダだ、オラ見てるだけにすんだぁ。

丁度いいタイミングで引導を渡すって事だっぺ。どうせなら「いろはのいの字は
どう書くの？」ってな具合で、祇園にでも行って勉強会して見てぇ。死ぬ前によぉ。ｗ
あんたの説明会楽しみにしてっからよ。ほなさいなら。

こいつは昔工業高校の授業で習った用語を並べただけで全く論理と整合性が無い。
『ハゲ頭』の登場で一気に格調が下がったな・・・。

熱くてためになる議論の最中ですが、自世界人先生＆６７１さん質問です。

サイクロンとS410を持っています。
サイクロンもS410も先台でシリンダーを保持してます。
サイクロンの場合はゴムの円錐状の部品で、S410はスポンジシートで2箇所・・・

当然フルフローティングが良いと思ったの、S410のスポンジを外して撃ってみました。
ぜんぜん当たりません。
もちろん、シリンダーのフローティングは確かめました・・・でも当たりません。
まあ、元に戻しましたけどね。
>シリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
この言葉に当てはまりません・・・どうにも判らないので教えてください。

それと自世界人先生は減圧振動を見たんですか？
それとも実験とか解析したんですか？

タカテックのHP見てきた。エアライフル事業部のページができたんだね。
しかしなんだかこう、ハイパワーの方向に流れすぎるのはどうなのかな。
SBに匹敵するようなハイパワーの空気銃がほんとに必要なんだろうか？
PCPが流行ってから事故が増えたらしいし、変な規制につながらなければ
いいのだが。正直、パワー規制があってもいい気がしている。

S410買ったらストック自作しようかと思ってたんだけど、こりゃ考え直さないとな。

S410にＴＦＣのバイポッド装着（シリンダー部）で依託射撃してますが、
着弾に変化とかおきませんよ。

http://www.tfcweb.co.jp/

＞なんか嫌味臭プンプンだね。
そう言うつもりで書いた訳ではありませんが、気分を害されたようですので
お詫び申し上げます。

＞助手席からは撃たない（撃てない）けど、牧場周辺でカラス撃ち頼まれると敷地内だと
＞ダンボールハウスや車停めて車後部窓から待ち撃ちすることあるね。
あの〜このシチュエーションでシリンダー委託する必要があるのでしょうか？

＞減圧振動はどのＰＣＰにも存在するよ程度の差はあれ。
ＰＣＰで、そのような現象がある仮定しても、おっしゃるような
多大な影響があるのでしょうか？

＞しかし実際に銃の動きとして顕著に現れるのがサイクロン系。
それは振動解析等を行い、第三者でも確認できる事象なのでしょうか？
それとも、自世界人さん自身が経験的に感じ取っている事象でしょうか？

＞実際に最も圧力変化を起こす部位のパーツの剛性が低いから。
本当にそうでしょうか、自世界人さんの言うパーツの中に５個の穴か開いた
パーツがあるそうですが、それはエアハンマー現象防止の為の穴なのではないでしょうか？
それに、金属ブロックに穴を開けた所で塑性剛性や弾性剛性が著しく低下するでしょうか？

＞だからシリンダが銃床の先台に僅か触れてるだけでも、弾着に変化が起こる。
＞この辺りの現象、現状を実射して知ってないと否定も出来ないよ。
６９３さん、まさにその通りですよ、当方も同じ実験を行い、同じ結果となりました。

＞それだけなら銃床で委託しようがシリンダで委託しようが大差無いでしょ！？
＞勿論バレルフローティング状態でもね。
自世界人さんが仮に装薬のライフルを所持し委託射撃を行う場合、どの部分で
レストを行いますか？多分、先台の部分で委託するでしょ？では、なぜバレル部分
でレストしないのか？着弾が乱れるからですね。
もしも、そのライフルにマガジンが付いていた場合、その部分を使って委託はしませんよね？
なぜなら、その部分は機関部に接していて、確実に着弾を乱すからですね？
結局、バレルからの振動を最も受けにくいと思われる部分で委託をしますよね？
ではなぜ、ＰＣＰの場合だけ機関部に繋がっているシリンダー部分で委託を行うことに
拘るのでしょうか？結局、根本的な部分で間違っているのですよ。

長文につき発言を分けます

つづきです

＞それだけの差でシリンダ委託で何故上に弾着するか？が主題なんですよ。
ですから、バレルが上方に反れは着弾は変化しますよ。

＞その点について明確な回答さえ判明すれば納得なんですよね。この私も。
＞腕が悪いと言う理由だけでは全く回答にはならない現状があるわけですから。
根本から間違っている方法で射撃を行い、自分の思う結果にならないからと言って
勝手に減圧振動などと言う言葉を持ち出してもなんの意味もないんですよ。

＞何も問題無く普通に当たってればバラす必要すらないのは当然のこと。
間違っている射撃方法で当たらないのは当然です。銃をバラす前に
することがあるのではないでしょうか？

＞３万７千発オーバー撃てばパーツの消耗も破損も当然です。
＞その中でいろいろ試してみてるわけ。
確かＯリングの保護の為のケミカル使用と言われていたと思いますが、
所詮、Ｏリングなどは消耗品です、意味のないケミカルを使用する前に
オーバーホールを行い、パーツを交換するべきではないでしょうか？

＞テフロン＝フッ素系ケミカルって当然のごとく使用してるよ、普通にどこでもね。
＞実際、俺ってそれ関係の仕事してたし・・・
テフロンと言うのは本来、圧の掛からない部分に使用するべき物なんですよ
だから、フライパンやワックスに使用するのが正解なんですよ。
よくエンジンオイルに添加するテフロン等が販売されていますが、もし本当に
効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ、彼らは１％でも燃費や性能が
上がれば即採用しますよ。
テフロン自体は非常に安い事は、それ関係の仕事をしていた自世界人さんなら
良く解ることだと思います。

自世界人さん、もう自分だけの勝手な思い込みで銃器に関する高説を唱えるのは
終わりにしませんか？
２ｃｈは嘘を嘘と見抜ける人が利用すべきと開設者が言っていますが、あなたの説
により某サイトに出入りしていた人は実際に銃を分解してしまった訳です。
不幸な被害者を、これ以上出さない為にも、もう少し第三者にも解る方法で検証した後に
公表するべきではないでしょうか？。

自世界人さんは非常に研究熱心ですよね、ここでの発言はスレが終了すれば発言を
読むのは難しくなります、ＨＰやブログを開設するのは負け組みだと思っていると
仰られていましたが、その研究成果を後世に残すためにも、是非ＨＰやブロクを
開設することを期待しております。

長文失礼いたしました。

>>698

＞効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ

採算に合わないのでは無いかと思いますが・・オイル消耗品だし。あ・いや・・・
おっしゃる通りでございました。ごもっとも。冷や汗・・

おれもS410ストック交換を考えてるんだけど、変えると
グルーピングホントに悪くなるの？

>>693
S410ならわざわざフローティングにする必要は無いよ。剛性高いから。
サイクロンの場合シリンダ支持部とオリフィスを兼ねてる部分の剛性が低いから。
その部分の圧力変化の影響が大きいからフローティングの方が理想的。
ところでサイクロン、シリンダ委託で撃ったことある？

>>671
>結局、バレルからの振動を最も受けにくいと思われる部分で委託をしますよね？
>ではなぜ、ＰＣＰの場合だけ機関部に繋がっているシリンダー部分で委託を行うことに
>拘るのでしょうか？結局、根本的な部分で間違っているのですよ。
>ですから、バレルが上方に反れは着弾は変化しますよ。

バレルフローティングのサイクロンでも起きるって言ってるでしょ。
反動自体が大きいウルトラマグナムも持ってるけど全く起きないからね。
何故でしょうか？
トルネードやＦＸ２０００やレイピアやＳ４１０ではシリンダ委託でも
全く弾着変わらないよね。
それで疑問に思って何故起きるのか探究心をくすぐるわけ。

>あの〜このシチュエーションでシリンダー委託する必要があるのでしょうか？

委託しなくて当てる腕があれば委託なんぞしないよ。
カラスはほんの少しの動きにでも反応するからね。わざわざ助手席の窓なんか開けてたら
逃げちゃうわけよ。おまけに頼まれて同じ牧場ばかりでやってるとカラスに車まで覚え
られて乗り付けた時点で全部飛ばれるから。そこで待つわけ。
動きが無いからまた餌場へ序序に戻って来たのを撃つ。１ボックスの後部窓から狙う
のがカラスに悟られず最適。相手に動きが見えたら負け。
雉や鴨みたいな間抜けでは無いから、カラスは。
ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。

>>671
>根本から間違っている方法で射撃を行い、自分の思う結果にならないからと言って
>勝手に減圧振動などと言う言葉を持ち出してもなんの意味もないんですよ。
>間違っている射撃方法で当たらないのは当然です。銃をバラす前に
>することがあるのではないでしょうか？

別段、銃床レストで５０ｍベスト８ｍｍのグルーピングは出てるんですけど。
一応、他のサイトで私の言った方法で実射した人もそんな感じのグルーピングは
出てたんだけどね・・・

>よくエンジンオイルに添加するテフロン等が販売されていますが、もし本当に
>効果があるなら自動車メーカーは採用していますよ、彼らは１％でも燃費や性能が
>上がれば即採用しますよ。

テフロン系の粉末添加で実際１０％前後は燃費改善されるんですけどね。
安い安いって言ってもモリブデン系の潤滑剤の何倍もの源料単価するんですけど。
モリブデン系の潤滑剤はほとんどの四輪用のオイルには添加されてんだよ。
二輪車用には湿式クラッチへの影響もあって添加されては無いけどね。
勿論、銃の破損したＯリングは交換してるけどね。

>あなたの説 により某サイトに出入りしていた人は実際に銃を分解してしまった訳で
>す。 不幸な被害者を、これ以上出さない為にも、もう少し第三者にも解る方法で検証した後に
>公表するべきではないでしょうか？。

不幸もなにも自己責任。
分解清掃も出来ないくらいなら代理店にでも出してＯＨしてもらいなさい。
それくらいのこと理解出来る大人になってね。
僕は永遠に子供だけどね・・・
ところで分解清掃して調子良くなったの？悪くなったの？
悪くなったなら多少のアドバイスでもココでしてあげようか！？

自世界人さん、回答ありがとうございます。
S410ですが、剛性が高いのならシリンダーのフローティング化でグルーピングに
悪影響を及ぼすとは思えないのですが・・・。

>Ｓ４１０ではシリンダ委託でも全く弾着変わらないよね。
変わりますよ・・・悪化します。

ところで、減圧振動は見たの？実験したの？解析したの？妄想？
おっと失礼、創造or想像？

>>703
フローティングと言っても機関部はガッチリ銃床に接してないと銃全体が
ぐらつくからね。

剛性が高い＝機関部も同時に振動（特にレシーバの銃床への固定力が必要）

剛性が低い＝固定されていない方（自由端）が振動（ある意味振動が逃げる）

だからレシーバー部の固定はどの道がっちりさせる必要がある。
その上で剛性の低い銃の場合振れの大きい自由端をフリーにさせ固定端（レシ−バー）
への影響を少なくさせる必要がある。
要するに干渉しないよう逃げを作る必要がある。

自世界人さん、ありがとうございます。
フローティングはシリンダーのみで、機関部はノーマル固定じゃ弱いのでしょうか？

じゃあ、サイクロンは剛性が低いので振動が逃げるんですね？

で、減圧振動に関しての質問には答えてもらえないのでしょうか？

>>Ｓ４１０ではシリンダ委託でも全く弾着変わらないよね。
>変わりますよ・・・悪化します。

確かにサンドバックと硬い木に委託したのではグルーピングが変わるのは
十分分かるのだけど、弾着点自体が５０ｍで５ｃｍも変わらないでしょ。
その変移のことを言ってるので・・・言葉足らずですみません。

>ところで、減圧振動は見たの？実験したの？解析したの？妄想？
>おっと失礼、創造or想像？

実験と言っても実射実験のみだよ。
アッタチメント付けてシリンダ委託で弾着上がるのは剛性不足で納得。
バレルフローティングで シリンダ委託で銃床委託と比較し何故上がる？
勿論、バレルとシリンダの干渉なくて。
その上、ショートシリンダ使うとさらに数センチも変わるのはなぜ？
ショートシリンダでも銃床委託ならロングの時と差が無いのはなぜ？
おまけにシリンダにウェイト付けると銃床委託と差が少なくなるのはなぜ？
パワーアジャストスクリューで初速上げるとさらに変移が大きく、さらにバラケルのは
何故？
反動の逃がし方違うから？それとも反動自体が変わってる？
ウルトラマグナムでは銃床委託でもシリンダ委託でも弾着点は変わんないし・・・
グルーピングは別として。

>>・・言葉足らずですみません。
　
　　キターッ　モノホンユーザーの指摘に対する苦しい弁解
しかも703はなにも委託方法書いてねーのによ「サンドバックと硬い木に委託したのでは・・・」
などと得意の言い回しではぐらかそうとしてw

>>弾着点自体が５０ｍで５ｃｍも変わらないでしょ。

アホか？　５ｃｍも変わりゃ大変なことだろうが

703さんよ　もう聞くだけ無駄だよ　コイツは指摘うけても非を認めるどころか
如何に言い逃れるかに必死なんだよ
ダラダラした長文レス読めばわかるだろう？

>>705
剛性の高い銃の場合受圧面積が多い方がイイ場合が多いと思います、
例えば固い棒の振幅を止める場合回転してる端を持って止める方が確実です。
もし釣り竿ような物の振幅を同様に止める場合根元を持ってやらないとしなり
続けます。

で減圧振動ですがＳ４１０等の場合圧力変化を瞬間的に最も受けやすい流速の高い
（細い絞りとなった部分）部位がレシーバー内へ圧入された真鍮パイプ付近になり
圧力変化を受けても剛性が高く（レシーバー径そのものの剛性が圧力変化を受けている）
実際に収縮膨張変移が少ないのです。
それに対しサイクロンの場合絞りの部分はＭ１２（山径１２ｍｍで谷径１１ｍｍ
の棒状でその中へ直径２．５〜２．７ｍｍの穴が全長４ｃｍに渡って５穴も空いて
いる）有効径１１ｍｍとして０．９５ｃｍ２、２．５ｍｍの穴５個で実に０．２５ｃｍ２。
たった約０．７ｃｍ２で充填圧約２００ｋｇ/ｃｍ２を支えているわけです。
それの効果もあり弾速安定性を得ていることは言うまでもありませんが・・・
そこで発射時の流速上昇により約４０気圧の差圧（絞り部の圧力低下）か起きたとして
どれだけの収縮が起きるでしょうか？
さらにシリンダ固定部のＭ１２ネジさえ２００ｋｇ/cm2の力でガタが全く起きない
ことなど有り得ません。勿論圧力変化とは充填圧が１発毎２気圧下がる意味で無く、
発射時の圧力を絞る絞り部で充填圧と発射圧の差圧のことです。

発射圧とは体感的に充填圧がそれより下がると弾速が急激に落ちてくる圧力のこと。

>>707
>アホか？　５ｃｍも変わりゃ大変なことだろうが

サイクロンならそれがシリンダ委託でズレが実際起きるんですから。
だからこそこのアホな私にもおかしな現象が分かるのです。
更にアタッチメント付けててもバラクーダ使って４０ＦＰ前後程出すと
５０ｍで５〜６ｃｍもバラバラにバラケます。銃床委託でも。

>>694 正直、パワー規制があってもいい気がしている。

昨年８月の事ですが、公安の方とのＰＣＰ空気銃の事で話す機会が
ありましたが、その時点で既に「規制を検討中」との事でした。
もう一年経ちますし・・・きっかけになる事件とか事故が起きれば
間違いなく規制されると思います。

>>701 ：自世界人 ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。

私は規制を望んでおりません、選択肢は広いほうがいいですし・・

前も書きましたが、マグナムエアライフルを所持しておられ
鹿に挑戦したい気持ちは分かりますし、エールも送りますし、
その猟果も聞きたいと思いますが、701のような発言は謹んで
もらいたい。

繰り返し言いますが、私は規制を望んでおりません。

16年度、17年度の猟気を経験しただけの自世界人が
”雉や鴨は数年前に卒業しました。”
とは、おかしいね。
”近所では、１０ｍの射撃場しかない。”と書き込んでいたのに
５０ｍの情報が次々と書き込まれる。
違法行為をしているとしか感じられない。

711 猟気 -> 猟期

その通り。
自世界人の住んでるフィールドで雉や鴨にそれほど射撃チャンスがあるわけ無いだろうが。
出かけるたびに定数獲って帰れるような人間が言う言葉だぜ。
しかも狩猟歴たった２年？

>実験と言っても実射実験のみだよ。
なんだ・・・仮説の域を出ないのにあんなに断定的に言い切ってるのね〜。
今日、市営の射撃場で10mシリンダー依託試したけど、上への着弾のズレはホンのちょこっと。
誤差の範囲って感じ。
50mで5cm以上上に着弾するなら1cmは上に外れると思ったのに・・・

あと、「減圧振動は空撃ちなら後方へ銃を動かす」っていってたけど、試したら動きませんでした。
例のサイトに書いてあるとおり。
それに高周波振動が発射のたびに発生してたら撃ってるだけで銃が壊れそうだけど
そんな事にはなってないから、やっぱり無い？

もしかして自世界人さんお得意の銃の個体差による「禿しい思い込み」ってやつですか？
なんだかガッカリです・・・あ、私って犠牲者？（笑）

だんだん化けの皮が剥がれてきたな！自世界人
グルーピングがいいに越した事無いけど、本来は狩猟用
５０ｍで３ｃｍ程度の精度なら不都合は無いと思うが・・・
５０ｍ射撃がはじまってグルーピングが何ミリやら・・・
射撃銃の世界だよな、あくまで用途は狩猟
細かい能書きはもう飽きた

＞バレルフローティングのサイクロンでも起きるって言ってるでしょ。
＞反動自体が大きいウルトラマグナムも持ってるけど全く起きないからね。
＞何故でしょうか？
＞トルネードやＦＸ２０００やレイピアやＳ４１０ではシリンダ委託でも
＞全く弾着変わらないよね。
この疑問に答を導く為には、一旦、自世界人さんの考え方を離れる必要があります。
それは、銃にはそれぞれ設計思想が存在します。
その中で渦中のサイクロンは、その命中精度を追求し、結果として
フルフローティングバレルやアルミを多用したパーツなどを採用しました。
しかし、それはユーザーに対してデリケートな扱いを要求するものでした。
その結果、取り扱いに関し、数々の不満が出たのはご存知かと思います。
その代わり、他の銃を圧倒する命中精度を手にいれることが出来ました。
我々ユーザーは、それぞれの銃の設計思想を読み取り最高の結果を出す方法を
考え実行するのがユーザーの努めではないでしょうか？
その設計思想を読み取れない方が自分の高説をいくら語っても、設計者は、
それを否定するでしょう。
サイクロンはアルミパーツを多用した比較的軽量な銃です。
対する自世界人さんが所持しているウルトラマグナムはスチールを多用した
比較的重い銃だと思います。
つまり、この時点で、すでに設計思想が違う訳ですよ。
この２つ銃の集弾性能に関しては同じではありませんね？
それは当然の摂理なんです、銃を同じ方法で運用して結果が違ったとしてもです。
もしも、２つの銃の集弾性能に大した差が無いのであれば、それは射撃技術が
未熟であることの証左です。

＞別段、銃床レストで５０ｍベスト８ｍｍのグルーピングは出てるんですけど。
＞一応、他のサイトで私の言った方法で実射した人もそんな感じのグルーピングは
＞出てたんだけどね・・・
設計思想を正しく理解し、結果としての正しい委託方法と射撃技術がそれに伴っている確固
たる証拠ですよ。
しかし、ベストグルーピングと言うのは確率論ですよ、何百枚もターゲットに
撃ち込めば偶然にそのグルーピングが出るでしょう。
結局は如何に平均グルーピングを小さくするかが重要であり、その為の委託方法、
射撃技術を身に付けるのが重要なんです。

長文につき分割します

つづきです

＞テフロン系の粉末添加で実際１０％前後は燃費改善されるんですけどね。
その数字は、添加剤メーカーと添加剤信者が唱えるだけで、公的機関や第三者
が実験すると、その数字が出ないのが不思議なんですよね、どちらが正しいんでしょう？

＞安い安いって言ってもモリブデン系の潤滑剤の何倍もの源料単価するんですけど。
これだけ地球環境についてメーカーが真剣に取り組んでいるのに関わらず採用されないのは
コストでは無く、効果が無い証拠ですよ。

＞モリブデン系の潤滑剤はほとんどの四輪用のオイルには添加されてんだよ。
＞二輪車用には湿式クラッチへの影響もあって添加されては無いけどね。
別にエンジンオイルに添加剤が入っていないなんて一言も言ってませんよ。
メーカーは意義があれば採用するだけですよ。

＞ちなみに雉や鴨は数年前に卒業しました。これからは鹿だよね。
数年前ですか・・・銃を所持して上を見ても３年程度の自世界人さん・・・
初猟で雉と鴨を駆逐する勢いの猟果だったんですね、うらやましいですね。
本当はカラスしか獲れないのが悔しくって、目撃回数が多い鹿に獲物変更か・・・？
と下衆な勘繰りをしたくなってしまいますよ。

＞ところで分解清掃して調子良くなったの？悪くなったの？
＞悪くなったなら多少のアドバイスでもココでしてあげようか！？
謹んでお断りします、某大会にて最高の成績を収めた翌年、間違った知識で
銃の分解を繰り返し、翌年の大会では・・・自世界人さんだけが知っていますよね？
そして、その言い訳の為に、脳内振動解析で珍論を語る方ですから。

それとね、自世界人さんは、個人を特定出来る情報を出しすぎですよ。
ここは匿名性が売りの掲示板ですよ。
まだ若いから仕方ないかも知れませんが、こんな所で個人が特定できるような
書き込みをしちゃダメですよ。
当方は、自世界人さんの正体について○○しちゃいましたよ。
でも、別に正体を○○するつもりはありませんので、安心して下さいね。
今後も珍論を展開して下さいね、当方、生暖かい目で見守りますので（笑）

>>711
違法行為とは失敬な！！
こっちは栃木や静岡や京都へ今年に入ってだけでもトータル１５日以上は
撃ってるから。

>>714
５０ｍで５ｃｍはアッタチメント付けた状態でのこと。これは剛性の問題。
アタッチメント無しならその半分ってところ。
しかしほぼ同形状で固定シリンダのトルネードなら全くゼロ。
知人の所持者に実験してもらったから間違い無い事実。
海外のサイトでもトルネードなどにアタッチメント付けててもサイクロンやグラディエータ
には付けて無いのが現状。
ttp://www.airgunsofarizona.com/

あッ！こっちだった。
ｔtp://www.airgunsofarizona.com/FX%20Main.html

>>716>>717
>その数字は、添加剤メーカーと添加剤信者が唱えるだけで、公的機関や第三者
>が実験すると、その数字が出ないのが不思議なんですよね、どちらが正しいんでしょう？

自分の車のオイルにテフロンパウダー添加して実際１０〜１４％の向上は有った。
あくまでメーカの添加済のオイルでは無くＰＴＦＥパウダー自前添加だけど。
しかし調子こいて２ｓｔのオイルに混合すると水温低下でピストンかじっちゃた。
こういった弊害も状況によっては出る。

>謹んでお断りします、某大会にて最高の成績を収めた翌年、間違った知識で
>銃の分解を繰り返し、翌年の大会では・・・自世界人さんだけが知っていますよね？

大会直１０日前の練習中に故障で代理店送りになってたからね。
帰ってきたのはほんの大会５日前。準備が遅すぎたかな？
まあしかし、前年より１個多く当てたのがせめてもの救いかな？
前半は快調だったよ、後半は全くだめだったけどね。
３万５千以上撃った（大会の時点で）銃でも結構いけてるでしょ！？
結構まめに調子見てるから。
委託射撃ならね・・・
ベストグループをマークしたのは大会前日の当地での練習時。
せいぜいＳＢ的一枚（７的）とＡＲ的一枚（１０的）撃った中でのベスト。
ほぼ無風時にはコンスタントに１５ｍｍ以内はキープしてたけどね・・・
大会後半は若干のエアー漏れおこしてどうにもこうにも・・・
ハンドポンプの水分には気を付けろ！！！

結局のところ、自世界人さんって自分にとって都合が悪くなるような所はスルーなんですね。

591で「電波を流す」に対して「どうでもいい」と断言されてるわけですから・・・
やっぱり電波なんでしょうね〜？（笑）

>>721
都合が悪くなるような所って？
端的に一ッづつ指摘してちょうだい。
長文でなかなか全部読めて無いからね。

この後一ッ指摘に対して一ッづつ答えるから。

とにもかくにも先台へのシリンダ接触状態からの変化から変調を
引き起こし易い状態をなんとか解消したいので話題にしてたけど
結局誰も解決法を見出せないみたいだね。
だれでもイイから答えてちょうだい！

>>だれでもイイから答えてちょうだい！

オマエなんでも知ってんだろ？w

>>724
サイクロンで唯一どうにもこうにもならない点！
これさえ解決できれば最高だけど・・・

唯一最大の欠点。
なんだかんだサイクロンの不評はこのあたりから由来するのも事実。

せいぜいシリンダフルフロートくらいしか解決法が無い。
その上でシュラウドはどこかで支持したい。
相反する要望が葛藤・・・

＞自分の車のオイルにテフロンパウダー添加して実際１０〜１４％の向上は有った。
あのね、燃費なんでのはデリケートなアクセル操作で簡単に変化するんですよ。
添加剤を入れた人は、低燃費に引かれてそう言う物を入れるんで、無意識のうち
にアクセル開度を少なくしたりするものなんですよ。
だから、公的機関や第三者（厳密に測定する人）がテストすると結果が出ないんです
＞あくまでメーカの添加済のオイルでは無くＰＴＦＥパウダー自前添加だけど。
メーカーが意味が無いって解ってるからテフロン添加済のエンジンオイルが存在
しないって、なんで気が付かないのかと・・・
これ以上議論を続けても無駄なんでこの話はこれで終了します。

＞前半は快調だったよ、後半は全くだめだったけどね。
そうですね〜前半は調子良かったみたいですね

結局、当方の設計思想については何も言える事が無かったようですね。
いつも通りの「都合が悪い部分にはレスしない」が出てしまいましたね。

＞とにもかくにも先台へのシリンダ接触状態からの変化から変調を
＞引き起こし易い状態をなんとか解消したいので話題にしてたけど
＞結局誰も解決法を見出せないみたいだね。
減圧振動とシリンダーの剛性不足と言う脳内妄想を唱えてれば問題解決
じゃないんですか？

ここを閲覧している方々、この度のスレ669からの流れを読めば、自世界人
と言う人物のアタマの程度が十分にお判りになったかと思います。
今後は自世界人のタレ流す脳内妄想に騙されることなく楽しい射撃生活を、
お過ごしになることをお祈りしております。

最後に提案ですが、このスレを正常な形にする為にも自世界人の為の新スレを
作るのばどうでしょうか？
タイトルは　「自世界人の狩猟用エアライフル妄想講座」などはどうでしょう？
もしも、この提案に賛同される方があれば、新スレの開設をお願いします。

自世界人さん、そう言う訳で新スレが出来たら、思う存分そこで妄想珍論を
タレ流して下さい。

>>726
よくそこまで頑張れるね〜！

>結局、当方の設計思想については何も言える事が無かったようですね。

当方のって！？
俺が遠の昔から言ってたそのまんまでしょ？違う？
サイクロンは柔軟性で微振動を吸収してるのでパワーアップによる
振動増大に対し精度落ちるって・・・
だから２８０m/s,１８０気圧充填薦めてたんでしょ？

結局誰でもそんな結論に達することは良く分かった。

>>726
671さん、たのむからそれはやめてくれ
　　「今日の自世界人のお戯れのお言葉」読むの俺のたのしみの一つなんだからさー

>>728
どこでへも出張ＯＫ！

>>693が言ってるS410のシリンダー支えのスポンジを外すとグルーピングが悪くなるって
いうのはホントか誰か分からない？
ストック交換考えてるので

ドンキーホーテと取り巻きのサンチョの話は、終わりましたか？

＞添加剤を入れた人は、低燃費に引かれてそう言う物を入れるんで、無意識のうちにアクセル開度を少なくしたりするものなんですよ。

ん？無意識のうちにアクセル開度を少なくしようにも、既存の出力で開度を少なくすれば、ATならトルコンの効果を無視して直結にしても
エンジンの回転数と変速比は同じにしても、走行時間は長くなり、よって運動量は同じ。

時速50ｋｍ／ｈなら一時間に走行する距離が50ｋｍと言う事ですが、何も施していない状態でアクセル開度を少なくしたら回転数が下がりますが、
同時にスピードは下がり走行時間が増加しませんか？　

アクセル開度を少なくしても、同じ条件を維持するためにはトルク（回転軸にかかる力のモーメント）で補う必要があるのではないですか？
この場合にトルクとは回転力（駆動力）のこと。当然、燃料の消費を少なくする為に回転下げれば転がり抵抗が増すわけで、下がった出力で
同じトルク、同じ条件を満たす事は不可能。

だから、添加剤（テフロン）などのマイクロ粒子を使って、各回転軸と摩擦抵抗を接触部分に付着させ、又は、油膜に混ぜてベアリングのボールが
転がる様に、トルクとして伝わるエネルギーや損失する摩擦影響（代謝発熱）を減らす代わりに滑りやすくして力のモーメントをかき集めている。

だから、効果のある添加剤が車の状態によりマッチすれば、燃費を改善させるのではないかな？
走行距離の少ない新車に使用しても、効果は劇的には変わらない。各部のクリアランスが健在でキッチリしているから。
それに、油圧タペットなどオフィリスを使い敢えて流体摩擦を利用する機構など、精度を必要とする部位にテフロン粒子が
詰まると故障の原因になるから、油膜より荒い粒子は避けているだけと思われる。

ターボ−など、油圧で宙に浮く設計されているものなどは、油圧低下で宙に浮く始動時など、白金などに軸が直接当たらないために
耐久性が向上するらしい。ってなもんだ。か。　ああ、いっぱい書いたからなんかクレ。ｗ

↑それ、自世界人が空気銃の事言ってるのと同じジャン。
車はやさしく運転して、銃は楽しくやればいいんじゃないかな。
そしてどちらも他人に迷惑かけずに。

↑　なんで？自世界人氏を弾圧しているの？独自の定説まで持ち出して。
　　異教徒を弾圧しているカルト教団みたい。自世界人氏の投稿においては
　　自分の技量で鵜呑みにして分解するかどうか判断すべきであり、分解して
　　壊した責任を他人に転換したがっているように見えし、何故なのだ？？

×　自分の技量で鵜呑みにして分解するかどうか判断すべきであり、分解して

○　自分の技量に合わせて、止めるか鵜呑みにして分解するかどうか判断すべき。

まあ、とりあえず剛性の低いシリンダ取り付け部延長線上のシリンダ先端部へ
付いたバレルアタッチメントではなにかと不都合が多い。
確かにゼロインの再現性においては銃床委託さえしっかり守ってれば著しい改善はあったが・・・
根本、取り付け部の剛性アップか、競技銃のような剛性の高い銃床に換えてシュラウド
を銃床先端部に付けたアタッチメントに支持させるのがよりベター。

はたまた取り付け剛性の高いトルネードでマガジン付きのモデル（海外では販売中）
に買い換えた方が得策かな〜？

ＦＸ２０００やタランチュラにしときゃよかったってところかな？

とりあえず減圧振動についてちょっと詳しく触れておこう。

何度も言うが一発撃って充填圧が２〜３気圧低下する減圧ではなく。
銃のエアー経路内で最も細い部分（エアー流速の最も高い部分）の低下した圧力と
バルブ閉鎖後その部分の流速が０となり充填圧と等しくなった時との差圧で流路内に
発生するエアーーハンマー。
サイクロン、グラディエータ等では丁度シリンダ取り付け部で剛性の低くなった部位。
おまけに、シリンダから外的な曲げモーメント等を受けやすい。

ここで減圧のおおまかな計算。
口径５．５ｍｍで開口面積０．２３７ｃｍ２、シリンダ取り付け部の流路開口面積
０．１９６ｃｍ２。面積比で約２０％。
この時点で約２０％流速上昇と２乗の約４０％圧力損失を発生させ（流体臨界速度域の場合）
オリフィス（チーョク）効果を発生。
事実、弾速から分かるように２００気圧前後で最高弾速１５５気圧前後から急激な弾速低下
を示す。その差約２０％。さらにチョーク後の２０％復元圧力が１６０気圧と過程できるから
オリフィス内での流体圧力は約ー２０％の約１３０気圧。
当然同じ機関部で口径が小さくなれば流速低下による復元圧が低い為威力も下がる。
勿論バルブ開放面積によりこの値が上下することはお分かりかと。
要するにバルブリフト量が増加（パワーアップ）する程オリフィス部の流速が臨界付近と
なり充填圧（高い方が差圧は大）との差圧がより発生。
あくまでバルブリフトと開放面積を無視した計算だから実際バルブが小さくなればなる程
バルブへの依存度は高くなるけど。でかくなれば逆も言える。臨界速度も同様。
バルブ前の一次側畜気室を大きく取れば流速（減圧）は抑えられるが弾速の安定は失われる。

その反面オリフィス効果で弾速の安定性と言うメリットをもたらすのは周知の事実。

充填圧最低圧の１６０気圧としてもオリフィス内の差圧約２０％の３０気圧、
２００気圧充填なら更にプラスの差圧は約７０気圧に増大する。
実際は圧力が高い程流速が抑えられるので増大自体も抑えられるがバルブ開放時間の
減少により差圧発生タイミングの早期化により実射時の影響がより増して来る。

ちなみに基本的なことだが通常流体は流速の上昇に伴って圧力は低下する。
飛行機の主翼はその特性を利用して揚力を発生させる端的もの。

エアーハンマーと言われる差圧発生メカニズムについてアバウト杉な説明。
分かった？

なんともちんぷんかんぷんです、先生！
シリンダーの先までストックを延長するのはどうですか？格好悪いから却下ですか。

>>738
実はそれも当然画策してますよ。
でもね、サイクロンシンセの先台自体剛性無くて延長するにもね〜
一から作ると格好悪そうだし・・・

シリンダ先端での委託は諦めてでも競技銃みたいに銃床先端でシュラウド支持できれば
パワーはバラクーダ使用で４２ＦＰくらいまでなら上げられるのを確認してるからな〜
暴れるシリンダでシュラウド支持は逆効果。
どちらにしろ根本を解決しないと。振動自体をね。

エアガンのL96のストックを強化して移植なんて考えてたんだけど、こりゃダメだなｗ

ありゃー！！読み直すと日本語変だし、わけわかめ。732を読んだ方々。
文章が変ゴメンナサイ　陳謝。

それと、２チャン読み始めてから、社会性とか和とはなんなんだろう？と、
わけがわからなくなり始めた。妙な先入観を持ったら警戒心を持って狩猟仲間を
増やせなくなるので、恥かきついでにここも離れようと思う。不器用な自分の為です。

みなさん。好き勝手書いてごめんね。そして、さようなら。

まあもう良いではないか。
少なくとも彼は狩猟の初心者でホラ吹きの見栄っ張りだということが分かった事だし。
エアーの鹿も今期か来期で卒業するだろうから、次はスラッグやサボットのスレを立ててそっちでやってくれ。

>>742
まだまだエアーは卒業できん！

それもそうだな、エアー卒業どころか
射撃教習受けんことには散弾さえ入学できんもんな　w

自世界人ってたまに間違った事を言って、それを指摘されても
絶対に反省や撤回をしないよな。

それが間違ってると後で確定しても。

>>745
そら〜そうさ！

間違ったなんて思ってないんだもん。

ウルトラマグナムのボルト部キャップスクリュー交換が完了。
やはり近所のネジ屋では入手できず代理店に対応してもらった。
今日、射場で試し撃ちしたがボルトのガタが少なくなった分精度が上がった。
更に言えばアルミレシーバでボルトからの受圧部の変形が進行していたので
いずれ交換が必要かも？
できたらスチール製のレシーバ出してくれないかな！？

お孫さんが本拠地だった某店の社長がオールスチールのを作りに掛かってるそうな。

こういうのがいるらしい
演技性人格障害

極端な目立ちたがりや、人の注目を集めたがります。
絶えず､他者からの保証､賛同､賞賛がないと、気がすみません。
それが得られないと不快感を示します。
上手くいっているときは､なかなかの人気者で､魅力的なこともあります

これって欠落事由にあたるんでしたけっけ？

そんなものは欠落事由にはあたらない。
ただし、人間としての欠落事由にはあたるかも。
その人の辞書には謙遜、謙虚、反省、せん越、拝聴、謹聴、協調、
等々の文字は無いのでしょう。
私の会社にもそんなのがいて、いつも仲間はずれにされている。
それで、よけいに頑固になるの悪循環。可哀想ではあるが。

>演技性人格障害

『妄想性自演中毒症候群』とお呼び！

でもＩＰの変換は自力では不可能だけど・・・

>その人の辞書には謙遜、謙虚、反省、せん越、拝聴、謹聴、協調、
>等々の文字は無いのでしょう。

無い希ガス。

>お孫さんが本拠地だった某店の社長がオールスチールのを作りに掛かってるそうな。

それはイイことだ！
できればおらのウルトラマグナムへ乗っかるスチールレシーバであってホスイ！
金払うのでスチールレシーバへの換装希望。
最近、オールスチールが希少なので貴重な存在の予感！