クレー射撃(トラップ) 2枚目

前スレ
クレー射撃(トラップ)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117247600/

関連スレ
クレー射撃（スキート）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131873755/

（散弾　ﾗｲﾌﾙ）　クレー射撃他　銃砲総合　6丁目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1139450083/

【板違い厨】銃器初心者質問スレPART2【お断り】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1137984997/

2ゲット？

3ゲット??

４げっと???

人がいないね…

チキン７ゲットが食べたいよん

んじゃチキン７ゲット

アメリカントラップってどんなん？

20吋平筒銃身のレミントンで初撃ち行くのに練習に↑勧められたんだけど・・・

>>178
普通のトラップだと、各射台の前に放出口が1箇所ずつあるよね？

ｱﾒﾘｹｰﾝは、クレーの放出口が真ん中に1台だけあって、
それを中心にした半円形の射台を１〜５番まで
順番に移動して射撃しますよコレが。

イヤ違う>>8ね・・・orz

>>8
ローカルがあるので微妙だけど
�@1から5番までの射台を移動して打つのはトラップと同じだけど3番に当たるところからストレートにでるだけなので
1-2はわずかに右に向かう3はストレート、4-5はわずかに左の練習が出来る
�A射出機が動くので方向のランダム性が高くなる、あとは�@と同じ（3番でのみ撃つやり方もある）

たぶん�@の方をしろって言ってるんだと思う、距離もトラップに比べればちかくできるし。

�dｸｽ!

何となくだけど分かった希ガス。
３番からまっつぐ出るクレーをスキートみたいに自分が移動することで見た目の飛行方向変えて撃ってくってこと・・・かな？
んで、距離も近いから短くて平筒の銃身でも行けるし、銃構えた状態からだからスキートよりは取っ付きやすいと・・・


面白そうだなぁ・・・午後には雨止むといいなぁ・・・

>>12
もう出かけたかな。
アメトラも練習には良いんだけど20インチレミ（1100？870？）だとアメトラ練習してもその後のトラップに繋げないからなあ
僕としてはトラップの初心者がスポーティングの上下あたりでするなら練習にはなると思うけど・・・

どうせスキート兼用の射台でするんだからスキートの拾い撃ちでもさせてもらった方が良いような気がする。

でもガンガレ！

替え銃身買うまでの間やろうかなと思ってるんでまぁ良いかなと・・・

870一丁しか無いんで公式目指すようなもんでも無いし、狩猟始める前に一年くらい安全な取扱を学ぶのに射場でクレーやスラッグやるのが良いかなと・・・
銃砲店で「この銃身だと初撃ちはスキートですかね？」って聞いたら、「公式目指すわけじゃなく鉄砲楽しみたいならアメリカントラップが良いよ」言われたんでお勧めに従おうかと・・・

アメリカンだと？
日本でやるのにアメリカナイズされてんじゃないよ。

どうして洩れが許可待ち予備軍とわかったのだ？

　　　　　　,、,,、,:,i;:(（(;(::;i:;,、,, 、
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　i゛　　　　　　　　　　　　　　　　 .i
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ハ)
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ノ(、_, )ヽ、,,　 　　　　 ^゛｀ヽ　こんなくだらないスレにいないで俺様のスレに来いよ。
　　　　　 {　　 ｀-=ニ=- '　　　　　　　'-'~ノ　 楽しく奈保子について語り合おうぜ。相談にも乗るよ。
　　　　　λ　　　｀ニニ´　　　　　　　/-'^" 　 みんなのレス,俺様は待ってるぜ。
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ　　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1135906242/
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　｀''ー -- 一　''"　|、　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ー‐' ｀ヽ
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」
　　　/｀ヽ、_ │　　　 　 　　　　　　 ハ
　　　ヽ、_　　/　 河合奈保子 　　 __ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　 ,' 　|
　　　i　　 {　 !　　　　　　　　　 i　　|
　　　ヽ 　 i │　　　　　　　　　||　　!
　　　　ヽ　ヽ'｀ミ、_　　 　 　 　 レ"´ |
　　　　　ヽ　＼ 　 ｀　　　 　 　 ',　/
　　　　　ｒ'‐'´｀ ヽ、＿＿＿＿_,.ノ´{
　 　 　 ├‐'´

>>15
うーん、アメトラってやる人少ない（割にはやるなら一面使うので）からすんごいさびしいし
まず飛び込みで行けば一緒に撃つ奴はいないと思う

スキートと兼用の射面が多いからすいてる時じゃないと出来なかったり、待ったりで
それだけを楽しむって無いなあ・・・・僕にとってはトラップ初心者の練習に少しする競技（ストレートのみトラップみたいなもの）
まして狩猟する気ならスキートマジやった方がいいと思う。

所持待ち予備軍といっても日本の法制度がおかしいんだよ
なんで１８歳からじゃなきゃダメなんだ。
アメリカじゃ俺と同じ１５歳からでも射撃やってんだぜ
しかも俺はガムじゃ親父と実弾射撃いってんだよ
いわば経験者さ
そこで熟知したね・・俺の射撃論を
　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/　　俺の射撃論に文句あるのかよ
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

あるクマさん一家の叫びです。
君たちの良心とはなんだ？＿
　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　おまえたちっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　趣味の射撃で
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　動物を殺すなぁ〜！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
心無いハンターによって、無差別虐殺にあったクマさん家族の悲痛な叫びです！

>>21
手に持ってるの熊じゃないでしょ・・・・
>>20
16歳から可能ですが？

>>20
ガムってロッテか？

>>20
１４歳から始められる制度を知らんのか？
偉そうに言う前に、ちっとはググレよ。

870平筒さん 充分スキート対応可能ですよ。モデだとちと不利だけど。逆にモデ以上ならトリプルトリップかな？

昨日は、フィールドとアメリカン撃ってきたお。
スキート兼用射台だったんで、一緒に行った人達がスキート撃ってるの見てたけど、肩付けした状態からスキート撃つのも面白そうだったお。
逆に、腰から持ち上げてトラップ撃つのも面白そうだったお。
色々やってみて先ずは銃を安全確実に使いこなせるようにするお。

>>25
トリプルトリップ・・・凄いﾄﾘｯﾌﾟ？
薬物ｲｸﾅｲｗ

＞逆に、腰から持ち上げてトラップ撃つのも面白そうだったお。

それをやるなら「公式射台」とか「公式セット」とか「ISSF」とかって
書いてあったり呼ばれてる面でやるとよろし。
拍手喝采間違いなし！！！

プーラーが待機ボタン押せねぇよ！w

馬鹿呼ばわりされたくなければ辞めとくよろし。

何処の射場よｗ

トラップというのは、ドラッグやった時にハイテンションなることなんですか？
それとも、仕掛けのことなんですか？

＞腰から持ち上げてトラップ撃つのも面白そうだったお。
俺の行ってる射場でも　猟期前には　よくやってるよ。
スキート撃つよりも　実際の鳥撃ちに近いので　実猟の練習にピッタリ。

銃を構えて照星を見て頬付けを確認できたら、
頬付け射撃姿勢はそのまま照星から目を離し
正面の土手を見ます、土手の無い射撃場の場
合はクレーの飛んでいく先に目のピントを合
わせます、勿論両眼照準です、ピントを遠く
に合わせた瞬間周りの視野が広がるのが解る
はずです、これで目が休息でき、この間の視
力も回復します、この目が休息できている時
にコールをかけます、視野が広く視力も鋭く
なっているのでこれでクレーが飛び出すのを、
余裕を持って見ることができます。

銃に興味があり、クレー射撃を始めようと思ってるんですが
申請とか必要なんでしょうか?

パソコンがないので調べられないです…

まず初心者講習を受ける必要があります。

手続きや申請はすべて所轄の警察で行いますので、
一度問い合わせてみては如何でしょうか？
（猟銃の件で…と、問い合わせれば教えてくれます）

もしくは近くに銃砲店があれば、親切に教えてくれると思います。

レスありがとうございます。
講座を受ける必要があるんですね…
問い合わせてみます。

猟銃扱うのは二十歳からだったとは…
我慢して空気銃やるしかなさそうです。

マジレスすると「狩猟」は20歳から
空気銃も散弾銃も猟銃あるから。
競技なら14才から空気銃、18歳から散弾銃は持てる

我慢して空気銃とか言ってるレベルならしない方がまし、いろんな意味で。

狩猟が二十歳からなんですね…勘違いしてました。
競技としてやりたいと思ってるので初心者講座受けてみます。

裏から買やいいじゃん。
非合法でもいいんじゃない？

非合法は捕まっちゃうでしょ。この歳で警察のお世話になりたくないから…

>>38 >>39 >>41
同じ人かな？

まぁちょっと閉鎖的な世界ですが、めげずに頑張って下さい。
中にはいい人もいますので…

初心者講習ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

失礼
>>38 じゃなくて >>37ね

>>42
同一人物です。
閉鎖的なんですか
具体的なことが気になる…

そんなに心配することもないんじゃない？
初心者だと分かったら、周りがイヤと言うほど教えてくれるよ…
（それぞれ言うことが違うので、気を付けた方がいいけど）

な、なるほど
教えてくれるのはありがたいです。

銃の資金貯めないと…

このスレ死にましたかあ？？？

まだ何とか生きてるんじゃない？
んで1つ聞きたいんだが、日クレのランキング表等に書いて有るNRTって何？
教えてエロい人

マジで聞いているのか。
日本ランニングターゲット（協会）

>>49あんがと
ついでにも1つ質問、
そのNRTの方が何故に公式出れるの？

完璧な射撃方法を考えたんだよ。
鉄砲の筒に散弾を沢山詰めて、それで撃つと沢山粒が出るじゃん。
当る確立増えるとおもわんか？
これって画期的アイデアやな〜！
俺ってもしかして天才なのかな？

はいはい天才ですよ。
宿題は終わったのか？

>>52 手伝いにこい。
けど、連立方程式わかるのかよ？

それぐらいダチに教えてもらえよ。

>>54
駄目だよそんなにズバリ言っちゃｗｗｗ
53は２ｃｈでの書込みが唯一の会話のヒッキーなんだからｗ
生暖かい目で見てやってよｗ

>>50
NRTも日クレーの一部みたいよ


ttp://www.jctsa.or.jp/kyokai/somu/index.html

クレー競技での海外試合派遣予選、国体予選等の過程で選手間の
足の引っ張り合い、嫌がらせ、拒み等の行為に直面された方、いらっしゃいますか？
自分も過去、現在と嫌な思いをしました・・・腹が立ちます、、、

>>57
古くは撃針ボンド流し込み事件とか、ちょっと前にも日本選手権
参加資格事件とか、掃いて捨てるほどあるよね。
直面って言う事だと、陰口とか嫌味ぐらいしか経験ないけど。

撃針にボンドってＮ県のＹ選手の事だよね？


あの人、他人の銃の銃口にティッシュ詰めたり弾をパクるってホント？

>>59 N県って
長崎
長野
奈良
新潟
しかない・・・

しかし、撃針にボンドって・・・・・
よく思いつくよな〜。そんなこと

漏れは照★をガムで固められた。

マジレスするとボンドじゃなくてアロンアルファ注入

「アロンアルファ」・・・・・
漏れは木工ボンドで、ニチャニチャにして撃針の動きでも遅くするのかと思った。
キッチリ　カッチリと動かなくしちゃうのね。

修理だってチョックラじゃないだろうに。

やられた方もたまんないわな、しかしなんでまたそんな事したワケ？

すげー。信じらんね。

>>64
予選で競ってて、最終戦でどうしても国体に行きたいと思って
やった…という話しじゃなかったかな。
その場は銃器故障で途中棄権したけど、当然銃砲店に修理
を頼んで、そこでバレて、後日そいつは泣いて謝ったとか。

>>67
加害者の人物特定出来たんですか？

>>68
上記の通り、できたと聞いてます。

その犯人は当然県クレあぼーん
そしてどこをどうしたか都クレに入会して国体選手になりかけた所で
前の悪事が発覚してあぼーん、逆恨みして周りの人間の事有る事無い事警察にチクりまくって
都クレもあぼーん、今はNRTで公式出てる、よくY県のN射場に出没してるらしい

誰か解った気が・・・
そんな事する人なんだ・・・
おっかないね↓

>銃砲店に修理 を頼んで、そこでバレて
なんでバレたんだろう？
事前に「いつかあいつの撃芯にアロンアルファでも入れてやるかっ？」とか
鉄砲店で冗談めいて言ってたとか？

yamanashi
nirasaki

てか消去方で考えたらそんな事するのあの人しかいないって事で皆で問い詰めたら
自分で白状した、その時はどーしても国体行きたくて精神的に追い込まれての所業なんだそうだ
元々鬱病を患ってるから何しでかすか判らない人らしい、他にも夜中に火災報知器鳴らして他の選手の睡眠妨害をしたり
他人の鉄砲の銃口にティッシュ詰めたりとかもしたそうだ…一応元プロ射手なんだからﾌﾟﾗｲﾄﾞが有ると思うんだが…

そんな凶状持ち、さっさと返納汁。

下手に関わって粘着されても困るのでスルー状態
触らぬ馬鹿に祟りなし！でもライフル持ってないのに
NRTとはおかしな話だわな？

スキート銃でトラップを撃たせてと頼むと、怒られますか？
それと、弾の種類も違うんでしょぅか？
わたしはいつも、射場で使うだけ購入するもので、詳しくしりません。

当てにくいけど撃つのは別に無問題だと思う。
おいらは20吋シリンダーの870でアメトラかフィールドだけど10枚くらいならなんとかなってる。

弾はトラップの場合、七半だよ。

>>77
問題ないでしょ、弾も9号を使っても怒られる事は無いよ。
ただスキートに比べて長距離になるので銃は当てずらく、弾も9号だと割れずらくなります。

逆に7半でスキートで撃つと射場によっては怒られるので止めたほうがいい。

＞7半でスキート
怒られる、っていうか指定が「9号以下の大きさの散弾」
と指定されている場合、流れ弾が出て危険な場合もある。

って、ママが言ってた。

クレー射撃って新規にはじめようとするとどのくらいお金かかるんですか?

鉄砲以外で用品を新品で購入して・・・
15マソ位かな？
許可とるだけで7マソ位はいるかな〜

あとは銃のお値段　0マソ〜1500マソ　

関東圏でパターンテストができる射場ってありますか？　大井だけ？

ヂァイアント

金谷　のんびりできますよ〜

８４さん、８５さん　情報ありがとうございました。
初矢と２矢の狙点のズレを確認したかったもので、、。同じなんですかね？
パターンテスト用紙は射場で購入可でしょうか？

>>86
まったくと言っていいほど変わりませんよ。
ライフルとかならズレも出るんでしょうけど、散弾では変わらなかったです。
用紙は射場で売っています。（大井の場合）

ヂャイアントは一枚300ｴｿだったかな・・・

87さん、88さん　有り難うございます。
一度、自分で確認したかったので行ってみます。
クレーが初矢で力無く２〜３枚に割れたとき、でかいほうを２矢で粉々にしたいのですが
うまくいかないです。
二の矢が引き止まってるのか？？？

馴れない事はしない方が良い

>>90
ソレダケ.. まいたけ。

おまいら本部公式の成績どうだった？

それを聞いてどうする？

成績は日クレで見るからいいけど、天気はどうだったの？

金曜の練習ラウンドは大雨だった･･･みたい。
本番はそこそこの天気だった･･･みたい。
Ａで優勝のＳ選手は銃をベレッタに変えた･･･みたい。

日クレ=日本クレージー狂会

日本のトップクラスは
世界のドンベクラス

井の中の蛙

>>98
オマエモナー！

100ｹﾞﾄ

１０１ゲト

なんで群馬はジャイアントって付くの？

他に、レジャー施設でも経営してるのかな？

でもあそこは雰囲気が良くて好きだなあ。
スコアボードで常に満射だし。

トラップ１面、スキート１面の射場に比べたら
デカイからジャイアントだ〜。
ド田舎でローマ字も読めないおじいちゃんが経営してても
国際ルール(公式セット)が撃てれば「〇〇国際射撃場」だ
しね。

>>102
別にすぐ近くに群馬県クレー射撃場があるからだろ?
そこよりデカイしな

昔のｼﾞｬｲｱﾝﾂ選手のサイン（寄せ書きみたいなの）が
ひっそりと飾ってあるの知ってた？

入口入って後ろ側だっけ？

花巻お疲れさん、おまいらどうだった？
あの二人はまた伝説造りまくりだったねえ、
おまいらの見聞きした伝説教えてくれ。

あの二人とは、○上と寺○のことかい？

伝説もいいけど今年の全日本参加資格について何か
言ってなかったかい？
国体リハ兼ねてるから県選抜になるとか、３段Ａクラス
の基準はそのままだとか色々噂はあるみたいだが。

>>109
そのことがが気になる気持ちはよく判るが
役員はそれどころじゃなかったねえ・・・
なんせお上からどんなお咎めを受けるやら判らんのだから。
特定の役員がウロウロしてると敵対地域の人間が監視して
誰と話をしてたかボスに報告してたぞwww

本部はこわやこわや…


おいらは地方公式で楽しみながら撃ってる方が良いわ

次は愛知だったな・・・・・・
楽しみ過ぎるwww
きっと射場には常時「仁義無き闘い」のテーマが流れてる筈www

日暮本部シッカリしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
シューターズ早く出せや

>>113
そんな意地悪なことを言ってやるなよ、予算案が否決されて
出せる状態じゃないの知ってるだろ！お上から降って来る金
やら会費、地方公式の上がりもタイヘンなことになってるんだから
自分のポッケに入れちゃったヒトは早く返しなさいwww

自分のポッケに入れちゃったヒトは早く返しなさいwww


神奈川の人のことかい？

埼玉・千葉・群馬も怪しい…

てか関東ばっかしじゃん

当局は既にXデーは決めてるようだな

気の早いマスコミは周辺取材をしてるからなwww
例の「関西射撃界の牛和歌丸」wwwはどう動くのか見ものだぞ
もう激ヤバな証拠のコピーが出回ってるけどね！

あんまりモメたりＫ察沙汰になると又体協あぼーんで
国体の種目から外されそうな悪寒…

まあこの群は一度バランバランに解体された方が競技振興のためにはよろし。

?知らんのか？体協除名は規定路線ですぞ。問題はそれが
いつ頃に始まっていつ頃解除になるのかということ。
まあ国体は競技振興にも有効だったが競技のありかたを
歪めてきた側面もあったからワシはよいことだと思うがな。

おいらの県が弱小なのかもしれないが、その手の
情報がほとんど入ってこない。
一体何が起こってるの？

○○資料入手入手したお！日暮は会員を笑い殺す気かああ〜！

タイのマッサージ代金まで、請求？

初めて来ました！
いや〜たいした者じゃね
行きつけの銃砲店よか
素晴らしい！
知識豊富！
ガンマニアを、やっつけるテクニックも爽快
感動した。

なんとかして話題を変えたい奴登場！

話題を変えたい必死さが痛すぎる。

「監査メンバーが見に覚えの無いスキャンダルで逮捕される」に三千点！www

今までライバルだった西日本の、ゴジラとモスラが、関東に現れた
キングギドラと対決するため、強力なタッグチームを、結成した模様。

助さん！角さん！この生臭盗人どもをチト懲らしめてやりなさい！

「監査メンバーが上京中、原因不明の急病発症」に五千点！

最悪。初心者スレなのに射撃界の暴露ばかり
質問者には答えもせず
多分、内情に詳しいなら
予選会、もしくは派遣選手と
思われ、射撃を汚すなら他のスレを立てるべき
初心者に聞かせて射撃人口を減らす最悪な行為
仲間うちだけでするか
直接、上層部に話を、すれ
根性無し

ここって初心者スレだったの？

>>129
ゴジラとモスラとキングギドラの着ぐるみには
誰が入ってるの？

>>132
訳知り顔で偉そうなこと言っちゃダメよ〜
【板違い厨】銃器初心者質問スレPART2【お断り】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1137984997/

>>134
同感*2！！
知りた〜い

キングギドラはおまいらも知ってるだろwww

ゴジラは○山の人、モスラは○島の人、キングギドラは神○川の人。

遂に新聞に出ましたね・・・
５００万の出し入れが・・・と。
この前のスケート連盟の問題と引き合いに出して掲載してた。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 日暮
　　　　　　　　　　　　　　m(__)m

出たね〜
ネタ元は共同通信みたいだな。
どこの記事も内容はまったく同じだし。

誰か一番詳しいヤツコピペしてくれwww

http://www.excite.co.jp/News/sports/20060723003420/Kyodo_20060723a543010s20060723003420.html
０４年度も不適切な会計処理　日本クレー射撃協会 [ 07月23日 00時34分 ]
共同通信
日本クレー射撃協会（麻生太郎会長）の不明朗な会計処理問題などで設立された
調査委員会が、同協会の執行部役員から２００４年度に短期で借り入れた４００
万円についても理事会の承認を得ていなかったと指摘していることが２２日、
分かった。
調査委員会がまとめた報告書では、不明朗な会計処理を指摘した神奈川県協会
からの５００万円の扱いと合わせ、５月の総会で２００５年度決算案が否決
される異例の事態となった要因に挙げた。
日本協会によると、これまで年度末に運営資金の不足に陥ることが多く、
備えとして執行部役員から一時的に借り入れることがあった。

麻生太郎外相が会長を務める日本クレー射撃協会の２００５年度に不明朗な
会計処理があったとして、５月２８日の同協会総会で同年度収支決算案が
否決となり、臨時総会で再審議される異常事態になっていることが２１日、
分かった。
総会で設置が決まった調査委員会が今月、不明朗な５００万円の会計処理
があったなどとする調査報告書をまとめた。報告書は「業務上横領該当の
可能性もある問題」と指摘している。会計処理を担当した執行部役員は
「すべて事実無根」と反論。執行部は報告書に対する回答書を取りまとめ
る予定で、早ければ８月下旬にも臨時総会を開催する見通し。

本部も地方も執行委員がお金拝借っておおいねー。
後で返せば済むと思ってんのかなー。

なにがなにやら・・・
めちゃくちゃな組織なんだね。

審判免許なども問題視　クレー射撃協会の調査委　　2006/07/23 22:27
　日本クレー射撃協会（麻生太郎会長）の不明朗な会計処理問題などで設置された調査委員会が、
同協会執行部役員ら３人の国際審判員免許の取得経緯に疑念があると指摘し、
審判員講習会の受講料に絡んだ会計処理と合わせて問題視していることが２３日、分かった。

　調査委が作成した報告書などによると、国際射撃連盟の副会長を招待して審判員講習会を実施したが、
３人は正規の試験を受けていないにもかかわらず、日本協会から登録申請が出されて国際審判免許が発行された。
役員らは「儀礼的にもらっただけ」と免許の使用を否定し、問題を指摘された２００５年の総会で「免許を返上し、
受講料（１人８万円）は（日本協会に）寄付するつもりだった」と言明したという。

　しかし、今年５月の総会で受講料３人分が日本協会盟から返金されていたことが発覚した。


http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060723&j=0022&k=200607237454

シューターズに掲載された前会長の言い分が正しかったって
訳だな。

この件について触れるのは危険だからやめとけwww
言ってはならぬことを言ってなぜか翌日自宅が全焼
した香具師が実在するぞwww

膿は出したほうが直りが早い　いいたいこと言え

ダメ組織
ホントにダメ
みんなやめてしまえ！！！！！！！！

今回でヤクザや悪党は消えるだろぅ
動向見て笑ってるか

どの射場にいっても、トラップの人はベンチでたむろるんですか？
しかも、年齢層が高いので、病気と狩の話題しかないんですよ。
漏れが入ると、エロい話にもなりますけど。
スキートは紳士が多いとおもいま選科！

引き続き新聞記事監視しる！各社が独自取材開始した模様。

何を今更って感じだな。
２年前の埼玉国体の会場で既に怪文書出回ってたし。

>>151
アホかお前は、スキート屋が紳士な訳無いだろ、茨城のＭを見てみろ！
乱暴な奴だから自分の女を強引？にスキートに転向させたはいいが
いまだにぱっとしない成績で可愛そうじゃないか、
憂鬱な彼女の顔を見ているとこっちも切ないよ、大体
狩りの話はスキート屋さんの方が頻繁に話していないか？

総会議事録面白すぎwww
ホントは誰も麻○さんのこと嫌ってるわけじゃないのにねえwww
会長じゃなくてその子分ズラしてるお方が問題なだけなのに
会長にはそのことがわかんないんだねえ（哀）

>>154
確かにトラップ屋は競技と銃の値段と自慢の話ばかりで猟なんてしてない奴の方が多い。

自分の銃の自慢する奴に限ってたいしたこと無い事が多い
SO5を着る服の厚さが違うからと言う訳の分からない理由で
夏用冬用二丁使い分けてる割りには万年Bの輩とか
まぁ個人の自由だからなんとも言えないが…

>>154 Yちゃんなら本部公式で160以上撃ったじゃんｗこれからだろ。

>>154

つ縦読み

荒い床ってＭ選手の弐号機なの？？

関東某県の某射場は公式でもユルユルの皿を
飛ばしてＡクラスを量産させる「お助け○○」
と呼ばれてるのは本当でつか？

はい、確かにありますねぇ…お助け射場が

ランキングを見ると異常にAが多い北関東の県が有りますねぇ…

>>162 そこに逝けば漏れも少しは旨くなれるでしょうか？

>>163
１ケタしか当たらないお前には関係ない話しだよ。
それにスキートはトラップほどセットで極端にスコアは変わらない。

西日本にも、お助け射場はあるよ。
ＡＡ以上　満射続出。
シューターズを、見ればわかるよ　でもシューターズに載るのは、来年かな？

9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/07/19(水) 19:20:23.05 ID:IdBiI1r0O
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

いまだにあるんだね。
古典的なのが。

消防かょｗ

日暮工作員のスレ潰しが盛んでワロタwww

来年国体が無くなっても俺は一向にかまわんのだが
其の煽りで本部公式にエントリー殺到ってのは勘弁
だな・・・。
毎回上位に食い込む選手が抽選に漏れて出場不可
なんて事態になったらまたトラブルの元だし日暮には
どういった対処をするのか日体協除名が確定した時点
で対策を表明してほしい。
ランキング上位選手を優先するとか、まあ色々方法は
考えられるだろうが日暮にコネのあるヤツ優先みたいな
ズルはなしにしてもらいたいねえ。

本部のＡ．Ｂクラス分けを無くせば問題解決だ。
本部への参加人数減少に歯止めをかけるために
クラス分けした様だが。
セミファイナル２４人なら何とか食い込めたが
１２人になって全敗だ〜。

本部公式に、なぜクラス分けがあるのか疑問です？
Ｂ級は出場資格なしで、いいんじゃないの？

>>170
お、ひさしぶりだねえ！元気かね？でもアンタ、
今年の国体も出てくるんだろ？アンタんとこの
チームにゃあ嫌われ者のあのお方がウロチョロ
してることがあるからチームのテーブルには近
寄れねえが今年も宜しくな、

>>171
まあそれもそうだが日暮様はそれじゃあ御商売にならんとさ！
あくまでAクラス優先でAクラスで埋まらない分だけBに割り振る
とかルールを明確にしとかんとタイヘンなことになるかもな。

段位、クラス制限撤廃こそ新しい時代を作る為の
試金石かもしれない。
今ある日本選手権は全日本ではなく、日本Ａクラス段位選抜大会です。
様々な方々に門徒を広げチャンスを作る事が今の日暮？さん、
クレー界には必要なのではないのでしょうか・・・
大きい大会はいつも同じメンツではマンネリ化して楽しくないはず。
射場は大きい所にして沢山の方々に来射してもらう事が必要です。
全日本選手権会場は射撃場を通年1箇所固定でも構わないと思うのですが・・・

全日本選手権地区予選会てのがあるともう少し身近に感じるし地方公式も活性化するかな。各県1名+前年度ファイナル通過者+本年度春夏本部公式優勝者が参加。でもそうすると段位のありがたみがないか。

まあ何らかの足切り、資格による制限は勿論必要だわな。
国体みたいに猟友会レベルの人間が混じっちまうと競技の
邪魔にしかならんからな。

本当に上手い人は場所、皿、人を選びません。
どうしても技、風格を求めるなら違う大会を別に
設けるべきです。

>>177
別にヒトを選ぶわけじゃないんだが、他の選手の為だけでなく、
国体を見に来るお客さんのためにもレベルの低い選手を締め
出す方策は必要かもしれんよ。当たる当たらないは別として
品位に欠ける選手やそれこそ猟友会レベルの技術しか持ち合
わせていない選手が国体には出てくるからな。
　そもそも参加選手多すぎだよ。各県が無理やり三人選手を派遣
する現行の方式は考えなおさにゃイカンだろ。まあ来年からはそん
な心配しなくてもよくなるわけだがな！

クレーなんてやっているやつは楽しいだろうが、見ている一般人にしたらとてつもなく
やかましいゴルフ練習場のようなものだ。まあ自分らは耳当てしてるからわからないの
だろうけど。

もうすぐ臨時総会だが○橋派の多数派切り崩しは進んでるのかい？
「執行部総退陣」なんてマスコミにタンカ切っちまった手前引っ込みが
つかんだろ。なんかだいぶ分が悪いらしいな？

>>180
もう次のシューターズ届いたとこがあんだって？
なんか面白いこと書いてなかったか？

>>181
週末に届いたけど、面白い事は何もなし。

…いや、１年以上前の結果が載ってて、別の意味で面白かったか。

>>179
見て面白いから見せてる訳じゃなくて、見てるより自分で撃つ方が
面白いと思われるのを狙って見せてるだけだろ。そうすりゃブームに
なって競技人口増える可能性も無きにしも非ずだからな。

>>182
そのうちオリンピックイヤーにしか発行されなくなったりしてwww

表紙の写真でスキンヘッドの国体チャンピオンの
後ろに誰か隠れているようだが一体誰だ？
まさか心霊写真か？

神奈川のDr・Tじゃないの？

編集後記に「来月発行予定の249号」とあるが
臨時総会の記事も出るのかね？楽しみなこったwww

>>186
Dr.Tはオーストラリア合宿には行ってなかったんじゃないかな？

話題変えてすみませんが、照星を立体視の平行方で見てる方いらっしゃいますか？
角度のきついの出ると眼が飛んじゃって困ってます。

あんたの照星横に二つ並んでるの?
立体視言ってる時点でだめじゃん

>190　ども。でも両目使うから立体視、三次元空間を認識してますが？。

まあ、居ないということで　チョン！

>>191
クレー射撃は平面をイメージする方が良いかと

その通り、両目はあけて見ないといけないけど
三次元でイメージする必要なし。

初歩の初歩と思うんですけど質問させてください。

肩付けの位置って
鎖骨の付け根（肩関節手前）の少し凹んだところ
くらいでいいんでしょうか？
顔から離れすぎはダメと聞いて鎖骨に当ててたんですが
どうも痛いし収まり悪いしで…
（頬付けはしっかり付けてるつもりです）

あと「楽しいトラップ射撃」のビデオを観たんですが
眼の使い方などは古い理論と解釈していいんでしょうか？

始めたばっかりですがトラップの難しさに直面しとります。
ご教授くださいませ〜。

>>194
文字でのコミュニケーションは難しいよ、実際。
近場に師匠を見つけるのが近道だと思う。

更新された地方公式結果見て驚き･･･
Ｂクラスで９１撃っても銅メダルしかもらえない
射場って一体･･････

>>194
頬付けと肩付けは力入れないでもすっぽり入る場所が
一番でしょ。どこかって言うよりは自分の位置をしっかり知る事。
その位置で照星と中間照星の位置が一定になれば、上撃ったとか
段々分かると思うよ。

自然な位置は、弾数撃ってると自ずと体が疲れない位置に微調整
してくれるんじゃないかなー

変な格好しない自然体が一番♪

第７次山○公式　いったい何が起きたんだ？
事情を知ってる人　勇気を持って公表して。

あっちはなにかと不可解な事件があるからねえ

お助け？

じゃあそんな射場で60台、70台しか撃てない香具師は
見込みないからやめた方がいいって事か？ｶﾜｲｿｽ･･･

平成18年度 第7次山梨 トラップ クラス:B 8月13日　山梨県立韮崎射撃場
順位 氏名 所属 R1 R2 R3 R4 100T
1 ×××× 山梨県 24 25 22 25 96

Ｂクラスから一気にＡＡＡか。

>>202
Aクラスはどうだったんだ？

>197
レスありがとございました。
やっぱり自然な構えが一番いいんですね〜。
今度試してみます。

>>203
自分で見ろよｗ

平成18年度 第7次山梨 トラップ クラス:A 8月13日　山梨県立韮崎射撃場
順位 氏名 所属 R1 R2 R3 R4 100T
1 ×××× ＮＲＴ 24 23 25 23 95
2 ×××× 山梨県 25 25 21 23 94
3 ×××× 長野県 22 24 24 23 93
4 ×××× 山梨県 23 23 22 24 92
5 ×××× 山梨県 24 22 24 22 92
6 ×××× 東京都 21 21 24 25 91
7 ×××× 山梨県 23 23 25 20 91
8 ×××× 群馬県 23 24 24 20 91
9 ×××× 神奈川県 23 22 20 25 90
10 ×××× 山梨県 23 22 23 22 90

サービス

こんなサービスクレーでいい点撃って満足なの？
きちんとしたセットをしないと、競技が衰退するぞ。

ぐだぐだ言ってないで　自分で撃ちに行ってみれば　いいんでないの。

サービスクレーですら８０撃てない香具師もいるんだしなｗ

当日煩悩で９０撃てなかったＡクラスの方々ｗ

平成18年度 第7次山梨 トラップ クラス:A 8月13日　山梨県立韮崎射撃場
順位 氏名 所属 R1 R2 R3 R4 100T
11 ×××× 山梨県 22 23 17 25 87
12 ××××神奈川県 23 22 19 21 85
13 ×××× 山梨県 19 22 20 22 83
14 ×××× 山梨県 20 20 19 22 81

撃つ方の人間はセットを選べないからなぁ…
セットをする側に問題ありだと思うが…

サービスクレーのセットの仕方
　�@全部の放出機を10メートル先で、高さ2メートルで73〜74メートル
　　の距離にあわせる。
　�A角度を40度未満にそれぞれセットする。
　�B高さを1メートル50は2メートルに、3メートル50は3メートルにセットする。
こうするととても撃ちごろセットになります。

クレー射撃に興味がある者ですが、質問していいですか？
皆さんはクレー射撃に月どの位お金かけてますか？

>>213
回数しだい
俺の場合、１日２万はかからないかな
弾代、皿代、交通費、飯代、施設使用料他

１日！？

１日よりも１回行くのにと言ったほうがよかったかな？
５ラウンドもやれば弾代＆皿代＆施設使用料等で安いとこでも１万程度はかかる
行けば５ラウンド以上やるし、ガソリン代高速代飯代計算してくと・・・orz

ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/price.htm

教えてくれてありがとうございます。
ちょっと考えてしまいました。
高飛び台の前にいる気分です...orz

なんだかんだで初期費用がかかるんだよ
俺は始めるのに使った費用を全て合計すると
銃の購入費以外で２０万ぐらいかかったなぁ
あとは中古にするか新銃にするか・・・

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

俺は銃以外に10万程度だぞ。20万て何にそんなかかる？

>>219
214じゃないけど、
銃ロッカー新品3万（中古6000円程度）
装弾ロッカー新品1万
イアマフ3千円〜3.5万円
射撃ベスト6千円〜数万円
用具バッグ1万2千円程度
クリーニングキット数千円〜数万円
シューティンググラス数千円〜数万円
こんだけ買うだけで15万位かかる罠
キリの物ばっかり集めたら10万以下に収まるだろうけどな。
あとグローブ買ったり帽子買ったり
ほかにもいろいろ買うもんはあるよな。

>>217
ボンビにはボンビなりの楽しみ方があるから飛び込んでみなよ。

>>219
初心者講習、教習射撃、所持許可申請で１０万近かったと思います
それでガンロッカー、装弾ロッカー、ガンケース、ベスト、シューティンググラス
イヤープロテクター等、小物類が積み重なって・・・
顔がデカ過ぎて、合うシューティンググラスが２万５千円だったりしたし　orz

給料１ヶ月分だー...orz...金貯めます....。
教えてくれてありがとうございます。

う〜ん・・・

おいらは

各申請の手数料\25000
教習費用\35000(弾代含む)ロッカー新品(25000)
弾薬庫新品\7500
耳栓\200
こんなもんかな・・・

後は何回か撃ちに行ってからベスト\7500で買ったりしたくらいか・・・


シューティンググラスなんか必要だと感じるまで要らないし、イヤマフもホームセンターの耳栓で十分。

まぁ、公式出る気ならばそれなりのアイテムが必要になるとは思うが・・・

ちなみに、銃はレミントンの特殊wな870を新品で180k。
なんだかんだで初期投資に30万てとこかな・・・

＞ビンボにはビンボなりの楽しみがある

禿同。
ビンボーな専門学生だけど、許可下りて4ヵ月経つけど、なんだかんだでもう1000発弱くらい撃ってる。
銃が銃なんで競技目指すわけでもなく気ままに撃ちに行ってるけどおいらとしては凄く楽しい。

若いですね(^^)。そういや、クレー射撃は中高年のスポーツというイメージが強いんだけど、
このスレ住人の方はおいくつなんですか？
ちなみに僕は20半ばです。

>>225
３０チョイです
確かに年寄りが多いですが、本格的にやるなら若くしてやったほうが
有利だと思いますよ、上達も早いですから

ただ、「軽い気持ちで試しにやってみる」ってのができないのは確か
金銭的に余裕があればいいですが・・・

俺は20代後半
ベストと200円の耳栓、テッポーと弾があれば充分。
イヤープロテクター、サングラスは買いましたが
使うと邪魔なんです。メガネは特に要らないです。ズレるし、水滴つくし。
飾らずに行こうよ。
その方が疲れなくて楽しいよ。
車とか身なりに金かける事ないから。
皿を打ち落とす事だけ考えようよ。
月に10万〜15万位弾と射場代、交通費に消えます。
大会への遠征費が結構掛かるよ。

>227
シューティンググラスもイヤーマフも飾って付けてるもんじゃないんだけどね。
若いうちから耳栓だけで行くと難聴中年の出来上がり、スキートで直接クレーの脅威は無くても
真夏の紫外線から目を守る効果はある。

お前は歯磨きがめんどくさいからって虫歯になるタイプ？

２０代後半で始めたばかり
２００発ほど撃ったが割れる皿は１Ｒあたり一桁だ
コツ掴むまで撃ちまくるしかないのかなぁ　ﾓｯﾀｲﾈ

>>228
考え過ぎ

難聴になるのはちときついなぁ。
本当に考え物だ。

難聴を気にするような人はやらない方がいいですよ

節約するにしてもたかだか数千円の
イヤーマフ削るこたないと思う

まあ最初は普段使いのメガネでもかまわんし、ちゃんと機能してれば
耳栓でもいいよ。俺もAクラスに上がるまでは普通のメガネしてたし・・
だけど一生甲斐かけてする気になったら良いモン使ったほうがいいな、
目と耳は大事だからな。若いころから気をつけていたヒトはやっぱり
何の問題もないようだけど、射場によくいる耳の遠いおっさん達は無関心
だったクチだな、そんなおっさん達は自分の不養生を棚に上げて射撃
してると必ず難聴になるみたいなことを云うことが多いがそんなことはな
いよ。

>>230
>>232
普通一般の年寄りの難聴じゃなくて、40-50代から特定域の難聴になるんだよ、難聴なんか気にしないとは言うけれど
無意識のうちにやってる危険を避ける為の行動能力も落ちたりするので、たかが難聴とは思わない方がいいよ。
クレーの人はイヤーマフ付けたり耳栓（充分ではない）してるから進行は遅いけど
猟やってる奴なんかは自覚症状が無いだけで結構なってる。

山登りするのにサンダルで行って足をくじくなら登山靴はいて言った方がいいでしょ？
ジーパンで泳いでおぼれる奴には海水パンツ位はけよって思うでしょ？
物事には必ず必要とは言わないけどあった方がいい物はあるので・・・・
その上でしないのは自由ですけど、危険がさも無い様に人に言う奴はDQNだと思う。

俺は、100円の3Mの作業用耳栓した上に、ホームセンターで2000円弱で買った作業用イヤマフのスポンジをよくある水で汚れが落ちるたぐいの台所用のスポンジ(メラミンフォーム)に入れ換えたのをしてる。
耳栓、イヤマフ、スポンジ合わせても3000円切る。
ペルターのとかに比べれば性能は落ちるけど、耳栓と併用ならプーラーさんにスピーカーで話されても何言われてるか分からんくらい静かになる。

ま、そのうち両方するのがめんどくさくなったら専用のイヤマフ買うけど・・・

俺今までずっとイヤマフするのうざったいから耳栓でやってた・・・orz
一時期ソニックなんとかって高い耳栓使ってたけど、いまいちしっくりこなくて
最近じゃ飛行機用(？)の800円位で買えるやつ使ってたよ。

イヤマフ買ってこよう・・・

耳栓、イアマフなしで撃ってたらそりゃ難聴になるべ
した上でも気にする人ならやらない方がいいっぺ
クレー射撃みたく動きをともなう競技の場合何重にも遮音
し過ぎて聞こえなさ過ぎは体のバランスが悪くなる。常識レベルの遮音対策
してればそれ以上に神経質になるこたーない。

>>238
232ではお前は非常識レベルのレスに対して「難聴を気にするような人はやらない方がいいですよ 」
とかいってたのをもう忘れたのか？
忘れて今度はいかにも万全な対策をしたうえで気にする奴は云々

脳みそまでもが難聴になってんじゃねーのか？この阿呆が

>>239
荒れるからあんまし喧嘩腰で書いちゃだめだよ。
まあ茶でも飲んで前向きな話しようや、
どっかペルタ〜のィアプロテクタ安く売ってるホームセンター
しらんかね？銃砲店ルートだとパーツも本体も高くていかんな

こういう所じゃ駄目ですか？
ttp://store.yahoo.co.jp/anzenmall/earmuff.html

普通に高くないっすか？

安いのってほんとやすっぽく見えるよね
よさげなデザインだと5000円以上になるのはしかたないのかなぁ

>>239
どこの地域にもいるトラブルメーカーの典型ですな
ハゲ茶瓶

232=238=244
脳難聴乙

232=238○　=244×

２４５ちみこそ脳難聴乙
ハズレ野郎は退場！！

麻生さん日クレ会長降りたって聞いたけどホント？
例の神〇川の会長の不祥事が原因かね？
教えてエロい人！

そうなん？まあ確かにT副会長、愛知射場じゃ様子が変だったけど、
まあ敵地でたったひとりぽっち、背後に気をつけておられるだけだと
思ってたんだが。

日クレから臨時総会の案内来てる？

日クレ臨時総会９月２３日エイリアン執行部対するは地球人部隊の決戦だよ
現在地球人部隊優勢！！

また規定に違反じゃないの？あれってもっと早く開催
しなきゃいかんのだったはずでは？

エイリアン部隊も隊員募集に時間欲しいしね〜〜
隊長は屁理屈つけて海外に遊びに行ってるし
参謀もエイリアンだからね・・
地球人の定款や規定はエイリアン隊長は免責があるらしいです。
文句言うやつは全員除名だってさ・・
過半数以上の正会員を除名してみてよ。出来るの？？
公金５００万円自分の口座に入れて何が悪い！！
俺は隊長だ！！！
日クレながいけどこんなの初めて・・・なんとかしてよ。

今の事態は良くないよね〜。。。

体長は秋田に初日だけいらっしゃったけど寂しそうでしたよ。
開会式も全く出番なし、後の日程はどうしてらしたんでしょうねえ。

千葉の鉄砲屋ﾂﾖｽｷﾞwww

仮設テントでアイス売ってたけどあの気候で
買った人いるのかな？

総会の状況は与党に圧倒的不利であることが明確になるにつれ、
与党派の正会員から脱落者が出始めている。
もはや内閣総辞職、若しくは不信任後を見据えた状況になりつつある。
その後の主導権を握る野党と敵対したままでは冷や飯を食わされるこ
とは必然で、変り身の早い某氏などは以前自分の裏切りで文字通り冷
や飯を食わせた野党派のあるリーダーに泣きつく始末。
ちなみに現在の状況は概ね与党１対野党２である。
　＊勿論これは便所の落書きである＊

フィデラルの紙薬莢の装弾を扱ってるとこ知らないか？

知るか。
猟用資材工業会にでも電話して聞け。

↑
ﾂﾝﾃﾞﾚ

決算案再度承認見送りと出てたけど執行部総辞職したのかな？？？
賛成多数で除名が支持されたのね。少しは良くなりそうな気がしてきました。

副会長はマスコミに「否決なら執行部総退陣する」ってタンカ
切っちまったんだからきちんと其の通りにするのかどうか要
注目だな。

新銃の購入を予定しているのですが
DT10トラップの新銃相場はどのくらい
でしょうか？
銃砲店によって差がありますか？

>>２６３
空気読め、それとも工作員？

ここはいつから「日クレの裏事情暴露スレ」になったんだ？

暴露されちゃあ具合の悪いことでもあるのかね？
「トラップ射撃のことを書けよ」ってのは無しだぜ

裏事情があろうがそれが暴露されようが、関係者じゃないから知ったこっちゃ無い。

ただ、スレに真っ当な話題を書いた人間に対して「空気読め」とか言うのはどうよ？
遮られるのが嫌なら、日クレ暴露スレでも立ててそっちで思う存分やれよ。

トラップ板なのに日クレと全く関係ないの？
銃の値が銃砲店によって差があるのは普通じゃね？
車だっておんなじモン買っても販売店や客との関係によって
値は様々って当たり前、267はなにが気に入らないんだろね？

>>263
最近値上がりしたはずなんで、８０万程度と思っとけばいいんじゃない？

値段のことじゃないんだけど、ベレッタのトラップ銃のベンドは何で
35ミリも有るんだろう？
みんなそのまま使ってるの？

なんで35mmも有るかは知らんが、漏れはそのまま使っている。

トラップ銃のベンドは苦労するとこです。
削ったりテープ張ったりして自分にあったベンド探してますね。
私の記憶では前と後ろで2〜3mm差があって後ろが35mm普通だったような気がしてます。
古のトラップ射手より・・・です。

自動銃で華麗に脱包する方法を教えてください

脱包自体は飛ばさないように手で受け止めればいいんじゃない？
でも、華麗に見えるかどうかは、初矢での撃破から脱包までの流れが
一連の動作でスムースにできるかだと思う。

自動銃で排出されたケースを手で受けられたらそれだけでもお見事ですよ。
もし出来たら受け止めたケースを指先で二三度くるくると回してポケットに収めたらおそらく見物人が集まります。
一躍有名人ですね。昔話ですがスキートの国体選手で射撃する前に銃をくるくると水車のように二三度回しそれから祈願のポーズをとりおもむろに射撃していた選手がいて国体会場で直ぐにその話が伝わり見物の人垣が出来てましたね・・・いかがですか・・

　　　 (　･ω･)　上下以外の事は知らんがな･･･
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>射撃する前に銃をくるくると水車のように二三度回しそれから
>祈願のポーズをとりおもむろに射撃していた選手

色んな人がいるな〜ｗｗｗ

ありがとうございます。
空中に飛び出したケースが落下してくるところを
レバー引いた手でキャッチ、のイメージで合ってるかな？

銃の水車回しって矢先はどんなことになってるんだろうか

大阪のスキート代表の方じゃ無かったでしたっけ？
今年も出てたような。無論上下で出てる筈ですが・・・・。

今でも、やってくれるん？

昔、昔のおおらかな時代の話ですよ。
今のルールでは、射手に時間制限があるから出来ないでしょ。
審判からも即注意されると思います。
今から岡山で兵庫国体のクレー射撃が始まるから見てみますか。

>>278
いや、>>274が言ってるのは違うんじゃない？　
親指でレバーを引いて、残った４本の指と手のひらで排出口を
塞ぐようにして薬室にあった弾を取るんじゃないの？
排出口を下向きにすると、より簡単だと思う。

排出口下向きは無理じゃないかな・・
射撃が終わったら親指でレバーを引いて薬室半開状態（エジェクタ動作前）
に右手をフリーにして排出されるケースの処理にそなえます。
ケースを叩いて前方に落とすも良いし掴まえて空ケース入れに入れますか・・
そのままケースを飛ばすのはルールでは禁止されてます。
前方に落とすかケース入れに入れましょう。
なおかつ次の射手の妨害とならないようにして・・・

えーと、発射しなかった実包の話だと思うけど・・・
捨てたらダメでしょｗ

>>283
もしかして中折れと勘違いしてるのか？
オートで射撃が終わった時にレバーを引いて空ケースを出すのは詰まったときだけな
空ケース飛ばすのがルールで禁止って・・・ｗ
所持許可持ってないどころか実際撃ってるの見たことすらない感じ

俺の場合は発射後、銃を上に向けつつ銃床を下げてパッド部分を腹にあて（４５°）
右の掌を上に向け、小指でレバーを引く、弾が出てくるのでそのまま掌でキャッチ
こんな感じが基本じゃないか？　珍しいやり方は見たことが無い

国体中継　解説は要らないと思う...

神奈川今年はﾀﾞﾒﾎﾟ

茨城もダメだったね。

国体中継の解説って誰がしてたの？

中継のカメラワークなんかも高校生のボランティアみたいだから文句言ったら酷だわな
でもトラップとスキートは別々で中継して欲しかった
予選で負けているのだから意地でも文句は言わない...か沖縄に引っ越す。

得点の話になると、永遠スコアボード映して選手が映ってない時間が多かった
けど、視聴者が何を見たいと思っているのかって、高校の放送部レベルじゃ、
考えもしないもんなんだろうな。

５番セットの第１射台は左右ともきらいだぁ〜　最初っから４５度はやめてくれぇ〜

しかもあの風だしね。
オイラも地元に帰って色んなヤツらから｢どうしてあんな
スコアなんだよ｣って言われたけど､あの場で撃った人間で
ないと何言ってもわかんないよね。

今回はキツかったね〜
弾が残りませんでした・・・・・

今度は秋田で皆さんにお会いしたいです

最近トラッ射撃をはじめた者です。岩手在住です。
今日、射撃場で聞いたのですが、通おうとしていた
矢巾総合射撃場は冬季休業とのことでした。

花巻クレー射撃場も同様に休業…。
東北で冬季もやっている射撃場をご存知の方いらっしゃいますか？

宮城県クレー射撃場
http://www.pref.miyagi.jp/sizenhogo/sisetu/clay.htm
施設も綺麗ですし、とてもお勧めの射場です。高速村田ICから10分程です。

栃木まで南下されたし。

>>296

宮城のためにぜひお金を落としてクレー！

おいらも今年は冬に練習しよっと。

>>298
宮城は来年本部公式取るのか？
取るんだったらまたお邪魔するよ〜。

>>299
春部公式を申請してるみたいですね。

>>300
え〜？春じゃなくて夏にしてくれよ〜。
夏の熊本とかホントに地獄だし、
もうちっと季節的な問題を考慮してほしいねえ。

>>301
全くそのとおり！
今年も4月にやりましたが、寒かったと思いますよー
村田の、特に山側ですから。
せめてGW以降にして欲しい

295です。
確かに寒そうですね。
地図を見ると温泉があるみたいなので、そちらに期待です。

６ｍ

>295
花巻は去年冬もやってたよ。
あそこは岩手のクレー協会がやってる筈だから、要望を伝えてみては？？？

> 305
295です。
実は矢巾総合射撃場の方に、花巻も今年はやらないと聞いたのです…(ToT)
そうですね、要望は伝えてみたいと思います。

がんばれ〜

今日は寝坊したので明日こそ射場に行くぞ！

あの〜、「銃刀法違反逮捕します」板が腐っているので、こちらに書き込ませて
頂きます。トラップ射手のことなのでご勘弁を。

【JUNのめざせ国体---埼玉遠征】
http://blog.so-net.ne.jp/touko-syageki/2006-10-24

上記のブログのブログを見ていたら、２１日の夜に銃床を１３ｍｍ切って、
その翌日に射撃場で撃っているんですが、これって銃刀法違反なのかなと。
全長が変わったら届出して記載事項を変更してもらうんじゃなかったかな。
使用していいのは記載事項を変えてからだと思ったのですが、詳しい方が
いらしたらアドバイス頼む。

どうやら切ったのは埼玉・○原銃砲店らしく、翌日の射撃には社長も同行
しているらしい。んじゃ、大丈夫ってこと？

警察に聞いたらええがな

佐賀県age

>>309
銃砲刀剣類所持取締法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html

こいつの第7条第2項をみると「すみやかに」ってなってますね。

宮城県も銃床まで含めた長さで登録してるはずですが、
登録時に薄いパッドを付けていたなら、切った銃床の分を
パッドの厚みで補填して結果誤差範囲、と考えたのかも。

もともと所持登録以降に厚めのパッドに付け替えてて、
その分を調整したと考えられますね。

問題なしです。

>>309
同業っぽいな
初心者ぶって

>>309
どこの銃砲店でも銃床の調整ぐらいはしてるから、同業ではないんじゃない？
ただのクサレでしょ

なんとか言えよ！　　貧しい奴だな。

わざわざ「銃刀法違反逮捕します」板から来て騒いだ割りには
あっけなく終了か？

295です。

なんと、花巻市クレー射撃場は、冬季でも土日はやるかもだそうです。
岩手在住の295としては助かった〜。

>>318.295
良かったね〜

てす

結局アジア大会って誰が行くの?

ちょっと気になるのですが、
ｵﾏｲﾗ的にはトッ○ガンクラブってどうですか？

結構誘われたりするのですが・・・

日本装弾のお膝元なんで結構周りに入ってる人いるけど、公式よりも和気あいあいとしてる気がする。
公式とト○プガン両方の人もいるしト○プガンだけの人もいるけど、みんな上手いよ。

>>323
resありがと。

Ｗｉｎの弾をよく使うから、入ってみようかなぁ・・・。

トラップをやりたいのですが、貧乏人ですので上下２連銃は高価なので二の足をふんでます。
新品でも安価なModel 870 Express Syntheticあたりの自動銃でトラップ射撃は可能でしょうか？
先達の皆様ご意見お願い致します。

×自動銃
○ポンプ銃
でした。失礼。

>>325
使ってる人いますよ、アレコレいう人もいますけどね、、、
自分の気に入った鉄砲で撃ちたいですよね

３２７さん
ご教示ありがとうございます。
安心しました。陰で人に何を言われようが構いません。
他の方々にご迷惑をおかけせずに、自分が楽しめればそれでかまいません。

>>328
自分は薬莢が飛んできても平気なんですが、もろに嫌な顔をする方もいますのでf(^^;
某銃砲店の店主は、ポンプでも上手かったなぁ〜

レピーターでトラップ撃つときは、射群の人に一言断っておけばまず問題は
なく、ベテランの方のほうが排莢については全く気にしていない感じですね。
かえって自分のマナーに気を使っている初心者のほうが、一言言いたいみた
いな雰囲気があり、私も1度射台にはいる前から注意されたことがあります。
ただ、その人もレピーター持っているらしいのには驚きました。

人によっては嫌な顔というか、見下してる感はありますね露骨に。
「シャクリでトラップ？まぁ頑張んなさいよﾌﾟｯ」てな感じで。

まあ最初に断っておけば特にトラブルにはならないでしょうけど。

アメトラや練習射台で撃つならシャクリでも別に何も
言われないんじゃない?
公式セットでシャクリはあんまり当たらないから本人
が撃ってて面白くないと思う。

おれは当たる当たらないより撃つ動作そのものを楽しんでるから
成績はあんまり気にしてないな・・・
そりゃ当たるに超したことはないけど、上下でやってる人みたいに
１枚外しただけで「ﾓｳﾔｯﾃﾗﾝﾈ('A`)」みたいにはならない。

なんと言っても上下では味わえない「撃ってる感」が実にいい。

>>333
「撃ってる感」なんて、上下もポンプも同じじゃん。
違うのは「２の矢装填感」でしょ。

自己満足は勝手だけど、それを回りに振りまくなって。

やっぱり嫌ってる人いるみたいっすね↑

上下二連銃が高くて買えないし、映画にも出ててかっこいい気がするから
ポンプ銃を使うんじゃないの？

そもそも規制のために２発しか弾層に込められない
似非ポンプ銃に存在理由などあるのかな？

上下二連で十分にキャリアを積んだ人間が遊びで
レピータをいじるだけならわかるが、
サバゲーオタクみたいなのがなんとなくカッコよさそうだからといって
下手にポンプ銃を弄る様を見るのは失笑を禁じえないｗ

またこの話題かよ。
ちょっと前に初心者スレでやってたろ。
それぞれ言い分があるだろうけど
平行線だからやめれ。

>>336
>>337
「上下二連で十分キャリアを積んだ人」
も
「格好良いからポンプ弄ぶ人」
も、同じくクレー射撃を楽しみ、鉄砲に愛着感じてるのなら、
なんの銃使おうと、他の人から四の五の言われる筋合い無いよ。

上下が欲しい人は、欲しいだけの理由が有って所持してるんだし、
（より有利に当てたいとかね）
ポンプだからとか、上下だからとか、銃を楽しむ為の視野狭くする必要無いって。

もしあなたが、「上下使ってるのにそれしか当てられないの？」なんて、
他の人から言われたら、どんな気がする？

>>339
修行が足りないと自省する以外にどんな気も糞も無いと思うが。

しかし、ただでさえ美的センスのかけらもないポンプ銃（しかも機能不全）を
見るからにサバゲーオタクですって感じの醜男が手にすると
目も当てられないね。

ポンプ銃が似合うのはアメリカ人だけなのに。

もう放置でお願いします。

上下二連だけがかっこいいと言う変態があばれるのは困ったものです。
だれが考えても上下二連なんて元々かっこいいものではなく、クレー射撃
で銃を初めて触ったど素人が勝手にかっこいいと思っているだけ。
正直言って、レピーターのモデルガンは売れるけど、上下二連のモデルガン
があっても買う奴はまずいないだろうな。だれもかっこいいと思わないから。

　銃は好みで選んでいいけど、当たらなきゃやっぱり楽しくないのでは？
上下二連は当てるための究極の形だから一般論的には、最初は上下を買う
のが良い。
　レ民トンやベネリのかっこよさは認めるけど。最初からそれを買うのは、
射撃がしたい、ではなく軍用銃が撃ちたい。という人に限ると思う。

>>343
俺もそう思う。

放置でおねがいします　笑

>>343
ガンオタがレミントンもつとキモさ倍増だけどな。

漏れがいちばんカッコいいと想うのは
猟友会のオレンジ色のベスト着て
農協の帽子かぶって
寅壱の土方ズボンはいて
安全靴履いて
指切りの軍手はめて
そいでもってperazziのextraで万射鬱ことだな

先月、２丁目の銃を申請しようとしたら受理されなかった者です(ーー;)
１丁目が９月末だったことと、実績が少なすぎ（２回）だったようです。
せっせと実績を積んでいるところです。

１丁目は上下二連（トラップ）なので、２丁目はスキートでも使える自動がいいなと思っています。

以上、独り言。

>>347
それに近い人実際いるけど、全然カッコ良くない。

ペラッツィのベスト着て
ブローニングの帽子かぶって
ベレッタのサイドバイザーつけて
ミロクの鉄砲持って
練習射台で14〜5撃って
公式射台で10点前後撃って
「ここの機械は初速速いんだけど伸びが
ないから難しいんだよね〜」ってほざいて
ポルシェで颯爽と帰っていくアンチャンが
カッコイイ

通販で買った迷彩服着て
場違いなサバイバルブーツを履いて
レミントンの鉄砲持って
練習射台で10〜15撃って
「普段実践で戦ってる俺はゲームには向かないよね」ってほざいて
古ぼけたロードスターでサバゲー仲間と帰っていくブサイクが
香ばしい

>>350
平均的なシューター像だな。

たまに、20点撃つと喜んで、GT3で帰っていく奴　いるなー

>>353
まあ、そうひがむなってｗ

MSS20でトラップをプローンで撃てる位じゃないと銃が趣味とは言えないよ。

>>348
実績無いとかはオマワリの口実だ。県警本部にダメな理由を質問してみろ。
すぐに受理される事間違いなし。自分はそうやって二挺同時申請して受理された。

H&Hのトラップ銃をローンで買う位じゃないと銃が趣味とは言えないよ。

アゲておこう

m9(^Д^)ﾌﾞｷﾞｬｰ

カタールでの最終ラウンド。
２年連続国体チャンピオンの身に何が起こったんだ？？？

>>360
彼も人の子
というこった

>>357
アメックスのブラックカードで買いましたが、駄目ですかね。

アメックスじゃね〜。
せめてダイナースプレミアムじゃないと。
しかしアメックスセンチュリオンをアメックス
のブラックって言い方がすでに厨。

>>363
ホントの漢はナジャブ倶楽部カードとかビックカメラの奴とかガンダムの奴とかで買うのが（ｒｙ

ダイナース使える鉄砲屋さん探すほうがむつかしいな(藁
さすがに外神田のおしゃれな鉄砲屋さんは使えるようだが。

秋葉原から歩いてすぐの、暖かいコーヒーをサービスしてくれるあのお店ですか

東京はおしゃれですね。
私のなじみの店は、いつも番茶。

うちは何にも出ん。
あっ！この前リポＤ出たな・・・売り物のｗ

オイラもアキバに行ったついでに外神田の店によったら
コーヒー出してもらった。
鉄砲も弾もよその店で買ってるって言ったんだけど、嫌
な顔せずに色々鉄砲見せてくれた。
手ぶらで帰るのも悪い気がしてオイル買って帰った。
ただあの店は好きってヤツと嫌いってヤツが両極端らし
いね。
ちなみにオイラのなじみの店では梅昆布茶が出る。

そう言われればクレジットカード使える銃砲店って少ないよな。
オリコやライフなら探せば有りそうだけどアメックス、ダイナース
となると皆無に近いんじゃないの?
ヤッパさすが外神田って感じか?

「カード払いならあまり値引きはできないよ」って言う銃砲店は変でつか?

カード手数料は店もちだし、即金にならないし
銃砲店にかぎらずそういったところはあると思う。

大体3〜4%はカード会社に利益吸われるから、当然値引率も落ちると思われ。

>>373
銃砲店なんて売上げ小さいから、カード会社の掛け率そんなに低くないよ。
まあ、５〜７％っていうところでしょう。

ホントは現金での販売額とカードでの販売額が
違うとカード会社との契約違反になるし、
二重価格に抵触する恐れもあるので
>>371の質問はグレーゾーンを刺激する
ナーバスな問題ぽ。

>>375
記載してある販売額にカード手数料を乗せるというのは×だけど
いわゆる現金特価やプライスからの値引が渋いのはべつに抵触しないよ。

スキート銃でトラップに転向できますか

スキート板見てここ来たけど
なぁんだぁ？そんな知識もねぃのかい

教えてあげますあげます

出来ますよ。ばっちり。
何の改造も必要ありません。改造とかしちゃダメです。
スキート銃の方が粒が広がって良く当たりますよ。
ましてトラップ銃なんてぜってぃに買っちゃだめです。

漏れなんかスキート銃で親マン上がりましたもん。

>>378 銃身変えるのは違法ですか？
届出すれば化膿ですかい？

>>379
グレードによって、金額で眼を剥くかも知れないが、
別の銃になるわけだから、前もって生安に説明してから、
正規に銃身を取り替えるのは可能。(はっきりトラップに
変わりますって説明して）

でも銃身変えて終わりじゃ無い。
ベンドを浅くしないと、ケツ抜くよ。
本気でやる気なら、買い換えか専用を買った方が良い。

>>380
ありがとう
実のとこ、最近中古のボロ銃が故障して、買い替えたばかりなんですよ。
所轄じゃ買い替えは認めてくれたんですけど、増やすのは無理ぽいんです。

３８０は、間違ったことを、教えちゃだめだよ。
替え銃身は、前もって申請も要らないし
購入後、所轄に届けるだけだよ。

>>382
じゃぁ何？同じ２８インチでやれってか？
ま、トラップは３０インチが普通じゃね？
全長が変わるだろが。
２８インチでやるのは自由だけど不利だな

>>383
替え銃身の届け出をしたことがないようですね。
替え銃身で銃の全長が変わったとしても、本銃身を取り付けたときの全長しか所持許可書にはかかれません。
（すなわち、替え銃身の銃身長、実口径が追記されるだけ）

本銃身よりも短い替え銃身を届出して、その替え銃身をつけることによって全長が規定より短くなったら
どうなるのだろうという疑問が残りますが。

そうか交換銃身って手があったな。漏れは>>379が改造で
銃身を換えると思ってたわ。
>>384知ってるよそれくらい。でも指摘は正しいので、
トンクスと言っておこう。

ﾏｹｵｼﾐ

q

アホ　警察で聞け

↑　こんな奴が２ちゃんねるを貶めたんだよ。

ageついでに教えてください。
今銃を2丁所持してるんだけど更新年度がずれてるんです。
同一年度にまとめることができないかって警察に相談したら、
「更新時期が遅いほうの1丁を別の1丁に合わせて一旦抹消し、
同時に自分宛に譲渡する形で新規申請するしか方法はない。
でも(あってはならない事だけど)更新忘れした場合2丁別々の
更新の方が本人許可の取り消しにまでならないからそのままで
いいんじゃないの?」って言われました。
ほんとにその方法しかないんでしょうか?

確かに更新忘れ対策としては更新時期をずらせておくのは有効だな。
でも漏れの知り合いはライフル、エア含めて6丁持ってるがほとんど
毎年更新しているようで大変みたい。その都度診断書書いてもらわ
なきゃいけないしね。

↑　389 こんな奴が２ちゃんねるを貶めたんだよ。

おう漢字読めねえぞ

最近始めました。
というか、まだ一回しかトラップ射撃してません。
3ゲームして１０枚／１２枚／１５枚と当たりました。
これは良い方なんでしょうか？
自分のレベルがわかりません〜

とぉう！

大変良くできました。
しかし100枚中85や90撃つ為のセンスや才能とは関係無いので浮かれない方がよいよ。
もっというとその時期の当たり外れは君の今後の射撃のスコアとは関係無いけど、射撃が面白いと思ったらんだったら良い事なので頑張れ。

練習射面ならそんなものじゃないか?
初撃ちで公式射面でその点数なら大したものだが。
初心者の内は皿を割る事にだけ集中して撃つから結構当たる
人多いよ。
練習していくにつれて、フォームだのスイングだの撃破位置
だのにこだわり出すとだんだん当たらなくなってくる。
それを一つずつ乗り越えて行ければ当たるようになるし射撃
も面白くなってくる。
ただくれぐれも教え魔には気をつけろよ。

>>394さん、395さん
レスありがとう。
今日も行って来ましたが、１１枚／８枚／１３枚と
前よりも当たりませんでした。
でも面白いですね、射撃って。はまりそうです。

ところで、私はガチャ目で乱視なので焦星が二重に見えてしまいます。
なので片目撃ちなのですが、問題ありますか？
コンタクトでもしようと思っているのですが。


とぉう！

>>396
片目でも両目でも満点は撃てます。
自分に合ってると確信出来る方を選んだらよろし。
藻前さんにとってこれが一番というのは自分で探すしかおまへん。
そこが射撃の難しいところ。方程式はないのよね。

>>396
漏れなんか､ド近視+乱視で右利きなのに左が利き目ときたもんだ｡
仕方がないからﾄﾞｯﾄｻｲﾄ載せちまって､50mｽﾗｯｸﾞでｾﾞﾛｲﾝして皿撃ちに使ってる｡
ｼﾘﾝﾀﾞｰの20吋銃身の870だけど､5mﾄﾗで22〜3枚、10mで18〜20枚平均して割れるし､破片撃ちも8割方成功する｡
ｽｷｰﾄも半分以上はｺﾝｽﾀﾝﾄに割れるようになってきた。
因みに、始めて一年未満。

ﾎﾝﾄ､射撃はｺﾂ次第だよね｡

確かに､教え魔には注意w

まぁ､俺の場合､ｽｷｰﾄは某場長のｱﾄﾞﾊﾞｲｽで当たるようになったんだけど・・・

某71氏？

です。ﾊｲ

>>398
半分くらいなら、前向けてりゃ当たるだろ。
教え魔に注意なんて言う前にちゃんと教われよ。

>>396
>焦星が二重に見えてしまいます。
皆そうですよ。乱視じゃ無いから心配しなくて良いよ。

片目撃ちだと、照星とクレーとの関係がはっきり見えるので、
初心者にとってはとても撃ちやすいんだけど、
それは、「狙い」とか「クレーと照星の位置関係」に重きを置いているから
で、ある一定のレベルになると弊害も出てくる。
更にいうと、トラップ射撃は照星でクレーを狙って撃つのでは無いって
事に気が付く時期が必ずきます。
もし今後の事を考え、両目照準にする撃ち方を覚えるなら、方法は2通り。
�@遠くのクレーに目の照準を合わせる。遠い物を見る事で近くの照星は
二つに見える事が無くなる。
（例え二つに見えたとしても気にならなくなる）
�AEasyHit等の、矯正照準の照星を使う。

片目撃ちで国体行った人も無論居るんだけど、折角初心者で今から覚えるっていう段階なら、
両目を開けた状態で射撃した方が回り道は少ないよ。

>>398
スキートで片目撃ちはトラップより遥かにハンディ大きいよ。
ジャパン射面をスイング射法でダブル無しだったら8割は行くかもだけど、
リード射法で国際ルールを撃つ場合、その撃ち方では7割取れないよ。
っていうか、正確に当てる技術とセンスがあるのに、目で損してるんじゃ無い？
勿体無いよ。

スキートはジャパンルールのダブルありでやってます。
一応、ドット使えば両目で狙えるんではっきりとクレーと狙いの位置関係が体で分かるまではこのまま練習しようかなと考えてます。
毎度、場長や周りの人から上下二連買ってスキートかトラップどちらかに専念するように勧められてるんですが、学生の身分で二丁目買うのはきついし、気軽に撃つのが好きなんで今の所このまま行こうと。
一応、教えてもらったスイング射法を意識しながら練習してたら割れる枚数も増えてきたし。



今度は試しにトリプルやってみようかな・・・

>>398
スレ違いになるから、あんまり詳しく書かないけど、そのレベルに達してるなら、
今度ドットも照星も外して、【銃身】でクレー狙って思いっきり良く
引き金引いてみな？今より綺麗な割れ方でもっと的中増える筈だから。
スキートでスイング射法なら、尚更「照星」は然程重要では無いって
のが良く判るよ。
追い越し様の瞬間のクレーと照星の関係は、Aクラスやオリンピック
行く人達だって見えてない筈だよ。
（だから公式スキート撃ちは、不確定な要素を排除する為、
リード射法で撃つ訳なんだけど、トラップもスキートも
両方撃つ人はスイング射法の方が覚えやすいだろうから）

レス頂いた皆さん、ありがとうございます。
まだ理解できない言葉がたくさん出てまいりましたが、
ゆっくり時間をかけて、生涯楽しめるスポーツにしたいと思っています。
またなにかありましたら参上しますので、
そのときはまた、宜しくお願いします。
良いスレに顔を出せてよかったです！

とぉう！

>>390
>「更新時期が遅いほうの1丁を別の1丁に合わせて一旦抹消し、
同時に自分宛に譲渡する形で新規申請するしか方法はない。


そんな事できるの?

スレ違いだったらスマソだが
ニッコー栃木綜合射撃場って、土曜日にふらっと行っても撃つことが出来る？
（大会やってても、一面だけでもう一面は普通に空いてるという意味）
宇都宮に住んでるんだが、仕事の関係で土曜日しか撃ちに行けなくなったんだ

やっ、電話して聞けばいいだろうという椰子もいると思うが、これまた仕事の
関係で日中は山奥の中で電話すら出来ないのよ・・・orz

もしくは関東周辺で電車の駅側（ないと思うが・・・）で土曜日確実に
使える射撃場あると教えてくれると助かるのだが・・・

連続カキコスマソ
>>406
出来る　というか俺がやった
>>391同様、俺もエアも持ってるので
（だから上で宇都宮射撃場と書かなかった。ってまあ、宇都宮射撃場じゃ
土日は大会だらけで無理だろうけどな）

その「ふらっと行っても撃つ事ができる」土曜日に
電話したらヨロシ

>>409
そりゃそうなんだが、金曜日までに分かってるのと分かってないのじゃ
こっちの行く気もかわるのよ・・・（それは俺のわがままだけどさorz)
何しろ、バイクで行くのでバイクの方もその準備しなきゃならんし・・・
（栃木県総合があった頃はよかったよ・・・家から近かったので
自転車ですら行けたのに、ニッコーも宇都宮射撃場もバイクで行くにはちと遠い・・・）

連続カキコスマソ
このままだとDQN（いや十分DQNだけどさ・・・）なんで言い訳させてくれ
>>410の続きだが
正確にいうと、午前中の初めから行って撃ってきたいのよ
（というより土曜日の午後からも別の用事があるんだよ・・・orz)

ところが平日でも家からだと一時間はかかるし、土日だと交通事情が絡むので予測不能
電話をして確認した上だと確実に午後11時は過ぎるし、出来ると信じて大会で無理なら
諦められる距離でも時間でもガソリン代でもないしな正直・・・
（荷物用のカーゴの取り付けも30分ぐらいかかるし。まあこの辺は金曜のうちに
すませばいいんだけどさ）

こんなんだったら初詣なんか行かずに2日にニッコーに行っておけばよかったよチクショーorz

次の週の土曜日にすればヨロシ
土曜日に電話で確認すれば
次の週の金曜日までにはわかってることになると思われ
ま、どうしても今週の土曜日というのなら仕方がないが
今週の日曜日になったら死んじまうからってわけでもなかろう
土曜日はこれから何千万回も来るさ

407さんはニッコーへいったことはないのかな。トラップ2面だけじゃなく
トラップ4、兼用2、スキート1面の大きな射場です。
今年の年間予定表が出てるので、それで埋まっていなければフリーでいっても
撃てるんじゃないかなぁ。

うとも、ニッコーへはたまに行くので、そのうち会うかもしれませんね。

>>412-413
トンクス　電話の件はそりゃそうなんだけどね

＞トラップ4、兼用2、スキート1面の大きな射場です。
実は最近地元に戻ってきたので忘れてました　2面は栃木総合の方だっけか？
（うろ覚え。エアの射場が10年前はすご凄すぎるｗ質素だったのは忘れられない
思い出ｗなのでそっちの記憶はあるのですが・・・

年間予定表（昔は入り口の所にも貼ってあった記憶がありますが今もでしょうか）
覚えてるのですが、それ当てにしたら騙された（失礼）記憶があるのでここで質問しました

とりあえず今週はどっち道行けないと思うのですが、年間とは言わなくても
2月の予定でも分かるといいんですけどね　まあ今度の土曜日にでも確認してみます
>>413さんニッコーでお会いしましたらばよろしくお願いします
ってまあお互い分からないでしょうけれどもねｗ

>>414
羽黒（宇都宮）でもニッコーでも猟期中（２月１５日迄）なら、
土曜日でも確実に撃てると思う。
猟期が明けても羽黒なら大抵撃てるんじゃないかな。
ニッコーは当日朝でもいいから、電話で確認した方がベター。

ちょっと悪ふざけが過ぎた、スマソ
でも漏れも寒空の下、原チャリ移動だ。
銃が外気温に慣れて精度がよいのだ！
と強がってまふｗ

>>412
40年間で2,080回前後だぞｗｗ

>>415
えっ、栃木県総合が閉鎖されたから（5年間の一時的ということになってるが
実際は永遠閉鎖になるっぽいことは知り合いの警官から聞いた）
宇都宮射撃場は（主に市内の銃砲店の）大会で土日は埋まってるのかと
思ってたがそんなことはないんですか？　トンクス

今年はまだ雪も降ってないし、そんなら宇都宮にしようかなぁ・・・
ニッコーに行くより近いしな（エアの方は都内の某所や神奈川行きゃいいだけだし）
因みに宇都宮のあの最後の上り坂はなんとかなんないのかな
ヘタなスキー場より酷いよねアレって・・・

>>416
いえいえ、俺は原チャリじゃないけど共に頑張りましょ〜

>>417
同じこと思ったけどあえてスルーしたｗ

トラップ射撃を始めるべく、いろいろ手続き中なのですが、
東京近県で、トラップ射撃のできる射撃場ってどこがありますか？

近年、鉛の環境被害で閉鎖される射撃場が多いと聞いています。
銃を取得できたら、成田射撃場か百穴射撃場で
トラップをやろうと思ってます。

>>419
トラップなら、、、↑の他は、お勧めはニッコー栃木と群馬ジャイアントぐらい　
でしょうか!　それより、銃砲店の選択が重要だけど・・・

ちなみに、FIGSは社長が２６日に亡くなったので、様子見が必要かと、、、

スペルミス、FEGSでした

>>420
社長って築地さん？
近頃バタバタしてたみたいだけど、そのせいだったのか？

>>422
そうです、築地社長です。通夜は明日


今後のメンテ等！気になっております

>>420
東京近郊というなら確かにその選択で間違いはないと思うけど
宇都宮といいながら宇都宮にない宇都宮射撃場も国道4号使って
近くまで行けなかったっけ？

まあ、あの坂には本当に参るけどさｗ
年明けに宇都宮に行った椰子居る？今年は雪は大丈夫？

>>419
京葉もあるょ。

>>424
ニッコーも日光に無いんだよねｗ

>>424
宇都宮、今年は全く雪なし。
普段なら奥のスキート射面なんて根雪が積もってるのにね。

>>419
千葉県営射撃場
栃木県営射撃場
埼玉県営長瀞射撃場
神奈川県営伊勢原射撃場
もありますよ

ニッコーは「日鋼」だからって聞いた
「日鋼」だと射場っぽくないからかな？

>>427
伊勢原は撃てんでしょうが

>>428
そうじゃなくて昔「ニッコー」って銃砲のメーカがあったのメーカーは無くなっちゃったけど射場は残った。

>>427
栃木県営射撃場って、宇都宮にある栃木県総合射撃場のことだよな？
上の方にもあるが『一時』閉鎖中だよ（とっくの昔の話だぞオイ）

連続カキコスマソ
今時の奴はニッコーも知らんのか・・・歳くったな俺も・・・orz

>>429
>>431
ほら釣れてきたー
射撃場はあるだろが
撃てるとは言うとらん

いやいや、その銃のニッコーも含めての話です。
しかも私はニッコー使ってますｗ
ミロクだって弥勒でしょ。
ただあくまでも聞いた話です。

>>431
わざとだろ？
長瀞もトラップ撃てねーし。伊勢原だって閉場中

３３ｇの弾ってトラップで使っていいの？

公式試合じゃなければ問題なし。
もちろん7半ならのはなし。

>>437
７半てなんですか？

>>437
弾の外箱を見てみたら７０mm/２/4/3（←分かりにくいですが、２と４/３）
と書いてありました。この事でしょうか？これは使用可能ですか。？
あと、７０mmというのも使用できますか？質問ばかりですみません。

それは薬莢の撃った後の長さ。
２3/4ｲﾝﾁ(70mm)になるから薬室の長さがそれ以上あれば撃てる。

７半ってのは散弾一粒のサイズの事で７．５号弾って意味。
トラップ競技は基本的に７半以下と決められてる。
公式の場合は、一発あたりの散弾の量が24グラムと決められてる。

射場によっちゃ「７半24g以外は撃っちゃやーよ」ってとこもあるから
トラブル防止の為にも事前に確認してから使った方がいいと思う。

ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱砲のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作のために速射性は悪くなる照準はブレるでいいとこなしですわ。
射撃、銃猟に最も適しているのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

>>440,>>441
有難うございます助かりました。
　やっぱり、24ｇのみの射場で33ｇの弾使ったりしたら、プーラー
の人とかに音とかでバレちゃったりします？。やらないけど。
　

>>442
ネタにマジレスもどうかと思ったが
それ以前にトラップで自動ならまだしもポンプ使う奴なんていないだろうがよｗ

いまだに「脱砲」の誤変換にも気が付かないんだよねｗ
ｷﾓいコテつけやがって・・・

さぁＮＧ登録っと♪

>>442
上下二連に品がある　←　そうだな。認めよう。

しかしな、君には品格が無いんだよ。

>>444
普段は上下二連だが、気分転換にポンプも使うぞ。
いっぺん慣れちゃえば二の矢もそこそこ当たるし。

ポンプ銃のことをセンズリ銃と言うらしいよ。
トラップやってる爺が解説してた。

>>448
年寄りならではの面白くも無い下ネタだな

ポンプで上下を負かす快感

>>450
相手が余程下手か初心者以外じゃあり得ないだろう。
それで勝ってもちっとも嬉しくないし。

ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱包のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作のために速射性は悪くなる照準はブレるでいいとこなしですわ。
射撃、銃猟に最も適しているのは元折れ二連銃なのだよ。
あ、二連銃なんてオタクには品がありすぎて似合わないか。
ごめんごめんｗ

>>452
二連のオタクだっているゾ

上下を３丁、水平を３丁、自動を３丁所持する人に逢った！
所謂ガンマニアなんだろうw

やはり俺の言うことは正しいようだな。
オタクはポンプ銃を使いたがる法則ｗ
あのな、射撃、銃猟ではタマの装填数など2発あれば十分なんだよ。
はっきり言って3発目など余計。
その余計な一発とは到底釣り合わない数々のデメリットを抱えた
かっこいいオモチャを欲しがるんだよな〜オタクってｗ
ポンプ銃など射撃、銃猟には最も不向きな銃なのにねえ・・・。
まさに大学生くらいのオタガキが考えそうなことだ。
規制のために改造されて唯一の利点が削られた出来損ないの
鉄砲を眺めて有難がっているなんて滑稽だねえｗ
その幼稚な脳の中ではSWATのコスプレをして立て篭もった凶悪犯とでも戦っているのかな？ｗ
まあそこがオタクらしいといえばオタクらしいけどな。
つか２ちゃんねるという場所柄、実用性よりもズレたスタイル優先の
キモオタが多いのは当然かｗ

SWAT? バカにしてんじゃねぇぞコラ！
大門に憧れて買った奴が大半だってーの！

そうだよねぇ。
明日ポンプにスコープつけてバンバン撃ってきます。（もちろんとラップじゃないけれど）
ちゃんと中るかな？

ポンプ銃なんてな、唯一の利点である弾倉装填数も
日本では装填数に規制がかかってるから意味ないし
ポンプのたびに薬莢が飛び出して落ちた薬莢を拾うのが大変だし
脱包のたびに一個ずつタマ取り出すのカッコ悪いし面倒だし
そもそもポンプ動作のために速射性は悪くなる照準はブレるでいいとこなしですわ。
射撃、銃猟に最も適しているのは元折れ二連銃なのだよ。
それなのにオタクがポンプを欲しがるのはオモチャが欲しいだけのガンオタだからｗ

>>457
ネタにマジレスもあれだが自動銃使ってる椰子が初弾で割れても
2発目撃つのはやっぱり脱包が面倒なんかね？
上下二連で割れた欠片を更に撃つ椰子で、これも練習になるから
と言うのはたまにいるけど、滅多にみかけない自動銃使いがことごとく
2発撃ちなんで不思議に思ってたのよ
（自動じゃ同時に撃ってのパターンを広げる技はあまり意味ないだろうしね？）

レピーターなら脱包も簡単だぞ。

関東で日曜日でもフリーで撃てる射場ある？
出来れば群馬・栃木方面の方がいいのだが茨城・千葉・神奈川でもいい
（つうか東京にはないだろうし）勿論、埼玉でもいいのだが・・・

>>460
栃木も含むなら、塩谷射撃場がお勧め。
お客はいつも少ないよ。

群馬なら２月末まで鹿猟が続いてる関係でまだ結構ガラガラ。
ジャイアントあたりはトラップ三面あるし15時過ぎると大会も終わるからほとんど撃てるよ。

変な話アメトラで我慢する事も出来るし。

岡山本部公式、例の事件により、開催が微妙みたいだな？

>>461-463
トンクス。じゃ今度ジャイアントか塩谷射撃場行ってくるよ
ところで塩谷射撃場ってそれじゃ土日とかも大会無いわけ？
だとしたら栃木の奴ら恵まれてるなあ
宇都宮射撃場もニッコーも土曜日なら空いてるんだろ
うらやまし〜

>>465
塩谷は確かに空いてるけど、設備ショボショボだから
わざわざ遠方から来るのはどうかと・・

土曜の午前中ならどこの射撃場も空いてるね。
シーズン中の那須国際でも貸切だったりするし。

塩谷は夏でも１０人以上が集まったところを見たことがないね。(猟友会の残弾処理を除く)
T1S1だけど、普段はプーラーが一人で、両面やるときは社長が呼び出されてるw

設備も当初はショボくなかった（弾も売ってるし、以前はうどんくらいは作れた。）が
誰も利用しないままスルー

東京のシューターには、あの空きようは驚愕モノだから、一度行ってみることをお勧めするよ。
高速のアクセスはいいから、昼過ぎまでに４ラウンド撃って、付近で蕎麦食って帰りましょう。

あの辺で蕎麦屋ってどこら辺？

栃木は旨い蕎麦屋が多いからどこでもいいんじゃね。
ハズレだったら、次は違う店に行けばいい。

それより、せっかく塩谷まで行くなら、武平まんじゅうを買わないわけにはいくまい。

武平まんじゅう確かに旨いね。

>>464
どこから出たガセネタ?
予定通り岡山でやるよ。

471に禿同　聞いた事無い。

さて、今日は代休だから、今から須山へ出動！

本部公式とかで飛行機や電車で遠征する人って多いですよね。
弾は射場で買うとしても撃ち切れずに残った場合はやっぱ持って帰る
んでつか?
試合後残弾処理させてくれたりするんでつか?
そろそろ本部デビューしようかなって思ってるんですけど、ちょっと
気になりました。

>>473
予習復習が大事だって教わらなかったのか？坊主。

本部から、ごたごたしてるので、地元でレフリーを出してやって欲しいと
要請アリ。

高橋インテリヤクザ消えろ　

>>476
インテリじゃないべ。

禿同、インテリじゃないべ。
単なる８９３のような気がす。

去年の関東ブロックにヤツはひょっこり現れて、散々偉そうにしてたよ。
緊張している選手の事なんてお構い無しに、オイコラテメェと品のない
振る舞いで本当にむかついた。何様のつもりなんだか。

>>475
ごたごたしてるかどうかに係わらず、何年か前から本部開催射場の管轄協
会、管轄ブロックからレフリー出すことになっただろ?
1級持ってるからってレフリーに駆り出されて、地方公式レベルのジャッジ
してクレームつけられたレフリーもいるらしいが。

本部公式で、レフリーできるのは、やっぱり国際審判で無いと難しいいんじゃないの？
地方では、人数そろうわけないだろ。

岡山本部公式、大会委員長は、あの高橋だよ。
よく平気な顔してこれるなー。

↑その図々しさが日暮での長生きのコツですがな。ｗ

19年度(4月以降)の岡山本部(全日本含む)の開催が危ういってのは
あながちガセとは言えないみたいだよ。

　麻生太郎はなんで、高橋みたいな８９３をかばうんだ？
こんなことじゃ総理大臣には、なれないぞ。

秘書に丸投げその秘書がまったく解ってない･･･
任期中は問題事表ざたにしたくないんじゃないの？
顔がつぶれるし　
会長に接触する奴は自分の事でゴマすりばかり
業者やいかがわしい奴は消えたがよろし
皆かかわりたくないんじゃないの面倒だから　笑

ここだけの話なんですけど、スキート三枚目でね
トラップ屋さん達の悪口いってますよ。
なんだか僕、あんなの嫌だな〜！

7 名前： 名無しの与一 [age] 投稿日： 2007/03/08(木) 21:19:45 ID:m//AE5z2
あっちょっとした情報仕入れたんですけど、
トラップ屋が、スキートする人達中傷してましたよ。
僕は注意したんだけど、聞いてくれなかったです。

>>487
コラ、子供がこんな所で悪戯してちゃダメだろ！

麻生太郎は、解○同盟から多額の政治献金を受けてるんじゃないのかな？
だから、高橋（○和）を庇うんじゃないの？

晴れの国射撃場が公認取消かもって話もガセでつか?

ガセじゃないと思うよ。
晴れの国も、高橋一派の敵だからね。

もう日暮ズクズクでダメポ。
早いと一回アボーンして作り直ししないと

なんか今度の総会で、麻生反対派が、大勢立ち上がった為会長おろされるみたいな話がでてるね。でも、高橋がだまって引き下がるとは、おもえないし。お先真っ暗時代突入！

総会も、役員の入れ替えも別にどうでもいいが、早く４月からの
スケジュールが知りたい。

シューターズも来ないし、サイトも必要な情報がアップされない。

日クレの、役員、理事、正会員になる人に収入証明の提示の義務付けを課するべきである
年収５，０００万ぐらいないとなれないようにするべき。（個人所得）
高橋なんて、自分の会社がつぶれそうなのにやってるんだぞ
だから高々５００万円、横領しちゃうんだよ。

日クレ会員よ！
今こそ決起するときぞ！こんなやりたい放題の連中が居座る限り未来はない！
傍観するな！ぶっ壊すならみんなでぶっ壊してみんなでまたつくりゃいい！
撃つの止めてでも関われ！シューターズパワーを結集してこの腐った人の群を
ぶっ潰せるチャンスだ！声をあげろ！黙ってちゃだめだ！

麻生太郎に会長を辞めてもらって、日本体育協会を除名になってでも
腐った奴らを、排除すべきである。（高橋や、寺西など）
会長には、さなみ前会長に復帰していただきたい。

高橋圧勝

>>498
IMANAS亭はまだやってるの？

会長と副会長つながってるらしいよ！

>>498
ありえない
佐波のハゲはもういらない

でも反対派たちあげた本人だから、次期会長は、佐波で決まるよ！ただ、国体が消えちゃうかもね。麻生もそんくらいの圧力かけるとおもうよ。

お家騒動的な事案で日体協、ＪＯＣから除名されたり
国体から締め出されたりすることはまず無い。
もしそうならスケートや馬術、ライフルなんか既に国
体から消えてなくなってるはずだからね。
神奈川国体の不参加は締め出しじゃなくて辞退だったし。

現執行部側の言い分は文書で届いたが反執行部側の言い
分も聞いてみたいもんだね。(反執行部側が作成した文書
があるらしいから)

一般会員が口を挟む余地はまったくなさそうだが、今回
の件に限らず底辺の声も届くようなシステムにはならん
かね？
例えば選手会みたいなものを作るとか。

工作員が必死だなｗ
おかしな句読点の打ち方で同一人物なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

１８日に臨時総会開催
現在30県以上の、県協会が高橋反対派です。
ぜひ腐った奴らを、追い出してくれ。

今回の麻生の文書は、醜聞の責任を取るのはお前らだろ、って
突っ込み所満載だったな。

執行部が現状の混乱を遺憾と思うのは自由だが、
反対派を除名するのでは無く、混乱を招いた責任として執行部
自らが辞職るのが筋でしょ。

っていうか、なりふり構わずしがみ付く程、そんなに会長や副会長って美味しいものかね？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50366183

>>507
今回の文書を配布するのに日クレは一体いくら使ったんだ？
こんなアホらしいことに我々の納めた会費を浪費されたのではたまらんな。
反執行部派が30を超えてるんだから新しいクレー協会作っちまえ！
んで新協会の会長に洒落で麻生さんに就任要請ってのはどうだ？ｗｗｗ
みんな麻生さんが憎いわけじゃないし問題起こすのはいつも麻生さん
の子分ズラしてる893＆似非右翼だけなんだからwww

栃木県で月曜日に開いてる射場ってニッコー栃木総合だけでしょうか？
仕事の配属部署が変わるので休みが月火に今後なるのですが
月火って休みの射場多いですよね・・・orz

そんなことは、射撃場に電話しろ
お前は、高橋の工作員か？

那須国際は、月火営業してるよ

>>511
>お前は、高橋の工作員か？

今一番このスレで言われたく無い言葉だと思うｗｗｗｗｗ

ｑ

今日の臨時総会はどうなったんだろう？

>513
んな人望も品格も無い人間に県会長務めさせている神奈川県クレって・・・・。
所詮仲良しクラブなんだからもうちっとマシなの選べないのかね？

高橋某というのは、これまでどんな実績があるのでしょうか？
役員としてでも、選手としてでもいいんですが。

何もないんじゃないの聞いたことがない。

>>511
その射撃場を知らないので聞いてるんですけど・・・
（他県から引っ越してきたばかりなんです）
>>517氏
同様に何者なんですかその高橋某という人物は

連続カキコスマソです
>>512
サンクスです
栃木県総合は閉鎖中　宇都宮射撃場は月（後、火？）は休みというのも分かりました
じゃ那須国際かニッコー栃木総合に行くことにしますね

高橋某さんの件で揉めてる最中に初心者レスしてスイマセンでした

>>520
まあよくあることだ、今度から右見て左見て、よーく観察してからにしよう！
今は某Ｔ氏の問題で盛り上がっておるのだよｗｗｗ
Ｔ氏もう破れかぶれだなあ、こんだけ暴れまくったら
今までみたいに本部公式に偉そうな顔して来れないよｗ
去年の愛知でも居心地わるそ〜に壁伝いに歩いてたのに
ホントに岡山に来るの？ｗｗｗ
用心棒つきでボディアーマーしてたりしてｗｗｗ

麻生は随分と重い十字架を背負ったもんだね。
最早どちらが正しいなんて次元じゃないよ。
今回の誤った対応は間違いなく彼の射撃歴を有終の美で飾れなくしてしまったどころか、
政治家としての無能ぶりや器まで露呈してしまった失策として語り継がれるでしょう。

>>520
栃木県には、あと塩谷射撃場と塩那射撃場、足利射撃場がある。
それと、常設ではないが古峯原にもある。

まあ、ニッコーが広いし場所も分かりやすいしいいんじゃない？

反対派負けたな！麻生の秘書、さすが力あるな！まーそもそも次元がちがうよ。反対派は、相手が悪かったね。

>>524
今回の総会はこうなることは最初からわかってたじゃん、
執行部派が苦しいのはこれからだよｗｗｗ
そもそも反執行部派の勢力が自派の２倍なのに無茶するなあ・・・

>>523
塩谷＝宇都宮射撃場では？

勝った負けたじゃないんだよね次元の問題でもないね
（協会を良くするには）をもっと良く考えた方がいいよ。
麻生さんの秘書が強いんじゃないよ麻生さんが大物過ぎるだけだよ、相変わらず秘書も麻生さんもわかってないらしいね。
まあ相手が麻生さんじゃ誰も面と向かって言えないのはわかるがね。
俺は麻生さんに頑張ってもらいたいが番頭さん（周りの奴ら）が悪すぎ･･･
どうなることやら･･･笑　

>>526
違う

神奈川では、MrTに逆らった人がポルシェを燃やされたらしい？

宇都宮射撃場は平日いつ行ってもすいていていいよっ！入り口の急な坂道が難点だけど

>>526
ググってみたら分かったｽﾏｿ
しかし位置は分かったが詳細が分からないな。
クレー協会の一覧に載ってないということはエアライフル？

>>531
栃木でエアライフル撃てる射場って
栃木県総合とニッコーだけじゃなかったか？
（あとどこぞの高校の敷地内だが可能になったと聞いたが学生以外無理なんで除外）
ともかく、塩谷はトラップだったと思った
あと鹿沼方面にクレー射場なかったっけ？

と10年以上前に栃木から引っ越したものが書いておりますｗ
（因みにニッコーのエアライフルの射場は未だに質素なまま？
5月の連休で実家に帰る予定があるので暇つぶしに撃ちに
行きたいのだが昔の飯だとなあ・・・総合もなくなったんだろ確か？）

>>532
エアライフルは最近ニッコーにもできた。
って言うか改修して使えるようになった。

塩谷射場はトラップ、スキートそれぞれある。
鹿沼って言うのは、>>523に書いてある古峰ヶ原射撃場。
古峰ヶ原は常設じゃないから、いきなり行っても撃てないよ。

>>533

>>534
はスマンマウスが滑って書き込むをクリックしてもうたorz
>>533
トンクス
そっかニッコーのエアライフルの射場はまともになったのか
（5年ぐらい前に一度栃木総合の方に行ったのだがあれ並？）
むかしは質素というのもはばかれるほど、酷い所だったからな・・・

先輩方の練習は１日何発くらい撃つんですか？それと、どんなことを注意して練習しているんですか？教えてください！

>>536
トラップの場合は一日何発?ってよりも何ラウンド?って聞き方
のほうがいいな。
同じ1ラウンド25枚でも25〜6発で済む時もあれば40発以上使う
時もあるし。
一日の練習ラウンド数は人それぞれだが4〜6ラウンドってのが
多いんじゃないか。中には毎回8〜10ラウンド撃つ選手もいるが
な。
注意することはレベルによって変わってくる。
初心者が一番注意しなきゃいけないのは当然安全な銃の取り扱
い。
好色出てるような椰子ならその日によってテーマ決めて、今日
は皿の拾い出しに重点におくぞ、とかスエーしないように軸の
意識を注意しよう、とか色々ね。

５３７さんありがとうございます。私は小遣い少なく２〜３ラウンドしかできませんので集中して頑張りたいと思います。よく後ろから見ているベテランの方が上撃ってるよ！とか下撃ってるとか言ってるんですが、ベテランになると弾が見えてくるのでしょうか？

tes

確かに。俺も分からん。

>>538
上だの下だのは、本当に分かってるなら、クレーと照星の関係を見て
言ってるんだと思う。
公式Ａクラス以上なら、ちゃんと見れば大体分かるんじゃないかな。

ちなみにどしゃぶりの日に撃つと、弾っていうか、弾道がはっきり見える。

晴れててもわりと見えますよ。もちろん全部ではないけど。
見えた時、ワッズよりも2〜3割分位前を飛んでます。
そこからワッズは下がりはじめるけど、当然弾群は真っ直ぐ飛んでいきます。
一度スラッグ弾も光線の加減で見えたけど、意外と遅くてワロタ。

私はクレーの動きで分かることがありましたよ。
下撃ってるときは，弾の風圧？のためか，クレーが上へ浮きます。
上を撃ってるときはその逆。

弾が何発かしかあたらず，クレーが粉を吹いただけのこともありましたよ。

勉強になりました！返答ありがとうございます。

視力がよければ散弾は結構見えるよ。
　埼玉のＯ選手は試合のときでも二の矢で欠片を撃ってるけど
他の選手の邪魔に成ってるので止めたほうがいいと思うぞ
海外の試合でもやってるの？

>>543
逆だよ。
皿の下を散弾群が通過した場合、散弾群の軌道が負圧になり
皿が吸い寄せられて下に沈むんだよ。

>>545
AAAクラスの選手数人に｢弾の軌道って見えます?｣って聞いた事
あるけど｢見えるわけねぇだろ!｣って･･･Ｗ
でも雨の日は確かに弾幕の跡が残る。

天気や安土の色にもよるけど、他人が撃っている時に後ろで見ていると
結構見えるぞ。

もちろん自分が撃っているのは見えんが。

自分のは見えないけど人のは結構見える。
無駄な二の矢は止めたほうがいいと思うよ。

>>548
彼のあのやり方は同じ組でなくても見ていて気持ちの良いもんじゃないね
なんというか・・・卑しい。

>>549
あれは駆け引きなの

>>545
>>548
>>549

的中後の二の矢撃ちについて、無駄かどうかは本人が決める事。
本人は自分の射法の完成の為に、必要が有って撃っているの。
他の射手への射撃妨害？でも駆引き？でもなんでも無いよ。

>>551
じゃあ練習でやれば良いのでは？
隣の射手が銃を上げるころに二の矢を撃つって見ていてみっともない
と俺は勝手に感じてるのさｗｗｗ
あくまで俺の勝手で思ってるだけだよｗｗｗ
本人がやりたけりゃお好きにどうぞｗ

不要な発射は環境にも体にも優しくない、かな？
ところでまだＯ選手は工作員みたいなＩ選手にも二の矢を発射してるのかな？

本部公式、T/S両方の結果が知りたいです。

>>554
日クレのHPにアップされてるよ

上級射手が破片を二の矢で割りに行くのはよくある光景
だが、それほどでもない射手が真似して大きな破片も割
れない光景が見苦しい。

福島のＯ選手、茨城のＭ選手、岡山のＳ選手等々ナショナル
チームクラスの人達はほとんどカケラ撃ちしてるよね。

ワールドカップやオリンピックの一流選手はやってないし
他の選手の邪魔になってるのは確かだと思う。
無駄な鉛をまくのは止めよう。

何が邪魔なのか理解に苦しむ。
一の矢外して二の矢撃ってたら「しょうがねぇ野郎だな！」とか思っちゃうわけ？

確かに（藁
アナルのちいせえ奴は困るよな。

>>557
無駄な撃ち方なので。
全然勝てないチームの人達なんだし

>>561
勢いで欠片を撃つのは理解できるし、それを「下品」だとも思わない。
だが欠片と全く関係の無い方向を撃っているのを目撃したり、
著しく初矢から送れて放たれる（しかも皿は初矢によって撃破
されている）二の矢については「下品」としか思えない。
既に書かれた方もおられるようだが、これもあくまで私の個人的な意見だ。
意味の無い二の矢を放つ行為に本人がどういった意図を持っているのか
は知らない、しかしそれに合理的な説明ができるのなら拝聴したいものだ。
説明したくないような理由によるものならもはや軽蔑するしかないだろうし、
日本の男子トラップ陣のレベルの低さも証明できるというものだ。

邪魔通り越して下品とか軽蔑まで逝っちゃったか。。
他人の行為が気になってしょうがない奴は山にでも篭もるべきだな。

試合のとき隣の射手に初矢で撃破した後　間をおかれてクレーの方向と
反対方向の破片を撃たれるととても感じが悪いぞ。
それと余分な時間もかかるし　
なぜ15秒ルールから10秒ルールに変更されたかわかってんの。

それが本人のリズムなんだから別にいいじゃん。
他人の射撃を気にする前に目の前の自分の皿を必死こいて割れ！

勝てないチームだとか、レベルが低いだとか、だったら藻前ら
がナショナルチームに選ばれて撃って鯉。

>>565
これだけ擁護の書き込みが多いということはＯ選手の信者は多い
ようだな、海外ではやらないでほしいものだ。恥ずかしいから。

もしも海外でもやってたらある意味尊敬できるな。
ま、わざと何度も暴発させて皿を確認してから撃ってタイトルとったのもいる
らしいぐらいだからなんでもありなんでしょ、日暮れは。

>>562
それ言ったら何でお前ら「危険な銃をわざわざ所持して、轟音立てて近所の住民に迷惑かけてまで、無駄に皿なんか砕いてるのか」合理的に説明しろよ。

競技時間短縮のために10秒ルールになったんだから
無駄なことをして他の選手の妨害をしないことを考えよう。
どうしても止めないのなら海外に行っても必ずやって日本のレベルの低さを
ＰＲしてください。

ここは粗悪燃料でも良く燃えるね！

>>553
ワロタ
彼は1ﾗｳﾝﾄﾞ位撃ったらしいけど
私は萎えます↓

世界の中で日本のレベルが高くないのは射撃する環境が
全然違うんだから仕方なかろう。
イタリアやオーストラリアなんか子供のうちから銃撃て
てジュニアナショナルチームもあるんだから。
ロシアのアリポフも千葉ワールドカップに来た時はまだ
未成年だったもんな。
藻前らも日本のレベルを語る前にＡクラスになれるよう
にドンドン無駄弾を撃ちたまえ。

>>571
じゃあ兄弟とかのレベルじゃなくて３人ですることもあるワケ？
すごい絵だな・・・マニアさんにはウケるかも知らんが・・・・・

ＫＡＮちゃんとＯとＩの三つ巴でバトルロワイヤルだと聞いたけど。
俺だったら確実に銃器故障で棄権するな！
ま、好みは人それぞれだけど・・・。

俺も工作員Ｉでは銃器故障で棄権する。
晴れの国協会2年間資格停止にされて5月の本部公式も全日本も
高橋の懐に金の落ちる熊本に変更になったって知ってた？

又面白くなってきた･･･

なんだよ、Ｔ橋また儲かっちゃうの？

高橋を早く駆除してください神奈川県協会の方。

>>575
資格停止なの？　除名処分の手続き開始って言ってなかった？
岡山でも熊本でもどっちでもいいけど早く決めてほしいね。

あ･･･その前に３段取らなきゃ･･･。

日暮れのHPに掲示板が開設されてるのハケーン。
誰も書き込んでないけど･･･

誰も書き込んでないんじゃなくて
都合の悪い書込みを削除したら、誰も書き込んでいない状態になったんだよ。ｗ

「Ｔ最高〜！日本一！」って書いてみそ、消されないからｗ

ほんとだ。気付かなかった。
いつアップされたんだろうね。
でもあそこに書き込む勇気のある椰子いるのか？

いま書き込んでみた。

↑
見た。
あんたは偉い！！
いつまで削除されずに残ってるか楽しみだ。

583 貴方みたいな人は好きです。
私達に勇気を与えてくれます･･･

日暮の掲示板見てきた。荒れる予感てんこ盛りｗ

荒れるって言うか本当のことだろ？　
ここらでやってるよりいいんじゃないの？
少しでも会長の目に付いたほうが･･･目に付く前に削除か　笑

今現在まだ削除されてないね。
荒れて削除ってより、掲示板自体が閉鎖って可能性が大。

掲示板開設だけして、後は知らん振りの希ガス。
あるいはIP集めて反乱分子を特定しようとしてるのか(おそらく個人特定は無理だろうけど)

今の執行部は日クレが何のためにあるのか誰のためにあるのかわかってない気がする。
15,000円もする会費をふんだくっておいてこの有様じゃな避けない。
みんなで日クレの掲示板に書きまくろう。

日クレ少しだが前向きに頑張っているじゃないか
掲示板開設は生の声を聞こうという努力の現われじゃないの？
書き込んでる人もも少し紳士的な言い回しで（ガキじゃないんだから）
わかり易く書いてあげれば見てる皆もわかりやすいと思うのだがなぁ
ああいう幹部連中の中での動きなんだからすぐに動くのは大変だよ
慌てず動向を見守ってあげたらどうなん？

工作員乙

>>590
紳士的に書いても執行部批判の内容ならどうせ削除されると思っているのでは？
削除されないのであれば、もっとわかり易い書き込みも増えるのではないかと思うよ。

日暮掲示板にもスパム攻撃が始まったね。
管理者がきちんと巡回してスパムだけ削除するようならまだ
見込みあるが、全て放置あるいはスパム及び現体制に不都合
な書き込みを削除って感じなら･･･終わってるな。

>>591
日暮〜
沈むぞ〜〜

>>594
スパムは見てないけど、さっきみたら変な発言はなかった。
ちゃんと管理されているみたいですね。

>>596
ほんとだ。スパムだけ削除されてて他の書き込みはそのまま
残ってるな。
反体制的な発言も残してるって事はまだ日暮も腐りきってな
いって事かな。

事務局と執行部は別ってだけのことです。

私は総合計で２５０発程度しか撃っていないド素人です
しかもストレートで撃っているのに10/25ぐらいの恥ずかしい成績です

プーラーに中間将星を付けた方がいいと言われ、新銃のベレッタ６８２に穴を開けるのにためらっています。
そこで中間将星を付けることで技術や命中率などが向上するのでしょうか？

トラップ銃に中間照星は必要なし
ベレッタのリブのど真ん中に照星をつけるのは難しいです
微妙にずれることが多いよ。

中間照星付いてるほうが技術、命中率が上がるなら何故
ベレッタやペラッツィに付いてないのか?
理由は簡単、関係ないから。
照星と中間照星の重なり具合がどうのこうのって定説み
たいに言われ続けてるが、ほとんど関係ない。
初心者の内はそんな事より、当たらなくてもいいから皿
に追いついたら思い切り引く事だけ考えたほうがいい。

>>601
中間照星は命中率に「直接は」関係ない。
誤解しているようだが、中間照星は頬付けの位置が一定に
保たれていることを確認するのが目的だから、むしろ初心者
にこそ必要。
構え・動作に乱れがなくなれば、確かに不要。

私はトラップ二年目になり、突然あたらなくなりました。皿に追いついたと同時に撃ってあたっていたんですが、今同じタイミングで撃ってもあたりません。なぜあたらなくなったんでしょうか？教えて下さい先輩方。
お願いします。

>>603
慣れてきてスウィングスピードが上がってきたか、大切に取ろうと
して引き止まってるかのどっちかじゃない？

いずれにしても撃ち方はどんどん進化するものだから、今までと
同じじゃダメだと思う。そろそろ師匠を見つけてもいいかも。

文字だけでは何故当たらなくなったかなんてアドバイス
できるわけがない。
実際に撃ってるとこ見ないとね。
まぁ撃ってるとこ見た上でもトンチンカンなアドバイス
して悦に浸る香具師が多いから気をつけないとね。
604も言ってるが早く師匠的な人を見つけるこった。

>>604>>605
ありがとうございます！師匠かぁ…独特なオーラがあって話しかけずらいとこありますよねぇ。師匠になって下さいと聞かれると正直、迷惑とおもわれるのかなぁ？月いくらはらうんですか？

話をした事もない相手に｢師匠になって｣なんて言われたら、言われた
方も｢こいつ何者だ？｣ってなっちゃうよＷ。
そうじゃなくてホームグラウンドにしてる射場があるなら自然と常連
さんとも顔見知りになるし、公式に出てるとかＡクラスの選手だとか
もわかってくる。
その上で｢この人に教えてもらいたい、聞いてみたい｣って射手がいた
らそれを伝えたらいいんだよ。
直接言いにくかったらプーラー等射場関係者を通して口利きしてもら
うってのも有り。
ただ人によっては｢他の人に教えてもらいな｣って事にもなるだろうけ
ど、その時は諦めて別の人をあたるか、自分の目で盗むしかないね。
日クレＡクラス以上(特にＡＡ、ＡＡＡの人達)はなかなか教えてくれ
ない。
漏れも一度ＡＡＡの選手に教えて欲しいって頼んだら｢教えるのが嫌な
んじゃなくて、自分の射撃で精一杯だから人に教える余裕がない。そ
れに他人に教える事によって自分がおかしくなる事があるから勘弁し
て｣って断られた。

>>６０７
ありがとうございます。練習の邪魔にならないよう休憩中に話しかけてみます！いきなり師匠はやめておききます。

>>608
>>607も言っているように、まず同じ射場に一生懸命通おう。
上手い人は毎週のように行ってるから、そこで自然に知り合いに
なるのが先決。ほとんど会わない人にアドバイスを求められても
当たり障りのない事しか言えないし、真剣には教えられない。

そのうち向こうから声を掛けてくれるよ。掛けて来ない人は、自分
だけの練習をしたいとか、他人を見るのが得意じゃないんだろう
から、別の人を探すのが得策かも。

ただし、自慢の多い教え魔には気を付けてね。そういう人ほど
最初の人当たりは良いから…。

>>608
下記のような教え魔の言う事は聞き流せ。

1.　自分の過去の栄光を自慢げに語る香具師
　　例｢昔は公式セットで90以上なんて当たり前のように
　　　 撃ってたぜ〜｣
　 ｢国体選手の○○は俺が教えてやったんだ〜｣

2.　他人の銃に対してウンチクを語る香具師
　　例｢この銃はベントを後1mm下げたらもっとあたるぜ〜｣

3.　自分の射法を押し付けようとする香具師
　　例｢クレーが出てもすぐに追いかけちゃダメ〜。
　　 もっと遠くにクレーを飛ばしてからスイング
　　　 しろ〜｣

4.　自分が当たらないのを一々言い訳する香具師
　　例｢今日はちょっと腰を痛めてて上手くスイングできないぜ〜｣
　　　｢隣で撃ってるヤツが外しまくりで俺もつられちゃったぜ〜｣
　　　｢今日のクレーはスピード出てないから撃ちづらいぜ〜｣

いつも神奈川県の大井射場なんだけど、明日は国立市の友達の家に行ってから
だと山梨県あたりの射場が近いですかね？ちなみに帰りに国立で降ろしてから品川区
の家に帰ります。誰かエロい人おせーて。

それなら中央フリーウエイで大月なんかどうですか

>>612
レスサンクス♪

中央フリーウェイいいっすねえ♪

大月ですか。大井行くよりも近いですか？

もうちょっと背中押してくれるん？

どっちが近いかなんて自分で考えろ！
地図の見方知らんのか？

>>613
もっと背中押すの？
富士五湖は？富士吉田のインターから少し走るけど・・・・・

う〜んと背中押すなら、下部が有る。

てっぽ撃ちに行く時は寄り道しちゃだめだお。
友達と遊んでる間、てっぽはどうするの?
友達を誘って射場に行くなら問題梨だけど。

↑こう言うヤツが出ると思ったｗ

616の言ってる事はごく当たり前の事だと思うが

やっぱり岡山本部公式も全日本選手権も開催されず熊本に変更だって。
これ以上高橋の思い道理にさせないためにもみんなでボイコットしよう。

>>619
正式に熊本に決まったの?
全日本選手権は資格ないけど岡山行ったことないから本部には出てみようかなと
思ってたんだが。

5月20日の旭ＳＫＢの熊本大会中止になってるよ
理由は本部公式があるタメだってさ。

>>621
岡山本部は５月２６日.２７日の予定だったけど開催日も変更
になってるの？

開催日も変更になってます。
5月20日は岡山地方公式の予定日でしたが無理やり変更です。
このような横暴を許していいのでしょうかみんなでボイコットしましょう。

つまり５月２６〜２７日の岡山本部は中止になって
代わりに５月１９〜２０日に熊本でやるって事なの？

こういう話題こそ日クレ掲示板が良さそう。

日クレ掲示板はスパム攻撃で機能してないよ。
本部公式の変更は総会で決めないといけないと思うんだがいったいどうなってるんだろう。
このまま高橋の思い道理にさせていいんだろうか？

最終的には麻生会長が気付かないとどうにもならないか
公務で忙しいんだろうが目を覚まして欲しい
会員のほとんどは副会長及び取巻きはふさわしくないって知っているのに　
皆歯がゆいだろうな

馬鹿な親父たちが馬鹿な事をしている間に、やってくれました中山選手!!
443=71 1位ファイナル進出 Total88で優勝　オリンピック出場枠獲得
2度目のオリンピック頑張って

選考会やるなんて言ったら許しませんよ
ＱＰ取った人がオリンピック行くのはあたりまえ！！

愛人選手を行かせるための選考会は絶対反対
ＱＰ獲った中山選手が行くべきです。

そう言えば、愛知県の美人選手はどこへいったんだ？
最近、見かけんぞ。

かねのきれめがえんのきれめ

愛知の美人選手は若い恋人が出来て辞めたらしいよ。

この手のバカは毎年出るなぁ

署内で猟銃暴発　誤って引き金引く？福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000144-jij-soci

愛知の美人選手にとっては、賢明な選択だよ。
この先、射撃を続けても何にも残らないからな。
全国の愛人選手の皆さん、将来をよく考えて行動しなよ。

長崎市長撃たれる

愛人生活10年MAXらしい
男をあてがわれるらしい
それなりの結婚をするらしい

この先、射撃を続けても何にも残らないからな。

うむ　いい事言うな

日暮の掲示板作り替えだそうだ。
「作り替えの間は２ｃｈにでも書き込んでウップン晴らして下さい」だって。

>>636
それはＭ浦さんの事ですか？

神田銃砲店のクレー（トラップ）射撃教室ってレベル高い？
参加したことある人がいたらどんなもんなんだか教えてくれると助かる
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/riverstone.htm

>>638
チョット担当者に好・感・触

脳み〜そ常にふるわせて〜荒々と上に背く〜もういっそ俺に生まれたなら〜君をぶっ生き返す〜♪

昨日の成績、１回目２５/１０、２回目２５/９・・・(＠＠)

>>641
日クレ常勤の事務局員では無さそうだね。
どっちかと言うと事務局と友好的なパソコンに多少明るい会員(選手)
が委託されて外部で管理してるって感じか。

>>640
>>ワールドカップ選手、オリンピック選手等多数が巣立った信頼性の高い教室です
ありえない!!
聞いたこと無い!!
本当だったら教えてほしい!!

宣伝でしょ

>>645
そうですかサンクスです
いや家が埼玉（かなり東京より）にあるので
浦和銃砲火薬店でもよかったのですが
（只、浦和はトラップよりスキートが熱心みたいですね）
ネットで検索してたら神田銃砲店が出てきましたのでどうかなと思いまして

ところで話は変わるのですが
浦和のサイトにあるスーパーベロックス銃身ってなんですか？
使ってるのはブローニングのシナジーなんですけれども
ちょっといやかなり気になりましたので（当方一年目の初心者です色々知りません・・・）
ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/a_index_TOP.htm

>>646
何でココで聞くかなぁ。
HP知っているんだから浦和の掲示板で聞けばいいのに。

銃身なんて関係なし
それよりも弾数撃て

>>647
確かにそうですね２ちゃん中毒のようです俺・・・orz

>647>>648
それで一応クグって自己解決？
どんな原理か知りませんが（ここら辺がすげえ胡散臭い）
スーパーヴエロックス銃身って
反動が軽くなるわパターン密度が高くなるわといいとこだらけの物らしいが
正直うさんくさいし、初心者には向いてないらしいし、
反動ならシナジーなんでいいです（第一シナジー用の元からないらしいし）
>648の言うとおり、弾数撃って頑張ります（せめて9割にはならないとorz)

ttp://www.bowgun.co.jp/perazzi-extrabarrel.html
ttp://gunshop-urawa.co.jp/info_top/kanrinin/kodawari/juushin.htm

>>646
公式戦で80台から90台をコンスタントに撃っている人であれば
メリットおおいにあると思いますよ、いろいろな意味で。

シナジー？？
競技用でないというイメージは私だけではないと思いますが？？

>>649　
いい鉄砲持っても、毎週射場通っても、タマばかすか撃っても、
簡単に９割なんぞ撃てん。強者は普段の中での努力を惜しまない。

>>650
＞シナジー？？
＞競技用でないというイメージは私だけではないと思いますが？？
ええ〜そうなんですかorz　射場いくとよく言われるのですが
外見が好みってわけじゃなくて、反動が軽いという理由で買ったんですけど
失敗でしたか・・・orz
因みに自分の持ってるのはシナジートラップ（当たり前だ・・・）
なんですが最近でたらしいシナジープロも同じなんですかね？

>>651
やっぱりそうですよね最近やっと8割程度（19〜21枚）当るように
なったんですがこのスレにいる先輩方に早く近づきたく思います

>>652
極端な話をすればレミントン1100で満射を撃つ人もいます
シナジーが駄目だということではありません！
当然シナジーで90撃つ人もいるかもしれません
私に認識が無いだけです

ミロク5000Tがいい鉄砲だったので
同じメーカーがこんな半端な鉄砲を作ったのが
納得いきません

>>653
どうなんだろうねえ〜、あの銃の評価が定まるのはまだまだ
先になるんだろうねえ。ユニークだし、北米ではバカ売れして
ミロクの株価を一時押し上げたのも事実だし、そのうちアメリカ
やカナダの選手でアレ持って国際試合に出てくる奴があるかも
知れん。ワシも興味があるが銃を増やすのも面倒だしなあ。
断っとくが一応AAAです。

言うだけならタダｗ

本当ならこんなところでは言わないし
言っても無駄。

脳内ＡＡＡだろ。
ほんとのＡＡＡはトラップでは日本に２０数人しか
いないんだし。

>断っとくが一応AAAです

たぶんボウリングの点数と勘違いしてんじゃね?
うちの小学生の娘もこの前９７点だったしｗ

ボーリングか。
お〜それなら漏れは先週満射だおｗｗｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177043572/
【北陸】クレー射撃ピンチ　公営施設「全滅」　鉛分の流出で閉鎖状態に
◎クレー射撃ピンチ　北陸の公営施設「全滅」　羽咋市、廃止の方向

>>653
なんかシナジーにえらい偏見を持ってるようだが
実際に撃ったことがあるのか？
あるとすればミロク5000Tと比べてどう違うのか教えてほしいぞ

>>656
その二十人程の中の一人なんですが・・・

>>660
君も面白い質問するね？？

まったく違う鉄砲です!!
しいて言えばアメリカ向け！
耐久性を維持しつつ
今っぽい外観に整えた
って言うところでしょうか

競技モデルではないと思います
現にスポーティングが売り上げの
8割とか？？

まあ引き金引けば分かります ハイ

>>662
＞現にスポーティングが売り上げの
＞8割とか？？
海外じゃ元々スポーティングが好まれてるんじゃなかっけ？
しかもシナジーはスキートないんだからそれだけで比べるのはコクかと
（それでも8割がスポーティングってのはどうよと思うがｗ

まあ、名銃ミロク5000Tと比べるのは価格から言ってもコクだと思うけどな

オリンピックで活躍した選手が使っていることをもって、ペラやベレッタを
一流扱いする人が少なくないことは承知している。
そういう意味では、ミロク5000Tも条件に適うだろう。

しかし、ミロク5000Tを名銃とは言い過ぎではないのか。

おまえらウザイ。
鉄砲なんて道具だろ。
それを扱う人間が一番問題なんじゃないか？
ニッコーでもペラでも上手い人が使えば一流。

>>665
＞鉄砲なんて道具だろ。
＞それを扱う人間が一番問題なんじゃないか？
＞ニッコーでもペラでも上手い人が使えば一流。

言ってることはその通りだとは思うが
銃本体の話をすることもスレ的にも間違ってないと思われ
>640みたいな初心者も来るんだし買い替えする時の参考にもなるだろうし
初めから皆ペラとか買ってるわけじゃないだろしな
（銃砲店の店主に騙されて初心者向きだからととんでもない
安物掴まされる奴だっているんだしな）

シナジーは黒い鉄砲好きな連中が結構買ったらしい。
海外はミロクがターゲットにした層が買ってるらしいが
国内は予想外に射撃にあまり興味のない層に受け入れられたらしい。

猟やってる知人からペラMX8（使用3年）を30万で買わないか？
と言われたんだが物がスポーティングなんよ

俺は狩猟やらない上にスキートもやらんので譲り受けたにしても
トラップ用の銃身に替えると思うが正直、MX8のスポーティングに
トラップ銃身つけるとMX8トラップに近い感じになる？
それともやっぱ中途半端なもんになるかね？

MX8トラップと比べられればいいのだが知り合いに持ってる奴がいないし
スキートやスポーティングの他のやつもあまり見たことがないので
全然ピンと来ないのだが詳しい人がいればレス頼む

>>668
３０マソで中古買って別に銃身買うって･･･
そんだけの金あれば最初から新品のＭＸ８買えるぞ。

>>669
そりゃそうなんだが上の方にも出てた
スーパーヴエロックス銃身とかいう奴が気になったんでな
もしトラップ同等になるんならこの話乗ってもいいかなと思って

スポーティングのストックを可変ベンドにして目一杯
上げれば使えなくもないだろう。そのままじゃ深すぎ
るからな。
しかし射手のレベルにもよるがスーパーベロックスは
どうかと思うぞ。
マエストロ使ってた人が言ってたが「ＡＡ、ＡＡＡク
ラスの選手が後１枚、２枚稼ぎたいって時には威力を
発揮するかもしれないがそれ以下のレベルじゃ普通の
銃身でも一緒だよ」って。

>>671
＞マエストロ使ってた人が言ってたが「ＡＡ、ＡＡＡク
＞ラスの選手が後１枚、２枚稼ぎたいって時には威力を
＞発揮するかもしれないがそれ以下のレベルじゃ普通の
＞銃身でも一緒だよ」って。
じゃ俺には無駄だな（今射場から帰って来たんだが・・・orz)
今使ってるのサバティのマイナーな奴なんで（サバティという時点でマイナーだがなorz)
使えればこの機会にと思ったんだが断るわこの話
ともかくサンクス

>>672
正解だと思う。
気持ちが動いているうちに、極東辺りで普通のＭＸ８を買ったら？

掲示板ふかーつ
待たせてすまんかった。

>>673
確かにそうだな　よしこの際だ一丁MX8か2000の新品買ってみっかｗ

ところで話は違うのだが、今日射撃場でのまた聞きなのだが
極東と同じ並行輸入で格安のMという頭文字の店があるそうだが
何処だか知ってる人いる？
都内なんで栃木の某装弾が格安なあのM店ではないようなんだが
（第一あそこは平行輸入じゃないしな）

>>675
静岡のミズノじゃない？

>>676
サンクス
その店俺は知らないけど銃検（俺の地区は今日がそう随分遅いよな・・・）
から帰って来たらネットとかで調べてみるよ

>>677
正確には癌SHOPmizuno。自分が世話になってる店の主人の話しでは、日本で
二番目に鉄砲を売ってる店って話しです。
ホントかな？

はじめまして。トラップ二年目になりますが、右がいまひとつ当たりません。よく目が飛んでるといわれます。マスターアイが左目の為か(右撃ち)？右目に矯正中です。何か良い練習法やアドバイス画ありましたら宜しくご教授お願い致します。

日クレの掲示板のパスワードはどこに載ってるの？
誰か教えて。

5月の本部公式は岡山から熊本に変更されたけど
こんな事が許されていいのだろうか？

>>680
0123

>>681
夏季本部は熊本に変更なのに全日本選手権は岡山のままだね。
岡山射場の公認がどうのこうので岡山で公式戦が出来なくな
るって噂だったけど、全日本選手権は開催されるなら公認問
題以外の理由で夏季本部は熊本になったんだろうな。

ま、全日本なんてオイラには関係の無い話だが。

連続カキコスマソ
>>679

右の皿が当たらん原因は色々ある。利き目が原因なら右も左も
真っ直ぐも当たらんよ。
目が飛んでると言ってる香具師は君の射撃を正面から見たのか?Ｗ
後ろから他人の射撃を見て撃ってる本人の目の動きなんて判る
はずないよ。目が飛んでる可能性があるって言い方ならわから
んでもないが。
とにかく何で右が当たらないかなんて、君の射撃を見ない事に
は誰もわかんないよ。
とにかく教え魔じゃなくて的確なアドバイスをしてくれる人を
見つけて教えを乞う事だ。

>>680
掲示板トップの「掲示板」の下に小さく出てます。
ちなみにパスワードは0123です。

なんで平日の真昼間からスレが伸びるの？




無職や大学生くらいのガキが手を出せる趣味ではないはずだが。

お前しつこいよ。

>>687
スルーするだよ。
【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】でも現在嫌われ中。ｗｗｗ

百穴のホームＰできたみたいね

http://hyakuana.com/schedule.html

マジレスで聞きたんだけど
宇都宮射撃場のナイター設備ってなんのためにあるの？
やっぱり超悪天候の時のため？知ってる人がいればマジレスで頼む

なんで平日の真昼間からスレが伸びるの？




金銭的に無職や大学生くらいのガキが手を出せる趣味ではないはずだが。

宇都宮射撃場関連で

この連休の営業日はどうなっているのでしょうか？

漏れは宇都宮行ったこと無いので分からんが、
「昔はナイター(暗くなるまで）やってました」とかじゃないのか？
大井もナイター設備あるけど使っているの見たこと無い。
(昔は結構暗くなるまで撃てた話は聞いたけど、今は騒音云々で明るいうちに店じまいらしい）

>>692
明日朝一で射場に直電した方が早いんジャマイカ？

>>693
いや宇都宮のそれは今まさに広告入りで
『全射面ナイター設備完備』という奴なんだよ
銃検の時にもらった用紙にもそういった広告入りだし
国体の強化用なのか？と思ったこともあるが宇都宮だしなあ・・・

因みに騒音云々というのはないよな場所的に宇都宮は
というか法律か何かで騒音以前に夜間は射撃禁止じゃなかったんだっけか？

北海道にも照明付きの射撃場があるけど、虫が酷くて撃てたモンじゃ
ないって話しだよw
夜間射撃禁止って、狩猟じゃなかったっけ？

夏なんかナイターだったら涼しくていいかな？と思ったが虫か。
コールしようとしている時、目の前を蛾がチョロチョロしていたら
気が散るもんな。

狩猟は夜間射撃にはうるさいけど、クレー射撃では聞いたことないな。

>>690
プーラー氏に聞いたところによると、昔はナイター設備があると
貸切りで使う団体が結構あったらしい。
今でも年に一度くらい、ナイターの貸切りがあるらしいよ。

>>692
貸切り情報は知らないけど、普通に営業してるはず。
公式もないし、行けば撃てると思うけど。

宇○宮射撃場というのは、Ａクラスを量産させるため
公式戦でもユルユルのクレーを飛ばす｢お助け羽○｣と
呼ばれている射撃場の事でつか?

巨人にもナイター用の照明あるよ。
秋口の日が落ちるのが早い時に一度だけついてるの見たな。

薄暗くなってきて発砲炎が見えると何か良い気分になるんだよね。

>>679
＞マスターアイが左目の為か(右撃ち)？右目に矯正中です。
＞何か良い練習法やアドバイス画ありましたら宜しくご教授お願い致します。
どっかに同じ悩みを持っててこう矯正したというトラップ撃ちのサイトが
むかしあったのだがちょっと2日間暇見て探してたのだがみつからん
もし見つかったら教えるのでな

でそれとは違う話でダットサイトを付けるのはどうだ？
デメリットもあるけど>>684じゃないけどそういうこと気にしてるんなら
マスターアイ関係ない方法を取るのも得策だとは思うぞ

679です。 684さん700さんご教授ありがとうございます。現在は左目で照星を見ぬ様、銃身に厚紙を張り付け練習しています。気になる事として皿の見え方なのですが、左は＼に見えますが、右は右方向に↑に見えます。うまく言えませんが、変ですよね？

>>693>>697
ﾚｽどうもです。
今日聞いてきました。
6日まで続けて営業するそうです。

>>679
利き目矯正は、短時間でも毎日続ければ2、３ヶ月で出来ますよ。私の場合は
1、壁や近くのモノを人さし指でポイントする。
2、片目（今の利き目）を閉じる。
3、指と目標がずれていたら（初めは絶対にそうなるはず）指を動かして、
「正照準」にする。
4、閉じていた方の目をゆっくり開ける。
※最初のうちは1、を飛ばして2、の片目瞑ってからスタートするのも可。
手が右利きだと目と足は左利きになると医師から聞いたことがあります。
シューターで利き目矯正をした人って結構多いですよ。頑張ってね！

>>679
私の矯正法
１．片目でコール→クレー発見したら途中で両目にして撃つ！
２．片目でコール→そのまま撃つ！
３．両目でコール→クレー発見したら途中で片目にして撃つ！
４．両目でコール→そのまま撃つ！


１Ｒ中、１、２、３、４を順に繰返す。片寄らず均衡させることでマスターアイは作られます。
くれぐれもスコアは気にしないでね。

私は初心者ですが同じ悩みをもつ者として、こういったアドバイスが凄く勉強になります！もっと色々な話しが聞きたいです。

>>704
実射練習の前に、ある程度矯正練習しておいた方が効果的だと思います。
私の矯正法は射撃全般に有効でした（元々が警察用の矯正法ですから）

京葉で事故。

京葉は瞬間見てないんだけどちょうど隣で公式やってて
その人たちの話だと弾入ってるのに銃を折らないでしゃだいを
出てしまって後ろで銃を開放しようとしたときに
開放できなくて引き金に指をかけながらガチャガチャ
やっててドンらしいよ

>>708
けが人は出なかったの？

>>709
けが人出てたら流石にニュースになってるでしょ。
最近アメリカで銃器の騒ぎ満載中なんだし。
ともかく、超初心者しかやらないようなミスをしないで欲しい。
あと心からけが人出ていないことを祈る。色んな意味で。

男性３人が軽傷

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070429-191755.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177997726/
【害獣】アライグマなど「食害」拡大に危機感　狩猟者は25年で1万人減　若者の狩猟免許取得へ埼玉県が試験増

アライグマって狩猟鳥獣だっけ？

狩猟鳥獣だよ

ところでなんで平日の真昼間からスレが伸びるの？




金銭的に無職や大学生くらいの子供が手を出せる趣味ではないはずだが。

え？ゴールデンウィーク？なにそれ。

今日射場で話題になったんだが、鉄砲撃ちがブログを立ち上げる
のが流行ってるようだね。
特に北関東方面の好色に出てる鉄砲撃ちが多いそうだ。
いくつか覗いてみたが、好色に出てるような椰子があそこまで自
分の射撃をひけらかしてもいいのかと思った。
選手としてじゃなく、趣味で鉄砲撃ってるのならそれでいいのか
もしれないがな。

>>716
選手＝趣味だろうが、バカじゃねえか。

所詮趣味だろ。
カリカリするなよ。
カルシウム足りないんじゃないのか。

今
の
特
い
分
選
も

銃を構えると照星が二重に見えるのは普通なんでしょうか？

直接トラップとは関係ない質問で恐縮なのですが、いま山用の銃で26ｲﾝﾁ改良平筒を所持していますが、28ｲﾝﾁの替え銃身を買おうか30ｲﾝﾁにするか迷っております。弾のパターンの違いなど解る方おりましたら宜しくご教授お願い致します。

>>721
その猟銃ってスポーティング使用ということか？
ともかく普通トラップの銃身は30ｲﾝﾁが普通。あとパターンは絞りで決まる。
ついでに遊びでやるならそれでいいかも知れんけど、
本格的にやりたいなら完全な役不足。
28インチでスキートなら向いてるかも知れんけどな。

>>721
購入するから教えてってのはちょっと・・・順序が逆じゃないか？

よく調べて理解したうえで、必要かどうかを考慮してから選択しては？

>>720
かなり普通な現象です。二つ照星が見える人=逆目では無いので、
射撃とは、そういう物だと理解して、右目で見える方の照星で狙いを着けます。
どうしても2個の照星が気になるならば、EasyHIT等のマスターアイ矯正用の
照星等を用いると、結構楽に狙いが付くようになります。

>>721
お使いの銃は上下ニ連銃では無く、自動又はポンプ銃ですよね？
基本的に、パターン=散弾の散開面積は、チョークの絞りで決まります。
つまり、30インチのFULLチョークと28インチのFULLチョークは一定距離で広がる面積は同じ。
しかし銃身が長い方（30インチ）が、長距離の的に対して正確な狙いが付けやすく、遠距離での
死に弾が少ないので、「遠射」に向いています。
追矢のカモ撃ちや、二の矢を取る必要の有るトラップ等では30インチの方が有利となります。
一方銃身が短い方（28インチ又は26インチ）は、メリットとして山野での取り回しが良い、軽い、
短距離の的に対して瞬時の狙いが付けやすい等のメリットが生じます。

よって、26・28インチにするか30インチにするかは、目的が何か・・・という点と、
どの距離で何を撃つかが重要となりますし、チョークは何を選択するのか？
によっても変わります。
もしも、購入予定の銃身が交換チョーク式の換銃身なので有れば、
猟野で利用するなら28又は26インチが便利ですし、又、遠距離を狙いたい場合も、
2インチアップのFULLチョーク等が売られているので、遠射用途にも使えますよ。

※スレ違いの長文RESで申し訳有りません。

721です。皆さんありがとうございます。仰るとおり猟用の自動です。猟銃は３丁所持しておりますが、上下二連では山野には重いしフールチョークではキジ等の近射はなかなか当たらず、そのまま鴨狙いにも行くので、オールランドに使えるのは？と質問致しました

》７２４
ありがとうございます。二重の星照が気になって放出されたクレーが見えないし、どっちに飛んだかもわからないくらいです。今は左目を半分閉じて撃っています。片目と両目狙いでは何が違うのでしょうか？教えて下さい！

>>726
まず何処を見るか・・・・・、が重要となるのですが、人によって流儀が違い一概
には言えないのですが、少なくても724さんが初心者で、照星が気になってクレーが追えない
というレベルならば、
【クレーをしっかり見る】練習をしてみてはいかがでしょうか？
照星に目が行った状態でコールすると、クレーが物凄く速く感じる筈です。
コール前に照星の位置と目の関係を作り上げ、次に目を放出口3M奥位に移してコール。
（照星はぼんやりと視界に入っているレベル）
クレーの出現と飛行方向を確認したら、その方向に向かって銃身で追いかけ、躊躇わず追い越し様に発射。
初心の内は、クレーの飛行線にそって、銃身を振る（スイング）事のみを考えて行い、
照星で正確に狙おうなんて思うと、伸び悩む原因となります。
※上記のやり方はスイング射法の一例で、無論他の目の使い方をしてる人も多数居ますが、
私感では、これが初心者に一番理解しやすいクレーの捉え方だと思っています。

>片目と両目狙いでは
片目の場合、クレーと照星の関係がはっきり判ります。しかし、
移動するクレーに対し、正確なクレーと照星の位置関係を得る=狙点で狙うという事はトラップの場合、
初心者に必ずしも有効な技術では有りません。
片目撃ちのデメリットとしては、スタートやスイングが遅く、クレーを飛ばしすぎて
撃破点が遅くなり、また狙いが付きすぎて引き止まりによる失中のリスクが付きまといます。
又、ある程度適正な距離で撃破しないと、下降するクレーに対する射撃となり一層難しくなります。
又、初心者特有の「失中の原因」をクレーと照星の位置関係に求めてしまい、
切れの悪いスイングでダラダラと狙い込む習慣が付いてしまう事が懸念されます。

両目で撃つ事のメリットは、移動するクレーに対する速く正確な情報が、
脳に届き、その情報に従い正確に鋭いスイングを実行し易い所でしょうか？
特に速いクレーや切れ角のキツイクレーに対しては顕著にその差が現れます。
車の運転でもそうですが、動く物に対する情報収集と、それに対する脳及び体の反応は、
片目よりも両目の方が遥かに有利であり、クレー射撃も例外では有りません。

ちなみに、現在726さんがやってる「左半眼」も悪くは無いのですが、
初矢を撃った後に的中を確認しようとして無意識に両目を開いてしまい、
目が飛ぶ→狙い直す・・・・なんて事も有りますし、日常生活で使わない所作ですので、
非常に神経と脳が疲れる事を考えると、余りお勧め出来る方法では無いように思います。

>>７２７
ありがとうございます。両目狙いの練習方がわかりやすく勉強になります！

>>725
本当に今まで猟だけをやって来た人のようで
そういう意味ではいきなりライフル持ちたい（しかも特定の名前まであげて）
のガンオタより遥かにマシなのですが、どっちかというとここより

【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169349351/l50

あたりで質問した方がいいと思う（悪気なしで）
今持ってる猟銃でトラップしたいということでもないんでしょ？

>>724氏も書いてるけど
とりあえず何でも（一応）出来るのを目指したいなら
28インチの交換チョーク式のがいいとは思うけどね俺は・・・

725です。729さん、またお答え頂いた皆さん、ありがとうございました。これからは初心者質問板にも行ってみます。皆様の射撃技術の益々の向上を祈願致します。

はじめまして、よろしくお願いします。
今年、東京の大学に入った者です。現役で入ったので18歳です。
自分はゴルゴ13が好きで、自然と銃や射撃について興味を持つようになりました。そこで今まで無趣味だったので、大学に入ったことをきっかけに自分も射撃がやりたいと思いました。
調べてみたら止まっている的を狙うライフル射撃・ピストル射撃、そして飛んでくる皿？を狙うクレー射撃があることを知りました。
ゴルゴ13ではライフル射撃みたいな狙撃を主にやってますが、迫力のありそうなクレー射撃のほうをやりたいです。

そこで質問なのですが、18歳大学生の私がクレー射撃を始めることは可能でしょうか？
大学にライフル射撃部はあるのですが、体育連盟(サークルみたいな軽いものではなく、高校の部活のようなもの)所属で活動は週5日と、公認会計士の学内ダブルスクールを受講してる私には到底無理そうなものでした。(ダブルスクールは週5 夜)
バイトはしてないので土日は空いてます。

どなたか詳しい方いましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>731
なんで調べないの？

>>732
>>731は初心者スレで荒らしてた奴と同一と思われるのでスルーした方がよいと思われ

>>733
ｳｨ｡ﾑｼｭｰ。
ありがとう

>>731
とりあえず卒業して仕事して収入が得られるようになったら始めろ。
バイトもして無い脛齧りはおこずかいで電動ガン買ってサバイバルゲームでもしてろ。

あ、スルー出来なかったよスマソ

皆さんベストとシェルバッグ？はどんなの使っておられますか？
ベストはメッシュタイプ、バッグはベスト、イヤーマフ等一式と２５０〜３００発収納
できるような物を探しています。
お勧めのものが有れば教えてください。

>>736
＞どんなの使っておられますか？
という問いならベストは銃砲店でススメられた一番安い奴なんだけど俺は
メッシュは冬着ないという人も多いの確かだけど若い人なら
冬もつけてる人多いし（そもそも中に服来てるんだから関係ないし）
バッグはケースとおそろいの黒皮のセカンドバック（これは珍しいかな）
因みに、銃用品と製造されたんではなくて、航空機用のビジネスバック

と何の役にも立たないことをレスしたが、銃と装弾と違って
別に何でもいいような気がするけどな俺は
イヤーマフも折り畳めればなんでもいいと思ってるし
帽子も被らないグローブもはめない、シューズも気にしないという
万年Bだからなんだろうけどさ・・・

情報ありがとうございます。
>航空機用のビジネスバック
なるほど（・∀・）

>>736
これ観たか〜？
http://www.charme-co.com/

>>739
ありがとうございます。
シャルムはチェックしてます。
メーカーによる違いはデザインだけですかね？
↓こんなの見つけたんですが使用されているかたはいませんか？
ttp://www.fast-mos.com/boballen_boyt_02.htm

>>740
ボブアレンなら、直接頼めばこの半値だよ。
ネットから注文できるから、注文は簡単。

でも、サイズが大きめだから、体の小さい人は止めた方がいい。

ちなみに物自体は日本のよりしっかりしてて良いと思う。

>>741
ありがとうございます。
ttp://www.bob-allen.com/catalog/index.php?cPath=94
↑ここですか？
何種類かあるんですね。海外発送してくれるかな(´･ω･`)

>>743
そうです。前に買った時は、日本への発送も大丈夫でしたよ。
値段の高いのはパッド等がレザーで、安いのは布製です。

くれぐれもサイズは気を付けて下さい。私は、普段着などでも
ＸＬが多いですが、ここのベストはＭでジャストです。

>>744
ありがとうございます。
海外発注の経験は無いですが検討してみます。

やっとシューターズ届いたね。
それにしても今ごろ半年以上前の全日本と国体特集っていったい･･･

そういう組織なんだよ。期待しちゃ駄目
「会員から会費を貰っています」って感覚無くなっているし・・・
あの組織はもうダメポ

日クレに入るメリット、入らないデメリットって何ですか？
メリットは公式大会に参加できるくらい？

今の日クレは駄目っすね。お金問題で上層部がガタついてて・・・・・・。
スポーツ団体って事自体を忘れてるんでは？
まぁ、スケート連盟と同じ穴のムジナ？って感じですかねぇ。
でも、入ってないと公式には参加できないしねぇ。
上層部が利権ばかりを追ってる間は期待しても無駄でしょうねぇ。

>>748
入らないと公式に出られない。
また、それ以上の大会（国体、世界戦等）にも出られない。
これだけでしょう。

競技射撃に興味がなければ、入るメリットも必要もないよ。

日暮れに入らないメリット・・
・不必要なお金を使わなくてよい。
・むきになって撃ちすぎたりしにくいので、つ○ぼになりにくい。
・変なオサーン達に先輩面をされない。
・妙なプライドを持たない。

あの高橋が今度は日クレに役員給与を要求してるらしいぞ。
自分の仕事がだめになってお金が本当にないらしい
金のない奴は本部役員なんかするな。

日クレには幻滅した。
公式には参加したいですがもう二度と入会はしません。

岩本山で変死

>>754
それライフルだから・・・

熊本逝った人、結果おせーて。

日クレ総会、又やりましたね。
最初の議題で票決したら反対多数で否決されたら天を仰いでヨッシャそれならと
とばかりに、票決取らないで異議なしの掛け声一つで全部通してしまったらしいです。
多分、対する方も泣き寝入りは無いだろうな。
徹底してやる方に応援するよ。
巨大シロアリは駆除しないと、彼方此方穴だらけでピサより傾いて
立っているのが奇跡だよ。○生太○の突っ張りも何時までもつかな。
ポキッと折れて上からドスンでセンベイだ。
後始末で後の人の苦労がみえるね。
会員もドンドン減って小遣い足らないといって、今度は会費の値上げだぞ。
とにかく早く辞めてよ。

今年のベレッタカップ、参加料１万５千円だって。
賞品は年々セコくなってるのに、ちょっと高過ぎじゃない？

銃砲店曰く、経営が代わってあそこはおかしくなった　そうだ。
今年は行くの止めよう。

東京モンですが、２７日の都民体育祭の結果を教えて〜

>>754-755
何かあったの？kwsk

>>760
27日午後4時50分ごろ、静岡県富士市岩
本の岩本山射撃場で、ライフル射撃の的
の前に男性が倒れているのを訪れた客
（40）が見つけた。男性は銃で胸を撃
たれ死亡。近くに男性のライフル銃と
薬きょうが落ちていた。同署は自殺の
可能性もあるとみて状況を詳しく調べ
ている。(時事通信)

>>758
某日本総代理店は並行輸入対策として自社で都内に直販店を
開店するらしい。
当然既存の取引銃砲店は反発してるようだが聞く耳持たない
みたい。

修理もそこでサクサクやってくれたら結構うれしい。

>>762
つまりのところ、鉄砲そのものに限らず、どこもあの手この手を使って、
少ない射撃人口の客を取り合っているという事だね

>>762
直販店か〜。確かに既存の銃砲店は嫌がるだろうけど、
新しい試みとして、客にとっては楽しみだね。

>>763
吉田に丸投げだろな

吉田じゃー修理ｻｸｻｸとは行かない罠…

古い銃の仕上げ直しってどこが上手ですか？
吉田はイマイチ？

>>766,767
内情よく知らんが、今現在は葦駄に丸投げなの？
今、お付き合いしている鉄砲屋は、修理を葦駄に出しているみたい。

じゃ〜サキサクとはいかないね。

連続カキコでスマソ

>サキサクじゃなくてサクサク
突っ込まれる前に訂正ね

ベレッタの並行でも手数料取って修理は対応するんだな。
築地のベンツ並行のように訴えられたのかな？

>>771
イタリーも、一応EU圏内だから放置して直訴されたら大問題だからね。でも、
手数料とったらダメなんだけどね。クルマ屋さんの方は、自分とこで入れた
顧客へは部品や修理代金を「特別会員価格」と言い換えて割り引きを装った
「定価の底上げ」で対応しているけどね。つか、元々、並行モンは何処でも
修理してくれたよ。代理店より安くね。

>>772
それ何年前の話しだよ。
今のコンピュータ必須の車がそこらの修理屋で直せるわけないだろ。

>>769
JGTは芳田か三身に投げているらしい、どちらも仕上げが悪い訳ではないが
同じ仕事なら三身の方が早いと思う…

>>773
そのアナライザーが価格破壊で出初めの頃の数十分の一で買えるようになって
いるんですけど、、、

>>774
三振は預けた銃を無くしたり、仕上げが悪いとクレームつけると開き直ったり
するからなあ、、、

でもよ、なんかの選手でもないんだから壊れるほど撃ってないんだよな。
でバネが死ぬころには次の銃買えてると。
上下2連の話ね。

岡山の選手は節操がないなー
自分の所属協会が高橋にたたかれて
無理やりもぎ取られた熊本本部公式に出るなんて
意地って言うモンがないの？　自分さえ良ければいいの？

>>777
別にどこの公式出ようが本人の自由なんだからいーじゃんか

これからクレー射撃を始めようかと考えているものです。
まだトラップかスキートか決めかねています(出来れば両方やりたい)
そこでここにあるような→http://www.newskb.com/userep.html 交換銃身や交換銃床を考えているのですが、仮にここにあるModel 5100 （交換銃床＋交換銃身、無彫刻）をオーダーしたらいくらくらいかかるでしょうか？
誰かわかる方おりましたら教えてください。よろしくお願いします。

>>779
値段気にしてるんならトラップ用とスキート用の別々に買った方が遥かに安上がりだよ？
しかもどっちつかずのもんになるしな・・・
あと、もし金に糸目つけないタイプの人間なら、マエストロの方が遥かにいいと思うんだけどどう？
とりあえず、質問の答えだが青天井
店によるとしかいえないよなあ・・・

連続カキコスマソ
あと、スキートとトラップ一緒とか言ってんなら
初心者スレの方がいいと思うぞ　銃の選択も含めてな

もし両方やりたくて勝つ安く仕上げたいなら、ペラッチのMX8か2000のスポーティング
金に糸目つけないなら、マエストロで贅沢にがいいとは思うけどな俺的には
（あくまで上下二連が前提という話ならばだが）

【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169349351/l50

>>780
両方買ったほうが安いんですか、知りませんでした・・
実はまだどの銃砲店にするのかすら決めていません・・
あまり予算はありません、ローンにしようと思ってるので

・・・ローン、いや別にローンで買うのは構わないんだけど
すまんが上下二連の値段知ってるお前・・・？
初心者スレで最近出没してる荒らしではないようだが、
ます色々調べてからレスした方がいいと思うよ
初心者スレの方で・・・

連続カキコスマソ
一応念のためにいうけど、トラップとスキートだけをやりたいのに
無理やり上下二連でやりたいという場合の話であって
ピンキリの値段があるので、かならずしも別々にそろえた方が安いとは
言わないが正直、やめた方がいいとは一応忠告しておくから
特にローンで買うとかいうなら尚更・・・
この際、自動銃じゃ駄目なのか？チョーク変えて対応とかでさ

>>783
まだ学生なんで・・推薦もらえるのに半年かかるらしいので、その間バイトで少しは貯めたいんですが多分全額払うのは厳しいと思って・・
初心者は操作が簡単で隣の人に迷惑をかけない上下二連がいいと、どこかのサイトで見たもので。。
上下二連は新品は30000円〜くらいですか？

ミスです、300000円くらいですか？

>>786
だからピンキリだって
後、初心者スレ移ったんならそっちで話しろや
マルチは嫌われるのぐらい流石の学生でも知ってるだろ？

>>785
>まだ学生なんで・・推薦もらえるのに半年かかるらしいので、

日クレ推薦出すようになったのか？RT部会が、ライフルの推薦出す様になった
のは知っているけど、、、クレーの方は制度としてあるだけで実績が皆無だと
聞いていたが、、、学生で親のサポート無しなら、悪い事ぁ言わない。中古の
ニッコーかSKBをスキートとトラップ各1丁安く買って、その分で少しでも多く
弾代や皿代に使いなさい。どうせ、学生さんの殆どは卒業証書と引換のように
辞めて行くんだから、、、辞めないなら、就職して最初のボーナスで良いのを
買えばいいんじゃない？本当に素質があれば、スポンサーが銃も弾代も出して
くれるしね、、、

>>778
>別にどこの公式出ようが本人の自由なんだからいーじゃんか

高○さん本人？　それとも高○擁護工作員の方？
高○さんのお膝元での方言丸出しでつよｗｗｗ

>>789
778だけどさ、オイラ別に高〇なんか関係ないし神〇川の人間でもないし…
ただ好きな時にいろんな所の公式で撃ちたいだけわい、
777さんの様な考え方だと自分で自分の行動範囲狭めてると思うよ

777だけど　やっぱり高橋がらみの無理押しについては会員みんなで
ボイコットする方向でやってかないとまずいんじゃないの？
会員の皆さんこのままでいいの？
熊本だってもう高橋にぐちゃぐちゃにされてるんだよ。

ここじゃなくて日クレ掲示板に書いてあげたら良いと思うよ

まあ・・・まずいも何も大抵のパンピーは高橋でも何でもいい訳で・・・目くそと鼻糞の喧嘩につき合わすなよ。

>>793
半分だけ激同（半分というのは高橋なんとかしろ。というのは賛成なんで）
つうか初心者スレみたら
>>779の超初心者がこれの話のせいでレスしずらいんだとよｗ
なんで>>779の話聞いてやろうぜｗ

因みに御題は
>>779にピッタリのトラップ銃と今後お付き合いしたい銃砲店

Beretta大会　15000円は高すぎね〜か？
ミニスカはいたオネーチャンの人件費がかかるのかな？？

コンペ代、クレー代、昼飯代が込みで￥15.000-だろ。
コンペ代に射場使用料・撃殻や鉛処理料・保険代は
入っているのだろうか？
入っているなら、そんなに高くはない思うぞ、景品も出ることだし。

街の銃砲店主催の草大会から比べれば確かに高いが、ミニスカはいたオネーチャンが歩くなら妥当な値段じゃね？
街の銃砲店主催の草大会じゃミニスカはいたオネーチャンは歩かないし。

>>794　禿同
とりあえず初心者スレのコメントコピーしてきたわ


>皆さんの意見を参考にしていろいろ考えてみました。
>まず初心者だから安い道具でいいだろう、という考えが間違いだということを受け新品を買うことにします。
>あと競技人口が(比較的)多いトラップにします。スキートがやりたくなったら社会人になってからまたスキート用の銃を買うことにします。
>銃砲店はまだ検討中です。

連レススマソ。
漏れのお勧めは FEGSのベレッタ686E。 30万しないし、ローンは12回まで金利0％だ

並行物だとベレッタカップ出れないからミニスカのねーちゃん見れない…

>>796
年々景品悪くなるし トップガンの方が絶対お得のような気がします
中山選手と撃てますと言ったって茨城公式に行けばいいだけの話しで･･･
ちょっと方向間違えてますな

>>796
去年はおねぇちゃん付きで12,000円。
一昨年以前は、賞品てんこ盛りで10,000円。
勿論食事付き。

一昨年まではユーザー感謝祭的な催しで、恐らく赤字だったと思う。
で、去年は方針を変えて、収支トントン。
今年はきっと黒字化を目指しているんだろう。しかし、15,000円なんて
参加料のコンペは聞いた事ない。

公式はまだ早いけど、鉄砲屋の会だけじゃ物足りなくってきた初心者
向けだろうね。上手くすれば雑誌にも出られるしｗ
実を取る人は、トップガンやミロク、ＳＫＢなんかの方が良いと思う。

俺はやめた。

ベレ会
そもそも何でミニスカ履いたネーちゃんが必要なんだ？（マジレス）

>>794
この大学生初心者、都内に住んでるみたいなんで神田でもいいんじゃないかい？
つうか大学にはないの射撃部？あればそこ入って先輩方に色々と教えてもらった方がいいかと思うんだけど

あっ銃の方書くの忘れてたｗ

定番だが、どうせローンならベレッタS682EかS686E
もしくはペラッチMX8としゃれてみるのもいいかもな

どういうもんかは下のFEGSのURLみれば分かる
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/bere682-686.html
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/peramx8.html
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/s682.html
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/jyouge2ren.html

ベレッタの並行モノのデメリットはベレッタカップに出られないのとレッスンが受けられないくらい？

とある客：ベレッタカップは去年今年とどうして値上げしてるんですか？
　　　　　15000円はありえないでしょう
某JGT社員：去年12000円でも結構客来たから今年はもっと上げろと上が言いまして
　　　　　 別に客来なくてもいいからと
とある客：なんか特別な商品あるの？何年か前のチャリンコみたいに？
某JGT社員：全くありません！
　　　　　なんとかって言う新人射撃モデルと中山選手で押し切るらしいです
とある客：少しは金かけて客増やそうって気は無いのかね
　　　　　それと見学ツアーって何よ
某JGT社員：よく分からないし、もうあの社長嫌です
　　　　　 っていうか 会社ヤバそうだし

>>803 その初心者です。携帯から失礼します。今のところベレッタS682EかS686Eのどちらかのトラップでほぼ決まってます。ペラッチMX8は高くて・・
あと銃砲店は値段的にFEGSになりそうです。

>>799
>並行物だとベレッタカップ出れないからミニスカのねーちゃん見れない…

差額で普通にミニスカどころかランジェリー姿のおねぇいさんと何回も飲める
と思うぞ。

>>806
銃はFEGSでいいにしてもその他はどうするよ？
ガンロッカーとかコートとかイヤーマフとか？
弾も銃砲店で買った方が安い場合も多いし（場所にもよるけどな）
別に近所とかでなじみの店作った方がいいぞ故障の際にもな
（まあFEGSも小包で送って修理してくれるけどな）

鉄砲屋なんて銃より弾を沢山買ってくれる客の方がいいんじゃない？
銃は知り合いが譲ってくれるって事にして、その他は全部ここで揃えたいって言えば喜ぶんじゃないかな。

>>806
よく分からんけど初心者は銃のスペックより教えてくれる人のいるところの方がいいと思うが？
中古のＳＫＢ5万で買って親切に教えてもらって満車打つやつもいるし
一人で射場行ってもつらいだけだと思うが
たまたま目に入ったので
スマソ

>>809
ああっなるほどね
特に学生ならおかしくないなその話は
因みに初心者スレでも書いたんだがFEGS引越しするとさ
この学生さんの家から離れなきゃいいけどな
（ってまあ発送してくれるんだから無問題ではあるんだけどな）

連続カキコスマソ
>>810
それこそ近所の銃砲店主催のとかでもよくねえ？
というか過去スレであったと思うが神田のリバーストンとか
そもそもこいつの学校には射撃部ないのか？それとも小口径だけなのか？

たくさんの返信ありがとうございます。
私の大学にはエアライフル競技の射撃部しかありません。なので関東の色々な大学から集まっている射撃サークルに入ります。
大概の店にはクレー射撃教室みたいなのがあるのですがどうやらFEGSには無いようですね、これは盲点でした。やはり教えてもらいたいですしね。
色々揃えなきゃいけない道具もあるし・・やはり神田にしようかな・・正直もうよく分からなくなってます。

皆さんの意見を参考にして今考えてるのは
銃→FEGS
ｶﾞﾝﾛｯｶｰ・弾etc→最寄りの銃砲店(>>809の方法で、そこでは練習会があるので参加出来るか聞く)
という感じです。

>>813
射撃サークル入るならそこの仲間うちので初めはいいんじゃねえのか？
後、神田だと神田で銃買わないと銃砲店の練習会参加出来んので注意な
（レベルはめちゃ高いらしいけどよく知らん）
因みに大抵の銃砲店だと練習会や大会がある。弾売れるし

>>813
学校連合サークルに入るんだったら、あえてどこかの店に縛られる事も無いよ。
殊に、何だかんだ余所の悪口を言うところを選ぶ必要はさらさらないと思うよ。

>>810
まあ最近（と言ったってここ15年以内に）作られたトラップ専用銃なら
それこそ凄い個性のある奴（シナジートラップとかマエストロの一部等）
じゃない限り変な癖や男なら重すぎるとかそういったこともないだろうし
AAAじゃないんだから特に問題もないんだろうけど
やっぱある程度メジャーなのがいいとは思うよ

俺なんて初めて買ったのがサバティのドマイナーな奴なんで
この世界知ってからは多少後悔したもん・・・orz

>>816
まあどんな銃も俺様のバイカルよりはましだから安心汁。
銃床材がプラムなんてのは聞いたことがない。

>>817
グソマケンミソ乙

大槻射上に三振界でハシリヤの車に載ってくるひとで籠な薬局いれないと喧嘩売ってくる客がいます。公式ﾙｰﾙでそんなんで失格なんて聞いたことない。100ANAにもたまにいるので気をつけてね。

>>819
そんなおかしな香具師は、言葉だけで煽って、小突かれるんよ。で、その足で
交番へ「暴行罪」の被害届提出、、、切れやすい香具師は鉄砲持つ資格無し！

>>817
バイカルってロシアだよな確か？
なんか米だとレミントンが仲介してるらしいけど
どうやって手に入れた（というか使うことになったのか）凄い気になる

しかしこのスレはやっぱり皆優しいよな
>>813にちゃんとした奴進めるもん
俺なんかだと半分冗談で
シナジートラップとかレミントン１０５ＣＴｉ辺りを
薦めたくなるんだけどな（勿論半分冗談としてだが）

シナジーってキワモノなの？

>>822
いやキワモノではない
つうか上の方で叩いてた奴もいるけど
当初の鳴り物入りは別にしてシナジーのトラップの方もこれはこれで
大有りだと俺は思う
（因みにシナジートラッププロは撃ったことも見たこともないので
コメント出来ない）
只、色んな意味でこれから始めると他のに移った時に悪影響出るかも

あれ？FEGSってガンロッカー等の備品も売ってたよ。
アライヤも。

>>824
ガンロッカーは流石に近所で購入の方がよくないかい？
値段にもよるけど送料かかりそうな気がする
って>>813が軽トラとは言わんがそこそこの車
（因みに俺のときは4ナンバーのミラターボ（しかも550CC当時ｗ）に無理やり詰めた）
でFEGSに行けばいいんだし、サークル入るなら別に近所の銃砲店から買う必要もないか

サークルはいるなら、
ガンロッカーや装弾ロッカーは何処からともなく湧いてくるような希ガス。

>>826
ああっ、確かにそうだよな
大学卒業する時、色んな理由でいらなくなる奴いるからなぁ・・・

>>821
ロシアマンセー人間なので欲しくて輸入した。
だから家の鉄砲はサイガｘ2にバイカル
追加でMP申請しようか迷い中

>>828
もしかして・・・Dragnov氏？

そうともいう

>>819
＞ハシリヤの車に載ってくるひとで
２枚ドア？４枚？？
自分は言われた事無いけど、こういうイチャモンを言うヤツがいるって
噂は聞いた事がある・・・。

ハシリヤは山陽渋滞で算段充天年以上のライフル持ちで年上にもタメ語で丁寧指導（笑）。十人以上いた車上は位置ドンウラで皆下位さん。爆笑ですから。

変な誤変換は止めたら？
伏字のつもりなら、読みづらいだけで意味ないし。

っていうかそのまんま書き込めよチキンｗ

ハシリヤさんは山陽渋滞で琴場塚胃がオメーとかテメーとか品パンに遣うダメ射貝仁。初診車と弱い人狙いが噂になってます。被害者多数！！

>>828
久しぶりやの〜〜
Ｄｒａよ
相変わらずオタクやっとんのかいな
臭い鉄砲で

自分自動銃だからいつかコイツとあったら散らかして喧嘩売られないか不安です。怖いよー。撃たないでー！

>>835
だれだっけ？いや、名前はかすかに記憶があるんだ・・・・
うーん・・・ごめんね、どうでもいい人ってすぐ忘れちゃうんだ。

>>828
そりゃまた変ってるな（悪い意味ではなくて）
無理やりAKやらドラグノフを合法化して持ってるライフル撃ちとか
海外に行く奴は知ってるけどトラップ撃ちでそういう御仁が居るとは
知らなかった（繰り返しになるが悪気はない）
普通そういうのはこっちより、合法軍用散弾銃スレ（？だっけそんなの）
の方ばかり興味あるとばかり思ってたので

因みに、実際のトラップ銃としての撃ち具合とかはどうなの？
純粋に気になる

質問したいんだがFEGSでガンロッカーって売ってるのか？
カタログ見ても載ってないんだが・・
あとカタログに載ってない銃も注文すれば買えるの？
FEGSに詳しい人誰か教えてくだせぇ

>>893
そりゃ〜直でFEGS聞いたほうがいいぞｗ
ここで聞くよか確かな返事くれるから。なんたって本人だからｗｗｗ

>>839
ガンロッカーは売ってなかったか？
通販OKかどうかは知らんが
カタログ外は銃による
というのはコラムの所でなくてもちょっとサイト散策すると
出てくると思うんだけど・・・（マエストロとかは信頼性で駄目だそうだ）

それとも妙な銃を格安にというなら少し前に初心者質問スレの下の奴で頼むとか
ttp://www.highbridgearms.com/main.html

因みに聞いたことはないんだが、シナジーなんかも微妙なラインなんだろうなきっと

↑
日本人の人がやっているお店でしょ。
心惹かれる厨な鉄砲も売っていていいね。

M1Aとか38式99式は国内じゃ許可下りないだろうが

>>842
　＞M1Aとか38式99式は国内じゃ許可下りないだろうが

はいはい。そう思ってて下さい。
え、誰々が言ってた？
はいはい。その人が全国の状況を全部知ってるんだね。

>>842
普通に下りてるのは気のせい？
少なくとも先月射場で見た。

なんか情緒不安定気味の書き込み多いけど、クレー射撃をやる人間
て世間一般の評価通りですね。

私には、>>845みたいな人の方が病んでるように思うけど？

本当は所持者な癖に、「クレーやってる人ってＸＸＸＸ」と自嘲な事言ったり、
好きで日クレ所属してる癖に、率先して自分の組織の駄目さ加減晒したりする人
に見える。

なんかマイナスのオーラ出まくっててみっとも無いよ。そういうの。

仮に君が所持者じゃ無いんだったら、知らない事には口出さなくて良いよ。
君に関係無い世界なんだから。

>>846
>>845はどうせ初心者スレの荒らしだから相手にすんなｗ
多分>>842なんかもそうだと思う
（もし>>845が純粋にトラップしかやらない類の人間でマジレスで知らなかったんならスマソ
正直、口径と長さ等の問題（勿論、連射出来るとかは論外だが）さえ解決できれば大抵なんとかなる
勿論、管轄にもよるけどな（只少なくともいわゆるアリサカライフルなら
問題ない）

おっとスマン
（もし>>845
は>>842の間違いね

あんたら銃を所持してるからって、自分が偉くなったと勘違いしてるんじゃないの？
禁制品を特別に持つことが出来る特権階級って思ってるんでしょ？














まあ、おれもそうだったからなｗ

>>849
>まあ、おれもそうだったからなｗ

取消にでもなったか？
どうでもいいけど藻前逝ってよ〜し。ｗｗｗ

>>850
こいつもどうせ初心者スレの荒らしだから相手すんなってえのｗ

といいつつ分析ｗ
>>842
でM1Aとか38式99式との書き込みや
>>845
＞クレー射撃
>>849
＞禁制品を特別に持つことが出来る特権階級って思ってるんでしょ？

とのことから、良くて許可取れない
（もしくはガンロッカーが大変そうとほざく系ｗ）サバゲオタ
もしくは斜め上ミリオタｗ
悪い場合、チュプ板に行ってろｗのプロ市民風
「なんで一般人が銃持ってんのよ銃を持っていいのは警官だけでいいのよ！」
の相当頭悪いチュプ系の荒らしだと思われるｗ

↑で登場した人ではないが、まじレスで書き込ませておくれ。

まじで今まで鉄砲屋の親父の言葉信じてAR15やM1Aは許可が下りないと思ってたし、
アリサカが買えるとも知らなかった。
射撃はトラップしかやらないし、ライフルを持つ予定も無いが、ちょっと不思議に思った。
ちなみに居住地は神奈川

家の方の銃砲店では三人ほどARの所持者いるよ、一人はまだ許可下りて無いけど。
M1Aは知ってる限りでは隣の県の人が持ってて射場で何度か会った。
アリサカは見た事無いけど、アリサカの所持者クラブがあるくらいだから降りるでしょ。

>>852
何年か前に軍用(に似ている)銃の許可はおろしちゃダメっ
ていう通達だか指導だかがお上から出て、それ以来厳しく
なったのは事実。
でも所轄にもよるだろうが、ARやFALは新規では難しいだろ
うね。


ところで今日から始まるイタリアワールドカップは誰が行っ
てるの?

>>853,854
ありがとう。

ワールドカップ今日からだったんだね。全然情報なし。
確認していないけど、協会のHP観ても出ていないだろうねタブン
協会あの通りグダグダだからなー、終わって何ヶ月かして結果をUPだろうね。

>>854
正確にいうならいわゆるアリサカライフルは特別枠ｗで全く無問題。
M1Aも全然問題ない。
通達もジェーン年鑑の軍用銃に載っているのならば注意しろ
というだけで実際には、ゴネれば（ったって文句ぐらいじゃだめ
法的根拠示せと最低文章で出して、裁判に持ち込むぐらいならの話ｗ）
合法仕様になってればどんな管轄だって下りるよ
何しろ、法的に問題ないんだからな

まあマジレスだと
>>852の銃砲店は猟専門にやってる所か何かなんだと思う
実際、何で駄目なんだよ法的根拠示せ。といってくれる銃砲店は流石に
FEGSか>>841の所ぐらいだろうがｗ
にしても正直アリサカとM1Aはちょっと・・・モグリかその銃砲店の店主は・・・

>>856
サンクス

>852の銃砲店は猟専門にやってる所か何かなんだと思う
猟専門ではないが、猟の人多いね。老友会の事務局にもなっているし。
お上からの御触れが廻れば何でもかんでも「へい、わかりました」
新しい情報とか、情勢とかはには疎いと言うか入れようとしないんだね。
春に弾を買いに行った時にM1Aが欲しいというお客さんが来ていたが
「TOMも無くなっちゃったし、第一ARやM1Aには許可下りないよ」だって。
トラップ専門の漏れは、「へーそうなんだ」と聞いていたんだが違うんだね。
近くて弾買うには便利なんだが、ライフル持とうと思った時には、
多分ここでは買わない。

最近ここで質問した初心者です。昨日猟銃等講習会の申し込みに行ってきました。かなり厳しいこと言われましたがなんとか申し込むことができました。これからもなにかあったら質問したいんでよろしくお願いします。

>>858
最近って大学生の方？
それともサバゲ板で初めに質問しちゃった人の方？

多分前者だとは思うけど、その場合自分じゃ気がついてないようだけど
レスの際に必要なことはかかないで、逆に書かなくていいこと書いてる場合多いよ
悪気なしで書くけど、リアルゆとり教育世代＆社会経験のなさから来てるんだろうけど
まず初めに、自分の現在の状況はこうでだからこうしたい
という風に書くことをした方がいいと思う
それから今の自分の気持ちや考えを書くときには吟味してから書いた方がいいかなぁと俺は思った

なんか最近トラップと掛け離れた話題でツマラン

スポーティング上下ニ連とトラップ上下ニ連どっちがお得？何となくチョークが替えられるスポーティングがお得に思えて、、。買うのに迷う。

>>859
大学生がどうやって射撃やるほど金用意するんだよ。

>>861-862
また荒らしかお前らｗ
最近初心者スレで相手してくれないからとこっちを荒らすなよ・・・

マジレスだと
＞スポーティング上下ニ連とトラップ上下ニ連
少し前の過去レスみれば分かるけどそういう質問は初心者スレでしろ
まあ、俺的にはトラップメインならばトラップ用の買って
スキートなり狩猟やるんなら別のをもう一丁買うわな
（つうか何でこういう奴はググるなり銃砲店でまず聞かないかね・・・）

＞大学生がどうやって射撃やるほど
万一荒らしでないなら同じく少し前のスレ嫁よｗ
まあ99％荒らしだとは思うけどな

>>863
禿同

>スポーティング上下ニ連とトラップ上下ニ連どっちがお得？
このスレに限らず「初心者スレ」でも何回と無く取り上げられている話で
一通り見てから質問するのが礼儀だと思う

この板でライフルの話されるよりはよっぽどましだと思うが…

>>846
そんなくだらないレスをsageずに書き込む
おまえの礼儀もたいしたものだけどなｗ

>>866

>846
>そんなくだらないレスをsageずに書き込む
>おまえの礼儀もたいしたものだけどなｗ

面白杉
846じゃなくて864ｗｗｗ

>>867
866じゃないけど>846というのは間違えじゃなくて素でそうなんじゃねえの？

クレー協会のＡ級B級ってどうやって決めるの？

クレー初めて半年でまだまだへっぽこですが国体の選手になりたいです

>>869
公式戦の結果！

「国体に出る」が目標なら、選手の少ない県に移住すれば激選区のBクラスの
成績で「国体選手」にはなれるよ。

>>869
ガンガレ応援してるぞ
因みにどこ住んでるんだお前？

>870-871
ありがとうございます
静岡です

公式戦(本部主管含む)の１００個撃ちで

　０〜７９点　　Ｃクラス
８０〜８９点　　Ｂクラス
９０〜１００点　Ａクラス

Ａクラスの中で
９０〜９２点　　Ａ
９３〜９５点　　ＡＡ
９６〜１００点　ＡＡＡ

公式戦ではＡ.Ｂ.Ｃの３クラスを開催している所もあるが
ほとんどはＡ.Ｂ２クラスで開催されている。ただＣクラス
の選手もＢでエントリーして参加する事ができる。

ちなみに国体と全日本選手権はクラス分けは無し。
ブロック(ミニ国体)と地域選手権(地域にもよるが)もクラス
分けは無い。

久しぶりに日暮のＨＰ見た
何か目新しい情報でも無いかと思い「ＪＣＳＡ　ＮＥＷＳ」を見てみたが
最新号第017号との見出しで４月３０日制作の訃報のままだったｗ
ＨＰの運営も会費で賄われてると思うのだが、会費が有意義に使われていないな
今度の切替で退会しようと思う

>>874
まあ、公式に出ないなら、カネだけ払ってたって仕方ないから
退会すれば良いんじゃない。

昔はね日クレ会員で公式戦にも参加しているといったら
ステータス的な見方もあったけど、今じゃ日クレ会員だといったら
恥ずかしいって人増えてるよ。内緒でコソコソ公式行って泣いてるよ。

禿同
確かに昔は公式で撃っているというのは誇りでもあったが今はね・・・・・
しかも漏れのところは、お手伝いの高校生のスカートの中覗いて
国体の競技が中止になった県だし、守銭奴のＴさんは居るしｗｗｗ

守銭奴のTさんを早く駆除してね
同県の責任で

日レク、各市町村の射撃協会、各銃安協、店のクラブ、トップガンクラブといろいろあるけど、やっぱ出場するだけで毎回弾五千円券くれるトップガンクラブがメリット大きいかなぁ。皆様のオススメは？

今のところ射場の会員にだけなってます。
￥５，０００／年でラウンドあたり￥３００安くなる。
Ａクラスに届きそうになったら地方公式に出たいんで、日クレに入るつもり。

>>880
花会や練習で９０撃てても公式で９０撃つのはかなり
難しいよ。
公式に出るつもりなら今のアベレージが何点でもいい
から早く入っちゃってどんどん試合に出た方がいい。

と、ある程度練習で点数出るようになってから日クレ
に入って、全然点数出せずにこんな事なら最初から入っ
とけば良かったと感じてる俺が書いてみる。

>>881
公式だと点数が出ないのは何故ですか？
やっぱりプレッシャー？

>>882
これはやってみないと分からないと思うけど、試合独特の雰囲気
もあるし、回りの人との競り合いもあるし、セット自体が難しいと
いうこともある。
そういうのを全部引っくるめてプレッシャーと言えばそうかもしれん。
点数が欲しい時に自分のベストな結果をきちんと出すというのは、
難しい事だよ。

練習で自分よりちょっとだけ上手い人と、ハンデなしで缶コーヒー
でも賭けてラウンドしてみるとその片鱗が見えるかも。

３２ｇｒの弾にしたら点数すぐ上がるよ。公式でルール違反だといわれたら
日クレなんでもありだろって言ってやれよ。それとも執行部だけの特権か。
副会長、競技委員長、審査委員長揃っていんちきしてる協会だからな。

トップガンクラブかクレー射撃協会どっちがメリット有？トップガンは入会金一万円で装弾バック付。試合参加すると毎回最低弾五千円割引券、毎回弁当無料、毎回グッズ(Ｔシャツ、帽子とか)贈呈。優勝するとオーストラリア世界大会無料出場。クレー射撃協会は？誰か教えて。

>>882
なるほど・・・
セットの違いは練習でも公式セット撃ってるから問題無いと思うけど、独特の雰囲気ってのは
体験してみないと分からないでしょうね。

>>884
３２ｇｒの弾の方が点数出る理屈は何？

￥15,000でｵﾈｰｻﾝと談笑できるJGTがオススメｗ

俺は一人で撃ってるだけで楽しいなあ。

あはは。

>>887
散弾粒が約3割多いから、、、で、満射が続出するからと段々装弾量を減らして、今の24gになったんよ。

>>884
民度の低い貴重な御意見ありがとう御座います。

まあ・・・
人がズルするから、俺もする。
ズルして得点とって満足。
ってのもしょっぺえよな。

>>885
トップガンで勝ってオーストラリア行くのと、公式で勝って国体に
出るのと、どっちが自分にとって価値があるかで考えれば？

ただトップガンって、公式の余暇に出てる人が多いから、パッと
出て勝てると思わない方がいいよ。くじ運が強いなら別だけど。

32g何故当たる・・・
ショットコロンが全然違いますよ。
24gで撃つ時より多少狙点がずれてても当たります。ハィ
解らなかったらなかったら
Yahooでショットコロンと入れて見てね。
猟友会は28gでもいいらしいですね。
初心者は、当たらないで嘆くより28gなり32gで撃ってみて
当たり出してから24gにするのも一つの方法と思うよ。
それかセット自体が楽なjapanルールで撃つかだね。

実際の所、
ジャパンや猟友会ルールである程度撃てるようになって公式デビューする人と、
最初から公式でスタートする人と、
総使用弾数2万数位の段階では、どちらが上達が早いんだろうか？

人にも拠るし、指導してくれる人の有無や、環境にも拠るんだろうけど、
一般論としてはどちらが有利かな？

スキートの場合だと、猟友会ルールと公式では撃ち方そのものが違うから、
最初から公式をはじめる人の方が上達は早いようだけど。

トラップの場合は、まず、ｸﾚｰを追いかけて自分の狙点を確認するという
点では、ジャパンなどの遅いｸﾚｰで練習してからの方がいいのでは？と思い
ますね。やっぱり、追いかけて捕らえて撃つ。という形が出来てないと、Ｂ
クラスまでは行けても、その上に登るのが中々難しいみたいですね。まぁ、
中には、そんなの関係なくバシバシ当ててる方もいらっしゃいますけど・・・。
結局はなんのスポーツでも一緒かな。とは思いますが、基礎がキッチリたたき
込まれている人と、そうでない人では後々、差が出るという事でしょうか。
ジャパンや猟友会でただ、「今日は何点」などと、点数を競いあうのではなく、
あくまでも練習の基礎と思ってやれれば、その後の上達は違ってくると思い
ますよ。

始めたばっかりの初心者ですが、クレーの後から追いかけなくては、いけないのですか？
僕は、先に構えておいたほうが、当たるのですが・・・。教えてください。

>>897
先に構えるとは？
まさかどの方向に飛ぶか予想して一点を狙っておくことじゃないよな。
リード射法のことを言ってる？

>>897
別に後ろから追いかけなくても予想して先に構えて待ち伏せして撃ったらよろし。
既成概念にとらわれなくてもよろし。
君のような斬新な考えを持つ人をクレー射撃界は待っていたのだ。

どんな撃ち方でもクレーを割ればOK！

>897
クレーの飛ぶ方向は分からなくても、クレーが飛び出すところは分かるんだから
合図の瞬間に引き金を引くんだよね！？ｗ

本当は所持者じゃないんだろ。
射撃の教本が読める日本語能力はあるのかな？

実際に所持許可取ったらまたおいでｗ

>>902
いやその決め付けもどうよ
もしかしたらトラップじゃなくてスキートなのかも知れないしｗ
>897マジレスだと当るってどれぐらいよ
どういう撃ち方してるか分からんのだがだからうまくなれないのかもしれんぞ

僕は、トラップで、いつも良く教えてくれる猟友会の人たちは、「白線につける」これが基本といいますが、僕はへたくそなので白線の上につけるとよく当たるようです。又良くあたっている人を観てると皆、少し上に
付けているようですし、別に僕は国体選手になるつもりもないし（なれないし）、当たる事より自分で研究しながら撃ったほうが楽しいような気がします。
どうなんででしょうか？

銃口の位置なんてどこでもいいんだよ。
高射砲みたいなＡｸﾗｽもいるし。
人に向けなきゃ何でもいいんじゃないの。

やべっ、さげの場所ﾐｽったorz

>>904
何を聞きたいのか意味がわからん。

>>907
トラップやってなきゃ判らないですよ、、、

>904
そうですね

次の方どうぞ

日暮の奴うぜー。
蘊蓄はいいから初心者の俺より良いスコア出してみろよ。
べしゃりはAクラスだが腕は狩猟オヤジ以下だな。

>>910
ふーん、、、アベ90コンスタンスに出せるんだ？じゃあ、国体出れば？

秋田本部で新たな伝説は誕生しなかったのか？

トラップでの銃口位置は、人様々です。
私自身としては、三台の機械から放出されるクレーが交差する点が基本だと
思っています。その位置からそれぞれの撃ち方で上とか下に決めますが
日によって、射撃場によって多少の変更はしています。
ついでですが白線は射場によって中央の機械の中心に引いてあるところと
大体３０Ｃｍ右のクレーが放出される位置に引いてあるところがあります。
ですから私が教えてもらったのは、白線の右約３０Ｃｍで更に上に約３０Ｃｍ
を原点（三枚のクレーが交差する位置）として、射場の構造的特性に合わせて
調整すると言うことだと考えています。
ご存知と思いますが、三台の放出機は、射台から見て左の機械が右方向のクレーを
放出し、右側の機械が左方向のクレーを放出します。中央は、中央のみ放出します。
ですから三枚のクレーが必ず通る大体の位置が先ほど説明した位置となります。

DT-10

ヤマハの2ストオフ車みたいだな。

ディーティーと言わずデイテー（泥帝）と呼べ

クレー射撃やってる人はやっぱ狩猟もやってるの？

おいら標的のみ

おいら標的のみ

>>914欠陥品

標的のみの方ってハンター保険とかには入ってます？

はいってない

5/31付けで入りました。あいおい個人契約。
賠償1億円を3年で8250円。安いもんだ。
犬とか要らないからね。

代理店より支店に問い合わせた方が話は早いかと。

おい！日本〇弾！最近おたくのフィ〇ッキ不発多過ぎだぞ！(−_−メ)
何とかしてくれ！

標的射撃のみの方も多いようですよ。
私も標的のみで、２４ｇ装弾しか使ったことないです。
いつでも、一番安い装弾を使ってます。
高い装弾でもスコアは変わりません。（キッパリ）
下手だからかと思いますが。

保険は射場で自動加入になりますが、保険内容が不明なので
自分で入ってます。　対人１億円＋対物？？円＋自分の銃に２０万くらいです。
安心料ですかね。

クレーばかりやってますが万が一の事故に備えて入る方がいいみたいですね。
入れるところを探してみます。

日本クレー射撃協会の掲示板落とされたよ。
痛いことばかり書かれて反論も出来ず
や〜めた。と言うことらしいです。

みっともないですなwww
あのお方の命令なんでしょうけどwww

日クレ執行部は奢る平家と似たり。
没落は目前にあり。

>926
あいおい損保、損保ジャパン等が扱っている様です。
代理店によっては、この手の保険についての知識が無い所もありますので、
直接保険会社へ連絡して、代理店を紹介してもらうのが良いかも。
最近の自動車保険と異なり、保険販売の資格を持った保険営業員と対面して
保険契約が必要になりますから。

あ、それから日動火災もやってた様な気がする

>>927
あの渦中の野郎が見て青くなったんやろな〜
協会内部のモロさ直に露呈してるもんやで〜

恥ずかしい思わんのかいな
恥やで！ホンマ！

>>927
ＢＢＳは生きてるようですよ。
http://www.jctsa.or.jp/bbs/ezbbs.cgi

>>933
間違いでした。すみません。キャッシュを見てた。

パスなんだっけ・・？？

↑パスワード　０１２３です。

日クレ副会長と倫理委員長、権力の座に溺れたみたい。
暴力団の名前まで使って脅しをかけたって話が飛び交ってるけど。
大臣次々と失言や何かで辞めていくけど今度は、外務大臣かな。
処罰、処罰で次々と会員減らして最後にどうするんだろ。
秘書も一緒になって目茶苦茶やってて大臣気が付かないのかな。
それとも、「裸の王様」状態かな。
こんなことで次期総理なんて日本沈没だよ。
や〜めて、やめてよ。

18才位からトラップはじめれば、大会でこけたりはしませんか？？

は〜？言っている意味がよく解らん。
このスレを頭から嫁。

あの方が総理大臣になるのは無理なのでは？
たかだかアマチュアスポーツ団体すらコントロールできないんですから
アベよりだめじゃないの

若ければ良いと言う問題ではないです。
突然おかしくなったりしますしね。
２５点撃って次のラウンド１５点なんてのもあります。
若い時、年取った時それぞれの撃ち方を継続して練習することで
身につけている人が強いですね。
いくら練習していてもこけること有ります。
頭で考えていては当たりませんよ。
身体に覚えさせるのが練習です。
２５枚撃ち終わっても気が付かず次の射台に入るぐらいに
集中していればよい成績がでます。
どんなスポーツでも同じと思います。
特に射撃は、コールしてから撃ち終るまでが０．５〜１秒掛からない
競技ですからね。
歳に成りますと目で見て反応が指先に伝わるのが遅くなるようで
苦労してます。

本当だｗ　日暮の掲示板無くなってるわｗ
書かれた事に反論できないんじゃ、協会としては無くした方が都合いいわなｗ

>>938
がんばれ！

20歳やそこらのガキンチョが射撃なんてお大尽趣味
やってるのをみたら蜂の巣にしますよ。

おぅ、20代前半の若造だが、是非ともやってくれや。

２５歳

自分の給料内で銃買って遊んで、ついでに嫁さんの相手してるんだから、ほっとけよ

散弾銃でクレー撃つなんて、当たって当たり前じゃん。

そう思ってた時期が僕にもありました。

２０代頑張って世界を目指せ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/948
そうだね。

>>946
其の意気で頑張ってよ。
今から始めれば将来優良株だね。

日クレの悪口ばかり言ってんじゃねーよ
嫌なら退会しろよ

>>951
おっ！執行部派降臨！！！

っていうか、副会長が悪いという話はたびたび聞くけど、
末端会員の俺にはどうも今イチよく分からないんだ。
具体的に何をやって皆がこれだけ怒ってるのか教えてくれ。

お〜！日暮擁護派降臨かｗ
漏れは去年辞めたぞｗ　皆も辞めれｗ

うーん、協会に入って長くなると理事職が回ってきたりするわな、
正会員は中央に出かける機会も多いし、本部公式の審判員して
みたり、まあそうでなくても技量が上がれば本部公式の常連にな
ったり、海外へ出ようって考えるのもいたりする。
そうするってえといやがおうでも現場を見ちまうんだよ。
一部の不心得な奴の醜い姿とかをさ・・・
いちいち指摘してたらキリが無いくらい。
今ホットなのは九州なんだがアソコに仲の良い知り合いがいたら
「ホントのとこはどうなんですか？」って聞いてみたら？
一応体制派で、協会に残ってる連中も渋々見て見ぬ振りをしてる
ことが多いらしいな、
ここじゃ具体的なことは書けなくてスマンね。

>>953
日クレで金要るからと自分の協会から日クレに５００万円振込ませて
あくる日に全部引き出して自分が使ってたらしいよ。
其れがばれたら慌てて返して返したから良いだろうでケロッとしてるみたい。
他にも色々お金がらみや恫喝やらあるらしいね。
其れでも会長が対処しないので皆が怒っているということだね。

ちゃんと会費納入している会員だったら訴えればいいじゃん！「業務上横領」
「詐欺」「強要」どれでも有罪じゃん！元いいとも青年隊の犯罪にそっくり！

>>957
それはまともな人の考えｗ
日暮の役員さんたちは、まともではないからｗ
>「業務上横領」 「詐欺」「強要」どれでも有罪じゃん！元いいとも青年隊の犯罪にそっくり！
そうだよ〜ｗ　驚いてはいけませんｗ　それが日暮クオリティーだからｗ

どうせ、お前ら何も出来ないくせにｗ

>>959
住人の中には正会員もいたりしますがwww
そんな仰りようをするならあなたは執行部寄り
の地方協会の中でよほど影響力のあるお立場
なんでしょうな？ｗｗｗ
もしよかったらどこの県に所属しておられるのか
教えてはいただけませんか？ｗｗｗ

>>959
>どうせ、お前ら何も出来ないくせにｗ
お〜！日暮クオリティーｗｗｗ

>>959
訴訟はとっくに起こしてるみたい・・・
裁判、時間掛かるんだよね〜
結審するまでやりたい放題みたい・・・
除名と資格停止で告発側の首切って多数は工作だってさ。
親玉が政治家で、今テレビ賑わしている金銭感覚だからね。
政治資金も違法がバレたら返したよだもんね。
スポーツ団体の長には向かないよ。
救いは、過半数以上の会員が異常だと思ってくれてる事だね。
やり合うほどに恥じかくのはどちらかな。？？？？
徹底抗戦らしいから見ものだよ。
自浄能力を発揮して浄化作戦進行中〜〜（応援します）

>>960
神奈川ですが、何か？

>>963
ホントに神奈川？
それはそれはお気の毒にw
もしかして本人？www

>>963
神奈川の人大丈夫ですか　？？？？
協会の金、会長がどの様に使おうと勝手だとさ・・・
今回は、本部にばれたから返したけどね〜〜
本当はどうなのよ・・
神奈川県クレー射撃協会は、日クレに貸したのそれとも
神奈川の会長に貸したの？？？？
なんで日クレの口座に入れたのよ！！！！
騒動の始まりは此れなんだからさ・・・
次から次えと嘘ばかり並べ立てられマイッタ、マイッタらしいよ。

>>599
据銃の際に左手親指をリブに乗せ、目と照星と指厚みの感覚を覚えれば、
中間照星いらないよ。

>>965
ただの強化費ですから。不正じゃありません。

>>967
う〜ん、なんとか還元水よりも香ばしいお答えですことwww

>>967
ただの強化費て何・・・？？？
神奈川では、そういうことになってんのか〜〜
新聞報道では、個人の口座に入れてたから使ったかも・・・
どんな説明してるのか教えてよ。
どれが本当かはっきりして欲しいよ。

誰も真実は知らないんでしょ？
お前らはただ、噂話をネタに誰かを攻撃したいだけじゃないのか？

>>970
孤軍奮闘しておられますな・・・
お前らなどと言う言い方はちと品がありませんな。
先ほどもどなたかがおっしゃってましたが事実を知る
立場におられる方達もここを観ておいでですよ。
そこまでおっしゃるなら数々の疑惑に対する明確な反論
を聞かせていただけますか？

久しぶりに見にきたら○橋さん降臨ですか？ｗｗｗ

○橋さん、お久しぶりです。
私は協会辞めちゃったので、なかなかお逢い出来なくなりましたが、お元気でしたか？
あいかわらずアコギなことやったり、会員に罵声を浴びせたり恫喝してますか？ｗｗｗ

私も971同様に疑惑に対する明確な反論を聞かせていただきたいです。

>>970
証拠突きつけられてものらりくらり・・・
新聞で叩かれている何とか大臣・・・
政界では、何でも有りの世界らしく知らぬ存ぜぬで
逃げ回っていれば其のうち忘れてくれるってさ。
打たれ強いと褒められるんだよ・・・
日本暗れ〜射撃協会に成ってしまったな〜〜
末は総理か恐ろし〜い事だね・・・・

私も疑問に思います。
神奈川県が、日クレ本部に貸したのか？高橋氏個人に貸したのか？神奈川県協会長に貸したのか？
是非、明確な反論お願いします。