ダーツ総合スレッド 22Legs

>>945
当事者？

あと、紳士のスポーツは見ている人がおかしいなとか不快に感じたら
アウトです。それが社会一般のルールです。

おかしいなとか不快に感じる人がいればその場で言うだろうし
言わないならそれが紳士的って思ったんじゃないの？

イップスに関しては概ね理解した。仮に自分の周りに
そのような方が現れた場合は、ここでの経験を生かし
然るべき対応をとる事にします。それでいいだろ？
でも話の発端は
「彼のスローイングは競技上、アリかナシか」の面であって
彼がイップスかどうかは関係のない事でしょ？だから当然
「彼はイップスかもしれんから悪く言うな」と話を切り上げるのは
論点がずれているのでなかろうか？
残念ながら彼のフォームがルール違反である事を
明確に示す材料を見つける事が出来なかったけども、
不自然に感じる人間がこれだけの数いる事は事実。

既に943の通りその現場で文句言った人がいないなら問題無し。

不快に感じる感じないはマナーの話であってルールではないですね。
ルール違反であれば厳格な対応が必要だろうが、審査体制も曖昧であり
紳士的に認識してなかったりする状況が続く限り、変わらないでしょう。

いくら屁理屈ならべても紳士的じゃないからダメ。

イップスだろうがなんだろうがスローライン超えちゃダメ。それだけだろ。

俺はイップスじゃなくて何かやばい薬でもやってるのかと思った
あと寝てるオヤジの禿頭が気になった

>>950
>あれでも厳密に言うとルール違反にならないことがあるのか？

つまり、その大会のルールブックに「スロー中にラインを超えるのは違反」
と書いていなければ、ルール違反にはならない。

>それに>>944の書き込みはゆうに限定した話として書いてるわけではないんだが。
そんなことは、その書き込みだけでは分からない。

まあ、一般論としてこういう場で話し合うのは良いことだと思うよ。
ただ「他人の喧嘩に口を挟むな」というだろ？　仮に喧嘩してたとしてもね。

ルールを明確にってのには同意。
でも、規定が書いてないから違反じゃないってのはちょっと極端かな。
本当に身内だけで終わらす大会等であれば、ここまでややこしくは無かったと思う。
今回は、それが公に公開される状況であるのは一目瞭然（撮影が入っている）、
この勝負の動画が人の目に触れるということは十分考えられるのだから、
こうなることを想定しきれなかった主催者側に責任があると考えるべき。

非難されるのは、イップスだろうと癖だろうと選手ではなく、考えの甘い主催者。

選手は悪くない。
ただ個人的にはあの過度のラインオーバーの癖は直すべきだなと思う。

なんか空気って読めない奴が多いな。
ルール、ルールって馬鹿じゃないの？
ダーツがそういった明言化しないからこそ紳士のスポーツって言われてるんだろ？

あと俺の知識では、「３本投げ終えるまでラインを超えてはならない」って
規定があったはず。
ダーツを落とした等やむをえない場合は、ジャッジに許可をとってから。
じゃなかったっけ。

ユウって人テイクバックで手が止まって、肘から
どんどん前のめりになっていってるから、イップスで
間違いないと思う。俺と同じだし。
スローライン越えちゃうのはわざとじゃなくて、どうしても
前のめりになるもんだから体支えるために足が前に
動いちゃうんだよね。
場合によってはこれだと違反になってしまうのかも
しれないしルールを守るのは当然ではあるけれど、
イップス知らない人に投げ方を悪く言われるのは気の毒に
思ったもので。
ただああやってスローライン越えちゃってるけど、イップスでない
時と比べたら精度は当然かなり落ちるんですよ。
あれだけ体の重心がが上下前後に動いてるんだから
まともに入るわけない。。。

>>929
確かにつま先まで力入りますね。
ただ俺の場合は体が倒れる勢いでしか投げれないのではなくて、
投げれないけど投げようとして肘が前に出て、体が動く感じです。
そうなった場合は投げないで仕切り直して投げます。
929さんはどうやって治しました？
自分は今のところ、テイクバックをかなり浅く取るようにしたり、
口の中でカウントをとって強制的にカウントに合わせて投げる
ようにして、なんとか投げれなくなるのを回避してます。
でも全然狙い通りに投げれなくなってしまったorz

>>961
明言化してないから何でもやっていい訳じゃないっていう話をしてるんだろ？
それに明言化してないとはいえ「スローラインは超えてはいけない」というのは皆共通の認識として持ってるわけだし。

ちなみにTDOのリーグ戦ルールには
「スロ−イングライン又は仕切り板の延長線より前から投げた場合はそのダ−ツのみ無効となる。」
とある。

とりあえずイップス云々とスローライン越えの話をごちゃごちゃにするなっての。

http://www.planetdarts.tv/staticFiles/1b/f/0,,10180~3867,00.pdf#search='darts rule'

本当に馬鹿ばっかりですね。
紳士のスポーツだからとか、イップスだからとか
その大会のルールにのってないだろうとか
論点をずらす言い訳ばっかり。

ダーツの最も基本的で、ダーツをしている紳士ならば
守って当然と言うルールの中に、スローが終わるまで
オッキを足の一部分でも超えては駄目と言うルールがあるわけです。

このルールはダーツをする上で、知っていて守っていると言うのが前提であり、
そういったことができて最低限の紳士のマナーというか人としてのマナーでしょう。


イップスになってるからとかそんなのは言い訳になりません。
ルールを守れない以上、大会のような公式の試合には出るべきではない。
それでも出たいなら、惨敗することになろうともルールを守った上で試合をすべき。

青木功がイップスだからってルールに反したことをしていましたか？
負けがこんでるからって、例えば手でボールをパットに入れたら反則で失格でしょう。

ルールを守ると言うことは、スポーツやゲームをする上で最低限必要なマナーではないでしょうか。

>>965
それはハードの公式戦用の規定だろ？
それに9darts.tvが入っていようが、ハウトーは単なるハウトー。
ハウストーナメントは公式戦ではありません。

もしハードのルールを適用するなら、Tシャツで出場してるだけでアウト。
スロー中に声掛けるのもアウト。
そもそもシールで貼られたスローライン自体がアウトだよ。

>>965
オマエみたいな奴が一番たち悪い。
空気嫁

>> z8gOgj6x
何でそこまで屁理屈で押し通そうとするんだ。。

>そもそもシールで貼られたスローライン自体がアウトだよ。

ダーツが手を離れる前にスローラインを越えることがルールブックに
書いてないってだけで許されるならスローライン自体いらないだろ。

俺ならその場で注意するか主催者に問い合わせると思うけど
「ルールブックに書いてないから」なんて言い訳されたら
その時点で帰っちゃうだろうな。

>>968
競技者同士が納得の上でゲームをしているのだから
外野がとやかく言う事じたいが紳士的でない、と言っているんだよ。
伝わってるかな？

ID名指しするなら、ちゃんと他のレスも読んでね。

ID:z8gOgj6xが必死すぎて気持ち悪い。
ゆうは叩かれて当然だろ、スローラインすら守れない奴なんだから。

>>969
事前に承認があればっていう話は俺も>>940で書いてるんだが。。
それとルールブックの話はどうつながるんだ？

>>971
ドレスコードもそうだけど、あまり堅苦しいルールに縛られずに
楽しめるのがソフトダーツの魅力じゃないですか。
シールのスローラインだし多少足がはみ出ちゃう人もいるけど、
少しぐらいなら見逃してあげようよ。

もちろん、対戦相手や主催者が問題とするなら、それは分かる。
注意しても繰り返すようなら、失格になっても仕方ない。
でも、当事者同士が納得しているなら、後からとやかく言う話でもなかろう。

それでもルールが・・・・ってうるさい奴のために、ルールブックの話をしたまで。

>>969
追記

>競技者同士が納得の上でゲームをしているのだから

これってどこから読み取ったんだ？
口には出さないが納得はしてない、なんて事は良くある話だと思うが。
そういう立場に立った人は黙ったままもう2度とそのトーナメントには
でなくなると思うんだが、主催者や他の参加者は本当に見て見ぬふりを
してるのが正しいのかな？

>>973
公式戦でもない大会になぜ粘着するんだい？

>そういう立場に立った人は黙ったままもう2度とそのトーナメントには
>でなくなると思うんだが

妄想で読み取るならOKなのか・・・かわいそうに

もまいらもちつけ！

ところで、ダーツが紳士のスポーツだって？
何か勘違いしてないか？
むこうはゴルフ、クリケット、スヌーカーだよ。
ダーツは肉体労働者が集う下町の飲み屋の遊びだ。
イギリス大使館の連中も日本ではダーツを投げても本国ではやらんよ。

>>973
まあ確かにそれはそうだな。

でも、もし納得していないならその場でクレームを入れるだろうし、
クレームを入れていないのだから、納得していたと思うしかないね。

オッキ設置する風潮にならんかね

>>976
視点がずれてたから食い違ったのかねぇ。
ゆうに関してはすでに結果が出てるんだし、俺も
「主催者や参加者は良くこれを認めたなぁ」と思うだけ。
ただ、誰もクレームつけなかった=みんな納得していた
と単純に考えるのもどうかと。

>>974
> 公式戦でもない大会になぜ粘着するんだい？

俺は終始一般論をしてたつもりなんだけどね。

一般論の押し売りですか・・・

IDで検索かけたら肯定派はたったの二人であることが判明。
っていうか、ソフトであろうがハードであろうが
ルールは守るのが普通じゃないの？
しかもOchesの引用があったから
それはハードの公式戦ルールだろって･･･。
スローに関するルールはOchesがある以外はハードもソフトも一緒だよ。
寛容にって言うけれど、ルールも守れないおまいらみたいなクズが
ダーツを腐らせてるって事に気付け。
バーとかでも適当に投げて大声で騒いで
回りに迷惑をかけている自覚もない。そういう連中に限って
注意をされると今回のように下らない屁理屈を並べ立てて言い逃れをするんだよ。
少なくとも、他人と競うんだからハウスだろうが公式だろうが
ルールはまもるっつうのが普通じゃないの？
ああ、お前らは自分に都合がよければ何でも良いんだよな。

>>980の書き方はどうかと思うが、スローラインを守るという最低限のルールも
守れない奴を擁護する余地はないな。

Test

>>982
専ブラ使ってるクチ？ぴろゆきがクッキーの設定変えたせいで、あちこちで
テストテスト書き込まれてるし、ホント大混乱だな。

イップス？の彼はあまり責める気はないのだが、スローライン等のルールは守るべき。
ボウリングみたいに内輪だけでやるのなら別にどうでも良いが
ダーツは色々な人とゲームするの機会が多いはずだから、基本ルールは守るべきでしょ？
ボウリングはマナーの悪い人はほんと酷いもんだよ。。。

>>980
ルールを守るのは当然だろ。
検索までかけて必死だなｗ

>>985
専ブラだからワンクリックなのですよ。
したならば、そのIDのレスがすべて表示されるのですよ。

検索って表記がよくなかったのかなぁ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

対戦者としても明らかなファールをやられるのは気持ちの良いものでは無いよな。
でも仲間内の大会じゃクレームもつけられない、主催者（お店とか）も普段お友達だったりしたら注意しずらいし。
一番困ったヤツなのは自覚しているのか無意識なのか解らないが、ファールを繰り返している本人だろ。

イップスに同情するしないは別次元の話だから　>>4P2Xd3jb,z8gOgj6x

明文化されてなくても守らなくちゃいけないことはいっぱいある。
奇声を発したり、挑発するようなものダメだろうし、相手が投げる
ときに気が散るようなことをするのもダメだろう。かと言ってこれ
らに全て対応できるように音を出してはいけない、強い光を出した
りしてはいけない、臭いを出してはいけない等、全て書いてあるは
ずもなく、基本的には書いてなくとも守らなければいけないことの
方が多いだろう。逆に言うと明文化されてないことは何をやっても
いいのか？と問われたときに常識的に考えて「ＹＥＳ」と答える人
が多いとは思えない。そういうことを踏まえると明文化されていな
いからという理由では多くの人に納得してもらうのは難しいと思う。

あと、ここんとこの傾向として、擁護は燃料になるばかりで本来の
目的とは逆に作用していると思う。

ちなみにソフトの大会でも、
アラクニッドとかが主催している比較的大きな大会では
スローが終わるまで足が超えてはならないって明文化されてるんだよね。
小さなハウストーナメントとかで、そういうのが書かれていないのは
大人なんだから、最低限のルールは自分のモラルでまもってねってことだと思う。
そういう意味では、お互いの信用によって成り立っているハウストーナメントこそ
こういうスローのルールはまもられるべきだと思う。
主催者のルールブックにないからって論法はヤクザが一般人に絡む時に使う手法と一緒じゃない。

だからオッキを…

オッキ置いてくれるといいねぇ。
はみ出てるやつ見るとなんだかなぁ・・と思ってしまいます。
「気にせず勝てばいいジャン」っていわれたことありますが、
勝っても負けてもルールだからｗ

ダーツ総合スレッド 23Legs
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1148753544/

新スレ立てた

>>975
イギリス人にメールで聞いたらその通りだった。
ちょっとがっくし。

uho

uhouho

uhouhouho

uhouhouhouho

uhouhouho

uhouho

↑駄目人間

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