【伸び悩み】Rt.10まで来たけれど…【現状打破】

ダーツをはじめて一年くらい。毎日欠かさず投げ込んで脱生ならRating10までは来た。
ハットも馬もBEDも出る時は出るけれど、ダメなときは60の1.8も出す…。
もちろんRatingと強さが同じものだとは思っていないけれど、ＡＡまであがりたい！
そんなＡ・ＢＢフライトとＡＡフライトとの壁にぶつかっている人のスレッドです。
今の練習方法やＡＡフライトまで到達した人達の経験談など聞ければ嬉しいです。

ちなみに

ノービス…ひたすらトリプルラインより内側に入るように
Ｃフラ…とにかくブルの側に寄せられるように
ＣＣフラ…キャッチトリプルなしでＣＵ５００オーバー出来るようにひたすらブル練習
Ｂフラ…１日にブルに５０〜１００本入るまで投げ続ける
ＢＢフラ…アレンジマニアや３０１でアレンジを考えながら打つ。ブルは１Ｒ１本キープ出来るよう確率を上げる。
Ａフラ…ひたすら０１とクリケで実戦練習。ＣＵを８００超えるまでひたすら。８０の３以上をキープ出来てはいる…＜今ココ

という感じでやっています。

こんな時間に自己満ｽﾚかよ(T_T)/~
おやすみなさい

>>3
夜勤なんでｗｗｗ
自己満というか、同じような境遇の人らがいたら練習方法とか
出し合えたらいいなーとか思ったわけだが、>>1読んだら
俺専用スレみたいな感じに読める…orz

「ＡＡにあがりたいけどＡフラあたりで伸び悩んでる人集まって上達の道を模索しようぜー」
というスレを立てたかったんだが…orz ｽﾏﾝ

ちなみに矢は何をお使いで？

>>1乙
オレは4ヵ月で毎日１時間程投げてｷﾞﾘｷﾞﾘBくらい。
家ではｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞの練習がほとんど‥投げるときには力を抜くことと一定のﾘｽﾞﾑで投げること。ﾌｫﾛｰｽﾙｰを意識して投げてます。
もっとﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしたいもんだ。。

>>5
１ですが一応名無しで。コテハン使う意味ないしｗ
お恥ずかしながらTrinity URANUS→888 SHUNRAIという
あんまり腕に見合っていないバレルを使ってます。
でもどうにもSHUNRAIよりURANUSの方が使いやすいです。
重くないとダメなのかとか個人的には思っているわけですが…。

軽くてもしっかり投げれる様に練習しましょう

>>8
SHUNRAIもURANUSも精度はあんまり変わらないんですが
スパイダーに当たったり１・２本目に当たったときに
重み分でねじ込んでくれるのがURANUS
反応しないではじかれちゃうのがSHUNRAIってとこなんですよね。
…その前にもっと精度上げろってことか…orz

9DASTS.TVやらDVDやらでトッププレイヤーの投げ方みれば自分の悪いとこくらいわかるでしょう？
そのくらいのレベルの人はたいてい毎回同じ動きができていない。
狙うことができるようになっても同じ動きができないと当然安定しない。
同じ動きが毎回出来るためには、自分の最も良いフォームをよく知ること。
良いフォームとは無駄な動きが少ないこと。
利き腕と逆の手の動きだったり、テイクバックの際の頭のブレだったり、
様々な場面で無駄な動きが多々あると思う。
それを無くすことで安定が生まれる。

あとは構える位置と、引いてくる位置。
これさえ気を付ければたいてい入るようになる。
ただ闇雲に空投げするのではなく、ボードを見ずに自分の腕を凝視しながら投げてみたり
ムービーで自分のフォームを観察したりすれば何が良くて何が悪いか見えてくるはず。
そしてその後はひたすら投げ込み。
自分のフォームを体に記憶させる。
ダーツ以外の場所で素振りするのも良い。
素振りも適当にするのではなく、鏡の前などできちんとスタンスをとり、理想のフォームで素振りするのが良い。
ダーツバーに行く暇なくても朝起きてからや寝る前などに数十回行なうだけで、相当な違いがでるだろう。

10.11＞そんなあなたはレイティングおいくつ？

>>10-11
やっぱ安定感のなさが今の一番の問題なんですよねえ。
フォロースルーを遠くにという意識をおくと限界まで伸ばしきった腕が
いつも同じ所に安定して静止出来るようなので、今はそれを意識してやっています。
あとは引く位置ですね。手首を返したテイクバックが理想なんですが
そうすると引ききったときに親指と人差し指の挟みがゆるんでしまう。
それを矯正しようと力を込めると握りこむし、かといってそうでなければ滑っちゃうことも。
ここが安定出来るようになれば、しっかりとダーツに力を与えてリリースまでもっていけるので
コントロールもよくなってくると思うんですけど、なかなか難しいです。

>>13
そうですね、グリップも重要な課題ですね。
理想は構えてからリリースまでに指先に全く力を加えず、かつ、固定されているものだと思います。
テイクバックの際に握りこんだり動かしたりするのは難しいグリップと言えるでしょう。

>>12
的確なアドバイスしたりされたりするのにレーティングは重要なことですか？
ちなみにライブカードは14半ばくらいですが。
9〜10位の人が気を付けることをきちんとすれば、私くらいのレベルにならすぐになれると思います。
そのために自分なりのアドバイスを書き連ねたのみです。

おはつです。
上手く成るコツが少しでもあれば学びたいです。地道な修練が一番の近道だと思いますが
ヒントとかキッカケで意識が変わるならご意見いただきたいですm(_ _)m

>>15
楽しくやる事じゃ無い？
数字は気にしないで一本、一本を大事に投げる。
っうのが上手くなるコツじゃないかな。

うまい人、アドバイスをくれる人の言葉を真摯に受けとめ、改良するなりすること。
ダーツの投げ方は100人100通り、みんな必ず違うから、こうしたほうが良いと言っても自分には合ってない場合もある。
かといって聞かないのは進歩がない。一度試してあってないなら、その情報を切っていくのも重要。
あれもこれも他人の言う事を真に受けて、その通りにしていたら自分の投げ方が固定できない。
あとは、自分の理想の投げ方を頭のなかに作ること。
近くにいるうまい人の投げ方でもなんでもいい、
とにかくああいう風に投げたい！っていうのを常に意識すること。
それに近付けるために何がいけないかを日々考えること。これ大事。
ダーツやっててうまくなりたいって思ってる人は大勢いるだろうが、
みんなダーツについて考えてなさすぎ。ダーツうまくなりたいんだったらもっと考えろよと。
少なくともトッププレイヤーと呼ばれる人たちはそこらの人々よりも、
構えやスタンス、リリース、テイクバックなど何から何まで細かく考えてるよ。

最近は前腕の筋肉と上腕三頭筋のストレッチをしっかりやってからダーツを投げてます。
普段あまり意識して使わない筋肉だからこそかたくなっている事が多いと思うので
アップもなしにやるとテイクバックが同じ位置に深く引いて来ることが出来なかったり
窮屈なのはこのせいかなと思ってから、かなりしっかり伸ばしてからやるようになりました。
手首もしっかり返るし深く引ける様になるので、最初から飛びはよくなったかなと思います。

ダーツがいつもに増してよく飛んでくれる日、よく入る日、あると思います。
意識して前と何を変えたわけでもないのに。
何故か調子良くブルやトリプルに入る、そんな日こそこれから先上手くなるための絶好のチャンスです。
調子いい日はダーツが楽しくてしょうがないからフォームのことなど気にしなくなりがちです。
しかし昨日は全然ﾀﾞﾒだったのに、今日は入る。同じように投げてるつもりなのに。
ダーツが入るということは必ず理由があるのです。調子が良いときこそ、その理由をみつけ、
あぁここがこうだから入るんだなと学習することです。
調子が良い、とただ漠然と投げてるだけでは絶対に落ち目が来ます。フォームを崩します。
そうならないために、そうなったときのために何故あのように投げれたのかを考えることが重要です。

調子の良い日はフォームの事気にしなくても入る
むしろ気にしだしたとたんに入らなくなる
フォームの事忘れて『これくらいで入るだろう』
と適当に合わせる感じの方がよく入るような気がします
この時のフォームが自分に一番あったフォームだと割り切って
反復練習したほうが良いのでしょうか？
と言うのも、このフォームは自分で感じるにはだいぶ歪んでるんです
ここが正しい位置だ！とフォームを修正してみると、とたんに入らなくなる
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？

>>20
感覚はあてにならない
客観的に見比べてみれば？

>>20
>>21に同意します。「これくらいで入るだろう」で入るの
は力みが抜けているからではないかと。
逆に意識すると入らなくなるのは、意識しすぎで
その部位の筋肉が収縮しちゃっているからではないかと思います。
フォーム撮りしてイメージを焼き付けることと、入っているときの
自分の身体の動きを客観的に知ることが大事かと。

>>20
自分は入るときでも入らないときでも、空投げでも試合でも
常にフォームについて何かしらを考えて投げています。
それが上達の一歩だと、あるトッププレイヤー（BURN選手）がおっしゃってました。
ダーツは考えないと上手くならないと思います。
何も考えないで、自分の投げたいように自然体？で投げてても
練習量でAフライトは可能です。しかしそこから先、AAを目指すためには、それでは限界があると思います。
よほど才がある人でなければ。

>>21-22-23
アドバイスありがとうございます
フォーム、スタンス、グリップ、スロー
もっと深く考えながら練習してみようと思います

もう一つお聞きしたいのですが
『うまくなれば、バレルは何使ってもかわらない』
とよく聞きますが
実際のところどうお考えでしょうか？
A、AAフライトの方々がバレルをかえると
成績が少し悪くなる…と言うような事になるのでしょうか？
極端な変更(ストレート使ってる人にDUM、前重心使ってる人に虎徹等)
であったとしても、使い続ける(一ヶ月くらい使い続けるとして)ことによって
カバー(大会などではなく、BAR等で一日投げる平均の成績の維持)出来るものでしょうか？

>>24
ライブレーティングではAAの者です。
みんなそうなのかはわかりませんが、私個人はバレルはほとんど関係ありません。
その人それぞれのグリップによるところが大きいとは思いますが、大差はないです。
フライト、シャフトは重要だとは思いますが。

>>24
一応ライブレーティングＡのものです。
自分にとっての理想のグリップが、極端に変えなければ投げられない様な
バレルへの変更はプレイに影響を及ぼすと思います。
４フィンガーがそれまでの標準だとして、２フィンガーでなければ投げられない様な
バレルへの変更は、私程度の腕では１ヶ月程度では使いこなせる自信がありません。

>>24
よほど極端なダーツでない限り、大体同じように投げられますが、
多少安定感は落ちるような気がします。
同じ（または近い）グリップができるダーツという条件付きですが。
安心感の違いというか、気になるポイントが増えるだけですね。

自分の場合は〜Ａまではいろいろ考えて上達、
Ａ〜は考えることを減らして上達という感じです。
考えをシンプルにしてから、スランプからの立ち直りが早くなりました。
投げるときに考えるのは１点か２点くらいでしょうか。

ある程度上達した所で伸び悩むのはあたりまえの話で、
そこでモチベーションを維持できるかがカギだと思う。
上達速度は激しく落ちてくるから・・・。
楽しみながら投げれない人は行き詰まるよ。

>>24

ぼくのばやい、投げても３本に１本くらいしか刺さらないバレルがある。

まあもともと飛びがいいほうではないけど、ライブレーティングは１５くらい。

重々ご意見いただき恐縮です
今、満喫で練習中です
やはりバレルにこだわるより、練習あるのみなようですね
明日は休みなので、もう少し打ち込みたいと思います
早くうまくなって、皆さんのような上級者の方々と
楽しめるよう、頑張りたいと思います

>>9
そんなに違いがあるの？凄いね。

Ｂ〜ＢＢあたりのときは、二週に一度は時間作って、数取器でカウントしながら
１０００本ブルに入れるまで投げ込んだりしていたｗ
Ａフラになってからは、そういう地道な練習はしないで実戦形式の練習ばっかしてる。
長い練習時間がとれなくなったというのもあるのだが、やはり地道な基礎練習もした方が
いいのかなーとか最近は思ってる。ＡＡの人らってどんな練習してる？

TAROとかってみっちり６時間とか練習してるらしいけどどんな練習してるんやろ…やっぱりﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの人達の練習方法って気になるよな…

>>32
TiTOにtetsuのコラムがあって、そこに彼の練習方法が書いてある。
ttp://www.da-topi.jp/column/tetu.htm

しかし怒濤ののびを見せているTAROの練習方法やメニューは
確かに気になるｗ

t-arrowってダーツライブやってんのかな？

ＲＴ１０なりたての頃ハウスの大会で運よく準優勝した。
それで、表彰台に上るときに勢いあまってその店のチップを
入れている容器を１０００本ほどぶちまけてしまった。
そしたら店員がチップを1本づつピンセットみたいなので
拾いながら「おまえワザとか？」とイヤミを言われた。
俺は全然悪くないのにイヤミを言われてアタッマきた。

おまえ　人殺しても自分は全然悪くないとか言いそうだな

>>34
武流祭會ってあるじゃん？あれってTAROちゃん所属のチームじゃないの？以前そんな様な事を聞いた希ｶﾞｽ…
でもﾌﾞﾙｼｭｰﾀｰ所属だからメインはD-1なんだよね?

あー!そいやぁTAROちゃん今度、愛知のライブ設置店に来るわ!!どうなんやろ?

>>37
確かに、愛知のB店に来ますね。
でも、えらく入場料が高い希ガス（2部制で3800円）

以前、岐阜のショップにD-skが来たときは入場料とらないのに

>>35が悪い。

>>38Σ(￣□￣;)も‥もしやあんた‥知り合いかもwwww

俺は悪くない

>>35
お前、自分でバラまいたチップさえ自分で拾えないのかよ。
氏ね

俺は悪くないのに氏ねと言われてアタッマきた

スロ厨乙！！

>>35にレスしちゃってる方々

落ち着こう。ココは２ちゃんねるだ。いい感じの流れをぶった切って
35だからってコピペ改変をいれた35はバカだが釣られてはいかんｗ
　↓
スロット覚えたてで【すろっとおぼえたてで】[成句]（パチスロ）
「伝説の３５」とか「３５」と呼ばれる場合もある。
スレ番号３５に書かれたコピペの事。
初出のスレでネタと思われる書き込みに対して書かれた後に「３５が悪い」でスレが進行した。
コピペ文章をパチスロ関連雑誌に投稿をした強者がおり、みごと採用される事件も起きた。
現在、このコピペは別スレの復活の呪文として採用され、どこかのスレ番号３５に貼られる事がある。

-----------------------------------------------------------

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

-----------------------------------------------------------

【現役続行？】スロ生命を賭け実況１９【引退乙！】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1056204932/

練習すればするほど下手になっていくような気がします
はじめて間もない頃は狙ったトリプル&ダブルに入ってたんですが
今はシングルもままならない感じです
プレッシャーが大きくなったような気がします
ダーツ続けていけば必ず通る道なのでしょうか？
また、こんなときどんなトレーニングが良いでしょうか？

はじめて間もない頃に、狙ったトリ＆ダブルに入るというのは有り得ない。
たまたま入ったか、入ったイメージが強く残ってるだけ。
シングルに確実に入れることができればRt.10になれます。

イップスなりかけのような感じですが、リズムを大切に。
同じリズムで投げることに注意するといいかも。

キャッチによる結果を自分のスキルだと勘違いすると
危険だよ？バチバチに狙った一本とは全然違うからね。

去年の暮れから初めて、毎日家で２時間練習。
先月末にバレル変えたら、全部ガタガタになってゼロからやり直し。
昨日やっと初ハットが出ました。
Rt10なんて夢のまた夢っす。運痴な自分がうらめしい。

こんなおいらでもAフラなんてなれるんでしょうか？
スレ違いっすね。逝ってきまつ。

独学でやってるなら、変な癖がついてるんじゃないの？
バレル変えて全部ガタガタになるなんて、普通じゃありえん。
とりあえず誰か（できればＡＡ以上）に見てもらえ。

>>49
バレル変えてガタガタというよりは、バレル変えたことによって
グリップが変わって、その結果ガタガタになってるんジャマイカ
と自分の経験的に思う。

自分にあってるバレルなら持った瞬間ブラインドでもグリップができる。
なんでバレル変えたのかわからんけど、前のに戻して、そっちの方が
投げやすく入るようなら、そっちで続けた方がいいと思われ。

>>50
やっぱり、見てもらうのが一番なんでしょうね・・・
お酒飲まない人なんで、１人でダーツバーって行きづらいんすよね・・・
小心者なんです。

>>51
確かに変えた当初、いいグリップが見つからなくて、色々やりました。やっぱりそのせいか・・・
落ち着いてきた？気がするし、初ハットも出たしで、もちっとこのバレルで頑張ろうかな、と。
せっかく高いの買ったのにもったいない、ってのが強いんですけどねｗ
国産の高いバレルに憧れちゃったんです・・・orz

って、初心者スレのネタですね。ありがとうございました。頑張って修行して出直してきます。

がんばれ！
比較的、玉屋で投げてる連中にもAAクラスはゴロゴロ居る。
酒飲まなくても入りやすいから、怯まず行ってみな。

>>52
国産バレルかーｗ　気持ちはすごくわかりますｗｗ
慣れてきたかなと思う程度なら、問題ないと思うけれども形状によっては
やっぱり自分のグリップにあわないバレルというのもあるので
あまり勿体ながるのはどうかと思いますよ。

あとダーツバーでもお酒飲まなくても大丈夫だし
開店直後とか狙っていけば店員さんもヒマしてるから見てもらえること多いですよ。
知らない人（客）に声かけるのは難しくても、店員さんなら割と親切に教えてくれるかと。
あとは>>53のいうとおり、ビリヤード＆ダーツのところにも上手い人は多いですよ。

イップスって何？

Aフラになったとたん大スランプに突入
フォーム改造も手伝って大荒れ状態
3ヶ月は我慢しろって言うけど、3ヶ月って長くね?

『お前は俺か』って思ってる奴2000人

英国ではよくあること

>>56-57
ＢＢの時に少しばかり勢いがあってＡフラ突入。
以降そこそこ安定してきたかＢＢ落ちはせずに３ヶ月。
途端に入らなくなる大スランプ突入。現在ＢＢ落ち１ヶ月経過。

『お前は俺か』

前は入ったのに
Aフラだったのに

という思いがあったりしないか？
もっと長いスパンで見たほうがいいよ。
年間通してAフラ維持できるのがホントのAフラだ。

俺が言われたのは狙い通りに入らないときに何で入らない？と考えるのではなく
入ったときに何で入った？と考えろと言われました。
入った時は肘や頭がぶれてない等なわけだから入った時の感覚を覚えろと。

>>60
でもさ、そういうことは後からわかる結果でしかないじゃない。
今の自分を判断するのは昨近のゲーム結果しかないのよ。

それでも結果が出てきたっぽい。
今日の結果は01:90点台　cri:3点台(100％スタッツ)
AAの人に言われた一言がきっかけだけどね。
これを機に成長したい。

>>62
どんな一言ですか？
参考までに聞かせてください。

　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>55
つ スクールウォーズ

Rt.10って、D1のグレードでどの位？

>>64
面白いなぁｗ
>>63
｢手首が硬いよ。手首に力が入りすぎてるよ。｣とのこと。
欠点なんて人それぞれだから、参考にならないと思うが。

>>62
普通に投げてるんなら、3ヶ月はスランプじゃないってことなんだけど。
Aフラになったとたん落ち。3ヶ月経過。
まだAフラじゃないってことでしょ？

たまたま入った時を実力と思う人が多すぎ。
本当に力がついてくると、最低ラインが上がってくる。

>>65
それイソップ

>>68
言い訳がましいけど、ちょっと補足

経過としてはAフラになってから、1ヶ月ほど安定
その後、手首を壊してだだ下がり
また戻ってくるも、再度手首を壊してはいかんと思い、フォーム改造
お決まりの転落
そしてようやく復活気味

Aフラだった期間は2ヶ月くらいかな
まだ始めてから半年くらいなので、それはAフラじゃないといわれれば
それまでなのだけれど

調子を崩してAからBまでおっこちたことがある俺が来ましたよ。

ライブのおかげで、自称Ａフラの方が増えましたね。

でもＡフライトなんて、そもそも自分から名乗るものじゃないですよ。
誰からも「あいつはＡフラだ」と認められて、はじめてＡフラでしょう。

調子が良いとか悪いとか、大会の時は実力が出ないからＢフラで、とか
言い訳つきのＡフラは、Ａフラと認めたくないな。

必要な、大事な「その一投」を打てる奴がＡフラ！

フォーム改善しない人が多すぎ。改悪ばっか。
長くても1ヶ月で安定しないフォームは
体に合ってないフォームだと思うよ。

フォームありきじゃなく、1番は体が楽なこと。
1部分だけ見るんじゃなく、全体で考える。
フォロースルーだけ良くしても意味ないよ。

悪い方向に変えるならやらない方がマシ。

>>74
いい事言った！俺改悪ばっかだｗ

長時間投げてると、手を開くのが辛くなってくる人っていない?

飛びにこだわるのはよくないと思う今日このごろ。

お前らどうせ指でだろ

指以外でダーツを持つのか？

>>72
自分はライブじゃないよ、D-1

何とかなってきたっぽい
D-1で9まで復活

>>70あたり読んでて気になったけど…

半年しかやってないのに
> お決まりの転落
> そしてようやく復活気味
こんなこと書いてるし、

> 経過としてはAフラになってから、1ヶ月ほど安定
> Aフラだった期間は2ヶ月くらいかな
書いてること変わってるし。

途中経過はどうでもいいとして、
半年で9なら順調だと思うんだけど。
少なくとも伸び悩んではいない状態やろ。

いや、だから >>56=70=80 は結局その辺を誉めて欲しいんだろ。

しかも自分の力はＡフラで、落ちたのは手首の故障のせいで。
しかもＤ１でＲ９だからライブだと何フラ？とか。

細かく自慢を散りばめてるんだよなｗ

まぁなんだ…あれだよ…あれ…










ﾇﾙﾎﾟ!

まぁなんだ…あれだよ…あれ…










ｶﾞﾂ!!

等差数列的にではなく、等比数列的に上達するのだから、
伸び悩みは当たり前。

フォームとかグリップばっかり気にしてないで投げ込みましょう。

最初は何も考えずに投げて、自然にフォーム変わって、また投げ込んで…だったでしょ？


初心を忘れずに頑張って。

手首を壊すほど変な投げかたしてて何がAフラかってｗ

>>84ｶﾞｯ



そして氏ね

３カ月やってＢＢまで来たけど、頭打ちらしい。
週一回しか時間が取れないので、練習不足は当然だけど
家でできる効率的な練習方法ってないかな？
自宅は激狭なのでボードの設置はできません。。。

>>88
鏡の前で集中して素振り。以外と効果あるよ！

風呂から出てきてからの半裸で鏡の前で素振りだね！
筋肉の動きとか判るし風呂上がりだから体が暖まってて綺麗に手が振れると思うよ。自分をじっくり観察しながら一日１０分でも素振りすればかなり効果ありますよ！
ただ人に見られると恥ずかしいのよwww

俺の家は狭いけど短い距離でボードを設置しているよ
距離は１ｍ半ぐらいかな。。。
でも練習にはなるよ。

素振りは諸刃の剣
この意味がわからないやつは素振りはしないほうが良い

>>92
すまへん。おしえてくらはい。

俺ライブで【01-90/Cr-2.8】
どうしてもクリケが3点超えない。何で？
スレタイ通り馬も出ればBEDも出る。
だけど１点代も出る。しかもしょっちゅう…orz
３レグ目って、こちらがファースト取ると大抵クリケを選択するじゃないですか。
同じＡフラ連中はクリケがすごく強いイメージがあり、
メンタル的に負けてしまう俺ｶﾞｲﾙ。

ちなみに昨日の成績
86-2.0○
92-1.9-2.4○
128-2.2-96○
98-3.8-2.8×
79-2.4-2.0×
96-4.0×
102-3.2×

俺にダーツ教えてくれる人は、
ブル練してれば必ずクリケも良くなるから、と励ましてくれますが…。
俺みたいに偏りが激しい人っていますか？
そういう人はどういう練習してますか？
参考にさせて下さい！お願いします。

>>94
あなたに必要なのはシングルの確実性

クリケットカウントアップの要領で２０からブルまで
全部シングルに入れてみなさい
２０に３本入れられたら１９に３本と
入れられなかったら、入れるまで進まないってかんじ

シングルに入れられない人がトリプル狙って入っても、それは偶然と思って見なされ

>93
わからないなら素振りせず、ダーツのグリップ練習とかするほうがいい
まぁ、これも素振りの範疇ではあるんけどね

>94
95のいうとおりシングル練習したほうがいいな。
クリCUシングル狙いでレート3.0出すとか、ラウンドザクロックなんかも地味にいいよ。
あとそれだけブルに入るということは目標に対して放物線イメージ(軌道)というのも出来てきてるはずだ。
狙う時、その目標への放物線をイメージしてスローする練習を同時していくといいと思う。
集中力も上がってくるし、ツボれば爆発的に伸びるよ
まだ軌道ができあがってないのなら、イメージは作らず軌道作りの練習だな
そうなるとまた別の話ｗ

>>94
01の時とクリケの時で投げ方変えてしまってない？
俺は逆にクリケが3.3で01が65だったんだけど、何処を狙う時でも極力同じ腕の振りを意識するようにしたらブルに入るようになり、01が90まで上がった。
でも、クリケの成長はナシ・・・

早速のレスみなさんありがとうございます！涙もんです！

言われることは何となく自分でも感じている部分ではあります。
結局シングル狙いの地道な練習に限りますね。
あと、01とクリケ微妙に投げ方が変わってしまってる時もあります。
突破口を開こうと思いつつも、何かドラスティックに変われるものは無いかと
甘い考えを持ってたようです。反省しつつ頑張ります！

>94に質問。
Q1.ｸﾘｹﾅﾝﾊﾞｰ狙う時と、bull狙いする時では、立ち位置を変えてる？
Q2.bull狙う時と、20T、19Tでは、どこを変えて打ってる？(腰？膝？肘？Tipの角度？など）
Q3.ﾌｫﾛｰの後の指先や腕の高さ、方向を気にしたことある？

↑この3つに答えを出すと、自ずと見えてくるかもね。
　ちなみに同じような状況をこの問いをきっかけに打破した人間を何人も知ってるよ。
　
　
ちなみにｵﾚは普段使ってるﾊﾞﾚﾙ変えても、ｾｯﾃｨﾝｸﾞ変えてもそんなに変わらない（崩れない）ﾀｲﾌﾟなので
ｸﾘｹ磨く時は、自分の持ってるﾀﾞｰﾂを5ｾｯﾄ全部組んで、15本続けてｸﾘｹﾅﾝﾊﾞｰに投げる練習をして
ｶﾅｰﾘ伸びた経験あるよ。
　
上の2つの文は、あてはまらない人も多いだろうから適当に流してちょーだい。
長文ｽﾏｿ。。

Q1.立ち位置は全く変えてません。
Q2.肘ですね。できれば目線だけの移動でフォーム自体は微妙な動きに抑えたいと思ってます。
Q3.フォロー後の指先は意識していますが、し過ぎないように心掛けています。

何が正解なのか今の自分には判断できませんが、
今後はもっとこれらを意識して練習してみます。
ありがとうございます。

>99に付け加え
15本投げるってことは、抜かずに連投してってことね。
勿論、家練の時ね。ちなみにｸﾘﾌﾟﾛで。
ﾜｯｼｬｯﾜｯｼｬｯ刺さって面白いよｗｗ
これをやってﾋﾞｯﾄ単位までいかないけど、細かく狙ったりするようになったし、
先に刺さったﾀﾞｰﾂに乗っけてったりって手も上手くなったよ。

>100
意識して上手くなる人もいれば、意識しすぎて自分のﾀﾞｰﾂを打てなくなる人もいると思うんで
その辺は、自己判断して頂けたら、と。
まぁ、何はともあれｵﾚは「好きこそものの上手なれ。」だと常々思います。

>>96
93です。返答ありがとうございます。
自分はけっこう激しくとある競技をやってたのですが、
他のスポーツでもままある素振りやイメトレの落とし穴と
共通のもの考えてよいのですか？それならばなんとなくわかります。
それともダーツ独自の罠があるのでしょうか。
また、グリップ練習とは、ブラインドで定位置を持ったり
リリースまでの動き（グリップ）を確認する練習なんかを指すのでしょうか。
教えて厨で申し訳ないです。うまくなりたいっす。

>102

共通といえば共通。
その行為の目的をはっきりさせれば問題はおきづらい。
何のためにその行為をするかってこと。
ただたんに「だーつなげて〜な〜」って考えながら腕をシュッシュと振っても意味ないｗ

ライブのレーティング１2までは頑張ればいける。
13も勢いでいける部分はある。
けど13を維持していくとか14以上をとなると、すべての行為に意味を持たせていかないと厳しい
素振りって、実際にボードに投げるより神経削る作業なんで相当の覚悟が必要なんですよ
素振りと実際のギャップって頭ではそうでなくても体は敏感に感じるんで、
素振りで「お、この腕の振りいいぞ。体に覚えさせよう」とやっても実際には
ブル狙いで１８Tにすっとんでく腕の振りでした！とかよくある話。
こうなるなら素振りなんてやらんほうがいいわけ
なので、グリップ(握り）練のほうが良いと書きました。意味の無い素振りより効果高いので


かなり支離滅裂な文章だけど・・・伝わってくれたら良いなぁ。
文才なくてごめんね

>>103に反論するわけじゃないが、素振りはした方がいいと思うよ。
なにも１年素振りだけして、いきなり試合に出ろってわけじゃないんだから。
素振りと実践の繰り返しで、勝手に体が学習する。野球の素振りと一緒だよ。

怖がらずに振り込むべし。

お二方ともありがとうございます！

>>103
実践よりもイメトレなんかのほうが気を使うというのは、よくわかります。
自分は競技スキーをやっていたのですが、雪上は陸上トレーニングすなわち
イメージトレーニング等の確認作業という意識でやっていました。
目的意識なく漠然とやっていると実践とのズレが大きくなって
逆効果になる恐れは大きいですよね。

>>104
103さんも触れているように、
イメージトレーニングだけだとどうしても実践との乖離は生じがちで、
結局交互に繰り返しながら両者のギャップを埋めるなり新たな模索をするなりの
改善の積み重ねをせざるをえないというのは、他のスポーツと同じというのが
確認できてよかったです。「かまして改善」の精神で頑張りますです。

大変参考になりました。素振り、罠に陥らないようにやって行きたいと思います。
ありがとうございました。

>>103
目から鱗。コレだ！って素振りが実は・・・ｻﾝｸｽ

>104

素振りはやってはダメってわけじゃない。そうもいってないしｗ
ただ、やり方次第では良かった事を壊す可能性があるから注意しようってこと
良い方向に行かせるにはそれなりに考えながら素振りしないとね。
だから>92で素振りは諸刃の剣という表現をしたのよ
いちおう事のスタート点なんで言っときますｗ

>105
スキーですか！なるほど〜
基本的考え方はだいたい同じなんですが、動態スポーツと静態スポーツでは
ちょっと変わってきますんでイメージする部分とかやり方とか注意した方がいいかも
ｲメトレって、実際の動作との誤差が少ないほど効果があるというのはご存知のはず
昨日のCU3ラウンドにでたハットトリック（例です）なんかを思い出すとかもリッパなイメトレなんで
きっちりイメージできることをやることが大事

目を閉じてダーツを投げる＆目を開けて修正、を繰り返す。
（調子がいいときにやるのがポイント）

変に狙わない分、体の動き（変化）に集中出来る。クセもわかるし。
これで素振りの際のイメージ作りをやってます。

>>107
同意。
素振りなんかしたって全く意味い。
ダーツってのはマッスルメモリーの成果だから
実際に投げて身体に染みつかせるしか上達の道はない。

が、上手くなるためには何でもやってやろうという心構えは必要。

素振りではないが、風呂場で湯船につかりながらダーツフォームでピンポン球を投げた事はある。
玉が真っ直ぐ戻ってくるようになるとダーツも少し上達した。

>>109
前半と後半が激しく矛盾してる件について

>>109
2〜4行目が全く>>107に同意していない件について

今まで毎日欠かさずやっていた素振りをやめ
その日の会心の一本を事細かくイメージしてたら
いままで跳ね返されていた13の壁を突破できた
まじこれ半端ねぇ。少なくとも俺にはドンピシャ
はじめ軌道関係の意味がわからんかったが、今はよくわかる
読み返してみてその的確さに驚き
96さん、マジ感謝
2chにもマジ感謝

中級者の悩み相談スレをあげてみるか

中級者ってレーティングいくつから？
Ｒ１０だって十分中級だと思うが。

>>114
そりゃ本人の感じ方ひとつだろうな。
ちなみに俺は、Ｒ８〜１２程度が中級だと思ってる。
Ｒ１１〜１２の俺が上級とはとても思えないから。

１〜６：初級
７〜１２：中級
１３〜：上級

くらいな感じかな


スレに沿った話題を。

ここらへんの人は結構投げ込んでいると思う。
投げなれてるせいもあり、漠然とラインを作ってしまう人が意外と多い。
感覚頼りなのでなかなか安定しにくい。
飛んでるときのダーツの姿勢も含め、しっかりとラインをイメージするべし。

また、ダーツの重さをしっかり感じるように。
極端に遅いテイクバックから、超脱力して投げてみよう。
結構しっかり飛んでくれるはずだ。
ダーツに無駄な力はいらない。

>>116
超脱力これがなかなか出来ないんだよねw
どうしても力が入っちゃうときは、10〜15cmほど後ろから投げてみる。
何回かこれで投げた後に、普通にスローラインに立って投げると
結構いい感じに脱力加減を感じられるよ。

>116
レベルがどの程度かしらんけどラインなんて作る必要ない
01が95ぐらい行けば勝手におのおのの軌道ができる
軌道ができてからラインをイメージしていけばよい
順序が逆

まぁ人それぞれかも知れんけどね

あと>117へのレスでもあるけど、
超脱力というより、必要最低限の力み、といったほうがいいかもしれない
脱力といっても緩みがでては何の意味も無くなるｗ

95までいくにはどうしたらいいんですか！（＞＜）

>118
フォームを安定させていけばおのずと行きます。
あとは初投のセットアップ精度を高めていく。
初投のブル率を上げるのがもっとも効果高いです。
相手へのプレッシャーにもなりますしね
イーグルズアイを１本ずつ足はずしてセットアップしなおして投げることを薦めます。
そしてそれをメモ取り保存しておくとあとあと助かることもあります。
初投にとことんこだわるとだいぶ変わってくると思いますよ。

あとはカウントアップにこだわる。
店に行ってすぐCUをやらない。
ちゃんと体がほぐれてから集中してやること。
CUのアベレージが上がれば01もあがりますよ

>119でした・・・・orz

脱力と解脱が出来ればＲＴ１５くらいになれますか？

解脱は不必要かな

>>118
言葉遊びみたくなっちゃうんだけど、
軌道とラインて違うもの？
自分の投げるダーツの軌道をイメージする＝ラインを作る
な風に思ってたんだけど。

>123
言葉足らずでしたね

軌道=自分のフォーム(スロー含め）からできる基準となるライン
ライン=そう行くであろうと想像するライン

という意味のつもりで書きました。
説明がないとわからんですね。すんません

軌道は安定したフォームがないとできません。意味はわかってもらえると思います。
こうした軌道ができればラインを作るのは容易なんです。コレもわかりますよね？
軌道がないのにラインを作ろうとするとどうなるか。
無理やりラインに乗せようと力加減が変わったりフォーム自体が変わったりします。
これでは意味が無くなり上達しないばかりか下手になる可能性が高いんです。
いわゆるスランプ状態です。
こうならないためにも、ふだんから安定したフォームを身につけるという気持ちで
ラインを作らず目標を見てきっちり投げていくことが大事です。
安定したフォーム（見た目が汚くても再現性が高いことが重要)から軌道が出来ると自分は思ってます。


これでわかりますか？

言葉の意味を勝手に作って説明するから、伝わりにくいんですよ。

安定したフォームができた時点でOKじゃね？
その先に何がある？

人は更に安定したフォームを模索するのですよ

フォーム安定するためにいい練習方法ある？

>>129
牛目鍛錬１００日汁

ダーツを始めて3年弱、ライブで０１−９５、クリー３．８です。
投げていればライブレーティングで１４までは上がると思います。
そこから先が、才能とセンスが有りませんので上がりません。
スタンス、グリップ、押しか振り等色々試している最中です。
目線のラインとダーツのラインがクロスしているのではと思い始め、VTRで
確認した所、やはりでした。あと手が右跳ね。
メンタリティー等、複合的に絡み有って伸び悩み状態が三ヶ月です。
練習量で賄うのか、始めから再構築すべきかって悩んでいます。
凡人ならではの「迷い」かもですが、、、、、、、

>>131
やるじゃん

俺も3年弱だけどライブR12だよ

オマイよりスタッツ低い俺が言うのもアレだけど3ヶ月違うことを試して頑張って結果でないとキツイよね。

当方田舎で上手い人から教えてもらえないけど、DVD等、映像は…100回以上繰り返し観て練習してます。
色々模索して練習してもっと上を目指す気持ちで頑張ります。

我慢する心とコツコツ努力する才能。
すぐ結果を求めないこと。
楽しんでダーツを投げること。

綺麗なフォーム＝最良のフォームではない。
自分に合ったフォームで投げるべき。

わかりにくいけど、投げたあとに、ボード側（刺さったダーツ）だけでなく、
自分の体側で確認できるポイントを作るといいよ。
体側のポイントを修正するとダーツが勝手に入ってくれるイメージ。
しっかりとフォローの手をターゲットに向けるのが一つの例。

>>131
右はね。どうやってなおそうとしてる？
おれはどうやってもなおらん

いつもより右側から投げてみな
払いたくても払えない
あと、初心者スレに克服方法出てたから読んで美奈

ライブで01−80のクリケ−3.2です。
一時間も投げてるとブル狙ってもどんどん３triに近づいていく…。
グルーピングは片手で抜けるくらいはしてるんだけども。。。
やっぱり肘が下がっているのか…。
投げ始めて八ヶ月、まだダーツ筋不足だろうか。
また、時間とともに飛びも悪くなる。どうしたらよかろうか？？

ﾎﾞﾎﾞﾃﾞｽ。ﾐﾅｻﾝｺﾝﾆﾁﾊ！ｺﾏｯﾀﾄｷﾊ・・ﾕﾋﾞﾈ！
ｺﾚｻｲｷｮｳ

三年半やってＣＣですが、なにか問題でも・・・

>>138
スレ違い

＞１３４さん、１３１です。
助言有難う御座いました。実践済ですが、
考えられるのは、右寄りに立つですよね、その為目線のラインとダーツのラインがクロス
と言うデメリットが付いて来ました。
あと体の捻り具合を一定にするのが体調やら、その日のアルコール摂取量で
まちまちになり安定しない。
デフォフトでターゲッティングをしている訳では無いので、時系列と共に
腰痛や膝痛を誘発し易い。
非常に難しいです、更に精進しなければですね。
有難う御座いました。

↑間違えました
＞１３５さんへでした、あとデフォトでは無くデフォルトでした。
スレ汚し陳謝致します。

初心者スレから誘導されてきました。
高さの違う場所を狙うとき私の場合、目とダーツと的を合わせているので肘の高さが変わりますが、
それではフォームが安定しないと言われてしまいました。
それって、そうなんですか？　どこ狙う時でも肘の高さは変えてはいけないのですか？

R12で伸び悩み中です。

>>831
kwsk

mistake!

>>142
腰を支点に狙いをかえるんじゃね?
腰で狙いを変えるとダーツと目の位置関係は変化無いから。

正確には肘の高さは変わると思うけどｗ
腕だけで狙いを変えていないという意味で言われたのも。

>>145
フィル・テイラーのT19とT18を比べてみたけど腰は変えてなかった、T18はT19と比べ右肩を気持ち上げて
肘も上がっている。構えた時の肘の角度はT18の方が広くてT19は狭い。
フィルは狙いをフライトで合わせていると言っていたので腰を動かさない場合は当然そういう動きになる。
腰を支点にっていうのも一つの方法かもしれないけど、それが絶対では無いみたいだし、基本なわけでもないみたい
ですね。

>>146
ただね、考え方というのは一本化した方が投げる時に理解しやすいでしょ

考え方は腰をずらして投げるというもので、実際そのつもりで投げていても
横から見てたら腕を使っていた、でも入った

それでも問題ないと言うわけ
「入ればいいじゃん」という意味ではないよ、念のため

ＲＴ１０まで懸命にブル練してきたけど頭打ち
何か効率のいい練習方法はありませぬか？

１．２０の台形シングルに３本入れる。１本でも外れたり、ダブルやトリプルに入ったらもう一度
２．１９で同じこと、それができたら１８，１７......と続けていき
３．１〜２を１まで、時間がなければ１０までやってください
４．最後にブルに３本で上がり

これをやってください、１までやるのに最初なら１時間くらい
Rt.15の自分で１５分くらいかかります（やり直しを２０回くらいかな）

>>149
俺はRT6の時最初は8時間くらい掛かった、現在RT11で30分くらい。
この練習を始めてから劇的に入る様になった。

ダブル、トリプルのラウンド・ザ・クロックも思う存分やるといいと思うよ。

夕べ彼女をクンニしてたら、割れ目にティッシュが紙縒りになってくっついてたじゃねーか。
食べちゃったよ!

>>151
「おかしいよね、俺童貞なのに。」が抜けてますよ？

>>149
ブリッスル買って3日目。
おー！これだ！と思い始めてみました。

カレコレ1時間、全然18以上進めねーよ！！！！！
と、思い良く考え直してました。

なんだ…18で失敗したら18に戻ればいいのね。
20に戻ってたよ…orz

>>153
ナイス猛特訓ｗ

>>153
ただ、５から先は途中でセーブできないから失敗したら、また５まで
戻らなきゃダメだよー。

スレ違いお許し下さい。
身近に質問やアドバイスをしていただける方がいないので
ＤＶＤなどを見て試行錯誤しています。
それでも何ともならないので来ました。

仲間がどうしても治らない癖で悩んでいます。
フォロースルー後に手先がボード方面に向かず
こんな手の形→９　　をしながら大きく左へはらってしまう人がいます。
イメージとしてはバレルが離れた後に右から左に向かってビンタする感じです。
対戦などして無意識の状態になると癖が酷くなり手が左肩に付きそうな
くらいです・・・。
かと思うと，右にはらったり上にはらったりします。
隣で投げている人は注意しないと，払った手が当りそうで危険です。
改善する為に練習しているのですが意識しても治りません。

そこで，
・どうして手をブンブン振り回してしまうのか
・どのような練習方法でその癖を治したらよいのか

当方では教えることが出来ません。ご教授頂けると幸いです。
＃ハットなどはたまに出ます。Ｒｔ５です。

宜しくお願いします。

1) 的に入れようとしないで「腕を真っすぐ伸ばす」のと「正しいフィニッシュの手のひらの形」だけ意識して投げてください。
2) それでもダメならダーツを持たないで素振りを30〜100回程してください。
3) それが出来るなら当分の間は入れる事は考えずに投げ込んでみてください。
フォームが固まってきたら狙って投げますが、1),2)も平行して行います。

4) 3)が出来ないなら癖を直すのは今のところ諦めて今の投げ方で投げ込んで投げる事に慣れてください。
慣れてきたら1) 2)にトライしてください。

>156

イメージしたラインに乗せようとして、無意識に体が修正してフォロースルーが
あっちこっちに向くんじゃないです？そういう人、けっこういますよ。

理想はまっすぐでしょうけど、安定したスローが身についてくればおちつくかも。

ダーツを真っ直ぐ出せるように意識してみるとか？

手首を使ってスナップでなげるイメージを強く持っているのではないでしょうか？
その方はきっとそれが一番投げやすいと考えて
アドバイスに対して無意識に抵抗しているのかもしれませんよ。

横レス便乗ですみません。

>>157
フィニッシュの手のひらの形は、どんな風になっていれば
理想なのでしょうか？
私は意識していないので、グーだったり、パーだったり。。。

>>160
グーは無いかな、こんな感じ。
http://www.newdartslife.com/world_c_tec/paul_l_tec/paul_l_tec.html

>>157-159
ご回答有難うございます。
早速伝えます。

本人は手をブンブン振り回している事を指摘されるまで気づいておらず
ブンブン振り回す他者を見て笑っていました。
頑固者ですが今では現実を受け止めて改善したいと言っています。
当方にも参考になる部分が沢山あるご回答を頂けたので
早速実践したいと思います。

この度は有難うございました。

>>162
　テイクバックからスロ〜までゆっくり（普段より遅い速さ）
投げると、フォロ〜の時に変に成り難いと思います。

リリースの時の感覚ってどんな感じですか？

単に離す、指で押す、手首でスナップ、振りの勢いで抜く。
などなど色々あると思うのですが、
正直今悩んでます。

皆様のご意見を聞きたいです。おながいします。

>>164
ダーツは手で力を与えるのではなく、軌道に沿って平行に動かしてやれば勝手に飛んでいく
文章でその感覚は伝わり難いので、どうにかして見つけてくれ
手の動きは上記のことを、楽に実現できる方法を選択すること
つまり発想を変えると楽にできるよ

同じ話題が分散かよｗ

ダーツってなんだかオタクぽい暗いイメージあるね。

この板の他のスポーツもそんなもんさｗ
所詮、インドアだしｗｗ

体動かさないから、デブオタ系でも活躍できるしね。

ここも、どーでもいいけどスレ違いやね

Aふらのひと教えちください
BふらまでいったけどしばらくしてCCに落ちて、
ずっとCCで安定してしまった・・・
毎日あーでもない、こーでもないっていろいろ試すものの
いまいちしっくりこない・・・
そもそも素質がないのかと、思い始めています。
やっぱり、Aふらの人は一気に駆け上がったんですか？
ヲレは、Rt3で始まって、4,5,6,7までは毎月あがって
以降6,5,5,5って感じです。
ちなみに５に落ちて以降(3月から)ほぼ毎日投げています。

そもそも、レーティングを気にしながら投げてない。

スレ違いだけど。

毎日どんな感じで投げてるのかわからんけど、
いろいろ試しすぎなんでは？
すぐ結果を求めようとするとドつぼにはまるよ。

成長速度なんて人それぞれ。
１ヶ月でAになるやつもいるし、３年投げてBのやつもいる。
あせらずのんびりと。

ダーツライブのフライトシステムは激甘なんで追い風参考程度に考えればいいよ。
ライブでＢフラになったら実力はＣＣフラくらい。
下がってライブでＣＣフラになったとしても実力はＣフラ程度だからまぁ誤差の範囲みたいなもんです。

レーティングなんて試合の前に数ゲームとればいいだけのモンだから
普段は対戦して勝つことに重心を置いたほうがいい。

まずは同レベルのライバルを見つける事だね。
負けたら泣くくらいの気構えでやらないと上達なんてしない。

>>174
しかし事実上、フライトといえばライブのフライトを指すのが一般的。
ハウスで、ライブＲｔ．１０の奴がＢフライト申請したら、詐称扱いされる。

世の中の試合が全てガチンコだったら、そんな心配もないのだが。

>>175
はぁ？
いつから一般的になったんだ。
ｵﾏｲ、ライブ導入後にダーツはじめたクチだろ。

>>176
世の中の動きはしっかり見ていないと、取り残されるよ。

ライブが普及しているのは認めるがそもそもフライトってのは
ライブでいうところの「級」ではないと言う事

ライブ導入後に始めた初心者がレーティングの上下を携帯で逐一確認してるのはいかがな物かと思う。

>>171もレーティングにとらわれてダーツの本質を見失っている

>>176
スルー汁。もしかしたら175は釣りかもしれん。
リーグ戦でライブのRt.なんか言ったら笑われるだけ。

>>178
そんなことは百も承知。
ただライブの普及で、人の口の端にのるフライトの意味合いが変わってきているのも事実。
どちらが本来の意味か、という話ではないよ。

>>179
どこのリーグ戦の話？　ローカルなリーグ戦の話なら知らんが。
Ｄ１リーグならレーティングではなく、グレードと言うはずだが？

>>180
これが釣りなら俺はまんまと釣られてるわけだが。。。

>どこのリーグ戦の話？　ローカルなリーグ戦の話なら知らんが。

「どこの」とかでなく「一般的な」話をしてるのだが。

>Ｄ１リーグなら

そういうのを「ローカルな」リーグと言うんだよ。

>>181
うまく逃げたなｗ

>>182
別に逃げてるつもりはないんだが。。。

とにかく最後に確認させてくれ、>>175の

>しかし事実上、フライトといえばライブのフライトを指すのが一般的。

というのは勘違いだったということでOK?

「一般的」ってのが好餌なのはよくわかるが、いちいち反応するなよ>>ID:SY0SnyfK
その辺のダーツバーでフライトといえばライブのフライトを指す場合が多いのは事実。

だいたいこのスレのRt.10もライブのレーティングでしょ。きっと。

>>183
悪いけど、全然説得力がないね。

俺の周りでは確実に「一般的」だからな。よその地方はしらん。ちなみに東京。
俺のホームはＤ１だけど、レーティングといえば、やっぱりライブのレーティング。

ハードの世界では、そもそもレーティングなんて言葉自体が出てこないしな。

>>186
「今では一般的」ぐらいに言っとけばいいのに、、、

「一般的」の意味をいくら争ってもしょうがないでしょ。
現状ではライブのレーティングが一番普及してるってのかな？
いろんなレーティングがあるけど、ライブのレーティングを知ってる人が
一番多いってことでいいのかな？

ライブが導入されてから本格的にはじめたプレイヤーは
やはりライブのフライトシステムを重要視しますね。
フライトを上げる為に練習してるわけだから。
クリケでもブル一本のこしてトリプル打ったりとかカード二枚使ってレーティング上げたりとか。
ベテランプレイヤーの前では萎縮して「あ、それライブのレーティングなんで・・」みたいに弱気になったりもする。
初心者が飛びついてくれたし餌もばらまいてくれたんでライブには感謝している。
オタクみたいなプレイヤーが増えたのはちょっとアレだが。

>>189
チャラチャラしてる奴よりオタクっぽい奴の方が増えたのは以外だったな。
あと、おっさんやリーマンも多いな。

>>190
おっさんやリーマンは投げちゃだめなのかね
よくそういうレスを見るんだけど
何か問題アリ？

>>191
いや、もっと流行に敏感なチャラチャラしてる奴に流行るのかと思ったら
オタクっぽい奴らやリーマンやおっさんに普及して意外だった。

チャラチャラしてる奴らに普及するよりよかったと思う。

>>192
そっか、なるほど
漏れもおっさんリーマンなので
とりあえずほっとしたよ！

>>185
だいたいこのスレのRt.10もライブのレーティングでしょ。きっと。

>毎日欠かさず投げ込んで脱生ならRating10までは来た。

と１にある。つまりこのスレでRtのことを話すならライブでいいんじゃねえの。

レーティングなんて所詮は相対評価。
目安としてなら、母数が多い方ライブの方が統計的価値は高い。
ただそれだけ。

基準や算出方法が違う評価に対し、絶対価値を求めるのがそもそも間違い。

ライブのレーティングだったらRt.10以上で
脱初心者って感じだよね？

>>196
初級者と初心者は違うから、、、

どうちがうの？

トッププレイヤー（ＳＡ）
上級者（Ａ）
中級者（Ｂ）
初級者（Ｃ）
初心者（ノービス）

↑これは玉撞きのクラス分けだろ

>>200
でも概ね合ってる気がするお

玉撞きにノービスなんてないぞ。

風俗嬢に聞いたけど、匂い取るやつあるらしいよ。

>>203
kwsk

>>203
wktk

レーティングが「相対評価」？
意味分かって書いてんのかね？w

ｽﾏﾝｺ
>>195 ね

価値観としては相対評価で合っていると思うけど。

>>206
絶対的な数値として参考になんてできんぞ？
相対的な目安程度にしかならんだろ。

ここは頭悪い奴が多いなー。
レーティングは絶対評価に決まってんだろ。

>>210
おまいが頭悪いよ。釣りか？

>>211
辞書引いて勉強するか、中学校からやり直せ。

絶対評価（rating）を使って相対評価 (ランキングとか) する、だね。
まぁライブの場合絶対評価としての信頼性に欠けるわけだがｗ

そそ。
レーティングは絶対評価。

ただ絶対評価ってものは
大抵相対評価の材料として使われる。

>>213
「ライブのレーティング」という尺度での評価は出来る。
比べるものが違うだけで信頼性に欠けるわけじゃない。

例えば狭いソサエティーの中で誰が一番か
というくらべっこの事を
相対評価といいます。
相対評価は、評価の対象が単数の場合は評価不能ですが
絶対評価の場合は評価基準に対応させて評価を行うため
評価の対象が単数でも評価が可能です

不毛な争い

Rt10の程度がよく判るスレですね

だから、レーティングは絶対評価（他の人との成績との兼ね合いで変化するわけではない）
だが、その数値を絶対的数値として参考にする程の信憑性はない。その数値は相対的に
判断するときの目安程度にしか使えない。レートが実力の指標というのならば。

かといって、現状に相対的なレーティングシステムを導入しても、そっちの方が更に信憑性は
落ちるような気がするが。

ていうか絶対だの相対だのはどうでもいいよ。
俺の今の目標はライブレーティングを13になる事だよ。

burn.に出てくるようなプレーヤーはライブレーティングでいくつ位なんでしょうか？

>>221
初心者スレかライブスレで聞け！

グループに入ってる唯一の有名人だと
boboが18.ナンボとかになってるよ。

あの手の人たちって、成績のいいカード１枚を対戦では全然使わないでとってあるからね

確かに南雲とかももうずっと数字変わってないな。。

いっそ1枚しか登録出来なけりゃいいのに。
何枚も使い分けなんてよくやるわ・・・

確かに、レーティングの導き出し方そのものは絶対評価なんですが・・・。

例えば、普段投げてる時のスタッツと、試合中（例えばリーグ戦など）に限定したスタッツから
導き出したレーティングのどちらを自分のレーティングとして捕らえるか？

何を求めるかで測定条件は変わるものだし、ダーツを競技として捉える
のであれば環境面でも整備が必要かと。

現状を見る限り、ハンデ戦を楽しむための道具として使うのが妥当だと
思うのですが、いかがでしょうか？

試合ではスタッツが落ちることがわかり切ってるからか、
軽いハウトーであっても、カード挿さない人はいるな。
ダーツというゲームの特性上、そんなやり方で出た
レーティングにあまり意味は無いかもね。

高レートを維持しないと契約が打ち切られる罠

(´・ω・`)そんな罠知らんがな

>228
レーティングってもともと試合前に取るものだから、
意味ないって事はないんじゃない？

>>231
そういう意味なら、上下幅ある自分のレートの直近が出るだろうね

だがレートにこだわり、駄目な時は挿さなかったり、
試合中に隣の台で空投げしつつ試合続行だったり、
空投げしまくってから金入れてカード挿す、とかの人はイパーイ居ます

スレ違いの話題を永遠ここでするな
雑談専門の総合スレでやれ

最近よく聞く話は、半年ぐらいでRt.10まで行って
スランプでRt.6ぐらいまで落ちる奴
なんで、そんなことになるんだ？
経験者いる？

>234

とりあえず投げ込んで入るようにはなったけど、自分の投げ方をきちんと理解
していないから、ふとしたきっかけで崩れて戻せなくなる。。。みたいな

>>234
急成長した奴って壁に当たった時の対処が出来ないんでしょ？
ブルだってノリ投げして実は狙えてないって事だってある。

最初の半年でＲＴ８（Ｄ−１）までいってそれから1年たってもＲＴ８ｏｒｚ
ＲＴ１０になってみてーよ・・・

>>24
ライブレーティングではＣの者です。
みんなそうなのかはわかりませんが、私個人はバレルはかなり関係しますね。
その人それぞれのグリップによるところが大きいとは思いますが、全くかわります。
フライト、シャフトはもっと重要だとは思いますが。 。。。

>>238
完全にスレ違いだから
君はスレタイも読めないのかな？

構えの状態で右目とブルを合わせ、その状態から真っすぐ引き、真っすぐブルにめがけて投げる。
これが理想ですが、たまに引く時に斜め右に引いてしまう。こっちの方が力加減など無理なく投げる事ができますが、ダーツがブルまでの軌道から外れると狙って投げてる気がしない。アドバイスお願いします。

>>240
耳のあたりに引く人もけっこういます。
軌道と目線を一致させるかどうかはお好みだと思います。
どちらのやりかたが自分に合うか、自分で模索するしかないと思いますよ。

>>240
理想は真っ直ぐ引いて真っ直ぐ投げること
目をそれに合わせる

順番が逆なのよ

>>242
それってスローラインで体を合わせるって動作があって初めて出来る事でしょ？
大会みたいに、ただのラインみたいな時って合わなくないか？
最初は視線だと思うぞ

やっと明日で仕事を辞められるんですよ。

視線に合わせるのが最初は狙い易いんだけど、
スタンス次第で肘から指が完全に斜めになったりするでしょ。
思いっきり横を向くのが理想的なスタンスと言われてるのはそのため。
どうしても無理な人は肘を支点に内側に引いてたり、無理矢理逆肩を引いて利き肘を内側に入れたりしてる。
楽に投げるのが一番って人は視線とダーツがズレててもズレてる事を前提に合わせる。
ほとんどイメージだけで腕を真っ直ぐ振るかんじ。
理屈の上では両足と逆肩、視線からダーツまでを一直線にする事が良いとされてるけど
難しいなら世界一を目指す以外はどこか自分に合わせて妥協した方が早いと思う。

>>234 自分のまわりにも結構いますよ。
自分も半年で13まで行きましたが、今年の頭に大ｽﾗﾝﾌﾟに陥り、8まで落としました。
ようやく11まで戻しましたが、色々模索している間に良からぬ方向に逝ってしまったようです。
良かった頃に一緒に投げていた人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽでようやくｽﾗﾝﾌﾟを脱出しました。

あたしの店ではｶｰﾄﾞｼｽﾃﾑがないなぁ＞＜
ｶｰﾄﾞ持ってみたいな
みんなｳﾗﾔﾏｼー

カード関係がなくて盛り上がっている店なら、逆にうらやましいぞ

カードが無かった時の方が熱かった気がする。

初心者がレーティングの上下（コンマ以下）で大騒ぎしているのは
完全に方向性違いだと思う。

>>250
ケーポンなみにはげどう

>>251
謝れ！けーぽんに謝れ！
何より日本全国の薄毛な方々に謝れ！！





(つД`)

>>250
T-Bなみにはげどう

>>252
けーぽんって、ダーツ構えたときの目つきがスゲェ恐いよね。
インタビューだと面白いおっちゃんなのにね。

それ9910

240ですが、皆さんの意見を参考にさせてもらい、肩のラインあたりで真っすぐに引いて真っすぐ投げる投げ方でやってみることにしました。
理由は肘を絞って投げると引く時に左右にブレやすく、不調の状態が長く続いてしまうためです。
これからも自分なりに少しずつフォームは変わっていくのかもしれませんが、できるだけ同じフォームで続けていこうと思っています。
アドバイスしてくださった皆さんありがとうございました。

できるだけ、毎回同じフォームで。
できるだけ、毎回恐い目つきで。

真剣にダーツやってるとＡ・ＢＢフライトが一番多いと思うのだが
このスレ伸びないねｗｗｗ

だって特にﾈﾀも無いし〜

当方、Bar-Netでレーティング12の者です。

去年の年末からやっとレーティングが2上がりました。
それまで1年くらい10を行ったり来たりだったんだけど、
長く10くらいにいる人はどこかを明確に良くしないと上がらないんではないかと思ったよ。

10ある人であれば、ある程度投げ込みもしてるだろうし、
フォームも固まってきてるから、良い部分を伸ばすか、悪い部分を直さないと上達しないのかな。

ライブで１１〜１２でうろついていた頃の話ですが

たまに髪が降りてきたようにバカ打ちするときがあるでしょう
その時の構えや握りを全部写真にとって分析したところ
調子を左右していた不確定要素を一本化する事に成功

バカ打ちしている時にやっていた事がフルタイムで出来るようになり
集中的に投げ込みをすることなく、現在ライブで１５〜１６になった
ある程度上達しても、客観的に見るようにするのは大事だねと思う

>>261
具体的にどんな部分がポイントでした？
個人差があるだろうけど良かったら参考までに教えて下され。
俺の場合は定期的にマグレ打ちのｸﾘｹ4、5点台とｾﾞﾛﾜﾝ100ｵｰﾊﾞｰが頼りなだけで通常はBﾌﾗくらいしかないっぽい。
3.0の80で充分なので切らないように打ちたいのです。

もさ

>>262
CCのおれでもそんなもんだけど、あまり対戦しないので
Ｒｔは全くあがっていかないよ。刻んでやっと５

>>262 >>264
１０になってから来い

>>262はマグレ打ち込みでAなんじゃないか？

自分の場合、調子が落ちてくるとリリースポイントがボードに近くなってくる
（体から遠くなる）

>>266

オレその逆。
リリースがカラダから遠くなって、人差し指に引っかかって
ダーツが回転し始める。
いいときは無回転で飛んでくので、「あ、キタな」って分かる。

逆じゃなくなくね？

腕と手首を曲げられるキワまで曲げるようにしました。
よく肩を開けるだけ開くとかあるけれど、それの応用です

楽に構えていた時は、油断すると腕がフラッと動くこともありましたが
手首をキワまで曲げると、腕へのストレスのせいか、毎回きっちり伸ばせるよいになりました

同じだね多分。

入れようとするとどんどん深みに。
そんな時は前足の土踏まずに重心のイメージを置く。
ちなみに足はスローラインと平行。

です

262ですけど、ご指摘のようにマグレ打ちのAです。
アベはAでも確変でｶﾞｯﾂﾘ上げてるだけで下が酷すぎなのです。
>>269
今まで楽な投げかたを続けてきましたが、
どこかにストレスをかける事で逆にスローが安定するというのは何となく分かります。
これから参考にして投げてみます。

>>269
構えで腕にストレスをかけた状態にして…テイクバックも腕（手首）へのテンションを
維持するんですか？それとも引くときに力を抜く感じですか？

維持します、腕を伸ばし始める瞬間まで我慢します

>269

それで入ればいいんじゃね？
自分に合った投げ方ってこった

俺は正反対だったりするが、、、

>>275
俺も正反対だｗ
できるだけ手首は曲げたくないし、腕も引きたくない

オレも手首はあんまり動かしたくないな。動かすところが多くなると難しい気がする。
なんでほとんど引かないしホォロースルと軌道だけで投げてる・・・
伸び悩み。。

最近、ノンアルコールだと力む事に気付いた。
Rt上がらないはずだよ・・・

やっとＲｔ１０になった。
今まで運動らしいものをやったことがない俺は約半年かかりました。
みなさんは、ここからＡＡまで、どれくらいであがりましたか？

>>279
約２ヶ月

>>279
半年

>>279
１年ちょっと
Ａは少しやれば上がれるけど
ＡＡは厳しい

Ａフラやっとなったくらいの見習いＡフラなんだが
スローとかリリースとかグリップも悪くないって思って投げた時に
狙った向きには飛ぶんですが直前でドロップします。
いまいち自分でも原因がわからず、どうしていいかわからないのです。
こういう症状改善されたかた居ましたら解決のヒントを分けてください。

ダーツはﾄﾘﾌﾟﾚｲﾄ春雷＋ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾌﾗｲﾄ＋ﾊﾛｰｽﾞｲﾝﾋﾞ＋最強の長いチップ

>>283
フライト→小　へ

>>283
直前でドロップは速度が足りない
スローラインより1歩後ろから投げて原因を検討する

単純に送り出せていないんじゃないの？

>>284
ﾌﾗｲﾄはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞしかつかったことないのでいろいろ変えてみます。

>>285
速度不足ですか。ブル2本入って3本目シングル３ってのが多いのでもしかしたら
慎重に投げすぎなのかもしれないです。それで速度がでてないのかも。

>>286
きちんと送りだしてるつもりなんですが、やっぱり慎重になりすぎて腕の振りが
遅れてうまく送りだせない＆速度でないのかも。

いろいろありがとうございます。明日は投げるのいろいろ試してきます。

スタンダードでドロップするのに小さいのに換えたら余計するよ。
ドロップするのは矢速が足りないか、飛びが真っ直ぐでないかが大体の原因
周りの人にチェックしてもらうといいよ

>>288
一度変えてみても良いんじゃない？
漏れは普段スリム使うけど
スタンダードにするとドロップするし

まあ、結局は投げ方によるんだろうがね・・・

>>288
スタンダードでドロップするのは軌道に対して下向きにダーツを飛ばしているときだよ
体を起こしたり色々手があるんだけれどね。手っ取り早いのはフライトを小さくすること

ただ、フライトを小さくすると矢が早くなるから、グルーピングが悪くなりやすいので注意させる

妙にドロップするのは矢の向きだろうね。
大きく落ちたり明らかに下に刺さるのは矢速が足りなかったり、リリースが遅れて最初から下に投げてる分、軌道がハッキリ視界に入るせい。
フライトの種類ではスタンダードは落ちにくいよ。
フライトが小さいと矢速が速くなって鋭く落ちるから気にならない人は気にならない。
むしろ落ち始めないうちに的に届く人には合うんだろうね。
そこまで飛ばせる人ならスタンダードは落ちるから合わないんじゃなくて浮きすぎるから合わないってかんじ。
人それぞれだから色々試してみては？

>>290-291
＞フライトを小さくすると矢が早くなるから、グルーピングが悪くなりやすい
＞矢速が足りなかったり
＞フライトが小さいと矢速が速くなって鋭く落ちる

理解不能。みんなが理解できる日本語で書かないと意味ないぞ。

俺もスタンダードの時はたまーに落ちてた。思い切ってティアドロにしたら落ちなくなった。で、グルーピングも以前と変わらない。というか、トンパチやbedがよくでるでる。
なんとなくだが、Rt12くらいにはもうすぐなれる感じ。
向いてただけだろうか？
しかし見た目はスタンダードの方が圧倒的に好きだ…

>>293
確かに、スタンダードはいろんな種類（つーか柄）のがあるしね

>>292
君は読解力をつけると幸せになれるぞ

>>295
おっ、説明できる人ですか、お願いします。

周りのAAの人によく言われるのがﾃｲｸﾊﾞｯｸを短くしろって話なんだけど
実際安定感０でここまできたから短くしようが大きく振ろうが入る時は入る（入らない時は入らない）
実際12を越えるﾚﾍﾞﾙの人はﾃｲｸﾊﾞｯｸが短い人が多い気がします。
しかし有名ﾌﾟﾚｲﾔｰには深く引く人も多い。
みなさんはどうですか？

Takeback is freedom
ｽﾍﾟﾙは合ってるのか？えー、つまりは自由なのさ！

おまい。それじゃぁテイクバックが自由の象徴みたいなニュアンスになっとるぞ

いい話ししてるときに変な流れにするなよ、他いってやれよハゲ

>>300　お、食い付いてきましたねｗ

↑お前も、もしダーツやってるんなら辞めてくれ

ひとつの考え方を紹介すれば

腕を動かす距離はどうあがいても上限があるんだから
テイクバックを短くすれば、フォロースルーを長くできる

ということ
フォロースルーの距離は安定に繋がる、実際おいらはそれで安定するようになった

hQ/r0iSSの勝手な仕切が流れを変えている件

>>303
フォロースルーってリリースした後のことだろ？
リリースポイントが変わらなきゃテイクバックを
短くしたところで変わらないだろ。

>>297
テイクバックが長いの短いの、それぞれ利点と弱点があるんでどっちでも正解なんだけど
実際そのAAの人がアドバイスしてくれたってことは、短くしたほうがいい理由があるはず（一般的な話じゃなくて今の297にね）
実際なんで今の自分は短くしたほうがいいか考えながら投げてみたら？
しかしアドバイスくれたAAの人が短いほうが好きなだけかもしれない。
なんでか聞いてみてはどうですか？

俺は全く逆のパターンで上達したよ。
誤差を生むものを極力排除しようと躍起になっていた頃、
テイクバックを短くして投げていた。
それはそれでまぁまぁ入ってた。その頃はBB。
でもある日スローイング全般について上級者とお話していたら、

誤差を最も生むのは「力み」である、と。
テイクバックが短いと、結局リリースまでの距離も短くなるから
急加速しなければならない分、「力み」が生まれやすい。

以上の仮説の逆説を採って、テイクバックを長く取って、
リリースまでの長い距離を「緩やかに加速」しながら投げるイメージに
変更したら、慣れてきてからはすごく安定するようになった。
ハンドガンから、銃口の長いライフルにしたのイメージかな。

しかも想定外に得られたのが「タメ」ってやつらしい。
最近よく褒められる。自分ではあまりタメは意識してない。

加速度を一定にするとタメができる。

>>307 >>308
そういうことはオレが投げに出掛ける前に書き込んでw

>>307
ものすごく同意なのですが俺の場合はもともとが長いﾃｲｸﾊﾞｯｸなのでタメも自然に出来、力みも無いのです。
具体的にﾃｲｸﾊﾞｯｸの距離はどのくらいですか？
今回迷走に至ったのはゆったりしたﾃｲｸﾊﾞｯｸからくる「ブレ」です。
今まではｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞを便りに全く入らない、ﾊｯﾄやﾍﾞｯﾄﾞが出る、の繰り返し。
引きを短くすると力みのせいか矢が集まらない、その代わり狙い易く全く入らないﾗｳﾝﾄﾞが少ない。
日替わりでﾌｫｰﾑを変えても上達するわけないので迷走中です。

おれはスタートポジションをやや手前に持ってきて、
テイクバックの距離を短くした。

『投げる』のではなく、『手を離す』ことのみを意識するようにした。

あとフォロースルーは（結果として）長くなるものであって長くするものじゃないと思ふ。

そうだね。フォローは結果。
結果ばかり気にすると本末転倒になる可能性がある。

ダーツの飛びに直接影響するのはフォローよりも前の段階。
フォローを意識して、フォローより前の段階が改善する場合もあるが

逆にフォローのことだけ意識して、その前の段階がおろそかになる場合もある。
トップからリリースまでをていねいに、急に加速させないように
意識したほうがうまくいくんじゃないか？と思える人もよく見かける。

なかなか難しいもんだ。

トップから急に加速するとリリースポイントが一定しないね。
そうするとグループしなくなりアチコチいじりだしてボロボロに。
競艇のモーターといっしょで一回にいじるところは一カ所だけだよん。

>>310
結論から言ってしまうと、今の俺のフォームは
Ｊｏｎｎｙのそれにかなり近いものです。
テイクバックもあのくらいやります。
ダーツ自体は円軌道で引いてくるわけです。
盤側の肩を上げて、胸を張って、手首は絞らない。
って感じです。

>今回迷走に至ったのはゆったりしたﾃｲｸﾊﾞｯｸからくる「ブレ」です。
もちろん俺もコレと戦っています。だからそのブレを少しでも
減らす為に「反復練習」というものをしています。
理論は、方針の骨組み程度に留めて、後はひたすら練習しています。

それでは冷たいので、俺の場合の話を付け足すと、
今までの経験から、最近心掛けているのは、
「スロー時にあまり考えすぎない」って事です。
ブレ予防の為には、始点（テイクバックエンド）と
終点（リリースポイントｏｒフォロースルーエンド）の二点を
結ぶ事しか考えていません。

こんな駄文で参考になりますでしょうか？
皆さんの意見も聞きたいですね。このスレにマッチしている話題だと
思いますので。

どっちも長短あるんだから自分が楽に投げられる方でいいと思うよ。
引きの長さよりも、どれだけ力みなく引けるかがポイント。
肘を支点にダーツ＋拳の重みで倒すようなイメージ。

ブレないのが理想なのかもしれないけど、
極端に動いてなければ無理に直す必要も無いかと。
安定して(同じように)ブレるなら問題なし。

あとは入らない時も挫けない心があれば大丈夫。

>肘を支点にダーツ＋拳の重みで倒すようなイメージ。

調子よく飛ぶ時は俺もそんな感じだな。悪い時はダーツの重さが感じられない
ほど力んでる場合が多いな。

おれは腕の振りや手首の返しが速いときは調子が悪い。
分かっていても直らないのは何故？
直そうと思うと遅すぎて矢が失速する。
どうしたら直るのか分からないまま投げてるとたまに戻ってくる。
これじゃいつまでも変わらん･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>317
同じ症状だったけど
漫画とかにありそうなチャーシューメーンみたいなタイミングとる方法で、
構えて１、引いて２、リリース３でカウントしながらやったら安定してきた。
最近はカウントしなくてもリズムが染み付いてきた。野球投手のルーティーンみたいな感じかな。

参考になるかは不明だけど一度やってみてください。

>>317
＞腕の振りや手首の返しが速い

曲げている手首を「早く返したくなるくらい曲げている」訳だよ
手首を曲げるということは、バネと一緒で曲げる事が不自然であるほどすぐ返したくなる

体を起こすと、結構楽に曲げられますぜ

流れぶった切りでスマンです。
最近になって今までイメージ出来てた「ライン」が、解らなくなっちまいました。
ライン見よう見ようとしてリズムもなくなって、バラバラです…。
こういう症状を克服するにはどうすればいいのでしょうか？

なにか今までと変えたことある？
フライト、バレル、投げる頻度など

微妙であるが筋肉の疲れも変化の要因になるから

>>321
バレルやセッティングは変えていないです。投げ方も変えたつもりは無いんですが…。
少し前から何となくビットズレが増えてきて、入った感触で投げられても、
結果的に思ったところにダーツが行ってない事が多くなりました。
それを何とかしたくて、フォームやセッティングを色々と試行錯誤していたら
的の見かた、というかどうやって狙って入っていたかさえ分からなくなりました。

投げる頻度は最近多くなってきたと思います。それが関係あるんでしょうか？

>>322
少し休め

>>322
多分投げ過ぎ。投げ頻度が変わることで
慣れが出てくると、ストロークが自分でも無意識におおざっぱになる。
あと筋肉が疲労してくると、楽な方向に動こうとするから
自分の意識した方向と数ミリ〜数ｃｍずれてテイクバックしたり
リリースしたりすることが多くなる。本数投げるより丁寧に投げることを
集中してやれば入るよ。いたずらに本数投げると泥沼じゃないかと。

>>324
たしかに思い当たるフシが…。
丁寧さを大事にして一投ごとにちゃんと集中してみます。
それとテイクバック、リリース、フォローの位置も、確認してみます。
ありがとうございました。

ダーツの重さを感じるというか手応えを感じる時ありますよね。
それがない時は「スカッ」と抜けたり無理矢理力で飛ばしたりします。
それでもアホみたいに数を投げてるから全く入らないわけではない。
力を入れずダーツの重さで飛んでく感覚がなかなか再現できません。
定期的にいい時があって、それを忘れないようにして次の日に再現しようとすると矢がヒョロヒョロっと飛ぶしでワケわからんです。

そんなすぐに上手くならねーよ。

初速が速いから重くないんだ。
スローはリリースまでは加速運動だよ。

>>326
あくまでおれの場合の、そういうときに考えることだけど

・グリップがいつもと違う。リリース直前からリリースにかけて手の中でダーツが微妙に動いていないか。
・上と関連するが、ストロークの切り返しからのダーツに推進力を加える入力が急すぎないか。

イメージとしては「運ぶ感じ」に欠けると重さ感は感じにくい。
他人にはちょっと説明しにくいので、わかりにくいだろうな。

とにかく、いいときとどっか違うわけでW
なんとかして何が違うかを探す、ですね。

良いときの手首と肘の曲がり具合を横から撮影して貰うと良いよ
グリップってそんなに変わるものじゃないから、あまり気にしなくて結構

でもって、自分は良いときの傾向を毎回出来るようにして１３→１６にあがったｗ

そろそろ01のｱﾚﾝｼﾞも気を使いたい所ですが、覚えやすいﾊﾟﾀｰﾝってありますか？
外した時のｶﾊﾞｰを含めて覚えときたいです。
ｿﾌﾄ畑で計算も苦手なのでたまに上手い人に注意されます。
「いくつ残ってて何本持ってる状態」まで考えるとﾊﾟﾆｸります。
出来る限りﾘｽﾞﾑを崩さないようにｱﾚﾝｼﾞするには記憶しておく事が重要かなと。

なりゆきだと思うけどなー。

個人的に『クリケナンバーのトリプル→20ダブル』ってアレンジは好きだけど。
シングルに外れても、2発目ブル→3発目ダブルアウトって残るはずだから。

>>331

まずは偶数アレンジが覚えやすいかと。

一本目：なるべく大きく削り偶数を残す
二本目：ダブル狙えるとこまで偶数に削る
三本目：偶数をダブルトライ

参考までに、ブルもダブルも決定率は同じくらい

最初に覚えたのがクリケナンバーのアレンジ
100,95,90,85,80,75は20〜15×5
100と80はBULLから入っちゃうけど
×4も覚えると幅広がるよ

>>331

141のアレンジだけ覚えてればオッケー。
T20、T19、Ｄ12　ね。

削りはT20でね。

>>335
上手い人はそれだけでＯＫだよねー

無茶な話だけど脱生で理想を追えば、20％残しを3本……

>>335-336
なんでそれだけでいいのか教えてください。

なんで81残りで57を打つ人多いの？
51→15Dとの違いを教えてくらはい。
あと残りブル＋シングルで回ってきたラウンドでシングルから打つ人が多いのも。
シングルからでブル残して外した時に上がれない数字にキャッチする可能性あるでしょ？

>>339

３０→１５
２４→１２→６
というのは嘘で趣味の問題。

>>334
てかそれ知らんかった。堅実そうなので試してみるよ。13T

>>339
両隣が何なのか見れば分かると思うが・・
T17狙って2なんて入ったら嫌でしょ？

>>340
適当な答えはよくない

>>339
オレなら81はT15を打つ。
D18が得意だから。
S15だったらすぐ上のT10へ。
T10ならS15へ。
S10ならT13へと右側トリプル縦ラインで狙う。
結局は好みの問題ジャマイカ？

>>343
>S15だったらすぐ上のT10へ。

Ｓ１５→Ｓ１０だったら終了ですよ。
なぜブルを使わないのですか？

状況にもよるけど
シングルアレンジからブルトライは
あんまり使わないなぁー
ビックシングルよりトリプルの方が
集中が効くんだよねー　オレ場合。
それから、瞬時に36残りになる数字が
思い浮かんでしまうっいうのも大きい要因。
っま　決まれば何でもいいわけで・・・

>>345
ハードならともかく、ソフトでD18上がりにこだわる人なんて
見たことないな。
っま　決まれば何でもいいけどね。

>>336

あ、ごめんなさい。ネタです。

180 → 180 → 残り141

ってこと。毎回9ダーツ。

>>346
ソフトのマスターアウトなら
D12-D6-D3-T1
D16-D8-D4-D2-D1
D18-D9-T3-D3-T1-D1
D20-D10-D5

こだわっても損はないよ

>>348
明らかに損だろ？
シングルBULL使うのが一番効率的。
だいたいAフラで、ダブルアウトをそんなに刻んで勝てるわけが無い。

ダブルに3本使うなんてそれなりにあると思うんだが。
外しても次が投げれるという安心感は大きいよ。

削りの効率としてはBull使うのがいいとは思うけど、
3本目にダブル打てないとか最悪。

でも結局は好みの問題。
74残りで3本持ってます。さぁどこに行こうか。
Bullからの人もいれば20からの人も、14からの人もいるだろ？

自分はやっぱり14T→32が好きだ。

>>350
BULLは削りではなく、一番大きなダブルとして使うのが効率的って意味だよ。
例えば６０ならＳ１０→ＢＵＬＬと刻むケースすら多い。

マスターアウトで５５残りをS１９→D１８なんて打つ奴いるか？
まあいてもいいけど、それはD１８が好きか得意かで、次が投げれる安心感を
選択しているわけではないと思うぞ。

７４残りは異論なし。好きなところからどうぞ。

ん〜話がちょっとずれてる気がする。
>>348はBullアレンジを捨ててまで拘れとは書いてないように読めた。
>>346からの流れで、36残でも（ソフトの場合）悪くないと。

例えば43残りで、13に行くくらいなら7に行けって感じでない？
ダブルアウトなら32がいいけどマスターなら36も悪くない。というか良いくらいだよね？

>352

43残りで、13に行くくらいなら・・・の意味が分からん

ソフトだと30残りにするパターンが多いのか？
それともマスターアウトだからT10狙いをするために30残りにするのか？

３ｹ月前までRt８でした。毎日２時間以上投げ込んで今は１５です！カウントアップクリケットカウントアップ一人クリケットなんでもやりました。

>>353
43はソフトでも11からだと思うよ。
13に行く人と7に行く人を比べた場合、13に行く人の方が多い気がするがどうだろう？
ソフト畑の人は下一桁0アレンジ大好きだよ。

追記ね
30残が悪いみたいな書き方になってるかもだけど、
ソフトの場合30残は全然ありだと思うよ。
ダブルアウトなら無しだけど。

>>356
ありとかいう以前に、シングルアウト前提なら32残より30残の方が有利なんだよ。

>>357
シングルアウト前提とか言っちゃうと話が…
1桁にでもならない限り少ない方が有利やし。

スレ違い&アレンジの話は終わらないので最後に一言。

得意なとこ狙え。

43→S3狙います。
11狙って上にずれたら29で上がり目ないし。

3だったら19に外れても24、17に外れても26で上がり目残るし。

>>359
下に入っても上がり目出ない

だったら19狙うほうがいい
19→24
3→40
7→36

シングル1本入れるのに、外れても云々と考えるのはやめたら？
上を目指すなら

>>360
100%じゃない限り勝つ確立を上げるってのが大事だと思いますけどね。
次に1チャンス相手に渡すよりは。
所詮Aフラっていってもそのレベルだと認識してますよ。

ところでこのスレたてた人はＡＡになったんですか？

原口のＨＰ
[702] 中学生作家より取材！ - 2006/07/05(Wed)
７月５日（水）雨後曇り
　中学生から見た政治をテーマに、長○○○子さん（○○○○中等部３年）
が取材のため、事務所に見えました。様々なご質問をされ、
あまりにしっかりされていたので、当初、大学生かと思ってしまいました。
今後、ゴマブックスから本が出版される予定です。乞うご期待！


原口は中学生と大学生の区別がつかないらしい。
制服を着ているのに･･･
極楽の山本さんへのフォローなのでしょうか？
それとも中学生を強姦した神内さんへのフォローなのでしょうか。
ちなみに原口は、少女を強姦した神内さんを、被害者として助けようとしていた。

>>361
その所詮Aフラから脱出しようとするスレじゃないの？

状況にもよるけど、3本持ってる状態で奇数を広く狙うって、
Aフラどころかそれ以下の考えかと。
残り2本なら確実にダブル打つためにアリかと思うが。

ある日突然ダーツが飛ばなくなる時があるのですがどう対処しますか？
僕は飛ばないなりに合わせちゃうか、無理矢理飛ばしてるうちに勝手に直ります。
それじゃ時間も掛るし進歩もないんで何かアドバイスあればおながいします。

>>365
俺の場合は飛ばない時は大抵力んでる場合が多い。
だから、腕をぶらんぶらんにして２０スロー位すれば
飛びが戻ってくる。
それでも駄目だったら、椅子に座りながら投げたりすると戻る。

どういう状況かイメージが解らないが

思い通りに飛ばせないときは、まず凄く気楽に飛ばすようにします
これでもかと言わんばかりの山なりでブル辺りに刺さるように投げます

それを１０回ほどやると腕の力が抜けて楽に投げられます

>>365
帰って寝る。

フェニックスＲｔ１５から１０まで落ちてます。原因不明です。同じ様な不調から脱出した方アドバイス下さいm(__)m

>>369
（：3D）　ﾄﾝﾅﾓﾝｼﾞｬｰｲ

>>369
調子が良かったころに撮ったビデオと悪くなったときのビデオを見比べて、違ってるところを修正した。

>>369
そもそもRt.15って、一時的でなく安定してそのRt.だったのか？
半年とか1年とか。
もしそうなら、５つも下がるなんて不調のレベルではなく、大きな原因があるはず。
そりゃ本人でなければわからない。

一時的にRt.15になったことがあるって話なら、本当の実力が今のRt.程度ってことだ。

>>369です。
フェニックスはここ２ｹ月位１５でした。その前はライブで１４〜１６位でした。

んーこういっちゃうのは何なんだけど。

原因不明って言ってる時点で要するに今まで自分で考えてこなかったという事なんだよ。
ダーツ始めていきなり15だったわけじゃないだろうし試行錯誤してそこまで来たんだろうから
それをもう一度振り返るほか方法は無いと思う。
それでも分からないというならもう一度最初からやり直す位の心積もりが必要だと思う。
８とか９ならともかく１５はそんなに簡単に出る数字じゃないと思う。

>>374
と万年Ｂフラに言われてもな〜

>>364です。
腕が真っ直ぐ振れない状態です。今までは、真横スタンスの右目の延長線上にターゲットをセットしてやや振り下ろし気味に投げてました。現在も同じスタイルなんですが、大きく外れます…

>>376 は>>369だよね？
>>374に激しく同意する
文章を読んでるともっと下がるような雰囲気が感じられる。
腕が真っ直ぐ振れないから大きく外れるんでないの？原因わかってるじゃん。
（少なくとも以前は腕が真っ直ぐ振れていたのならば、ね）
何故真っ直ぐ振れないかを追求するもよし、真っ直ぐ振れる方法を探るもよし。
ちょっとフォームに対する認識が甘いというかアバウト過ぎるよ。

振りの途中で腕が止まってしまうんです…原因不明はこの途中で腕が止まってしまう事でした。ちゃんと伝えられずに、すみません。

イから始まるアレか…

>>378
それはイップスか？それとも肘やら痛めてるってことか？
推測しか出来ないけどどうも前者っぽいね。

これ以降は精神的なものだという前提で書くけど。
どこも痛めていないのなら気にしすぎって言う事だと思う。
おそらくある時からそれまで意識していなかった部分が気になり始めて
どうしていいかわからない状態からそうなったんだと思う。
意識しすぎると力が入ってスムーズに動かなくなるしね。

ダーツがそれることを気にせずにただ軽く投げる練習からやるべきかな。
どこも狙わずにただ投げる事をひたすら繰り返す。無意識の反復動作でいいから。
それまではレートも気にしないほうがいいだろうね。

と、見当違いのこといってたらすまん。
しかしあまり様子が見えてこないのでねえ。。。

>378

どのあたりで止まるの？
テイクバックしたところ？

腕や体に力入りまくってる？

>>379
イカデビル？

このバカっ！
的スポ板で、イから始まるっていったら、あれしかねぇだろ！














「崩壊ダーツマンはイーガライ！」

>>383

うざい

>>380感謝します。是非参考に練習しますm(__)m
>>381投げだしの瞬間に腕が硬直してしまい、ボボ投げになってしまう形です。ちなみに怪我等の痛みは一切ありません。後、イップスは直るのでしょうか？それとも、今のフォームを捨て新しいスタイルを確立した方がいいのでしょうか？

>385

イップスは治るよ。
俺は苦労したけど治った。

ダーツを投げるのに力はいらないんだけど、イップスになると力入りまくってしまって硬直するんだよ。
380さんが書いているように、軽く投げるようにしたほうがいい。
たぶん今は力を抜くってことが難しいだろうけど、ボードを見ないで他をみながら適当に投げるとか、
とにかく腕が動くようになることを目標にしてみて。狙うことはしないほうがいい。

俺は部屋でテレビ見ながら投げたりしてた。左手で投げるのもいいかも。

結果や周りは気にするな。つらいだろうけど、必ず治る。

>>385
「力を抜かないと」と考えすぎると結局力を抜く事に意識が集中しすぎて力が入るのよ。
イップスって結局そういうものでスムーズに投げなきゃと思うあまり動きが悪くなる。
恐らく丸めたティッシュをゴミ箱に投げるときは腕は止まらないと思うんだよ。
ダーツを投げるときに腕が止まるっていうイメージが強すぎるからそうなるんだ。
だから絶対に治るよ。治るというより気にならなくなるという表現が正しいかな。
>>386さんの言うとおり適当に投げるに限る。
そうするとあるときスムーズに投げられてることに気付くと思う。
それくらい何も考えずにただポイポイ放ってればいいと思う。

ありがとうございます。克服します。

現在，BBフラです。
昨日，とあるダーツバーで投げていたところ，マスター（フライト不明だがかなり上手）に，
「グリップ変えたほうがいいよ。」と言われました。
というのも，私は現在，いわゆる鉛筆持ち（ググって調べた）で指とバレルがへの字になっているためです。
さらに，基本的に3本指で持っています。
マスターには，「もっとうまくなりたいなら，なるべく2本で持ったほうがいいよ。」と言われました。
ですが，いわゆる７の字で持つと，腕と背筋が疲れるようになり，さらにブルに入らなくなりました（周辺には集まります）。
このままこのグリップで続けた方がいいのか非常に悩んでいます。
同じような悩みを持っていた方のアドバイスが欲しいです。

まずマスターに相談したほうがいい気がするが？

腕と背筋が疲れたのは、ただ単に今まで使ってない筋肉を使ってるからだと思うんで
もう少し様子をみたほうがいいですね。
2,3日もすれば気にならなくなる場合が多いです。

>>390
レスありがとうございます。
マスターにはもう聞けないんですよ。出張先でたまたま入ったダーツバーなものでw
ダーツが上手な知り合いもいないので。

グリップは特に基本はないと言ってましたよ。ワン○ンが、ちなみに、私は３本指で持ってます。ライブで１５〜１６位です。

人によって多種多様だからまわりと合わせる必要は無い気がする
今のグリップに問題が無いとはなんとも言い切れないけれど

ダーツ・グリップ・フォームなんて関係ない。
どこか変わって入れられなくなるなら、それは入れる技術がないだけ。
入れる技術は感覚的なものもあるので、そこを磨きなされ。
フォーム・グリップはその磨きの段階で段々とまとまっていくから。
フォーム・グリップは作るものじゃなくて、自然とできるものと考えたほうがいいよ
技術が伴う段階にきて、ダーツ・グリップ・フォームが関係してくる。

技術を生かすグリップ
技術を生かすフォーム
技術を生かすダーツ

とね。


と、ライブレーティング１６のオレの意見なんだが、
すべての１６、上手いヤツの意見が同じじゃないんだな。
人それぞれ上手くなるに従って俺理論が出来上がってくるもんだから仕方ない。
けどそれらは表現の違いもあって言ってることは似通ってる事も多かったりする。

聞く側も難しいと思うんで鵜呑みにせず流し聞きでもいいんじゃねーかな。
必要なものは頭に残ったり、なんかの拍子に思い出すよ。

>>394
何かものすごく一人で悦に入ってる文章ですね。

まぁ確かに。でも間違いは言ってないね。

>>396
そう。
だけど、合ってることを言ってるとも言えない。
つまり、最初から最後までひとりよがり。

>>397
それはそれで君の独りよがりだと思うぞ。
君にとっては当てはまらなくても、一般的にはそうなんだから。

一人ひとりに当てはまる正解となるとほんとに答えが狭くなるからな。
一般論でこうしたほうがいい。という話となると正解の範囲は途端に増える。

初心者スレもそうだけど、人の意見にケチつけたがるヤシが多いのはなぜ？

>>394　の意見は深いと思うよ。

２ｃｈでは長ったらしい文章は嫌われるよ

>>394
俺ターーーーーーーーーイム！！！！！！！！！！！！１１

俺の知り合いはすごくフォームが綺麗で２本指グリップのダーツ歴２年のＣＣがいる

オレよくフォームと飛びだけはAAだね！って言われるよ。1年半でBだけど。

>399
確かに>>394の意見は深いと思うし、昔はそれで良かった。

>404
んじゃ、今はどうなの？

失礼します。
今Rt11なんですが、迷っています。というのも、今まで以上に狙える振りが見つかったんです。でもﾌﾞﾘﾝﾌﾞﾘﾝに手首を使っているので痛めそうで怖くて。（まだ痛みはない。）
上手な方は、どのくらいまで手首を使ってらっしゃいますか？
また有名どころの方たちで、そういった方はどなたがいらっしゃいます？
長文すいません。

9910氏なんかはものっそい手首返してるなぁ。

怖いということは手首に負担かかってるという自覚があるのかな？
無理があると感じたならヤメといた方がいいと思うけど。

手首の使い方なんて人それぞれ。上手下手は関係なく天性のもの。

手首を柔らかく使うことは無駄な力が入っていないことと同意であって、
手首関節の可動域の大きさではないと思う。

Ｔ２０のあっ○〜さんはかなり手首に特徴ある様に感じます。

なんだかんだでみんな手首は使ってるよ。
むしろ、使ってない人の動画を見てみたい。

皆さんはダーツに行った時どれ位対戦しますか？時と場合にもよると思いますが、平均的にどれ位ですか？

１０戦くらい
ただ、バーだと飲んじゃうから半分くらい

406です。
みなさん、レスありがとうございます。
手首を使うことを意識せずに、結果として手首が使えるようにと考えるようにします。

>412

気が向いた時はソフトなら３−５セット、ハードなら10-20legで気の向くまま。

練習目的で行った時は対戦申し込まれても断る。

私、ソフト厨なんですがハードの人とはどこで交流できるんですか？
ハードのダーツバーってのがあるのですか？

>>416
ダーツ料金表のダーツスポットで調べたらいかが？。
各県のスポット一覧で○台○面の「○面」がハード設置面数だ。
名古屋近辺ならばマカン（新栄）、ピナーコロ（安城）がオススメ！

東京ならコンサート東京がおすすめだ！

家にボード買おうかと思うんだけどコンバージョン付けて練習して平気？
普段ソフトしか投げないんだけど、たまにバーでハードで対戦してるとソフトに戻る時に変な感じする。

１ソフト用ボードで騒音上等で投げまくる
２ブリッスルでコンバージョン付けたマイダーツで投げる
３ブリッスルで別のハードダーツで投げる
４ブリッスルでマイダーツにソフトチップで投げる

どれがベスト？

>419
スレの趣旨を理解してる？このような質問を、
初心者スレではなくこっちに書いたのは何故？
君ホントにRt10以上あるの？

練習する事自体が最も大事だけど
普段ソフトしか投げないなら４がいいと思うよ。
先を削るとボードが長持ちします。

Ｒｔ１０キープ３ヶ月目なんですが、
投げるときダーツを置きにいってしまう？癖（手が途中で止まって振り切れない）が
たまにでて、あまり良くないと指摘されました。

その癖は自分でもわかっていて大抵１，２投目がうまくいった３投目にでます。
ただそれでも入る時は入るんですが。安定しないです。
ならないように意識して振りぬくと大抵ダーツが狙いより上に浮いてしまいます。

こういう症状をうまく矯正する方法、意識したら良いことなどはありますでしょうか？

>>419
ベストは３。
ソフト上手くなりたいなら、ハードを始めなさい。

>>422
同意見、ハードダーツを買ってハードルールで楽しめ

>>421
ダーツを４本持て
投げるのが３本ならルール内
自分はそれで克服した

>>424
邪道

何回かとある満喫で投げて、距離があきらかに遠い（１０ｃｍ以上）と感じつつも徐々に慣れ、スタッツも上がっていき、最終的には自分のスタッツよりいいところで安定してしまいます。
なぜか分からない。この距離の方がイメージが作りやすいのかな？ちなみにシャフトはエクストラショート使ってますがショートにすればいいのですかね？

>>426
他では同じ距離は取れにくいから、やめた方がいいのでは？
ちなみにスペクトラムならステップボードの先から2.05mが2.44mになるよ

距離間は大切。
でっかいトーナメントだと距離間を掴めるかどうかでその日が決まるぐらいに考えてます。

昔何かで20Tと3Tの間と6Tと11Tの間の十字の真ん中にブルがあるって意識して投げないと、
普段投げてるボードの距離間を体が何となく覚えてしまうので
環境が変わったときにちゃんと投げてるつもりでも入らない
ってことが起こるって読んだ。

>>420
419ですが、ここで聞いたのは家練を初めて調子を崩す事もあるのかなと思ったからです。
>>422
>>423
の言うように家でハードの練習をしてソフトも上手くなれば最高ですが、
ハードが上手くなってソフトがガタガタになったりするのかなと。
やっぱり静かなブリッスルでソフトチップが無難ですかね？

おまいらにこっそり教えるぜ！！！
家での練習は靴脱いでやってるだろ？
だからわざと高さは正式よりも靴底の厚さぶんほどは低くするほうがいいぞよ。

誰かＲｔ．６〜８で伸び悩んでる人用のスレも建ててくれ・・・
こっそりＲＯＭってたんだが、付いて行けﾅｽ・・・

>>430
１０ｃｍ低くしてりゅー

11になってからもう半年が経過する…
12の壁が高い高い…
ここで気になったことが一つ。
みんなは何指で投げてる？感覚的な意見でOK。
また、それぞれの壁は何がきっかけで乗り越えれた？
長文ｽﾏｿ。

Ｒｔ１４〜１５ですが、親指と人差し指で挟んでなげていますが、やや人差し指に力がかかってます。

>>433
完全にイメージだけど人差し指と親指に乗せてそれを真っすぐ飛ばすイメージ。
あと放物線をチラッと意識。

>>433
脱生13〜14、不死鳥11前後をｳﾛｳﾛしてますが、感覚的には親指にしっかりﾊﾞﾚﾙの重さを感じながら、親指でﾘﾘｰｽを心掛けてます。
こんな俺はﾀﾞﾒですか？

試合で手がプルプル震えちゃうんだけどどうすればいいですか？
ラウンドロビンなんて誰も見てないし緊張してるつもりもないんですが、やっぱり緊張してるんだと思います。
周りに聞いた結果、とにかく場数を踏む、入らないのを前提としても勝てるくらいの技術をつける、
他に何かアドバイスあればおながいします。

>>436
親指の掛かる位置は何処ですか？バレルの真下？左下？
真下なら他の指との位置関係はいかがですか？

>>438
436ですが、親指は真下で指先を真後ろに向けてます。
親指を縦に使う感じかな？
人差し指はｶｷﾞ型で第一関節でｸﾞﾘｯﾌﾟ。
中指はﾊﾞﾚﾙ先端を第一関節と第二関節の間の腹の部分を上から軽く添えてます。

こんな俺はﾀﾞﾒですか？

>>437
試合前に酔っ払う。これ最強。
ただしダーツの的も定まらなくなる諸刃の剣。


・・・冗談はそこまでにして、やっぱり場数じゃないかなぁ。
俺も大会出始めの時はプルプルしてたよ。今でも1試合目は緊張して多少プルってるかも。
緊張をほぐすって意味合いなら多少のアルコールはやっぱり効果アリかな。

いまＡフラ３ヶ月目なんですが。０１がぜんぜん伸びないです。
クリケは普通に平均３．５とか保ててるのに０１はいまだに８０ギリギリ。

大きく外れたりしないし入るときは入るんだが
入らないときはひたすら１ビットで外れる。なんか意識することで変わるはずなんだろうけど
いまいち決め手がわかりません、なにかこういう状況で意識することありますでしょうか

>>441
01伸びない、ブル入らないって思いこんじゃってない？

3本目カバーできれば、他が入らなくても70くらい。
最低ラインを70にできればアベ90くらいは行く。
外れても腐らずしっかり入れる。

>>441
自分も以前陥ってた。
原因はクリケと０１でのブルの狙い方がちがっていた

クリケのブルは軌道の頂点で狙い、０１は軌道の谷で狙っていた
狙い方をクリケの方法で統一し、山なりでも上下の変化が少ないよう、小さなフライトにかえた

結果１２→１６へ

０１が上がらないなら、多分Ａフラから落ちるのも早いよ。考え方で、クリケットだけ実力以上のものが出てるのでは？

クリケはスタッツ稼ぎできるからねぇ

>>445
kwsk

>>445いるねぇ
オレのホームにも０１スタッツは動かないのに、クリケのスタッツだけが動く奴が…本人は今はＲｔ気にしてないって言ってるのに、弱者とばかり矢って、スタッツ稼いでるやつが…

>>447
それをスタッツ稼ぎとは言わない

>>448のレベルはわからんが、締め合いのガチンコクリケよりも、盛合クリケの方がスタッツ稼げるのよ。当然、弱者には５００点位のハンデをプレゼントしてるからね。

「練習なんだしいいだろ？」と言われてしまえばそれまでだが
見ていてあまり気持ちのいいものでは無いね。

俺もよく盛って稼ごうとするが
すればするほど下がるw

盛っても稼げないというのは散々出てますが･･･。
同じナンバーだけ狙うならちょっとは上がるかもね。

確かに考え方だけど、見てて本当にいやらしい…ハンデ貰った方は、４マーク以上はオーバーキルされるからね…

こっちが少しオーバーしたらカットトライしてるのに延々とシングルでプッシュしてくる奴がいた(-ω-;)　負けてもスタッツ見て喜んでた…

>>447
俺　クリケはコロコロ変わるぞ？　弱者とやっていないが・・
つーか止めてくれ、そういう書き方。迷惑だ

>455
ｵﾏｲは強いよ。やれば出来る子だよ。

>>455
客観的に見て思ったのよ。それに、弱者（ライブ初心者）とばかり矢ってないならいいんじゃね？ただ、そういう人もいるって事よ。

Ｒｔ１０に壁はなかったなぁ〜８にあったけど…

ライブのRｔ１０というと実質Bくらい？ライブのAフラって弱すぎるんだけど・・・

レートと強さは別だっつの。
ほんと、いつまでたってもいなくならねぇな。

>>ほんと、いつまでたってもいなくならねぇな。

おまえのことだろｗｗｗ

>>459
ライブは８０％スタッツだから、実力も８０％なのさ。
だからトーナメントレーティングだとBBとかにならないか？

嘘情報が横行してるな。

80%スタッツと100%スタッツの差は、レーティング換算の時点ですでに修正されてる。
ttp://www.loved.jp/rating.php

例えば同じアベ90でも、80%ならRt.11、100%ならRt.15になる。

もちろん80%だと上がりのもたつきが計算されないので、上がりに弱いプレイヤーでお
高スタッツが出るというのはある。

問題なのは、ライブのレーティング換算が若干甘めなこと。
計算方法が公表されていないので、検証できないのが辛い。

レーティングで書くから問題が起こるんじゃないか。
アベレージで書けば問題ないでしょ。
01で90，クリケで2.5，とか。

80％の90と100％の90も結構違う気が…

>>464-465
だからそもそもアベレージの算出方法が違うんだって。

理解してる？

正直どうでもいい
レート高いのに弱い奴も最近多いしな

早くあがった方が強いだけだ

>>462
ライブは80%スタッツだから実力も80%ってどんなこじつけだよ
中にはそんな奴もいるだろうけど全員がそうではないだろう
ライブのプレイヤーを馬鹿にしてんのか

>>467
つーかレーティングなんてもので騒ぎ出したのが最近だって。

スペクトラム：80％スタッツ
フェニックス＆Ｄ１：100％スタッツ

他は？

>>470
スペクトラムと一くくりしても
アバンティ80％
エリート 100％
E-TEC 100％

>>467
禿同
スタッツ・レーティング気にしすぎの奴多杉
あとシングル１本を大事にしない奴も多い。

>>472
シングル1本同感。

80％スタッツって怖いね、自分最後の逆転が比較的強いんだけどぜんぜんスタッツに反映されん。
てかスタッツ≒強さに過ぎないのかも。

でも、スタッツ気にしすぎる人おおいね、また気にするとぜんぜん入らなくなるね。

>>473
最後で強くなる奴は、逆にスタッツを気にし過ぎてる場合もあり。
相手が１００点切ったとたんに、今までノーブルだったのがハット出してきたりｗ
スタッツの呪縛から解放されるんだろうな。

試合中に「スタッツ止められた〜」とか言われると殴ってやろうかと思う

>>474
逆にそっちかなぁ・・・
ちなみにノーブル＆ハットは経験ありw
これからも日々”勝ち”のみにこだわってがんばっときます。

>>475
それ頭くるｗ

>80％スタッツって怖いね、自分最後の逆転が比較的強いんだけどぜんぜんスタッツに反映されん。

十分気にしてるジャマイカ！ｗ
ある程度意識するのは仕方ない事だ。と最近思うようにしたら逆に気楽だ。
クリケのブル捲くりが大好きだ。ブル捲くり毛だ。

１００％の方が最後まで集中力が途切れない。というか不死鳥が楽しい・・・・。

元々タウルスから入ったからスペクトラム系のボードが好きではない。
楽しい事って一番大事だよね？

タウルスって、実は凄い練習マシンだよ。
パーティ系ゲームばかりを友達と遊んでいたら、
気づかぬ間にかなり濃い練習メニューをこなしている
事になるのが最近わかった。楽しくて実感無いけど。

>>479
DLのパーティーゲームを昨日全種類やってきたけど、その後のメドレーは壊れました。。

ＴＶダーツで壁を越えてやる！！

>>481

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　 　　　　　またまたまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
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.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>481
家の外までダーツが飛び出るの？

８０％スタッツってどういう意味か？？？です。

Rt１０までくるとなかなかそれから上に行けませんが、
何かいい練習方法ありますかね？？

>>484
いやだからお前はまだRt４か５だろ。

Rｔ１０までは自分のスタイルの確立だと思う。
とりあえず初心者スレにいこうぜ。

>>485
なんでお前おれのRt知ってんの？？
おれ、４なんだけどｗｗｗ
ただ単に試合してないだけで結構いい線行ってると思ってる。

そろそろ、脱初心者かと・・・・
そう思ってます。
やり始めて６ヶ月だしね。

初心者ではないが初級者だ

初心者ではないがキャラがイマイチだ

初心者ではないが童貞だとは思う

初心者ではないが偽善者だと思う

いや、初心者の童貞ｼﾞｬﾏｲｶ

初心者で童貞でホーケーじゃないか

初心者で童貞でホーケーだけど亀頭に墨が入ってるんｼﾞｬﾏｲｶ

586の人気に嫉妬

どんな586が登場するのか
今からwktk

>>495
下らない揚げ足とってるつもりなら半年間ROMってろ。
今どきダーツスレで真性君５８６を知らない奴がいるとは・・・。

>>496
お前が一番状況を把握してないんじゃないか？

おいすー(^^)

>>495
おい、オメー半年ロムってろや。カス
>>496
そして、オメーもだ。あ？半年ロムってろや。このチンカス野郎。
真性君とかなんだ？あ？アポったこと言ってんじゃねえぞ。ｺﾗｧ
>>498
オメーみちょーな偽者迷惑だっつーの！カス！
おれが下品に見られるじゃねえかよ。ｳﾞｫｹ

５８６が真性包茎だったとは初耳だ

501OUT

451からBULL狙い…







持ち過ぎてT17

ＴＶダーツでＲｔ１１になった！！！

えっと、業者乙ってことで。

まだまだRt１０の道のりは遠いッス（　＾ω＾）
最近結構打ってるから来月辺りに１０いけばと・・・ｗ

>>504
そうだね。まずはCCフライトを卒業してねｗｗｗｗ

>>504
そうだね。まずは初級者を卒業してねｗｗｗｗ

>>504
そうだね。まずは半年ロムってろｗｗｗｗ

？？
なぜにアンカーが全部おれ？？ｗｗｗ
意味不明なんですけどｗｗｗｗ

>>508
嫌われてるの気が付いてね

今の５８６は本物なのか？
２ちゃんのIDの事すらしらなかった人間が
急にトリ付けられるのか？

ここ最近ずっと目にしてきたが、何か違和感がある。

>>510
最初から釣りだったんじゃね？

激しい過疎。

俺は13以上になったからこのスレから卒業します

また戻ってこいよw

このスレとは関係ないけど

3,4 C
5,6 CC
7,8 B
9,10 BB
11,12 A
13,14,15 AA
16〜 AAA

ぐらいの感じがなじむ

↑同感。自称Aフライト大杉だしね〜！

「Ａフライト」って単語にやたら敏感な人達っているよね。

自分の抱いているＡフラに対する強さや神秘性などの妄想と
実際のＡフラの実力とのギャップが受け入れられないからな
のだと思うが自分の価値観の方をスライドさせればよいので
はないだろうか。

いつまでも自販機のジュースは100円で120円で買うことに違
和感を感じているのだろうか？１ドルが120円なことにも違和感
を感じているのだろうか？いつまでも価値観を変えることができ
ず時代に取り残されたままなのだろうか。

例え、ＡフラがＢＢと呼ばれようと、ＡＡがＣと呼ばれようとその実
力が変わるわけではないのに・・・

かわいそうな人達である。

義母と背徳の…までﾖﾝだ

０１スタッツが平均で100超えるなら，上手いなと思う。
クリケで4以上なら，上手いなと思う。
俺ん中ではそんな感じ。
だから普通のＡフラの人が上手いとは思わない。

>>517は要するに自分が偉いって言いたいんだろ？ そうだろ！？

>>517
ナレーション乙

キートン山田の声で。

俺Rt.11で自称Aフラ（非ライブ）だけど戦う土俵を一個上にしたら話しにならないくらい勝てないよ・・・・
クリケのスタッツ６とか当たり前の世界があるんだね・・・
６．５打って記念撮影したころがナツカシス。

所詮、AフラはAフラ、中級程度でしかない、上にいっぱいいる。

日本のダーツレベルも上がってきたし、そろそろフライト換算の変更をしないとな。

1〜3 N
4〜5 C
6〜7 CC
8〜9 B
10〜11 BB
12〜14 A
15〜 AA

ライブで。
他のジャンルのA級とかの人口比と比較すると
これくらいの感じがちょうど良いと思う。適当だけど。

「Ａフライト」って単語にやたら敏感な人達っているよね。 

自分の抱いているＡフラに対する強さや神秘性などの妄想と 
実際のＡフラの実力とのギャップが受け入れられないからな 
のだと思うが自分の価値観の方をスライドさせればよいので 
はないだろうか。 

いつまでも自販機のジュースは100円で120円で買うことに違 
和感を感じているのだろうか？１ドルが120円なことにも違和感 
を感じているのだろうか？いつまでも価値観を変えることができ 
ず時代に取り残されたままなのだろうか。 

例え、ＡフラがＢＢと呼ばれようと、ＡＡがＣと呼ばれようとその実 
力が変わるわけではないのに・・・ 

かわいそうな人達である。 

>>526
デジャビュか？

どっちを見てもＡフライトが溢れてる現状では、他の競技をやってるヤツから
ダーツって簡単なんだ、と思われるだろ。
もっとも初心者を開拓するには、その方がいいのかもしれないがね。

ちなみに俺はビリヤードのＡ級まで２年かかったが、
ダーツは３ヶ月ですんだ。
だから、ダーツってチョロイな、と思ったよ。

どうしても、競技に関わらず実力のピラミッドの上から何％〜何％までをＡランク
と呼びたい人がいるみたいだな。しかも、結構な人数。

「Ａランク、Ａ級、Ａフラ」この言葉がそんなに神々しいか？そんなに一つの目安、基準と
してその下とは一線を引きたいのか？

ＣＣとＢの境界線やＡとＡＡの境界線にはさほどこだわらないのにやたらＡにこだわるの
はなぜだ？

Ａフラがある程度上手くないと気に入らないと言ってる奴は一体何に取り憑かれてるのだろう。
病気なのか？

自分がAフラになってみて初めて「Aフラってこんなもんなんだ」ってわかる。
自分がAAになってみても同じこと。

そこから先は線引きにこだわらなくなって強さを求めていくことになった。

最初の目標として目安と基準は無きゃだめだ。
まぁRt.にとらわれすぎて1ゲーム毎に上がった下がった言っていたら強くはならないと思うけど。

AとかBBとか、気にしすぎって話だろう。Aだからといって、
永久にAのままとは限らないわけだ。単純にスタッツで言ったら、
0.x単位の差でAとBBとで変わって来るしね。

それに、Aになったからといって超凄いとは限らない。
弱いAと強いBBだったら、強いBBのほうが偉いと思うよ。

>>528
別に人が何にこだわろうが、どうでもいいじゃん。

むしろＡフラにこだわる奴らを、神経症のように気にしてる
おまえの方が病的だと思うが。

うわっ、見事に脊髄反射してるよ。図星か？
スルーできない何かがあるのか？

>>531
じゃ、レーティングにこだわって
シタッツにいちいち一喜一憂する
初中級者にも
何にこだわってもかまわないよと言ってやれよ

シタッツ

君は入力ミスのない
完全無欠で瑕疵のない書き込みにこだわる人なんですね
そうなんですね

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

シタッツ

>>535
シタッツのくせに生意気だぞ。

熊えもーーん
シタッシがいじめるよぉぅ〜　orz

(´･ω･`)ｼﾀｯﾂ

シダックス？

>>533
あんた阿呆だなぁ
弱いけど、他人と比べてレートが高い低いって
喜んでられるのが、初中級者じゃないか
それを奪おうとするなよ。

はっ？

意味わかってるのか？

何でも叩けばいいってもんじゃねえぞ。

他人のしりうまにのって優位に立った気でいるんじゃねえよ！あほ！

>>543
どうでもいいけど、こんな過疎板に粘着してる暇があったら
少しは練習したら？

そんなことでは、いつまでたってもＲｔ．１０に届かないぞｗ

オマエモナー

山本モナー

>>544
ほら彼はシタッツだから…。
そっとしておいてあげなよ。

ダーツ始めて１年になるんですけど最近試合の時になると、ダーツを引く時力んで引く癖が出来てしまいました。ＭＡＸまで引いた時にグゥーッという感じで力んでしまい、うまくリズムがとれないのです。
最近メンタルがおちてるのでイップスになりかけてるのでしょうか？

リズム感は大事！
力を抜いて１、２、３
と声に出して投げてみれば？
あとは素振りで力を抜いて投げれるようにイメージ作る。
それでもダメなら引かないで投げちゃうとか。
オレは引くとき力んじゃうからまったく引かないで投げてる。

前後の文章に関連性がないよ。
前半で試合の時に力むと書いておきながら、後半でメンタルが落ちているって。
試合で問題なのか、最近のメンタル弱さが問題なのかどっちよ。
まあどっちにしろイップスにはなんの関係もないような。

自分の考えでは試合では入れよう入れようと思うあまり力んでいるのだと思います。メンタル落ちてるから力んでしまうのではないんでしょうか？それともメンタル落ちていたら力が抜けてダーツも狙いの下にささるんでしょうか？

最近こう思うようになりました。
「自分で探して自分で強くなる」
英語とかで凄く分からなくて、友達から聞いたことより、自分で辞書で調べたほうが良くえぼえるみたいなね。

ポール・リムが「前重心」「スピードフライト」を勧めてることについて考えを聞かせてほしいんだけど。

http://www.dartslive.jp/mm/020_miracle_p1.html

「前重心」は置いといて、（スリムやティアドロップの）「スピードフライト」の方がいいのかな？

>>551
その状態は理解できるよ。
イップスはなった人でなければ分からない。

実際、俺はそんな感じでイップスになって、復活に半年ほどかかった。
とにかく、練習中から軽く投げることを心掛けよう。

>>553
ふらつかないで飛ばせるならスピードフライトの方がいいに決まってるじゃん。

重いハードのバレルならスタンダードじゃないとふらつくかもしれないけれど、ソフトのバレルは軽いんだから
スピードフライトで十分だろってこと。

尋常じゃないスランプでRt.6前半まで落ちた・・・
ヘコむよ・・　　Ｏｒｚ

残念ながらそれがリアルな実力なんだと思うよ。
とりあえずシタッツやレーティングの上下は気にするな。

>>555
じゃあ、なぜ多くの人がスタンダードフライト使ってるの？
タローもジョニーもみんなふらつくから？

>>558
はいはい　らんらんるー

>>556
元がいくつなのかによって不調の度合いがちがうぞ

このスレに書いてるから10〜11では？

俺も5ヶ月くらいのときグリップがおかしくなってたのに気付かずにrt5くらいまで落ちたことがあった

>>558
そうだよ

>>562

ありがとうございます。
っていうか、確認したらハードの世界トッププロたちでも結構ふらついてる人いますね
タロー、ジョニーレベルがふらついても仕方ないのか・・・
大人しくスタンダード使っときます

>>556です。

Rt.は最高時で11.23まで行きましたが、大体はRt.10前後でフラフラしてました。
もう投げ方判らなくなってしまった・・・

しばらく休んで、Rt.等、気にせず投げてみます(｀・ω・`)
エンジョイダーツ！！

Rt.12。ブルを両目でみる為ひく時ななめになっちゃいます。なるべつまっすぐ引きたいのだが、改善策ありますかね？

今引いてる位置の真正面に構える

>>565
まっすぐ引く

かなり乗り遅れたけど
ポールリムが前重心を勧めているあたりが面白かったんじゃないの？
フライト話は実際スリムとかティアドロップとかの方が鋭く飛ぶから
ソフト向きであるのは傾向としてはあってそう

＞鋭く飛ぶから

詳しく。

詳しくもなにもスタンダードとスリム投げ比べたらすぐわかるだろ。

>>570
「鋭く」の意味がわからん。
物の飛び方に対して「鋭く」という表現はあまり一般的ではないと思うので
詳しく説明していただきたい。

山なりっぽく飛ぶか直線的に飛ぶかって事だと勝手に解釈

>>572
同じ方向へ同じ初速で発射してフライトを変えただけで
放物線にそのような違いは表れるの？

ほとんど同じような放物線になるはずだが？

空気抵抗の大きいフライトの方が飛ぶ速度が遅くなるから山なりになるでしょ。

速度じゃない、姿勢変化に与える影響の大きさの問題

は？

>>574
え？フライトって進行方向に抵抗与えないですよね？超厳密な話抜きで。体感レベルで。

与える

体感しまくり

>>578-579
えぇ、どうやってですか？
それはおそらく飛形が変わったからそう感じるだけで
速度は変わらないはずですが？

見た目で錯覚してるってことではないんですよね？ｗ

抵抗と言っておいて、速度に話を変えるなよｗ
飛形が変わってるんだから、抵抗受けてるだろ。

>>581
進行方向に抵抗を与えずに速度が変わるわけねーだろ、バカ。
同じ話だ しね。

ってことはアレだ。抵抗を受けないで飛形が変わるのか？
君の言う、「超厳密」な話を除外して、みんな答えただけの事なんだが。
人に煽りくれる前にもー少し、勉強したほうが良いかと。

>>583
だ　か　ら　、「進行方向」にだ？

わかる？　し　ん　こ　う　ほ　う　こ　う　？

進行方向には抵抗与えないだろうが？バカなの？

放物線を描く、って事は、ダーツは「沈む」んです。同じ姿勢のままで、ね。
この時、ダーツの進行方向と、ダーツの軸がずれます。
で、フライトの側面に、正面からの空気の流れが当たり、
それが空気抵抗になって、ダーツの姿勢が修正されます。
これを「進行方向」からの抵抗と捉えるか、「側面」からと捉えるかの考え方の違いのようで。
最初っから、放物線軌道とダーツの軸がずれた投げ方は除外ね。

あと、もう少しまともな言葉遣いにしてね。こっちは別に煽ってないんだからｗ

>>585
フライトの面に加わった力は向きを変えるだけです。
フライトは後ろにしかついていませんので沈むなんて動きをするはずがありません。
フライトに受けた力は常に向きを制御するだけです。
進行方向に働くことはありません。

大丈夫ですか？

あぁ、表現が悪かったみたいで。
ここで「沈む」と言ったのは、ダーツは、重力の影響で真っ直ぐ飛ばずに下がる、って意味です。
ここまではフライトは無関係。
で、空気の流れを受けて向きを変えてる以上、なんらかの力がフライトにかかっているのは同意ですよね？
実際には、若干向きのずれたフライトに対して、斜めに力がかかる筈です。
その力が、ダーツ全体の重心を中心として働いた結果、姿勢が修正される、と。
斜めってのは縦と横の合成ベクトルですから、進行方向への抵抗成分も含まれる、というのが俺の考えです。
これを超厳密、と言われてしまえば、それまでですけど。
一番最初の話に戻って、これが「速度」に影響を与えるか、という意味では
確かに、この程度の抵抗ではたいした影響は与えないでしょうね。

違う、斜めに力が掛かることなどない。だから、姿勢を保てている。
当然、斜めに力が掛かる前の段階で姿勢を保とうという力が働くことで
姿勢を保っている。

だから、羽には羽の面に対して垂直方向以外の力は加わらない。垂直方向の力しか加わらない。
その作用によって向きを変え、姿勢を保っている。

よって、進行方向に力が加わることはないので速度は厳密な話をしない限り変わらない。

そーくると思ったｗ　完全に軌道とダーツの軸が一致した状態からなら、確かにその通り。
ですが、そんな投げ方できる人、滅多にいませんよね。どー頑張っても、多少は皆、ずれてます。
で、ダーツが飛んでいる最中に、軌道と軸が一致した状態に収束していく、と。
つまり、俺が書いた状態からスタートして、あなたが書いた状態へ移行していくんです。

だんだん楽しくなってきた。

さらに言えば、
軌道と軸が真っ直ぐな状態でも、進行方向のベクトルに対して、重力が影響する事で「下がる」わけですから、
ダーツ全体に対しては、斜め下からの空気抵抗力が加わる筈です。

>>589-590
バカじゃないの？
だから、斜めの方向から力を受ける前に向きが変わるでしょっての。
その事により姿勢が制御されてるわけでしょうが。

何の為のフライなのかと・・・

斜めに力が加わってから羽は向きを変え出すわけではないの。
仮に斜め方向から力を受けたとしてその力は一体いつ作用するの？
おかしいでしょっての。常に作用してるのだら斜めから力を受けるに
至ることはないの。だから、姿勢を保ててるんでしょうが。

あと、飛ばす際などに生じるズレなど厳密な話に付き合うつもりはないので
ご自由に。あくまでフライトの役割に減速はないと言っている。

ID:cx+BtML9

なんか、童貞がＳＥＸの話をしてるみたい…

いつものオレ様理論だからスルーよろ。

ID:cx+BtML9にヒントを与えてやるなら
ダーツを縦に持って投げてみ？

もしくはもうちょっとダーツが上手くなってからオレ様理論を振りかざしましょう。

わざとフライトに変な力が掛かるような条件作られてもそれについて話合うつもりはない。

オレ様理論はあなたの可能性もありますよ。

最初にも言ったけど、ブレーキ掛かる程ケツ振って飛んでる状態なんて
考慮するつもりないからｗ

完璧です。あなたのお陰で万年Rt10から脱出できそうです。
本当に有難うございました

ID:cx+BtML9がバカなのは解った。

どうでもいいが、Rt10にもなって
スタンダードとティア・スリムの違いが分からないことが問題。

大体、飛んで行く向きとダーツの角度はちょっとズレている場合が多いと思うよ。
フィル・テイラーなんかお尻が下がり目だったりするし。
ダーツが回転しようとする力とフライトの空気抵抗がバランスとりながら飛んでる。

俺もID:cx+BtML9はバカだと思う。

結論はcx+BtML9はバカって事でよろしいか？

>>600
それを修正しないフライト役立たないなｗ
だったら、フライト無しでもいいじゃね？

それでは、バカという結論で、もう反論はないという事でよろしいかな？ｗ
最後のバカ連発はもうそれ以外に言える事がなくギブアップという意味かなｗｗ

>>602
ﾎﾟｶｰﾝ（AA略
だからこそ、フライトの形で飛びが違うんだよね？

なんだ？このスレ…
　
初心者スレか？
　

バカにバカと言っても、バカだから理解できない、ってのは判った。

>>603
崩れたままの形で飛ぶのになぜフライトが必要なわけ？
修正しようとする力の大きさが違うから放物線に違いが出るの。

とにかく、最初に言った通り正しい姿勢で飛んでない条件を持ち出されても
それについて話し合うつもりはないです。

限りなく小さなフライトを付けたりすれば、フライトで受けた力は重心に対して
きちんと作用せず、あなた達のいうようなフライトの面が進行方向を向いたり
して抵抗になることもあるかもしれませんが、そのような特殊な条件について
話すつもりはございません。

正しくフライトが作用しいる状況でしか話をするつもりはありません。あしからず。

>>605
その手の無駄レスは止めなよ。他の人にも迷惑だし、そちら側の人が
反論できなくなって暴走したと思われたんじゃ、きちんと返答しようとし
てる人があまりにもかわいそうだ。

じゃあ、仮に進行方向に対して斜めになっていたりとかで
フライトの面が抵抗を受けるような向きになっていたとしよう。

だとして、なぜフライトはその受けた力の方向に動かない？
動かないとしたら逆の力が加わってることになるが、それはどこから？

フライトが限りなく小さければそのような事は起こるだろうが、それは
フライトが正しく作用した状態とは言えない。

>>606
フライトを付けないで投げてみれば分かるが大抵の場合回転しちゃうんだよ。
フライトを付ければ回転はしない様にはなるが進行方向に対して少し角度をとって安定する場合が多い。

それと「フライトで受けた力は重心に対してきちんと作用せず」←ここの意味が分からない。
フライトの作用と重力はあまり関係ないんじゃ無いかな？

>>607
真面目に答えようとするのも、スレが荒れる原因だ。
くだらないループにもにた討論を、延々と続けないでくれ。
もしくは初心者スレへ。
Rt10あたりで停滞してる人間達の話題にしては、少々程度が低いだろう。

>>608
振り子と同じだよ。

ID:cx+BtML9は力学の理解と洞察力が無いよ。

いや、そういう話をしてるんじゃなくて、フライトの有無で飛びが変わるのであれば、同様にフライトの形の違いにより飛びが変わるんじゃないの？ってことが言いたかったわけ。

スタンダードでもスリムでも飛びは変わらないって、誰かが言い始めたのが事の発端だよね。

個人的には、スタンダードとスリムとでは明らかに飛びが違うと思っており、議論したいわけじゃないのでこれにて失礼。

>>613
放物線の形が変わらないなんて誰も最初から言っていない。
フライトが大きいと速度が遅くなって、小さいと速くなると言いだしたので
それはないと言った。

>>612
あなたは力学への理解と洞察力があるが、語学力がないので
皆を納得させられないと・・・　　　ずいぶん、笑わせますな。

ならば、早く納得させてくださいよ。洞察力があるなどと言っていないと
始まりますか？ｗ

>>614
なるほど！
言われてることは理解しました。(理論は分かりませんが笑)

>>616
こちらこそ、すみません。
私がバカなせいで荒れています。

>>614
まず、「放物線の形が変わる」=「速度が変わる」です。

>>615
理解力の無い人を納得させるのは難しいです。（バカの壁）
貴方以外は解ってると思います。

cx+…の気持はだいたい判ったけど
やっぱり小さいフライトの方がスピード出しやすいって気持はあるよ
飛形が変わるだけでスピードはそんなに変わらないとも思うけど

荒れるから議論やめろてのがちょくちょく出るけど
スレが止まってるよりいいんじゃない？
馬鹿だアホだの書き込みはどーかと思うが
必死で自分の気持を伝えようとする馬鹿はえらいと思うよ

＞まず、「放物線の形が変わる」=「速度が変わる」です。
＞まず、「放物線の形が変わる」=「速度が変わる」です。
＞まず、「放物線の形が変わる」=「速度が変わる」です。
＞まず、「放物線の形が変わる」=「速度が変わる」です。

ついに狂い出したか

>>620
そのくらいの事は感覚的にでも解ると思ってたけど、解らない人が居る事に驚いた。

何でもいいから投げてみてください、強く投げれば（速く）軌道は直線的、弱く投げれば（遅く）軌道は山なりになります。
ダーツの場合、同じ力で投げていて軌道が変わるのなら速度を変える要因が有るってことです。

ダーツをかなり直線的に投げられてブレも全くなければフライトの空気抵抗はスタンダードでもスリムでも
それ程変わらないかもしれません。
しかしながら大抵の場合はブレる力とフライトの戻す力が作用し合いながら飛んで行きます。
その戻す力が空気抵抗でスタンダードとスリムでは大きさが違います。

本当の放物線なら
放物線の形は速度とのみ関連しているはず。
でもフライトにより上下左右に修正する力が働けば
当然重力以外の力があるので数学的な意味での放物線ではなくなるはず。
フライトの大きさで修正する力が変化するのだから
飛び方は変化するのは当たり前。
これはダーツが落ちながら飛んでいくから
まっすぐ投げれても飛び方は変化はするよ。
小さなフライトの方が腕の振りそのものの影響が大きいので
まっすぐ飛んでいくという感想になるのでしょう。
調子のいいときはスリムとかのほうがいいけど
腕がぶれるようなときはぼんやりと集まる大きめのフライトの方が
僕はいいとおもう。

>>622
もう、別にどっちでもいいけどさ、
その戻す力の加わる方向を考えてください。
進行方向には作用しません。

だから、作用する力はフライトの面積に応じて変わるので、
向きの変わり方に違いが出て、結果的に放物線の形が異な
るわけです。その時、当然進行方向には力は加わってない
ので速度は変わりません。

速度が異なるように感じるのは放物線の形が異なることによる
錯覚ではないのですか？もう一度、よく考えてください。

>>624

>もう、別にどっちでもいいけどさ、

逃げるための準備を始めたなｗ

>>625
じゃ、どっちでもよくない。

くだらねぇ茶々入れて逃げてるのはおまえだろうが・・・

この人が言いたいのはバレルのみの速度。
みんなの言いたいのは投げてからボードに届くまでの時間。
ってことかな？

また根拠と証明キチガイが現れたのか。

ダーツが放物線を描いて飛んでいる以上は
ダーツの姿勢が的に対してほぼ垂直になるほんのわずかな時間を除いて
常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。
そしてこの抵抗は空気抵抗によって生み出されている力なので
フライトが大きいほど抵抗がまして、飛形は山なりに近づき、飛ぶ速度は遅くなる。

まあここまで説明しても理解できないなら物理を学んだことがなく自分で考える力もない可哀想なヤツ確定なので
むしろ哀れに思えてくるよ。

君らがにくきゅ〜よりは頭が良いのが分かったからもう止めれ。
4980円…

にくきゅ〜見てるのかな？
今からでも遅くないから公開しちゃいなよ。
お金を払った奴がいるなら全部じゃなくてもいいからさ。

少なくともオマエにタダで助言する奴は今度いなくなると思うぞ？
まるでマルチ商法に手を出したみたいな感じで友達がいなくなるかもな。

エーと、未だやってるみたいですね。
ベクトルがフライトの垂直方向と水平方向に分解できるのは理解できますか？

＞常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。
＞常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。
＞常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。
＞常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。

ついにとんでも発言でましたｗｗｗ　これに同意権の奴なんているのかねｗ

ちょっと面白いので参加させてください。

まず、ID:cx+BtML9 さんが言っていることは、一定の条件化では正しい。
でも、その条件（フライトにまったく抵抗が掛からないように投げる）のは
理論上は可能でも、実際には無理なので、そこから先は他の皆さんが
言っているように、抵抗が生じるために、抵抗を受ける面積が大きい
スタンダードの方が、ティアやスリムに比べて速度の減少が増す。

というのが僕の理解です。

>>628
>フライトが大きいほど抵抗がまして、飛形は山なりに近づき、飛ぶ速度は遅くなる。

惜しい。フライトが大きいほど抵抗が増すから、速度が遅くなり、結果飛形が山形に近づく、ですね。
書いた順番が事象の順番を意図していないのでしたらごめんなさい。細かい突っ込みでした。

>>632
>＞常にフライトはダーツの飛ぶ方向に対して逆向きの抵抗を生み出すのだよ。
>ついにとんでも発言でましたｗｗｗ　これに同意権の奴なんているのかねｗ

ちょっと誤解を招きやすい表現ではあるが、要はフライトが受ける空気抵抗で
速度が遅くなるってことを別表現で言っているだけだと僕は理解しました。

えーと、最初に反論はじめたID:mLAmy38/でございます＾＾；
なんか盛大に燃えてますなぁ・・・責任感じてしまうｗ
あの後寝てしまい、そのまま出勤、ついでに一杯ひっかけて参りました。
そしてこれから投げに出撃予定。皆も投げましょうｗ

ID:cx+BtML9>>
１９時間に及ぶ議論、ご苦労さまですｗ
俺に言われて、すぐに言葉遣いを改める辺り、そんな悪い人じゃないと思うんですけどね。
もーちょっとこう、冷静なレスを心がけたら、有効な議論になるんじゃないかなぁ、と。
老婆心からのレスです。

>>633
抵抗は掛かるよ常に掛かってるよ。だから、姿勢が制御されてるんだろうが。

何度も言わせるなよ？一体いつ進行方向に力が加わるってんだ？
ダーツにブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わったまま進むわけがないだろ？
そのような方向に力が加わった場合、その力を逃がす方向へフライトとダーツは向き
を変えていくんだろうが。それが姿勢を保っている原理だろ。フライトも面積が変われば
その受ける力の大きさの変わってくるので向きの変化に違いが出る。これがフライト
による放物線の違い。その時、進行方向に力は加わっていない？

発射時の姿勢が悪くてもそれこそフライトの力により姿勢を矯正されるのだから、ダーツ
にブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わったまま飛ばしてる人などいない。いい加減
な嘘で誤魔化そうとするな、恥を知れよ、バカが。

一応訂正しとく
誤：その時、進行方向に力は加わっていない？ 
正：その時、進行方向に力は加わっていない。 

俺に言われて、すぐに言葉遣いを改める辺り、そんな悪(ry

台無しかｗｗｗ

無念でござるよｗ
では出撃。

いってらﾉｼ

>抵抗は掛かるよ常に掛かってるよ。だから、姿勢が制御されてるんだろうが。

その通りです。

>何度も言わせるなよ？一体いつ進行方向に力が加わるってんだ？

もちろん、ダーツ自身は推進力を持たない（ジェットエンジン積んでいるわけではない）ので、
進行方向に力は加わりません。加わるのはリリースした瞬間だけです。それ以降は力は加わりません。

>ダーツにブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わったまま進むわけがないだろ？

いいえ、ダーツにブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わったまま進みます。
正確には、進もうとします。
で、進もうとした結果、↓

>そのような方向に力が加わった場合、その力を逃がす方向へフライトとダーツは向き
>を変えていくんだろうが。それが姿勢を保っている原理だろ。フライトも面積が変われば
>その受ける力の大きさの変わってくるので向きの変化に違いが出る。

という挙動になります。ここまでは、ID:cx+BtML9さんも、僕も、このスレの
皆さんも、正しく理解しています。

>発射時の姿勢が悪くてもそれこそフライトの力により姿勢を矯正されるのだから、ダーツ
>にブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わったまま飛ばしてる人などいない。

ここが間違いです。真空の中でない限り、必ずものには抵抗が掛かり
（ブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わる、と表現できます）、失速します。
地球上で、空気のあるところで、推進力を持たないものを投げている限り、
必ずブレーキが掛かる方向に力が加わっているのです。

これ以上書くとにくきゅ〜が可哀想なので勘弁してあげて下さい。
お願いします。

＞ここが間違いです。真空の中でない限り、必ずものには抵抗が掛かり 
＞（ブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わる、と表現できます）、失速します。 
＞地球上で、空気のあるところで、推進力を持たないものを投げている限り、 
＞必ずブレーキが掛かる方向に力が加わっているのです。 

だから、最初に言っただろ。厳密な話はするつもりはないって。
そんなの０コンマ何秒の世界で掛かった減速が体感できるわけねーだろつうの。
きれいに発射されればされる程、それは更に小さくなるし。
それにいまどき大概の人はきれいに飛ばしてるだろうが。
ていうか、フライトじゃなくて飛ばし方の違いじゃねーかよ。

なんかくだらない所に「ほれ、見ろ。細かく見れば減速する瞬間があるじゃないか」という
所を見つけて終了だそうです。最初の主張とも違うし。こんなんで「ほら、あった」なんて
いうなら途中で認めて終わりすりゃいいのに・・・　小さい人間だなぁ。

では、さようなら。

結局、最初に飛ばすダーツ姿勢の善し悪しで抵抗大きさが変わるそうです。
その際更にフライトが大きいと更に抵抗が大きくなるから大きいフライトの
方が遅くなるというメカニズムだそうです。

きれいに飛ばす人はフライト大小で速度が変わることはないということになります。
最初に抵抗を受ける方向にフライトが向かないので。

以上が大きいフライトの方が遅くなる仕組みだそうです。
長い間ありがとうございました。

>そんなの０コンマ何秒の世界で掛かった減速が体感できるわけねーだろつうの。

それを、ID:cx+BtML9さんは「感じない」といい、みなさんは「感じる。
スタンダードよりティア、スリムの方が抵抗がない」と言っているのです。

>きれいに発射されればされる程、それは更に小さくなるし。

その通りです。

>それにいまどき大概の人はきれいに飛ばしてるだろうが。

D-skは、自分でも言っているし、動画を見ればわかりますが、すごく汚いですよ。
リリースした瞬間、進行方向と違う向きをダーツが向いています。

ここから先はちなみに程度の話ですが。。

かれはミディアムシャフトとスタンダードフライトで、最大限軌道が
修正できるセッティングをしていて、このセッティングから変えるつもりは
ないそうですが、彼がショートフライトのスリムのセッティングで投げれば、
きっと失速が少ない（たとえばいつもより上に刺さりやすくなる）分、ダーツが
フラフラ飛んでしまい、命中精度が悪くなる可能性があります。

閑話休題。

>ていうか、フライトじゃなくて飛ばし方の違いじゃねーかよ。

違います。フライトの話をみなさんずっとしています。

>なんかくだらない所に「ほれ、見ろ。細かく見れば減速する瞬間があるじゃないか」という
>所を見つけて終了だそうです。最初の主張とも違うし。こんなんで「ほら、あった」なんて
>いうなら途中で認めて終わりすりゃいいのに・・・　小さい人間だなぁ。
>
>では、さようなら。

さようなら。
二度とこないでください。
お願いしますこの通りです。

おまえらほんとにRt10前後か？
初心者スレ帰れよ

小さい人間だなぁ。
では、さようなら。

>>644
俺、遅くなる派ですけどこの人の言ってる事もおかしくないですか？
発射直後にダーツが泳いでないというかきちんと飛ばせてる人でも小さい方が早くなるし、
遅くなるのは明らかに後半なんですけど？

きれいに発射された場合はフライトによるスピードの変化はおこらないってのはおかしくないですか？フライト違いは後半に出ると
思うんですけど？

>647
ああ、すみません。とくに発射直後に限定して話をしていたわけではないです。
汚く飛ばしたほうが、大きいフライトの減速する効果が高いことを言いたいだけで、
飛びが綺麗な場合はスピードの変化が起こらない、と言ったつもりではないのです。

誤解させてしまってすみません。

遅くなる派なんだけど
ここまで読んでると、フライトがでかいとスピード落ちる
って表現はやっぱまずいんちゃうんかと思うな
遅くなる派なんだけどw
てかもともとの議論スタート地点は鋭い飛びってとこなんじゃなかったっけ？

おれも遅くなる派だし実際使ってるのはティアドロップだが、
確かにここまで書かれるとなんかなーと思う。
まあ、実際速度が落ちにくいと感じて使ってるんだがｗ
ぶっちゃけ、思い込んでるだけで実際はバカの言うとおり
体感レベルじゃ速度は落ちてないかもしれん。

>てかもともとの議論スタート地点は鋭い飛びってとこなんじゃなかったっけ？

そうだね。その前の>>553の「そんなにスタンダードと
ティア、スリムって違いってある？」ってのが大元だけど、
この荒れ具合のきっかけは>>568かな。

しかし、>>633は、いっけん大人だが、実は>>644をやりたかっただけなんだろうな。

まだやってたんだｗ
理論や議論で上達するなら俺も参加したんだけどなｗ

結局、根拠キチガイが論破されたって結論が出てるんだからそれで良くね？
根拠キチガイはもう少しうまくなってダーツについてもう少し正確に理解できたらもう一度このスレで議論を挑みなさいな。
現在の稚拙な理論で議論をしようとするからこういう惨めな目に遭うんだよ。

理論で上達はすると思うぜ。

そだね。理論を分かっていないと上達に影響する事もあるね。
言いたかったのは、理論"だけ"では上達はしないって事。舌っ足らずで失礼した。

>>648
でも、あなたの説明ですと、きれいに発射された場合はスピードの変化する要因は
ないということですよね？

きれいに飛ばす人でも大きな羽の方が後半失速します。後半ですよ？出だしとか関係ないです。わかります？

>>655
別に>>648は「無い」なんて言って無いじゃん。
「少ない」って言ってるんじゃない？

勘違い理論を自分で完璧と思いこんでる輩は相手にするだけ無駄ですね。
このバカのパターンは最後に、わかります？とか、そんなこともわからないの？とかつけること。
完全に中学の頃とかに学校にひとりはいた、童貞なのに女を語る恥ずかしいヤツとシンクロするな。
今度からこういう輩が出てきたら童貞警報を発令して、スルーを徹底しない？

ID:cx+BtML9は>>631を理解出来ないのが全て。
それに感覚の鈍さがプラスされている。

多分実生活では誰にも相手にされない淋しい人なんでしょ。
釣られる方も釣られる方ですね。
素でボケてるならかなりの天然。

つうかRt10にもなってフライトによる変化を感じ取れていないヤツがいるとは思えないんだよね。
童貞番長ならキチガイ理論も全て合点がいく。
結局初心者かそれと同等の実力の人間が知ったかぶりをしてただけ。

まぁそんなことより投げにいこうや。

「おお、それがええ、そうしよう。」
そこで、じいさまとばあさまは土間におり、ざんざらすげをそろえました。
そして、せっせとすげがさをあみました。

フライトでスピードが変わると思っている者だが、半信半疑ながら
気狂いの言っていたように実はスピードは変わってないんじゃないか
と思っている。
フライトが大きいと曲がりにくくなり大きな弧になるのでそれが見て目的にゆったりと
遅いように感じさせてるだけなんじゃないでしょうかね？
減速するにしても>>644の理由でないのは間違いないですよね。
これは追い詰められて苦し紛れに言い出したものですし．．．
誰か第三者の方、正しい見解をお願いします。

というか、今回はいつものオレ様理論の根拠・説明は>>644なんじゃないですか？
上手い事なりすまされた感があります

>>644は何も説明してないと思うのは俺だけですか？

>>663も気狂いだろ。

「フライトが大きいと曲がりにくくなり大きな弧になるので」・・・意味不明
「それが見て目的にゆったりと遅いように感じさせてるだけ」・・・意味不明
「これは追い詰められて苦し紛れに言い出したものですし」・・・そうか？

さてと、投げに行くか。

>>665
意味不明っていわれても．．．
大きいフライトの方が曲がりにくいのを理解できませんかね？

ダーツは、机上や口先でするもんじゃねぇんだし。
いつまでくだらねぇことやってんだ？
グダグダ言う前に、投げりゃいいべさ。
フライト三種集めて、自分に合うやつで上達すりゃよし。

理論的に言えば、フライトの大きさでスピードは変わります。
ダーツは手から離れた瞬間から常に重力による鉛直下向きの加速度か加わります。
これはどんな物質であろうと地球上では当たり前のことですよね。
つまり、下向きの加速度が発生することで、放物線のような軌道を描くわけです。
下向きの加速度が発生すると言うことは、ダーツに対し常に上向きの空気抵抗が加わるということです。
空気抵抗の力の大きさはその投影面積に比例するので、当然フライトの大きさに比例します。
バレルやシャフトに比べフライトは面積比率が極めて大きく、また空気抵抗を受けやすい形状をしているため
ダーツの重心の軌道に対して接線方向の向きに修正されることになります。
結論を言うとフライトの面積が大きくなればなるほど空気抵抗は大きくなり速度は遅くなります。
しかし、これはフライト以外全て同一な条件下であることが求められます。
実際には、人それぞれ、また、スローごとに様々に条件は変化するため一概には言えません。
ダーツが暴れて飛ぶ人は空気抵抗が大きく、フライトの違いを感じやすいかもしれません、
また、初速が速く直線的にダーツを飛ばす人はほとんど体感できる変化はないと思います。

いろいろ書きましたが、つまり好きにしろってことだ。

またバカが現れた、
「下向きの加速度が発生すると言うことは、ダーツに対し常に上向きの空気抵抗が加わるということです。」
加速度と上向きの空気抵抗は直接には関係ない、下向きの加速度が発生していても上に向かって飛んでいる間は下向きの空気抵抗が発生してます。

ダーターはバカの知ったかぶりが多いという事が解った。

>>670
失礼しました。その通りです。
自分で書いておいてなんですが、意味不明ですね。
その一行は取り消してください。

自宅では手元やラインがよく見える様に明るい照明で練習しているのですが、バーに行くと暗いせいかなかなか同じイメージで投げられません。
自宅でも薄暗くして練習した方がいいのでしょうか？
みなさんは照明によって投げにくかったりする事ってありませんか？

Rt9超えたころから手元を見たり想定ラインのイメージとかしてないので影響ないです。
ただ目標をガン見してるので周りが明るくても台の蛍光灯が片方切れてるとかだとメンタル的に影響します。

結局、フライトで速度は変化するけど、>>644の理由ではないってことだよね？

>>674
そういうものなの？手元を見たりラインのイメージとかしなくなった方がいいの？

>>675
「>>644の理由」ってなんですか？具体的に>>644のどの箇所ですか？

>>676
イメージして投げる方がいい気がする、感覚投げになっても困るし。
ただ自分はユーミングさえできる明るさならいつもと同じようにテイクバックして投げるだけだから
そういう奴もいるよってことで。放物線のライン意識すると肘がいきなり上がったりふらついたりして苦手です。

普通に折った羽の面積が広い紙飛行機がスタンダードフライトで
普通に折った奴よりももう一回多く折って細く羽の面積が少ない紙飛行機がスリムフライトとして
どっちが鋭く飛ぶ？

鋭くってナニ？

放物線の山が高いか低いかってこと？

紙飛行機みたいにフライトのハシを折って投げたらどうなんの？

誰かがダーツを同じ『速度』(ベクトル量)で投げる道具をこしらえて
フライトの形状による違いを実験しない限り終わらんね。

以下チラ裏

高校物理ていどの知識しかない俺の予想。

フライトのでかさによる違いは、
手から離れたときのダーツの向きとダーツ重心の速度によって変わる。

ダーツの向きが重心の軌跡の接線方向と同じに投げられれば、
フライトによるダーツの速さへの影響は極小になるんｼﾞｬﾏｲｶ。

ダーツ重心の描く放物線に似た軌跡の接線方向と同じ向きにダーツを向けられない人は
フライトの大きさによる違いが実感できるほど変わってしまい、
向けられる人は感覚で捉えられないほどしか変わらないということが起こりそう。

ていうか、>>635のID:cx+BtML9もう一度出て来いや。

>>640の
＞ここが間違いです。真空の中でない限り、必ずものには抵抗が掛かり 
＞（ブレーキが掛かる方向でフライトに力が加わる、と表現できます）、失速します。 
＞地球上で、空気のあるところで、推進力を持たないものを投げている限り、 
＞必ずブレーキが掛かる方向に力が加わっているのです。 

そんな大暴れしながら飛んでくわけじゃないから、これじゃみんなが体感してる失速
の原因としては小さ過ぎる。というより、これじゃほとんど減速しないと言ってるようなもん。
これが理由なら>>635のいう通りスピードは変わらないと言うべきだよね。
でも、実際は大きく減速してるわけじゃん？本当の理由は何なの？

くどい

結局バシバシ入るフライトは何なんだ？

ブルでもトリプルでもバチバチに入るならウンコの形でもエロいマークの形でもなんでもええわ。

３メートルもない距離で、失速するほどケツ振って飛ぶようなら投げかた変えた方がいいんじゃない？



フライトを小さくすると放物線が低くなるから矢が速いと錯覚してるんだか、、、
フライトが大きいと放物線がより山なりになって頂点以降は実際の移動距離に対して水平方向の移動距離が短くなるから失速するって錯覚してるんだか、、、

錯覚を感覚と言い切るのもやめれ

つうか本人が自分のバカさ加減と童貞番長っぷりに気が付いて逃げ出してるんだから
これ以上議論をしても無駄なんだが。

自分の間違いに気づいても謝罪できないクズなんだから議論をしても無駄だし。
沸いてきたらスルーするしか対処法はないと思うんだよね。

>>685
投げた矢を後ろから見てるわけだからわかりにくいんだろね
横から…まぁビデオ撮って見るのが良いってことか

>>682>>686
童貞番長まで言われてるしｗ
それにしても、まだやってたのかよｗ

せっかく呼ばれたから本当の事おしえてやるよ。
羽が大きくなれば遅くなるよ。みんな実際に投げて実感してるにも
関わらず、間違ってる俺の情報にだいぶ押されてたよなｗ　しかも
最終的に辿りついた理由が間違ってんだからおまえら本当にバカ
だよな。いい加減本当の理由を説明できる奴がいてもいいんじゃね
ーの？

とりあえず、速度は変わるけど>>640の理由は間違ってるよ。でたらめもいいとこ。
ま、これについてはおかしいと思ってる人結構いたみたいね。

初心者スレ帰れよ童貞

はいはい。
1回敗北宣言してんだから、
ぼろくそに言われて悔しくなったくらいで出てくんな。

とりあえず、おまいみたいな下手くそは初心者スレに戻れ。

あと、釣りをしたふりは痛いからやめれ。
もし本当に釣りのつもりだったなら釣りのセンスがない。それか救いようがないほど頭が悪い。
釣りをするなら釣りの最低条件を満たしてから釣り宣言しろよな。意味分かる？

致命的なのは自分の理論を一度も説明できていない点。
いつもケチをつけるだけで自分の理論を論理立てて説明できていない時点で

童貞番長確定。

>>690
おまえ、本当に>>640の理由で減速してると思ってんの？
バカもほどほどにしとけよ。

あ、おまえ>>640本人だから焦ってんのか？

>>692
致命的なのは自分の理論を一度も説明できていない点。
いつもケチをつけるだけで自分の理論を論理立てて説明できていない時点で

童貞番長確定。


またも負け犬の遠吠え乙。

>>693
おまえがな。
おまえが、減速の理由を把握してない事はわかったｗ

てか、おまえ>>640だろ？ケチつけられる方が圧倒的に不利だと気付いて
今更そんな事言い出したのかｗ

↓これ、君のことだからｗｗ

自分の理論を論理立てて説明できていない時点で 

童貞番長確定。 


またも負け犬の遠吠え乙。 

帰れよ童貞

とりあえず変な流れなのでみんなランランルーしようぜ。

フライトなんて好きなの使えばいいじゃん？
飛び方だってまっすぐ飛んでも弧を描いても、矢速が速かろうが遅かろうが
入れれる奴は入れれるし無理な奴は無理だろ。

童貞の一人オナニーは気にしないで煽りの練習じゃなくてダーツの練習しようぜ。

とりあえずフライトのハシを折るとどうなんのか説明しろよ？
実験しないで理論上で。
それが本当に当たってたら学者。

フライトの端を折ったら…硬いからキッチリは折れずに、立ち上がるだろうな。
だとすれば、変な方向にも空気抵抗が生まれて
楽しい飛びかたするんじゃないかい？

悪いがフライトがもったいないし、やる気はないがｗ

空気抵抗で受ける力より
ダーツの推進力のほうが大きいから普通に飛ぶんじゃね？
目で見てわかる世界の話な。

前どっかのスレであったでしょ？
回るだけだったかと

〉〉688
本当の理由を知ってるなら言ってみろや。
知ってるならなw
それが出れば終りなんだよこの話題。

漏れは>>640じゃないが童貞番長の頭の悪さとコミュニケーション能力の欠如に脱帽。
自分の意見を明確に理由をつけて発言しない限り、議論で相手に納得させることはできないんだよ。

少なくとも違う違う言ってるだけじゃ誰も相手にしてくれない。
もう完全にスルーされてんだろ。
っていうか童貞番長って言葉にものすごく過敏なご様子ですが


さては童貞ですね？


まあ、お前が主張している
「オレはフライトの減速理由を理解している」発言は理解できないが、
お前が童貞なのは書き込みを見るだけで納得できる。
そこまで頭が弱いと本当に哀れになる。

むかつく、もしくは悔しいならちゃんと自分の理論の説明をしてみろ。
一度論破されてるんだからそれをしないと誰もお前の相手などしない。

>>702
あぁ、後で大きい羽の方が減速しやすいメカニズムを説明してやんよ。
ま、どうせどんな内容であろうが認める気のないおまえらは

＞いつもケチをつけるだけで自分の理論を論理立てて説明できていない

↑これが始まるんだろ？ケチつけるだけだろ、どうせｗ
あと一つ言っておくが論破などされていない。なぜなら>>640の理由は間違っているのだから。
それこそ、理論を論理立てて説明できてないのに論破とはこれ如何に。
あの後、俺じゃない奴らにすらおかしいなんて指摘されて何の説明もできなかったくせ論破ってｗ　笑わせ過ぎ。

論破(笑)

>あぁ、後で大きい羽の方が減速しやすいメカニズムを説明してやんよ。
>あぁ、後で大きい羽の方が減速しやすいメカニズムを説明してやんよ。
>あぁ、後で大きい羽の方が減速しやすいメカニズムを説明してやんよ。
>あぁ、後で大きい羽の方が減速しやすいメカニズムを説明してやんよ。

おまい・・・。本当に中学生の童貞番長そのものだな。かわいそうに。


日がな一日論議を仕掛けながら
一度たりとも自分の理論を展開せずに>>643発言。
それまではずっと今回のようなせきづい（なぜか変換できない）反射
で書き込んでいたのに
>>643以降はひたすら沈黙。
これを論破と言わずなんといえるのか。

童貞発言に切れて出現以来はまたせきづい（なぜか変換できない）反射。

そんなだからいつまでも童貞なんだよ。

>>704
はぁ？
最初に進行方向に対して力が掛かることはないのだから減速するはずがないと
言っただろ。それに対して実際に遅くなるにも関わらずろくな説明もできずに>>640
の間違った理由で論破とか言い出す始末ｗ

あまりにもとんでもな事を言い出したから>>643でバカにしただけだろ。
その後出てこなかったのはおまえほど暇じゃねーからだよ。

おまえ、まさか>>640や>>643の理由が本当だと思ってるわけじゃねーよな？ｗ

ヒント
>631

>>706
バカ？
羽には羽の面に対して垂直方向からしか力は掛からねーよ。
だから、どう分解したところで進行方向に力が掛かることはねーよ。

その作用によって姿勢を制御してるんじゃねーかって上で何度も出ただろ。アフォ？
ま、遅くなるのは間違いないが君たちの言ってる理由ではないよ。
早く気付いたら？

すげぇなw
夜通し
そんな事も知らないの？→んじゃ説明してみろ！→教えてやんねーw
いつまでこの流れ続けるんだ？
お前ら盛り上がりすぎwww

後釣り30童貞は喪男板にかえれよ

結局のところ論点はなんなの？

ボボ様のライブスタッツは真実なのかについてだよ

>>707

>羽には羽の面に対して垂直方向からしか力は掛からねーよ。

アイタタタ・・・

論点は
フライトは進行方向に抵抗を与えるか否か
のはず。実際は煽りあいしてるだけｗ
カシコイ奴らの話はわかりにくい。馬鹿にも判るように説明しろ
…と思ったけどそれもどうかとｗ

>>712
都合が悪くなって説明できなくなると煽りだけでバックレ。
まさしくこれ↓

いつもケチをつけるだけで自分の理論を論理立てて説明できていない時点で 

童貞番長確定。 


またも負け犬の遠吠え乙。 

>>706
ベクトル解らない奴に説明しろって言っても無理だし、無駄だろ。

ちょー簡単に説明すると、
フライトは空気抵抗を受けて重心を後ろに引っ張り、姿勢を整え保つ。
フライトが大きければ空気抵抗も大きいし、フライトが小さければ空気抵抗も小さい。
ディンプル加工なども空気抵抗を大きくさせる。

以上

ちょっと難しく説明してみる
ダーツが軌道に対してθの角度に有る時、フライトに掛かる力は軌道と同じ方向後ろ向きの空気抵抗f（ベクトル）と
重心方向に引っ張る力F（ベクトル）です。
fは重心方向のa（ベクトル）と重心方向と垂直の方向b（ベクトル）に分解でき、
b（ベクトル）がブレを修正する力でその大きさは b=f・sinθ となります。
θが小さくなるとsinθは0に近づき、θが大きくなるとsinθも大きくなります。

以上、これがダーツの姿勢を整える原理です。
>>707,713 フライトは進行方向からしか空気抵抗を受けません。わかった？

NKlXliwXとかnh8Pg8Zjとかcx+BtML9はフライトだの空気抵抗だの理解しようとする前に、自分が小学生程度の
洞察力と知識しか持ち合わせてない事を理解するべきです。

難しい事は判らなくてもダーツは飛ばせまます、取りあえず練習しましょうね。

もしかすると、>>707はダーツを垂直に持って投げてるのかもよｗ

>>716は全然違ってた。俺がバカだった。正しく書き直す。

ダーツが軌道に対してθの角度に有る時、フライトに掛かる力は軌道と同じ方向後ろ向きの空気抵抗f（ベクトル）と
重心方向に引っ張る力F（ベクトル）です。

Fは進行方向a（ベクトル）とそれに垂直なb（ベクトル）に分解出来る。
b（ベクトル）の大きさは |b|=F・sinθ でブレを修正する方向へ働く力になります。
またa（ベクトル）の大きさは |a|=F・cosθ で f-|a| で減速します。

ディンブル加工は空気を表面から剥離させてスムーズに流す為にあるんだよ
抵抗を減らすための凹凸。効果は…だけどな

ふーん

どちらでもいいから早く決着をつけてくれ

どちらが正しいかわかったら
Rt.10の壁を越えられるんだろうな？

流体力学の基礎からやり直せ、バカ共

>>720 の仕組みだけではなくて、実際には空力の要素も絡んできますが、>>720 の仕組の要素の方が全然大きな問題だと思います。

>>723
ここはRt.10の壁を越えた人がその先に行くスレじゃなかったんですか？

釣りか？
フライトの空気抵抗によって発生した力は
ダーツを押し戻す力ではなく、ヨーまたはピッチ方向に
回転させる力になるのだが？

そもそも面積に比例しない空気抵抗の計算式って（ry

>>724
失礼しました
素で間違えました
書くなら「Rating 10.99の壁」でしたね
訂正します

>>725
空気抵抗の量を算出する計算式では無く、働き方を表す説明をしただけです。
そんなことも理解出来ませんか？

フライトへの空気抵抗自体は進行方向と逆の方向にしか働きません。
フライトを軌道に戻す力はシャフトがフライトを引っ張る力です。
考えてみてください、フライトが軌道から外れている状態の時に突如シャフトから外れたとします。
フライトには空気抵抗しか働きませんから軌道には戻す方向への力も働きません。

っていうか案の定逃げ出してるし。
Ｃフラ程度の論理展開をして少し詳しい人間が出てきたら逃げる。

前からそうだけど根拠キチガイはリアル童貞番長だな。

どちらにせよ日がな一日２ｃｈに張り付いて必死になってるしかないお前の人生には、


正直同情する。
どんだけむだな人生をすごしてるんだか。

おまいら頭いいんだから早いとこTVダーツ改造してくれよ。

>>726
＞空気抵抗の量を算出する計算式では無く、働き方を表す説明をしただけです。
それがそもそも間違ってるんだが
おまいのダーツの慣性モーメントはどれだけでかいんだよｗ

間違ってるなら正してもらいたい。
慣性モーメントは関係無い。

フライトは進行方向からの抵抗から逃げる作用によって姿勢を保ってるんだろうが。
だから、進行方向から受けることはない。受けたときには既に向きを変えてるのだか
ら実質受けない。

というより、羽が大きくなると抵抗が大きくなる理由は、

床の上に置かれたものを押すと、その物体と床との間に摩擦によって抵抗が働く。 
これと同じように、物体の表面を空気が流れると、空気の粘性によって摩擦が発生し、
 これによって生まれる抵抗を摩擦抵抗という。 例えば、下図のように、流れの方向に
平行に置かれた平板に働く抵抗は、ほとんどが摩擦抵抗である。 摩擦抵抗は、物体
の表面を滑らかにすることで小さくできる。

あくまで抵抗は空気の「粘性」によるもの。これならきれいに飛ばしても場合でも説明
がつく。>>633みたいに投げ方云々だのベクトル云々を偉そうに語ってた奴は一度自分
を恥た方がいい。

親切な>725に正してもらってるのに…
それにお前のトンデモ理論だとスリムはより減速するんだけどわかる？

前に初心者スレで頂点理論やシングルのダブル寄りが狙えとか言って奴て一緒だろこいつ

>>731
だからさ>>720はその抵抗から逃げる作用とやらがどういう風に働くのかを説明してるんですよ。
空気抵抗の働くメカニズムには触れていません。
わからないかな？

>>732
わからないから説明してください。

>>732
俺ではないが、頂点で刺さることは可能ってことだったし、面積的な効率を
考えればシングルの真ん中よりも効率が良いって結論でたじゃん。

いまだに悔しいのかｗｗ　すげぇなｗ

>>733
>>725が説明してるだろ。力が掛かると同時に逃げるのだから進行方向に力が加わることはない。

とにかく、減速のメカニズムは、床の上に置かれたものを押すと、その物体と床との
間に摩擦によって抵抗が働く。これと同じように、物体の表面を空気が流れると、空
気の粘性によって摩擦が発生し、 これによって生まれる抵抗によるものなの。
わかるかな？ 

ダーツのような剛体は重心を通る軸回りに"回転"して
姿勢を変えるのだから、角速度ベクトルに変換されるのに
>>720
のような間違ったベクトル分解したあげく
>>730
＞慣性モーメントは関係無い。
なんて言ってるようじゃ、さすがに救いようが無いなー

>>733
おまえが自分の言ってることが理解できていない池沼なのはわかった

>>734
シングル入れる為にどこ狙うのがいいですか？
↓
ど真ん中
↓
ダブル寄りのが効率いいじゃねーか馬鹿
(なぜか効率の話にすりかわる)
↓
らんらんるー

じゃなかったのか？
参加してないからわかんねーけど。
それとも 本人乙 だったか？ｗｗｗ

>>ID:NKlXliwX
日本語も通じないのかよ！もうめんどくせぇ、バカ！！

>>738
おまえが言うなwwwww

エーと、未だやってるみたいですね。
ベクトルがフライトの垂直方向と水平方向に分解できるのは理解できますか？

↑ヒントにはなるけど、これはチョット違うかも。
進行方向の垂直、水平方向じゃないかな。

フライト『自体』には垂直方向にしか力（空気抵抗）はかかりません。
コレは正解。偉いです。

その力は本当に進行方向逆向きに分解できない代物ですか？
ダーツが必ず進む接線方向に向いていると考えているとイメージしにくいです。
極端な場合、たとえばダーツの向きが
進行方向と45度くらいの角度をもっている場合などを
考えるとわかりやすいと思います。

どれくらいの大きさの力がかかるのかは
大学で空気力学とか流体力学をお勉強した人に任せるとして、
上記程度の内容は高校生が勉強する物理で十分理解できます。
頑張ってくださいね。

>>736
角速度ベクトルとやらに変換する式と慣性モーメント、ヨー、ピッチを含めた説明をしてくれよ。

>>741
なんだよ、「もうめんどくせぇ」んじゃなかったのかよｗ
しょうがねぇなぁ、教えてやるから歳をさらしな
年齢にあった教え方してやるよ

なんかベクトルがどーのとか摩擦がどーのとか
それってマジで頭にたたき込んでダーツしてんの？
ダーツって単純なスポーツだからかなり
個人個人の感覚が重要な気がするんだけど

自分のとびがどう感じるかとか
その感覚が重要なんじゃないの？

最近のダーツ関連のスレみてると非常に萎える
計算通りに投げれんならなげてみろっつーの

根拠の人もそれ以外もどっちも不毛すぎて笑わせる

と長文すみませんでした
半年ROMっときます

>>742
偏差値60程度の理系の大学受験レベルでお願いします。

普通ベクトル分解するときには水平方向と鉛直方向に分解しない？
ダーツって常に水平に飛ぶわけではないのに進行方向だの放物線の折線だのよく分からん方向に分解するからみんな余計分からなくなるわけだ、、、

>>745
あんたが言ってるのは地面と水平と垂直ってことか？
だったらこの場合は違う。
進行方向に対しての水平と垂直だよ。

>>720の図解ね
http://www.jp01.net/2ch/box/img20061218222422.jpg

因に、図を90度回転させて空気抵抗fを重力、Fを糸の張力に置き換えると振り子と同じになります。

とりあえずID:iWSh0TP0が必死だってのはわかったw

くだらねー話しは他でやれ。現場じゃクソの役にもたたねー知識をひけらかされても困るわ。

話が少し複雑になってくると雲隠れする
『理屈と根拠』の提示を求める男・・・・。

素敵だ。

頭が悪いなら議論を挑まなければ良いのに。

お勉強中なんだろ

進行方向ってのは放物線の接戦方向って事かい？

それこそ無意味きわまりないぞ、、、

本日のまとめ
ID:NKlXliwX>>731 「フライトは進行方向からの抵抗から逃げる作用によって姿勢を保ってるんだろうが。
だから、進行方向から受けることはない。」
抵抗は最小になるかもしれないが0にはならない。
その抵抗から逃げる作用を力学的に説明してくれ。
それに何度も言う様に俺は空気抵抗の起きるメカニズムには触れていない。

>>ID:uUm0ZvIK 俺の説明だと何故スリムの方が抵抗が大きくなるのか説明してくれ。

>>ID:Kn4ttAvW はやく角速度ベクトルや慣性モーメントを使って説明してくれよ。

>>752
他に進行方向って有るの？

>>752
ダーツが上手くなるのとは全然関係ない無意味な議論なのは解ってる。

明日早いので子供は寝ます。

おやすみ

>>747
そういう瞬間が訪れないようにするためにフライトが付いてるんでしょうに。
ｂの力が発生すると同時に向きを変えてしまうのだから、実質、空気抵抗：ｆ
は発生しないでしょうが。

×発生しない
○発生し続ける

フライトが付いてる限りはダーツを投げると必ず空気抵抗は発生します。
それはどんなに上手くても一緒。
ダーツの姿勢によって抵抗の大小が決まるけど０にはならない。

前方に重心があるダーツを
まっすぐな姿勢にキープしている時点で空気抵抗は発生しているんだよ。
ダーツには飛んでいる最中、常に重心方向に傾こうとする力が発生してて、
それをまっすぐに修正しているのがフライト。
まっすぐに修正している時点で空気抵抗が発生している。

ここまで簡単に書いても理解できない文盲ならもうしらね。

>>756
いや、だから空気抵抗：ｆは常に発生してるの、ずれるとbの力が発生して・・・

>>758
正しい、それを図解すると>>747ですよね。

ダーツも話もくるくる回る〜っと。
ずれないとか言ってる奴は、J-Sportsでフィルが投げるところのスロー再生でも見て来い。

結局童貞番長は自分の理論がことごとく滅茶苦茶だったのが発覚したので逃亡ですか。


さすが童貞。現実から目を背けるのが得意だな。

>>758
だから、>>756と>>758は同じ事を言ってるよね。
あなた達の説明によれば、空気抵抗は傾きが大きければ大きい程
大きくなるわけですよね？ですが、傾き出した瞬間には向きを変えて
しまうわけです。傾きは限りなく0度に近いわけです。よって、その空
気抵抗も限りなく0なわけです。その限りなく0をあなた達は限りなく0
ということは、逆に言えば0ではないと言い張ってるだけに過ぎない。

更にフライトと空気の粘性による摩擦の大きさから考えれば考慮するに
値しない程、小さな値である。(限りなく0に近いのだから当たり前だが)

>>763
文盲に認定します。

向きを変えた瞬間に0になるというが
重心が前にある時点で前が下がろうとする力は働き続けているわけです。
散々説明してあげてるのにまだ分からないのですか？

つうかここまでバカだといくら説明してやっても理解できない予感。

お前、リア厨だろ？
じゃなきゃここまでバカな理由が分からない。

もしくは精神薄弱者。
それなら本気で謝る。すまんかった。

ゴメンナサイ、本当に悪かった。
こんなに理解力がなく、日本語が不自由な方がいるとは思わなかった。

全て貴方のおっしゃるとおりです。
もう反論しません。勘弁してください。

スレ住民の皆さん。不毛な書き込みを続けて申し訳ありませんでした。
半年ROMってます。

>>764
おまえ、ほんとバカだなｗ
初速を与えたんだから、ｙ軸方向(重力方向)と”ｘ軸方向”にも力は働いてるだろうが。
”ｘ軸方向”にも力が働いてるの、わかる？

だから、フライトは背負い投げされてるのを一生懸命抵抗しながら飛んでるわけではないの。
羽などついていない物体の放物線をもう一度よく考えてくれ。
羽はその動きをフォローしてるに過ぎないので抵抗を受け続けたまま飛んでるようなことはない。

ようやく、おまえの勘違いをしてる部分が理解できた。

こーゆー時は物理的に便利な概念のエネルギーで考えるのが楽でそ^^;
運動の話だから、エネルギーの減少＝減速で言い切れる

あとはエネルギーの減少理由だけ挙げれば量や向きにかかわらず減速の理由になるｗ

エネルギー減少の理由としては
・フライトが受ける空気抵抗による向きの修正
・ダーツそのものが受ける空気抵抗
くらいでは
結局差が出るのは

空気抵抗＝フライトの大きさ
と
重心と抵抗を受ける位置の距離から出るモーメント量
でそ(^^;)

つーかいつまでやる気だ？過疎スレとはいえ・・・

>577 名前：名無しの与一 投稿日：2006/12/15(金) 01:06 ID:cx+BtML9
>>>574
>え？フライトって進行方向に抵抗与えないですよね？超厳密な話抜きで。体感レベルで。

で、2m強の距離で勢いよく投げたダーツの減速が、スリムとスタンダードフライト差で体感できると言い張ってる奴は
どこの超神経の持ち主だ？
それとも俺がRt12前後で止まってるのはピッチやヨーくらいしか体感できないからか？

>>769
すまんが体感は簡単
ダーツを逆に持つといいですよ、
つまりフライトのほうをボードに向けて飛ばすの

>>769
とりあえず、答えは出てる。

・フライトと空気の粘性による摩擦抵抗

なので、大きいフライトの方がより大きな抵抗を受けることになる。
体感できるか否かについては私は答えるつもりはないが、恐らく
体感できると答える人の方が多いだろう。

ただし、放物線の形の違いによる錯覚の可能性も否めない。
もう、これで終わりでいいだろうが・・・

>>770
あなたはダーツを逆に持って投げる凄腕Aフラな訳ですね

>>771
空気の粘性による摩擦抵抗をあの面積で体感できるって言うのはさすがにﾄﾝﾃﾞﾓだろ
>ただし、放物線の形の違いによる錯覚の可能性も否めない。
これは俺もスリムは鋭く飛ぶなとか感じる（たぶん自分で無意識に投げ分けてるから）理解できるけど。

>>772
いや、やってみな、楽しいからｗ
普通に投げるよりシビアになるから、色々頭を使うよ

それよか、逆持ちに難癖をつける奴が物理を語るな

>>773
やってみた。が、逆に投げても刺さるのはそれこそ慣性モーメントの話じゃ…
しかもスリムでもスタンダードでもぐちゃぐちゃすぎて速度の差とか感じる以前の問題だったが。
普段逆に投げないし、それを体感できてもあまり意味がないような気もする。
とりあえず俺ではあんまり突き詰めても腕に反映出来なさそうなのはわかった。

まぁ多くの人が体感できてるなら、細めのスリムバレルにｸｲｰﾊﾞ切って使ってる俺のダーツは
スタンダードつけてても本体の面積が小さいから鋭く飛ぶんだということで納得して寝ることにするよ。

>>772
見た目や先入観による錯覚だろうね。
違いと言っても0.1秒以下になるだろうし。

>>775
実験したなら、あなたは物理を語る価値がありましたな

>>774
なんでそうなるかな。
ダーツのスレでダーツを投げる時にスタンダードとスリムで体感できるほど速度差あるのかって
話だったのに逆向きに投げたら体感できるから差があるとか言われても論点摩り替わってるだろ。
上にも書いたが多くの人が体感出来てるようだし、ﾎﾟｰﾙﾘﾑがスリムとかのスピードフライトのほうが
速いって言ってるんだから俺は感じないけどそれで納得することにしたってば。

長文ばっかで殆んど読んでないが…

きっと、にくきゅ〜様が何とかしてくれるｗ

>>779
ちょｗｗおまっｗｗｗ

少し視点を変えてみようか
飛行中のダーツの姿勢を考えてくれ

例えば十分に高い場所からダーツを下に向けて自由落下させたとしよう
ダーツが下向きの姿勢を変えず真っ直ぐ落下することは明らかであろう

では、的に向けて放たれたダーツはどうだろうか、
手を離れた瞬間は斜め上を向いていたダーツが的に届く時には斜め下を向いている
つまり、ダーツの姿勢は時間と共に変化するるわけだ
上記の例で明らかなようにダーツの向きと軌道の向きが一致していればフライトに力が働くことはない
（厳密にはダーツの軸方向の空気抵抗や粘性による摩擦抵抗などがあるがほとんど無視できる程度）
従って、フライトには常に向きを変化させる力が働いていることになる
結論を言うと、これはダーツの姿勢が常に軌道の向きに対してある程度の角度を持ち、
軌道の向きに追従する形で姿勢を変化させていることになる。
この力こそ空気抵抗によって働く力でありフライト面に対し垂直に働く力となる。
フライトに働く力はダーツの軌道の向きに対して水平方向と鉛直方向に分解され
このときの水平成分がマイナスの加速度を生み出すことになる。

>>781
おまえの勘違いは大体把握してきた。
ボールに紐を付けたものを放ってみてくれ。
紐はきちんとボールを追っていく。
同じ放物線をなぞる。

おまえの言ってるような、紐がボールの上を行こうとしたり
あらぬ方向へ行こうとはしない。

つまり、基本的には羽も重心に対して追従しているだけだ。
これがメインの動きなので大きな力を受けるような方向へ振られてはいないのだよ。

こう書くとおまえの次の指摘事項は大体わかるが、
ま、先回りして抑えておくこともないか。

ここで空気を読まずに今北産業

今日の童貞番長はID:Kr2o9gw2でOK？

結論を他人の意見に基づいて二転三転させてるくせに偉そうなのはなんでですか？

あぁ。君が童貞番長気質だからか。

君のようなバカで鈍感な人間にも分かる方法を思いついたよ。
直径5cmくらいのデカフライトを作って投げてみ。
ここまででかけりゃいくら鈍感で頭が弱い君でも理解できるだろう。

>>783
童貞が
女ってものはを語りだす
周りは失笑し童貞番長に認定




のダーツ版。これはひどいですよ。今日の童貞番長はおそらくID:Kr2o9gw2
生かさず殺さずいじり倒せば結構面白い。

>>784-785
あなた、いつも内容について指摘した事ないですよね。
つまり、


　　　　　　い　じ　れ　て　ま　せ　ん　が　？　ｗ



何か内容について異論があればどうぞｗ　　あればｗ
無いです。お手上げです。と言ってるようなものですよ、
その内容の無いくだらない煽りは。ほんと、無駄なんで
やめてください。

>>ID:Kr2o9gw2
まともに飛んでいるダーツの傾きぐらいだったらフライトの空気抵抗はそれ程変わらないと思うよ。
それ程変わらなくそれなりに存在するんだよ。

それとブレの話、投げ出す角度が真っすぐに近ければ投げた直後にブレは収束するだろうけど、マスタークラスでもブレっ放しで飛んで行く人も多い。
慣性モーメントと>>747のbが釣り合う形で一定の角度を持って飛んでたり（D-SKとかフィル・テイラーとかも）、下手な人だと振り子の様に行ったり来たりしている。
それに軌道は直線では無く放物線でしょ、弧に沿う様に進行方向も変化するんだからbは常に発生していて常に姿勢を保ってる場合がほとんどだと思いますよ。

>>763
「>>758だから、>>756と>>758は同じ事を言ってるよね。」
言って無いじゃん。
「あなた達の説明によれば、空気抵抗は傾きが大きければ大きい程大きくなるわけですよね？」
そんなこと言ってないよ、軌道に戻す力の成分bが大きくなるって言ってるんですけど。
あんたは空気抵抗100(45度)、空気抵抗1(0度)ぐらいの感覚で言ってるんだろうけど、
俺は空気抵抗100(45度)、空気抵抗80(0度)ぐらいの感覚です。

「更にフライトと空気の粘性による摩擦の大きさから考えれば考慮するに値しない程、小さな値である。
(限りなく0に近いのだから当たり前だが)」
おいおい、勝手に明らかな命題にするなよ。
そこがあんたにとって大事な論点なんだろうから、そこを理論的、具体的に説明（証明）しないと。

参考になるかわかんないけど。。。

ソフトダーツってハードより７cm遠くから投げますよね？
たった7cmだったらハードと同じにした方がいいように思うんだけど
これってソフトダーツマシンのメーカが衝撃とかを調査して決めた距離なんだよね
つまり、たった7cmだけどボードに到達するまでに
それだけ減速するってことだよね

んで、減速するってことは空気抵抗がかかってるってことじゃないの？
なんか「進行方向」とか「放物線の接線方向」とかはどうでもよくて
「ダーツの速度が減速する」でいいじゃん

重力が無い空間（空気は有り）でのダーツの飛行を考えてみましょう。
ダーツの軸と進行方向が一致している瞬間と、
ダーツの軸と進行方向が一致していない瞬間とでは、
進行方向に対して逆向きに受ける力が異なるのは自明です。
そして、その受ける力がフライトの面積の大小で変化することも自明です。

では、重力の有る場合。
ダーツの飛行は、直線ではなく放物線を描きます。
重力の影響で、ダーツは常に進行方向を変化させながら飛行することになり、
重力の無い場合よりも、フライトの影響をより受けることになります。

フライトの面積サイズの大小で、ダーツの減速度合いは変化します。
が、体感出来るかどうかは、投げ方・投げ手の感性で異なるでしょう。

おまいらは頭でﾀﾞｰﾂ投げんのか？
まぁ10程度でｳﾛｳﾛしてるからｲﾗｲﾗしてんのかもしれんが(笑)

>>771,ID:Kr2o9gw2
だからさ、
フライトが重心を上や下にに引っ張っる様な力が加わらない以上、放物線の違いは速度の違いなんだって。
そうだろ？

フライト有る無しで投げてみればフライトの受ける空気抵抗を実感出来るだろ。
あんたぐらい上手ければフライト無くても3投に1投はきれいに刺さるはず。

>>788
＞あんたは空気抵抗100(45度)、空気抵抗1(0度)ぐらいの感覚で言ってるんだろうけど、 
＞俺は空気抵抗100(45度)、空気抵抗80(0度)ぐらいの感覚です。 

そうだね、完全にここのズレのせいで意見が一致しないんだね。
力をベクトルで分解できる人がなぜ0度で45度の80%もの抵抗受けると考えるのか理解できんよ。
ちなみに90度はいくつになるの？

あと、これは面が受けてる抵抗の事かな？進行方向に掛かってるものかな？

7cm違うのは的の大きさが違うからだろ？
なぜ的の大きさが違うのかはしらんが

>>794
だから、７�p遠いから、的がデカイのだよ

789です

>>794
>>795

なぜ的が大きいのかはわかりません。ごめんなさい。
でも、（推測ですが）

１．ダーツの衝撃を減らすため７cm遠くしたからその分的を大きくした（795さんの意見）
２．初心者でも楽しめるよう、元々的は大きくするつもりだった

のどちらかだと思っています。
どちらにせよ、「的が大きいから7cm遠くした」はないと思っています。
わざわざそうする理由が思い当たらないです。

俺も的が大きいから7cm遠いんだと思ってた。

ソフトティップを刺すのに的が大きい必要があった。
↓
遠いから少し離れる。

>>796の
1.はダーツの重さ制限で対応してるし、2.は「だったら近いままでいいじゃん。」
だと思う。

遠いから少し離れる。×
↓
大きいから少し離れる。○

とりあえず、童貞番長が

童貞
いじられる

この二つの言葉に異常に反応することがわかった。
このことから推測される童貞番長の実像は

キモオタ童貞のいじられキャラ

……気の毒すぎて言葉がない。
そりゃあ２ちゃんでオナニー理論も展開したくなるよな。
良いんだよ。存分に理論展開しなさい。

だれも聞かねえけど。

>>799
完全におまえだろ。

>>ID:Kr2o9gw2
空気抵抗100(45度)、空気抵抗80(0度)は極端過ぎたよ。
空気抵抗100(20度)、空気抵抗70(0度)くらいにしとく。
0度に近いと抵抗も0に近いならもっとブレると思うよ。

抵抗の要因は専門じゃ無いのでわからんが、飛行機の羽の様に空気を巻き込んで進行方向と逆側に空気の薄い部分が
出来て引っ張られるんだと思う。空気とフライトの摩擦自体は無視出来るんじゃないかな。

>>801
ぶれると0度じゃなくなる
↓
空気抵抗が発生して0度の位置に補正
↓
0度になる
↓
ぶれる
↓
空気抵抗が発生して0度の位置に補正

だと思います。

それと空気抵抗はほぼダーツの進行方向に対する断面積で決まると思うので、
sin(角度)×（ダーツの90度のときの断面積）×（ダーツの抵抗係数）
で近似できるのではないでしょうか？？
標準状態の空気が10%以上縮むには大体100m/s以上にならないといけないので
非圧縮製流体と考えてよいかと思います。

>>800
で、キモオタ童貞番長のぶれない理論を早く説明してくれよ。
今まで君の理論は二転三転してて到底最初からちゃんとして意見を持っていたとは思えないのだが。
ここでしっかり君の理論を話して、漏れたちを納得させてくれよ。そうしたら素直に認めるからさ。
じゃなきゃ、この先も粘着質な書き込みをするたびに童貞番長扱いされて終わりだよ？？

ぶれない理論ってのはキモオタ童貞自身のしっかりとした意見って意味ね。
しっかり訂正しとかないと揚げ足取られて逃げられるからね。

>>802
ほんとよくわからないので恐縮ですけど、その10%って数字はどういう意味が有るんですか？
ビンの中の空気を10%縮めるのは凄い力ですよね。
そこまで縮めなくても、例えば1%でも縮むと気圧の変化はダーツにとっては意外と大きかったりしないのですか？

>>805
確かに1%でも大きいかもしれませんね。
ただ、1%空気が縮むのにも34m/sで空気が流れる必要があります。
ちなみに0.1%縮むのには大体14m/sくらいになります。

よくは分かりませんが、ダーツの速度は14m/s(時速50km)くらいではないでしょうか
さらにダーツの羽は飛行機の羽のような形状にはなっておらず、周りの空気に
与える力は小さいと考えられそうです。

仮にダーツの上側と下側に流れる空気の速度差が1m/sでダーツの断面積
が10平方センチメートルだとするとダーツにかかる力は0.09gくらいに
なるかと思います。

これが大きいかどうかはよく分かりません…

一応機械系の学科で流体の基礎は勉強したんですが、あんまり真面目に勉強
してなかったので間違ってるかもしれないです。。。

物理板いって聞いてこいよ、結論もだせんのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ…どんだけ頭わるいんだおまえら？

ﾀﾞｰﾂに必要ない
ｽﾚ違い
とっとと議論終わらせる方法も思いつかない。

揚げ足取りと力学で1000目指すつもりか？そんなもん興味無い、他でやれ。こんなとこで論破しても無駄なこと悟れ。

役に立つかどうかは置いといて面白くなってきたなw
頭良い奴は羨ましいわ
てかはっきりした事が解れば悩まなくて済むんだから役にたつじゃん！

まぁ別にどうでもいいんだが青臭い煽りあいでひっぱってるのはどうかと…

だれか暇な人近所の強豪プレイヤーに聞いてみなよ。
フライトの大きさがダーツに与える空気抵抗についてどう思いますかって。

>807
結論は最初の方（>598-601）で出てる。
番長が予想以上にバカだっただけ。

>>811
証明、根拠、に続き今度は番長ですか？
単語変われど煽り方はいつも一緒ですね。

しかも、単発IDばかりで・・・
自演駆使してくだらない事やってるのはバレバレですよ。

803 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 00:37:34 ID:Rt4mZQMP
>>800
で、キモオタ童貞番長のぶれない理論を早く説明してくれよ。
今まで君の理論は二転三転してて到底最初からちゃんとして意見を持っていたとは思えないのだが。
ここでしっかり君の理論を話して、漏れたちを納得させてくれよ。そうしたら素直に認めるからさ。
じゃなきゃ、この先も粘着質な書き込みをするたびに童貞番長扱いされて終わりだよ？？


とりあえずキモオタ童貞番長にはこれに答えて欲しい。
ちなみに童貞番長って言い出したのは漏れだが、
他のIDの人たちはしらね。
っていうか痛すぎる上に言い得て妙なところがあったから定着したと思われ。
論議を仕掛けておいていつも旗色が悪くなると逃げるその気質が嫌われてるってきづけないかな？
あと、とりあえず相手の意見を否定しておきながら、気付いたら相手の意見に乗ってるのも
>>811が言う予想以上にバカという評価に繋がってる。

>>813
どっちがいつもの根拠、証明の人か知らないがおめでたいですね。
そもそも、ぶれながら飛んでるなんて勝手に言ってるだけでしょｗ
それこそぶれながら飛んでる事が「証明」されてないしｗ

自分が「証明」を求められると今度は一転手詰まりですかｗ

>>814
>>813は煽ってる方だろ。
おまいは>>804を読んでないみたいだが
どうやら>>804=>>814はしっかりとした意見をいうことをぶれない理論と表現している模様。

番長！
番長はフライトが大きくなるとダーツ全体にかかる抵抗の総和は
大きくなって失速しやすいと考えていますよね。

ソレはみんな同意してると思うんです。

大きなフライトを付けたダーツはそれが小さなダーツに比べて失速しやすい。
→山なりな軌道と感じる、鋭く飛ぶと感じるちがいはここです。


番長は空気の粘性による抵抗が失速に寄与すると考えていて、
姿勢制御の原因となる力は進行方向に影響を与えないと考えている。

つまり、姿勢制御と失速の原因は全く別物と考えているわけですよね。

ボクを含めた一部の番長たたきをしている人たちは、
姿勢制御と失速の原因は空気抵抗（粘性といわれているモノも含めて）
のみであると考えているじゃないでしょうか。
そこに議論が食い違う大きな理由があると思います。

投げ放たれた後にダーツに力を加えるのは空気しかないのに
両者は別物だと声高に叫んでも、同意する人は少ないと思います。

>大きなフライトを付けたダーツはそれが小さなダーツに比べて失速しやすい。
>→山なりな軌道と感じる、鋭く飛ぶと感じるちがいはここです。

言い切り表現はまずいですね。限定されたと感じる方もいるかもしれない。
先入観で投げ方が変わることもあるかもしれないし。

→山なりな軌道と感じる、鋭く飛ぶと感じるちがいはここに一因があります。
に訂正。

>>816
もういいよ・・・、蒸し返すなよ、たぶん違うし・・・

論点が違っただけで、それ程大した問題でもないし。
その論点は風洞実験でもしないと正解は出ないんだから、議論しても無意味だよ。

因に俺はID:Rt4mZQMPの方がよっぽど”キモイ”と思う。

Rt4なんだからしょーがないよｗ

煽るなwまた話が最初に戻る。

スリムとスタンダードの面積の差で空気の粘性による失速なんて感じられるわけねーだろ、馬鹿か。
そんなこともわからないから女を知らないのに女を語る童貞番長よばわりされるんだよｗｗｗ

番長だの童貞だの言い出してからはただの罵り合いだからなぁ・・・
見解を返したところで9割方番長だの童貞だのという煽りじゃ、前半の
ような意見のぶつかり合いもできないだろうよ。

―――――糸冬―――――

>>822プロ女しか知らないお前に言われたく無いよ。

議論の中身は全くわからんが
「スリムは早いが暴れる。スタンダードは失速するが飛びの補正機能が優れている」
という俺の認識は間違ってない？

>>811が結論でよくね？
いろいろ議論してた奴らの共通見解として
番長がバカってのは揺るがないと思うんだよ。

番長だの童貞だの言ってる奴の方がバカだと思うよ。

>>828
童貞番長。旗色が悪くなった途端の必死の火消し。
乙であります。
自分のバカさ加減か理論の間違いを正直に認めれば
ここまで周り中から番長認定されることもなかったのにね。

やっとまとまったみたいだね

ダーツは童貞すててから
ってことでおk？？

入れ食いかよw

(´・ω・`)スレの勢いも失速しますた

とりあえず、童貞だのなんだので煽るのは止めようぜ。
意味が無い。

これで終わりなら終わりでいいと思うけど、
ちゃんと続けたいなら誰か仕切り直して論点をはっきりさせてよ。

童貞云々が論点じゃ、奴さんも出ては来ないでしょ。
奴は意外と煽り合いはしない方だし、単発IDも使わないしな。
口調はどうかと思うが、議論はしてると思う。

くだらない流れに変えちまったのはあんたらだと思うけど？

ttp://sip.sci.shizuoka.ac.jp/kkouza93/node10.html

こことか読む限り空気の粘性のよる抵抗は大きいみたいね。
失速の原因はやはり空気の粘性のよる抵抗が主で、
他のものは無視できるほど小さいんじゃないのかな。

この辺は両者、根拠なしで自分の都合の良い方へ話しを持っていってたが．．．
この辺をつめてく気はないの？＞両者

わしもそーおもう
てかいつもの流れだから何の問題もないと思う
番長キャラももアンチ派もいつもどーりのキャスティング

無い、無理！

もともと個々の感覚的なものだけで認識してればいいだけの話だしね。
自分ととらえ方の違う（感覚とか理論とか根拠も）人も沢山いるのもよくわかった。
それが間違ったとらえ方だとしてもダーツの上達にはほとんど関係ないしね。

不毛な議論になっちゃってて終わらしてほしいから
童貞ってことでまとめたんじゃね？
実際彼が童貞かどうかなんて誰もわからんしｗｗｗ

まぁ童貞認定とかいい始めたやつは頭おかしいだろうけど

両方ともちゃんと話してくれれば楽しんで読めるんだけどね。
ぶっちゃけこの状態なら何でもいいから終わってほしいよ

>>834
γとかの値が結局分からないから、粘性による抵抗が主とはいえないんじゃない？

>826に同意
その原因がなんであるかはダーツにほとんど関係ない。
説明しようとすると泥沼にはまりそう。物理板へどうぞ、だな。

>>837
ちがうちがう。
童貞って言い出したんじゃなくて
中学のころに一人はいた童貞の癖に女を語る童貞番長の
ダーツバージョンだなって言い出したみたいよ。
ベア疑惑から根拠と呼ばれ、現在まで、
相手の意見を頭から全否定して、とんでも理論を展開する奴を見続けた俺としては
言い得て妙だなって思ったよ。

>>840
そんな解説いらないし、そんなのに感心してるお前も頭おかしいよ。

童貞の話題でめちゃくちゃにしようとしてる奴がいるよね。
答えてみろよとか言いつつ、童貞の話題にすり替えて逃げ切りだな。
そういう意図だったのか。

頭おかしいと言うか低脳下品。

一気にスレがのびなくなったな。
良くも悪くも番長の人気に嫉妬。

こんなくだらん議論いつまでもひっぱるなよwまぁ話題ないのも事実だけどねぇ…

レーティング17のヤツの一言
「どんどん単純になってきた。」だって。

まったくもって意味不明。この意味が解るようになれば上手くなるのかな。

上手くなるときっとそうなんだろうね
狙って投げ入れるだけだから
特別難しいことはないんだろうね
だからいろんなフォームの人がいるんだろうし

その感覚を維持するのがきっと難しいん
だろうけど…

早く上手くなりたいものです

上手くなってスローが単純になるかわりに人間関係が複雑になる罠、ダーツって・・・・・orz

age

極度のスランプに落ちてしまった。
でグリップをいじりだしさらに下降・・・

スランプの時は、グリップよりもフォームが崩れているほうが多いと思います。引く場所（角度）によって二の腕の力の入り方が変わるので引く場所を一定にさせたほうがいいと思います。

ダーツ始めて一年弱、ライブでだけど初めてRt.10に、Ａフライトになれた！

これからもRt落ちないように、むしろ上がるように頑張ろう!!

日記はチラシの裏にｄ（ｒｙ

まぁいいんじゃね。
激甘のシステムでたったレーティング１０になった程度でＡを名乗れるんだから。
１００％スタッツのＤ１では１０だとまだＢＢだ。

>854
レーティングの算出方法が違うんだから
比較すること自体が無意味。

>>854
D1でもLIVEでも機種に関係なくrating10はAフラだからw

80%Statsの01が85.0pprなら、LiveRating＝10(A)、D1Rating≒9(BB)
同じくクリケが3.10mprなら、LiveRating＝10(A)、D1Rating≒8(BB)
換算表はネット上にいくらでも転がってるからググれｗ

勘違いしてる人が多いけど、１００％と８０％の差は
レーティング換算時点で修正されてるからね。

たとえばR10を基準に考えると

０１
８５〜９０　(DARTSLIVE)
８０〜８５　（PHOENIX、D-１)

クリケット
３．１〜３．３　(DARTSLIVE)
２．９〜３．１　（PHOENIX、D-１)


最後をちゃんと上がれる人にとっては、１００％と８０％の差はほとんど感じないが
上がりが苦手な人ほど、１００％スタッツのマシンの方の評価を厳しく感じるはず。

どうしても、競技に関わらず「Ａ」というものに対してある程度の実力を求めたい
というか、「Ａ」と呼ばれる階級の実力が下手だったり普通だったりすることが受
け入れられない人がいるみたいだな。しかも、結構な人数。 

「Ａランク、Ａ級、Ａフラ」この言葉がそんなに神々しいか？そんなに一つの目安、基準と 
してその下とは一線を引きたいのか？ 

ＣＣとＢの境界線やＡとＡＡの境界線にはさほどこだわらないのにやたらＡにこだわるの 
はなぜだ？ 

Ａフラがある程度上手くないと気に入らないと言ってる奴は一体何に取り憑かれてるのだろう。 
病気なのか？

「Ａフライト」って単語にやたら敏感な人達っているよね。  

自分の抱いているＡフラに対する強さや神秘性などの妄想と  
実際のＡフラの実力とのギャップが受け入れられないからな  
のだと思うが自分の価値観の方をスライドさせればよいので  
はないだろうか。  

いつまでも自販機のジュースは100円で120円で買うことに違  
和感を感じているのだろうか？１ドルが120円なことにも違和感  
を感じているのだろうか？いつまでも価値観を変えることができ  
ず時代に取り残されたままなのだろうか。  

例え、ＡフラがＢＢと呼ばれようと、ＡＡがＣと呼ばれようとその実  
力が変わるわけではないのに・・・  

かわいそうな人達である。 

コピペ乙
しかし今の話の流れとは無関係

>>859

「違和感を感じている」という表現に違和感をおぼえないのだろうか？

っていうより
ダーツを始めた者としてはＡは到達に苦労する一つの壁であり、
それが憧れや目標になり、
そこに到達出来たことに喜びを感じているんだろ。
ごくごく普通のことだか…
やがてＡが定着してくると
その実力が普通の事になってきて、さらに上を目指すようになるんだろ。
向上心があれば、これも普通のことだなー。

で、なんでこんな普通で当たり前で解りやすいことに『違和感』を覚えて
いちいち水をさしたがる奴があらわれるんだろうか？
素直に『おめでとう。やったな！』と言ってやるくらいの余裕すらないのだろうか？