狩猟用エアライフル、情報交換　�USｈｏｔ

最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

俺は今まで2getなど興味なかった
しかしある日突然2getに興味を持ったんだ
その理由は2という数字にある
俺は横浜ベイスターズファンに最近なったんだが好きな選手の背番号が2なんだ
そのため2getに興味を持ったんだ。毎日毎日努力して来た。ついに本番の時だ！

　　　　　今　　　　　だ　　　　　２　　　　　Ｇ　　　　　Ｅ　　　　　Ｔ　　　　

落ち着いて3ｹﾞﾄ

今期も相変わらずポンプでガンバってる俺はいつも『ＰＣＰいいなぁ〜・・』と思いながら読んどる！
とりあえず住民登録。併せて>>1乙！

ＰＣＰもトラブル多いヤツ困るよ。
シャープは純正ポンプオイルやってりゃ問題無いし。
最近、浸炭レバー、セットトリガー標準装備の５．５エース出たね。
シャープも去年からＰＣＰ出すって言ってたけどまだなのかな〜？

＞最近、浸炭レバー、セットトリガー標準装備の５．５エース・・ってソレおいらのまんまｗ

＞純正ポンプオイルやってりゃ問題無いし・・
もう３年ほったらかしなんですが、精度落ちないし、インパクトも不満なし・・面倒みて
あげたほうがいいでつか？

純正ポンプオイルはたまに数滴した方がいいですよ。
ポンプ回数多いほどポンプパッキン痛むしポンプ効率悪くなるよ。
同じポンプ数でも威力落ちるし、ポンプ重くなるよ。
でも差した後銃身に回ると弾着変わるので差しすぎに注意です。

>>6
たまにはね。蓄気室にオイルが回ってるからやがてバレル内にも・・
やって悪いことはない、やるべし。

シャープはポンプ路線でガムバッテほしい、豊和には55ＧをＰＣＰ化して再販してほしいな（チューブじゃなく回転弾倉で）

>>8
シャープにはポンプ銃併売で革新的かつ正確無比なＰＣＰも出してほしい。
ポンプだって当時は革新的な排気機構だったし、それは今でも支持されてるから。

前スレの猟果自慢、正直羨ましいな。
解禁から週末必ず出猟してるけど、たったのカラス８羽・ムクドリ１羽ですよ…
付き場を見つけられれば獲れるんだろうけど、下調べが足りなかったな。
車で流してて、気が付いたら１日１５０ｋｍも走ったり。
しかも撃ったのはカラスだけなんて悲しいよな。

新たな猟場を探すべく、今週末も無駄に走ろう（ｗ

>>10
悲しまなくてもいい、ここにも一人いるから。
俺も今期はまったくだめ。鳩2羽だけ。
週一しか行けないから、ホリデー毎日の香具師らに獲られてる。
少しは残してくれても・・・

ハンターは減少傾向にあるといわれてるけど、俺ん所は過密気味。
1.5万の人口にハンター50名、しかも良猟場があるから都市部からも・・・

>>7
＞でも差した後銃身に回ると弾着変わるので差しすぎに注意です。

エースを買ったばかりの時、銃砲店のオヤジが、
ときどき吸気口から油を2〜3滴差すんだよ。と教えてくれたんで、
最初はそのとおりにしてました。
散る散る。10mでレストしてもワンホールにならない。
空撃ちすると、霧状のオイルを吹いてるありさま。
最初は腕を疑い、次に銃を疑い…。
インターネットがなければ、とっくにエースを手放してました。
つーか、そもそもマニュアルにオイルを差す場所がきちんと
指示されてるんですよね。マニュアル嫁＞をれ

俺も昔それでえらい目あった。
競技でだが大会前前に余計な事を…あれがなければ国体に…(遠い目

質問があります。よく民家近くで撃つとか聞きますが、
もし自宅が可猟区なら家から撃ってもいいんですか？
可猟区だったら家の近くで発射しても法律的に可能ですか？

>>14
家の中から撃ってはダメ。
最大到達距離内にある家に向けて撃ってもダメ。
射線（前方左右各９０度計１８０度）内、最大到達距離内に人居たらダメ。
おまけに公道上を弾が通過する方向もダメ。
よっぽど家の敷地広ければ可能鴨！？
家の裏が山とか農作物の無い田畑なら可能。

>>15解説ありがとうです。
ということは、農機具小屋とかからも撃っては駄目なんですか？
家の方向に撃たなければ、人家近くで撃っても合法なんですね。

>>16
住宅密集地（半径２００ｍ以内に１０軒以上）での発砲もダメ。
電線（にとまってる獲物）に向けての発砲もダメ。
公道上もダメ。公園内もダメ。社寺もダメ。墓地もダメ。
人の集まる場所もダメ。（学校、駅）
乗り物に向けてもダメ。

結局、法令言えばキリ無いし、まだまだいろいろあるけどここでは割愛。
講習のテキスト（所持初心者講習、狩猟免許講習）見ればイイ。
所持してるなら知ってますよね！？
過去の判例（裁判の結果）によるところも大きいですよね。

>>17分かりました、もう一度テキスト読んでみます。
ま〜実際グレーゾーン？での発射（発砲）もあるでしょうし・・

デイステートのハンツマン持ってる方居ますか？
かなり欲しいのですが（サイクロンと迷ってる）グルーピングやその他性能が気になるのですが
ネット上だと情報が少ないです。
どんな些細な情報でも構わないのですが…

ここがいい、ここが悪いなどありましたら教えて欲しいのですが
ボーナスで購入を検討しています

>>19
ハンツマン錆びやすいです。（全部鉄のブルーイング仕上げ）
錆を気にされないなら問題無いのですが、所持者のほとんどが雨の日厳禁のようです。
アタックは機関部上半分アルミ、下半分とエアーチューブ鉄のパーカライジング仕上げの
部分錆でやすいです。
あと発射音かなりうるさいです。猟場の範囲は散弾なみと考えてください。
精度はいいです。でも１発ごと右下にずれてきます。（５０ｍで３ｍｍずつくらい）
充填圧高圧（２２０気圧）かつエアーチューブ鉄なので３００気圧タンク必要です。
（乾燥エアー必要、３５FPモデルは多分充填圧２００気圧前後）
サイクロンは射撃精度はいいですが、気温等の環境変化、華奢なので外力等に対して
弾着変移起こすので猟での使用は気を使います。
特に充填圧に対して弾着横変移を起こすので最適充填圧を探る必要あります。
車での流し猟で天気のいい日、車内で温められると弾着が左方向へ変移します。
業者は２２０気圧までＯＫいってますが初速のみ安定してるだけで横変移起こすので
実際１８０気圧前後から１０〜１５発撃つのが一般的です。
音はかなり静かな部類です。（Ｓ４１０より多少大きい）

ハンツマンはＭＫ２，ＰＨ６共にエイ○○クでは２２口径はもう無くなって
２０口径だけとなっているので要注意。

私のサイクロンは２２０気圧から３０発は変異無し。
それで、１６０〜１７０気圧となり後は徐々に着弾は下がってくる。
１８０気圧から特に良いと感じたことは無いが銃の個体差なのかな〜。

ハンツマンは製造終了、後継の銃はアタックになっている。

>>21

>>21
先ほどは失礼しました。
確かに射場で２２０気圧入れて直後に一気に３０発撃ってしまうと変移ほとんど無い。
２２０気圧入れて数発撃ち、その後数時間または数日後に撃ったとき変移ある。
充填直後射撃または充填後時間空けての射撃でも変移ある。
しかし、そういった撃ち方が実猟のパターン。
期間空けて気温変わってそれでいて弾着変移（狙点とのズレ）無い圧力が１８０気圧前後。
あと２２０気圧入れて半日経って何気圧になってるかがホントの圧力。（漏れ無い場合）
実験には計画的にいろいろな条件を想定して射場に何回も通う必要あるけれど、
実猟でのＰＣＰ使用にはこの辺りの条件をクリアしないとイザと言う時当たらない。

超冬型気圧配置で風強すぎ流されまくり、獲物も居ない、寒すぎ。
どうなってんの！？

俺、行かなかった口。風強い寒いはしかたがないが、何より獲物がいない。
週一出猟だが、去年の今頃は鳩30、雉3、鴨2ぐらいはいってた。今期まだ鳩2だけ。
もう・・・やる気がしなくなってきた。
だめぽ　　orz

去年は解禁直後カル、アオクビ付いてたが
今年暖かすぎから急に寒くなったせいかほとんど居ない。
おまけにヒヨさえ異常に少ない。
来年あたり天変地異起こるんじゃないの！？

12月に入るくらいまでは、家の周りでヒヨがうるさくて仕方なかったんだが、
急に寒くなってからは、ぱったり見かけなくなったなあ。

近場の川が凍ってカモが寄り付かんようになってしもうた。
もうやる気なくなったよ。

>>20>>21
レス遅れました。ホントに貴重な意見ありがとうございます。
いろいろ考えた結果、サイクロンにしようと思います。

発射音が小さいのとグルーピングがイイのがポイント高いです。剛性の問題は慎重に扱えば
いいかなと思っています。私は散弾オンリーなんですが、音がデカイから発射を躊躇う時が多々
あるので、、、　今からじゃ今期は間に合わないので、有害駆除の時までに間に合うよう申請しようと思います。

>>29
私の巡回コースの池も半数が凍ってしまいました。こちらの川は比較的大きい川なので
凍りませんが、ガラッと居なくなってしまいました。定年のジイ様たちがこっちが仕事してる間に
取り放題やってるのかな？ちょっとは残しといて欲しいｗ

今日カモキャッチャーを自作したっす
明日試して見るがうまくいくかどうか。

今更ながら、過去ログへのリンク
狩猟用エアライフル、情報交換、
初代　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1122377953/l50　(2005/07〜)

前スレの983さん、エアライフルの動画見れました。
レス遅れて申し訳ありません。ありがとうございました。

今日、久しぶりに鴨やったが空振り。
竹藪ごしに撃ったら兆弾。水面にバシン！
マガモ逃げてった。
対岸から見てた猟友が水面への着弾音に驚いてた。そこでお開き。
その後相変わらずカラス行って５羽落とした。

>>34
使用銃とカラスのその後が知りたい。食べたんですか？

>>35
使用銃＞サイクロン
カラス＞牧場、農家の人に進呈＞カラス避け
獲れたら、くれって言われてるから。

>>34
>牧場、農家の人に進呈

さーて、何に化けて返って来るか？お楽しみ。向こうは向こうで一番効果的な
カラス避けになるから、感謝の度合いも大きいですよ。うちは、「白菜2ヶ」
「ミカン一笊」「うちでは誰も呑まないからの洋酒」とかに化けました。

何ももらうわけではないが、
その代わり敷地内で猟させてもらってる。
畑、牧場周辺のがさ藪、雉がよくついてるから。
自分；『入らせてもらっていいですか？』
農夫；『いいけど、その代わりカラス撃ってくれない？』
自分；『はい！』
農夫；『それなら、猟期の初めに１回連絡くれればあと勝手に入っていいよ。
　　　　あとカラスとれたらちょうだい。』
こんな感じのやりとり。
結果、優良な猟場が提供される。
あとエアーだと農家の方も拒否反応は少ない。

今日久しぶりの好天だったんで、ヒヨ撃って来ました。
昼までで５羽、脂ののりが最高！ホームセンターで七厘買って
庭で焼きました。炭火焼が一番旨いです！ビールもすすみます。
雉や鴨もいいけど、手軽で味最高のヒヨもいいよ！

このスレを読んでいて空気銃が欲しくなり、S410なんかいいかなと
思っているのですが、北海道のハンティングネットさんの「空気銃猟」のコツという
所を読んでいると電動ガンより静かとか書いてあるのですが、そんなに静かなんでしょうか？
私もエアーガン（APS-2）を持っていた事があるのですが、これでさえ電動ガンと同等又はうるさいです。
（スプリングを変えて少しパワーアップしていましたが…）

ノーマルのS410は24くらいしかパワーが出てないとも書いてありましたが、これが関係してるのでしょうか？
例えばサイクロンのミドルパワーの状態と大体同じ位ですが、この状態で比べたら同じくらいなのかなと
考えているのですが、どうなんでしょうか。

Ｓ４１０並行輸入仕様１５０気圧前後なら３０ＦＰ出てます。
サイクロンも並行輸入仕様ならフルパワー２７〜３０ＦＰ。
ＴＦＣ仕様で３１〜３２ＦＰ、若干ストライカースプリング強化によってアップしてます。
ミドル２０ＦＰ、ロー１５ＦＰ。全て１６グレインペレット使用。
パワーについてそれ以上どうなのか良く知りません。
パワー欲しいなら北海道のハンティングネットのチューニング銃を買った方が手っ取り早い。
実射ではＳ４１０の方が銃身長が１０ｃｍ近く長いのでかなり静かです。

電動ガンより静か・・・？　
　　んなこた〜ない　by　コージー・タモリ

シュラウド付いてるからかなり静か。
電動ガンどうかは知らないが。

>>41
詳しいですね、いろいろ参考になりました。
ありがとうございます。

今期からＳ４１０を使用している新参者ですが、有意義な猟が出来ております。
発射音の静粛さは、他銃とは比較にならないほどです。散弾では諦めるような
猟場でも発射を躊躇しなくてすみます。
だいたい鳥猟の大物である、鴨は川幅の広い下流で銃禁の場所には沢山居ますよね。
銃禁でなくても、似たような環境で民家があちこち有り、散弾は発射できない
様な猟場・・・Ｓ４１０、発射音は気にしなくてすみます！民家近くに多い雉に
対しても然り！
パワーに関しては、２７ＦＰ以上あれば50ｍ標的射撃でも実猟でも不満は感じないと
思いますが・・
とにかく、Ｓ４１０最高です！

>>45同感ですね〜！私もＳ４１０ユーザーですが、Ｓ４１０最大の武器が
サイレントです。発射音より着弾音のほうが大きいですよね。
発射音の小ささは想像以上に有利です。猟場を選ばないし、人家近くでも
気兼ねしませんよ。この間の猟では、カル４羽いて一羽に着弾、他のカルは
逃げないで何事が起こったか？？状態、すかさず二発目発射！二羽頂でした。
数有るエアライフルの中でも、最高です！所持四年目ですが無故障で快調
です。

>>4
私ココ立てた乙ですが。
残レス無くなったので次スレ急遽立てさせてもらいました。
悪意は無かったのでそこのところ４６４９！

銀銃HPのコラムで、ステイヤーLG110が紹介されてます。
前スレで話題に上っていたし、参考になれば。

>>46
よく猟免が取れたもんですね、その聴力で、、、ｗ

>>46 発射音より着弾音のほうが大きいですよね。
本当ですよ〜>>49さん。

>>46発射音より着弾音のほうが大きい
本当ですよ〜>>49さん

>>50
事実だとしたら、銃刀法に違反する「消音装置」が装着されている可能性が
ありますよ。輸入代理店が「安定装置」と言い張ってもダメなものはダメ！

>>52
法の解釈の話になると難しいんですが、取締りの現場の話でちょっとだけ
消音装置はと解釈されるのは後付のパーツ等だけなんです

S410の場合、別途消音パーツが組み込まれているのではなく、銃の基本設計の結果です
このこのため消音装置の装着にはなりません

銃刀法には「何デシベル以上じゃないとだめ」とは書かれていません
だから問題なし
だって射撃用の銃ではS410より静かなのあるでしょ？

釣られてみました

「消音装置」・・・×
「減音装置」・・・○

以前のパート�Tでサイクロンを３万発以上撃っていた博識の方
もし、まだいらっしゃるようでしたら
銃身の清掃をどうしていらっしゃるか御披露してくださいませんでしょうか。
秘中の秘かもしれませんがお教えくださるようお願いいたします。
当方、ロッドやボアスネークを使ってみたいのですが銃身を傷めそうで
まだ試したことはありません。
もっぱら、汚れ除去剤を含ませたクリーニングペレットだけです。

>>53
>射撃用の銃ではS410より静かなのあるでしょ？

それは単純にパワーの差でしょ？ＳＢと３０８ｗｉｎの発射音が違うのと
同じ理屈だと思うよ。それに、射撃銃の銃身の先半分は単なるスリーブに
なっているから、、、それでも、そこそこの音はするが、、、

>銃の基本設計の結果ですこのこのため消音装置の装着にはなりません

凄い理論ですねぇ・・・基本構想に消音装置が入っているから合法！？
同じメーカー製の消音装置の付いていないバージョンもあるから、その
「基本設計云々」は通らないよ。現状はあの老舗が入れているから安心
というお上の油断があるだろうが、今度の法改正でどうなるかな？

>>55
グラファイト等が散布してある弾なら、クリーニングペレットを
そのまま撃つだけで大丈夫だよ。

>汚れ除去剤を含ませたクリーニングペレット

をそのまま、発射するのはダメ！クリーナーをつけてしまったらロッドで
通さないと、、、

>>55
クリーニングペレット使用してると使用後の数発安定しないから数発捨て弾必要。
クリーニングフェルト(ちくわ形＋ロッド使用)で何回か使いまわし(黒くなった状態）
状態のほうが捨て弾なくてもコールドショットの弾着、グルーピング共にＯＫ。
結局新品を使うとボア表面状態が極端に変化するためと思われます。その状態では
最初数発初速が高くなり１発ずつ初速落ちてきます。
（この清掃法を使用５〜６０発毎）
しかし１０００発に１回ぐらいナイロンブラシとＢＣ−１あたり使って本格てきに
やらないとライフリング回転方向のねじりこみ軌道を描いて落下とともに左右変移
が大きくなります。
これやった後さきほどの使いまわしの（ちくわ＋ロッド）を通すと数発で安定。
射程長いと効きます。

一応、ためになりそうなカキコは保存しておいたので参考までに。

>>56
シュラウドといっても所詮スリーブ以外のなにものでもない。
代理店がたいそうな名称をつけてるだけだよ。

Ｓ４１０の静かな発射音はメーカーが意図して造っていない。
弾道安定が目的のシュラウドが生み出した副産物。
全然違法じゃない。>>49あなた、実際にＳ４１０で猟したことある？
着弾音の方が大きいのは事実。撃っても無いのに人を馬鹿にした
発言は良識ある人とは思えない。貴重な情報を公開してくれる事に
感謝すべきでは？
発射音が静かな事は猟での使用では圧倒的に有利！
>>56単なる、僻みに聞こえる。規制されていない事実それが全て。

>>56
解りにくかったかな？
もう少し、前後の文章を読んでいただけるとよかったのですが・・・
まあこれは私の文章力のなさでしょう。

もう一度だけお付き合いください整理します

１　発射音＜着弾音　だからといって消音装置の装着には即座にはなりません。
　　着弾音は着弾した対象物で異なるものですし、発射音もさまざまな要素が絡むものですから。

２　消音装置とは何なのか？
　　ここが論点だと思うのですが基本的には「後付」しちゃだめですよというのが第一に有ります。
　　まあやっちゃん対策と密漁対策なんでしょうか？
　　つまり、輸入販売されている銃は一応お上の審査を通って輸入許可を受けているので輸入
　　されている段階で大丈夫なものというのが大前提なんです。

　　>銃の基本設計の結果ですこのこのため消音装置の装着にはなりません
　　この点については
　　あくまでも消音を目的としたものの場合はおっしゃるとおりアウト。
　　ただし、発射時の振動を抑える、銃口を保護する等、別の目的で設置される場合はセーフ。
　　ただし、この点が問題で何を持って別の目的というのかがまた議論になってしまうんですが。
　　何よりも判断を行う担当レベルで見解が異なってくる可能性もあるんですけどね。
　　担当者レベルでは「空気銃は眼中に無い」感じのためはっきりとした基準はないでしょう。
　　私の知る限りでは判例もありませんし。

　　この点の議論が官庁レベルでなされてないのに即座に消音装置というのはどうでしょうか？
　　
　　要はあなたがおっしゃっている「消音装置」は現段階においては消音装置という認識をお上
　　はしていないのです。

　　>射撃用の銃ではS410より静かなのあるでしょ？
　　と言ったのも現状において空気銃の発射音量規制は無いという点を言うためです。

>>56お前馬鹿か！？空気銃の発射音が小さいのは当たり前だろう！
法改正で音が小さい空気銃は禁止（笑）になんてなるか？

＞＞５７
ありがとうございました。お答えをファイルして残しました。
また、ロッドを購入の上勇気を出して、試してみることにします。

>>62
ロッドはアルミ製か樹脂製のやわらかい材質のものがいいでしょう。
わたしはアルミ製のを使用していますが銃口と接してもいまのところ問題なしです。
銃口（先端）から突っ込んでます。

>>63
マズル側から通すのなら、アルミも含めて金属製は避けたほうがよいよ。
VFGの樹脂製ロッドにしておくのが吉。これとて本来はスリーブに挿入して
使うロッドガイドを通すのが基本なんだし。
クラウンを損傷しないようにするのがなにより重要です。
不安があれば、AHGのコットンウィックをワイヤーで引くクリーニング
キットが無難です。＞62

>>64
セオリーはおっしゃる通り。
でも今の所これで２万発以上撃ってるが問題なし。
ロッドもＭＧＣのエアーソフトガン用（アルミ）にねじ切り直して
ＶＦＧアダプター付けた。
ひも束ねたのも使ったが捨弾、再ゼロイン必要になるからやめた口。
クリーニングペレットも。
以上を不信に思うならセオリー通りにした方が無難。
どちらにしろ自己責任。

>>63
マズルからロッドを通してクリーニングする場合、どうしてもバレル内のポート
（噴気孔）に汚れを押し込んでしまうような形になるので、掃除の最後に必ず
空撃ちをして汚れを吹き飛ばしてやる必要があります。それでも油分などは残る
可能性があるので、私の場合、最後にチャンバー側からモップを通しています。

>>66
私も最後に空撃ちはするようにしてます。

獲物回収に
雷魚ロッド＋ＰＥ１００ポンド（４５ｋｇ）ライン＋ぼらひっかけ針＋ゴム浮
遠投５０ｍ以上、アシ、ススキ、ハス枯れ茎の中からもゴボウ抜き。これ最高！
その代わり木に引っ掛けるとライン手元から切る必要有り。
夏場、雷魚釣りするので冬場も有効活用。

手元で切った長いテグスを猟場に放置するのはやめましょうよ。

>>69 こういった物は回収出来るくらいなら放置しません。

どのように回収するのか教えて欲しいですね。

>>70
回収できないようなものは使わない。簡単なこと。

>>71
回収できない、弾なんて当然使わないよね？。

>>60
>輸入販売されている銃は一応お上の審査を通って輸入許可を受けているので輸入されている段階で大丈夫なものというのが大前提なんです。

これが勘違いの元なんですよ。「輸入申告者が一応名の通った老舗」の場合、
かなり問題があっても通ってしまうんですよ。それに疑問を呈するのはダメ！
みたいな風潮があるからね。一旦輸入を認めて市場に出てしまうと、その後
問題が露見しても、輸入を認めた担当者の責任問題になるので、刑事事件に
でもならない限りそのまま放置。商品名等をごまかしても、通関、確認印を
押して貰えば、最悪でも「個人への譲渡しません」という念書で済んでいる
のと同じだよ。真正の「M14」「PSG-1」「L1A1」「G3」・・・一杯あるよ。
「まさか、正規輸入されている銃が違法品な訳が・・・」という「常識」も
Ｔが実例（正規輸入銃の軍用認定）を作ってくれたでしょ？

　お上が「消音装置と認識していない」とは言っても、販売の現場では、
「こっちは台風より性能悪いけど、これが付いている分、音が・・・」って
言って売っているからねぇ・・・密猟や違反行為に使われる事例が続かない
限り規制はしないだろうけどね・・・個人輸入では「シュラウド（？）」が
「消音装置である」とされ通関拒否された事例がありますよ。その当事者が
「不服申し立て」してくれれば合否がハッキリしたんだけどね。

>>70
>どのように回収するのか教えて欲しいですね。

ウェーダーなりボートなりを用意して、直に回収するんですよ。もしそれが、
出来ないなら、「ご自慢の逸品」は使わないが吉だと思います。「回収困難」
を口実にするのは無責任の極みです。岸壁から釣り人を閉め出す理由の一つ
に「祭った道糸の放置」があるんですよ。道糸だらけにしていたら猟場でも
同じ事になりますよ。散弾粒や空気銃弾と違って目立つ物の放置は自殺行為。

>>72
71ではないが、「自然に還る」弾と、「紫外線で劣化はしても数百年は残る」
道糸を一緒にしないでね。ヒッキーの君には理解できないだろうけどね・・・

>>73

鉛の弾が自然に還るとどういった環境破壊に繋がるか理解されておりますか？

ある意味道糸よりも深刻な環境破壊になります。

もちろん貴方は的を外したすべての弾丸を回収していますよね？

でなければ貴方は自宅に引きこもっていなさい。

>>74
ブゥワッカー発見！！鉛の汚染問題は日本のサヨ環境保護団体とそのシンパの
小役人以外では、問題梨という一般的認識ですが・・・

>ある意味道糸よりも深刻な環境破壊になります。

「汚染汚染」と騒ぐ連中の検査法（強酸で無理矢理溶かし出す）でない限り
問題となるものではありませんが、何か？酸性雨が降るって？その程度では
溶出しませんよ。道糸は、鳥類の生命身体に深刻な危険を与えますよ。

>貴方は的を外したすべての弾丸を回収していますよね？

ほらほらロジック崩壊してるよ。半チクサヨお得意のすり替えだけどね（藁。
漏れは「鉛は環境汚染に繋がらない」と言っているんだよ。理解している？
そこから、何故「回収する必要」が生じるのかな？ま、74は所持者ではない
だろうから、、、って漏れ釣られたのかな？

>>b2Ndngio
朝から元気いっぱいですね
結局何がいいたいのかよくわかりませんが
>>73
>>一旦輸入を認めて市場に出てしまうと、その後 問題が露見しても、
輸入を認めた担当者の責任問題になるので、刑事事件に でもなら
ない限りそのまま放置。

つまりは一度認可が下りたものはOKということになるようですね

>>商品名等をごまかしても、通関、確認印を 押して貰えば、最悪でも
「個人への譲渡しません」という念書で済んでいる のと同じだよ。

いやこれは証書偽造でしょ、このような形での輸入品のことを話しているわけではないのですが
正しい輸入申請書類による輸入許可と同列にする貴殿の論理って・・・・

>>真正の「M14」「PSG-1」「L1A1」「G3」・・・一杯あるよ。

空気銃の話じゃないの？

>>　お上が「消音装置と認識していない」とは言っても、販売の現場では、
「こっちは台風より性能悪いけど、これが付いている分、音が・・・」って
言って売っているからねぇ・・・

セールストークの一人歩きはよくあることです
本来であれば「こっちはこれが付いてる分、発射時の振動も抑えられてるし
結果として音も小さいよ」
というセールストークの意訳と考えればよくあることでしょう

結論　もう少しがんばりましょう

>>76
>正しい輸入申請書類による輸入許可

と、言う先入観が招いた事態なのですが、、、「正しい申告」とする根拠が
「まさかあの業者が・・・」と言うものなんですよ。それを指摘出来るのが
「一銃砲商」だと、「無理が通って・・・」になるんですよ。散弾銃の事例
では「一銃砲店」が「正規手続き」で輸入承認をとった銃が「一銃砲商」の
指摘で承認取り消しに遭ったりしていますから、、、

結論、自己に有利な解釈で論じるのはやめましょう。

b2Ndngio
"「自然に還る」弾"ってなんだ？よーく説明してもらおうか。

出猟で朝早く起きてから書き込んだら”ヒッキー”呼ばわりか？。
相変わらずだな、フォーよ。

>>b2Ndngio
あなたのおっしゃる「正しい申告」の意味するところが解りません

通関を経たものは国内を流通使用してかまわないものというのが大前提
（もちろん書類に意図的な捏造や虚偽がある場合は違います）

ユーザーの立場としては自身に瑕疵のない手続きに基づいて認可された
空気銃を使っているのであればユーザー側には問題なし

たとえその後に問題が発覚してその後の輸入ができなくてもね

「自然に還る」弾と、「紫外線で劣化はしても数百年は残る」
道糸を一緒にしないでね。

詭弁、一般人にはどちらも迷惑、目糞鼻糞

>>73お前ウザイ！小難しい事バッカ並べるな！
許可されて市場に出てる、何も問題無し。合法
それとも規制されたいのか？もしかしてＳ４１０に僻んでるのか？

前は大人のスレだったような気が･･･
２ちゃんとはいえ大人の趣味なんだし、せめて大人の論争でいきませんか？感情むきだしとか揚げ足取りはなしで。

b2Ndngio　←　コイツウザイ

音量規制とか言ったら威力を調整できるのはどうなるんだよ
威力下げれば音量も下がるだろ、そうなると今度はこの威力ではこの音量が出てないといけない
とかそういう決まりが出来るのか、馬鹿げてる…
他の性能を犠牲にしてまで音量をデカくする改造をしないと輸入できなくなるってか？

お前見たいのがこういう公の掲示板で騒ぐとまた変な規制が出来そうだからやめてくれよ

・・・だからS410持ってない僻みなんだろうな。

S410、驚くほど静かか？。
むしろ後方にも吐き出される拡散された風切音がうるさいと感じるんだが俺は。

>>69>>71>>73>>80
回収具の件書き込みした本人ですが、
私の場合ライン強度に見合った強度の専用リ−ル、ロッドを使用しているので
木に引っ掛かった場合いざとなれば針先が折れライン回収できます。
木にめり込んだ針先の回収まで指摘されるといかんともし難いが。
少なくとも釣り、猟共にＰＥライン放置はいままで一度も無い。
ラインに見合ったタックルを使用していれば獲物、ライン共に回収不能の事態
を極力回避できます。

>>84
射場で他の空気銃と比較すると、確かにS410は拍子抜けするほど静かですよ。

今日珍しい光景、見た。
カラスがいつもつかない木に群れでとまってた。
それを撃ちに近づくとまず直下のがさ藪から雉雄飛び立ち、
それを追って猛禽類が木から飛び立ち、それを追ってカラスが群れで飛び立った。
雉雄一直線に谷筋向かいのがさ藪へ、猛禽類もがさ藪直上の枯れ木の枝へ、
その後追ってきたカラスの群れに猛禽類が追い払われていた。
雉も雛のうちはカラスも天敵かもしれないが、成鳥にとってはカラスは味方？

>>87
トビはよくカラスに襲われてるけどな、この前も銜えた餌を盗られてたぞ。

カラスと猛禽類が、雉の取り合いしてたんでしょ。

今年初出猟してきました。
で、キジバトを撃ったのですが半矢にしてしまいました。
回収しにいったら、うずくまってつぶらな瞳で俺を見るんです。
なんだか可哀想になってきました。
すぐに締めてあげよううと首を捻ったのですが昇天せず、
どうしていいか分からず、ナイフで首を落としました。
いつもは半矢だと飛ばれてしまうので、こういった半矢は初めてです。
どうしたら簡単に楽にさせてあげられるのでしょうか？

初めてのハンティングって事？

もう一発首か頭撃てばOK

エアライフル初心者です。
質問ですが、エアライフル弾は風邪に弱いですか？
Ｓ４１０ＨＰを所持しています。今日も出猟しましたが、
風邪が読みきれません（惨敗）・・・
５０ｍでゼロインしています。斜め横からの風邪でした。
弾はＦｘです。５０ｍでもかなり風邪の影響を受けるものですね？
実質、猟場で無風は有り得ないですから難しいです。
特に冬は季節風が強く難しいです。

>>92
日本語勉強してから来い！
話はそれからだ

すみません・・・風邪→風でした。

>>92
極力、追い風、向かい風になる方向から仕掛けるのがベター。
あと遠射は控える。(40〜50mくらいまで)
スズメ、ヒヨ等の小物は諦める。
強い日は出猟見合わせる。
結局、重いペレット（ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ等）使っても初速落ちるから流される量は一諸。
威力の強い銃で重量弾撃てる方が有利だが矢先が心配。

誰か教えて下さい。５０ｍでゼロインしている銃で、１００ゼロに調整
する場合、左右（ウィンテージ）の調整も必要ですか？
右回りのライフリングだと右カーブすると聞いたことがあります。
５０ｍゼロの銃は１００ｍでは右に着弾するでいいのでしょうか？
それとも、気にする程左右の着弾差は無いものでしょうか？

>>96
使用するペレットにもよるよね。
例えばライフリング右回りで威力強い銃（実測で約３５FP以上）なら、スカート
肉厚が低めの、JSBｲｸﾞｻﾞｸﾄ系（AAﾌｨｰﾙﾄﾞ,FX,Daystate)なら逆に左に流れる。
スカートの変形量が絡んでくる。
銃身のクリーニング、コンディションによりドリフト量が変わる。
ＰＣＰなら充填圧によってもドリフト量に変化がある。最初に言ったｽｶｰﾄ変形量が
充填圧高いほど大きくなるため左方向へ流れ、低くなってくると右へ流されてくる。
ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ系も含めそれ以上ｽｶｰﾄごついﾍﾟﾚｯﾄならセオリー通りライフリング回転方向。
ゼロイン時には充填圧をはっきり決めて１チャージ２０気圧以内で充填しないと
再充填するとまた狂ってる。
あと私の場合上記のセッティング（ドリフトもグルーピングも問題無い）は、ほぼ
決まっているのでマウントへのスコープ取り付け時に右方向へドリフトなら反時計
回りに若干垂直より回してエレベーションの調整のみで同時にドリフトに追従する
ように弾道見ながら取り付けしてます。
ほぼ無風の時期に１００ｍとか撃たせてくれる射場でやらないと"どつぼ"にはまる
ので風の強いこの時期におすすめはできませんが。
ともかくこの時期、風が強いので実猟では７０〜８０ｍくらいがどうせ限界と
思われるのですが、参考までに。

>>97詳しい解説有難う御座います。
そうですよね〜この季節１００ｍゼロは無理がありますね。
そういったスコープの取り付け方もあるのですね！
銃に対して、水平、垂直が基本と思ってましたが・・・奥が深いですね。
今はＦＸ弾使ってますが、こんどバラクーダで試してみます。
ところで最近のＰＣＰ銃は１００ｍ５発でどの位のグルーピングがでますか？
（Ｓ４１０やＦＸサイクロンなど）もちろんほぼ無風の時にです。
ちなみに私はＳ４１０使ってます。>>97さんは何をお使いですか？
１００ｍ射場が無いので検討がつきません。予想では５ｃｍ前後かと？
宜しくお願いします。

私の場合は近県に５０ｍ射場さえありません。
ゴールデンウィーク、盆休み等を利用して遠征してます。
銃はグラディエーターと某ウルトラマグナムを使用中。
グルーピングなら双方１００ｍ５発４〜５ｃｍといったところですが、
ウルトラマグナムの方は一発一発弾着下がりながらの結果なので狙い越しで少し
ずつ左上を狙って撃てば３ｃｍくらいにはまとまります。
よって某銃のほうがコールドショットは狙点に対して正確です。
もちろん充填圧等をかなりシビアに見た上での結果ですが。
グラディエーターの場合は４〜５ｃｍの精度を維持して３０発近く撃てます。

>>99かなりのエキスパートですね！
100m３ｃｍとは凄いですね！！使用弾はＦＸですか？
確かウルトラマグナムは初速は音速を超えるのではないですか？
高初速でそのグルーピングとは素晴らしいです。
弾は選別して使ってますか？ＦＸ、ＡＡ弾は選別無用と聞きますが、
どうなんでしょうか？質問ばかりですみません・・・
後、最近ローガンから出たＰＬ９ペレットルブは効果は？
もしご存知でしたら教えて下さい。

>>100
もちろんほぼ無風でのベストにおいてですが。
初速は２１５ＢＡＲからほぼ３２０m/sです。約３９ＦＰ。
この状態でベストグルーピング出ます。
ペレットＦＸ使ってます。スカート変形したものはもちろん使いません。
ロットによってスカート内面段差部にバリついてる物精度悪いです。
１発づつ重量測定する必要ないみたいです。
ＰＬ９は使っていません。その代わりワコーズフッ素オイル１０５を軽くコーティング
してます。１００％フッ素（液体ＰＴＦＥ）＝液体テフロンです。
スコープリューポｘ２０、ベンチレスト、サンドバック、使用。
エアーにしては結構反動があるのでベンチに先台をおしつけるように先台左手で掴んで
やってます。かたづけも同様です。
とりあえず発射音がでかすぎて実猟ではあまり出番がありません。

>>101さん、色々教えて頂き有難う御座います。
大変参考になりました。エアライフルは難しいですね。
奥が深く面白いです。
また分からない事があればお願いします。

マグナムエアライフルって、どんな基準で呼んでるの？
パワー？口径？重量？

>>103
大体代理店の広告みてると２２calで２５〜３５ＦＰをマグナム、
それ以上をウルトラマグナムと呼んでるみたい。（某代理店では）
確かにマグナムクラスなら１４〜１６ｇｒクラスの中重量弾、
ウルトラマグナムならそれ以上の重量弾が実猟ではマッチします。（２２calで）
ＦＸﾌﾟﾚﾐｱﾑ、ﾃﾞｲｽﾃｰﾄの１６ｇｒクラスのペレットもウルトラマグナムでグルーピング
こそ良いのですがスライスぎみのドロップをするので気温変化とかの外乱には多少弱い
みたいです。（初速高すぎて）一発づつの変移もあります。
５０ｍゼロでの中間弾道差が１〜１．５ｃｍというのも高初速だけが要因ではなく
スライスの副産物の様です。
そう言った点からすると主要な高精度ペレット（種類、重量）とのマッチングから
クラス分けされていると考えるのが妥当と思われますが！？

>>104
分かりやすい回答ありがとうございます。

単純に考えると、威力が強いほうが低伸弾道と考えてよいでしょうか？
今の銃は５０ｍゼロインに調整してありますが、使った感じだと１０ｍで０、
３０ｍで+６ｃｍ、５０ｍで０の着弾をします。
パワーがあれば３０ｍで+３ｃｍのような感じでしょうか？

>>105
ですね！
あと注意必要なのがペレット重量軽ければ初速は上がりますがマトモな弾道、集弾
をしないのも多いですから。（空力、精度、重心偏移、気泡等の要因で）
そう言った点でＡＡﾌｨｰﾙﾄﾞ、ＦＸﾌﾟﾚﾐｱﾑ、ﾃﾞｲｽﾃｰﾄ等の弾は飛びぬけて高性能。

qEzYsSmw
こんな丁寧な方いたのですね。気持ちいいです。

ではオイラも・・106で言われてるEXACT系の弾を1缶、RCBSのスケールで計ったら、
15.9gr（±0.05範囲）が9割方ありました。残り1割（15.95超、15.85未）もそんなに極端な誤差ではないと判断したので、
このEXACT系の弾に関しては、変形弾を取り除く程度で使用してます。

もうひとつ・・・弾購入の際、日本国内（大量仕入れの店）で買った方が変形率少ない気がします。高いけど。
海外から少量（毎回５缶程度）で買う度に変形に悩まされます。小荷物だから、ぶん投げられてるんでしょうね。あちら手荒いから・・
ペレサイザーでも修正不可能な弾見たら、国内で買っときゃよかったと思う事も・・orz

>>107
個人輸入すると送料、手数料、関税コミコミで１発あたり何円くらいになりますか？
教えてくださいな。よろしく。

一発あたり価格？正直、そんなに深く考えてもみなかったです。あまり自信ないけど・・・

国内税込み価格3675円÷500＝7.35円（送料無として）
米国定価$11×関税6.6%＝$18.26　為替およそ120円として2191円んで消費税＋で2300円を÷500＝4.6円
以上は送料、運賃を考えない場合。
とうぜん米国からの運賃が高いのは当たり前ですから、オイラの場合、その他小物類（リングやobjキャップ等、それも安いです）を
小荷物になるような範囲で幾つか抱き合わせて購入（関税違うけど）送料の分散を図ります。
そうしないと一発あたりの価格は国内価格より高くつはずです。

・・よーく考えてみたら、空気銃弾だけに関して言えばそれほど安く購入してないかもね。

　　弾だけは近江屋さんで買った方がいいかも　変形リスクも少なし

>>109
ありがとう！
参考にさせてもらいます。

ハンポンプ不調で修理に出そうと思ってた。
逆さにして置いておいたら直っていた！
どういう原理か分からないけど、ラッキー！！

猟期に付き物の季節風、厄介ですよね・・・
風はどのような影響を弾に与えるか検索してみると
参考になるＨＰ発見しました。ＳＢですけど、
微風でも可也の影響があるみたいです。
初速３３０ｍの２２ＬＲでもこれだけ流されるなら、
軽量なエアライフル弾はもっと深刻ですね。
　
http://www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kaze.htm
参考迄に。

うちの近所の公営５０ｍスモールボア射撃場ではプリチャージ式エアライフルの
射撃は禁止だそうです。
威力などの関係で１０ｍ射撃場では撃てるのでしょうか？
購入を考えているけど撃つ場所が思ったよりもないみたいなんです
クレー射撃は高くつくので練習したくてもあんまりできないので
エアライフルに転向しようと思っているのですが
以外に撃つ所が少ないようです

大阪府でエアライフル５０ｍ射撃場って有りますか？

あげ

>>112
参考になるＨＰ拝見しました。
確かにバッフル射場の風読みは大変ですね。
射撃競技では撃つ方向決まってしまいますし。

実猟では風上、風下に立つ事で横風を受けないことが得策かと。（可能なら）
仕掛ける距離の制限を判断、あと強い日には出猟しない判断も。

>>113
>５０ｍスモールボア射撃場ではプリチャージ式エアライフルの射撃は禁止

珍しいね。普通は「PCPは10ｍはダメ！SBレンジで撃つべし」なんだけどね。50mがダメなのは、そこのSB射場の認可銃種に空気銃が無いからだろうけど。
一回10mでPCP撃てば、50mの方も追加申請してくれるんじゃないの？実際に
某銃砲店主が「空気銃は10m！」と言われて、仕方無しに10mでPCP撃ったら
数発撃ったところで「機械が壊れるから、50mで撃って」と言われたらしい
よ。

Ｓ４１０について気になる事があります。
バレルとシリンダーが撃つ度に接触してカチンカチンと音がするんだけど。
試しに中間付近を押すとバレルがたわんで接触します。
これは正常でしょうか？変な振動で弾道に悪影響がでそうですが・・・？
仮にバレルとシリンダーの隙間を何かで埋めると集弾が良くなる可能性
はないですかね〜？
クランプを追加するとか？

>>118
Ｓ４１０は２重銃身。
別段、シュラウドがビビッてるだけだから、
本銃身には影響無いんじゃないですか！？

１１７氏
レスありがとうございます。
やっぱり１０mではパワーの問題で駄目なんですね
せっかくのプリだから５０〜１００ｍで楽しみたいですね。
私が鉄砲店主に聞いたところだと東北の県営某総合射撃場では駄目
だったそうです。
行きつけの鉄砲店では「シャープのｐｃｐが来春でるから待ってれば？」
と言われてます。
中国製のコピー銃は破裂したそうですが今度出る
シャープ製は価格や性能がどんなものだか楽しみです。

>>120
やっと出ますか、シャープのPCP。
おととしの秋にシャープに電話したとき、「年末までにはなんとか」と
言っていたんですが、伸びましたねえ。
シャープらしい質実剛健で頑丈な銃だったら、エースから乗り換えを考えます。

千葉の小間子射撃場では一時期エアは禁止だったそうです。理由はマナー問題。
現在は開放されていますけどね。
私も隣の年配の射手に何度も銃口を向けられた経験があります。残念ながら、
マナーの悪い人がいるのは事実です。

>>120
シャープＰＣＰってやっぱバルブ打撃式のレギュレータレスの、
オーソドックスな銃なのかな？
どんなの出すのかか知られてますか？
質実剛健で頑丈な銃であろうことは予想されますが。
次期候補としてシュタイアーが５．５出す可能性があるのでそれと
シャープがどんなの出してくるのか楽しみに待ってます。
でも、できればシュラウド付きならありがたいけど。

行きつけの鉄砲店の展示販売会が春に春にあるので
それまでは出るだろうって話でした。
その時は自分のエア熱がまだあまりなかったので
詳しくは聞いてないです。
ただ出るて話だけでして・・・
個人的にはスコープを調整出来る道具や射場がないので
オープンサイトも使えるエアライフルだと助かります。
今、スラッグ銃持ってます
ショップからは実際に的に撃って調整しないと駄目といわれましたが
ライフルレストとか持ってないので
ショップで機械を使ってあわせただけの状態では
オープンサイトよりもあたりませんでした・・・
やっぱりＰＣＰエアライフル買ったらライフル協会かクラブに
入ってアドバイスしてもらいながらスコープ調整しないといけないなって
思ってます

来春？…

2007年の春って事か、それともあと数ヶ月で来る春の事かどっちなんでしょう？

１２月に狩猟用散弾を買いに行った時の話で
２００６年春発売になるって話でしたよ

>>125
ありがとうございます。
シャープは物自体はいいんだけどデザインがね。
今回はどうなんだろ、ちょっと楽しみにして待ってみようかな

デザインは大事だよね。（シャープのポンプ銃は発売時期を考えれば、まあまあかなと思うけど）
どれだけ高性能や低価格を謳っても、カッコ悪ければ購入する気がしないんじゃないかなー。

性能、操作性は考えないで単にデザインだけで言えばオイラはRWSレイピアが好きです。
銃器でありながら女性的なストックのライン・・
他の人はどんなのがお好き？　釣られてください。

ＲＷＳレイピア、見た目のデザインは好きですね。
でも実際グリップ握ると、トリガーまでのリーチ長すぎて、トリガーが
異常に重く感じますね。サイクロンのウッドも。ベント寝過ぎ！
所持者の大半が不満言ってた。射場でそれ聞いて店で現物握ってみてやめた。
ブラックウイドー、サイクロンシンセはグリップ立ってるからイイ感じ。
機能を考え尽くした上でのデザインがシャープには欲しいものです。
その上で安ければＧＯＯＤ！

>>120
>・・・春にあるのでそれまでは出るだろうって話でした。

うーん、本当かなぁ・・・、前工場長の頃から、春は「秋頃」、お盆過ぎると
「来年春には・・・」山梨に移ってからずうーーーーと同じコメントだしね。
さる銃砲店主も「輸入PCPへのけん制だけでそう言っているだけじゃないの」
ここ、1、2年は電話代がもったいないので、訊いてもいないが・・・ここまで
引きずったら、それなり以上のモノを出さないと、命取りだしね・・・

やはり輸入ＰＣＰも年々様変わりしてるから
シャープもそれに追従しようとしているのかな？
そうであるといいのだが実際は・・・？
ホントの所多少の情報公開があってもいいのでは！？
モールドさんよ〜

シャープはPCPいいから55Gにエースのメカ仕込んだだけの銃出してくれ。

ホーワの中古ガスライフルを見つけたけど威力はなんFPくらい
なんだろう？
スプリング銃と同じぐらいの威力でしょうか？
確かポンプ銃よりは威力がないって聞いた事がある

>>132
真夏以外は、標的射撃にも使えませんよ。猟では、車のヒーター全開で暖めて
おいても、外に出て数秒で撃たないと、、、というレベルでした。雪の中で、
弾が見えた時に、ポンプ式に買い換える決意をしました。体感では、小春日和
のガス銃とポンプ2回が同じくらいかな？

＞＞１３３氏
情報ありがとうございます。
もう少しで買ってしまうところでした・・・
高くてもポンプ式かプリ式を買うことにします。
東北に住んでるのでガスライフルは猟では全然だめ
でしょうねえ

以前から書き込みしてるものですが、
やはりサイクロンは１８０気圧充填がゼロインとの変移無くてイイ。
流し猟で車内で温められてからの発射でも問題なし。
アタッチメント付けて無いけれど射場でのゼロインから全く狂って無いです。
当然、風のある日は流されますが。

250気圧とか300気圧のエアタンクお持ちの方々は
何処で充填されてます？

最近のＰＣＰエアライフルの射程は何メーターくらいですか？
３５ｆｔのパワーでオーソドックスな５．５ｍｍで。
それと、発射された弾はどのくらい飛ぶのでしょうか？
２００〜３００ｍ離れていたら、当たっても怪我しないですか？

>>137
無風時１２０ｍ先のカラスにまぐれで当たって手羽折れて半矢。
追いかけて仕留めた。
ちなみに銃１６グレインの弾で３１FP。
でも実際風には非常に弱いので１００ｍ以内が精度的に限度。
それ以上は半矢増やすだけ。
もちろん射場（１００ｍ以上の）で弾道のドロップを知った上で。
１００ｍ先で約１ｍ弾ドロップします。
狩猟者としてマナーもわきまえて行動しましょう。
私はカラスなら安全が確保出来れば射程制限はしませんが、
鴨等には風無くて８０ｍ以下、弱い風なら５０ｍ以下、強い日は仕掛けません。
ちなみに日本の法規上あなたの言われているようなテストは違法です。

>>138
ナイスアドバイス！
超素人の質問ですが
１FPフィートポンドというのは
１ポンドの重たさのモノがどうたらこうたらとしか覚えていない
ヤシの質問　お情けで教えて頂きそうろう〜

>>139
１ＦＰ＞１ポンドの物を重力（１Ｇ）下で１フィート
　　　　持ち上げるためにかかるエネルギ。

>>140
ありがとう
だが当方には難しい　
要するに車の馬力と同じ意味合いで
数値が高いのが高性能と理解します
高馬力車＝燃費悪い
高FP空気銃＝エア持ち悪い
こんな感じですかね　しかし狩猟用空気銃CTCカスタムテクニクス
お高いですね〜

>>138さん
そろそろコテハンにしたらどうでしょう？

ちなみに銃はなんですか？
自分のサイクロンだと１００ｍで約５０ｃｍくらいドロップします。
確率的には５０％の打率でしょうか。
腕試しにカラスくらいしか撃ちませんね。

↑　１００ｍで５ｍｉｌ．・・・いいなぁ・・漏れのエースなんか６０ｍで５ｍｉｌ．・・ｏｒｚ
今期は諦めだが、ＰＣＰ買うしかねぇかぁ・・
３、４０ｍではいい銃なんだがなぁ・・

ＡＨＧのクリーニングキットを使っていらっしゃる方どなたか教えてください。
５．５ミリの場合何本通せばよいのでしょうか。
二つ折りにした本数です。(２本なら二つ折りで４本ですね）
そして、なにか潤滑剤を使ったほうがよいのでしょうか。
また、シュラウドバレルが抜けたりするようなことは無いのでしょうか。
ご教授よろしくお願いいたします。

１４４氏
貧乏な私はエースを買おうかなって思ってます・・・・
６０メートル射撃はポンプ何回の結果ですか？

>>143
私>>138ですが表記のドロップ（１００ｍで約１ｍ）は
ボアライン水平ゼロとした場合の理論上のドロップです。
銃はグラディエーター３１FP（１６ｇｒ）です。
スコープ上で３０ｍゼロとした場合１００ｍの見た目の
ドロップは約１９MOA（１００ｍで約４８ｃｍ）です。（実射）

>>145
一応4.5mmで5本、スモールボアで7本、9mm以上は必要なだけという指示です。
これは5本を束にしてワイヤーのループに通し二つ折りにして使うという意味です。
二つ折りにした状態なら、それぞれ10本、14本という具合になりますね。

撃ちながらのクリーニングだと、節約のために半分の本数を二つ折りにして
使用したり、ウィックを半分に切って使うこともあります。
私の場合4.5mmなので指示は5本なのですが、5本だとかなり引きが重くなるので、
状況に応じて4本に減らして使っています。
というわけで、5.5mmならば6〜7本ということになると思います。

しっかり銃を支えた状態で行わないと、転倒させたり、銃を壊す可能性もあるかも
しれませんね。サイクロンは簡単にバレルがしなるほど柔らかいようなので、
本数を減らして使用したほうが安全かもしれません。
ワイヤー自体は60kgまで耐えられるそうです。

クリーニングには基本的に何もつけません。汚れや油分をふき取るわけですから、
ドライな状態で一気に引き抜きます。かなりクリーニング効果は高いですよ。
もちろんボアにオイルを引くためにも使えます。

シャープのエースハンターを購入しようと思いますが
4.5mmと5mmどちらにしようか悩んでいます、
遠射性能はどちらが良いのでしょうか？
主に射撃場50mを主体にする予定です
カタログを送っていただいたのでアップします。
http://www.geocities.jp/satokenzou/sharp/sharp.html

>>149
50mで何を撃つのかが判らないと、、、スズメなら4.5なんだけどね・・・

>>149
主に射撃場５０ｍにされるなら５．５ｍｍ浸炭焼きレバー
セットトリガー装備モデルが最適でしょう。
シャープはポンプ回数増えるとトリガー重くなる欠点があります。
セットトリガーはそれを解消するのに最も有効です。
５０ｍで高精度を求めると１０回以上ポンプが必要、
その点で浸炭ロングレバーが最適です。
５．０ｍｍは高精度弾の種類が非常に少ないです。
４．５ｍｍは高精度弾の種類は多いですが風に弱いです。
その点５．５mm上記モデルはシャープが最新プレチャージ銃に対抗して
出したポンプ銃なので遠射には最適な装備がなされています。
５．５ｍｍは高精度弾の種類も多いです。
体力にあまり自信の無い方にはおすすめできませんが。
そういった方には迷わずプレチャージ銃をおすすめします。

>>151
>５．５ｍｍ浸炭焼きレバーセットトリガー装備モデル

何か新興宗教のご本尊さまみたいによく出てくるけど、何がなんでも5.5ｍｍと
いうのは・・・ね？

>>146　ポンプ１２回、ＡＡフィールド１６ｇｒ、３０ｍゼロイン。
正直遠射の限界ギリギリ、ミルドットもギリギリ・・
しつこいよーだが、３、４０ｍ以内では何の不満もないが。

>>151
回答ありがとうございます、
私はあまり体力が無いのではじめは、プレチャージ銃を
考えたのですがタンク等の購入品が増えるのと空気の補充が
大変かと考えポンプ式を選びました、以前ポンプ銃を持っていて
（シェリダン 5mm）ポンプが大変ですが、ちょっと狩猟に出かけても
気楽に使えるのが良いと感じました。
たしかにプレチャージ銃は性能がいいのは分かっていますが、
どうしても空気の補充が大変かと思っています。

>>152
現実を知ってればそうなるはず！
５０ｍをね。
シャープもそれを分かってモデル追加してんだから。
３０ｍくらいのヒヨとかハトなら４．５，５．０で十分だけど。
それとてエースならセットトリガーは必需品。
後付けすると\５０ｋ以上するし。

>>154
プレチャージでも狩猟用なら大半が
付属のハンドポンプでいけます。
そう言ったモデルを選べば問題ありません。
シャープポンプ１０回よりはるかに楽です。

＞＞１４８
ありがとうございました。
モップ状のコットンのひもがとても大きく感じられ、
ちょっと心配になったものですから。
とりあえず、ご指摘の４．５ミリの少ないほうの本数で試してみて
徐々にさぐっていくようにいたします。
ありがとうございました。

>>149
エース4.5mmを所持してます。
50m射撃がメインです。
FXプレミアムやバラクーダマッチを使用して、ポンプ5回〜8回で撃ってます。
浸炭ロングレバーに交換しています。

狩猟をメインに考えるなら、猟場や獲物に応じて判断は別れるでしょうけど、
50m射撃メインということだと、4.5mmが使いやすいと思いますけど。
射場だと数を撃ちますから、10回以上のポンプが必要な5.5mmだと、いくらも
撃たないうちに疲労で揺れが止まらなくなってしまいます。
あ、あくまで私の場合ですけどね。体力自慢の方なら無問題かもしれません。

5.5mmは遠射に強いとはよく言われますけど、それは十分な初速を与えた場合です。
古い本に乗っていたシャープの初速データで比較すると、例えば4.5mmは3回ポンプで
207m/secが出ます。対して5.5mmでは7回ポンプで206m/secという具合です。
弾の重量が不明ですし、当然4.5mmと5.5mmでは違うはずですが、一般的な弾を
使った場合、これだけポンプ回数に差が生じるわけです。
上記のデータで4.5mmで7回ポンプでは、277m/secに達します。
ちなみにこのデータ、私の実測値とほぼ一致しますので、8grクラスの弾を使用した
データだと思われます。

理屈はともあれ、ポンプ銃の4.5mmと5.5mmでは、筋肉への負担が想像以上に違う
ということは考慮してもよろしいかと。とくに射撃中心で考える場合には重要。

それとロングレバーに変更した場合、スコープのマウント位置や種類によっては、
ウィンデージノブにレバーが干渉する可能性があるので要注意です。
エースのサイドレバーは斜め上に開きます。

エースハンターはセットトリガーに交換しておいた方がいいと思います。
後づけしても>>155が言うほどはかからないはずだと思いますが…。
新銃の仕様は相談に乗ってくれると思うので、直にシャープに問い合わせるのが
よろしいかと。

ま、パワフルなものが欲しければPCPがいろいろあるわけですし、ポンプ銃なら
4.5mmが私のお勧めです。

>>158さん、情報ありがとうね。（今期のご活躍、期待しております）

オイラも、某誌の担当者宛に手紙で口径について質問したことがあった。（ネットもPCPも無い時代）
そのとき4.5か5を薦められた。理由は158さんの言ったことに加え、弾速が高くなれば弾道もフラットになるから、当て易くなると言う
内容だった。また、獲物は口径で獲るものでなく、狙点で獲るものだとも・・・
で、4.5のポンプを買った。コイツには世話になった。指にアザつくりながらの日に50ほどのヒヨドリ猟、定数キジバト、40〜50ｍの鴨。
空気銃猟のイロハを教わった。
難儀してポンプした一発の弾で獲った獲物だったからか、今よりおいしくいただいた気がする。

>>149 いいもの見させていただきました。

普通に使うなら４．５ｍｍ、当然だよね。
体力有り余ってってポンプの極限を求めるなら、
某北海道方面シャープ教教祖様見習って５．５ｍｍ。
ポンプを越えた世界を見たいなら.....。
もちろんカスタムベースとして。
でもＰＣＰ買った方が手っ取り早いかな？

つーか、射撃と狩猟だと求めるトコが違うよーな。
狩猟だと１２〜１５回ポンプしても、発射は３０分に１回なんてザラだし、筋肉も
すっかり元通り回復だよな。一方射撃は・・・。
狩猟でポンプ内の蓄熱・・なんて気にしたことないし、する必要もないよな。

ところがどっこい　なんだな。

ヒヨドリが生てくるような木なんぞにあたったら大変だ。
蓄熱での弾道変化も気になるが、少数回ポンプとはいえ20連射（失中も含め）したら腕がパンパン。
一挙飛来のチャンスを逃してなるものかと、激しくシコシコ・・・
自分でペース配分できる射撃練習より、このときばかりは過酷な使い方するよ。

>>161,162
少なくとも、PCP銃が（補器類込みでも）ポンプ銃の倍で買えるこのご時世で
「懐古主義」か「肉体酷使派」（か、余程予算が無い椰子）で無い限り・・・
と思ってしまうのは漏れだけだろうか？（やっと、資金の手当がついて来期は
ポンプ派からPCPに寝返る漏れの率直な感想でつ）

>>163　激しく同感ですな！一度所持許可取ったら
そうそう買い替えできないですよね。少しくらい
高くても欲しい銃を購入するのが得策かと・・・

予算なくて上物格安中古または譲渡のめどがあるなら
シャープもいいけど、新銃これから買うのはねぇ〜？

>>160のつづき
ま、何を隠そうオイラもポンプからPCPへの乗り換え組だよ。
なにも初めからポンプ銃を薦めてるわけじゃない。
手頃な並行輸入PCP銃があるんだから初心者には、そっちのほうがいいかもよ。

たしかに「懐古主義」かもしんないねオイラは。

話題から逸れた個人的意見でスマンが、
シャープというよりか某北海道方面の
フルチューンシャープには魂を感じる！
ホスイ！！！

>>167
>某北海道方面のフルチューンシャープには魂を感じる！

そこまでいじるよりは、普通にPCP買った方が正解だと思うが・・・

「個人的意見でスマンが・・・・フルチューンシャープには魂を感じる！」
いいんじゃないかい？個人の好みなんだからさー

正直言っていい？
イヤ、決してＰＣＰをどうこう言う訳じゃなくて。
オレがポンプにホレてんのは【一発勝負】ってとこなんだが。
どんな間抜けなゲームも、流石に次のポンプ終了・弾込め終了・狙い・・までは待ってくれない。
必然的に一発必中を狙うしかない訳で・・
その【ギリギリの】緊迫感みたいなのがタマらん俺がいるんだが。
まあ好みっちゃ好みだけどさ。

まあしかし、ＰＣＰの神経質さに愛想を尽かしてポンプに乗り換える人もいるしね。
どのＰＣＰも、必ずトラブルの話が出てるし。
最近はコンドルの発射不能問題ですか。
そんなわけだから、必ずしもシャープの新銃が悪いとはおもわんよ。
俺のエースはもう、長年の相棒だから手放すつもりはないね。ふいの故障で裏切られたことは一度もないし。
あ、油切れでシアがかかりにくくなったことはあるけど、そんなもんだな。

それからどうも散弾ぶちほどＰＣＰに愛想尽かす奴が多い気がするよ。

では、行ってきまーす。

>>171
>どのＰＣＰも、必ずトラブルの話が出てるし。

本当か？S400シリーズ以外は用法用量を間違った故の故障じゃないの？

サイクロンあたりのトラブルについては、前スレで散々話題になったね。

>>168
ＰＣＰ持った上でホスイ！（ＰＣＰすでに持ってる）
>>170
ＰＣＰとて一発勝負。
半矢なら２ノ矢は早いが、外すとアウト。
鴨遠射でも弾着水音でかいし、そもそも発射音に気付かない間抜けはいない。
でも言いたいことは良く分かります！
>>171>>172
ＰＣＰの神経質さを読み切れない人には
お荷物になるかもしれませんね。
そういった人射場でよく見かけますね。
散弾撃ちでお遊び用に買ちゃった人。
猟期前一回ゼロインして即１００ｍＯＫ思ちゃってる人。
エアー漏れしただけでキレて手放しちゃってる人。
よく射場で撃ってるけど壊し放しにしちゃってる人。
エア圧管理も全くしない人。(いっぱいいっぱい入れる人）
いわゆる向上心のない人。

良く撃って、良く直して、良く調整して、ちがいの分かる人向きであることは確か。
いわゆるセティングが複雑。要はその過程を踏むか否か。
連射がきくから射場でもポンプと比べ桁違いに数撃ちゃいますから。
数撃つと消耗、破損で壊れたり、新銃時と比べセティング狂ったりする。
それを感じ取って対策を打つことが肝心。実際、神経質！
自分の場合、初期トラブル対応、調整要領の把握できれば後はノントラブル。
でも構造的に欠陥のある銃もまれにあるみたいですね。
だがそれに精進して達成される猟果とポテンシャルがでかい。
それによって対応できるフィールドもその分広がる。これ重要！
ちなみにわたしＰＣＰのおかげで初猟期初猟３日目（朝２時間づつ）で
マガモゲットできましたよ！

マガモゲットは銃の性能が全てではないよね。
何せ、俺の近所じゃコガモしかいないし…
良い猟場を探すセンスが重要だね。
某サイトの３０ｍカルガモ定数なんて、夢のまた夢だ┐(´ー｀)┌　

いや、そこで皆さんスプリング銃ですよ

PCPうらやましいとは思う（特に、遠距離射撃）が、ポンプでも努力すれば獲物は取れるよ。
弾速計で使用する弾の各ポンプ回数の速度を計り、弾道計算ソフトを参考に
実射で偏移を把握すれば自分の食べる分を確保するくらいはそれほど難しくないと思うけど。
漏れのエースは外見ボロボロのたった２マソの中古だが初猟から確実に成果をあげさせてくれてるよ。
レンジファインダー＋ミルドットスコープはいずれにせよ必要と思う。

>>175
何か、昔ガキのころみてたガンダムをふと思い出した。
「忘れるな小僧、そのモビルスーツの性能のおかげだということを」
ま、正直PCPがガンダムだとしたら、漏れのエースはザクぐらいか。
大宮でカスタムしてもらってシャア専用ザクにしてもらう・・基本コース３マソ＋レバー２マソ＋マッチトリガー３．２マソ＝８．２マソ
混ンドル買えばよかった。（ｗ

>>175
確かに、地域差はいかんともし難いが。
でも胴体撃ちでも５０ｍくらいならなんとかなるＰＣＰもすごい。
その年は１２月１週まででアオクビ３、カル１、コガモ１獲れた。
猟場は釣り（バス、雷魚）やってるからそこそこあてはあったのだが。
そうでなくとも非力なエアーでもＰＣＰならビギナーでもなんとかなる例。
ちなみに昨日雨降ってて一級河川河原のがさやぶで雉一羽。
４０ｍ首付け根１発トンコロ。
今日はあえてカラスオンリー狙いで１１羽。
トラブルは出ることあってもＰＣＰなら有利。
その代わり危険性も増すが。
金銭的問題もあるが、自分はあえてその道を進む上で無理してる。
好きな事には、妥協したくないもんで。

>>176
一気に飛んだな！イバラの道へ。

>>177
ところで口径は何ｍｍですか？

>177
じゃあスプリング銃は旧ザクかよ(ｗ
>178
えー　そうなのか。結構楽しいけどなあ、へたっぴだけど。
とはいえこないだ、コガモをやっとゲットしたよ
距離は35ｍ強、後頭部よりちょっと下(本当は後頭部を狙ってた)にヒット

自分の銃とはいえやれば出来る子と実感できた瞬間でした(ｗ
あ、銃はバイラークＨＫ９７Ｋです

>>179
5.0mmです。
4.5の速度と5.5の破壊力といえば聞こえはいいけど、どっちつかずのうえ
弾の選択肢が非常に少ない。
さすがにジェットはあれなので、大宮でって在庫切れ？
ま、私の住む北の国はあと2週でカモは終わりなので残弾で勝負ですね。

おや、被ってしまいました。連レス失礼。
>>180
どちらかというとビクトリー以前のモデルや兵林館が旧ザクかと。
え、スプリングですか、考えてなかった。機構的にはそっちがオリジナルですよね。
旧型は戦車、新型はガンタンクorガンキャノンあたりでいかがでしょう?
（精度はガンダムに劣っても火力はありそうですし）
念のために申しておきますが、当方30代中盤（後半とは言いたくない)ですので
最近の新しいガンダムに例えるのは無理です。ハイ。

>>180
バイラークなら精度イイみたいですね。
下手にスプリング強化してある銃はリコイルで
スコープ狂いまくりらしいですからね。

楽な方へ流れてしまうと後戻りは出来なくなちゃってね〜。
わたしの場合は流れ杉鴨。

>>181
５．０ｍｍとはめずらしいですね。
エボリュ−ション楽しみですね。
出来上がったら精度等の報告お願いします。
興味津々なので！
ちなみにコンドル発射音馬鹿でかいらしいですよ。

>>183
5.0ってシャープとシェリダンくらいしか作っていないんじゃなかったかな？
口径のコンセプトが裏目に出まくって中途半端だから、人気もいまいちだね。
弾の選択肢がほとんど無いのも相乗効果（？）でますますマイナーに・・・

>>184
テオーベン、バイラーク、デイステートとかも作ってるけど、
なにしろ弾の選択肢....と言うよりＪＳＢイグザクト系の
ペレットさえ市販化されれば事足りる。肝心のソレが無い。
やはり需要と供給の関係か！？
バラクーダは低威力銃には、ちと荷が重いし。

猟期も後半ですね〜皆さん猟果はどうですか？
ところでＳ４１０のシリンダー容量は何ＣＣですか？

今日 空気銃注文しました！
エースハンター 4.5mm
サイドレバー侵炭焼ロング（今はロングしか扱っていない）
セットトリガー装備
特注なので２週間かかるとのことでした。
"何を今さらポンプなんか"と言われてもいいです
ところでスコープの対物径は何ミリまで付けられますか？
マウントはBKL #263を予定しています。

>>187
> 特注なので２週間かかるとのことでした。

ドノーマルでも同じ納期だったような・・・それにしても、2週間プラス
許可待ち・・・来期までじっくり調整出来て良かったね。

>>187
最も賢明な選択かと。
ところで追い金、如何程でしたか？

サイクロンシンセストック、左利きへの対応可能というけど、誰かやったことのある人
またはやり方知っている人います？
自分でもできるものなのかな？ｵｼｴﾃｸﾝﾃﾞｽﾏｿ

>>190
ストックは左右対称だけどボルトの位置は業者に最初に指定するか
中古なら送り返してやってもらった方がイイ。（中古なら多分有料）　
六角レンチ使うボルトが２本固くて緩まない公算大！
（機関部中央マガジン取り付け部下と機関部後部、共に上から見える２本）
舐めてしまうとさらに厄介極まりない。
マガジン装填方向は変更不可。
並行品なら多分業者に任せられるが、個人輸入は自己責任。
ちなみにやったことは無い。（例のネジ緩まなかったため）

>>189
http://www.geocities.jp/satokenzou/sharp/sharp.html
ここに載っているカタログの、5.5mm限定仕様と同じ値段でいいそうです。

>>191
漏れの猟仲間の並行サイクロンは、何の問題もなくハンドル位置の変更が
出来ましたよ。

>>191　193両氏

情報ｻﾝｸｽ
機関部後部の六角ボルトって、真上にあいた穴のなかにあるのかな。
チャージング棒？はずせばいいのか・・・。
安全装置の位置はどうにもなりませんね。

機関部にらみつけて考え込み中・・・・。
知り合いに自分のサイクロンを譲渡するので、この作業をやることになったのよ。
ﾑｽﾞｶｼｰ

「知り合いに自分のサイクロンを譲渡するので」
なにかサイクロンに不満があったからですか？
自分もサイクロンの中古を購入しようと考えてるもので。
購入の際なにか注意する点とかありますか？。

俺もそこ引っかかった、何か不満でも？

190です。

友人が×１なんですが、前に冗談で言ったんです。
『再婚するなら、一番ｵﾒが好きな銃結婚祝いであげるわ！』

言った本人すっかり忘れていたんですがね・・・・。

FXに不満ないです。やけくそですとーむ注文したよ。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

ほんとかなぁ〜？ｗ

口約束だけで貰えたら最高

友達なんでね。
一生付き合いたい奴は大事にするわ

エースハンターのユーザーさん、参考に見てみたら？
http://7island.dip.jp/です。結構面白いですよ！

>>201
おもしろそうだからブックマークしたよ、ありがとう。
今後の更新が楽しみ。

今日、鴨を一発で二羽獲ったよ！！
重なったところをパシュッ！とね
二羽ともネック貫通だった、偶然じゃ無く狙って・・・
弾はバラクーダ５．５ｍｍ、重量弾の本領発揮ですね
銃は定番Ｓ４１０、距離は５５ｍでした。
そうそうアオクビだよ

>203
空気銃で二羽撃ちは凄いですね
私なんて今朝は散弾で１０発ぐらい撃って成果なしですよ・・・

今期漏れも1回だけ似たような体験をしたよ。
狙って撃ったほうが半矢になって、その近くにいたやつが昇天した。
激しく落ち込んだ。

>>200
上の一行がちょっとなんか心に響いた

下らない質問で申し訳ないんですが、空気銃のストックって交換できるんでしょうか？
改造になってしまうんですかね？

>>207
出来ますよ、サイクロンなんて替えストック出してるくらいだし。
交換した事によって全長等が変われば、届け出ないといけないけど

レスありがとうございます。
以前webでS410をL96のストックに換えている方がいたので、疑問に思いました。
しかしトイガンのストックでは剛性面で不安がありそうですね

あの○デザインさんのヤツね。
ストック自体の剛性面に関しては問題ない、機関部との取り付けをしっかりしておけばね。

フォールディングストックは許可されますか?

>>211 愚問

シャープのイノバを所持しています。
この銃って負環どうやって付けるのでしょう？
ご存知又は実践してる方、いますか？

>>213
スリングスイベルを購入して取り付けます。
純正はまだ用意されているのかな？純正ならば、スイベルを直接ストックに
ネジ止めします。
でも、今はスタッドを埋め込んで、デタッチャブルにするのが主流でしょう。
このスタッドはバイポッドを装着するアンカーにもなりますし。
ポピュラーなのはアンクルマイクス製品だと思います。銃砲店においてあると
思いますけど、トイガンのお店で買うと半額程度だったりするので、事前に
価格を調べてみるといいと思います。
フォアエンド側はドリルで貫通穴を開けてナット止め。ナットをおさめるための
ざぐりを入れなくてはならないので、加工がちょっと面倒かも。バット側は
いわゆる木ネジです。下穴をきちんと開けないとストックが割れますので注意。
電動工具がないとちょっと辛いかも。
自信がなければ銃砲店へ。

>>187
少々遅いけど、まだ回答がないみたいだから。
BKLのマウントということだけど、サイドレバーならダブルストラップは
必要ないと思うけどね。
BKLのバレル上面とマウント下端までの距離が約16mm、そこから計算すると
対物外径で約56mm程度が限界ということになる。実際にはキャップを
装着する余裕を見たりすれば、もう少し小さめということになるから、
おおむね対物径40mmAOあたりまでと考えておけばいいと思う。
スコープの対物外径もけっこう差があるから、現物の寸法で確認する
必要があると思うけどね。

>>214
バイポッドは昨今「玩具用」としてしか輸入出来ませんよ。従って、銃砲店で買うと玩具屋の倍くらいになってしまうんです。変な話しだけど・・・

>>215
回答ありがとうございます
そうですか、対物径40mmあたりでいいスコープを
探そうと思います、許可が下りるのが３月中旬なので
それまでにはまだ時間があるので。

この掲示板も二枚目になったんですか。
久しぶりです。
ライフル、散弾、空気銃をいつも車に積んでの流し猟が多いのですが
今シーズンも空気銃は大活躍しています。
たまに外しても、逃げないし、雉に至っては隣で撃たれて死んでいるのに
また何か食べ始めるし・・今度はそれも転がして、ありがとさん。
何よりも、肉が傷まないのが良いですね。
22日に取った鴨はだいぶ油が落ちていました。おまけに小魚食ってるし
臭くて最悪でした。

小魚を食うカモの種類はどんなのがいるの？
先日くちばしがギザギザになってる奴みたけど、どんな種類かわからんかった。
たぶんそいつも小魚くっとると思う。

いよいよ猟期も終盤に突入ですな。
最近になってようやくヒヨの鳴き声が聞かれますな。
雉、鴨はやはり猟圧により銃禁、保護区に退散されてますな。
一級河川の銃禁にはカル、アオクビが無数に泳いでた。
今朝うちの裏庭（保護区）に雉雄が３０分ぐらい散歩してたらしい。
（うちの者が言ってた）
また今週末もカラス&ヒヨ狙いだな。

22日に取った鴨は、マガモの雄（アオクビ）です。
今頃の鴨は、解体すると、たいがいコケ類などを食べているのですが、
たまに小魚を食べている奴もいます。
本当に臭いです。
あと半月ですね。それが終わると兎の有害、鴨、カラス、熊、猿
と尽きる事が有りません。

222

>>221
猿の有害駆除なんか凄そうですね〜
一匹殺すと他の仲間猿は興奮するんでしょうね〜

>>223
射掛けられて、一頭でもやられた群は、鉄砲打ちを見た瞬間に大パニックです。それまで車のボンネットに乗って暴れていても、車内で銃ケースを開けた瞬間に
ボスが先頭切って逃げ出します。でも、エアライフルで撃ってもいいのかな？

十年以上前に一度エアーで撃った事が有りますが、死にません。いつまでも
泣き声が山に響いていました。
猿の撃ち方は様々有ります。効率の良いのが、道路脇の杉林で山奥に逃げた
奴は撃てませんが、杉の木に上った奴は下から捜して、散弾で全て撃ち落します。
一度に七頭駆除した事も有ります。
畑から逃げる猿を撃っても、せいぜい二頭位だし。
遠い群れをライフルで撃ってもせいぜい二頭位であと姿が見えなくなり、
撃てないし・・・。
やはり、エアーは鴨、雉ですね。小魚食った鴨はこりごりですが・・・。

ミルク漬けでも臭い取れんの？

くさいっていうのはどういうこと？捌く時に臭いのか、肉自体が
臭くて食べられないのか

肉そのものだよ
ヒヨもみかん喰うころは脂が柑橘系の香りでおいしいけど
キャベツ荒らすころになると、青臭くてあまりおいしくないよ。

みかんヒヨ！
ヨダレじゅるっ

と言いつつヒヨは獲れてない、いや渡ってない。
ハトは昨年の10/1ぐらいしか居ない。

知り合いの散弾ハンターは例年ハトのみで200羽超だが、今期30羽だと嘆いていた
で、オイラは3羽・・・
どーしたもんかよ

もうネタつきたか？消えるのも近いな・・・

某有名掲示板一週間書き込みないな・・・俺は寂しいよ〜

猟期も終盤でカキコするよか早寝して早起きする方が賢明！
夜明け直後は猟果も大きいからね。
それからだよココはね。

俺は山形県の鴨撃ちだからもう今年のゲームは
終わってしまったよ。
１２月初旬で１２羽取ってからは沼撃ち専門だから大雪で収穫なしだったよ。

>>234　１２羽とはいいですね！銃は何をお使いですか？

>235氏
エアじゃなくて散弾の２６ｉｎベレッタ３９１テクニスです。
今期は可猟区なのですが散弾で撃つには危ないなあと思うような
ところが多くてエアに興味を持ちこの板に遊びに来てます。
購入予定中銃はプリのシャープ（発売日未定）かポンプ式の同じくシャープ
を予定しています

山形でテクニスとシャープって俺かと思ったよ
今年は雪でどこの沼も埋まってしまいましたね

もしかしてご近所さんかな？
川撃ちは他のハンターとバッティングするのであんまり好きじゃないです。
解禁日など小さな対岸に私がいるのに平気でバンバン撃ってくるグループがいて怖かったです
今期は沼が早く埋まって残念でした。
来期はエアーと散弾の二刀流でせめようと思ってます

山形県小国町で先週、兎を6人で36羽取った話を聞きました。
ここ2、3年兎も増えて来ました。

一日で？エアライフルで？

ダッ○・エアーでこのスレと同じ香具師ハケーン
カキコされてる内容がほとんど一緒だね

わざわざ出っ張らなくても大丈夫だよ、某掲示板とあそこの常連さんはココ知ってるから
付き合わされる幸運さんもたいへんだ〜

>ダッ○・エアーでこのスレと同じ香具師ハケーン

なにをかくそうがこの私目でこざります！

↑　嘘でしょ、本人ならもっとねちっこく
　　そして、自分だけの世界に浸りきった薀蓄（かなり思い込みが入っている）を
　　自慢げに出すはずだ。
　　ダッ○・エアーの人たちが惑わされねばいいが。

まあッ、惑わすもなにも....
サイクロン所持して一度試してみるがいいさ。
ただ１８０気圧にすることに惑わすもなにもないがね。
別段、金も手間も掛かるわけではないし。
他の猟用ＰＣＰでは至極当然の成り行きでしかないし。
ただその挙動がサイクロンの場合極端なだけ。
自分もサイクロン所持一年目の猟期はそれに悩まされての結論だ。

と暇なのでちょっとねちっこく煽りにのってみる。

ヨシガモさんでいいの？

>>245
>ヨシガモさんでいいの？

違うよ。
以前から

>自分だけの世界に浸りきった薀蓄（かなり思い込みが入っている）

をカキコしている本人です。
確かに思い込みも多いかもしれないが実際検証してみればいいさ。
それでもしだめならほかを考えればイイ。
わたしもサイクロンについては弾数だけはこなしてるからね。

よっ！　ご当人トージョー　
　　　　　(^-^)//""☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

で？　ご感想はいかがでごじゃりますか　　

君ら本当に良識ある大人？他のスレよりも沸点低いよ？

座人　な　に　を　言　っ　て　い　る　ん　だ　？

>>248
HNバレバレの他掲示板じゃ結構まじめに受け答えしてるつもりなんだけど・・
でも見栄ッパリ、シッタカの自分がそこには居たりするんだよね。褒められたいばっかりにさ。
もちROMさんに「○○さんってスゴイナー」なんて思われたいし。・・・俺だけかも？

その点ココでカキコしてる名無しの与一さん達には感心するよ。
小バカにされることこそあれど、賞賛されることほとんど無い、それでも一所懸命カキコしてくれる。
どこの誰だか判んないからこそ本音でカキコしてくれるんだと思うよ。
242、244氏や前スレの熱きバトルを繰り広げた各氏などのカキコはタメになった。
　　素直にありがとう

247　読み直したら、度がすぎたね。　すいません。

ヤッパサイクロンは猟には最悪だな・・・！
フローティングバレル致命的。
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~clay/duck_bbs3/upb.cgi

サイクロンの連射機能は何処に当たるか分からない為、
即５連発で命中させるのに必要（笑）さすがメーカー！
こうなる事を予測してた！？

俺のフローティングのままだけど７０〜８０ｍのカラス
バンバン倒してんだけどね〜！
それ以上は風あるから無理みたい。
やっぱどこか壊れてんじゃないのかな〜？
銃が熱くなった時の左ずれは経験したが。

ヤッパバレルアタッチメント付けたか・・・

そう言えばエアガンは規制かかったね。

そういえば、和歌山のエアガン事件、威力は４３ジュールだってよ！！
Ｓ４１０やサイクロン並みだね。どんな改造してんだか？
スレ違い勘弁ね。

記事をよく読まないアフォ発見

http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200602050200.html
この記事ですが、なにか？

以前のネタに戻ってすまないが
やはりサイクロンもロットによって
出来、不出来があるのだろうか！？
話を総合すると機関部とバレルのはめ合いにガタか！？
それともバレルとシュラウドか！？
よく分からないなあ〜！

記事を読んでもまだ分からないアフォ発見　>>258

字が読めないで分からないアフォ発見>>260

>>256,258,261
もう一度よく読めばわかると思うが、警察が使っているのは単位面積あたりの
ジュール値だよ。ここでは1平方センチメートルあたりな。
だから口径の断面積をかけてやらないと、通常の弾丸のエネルギーにはならない。
あとは算数の問題だ、計算してみろ。

エアガン規制なんかより、
第五章のつづきの方が興味あるな！

バレル元の位置戻らないの
多分本銃身先端に圧入された部品とシュラウド間のＯリング（軟接合させる）
スラッジ&ルブが溜まって潤滑不良になってるよ。
気温が下がるとスラッジが硬化してモロ。
撃ち出しは固いから安定していて数撃ってると軟化して動く。（ばらついてくる）
勿論外圧でバレルの曲がりでなくてバレルとシュラウドの位置関係が安定しない。
これも一定してないと当然シュラウドのクリアランス広い方へそれる。
シュラウド内清掃必要。
清掃しないならアダプター付けることも本質的ではないが効果は非常に大きい。
軟接合が機能していないのでグルーピングは多少落ちるが。
これは半固定銃身のレイピアでもよく起こる。
レイピアは同じ射場で撃ってた人がばらして清掃したら直った。
私はブラシ清掃の時シュラウド内にパーツクリーナーを注入し
バレルスライドさせます。黒々とした液出てきます。
その後フッ素オイル１０５を０リングに差してます。
（スライドさせると穴からＯリング見える）

S410って付属のポンプがすぐ故障すると聞いたのだが。
あと、普通に手動ポンプで空気を入れると、結露して錆びるの？
どうなんだろ？

>>263
　こーいったノウハウがあるんだ。ここ読んだサイクロンユーザーさんは得したね。
是非、他掲示板でも教授してあげてください。

Ｔ〇Ｃ付属ポンプはＦＸと同じだと思った。
錆びるかどうかは所持してないので分からないです。
でも結露することはＦＸもヒルドライも程度の差はあれします。

>>265
すでに実行済みです！（藁

フローティングならシュラウドとバレル先端位置が安定する
接合方法をＦＸに考えてもらいたい（マジ

>>267
あら、ほんとだ！ご苦労様です。

>>268
まあ、みなさん本気にされるかどうかは分からないが！？

一応、昔々のソフトガンの教訓で銃身に接続したブツ（実銃では禁止）
の芯がずれてると弾は干渉しなくても真っ直ぐ飛ばないことは知ってるから。
それと同じ理屈。弾速が何倍のエアーではモロでしょ！
問題提起されてる方が銃身清掃されないとのことでそれも考慮して。
あとは自分日ごろのメンテ等を加味しての結論。
多かれ少なかれこれによる変移は０には出来ないからメーカーに今後の対処を
望みたい。

通りすがらずに早く通り過ぎてくれ。
もう、ウンザリだ。

>>270
ストーキングは猟師の基本！（藁

>>269
　俺はうれしいぞー。　　たまにでいいから今後もカキコしてやってくださいな。

>>272
ありがとう！

こういった機会あると自分でも無意識にやってたメンテに
具体的な意味合いを再考させられるのでの勉強になります。

俺も自分なりのノウハウ出したいけど大したこじゃないし、需要も無さそうだから・・・

空気入れるの最近疲れる。
同じ22口径でも、昔、教習射撃で使ったライフルは、よく当たった。
発射音が静かで、価格が安い装薬ライフル銃って、どれだろう？

>>275　お前他行け！

シュラウドと言えば、Ｓ４１０もシュラウドバレルですよね？
Ｓ４１０のは問題無いのでしょうか？

>>277
S４１０はバレル銃口側端のシュラウド接合方法が軟接合（Ｏリング）
では無いためバレルとシュラウドのセンターがシュラウド等の変形や
バレルクランプの緩みによる回転等が起きなければ問題ないと思います。
例え起きたとしてもそれ以後の変形移動が無ければ一定の弾道を描くと
思います。
しかしバレルとシュラウドのセンターが狂っていると弾道がシュラウドの
ずれている方向にカーブを描く傾向が見られます。

＞＞２７８　解説有難う御座います。ほんと詳しいですね！
助かります。Ｓ４１０のバレルクランプは確かＯリングによる
軟接合ですよね？温度や経年変化の影響は受けないのでしょうか？
（Ｏリングのヘタリ）やはり金属同士の接合より軟接合の方が、
命中精度は有利なんでしょうか？

>>279
シュラウドとバレルが一体でずれると弾道自体は真っ直ぐのままなので変移は
射程/銃身長Ｘバレル先端移動量となり比例的変移量となるのですが、

シュラウドとバレルのセンターがずれると弾道自体がカーブを描くため影響は遥かに
大きいのです。バレルから真っ直ぐ発射された方向とはずれた方向にシュラウド
内部で空圧的に横力を受け矯正されるためほんのわずかですがペレットが首振り
を起こすためと思われます。
要するに横変移自体が距離の２乗？の量となるからです。
その状態が右や左へと安定しないのですら結果５０ｍで３，４ｃｍの変移となって
しまうのでしょう。

以上の理由からクランプのＯリングならシュラウド内ほどスラッジの影響も無い
でしょうし急激な劣化も考えられないですから問題無いでしょう。

あとサイクロンのシュラウドを横から押してみると銃身とのセンターずれが容易
に確認できるほどのためＯリングの与圧（プレロード）自体も足りていないのかも
しれませんね。

軟接合は軽いバレルに対し重い銃本体では振動の反復エネルギー（たわみ）がバレル
に集中し振動が高周波振動（弾道が安定しない）とならないためのものです。
そもそもフローティングバレル先端には必要ないでしょう。

アソコいよいよ盛り上がってきましたね。たいへん良いことだと思います。
（俺はハズカシクテ行けないけどね）

ラストスパートだからね〜！
と言ってもカラス撃ちメインの私にとっては
獲物は居る所にはまだまだ鈴生りになっているのだが...
気持ち悪〜！
今猟期は昨年よりだいぶ少ないが太細含め２００羽以上はいってるが。
既に車も覚えられてしまったようだな！

今日もハシボソ７羽のみ。
今期自己ベストカラス１４羽/日の更新はもう無理。
当然過去ベスト２３羽/日には到底...
射程ベストも昨猟期１１９ｍに到底及ばない８７ｍにとどまった。
カラスにこちらの動きを先読みされてる。
来期は新しい猟場（とカラスの群れ）探さないと共に更新無理だな。

>>283　カラス猟は面白いですね！どの鳥よりも利口なんで苦労します。
カラス猟のコツとか伝授していただければ嬉しいです。
泣き声のテープとか、フクロウのデコイとか今度試してみようと思いますが、
効果あるでしょうか？ちなみに私の長距離記録は１３５ｍです。
半矢で１５５ｍもありました。一羽落とすと必ず仲間がやって来て大騒ぎ
、でそいつも撃たれる、上空ではパニックの仲間が旋回って感じですね。
利口なようで、どこか抜けてますよね（笑）
車作戦が一番有効に思いますが、法的な事もあり苦労します。
猟期中盤〜終盤は鴨も雉もいなくなるのでカラスが面白いです。

>>283
>今日もハシボソ７羽のみ。

そんなにハシボソ撃ったらダメボ！ハシブトにやられっぱなしで人里近くでは
もう見掛けられないんだから・・・つか、両方そんなに生息している山の中に
住んでいるの？

カラス撃ちに質問

取ってどうするの？とった後、生ゴミに捨てようが埋めようがどうでもいいんだけど
取る理由は楽しいから？

>>286
有害鳥獣駆除ですよ。農家のカラス被害は深刻です。
どの農家の方も大喜びしますよ。

＞有害鳥獣駆除ですよ。

もちろんもちろん、それは分かってんだけど、私もカモ撃ち中にカラス
をよく見るんだけど、とってもしょうがないと思って、いつも取らないんだけど
取ったカラスは食べるんでしょうか？

単なる好奇心で聞いてるだけです、深い意味はありません

ところでカラスの処理どうしてる？。
俺は穴掘って埋めてるけど、埋め場所が狭まってきて困ってる。

養鶏業者から猟友会に苦情がきたよ。
鳥インフルエンザ関係なのだろう、業者は、不審死のカラスを発見した場合
関係官庁に報告する義務があるらしい。
だから、カラスの放置は止めてくれということだった。

何ｍで獲ったとかの射距離自慢もいいんだが、確実な回収、処理を頼むよ！。
半矢で野垂れ死にする距離だと思ったら、発射をやめる勇気もね！

それは問題無いですよ。
近所の牛牧場の糞処理場のかかしになったり
猫のえさにするので別の牧場主が引き取ってくれるから。
なにしろ猫２０匹以上放し飼いしてるのでえさ代に困ってるらしいので。

>>284
パニックで集まるのも数回ですよ。すぐに学習します。
牧場とかの空き地で私有地内なら承諾得て家畜とは離れた場所でやりますね。
土地所有者の方から獲ってくれと頼まれいるので。極たまに雉撃ちます。
そういった場所で車で進入できるなら車内から待ち撃ちしますね。（勿論公道外）
あと流しならやはり田んぼでえさついばんでるのストーキングで遠射。
でもほとんど失敗ですね。
夕方竹やぶ等のねぐらへ戻ってきたのもやぶ下から狙うこと多いですね。
結構獲りました。
あと自分で段ボールでかいやつで待ちもたまにしますね。

>>285
家の近くのはほとんど細なんだけど！？
田舎だからかな？

>>285
鬼のような数がいるから。

>>286
わたしは食べません。あげてます。
カラス食べる方ですよね。
来期獲れたら送料着払いで発送いたしますよ。（梱包料も気持ちいただければ）

>>289
最後の文言どこかで聞いたことあるような気がする。
鴨とか雉とかならもちろんやらないが。
こんなこと言うとあれだけどカラスには容赦しないです。はい。

>289
養鶏が苦情！？
冗談きついぜ＞鶏屋さん
あんたらの真上を飛んでいるカラスやカモが
インフルエンザ爆弾う○こ落とさないように
数減らしてるのは我々なんだけど。
感謝されこそすれ、なんで苦情？

カラスには容赦しない＜大賛成

>>292
何アタマの悪い事いってんだか…。
業者は不審死したカラスを行政に届け出る必要があるんで、
放置されたり半矢のカラスは紛らわしいってことだろ。

>>293　の言う通り。

行政相手だから面倒臭いってのもあるんだろうけど。
ほんとうに発生したら養鶏業者にとっては死活問題だからね。（なんとかファームの会長夫妻、責任負うとか遺書に・・憶えてるだろうか？）

俺は感謝されようとは思わない。むしろ獲ってくれと言われ、ありがたいと思うよ。
本音じゃカラス猟を楽しんでいるから・・

ヘ、ヘ、へ！！！鴨の超穴場発見した！！
これから出撃してきま〜す。
昨日の時点では、推定マガモ３０〜４０羽、カル、コガモ多数！
散弾撃ち不可能の場所、ワクワク、行ってきま〜す。
猟果は後ほど

カラスの件については賛否両論あると思われますが、
結局私たちの猟場（獲物）を守っていくと言う意味合いが大きいです。
雉がカラスに追われているところも何回か見ましたし。
農耕家畜業の方にとっても頭を悩ます問題だおもわれます。
カラスが異常に増えて害が出れば出たで問題ですし、
我々部外の者にチョッカイだされてワズラワシイことも問題でしょうし。
その辺りの問題も含めて身近な猟場で自分自身がハンターとしてやっていく
ために必要なことを考えることが大切です。
これは個人的な倫理感の押し付けになりますが。
流し猟で自分の食料確保の為だけに精を出し、他地域の獲物を一掃し、
そう言ったことに我関せずというハンターの方が問題だと思います。
はっきり言って私たち地元ハンターにとって迷惑この上ない。

ここ数年家の軒下に巣を作ったツバメがカラスに襲撃され
無事巣立ったことが無いのですが、周辺数百ｍが保護区で
猟期であってもなにもしてやりようも無いです。

＞カラスを埋める、とか言うなよ！
カラスは喰え！ムマイぞ！

カラス喰いたい人は喰えばいいんじゃない、人それぞれの好みなんだからさ。

バカもん！殺生しておいて何だ、その言い草は！？
自らの血とし肉とするのがせめてもの代償、供養ではないか！？
太木数子に言いつけるぞ！しらんぞ！

只今帰還しました、イヤー！今日は最高の一日だったな〜！！
今期初、鴨定量達成したよ。朝7時半到着、先行者無し、風は弱風、
人家近くの野池、夏はバス釣で賑わう場所なんですよ
狙撃ポイントは田んぼのアゼ沿いに一箇所のみ。
前日下見の時に邪魔な枝はカットしておいた、カモフラージュの枝は
そのまま、最小限のカット、そっと忍び寄り、もちろん匍匐前進。
ソット水面を見る、イタ！！鴨がウジャウジャ、銃のバイポッドを伸ばす
どれにしようかな？？目移りしてしまう・・一番近いアオクビに決定。
距離確認、４９ｍ、ゼロインドンピシャ、アオクビは正面を向いています。
狙いはヘッド、正面からだと打ち難い、横を向くまで待機、暫くして
横向きに・・・今だ！目の玉を狙う、倍率１２倍のセンターが目を捉えた、
発射！！バシ・・コン、何か硬いものに当たった着弾音・・・
後方に水柱があがった。命中！アオクビは首を水面に落とした。
クリーンキルだった、気分最高！！！狙いどうりドンピシャだった。
回りのカモは何事がおこったか分からずパニック状態、スカサズ隣の
♀に照準、狙いはネック、発射！これもイタダキ！暫く泳いでいたので
止めを撃つ、ヘッド命中、二羽が水面に漂っている・・・
サスガに残りのカモは一斉に飛び立った、風下に回り自作鴨キャッチャーで
無事回収、全て弾は貫通してた。もう戻ってこないだろうか？
暫く待ってみようか・・？一時間待った・・・来ない、仕方ないので
鴨の内臓処理＆毛毟りをした。少し早いが池を見通せる竹薮で昼食にした。
また戻ってくるだろう？妙な自信が有った、銃からマガジンを外し二発充填、
銃の圧力計で残圧確認、太陽のせいかベスト気圧を超えているようだ、
特性エア抜き器？で圧調整、銃をベストコンディションにしてチャンスを待った。
先程よりも風が強くなった、小雨も降ってきた・・時計を見るとＰＭ2時
もう来ないだろうか？急に腹が痛くなったので薮に入った。
昼食の場所に戻りふと池を見ると・・いた！！何時の間に・・・
そうだ、ウンコの間にだ・・・ウンがむいてきた、

後半、（超距離狙撃編に続く・・・）

そりゃそーと、えばらきの方で又バカが出たらしいね。
白鳥を矢（ボーガン？）で撃ったという・・・
何とも恥ずかしい奴だ！！　おヤマで会ったら即座にヘッドショットする！
覚悟しておくよーに。南無・・。

アホは相手にしたくないんだが・・・
流れ読め！　カラス駆除だと言ってるだろうが？。

それより>>301「何とも恥ずかしい奴だ！・・・・ 覚悟しておくよーに」
それ人に向けて言ってるのかい？。
今のご時世、問題発言だぞ。

>>301
通報しました

＞今のご時世・・その程度か・・
相手にしたオレが悪かった・・許してくらさい。

こっちでは有害対象になるのは猿と猪。
出動は５回。
とくにサル、中でも子連れは悲惨だ・・落ち込む。
哺乳類霊長目ヒト科ヒト・・こいつが有害駆除の対象にならないことを祈ってるよ。

・・・と言う訳でしばらく消えるね。あでぃおす、皆の衆！

エアライフルで猿を駆除出来るの？
半矢で相当苦しみそうだな…

>>304
>>301の発言がきっかけで所持許可ともあでぃおす？

猟期終わったね・・・
そこで、今猟期を振り返った話題出し合おう！

とうとう猟期も終わったな。
事故も無く、無事終了。
サイクロン外圧による変移の原因もほぼ特定できたし
得た物はかなり有ったように思う。
シュラウドの清掃無しだと２月に入って変移出だし、きつかったな。
シュラウド内バレル接触部Ｏリング溝、鉛スラッジでびっしりだった。
（シュラウド固定ホロセット緩め、ずらすと下部空気抜き穴から見ることができる）
清掃注油の後バレル横に押した後撃つと５０ｍ１ｃｍくらいの変移に戻ったが
できる限りのことはしたかったので一応バレルアッタチメントも付けた。

ところでバレル清掃についてだが
サイクロンに限ってはと言う事になるかもしれないが。
ＢＣ−１等を浸透させたクリーニングペレットを発射後空撃ちし乾燥させ
その後シュラウド内部のＯリングに注油も日常清掃ではいいかも。
（分解等無しで鉛の堆積が少ない内に空圧で外部に放出の後Ｏリングを潤滑）
自分の経験上ＢＣ−１のみ使用でのクリーニングでは乾燥した後グルーピング
が悪化したので最後のＯリング潤滑は非常に重要。
また湿度を含んだエアーもＯリングの潤滑の阻害と言う観点からグルーピングを
悪化させる要因となりうると思われる。
ペレットへのルブ塗布も空圧によりルブを霧化させＯリングの潤滑に一役
かっている可能性もぬぐいきれない。

そもそもバレル先端シュラウド接合部がもしＯリングでなかったなら
と言った妄想も沸いてくる今日この頃...

もう終わっちゃったんだけど、
ほんと獲り杉には注意しましょうね。
また来年もまたまた来年もずーと来年もたのしめるようにね。
たたき杉は自分たちの首を締めますよ。
先週も雉見たけど、そ〜っとしといてやりました。
また来期出会うことを期待しつつ。

しつこいけどカラスには容赦しないです。はい。

もまいら登録証返納汁！！

しか〜し　ここの連中はたいしたことないな・・・
猟果らしい猟果もないんじゃーね〜
単なるエアライフルお・た・くか？
ヤル気がないのか？
情けない・・・・・
俺はエアライフルを極めた男さ！！

・・・と、一人でよがっておりますよ〜

＞３１２
こんなところで煽り入れるような
香具師は所詮たいしたことないな・・・

猟果自慢語る香具師の精神年齢超〜低杉！
俺も他人のこと言えたガラではないが・・・

>>314
多少嫌悪感を抱くには同意

同意

でも他掲示板の皆さん鴨で半矢、雉で半矢とか
よく堂々とカキコできると思う。
俺なんか他のハンターのヒンシュク買いそうで
口が裂けても言えないよ。少なくともネット上ではね。
俺の○○がちっちゃいせいなのかな？

>>

>>318は間違えました！

終猟日以降みんなほとんど書き込みないな〜。
ところでサイクロンでシュラウド内清掃試したした人っている？
アタッチメント付けてもグルーピングが今一と言う方、効きます。
もちろん前回の説明通り清掃後シュラウドとバレル先端の接合Ｏリング
への注油（ゴムへの影響の無い）は必要かつ重要。自己責任。

お・た・くな世界語るのもイイもんだぞ！

向こうの掲示板ではなんていう名でカキコしてる人？
もったいぶらずに教えてくれ

それにしても私、結構話題の人になちゃってますね。
もちろん超悪役、ほら吹き、etcとして...
多少はためになることもあるでしょうから、いじめないでね。

>文句ある方
出張、通りすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがり
すがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがり
すがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがり
すがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがりすがり
すがり承り中です。（藁

　　↑粘着系
いじめるとあとが怖そうだな。

>>322
その通り鴨！？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cgi/cgi-bin/treebbs.cgi
（お・た・くな世界語る）でだが、ここの通りすがりさんもアンタかいな？

>>324
人違いですな。

通りすがりは誰でもよく使うＨＮだからね。
仰られてる掲示板初めて知ったよ。全く興味は無いが。

人違いすいません

準空気銃・規制・などで検索してるうちたどり着いたわけ。
お・た・くらがアタフタしてるが、自業自得というか・・・

いっそのこと猟用空気銃も上限威力を決めてほしいものだ。
威力至上主義の香具師にかぎって矢先の確認充分してない希ガス
カモ場、はちあわせでビビッたよ、ｘったく。

>>321
お前、また性懲りもなくこういうことやってるの？
以前いったはずだよな。それだけの知識を披瀝するのならHP立ち上げて
そこでやれって。そうすれば感謝されこそすれ、ウザがられることもないと。
わかっててやってるのなら、どっか精神を病んでないかと勘ぐってしまうぞ。

↑まあ、大目に見てやってください。
外見は精悍？そうな顔立ちだそうですが、内面はナイーブだということです。
他の板でちょっと持ち上げられたもので今、躁状態になっているようです。
少したてば落ち着くのではないでしょうか。

>>327
>それだけの知識を披瀝するのならHP立ち上げてそこでやれって。

そんなめんどくさいことは私にはできません。
ここは『狩猟用エアライフル、情報交換』スレなので
その主旨に沿ったレスを交わしているだけで
十中八、九、オチャラケも入りますがご容赦のほどよろしく。

>どっか精神を病んでないかと勘ぐってしまうぞ。

勘ぐってもなにも答えはでませんから。
ただ単に冗談半分くらいに受け止めておいてくだされ。

自分だけの世界さんよ、俺は結構気に入ってんだよ。

媚売らない仲間意識持たないクールなカキコスタイル、かっこいいぞー。
内容もタメになるしな。応援してるぞガンガレ！！

でもオチャラケはホドホドにな。

>>330
了解です！

ちょっと質問があります、意見が分かれるエアライフルの銃身掃除（必要or不要）についてどう思いますか？
＞自分だけの世界さん

333

>>332
銃種によってよりけりですね。
以前から私が言ってる通りＦＸ系の銃は銃身そのものと言うより銃身支持部（銃口側）
がＯリングによる支持（軟接合）でありその部分が鉛スラッジ、ペレットワックス
による影響を受けやすく変移、グルーピング悪化をもたらすので清掃とその後の
潤滑（Ｏリングに影響無く温度低下による影響のない油分）は絶対必要ですね。
Ｏリングを使っていない銃種でもやはり数を撃った後銃身を外しチャンバー側から
覗くと数センチ先に鉛スラッジがリング状に固着しているのが見えます。
ライフリングにより削られたペレット鉛のスラッジでしょうね。
私はこれらの清掃を１０００発に１回くらいの頻度で行っています。
日常清掃は５０〜６０発位でロッドでクリーニングフェルトを通す程度。

しかし現状で十分当たると判断されるなら何もしない方がいいかもしれません。
銃身清掃の方法いかんによっては銃身そのものをだめにする可能性も有りますし。
近○屋さんのＨＰにもそんな注意書きがありましたし。自己責任でお願いします。

自分だけの世界さん、いろいろと情報をありがとうございます。
本当にくわしいですね！特にＦＸの銃口部分の解説は大変参考になりました。
銃身掃除にオイルを使ってすぐと１０発以上撃って時間を置いた後とでは左右に
変移が起きるのは、銃身の先にはめられた真鍮パーツに付くＯリングに発射で
オイルがいきわたり、Ｏリングのオイルがつづく発射で切れていき、変移がおきる
ということなんでしょう。納得しました。
銃口にネジ止めされたもうひとつの真鍮パーツですが、バイスで挟んですると
はずすことができました。シュラウドは銃身の付け根で接着されていたために
真鍮パーツよりも先にはずれてしまいました。Ｏリングの付くパーツもシュラウドを
引っこ抜くことで銃身の先から無事はずすことができました。
おっしゃる通り、パーツはドロドロしたものが着いていて、空気が抜けるはずの穴は
塞がっている状態でした。よごれをティッシュでふきとったのは言うまでもありません。
私はそのやっかいなＯリングから逃れるために、Ｏリングの付くパーツを取り除くことに
しました。バレルクランプがついた状態なのでシュラウドは固定され、銃身は
フローティングになりました。シュラウド先端のパーツの穴に弾が触れることは
ないように見えました。発射音がやかましくなったとは思われません。空撃ちですが。
雪が解けて射撃場が使えるようになったら撃ってきます。ありがとう。

>>335
パーツを外してしまうとはこれまた大胆な発想ですね！
正直びっくり！まずいことにならないかと非常に心配です。
まずはパーツ、ＯリングはそのままにしておいてＯリング外周を
瞬着等で完全固定にしてしまうとかの方法も考えられます。
これだと外れなくなってしまうことも考えられますが...
あまりに激しい変化は私にはちょっと恐ろしいです。
くれぐれも自己責任なので十分注意してね。
もし成功したら報告の方よろしくお願いします。

サイクロンって、そんなに細かいこと意識して扱わないといけないの？
それほど独自ノウハウが必要なら、サイクロンスレ立ち上げたらよいと思うが。
だけど、猟には使えないね。

>>337
確かに何も手を入れずには次第に当たらなくなるのはホントの話。
しかし購入当初の性能を維持する方法があるのもこれまたホントの話。
購入当初よりさらに良くなる方法があるのもこれまたまたホントの話。

マジ、サイクロンスレたててそっちでやれよ。
そろそろ本気でウザくなってきた。

↑
サイクロンの話題がウザいのか、自分だけの世界がウザいと思うのか判らんが
流れを変えたいなら、自ら進んで話題提供汁！

もっとも俺も振れるモノが今のところ無いんで人のこと言えないが・・・

>>340
両方ともだな。
あいつが前スレあたりであいつが出てきてからサイクロンのイメージが
悪化したのも確か。

ちと質問。
某店のエース系カスタムでバレルのフリーフローティング化してる人に聞きたいのですが
実猟時の扱いってどうなんですか。
サイクロンのように気を使わないとならないのなら今のままで、
いや、そんなに気にする必要ないっていうのなら、OH兼ねてカスタムしてもらおうと
思うのですが。

サイクロンはバレルとシュラウドの接合（バレル先端）がＯリングらしいから
鉛カスとかの影響を受けやすいみたいな解説だったからムク銃身のエースとかなら
問題無いんじゃないかな！？

>>342
そもそもあそこのカスタムエースは実猟用なんで、問題はないと思うけど。
同じ仕様のエースで、自分で猟に使っているわけだし。
不安なら問い合わせてみればいいんじゃない？

サイクロンは、話を聞けば聞くほど華奢なイメージだね。
根本的にレシーバーの剛性が不足な上に、ベディングも適当？
その辺が駄目だと、フローティングの意味はまるでないのだが。
そもそもOリングの摩擦程度で狙点が狂うってのも…。
競技銃でもはるかに頑丈だよ。

>競技銃でもはるかに頑丈だよ。

あれだけくそ重い銃が頑丈でなかったら何のとりえもないと思われ・・・

>>344
自分も使っているのだがバレル、レシーバー、ベンディングの問題では無く
シュラウドのバレルへの固定方法が問題。
だから鉛が蓄積し汚れた状態でシュラウドを押すとバレルのセンターからずれて
弾道が変わる。だからメーカーはあとでクランプを追加装備した。
その時点で問題の大半は解決しているのだが、やり方が姑息。

まあ、サイクロンの問題点の根本はシュラウドを後から追加装備（日本仕様）した
時点での取り付け方法の設計の煮詰めの甘さだろうな。（現在は標準装備）
新品の時点で猟用エアーとして格段に良く当たるが１０００発も撃たないうちに
シュラウド内の鉛蓄積で変調してきてしまう。
だから射場で良くても猟には向かないって定説が出来てしまう。
当初フローティングのサイクロンを買って有償でクランプを取り付けたのも
なんかしゃくに障る気もするが・・・

>>342
このHPのオーナーに聞いてみたら？　ttp://7island.dip.jp/

私見と前置きして
フローティング化は有効だと思う。ポンプ回数の増減でのシリンダーの反りがバレルに影響
しないと予想するから。それに○江屋カスタムのはバレル基部がしっかりしてそう。
バランサーのデザインは野暮ったいけど。

自分のエースもカスタム依頼しようかと考えたけど、10回以上ポンプすることないし
今のところこれで満足してるから、まーいいかと。

あの〜マルイのデザートイーグル・ハードキックのガスガンなんですけど、仲間に入れますか？

>>346
いや、シュラウドごときのストレス程度で狙点が狂う時点で、フローティングさせる
意味がないと思うんだが。バレルは競技銃なんかに使うものと基本的には同じものの
はずなんで、主な理由はレシーバーの剛性だろうと思う。
そもそもあの太さのバレルをフローティングさせる発想そのものが誤りかもね。
なぜなら、競技用ARにフローティングバレルを採用したものは皆無だから。
さらに近江屋のエースを見ればわかるが、あの太さのバレルでもウェイトを設けて
振動を制御しているんだよ。ウェイトの位置でグルーピングが変わるとも書かれてるね。
さらにフォアエンドをレストするだけでも狙点が狂うという話があったので、
これはもうベディングも糞もないという感じ。これではフロントでバレルをクランプ
しても意味はないと思う。もっともレシーバー自体に剛性がないので、シリンダも
含めた全体をストックに接触させないと、必要な剛性が保てないということかもね。
すべては軽量化のためだろうと思われるけど、本末転倒もいいところだと思う。
ちなみにシュラウドは日本仕様だけのものではないようだよ。

正直言って、サイクロンは実猟には向かないだけじゃなく、射撃にも向かないと思う。
射撃は精度の維持と性能の安定という意味で、猟よりも頑丈さが必要だからね。
その辺はヨーロッパのFT競技で、FXの銃をほとんど見かけないことが証明してると
思うけど。

>>347
エースの場合、蓄気された圧力によって、シリンダにかかるストレスが変化する
ということはないと思うよ。
圧縮された空気は、シリンダーの中に収められた真鍮製のチャンバーの中に
蓄えられるので、直接シリンダーに応力が及ぶことはないと思う。

>>346
書き忘れたけど、サイクロンオーナーなんだね。
他のオーナーにもなんだけど、あくまで私見だし、別に悪意はないんで
気を悪くしないでね。

現時点で、実猟向きのプリチャージってなんだろうね？
プリチャージという機構自体、まだまだ発展途上って感じなんだろうけどね。
国産、安価で高性能の銃が出るのを気長に待とうかな。

ちなみに自分もサイクロンオーナーです。
1年前はコレがベストチョイスと思ってました…

>>350
エース所持して言ってるのかな？。
ポンプした空気は全てチャンバーに蓄えられるわけじゃないよ。
チャンバーに入りきれなかった極一部の空気はチャンバーとポンプパッキンの間に溜まる。
このときチャンバー内圧とパッキンに溜まった圧力は等圧。
チャンバー圧上げようと多くポンプするとパッキン圧も上がる、だからポンプ操作も回数増すごとに
重くなるし、レバー閉じたときのストレスも多くなる。
こういうこと。

>>352
エース持ってるよ。

お説のとおりだとすると、ポンプ回数を増すほど、ポンプレバーを開いたときに
パチンと跳ね返りが大きいことになるね。実際にはそんなことないはずだけど？
もしあるとすれば、バルブからエア漏れしてると思われ。
それに、実際にチャンバーに蓄圧されているとき、いないときで、レバーの跳ね返りを
比べてみればわかるけど、ポンプ体が圧縮されていることによる跳ね返りの方が、
チャンバーに入りきらなかった残圧よりずっと大きいよ。
いずれにせよ、それらの力はシリンダーの曲げ方向に働くわけではないので、
シリンダーの変形を招くようなものではないと思うけど？

>>349
>シュラウドごときのストレス程度で狙点が狂う時点で、フローティングさせる
>意味がないと思うんだが

弾着変化はシュラウドからのストレスによる銃身の変形やレシーバーのバレル
固定力の甘さが原因ではなくバレルへのシュラウド固定方法（Ｏリングによる軟接合）
の甘さによるシュラウドとバレルのセンターずれ（偏芯）からおこる空力的な弾道変化。
バレルから発射されたペレットが直径で約１．２ｍｍ（片側０．６ｍｍ）の
クリアランスで長さ約６ｃｍのパイプ（シュラウド）の中を２９０ｍ/ｓで通過
する時にバレルとシュラウドの偏芯状態から引き起こされる横力による弾道変化。
この原理を分かっていないようなので再度説明。
シュラウド内の清掃を行っていれば外力による偏芯後、元の位置に復元するので
狙点変化ははぼ起きない。（清掃接合部Ｏリングの復元性が復活）
Ｏリングが排出される鉛スラッジの影響をモロに受ける位置に装着されている為
現状では定期的な清掃が欠かせない。
要はシュラウド無しモデルだったならこんな不評が立つことは無かったってこと。

>ちなみにシュラウドは日本仕様だけのものではないようだよ。
シュラウドは日本導入を期に日本代理店が要請装備させたもの。
（多分Ｓ４１０の構造を参考にしたと推測される）
現在はどこの国向けにも代理店の意向でオプション装備可となっている。
（各国代理店の意向（コストがらみ）次第ではムク銃身モデルも選べる）
現在日本で４．５ｍｍモデル（特注）はムク銃身のみ（以前は装備モデルが標準）
だから主流の５．５ｍｍモデルは（現在は標準装備）と書き込んだ。

>その辺はヨーロッパのFT競技で、FXの銃をほとんど見かけないことが証明してると
>思うけど。

確かに本場ＦＴ競技のみに使用するなら私もサイクロンは使わない。
１２ＦＰ以下（本場ＦＴﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ）では弾道特性から４．５ｍｍの独壇場。
５．５ｍｍ且つレギュレータ無し且つ軟弱な銃では勝負にならん。
だが猟に糞重たい競技銃ベースの銃のＦＴ銃も必要ないし・・・
（シュタイヤは結構軽いからイイ　５．５ｍｍモデルが完成すれば欲しい）

最後に
サイクロンも弾着変移さえ克服すれば猟用として何の支障もないと思われ・・・
シュラウド内清掃とＯリングの潤滑は必須！バレルアタッチメントも有効。

とりあえあずこれまでのサイクロンに対するスレの流れを要約。
サイクロン使用者に対しての変移の発生要因と対策を込めて。
もちろん私見も含めて。

>>354
まあシュラウド先端をOリングで支持するって発想は理解できるんだよ。
間隙をゼロにできる上、セルフセンタリングも期待できるわけだから。
ただこれはバレル側の保持剛性が十分じゃないと成り立たない。
ただ、なぜシュラウドにこだわるのか、そこがよくわからない。
ペレットのマズル離脱時の安定性を得たいなら、精度の高い、いわゆる
マズルブレーキをつければいいのだし。
となると消音機能の方かな。合法的なサプレッサー。

整理するとこういうことだな。

●バレルの支持剛性は十分だが、シュラウドの先端を支持しているOリングの
　摩擦により、シュラウドの保持位置が正常な位置におさまらず、ペレットが
　空力的影響を受けて精度悪化。

●バレルの支持剛性が不足しているため、外力を受けバレルがしなった際に
　シュラウド先端Oリングの摩擦により、十分に本来の位置に復帰しきらない。

この二つの可能性が考えられると思うんだが。
ひとつの判断の目安としては、グルーピング悪化なら前者、狙点のズレなら
後者ということになるだろうね。前者の場合、マズル離脱の際に、不均等に
ペレット後部が煽られることによる首振りの発生が原因と考えられるから。

バレルアタッチメントが有効というけど、フォアエンドをレストすると
狙点が変わるという話があったはずだよな？
フォアエンドからシリンダに伝わるストレスによるものだということだった
はずだが？この状態でシリンダとバレルを剛結すると、レスト時の精度は
さらに悪化することになるんじゃないか？

>>354

あとFTでは別に4.5mmに12FPなんて決まりはないよ。
公平な競技を行うために、ローカルルールで区分する場合などもあるけど、
基本的にFTという競技は、あまり細かい規則で縛らないのが特徴だから。
って、前にも書いたような覚えがあるんだが…。
FTは様々な銃が使われる。別に競技銃ベースが主流というわけじゃない。
バイラークやAirArmsなんかのスプリング銃もよく見かけるよ。
PCPでもS410系は割とポピュラーなんだけど、FXはほとんど見かけない。

>>356
去年のFT世界選手権の使用機材
http://www.wftf-2005.co.uk/equipment_list.htm
開催地がイギリスであることを考慮してもAirArmsが多いね。

↑本当だ。AirArmsが多いですね。それとステイヤーも多いようですね。

ところで、このステイヤー国内で発売が始まってしばらくたちますが
どなたか２４ジュールタイプを所持している方はいらっしゃいませんでしょうか。
もしいらっしゃったら、５０mでの集弾率はどんな感じなのか発表していただけませんでしょうか。
目撃談でも結構です。よろしくお願いいたします。

>>356
>>357でリンクされてる団体２００５年ルールも
１２FP以下が記載されています。
http://www.wftf-2005.co.uk/2005shootrules.htm

>>359

The power limit for this event is under 12ft lbs.

簡単な英語だと思うんだけど…。

「“このイベントの”パワー制限は12ft/lbsだよ。」

って書いてある。
このページの冒頭には、ルールについてちゃんと説明が書かれてます。
ホスト国の法律の範囲内で行われるものだともね。
イギリスではハイパワーな空気銃にはライセンスが必要になるので、
そのためのパワー制限ということです。

基本的なルールはこっち。
http://www.wftf-2005.co.uk/corerules.htm

これを基本に、イベント毎のルールが定められる。
射撃場で行う競技ではないんで、ルールに関しては状況に応じて
柔軟に定められるということです。
先のパワー制限も、このイベントの特記事項ということで、
強調表示されているでしょ。

>>355
>●バレルの支持剛性は十分だが、シュラウドの先端を支持しているOリングの
>摩擦により、シュラウドの保持位置が正常な位置におさまらず、ペレットが
>空力的影響を受けて精度悪化。

ある程度の鉛スラッジ蓄積とＯリング部の潤滑不良状態で発射振動を受けると
起こる。
また銃身清掃時、油分、クリーナー溶剤等を使用した直後にＯリング潤滑状態
が変化した状態でも起こる。
これについてはアッタチメントを使用していても振動により多少起こる。

>●バレルの支持剛性が不足しているため、外力を受けバレルがしなった際に
>シュラウド先端Oリングの摩擦により、十分に本来の位置に復帰しきらない。

再度述べるがレシーバのバレル支持剛性、バレル剛性の不足ではなくバレルがシュラウド
を一定位置に保持する（Ｏリングにより）剛性。
私の銃の一丁はそれを見越してバレル支持部をエポキシ固定されているのだがスラッジ
蓄積と共に変移は起こる。
過度の鉛スラッジ蓄積により発射振動等での変移は起こらないが外力による
Ｏリング支持点のズレがそのまま残り変移した状態が維持。（狙点と弾着のズレ）
何かの拍子に元の位置に戻ったり、反対方向の外力等でまた真反対への変移が起こる。
これが原因の大まかな変移はアタッチメントの使用で抑えることができる。

>バレルアタッチメントが有効というけど、フォアエンドをレストすると
>狙点が変わるという話があったはずだよな？
>フォアエンドからシリンダに伝わるストレスによるものだということだった
>はずだが？この状態でシリンダとバレルを剛結すると、レスト時の精度は
>さらに悪化することになるんじゃないか？

フォアエンドでは無くシリンダーをいたくすると弾着点が上がるのでフォアエンド
を委託する方がイイと言ったはずだが・・・
だからシリンダーにクランプする純正バイポットはやめた方がイイとも。
確かにサイクロンの銃床は先台が軟いので余り強く委託し銃床とシリンダーが接触
する程だと弾着が上がるかも。（通常はシリンダーも先台からほぼフローティング状態）
これは確かにシリンダーのレシーバーへの結合剛性の不足も考えられる。
（変移も５０ｍで数ｍｍのことではあるが）
工具を使用してのシリンダーの締め付けができないためであろう。
エアー注入穴とエアーアダプターを使用しての締め付けを行えばなんとかなるが。

鉛スラッジの蓄積量、油分有り無しの状態で症状もピンきりです。
私も実験を兼ねて今猟期潰すつもりでバレル、シュラウド内清掃無しで望んだが
案の定２月に入って外力による外力による変移で大いに悩まされた。
（夏ぐらいから約６ヶ月３０００発でその後清掃注油を行うと復活）
清掃をしていても突発的な変移が有り得るのでアッタチメントも再度復活させたが。

>>360
http://www.bds-field-target.de/
やはりＦＴ競技は１２ＦＰレギュレーションが主流と思われ・・・
たしかに地方地方でのローカルルールはあるでしょうが。
以前、全米チャンピオン銃となったストーカータイガー4.5mmも１２ＦＰ仕様だった
らしいのでついでまでに。
ちなみにドイツではさらにエアーのパワー規制が厳しかったような！？

しかし日本ではノックダウンターゲットは使えないし、競技と言っても現在は
猟期前の余興って主旨のイベントだからそんなレギュレーションは無いですが。
もし１２ＦＰルールができれば参加者はいなくなるでしょうし。
将来的に国際大会等へ選手派遣の事態となれば国内情勢も変わるかもしれませんが。

でも４．５ｍｍで弾速稼ぎつつエアー消費量も抑えれるのでそれを生かせば有利かも。
反動や振動も４．５ｍｍなら少ないですし。

>>353
>> お説のとおりだとすると、ポンプ回数を増すほど、ポンプレバーを開いたときに
パチンと跳ね返りが大きいことになるね。

　？・・まさかと思うけど、ポンプ毎に一々閉じてるの？
その操作は正しくないとされてるよ。レバーを閉じるのは最終ポンプが済んだ後。
それが習得できてからの話ですね。

自分だけの世界に浸りきった人、どうしたの。
情けないね。声がありませんよ。
４月２日、栃木に来ますか。
ぜひお会いして具体的にご教授を、お願いしたいものです。

ハンドルネームを変えて書くなんてことはしないでくださいね。

>>364
今日も超長レスしてるんですけど。
ずっと最近もやってますよ。
あのＨＮの名づけ親？の方がどうも
拒絶反応を繰り返しているようなので・・・自粛中。

>４月２日、栃木に来ますか。

当然予定に入っていますが。
ベンチレストも本格的な物を新調しますた。（サンドバッグはいままでのもの）
大会楽しみにしています。

>>361
まぁサイクロンを持っていない以上、断定的なことは何もいえないが…。
なんとなく現象と構造をあわせて考えると、シュラウドをなまじOリング固定なんかに
しているために、バレルのしなりが戻りきっていないための狙点のズレという風に
思えるんだが。
汚れ等によるOリングの摩擦の変化によってセンターがズレるということなら、
そのOリングには前後方向の「スライド」が発生しているわけだよね。
構造からいって、スライドが発生するためにはバレルのしなりが必然的に存在する
はずなんだ。幾何学的な話だから、コンパスと定規があればその理屈は容易に理解
できると思うが。

＞Ｏリング支持点のズレがそのまま残り変移した状態が維持。（狙点と弾着のズレ）

やはり、グルーピングの悪化ではなく、狙点のズレなんだな。
上記のことと考えあわせると、やはりバレルのしなりが、シュラウド先端の摩擦で
戻りきってないということの証明のように思える。

シュラウドが偏心していることによる、ペレットのマズル通過時の空力的な影響なら、
マズル離脱時に不均一に後方から発射エアで煽られると、ペレットには首振り現象が
発生するんで、バラツキとして現象が現れる可能性が高いと思う。
もちろん狙点のズレを伴うこともあると思うが。

そうなるとやはり俺の私見としては、やはり剛性の低いバレルに、なまじシュラウド
なんかを被せ、しかもフリーフローティングにしてしまったという設計ミスだと思う。
バレルアタッチメントは唯一の解決策に思えるけど、脱着式のシリンダでそれほど
剛性があるわけでもない部分に固定しても、効果は半減といったところかな。

>>362
主流かどうかという意味じゃなく、12FPで4.5mmが「ルール」ってのは
誤解を招くという意味なので念の為。
法規制の問題をのぞいても、実際12FPあれば十分だと思うし、
口径も、いろんな意味で4.5mmの方が有利。
その意味で、4.5mm、12FPが主流というのは事実だと思いますよ。

ドイツは確か16Jで規制されていたと思うので、FPに換算すれば約12FP。
記憶違いかもしれないけど。

>>363
自分の銃で以下のことをやってみ。

●蓄気していない状態で、閉じてあるポンプレバーを開く。

●10回ポンプ後レバーを閉じ、同様にレバーを開く。

御説の通りであれば、開いたときの手応えがまるで違ってるはずだね。
チャンバーに入りきらなかった空気が、チャンバーとポンプ体の間に、
シリンダーの変形を招くほどの圧力で残っているのならば、
10回ポンプ後にレバーを開いたときには手がはじかれるほどの勢いで
レバーが開いちゃうんじゃないの？

また別の方法。開いたレバーを静かに戻すと、ポンプ体がチャンバーに当たった
所で停止するよね。ここで手を放すとどうなるか。
蓄気していない状態では、その位置から動かない。
蓄気してある状態では、手を放すと、フワッとレバーが少しだけ持ち上がる。
この持ち上がった分が、最後のポンプでチャンバーに入りきらなかった空気ですよ。
少なくとも俺のエースでは、10回ポンプ後でも指一本で押え込める程度の
圧力ですが？この圧力がシリンダの変形を招くとはとても思えないのだが？
おそらくシリンダが塩ビ管だったとしても変形はしないような気がする…。

どう？自分のエースで確かめてみて。

>>367
>主流かどうかという意味じゃなく、12FPで4.5mmが「ルール」ってのは
>誤解を招くという意味なので念の為。

４．５ｍｍがルールなどと一言も述べていません。
パワーリミット１２FPがれっきとしたルールであり
そのルールにより４．５ｍｍの選択が必然的と述べたまで。
いつものごとく挨拶がわりまでに。
１２ＦＰで５．５ｍｍ１６Ｇｒのペレットではたった１８０m/sの弾速。
とても５０ｍでは使えません。

>なんとなく現象と構造をあわせて考えると、シュラウドをなまじOリング固定なんかに
>しているために、バレルのしなりが戻りきっていないための狙点のズレという風に
>思えるんだが。

クランプでシュラウドを固定した場合、若干バレルもしなっている状態とは思います。
バレル外形１２ｍｍなのでエース１６ｍｍに比べれば軟弱ではあります。
Ｏリング溝、部品のクリアランスが発射残圧をうけて常に状態変化しているのです
から、動き易い物が変形していると考えられます。

しかしフローティングで外力を与えた後の狙点弾着変移はやはり大半がバレル中心
からのシュラウドのずれによると思われます。Ｏリング溝もバレル先端と言う
位置から溝の内部まで使用前のコンクリート紛状のスラッジがびっしり詰まり
溝の付いた部品も溝から後方約５ｍｍ前方１ｍｍはシュラウドパイプと直径で
約０．１ｍｍのクリアランスすべてが発射残圧を受けスラッジが半固着している
状態でした。シュラウド外部パイプ内壁には溶剤とナイロンブラシを使っても
なかなか溶かしきれないほどの鉛スラッジが固着している状態です。
摩擦とか言ったレベルの汚れでは無いことは確かです。半固形状です。
結局このスラッジが発射圧、振動、清掃時の溶剤、油分で常に状態変化している
のでそれに伴いＯリングの動きも完全に規制されてしまっているのです。
バレル自体が振幅しなくともＯリングの前後運動、収縮復元も発射圧によって常に
発生しています。（シュラウドパイプがあるので減圧されずらいため）
結局スラッジを除去しさえすれば問題は解決（変移が起きない）なのですから。
実際、分解清掃を実施したのでスラッジの蓄積量にはたまげた次第です。

>そうなるとやはり俺の私見としては、やはり剛性の低いバレルに、なまじシュラウド
>なんかを被せ、しかもフリーフローティングにしてしまったという設計ミスだと思う。
>バレルアタッチメントは唯一の解決策に思えるけど、脱着式のシリンダでそれほど
>剛性があるわけでもない部分に固定しても、効果は半減といったところかな。

確かに使用による鉛蓄積等を考慮し切れていない設計思想は銃と言う確実性を重視
される製品に対して設計ミスと私も感じています。

ＰＣのトラブルでしばらく留守している間にＪＡＦＴＡのＨＰが消えた。
ＪＡＦＴＡはどこへいったか知りませんか。

>>369
＞パワーリミット１２FPがれっきとしたルールであり
あくまで国毎、イベント毎のローカルルールだよ。
>>354で
＞１２ＦＰ以下（本場ＦＴﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ）
とあったので、これでは12FPがFTで一般的なルールであるかのように読める。
だから>>356や>>360のように書いたまで。
世界選手権のコアルールを見てもわかるように、基本的には細かい制約は
ほとんどない。イベントごとの事情により、銃種やパワーによるクラス分けが
設けられることがある。
JAFTAのサイトにAAFTAのルールを翻訳したページがあるから、こちらも参考に
なると思う。
と、まあこの件はこれ以上続ける必要もなさそうに思うけどOK？

やっぱりサイクロンは構造に矛盾を感じる。
そもそもバレルをフリーフローティングさせる意味というのは、本来、バレルの
振動やしなりに影響する要素を、極力シンプルにするというものであるはずで、
フローティングさせたバレルの先端に、その振動やしなりからの復帰を阻害する
構造、つまりシュラウドを設けること自体、本末転倒なことに思えて仕方ない。
そもそも後からバレルアタッチメントをくっつけてくる時点で、設計ミスが
証明されたようなものだと思うけど。

例によってサイクロンの構造を詳しく知っているわけではないから想像の範囲だけど、
>>335氏の方法は効果があるかもしれないね。
バレルアタッチメントでシュラウドを支持して、バレルがシュラウドに接触しないなら。

>>370
http://www18.ocn.ne.jp/~jafta/index.html

↑　ありがとう

>>371
銃をゆすったぐらいでは大丈夫ですが、床などに強く置くとバレルがシュラウドに
カチンカチンとあたります。シュラウドの銃口からバレルの銃口を覗くとバレルがセンターに
ありません。わずかに上を向いています。銃を９０度傾けるとバレルは自重で床の方へ
下がります。　バレル先端にゴムチューブでもはめないとなりません。

発射の際、はたしてバレルのしなりがどうなるか？まっすぐに伸びるのか？
バレルがしなっているということは、Ｏリングも前後にうごいている。Ｏリングのうごきぐあいが、オイルの
潤滑と切れ、よごれのあるなしで一定ではなくなり、それがバレルのしなりぐあいの
変化となって、突然、弾着のかたまりが右か左に移動してしまう。そういうことなんで
しょうか？

シュラウドとバレルの間の付け根側にある、シュラウドをバレルで
保持する真鍮製の長さ１ｃｍほどのリング状のパーツをもうひとつ用意して、
バレルの先端側でシュラウドを保持してしまえばどうかとおもうのですが。
一箇所だけカットして付け根側にエアを通すみちを確保しといて…

>>374
バレル自体はそう簡単に曲がる物ではないです。
何が悪いのか良く確認するべし。

シュラウドをアッタチメントだけで支えて
バレルとシュラウドのセンターが出ないのは普通。
シリンダ−の取り付けを工夫しないとセンターを出すのは無理。
シリンダーが完全に締め込まれているかまず確認の必要有り。

>>374
自重でしなるほど柔らかいですか…。
まあ>>375氏が指摘するように、バレルがたわんでいるのか、シュラウド＆シリンダが
たわんでいるのかわからないけど、この剛性の低さがOリングの摩擦変化に負けて、
狙点のズレを招いているという推測は、かなり確度が高いんじゃないですかね。
剛性の低さが、取り付けの緩みによるものでないとすれば、とにかくバレルと
シュラウドを一体化するような方法を取らざるを得ない気がしますね。
私なら、たぶんおっしゃるような対策を講じてみると思います。

>>374
少なくともバレルとシュラウドのセンターが出ない
ことにはそのまま発射するとシュラウドが壊れます。
非常に危険なので下手な加工はご法度ですよ。
現実問題、法的観点からも・・・

話の途中で悪いんだけど、近日中にエアライフルを購入しようと思います。（S410）
で、スコープなんですが、オススメありますか？とりあえず銃の性能がいいので、

悪いスコープでその性能をスポイルするのはもったいないと思うので、大体3万円を目安に
いいものを探しています。値段は多少前後しても構いません。条件としては、、、

レティクルはシンプルな物、クロスヘアあたりが理想です。ミルドットは個人的には好きではありません
ロングサンシェードが付いている物、これはデザイン的に好みなので。
倍率は可変で6倍〜位が理想です。

気が向いたら、力を貸してください
（自分だけの世界さん、登場お待ちしていますｗｗｗ）

>>378
予算3万でいいものっていっても、ちょっと中途半端かも。
もう少し上乗せしてブッシュネルあたりで探してみたら？
比較的新しいブランドのスコープも出回り始めてるけど、
まだ評価が固まるには早いんじゃないかな。

３０ｋ辺りでは自信を持って薦めれるのは無いのですが・・・

近○屋やってるブッ○ュネル５−１５とかＨＮがやってるＤｅ○ｅｎ社のくらい？
４０ｋ円くらいのならクロスヘアでも中心付近が結構太いのでミルドットでも射場
では大差は無いです。（使ったことは無い）
それより実猟では倍率固定でミルドットを使用した方が対応時間が素早いので有利。

ちなみにＳＷ○ＦＴは私も買いましたが半月で人に売ってしまいました。
視界が白っぽく霞んでいるのと、接眼レンズの覗き角が異常に狭っかったから。

自信を持って薦めれるのはやはりリ○ーポ。
ＶＸ�U４−１２ｘ４０ＡＯ辺り８０ｋ円ちょい。（自分で使ってる）
ただ１０ｍ射場で使う時は４倍まで落としてもパララックスが出るのが唯一の欠点。
それがいやなら３−９ｘ３３ＥＦＲ（７ｍくらいからパララックスフリー、でも
５０ｍ射場では９倍にしても弾痕ははっきり見えない、自分で使ったことは無い）
射場専用ならＶＸ�V６．５−２０ｘ４０ＥＦＲ（使ってる）でも実猟ではＡＯが
2.5回転もまわるので時間かかりすぎて獲物に逃げられてしまいます。おまけに
ピントが異常にシビア。ですが１０ｍ、２０倍でもパララックス０です。

>ＶＸ�U４−１２ｘ４０ＡＯ辺り８０ｋ円ちょい。

オオッ、俺もコレ使ってる。個人輸入だと送料、税金入れて４５ｋ円くらい。

>>377
旋盤があれば、かなり簡単な工作だと思いますよ。
全長が変わらず、銃の重要な機能部品にもあたらないので、
法的には問題ないと思いますが。
競技用の銃なんかだと、特にSBではスリーブの加工や延長など、
ごく普通に行われていますし。
全長が変わっても、オリジナルの寸法に簡単に戻すことが可能なら、
脱着可能なアクセサリーということで認められています。

>>374
>銃を９０度傾けるとバレルは自重で床の方へ下がります。

この人のサイクロン、バレルがプラスチックででも出来てるのかな？
的確な状況を再度報告お願いします。
的確なアドバイスのしょうも無いです。
Ｓ４１０とかだとインナーバレルがサイクロンよりさらに細くても
シュラウドが固定がしっかりしていれば安定性に何の問題もありません。
無茶するより現状維持で的確な調整を行うことを強くお勧めします。

>>382
法的には問題なさそうなことは理解しました。

でもシュラウド分解できるのなら定期的に清掃潤滑して
あとアタッチメント付けてれば何の問題もないと思われ・・・
確かにアタッチメント取り付けも銃の固体によってはシリンダーの取り付け
状態からバレルに負荷がかかるようなのも見受けられますが、以前私が解説
したようにシリンダー取り付けフランジ部にセロハンテープ等を貼り付けて
若干傾く様に調整すればほぼ負荷の掛からない状態にできます。
多分それらのことが行われていればほぼ無風なら少なくとも５０ｍ１５ｍｍ以内の
グルーピング（もちろん変移もほとんど無い）は出ます。
もし到底無理と思われる状態なら銃の他の部分が破損の可能性があります。
スプリングアッジャスタの破損やチャンバー部Ｏリングの損傷等も考えられます。

話は余談になりますが。
昨年の栃木の大会ではかなりの風のでトップ選手は５０ｍで１５ｍｍクレ−
６０個中４０個近く割っています。上位ほとんどの選手がサイクロンでした。
それも昨年の大会時点でバレルアタッチメントさえも発売されていませんでした。

>>383
バレルの自重で下がるといってもコンマ数ミリの値ですが。
ドブテール上のネジ二つとバレルとシリンダーにゆるみがないことを確かめた上で
バイポッドで銃を安定させ（ストックにスタッドをつけている）、シュラウドなしの
バレルを上から押すと、シリンダーとのクリアランスが狭くなります。シュラウドありでは
シリンダーにカチンと当たります。アタッチメントなしならしかたがないとおもいます。
　アタッチメントなしがいいのは、バイポッドで撃っても、ニーリングロールに依託して
撃っても、座り撃ちしても、ほぼ同じ所に当てることができることだとおもうのです。
ためしにバイポッドで銃を置き、バイポッドを浮かすようにシリンダーを持ったり、
ストックの手前の方を持ったりすると、シュラウドとシリンダーのクリアランスが
広がったりせまくなったりするのがわかるはずです。
アタッチメントありではバレルの上下、すなわち着弾の上下となって現れてしまいます。
Ｏリングのはまるパーツがなければ、銃身が外部からの力が加わることもなく、
射撃姿勢の違いにも対応してくれるとおもったからです。
　しかし、銃口のパーツに当たりはしないとはいいきれないので、自分さんの忠告を聞くことにします。

　それから自分さん、バレル本体を外すには上のネジ二つ以外になにをすればいいのですか？
お教え下さいませんか？　
　明日も仕事なのでこれにて失礼をば。

>>383
セロテープかよ、、、
なんかエアソフトガンの話を聞いてるような気がしてきた。

>>383
>バレルの自重で下がるといってもコンマ数ミリの値ですが。

この表現がおかしい。
確かにシュラウドを付けて下から衝撃をあたえるとシュラウドとシリンダが接触
するほどの振幅で振動は起こしますが。バレルのみでは向きを変え重力方向により
コンマ数ｍｍもたわみは出ませんよ。

>バレルを上から押すと、シリンダーとのクリアランスが狭くなります。シュラウドありでは
>シリンダーにカチンと当たります。アタッチメントなしならしかたがないとおもいます。

ここの表現は理解できます。サイクロンなら当然の現象です。

>アタッチメントなしがいいのは、バイポッドで撃っても、ニーリングロールに依託して
>撃っても、座り撃ちしても、ほぼ同じ所に当てることができることだとおもうのです。
>ためしにバイポッドで銃を置き、バイポッドを浮かすようにシリンダーを持ったり、
>ストックの手前の方を持ったりすると、シュラウドとシリンダーのクリアランスが
>広がったりせまくなったりするのがわかるはずです。
>アタッチメントありではバレルの上下、すなわち着弾の上下となって現れてしまいます。
>Ｏリングのはまるパーツがなければ、銃身が外部からの力が加わることもなく、
>射撃姿勢の違いにも対応してくれるとおもったからです。

私の見解としては先台のしなりがシリンダー取り付けの甘さによりシリンダーを介して
アタッチメントの動きなりシュラウドをずらしているように思われます。
シリンダーの最後の締め付けをエアーアダプタを挿して強く締め付け出来てますか？
それと機関部と銃床の間にテープ等をかましてシリンダが先台に（上下共）触れにくい
様な角度へベンディングを工夫する必要を感じます。（実際私はやっています）
確かにＯリングの付いたパーツを外せばバレル自体にたわみは抑える事が可能ですが
以前から私が力説しているバレル、シュラウド双方のセンターズレから起因する
シュラウド内通過時に発生する空力によるペレットへの横力は益々助長されてしいます。
バレルから発射された２８０m/sのペレットが片側０．６ｍｍのクリアランスの
パイプの中を通過する時の直進性維持の要はやはり双方のセンターが維持されている
ことが必須条件だと思われます。この点が最も重要な課題なのです。
これを妨げているのがＯリング周辺に多量に蓄積された鉛のスラッジ（パウダー状）
なのです。スラッジが振動や発射残圧、バレルに対する外力により出来た隙間に
変幻自在に入り込みほんのわずかなバレルとシュラウドのセンター変移をもたらして
いることが数千発発射後のサイクロンで問題となっているのです。
これはコンマ数ｍｍ以下の問題であり、かつフローティングの場合バレル振動の変化
をもたらします。これが変移や精度悪化、不安定化の根源なのです。
バレルから発射されたペレットは片側０．６ｍｍの隙間しかないシュラウドを通過します。
それこそシュラウドに接触でもすればホントに悲惨な結果が待っています。

>>385
確かに金属製のシム（百分の数ミリ）でも使えば様にはなるでしょうが。
そんなめんどくさいこと私にはできません。根本は一緒だよ。
結果がよければそれでよいのです。私は自世界人なのですから！
やりたくなきゃやらなきゃいいのさ。

>>384
>それから自分さん、バレル本体を外すには上のネジ二つ以外になにをすればいいのですか？
>お教え下さいませんか？　

以前代理店の方に聞いた話なのですが、ロットによってバレルが機関部に接着されて
外せないことがあるそうです。シュラウドが初期モデルでは接着されていた為その
接着材がバレル支持部にまで及んだことが原因らしいです。通常なら２本のネジを
外すと外れます。
もしバレルが機関部から多少回転することが出来る様なら２本のネジがめり込んだ周辺
の肉が盛り上がりネジ穴の方へ突出していることがあります。
共にバレルを変形させないようにクランプ出来る専用工具等の作製が必要です。
それをバレルに装着し万力等で挟んで引き抜く（かなりの力が必要）そうです。
もし自分で出来そうにないなら代理店に送ってやってもらうか、または元の状態へ
戻すのにＯリングの付いたパーツをバレルに圧入したいのならシュラウドだけ
バレルに被せシュラウド内に入る長さ１５ｃｍ直径１３ｍｍぐらいの棒で押せば
圧入出来ます。（シュラウド先端の真鍮銃口が外れた状態なら）

回答くれた皆さんありがとうございました。参考になりました。

>>387
バレルの外し方、了解しました。ありがとうございます。
>>386
サイクロンのバレルが自重で下がるなどという、きちんと計測したわけでもないのに
見た目の感覚だけで報じてしまって、みなさんに誤解を招くようなかたちになってしまって
自分さん、ＦＸファンのみなさん、申し訳ありません。
ＦＸを知らないみなさん、
ＢＣ-１などのオイルをフェルトでサイクロンのボアに塗ってから撃つと９倍のＴ○Ｃのスコープ
（ペンタゴン）でも恐ろしいほどよく当たります。Ａ．Ｔ○Ｋで取り扱うウルトラマグナム
をセッティングに苦しみながら撃つ横で、ほぼ９点圏内にバンバン当てられます。

自分さん、
ご指摘のシリンダーは完全に締まっていましたが、残念ながら前述のままです。
その対策は追い追いやっていくつもりです。

話は違いますが、アタッチメントのキャップボルトの締めすぎには要注意ですね。
ネジのかかりが浅いので、バカにしてしまいました。かかりが深くなるように皿ネジのように頭の
裏側にテーパーをかけるとしっかりと固定できましたが。

>>389
シリンダーがしっかり締まった状態でアタッチメントがバレルに負荷を与える方向
を向いているのなら私が>>383>>386で解説したようにテープ等を用いシリンダー
や機関部のべンディングを行えばさらに精度や弾道の直進性がアップ可能です。
銃床へのシリンダーの接触もフライヤーを誘発します。改善が必要です。

あとフォーラムの方へバレル清掃用ロッドのバレルへの影響が書いてあったが、
確かにスチール製のロッドや真鍮ワイヤーブラシは避けた方がイイ。
あとナイロンブラシなどでもサイズが大きめだとコアのスチールワイヤー部がバレル
に接触する可能性があり危険。
私の使っているVFGアダプターやトイガン用のロッドは軟質アルミであり
何回も使用してバレルライフル部マズルクラウン部に多多接触させてしまったが
傷や変形は起こしていません。もちろん精度にも影響はなし。
とりあえずスチール製のクリ−ニングロッド等に注意していれば問題無いはず。

>>390了解です。>>391ＶＦＧアダプターがアルミ製、了解しました。
フォーラムへは私が書きこみました。フォーラムにも来て下さい。

今日はシュラウド分解清掃後初めて本格的にテストを行った。
溶剤のみを使用しての清掃後はＯリングを潤滑した方がグルーピングが安定していたが
分解清掃後（完全にスラッジを除去）は潤滑なしの方が安定していた。
途中バラケテいたのでＢＣ−１を使ってシュラウド内を清掃、油分を除去した後空撃ち
し乾燥させるとフライヤー、グルーピング共に改善された。（乾燥し切るまでは不安定）
その後昨年の栃木の教訓から風対策として若干の初速アップをスプリングアジャスタ
の締め込みで行った。３m/sほどアップさせ最適充填圧を探ったところ１９０bar前後
と１５bar前後以前より上がった。弾着も若干左上を示す結果であった。
１０発のグルーピング自体は調整前の方が出ていたが、その代わり最安定領域が１２発
前後から１５発前後に増える結果となった。
さらに煮詰めを行って行こうと考えている。

>>393の補足ですがアタッチメントを装着した状態でのテストです。
潤滑状態では数発まとまって数ミリ変移し、また数発まとまる現象
が起きていました。（バラケルと表現していた現象）

先日のトリノでのバイアスロンを見たんだが、
背中にかついだ銃を、射座につくなりバレルをつかんでグイっと
下ろすのな。時間勝負だから、バレルをつかんで振り回すような感じ。
最近のここの流れから、サイクロンでそれやったらどうなるか？と
思ってしまったよ。ｗ

しかし、すげー早撃ちだね。呼吸もハーハーいってる状態で、
よくあんなにパンパン撃てるもんだ。
サイクロンのようなコッキングレバーを人差し指で操作しながら、
50m先の約40mmの的を、マイクロサイトで狙う。感心したよ。
ちなみに銃はほとんどの選手がアンシュッツ製だそうだ。.22LR。

>>395
まあ、アタッチメント付けてれば問題ない。
あとシュラウドないの清掃も・・・
でも完全に鉛スラッジを完全に取り除くと最もグルーピング良かった時と比べ
若干悪化した。Ｏリング溝にスラッジが硬化してＯリングのＲに沿って保持
していたようだ。そこのスラッジまで除去したのが影響してるみたい。
それに代わる必殺技をなんとかあみ出しはしたのだが・・・
栃木の大会で最終テストの予定。それまでに完全に煮詰めねば。
別段パーツ加工、追加、除去等の加工は一切必要無いのですが。

わざわざバイアスロンしなくてもシャープポンプ１５回
で５０ｍ射撃すれば疑似体験できますよ。
もちろん浸炭レバーは必要だけど。
４、５ｍｍなら１０回ポンプで十分そう。そんな問題では・・・
標的でシャープポンプしてバンバン当てる人ってホント感心します。
あれだけ心拍数上げても数撃ってますからね。
でもバイアスロンほどの連射は絶対無理だけど。
どちらにしろ私には真似できません。

プローブでＦＸのシリンダーしめつけたらＯリングがおしゃかになったぞ-------------------------−−−−−−−！

>>397
『やり方』が悪い！
私はいつもやっています。
別段プローブを使って締め付ける行為で
Ｏリングが逝ってしまったわけでは無く

いわゆる『挿入』の行為自体に問題あり。

ちゃんとシリコングリス、シリコンオイル付けてやってますか？

明日ホームセンターへ行って
ニトリルＢ種Ｐ−５サイズのＯリング
を購入するべし。

air filler nozzle or air filler holeは注油するなとOwner's Manualにあるぞ---------------！

>>399
すべてマニュアル通りの方なのですね（藁
ご自分の人生もマニュアル通りな方なのですか？（藁

ちょっと冗談がきつすぎたかもしれませんが・・・
注油と言っても鉱物系のオイルは絶対ＮＧ。
シリコン系ならほぼ影響はありません。３万発以上撃ってもプローブ、
シリンダーバルブ共に不具合が生じたことがないのですが・・・
ＦＸ系銃の所持者の間ではプローブの潤滑が常識中の常識となっていますよ。
少なくとも私の周辺の所持連中の間では。射場で聞いて見てください。

射場では所持し筆卸の１発目の充填で逝ってしまわれた方も多多拝見いたしましたが。
確かにアッタチメント装備以前のロットでは挿入口の面取りが出来ていなかったし
アッタチメント装備以後のロットでは面はとれてるが表面処理がザラザラでスベリが
悪いですよね。ですからシリコングリスが重要なのです。
並行品を買われたのでですか？
Ｔ○Ｃのユーザーマニュアルには記載は無いのですが！？

納得してもらえましたか？
射場へ行って仲間を作ればそう言った情報も
いろいろ手に入りますよ。

『成功は９９％の失敗の上に成り立つ１％である』　by　故　ホンダ宗一郎

>>400
どうもエアガン系の方はシリコンオイル信奉者が多いようですが・・・。
Ｏリングに使われるＮＢＲはいわゆる耐油ゴムで、鉱物油はＯＫですよ。
逆にシリコンオイルでは若干の膨潤を生じるケースがあります。
一番いいのは、極力添加剤を含まない鉱物油なんですが。
あと、シリコン系のオイルは、潤滑目的で使用しないことをお勧めします。
特に金属部の潤滑には最悪ですので。

>>399
マニュアルに注油不可とあるのは、たいていの場合、不適合油や、
過剰な注油によるゴムの膨潤やホコリの付着による不具合を招くことを
警戒したものです。
もしも注油するのなら、指先に油をつけ、軽く拭き取ったその指先で
Ｏリングにごく薄く塗り付ける程度にしてください。
油膜がテラテラと光るほどでは注油しすぎです。

サンクス。

>>402
一応、標準でプローブについているＯリングはニトリルではなく
半透明で軟質なものなので（材質については不明）二トリル
の方がより耐久性に富んでいるため薦めました。
周りの人で一度破損した人は皆使っています。

耐油性についても標準品はシリコン系を使ってる限り問題もなし。
約３万発の間、一回もＯリングは標準品から交換していません。
鉱物油については試したことがありません。

金属部の潤滑はシリコングリス又はフッ素オイルにて行っています。
シュラウドや切り替えレバー、安全の錆びやすい所はガンオイルを
布に付け拭いています。
何か問題点があれば教えてください。

しかしながらシリンダープローブで締め付けてるにも関わらず
スコープと機関部を持ってシリンダーを下から押すと先がシュラウドに
当たるくらいたわんでる。もちろん押す力を抜くと戻るのだが。
もちろんシリンダーを機関部へ接続するスチール部品も機関部をバイスに固定し
レンチを使って十分締めこんでいるのだが・・・

Ｗ○さんそんなことありますよ。
ご自分の銃で検証してみてください。もちろんぶらぶらするほどではないですが。
金属同士でもたわむことはたわんでます。
もちろん純正バイボットを使用するくらいの負荷でです。
アッタチメント付けてのシリンダー委託ではやはり精度的に妥協有りです。
それに加え減圧振動の影響もありますし。（跳ね上げられる）

あとスプリングアジャスタの件も私の銃に標準で付いていた物は後にスチール
製となった強化品とほぼ同形状（６角穴ではなくマイナスのスリット）で
真鍮製でした。破損後交換部品がＷ○さんの銃の標準品と同形状、その後スチール
製の部品が出来上がってきました。

銃の精度も数をこなしてくるとおいおい低下、不安定化してくると思いますので
ココ最近レスでのシュラウド内スラッジのことを気にしてみてください。
３０００発撃ってからぐらいのことですが・・・

これにて返答とさせていただきます。
こんな銃でも十二分な性能は持っていますが・・・

サイクロン　　　　＝＝＝＝　　　　-　　　　-　　　　-　　　　-　　　　-
レボリューション　＝＝＝＝　　　　-　-　-　-　-

そう言えばレボリューションがらみのネタ聞かないなー
所持してる人どないですか？
結構作動時の反動があるとかないとか・・・
作動の確実性とか、あと射撃精度についても。

>>404
たぶんテフロンのＯリングでしょう。
耐油、耐薬品性、物理的強度はＮＢＲよりも優れています。
弾力がないのが欠点なので、無理にこじったり引っかいたりすると弱いですね。

シリコンオイルと一口にいっても、色々な種類があり、ゴムや樹脂に対する
攻撃性にも差があるので要注意です。
ＮＢＲやテフロンは、一般にシリコンオイルに対して耐性を持っていますが、
ＮＢＲについては一部のシリコンオイルで膨潤が起こります。
この膨潤が曲者で、ＮＢＲに対してシリコンオイルを使用して、膨潤の結果、
シール性が向上したように見える場合があるのですが、膨潤とはゴム内部に
油が染み込んだ状態で、ゴムをしなやかに保つ成分を洗い流してしまいます。
結果、寿命が縮むことになります。
Ｏリングの潤滑には、前に書いたように鉱油が最適です。

金属部の潤滑にはシリコンオイルは禁物です。
これもすでに書いたように、シリコンオイル／グリスといっても、色々な
組成のものがあって一概にはいえない部分はあるんですが、一般的にシリコンは
金属の潤滑には適しません。特にトリガーやシア周辺の極圧潤滑が必要な部分には
絶対に使わない方がいいですよ。
使用するなら、金属と樹脂／ゴムの擦れ合う部分、しかも負荷の小さい部分に
限定するべきだと思います。

ゴムや樹脂には様々な材質がありますし、それらとオイルとの相性は、
けっこう微妙なところがありますから、一番いいのはメーカーの指定するオイルを使う
ということなんですけどね。

>>408
>たぶんテフロンのＯリングでしょう。
標準のＯリングはもともとニトリルよりかなり柔らかく伸び率も大きいです。
テフロン系のは単価が高いので、多分使ってないと思います。
（以前仕事の現場で扱っていた（化学薬品系）ので見たり触ったりしたことあり）
標準品は半透明で多少黄色がかった物です。
金属部へシリコンオイルは適さないことは理解しました。

ちなみにＴ○Ｃグリスは半透明でちょっとモリブデン添加しているような？灰色してる
るんだけどあれはグリセリン系のものですか？
Ｏリングの膨潤率が低いと謳っているのですが、どう思われますか？
これをトリガー周りに使用しています。
ストライカーは油分の粘度変化（打撃力変化）を嫌って潤滑剤は使っていません。

>>409
Ｔ○Ｃグリスがどういうものか知りませんが、シリコンオイル／グリスについては
下記のページが参考になるのでは。
http://www.getos.co.jp/jp/overview/technical/toppage.html
私ならトリガー周りには絶対使いません。
シアは極圧潤滑状態なので、メーカー指定の油脂かモリブデングリースなどを
使うべきだと思いますが。

＞ストライカーは油分の粘度変化（打撃力変化）を嫌って潤滑剤は使っていません。

何も使わないというのもまた問題がありそうですが。
グリスの使用を嫌う人では、トリフローの愛用者がけっこう多いようです。
テフロンを含んだ粘度の低いオイルで、シアにも使用できるようです。
これをごく薄く塗布するなどしたほうがいいのでは？

>>410
ストライカーには潤滑油を使わずテフロンパウダーを磨き込んで使っています。
表現を間違っていました。すいません。

最近、熱く論戦できるネタが無いですね。
猟期も終わってみなさん一休みといったところでしょうか？

シャ○プも狩○界にＰＣＰ開発経過を発表していたみたいですね。
面白くなってきそうですよ。

>>411
過去レスでもそうだけど、無意味な伏せ字は読みにくいから控えてもらえないだろうか。
TFCやシャープ、狩猟界と普通に書くと何か問題がある話題なのですか？

>>412
スマソ！

もうサイクロンネタ飽きてきたな〜・・・
Ｓ４１０ネタでもいこうぜ！
実猟ＮＯ１エアライフルであることは確かだね！
少なくても俺は・・・
精度も抜群だし、射場でのベストグループは５発６ｍｍ、平均でも１５ｍｍ
ベスト圧は１８０前後、弾はFXがベスト、所持４年で故障なし
こんなところです。もうそろそろNEWモデルがでるそうですね。

奇遇ですなぁ。
私のも４年間故障なしでっせ！
射場でも同じくらいのモンですな。関西だから３０メートルですが。
残念ながら弾は、ＡＡ．Ｆｉｅｌｄだが。（最初に多量に個人輸入してしまったため）

>>414
ＡＡネタもどんどんお願いしまつ。
もちろん次期候補の１つでもあり・・・
今度出そうなシャープとかも・・・

私の場合ＮＯ１がどうこうでなく
とりあえずサイクロン買っちゃったんで
壊したり、直したりして楽しんでいます。
その上で射撃性能の向上や獲物も獲れればうれしいかな〜！？

某ウルトラマグナムつぅ〜のも持ってるが実直杉て面白味に欠けるし・・・

それにしてもサイクロンの不評が出てくると萌え〜でなく燃える・・・
やはり私は『Ｍ』なのでしょうか？
ホントのところ改善のイイヒントになってることは確かです。

私の結論
サイクロンはネタに事欠かないので面白い！

>>415俺のグループは５０ｍです。AAフィールドとFXはそんなに大差
ないけど、若干FXのほうがいいみたいだよ。
一番のお気に入りは発射音が静かな事かな。気に入らないのはグリップが
太すぎること、サムホールストック欲しいな〜トリガーは百点満点！！
フィーリング、切れも最高だよね！無故障でどこまでもつか耐久テスト
中です。ちなみにエア充填はハンドポンプです。
>>416前向きな考え方ですね、駄目な子ほど可愛いですか？見習はなきゃです。
某ウルトラってアタックですか？詳細インプレ希望します。
シャープのPCPはいつごろ発売するのかな〜？期待したいです。
国産PCPでは確かバイパーなんかがあるけど、あれだけ高価な理由は？？
別段精度もたいしたこと無いみたいだし・・・・

　RWS M54　は最高だぜ、この質感、この精度、ちょい重いのは[over 4kg]
ハードボイルドだが。ちなみに4.5mm。

>>417
Ｓ４１０がＮＯ１でも私は意義を唱えることはないのですが・・・
今後そこそこ出揃った時点で比較検討し更に買い足すつもりです。
その時点でもしＡＡが良ければ買うつもりです。

サイクロンもダメってほどでもないですがメンテは頻繁に必要ですね。
数撃ってノーメンテだと極端に性能低下が見受けられます。
シュラウド内の汚れによる弾着変移等がその端的な例ですよね。
しかし私は以前からシュラウド内清掃も実施していたので所持して
アオクビ、カル、コガモ、雉、ヒヨ、キジバト、カラス、スズメ、ヌートリア
等に結構活躍しました。射撃も含め３万以上撃ちました。
今期テストを兼ね秋口の射撃から猟期終盤約３０００発ほど分解清掃無しでやると
２月辺りから外力による変移が大きく出始ましたが。（ＢＣ−１はたまに使用）
その後アタッチメントを追加、清掃も実施し精度復活しました。

某銃（最初期型）の方は５０ｍ前後のグルーピングはサイクロンに負けますが
１発ごとに若干弾着点が右下に変移するので見越し修正しながら撃つとかなり
まとまります。５０ｍで１０〜１５ｍｍ前後。（現在流通はマイナーチェンジ後型）
８０〜１００ｍ辺りを越えると本領発揮ですね。サイクロンを逆転。
触れ込み通りＦＸ弾でMAX３２０m/s出ていたのでドロップ性能はイイ。
頑丈さで言えばかなりすごい。全長も結構短いので取り回しも。信頼性は高い。
しかし爆音銃なので猟場は散弾と等しいのが最大の欠点かな？あとコッキングが
重いのと、３００気圧ボンベが必要。最安定充填圧２２０気圧。
知人から一式中古で買ったので値段にしてはかなりイイ買い物でした。
今期カラス撃ちに使用。

シャープは最近の狩猟界に耐圧、耐久等のテストを現在行ってると書いてあった。

バイパーは工作機を使って削出し、ほとんどハンドメイドの部品から作られてる。
空圧、油圧機器業者の職人の方が作ってるみたい。(ライフルとかも撃つ方）
耐圧テストとかも自社で実施できるとか。
バレルはブランク銃身を買ってきて外形加工。ストックのみ完全外注。
実際の射撃現場をみたこと無いので性能に関しては知りません。
シュラウドとブルバップは確かに魅力ですが・・・
結局、素材の価格やら少量生産とか設備償却とか趣味性とかの判断であの値段
なのかな？
結局、買うも買わないも選択権は私達の方に有るんですから・・・

あと最近気になってるのがＦＴ競技銃。
特にシュタイヤ辺り結構軽いし値段的にも。５，５が出るとか出ないとか。
爆音と某銃砲店コラムには書いてあったが、ネット上のインプレが極端に少ない。
射撃精度等の情報を求む！

>>419
築地教授がs410を散々こき下ろしてたと思ったけど、
実はS410っていいの？

>>420
普通のPCPエアライフルだよ。日本デビューが早かったのと、高かったので
異常な（失礼！熱烈な）信者がいます。でも、海外での販売価格から視ると
サイクロンの半分くらいでしかも数年前には$600以下で投げ売りしてたから
その辺を教授は嫌っていたんじゃないの？輸入元だって「3回までクレームで
戻ってきても大丈夫な価格設定をしていたからあの高さになったんじゃあ？

某ネット銃砲店がS410のチューンをはじめた当初、あまりにも個体差が
大きくて一時受付を停止してたよね。
おそらく今風の精度の高い部品を組み合わせて作る、安定した品質の製品
という感じじゃなくて、昔風の一丁一丁手作業で部品をすり合わせて
くみ上げるようなつくりになってるんじゃないのかな。
いい悪いの問題じゃないけど、いじりにくい銃には違いないだろうね。

アルミダイカスト品を機械加工したパーツはそれが普通。
メーカーも精度の必要ない部分に高精度加工しないのが当然。
そのクリアランス領域まで使用してのチューンなら
そう言った不都合が起きるのが当たり前だと思うよ。
メーカーの設計意図と異なった用法を求めているのですから
メーカーの品質安定とは無関係。
単に某ネット銃砲店のチューン計画に当初リサーチの甘さが有っただけの話。
しかしあれだけ初速安定性が確保出来れば結果大オーライなのでは？
あのチューンが発表されて私もＳ４１０を次期候補の１丁にあげてます。

>>423
頼むからサイクロンだけにしといてくれ。

>>424
これ以上首突っ込むようなことしないから面白いネタキボンヌ！

老舗掲示板のペースが落ちてきてるな。　常連の顔ぶれもすっかり変わったしな。

CTCの掲示板に至っては、放置プレー状態・・・

CTCのHPやたらと重い・・・開くのがウザイ・・・
内容も？のことがおおい

どこに何があるやら分かり辛い、読み難い・・と掲示板に書いても一発削除だろうか？。

お褒めの内容書いてても、削除されてますたね。

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撃たないでください

エアーで熊撃つ大馬鹿もんはおらんぞ！

エアーで熊撃つネ申ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

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　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
射止めるんじゃなくてイタズラ目的で僕達子熊撃たれるでし
くわいよ〜
クマより人間のほうが凶暴だよ〜
僕達やまから降りるのは乱開発で餌場がなくなったからだよ〜
自然を返せ〜
４３０なんて逝ってしまえ〜
金太郎もクマに跨って虐待汁なぁ〜
グリンピースに訴えるぞ・・クマの革命だーーーーー

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 ７４３を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　いやー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

　　
　　　馬鹿ばっか

エイタックのウルトラマグナムで以前Ｈ＆Ｎバラクーダマッチ５．５１を使っていた人がデイステート５．５１に替えたんだけど、
バラクーダマッチの集弾性ってどうなんだろう？
３０ＦＰの銃でバラクーダを撃つと散るんだけど、ウルトラで撃つマッチの方はＡＡＦやＦＸプレミアムほどまとまるんだろうか？
誰かマッチ、使った人いないかい？

ウルトラでマッチ５５２使ったがＦＸプレミアムの方が集団性は良かった。
しかし直進性（ドロップ方）はバラクーダマッチの方が真下に落ちる
感じでイイ。ＦＸやデイステートだと若干左方向にドリフト。
勿論シュラウドの全く装備されてないモデルなのでそれの影響は無し。
バラクーダとバラクーダマッチでも集団性は結構違います。
結局ウルトラで１６ｇｒクラス撃つと初速が高く螺旋弾道の傾向が強く出る。
そのため用途によって使い分けている。
勿論ゼロインウィンデージも必要なので随時使い分けは困難ですが。

　集団性→集弾性じゃ？
俺もS410で昔、BM552を撃ってみたが集弾性は当時のAAFTとあまり変わらなかったと記憶してる。
自世界人の言うようにドロップが大きいので鴨遠射での狙い越し判断が難しいかったと思った。

S410とサイクロンどっちがいいだろうか？

>>439　断然エース！！・・・って聞かれてないよね。逝ってくる。

サイクロン買うくらいならグラディエーターのほうが。

銃らしいのはS410の方だろうなあ。
サイクロン系はどうも玩具っぽい雰囲気があるし。
もっともS410の、あの英国特有のデザインはあまり好きではないんだが。
S410なら、サムホールストックの方がデザイン的には好みだな。

でも気になってるのはワルサーのドミネーター。これのラミネートストックが
欲しい。けっこうかっこいいと思う。猟に使うには重そうだけど。

ま、当面はエースで満足さ。
昨日、銃身の大掃除をやって、ストックにも油を塗ってきれいにしてやった。

宝くじでも買おうかな…。ｗ

来月は銃検。今年は安全協会費を払うか払わないか迷ってる。
安全協会っていったい何を活動しているんだ？まったく不明。

>>438
>集団性→集弾性じゃ？
その通り！

>>441
グラディエーター重杉。
おまけにサイクロンの方がよく当たる。

ここ２，３日天候不順で風強いので室内射場遠征してきた。
猟期後ほとんど撃ってなかったのだが、
いきなり銃調子最悪。３０ｍなのに通常時の５０ｍと集弾と比較しても悪い。
予定のテストは１つもこなせず。
遠征なので２日間撃ったが悪化の一途。銃もそろそろ寿命かなと思ったが・・・

最後の最後で油吹いて撃って見るとあら不思議！ほぼ１ホールに近い。
結局エアー経路のＯリンググリス切れでエア漏れですた。
無可動部なので全く気にしてませんですた。
弾速も２８０セットしてたのに２６５前後しか出てないし、しかも不安定・・・
全く基本的な落ち度。で遠征費、射場代、弾代計約\２０ｋの損失（勉強代）。
ＰＣＰは難しい。３万も撃つと何が起こるかわけワカメ。
イタイ。イタ杉。結局自分自身がイタイ人！？
明日は本格的にＯＨしようと思ってる。
近いうちにリベンジ！！！

どっと疲れが出てきた・・・
おやすみなさい。

今なんとかＯＨやってるのだが・・・
やはり猟用銃と射撃用銃を分けて使用は難しい。
猟用は撃ってたのだが射撃用は昨年の夏の射撃からアッタチメント追加
して初速調整に数１０発撃った程度でいきなり遠征。やっぱだめだった。
オフシーズンのＯＨが必要でした。（昨年は十分当たってたけど）
シュラウドのＯリングは良く見ていたが、他のＯリングのグリスアップも
不可欠。（シュラウド部はグリスは適さない）
銃身にオイル注してグルーピングアップ初速安定する銃はＯリンググリス
切れの兆候かも！？
（エアー経路のＯリングが一時的に潤滑され機密が保たれるため）

>>444
たぶんシリコングリスかオイルを塗っちゃってるんだろ。
これだからエアガン上がりは…。

前にも解説があったけど、下手にシリコン系のオイル類を使うと
ゴムが油を吸って膨らむから一時的に気密がよくなるけど、
オイルが抜けて乾いてくるとゴムが痩せる。
組付け時の潤滑を考えるなら、鉱物油かラバーグリスを最小限。

あんまりいじり壊すなよ。
実際以上にサイクロンの評判を落としてるぞ、お前。

>今年は安全協会費を払うか払わないか迷ってる。
>安全協会っていったい何を活動しているんだ？まったく不明。

もう10年近く払ってないけど、最初から払わなければよかったと思ってるよ。
丁数が増える度に増えていって、メリット全くなし。
今でも払っていたら数万円の無駄な出費になってたところ。
更新を忘れるような人にはいいかも知れないけど、毎年更新する身からすると忘れようがないので
更新のお知らせなんて送ってもらっても有り方迷惑なだけだった。

>>445
>たぶんシリコングリスかオイルを塗っちゃってるんだろ。
>これだからエアガン上がりは…。

一応こないだここでシリコンよくないの聞いてたから、
ＴＦＣの純正グリス（Ｏリング膨張の少ないとの触れ込み）を使ってる。
プローブには相変わらずシリコン使ってるが・・・３万発無交換。

>実際以上にサイクロンの評判を落としてるぞ、お前。

ここでの私のサイクロン３万発以上発射してからの話だからね。
念のため・・・
２０００発くらいまでならノーメンテでいけるよ。
それ以降はオーバーホールが絶対必要です。

>>442
うちの所轄では協会費一切なし。

>>447
たった2000発でオーバーホールが絶対必要？ほんと？
にわかに信じられないのだが…。
週一回100発ペースで撃つ人間は、半年ももたずオーバーホールか？
ばらしすぎなんじゃないの？
ゴム部品は脱着時に痛みやすいからな。
まさにいじり壊してる典型的パターンとみた。
TFCのグリスって、シリコンじゃないの？

>>446
うちの方は2000円取られるんだが、受け付けが終わるとすぐ横で会費支払いに
なるんで、否応無しという雰囲気。
去年は見ていた限りでは全員が支払っていた。
更新の通知以外に何をやってるんだろう。うちの方でもさっぱりわからん。
最初、銃検の通知も銃安協がやってると思っていたんだが、これは違うようだし。
更新の通知だけで6000円も支払ってる計算になる。馬鹿らしいよな。

>>448
サイクロンの場合附加装備が多いから使用Ｏリングも多い。
結局順順に潤滑切れが来る。別段Ｏリング自体の交換では無くグリスアップ。
これをするとしないでは購入当初の性能を維持できるかどうかの問題。
発射自体はグリスアップしなくとも少なくとも３万以上は少なくとも可能。
（自分の銃で実証済み）今回グリスアップの必要個所は今までノーメンテ。
昨年の栃木大会では購入から１万発以上のサイクロンが所持者が優勝してた。
本人から聞くところによるとやはりグリスアップ時の潤滑剤の選定が肝とか。
特にバルブ前（１次側）は常時圧力状態であるためエア漏れで判断できるし
おまけに常時圧力で変形圧着している為変形摩擦頻度も非常に少ない。
事実バルブ以後２次側はバルブ開放時のみ機能し失調の判断に戸惑う。
結局２次側の流量（漏れ量）の安定性が初速精度安定性に直結。
最近の猟用エアーはエアー圧並び流速（初速）も高く２次側の負荷は非常に大きい。
おまけに変形周期が頻繁な為（発射毎）にハイパワーＰＣＰでは初速安定性維持を
考えると高発射頻度の銃なら半年でも長すぎるくらい。
尚且つハンドポンプ使用の水分の含まれたエアーならなお更。
結局２次側の負荷レベルが競技銃などと比較しパワーに比例し大きくなる。
もちろん２次側にＯリングの使用個所の無い銃ならほとんどＯＨは必要ない。
結局３万撃ってもＯリング交換個所は送弾チャンバーのＯリングのみ。
あと直接性能には関係無いがバレル送気ポート周辺を分解時痛むので交換のみ。
ちなみにＴＦＣのグリスはＯリング膨張性が限りなく０に近いらしい。

>たった2000発でオーバーホールが絶対必要？ほんと？
にわかに信じられないのだが…。

まあサイクロンだから、それだけ必要ってことだろう。
あれだけスカスカなら砂埃かんで油切れ起こしても不思議じゃない。

>>450
あら、もう書いてたのね。
理解できるけど、ちょっと小難しく書きすぎじゃ？
要するに駄銃ってことだよね。

　自世界人さんに聞きたい！
・その手間のかかるサイクロン、初めて空気銃買う予定の人に薦められるか。
・個人的な感想で、好きか嫌いか。

>>446,449
何だかものすごい安協だね。うちの方は、年二回の研修射撃大会（参加すれば
使用実績として認められます）。所轄を交えての懇親会だとか、連合会主催の
射撃会に出ると補助金が出たり、所轄への要望もちゃんと中継してくれてるし
会費分以上のモノがあるよ。それにしても「会費ｘ丁数」なんて他の会員から
文句出ないのかな？

>>452
>・その手間のかかるサイクロン、初めて空気銃買う予定の人に薦められるか。
今のところ薦めたことは無いが・・・
だからこうして現状をレポしてる。現実を理解してもらいたいから。
その上で当事者本人に判断してもらいたい。（情報少ないので）
１応、２０００発くらいまでは目の覚めるような性能は発揮するし。
でも２０００も撃つ人そうざらには居ないから。
ただ猟用銃として至れりつくせりの装備なのでもし性能維持が可能ならイイ。
だから２０００撃ってＯＨ自分で出来ないなら、代理店に出す気があるならイイ。
結局それでも欲しいって人に買ってもらえればいいんじゃないの？
それがいやなら他の銃を薦めるだろうし。
しかし私、銃砲店店主でないので薦めるも何も無いし・・・
結局私のやりたいことは購入を薦めるのでは無く、既購入者間での情報交換。
当たらないって言うカキコが目立つから『当たらない』で無く『当たらなくなった』
からどうするかが最重要課題。一所持者として、嘘でたらめは言ってないよ。
あなたの商売の邪魔にはなってないでしょ？？？？？（間違ってたらゴメンよ！）
もしそうなら身を引くが・・・
ココは猟用エアーライフル情報交換スレにつき。

>・個人的な感想で、好きか嫌いか。
今んとこモロ好み。自分で調教する感じがイイ！？
車でも絶対トヨタは買わない方なんで。

こんな回答でイイですか？

あいよっ！。
回答ありがとう。

>結局私のやりたいことは購入を薦めるのでは無く、既購入者間での情報交換。
当たらないって言うカキコが目立つから『当たらない』で無く『当たらなくなった』
からどうするかが最重要課題。一所持者として、嘘でたらめは言ってないよ。

さすが、いいこと言ってくれた。今後も周りに踊らされずに頼みますよ。
残念ながら俺は銃砲関係者じゃない　前レスでガンバレって応援した香具師さ。

俺は基本的に・・・眠くなってきたまた明日書く。

＞自世界人さん

そのすばらしい知識を本にしたら？
いくらか長文で読み難いから、簡単にまとめて何小節かに分けてさ
本て言うと大袈裟だけど、ここに書き込めるだけの設備（パソコン等）があればできるでしょ
ワード、エクセルとかに書いて、ネット販売するとか、3000円くらいまでだったら俺買うぞ

結構エアライフルってないじゃないそういうのが、情報が少ないって言うかね
こことか向こうの掲示板で宣伝すれば結構儲かると思うよｗ

>>450
銃に限らず、気密のためのＯリングには給油は不要というか、ふつうしないでしょ。
そんなところに油つけちゃうからＯリングがだめになっちゃうのじゃないの？
パワー差がというかもしれないけど、発射頻度が比較にならないほど高い競技用ＡＲでも
そんな給油はしないよ、ふつう。
シャープでもボルト先端のＯリングは油をつけちゃいけないことになってるし。

なんかやってることが、いちいちエアガン流だよな。
サイクロンには通用するのかもしれないけど、他には通用しないと思うぞ。
なんか怪しげなシンパが登場して、本出せとかいってる奴もいるけど、出すのなら
あくまでサイクロンユーザー限定にしとけよ。

それともやっぱりサイクロンてほんとに駄銃なの？
あちこちゆるゆるで、Ｏリングの気密も適当ってこと？

あ、そうそう、ＩＷＡで銀銃がステイヤーにＬＧ１１０の５．５ｍｍ出してと要望したら、
すんなりＯＫが出たそうだよ。ただし、パワーは２４Ｊのままなので、ＦＰに直すと約１８ＦＰ。
５．５ｍｍとしてはハイパワーとはいえないかもね。俺なら４．５ｍｍにするかな。

455つづき
基本的に、ヤワな銃は猟用として駄銃だと思ってる。
銃袋に突っ込んで車で移動したり、たまには藪コギだってしなきゃならない時もある。
フローティングバレルとかシリンダーがぐらつくとか聞くと、ほんとに猟に使っても大丈夫かいな？と思うが。

猟用空気銃は猟で使えてナンボのモンと思ってる。

S410の精度改善方法発見したよ！
今日射場でﾃｽﾄしました。シリンダーとバレルの隙間にゴムシート貼るだけ！
発射振動に変化あったみたいで、効果抜群！！
お手軽チューンです。

>>457
＞そんな給油はしないよ、ふつう。
シャープでもボルト先端のＯリングは油をつけちゃいけないことになってるし。

まったくもってのマニュアル小僧だな。　給油だって？プッ。
ギトギトになるまで油を・さ・す・バカがいるから、いっそのこと「付けるな」
としてるんだろうよ。

　給油じゃなくて塗油だよ　塗油！　

　アンタね、カサカサになり切れるまで使ってなさい！

＞銃に限らず、気密のためのＯリングには給油は不要というか、ふつうしないでしょ。

はぁ？。Ｏリングのある気密機器の部品を組み込むとき、捲れ防止や正位置座りのために
メーカー指定油脂を塗油することがあるが、それは間違いなのかな？。
俺はじめて聞いたぞ。

他人の作業内容をエアガン流だとか批判してるが、お書物でしか想像ができないヤツは、
知識はあっても経験がないものだから、いざとなったときは応用が利かない。
思い込みが激しいものだから、理解もできない。
つ・ま・り　駄銃ならぬ駄・・・・以下自粛

一般機械のメンテではＯリングに給油（塗油？）は常識ですよ。
Ｏリングの寿命はほとんど給油不足による乾燥から来る硬化、摩耗によって起こります。

メーカーが給油をしないよう言っているのは
>>461の言うように、自己流メンテによる塗りすぎや選択の間違いによるＯリングの膨張や
ディーゼリングのトラブルを避けるためで、本来適切な潤滑がされていればもっと寿命が永い物を
定期的な交換を推奨しているためと思われます。

あと少し前にシリコン系のグリスはＮＧとあったけど根拠は何でしょう？
ＯリングがＪＩＳでいう４種Ｃ材の耐熱、耐寒用であればシリコン系の油脂で膨張する可能性がありますが、
一般的な１種Ａ，Ｂのニトリルゴム系（ありがたく聞こえるけど最も一般的なＯリングです）であれば、
鉱物系、シリコン系の油脂には侵されませんよ。

>>461
また変なのが現れたな。サイクロンユーザーか？ｗ

＞ギトギトになるまで油を・さ・す・バカがいるから、いっそのこと「付けるな」
＞としてるんだろうよ。

そんなのちょっとでも知識があれば常識だって。
自世界人は、OHは「グリスアップ」だと言ってるよ。
彼は「油を・さ・す・バカ」ってわけか。ｗ

＞給油じゃなくて塗油だよ　塗油！

普通は「塗布」と言わないか？

＞はぁ？。Ｏリングのある気密機器の部品を組み込むとき、捲れ防止や正位置座りのために
＞メーカー指定油脂を塗油することがあるが、それは間違いなのかな？。

それは「給油」ではあるまい。すでに>>445で指摘されてる話だよ。
ラバーグリス等の塗布も「必要なら」というレベルの話だと思うけどな。

＞他人の作業内容をエアガン流だとか批判してるが、お書物でしか想像ができないヤツは、
＞知識はあっても経験がないものだから、いざとなったときは応用が利かない。
＞思い込みが激しいものだから、理解もできない。

ま、いいんじゃないの？たぶん常識が違うんでしょう。
シリコンオイルたっぷり塗って、Oリングの気密保持に努めてください。
サイクロンはそれが正しい方法みたいだからさ。ｗ

>>462
一般論ならNBRとシリコンオイルの相性はよしとされてるのは確か。
でもシリコンオイルもいろいろあるからねえ。
膨潤率はシリコンオイルの種類によっていろいろあるし、影響は皆無ではない。
変成シリコンは確実にNBRを侵すしね。
それに元々シリコンオイルがNGという話だったのは、金属同士の潤滑に用いてる
という話だったはず。エアガンユーザーしか使わないよ、シアの潤滑にシリコン
オイルなんて。

要するに下手にシリコン系のオイル類を使うより、メーカー指定の油脂あるいは
鉱油を使うべきって話だろ？
PCPでもシリコンオイルを純正指定しているメーカーってあるのかな？
一般機械でもシリコンオイルは汎用メンテナンス品として出ているだけじゃない？
メーカーは鉱油系を指定していると思うが。

乾燥からくる硬化、磨耗って簡単にいうけど、下手な給油による硬化よりも、
単純な経年変化による硬化の方が少なかったりするのよ。
じゃなければ、マニュアルに給油するなって書いてある意味がないだろ？

＞普通は「塗布」と言わないか？

塗る行為という広い意味ではそうかもな。油脂を塗るということで限定して言ったまでだ。
まっググってくれ。「給油」なんてぬかすバカがいたから注意したまでだ。

ちなみにサイクロンユーザーでもなければ、不適油脂を塗ってオシャカにしたこともございませんのであしからず W

>>465
なんかけっこうな言い草で現れたと思ったら、反論や私的に対して捨てぜりふはみっともない。
情報ゼロの発言は迷惑なだけですよ。

どこだったかな、エースユーザーでエアガン用のシリコンオイルを使って
Oリングを駄目にしちゃった人のHPを見た覚えがあります。
それを見てから私も純正オイル以外使わないようにしてます。
大宮さんでも純正オイル以外使うなと書いてましたしね。

まあ、ジャンルは違いますが、ものの作り手として言わせてもらえば、
マニュアルを馬鹿にして読まない、従わない人ほど始末に負えないユーザーは
いませんです。
素人判断で壊して修理はまだいい方で、自然故障だとクレームを入れてくる人もいます。
作り手が書いている以上、素人判断よりは確実に正しい情報です。マニュアルは大事ですよ。

ここいらでやっとこさ本人の登場で。

サイクロン初速テストしました。
結果やはりグリスアップ（外部から）後５m/s前後復活しましたが
あと７m/sほど落ちたまま。
結果、やはり潤滑不足から摩擦損傷を受けたと思われます。（３万も撃ってるから）
不運にも自力で分解不可な個所のため代理店へ送り交換作業となりました。
機関部上方の２本のボルトが緩みません。
やはり日ごろからグリスアップ出来ていなかった結果でしょうか！？

やばい！栃木の大会もしかして出れない鴨！？

２次側で潤滑不足のＯリング接触面は表面がささくれ立ったように摩擦損傷
を起こします。もちろんＯリングが圧力変化でシール部へ接触摩擦を起こしながら
発射毎に変形圧着を繰り返す為です。
Ｏリングは通常自身の弾力与圧によってシールしている訳でなく気体、流体の
圧力を受け変形圧着し初めて高圧をシールすることができるものです。
ガスケット等の原理とは異なっています。
弾力与圧や潤滑はその変形のきっかけを作る為の重要な要素なのです。
Ｏリング表面の傷、ささくれや潤滑不良はそのきっかけの阻害要因であり
きっかけが不安定だと瞬間的な気密の安定性が重要な２次側では影響が大きい
のです。勿論目に見えるような傷は論外ですが。
潤滑剤の選定は必要ですがＯリングへのグリスアップは至極当然だと思われ・・・

>>458
>ＩＷＡで銀銃がステイヤーにＬＧ１１０の５．５ｍｍ出してと要望したら、
>すんなりＯＫが出たそうだよ。
>ただし、パワーは２４Ｊのままなので、ＦＰに直すと約１８ＦＰ。

やはりそのパワーなら私も４．５ｍｍの方がイイと思います。
８．４Gｒクラスなら３００m/s近く出るし、１０．５Grでも２７５m/s
出たってブログ書いてあったし。
逆に５．５ｍｍでも１６Grで２２０m/s前後しか出ないなら風に対しての
メリット全く無いですね。低初速が風に対してもハンデになっちゃう。
私は３０ＦＰ出れば迷わず５．５ｍｍにしますが１８ＦＰのままなら
迷わず４．５ｍｍにします。
結局パワー（弾速）とペレット重量のバランスで口径が決まっちゃいますからね。

以前サイクロン所持者の方でパワーローで捨弾した後調子悪いってカキコあったけど、
多分パワー３段階切り替え前後のＯリングパッキンが損傷している可能性あり。
そこが傷んでいるとそんな症状出るかもしれない。

どうもサイクロン絡みの話になると荒れるな。
もうサイクロンの話はいいよ。駄銃確定だろ？

来期向けにPCPを新調すべく検討に入った。
サイクロン以外の情報よろ。

　↑あ〜あ、またサイクロンが一丁売れなくなっちゃった。

５０ｍ射場でのエアライフルの射撃が出来なくなるらしいよ。
本来５０ｍでの空気銃の射撃は覇道式でないとダメなのが今まで何となくスルーされていたんだが
問題視されてきたらしい。

スマン。ソースは噂レベル。千葉の射場でプレチャージの猟銃撃ってる人に聞いた。
詳しい人いたら情報頼みます。

外で違法にエアーガン撃っています。ほかにしてる人いますか？

エースハンターは、いい銃ですか？

>>471
＞本来５０ｍでの空気銃の射撃は覇道式でないとダメ
覆道式ですよね。
エアが覆道式じゃなくちゃいけない根拠がよくわからないです。

去年、今村銃砲のページで以下のような一文があって、長瀞射場へ問い合わせてみました。

＞長瀞の50m射撃場でｴｱｰﾗｲﾌﾙも可能でしたが、一昨年からは残念ながら警察からのお達しにより、撃てなくなりました。
http://homepage2.nifty.com/IMAMURA/%83%89%83C%83t%83%8B%BD%D7%AF%B8%DE%89%EF05-02.htm

結果としてなんら問題なく利用可能ということでした。

また千葉の小間子射場でも以前、マナー問題からエア禁止みたいな情報があって、
これも直接問い合わせてみた結果、問題なく利用可能、ただし日曜はSB優先。

なんか以前から50mエア禁止みたいな話は時々聞くんですが、ほとんどガセです。
なんででしょうね？
今回のお話も、覆道式云々がガセくさい気がします。

>>470
実を言うと、サイクロン第一候補だったのよ。
ここ見るまでは。ｗ

>>475
メンテとか嫌いならＳ４１０とかにした方が無難みたい。
みんな言ってるし・・・

サイクロン入院したんで猟用の同系統の銃で栃木出ようと考えてる。
まあそちらの銃はサイクロンに比較し当初から性能が出てなかったが、
なんとかレシーバ分解できたおかげでＯリング交換できた。
たまたま以前Ｏリングを取り寄せ時にサンプルとして同サイズ１個が手元に。
今日午前中から再ＯＨ、１５時から射場で試射したが驚くほどの精度向上だった。
勿論そのＯリング以外は以前から自分の考えられる限りの調整は行っていたつもり。
そして最後の砦は崩された。
だが初速調整、最適充填圧の決定は次週に持ち越しだ。再セットが必要。
やっとスタート地点に立てた自分がそこに居た。
栃木への長い道のりはまだまだつづく・・・

いきなりで悪いんだけど、例えば今散弾銃、又はエアライフルを持っていて
もう1つ銃を持とうとするとまた医師の診察書や、警官が自宅に来て話をする
などあの手続きをやらなきゃいけないんでしょうか？

>>477
先ず、一丁持ってから質問汁！そうすれば自ずと答えも出るはず・・・

持っていますが…

2丁目を検討しているもので

>>474
なるほど、誤記の指摘ともどもありがとう。
「覇道」ってラオウかよ、お恥ずかしい。（笑）

ガセだったようですね。安心しました。
やはりこの世界、あやふやな情報を真に受けてはいけませんね。

50m撃てる射場をまとめておいたら便利じゃないかな？
けっこう地方の情報はわからないしね。

とりあえず関東近辺しか知らないけど。

千葉県総合スポーツセンター射撃場
http://www.h5.dion.ne.jp/~rifle600/syajyou.htm
埼玉県長瀞総合射撃場
http://www.saitama-j.or.jp/~nsr/
ニッコー栃木総合射撃場
http://shibuya.cool.ne.jp/tatune/
岩本山射撃場
http://www.izu.biz/iwamotoyama/index.htm

ﾁﾞｬｲｱﾝﾂはどうなのよ？

300気圧まで充填できるカーボンタンクは何処に売ってますか？

>>473
良い銃だよ。私は13年使って、今年又同じ銃に買い替えます。
13年も使うと、さすがにガタが来ました。
私は圧力だの、FPとかJだの良く分かりません。
仲間がS410とか言う銃を買いましたが、ぶつぶつ、何だかんだ
言いながら、一年使って結局シャープの中古に変えました。

弾なんですが、AAフィールドが通販で買える店はありますか
またこれ以上の弾は今のところ無いと考えて間違いないでしょうか？

エアライフルの弾は火薬と違い、誰でも簡単に買えるのでしょうか？
所持許可は持っていますが。

>>485
>これ以上の弾は今のところ無い
銃と口径は?
藻前さんの銃との相性もあるだろうから何が一番とは一概には言えない。

>エアライフルの弾は火薬と違い、誰でも簡単に買えるのでしょうか？
所持許可があるヤシなら誰でも知っているハズ。
エアの弾買ったことあるか？

釣りなら釣りと言ってくれ。

銃との相性ってホントにあるの？

＞釣りなら釣りと言ってくれ。

違うの！今もってるのは散弾銃、で、空気銃を買おうと思ってるんです
OK？

あなたはエアーオンリーだろうから知らないだろうけど、装薬銃の場合
猟期が終わったら残弾処理とか面倒だから（まあ地域にもよるのだろうけど）
エアーの弾のことが知りたかっただけ

ああ、煽りに釣られてしまう。漏れはエアオンリーじゃない。

>銃との相性ってホントにあるの？
漏れはエアも複数丁持っているが、PCPとポンプ式ではグルーピングが最小となった弾の
ブランドは違う。ポンプの場合ポンプ回数が違えば全く違う。

>エアライフルの弾は火薬と違い、誰でも簡単に買えるのでしょうか？

という質問と

>装薬銃の場合猟期が終わったら残弾処理とか面倒だから
>（まあ地域にもよるのだろうけど）エアーの弾のことが知りたかっただけ

との相関関係が理解できない。
残弾、廃弾の処理を心配してるのになぜ購入の容易性を聞いているの?
散弾持ってるのならなおのこといつも弾を買ってるところで聞けば良いだけの話。

申し訳ないが、非所持者で弾の購入が出来るかどうか聞いているようにしか思えなかった。
吹き矢では満足できずに改造エア（ソフト？）ガンでも作ろうとしているのかと。

>>485 487
AAフィールドを通販で買える所はhttp://www.hamada-and-son.com/　浜田銃砲ですが、
5.5ミリはなさそうです。
FXプレミアという弾もいいですよ。これなら近江屋さん、TFCで通販されてます。
所持許可証のコピーを提示しなければならないかは、各お店でたずねられたらどうでしょう。

ここで訊ねられるより、http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi
や　http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~clay/duck_bbs3/upb.cgiで聞いたほうがいいと思います。
親切丁寧に教えてくれる方々がいる所です。

>>482
群馬ジャイアント？
あそこ撃てるのかな？

>>485
>弾なんですが、AAフィールドが通販で買える店はありますか
>またこれ以上の弾は今のところ無いと考えて間違いないでしょうか？

FXプレミアムの方が若干イイ。
シャープに使っても最高。スプリング銃に使ってもイイ。
実質AAフィールドの改良進化版。
製造してる所一緒。デイステート、JSBイグザクトもほとんど一諸。

ただし四ッ足の止めに使うにはペレット強度が足りなので潰れてしまう。
バラクーダもしくはスズ系の非鉛弾が強度高いから向いている。

＞ただし四ッ足の止めに使うにはペレット強度が足りなので潰れてしまう。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しいネタいこうぜ！！
エアライフルで四足、これでいこう！！
物理的には十分可能みたいだよ
非鉛弾使用でね、パワーも４０ｆｔ前後なら文句なし
頭蓋骨貫通も可能

１０１保守＆５０円死守

クマーでも獲って、狩猟界・全猟の表紙でも飾ってください。
まぁ、アレだ・・・死ぬなよｗ

>>492
うちの近くはわな（猪、鹿）の止めさしに使ってる。
射場で会った人はS４１０（ノーマル）バラクーダ使用で鹿を普通に倒したとのこと。
勿論、非常に危険が伴うので無理は禁物。

>>492普通にですか・・・ヤハリ狙いは眉間でしょうかね？
それにしても普通にとは驚きですね！！

間違い>>496でした

>>497
目そのものか耳の下辺りがかなり効くらしいよ。
もちろん倒れるだけなので止めは必要らしいです。（止めは眉間）
あくまで聞いたところによるとだけどね。
自分も鹿、今年やってみたかったけど遭遇しなかったです。
夜とかドライブしてると平気で道歩いてるのにね。
もちろん夜は違法なので無理だけど。
先週もキュンキュン鳴いてたよ。
うちの県もちょっと北の方行くと数がかなり増えてるみたい。

いたずらに、長い時間苦痛を与えることにならんか？

あんまり感心しねぇなぁ。
せめて#410使うかナガサ使うかしようよ・・・

スモールボアのライフルが狩猟に使えないのは「いたずらに半矢を増やすから」だよね？
それよりも威力が弱そうな空気銃で鹿撃っていいの？

あくまで聞いたところによると・・・
わなかかった猪だと目から背骨付近まで達していたとか・・・
即死だったらしい。銃はストームか何かだった。

俺なら、例え罠でも大物猟のグループに
エアライフル持ってきたら追い返すな。

>>501
>スモールボアのライフルが狩猟に使えないのは「いたずらに半矢を増やすから」だよね？
>それよりも威力が弱そうな空気銃で鹿撃っていいの？

スモールボアで胴体撃つ香具師が多いから。
それだけのこと。狙えなければ撃たなきゃイイだけ。
鴨とかでも一諸のこと。
エアーで４ッ足の胴体撃つのはそいつが〇〇！！！

猪の方は業者に出荷してる人で単独でやってる人だから。
肉が傷むところが無くてイイそうだ。
あくまで聞いた話なので・・・

話が続かないね。
そろそろ寝ます。

自世界人さん、起きて下さい
貴方が居ないととのスレは盛り上がりません

一応、起きてんだけど・・・
銃の調整とか忙しくて。今回の栃木、猟用に使ってる銃で出るので。
おまけに新しく買ったベンチの調整も。
やることが山ほどあるので。
さらにおまけのおまけで車の調子最悪、ベルト類テンション不良で
パワステポンプ、オルタネータ回ってなくてたまに重ステとバッテリーあがり。
２０万kmオーバーの車はつらいね。
そろそろ銃への投資を中断せざるをえない状況。

でも、もう寝る。

今年は１００ｍでの狙撃を練習しようと思ってます。
サイクロンならどれくらいのグルーピング出るかな？
レンジファインダーも買ったし、今年はロングレンジがマイブーム。

自世界人さん、栃木行くんだね、いいなー。
ちと遠いし、しかもおれ日曜仕事だものなー。

ではおやすみ。

>>510 米国仕様サイクロン（30FPか？）JSB、103yard ですが、こんなにまとまる・・らしい。
http://www.airgunsofarizona.com/Hot%20Off%20The%20Bench.html

マイブーム　がんばれっ！

サイクロンユーザー必死ですね。

うちの近くっていうかｵﾚ普通に猪の止めにｻｲｸﾛﾝなんですが、、、
くくり罠師で関東でつ
肉荒れなくて喜ばれてるですよ。

昔はｽﾗｸﾞでしたが肉荒れ防止にってことです。

猪の止め刺しはどこを狙うんでしょうか？
感じからしてどれくらいの距離離れてても倒せそうですか？

装弾数制限したM24って売ってましたっけ？

所持許可講習合格したばっかりなんだけど、シャープのエースハンター中古程度良スコープ付き５諭吉って相場的にはどうなんでしょう？

散弾銃を安いの買ってこれも買おうかと思ってるんですが・・・

>>516
製造年と程度しだいだと思うけど。
ある程度使い込まれた奴で2〜3万くらいからだから。
もしもバレルクランプがないタイプなら、けっこう古い。
ボルトがスプリングでカシャンと飛び出すタイプなら、けっこう新しい。
あと、ついてるスコープがいいものだったら買いじゃないかな。
ちなみにエースハンターは新銃で12万くらい。

了解。
また今度行ったときに観察してくる。
バレルクランプってのは、要はバレルとシリンダーを挟んでる8の字型のクランプのことですよね？
スコープは1インチサイズのズームだったけど、シモンズじゃないかな？
まぁ、スコープはHAKKOの倒産セールで買ったMPZあるから付け替えるとして、銃の程度をもうちょっと詳しくチェックしてこよ・・・・・

>>518
下の写真でシリンダ先端についてる、バレルを支持しているパーツね。
かなり古いやつだと、これがない。
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/page_thumb21.html
中古選びは、このページにもあるようにレバー曲がりは要チェックポイントだよ。

それからスコープだけど、エースの場合マウントに要注意。
バレルに直接溝が切られている分、他の銃よりも背の高いマウントが必要になる。
大口径スコープを乗せようとする場合は、よく事前にチェックしてね。

空気銃での四足の話題がでているようですが
私は今猟期鹿二頭獲りました。
小型でしたが二頭ともクリーンキルできました。
狙点は眉間と目がいいです。
眉間に着弾すると、崩れるように倒れてしばらくの間痙攣しています。
弾は脳にまで達してました。
結論ですが５０ｍ以内、３５ｆｔのパワー、２１ｇｒクラスの弾、
できれば非鉛弾がベスト、でしたら十分可能です。
銃はＳ４１０カスタムです。（パワー４０ｆｔ）

自慢かよ！

>>521自慢じゃないですよ。事実を報告しているだけです。
物理的に可能ということですよ。

来期は鹿に本腰入れてみようと思った・・・

>>519
�dｸｽ
もっかい店行って確認してみまつ

ｻﾊﾞｹﾞから実銃に移行したばかりだし、親戚周りに銃やる人もいないしで､ﾈｯﾄや銃砲店での情報収拾なのでなかなか難しくて･･･

ｼｪﾘﾀﾞﾝとかいう米の国製の5.5�_の銃が3.5諭吉であったんだけど、国内の流通や修理考えたら5諭吉出してｼｬｰﾌﾟ買った方が無難なんだろうな｡

本当は散弾一本でM870ﾏﾘﾝﾏｸﾞﾅﾑを新銃買おうと思ってたんだけど､、狩猟関係のHP見たりして空気銃猟もなんかいいなぁ･･･と考えてた所にｼｬｰﾌﾟ見つけたら新たな物欲が･･･(*´д｀)ハァハァ・・・
ｻﾊﾞｹﾞでもﾎﾞﾙﾄ銃でｽﾅｲﾊﾟｰやってた所為か､野生の鳥相手のｽﾄｰｷﾝｸﾞ&狙撃も楽しそうだし･･･

M870は10諭吉弱くらいの中古探してもらって予算の残りでｼｬｰﾌﾟ買って教習射撃済んだら二丁纏めて許可申請出すべかな･･･

>>516
個人的にはシェリダンより絶対シャープの方が性能はイイと思います。
そのエース口径何ｍｍですか？

>>524
シェリダンはやめとけ。真鍮製のバレルだし、精度も性能もシャープの比ではない。
散弾と同時に所持するのならシャープはいい選択だと思う。
シャープならここを見とけ。参考になることがいっぱいあると思う。
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/index.html
がんばれよ、71くん。ｗ

>>523
自世界人、やめときなって。猪鹿は空気銃の実験台じゃないんだからさ。

あ、やっぱバレたかw

OM屋さんですね。そこも覗きましたよ。
そこや他のシャープ使いのHP見てたら空気銃猟も面白そうだなぁと・・・
サバゲやってた頃に作ったギリースーツなんかも使えそうだし、ストーキング大好きだったからやってみたらはまりそうだし・・・

とりあえず、悩んでみます。
今が一番楽しい時期なのかな？

まあ、やろうと思っても獲物に出会うことが無いと思われ・・・
来期、ウルトラマグナムの実験台は鹿か！？
それとも自分自身が鹿の角の餌食になるのか！？
それも猟の楽しみと言うべきかな？
こちらでは猟期エアー持って歩いてても農家の方から
『おにいちゃん猪撃ってくれんか？』
口をそろえてこの一言だったのだが、猪はさすがに無理です。

ちなみに
>>530の発言は>>528に向けてです。
書き込み忘れでした。

>>525
俺は1年ＰＣＰで狩猟して、猟期以外に遊ぼうと最近上下二連銃を買ったよ。
空気銃は猟期以外はあまり楽しくなかったので…
で、質問なんだけどＭ８７０で何撃つつもり？
その銃じゃ射撃場じゃ浮かないか？

グラディエーターとサイクロン、初速はどっちが上？

>>530
>>504も踏まえてだけどさ、明確に禁止されてないから大丈夫
自分はちゃんと急所狙うから大丈夫って考え方はいかがなものかと。
罠にかかっていて半矢で逃げる可能性が無い獲物に使うのとは
状況が違いすぎると思うんだけど。

半矢で逃がさないようなバックアップ体制を整えてから挑むって話ならまだわかるけどさ。

>>533
どちらも初速（パワー）は一諸。
パワーだけの観点からは同じだがグラディエータの方は実質銃床を持たない為
シリンダーの減圧振動吸収性がサイクロンと比較し劣っており精度は劣る。
スコープの振動ズレやシュラウド支持部（汚れの溜まった状態で）のズレを
引き起こし易い。
その結果、精度を求めるならサイクロンほど初速が出せない。
サイクロンも含め猟でシリンダーを委託すると銃が跳ね上げられかなり上にバラケ
た弾着を示す。（５０ｍで５〜６ｃｍ上に弾着）
その点からも先台が比較的長いサイクロンの方が勝手がイイ。
ほぼ同じレシーバー、バレルを使っていてもベンディングの違いで精度が変わる例。

グラディエータ確かに数は撃てるがとにかく重い。
射撃、猟共に使い勝手、精度がイイのはサイクロン。

>>534
実際撃つかどうかはその時になってみないと分からないってのが正直な所。
来期のお楽しみ？（いつのことになるのやら・・・）
もちろん付近への安全を考えるのは言うまでもないのだが。
結局、法的観点うんぬんより付近住民の理解が得られるかどうかが猟をする上で
最も重要。（法規にのっとり猟をするのは勿論）
私有地入れてもらうのに『雉撃つなら入れないがカラス撃つならどんどんやってくれ』
言われるのがイイ例。猪とか鹿でもやってくれって言われるからね。
ホント法的にも猟の基本理念は建前も含めて個体数調整。駆除も含めて。
結局大した害もない鳥類をひたすら定数狙うより付近住民（大半が農家の方）の
意見を聞いて要望に沿ったゲームで楽しんでた方が理解を得られやすいのが現実。
鉄砲猟師（エアーも含め）は今後益々そう言った方向でなくてはやっていけない。
半矢とかなって問題になるのは付近住民からの苦情が発端だろ！？残滓にしても。
そもそも住民の意向に沿ってやってれば問題はほぼ無い。勿論法に沿った上で。
問題が起こるってことは住民とのコミニュケーション不足が起因することが多い。
その最後に自分自身の安全確保も考えられるがそこはその時々で判断。
自分がやられそうならだれも仕掛けたりはしないと思うが・・・

結論
鉄砲撃ちとして周辺住民の要望には敏感になるべき。
その中で自分が楽しめるのがベスト。
例え半矢のゲームが出たとしても暴れ回って実害が出ないかぎり付近住民や他の
ハンターの理解やフォローがある程度はあるから。
私は持ちつもたれつの関係が猟には絶対必要だとここ数年つくづく感じている。

シャープ買われてしまいﾏｽﾀ･･･orz
しかも、初心者講習の時隣にいたじいちゃんにｗ

銃検終わる頃には教習も終わってるだろうからまた覗きに行こう・・・

>>536
ここ数年空気銃人気が高く、狩猟免許の改正もあって散弾ぶちが
新たに空気銃を購入するケースが多いそうだね。
とりわけシャープの中古は人気が高く、程度のいいものは右から左だってさ。
いい中古が欲しければ、あちこち片っ端から銃砲店に在庫の問い合せを
入れるしかないけど、今の銃砲店が面倒見のいい所なら、探してもらうよう
頼んで置くのも手だと思うよ。

エアラフルの３５ＦＴのパワーは散弾でいうとどのくらいかな〜？
例えばバックショット一粒とか、５号一粒くらいとか・・・？

>>536
シャープくらいの値段なら新銃買っといた方がイイと思うよ。
結局前の人のメンテや扱いが間違った事やってると結構調子悪いのもあるし。
前使用者が知り合いとかで具合分かってれば問題ないけど。
中古のエアーはその辺りの問題が結構多いから注意した方がイイ。
初めてでシャープ中古買ってエアーってこんなもんかと思ってて
シャープ新銃と比較し愕然！！！そんなこともままあるようだし。
勿論プリチャージほどの劣化度では無いにしても・・・
おまけにエースと言っても年々進化してるから最近の浸炭サイドロングレバー、
マッチトリガー標準装備で４．５ｍｍを特注（５．５が標準）すれば後々の
苦労も減るし、特にトリガーはポンプ回数に関係無く一定の重さになるから重要。
仕上げでＯＨついでに大宮でフローティング加工してもらえば精度的にも最強。
初期投資は懐に響くけど長い目で見ると自分自身の期待に答えてくれるはず！

>>539
シャープの場合、よほど扱いが悪くてひどいダメージがあるものを除いて、
かなり古いものでも性能は意外に安定しています。
多少くたびれていても、消耗部品の交換だけで復活します。
中古で精度が悪いと言われるものでも、バレルクリーニングだけであっさり
解決なんてケースもけっこう多いものです。
年式によって、細かい部分の仕様に変化はあるものの、基本的には今も昔も
構造に変わりはありません。サイドレバーも昔からありましたし。
あと残念ながらマッチトリガー（ターゲットトリガー）はなくなってしまったようです。
現在選べるのはセットトリガーのみですね。

ですので、エースの場合、程度さえよければ中古を買って、予算を他にまわすという
選択肢はじゅうぶんにありだと思いますよ。
浮いた予算でよいスコープを買ったり、北海道方面でカスタムエースに仕立てるのも
いいんじゃないでしょうか。

以前、弾道の直進性について誰か質問してた記憶があるので実験してみた。
スコープマウントの若干のオフセットが関係しているのでは？との意見があったので。
マウントの方向を左右入れ替えスコープ垂直出してセットし（オフセットが逆になる）
距離変えて撃ってみたがずれる方向は変わらなかった。マウント別のにしても同じ。
結局シュラウド装備銃だとバレルセンター、シュラウドセンター間のオフセット、
並びにシュラウドレスの銃についてはライフリング回転方向と弾速（ペレット種類）
との兼ね合いによる螺旋軌道によるドリフトが主要因であろう。
やはり実際、弾道がドリフトしてるみたい。

猟用の銃もかなりセティングが進みサイクロンと大差無いくらいまで精度アップ。
この状態で栃木出るかも・・・
でも明日にはサイクロンも修理から帰ってくるみたいだし・・・
直接対決させてみようかな！？

最近、結構数撃ってるのでスコープの振動ズレによる飛びが出る様になった。
スコープの慣らしやってみたら出なくなった。（慣らし方法は簡単だが極秘）
ＰＣＰ銃は充填圧上げると高周波の減圧振動がスコープに影響するからやっかいだ。
特に軽いＰＣＰ銃は・・・。

約一ヶ月前にコンブロを壊してしまったのだが京都遠征時に射場で知り合い
の方にばったり会い中古で譲ってもらえたので非常に助かりました。
ありがとうございます。

あと車の方はオルタネ−タ取り付けボルトが一本欠落、もう一本は辛うじて
後方のオイル配管がストッパーとなり１センチほど刺さった状態で脱落は
間逃れた状態でした。１ボックス車なので手が入らず業者にまかせ\１２ｋ
かかってしまいました・゜゜・(>_<;)・゜゜・ 。

書き込みが少ないので近況報告までに。
ウザイなんて言わないでね。

>>540
了解です。
確かに>>516さんも鯖毛〜上がりだし、かなり詳しいみたいなので予算的には
それもありとは思いますが・・・
でも最初の一丁はサラ買ってホントの性能を知ってからヘッタってきて
ＯＨついでにチューンてのが安心できてイイと思われ・・・
サイドレバーでも浸炭ロングレバーが標準だし・・・
サイドレバー自体中古でほとんど見かけないし・・・
トリガーはマッチでなく安全セットトリガーだった。失礼！
これだけでも初めから付いてれば何もしなくても性能十分だし・・・
大宮で同じ仕様にすると\７０ｋ〜８０ｋ以上かかっちゃうし・・・
おまけに新銃からの付き合いの方が愛着湧くし・・・
言い訳っぽい意見でスンマソン！

序々に誰だかわかってきた気が・・・確信持てんが。
栃木では、楽しんでくれ。　

>>543
>栃木では、楽しんでくれ。

今回は栃木まで車がもってくれればそれで十分満足です。
車が『カナリヤバイ！？』

あと弾速計のコンブロ市販の電池ＬＲ４４に替えると誤作動しなくなった。
ホームセンターで４個\３６０のに替えただけなのだが・・・

>>545
>４個\３６０
LR44でこの値段なら・・・高級品ではないかと・・・漏れは「2ヶ100円」
当然代走で・・・

>>545
私も100円ショップのLR44使ってますよ。
コンブロに元々ついてくる電池はあっという間になくなっちゃう。
故障だと思ってしまう人もいるみたいです。
電池がなくなってきたときの挙動がね…。
徐々におかしな数値を示すようになるんで。

サイクロンもやっとこさＯＨ終わった。
結局代理店送って緩まないネジだけ緩めてもらって
自分で再組み付けした。
やはり３万オーバー撃っただけあり３段調整部下側のＯリングが
かなり傷んでいた。勿論交換。
ローやミドルで撃つ時にかなりのストレスを受けてるみたい。
早速、夕方から射場でテストすると初速はスプリングアジャスト部ネジを
以前と同回転数戻した所で同初速を発生するようになった。
パワー的には去年の栃木大会前とほぼ同条件となった。
後は設定充填圧、設定発射弾数も多分昨年通りでよかろう。
１７５〜１５５ＢＡＲ１０発で行けそうな希ガス。
最終チェックは来週、室内射場への遠征時に行うこととすべし。
道のりはまだまだ遠いな・・・

だんだん、自世界人のブログになってきてるな、ここ。

問題は、内容が思い込みと知ったかぶりばかりでまったく役に立たないことだ。

確かに、自分のサイクロンのことが全てのサイクロンに
当てはまると思っているところは、ちょっとひっかかる。

しかし、数多く撃ってから起き始めた症状に関しては思い当たることが多々あることも
事実だ。
問題は、銃身先端部の分解および清掃にＴＦＣが対応してくれないないことだと思う。
猟でしか撃たず、弾数の少ない人もいずれこの症状に悩まされるかもしれないのに。

また、銃身の清掃について何の情報も出さないのもおかしい。
ただクリーニングペレットを使えというだけでなくホームページ上などで
何らかの情報を提示すべきだと思う。
その他の対応については非常に良くて好感が持てるだけに残念だ。
ＴＦＣにぜひ一考して欲しいものだ。

全てのサイクロンに当てはまるとは一言も言ってないのだが・・・
こう言った症状ならこうした対処方が効くかもしれない例ぐらいに思ってればイイよ。
信じるも信じないも自己責任。一応、私の実践例を述べているまで・・・
少なくとも何の情報も無いよりましくらいに思っている方が吉かも！？

>また、銃身の清掃について何の情報も出さないのもおかしい。
>ただクリーニングペレットを使えというだけでなくホームページ上などで
>何らかの情報を提示すべきだと思う。
>その他の対応については非常に良くて好感が持てるだけに残念だ。
>ＴＦＣにぜひ一考して欲しいものだ。

その答えの一つがアッタチメントだ。ベストな回答で無いと私は思っているが・・・
しかし、ユーザー側で無茶なことをされても困るのでその辺りの対応で御茶を
濁していることは想像に・・・

昨日は時間が無かったのでそこそこに済ませたが弾速測定を再度行った。
猟用銃は３段切替部のＯリング内に変形防止真鍮パイプが下側しか入っていなかった
のだがサイクロンの方には上下共入っていたので組み直して装着した。
入れる前と比較し３m/sほど初速が上がったのでスプリングプレロードを落とし調整。
おかげで１発辺りの消費エアーが減少し５０発で３.２m/sの弾速差でしか無くなった。
１８５BARスタート終わり１６５BAR２８０．６〜２７７.４m/s。
サイクロンの方は１７５BAR〜１５８BAR１０発２８０．７〜２７９．４m/ｓ。
勿論標準のパワーからは１割ほど下げたのだが。
やはり２次側のＯリングの状態が銃の初速安定性に大きく変化をもたらした。

ＷＮ･･･ＣＬＵＢにあるように、サイクロンのストックをはずす時にシリンダーをはずさなくてはならないのは本当に都合が悪い。シリンダーのエア圧がゼロの時に締め付けたのと、200BARの時に締め付けたのでは締まり具合が微妙に変わってしまって、ゼロインがずれてしまうから。
射撃後はストックをはずすことはほとんどなくても狩猟後は掃除のために、はずすこともあるはず。ＴＦＣとフレデリックはそこの所を分かっているのだろうか？（自世界氏につっこまれそうだが。）
猟ではエイタックのがんぶくろなんかをして、ストックをはずさずに済ますべきなんだろうか？

ＴＦＣの大会のレギュレーションが３５ＦＰ以下としているのにもなんか反発を感じる。
超ハイパワー銃で優勝でもされたら主催者のメンツが立たないといったところか。ステアーの銃で優勝しました、ってＧＵＮ誌に載ったら面白いだろうなー。

>>553
そういった点もサイクロンが駄銃といわれるゆえんではないかと…。

TFCの大会は事実上ポンプ銃排除のルールでもあるし、ああいう大会に
JAFTAが絡むのはいかがなものかとも思ってます。
本場のFTは銃種によってクラスわけするなどしてるんだけどね。

>>553
確かに手で締め付けるとズレル。
だからプローブ（延長部分の付いた状態）で締め付ければきっちり締まる。
だけどプローブのＯリングが最中に逝ってしまった方もいるようなので要注意！
あとアタッチメント装着時の２本のネジの具合やアタッチメント自体の装着角度
を毎回同じ角度に保つ方法も工夫する必要あり。

ＴＦＣ大会第２回大会はストーカータイガー５（２５ＦＰ仕様）が優勝だったよ。
勿論ＧＵＮ誌記事には銃種の記載は無かったが・・・
毎回銃種の記載は無い。
おまけに昨年の大会にはアタックも出てたし、事実上そのレギュレーションの存在
は無視されてるよ。（これが本来の姿であると思われるのだが）
ちなみに第１回大会優勝ローガンアクサー、第３回大会サイクロン。

今年はシュタイヤ−、アンシュッツ辺りも出場するみたいだから要チェック！！！

>>550
サイクロンユーザーには役立ってるかもよ。他のものにとっては長文がウザイ。

札幌の某銃砲店がS410の新パーツテストするとさ。どう見てもシュラウド前部のパーツ。
まったくタイムリーだ。自世界人の対策レポートが役立ったみたいでよかったな。

つーか、ここよく見てるもんね、○○ピーちゃん！

でも、うわさではシャープ使いの方の参戦も・・・

まあ、４．５ｍｍなら１５〜２２、２３ＦＰ辺り
　　　５．５ｍｍなら２５〜４０ＦＰ辺りで
高精度ペレットを最も高精度を発揮できる弾速領域で発射できる銃でないと無理。
せいぜいＪＳＢ系（FX、ﾃﾞｲｽﾃｰﾄ、ＡＡ）かﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ、ｺｰﾃﾞｨｱｯｸ系のペレット。
風の中ではいくら弾速が速くても螺旋軌道描くまでだと余計に読みづらいし・・・
でも腕自慢の方も居るでしょうから言い切ることも出来ないが・・・

そこで腕（運）。この季節の天候、風をどれだけ味方に付けれるかがカギ！
第２回大会までは６月に開催されていた為多少影響は少なかったと思われ・・・
４月頭の風なら５０ｍで３〜４ｃｍ流されるのは当たり前、それもバッフル射場なので
強さ、方向は極めて難解。安土やバッフルの影響で渦巻いてて読めない。
的は言わずと知れた直径１６ｍｍのクレー。
おまけにニッコー、射台付近は結構大きい仕切りで仕切られていて射手には・・・
この状況は某サイトで克明に状況説明されている。

自分にとって今大会の優勝銃がどんな銃になるかで次期候補選定の
大きな要因になることは確か。正直ＦＴ銃の成績が楽しみ。
風の中でのグルーピングさえ確保出切る様だったら（サイクロン並に）
射撃専用にシュタイヤ−４．５ｍｍ買っちゃう気でいる。
だってレギュ付きだから簡単だもんな〜（以前はあれだけ文句言っておきながら）
おまけに弾もﾊﾞﾗｸｰﾀﾞﾏｯﾁ４．５ｍｍなら最安３．６円/発だし。

>>556
確かにあの写真サイクロンバレル先端のシュラウド支持パーツにくりそつ！
これでＳ４１０も鉛スラッジの影響で・・・
それって改悪！？・・・

清掃してれば問題なくグルーピングアップすると思うけど！？
清掃してないと・・・サイクロンの２ノ舞？ダルマ付いてるから問題無いって？
分かんね〜な！

　パクるな！　ってここで一言いったらどうだ？

>>559
それより、そのパーツで私のサイクロンよりイイグルーピング
出せるみたいだったらＳ４１０も猟用の次期候補なので・・・買っちゃうかも！？

多分、パーツ単体じゃ売らないのじゃないのか？。
　いっそ自作したらイイ

もう少し穴が大きい方が副次的効果が大きいと思われ・・・

私はまず、銃の方を入手しないと・・・
当面関係無さそうだが、早く試射結果（グルーピング）のアップ、キボンヌ。
サイクロンと比較してみたい。

まあ、また話は昨日の続きになるが。

グラディエーターも銃床形状ちゃんとしたの作ってくれさえすれば結構使えるな〜。
ＰＣＰは減圧振動がシリンダーに出るから銃床へのベンディング（シリンダーが
銃床に接触しないようにフローティングさせた状態）並びに銃委託時にシリンダー
で無く銃床を委託し易い形状にする、またはバイポットを銃床に付けることが可能な
形状にしないと精度は発揮できない。そうでないと銃が跳ね上げられ、スコープが飛ぶ。
銃床付けると重くなってしまうだろうが用法を限定すれば精度が乱れるよりはイイ。
初速安定性はただものでは無い。精度も多少パワー落とした上でシリンダーを委託しない
姿勢での射撃では結構イケテル。ＯＨしパワー調整してそう思った・・・

そろそろ寝る！

あす２８日、室内射場遠征予定。
今日午後から出発予定。リベンジ（何回目なんだろ〜？）
今度はもう後戻りできない・・・序序に東へ進攻予定。

やっぱり、ヒールが居ないと盛り上がらないなー。
早く帰っておいで。

ヘビーリコイルに耐えるミルドットスペックのブッシュネルレジェンド５−１５×４０が欲しいんだけど、どこか安く買える所知らない？
タスコジャパンのＨＰには定価45000とあったけど。Ｏ宮だと送料込みで41500。

>>566
バイラーク使い？
空気銃のヘビーリコイルってどんなの？

>>566
個人輸入すれば消費税と送料入れても３マソでお釣りがくるよ。
ちなみに漏れも頼んでいるんだが一緒に頼んだホロサイトが欠品でずいぶんと待たされている。
レジェンドが200$、ホロサイトが185$、送料45$で合計430$

スプリング銃じゃないけどショックプルーフのが欲しいだけ。中国製しか持ってないから。>>567
親のＰＣだし英語は読めないし代行も手数料がかかるだろうし保証を受けられるかどうか分からないし、ちょっと無理みたい。
でも３万以下はいいよね。>>568

サイクロンのタンクとグラディエーターのタンクって規格は共通？

共通だろ　TFCに聞けばよい

自世界人が来ないとおもしろくねーなー

スコープレベルには可倒式のとビーマンのマウントレールに着けるのとＢＫＬのマウントにねじ込むのとがあるみたいだが、
スコープを覗きながらレベルが見えるのは可倒式だけか？しかし近くがぼやけて見えない人には使えないな。
老眼鏡を掛けて撃つのも妙だよ。

>>481
千葉県総合スポーツセンター射撃場
撃てなくなりますた。

イチイチ射場に問い合わせるなよ
今日問い合わせてた奴いたがｗ

>>573
マジ？
「問い合わせするなよ」ってじゃあどーしろと？
２ちゃんネタをそのまま信じろと？

>>574
ネタだろ。
つい数日前にエイタックの射撃会があったばかりだし、
撃てなくなるのなら、どこからか耳に入ってもよさそうなものだけどな。

>>573
撃てなくなりますた。

猟用空気銃をSB射場で撃てなくなったということか？。

>573
この強風のなか撃ってきたのか、すごいな
自分も今日行こうと考えてたが、当方スプリング銃ゆえあきらめたよ

ＳＢ側からみたら猟用空気銃(ＦＴ)は気分良くないものなのかな
ご存知の方よろしけりゃ教えてくださいな

ソースはもし明日も練習行ったら
携帯で撮ってみる
24日付けで表と裏の入り口に張られてた張り紙だけど・・・

今日練習してたら凹み過ぎて撮り忘れたorz
騙そうとか思ってないから心配するな。
そこまで暇じゃない、木村さんに問い合わせ電話が殺到する前に書き込んでみただけｗ



>>576
そうでつ

>>571
ジエンウザイ

>>578
やっぱりね。・・・orz
猟用空気銃つかいでマナー悪い香具師がいたが、いつかこうなる気がしてた。

公共施設を一団体の管理責任者の裁量で締め出し決定というのもどうかと思うぞ。
同じ納税者として納得いかんなー。

マナー問題は以前にもあったようだが…。
それでも撃つ場所がないから、とエアにも解放しているという話を
おばちゃんに聞いたことがある。
確かにエアにはマナーの悪い人間を多く見かけるのは事実なんだよな。
以前、若手を連れてきて隣で教えながら撃っていたオヤジがいたんだが、
教える資格などないような銃の扱いだった。筒先がどこむいていても
関係ないという感じだったし。
あと、エア充填中、筒先が後ろの通路を向いてるオヤジとか…。
黙って締め出しじゃなくて、きちんと注意して欲しかったな。
それでも聞かない奴は出入り禁止でいいんだからさ。

さて、ホームグラウンドを変えなくちゃだめかな。
どこにするかな。

マナーが悪いのは事実だが、猟専門の人間からすれば標的射撃のマナーってのは、
普段なじみのないものなのも事実。だからといってマナーが悪くていいという
ことではないが。
だからこそ、教えなくちゃいけないと思う。小間子も利用者講習をやってるんだから、
きちんとそこで細かく教えるべきだと思うし、利用中も注意できるような体制が
欲しい気がする。難しいことなのかもしれないが、ことは安全に関ることだし。

こういう情勢だからこそJAFTAに頑張って欲しいと思うんだが、マナーの教育や射撃場の
確保みたいな活動はしていないのかな？50m射撃をひとつのカテゴリーとして普及
させようというのならぜひとも必要だと思うんだが。
JAFTAの活動って、年数回の射撃会以外よくわからない。
その射撃会も最近は、長瀞や小間子は全然利用してなかったようだし、今年は回数も
少ないようだし。

射撃場を規定する総理府令に、空気銃の標的の射程は１０メートルとなっている。
日本中のどんな射撃場でも１０メートルだけ。３０メートルの空気銃射撃場を許可
した何処かの公安委員会はやばいと思うが、現実にそぐわないので法が改正されれ
ば良いですね。

指定射撃場の指定に関する内閣府令
（昭和三十七年九月七日総理府令第四十六号）

http://www11.plala.or.jp/guutara/archives/html/siteishajou.htm

あった。やはり自然式、バッフル式の空気銃射場の射程は４．５メートル以上１０メートル以下となっている。
（別表十一、十二）
覆道式なら５０メートルでも良いんだろうが、（別表十）
千葉を含めほとんどの５０メートルＳＢ射場は覆道式ではない。（と思う）
長瀞の大口径５０メートル射場（スラッグ撃てるとこ）は覆道だからＯＫ？

いままでウヤムヤで何となくＯＫだったのが問題視されてきたということではないか？
（言い出すとヤブヘビになるので気付いていてもだれも問題にしなかったのかも？）

ただこの総理府令ができた頃にはプレチャージの空気銃なんてなかったので、
ＳＢ並の射程をもつ空気銃なんてのは想定していなかったんだと思う。

日本中の射場がこれに習うとほとんどの５０メートル射場で空気銃の射撃が出来なくなる可能性がある。
ＪＡＦＴＡ等業界団体その他で総理府令の改正に働きかけるのが正攻法だと思うんだが？
（それほどの政治力はないか？）

せっかく狩猟法の改正で不況の銃砲業界に狩猟用空気銃ブームがきたんだから、
がんばってほしいところです。

>>583
どこがやばいんだ。裏金作る事こそやばいんじゃないのか。

スマン。
>>584の文中の「総理府令」は「内閣府令」の間違いでした。

覆道式は４、5メートル以上何メートルでもいいんですね。
知識不足でした、すみませんでした。

>>584
長瀞は利用したことはないんだけど、以前問い合わせたときはSB射場で
撃たせてるってことだったと思うけど。
今村銃砲によれば、大口径・スラッグ用の方では警察のお達しにより
エアは不可ということで、なんか逆になってるね。

JAFTAにも積極的に動いて欲しいものだけど、TFCなんかは積極的に
プリチャージブームを仕掛けてきたわけで、この問題に対応する責任が
ありそうにも思うけどね。

予定通り練習してきたので一応ソースを張っときます。

ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1145.jpg
下側の張り紙を拡大したのが↓
ttp://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1146.jpg

見難いがスマン

>>587
JAFTAに期待できるのかな？。身内で射撃を楽しんでいるだけの
会にしか見えないけど。
TFCやその他猟用空気銃を販売している業界も期待できないのでは？。
売っちゃえば”後はご勝手に”みたいなとこあるし。

590です
すいません。「588へ」　でした。

大変だ。
長瀞もニッコーも岩本も、全部50m撃てなくたったよ。
猟用空気銃を撃てる場所がなくなっちまった。

じゃあ明日のＴＦＣの大会もないって事かい？

つ 2006/03/32(土)

100ccの容量を超えるPCP銃に空気充填する場合、今後は
高圧ガス取り扱い責任者の資格がいるらしいね。

エイプリルフールか？
本気にするやつが居たらどうする。
後でバラサなきゃ。

鳥を撃って食べてみたいと言ったら、彼女に反対された。
そｎ

100＞お前厨房か？

>>592
ニッコーと長瀞は今までどおり利用できまつ。
今日、電話して確認しました。
もしもやぶ蛇になったらつまらんので、あえて内閣府令の件は持ち出しませんでしたけど。
小間子は既出のとおり、50mは撃てなくなりました。
10m射場での猟用空気銃については、￥兆弾の危険があるので、
パワーダウンできる構造のものならば可ということでした。

小間子といえばA・TAK射撃会のホームグランドじゃないか？。
今後どうするつもりだろ

DAYSTATEのJAPAN DEALERもTAKATECというところになったみたいだし・・・ま、俺には
どーでもいいことだけど

今までは小間子の５０�bでエアライフルが撃てた。
　　　　　　　　↓
事前に講習を受ける事が義務となった。
　　　　　　　　↓
結局それでもダメになった。

やはりよほどマナーが悪い、危ない等
ひどかったんじゃないか？

それでエアライフルの射撃禁止を正当化？するために、内閣府令を持ち出したわけか。

>>やはりよほどマナーが悪い、危ない等
ひどかったんじゃないか？

大会運営時にも注意や指導とかしなかったのかな？
SBよりでかい音でバカスカ連射されたら、練習にきているSB射手もあまりいい気分じゃないだろうな。
睨まれないようにしないとね。なんてったって彼等は・・・（自粛）

単純に邪魔だからじゃね？

伊勢原が閉鎖されたりとかで近県の選手が千葉に流れ
結構土日はSB混む

猟銃で煩いとかなったら火縄はどうなるのかと小一時間ｒｙ

TFC大会の優勝銃は、なんだったのかな？
サイクロンだったら、汚名返上だぁー。

自世界人さん。
成績はどうだったんですか、他の掲示板の方たちは成績を発表し始めてますよ
早く、発表してください。

これだけたっても投稿がないということは
自世界人さん、ひょっとして会場に向かう途中か帰る途中で事故にでも
あったのですか、ちょっと心配になってきました。

それとも、会場でいじめにでもあったのですか。
いやいや、それはないでしょう。
貴方ほど博識の方なら歓迎こそされても嫌がられることはないはずです。

>>603
＞単純に邪魔だからじゃね？

うちの近所の公営射場（インドア10m）で、地元の「ラ」の許可を得た人でないと
使えないというところがあります。
許可を得るということは、会員になるということのようです。
なんか身内だけで独占利用しているような印象をもってしまいました。

それ以降、どうも「ラ」に対しては閉鎖的なイメージをもってしまってます。
みんながみんなそういうわけではないのはわかってますが、「狩猟」という
ワードに敏感に反応する人がいるのも事実です。
小間子の件が、もしもそういう理由でなされたものならば（ちょうど4月より
管理が「ラ」に委託されたこともありますし）、残念ではありますが、
ある意味では安心かもしれません。
もしも厳格に内閣府令の適用という動きならば、他にも波及する可能性が大
だからです。

《大会遠征記前編》
自世界人ただいま帰還しますた。
大会関係者の皆さん、選手の皆さん、射場関係者の皆さんＪＡＦＴＡの皆さん
ホントにお世話になりありがとうございました。

いや〜、疲れますた。
総走行距離往復２０００ｋｍ以上、総射撃日数６日、総発射弾数２５００以上。
８泊８日、おまけに下道、コンビニ前車中泊、ポンプ手コギ、オンリー。
朝昼撃って、夕方から走る、まさしく『ＲＵＮ&ＧＵＮ』

しかし大会結果の方は『惨敗です！』　by　小川　直也

前半はトップと２個差の暫定２位、
「もしかして優勝争いに絡めるかも！？」
そこでスケベ心が出て風も若干強くなってきたので撃ち法を変えたのが運の尽き。
後半ボロボロでした。
要は本射の合間に試射を入れすぎで時間掛かり杉で余計に混乱。
（ブリーフィングにて本射含め３０分以内なら試射は途中何発でもＯＫとなった）
結果なんとか入賞圏内で幕切れ。

ここからが言い訳。
大会一週間前まで修理の為のボルト緩が出来ず手元に無く丁度一週間前から
全バラシ状態から組み上げ、パワー調整、充填圧調整を行って大会に漕ぎ着けた
ことを思えばこの結果は以前からのセッティングデータの蓄積を発揮できたに
他ならない。
もう少し前から準備をしてればそんなことも無かったと思われ・・・
しかし車の方は別段問題無く現地に到着出来たのが何よりだった。
一週間前がとにかくドタバタだったのが今回の敗因。

ところで皆さんが興味津々の優勝者の銃だが
まあ、言わずと知れた『サイクロン』だった、
『がッ！！！しかし・・・』
サイクロンはサイクロンだが皮肉にも並行輸入品の
「シュラウドレス、ウッドストック、ショートシリンダ、２７ＦＰ仕様」
腕の問題もあるし使用者がまだ所持約半年で銃も新しいと言うこともあろうが、
やはり銃が当初の設計通りのパワーでシュラウドレスであり減圧振動が少なく
おまけにベンディングやシュラウドが振動の影響を受けにくいことも少なからず
影響していることは考えられる。
サイクロンのウッドもグリップベントの問題とシリンダーと先台のクリアランス
の確保（フローティング）さえしっかり出来ていれさえすれば剛性に関して言えば
シンセよりはしっかりしているし・・・。

《大会遠征記中編》
でもいろんな銃も見れて生で実射も見れて今後の参考にはなった。
結果、銃はこのままサイクロンと他の２丁で十分かな！？
結局この大会の前調整も含め通算３５０００発射近くになってしまったがＯＨすれば
全く問題無かった。結局スモールパーツの交換とアッタチメントの追加のみ。
おまけにほぼ１００％ハンドポンプの使用。ボンベは銃先端のエアー注入バルブの
ゴミ詰まり時の応急処置時のみ使用。（急激に注入し噛んだゴミを飛ばすため）

大会直後、午後から風もほとんど止んだので射場代自費でまたテストしてみたのだが
５０ｍ５発１〜１．５ｃｍ前後１００ｍは若干左にズレ１０発４〜５ｃｍでの集弾。
（１００ｍの方は事前に５０ｍを想定しての取り付けをしていた為エレベーションが
追いつかない状態であったため、見越しでの射撃なので参考までに、おまけに微風有り）
大会前日には５０ｍＣＴＣ４発ほぼ１ホール１発だけズレ８ｍｍのベストグル−プ。
室内３０ｍ射場では、ほぼ１ホール２〜３ｍｍ以内も調整時に出せたし・・・
それもアタッチメントが付いた状態でだから信頼性の点でも数段のアップ。
やはりアッタチメントを付けるに当たってシリンダの締め付けトルク、取り付け剛性
が必要になり、それと引き換えに発射時シリンダ減圧振動のレシバー側への伝達
が増大する為、銃のコントロールに要するホールド力も今回精度アップにおいては
射手側にかなり要求される結果となった。
しかし、サイクロンへの信頼と、さらにスーパーなサイクロンへと成長させたい
との野望が沸々と湧き上がってくる今回の遠征であった。

まずはサイクロンの銃床を今後専門業者に依頼してストックを製作してもらい
ベンディング を完全にする必要性を実感した。
それとアッタチメント付きにしてるのでシリンダを抜かなくても分離出来るように
先台はくり抜いてもらう必要もあろう。
今回の大会の前にもテープ類の噛ませやヤスリで削って調整してはいたのだが、
やはり振動やガンケース収納時の圧でテープ類がへたったり、柔らかい先台に
癖がついたり温度変化でシリンダーとの隙間が変化したりとさんざんだった。

某大先輩格の射手の方々からラミネートストックを薦めていただいたので
今後その方に業者を紹介してもらってサイクロン用の物を作ってもらう決心でいる。
銃を買い足すくらいの出費にはなるかもしれないが・・・
『それでもやはりサイクロンが好き☆★○●◎！』

しかしその方の特注シャープポンプ銃も見たが凄かった。（精度も）
なんと銃身も特注らしい。エースハンターとか実はムク銃身ではないらしいのだ。
ホントにムクで作ろうと思うと数日間を要するらしい。
大会当日はポンプのヒートアップの関係でのズレや体力的問題があったらしいが、
前日のゼロインの最後には見事一発で画鋲撃ちを成功されてました。
やはり大宮のフローティング加工はシャープポンプには必須項目かと・・・
実際、この銃が一番そそられた。

《大会遠征記後編》
あと最も興味のあった４．５ｍｍＦＴ銃だが所持者の方も言われていたいたが
屋外５０ｍではやはり風には弱いみたいなことと、おいしい圧領域は３０発くらい
でしかも最低圧直前（１２０BAR）くらいが一番イイとのことだった。
あくまで屋外５０ｍで１６ｍｍの的を狙う為の精度においての話であるが。
後はベンディングも頑丈に出来ているのでとても良さそうだった。
逆にレギュレータのヒステリシスロスの無いサイクロンにも弾速安定性の面で
限定領域においては勝算あり。

あと上位に入られた方のＳ４１０はアタリ銃！？みたい。
ご本人の話では「メンテは汚れの拭き取りだけだよ。」とのこと。
私も出来ればそうでありたかったのだが・・・
他の所持者の方も見たり聞いたりしたがそこまでの精度は出そうに無いとの意見。
やはりロットによるバラツキが有るのかも知れない？

ストーカータイガー５もホントのレギュレータ付いてるから結構難しいみたい。
数年撃つと維持費もかなり・・・『外車を乗りこなす感じで・・・』
納得。

コンドルは噂通り爆音だった。多分威力はかなり落としているのだろうが・・・

ニッコー来る前に岩本山ではライフル撃ちの方が隣の射座（１．５ｍ以内）で撃って
いたのですがこれは凄い。なんと３００Ｍａｇと７ｍｍＭａｇの２丁体勢。
おまけにＢＯＳＳ付き。片方を冷却をしつつ片方を撃って、淡々とハンドロードの
精度確認をされていました。私は身を持ってライフルの凄さを体感しました。
でも５０ｍグルーピングではエアーの私も負けて・・ピッ〜○×☆（以下自粛）
だがＭａｇライフルのあの反動であそこまでまとまる事自体がやはり謎。凄い！
ご本人も仰られていたが長瀞の３００ｍがやはりお似合い。
５５０ｍ前後の鹿の射獲実績の話は私にとっては異次元の世界だった。
来期は５０ｍ以内での鹿をまずは目指す。

以上遠征レポです。
これだけの情報が生で入っておまけに競技が出来るのはやはりユーザーにとって
は非常に有難いし、主催されてるＴＦＣやＪＡＦＴＡには頭が下がる思いだ。
今後も情報収集に時間があれば遠征したい。
やはり『百聞は一見にしかず』
ＴＦＣ大会競技参加選手数も昨年２２人、今年３８人。
益々エアーが熱くなっていることも実感した。
しかし、小間子の件に関しては確かにイタイ。

片道１０００ｋｍ下道はキツかったけど成果はあった。

自世界人、よーがんばった＆ご苦労さん。
（このスレで非難中傷にガンガレと言ってた香具師だよ。）
俺も参加したかったが、なんせ・・・
今回も会えなかったが、またいつか

by リト○ジ〇ンの下にいた香具師　　わかったかな？

>>611
毎度ありがとうございます。

でも誹謗中傷（それほどのことでも無いけど）も
逆にカンフル剤となってイイ刺激になって楽しんでますよ。
私が釣られっぱなしなだけかも！？

さぁ〜みんなで釣り釣られ合って３Shot目指してガンガろ〜！

新スレ立てませんか？
「自世界人のサイクロン漫談」
そっちでやってもらえれば、すべて丸く収まると思うのだけど。

>>613
私も『第二のきみまろ』になれるでしょうか？

TFCの大会の様子は他掲示板やJAFTAのHPで後でもわかるからいいが、今の関心は
御孫の件が外の射撃場に波及しないかということだ。

ながーいこと射撃場に通ってないが、どんな様子か心配になってきた。

>>615
結局、御孫の件はＳＢナショナルチームが絡んでるからじゃないですか！？
そら〜選手にとって練習中あの爆音は気になって文句が出るのが当然！
ＳＢのレベル低下に繋がっちゃうってのが日ラの本音でしょ！？
特にレ○ードやらア○ックの爆音が。
だから私のウルトラマグナムもＳＢ並に静かになるようにして〜。
実際あの音が気になって猟場でも撃つの気が引けてます。射場でも・・・
それ以外は到って最高なのに・・・

ニッコーや岩本山ではＳＢ自体ほとんどお目にかかったことがないので
その心配はほぼ無いと思われ・・・

＞＞ニッコーや岩本山ではＳＢ自体ほとんどお目にかかったことがないので
その心配はほぼ無いと思われ・・・

そこらはそうかもね。
でも俺が心配してるのは地方の射撃場。
横つながりのある地方射撃場の日ラ会員は当然、御孫の件は知ってるわな。

あいつら気にくわないな→出て行ってほしいな→御孫の方法で追い出そうか→
そうしましょったらそうしましょ・・ってことになるんじゃないかと。

地方でひっそりと射撃を楽しんでおられる愛好家が追い出されかもしれないと思うと・・・ウッ

暴走半島住民です。県内に撃てるところが有ったので昨年末所持者となりましたが、御孫の件は正直ショックです。
例えは変ですが十数年前のこと、スキーヤーとスノーボーダーがゲレンデを巡って対立しました。
スノボ人口の増加にともなってゲレンデ側も環境整備やルールを設けて対応してきたと思います。
共存か棲み分けをするのか、いずれにせよもう御孫で空気猟銃を撃つことはできないのかぁ・・・

>>617
一部の公営射場ではそれの影響もあってか猟用エアー専用の射場なども検討
されてるみたい。
そこまでではなくとも現状のレンジの状態でエアーの許可申請を行っている射場
は結構多いと聞いてはいるのだが・・・
射撃人口の減少傾向は顕著だから射場側からすればココ最近の猟用エアー人口
の台頭は馬鹿に出来なくなってきているのが現状。
勿論、狩猟免許、登録区分の改正が大きな引き金となったのは確か。
だから、ＳＢとかでもよほどのトップ選手がホームにしてるところでなければ影響
は無いと思うよ。
逆に言うとトップ選手がホームにしてるところは・・・
彼らにとっては選手として死活問題に関わってくるから。
ＳＢが練習してたらその日だけでも爆音銃の所持者は自粛した方がイイかもよ！？
確かに猟用エアーの所持者で最低限のマナーの方も出来てない方も多いが・・・
ウルトラマグナム所持者の一人としてやはりあの音は・・・なんとかしてくろ！

いや、音なんか別に問題ではないんですよ。あそこは火縄撃ってるぐらいだし。
あまりのマナーの悪さというか猟銃の人達との常識の違い。

弾入れてラッチも閉じたまま平気で持ち歩くし
平気で銃口後ろ向けるし、射座離れるとき外観から発射不能と確認できる措置しないし、
競技銃の人が最初に覚える事があまりにもルーズで講習受講を義務づけたんだけど全く効果無し。
「全く競技の連中はうるさいなあ」と逆切れ起こす始末。

散々猟銃の人達（ＦＴの普及に努めているショップや協会を含め）と話し合いはして啓蒙に努めるようお願いもしたのに
それでも全く改善が見られなかった。

県ラの中にも猟用空気銃で５０メートル射撃を楽しんでいる人ももちろんいて
歩み寄ろうと努力はしたんだが結局事故が起きる前になんとかしようという事になったそうです。

>>620
事実関係誤認の方、すいませんでした。
私の勝手な推論になったことお詫びいたします。
事実関係は了解です！

>>620
法令は関係なく、単にマナーの悪い空気銃の締め出しが目的だったということですね？
今月から県ラの管理になったそうで、そういうことなのではないかなと思ってましたが…。

マナー問題についてはよくわかるんです。実際マナーの悪いケースを見てますし。
そういう連中は追い出して、出入り禁止でも構わないと思います。
だけど講習受講も効果なしといいますけど、あの講習では効果を期待しても…。
たしかにマナーについては強調はしていましたけど、具体的な内容といえば、
銃口に缶カラかぶせておくようにというだけといってもいいくらい。
後は見かけたらお互い注意しましょう的な説明だけでした。
10mエアからあがってきたSBの人たちと、そのような経験のまったくない狩猟の
人たちに、いきなり同様な常識を求めるほうが無理というものですし、それを理由に
猟用空気銃全体を締め出すというのは専横というものでしょう。
本当に安全問題というなら、射場としてマナー違反を注意できるような体制をとるか、
SBの人たちが率先して声をかけるような対応のほうが正道というものでしょう。

>>619
　彼らにとっては選手として死活問題に関わってくるから。

こっちの都合ばかり言ってたな俺。ちょびっと反省。

>>623
選手として死活問題？
もちろん一個人として最大限尊重するし配慮するけど、
それを理由に十派一からげで空気銃締め出しってのは、お門違いじゃないかな？
これまでだって小間子では日曜日はSB優先になっていたわけだしね。
射撃場は必ずしも競技選手専用というわけではなく、狩猟者の練習場所でもあるし、
50mエアもまがりなりにも全国大会が開催されるようになったという意味では、
競技としての体裁を整えつつあるわけだしね。
対立や排斥じゃなく、共存を考えなくちゃいけないと思うんだが。
なんだかんだいっても狭い世界なんだから。

まだまだ国内では始まったばかりの５０メートルでのエアライフル射撃ですが、
始めるにあたっての敷居も低くとても面白く奥も深い競技です。

ストイックなプレシジョンシューティング以外を
「射的遊び」と低く見る風潮が未だ根強いのは大変残念です。

私は普段コートを着てＳＢを撃ってますがけっこうハマってます。
競技系の仲間内（特に年輩の方）でも
「オレも１丁買ってみようかな？」と興味を持っている人もたくさんいます。

ぜひこの競技が広く普及して楽しい健全なスポーツとして発展しますように。

日ラも大口径はハンティングライフルの種目があるんだし、
ハンティングエア50mも新種目として取り入れてもいいんじゃないかな。

そう言えば、今回シュラウドの影響についてテストしてきた。
シュラウドのバレルに対する偏芯が弾道に与える影響について。
実験は簡単、ただシュラウドのパイプを若干曲げるだけ。（ほんのコンマ数ｍｍ）
弾道がドリフトする方向とは逆に若干シュラウドパイプ（外観上のバレル）に反りを与えた。
結果はやはり弾道のドリフト量に変化があった。以前に比べ直進性がかなり増した。
シュラウド付きは偏芯の影響で個々の銃により弾道のドリフト方向が支配されてる可能性大。
と言う事はシュラウドの取り付け剛性もしかり、シュラウドパイプ自体の剛性もしかり。

今回のTFCの大会に参加した人の某HPでも、参加者のマナーの悪さが指摘されてましたね。
なんでもレンジとは反対側の土手に向けて空撃ちしてる人、射座の後ろから射手の頭越しに
標的を狙っている人、しかもボルトは閉鎖してあったそうな。

なんだかなあ…。

>>628
他人が頭の中で考えていることは分からない。
分からない人には分かるように注意しなければその人も分からないが
そんな行動をしているところを見ていないので注意しようにも
見てない者がどうすればいいのか分からない。
結局、見た人にしか分からない。
見た人が注意しなければ当の本人も分からない。
監視カメラでも数十台装備しなければ分からない。
こんなこと言ってる自分自身がワケワカメ！

大体そんな感じで物事は推移していたのであろう。
そう言った物事の積み重ねが・・・
射場自体が危険行為自体をお互い指摘し合う場であるはずなのだが・・・
勿論、大会自体の開催主旨も・・・

危険行為を見たらその場で相手に指摘汁！
ただそれだけのことだろ。
世の中、人間の考えることは十人十色。
それが出来ねば第２の御孫を生むだけだ。

射場で新しい銃を回し撃ちしてるヤツもいるし、確かにマナーの悪いのが多い

>>630
だからそう言うのを注意汁！
しっぺ返しをくらうのは自分達自身だぞ。御孫の件のように。
見て見ぬ振りも結局同罪だ。（法的にでは無く倫理観の問題）
後になってＨＰで言ったりココで言ってもしょうがないと思われ・・・
先手必勝って希ガス。

俺は630じゃないけどあんたは言えるのか？＞自世界人
実際は言いにくいよ、俺なんか若いし浅いから先輩シューターの
銃の取り扱い指摘なんてできないよ、会社で上司がミスしてるとこみて
注意できる？

>>632
結局負の連鎖なんだよな。
現実問題として射撃場側の指導強化とか、なんらかの教育や啓蒙が必要だと思う。
>>628のHPだけど、大会の記事だけ読めなくなっていた…。
変な影響が出ると困ると考えたのかもしれない。
あの射手の頭越しに狙っていた人は、さすがに近くにいた人に注意されていた
そうだけどね。

>631
６３０だけど、たぶんあんたも知っているヤツだよ。だれでも知ってるエアー団体のヤツだった。
（アンタも所属している団体があるだろ）

話が飛ぶけど...
ストックの色をオリーブドラブに塗りました。ついでにシリンダーを短くしました。
軍用銃みたいで超かっこよくなりました、さいくろん。

>>634
おおッ、そうか。
今度見たら注意しとくわな。
灯台元暗しと言ったところか！？
見てないので何とも言えないのだが・・・

>>634
　遠回しな言い方だな。ずばっと言っちゃえよ、どこの団体だ？

>>620で書かれていることが事実だとすると、あの団体もあのショップも
あまり積極的には動いてはくれなかったということかな。
あの団体は、以前は射撃会によく小間子を利用していたみたいだけど、
最近は利用がなくなったのも関係しているのかな。長瀞も使わなくなってるよね。
まあうがった見方だけど、うるさいところは使わなけりゃいいという対応
だったとすれば非常に残念ですね。
小間子の全面排除という対応には反感を覚えるのはたしかだけど、マナーの
問題が重要なのは事実。50mを普及させようというのであれば、それらに
ついての啓蒙は重要なはずだと思うんだけどな。
団体にしてもショップにしても、事が具体的になった今、事態を再認識
していただきたいものです、これからの対応に期待したいと思います。

同時に、射場自身の対応も必要ではないかと思ってます。
大変なことかもしれないけど、やはりある程度の監視や注意は必要では
ないかと。利用者同士での注意というのは、なかなか難しい側面もありますし。

小間子でＳＢ撃っていて銃口向けられました。
注意したら逆切れされそうなので、管理者に報告。
いったい何回やったか・・・
府中の１０ｍでも何度も向けられたし

５０ｍエアに興味が有ったけど、事故が怖くて諦めました

あれはマナーっていうより法律って感じではないですか？
道路は左側を走る。赤信号は止まる。　と、同じで

>637 名前：名無しの与一 ：2006/04/08(土) 21:03:02 ID:D6OM+A4e
>>634
　遠回しな言い方だな。ずばっと言っちゃえよ、どこの団体だ？

ずばっと言うのは簡単です。でも私はいたしません！
自世界人さんにお任せし内部浄化を図りたいと思います。
皆さん、たぶん安心仕切っていたんでしょう。丁度友人が撃っていたのを見学に行ったところ、その行為の最中だったもので。
あとで何者か聞いて２度ビックリ！（私の友人は参加していませんよ）

この件はコレでおしまい！

>>640
流れ読んでだいたい分かったよ。アリガト
しかし外野でもこういう問題が指摘されてるってあの会、認識してるのかな？。

いつも思うのだけど、○○会とかショップ主催の射撃会（クレーも含む）は、ナーナーなところがあるような。
顧客確保や会員獲得ためか知らないけど、よっぽど酷いところなければ、多少、目を瞑るとこあるような気がするけど。

実際射撃場での事故って年間どれ位あるんだろ？

どこのＨＰだったか思い出せないが、アメリカかドイツだったかこれも思い出せないが、
射撃の指導を受けている写真には、ＳＢを撃つ人がいる射座のすぐ後ろでエアを撃って、
ＳＢの人の背中が射線になっている光景が写っていた。日本では信じられない光景だとコメントされていた。
イラク進駐の兵士が銃口が下向き前方になるように肩からスリングで銃を下げて、お互い向き合っているのを
雑誌で見たことがある。ゴッドファーザーでも観たことがある。それでは銃口が人に向いてしまうかもしれないのに。
日本の自衛隊はどうしてるんだろ？映画やドラマをその点に注意してみたら面白いかもよ。

>>643
ここだよ。アメリカはテキサス射撃学校の昔々のお話ね。
http://homepage2.nifty.com/alsyy/rifle.htm

こういうのはどれだけ基本的な銃の取り扱いが身についているかによるよ。
信頼の原則ってやつだね。
不特定多数の集まる射撃場でのマナーが、基本的に射手を信用しないところに
置かれているのは当然の話。

>>643
銃口を前方下向きというと
�@負い紐を方肩掛け(ﾊﾞｯｸﾞみたいに)
�A銃を身体の前に斜め掛け(ﾛｰ･ﾚﾃﾞｨ?)
の二つが考えられるけど
銃口を下に向けるのは誤射･暴発して一緒に行動する兵士の頭を撃ち抜かないためだった気がする。
�Aは敵の不意な攻撃に対して素早く応戦する為の準備姿勢で主に市街地戦闘では基本。
負い紐も金具が特殊でﾜﾝﾀｯﾁで伸びて照準、射撃出来る様になっている。
自衛隊も市街地戦闘訓練の普及で�Aが浸透しつつある様です。
実際警備つく時も�Aの姿勢は両手使えるし疲れないです。

長文ｽﾏｿ

↑�A俗にいうタクティカルスリングとかいうヤツだね。
散弾銃と空気銃に着けているけど、猟用としてもなかなか便利だよ。
常に体前面に銃があるから、装填の有無、安全装置の確認がしやすいね。
それと肩掛けではないので、枝葉に引っ掛ける心配もない。
なんてったって、待ち場までの崖登りには両手が使えて便利だよ。
反面、しゃがんだら銃口が地面にズボッてことに・・・
　　　もち射撃場でははずしてるよ。

13年使ったエースハンターを買い替え、今日新しいエースハンターが
手元にやって来た。相変わらず銃床は安っぽいが前と違ってニス仕上げ
になっていた。ボルトにもスプリングが入っていた。
しかし、銃身やボルトを白い布で拭くと茶色になった。
何だコレ。茶色い油か？　錆びか？
誰か分かる方居ますか？

軍隊の場合は「装填命令があるまで絶対に装填しない」のが鉄則なので、
銃口が何処を向いていようと無問題です。閉鎖状態であろうとなかろうと
「安全（未装填）で無い訳が無い」という相互の信頼があるからです。

>>647
表面処理の皮膜の色ですよ。国産の銃はまっ茶の部品って結構あるよ。
布の方が茶色くなったんだったらそれは「錆」以外の何物でもないよ。

>>647
オイルの色だから安心汁。
純正のシリンダオイルはすぐ変色して茶色になる。
気になるのなら、外面の手入れはWD-40とかを使えばOK。

某サイクロンユーザー氏の掲示板にヘンなのがわいてきた。

暖かくなると生えてくるらしい。(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

>>650
ここでの私も大して変わらないとは思うけど・・・
でも唐突に現れると引くな。

JAFTAって、安全に関するマナー等の教育や啓蒙って具体的には行っているんだろうか？
HPだけ見てる限りでは、部外者にはどうも具体的な活動が見えないんで。

>>649
純正のシリンダーオイル以外に何か良い物有るのかな？
ただ、銃身の方の布に付いた茶色はやはり錆ぽいな。

>>651
・・・引くよなな。というかあれはヒキ・オタッキーだな。
ダムダム弾だなんて近頃いうか？。管理人も相手にしなきゃいいのにさ。

>>652
JAFTAって会自体の規模が知れてるから、大会やるだけで精一杯でしょう。
それだけでも無いよりは数段ましと思われ・・・
もちろんそこでの指導や初心者へのアドバイスはあるでしょうが。
そもそも趣味の同士の集まりの会だから、金力も無ければ政治的力も・・・

ラ協とかの存在とは全く異なってる、だから強制的に金を取ることも無い。
ラ協は銃買っても（銃器検定シール）、弾買ってもなやらかんやら金取るから・・・
もちろん協会費や参加費は当然・・・
千葉の件はラ協の影響力の大きさを物語っていると思われ・・・

>655
どっかの国会議員を顧問かなんかにしてたと思うが。

結局は一部にモラルの悪いのがいるだけで、みんなが迷惑するだけ。
やはりみつけたら注意するしかないね。
また違法なら警察に通報して抹殺。

>>653
純正オイルは時間がたつと酸化するのか茶色に変色する。
確かに紛らわしい色だけどね。
錆が発生しているのなら、金属表面を見ればわかるはず。

他のオイルを選ぶ積極的な理由もないので、ずっと純正を使ってます。

>>655
JAFTAのページを見ると

当協会の目的：狩猟用空気銃によるフィールドターゲット射撃競技の
開発とその普及を通して空気銃による安全狩猟の技術の向上と狩猟道徳の
涵養を目的とする

まさに今回のようなことが起きないようなマナーが最優先の目的になってる
ようなんだけどね。射撃場で通用するマナーは猟場でも無駄にはならないはず。
がんばってほしいなあ。
できれば部外者にも見えるような形で動いてくれると、理解や賛同が得やすいと
思うんだが。

>>656
結局、私の県のとある射場もラの管理下だから、会員以外は撃てないです。
会員が練習を希望すると開けるそうです。管轄が変わるとそうなります。

実際に競技関係よりマナーも悪いのは確かなので、
もちろん、注意し合うことが重要です。

>>658
直ちに会員になって安全啓蒙活動の普及に尽力されたし！
健闘を祈る。

>>660
　会員でしょ？。自世界人さんが内部から奮闘しなきゃ！

>>661
冗談じゃなくもう辞めてるから。
ＴＦＣ大会は出ましたが・・・

そうなの。残念！
じゃ俺が入ってみるか。

>>663
ガンガレ〜！

できたら大会とか行きたいけど、
今までみたいに時間が出来そうに無いし。
どこの開催地でも半端じゃなく遠いし・・・

いま改めて読み返したが入会費と年会費あわせて５ｋか。
高いんだか安いんだかわからねー。

それで元会員の自世界人さんに聞きたいんだけど
　５ｋの価値アリ？　

狩猟用空気銃での５０メートル射撃が普及して
全国的な規模で統一ルールでの競技会等行われる様になるまでのハードルを考えてみた。

まず射場の問題。

　内閣府令を厳密に適用すると空気銃射場は覆道式で無ければならないので
　現在何となく使えている射場でも空気銃での射撃は出来ない。

　これでは「モグリ」の競技になってしまい一部の愛好家がひっそりと楽しむレベルから
　いつまでたっても脱却できない。

　そこで内閣府令の改正を働きかけなくてはいけないのだが実質的には警察庁との折衝が必要だと思う。
　協会が日本体育協会に参加していて国体種目にでもなっていれば文部科学省（だよね？）も
　絡んでくるだろうが現時点では国体どころではない。
　現在では警察庁に「内閣府令改正してくれー」と持ちかけるほどの団体はない。（と思う）

次に統括団体の問題

　現在実質的な協会としてＪＡＦＴＡがあるが規模はまだまだ。ココが力を付けて内閣府令を改正させ
　国際的に通用する統一ルールで競技会を開催する程に成長すればまあそれでＯＫなんだが
　日ラ、日クレと国内協会が３本立てになり、将来オリンピック競技にまで発展した場合混乱するかも？

　日ラが主管となりハンティングエアライフル種目と言うのができればいいが（実際国内規則によるＢＨＲ種目もある）
　公式に競技を行える射場も無い状態で新種目設立なんてのはとうていムリ。

　警察庁と折衝して内閣府令を改正させる団体としては日ラが最右翼だろうが、
　射場が先か種目設立がさきかと堂々巡りになってしまう。

　当面ＪＡＦＴＡに頑張ってもらって普及してきた頃に日ラ傘下に納めるなんてのはＪＡＦＴＡとしても面白く無いだろう
　人的交流でもあれば良いんだが実質狩猟用空気銃は猟銃系のショップ、人間が仕切っていて日ラとはソリが合う？

あくまでも想像で無責任に自分なりに現在の状況と今後の展開を想像してみました。
ツッコミどころありましたら鋭くお願いします。

私は日ラ系の射撃人間ですがハイパワーエアライフルにはまってしまい、この競技の普及を願っている者です。

>>666
曖昧な言い方になってしまいますが、猟用エアー所持者で競技やりたい人にはイイ。お
一部首都圏のラを除いて猟用の競技やってるところは皆無に近いです。
いろいろなエアーの実射を見たいとかでもいろいろ見れるし。
勿論メーカーやショップの縛りは全く無いですから並行品でも何でも可。
遠隔地の会員でも大会時には射場近くの会員の方が好意で泊めてくれますし。
無い場合は皆で安宿取ってわいわいやってました。
大会自体の運営は選手兼、競技手伝いでみんな当然ボランティア。
射場の借賃で参加費ははぼ消えます。商品もほぼ上の方の持ち寄り。
当然、上の方のポケットマネー。

関西支部が出来たと言っても、活動射場が現在、ニッコー、岩本山、京都
メインとなっており、その近県の人にはいいでしょうが・・・
関西、中部、首都圏近辺の方にとっては問題ないでしょう。
あとの地域の人は、本人がそこまで出かける気迫次第！
年次継続は\２ｋだし辞めたい時には辞めれます。

>>656
>どっかの国会議員を顧問かなんかにしてたと思うが。
ようやく顧問になってもらえた段階と言ったところでは？
もちろんその方への選挙の時にでもお膳立てが出来るほどの人数が集まって初めて
見返りがあると言うものでしょう。この世の中そんなもんです。
そう言った体勢を現在整えつつある団体です、いきなりラ辺りに太刀打ちは不可能。


現状では千葉の件は団体やあそこのショップにとってちと荷が重杉。
それに引き換えラの方は揃い杉、金も人もバックも！
そもそも、やった上での結果があるからなんとかあそこまで撃てたのですから。
いままで何もしないで撃てた人はそれだけでもラッキーと思ってた方がイイ。
多少遠征すれば１００ｍや１５０ｍも撃てる所があるでしょ！？
わたしの県では１０ｍ射場１ヶ所のみ。県のＳＢ射場はラの管轄で当然使用不可。
最寄の５０ｍ射場までは片道５００ｋｍ。３０ｍ射場なら片道３００ｋｍ。
偶然にもそれぞれ１万倍の距離。
１００ｍ、１５０ｍ射場（ニッコー）なら片道１０００ｋｍ。ホントに偶然？
ぶっちゃけ、私にとっては何百、何千ｋｍ彼方のこと、そこで核爆発が起きても気付かない！？

だから、あの団体に期待するのならまず少なくとも会員になれ！
他力本願では悪いようにしか事の進まないこの世界です。
自分達のテリトリーを維持確保したくても多勢に無勢の現在です。
批判するだけではプラスになることは何も無いし、起こりません。
今こそ団結し行動して下さい。現在でも規模の割に十分頑張っておられますよ。
（私は文句も言わないし、過度の期待もしていません。）

自世界人さん、ありがとう。

＞＞勿論メーカーやショップの縛りは全く無いですから並行品でも何でも可。
遠隔地の会員でも大会時には射場近くの会員の方が好意で泊めてくれますし。
無い場合は皆で安宿取ってわいわいやってました。
大会自体の運営は選手兼、競技手伝いでみんな当然ボランティア。
射場の借賃で参加費ははぼ消えます。商品もほぼ上の方の持ち寄り。

草の根運動というか慈善事業みたいというか・・年会費2ｋじゃそうだろうね。
でも聞いててとても好感もてたよ。こういう処こそがんばってほしいな。
でも俺みたいなスケベ根性丸出しのヤツは、入らないほうがいいような気が・・
自分は動かないくせに、モンクは一人前だからなー俺。
　　もすこし考えてみるわ。アリガト

>>667
射場の問題の現状をみると、狩猟用空気銃の練習場所がないという現実に基づき、
事実上の50m黙認という対応が取られているんじゃないかと思うんですね。
とすればまずこれが内閣府令改正の伏線にはなるんじゃないかと。
希望的に解釈すれば、当局も空気銃の射撃場の問題は十分認識していて、
ただ現状の規模であれば改正にまで持ち込まずとも、現状の黙認という対応で
十分という判断があるのかもしれません。
とすれば50m射撃が競技として普及の傾向を見せれば、十分改正の可能性は
ありそうに思いますね。

日ラとJAFTAの交流というのはできたら面白そうな気がします。
共催みたいな形で競技が開ければいいんじゃないでしょうか。
今まで日ラ系と狩猟系は、ショップも競技も銃そのものも接点がほとんどない
状態でしたが、50mエアっていうのはその接点になる可能性があるように思います。
レベルが上がってくるにしたがって、純粋な狩猟用の銃だけじゃなく、
FT用の競技銃に興味を示す人も増えているような気がします。
銀銃でもステイヤーのハイパワーを扱いはじめてますし、アンシュッツやバウ、
ワルサーにもFT競技銃はありますから、こういう銃を購入する人が増えれば、
ここでも交流の可能性がありますよね。
日ラの側もストイックに過ぎる姿勢を多少緩和して、ローカル種目をもっと
積極的に取り入れるなど、射撃人口を増やす方向に持っていってもいいんじゃ
ないかと思います。

>>671
そもそも千葉の件でも公安の方がエアーの許可取り消しを言い出したのでは無いと思われ・・・
結局ラ側のエアー締め出しの為の苦肉の策と思われ・・・
内閣府令が存在しているのは確かなことなのですが。
ラとの関係の無い私営の射場への波及が無いことを願っています。
公営の射場は事実上どこの都道府県でもあそこの占有状態ですからね。

>>671
ＳＢの練習の時に空気銃も持っていって良く撃つんですが、
競技の人もみんな興味を持って見に来ます。
で、グルーピングを見てまたビックリ。
たいていみなさん「面白そうだなあ。１丁買ってみようかな？」とおっしゃいます。
「ちょっと撃ってみます？」が出来ない現行法が残念ですね。

私は狩猟はせず今のところ射場での的撃ちだけですが、
狩猟の方の話を聞くと散弾での猟とは全く違うスナイパー気分が味わえるそうです。

ＩＳＳＦ系の競技はあまりにも特殊化、先鋭化しすぎて
初心者が始めるにはあまりにもハードルが高い。

射撃本来の「遠くの的に弾を当てて楽しむ。」にはとてもいい競技だと思います。
「単なる射的遊び。」と狭量な切り捨て方をされては身も蓋もありませんが、、、。

猟友会が近年の所持者減少に歯止めをかけるべく、
空気猟銃部門をバックアップするってのは無理なんですかね。

>>674
最近はクレー関係の方が猟用エアーを所持する人が多い傾向です。
銃猟免許、登録区分の改正がきっかけでしょう。
だからスラグ射場に併設でエアーの許可申請を要望する方が近道でしょうね。
勿論、エアー射場として認可が出る方式にする必要があり難しいことも有るでしょう。
新しく射場を作るご時世でもなかなか無いでしょうし！？
実際、話だけは結構出ているのですが・・・

ト○○○○住法の新カタログ見ました。ＡＡの取り扱い辞めた模様。Ｆ○の替え弾倉、
１２６００いぇん也。Ｆ○レーザーサイトに及んではどうみてもオモ○ャスコープの
藻ッ字そのもの。定価まで一緒。私はこれについてどうこういうつもりはありません…

今月２日に行われた日本エアーライフルフィールドターゲット射撃協会とＴＦＣとの
射撃大会の結果報告が、もう１０日以上たつのにまだ協会のホームページに
出ていない。
０４年、０５年ともに４日後に出ていたのに。
どうしたのかな、やはりあの件を気にしているのかな。

標的射撃でハイパワーなAR所持してる人
どうするの？

射場で撃てないよ？

>>677
と言うよりは、千葉の件での折衝を行っているみたいです。
ＴＦＣ大会の時に本部役員の方はその話でもちきりだったみたいです。
今後他の射場への波及も考えられますから・・・
エアーロングレンジ自体の死活問題になってるらしいですよ。

なんだかんだ言ってもＪＡＦＴＡが発足した当初はあの射場での活動がベース
であったことから当然無視出来ない状況みたいです。
数年前にあそこのショップと決別してからは年一回の大会を催すくらいの関係
になりつつあったみたいですが・・・

>>678
１０ｍ射場なら問題無く撃てる所はある。
ただ、室内とかだと撃たせてもらえない所もあるらしいけど。

ＪＡＦＴＡがんばれ！！

>>678
たびたびの回答ですまないが。
京都笠取の室内（覆道式）３０ｍ射場なら６．３５ｍｍでも可。
ここには影響は無いと思われ・・・

>>679
数年前決別か・・思い当たるふしあり。
銃の相談だったのがいつのまにか、○の悪口になっていったな。
なんで？って不思議に思ったがそういうことだったのか。

室内射場ってのは嫌だなあ。
時々10mの室内射場を利用するけど、息が詰まりそうになる。
やっぱり屋外で気持ちよく撃ちたい。

内閣府令のバッフル式空気銃射場は10mってのは射場の規格の話で、
50mのSBやスラッグ射場で空気銃を撃てるようにするのは公安委員会
への申請の仕方でなんとかならないのかな？
火縄やピストルが撃てるんだから、ちゃんと説明すれば大丈夫...ジャマイカ

でももしそうなってもマナーの問題は相変わらずISSF系に嫌われる
最大の理由として最優先で解決すべく取り組む必要があるぞ。
俺もコマコで二人がお互いの銃を交代で撃ちっこしてるの見た。
銃砲店の従業員か、指導者の資格を持ってるのと聞いたらすいません
と謝ったので射場管理者には言わなかった。
言うべきだったのかもな。

そう言えば小間子の看板の写真がどこかにあったなと思って探してみました。

ttp://homepage3.nifty.com/hunting_hp/omago.htm

これ見てもらえばわかるんですが

●区分　ライフル及び空気銃（バッフル式）射撃場
●使用できる銃砲
　公称口径22（5.6ミリ）へり打式ライフル銃及びけん銃
　口径5.5ミリ以下の空気銃及び圧縮ガス銃
　口径16.5ミリ以下の散弾銃以外の滑腔銃

と明記されているんですよね。
この辺の認可の仕組みはどうなっているのかわかりませんが、いちおう
公安委員会が認めた上で空気銃の利用が可能ということになっていたという
ことのようです。

>>685人の銃を撃つ事が法律違反という事は百も承知だが、その行為自体を規制することによって何か意味はあるのだろうか？
お互い了承しているわけだから危険な要素はないと思うが・・・

改めて日本の銃刀法が難解で幼稚で危険な思想によって作られたことが分かる一言だな。