【緻密】国産ダーツの利点と弱点を語る【高価】

1 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 05:21:13 ID:cY20IKvG

忌憚のない発言をどぞ。

2 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 06:57:00 ID:4j3Sf2TZ

前スレらしきものを貼っておこう。

国産ダーツを賞賛＆非難するスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1108918270/

3 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 11:43:57 ID:kZAlcrK3

国３！

4 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 12:58:37 ID:/IjjF/VP

私が見せてもらったJONNYはネジ穴の中心が出ていなかったのですが
これは普通ですか？
シャフト付けると凸凹になります。
国産ダーツに加工精度を求めてはいけないですか？高いのに。

5 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 16:26:30 ID:JV2M5Lev

もう様々な工業製品における国産神話が崩れてきているのを認めるべきだ。
問題なのは変なものをつかまされたときに、クレームを言えない日本人じゃなかろうか。
>>4もメーカに直接クレーム汁。

6 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 16:51:27 ID:bA6cw0ox

まぁ、クレームっていっても>>4は見せてもらっただけだからなぁ。

7 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 16:59:07 ID:zH3i0u/0

実は凸凹になってるのはunicornのシャフト付けてるせいだったりしてなｗ
（unicorn製シャフトは直径が一回り大きいからねぇ）

8 ：4：2005/08/17(水) 17:07:57 ID:/IjjF/VP

ナイロンのシャフトでしたが、シャフト部分が全部凸という訳ではなく、
ずれてる感じで凹なとこと凸なとこがありました。３本とも。
同じシャフトをDMCのバレルに付けてみましたが綺麗に付いてました。

まぁ本人は気にしてない様子でしたし、いいのかなと。
買う前に実物を見ることができず、高い金を払うわけで
私ならメールくらい送ってみますがね。

9 ：名無しの与一：2005/08/17(水) 17:39:06 ID:zH3i0u/0

国産ダーツはJonny-Type1一個しか買ったこと無いから良く解らんけど、
最近は精度落ちてるのかなー。
自分が初回ロットで買ったやつは全然狂い無かったよ。

10 ：名無しの与一：2005/08/18(木) 00:09:41 ID:PnoUVwMp

検品ってしないモンだろうか？？？？？

11 ：テンプレ：2005/08/18(木) 01:45:21 ID:CM0MmS+K

【利点】
・初心者には優越感
・金持ちアピール
・精度が高い気がする・うまくなった気がして、理由のない自信がつく

【弱点】
・高い
・否定派にバカにされる
・下手だとかっこわるい
・一つに絞れないので、上達の妨げになる

12 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 00:38:27 ID:heS4/wbC

何かネット見てたらサムライの精度が悪いみたいなこと
書いてる人もいたけど、
あの値段でシャフトが斜めになるくらい精度が悪いなんてことあるの？
それともそんなもん？

13 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 11:24:17 ID:wYuZFRQ5

>>12
俺タイプ２持ってるけど、1本だけチップが入りにくいな。
毎回その1本だけ最後の一回しはラジペンでやってるｗ

14 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 11:27:44 ID:2HnL43Zu

もはや「国産」てくくりはどーでもよくね？
精度がどうのというより気に入った形状や
重心位置などがたまたま国産だったことでいいじゃん。

「国産」でくくる意味が分かんね。
誰かマジで教えてください。

15 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 12:22:46 ID:IvofOPQe

>>14
国産と外国産との価格差があるうちは
「国産」でくくられるのは仕方のないこと。
もし価格差がなくなったら、
それこそ「国産」なんてくくりはなくなると思われ

16 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 12:28:09 ID:olzEmEKK

>>15
えっ？　価格差なんすか？
性能差とか精度差じゃなくて？？

17 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 16:31:38 ID:wYuZFRQ5

>>15
それはないなｗ
あほかｗｗｗ

18 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 18:41:53 ID:IvofOPQe

>>17
想像力の乏しいやっちゃな。
たとえばエレキギターなんか買うときに
「国産」かどうかなんて意識してる人はほとんどいない。
FernandesでもGibsonでも気に入ったものを買う。
価格差がないからね。

19 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 19:34:45 ID:AWyssNFD

FenderとFenderJAPANの価格差はかなりあると思うが？

20 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 19:38:29 ID:xBYJDvQ0

国産の値段が下がったら何のうまみもない商売になる。

21 ：名無しの与一：2005/08/19(金) 22:59:52 ID:HWbpsHrR

ギターとは違うような気がする・・・。

22 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 02:57:56 ID:zmtKmmmi

20がいいこと言った。
結局、国産がダーツをだす理由として
「儲ける」というのが一番大事。
同じ値段ならはたして国産を選ぶだろうか？

23 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 04:29:07 ID:FOBKZCiu

22は良い事言ってない

24 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 06:16:53 ID:FG85I6vi

>>22
オレは選びましたが何か？

25 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 09:46:37 ID:kTBgLesc

ギターの場合は
多少の値段差があっても、店頭に並んで置かれる状態じゃないかな？
売る側が希少価値を載せている(煽っている)感は薄い。
片やダーツは、
国産の大抵の物は市井の店には年に数セット…
ネットでも入手困難…
on、offに限らず何処に行っても、ハロやウニ、レーザー、
ボトル栓とは完全に別格扱い…
比較対象として違い過ぎると思われ。

26 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 14:20:29 ID:zdPFzdSw

自分も国内産ダーツは高価すぎると思ってます。
工賃は分かんないけど、材料費はシャフトとかケースを入れても
３０００円ほどだと思うし。
それにさ国内産のダーツがメーカーに限らずほぼ同じ長さなのが
妙に気にかかる。

27 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 15:45:15 ID:8Hweb9AN

いがいと、同じところでつくってたりして

28 ：名無しの与一：2005/08/20(土) 17:53:05 ID:j1IVbIU2

美容師のハサミなんかに似てる。つくってるとこも同じだったり材質変わらないから後は道具にたいする自己満足だったりする。

29 ：名無しの与一：2005/08/21(日) 11:39:50 ID:/145K0wR

国産を買った分、円が海外に行かない
そのお金がうまく国内で循環すれば
景気が良くなる

ような気がする

30 ：名無しの与一：2005/08/21(日) 20:21:46 ID:j8UZ6xT0

ところで利点の逆は弱点じゃなくて欠点だよねという話はどこいった？

31 ：名無しの与一：2005/08/21(日) 20:43:29 ID:uWaD3OHC

国産のデザインって一部を除いたほとんどがユニとかのコピーっぽい
のに値段がべらぼうに高いっつう理屈がいまいち理解できない。

32 ：名無しの与一：2005/08/21(日) 23:10:27 ID:A1QiTXtQ

1：べらぼうに加工精度が高い
2：べらぼうに素材が良い
3：べらぼうに研究して設計している
4：べらぼうに利益が乗っている
（複数回答可）

33 ：名無しの与一：2005/08/21(日) 23:59:21 ID:QZJEOajZ

つ4

34 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 00:02:16 ID:YYfCstJp

つ１
つ４

素材ってどうなんだろ？研究はソコソコしてそう。

35 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 00:17:26 ID:9XJSd4GN

5：べらぼうに出荷数が少ない

36 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 01:11:37 ID:GopZ1hHw

6：べらぼうな値段を付けるとむしろ余計に食い付いてくる、イイ客が
いる事を知っている。

37 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 01:43:15 ID:iFQXvgQs

DMC JAPANﾌｧｲﾅﾘｽﾄが今日決定![8/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124492487/

DMCですって奥様っ( ﾟ∇^)]

38 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 02:23:41 ID:FZwUMKjE

通　　　　　DMC
マニア　　　SAMURAI
ミーハー　　888
コレクター　XXX

39 ：名無しの与一：2005/08/22(月) 10:14:21 ID:Wg0PXRy8

Tripleightに付属してるティップってどこのですか？
ジュラコンティップの新作でしょうか？

40 ：名無しの与一：2005/08/24(水) 01:14:00 ID:ioGJKNqD

自分にとって前重心とストレートタイプ、
どっちが合ってるかわからずに
サムライ２～４を一挙に買った俺は馬鹿ですか？

今はシャフトとフライトを何にしようか悩み中です

41 ：名無しの与一：2005/08/24(水) 02:39:08 ID:WzSkc2K6

888のように新作がたくさん出ているから、それぞれのモデルについて
利点や弱点が語られているかと思いましたが違うんですね。

きわめて2chらしいけど、日本でダーツを作って売ることについての是非を
語るスレじゃんか。

>>40
馬鹿だと思うが、男らしいとも思う。がんばってセッティングしてくれ。

42 ：名無しの与一：2005/08/24(水) 21:44:56 ID:f8sa284s

>>41
＞それぞれのモデルについて利点や弱点が語られて
そうなれば建設的な議論になるんだが、いかんせん８８８オタが盲目的にヨイショするからどうしようもない。

43 ：名無しの与一：2005/08/24(水) 22:23:44 ID:QPgId+iq

８８８オタが盲目的にヨイショしてるレスはどこですか？

44 ：名無しの与一：2005/08/24(水) 23:15:53 ID:OG5wPxWK

>>43
まぁまぁ。

>>42
第三者から言わせてもらうと、オタよりもあなたのようなアンチのほうが過敏な気がするけど。

45 ：名無しの与一：2005/08/26(金) 02:46:53 ID:7jt6FoKG

俺もそうおもふ

46 ：名無しの与一：2005/08/26(金) 22:52:29 ID:caD1KHET

>>44 45
んで君達みたいな擁護派が出てきて
ｵﾀｷﾓｽwとかレスがついてあぁにちゃんねる

てーかほんとのとこ888てどーなの?イケてるの?
いなかもんだから回りに持ってる人いないし
買っちゃいそーだよ

47 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 01:09:56 ID:d0wOGLHJ

>>46
888イケてるの？って感じの議論より、個別のバレルについて語るべや。
888のバレル全部持ってるわけではないし。

オラはKOTETSU買ったが、軽くて素直な飛びで、ある程度投げれる女の子にすすめたいな。
ハローズのエリックも良かったが、KOTETSUも安くなったし、試す価値はあるかも。

ただ、あまりにもあっさり味な感じのバレルなので、クセの強いバレル使ってる人には物足りなく感じるかも。

48 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 01:12:18 ID:gO9WSrf3

知らない人達の意見は参考になる？良いとか悪いとかさぁ…
自分に合う矢を見つけるのもセンスだよ。センスが無かったら努力だよ。見つかるまで買い続けなヨ。

49 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 01:35:41 ID:yeJRa9Bp

モノに触れない、仮にそれを諦めたとしても
サイトに行ってどんなモノなのか写真でも…と思っても無くて
見られず、よく分からない…
こういうものに手を出すのはどうかと思うが…

50 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 03:17:23 ID:1PT4wvU4

46よおれがいつ擁護した？

かおうかどうか思案中に使っている者の感想がきけるなら聞いてみたいものじゃないか。
車雑誌などは新車が出るたびにインプレが記事になるのだぞ。
ましてや国産は理由はなぜか気楽に試しに買ってみるほど安くないし。

俺はレイブン買って使ってみて、結局アサシン使ってますが

51 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 06:06:06 ID:SvvVJi7d

たいして高くないんだから買って試すが良ろし。

52 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 06:37:39 ID:1PT4wvU4

自分に合うかどうかちょっと試すために
一万円払えるオカネモチはすでに一般人の金銭感覚は持ち合わせていないだろうから
こんなとこに口出さずに黙ってろ

53 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 08:13:52 ID:yeJRa9Bp

>>52
一万円？
そういう吹っ掛けているモノを候補に入れなければ何の問題も無い。
持って投げた人の個々の感覚がすべて＆人によって良かったり
最悪だったり…なモノを、その感覚を聞いたところで何の意味も無い、
という事に気付くまでは仕方ないかもしれないが…
車を引き合いに出すようではね…
ちゃんと自他分離しましょうね。

54 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 12:17:19 ID:wiU+ZUp9

国産ダーツスレという事が理解できてない厨がいるスレはここでつか？

55 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 12:32:44 ID:DrtZ/G7G

つーかお前ら文章力無さすぎるぞ･･･

56 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 13:33:12 ID:8ULN7bc/

それがダーツ厨クオリティ

てかさ、最近ダーツの癖?てのをようやく感じれるようになってきた
ような気がする初級者な俺の考えなんだが

癖のない(自分にあってる?)ダーツ
癖が少しあるダーツ
癖だらけのダーツ

の三種があるとして、
癖が少しあるダーツの方が練習にむくのじゃないかと思うのよ

国産ダーツの話聞いてると
『癖がなくて良い』
『ブランド感が嫌』
と言う話をよく見聞きする。
もっと他の意見は無いんだろうか?

57 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 13:42:42 ID:j7YBfN2L

癖のある方が良いと考える理由を述べよ

58 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 14:25:13 ID:JHKSco24

どっかで画像を見たことあるんだが

＿
　 |＿

こんな風に折れ曲がってるダーツ、使ってる人っている？

59 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 17:27:57 ID:DrtZ/G7G

DMIのTwistedだな。
個性的なのはいいんだけど、どうなんだろうね。

http://shop88.jp/html/soft_dmi/twisted.htm

60 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 23:13:59 ID:8ULN7bc/

癖(違和感?)を感じ、微調整をしながらなげる
その微調整が練習になると思うのよ
癖って表現はよくないかな…

888を良いと言う人はよく
『～癖がなくスムースに…』
てな表現してるのをよく見る
どんだけ使いやすいダーツなんだろうと思う。
使ってる人達、くわしくきかせてくれ

61 ：名無しの与一：2005/08/27(土) 23:42:54 ID:Dqq71t3c

フライト、シャフトを変えてバランスを崩せば良いだけじゃね？

62 ：名無しの与一：2005/08/28(日) 00:10:22 ID:ZYPTXmnA

>>60
君の場合、自分の投げやすいバレルなら思った所に投げられるのかな？
うらやましいね。投げやすいバレルじゃ物足りないってことなんだろね。

63 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 04:17:39 ID:pvUHOp2t

53
あのさ、自分に合うかどうか試しに買ってみるのに、なぜ一本目でOKだと思うかな？
自分に合うものをいちいち買って試してたら、
一万円位は軽くかかるのでは？
そういう漏れは６本目で、だいたい三万五千円ちょいかかってるがな

64 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 05:11:49 ID:FgF4Ednk

自分の腕をダーツのせいにして、ころころ変える件について

65 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 09:02:26 ID:hQxgcN6H

知らないと幸せな事ってあるんだね
そんな君は全てにおいてそうなんでしょ？
でも、日常生活は幸せとは言えないのかもよ

ラーメンでも味噌とか豚骨とかあるの知ってる？
麺の太さとか縮れ具合が違うの知ってる？
チキンラーメンしか知らない引き篭もりと一緒だな

66 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 10:39:17 ID:ZDX1c218

食い物は毎日同じだと飽きるけど、バレルを毎日変えるってのはどうなのよ？

67 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 10:53:58 ID:KmCCKORV

バレルを毎日取り替えるなんて解釈の仕方をするのはおそらくお前だけ
好みの物を探すことの何が悪いんだよってことだろ

68 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 11:34:41 ID:ZDX1c218

>67
おまえの頭では、買って試す＝好みの物を探す、なんだな。

ダーツの前に国語の勉強すれば？

69 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 11:45:05 ID:F8/ygNmp

>>64はハウスダーツを使っているだよな？

>>68
どうせお前の国語ってハングルだろ？ｗ

70 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 14:19:58 ID:FgF4Ednk

>>69
さすがにハウスではないけれど、初めて買ったダーツでＡフラにはなれました。未だに使っています。
某トッププレイヤーも言っているように、何か変えると慣れるまでに三ヶ月は必要みたいです。

ダーツに愛着を持つことは賛成です。

71 ：名無しの与一：2005/08/29(月) 14:54:41 ID:IHzf7mBB

＞何か変えると慣れるまでに三ヶ月は必要みたいです。

どうして変えるのですか？

色々な形状、重さのバレルがあるのはどうしてですか？

長さ違うシャフトや形の違うフライト（ｒｙ

72 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 01:53:50 ID:MDnQBmP3

高い理由は広告塔の方々に色々還元しなくてはならないからです。

漏れは彼らに貢ぐオカネありません。

73 ：53：2005/08/30(火) 09:44:50 ID:F1ehHyyI

>>63
日本語を理解しようよ。

一体何に突っ込もうとしているのやら…
勝手に脳内会話を進めるのを責めはしないけどね。

74 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 17:25:33 ID:fZ9i35Yr

インプレ希望
↓
買って試せ
↓
ただの試しに一万円も無理
↓
国産買うな
↓
気に入るのがみつかるまで一本買だけえばいいとは限らないから、試しに買うといっても一万円以上かかるかもしれないでしょ？

てことなんだが、わかったか？
お前も文脈勉強しような

75 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 18:07:10 ID:hQhE/Eg9

始めのうちはどんなダーツが好みかすら解らんから、たとえ上級者に薦められても
高いの買うのは冒険だよなぁ。
いいダーツかどうかなんて、本人のフィーリングだけが判断基準なんだから。

ある程度好みのダーツを把握するまでは、3000円クラスの安いダーツで
試すのもありだと思う。
で、高い国産買って痛い目に遭うのもアリだと思うw
買って後悔するか、買わずに後悔するかの二択だったら、財布が許す範囲なら
買って試した方が諦めもつくし。

>>72
そんなこと言ったら、Uniのシグネチャーモデルなんてもっと露骨だけど？
本数も出ているし、知名度も世界クラスだから、還元率はともかく金額的には
非常に大きいでしょ。

76 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 18:13:57 ID:fv49dTz3

金は出せない、何買って良いか解からないのならこの位のを片っ端から試してみれ

http://battledarts.channel.or.jp/lineup/index2.html

77 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 18:57:08 ID:GJzrcE9v

藻れなら、初級者がいきなり国産に１万円以上出す気なら、ｱｽﾞﾃｯｸ･ｱｻｼﾝ･ｽﾃｨﾝｸﾞ･ｽﾄﾗｲｶｰ辺りを勧める。
Bﾌﾗ以上なら「好きにすれば？」って感じ。

78 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 22:41:54 ID:NGBcQJXl

それじゃぁそろそろ

イ　ン　プ　レ　き　ぼ　ぬ

79 ：名無しの与一：2005/08/30(火) 22:55:25 ID:F1ehHyyI

>>74
だから…勝手に話の流れを作るのは脳内だけにしなさいって。
(>>53)の、
最初の"一万円？"だけに反応しているのかな…
「そういうふっかけてる物は候補から外せ…」は読み取っていない…
その後の、感覚なんて共有化も標準化もできるわけがないんだから
人にインプレを頼んでどうこうする事自体ナンセンス…てな話にも
反応は無いようだし…脳内の流れでは消去してるんだろうね。
こんな人に"↓"駆使(w)して説明(？)されてもなぁ。

80 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 00:17:31 ID:hX8ORTcN

ねんちゃくうざい

81 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 00:38:30 ID:XHDk+FJG

>>79
74じゃないが普通そういう文脈で読むって。
脳内はアナタ

82 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 00:44:06 ID:xRvVfknp

>>79みたいなやつが、グータッチを他人に強要する人間なんだろうなと妄想してみる

83 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 01:09:04 ID:a//ZFz75

「↓」を駆使（しかも「ｗ」）って・・・
物わかりの悪いやつに説明するためにやむをえなくだろうに。
案の定、理解してないようだしなあ。
いくら他人を上から見下した書き方をしてみたところでみっともないのにはかわりないよ。

84 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 01:14:05 ID:3qkPjnlo

他者と共感できない94がｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

85 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 01:24:17 ID:3qkPjnlo

79の間違いだったｽ
（´・ω・｀）

86 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 02:17:40 ID:6T3ECMx0

だからさ、国産ダーツの利点と弱点を語ろうぜ。日本でダーツを作って売ることの是非じゃなくてさ。
888のインプレが聞きたいが、もしかして持ってる奴いないのか？

まさかとは思うが、888の7000円台ラインナップは台湾製だからここで語っちゃいかんということはないよな。

87 ：名無しの与一：2005/08/31(水) 16:51:38 ID:WItFC+Rb

ULTRA買いました。
持った感じ引っかかりそうだな？ってな刻みですが
実際投げてみると手離れも良くいい感じ。
飛びはすごく素直だと思います。

高いとは思いませんが、（個人的には）余計なものが付きすぎ。
ケースも化粧箱もチップもシャフトもフライトもいらん。
ASTRAみたいにバレルのみ12kくらいで発売してくれれば予備で欲しい感じ。
そうじゃなければしばらくダーツはいらんかな。キリが無い・・・。

88 ：名無しの与一：2005/09/01(木) 18:31:00 ID:mkHl/OjF

化粧箱に磁石を使っているけど意味不明
なにをしたいんだか・・・・

89 ：名無しの与一：2005/09/02(金) 00:43:35 ID:AVnAzr61

匠ダーツというのはコブラの２種類だけなんですか？
9darts.tvに広告らしきものあるけど、クリックできないし・・・

90 ：名無しの与一：2005/09/02(金) 18:15:16 ID:/EcSH+pW

インターネッツという便利なものがあるのを知っていますか？

91 ：名無しの与一：2005/09/02(金) 18:37:32 ID:7br3oI0X

('・ω・`)しらんがな

92 ：名無しの与一：2005/09/03(土) 01:15:10 ID:+8ImhJ0V

('・ω・`)しらんがな

93 ：名無しの与一：2005/09/03(土) 08:49:39 ID:4pth2f9v

('・ω・`)しらんかな

94 ：名無しの与一：2005/09/03(土) 09:04:35 ID:s+Bw2naB

>>91-93
おっし～、あと２ビットでブラック！！ナイスハットォ！！！

95 ：名無しの与一：2005/09/07(水) 11:18:08 ID:xVwaAStC

age

96 ：名無しの与一：2005/09/07(水) 16:01:55 ID:/kGzzCiu

Trinityはもう製造中止？詳しく分かる方いますか？

１８０にメールで問い合わせたら入荷未定と言われたんだけど。

97 ：名無し：2005/09/08(木) 07:14:08 ID:9icMZOF3

Trinity=888みたいな感じ。
裏を言うと、Trinityは別のとこからの出資あり。
888は独立した感じ。
国内で作ってたのを海外で作って安く。
newモデルは国内生産。

98 ：名無しの与一：2005/09/08(木) 12:15:17 ID:CmL9jtRI

トリニティはまた作ってるみたいだよ。入荷は未定だが発売はされるらしい。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:36:06 ID:4wbzB/JQ

今日888の販売してるよ。

100 ：名無しの与一：2005/09/13(火) 01:48:58 ID:k3t9FefR

サムライのPV見たけど技術屋の立場から見るとマジワロス
ついでにセンスも痛いし

ダーツ用品としての良し悪しは知らんけどね

101 ：名無しの与一：2005/09/16(金) 00:14:03 ID:aTIXv8eL

８８８のＴ－ａｒｒｏｗって

Ｔ－ａｒｒｏｗ→Ｔａｒｒｏｗ→タロゥ→(谷内)太郎

って意味だったのね…。
今日気付いたわ…orz

顔がいい男はこの世からいなくなっちまえばいいわけですよー！！

102 ：名無しの与一：2005/09/16(金) 01:11:04 ID:h/boczLU

>>101
ほかのバレルにもこじつけがあるから探してみ。

103 ：名無しの与一：2005/09/16(金) 01:27:38 ID:KdQENG+0

こじつけっていうか、駄ジャレ？　やっぱこじつけ？

104 ：名無しの与一：2005/09/16(金) 21:26:50 ID:Hh1jOhAQ

>>103
CHOKUSEN　→　朝◎　→　ＫＩＮＰＯＮ

はっ・・　　まさか・・・
アタヽ（´Д｀ヽ　ミ　ノ´Д｀）ノフタ

105 ：名無しの与一：2005/09/17(土) 16:46:54 ID:Y8JmY8P5

106 ：名無しの与一：2005/09/17(土) 21:54:21 ID:DZ76CRvR

超苦戦？

107 ：名無しの与一：2005/09/17(土) 22:24:07 ID:zRIWpz0p

>>106
Σ(゜д゜)

108 ：名無しの与一：2005/09/17(土) 22:29:42 ID:2fHfaCas

>>106 GJ
　　　　／￣|
　　　　|　　｜
　　　｜　｜.　∧＿∧
　 ,―　　　　＼<ヽ｀∀´>
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

ちょ◎せん　黒歴史確定？！

109 ：名無しの与一：2005/09/18(日) 10:48:50 ID:YVcppL43

更迭？

110 ：名無しの与一：2005/09/18(日) 11:18:42 ID:Gz0UGd7O

嫌韓流が売れまくってるから在日の奴ら大変だろうなー

111 ：名無しの与一：2005/09/18(日) 11:40:06 ID:7D3L878X

こんにちは　蜂鉢八です。
いつも、お買い求めくださりありがとうございます。

さて、次回発売日の件ですが　ブランドイメージ維持と在庫整理のため
全ての商品が完売されませんと発表いたしません。

上記の件よろしくお願いいたします。

と言われた夢を見た。

112 ：名無しの与一：2005/09/20(火) 22:54:22 ID:eU7Li5BQ

先ほど、CHOKUSENを注文した直後に
>>106
を見てしまった件　('A`)

113 ：名無しの与一：2005/09/28(水) 01:38:37 ID:lXXf8UEM

age

114 ：名無しの与一：2005/09/28(水) 02:13:56 ID:4IsGlp3r

http://shop88.jp/html/samurai/Samura.htm
新しいの出るね

115 ：名無しの与一：2005/09/28(水) 10:25:32 ID:2PITYhON

http://www.mgm-corp.jp/tiga/
各種ゴールドも出るね

116 ：名無しの与一：2005/09/29(木) 03:17:39 ID:/rM6bF4I

ゴールドは10月5日か。すでに同型持ってる人も買うのだろうか。
どっちかと言うとゴールドよりもブラックが欲しい。

117 ：名無しの与一：2005/09/29(木) 11:45:28 ID:1UpM/20a

そんなときこそマジックですよ

118 ：名無しの与一：2005/09/30(金) 01:46:25 ID:sLK+uNe4

888メール返信ｺﾅｽ

119 ：名無しの与一：2005/09/30(金) 07:52:42 ID:f1dj7nNB

ヒント：迷惑メールリスト

120 ：名無しの与一：2005/09/30(金) 15:36:56 ID:pdu9/VaD

メーカーへの問い合わせをするが、全く返事がこん、１週間以上こないという事は
もうこないなぁ、おいメーカーの人たち、これをみてたら反省しないさい。
ＨＰに問い合わせ先があるのは何の為？　いくら良い商品を造ってもそんな
事してらいかんざき！　８８８とＭＪさんにいってんだけどね！

121 ：名無しの与一：2005/09/30(金) 19:16:17 ID:JBMHGNcx

俺も、８８８もＭＪも客への対応は悪いと思う。

８８８は高飛車だし、ＭＪは人が足りない。
まあ、どっちもこの先長くは続かないだろうね。

122 ：名無しの与一：2005/10/01(土) 11:50:00 ID:IJ3bhy2M

いまさら888？って感もなくはないな

123 ：名無しの与一：2005/10/02(日) 02:14:33 ID:CQrF080M

samurai5って中空なのかな。

124 ：名無しの与一：2005/10/02(日) 20:20:25 ID:cCBvD+9P

>>123
中空だったらいらねぇ

125 ：名無しの与一：2005/10/03(月) 09:44:50 ID:EBekMUpH

せっかくのタングステンを中空か、サムライらしいよ
ブラスでいいだろっつー話だ

126 ：名無しの与一：2005/10/03(月) 10:57:29 ID:T3hxOXSz

中空の部分にはネジ切りがしてあってね
ドライバーで中のウエイトが移動できるのさ
つまり、万人向けのダーツってことだ

127 ：名無しの与一：2005/10/03(月) 11:36:29 ID:ddmaYU4I

↑マジなら買う。

128 ：名無しの与一：2005/10/03(月) 15:06:11 ID:enTXQbzc

ナグモンモデルだから、基本３でしょ！４だったらちくわだろうけど。あとこっそり１の改良版もNカフェで売ってたみたいだし。

129 ：名無しの与一：2005/10/04(火) 02:13:32 ID:TEnTMKuf

>>126
刻みと手の相性もあるから、ギミックの域を出ない罠。
売りたいのか、乗せられてるのか…

130 ：名無しの与一：2005/10/09(日) 01:26:06 ID:RDUGn+kn

Samurai７まで出して欲しい。名前だけで欲しくなる･･･ｗ

131 ：名無しの与一：2005/10/09(日) 13:27:29 ID:KMO7/xXP

129
お前が釣られてるだけだ

132 ：名無しの与一：2005/10/09(日) 22:38:18 ID:V/QxU2fp

samurai5は中空ではありません。

133 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 15:36:17 ID:l97zpXZn

ナグモってカッコイイな、紳士的だもんな、もっと有名になってもこのままかわらんで欲しい。

あと・・・宮城のぬ～さんも。尊敬してます。　話それてスマソ！

134 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 15:40:11 ID:lc7hZTzb

samurai7買おうかな。

135 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 16:20:57 ID:/+p5fytr

Samurai2買った
Samurai5も買えば合体してSamurai7になるのかな？

136 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 16:33:12 ID:a9319WMS

トリプルＸの新作バレルのことも忘れないでください　つД｀）

137 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 17:19:01 ID:J+xQ3t94

５をテスターが投げてるのを投げさせてもらったけど感じは良いね。

138 ：名無しの与一：2005/10/20(木) 22:21:41 ID:lc7hZTzb

>>136
で、ごめん。どんなんだっけ？

139 ：名無しの与一：2005/10/21(金) 01:35:56 ID:rxJYn/vf

>>138
つhttp://www.s-darts.com/shop/rock01.html#tx2

140 ：名無しの与一：2005/10/21(金) 02:08:45 ID:yE5yUkTz

『プレデター』か。

ttp://shop88.jp/html/soft_harrows/36.html
これと勝負させたいな。

141 ：名無しの与一：2005/10/21(金) 02:35:41 ID:0RHXL1Yf

プレデターの２は１の逆付けだと一瞬思ったｗ

カットの向きが違うのねｗ

142 ：名無しの与一：2005/10/21(金) 20:19:58 ID:yE5yUkTz

samurai5 売り切れますた（´・ω・｀）

143 ：名無しの与一：2005/10/22(土) 11:24:52 ID:LwnyWAHh

サムライ５発売日今日かと思ってた…orz
次の入荷分かる方いませんか？

144 ：名無しの与一：2005/10/22(土) 20:50:03 ID:KWpXd21I

俺はサムライ買えた明日届くよ(^^)v

145 ：名無しの与一：2005/10/23(日) 00:44:51 ID:WMQbk1kk

>>143
今度は11月だってさ。キャンセルが出れば繰り上げで購入できるみたいだから
予約しとくといいんじゃない？

146 ：名無しの与一：2005/10/23(日) 11:20:27 ID:WMQbk1kk

ネット先行の初回出荷って何本位なんだろうね？
売り切れるの早すぎる。

147 ：名無しの与一：2005/11/01(火) 11:06:27 ID:iVDrnpnH

age

148 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 00:31:56 ID:MEDNfYN8

バレルにそんな高い金出さなくても。
フィルテイラー使って神掛かり的に強い方がかっこいいと思う。
そんな自分はボブ使い。

149 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 00:41:40 ID:p14SJOtN

148＞そんなこと言わなくても、
自分の好きなバレルつかってればいいんじゃない？

150 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 01:42:05 ID:33wXtzvE

一昨日SAMURAI5がダーツバーで売ってたよ。
買うか迷ったけどやめた。

151 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 01:44:20 ID:9H9gJ46d

>>148
それこそ金じゃなくて好みの問題なんだよ。
誰だって高いから買うわけじゃないよ。

152 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 02:40:45 ID:BR90zHPo

国産ダーツはバレルだけで収益を上げているが、ウニ何かはチップとかで
収益を上げている。だから国産は高い。

俺のセカンドダーツは「スピニング・ビー」
結構好きだよ

153 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 04:09:49 ID:72nEBk6T

サムライ５普通に東急ハンズで売ってたぞ

154 ：？？？：2005/11/02(水) 09:29:10 ID:yT8kOoi0

148＜自分がいいなと思うダーツを使えばいいだけの話で。。値段じゃないでしょ？なんか買えないヒガミに見えるぞ

155 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 09:42:42 ID:xYjlXANe

>>154
業者様　ご苦労様です。

156 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 11:58:48 ID:8UwqRBsg

>154
すごく同感。
べつに国産にしたって２万でお釣くるぐらいだしね。
まあ高いか安いかは人それぞれだけど普通の社会人レベルなら痛い金額でもないと思うけど。

157 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 12:37:47 ID:0x3k56p+

>151
すごく同感。
高いから優れてるわけでもないしね。

158 ：？？？：2005/11/02(水) 14:13:28 ID:yT8kOoi0

157＜よく読め。誰が高い物がいいと言った？自分がいいと思った物を使えと言ったんだよ。安価な物でもいい物ある。値段じゃねーんだよ

159 ：？？？：2005/11/02(水) 14:48:06 ID:yT8kOoi0

155＜業者だって？個人だバカタレ 156＜本当その通りだとおもいますよ！ 157＜優れてるダーツって何だ？誰でもブルが入っちゃうとか？ダーツじゃねーんだよ。腕だよっ腕　バカ

160 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 15:43:23 ID:2PDIhCE0

↑ サビキで釣るとこんな感じ。

161 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 16:26:09 ID:Kz4WjMHW

>>159
アンカーの張り方わかんねぇやついるなあ。半年ROMれ。

162 ：5mu73/qf：2005/11/02(水) 16:41:31 ID:yT8kOoi0

160.161＞ﾌﾟｯおまいらﾀﾞｰﾂしらねーんだろﾅﾝｶｲｯﾃﾐﾛｳﾞｫｹ

163 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 17:27:59 ID:2OURIn2J

>>158-159
>>162
あなたには1ヵ月後にもう一度自分の書き込みを見ることをおすすめする。
今はこんなあなたでも、何か感じることがあるはず。人生がんばれ。

164 ：148：2005/11/02(水) 17:45:10 ID:MEDNfYN8

まぁ私の言ってる事はヒガミに近いものです。
周りにウニ使いが一人もいないもんで。
最初はみんな使ってたんだけど。
ダーツの話になると掛かりがどうだ、刻みがどうだ、の話ばかりなんですよ。
ただの棒に刻みがついただけみたいなダーツで国産使いを倒したいなぁ
と思ってる訳です。

165 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 18:01:34 ID:2oufnxqJ

ウニが劣ってる事も無いからウニで勝ってもかっこいい事にはならんよ。
ウニに限らずどこでもちゃんと考えてダーツ作ってるし、
ただの棒に刻みつけただけってのは自分がそう思い込んでるだけでしょ。

166 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 18:42:39 ID:EhWCj4Ml

つーか海外の大手だからコストを抑えられてるけど、ウニのプロモデルも十分高級ダーツじゃね？

167 ：名無しの与一：2005/11/02(水) 22:58:52 ID:9H9gJ46d

>>164
国産使いに勝ってかっこいいって言えるのは、せいぜいハウスダーツかブラスぐらいだろ。
バレル選びは単に好みの問題。高いの使ってるやつに勝ったからとどうこう言うのは
野暮ではないかい？

そもそもダーツは腕で決まるんだから。

168 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 10:59:40 ID:k1YQQEup

ハローズを使ってるとなめられてしまいますか？

169 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 12:46:30 ID:dy4xVX6W

んなわきゃ～ない！w
どんなバレル使っても良いに決まってるじゃん！

170 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 13:19:42 ID:io1WQSo2

高いダーツを自慢する奴は少ないが、安い事を自慢する奴はけっこういる。

171 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 13:26:35 ID:3VzqXSQy

>170
そうか？
新商品とか手に入りにくいのを自慢してる奴が一番多いと思うが。

172 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 14:36:04 ID:44ro7cri

>>170
よくいるな。

｢ただでもらったダーツずっと使っているんですよ～。｣
｢始めた頃に1,000～2,000円で買ったダーツずっと使っているんですよ～。｣
｢UFOキャッチャーでとったダーツずっと使っているですよ～。｣

と言って、｢それでA～AAフラなんだ。すごいね～。｣と言われることを期待している輩。

173 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 14:38:05 ID:q4iDncx1

よ～し、父さん自慢しちゃうぞ～
父さんのダーツは七千円だぁ～
高い買い物だったんだぞ～

174 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 14:51:05 ID:KK/MlyRE

初期装備でラスボス倒したのを自慢するヤツに似てる。それはそれで凄いことだが、
ダーツの場合、価格に比例するほど性能差がないから、あまり意味はないな。

175 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 19:32:28 ID:5xCrFH+g

安いダーツ自慢の奴は、結局自分の腕前を誉めてもらいたい。
高いダーツ自慢の奴は、結局自分の財力を誉めてもらいたい。

どっちも誉められたい人には変わりないけど、
誉める側からすれば、腕前の方が誉めやすいね。

176 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 20:33:41 ID:xKvuMJWC

ダーツは財力って言うほど高くねーだろ

177 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 22:22:33 ID:5xCrFH+g

>176
それは人によるだろ。

俺の知り合いは、おまえ何十セット持ってるんだ？ってほど買ってるぞ。
オクでも買い漁ってるらしいから、結構な金使ってる。

俺含めた一般庶民はそういう買い方はしない。

178 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 22:45:34 ID:DECKdTlM

その友達は何セット持ってるとか、高いダーツだとか自慢するの？

179 ：名無しの与一：2005/11/03(木) 23:47:41 ID:5xCrFH+g

>178
自分からすすんで自慢するのは見たことないが、
人から相談されて、見せびらかすのは好きみたいだな。

うちの地方じゃ高いダーツ持ってる奴が少ないから、
ダーツのショーケースみたいで結構便利に使える。

ちなみに友達ではなくて、単なる知り合い。

180 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 00:07:03 ID:X9eR5M5i

ﾋｶﾞﾐじゃん

181 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 01:40:04 ID:PfmPRUCR

俺の場合、高いダーツ使ってると微妙に恥ずかしさがあるんだが。
なんせ腕が見合ってないから･･･ｗ

182 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 01:58:16 ID:UofkSmXd

>>181
それをコンプレックスと言うのです。

183 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 02:06:13 ID:zSoDO4GT

人の物ってそんなに気になる？

184 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 02:43:10 ID:PfmPRUCR

>>183
銭湯行ったとき、タオルで隠さないタイプですか？

185 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 03:15:38 ID:vX4FkFH5

俺は隠さないが、国産ダーツ持つような腕じゃないんで見られると恥ずかしいなｗｗｗｗｗ

186 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 03:57:35 ID:Hx8/YHdM

やっぱ、銭湯行ったらダーツで隠すに限る。
はみでるが。

187 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 12:05:15 ID:lmowXHTh

>>186
フライト貼っとけ

188 ：AAA：2005/11/04(金) 12:57:06 ID:U2iCE9aE

185→その考えはおかしい。値段が高い国産と比較的リーズナブルな外国産となにか違いがあるのか？自分が使いたい物使えばいいじゃん。

189 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 13:19:03 ID:vX4FkFH5

>>188
言ってることは分かるけど、やっぱさ
初心者が形から入ったみたいで恥ずかしいのよ。
ちゃんと試投してみて気に入ったから買ったんだけどね。
要はダーツの問題じゃなくて気分の問題ってこと。

190 ：AAA：2005/11/04(金) 13:48:40 ID:U2iCE9aE

なるほどね。初心者は初めは安い物で練習して上達してから高いの買うって奴が多いいのは確かだ。でも本人が思ってる程人は誰が何使ってるなんて気にしちゃいないと思うけどな

191 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 14:27:36 ID:6X0sHpjo

高い自慢は嬉しくて自慢してるんだろうけど、
安い自慢は不利を暗に訴えてるか相手へのアンチテーゼでしょ。
性格としてはこっちの方が陰湿だと思うが。

192 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 14:29:28 ID:dApqq+eJ

うんうん。自分の基準で他人の性格を語るのは陰湿だね。

193 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 17:36:31 ID:ZOON+wBa

と、自分の規準で語る方もいらっしゃいます

194 ：名無しの与一：2005/11/04(金) 19:14:15 ID:ct7bllht

と、自分の規準で語る方もいらっしゃいます

195 ：名無しの与一：2005/11/05(土) 03:11:14 ID:UVB4s5+X

と、（ｒｙ

196 ：名無しの与一：2005/11/05(土) 09:45:29 ID:FZF2iN5s

>>193-195
LOWTON

197 ：名無しの与一：2005/11/07(月) 22:31:26 ID:FMaZw4yn

burn.の会場で25000円のバレル売ってたらしいね

198 ：名無しの与一：2005/11/07(月) 23:29:20 ID:PstlcXDQ

>>197
すでにオクで30000以上の値が付いてる。

199 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 01:52:27 ID:9VF9dYJg

３００００円のバレルなんてもったいなくて使えねぇ^^;

200 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 04:20:34 ID:8g2rRb4V

両方いじった感想。
DMCは製造が良い。KTMはバレルデザインがいい。
って事はどっちのコラボがいいのか分かるよな？

201 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 12:46:25 ID:GVMeZxnc

おしゃれさんにはＫＴＭ
実用的にはＤＭＣ
で、よろしいですか？

202 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 12:50:52 ID:NZVEbqyu

しかしﾐｰﾊｰがいるねー。そんなの自分で選べよ。好みなんか人それぞれでしょーが。

203 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 13:36:28 ID:FMJSUjCV

匠ってどうよ？

204 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 13:49:53 ID:j/jtRx9t

旨いですよね～匠

205 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 14:05:56 ID:NZVEbqyu

\1000でもいらないとおもた

206 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 15:00:44 ID:nGqhVzL/

千円なら買うだろ。で速攻ﾔﾌ(ry

207 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 16:08:40 ID:qbe8YIrG

匠バーガー

208 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 16:13:01 ID:Ze1zPNOE

DMCは性能はいい
でも、使いにくい
俺が下手なんだろうな　笑

209 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 16:16:41 ID:NZVEbqyu

206 そうゆう問題じゃない。俺にとってはそんくらいの物だって事だバカ

210 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 16:24:31 ID:NZVEbqyu

208 DMCは性能がいい、でも使いづらい、でもヘタ。見てて恥ずかしくなったのは俺だけか？ヘタに性能が分かるのかよ？てゆうか意味不明

211 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 16:28:44 ID:3ikbN++e

うん、すごく恥ずかしいレスしてるよね

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

212 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 17:20:15 ID:qbe8YIrG

てゆうか意味不明
てゆうか意味不明
てゆうか意味不明

213 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 19:05:14 ID:NZVEbqyu

208みたいな奴は漫喫以外でやらない方がよい。

214 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 19:19:39 ID:hRatCSt6

みんなが思ってる

Д-)それはお前だ

215 ：名無しの与一：2005/11/08(火) 20:16:45 ID:NZVEbqyu

と言ってるお前もな　　　　(・∀・)

216 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 09:05:18 ID:jWi35pk1

正直言ってダーツに性能なんつーものはない。

あるのはその人との相性だけ。

皆さんそれぞれフォームやグリップが違うわけで、
そもそも投げる条件が違うのだから「性能」より「相性」という表現が正しいとおもう。
ダーツの善し悪しは投げるその人にしか決められないという事。
だから初心者がＤＭＣ使ってもその人のレベルの中で一番使いやすいと思うならおかしい事は何もない。

話しは逸れるが
道具自慢していいのは国産ダーツのメーカーコンプリートしてる人くらいじゃねーかな。
「匠」とか「samurai」なんか集めるにはお手頃だぞ。
週に何セットダーツ買ったか話しできるようになるとコレクターとしてカミングアウトできるでしょう。

217 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 09:58:06 ID:0+moNMsy

それに近い人がブログやってたなー

218 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 11:36:49 ID:46BWCYOD

ダーツ教えてくれた人が言ってたんですが
バレルだったりセッティングを変えるときって
今の自分のダーツに納得いかないときだって

あってる？

そんな漏れはもう1年半フェニックス
20㌘が使えなくなるとかってうわさに踊らされて
18のフェニックスを買おうか悩み中
そうでもなきゃずーっとフェニックスかなぁ

219 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 12:35:03 ID:9k9TVZoz

タングステンって希少金属の類らしいけど、どんだけ希少なの？

220 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 12:36:07 ID:gPj5jMo6

中国が生産地だっけ？

221 ：名無しの与一：2005/11/09(水) 14:09:07 ID:mPXSwqzP

これによると中国、ロシア、アフリカ辺りみたい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%B0%91%E9%87%91%E5%B1%9E
世界一は中国みたいね

222 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 02:01:18 ID:WDaJNYno

コレクターの皆さん、あんまり買い占めないでください。
近いうちにタングステンが無くなったらどうするんですか。

223 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 09:43:54 ID:ahRk2de3

タングステンなんか集めてる奴なんているのか？

224 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 12:39:52 ID:EODnMUiM

>221を見たのだがコバルトバレルは出来ないのかな?w

225 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 13:17:53 ID:ZrMbD2tg

今度ATS34でバレル作ってみよう。
太くなるかも

226 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 21:56:32 ID:qkXvlotH

国産バレルメーカーって、国産ヴィンテージジーンズレプリカのメーカーと
色々な意味で似てるって思う（vs舶来品という意味でも）
\ジーンズとかSamuraiジーンズとかEternalとかね・・・
ただ、淘汰の後再び盛り上がったジーンズメーカーと違って
バレル作ってるメーカーはどれも上げ底っつーか、浅薄

227 ：fusiana：2005/11/10(木) 22:58:22 ID:tqfXbE94

今はユニコーンって中国産だし大量生産して加工してるから、バレルの精度は良くなくてバレルの中心が三本ともバラツキがあるらしい……イングランド産の時のジョンロウは評価が高いよなぁ

その中国産とくらべれば国産ダーツは断然、精度高いし、その裏付けで言えばサムライってバレルの中も削って重量バランスをとっている技術は賞賛できると思うな。

228 ：07031041161145_mi：2005/11/10(木) 23:02:34 ID:tqfXbE94

あぁ～やっちまった…orz

229 ：07031041161145_mi：2005/11/10(木) 23:05:06 ID:tqfXbE94

またやっちまった……みんなm(＿)m

230 ：名無しの与一：2005/11/10(木) 23:08:14 ID:whB6zGQk

>>224
劣化ウラン弾でも削って作れｗｗｗｗ

231 ：07031041161145_mi：2005/11/10(木) 23:12:11 ID:tqfXbE94

携帯からだと使いつらくてね……
まぁ～んなことはイィけど、国産の売値って安くならないんかね？
安ければもっとダーツやる人も増えると思うし、これからダーツ始めるひとも入りやすいと思うけとなぁ～。

232 ：07031041161145_mi：2005/11/10(木) 23:14:36 ID:tqfXbE94

ホントだよねぇｗんじゃ今から劣化ウラン弾でつくるわぁｗ

233 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 02:57:29 ID:qDeUkTti

>>231
高いからこそ色々なものが保たれてるって感じはするけどな～
安く出来るならしてほしい。

234 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 03:18:39 ID:RJlvgfhU

安くして、食玩みたいに中に何が入ってるか判らない売り方もありかと
どっちみち試投出来ないの多いし、ひとつ買うとコンプしたくなりそう

235 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 07:46:26 ID:EGAZODlg

>>227
・・・らしい　って仮定を前提にするのはどうかと。
国産だって使ってるタングステンの鋼材は中国製。

236 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 08:28:32 ID:JI93rigM

素材を生かすも殺すも加工しだい

237 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 09:58:09 ID:lCOmRpDh

血も涙も無い加工というものは、勝手に他人の巣に卵を産み。巣の持ち主の卵も割り。他人に育てられる程、非道なことだ

238 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 12:54:00 ID:btQpbz5D

んじゃみんなでﾊﾞﾄﾙﾀﾞｰﾂを流行らせよう！w
かなり安く出来そうだ!!

239 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 16:13:05 ID:3ZYb29MH

バトルダーツ、アメリカで流行らせようぜ
で、日本ではソフトやるのw

240 ：名無しの与一：2005/11/11(金) 18:45:49 ID:XB+rGEiC

少し前にトイ○ラスで投げ売り状態だったよ。
子供のオモチャに買ってみたがツマラナ杉。
小さなターゲットには刺さらないというか当たらないです。
上手く当たっても自立式のターゲットごと後ろにぶっ飛ぶ。
刺さっている相手のダーツを落としたら得点とかダーツを全く知らない人が開発したと思われ・・
当たると爆音の出るターゲットは面白いが、流行る要素全くなし。

ダーツを始めたばかりの友人が「スゲェダーツ見つけたよ、レアだと思う」と言って差し出したのがバトルダーツですた.....orz

241 ：名無しの与一：2005/11/12(土) 22:14:02 ID:lAR10tcd

>>240
当たると爆音の出る…
安物のエレクトリックボードも爆音orz

242 ：名無しの与一：2005/11/13(日) 07:18:34 ID:cnsauw9+

国産のダーツって劣化するのが速くない？
劣化というか、白くなるというか、投げ込んでる感がですぎというか。
ＫＣとかマグナムとかはずっと投げててもピカピカなのに。

必要な物が国産には入ってないのか、不必要な物がＫＣ・マグナムに入っているのか？
どっちなんだろ

243 ：名無しの与一：2005/11/13(日) 20:36:38 ID:hM9AjddX

純度の高いタングステンほど酸化し易いとか
そういう問題じゃない？

244 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 01:22:16 ID:P5xhTWFn

マグナムはタングステン97％だろ。
国産の90％より純度は高いと思うが。

245 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 04:01:26 ID:lb8rfb6f

いや、タングステンの比率じゃなくて
金属自体の純度。

246 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 07:53:52 ID:aT98W/Xs

は？

247 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 08:21:48 ID:wJvtHaT/

ﾜﾛﾀ

248 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 11:02:31 ID:u84oHJHP

>>245
バレルに金属以外の混じりものが有るって事か？

249 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 11:07:58 ID:TrecCkDq

>>248
DMCの半分は優し（ｒｙ

250 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 15:21:47 ID:zWthviPk

>>245は工業系の金属について精通した解答だと思うが？
>>246や>>247に何ゆえ「は？」「ﾜﾛﾀ」なのかのか聞きたい。
>>248は問題外

251 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 15:28:41 ID:8Rt53YAL

せい‐つう【精通】
[名](スル)
１ある物事について詳しく知っていること。物事によく通じていること。「日本史に―している」
２男子の初めての射精。

252 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 16:06:59 ID:6OL+z8BE

今日の18時から888のJPNｼﾘｰｽﾞ再販だってさ、おまいら買う？

253 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 16:33:34 ID:QSf785qd

JPNシリーズって高い方のヤツ？

254 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 16:53:13 ID:Dhq3E+qd

ｲﾗﾈ

255 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 17:23:12 ID:EaRJZCVQ

宣伝乙。

俺は正直もう秋田。

256 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 17:43:26 ID:/ukDhOIY

ミーハーなやつは買うんじゃないの？転売とかも。オレも正直、どーでもいー。

257 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 18:16:43 ID:7LuUM+mT

今回は各200セット位用意してるみたいだな
まだまだ余裕で買えそうだ

258 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 18:48:22 ID:rV72jTGV

>>251
②のほうだね。

259 ：２４８：2005/11/14(月) 19:26:27 ID:u84oHJHP

何で俺が問題外何だぁぁ!?
誰か教えてくれエロい人

260 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 19:36:16 ID:/ukDhOIY

>>259
そんなこといちいち聞く時点で、さらに問題外。
自分のレス、大きな声で読んでみろ。アフォ

261 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 19:40:15 ID:QwYh/z5N

ID:/ukDhOIY こいつのレスが一番どーでもいー。

262 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 19:43:52 ID:/ukDhOIY

やっぱり？

263 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 19:50:27 ID:yjHtp65C

流れ断ち切り失礼ですが、疑問があります
某D◎Cのソフトとハードバージョンをいろいろ買ってみました。
全て同じShortのRotaシャフトでしたが
SidewinderとPhoenixだけが
ソフト → Short
ハード → Ex-Short
となっていました。
これって、何か意味あったんでしょうか？
ストレートモデルはかなり長さが伸びたので
箱に入りきらないとか言うネタ？　とも思いました。
詳しくご存知の方、よろしくお願いします。　

264 ：２４８：2005/11/14(月) 21:07:18 ID:u84oHJHP

>>245が言いたいのは純度８０％のタングステンを９７％使用してるのか
純度９０％のタングステンを９０％使用してるのか？
どっちかな？って事だろ？バレルの重さとタングステンの分子量が解れば出るだろ？

>>260
ﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ

265 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 21:43:01 ID:iRS3mUet

オレンジ果汁が1％の100％オレンジジュースでつか？

266 ：２４８：2005/11/14(月) 21:54:32 ID:u84oHJHP

>>265
そうそう！そーゆー事！
それをオレンジジュースと呼ぶかは別にしてね

ダーツなんて使ってれば汚くなるし酸化もするから
気にしないでいいと思うけどね

267 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 23:13:31 ID:iOWKNckZ

それにしても888は劣化が早いと思う
安い方ね

268 ：名無しの与一：2005/11/14(月) 23:36:56 ID:zW7skPah

ジュースの例え話を理解した上で

は？

269 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 00:13:15 ID:iztPPqQI

↑理解できてない

270 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 01:21:05 ID:G2p81TEk

変な話してるなｗ

分子から組み上げて生産してるわけでなければ必ず不純物は混じるもんだ。
製品としてのタングステンの比率と原材料の純度は関係ない。
ロックダーツのHPでも少しだけ原材料の品質について書いてあるよ。

271 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 01:41:46 ID:yC2AnCKX

つまり、各会社が純度の異なるタングステンを仕入れて来て
各社で他の物質を混ぜてバレルを作ってるってことの？

ところでタングステン自体は劣化が早い物質なの？どうなの？

272 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 01:53:41 ID:5+rAmJgl

タングステン自体は酸化しやすい部類でしょ。

各社は材料屋から適当な材料を購入してるだけだろ。
材料の銘柄指定も加工工場に任せてるかもな。
わざわざ拘ってるのはロックとDMCくらいじゃないの？

みんなダーツの材料なんかに夢持ってるんだな、あんなの適当だろ。
適当で十分だし。

273 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 01:59:10 ID:FAoqTw2J

あまりにも劣化が早いのがあるのよ

274 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:04:28 ID:2lxDqy+y

だからなんだってゆうんだ？そんな事気にしてどうすんだよ。チマチマしやがって。また買えばいいだろが。

275 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:12:23 ID:2lxDqy+y

香港でもどこでも行ってその目で確かめてくりゃいいじゃん。どうでもいい事気にする奴にかぎってヘタクソが多い

276 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:13:49 ID:ihGBudsN

高くて、劣化が早くて、供給が安定しない。とある国内メーカーの弱点でつね

277 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:15:58 ID:06TIWVlJ

スレ違いだけど、ROCKの劣化速度は酷いぞな。
漏れが持ってるスナイパー３は使用一ヶ月でシャークはほとんど死んで、大き目の溝も欠けてる所が多い。
Samurai５に買い換えたけどSamuraiはそんなことない。

278 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:18:35 ID:gjwTEI3I

俺のロックは大丈夫。

279 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:19:38 ID:Kq7zzxfG

バレルを買い換えてばっかりの奴は上手くならないと言われるが
劣化＝バレルの変化が早いってことだろ？

280 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 02:50:15 ID:U8kUkWYG

ウニを２年使い続けてる俺は勝ち組み

281 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 03:08:13 ID:eODQkgji

>>279
そりゃもちろん買い替えの理由にもよるだろうけどなぁ。
流行り廃りで買い替えるのはねぇ
俺も劣化してきたら買い替えるのは普通と思うしね

282 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 03:25:23 ID:G2p81TEk

貴金属アクセサリーや刃物と同様に、
必要だから他の金属を混ぜるんだからロックみたいに純度に拘るのはどうかとｵﾓ。
もっと他の金属を混ぜてみたいね。
チタンなんかを混ぜれればサイズ幅が広がるだろうし、表面に電着すれば劣化も防げるし。

283 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 03:43:40 ID:uXG5fR6q

最近、匠買いました。個人的には　あ　た　り　でした。
ストレートが投げやすいなと思い（ハードはストレート）ホークから
サイドワインダーと匠同時に買いました
だぶん、DMCは相性が悪かったんだろうなぁ
交換スレ見ても、DMC多くないかい？

284 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 06:41:55 ID:3UXgCAZt

何セットかﾊﾞﾚﾙ持ってるが、DMCが一番変色してるね。
買った時は鏡面仕上げみたいな銀だったけど、今は灰色。
使用頻度はそんなに高く無かったのでエッジは劣化してないけど。
ハローズのアサシンは買った当時のまんまだよ。

285 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 10:01:00 ID:FB3WEY+F

ダーツをはじめてから１年半で３２セット買った漏れは未だＢフラ・・

メインダーツはあるが新製品や興味あるやつはついつい買ってしまいまつ。

286 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 16:05:53 ID:wB+vMHJG

>>285
カウントしてるのがすごい

287 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 18:10:18 ID:2lxDqy+y

何持ってんの？全部おしえて！

288 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 18:20:08 ID:aa/uZsJZ

約二週間に1セットのペースですね

289 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 18:30:29 ID:iztPPqQI

>>282
ロックが言う「純度」は、タングステン含有率じゃなくて
「質」の意味じゃない？HP読んでないし擁護する気もないけど。

あと、チョコレートじゃないんだから
何でもかんでも混ぜることは出来ないよ…

290 ：名無しの与一：2005/11/15(火) 23:46:48 ID:G2p81TEk

>>289
質って、それを言ってんだからHP見てからレスしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにタングステンとチタン混ぜて成型することは可能だぞ。
ただ硬くなりすぎてバウンスしたら折れるだろうけど。
チョコレートだって何でもかんでも混ぜりゃ良いってもんじゃないだろ？
変なもん混ぜりゃデメリットが出てくる、おなじことだ。

291 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 01:10:11 ID:Q8XQENUo

>>290
HPに書いてある事ってどこにでも書いてある宣伝文句のことか？

使っているタングステン自体は高純度の方がいいだろ。
強度その他は混ぜ合わせる金属で考えることだから。

変なもん混ぜりゃデメリットが出てくる、おなじことだ。
↓
ただ硬くなりすぎてバウンスしたら折れる

だろ？ダーツとして使えないんじゃ意味がない。

292 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 01:31:25 ID:1Gt2Ol4J

は？

293 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 08:12:30 ID:CRR3vNBX

タングスタンの純度が高い＝いい！とは限らないからなぁ
高純度
↓
細いバレルが作れる
って事だからなぁ

294 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 08:25:08 ID:E7bxmjiU

金属の知識より日本語を学べ。

295 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 11:28:50 ID:nWDhgLvN

無駄な知識乙

296 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 11:41:07 ID:VB2ydNzH

プロでも出てこない事には先の見えない議論だしな。
せいぜい「黒ずむのが早い気がする！」「公表してる純度が！」
「磁石にくっ付いた！」だもんな。
それで材質を解き明かそうって言うんだから、まあがんばってくれ。
で、材料のメーカーや品番や構成まで知ったとして何の得があるの？

297 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 12:11:52 ID:nWDhgLvN

↑そのとおり。うんちくバカだらけ

298 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 12:13:48 ID:VhVwmDJK

>>296
バレルを削る勇気があればXRD調べれば一発だが…

299 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 13:01:23 ID:nWDhgLvN

だーかーら　そんな事したから何なんだって言ってんだよバカ　一人でやってろアホ

300 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 15:57:51 ID:4/goGGmR

狙ったとこに入れば、なんでもいい。素材気にしてるやつは、ただのｦﾀｸ。いっそのことﾌﾞﾗｽﾀﾞｰﾂ使ったら？

301 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:06:24 ID:O3yR3uyL

趣味ってのはそんなに簡単なもんじゃないけどね。
喰えりゃいい、動けばいいとか寂しい人生だな。

302 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:14:01 ID:4/goGGmR

>>301 簡単か簡単じゃないかは、本人が決める。故にオレにとっては、使う道具に対しては簡単に考えるよ。やってて楽しければいいから。

303 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:25:51 ID:O3yR3uyL

>301
んじゃ本人が決めるものになんでいちいち文句つけるのｗ
あと、改行覚えてね。

304 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:28:19 ID:QKM0yZ6H

改行の前に句読点もな

305 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:53:45 ID:+D+t7hqT

ほとんどの金属は酸化した状態が安定だから黒ずんできて当たり前だ。
そんなに銀ピカのままがいいなら鍍金屋に出せ。
そして酸素、水分、油脂を除去して真空保存しろ。

ダーツの道具として日々使うならあきらめろ。

306 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 16:56:36 ID:JTPGgRVO

自分が使う道具に愛着をもてないのは悲しい。

307 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 17:49:52 ID:QDyqP5XQ

素材のタングステンが高純度でないと愛着をもてない人がいるみたいですね。

308 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 18:08:26 ID:33eF+ZAe

素材がどうあれ、同じ状況で「黒ずむもの」と「黒ずまない物」があるんだったら
理由を知りたいと思うのは当然だと思うがの。
まぁ写真が趣味の奴でも「カメラ」好きなのか「撮影」好きなのかいろいろいるからな。
とりあえず>>299は中学卒業してからもう一度書き込め

309 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 19:05:07 ID:MfghX7Z2

>>308
最後の一行で台無し。

310 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 19:29:07 ID:nWDhgLvN

308＜当然か。それならお前が調べろ。言った責任とれよ

311 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 21:15:33 ID:sy30fCFO

>>310は、最近色々なスレで喧嘩を売って歩いてる基地外だから
皆さんスルー徹底がいいと思いますよ。

312 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 22:28:44 ID:jID6sdYI

少々酸化してた方が味あって良いんじゃ？(´･ω･`)
ゴルフのウェッジとかはノンメッキが流行ってるけど雨の日に使ってると見てるうちに錆びてくるよ。そこがまた良いんだけど…

313 ：名無しの与一：2005/11/16(水) 23:09:12 ID:CRR3vNBX

そーゆー事をワカラン奴がタングステンの含有率とか気にしてんな
気に入ってて使い易ければそれが最高のダーツじゃない
手入れをするのはいいと思うけどな
酸化で変色とかしかたないじゃないか！

314 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 01:56:04 ID:1BxoTP04

酸化を個人的にどう感じるかって話じゃないだろ。
実際、金属類に詳しいヤツから見ればダーツメーカーは真面目に良いものを造る気があるとは思えん状況だしな。
一定期間でダメになる製品じゃなければ次の製品の売り上げに影響が出るってのも解るが、それにしても仕上げが適当すぎる。
趣味の分野だからこそ現状のクオリティーで通用するが、
もしこれが生活の道具としてなら恥ずかしくてメーカーも売り出せないだろうな。

315 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 02:18:26 ID:mrlRTEDl

逆だろ、
投げてぶつかる消耗品なんだから安物をジャンジャン買い換えるのが筋。
高すぎるおまけに、入手困難で、黒ずむくらいでぶーぶー言われるような現状がおかしいだけ。

316 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 02:31:48 ID:/XL0/ANF

客のニーズに答えるのが企業のつとめ
趣味なんだからこだわるのはあたりまえ
流行りが来た時に客の足元を見るような
商売をするようなものはすぐにポシャる

317 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 06:53:51 ID:akXXHDy+

もともとダーツなんてイングランドの労働者階級の酒場遊びだぜ。
的にぶつける矢が平均的な労働者の日給以上すること自体異常なんだよ。
仕上げの美しい矢が欲しければ自分で鍍金に出せ。
３本で６０００円も出せばバフ研磨＋クロム鍍金でピカピカにしてくれる。

愛着を持ってる道具に常に美しくいて欲しいなら自分で考えて「自分で行動に移せ」よ。

318 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 10:05:33 ID:uLkFjJv7

>318
何様気取りの方ですかｗ

319 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 10:40:35 ID:rQrij6Jm

>>318
で、何様気取りなんですか？

320 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 10:50:28 ID:EleAgyf5

殿様

321 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 10:53:02 ID:XK22/48V

>>318
自己紹介マダー？

322 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 11:29:59 ID:EleAgyf5

311あなたがスルーされてますが

323 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 13:30:52 ID:m1+3Wbv5

>>318が面白すぎて>>317がスルーされている件

324 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 13:52:21 ID:1/ZamdzO

>>316
同意。

>>315 >>317
発祥は酒場遊びだが、今ではそれが競技になりつつある。
競技の道具なら拘って当然だろう。
だからといって某国産のようなコレクター向けとしか思えない
代物はどうかと思うが。

>３本で６０００円も出せばバフ研磨＋クロム鍍金でピカピカにしてくれる。
これは実際やってる奴もいるｗ

325 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 17:42:55 ID:y2zdezlV

国産ダーツを買った人はその品質に惹かれて買ったんじゃないの？
趣味、コレクションとしてみたら１６０００円ぐらい大した値段じゃないと思うんだけど。

326 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 17:46:07 ID:y2zdezlV

＞客のニーズに答えるのが企業のつとめ

これには全面的には同意できないよ。
趣味の世界では客のニーズを作り出せないと生き残れない。

327 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 18:40:41 ID:xF1oVYid

>>325
品質を幻想に置き換えると説得力が増すんジャマイカ？

328 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 18:48:37 ID:+oftW4el

>>325
国産と外国産の品質の違いとは？
ただの名前だけとしか思わないが。

329 ：325：2005/11/17(木) 22:01:43 ID:34qItbTE

>>327の「幻想」なる表現にも一理あるね。
まあ一般的には「付加価値」という表現が用いられるんだがw

結局、コクサンダーツは夢を売ってるのさ。

330 ：名無しの与一：2005/11/17(木) 22:29:18 ID:1/ZamdzO

samurai辺りはデザイン的価値はあると思うけどな。

331 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 02:39:17 ID:RQsZIyWA

Jonny type3 いいなー

332 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 08:34:31 ID:Hwednr8A

Jonny type3はちょっとストレート寄りになったのか？
また16000円とは大きく出たなぁ～
Jonny type2のGoldとarashiのバレルがちょっと気になる感じ

333 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 17:11:59 ID:JQ4hyldf

問題１　10点満点
ASTRA Jonny type3
TRIPLEIGHT RAN
WINMAU WANTON

それぞれのダーツの違いを述べよ。
価格・名称の違いは含まない。

334 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 18:28:01 ID:+R0n9y6v

発売した日付

335 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 19:48:57 ID:PSp9FQaq

↑正解

336 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 20:14:05 ID:an9DSGW6

どれが1番お買得？

337 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 20:40:07 ID:xehj65GD

>>336が一番良いと思ったモデルを買うのがお買い得だよ。

338 ：名無しの与一：2005/11/18(金) 23:42:29 ID:RQsZIyWA

>>333

(1)投げた事無いからわかんね。
type2に比べて細身になっているので使いやすいと思う人は多いかも？
(2)18gは細身っぽくてグリップ感が弱い。
グループしていると前の刻みが掛ける事が多い。
プレミアムが付いているダーツはメインで使うのは怖い。
(3)値段もそこそこだし、手に入りやすい。
18gはちょっと短すぎなので使うなら20gか？
送り出し時のグリップがやや弱い感じがする。
バランス的にはいいダーツだと思うが、WANTONって刻印で
使う事は無いダーツ。

339 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 08:42:28 ID:eIt/8xhb

>>338
となると、2と3で、あなたの使用感としてはどちらがおすすすめでしょうか？
参考にもし他にお勧めのダーツがあれば参考に聞かせてください

340 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 11:18:03 ID:mCEgK1UJ

Jonny Type3買えた方はいますか？
一応、売り切れになる前に注文のメールはしたけど
買えたのか買えなかったのか返事が来てません。
買えた人には既にメールが届いているのかな？

341 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 12:25:39 ID:vqhSG6yd

ちなみに何時頃注文メールしたの？
俺は12時前位に注文してすぐ確認メール来たけど

342 ：340：2005/11/19(土) 15:01:22 ID:vvnQ/Wwx

>>341
マジで・・・。
オレが注文メール送ったのは11時過ぎだから
341さんより先にメール送った事になる、おかしいなぁ。

343 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 17:49:08 ID:r0Ri8n9B

>>340
多分、同じ位の時間に注文したけど、今メール来たよ

344 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 18:33:47 ID:+PD87wzi

８８８のGOODS販売開始されたみたいだな

345 ：名無しの与一：2005/11/19(土) 22:32:54 ID:8Mhymoye

>>344

888のケースはどうも使いにくいと思うのは俺だけ？
２セット入るのはいいんだけどね。

346 ：名無しの与一：2005/11/20(日) 22:48:39 ID:Y11zH7Gh

>>345
俺も使ってるけど、所詮はおまけといった感じな感が強い。
便利な事は便利だけど、使いづらいとは思う。

347 ：340：2005/11/21(月) 11:55:51 ID:Bvxeh1Dr

>>341
>>343
遅くなりましたが、私にもメールが届きました！

348 ：07031041161145_mi：2005/11/21(月) 20:45:13 ID:DNIj6guO

そんなに８８８ってイィのかい？

349 ：名無しの与一：2005/11/21(月) 21:40:30 ID:x5rFnNNr

買えないからわかんね

350 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 02:45:20 ID:Et9JnbC6

DMC好きなんだけどなぁ
なぜか888人気あるよね
ヨッピーも888に鞍替えだしね

351 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 04:17:12 ID:psO7cqF/

888つかってる人に質問です。変えてよかった？
まじ　検討中なのよ

352 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 04:50:04 ID:psO7cqF/

人気ランキングを作ってくれ
それで、決めよう

353 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 08:18:49 ID:iAM6G7dl

ユニコーンが最高！！

354 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 08:57:55 ID:WSF2eAjd

人気かあるってどこでわかるの？

355 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 10:07:49 ID:PsMwMFL1

メーカーじゃなくバレルごとじゃねーと意味ねーし

356 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 10:59:18 ID:JKI/Ul0t

>>350
ヨッピーはASTRAです。

357 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 17:24:04 ID:Et9JnbC6

ASTRAと888になんの違いが？。KTMが両方作ってるんでしょ。

358 ：名無しの与一：2005/11/22(火) 18:48:04 ID:1+r1x5a9

888はブルシューターが金出してるけど
ASTRAは別でもっと小規模でやってるんじゃね？

ブルシューターに切られたときの保険に、二股かけてるって話だよ。

359 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 00:40:31 ID:FvN0I4tS

売り方がしょぼいのはそのせいか？

360 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 01:32:53 ID:APNNrDHL

K○Mの二股はブ○シューター内でも快く思ってない人が多いっす。
会社の利益より売名行為に熱心だって。

そしてまた、いろいろ引っ掻き回したあげくに裏切るかも。
ア○ナの時みたいに・・・。

361 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 04:19:42 ID:jfsNy89O

８８８イイケドね。
楽に飛びすぎｗ
８８８飛ばないとか言う奴はダーツやめたほうがいい。

362 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 05:23:59 ID:tPwW819T

>361
もうちょっとで888だったな、ID。

363 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 08:44:49 ID:W5pab8f6

>361
個人の感想を一般論だと思わないほうがいいよｗ

364 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:05:11 ID:hIrjLxnJ

JONNY Type3出したと思ったらもうType4出るんだね
次いくらになるんだろう・・・Type3を買った人かわいそうだな
まぁJONNYは今Type6使ってるらしいから
Type4は5か6出待ちでスルーした方がいいのかな

365 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:09:03 ID:bvimLgTY

888ボードが1番遠くに飛ぶって言い出しそうな勢いだな

366 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:11:12 ID:VQP7piJK

>>364
Type6が出る頃までには身長を１９０ｃｍ位まで伸ばしておくように

367 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:44:18 ID:ZRFycRz8

JONNYは身長１８０以上はないと意味がないバレル。
目線がブルより下のﾔｼは手を出さない方がいい。

368 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:49:37 ID:rzIZOSoU

ﾌﾟｯ

369 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 10:50:15 ID:p1zS2KkH

それは前重心だからってこと？

370 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 11:10:50 ID:TqdHhdGu

>>367

アホだなｗ

371 ：366：2005/11/23(水) 11:28:49 ID:VQP7piJK

み、みんな366はネタだって解ってくれるよな（滝汗）

372 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 12:21:19 ID:/vd/EyBj

>>367
【今年の最も痛いダーツプレイヤー】ノミネート狙いか？
今年はクボタで決まりだぞ。

373 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 16:04:34 ID:A95XKpun

ASTRAの販売姿勢についての疑問・・・
　
JONNY Type３がまだ発送もされていないのに
Type４が出るとＨＰで発表した件について
　
・・・ちょっとマジでマズイんじゃないの？

374 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 16:35:22 ID:4SjCdC1P

>>373
まったく同意。

必ずしもという訳ではないが、同じモデルの新しいタイプが出るという事は、
普通に考えたら改良を重ねて、より優れたモデルにする努力が必要。
一概には言えないけど、基本的には、１＜２＜３＜４という図式で改良がされていくべき。
現在タイプ３も届いていないのに、もう次のバージョンが発表されるとはどういう事なのか。
勿論、ダーツのバレルという特殊な製品なので、当然前述のような図式は必ずしも
成り立たないという事は確かではあるけど。
しかしそれにしても、名称をタイプ１～の数字の羅列ではなく、特徴を表すモデル名などに
するなどという、細かい配慮をするっていう姿勢が、企業としては欲しいと感じる。

375 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 17:55:55 ID:mZqn3iiD

全部集めろってことじゃね？

376 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 18:03:02 ID:Tw3Spb+X

企業企業というけれども、現状の国産ダーツブランドは企業にはほど遠い体制だしなあ

377 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 18:34:39 ID:TqdHhdGu

>>374

タイプ数が上がると性能が良くなるとかでも思っているの？
あくまでJonnyというプレイヤー向けに作ったバレル設定が違うモデルって
だけで、本人の感覚ってだけだろ。
それにtype3はKTMが気に入ったけど、Jonnyにはイマイチ合わなかったモデル。
KTM自身が言っているが万人向けのモデルだけど？

ちなみにtype6はmini Jonnyと呼ばれる短めで
http://image.blog.livedoor.jp/dfens1955/imgs/0/9/09f1c34a.jpg
だけど、改良されてるとか思う？

378 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 18:42:11 ID:6sikmch8

>377
性能うんぬんじゃなくて、選択肢をひとつ逃したってことだろ？

379 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 18:51:32 ID:TqdHhdGu

>>378

KTMの肩を持つわけじゃないけど、>>374のは言いがかりに近いよ。
選択肢を逃したっていう点においては同意。
逆に言えば商売上手ともいえるけどなｗ

380 ：373：2005/11/23(水) 19:17:32 ID:A95XKpun

>378,379
KTMが「商売上手」と言うのは理解しているが
事前にヨッピーと嵐は出ると告知しているのに
Type４については何も告知しておかないで
Type３が完売して、買った客の手元に届く前に発表するのは、
「商売上手」以前に倫理的にどうかと言う話だよな・・・

381 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 20:45:28 ID:sQ5lcGxx

試投もせずに買う人達なんだからどうでもいいと思うけど。
４も買えばいいじゃない。

382 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 21:15:47 ID:PxgnH+sB

確かにそりゃそうだｗ

383 ：名無しの与一：2005/11/23(水) 23:56:57 ID:o7mL7iIT

性能？どうでも良いよ。改良とか言っても、前のモデルの方がいいって言う人も居るだろうし
フィーリングなんて人それぞれなんだから。
お前自身のの腕を信じろ。何投げても慣れれば一緒。

384 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 01:20:20 ID:Br8Fl3J6

そうだな
慣れるまで時間がかかるかどうかの違いだ

385 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 03:32:47 ID:8V6da+uf

よし、８８８買う！一番在庫が豊富で、親切な所教えて。ネットで買うから
オークションは、なしの方向で、なにとぞよろしくお願い致します

386 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 05:20:39 ID:S/5yHYRs

888のサイトで買えばいい

387 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 06:40:03 ID:Hftx7ziQ

>>386 はいはい　わかったよ　売ってないのね
どこ探してもないから、ヤフオク見たら出てたよ
買いたいのに買えないのかよ　なんて商売だよ

388 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 06:46:49 ID:RVjrHkQW

状況は鳥の時とほとんど変わってないんだよな
中国産にして利幅増やしただけかよ

389 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 09:30:30 ID:yssOvAry

何度も言うが、品薄状態で物欲煽られてるだけだぞ。

よく考えてみろ。本当に８８８が必要か？
そんなに良いダーツでもないぞ。
質の良い国産ダーツなら他にもいっぱいある。
安いほうは中国産で品質が落ちた。

トリニティの時みたいに人から羨ましがられる事はない。
ミーハーかネットヲタと思われるのが関の山。

390 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 09:40:43 ID:SPzsy4lp

>>387
一回投げてみてから決めればいいんじゃない？
８８８なんて、ヤフオク見たら新品だの中古だのと、
大量に出回ってるんだから、安めの金額で中古をＧｅｔ。
試しに投げてみて、合わなければ中古で出品。
これをやれば、送料程度の損で済むよ。
運が良いと儲かる事もあるという不思議な転売。
勿論、身近に持っている人がいれば、
投げさせてもらうのが一番早いけど。

391 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 09:42:50 ID:S/5yHYRs

大変やね…888買う人…

392 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 10:17:39 ID:66YeuKTo

>>389
バレルをなんだと思ってる。持ってることで人に羨ましがられたいのか？
単なる道具だぞ

裏事情や流行なんかどうでもいいんだよ
買ってみて自分に合えば使う、気に入らなければ売ればいい

オマイも初心者を脱出すればわかるようになる

393 ：389：2005/11/24(木) 10:54:12 ID:yssOvAry

>392
同じ初心者同士、仲良くやろうやｗ

394 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 11:25:09 ID:uyL+rtap

よーし、おじさんがヴィーナス以外の鳥なら買ってきてあげよう。

395 ：392：2005/11/24(木) 15:41:47 ID:66YeuKTo

>>393
漏れはダーツ歴一年半のＡフラ初心者だが
もまいのように短小包茎ではない。

396 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 17:46:17 ID:dJCY79K+

もまいらもちつけ！！
バレルがダーツの道具にすぎないことをもう一度思い出せ。
３が未発送なのに４がでることはたしかに如何なものかと思う。
でも今は国産ダーツのマーケットが圧倒的に売り手市場なんだ。
ほしがるやつはいくらでもいる。
もうすこし国産ブームが落ち着いたらいくらでも状況は変わるよ。

397 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 18:19:22 ID:ODWEvFiy

国産ブーム終了＝ダーツブーム終了
だろうけれどね、

398 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 20:04:23 ID:M+0DxybE

それはそれでいい
投げる場所が１００分の１とかにならければ

399 ：名無しの与一：2005/11/24(木) 20:12:28 ID:rgoXo0Nq

そもそもダーツブームってまだ続いてるの？

400 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 02:26:25 ID:kU6aI6nA

今もうだいぶ下火になってきてない？

401 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 03:00:42 ID:Tv0U5M5t

客を呼ぶために低価格化（01,クリケ 100円)
　　　↓
ガキが増える
　　　↓
金を落とす大人が敬遠
　　　↓
バーとして成り立たなくなる
　　　↓
　　閉店
　　　↓
他の店にガキが集結
　　　↓
　　閉店

以下ループ

402 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 03:36:45 ID:ejOebAjC

>401
チョット質問
youの言っているガキとは何歳くらいのガキの事？

403 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 06:04:30 ID:w/eErUeZ

今日行った所のバーテンダーさんが
精度が違うから、ティップが入らない時もあるって言ってた
国産のほうが遊びが少ないんだって、ティップは均等じゃないから
入らないもしくは入りにくいのがあるってさ

404 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 09:15:21 ID:LD1gnMY/

漏れはサラリーマンで女房子供、家のローンがある。
みてると金を落とせるのはガキの方。
バーの滞在時間も漏れらより長いし、飲みまくる。

>>401
一度でいいからダーツバーに行ってみな
店が無くなるのはオーナーや店長の責任であって客の問題ではない。

405 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 09:26:32 ID:g26uKYtM

歳の話じゃないんじゃね？
いくつになっても餓鬼な奴は餓鬼なワケだし。

406 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 14:03:33 ID:iXKgBAgf

じゃあどうすればお客が入るんですか？

407 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 15:13:03 ID:p/pgXmIN

他店との差別化
従業員の教育

って言うかこの辺りのことは日経ビジネスとか
週間ダイアモンドでも読んでくれればいくらでも書いてある気がする。

408 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 15:14:44 ID:RNIEtqif

良い接客
旨い飲み物食い物
綺麗なトイレ

409 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 15:46:17 ID:7Vp1yHoc

エラーが起きないセグメント
オプション設定がちゃんと出来るスタッフ
いざトーナメントの時に限って壊れる筐体の排除

あとは>>407と>>408でヨロ。

410 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 15:59:22 ID:iXKgBAgf

409は参考になりますが、他は答えになってません。
具体的にお願いします。

411 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 16:19:31 ID:RNIEtqif

人に聞いて感謝することもできない奴
自分で何かを考えたり努力しない奴

こういう奴が仕切ってない店

412 ：名無しの与一：2005/11/25(金) 17:41:07 ID:LD1gnMY/

410のようなやつがいない店ってことね！

413 ：ダーツバーならの話：2005/11/26(土) 02:28:49 ID:n20yuiLK

他店との差別化＝ここにしかないｏｒ自慢できる点を作る

従業員の教育≒良い接客＝お客にまたまた来たいと思わせる事
基本は挨拶かな？細かい気配りができる人、もちろんしつこくない
程度にね。

旨い飲み物食い物＝出せば良いってもんじゃない、それなりの金額なら、チェーン店の居酒屋よりは良いもの出さなきゃ

綺麗なトイレ＝ゴミが落ちていない、便器は常に綺麗、洗面台は水
だらけにしない、臭くない、紙を切らさない。これは常識。

これだけでもリピーターは増える。

長文スマソ

414 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 03:25:19 ID:EoL0GquI

とりあえず >>410みたいな客がいる店には行きたくない。
従業員なら最悪

415 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 06:32:15 ID:YxG6oOtL

まぁ、最低出来て当たり前の話だな
問題は、その先にある。水商売だからな

416 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 10:54:06 ID:b6x5jxV0

F-9ってなんて読むのが正解なんですか？
「エフ・ナイン」or「エフ・キュウ」？

417 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 10:56:59 ID:LNPgL4hC

>>416
ふく

418 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 12:41:45 ID:Ql1P09Gl

福

419 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 13:11:14 ID:GMmsvMZI

どうせ全国の店の人が見てるんだから、もっと意見を出し合おう！
俺の希望は、薄利多売でお願いします。
初めて一人でいったら、必ず構ってください。

420 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 13:12:10 ID:GMmsvMZI

今気づいたけど、国産ダーツと関係なかったね。
すれちがいすいません

421 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 13:12:14 ID:b6x5jxV0

「ふく」って読むのが正解？

422 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 13:44:31 ID:OLNAruNl

商品名としちゃぁ､「エフナイン」じゃねぇかなぁ？
実際そう呼んでるの聞いたことがあるし…その人が間違ってたらゴメソ

423 ：名無しの与一：2005/11/26(土) 14:16:06 ID:QH57E97J

エフナイン。本人が言ってたんだから間違いない

424 ：名無しの与一：2005/11/27(日) 22:20:04 ID:YDf2enxV

T-arrow
これは「ティー・アロー」ですか？
以前、店員さんが「タァールゥウ」とよんでいましたが
やはり店員さんが正しいのでしょうか？

425 ：名無しの与一：2005/11/27(日) 22:39:17 ID:yX0EgkDL

どう考えてもティーアロウだろｗ太郎をもじってるからそう読んでるのかね。

426 ：名無しの与一：2005/11/27(日) 23:57:27 ID:ZER8wQsV

うはｗｗｗｗそのままタロウだと思ってたｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

427 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 00:06:40 ID:tPktynDw

ULTRA RAN T-arrow

428 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 01:03:06 ID:UC7vZ33i

888のラセツが欲しいんだけど、
いつになったら買えるようになる？
かなり前からチェックしてるんだけど
なかなか買えるようにならない。
どこかで買えないか？

429 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 04:35:09 ID:AiztwxB4

教えられない

430 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 06:26:37 ID:jB6G+bzE

T-arrowは太郎本人が決めた名前だから太郎をもじってる。

431 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 08:03:28 ID:GxTDkFXt

バレルって何の金属？
焼きいれしたら真っ黒になった・・

432 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 08:15:45 ID:UsQ7ewuw

>>428
海外ラインはもうすぐ大量に入ってくるよ。
国内ラインは今の在庫が無くなったらしばらくは入らない。

433 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 11:36:55 ID:IQAhwkOp

432
それはどこ情報？

434 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 13:45:05 ID:X4s+H8/p

>>431
スイマセン出来の悪い釣りですか？

435 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 13:52:43 ID:KRX0Hd+q

>>432
888関係者？
オレが888予約してあるショップでも
もうすぐ海外生産分が大量に入って来るって言ってたけど

436 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 14:43:33 ID:tvF/K4Lw

もう888はいらないのですよ
偉い人にはそれがﾜｶﾗﾝのです

437 ：名無しの与一：2005/11/28(月) 16:27:26 ID:wYiGpvWH

昨日横浜で売ってたぞ。

438 ：431：2005/11/28(月) 19:03:11 ID:n1vdy0pc

>>434
いやまじめに、焼入れしたら硬度上がって、青っぽくなると
思ってた。

439 ：434：2005/11/28(月) 19:30:33 ID:M1ql/I87

そうか、すまん。
４３１のバレルの種類までは分からんが、タングステンならば黒くなる。
電球のフィラメントと（ほぼ）同じだからな。
焼き入れして青くなるのは別の金属かな？

ってゆーか固くしすぎると折れるし、タングステンなんて一般家庭で
焼き入れできるほどの温度が得られるのか？

440 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 17:59:28 ID:zJXbnvYh

８８８買いましたよ。バランスいいけど　俺には合わなかった
最初の１本にするにはいいダーツだと思うよ
まぁ、散々買ったけどやっぱり投げ込んでる矢が一番いいと言う結果でした。
なんていうか、国産は性能が良い海外のは悪いって思い込みがよくないと思う。
ダーツが練習量に比例して最初より上手くならない＞矢が悪いのかも＞買い替え＞１０万出費＞もしかして小物？＞迷宮入り
現在の俺・・・

441 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 18:06:10 ID:mmal+hR3

何買った？
俺の場合、最初はおぉ？って思ったけど
少しなげてると、ん～？って感じでした
ちなみに春来でつ

442 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 18:23:42 ID:KORuUL8F

★オレ的よいバレル（自分に適したバレル）の条件★

-入手が容易である（価格、流通量、生産継続性）
-理想のグリップ、飛びに合っている（形状、重量）
-デザイン的に気に入っている（形状、色）
-馴染んでいる（使用期間の長さ、大会での実績）

手に入らなければはじまらない。
入手出来ても、理想のグリップ、飛びを実現できるバレルでなければ意味がない。
自分に合っていても、デザイン的に気に入らなければ使う気になれない。
気に入っていても、使い込んでいなければ戦えない。

駄文すまん。

443 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 18:33:13 ID:YBugW5r/

>>431
焼きいれというか、酸化しただけでは？ｗ

444 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 18:36:06 ID:pdB9poAc

>>443
表面削ってみれば解るかにゃ？

445 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 18:52:34 ID:IAOES5OD

>>444
男なら真っ二つ！！

446 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 19:02:56 ID:pdB9poAc

>>445
うｐ！！！

447 ：名無しの与一：2005/11/29(火) 19:42:34 ID:mbCxeuFF

>>442
同意。そのとおりだと思う。
最終的には、名前、値段とか関係ないし。
そんな>>442は何使ってる？
漏れはジョンロー

448 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 00:15:24 ID:mhhTWFwU

そうだよな。
投げてみたいバレルがあっても手に入らなければ意味がない。
高い金払って買うわけだから自分に合ったものを使いたい。

449 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 08:49:59 ID:9iR5QGaX

>>448

450 ：449：2005/11/30(水) 08:50:40 ID:9iR5QGaX

>>448

451 ：449：2005/11/30(水) 09:03:53 ID:9iR5QGaX

専ブラ入れなおしたら、Enterで書込みになっててミスりましたw
自分は鳥ユーザーだったけど、今はフィルモデル。
>>448
他の趣味と比べたら、そう金がかかる方でもないんじゃないか？
バレルなんて最高級つか、一番高価なのでも30000円以内だし。

安定供給して欲しいってのは同意できるけどな。
国産はまだまだ発展途上なんだし、下手したら市場自体が
あと数年で消滅する虞すらあるw
本当にダーツが根付くのか、短期決戦かを睨みながらの価格設定や
供給体制なんだから、国産が高価になるのは、ある意味仕方ない。
それでも納得出来るなら、買ってあげれば良いんじゃないか？

452 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 09:34:46 ID:PL8jejHr

わかるけど、それじゃ根付かないよね。RCもミニ四駆も供給絞って
あおった結果、みんな冷めちゃったじゃん。

453 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 11:21:13 ID:URZ13yPI

まあダーツは外国産がいっぱいあるし

454 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 11:44:10 ID:9iR5QGaX

>>452
オモチャ市場とはちと性格が違うんじゃないのかな？
既存商品のラインナップを充実させたり、付加商品を投入するよりも、
新規に開発した商品のブームを作る方が優先してるんだし。

大人が楽しむ趣味としてなら、模型やRCは定着してるでしょ？
子供向けの市場と、大人向けの市場は商品のサイクルは別物。

日本では、未だ一過性のブームに過ぎなくて、流行り物として扱われてるけど、
市場が成熟している海外メーカーは、スポーツ／ホビーとして扱ってるよね。
そこまで市場が成熟していないのに、海外メーカーと同等の供給体制を
求めるのは酷なんじゃないかな？

自分の場合は、応援したい気持ちで鳥を買ったけど、たまたま貰ったフィルに
惚れて、フィル使ってるけどなw

455 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 16:54:42 ID:4d/a1XKZ

なんか聞いた話なんだか、ユニコーンのプロモデルバレルって、茶碗蒸しに「す」が入るような感じで
す、が入ってるって、かなり有名なプレイヤーが言ってた。それまでは、フィルモデルで良い感じで投げてたけど
その話聞いてから、国産を探して国産に変えた。実際のところどうなんだろう？プロモデル使ってる人で、上手い人、いませんか？
CU平均いくらぐらい行くとか、フライトとか教えてください

456 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:01:56 ID:kg/1oKRH

↑俺の頭が悪いだけだろうけど、何が言いたいのかわかりません。すみません。

457 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:20:25 ID:KRqjrmwD

僕もすみません。

458 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:22:24 ID:8HF20UIb

オイラもすみません。

459 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:29:18 ID:8HF20UIb

って言っててもあれなんで纏めてみよう

・ユニコーンのプロモデルバレルには茶碗蒸しみたいに「す」が入ってる（って有名プレイヤが言ってた）
・>>455はそれまでフィルモデルで良い感じで投げてたけど国産に変えた
・>>455はそのプロモデル使ってる人で、上手い人のCU平均やフライトが知りたい

・・・すみません。

460 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:32:51 ID:EnfnGmpa

う～ん、解らん。。今夜寝れないかもｗ

461 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 17:43:57 ID:AFalQaHD

タイヤホイールのBBSみたいに鍛造してから削り出しにしないと必ずスは入る。
放射線測定でもすればどれぐらいスが入ってるかわかる。

仮に、国産ダーツメーカーが全くスの入ってないインゴットを原料に使ってたとしよう。
今の国産の値段では絶対に採算はとれない。

あとは推して知るべし。

462 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 18:54:41 ID:DlQq0Rrg

この島国以外では問題視される事も無く、敢えて変える事も無く
○○大会が開かれていて、そこに参加する人の使用ダーツの出来も
大して変わっていない。
そこに来て、神経質なオタが
「こんなの(海外製)じゃ駄目だ(この辺の根拠がよくわからない)」って
こだわった物を作って、それらしくコピーを付けてチビチビ売り出したら、
具体的な実績も無いまま、ブランドみたいに見られるように
なっちゃった。と言っても日本限定で。

463 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 19:57:10 ID:KRqjrmwD

やっぱしすみません。

464 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 20:18:07 ID:KT7Qvpy9

ほんとごめんなさい…まじでごめんなさい…

465 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 20:29:39 ID:sXkpFj3O

ほとんどイメージの問題だよね。
自分のバレルの品質を信じられないなら買い換えればいいだけの話。
メンタルスポーツだからイメージは大事だよねえ。

466 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 21:02:15 ID:rH3OszzD

生まれてきて、すみません

467 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 21:50:29 ID:dhVT+X4F

色々なダーツを投げてみるのも面白いよね。
それも楽しみ方の１つだと思う。
ただどんなダーツでも投げ込めば馴染んでくるし同じの投げ続けた方が上達するのは早いんじゃね？
それぞれ違いがあるし、分かってくると無いものねだりのループが始まる。
よく「自分に合ったバレル」とか言うけど、「自分がバレルに合わせる」って考えもアリだと思う。

468 ：４５５：2005/11/30(水) 21:51:54 ID:4d/a1XKZ

ほんま、すんません

469 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 22:44:29 ID:0+jHYo03

あやまんなくていーよ。情報交換しようぜ。

470 ：名無しの与一：2005/11/30(水) 23:38:33 ID:V/EBA2eU

>>455
普通に理解できましたよ。
身近では折れたとか割れたという話は聞いたこと無いですね。
ダーツ初めて間もない頃ジョンロー使ってました。
ダーツの重さを感じて投げる事を気づかせてくれた思い出深いバレルでした。

471 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 09:11:13 ID:D+ALdFy2

888のRANとULTRAって両方投げたことある人いますか？今ULTRA使ってるんだけど、RANも気になっていて…

472 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 17:51:03 ID:H5cIlfvN

DMCってホントに精度良いのな(・∀・)
0.0001g単位で量れる電子天秤で量ってみたら
三本のバレルで最大でも0.01gの差しか無かーたよ。

473 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 17:55:32 ID:mz5yIxyl

シャフトやフライトの精度はどのくらいか知りたいな

474 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 17:58:14 ID:gig4mYt4

俺にはそんな精度ないからいいや

475 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 17:58:39 ID:OSawqER+

でもダーツ投げてれば削れたりしてグラム数も変わらない？

476 ：名無しの与一：2005/12/01(木) 18:18:41 ID:H5cIlfvN

>>475
変わるだろうねぇ。
というか手垢でも数ｍｇは変わるだろうし。

477 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 20:28:35 ID:Nk6dn7Bo

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40463455
おもろい！

478 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 20:51:54 ID:J+mj0Dt0

もうヤフオクの宣伝はやめませんか？

479 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 20:57:24 ID:n4bqhhmj

夢のコラボレーションってｗ

480 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 21:09:24 ID:Nk6dn7Bo

>>478
ごめんね、宣伝じゃなくてただ面白かっただけ。
普通に考えたら、こんなもん誰も買わんだろ？

481 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 21:39:46 ID:+XzWnN8h

面白いって感じるのはお前だけだから

482 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:12:27 ID:e37A07HG

ﾌｫｰ

483 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:20:44 ID:Nk6dn7Bo

>>481
はいはい

484 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:28:01 ID:7v2yH38k

晒しあげ

485 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:30:41 ID:1/zo5B+y

>>480
で、だからどうした？
今回は逃げるなよ

486 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:31:50 ID:KjEwu54n

>>480
氏ねば？

487 ：名無しの与一：2005/12/02(金) 22:41:16 ID:Gu2/ZidW

スレタイすら読めない池沼は氏ね

488 ：名無しの与一：2005/12/03(土) 18:01:32 ID:k2bjvi2Y

>>485
えーと、
アンタもウザイ

489 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 01:32:34 ID:lLIYj798

日本のダーツメーカーも海外に輸出して大量生産したら安く出来ないかな？

490 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 08:04:50 ID:9H8KYmtA

国産は利幅が大きすぎ。
バブル期の家電並み。

491 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 10:28:13 ID:XkoT2fTa

　高い値段設定で売れる物を、安くする必要がない。高いから売れないと言う
環境でも出来ない限りやすくしないと思う。

492 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 12:15:58 ID:wf4cb1K0

そこで国産ダーツ不買運動ですよ（ﾟ∇ﾟ）

493 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 12:24:35 ID:wf4cb1K0

↑こんな事書いてる俺がDMC使ってちゃダメかorz

494 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 14:29:18 ID:Uh6EClsg

ダーツって削りだしなのかな

495 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 14:36:46 ID:wf4cb1K0

コスト考えたら鋳造して表面だけ削って整えてるんジャマイカ？

496 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 15:21:59 ID:32YYKQkP

削りだしなんじゃないの。ダーツぐらいの形なら丸棒から削りだすのと
鋳造してから削りだすのと手間そんな変わらないんじゃないかなー。

497 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 15:45:43 ID:wf4cb1K0

サムライ４はパイプから削りだせる

498 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 16:39:00 ID:0g+MmfKt

削り方はどうなのかな？
お土産屋に売ってるコケシみたいにオートメーション？
それとも工場の人が副職みたいな感じでやってるのかな？

良く考えるとナゾが多いな

499 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 19:17:50 ID:RkIJtijq

お、久々に興味のある話題が。

500 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 21:34:40 ID:95rdNflN

>>498
つＮＣ

501 ：名無しの与一：2005/12/04(日) 22:31:35 ID:lLIYj798

501ゲット

502 ：名無しの与一：2005/12/05(月) 02:02:32 ID:ZgLdRTrf

ナイスアウト

503 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 03:16:04 ID:nGbQw6pD

ﾀﾞｰﾂって町工場とかに作らせたら淒いの出来そうじゃね？

504 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 10:45:21 ID:5Ab1Mee+

>>503
888の海外ラインは別として、国産メーカーは国内の町工場で加工してるんじゃないの？
しかも少量（100本単位）、多品種だからあの値段になってるんでしょ。

505 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 12:34:38 ID:cmifeSx0

少量にする理由がわからん

506 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 12:56:43 ID:QrsJUllY

１００セットは３００本である件

一本に１０分掛かるとしたら３０００分で５０時間
一台の機械でやるだろうから一日８時間で６日は掛かるな
一週間も機械を占有するって、常識的に凄いのだが

507 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 12:59:16 ID:QrsJUllY

>>506
って、国内で１００本か.....orz←勘違い

508 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 14:41:07 ID:JLi1tjuw

あの削りからみると人の手じゃないだろ？
そんなに時間かかかるとは思えない

509 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 15:14:52 ID:SKGS04B/

NC旋盤

510 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 15:36:29 ID:axhZJoQn

>>508
はなっから旋盤での機械加工のつもりだが
しかも少なく見積もってるし＞１０分

団子作ってるんじゃないんだからさぁ

511 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 16:22:12 ID:5Ab1Mee+

10分って。

町工場レベルの、機能の少ないNC旋盤を使用していると仮定すると、
少なくとも工場では以下の作業が必要。

納品された材料の検品。
長尺の丸棒状態から、削りだし前寸法にカット。
カットされた材料を旋盤にセットして加工。
終わったら取り出して、もう一度セットして反対側を加工。
洗浄。
納品前に完成品検査（抜取り検査）。

これ10分でやるのか？

512 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 16:31:35 ID:HXQPtJJL

価格相応な気がしてきたorz

513 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 16:35:50 ID:SKGS04B/

その後、表面処理というか表面加工もある

514 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 16:44:25 ID:HXQPtJJL

むしろ安いんちゃうんかと？

515 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 16:50:02 ID:axhZJoQn

>>511
削りの部分だけでもそのくらいかとという、適当な時間＞１０分

どうも金太郎飴のようにバレルを作っている人がいるようなので
値段相応なのだと解ってもらうためのたとえですがな

511位の内容を書ければ良いんですが(^^;

516 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 17:02:00 ID:YJem6uaZ

511の過程を一本づつやってるならともかく
各工程を全部まとめてやるんでしょ？
あと、その工程をすべて同じ人がやるの？

無知ですいませんが教えてください

517 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 17:05:24 ID:5Ab1Mee+

>>513
んだな。SAKURAとかは凝った表面処理してましたな。
一般的に後処理は、表面加工（ヘアラインとかね）して、表面処理だね。
町工場レベルだと、加工屋さんと処理屋さんは分かれていることが多いので、
加工屋さんでやってることだけを書いてみました。そっちはあまり詳しくないですし。

でだ。
パッケージ、シャフト、フライトそれぞれに手間があって、検品して、
パッケージングして、注文受けて発送して……

パッケージ、シャフト、フライトはある程度量産効果があがってそうだけど、
加工は量産ライン立ち上げるほどの量産効果はでてないと思うので、
香港ラインとかは、かなりがんばってる値段だと思うんだけどね。

と、雲丹のフィルモデル使いつつ擁護してみましたw

518 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 17:14:21 ID:5Ab1Mee+

>>516
あくまでも、職人さん手作りな町工場を想定して書いています。
量産ライン（自動機でポロポロでてくるやつね）は想定外です。

で、ありがちな町工場パターンだと、受入検査と、完成品検査は社長婦人だったりします。ここで1名。
材料を適当な寸法に切り出す材料やさんが1名。
削ったり穴あけたりする旋盤屋さんが1名。
バリ取りしたり、洗浄したりする仕上げ屋さんが1名。
出荷は前出の社長婦人が外観検査後に袋詰して担当。

製品触ってる人だけで4人くらいでしょうかね。

519 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 17:33:58 ID:BsVwj1bq

自動でポロポロ出てきてそうだなw

簡素なパッケージにしてさ
スーパーのイチゴみたいに
工場の夫婦の写真を貼って
私たちが旋盤で削りました
みたいな方が嬉しいな

520 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 17:41:52 ID:HXQPtJJL

>>519
IDタグも付けてね(・∀・)

521 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 18:18:25 ID:WTLybfmj

タングステンの切削は結構大変。
バイトの減りが早いので切削コストが割高。
日本ではハイス材2BAタップの入手が困難。
イギリス辺りから個人輸入しなきゃならない。
日本製タングステン棒材が高価。
試作向けに、サイズφ10×150mmのタングステン棒材が
1本2万円とかで売られてる。

日本で安価なバレルを作るのは大変かも。

522 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 19:00:56 ID:sPRjGlyX

確実に日本製タングステンなのですか？
週末に向けて営業乙

523 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 19:45:46 ID:ZgMa9P6R

「むしろ安い」キャンペーン中申し訳ないが
俺は製造コストは５００円位って聞いたことがあるぞ。
関係者が「バレルはぼろ儲けできる」っていってた。

逆にどうやったら５００円で出来るか考えてください。

524 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 19:55:23 ID:Dbbip50V

>>523
まず誰から聞いたか、どういう関係者だったのかを述べてもらわないと、
考える気にもならんばい…

525 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 20:01:27 ID:u1f8uo96

なんかそんな話聞いてると、国産バレル使ってる身としては大切に使わなきゃって思えてきたよ…orz

526 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 20:28:21 ID:HXQPtJJL

>>525
俺はうちに帰ってから、エタノールで拭いてるよ。
グルーピングとかで刻みが削れるのは仕方ないけど
手垢ベタベタだと気分的に…＿|￣|○

527 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 20:40:05 ID:JklmGr0A

>>526
社長や社長夫人、工場長に向けての一献ですなｗ

528 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 20:42:27 ID:5Ab1Mee+

>>523
バレルが安いと宣伝してるわけじゃないですよ。
100本でも、100セットでも構わんが、それを町工場で手作りする場合、
どれくらいの手間がかかるか、金属加工業界の近くにいるものとして
ちょっと書いてみただけです。
大量生産の大工場で、自動化ラインからガシャポンと出てくるものとちがって、
100個、1000個単位程度を町工場でチマチマ作るのは全然違います。

自分の感覚では、単品であの程度のものを作ってもらうと、材料にもよるでしょうが、
20000円前後はかかるのかなと感じています。あくまでも、単品の話ですが。

529 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 20:46:10 ID:HXQPtJJL

あれだけの精度を出せるのはやはり手作業か(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

530 ：523：2005/12/06(火) 21:40:53 ID:ZgMa9P6R

>524
某国産メーカーの社員ばいｗ

まあ信じてもらわなくても結構。その話も正しいとは限らんわけで。
ただ、詳しい人が多そうだから、単価５００円で作ってるとすると、
どの位の規模が必要なのか知りたかっただけさ。

531 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 22:08:45 ID:5c53KRx7

前に2ｃｈオリジナルダーツを作るとか言う話でちゃんとした製図があれば
１セット2000円ぐらいで作れるとかなんとかいう話じゃなかったっけ？
記憶があいまいなんだけど

532 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 22:47:43 ID:azJOQWL6

町工場で手作り？

ダウト

533 ：名無しの与一：2005/12/06(火) 23:02:14 ID:1z1EgBly

俺の知り合いは、もっと安く作れるはずだって言って、タングステン入手してバレル製作やろうとしてたが、
試作品作って諦めてたよ。
外注に出す限り他の国産と値段変わらなくなるって。
自社でランニングコストの安いレーザー系の器材を用意できれば安く作れるだろうけど、
器材イニシャルコストを考えれば業界の性質上、価格設定はは低くならないだろうな。

534 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 04:11:49 ID:dD2K1jSq

タングステンの削り出しが一本五百円位というのはまんざら嘘ではない
結構ぼったくり

535 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 09:29:38 ID:9/v5/vrw

ダーツ一セット作るなら、切削代が三本で1500円だとしても、材料費やパーツ代等を入れたら5000円位か？

536 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 10:49:33 ID:vvfOGSLy

おまいら世の中のもの何も買うな。自給自足せぃｗ

537 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 10:52:05 ID:N0MWBtNV

ちげーよ。材料込みでだよ。
その位の値段で作ってくれる所あるし。

538 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 11:23:30 ID:b5vamIVe

>>537
材料込みで5000円だったとしても、一品物でその値段で1セットできるのなら、
その加工屋さんの時間単価っていくらなんだろう。
自分が仕事で付き合いのある加工屋さんは、時間単価3500円くらいは取ります。

知り合いだから手間賃なしとかの特別な事情が無くても、その値段で仕事を
してくれるなら、、実験用の装置作ったりする関係で単品の加工物が多いので、
その加工屋さんを紹介して欲しいくらいですw

539 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 12:27:20 ID:FEfP5EKG

手間、材料いれてその値段だよ
フルオーダー、ハンドメイドで五千円で
作ってくれる職人さんもいるし
もちタングステンの削りだしでね
ただし、順番待ち

540 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 13:39:22 ID:FdnCez6i

つ「不買運動」
これだけで大量に擁護者(含関係者)を釣り上げた、という件について。

541 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 13:54:12 ID:RHvz/bHF

>>540
ちなみに俺のカキコですた(・∀・)

542 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 14:53:45 ID:kwdcwYb2

不買運動する意味がわからんな。「高いからもっと安くしろって」？

どうせなら「中国の人権無視、拷問に対して」なら理解できるが

543 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 15:02:49 ID:AVZysgZZ

国産ダーツの原価1セット５００円程度って話は俺も聞いたことがある。
だからケースだの梱包だのに凝っても大黒字だって。

544 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 15:05:15 ID:zuf69WZ2

おまえら、どこの国の人間だ?
ダーツに限らず国内で作ったら高いよそりゃ。
１セット500円で出来るわけねーだろ。

545 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 15:08:24 ID:mooJ1N9K

そこの原価って加工前の材料費ってことじゃないか？

546 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 15:42:01 ID:coIVhCFJ

材料費だとしても500円でタングステンバレル3本は無理だろ。

547 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 15:52:51 ID:6IIPJKup

仮に3本500円の原価でも売値15000円は妥当だと思うの

548 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 18:23:14 ID:STKj7jNI

おいおい、原材料が５００円もするわけないだろｗ
いくらタングステンが値上がりしてるとはいえ
３本分６０ｇで１００～２００円程度じゃねえの？

つか誰か詳しいやついねえのか？

549 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 19:06:01 ID:b5vamIVe

純度とかはよくわからんが、検索に引っかかったのはこんな感じ。

ttp://www.nittan.co.jp/goods/midasi/shousai/g_prd0102.htm

電極用みたいだから、バレルに使用するよりは高純度でオーバースペックだろうけど。

ついでに、バレルは粘土細工じゃないので、20gを削りだす為に倍くらいは使ってると思われ。
外側と内側のネジの部分な。ついでに硬い材料にネジ切ると、結構な割合で割れるか
タップが折れます。
これを防ぐ為には、高価なタップを使用して、外周に余裕をもたせて肉厚な状態で
先に穴とタップをたててから、外周を仕上げることになるので、キリ粉になる分はさらに増えます。

550 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 19:28:56 ID:57I2Igu1

材料費が変動する＝利益も変動
　↓
会社を成立させるには、安定した利益が必要
　↓
安定した利益はケースで確保

ってことになりそう

551 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 20:14:24 ID:jsscnRst

なんだか知らんけど儲からなければ作らないだろ
バンバン売って規模を拡大して生産数を増やして、ようやく値下げできるわけだ
んでその頃には衰退すると

552 ：名無しの与一：2005/12/07(水) 23:59:57 ID:QxWE+rlz

タングステン鉱自体の価格は、１００ｇで１５０円程度ですよ。

ttp://www.jogmec.go.jp/data/metal_price/w.html

553 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 00:25:24 ID:uslv8bhY

何ソレ先物？

554 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 00:38:12 ID:4BKk3IpQ

http://www.tiga-darts.jp/

555 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 07:46:02 ID:913sZ3zr

>>554
もう売り出してんの？

556 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 10:00:08 ID:45f/YJm1

>>552
その値段で買ってきても、精錬するにはどえらい設備が必要だとおもうぞ。
ついでに、その値段は｢タングステン100gください」というレベルの小売価格でもないし。
150円で100gのタングステンを買えたとして、精錬して、丸棒状態にしてから
加工して、パッケージングして、発送するといったいいくらになると思う？

557 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 11:51:03 ID:1JyL9WfX

>>554
デリヘルのHPかとｵﾓﾀﾖ

558 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:04:41 ID:WJf0Ql8P

tigaダーツの愛称はパンチラで決まりだな

559 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:05:23 ID:OZvt2jka

国産ダーツは利益が少ないと必死になるのはなぜ？
素人みたいな計画性の無い販売方法から見ると
濡れ手に粟なんだろ

560 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:23:20 ID:KDfMTlIp

>>556
町工場の人がタングステン100g掘るのにいくらかかると思ってるんだ？

と似た様な事を言ってることに気が付いてる？

561 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:40:39 ID:b7MAmcKC

>>560
わしは５５６ではないがどう似てるのか全くわからん。
すまんが説明してくれ。

562 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:45:17 ID:OL1dXH/b

流れ無視ですまんが、ＤＭＣのブラスを通販で売ってるとこ知りませんか？

563 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 12:56:20 ID:45f/YJm1

>>560
タングステン｢材」の価格として、タングステン｢鉱」の価格引っ張ってきてる愚を指摘しただけ。
原油なら10円／Ｌなのにガソリンが130円／Ｌで売られている！って騒いでるのと同じでしょ？

564 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:11:02 ID:fN6ueIbL

同様に原価が安い国産ダーツなのに
国産のダーツは儲け度外視なんだと
盲目的な思い込みをしている件

565 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:30:30 ID:1OKYRY6z

「利益」ではなく「儲け」と書く人は、社会を知らない厨にみえる件について

566 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:36:31 ID:peCUFfd6

>561
そもそも1セットだけ作るコストと、大量生産のコストじゃ比較にならんでしょｗ

>563

>552にはちゃんと「タングステン鉱自体の価格」と書いてあるよ。
騙されたと思う前に、よく読もうね。

567 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:42:31 ID:96p/Ab2H

１セットあたりのコスト
原材料（丸棒状態）３００円
加工５００円
梱包２００円
輸送１００円

想像だけど、大量生産ならこれ位のコストじゃね？
あと生産の遅さから言って、町工場の空き時間に
安い金でチマチマ作らせてる可能性もあるな。

568 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:49:15 ID:UFrx6jRx

>>565
ケースのみで利益を出していると考えるマンセーより良いんじゃね？

569 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 13:59:25 ID:45f/YJm1

>>564
儲け度外視なんて思ってませんよ。商売してるんだから利益出して当然。
品質に価格が見合っていないと判断したら、買わないという選択肢も有るんだし。

>>561
金属加工で大量生産という場合のロットあたりの数とかって理解してますか？
千本単位程度だと、少量の注文生産扱いです。
海外のユニ、ハロあたりは別格として、国産メーカーが1品種あたり1万本を超えて
生産しているとは思えないのですが。

ついでに｢タングステン鉱」は、誘導していると感じたので指摘しただけ。

570 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 14:22:22 ID:dBHb3lgR

確実にケースよりバレルの方が利潤がでてるはずでしょ？
誘導しようとしているのは、あなたの方では？

571 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 14:24:28 ID:AQjXWueG

トリプレイトの中国産モデルなら1万本ぐらい捌けそうな気がするな

572 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 14:50:47 ID:hXaVX5qj

ttp://blog.goo.ne.jp/nt0810/

そんなに気になるならここで聞いてみたらどうでしょ？

詳しそうですよ。

573 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 15:00:17 ID:45f/YJm1

>>572
既に質問も答えもありましたね。

引用ここから
>９４％のもの94W-4Ni-2Cuを、お薦めしております。
>加工テスト用に１０Φｘ１５０Ｌ品を在庫しております。１本　２万円です。
引用ここまで。

ということで、1本50mmとして、１セットで150mm。丁度1セット分で2万円のようですが。

574 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 15:11:13 ID:hXaVX5qj

>加工テスト用に１０Φｘ１５０Ｌ品を在庫しております。１本　２万円です。

これは確認済みです。ただ、テスト用とのことなので、
ロット（あるのかな？）の場合はどうなるのかなと・・・

まぁ、おいらはぼったくりでもなんでも、簡単に入手
できれば問題ないんですけど。。。

575 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 15:41:35 ID:45f/YJm1

ロット買いの値引き分と、もっと尺の長いものを購入すると
1本あたりの単価が下がると考えても、常識的には半額までですかね。
となると１セット１万円。妥当なところかもしれません。

タングステンの含有量が94％なんて高純度はいらないとなると、
もっと下がる可能性も有りますが。

576 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:13:38 ID:BoGoF1uU

おまいらタングステンの含有率が云々とかばかり語ってるけどさ、
デザインとか、バランスとか、ブランドとか、そういったヴァリューの
部分は一切価格に反映させるなって言いたいのか？
もちろん広告宣伝費とかも併せて過度な上乗せは許されないがな。

俺はコンタクトレンズを使用してるが、原価を考えたらアホくさくて買えるかっつーの！
でも、自分で作れるわけなーし、どうしても必要だから買う。ワンセット１０万円でも買う。
そこが需要と供給のバランスですよ。
原価率が云々とか、販売会社が暴利を得ているとか、関係ない。
必要であり、自分が買える範囲であれば買う。それだけですよ。
個人的に、国産ダーツいいと思う。

577 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:21:55 ID:0opOokfb

>575
>常識的には半額までですかね。

君の常識ではねｗ

つか1セット５００円て情報が出てるんだからさ。
専門家なら、それが可能かどうか。可能ならどうしたら可能になるのか。
製造本数とか、素材の品質とかさ、語って欲しいもんだ。

ネットで拾った生半可な知識晒されても面白くない。

>576
同意。

578 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:35:32 ID:LiUvDA3x

満足にグルーピングもできないヤツが
国産ダーツは精度が・・・とか語ってると内心大笑いなんですが。

俺だけか？

579 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:47:29 ID:MmI0LTLy

>>576
「必要」という言葉の意味を履き違えていないかな？
コンタクトレンズについてで言えば、左右数万円のものから選ぶしかない頃が
あったわけだが、そこにはブランド商法は存在しなかった。市井に潤沢に
行き渡っていたしね。当然値引き競争も存在した。
今は使い捨てのレンズがチラシのメインの場所にある。
客もその多くが使い捨てを利用する。
何故かな？

580 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:48:17 ID:45f/YJm1

べつに専門家ではありませんよ。金属加工業界の近くでウロウロしてるだけ。
しかも作る側じゃなくて、発注側です。

>つか1セット５００円て情報が出てるんだからさ。

ソースも何も無いじゃない。業界のある人がいってたよっていう噂話レベルでしょ。

>専門家なら、それが可能かどうか。可能ならどうしたら可能になるのか。

なんで500円って数字は不可能だと思っているほうが、可能になる方法を考えなきゃいけないの？

>製造本数とか、素材の品質とかさ、語って欲しいもんだ。

1000本単位だと少数ロットだとか、タングステンの含有量を下げることでコストダウンするとかの
情報をこちらから提示していますが。
つか、5割引きってのも、定期的に大量に購入して、しかも長年の取引で信用が有る場合に
可能なわけで、国産メーカーのように創業2,3年の弱小メーカーが、ちまちま少量ずつ注文して
可能な数字では有りません。

581 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:48:59 ID:1JyL9WfX

>>578
国産、海外の精度の違いなんてグルーピングに関係ないと思うよ。
インブルに狙って入れられるようになると関係してくるのかな？

582 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:57:11 ID:45f/YJm1

>>578
趣味なんだから、道具道楽な楽しみ方もありなんじゃないの。
競技者として語るなら別だけどね。

国産に比べると、精度というより、作りこみや製品管理が甘いと思う。
新品バレルの刻みに凹みがあったり、細かいキズがあったり。
投げる分にはまったく問題ないし、手に馴染むほどなげれば、自然につく程度のキズでも、
日本人としては気になるわけでw

583 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 16:59:36 ID:oD5GKfbq

国産の方が精度が高いのは明らかだけど、飛びの結果は計測不能かも。
マシンで発射したら国産でもウニでも同じビットに刺さる気がする。
でも国産がいいと言う人の気持ちは分かるよ。
特にDMCは本当にモノが良い。
意味なんて追求したら、高いボールペンだって、時計だって、アクセサリ
だって意味なくなっちゃうしな。

584 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 17:05:46 ID:Nh9L5rS7

プロレタリア革命万歳とでも言ってほしいのかな？

585 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 17:08:48 ID:Ug/0t5+e

1セット原価500円の話は興味あるな。
実際、ノーブランドのバレルを２０００円位で売ってるじゃん。

自分でブランド立ち上げたとして、梱包だの発送だの全部シンプルにして
一体何セット売れば元がとれるのか。

586 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 18:37:25 ID:B7Q9Ylsb

>>562
Dx3

587 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 22:26:24 ID:SnM/Q0DN

世の中には会社を維持するための必要経費ってのが有るって事知らないのかな？

588 ：名無しの与一：2005/12/08(木) 23:01:22 ID:C2q3X1NQ

>>587
そりは売り手の理屈。

589 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 00:57:52 ID:mcMY9XF+

>>588
ちょｗｗｗｗ子供は黙ってろｗｗｗ

590 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 01:20:14 ID:yiESiw1H

はい、はい。
国産マンセー、マンセー。

591 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 02:01:23 ID:/NgAxWLC

いや、完全に儲け度外視したとしても、最低、経営費と人件費は取らなきゃいかんだろ。
じゃなかったら翌月には潰れるっての。
会社ってのはサークルや同好会じゃないんだからよ。
大体1～2万の商品じゃ、荒利70％でもボッタクリとは言わないって知ってるのか？
服や装飾品なんて原価数百円の物を数千円、数千円の物を数万円で販売してんだ。
数千円のダーツセットを一万数千円で販売するなら、利幅としては十分妥当な範囲なんだよ。

592 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 05:36:56 ID:8IzI4ZDD

ここは当たり前の事を偉そうに語るスレですか？ｗ

593 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 08:03:36 ID:SlESYXTg

当たり前の事を理解できてない人大杉

594 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 08:21:17 ID:ZhGmABNQ

中国の鋼材屋でタングステン棒材の見積もり取りしてもらったよ。

W90％:Ni7％:Fe3％:8mmDia×L300mm　34本(10Kg) $1,156　運送費別

1本あたり34ドルになるけど、最低数量での見積もりなので
大量に注文すればもっと値段が下がるかも。

595 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 10:27:16 ID:TZR6icHz

サークル活動の様な不定期販売しかしてないくせにw
しかも、そのサークル活動で生活を成り立たせている件

596 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:01:16 ID:IEwg9Oep

>595
サークルみたいでも、会社を成立させているのが評価出来ないって
アナタはどこの国の方ですか?

597 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:34:49 ID:KxV0l4X/

>596
アナタの国では会社を成立させる程度の事がそんなに評価されるのか？ｗ

598 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:44:36 ID:fvrWaSFj

>>597
少なくとも、日本では評価されるでしょ。半年、1年で消えていく会社がいかに多いか。

逆に問いたい。
自社製品を市場に出して、プレミアがつくほどの人気商品にして、大規模なイベントまで
企画、実行しちゃうような会社や個人を、あなたの国では評価しないのかね？

599 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:49:27 ID:KxV0l4X/

まず君の言ってる会社は何年もってるのか教えてくれ。

600 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:51:38 ID:KJXhJz/R

>>596
世界中で嫌われている人種であろう
某国のお前とは違う国の人間ですがなにか？

601 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 11:59:21 ID:fvrWaSFj

ところで、バレル原価が500円だって風説を流布していたアホウどもはどこに消えた？
タングステン材原価のソースが出てきたら、パッタリ消えたみたいだけど。

602 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:01:44 ID:C709qGHP

プレミアの付くような商品ではなく
プレミアの付くような販売方法ね
これ重要

603 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:02:53 ID:KxV0l4X/

>598

>自社製品を市場に出して
メーカーならあたりまえ

>プレミアがつくほどの人気商品にして
たかだか1万数千円のものが2万程度でヤフオクで数点流れてるだけだが？

>大規模なイベントまで企画
数千人規模のイベントなら学生サークルでも行ってるが？

まあこの程度の事でも、しっかり利益上げて社員の福利も充実させて
１０年以上継続して健全運営して株式公開できるレベルまでもっていければ
評価してやってもいいかなｗ

さあ、君の言ってる会社は何年もってるのか教えてくれ。

604 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:05:36 ID:KxV0l4X/

>601
そんなに原価500円が不思議か？
外国ではノーブランドバレルが＄１５程度で売られてるのをどう説明する？

605 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:06:26 ID:7cnoXyVA

タングステンの原材料を扱っている会社は一社だけですか？
タングステンの原材料の種類は一種類だけなんですか？
又、その原材料を使っているというソースはどこですか？

606 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:20:47 ID:PotSyNch

そもそもタングステンの精製からバレル加工までを日本で行っていると考える時点で
盲目的なマンセーだと分かるな。町工場で精製をやると考える奴も居るしなw

そうか！！夢を売っているんだな。すまんかった夢を壊してしまって。

607 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 12:28:26 ID:o5ReFflw

価値観は人それぞれですね

608 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:08:51 ID:08MOFgNl

DMCは精製から国内でおこなっていると近くのハンズに説明書きがあるけど。実際どうなんだろう。
まああの値段であの出来には俺は満足してる派だけど

609 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:15:30 ID:fvrWaSFj

>>602
少量供給で稀少感をあおったとしても、商品に魅力が無ければプレミアはつきません。

>>603
Dは3年、8は1年。Tからだと考えれば2年かな。
日本でダーツが商売になるていどまで浸透したのは、ここ数年。
存在しない市場では商売できないから、これからの話でしょ。
株式公開うんぬんは経営判断だから、公開してりゃ良いってもんじゃないよ。

>>604,605
つか、こうしたら500円で作れるって条件を提示するのは、可能だといってるほうが
するべきことだし。セットで一万円程度になるソースは示されてるでしょ？

>>606
タングステン材の価格ソースとして、タングステン鉱の価格を提示されたから、
精製するコストを考えろと反論しただけですが。
自分が提示したのは、タングステン材丸棒の価格です。

町工場うんぬんは、国内の金属加工事情しか知らないから、知っている情報を
提示したまでです。大量生産品は発注したことが無いので知らないので、
特に金額までは提示していないし出来ません。
上の問題と同じで、海外生産ならここまで落とせるとの条件を提示するのは、
｢ぼったくり｣説を主張している側が説明するべき事柄でしょう。

結局｢ぼったくり｣論者は説明責任は果たさずに、叩いているだけにしか見えないのですが？

610 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:21:13 ID:1fH4A0DK

>>607
そうですねえ

611 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:23:10 ID:I/aXkmQd

ID:fvrWaSFj
今日のお昼は何を食べましたか？

612 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:27:39 ID:e+pgyzuX

タングステン材丸棒を扱っている会社は一社だけですか？
タングステン材丸棒の種類は一種類だけなんですか？
又、その価格のングステン材丸棒を使っているというソースはどこですか？

613 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:32:19 ID:fvrWaSFj

>>611
オニギリ2ｹ。鮭はらみと焼きたらこ。

614 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:32:49 ID:la838d78

>大量生産品は発注したことが無いので知らない

ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

615 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:42:41 ID:Bph/pZl0

>>607が全てを語ってるからもう良いじゃん

616 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:43:20 ID:fvrWaSFj

>>614
多くても100個単位くらいしか発注したこと無いから、事実を述べただけですが。
ライン立ち上げるほどの大量生産品を発注したことがある人の方が少数派だと思うけど？
というか、加工品の発注なんぞしたこと無い方が多いでしょ？

で、614が笑ってるってことは、大量生産品の発注経験があると思うのですが、
あの程度のバレルで、加工費いくらくらいになるんでしょう？

617 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:51:25 ID:4Zz62sXk

正確には300個位じゃねーのw

618 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 13:56:57 ID:fvrWaSFj

>>615
一介の会社員です。今日はボーナス支給日＆出張代休で休み。
自分は国産使ってないのですが、自分が知っている条件だと、あの価格は納得できるので
叩いている人たちの理屈が理解できないのです。

619 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:02:46 ID:jayc1WE9

叩いている側も、もう「おまえのカーチャンでべそ」程度しか言えてないし
もう目もあてられないｗ

620 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:03:58 ID:fvrWaSFj

>>617
普段は1品物のが多いです。30個超える注文は滅多にしませんね。

で、量産だとどの程度の加工費でできるんですか？
量産品は別の部署で扱っているので、聞けば真偽の判断は可能なので、ソース無の
回答のみでも結構です。

621 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:07:18 ID:KxV0l4X/

>609

世間から見たら、たかだかここ数年で流行ものグッズを売りはじめた泡沫企業だろ？
「これからの話」で評価しろというほうが無理。
まあ価値観はひとそれぞれだがねｗ

>セットで一万円程度になるソースは示されてるでしょ？
それは君が作るなら、セットで一万円になってしまう、というにすぎない。
コストダウンの方法は大量発注以外にもいろいろ想像つくよね？

むしろ外国で1セット＄１５で売られてる事を考えた方がいい。
流通コストを考えても、原価５００円程度が妥当だろう。

それからね。｢ぼったくり｣論者とか言い出したけど、俺は「ぼったくり」なんていってないよ。
原価５００円のものを1万円で売ろうが、１００万円で売ろうが、それは自由。
ただ消費者がそれに気づいたとき、それを「ぼったくり」と思うかどうかも自由なのさ。

622 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:16:42 ID:fvrWaSFj

ひまなので、いくらでもつきあいます。
迷惑なら止めますが。

>>621
海のものとも山のものともってのは、その通りかもしれませんね。
ただ、現在成功しつつあることも評価に値しないのでしょうか？

>コストダウンの方法は大量発注以外にもいろいろ想像つくよね？
つかないから質問してるのですが。仕事できないダメリーマンなんで。

>原価５００円のものを1万円で売ろうが、１００万円で売ろうが、それは自由。
>ただ消費者がそれに気づいたとき、それを「ぼったくり」と思うかどうかも自由なのさ。
そうですね。で、原価が500円であるというのは推測に過ぎませんよね？
｢原価は安いはず｣と主張するなら、その論拠を示して欲しいとお願いしているだけです。
621以外の同意見の方でも構いません。

623 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:42:55 ID:4gPllHv3

ソース出てきたって言っても書き込み一つだしな、貼った人には申し訳ないけど

624 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 14:43:15 ID:KxV0l4X/

>622
>現在成功しつつあることも評価に値しないのでしょうか？

成功しつつある？
それは君の主観だろ。
世間的には流行りものに飛びついて、とりあえず稼いでるだけにしかみえないって。
俺の評価の基準は>603参照。

>コストダウンの方法

最低でも、原材料の仕入先を変えたり、ダンピング交渉ぐらいはするだろ。
君は何社から見積もりを取って、競合させて、どれだけ値切り交渉したというんだ？

>原価が500円であるというのは推測に過ぎませんよね？

推測じゃなくて、関係者が話してたという噂だろ？
俺はその噂を元に、「外国では原価５００円程度→日本でも可能なはず」と考えた。
君は「１社に材料費を問い合わせたら、高かった→不可能」と考えた。

さて、妥当なのはどっち？

625 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 15:02:07 ID:NpsQlQan

無能な人間は安くしろと下請けを叩く
有能な人間は安くする方法を下請けに提示する
トヨタ成功の秘訣

626 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 15:12:26 ID:fvrWaSFj

>>624
>それは君の主観だろ。
>世間的には流行りものに飛びついて、とりあえず稼いでるだけにしかみえないって。
これは、あなたの主観。｢世間的＝あなたの主観｣でもないですね。

>最低でも、原材料の仕入先を変えたり、ダンピング交渉ぐらいはするだろ。
>君は何社から見積もりを取って、競合させて、どれだけ値切り交渉したというんだ？
の結果を、なぜこちらが提示しなくてはいけないのかが、どう考えても理解できません。
こちらで提示した2～1万円が500円まで値切れる凄腕も持ち合わせておりません。

>推測じゃなくて、関係者が話してたという噂だろ？
噂であれば、なおさら信憑性が薄いのですが。
それと、｢考えた｣＝推測したのと、１社だけでも回答を得た方が確度が高いのでは？

627 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 15:57:34 ID:NpsQlQan

子供に何言っても無駄だと思うぞ

628 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:01:15 ID:+u5h5sar

>>622に同意
>>621は業界をよく知らないというか、ここの書き込みだけを元に話ししてるんじゃないかな？

629 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:05:57 ID:KxV0l4X/

>626
>｢世間的＝あなたの主観｣でもないですね。

まあ、そりゃそうだが。
ただ世間の評価を客観的に確認するなら、上場して市場に判断させるのが一番。
君の評価する有限会社はまだそのレベルに至っていない。

>の結果を、なぜこちらが提示しなくてはいけないのか

別にしたくなけりゃ、しなくていいんじゃない？

>確度が高いのでは？
そんな事はない。

そもそも君の手法では、原価５００円で作れないことを証明するのは不可能なんだよ。
いくら例を挙げても無駄です。

俺は海外で原価５００円程度で作れるものなら、日本でもできるはず、
つまり原価５００円はあながち根拠の無い話ではないかもしれない、と考えた。

実際に国産メーカーが原価５００円で作っているかどうかは不明。
それを知るには、社員の登場を待つしかないね。

630 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:08:41 ID:fvrWaSFj

>>627
煽るなら、アンカーつけてターゲット絞った方が効果的ですよ。

>>624
>世間的には流行りものに飛びついて、とりあえず稼いでるだけにしかみえないって。
も、なんか引っかかるものがあります。
トレンドを機敏に捉えて事業化するのは、新規開業で成功するパターンですし。
IT関連の急成長している企業群は、624的には泡沫企業ってことなんでしょうかね。

631 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:13:38 ID:IEwg9Oep

603の評価基準ってのも笑っちゃうしね
どこかになかったっけ?議論下手の例ってのが当てはまる

632 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:18:03 ID:KxV0l4X/

>630
トレンド追っかけてるIT関連企業がすべて成功しつつあると考えているならお笑いですが。

633 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:23:14 ID:fvrWaSFj

こっちもヒマだけど、あなたもヒマそうですねw

>>629
>ただ世間の評価を客観的に確認するなら、上場して市場に判断させるのが一番。
>君の評価する有限会社はまだそのレベルに至っていない。
上場するかどうかの判断は、個々の経営者の判断ですね。
小規模でも安定して利益を上げている優良企業はたくさんあります。

>別にしたくなけりゃ、しなくていいんじゃない？
ではなくて、可能だと主張する側が提示するべきものでしょうと言っているのです。
誤解しようのない書きかたをするならば、

｢出来ると主張している624が、具体的に手法を提示しろ｣

ということです。

>>確度が高いのでは？
>そんな事はない。

｢噂｣に基づいた｢推測｣よりも、たった2件でもソースのある数字の方が確度が落ちるわけですか。
自分にはまったく理解できない判断基準です。

>そもそも君の手法では、原価５００円で作れないことを証明するのは不可能なんだよ。
そんなことを証明しようとしているわけでは有りません。自分の持っている情報では、
1万円程度なら妥当な線だと主張しているだけです。

これに対するアンチテーゼとして、｢500円で出来る｣と主張する方々がいるので、
｢では、出来る根拠を示してください｣とお願いしているだけなのですが。
噂を元に推測なんていうのは、通常の社会では｢デマ｣レベルです。

634 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:26:43 ID:fvrWaSFj

>>632
だれもそんなことを書いていませんよ。
630で書いたのは、｢急成長しつつある企業群｣です。

｢トレンド追っかけてるIT関連企業がすべて成功しつつある｣なんてことは書いていません。

635 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:37:24 ID:NpsQlQan

おかしいのはさ
500円で出来るというのが噂な点（ｵｲｵｲ）
海外で500円なら日本でも同じ値段で出来る（ﾊﾞｶ?）
高クオリティを望む客にあえて国内生産で提供している点を無視（実際品質に差がある）

636 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:42:59 ID:KxV0l4X/

そろそろ面倒臭くなってきたな。

>小規模でも安定して利益を上げている優良企業はたくさんあります。

では君のいう日本製ダーツメーカーが優良企業であることを証明してみなさい。

>出来ると主張している

主張はしていない。よく読め。可能性があると言っているだけ。
手法はわからん。わからないから専門家か社員の書き込みを待っている。
悪いが専門外の君の意見は参考にならない。

>たった2件でもソースのある数字の方が確度が落ちるわけですか。

判りやすく言えば
俺の推測「りんごを５０円で売ってる店がある。２０円程度でりんごを仕入れることは可能だろう」
君の推測「ある農協に問い合わせたら、りんご１個２００円といわれた。２０円でりんごを仕入れられるなんて不可能」

637 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:47:20 ID:KxV0l4X/

>635
どっちにしろ仕入れ台帳でも公表されない限り、噂レベルの話なんだよ。

638 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:51:57 ID:KxV0l4X/

>634
逆に
>IT関連の急成長している企業群は泡沫企業
なんて一言も書いていませんが？

>トレンドを機敏に捉えて事業化するのは、新規開業で成功するパターンですし

その陰に「トレンドを機敏に捉えて事業化」しようとして失敗した無数のベンチャー企業がありますが。
それらは無視ですかｗ

639 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 16:56:03 ID:+E7cak8Z

ID:fvrWaSFjは全くヒマでは無い件w

640 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:04:08 ID:+E7cak8Z

暗くなるのが早くなったねぇ

641 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:05:49 ID:+u5h5sar

おまいら決着はダーツでつけろや！

642 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:08:28 ID:fvrWaSFj

>>636
無理に付き合って頂かなくても結構ですが。
こちらはバー開くまでの暇つぶしですし。

>では君のいう日本製ダーツメーカーが優良企業であることを証明してみなさい。
不可能です。636の基準と自分の基準が違いすぎます。

自分のが判断したのは>598,630で上げた点。
フットワークのよさと、タイミングをつかむ判断力、市場にインパクトを与える企画力。
大きな資本を持っていないベンチャーレベルの新興企業としては、まずまず十分かと。

>俺の推測「りんごを５０円で売ってる店がある。２０円程度でりんごを仕入れることは可能だろう」
商品の品質は問わないわけですね。であれば合意できますよ。
｢高品質、高精度、国内加工｣を謳った国産バレルと、一山いくらのバレルでは価格が違って
あたりまえです。
素性のわからない海外物の材料を使って、低価格を売りにした加工屋を使って、
完成品検査も大体出来てればいいや。なんて具合なら、ぐんぐんコストは下がるでしょうね。

余談ですが、某半島産のステンレス材を使用したことがあるのですが、後日錆が発生し、
調査の結果クロムの含有量が、10％単位で仕様と違っていました。
海外メーカーの材料は、使用前の検品を念入りに行わないとという教訓でした。

643 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:17:41 ID:fvrWaSFj

>>639,640
暇つぶし中ですよ。
近所のバーが開くのは19時過ぎだから、まだ時間があります。
つか、あの8ってなんですか？

644 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:24:19 ID:KxV0l4X/

>642

国産ダーツはみな素性のわかってる国内産の材料を使って、一流の加工屋を使っていて、
完成品検査をしっかりやって、高品質で高精度だと思ってるのか。

幻想でなければいいけどねｗ

645 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:28:24 ID:Qf47vjqW

ちなみに、fvrWaSFjさんはどのメーカーのどのモデルを使ってますか？
国産はスバラシイとおっしゃいますけど、国産なら品質は同じですか？

646 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:32:48 ID:IEwg9Oep

なんか学校が終わった時間なのか、変な感じになってきたな

647 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:34:11 ID:NpsQlQan

素性は知らないけど加工品質はいいと思うよ
プロな俺のお墨付きｗ
自分は雑だと思いながらも海外製品使ってるけどね

648 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:50:07 ID:fvrWaSFj

>>644
自分が書いたのは、素性の知れた材料使って、信頼できる加工屋に加工させて、
検品もしっかりすると1万円くらいかかると書いたつもりなんですが。
新品状態の品質を見ると、海外メーカーのようにバリが残っていたり、
表面に細かいキズがついていたりといったことはないので、それなりの品質は保ってますよね。
まあ、1週間も投げれば差はなくなるので、オーバークオリティといえばそれまでですけど。

>>645
以前書きましたが、今はフィルモデル使っています。
一時期、ストレートがあっていないような気がしてディアブロに浮気しましたが、今は嫁が使ってます。
誤解されているようですが、国産礼賛な訳ではなく、あの品質なら納得できる値段だと主張しているだけです。

649 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:54:36 ID:77l0ABHi

原価５００円で売値１５０００円。

何の問題が？

650 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:54:55 ID:Nc3GGeDe

努力の方向性が間違ってんだよ。セミオーダーとかキボンヌ。

651 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:59:25 ID:77l0ABHi

セミオーダーだと原価５００円とはいかないな～～

652 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 17:59:46 ID:fvrWaSFj

>>650
カスタムメイドﾞしてくれるところもありますよ。
ttp://www.bullseye.co.jp/darts/contents/ordermade.html
フライト頼んだら、えらいこと順番待ちで、3ヶ月も待たされましたがw

653 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:01:19 ID:T5wGuqTl

卸しが中に入ればそんなもんだろうけど直販だからなぁw
品質うんぬん以前にサービスの向上を願う。例えば安定供給とか。

654 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:04:45 ID:IWwvKfV7

>>653
それは言えるな。
それができれば市場の様相は結構変わる気がする。

655 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:13:07 ID:LfTQjDxf

652
その職人さんに直で頼むと6000円位じゃん

656 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:22:23 ID:K86t/Rb2

>>648がセミオーダーまでしておきながらヒィルモデルを使用している件w
行き着くところは、やはり大手老舗なんでしょうか

657 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:28:19 ID:TWZQ43C5

>>656
注：648が頼んだのはフライト

658 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:30:08 ID:fvrWaSFj

>>656
バレルは買ってませんよ。フライトは買いましたが。

659 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:36:25 ID:fvrWaSFj

>>655
そうかもね。
でも、取引したことが無い人が、個人でいきなり加工屋に頼むのはハードル高いですね。

でわ、そろそろ出かけます。

660 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:52:47 ID:CB5Cs8fx

そんなに粗利率が高いと思うんなら
自分でダーツメーカー作ってみれば良いべさ。
売れ筋のバレルの形パクったら、それなりに売れるんじゃね？

661 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:53:33 ID:wa8nefhn

この数時間の流れをざっと読み返してみると、

KxV0l4X/が原価５００円で作れるかどうかを話しているのに対し、
fvrWaSFjは原価１００００円が妥当かどうかを話しているんだな。

可能性と妥当性。話が噛み合わないのも無理は無い。

そしてどちらも国産ダーツを使ってないというオチw

662 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 18:56:27 ID:CB5Cs8fx

>>661
原価一万円のものを一万五千円で売るってガソリン以上に儲け少ないなｗ

663 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:05:32 ID:16Wj6A6v

fvrWaSFjが国産使ってないってオチはﾜﾗﾀ
これって釣られたのか？

664 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:08:22 ID:JPZynin2

>660
詳しくは書けませんが、私が関係者から聞いた話だと、粗利率はかなり高いです。
製造原価が５００円ってことはないけど、その倍はいかない額でした。

それ聞いた途端、私もダーツメーカー始めようかと思いましたもん。
現実には商才ないし、元手も暇もないので無理ですけどね。

最近の国産メーカー乱立の傾向はわかる気がします。

665 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:10:36 ID:CB5Cs8fx

>>664
そんなこと聞いたら転職してダーツ屋になりたくなるがな(´･ω･`)
今の仕事はもう嫌やがな(´･ω･`)
ダーツ行く暇も無いがな(´･ω･`)

666 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:11:02 ID:2qHJhuUB

国内の町工場でダーツを作ると15000円でも利益が出ないと頑張るくせに
ヨーロッパのダーツ専門職人が6000円（本当は4000円から6000円程度）
でダーツを作ってくれることをすんなり認めるなんてステキｗ

フルオーダー6000円で生計を立てているなら原価500円は納得できるよな。
でも、国内じゃ15000円でも利益が出ないんだよね～ｗウケルｗ
iPodの鏡面仕上げをやっている職人さんがTVで言っていたけど
一個仕上げるのに工賃が3円～30円（ウル覚えすまん）だとさ。

667 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:14:06 ID:CB5Cs8fx

>>666
俺は傷目立つからnanoをヘアライン加工っぽくサンディングしたよ。

668 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:28:57 ID:/NgAxWLC

ここで国産叩いてる奴らがダーツ販売会社設立したら、
「物の価値が解らんアホがプレミア物だと思って買うんだからもっと吹っ掛けろ」ってボッタクるんだろうな。

あとな、>>666
うろ覚えだ、覚えておけ。

669 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:34:42 ID:16Wj6A6v

うる覚えを指摘するのってふいんきが読めないよな

670 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:37:06 ID:DIhDdw6E

ダイヤモンドの原価なんか知ったら憤死ものだな

671 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:38:18 ID:2qHJhuUB

そうそう、俺のPCはふいんきが変換できねーんだよｗ

672 ：名無しの与一：2005/12/09(金) 19:41:25 ID:FHHXY21K

>>668
その手があったかw

673 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 01:16:08 ID:4HCdwjSJ

バレルデザインを決めるまでの研究開発費について誰も語らないのなｗ

674 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 03:31:05 ID:pIVjQdZx

は？半分パクリなのに？

675 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 06:19:52 ID:ep0bBZMS

2ch発のダーツブランド立ち上げようぜ！
ハミルトニアンとか適当に高級そうな名前付けとけば売れそうだしw

バレルラインナップはレクサスをパクって
アルファベット＋数字(グラム数)で分かりやすく。
例　ハミルトニアン CF20 とか…

デザインなんかDMCとか888パクっとけばおk
値段はむしろ高いほうが売れそうだから20,000円OVERでさ

676 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 07:12:15 ID:JOrgNhxi

xpなんてボッタクリだ!
ＣＤの原価がいくらだと思ってるんだ!!

677 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 11:13:44 ID:R2aXjqoy

ハミルトアニン……。
なんかワイドショーで出てきそうな劇薬っぽい名前だな
ｶｺｲｲ
ハミルトアニンＳＮ１８

678 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 13:34:32 ID:Jg40uJsr

みんなで図面をもちよってか～
ストレート部門とか作って募集してｗ

679 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 14:25:48 ID:2myvet5B

何となく恥ずかしいブランド名だな
図面描くって、重量計算できるのか？
俺はやり方知らんけど、面倒臭そうだな。

680 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 14:42:54 ID:18pNyx0n

そんなもんテキトーに大きめに作ってネジ穴で調整すりゃいいんだよ。

681 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 15:35:40 ID:zYmPUDvG

プロトタイプ作ってきんで図面おいときますね

　　　　　

　　　　　l|||||||||||||二]

ＤＱＮ-１８　β版 1.00

682 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 16:51:30 ID:F162ki+L

プロトタイプ作ってきんで図面おいときますね

　　　　　

　　l|||ニニ|||]

ＮＥＥＴ-１８　

683 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 18:54:11 ID:mj9Bz8dU

今日Tripleight再販開始したね

684 ：名無しの与一：2005/12/10(土) 20:05:18 ID:VcWytPkz

イラネ

685 ：名無しの与一：2005/12/11(日) 05:39:50 ID:vs12qkvT

初心者なのにいきなり虎徹を買ってしまったヲレが来ましたよ(w

686 ：名無しの与一：2005/12/11(日) 05:47:04 ID:HK4CdQUe

青龍の購入を悩み中。

687 ：名無しの与一：2005/12/11(日) 06:01:54 ID:wTXZmls3

機械加工品って材料費云々の前にまず図面の設計費が高いものなんですけどね…。
小さいから製作が容易というわけでもないですし。
工差を厳しくすれば不良率が上がって無駄（捨てられるバレル）も増えます。＝価格に跳ね返る

あとNC旋盤が自動で作るとは言っても結局操作するのは人。
正確なセッティングができないとタップ（シャフト穴）がずれたりするわけで(w

688 ：名無しの与一：2005/12/11(日) 12:25:29 ID:cfIUAWEX

そんな訳でﾌｨﾙを使ってるんだよなw

689 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 10:35:08 ID:qoqjp3z7

せっかくだからコスト削減の限界に挑戦してみたら。

690 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 11:30:07 ID:vrA2XkP2

安い国産なんて誰も買わないのでは？

691 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 11:32:45 ID:P1iwfr++

安いダーツなんか買わない
最初はプレゼントダーツ使って上達したら1万くらいの買う

692 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 11:43:04 ID:CSNO77U6

好きなの使ったらええがな(´･ω･`)
でもプレゼントのダーツってクラブブラスでしょ？
あれは嫌orz

693 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 12:09:18 ID:BJdcjxwH

勢い余ってＵＤﾀﾞｰﾂ買ってしまった漏れが登場しますよ

プレゼントのやつ使ってた頃が一番安定してたなぁ

694 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 12:19:39 ID:BJdcjxwH

ＵＤﾀﾞｰﾂじゃなくてＵＤのｼｬｰｸですた…orz

695 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 14:13:46 ID:KuLUCTt3

>>694
投げてみてどうですか？
良かったら使用感等教えてください。

696 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 14:30:52 ID:75DmIAXZ

XXXのマサルモデルとサイドワインダーの違いを教えて下さい。
乗り換えを検討中。

697 ：名無しの与一：2005/12/12(月) 14:49:24 ID:V1964ULU

>>690
漏れは買うよ。
試して自分に合う、と思えば。
高いから買わない、と思う事はあっても、並の値段だから買わない、と
思う事は無いよ。

698 ：６９４：2005/12/12(月) 21:22:29 ID:BJdcjxwH

重さはＨＰ上には18gとなってるけど実際にシャフトなんかを装着すると
20gは超えちゃってる気がしますな。ただあくまでも感覚の問題なので重さを（お菓子用の計りで）量ってみます
投げた感じは後ろのｼｬｰｸの影響が大きいなって感じです
前半分の刻みは構えたときに滑らないようにって感じなのかな？
振り系の人にはかなりｼｬｰｸが掛かるので微妙な力の入り具合で
かなり飛びが変わりますけど、押し出し系の人にはそこまで影響は無いみたいでした（自分が振り系です）
あと、ｼｬｰｸ欠けるの早いです。デザイン上仕方の無いことですが
気にする人は一応念頭に入れておいてください。

長文スマソ

699 ：名無しの与一：2005/12/13(火) 04:29:29 ID:GNVpRAur

てことは、バレルオンリー18gって事かな？
クラウンリング付けないなら20gで納まると思う。

700 ：６９４：2005/12/13(火) 07:51:27 ID:C55tOkVK

試しに
ｼｬﾌﾄﾅｲﾛﾝﾐﾃﾞｨｱﾑ+Oﾘﾝｸﾞ+ｸﾗｳﾝ
ﾌﾗｲﾄﾎﾟﾘﾌﾗｲﾄ
ﾁｯﾌﾟｷﾞｶﾞﾎﾟｲﾝﾄ
で、20gちょい
上のセットのシャフトをﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝﾐﾃﾞｨｱﾑに変えたら21g
って感じでした。化学の授業で使うような計りで量ればもちょい細かく出るのでしょうが
家にあったやつだとこんなもんでした。

701 ：名無しの与一：2005/12/13(火) 16:07:10 ID:d4IMRn2D

701

702 ：名無しの与一：2005/12/13(火) 19:16:21 ID:S/qG9M/X

クラウンリングつけるのと、ナイロンシャフトに最初からついてるリングじゃ
そんなに重さ変わりますか？

703 ：名無しの与一：2005/12/13(火) 22:08:23 ID:9DyQvhhx

そんなにすさまじくは変わらないだろうけれども
最初からついてるアレがいまいちなんで
普通にクラウンに替えてるからなぁ

704 ：名無しの与一：2005/12/13(火) 22:52:17 ID:d4IMRn2D

それでもアルミやスピンシャフトに比べたらクラウンリング＋ナイロンの方が軽いんでね？

705 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 10:25:35 ID:7Z8lwYSV

はっきりわかるぐらい軽いよ、ナイロン＋クラウンのほうがね

706 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 13:31:32 ID:Wjcndtjt

みんなリング付けてんだ。
俺はナイロンにノーリングでフライトが取れたことなんか１度も無い。

707 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 13:38:52 ID:N4qFBMht

ナイロンにOリングってどうなのよ

あと俺は附属のリング２つ重ねて付けてる

708 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 14:38:56 ID:zB7P33Gl

>>706
グルーピングするとすぐに取れるぞ

709 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 15:10:36 ID:52CVuUeu

>>708
グルーピングにはフライと取れた方が有利だよな
付け直すのめんどくさいけど

710 ：708：2005/12/14(水) 15:13:11 ID:zB7P33Gl

>>709
> 俺はナイロンにノーリングでフライトが取れたことなんか１度も無い。

と書いてあったから、グルーピングしても取れないのは凄いな、と。

711 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 15:14:13 ID:SbZ9NOKd

まともにグルーピング出来ないんジャマイカ？

712 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 15:32:59 ID:foX09n0c

きちんと狙い通りにグルーピングできてフライトが「スパーン」って飛ぶと気持ち良いね。
その代わり、調子が良い時ほどフライトが外れるのでストレス溜まるw
一度、大会の時にリングつけずにやってて、あまりにフライトが飛んで、次のゲームから
王冠つけたら、ことごとく2,3ビット下に刺さってそのゲームで負けましたw

713 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 15:40:06 ID:52CVuUeu

>>712
リング無しのときはフライト飛びまくったけど
そのぶんフライトの寿命は長かったよ
クラウンリングつけるようになってフライトが一週間持たなくなった(ﾉД`)

714 ：名無しの与一：2005/12/14(水) 20:49:44 ID:GwBARVZV

そこでこいつの登場でつよ

つｳﾆ　チェックアウト！

715 ：名無しの与一：2005/12/16(金) 09:52:58 ID:1QEFLotf

>>714
使い込むと毛羽立つからやだ！

716 ：宵の与一：2005/12/16(金) 17:36:49 ID:2GozUj+m

今日、店で888の「ＲＡＮ」を投げさせてもらった。
アサシンの「ＲＳＰ」と鳥の「Venus」も一緒に投げさせてもらったけど
飛びに関しては正直違いが解らなかった。
アサシンは後半がシェイプしてるから
細いのが持ちやすい人には良いかなという感じ。
あとの二つの違いは無いかなー。
888の方がちょっとニュートラル気味な感じがしたと言えなくも無いけれど。
自分は指が太いから、握りやすくて値段も安かった
「Venus」のモドキを買って帰りましたｗ\3000也。

717 ：名無しの与一：2005/12/17(土) 12:36:29 ID:Y2wHg++A

トリニティSaturnとトリプレイトNinjaって、どの程度違いがあります？
あまり変わってないならNinja買おうかなと思ってるんですが…

718 ：名無しの与一：2005/12/17(土) 16:47:20 ID:muju6OaW

忍でいいんじゃね。
人気薄な土星といえども、今後の供給ほぼ無いわけだし。

719 ：名無しの与一：2005/12/17(土) 16:51:01 ID:p+nSqfZh

Saturn使ってるツレが、試しにNinja買ってみたけど重心が違うから
（Saturnのほうが前寄りだったらしい）Saturnのスペアにはならないって言ってたよ

あたりまえだけど

720 ：名無しの与一：2005/12/17(土) 18:13:52 ID:F41ZnSI6

>>718
>>719

ありがとうございます。
うーん、悩ましいなあ…

721 ：名無しの与一：2005/12/17(土) 18:22:10 ID:c5/WEWIf

侍3と5どっちが溝が浅い？

722 ：名無しの与一：2005/12/18(日) 09:16:36 ID:+LwmoSUb

ASTRA DARTS再開されてたんだ

「○日のXX時から再販開始します」
とかにして欲しいなぁ・・・。

723 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 13:44:15 ID:LGTBJQg5

ストレートのバレルを一つ買いたいと思ってるんだけど、鳥のNINJAとSHUNRAIどっちがよいのかな？にしても、NINJAってなんであんなに人気ないんだ？

724 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 13:55:11 ID:+R5zomxj

ホンコン

725 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 14:07:12 ID:kMq0V/UN

>>723
ついさっきｎｉｎｊａ買ったのにそんな事言うなよｏｒｚ

726 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 14:13:23 ID:B1jhEVfU

NINJAって前が滑りそう

727 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 14:41:58 ID:QSKjvgOe

>>723
これから買おうとしてるのにそんな事言うなよorz

728 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 14:48:11 ID:AJrxeknt

>>726
＞NINJAって前が滑りそう

逆付けすれば前は滑らないｗ

729 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 15:10:14 ID:VYlYKTEL

>722
同意。Type2　ゴールドとかの販売はないんだねゴールド欲しかったんだけどオークションとかにもほとんど出てこないし。
再販予定無いのかな。無ければ無いだけ欲しくなる。もろに販売側の思うつぼだな俺

730 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 15:34:38 ID:LGTBJQg5

725 727スマン 723ﾃﾞｽ
そんなこといいながらも自分も欲しかったりする…

731 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 16:33:43 ID:kMq0V/UN

>>730
725だが人気ないのはグリップ位置が後ろ過ぎるからジャマイカ
俺はそれがよくて買ったんだが。

732 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 17:31:13 ID:g3oLP+Pe

>>729
ホントに販売側の思う壺だよね。
Yoppyとか嵐のモデルでたらまたすぐ売り切れなんだろうし。
踊らされて色々ダーツ変えてきたけど、結局合っているダーツを
ひたすら投げ込むのが上達の近道なんだよね。
俺はマーベリックが一番良かったから他のダーツを最近処分したんだが、
総額6万になりますた（￣□￣；）もう買いません。。。

733 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 17:55:44 ID:ImIqZIV/

>>732
６万てw
そういう俺もバレルだけで20万以上使ってるが(´ω`)

734 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 19:36:36 ID:1afq2dTK

888ユーザーに質問
俺もKiller57ユーザーなのですが､それまでハローズばかり何種か使用してきました。
一番「違う」って思った点は､ティップや､ナイロンシャフトがすぐ緩むところ。
以前のダーツなら､ナイロン系シャフトは緩まなかったので､
Oリング使用なんてありえなかったのですが､888ていうか自分のはやたら緩んでしまいます。
みんなそう?それとも俺のだけ？

735 ：名無しの与一：2005/12/19(月) 19:47:59 ID:laNwNfAE

888のカミナリ使ってるけど余り気にならないよ。

736 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 00:30:42 ID:fY8X5uPE

現在のメインはULTRA。ストレートを一度投げ込んでみたくてSHUNRAI、NINJAで迷ってた…するとKAMINARIも気になりだした…どれがよいのやら

737 ：734：2005/12/20(火) 00:52:01 ID:QGpDfHRx

従来よりきつく締めたら気にならなくなりました。

738 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 09:24:18 ID:1Rzj1nqE

SHUNRAI、KAMINARIいいよ。
おすすめはKAMINARI。

739 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 10:06:14 ID:fY8X5uPE

736ﾃﾞｽ KAMINARIやっぱいいですかどっちも投げたことある人ｲﾝﾌﾟﾚ希望ﾃﾞｽ

740 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 10:10:25 ID:8X83BEBO

>>739
KAMINARIいいけどかけるのはやい、早々うっちゃいました、個人的にはSHUNRAIがお勧め。

741 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 10:38:47 ID:1Rzj1nqE

確かに欠けやすいよね。
両方持ってるけど、KAMINARIの方をメインにしてる。

KAMINARIはシャーク刻みが指に食いついてくれて、
ほんとに軽い力でも真っ直ぐ力強く飛んでくれる。
ボードに刺さる勢いが他のバレルよりズドンッ！と強烈。
ただ、刻みが深かったりシャークが苦手な人には合わなそう。
しかも、シャープな刻みは欠けやすいので、お手入れが大変かも。

SHUNRAIは程良い刻み加減の理想的ストレートバレル。
飛びも素直で非常にいいし、ストレートタイプが好きな人でも
そうでない人でも、非常に投げやすいストレートの王道とも言えるバレル。

742 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 10:48:06 ID:fY8X5uPE

740、741どうもです
KAMINARIは欠けやすいのか…欠けたら気になって投げづらそうですねもともとストレート投げてみたかったからSHUNRAIにしようかな

743 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 11:30:26 ID:8X83BEBO

>>742
後は手にいれられるかですね。人気的にはSHUNRAI＞KAMINARI＞NINJAだと思うから

744 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 11:54:47 ID:kL3WsW0+

RASETSUはどないでしょう？投げやすいですか？
まわりに使ってる人がいませんので。

745 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 13:08:22 ID:BgJXIsKh

>>744
全シリーズ投げ比べしたけど、全体的にRASETSUよりRANの方が投げやすかった。
RASETSU1～3は悪くないけど、重心より後ろ持ちの二本掛けには使いにくい感じがする。

746 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 13:59:05 ID:qFNndTLz

>>745
RAIKOUのインプレきぼん
15gだから買う事はないだろうが、どんな感じなのか気になる。
メインはジョニー１だがF-9、T-arrow、RAN所有
イメージではF-9とレイブンの中間のような気がするが。
F-9は投げやすくジョニーからの乗り換えを検討中だががレイブンは全くあわなかった。

747 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 14:01:37 ID:kL3WsW0+

なるほど。らんは品薄やしどうもotz。
ちなみに110選手のグリップはどんなんでしょうか？

748 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 19:18:51 ID:fY8X5uPE

KAMINARIもSHUNRAIもあてはあるんですがちなみにRANも残ってるみたいですが、ULTRA持ってるんで同タイプはいらないかなと…
ヤバイ…KAMINARI、SHUNRAI決められない…

749 ：725：2005/12/20(火) 19:26:30 ID:TDTwuepU

>>748
つＮＩＮＪＡ

750 ：名無しの与一：2005/12/20(火) 20:31:14 ID:fY8X5uPE

NINJAってすべりそう

751 ：名無しの与一：2005/12/21(水) 09:17:38 ID:g+pWjAS/

RANとULTRAって投げた感じ違う？ULTRAのベースってVENUSでしょ？その後継機のRANとの違いってありますか？

752 ：名無しの与一：2005/12/21(水) 18:07:53 ID:uPCzWqKv

転売のために国産ダーツ買った人って、今かなりピンチなのかな？
普通にネットショップで在庫ありまくるもんね。
ヨッピー・嵐モデルでも同じような状況になるのかな

753 ：名無しの与一：2005/12/22(木) 21:30:55 ID:CZQg952H

欲しいダーツが安定供給されないこんな世の中じゃ

754 ：名無しの与一：2005/12/22(木) 21:41:50 ID:h+BnP92a

ポイズン

755 ：名無しの与一：2005/12/23(金) 10:07:59 ID:ILwcXJBA

あふれ出したバレルどれも同じようで

756 ：名無しの与一：2005/12/23(金) 10:38:14 ID:Ouuza704

江頭登場

757 ：名無しの与一：2005/12/23(金) 11:34:24 ID:wl/smKlL

ｊｏｎｎｙのタイプ１て普通にASTRAのＨＰで買えるんですか？

758 ：名無しの与一：2005/12/23(金) 16:43:55 ID:9PdZXzix

ZEN使ってます。かなり使いやすいよ～

759 ：名無しの与一：2005/12/23(金) 21:45:23 ID:aMnTIk3p

東急ハンズでトリプレイト１２種類置いてたよ

760 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 09:30:34 ID:WfpNnlU6

アルティマダーツ買った人いる？

761 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 10:14:12 ID:bDmbKJIK

すいません、質問します。
ＪＯＮＮＹモデルはすべて前重心でしょうか？俺は形を見て前重心だと
思ってたんですが、友達が前重心ではないと言っていました。
買おうと思ってるんですが、自分は前重心じゃないと駄目なんですよね。
教えてエロイ人！

762 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 12:25:07 ID:ZD9cggfl

>761
前重心の定義を教えてくだっさい。

763 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 12:44:02 ID:bDmbKJIK

＞＞７６２
ｓａｍｕｒａｉ２は前重心だよ
ｓａｍｕｒａｉ４はセンター
ポールリムなんかはやや後ろだね
そんな事もわからないの？

764 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 15:15:01 ID:ZD9cggfl

驚いた。

765 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 15:36:27 ID:WvnjxCTE

俺も驚いた

766 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 16:37:21 ID:bDmbKJIK

>>764-765
教えて貰ったんだからありがとうくらいは言わないとねｗ

767 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 16:40:59 ID:uZWsjyGn

ぶったまげた

768 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 16:43:10 ID:vt9QPlt4

背筋が凍った…

769 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 17:42:26 ID:bDmbKJIK

みんな結構重心に無頓着なんだねｗ
他にも興味あるダーツあったら教えるよ？

770 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 22:36:28 ID:h4xky/DL

samurai4は、やや前重心です…。

と、マジレス。

771 ：名無しの与一：2005/12/24(土) 23:11:07 ID:czwJLZ2J

漏れも重心の違いが解らない。つーか気にしたことないんだよな。
こんな俺でもカウントアップ１０００点越えできそうだが。
押し系だとわかりにくいんじゃないかな。
バレルの後ろを持つので後ろ重心なのかも。
嵐モデルはとりあえず買うけどさ。

772 ：771：2005/12/24(土) 23:13:16 ID:czwJLZ2J

誤　バレルの後ろを持つので後ろ重心なのかも。
正　自分の投げ方はバレルの後ろを持つので後ろ重心のバレルがあうのかも。

773 ：名無しの与一：2005/12/27(火) 03:54:30 ID:YtS8sMTL

JONNY ≠ SAMURAI

774 ：名無しの与一：2005/12/27(火) 17:54:04 ID:X8zHwI3J

Jonny１・２は少し前重心。
Trinityの木星や火星20gなんかは完全な前重心。
金星はセンター気味。

775 ：sage：2005/12/28(水) 11:37:51 ID:AXSpZfe4

SAMURI5使い込んでる人に質問
ﾊﾞﾚﾙの劣化速度はどんなですか?
ﾃｨｯﾌﾟ&ｼｬﾌﾄ径よりﾊﾞﾚﾙ末端径が大きかったりすると
末端欠けますよね
そんなことないですか?

776 ：775：2005/12/28(水) 15:46:14 ID:AXSpZfe4

さげ名前に書いてるし
×SAMURI
○SAMURAI

777 ：名無しの与一：2005/12/28(水) 21:16:47 ID:BD0r8DfS

TRIPLESEVEN

778 ：名無しの与一：2005/12/29(木) 16:31:42 ID:DrhzvP6p

>>761
おいおいJonnyは明らかに前重心じゃねーか。
前重心じゃねーと否定するヤツって…。

779 ：名無しの与一：2005/12/30(金) 12:05:34 ID:jU4p+/X0

チップ持って投げてるんだろ

780 ：名無しの与一：2005/12/30(金) 12:52:30 ID:2AEuCSdy

昨日ｊｏｎｎｙ　ｔｙｐｅ２注文した。
いつ届くかなあ？正月明け？

781 ：名無しの与一：2006/01/02(月) 20:14:56 ID:dGDJqs5d

新年の勢いでSamurai5を注文してしまったorz

782 ：名無しの与一：2006/01/03(火) 00:03:28 ID:8p5FvK4I

>>781
いやぁ形に残る物だしイイじゃん
俺なんて酔っ払った勢いで飲みに行って１８万使って帰ってきたよ
サムライコンプリートできるやん！っていう。飲みすぎて記憶はあんまり残ってません
お姉ちゃん達のアドレスや電話番号も教えてもらえませんでした
いやもしかしたら教えてもらったのかもしれませんが全くメモも記憶もないっす

本当にありがとうございました。

783 ：名無しの与一：2006/01/03(火) 00:16:04 ID:wY4/zqOG

比較対象としてどうなんだ？
それが相手じゃ、大抵の衝動買いは桶になってしまう罠w

784 ：名無しの与一：2006/01/03(火) 19:34:46 ID:STNhM5Tg

XXX買ったよー。
ストレート好きにはおすすめ@MASARUモデル

785 ：名無しの与一：2006/01/04(水) 21:05:52 ID:PMHQX98S

tripleightのkotetsuを買ったんだが、欠けるの早すぎ。。
3日くらいで傷だらけ。trinityはそんなことなかった気が
するのだが。

786 ：名無しの与一：2006/01/04(水) 21:37:41 ID:q1H3TZxl

国産以外はありえないでしょう。

787 ：名無しの与一：2006/01/04(水) 21:45:23 ID:Zw4L1049

Darts7でホンコン８８８が売ってるな。お高い値段になってるけど
http://ironaa.com/dart7/index2.htm

788 ：名無しの与一：2006/01/04(水) 21:58:38 ID:jOSBT7TS

ホンコン経由しちゃってる時点でなんかなぁ・・・

789 ：名無しの与一：2006/01/05(木) 01:39:22 ID:aRSifSm8

おまけにSHUNRAIのところに、ZENの画像ｗ

790 ：名無しの与一：2006/01/06(金) 00:31:10 ID:uS5tzf9T

あっホントだ
注文したらどっちが来るんだろ・・・

791 ：名無しの与一：2006/01/06(金) 20:30:33 ID:bZCD6P9K

当方アサシンＲ１からSamurai5に変えたのだが、とてもいい感じだわ
とはいえ全然バレルの能力を引き出しきれてはいないけどねｗ

792 ：名無しの与一：2006/01/06(金) 22:24:07 ID:C5a8SlCi

samurai1と５買うならどっち？

793 ：名無しの与一：2006/01/07(土) 00:16:22 ID:EYV97Rg/

俺なら迷わず５だね
サムライ＝癖があるだったけど５は癖がなく非常に扱いやすい思うよ
周りではすごく好評のダーツです

まあ結果的には人それぞれだろうけどね

794 ：名無しの与一：2006/01/09(月) 11:27:19 ID:cXq8caVk

ｊｏｎｎｙモデルは２月以降の到着になるんですか？
２週間以上前に注文したのになんの連絡も来ないｏｒｚ
ｔｙｐｅ２は売りきれって書いてないから注文したんだけど
１２月２２日のＡＳＴＲＡのHPの更新で２月まで販売しない
ような事かいてあるんだけど、これってそれ以降に注文した
人は２月にくるって事？教えてエロイひと！

795 ：名無しの与一：2006/01/09(月) 14:24:33 ID:6EQxl8bs

>>794
直接質問しないの？

796 ：名無しの与一：2006/01/09(月) 14:53:55 ID:cXq8caVk

>>795
質問の返事も来ません・・・

797 ：名無しの与一：2006/01/10(火) 01:31:56 ID:0uK3lz6q

それがその店の"客に対する姿勢"という事です罠。
御愁傷様です。

798 ：名無しの与一：2006/01/10(火) 18:37:55 ID:k1sHb+3d

samuraiのフライトって販売してくんねーのかなぁ

799 ：名無しの与一：2006/01/10(火) 19:48:40 ID:MUqo5jc1

http://ironaa.com/dart7/flights3.htm
侍ｗ

800 ：名無しの与一：2006/01/10(火) 19:56:54 ID:k1sHb+3d

>>799
ＤＩＭＰＬＥＸは好きだから妥協すっかなｗ

801 ：名無しの与一：2006/01/11(水) 15:12:13 ID:wD43VkZb

samuraiブラックカッコいいね値段いくらなんだろう

802 ：名無しの与一：2006/01/11(水) 21:33:40 ID:vpB8x8J+

>>799
俺たまにsamurai5にそれ付けてるｗ
別にカコイイとは思ってません。

803 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 02:24:14 ID:4SXuE2ft

>>801
くぁしく

804 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 15:56:03 ID:JBMzgj3Y

ブラック情報まだ～？ﾁﾝﾁﾝ

805 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 16:20:31 ID:tkwwtJ7A

>>801
ボトルセンみたく使ってたらすぐにシルバーになったりしてw

806 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 16:48:54 ID:efazSVC5

それが一番コワイね
値段とか発売日まだはっきり出てないけど見た目はカッコいいと思う。
限定発売って事は転売房の的だねw

807 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 16:55:44 ID:JBMzgj3Y

ソースきぼん

808 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 17:02:11 ID:g8I6DavP

mgm-corp.jp/tiga/

809 ：名無しの与一：2006/01/12(木) 17:24:10 ID:JBMzgj3Y

>>806
“ネットで”限定って事だからそんなでもないんじゃない？

>>808
ありが㌧

810 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 01:00:37 ID:7mX/5KpU

この黒ただの塗装じゃなくてDLCカーボン処理された結果のガンメタ色だったらヤヴァイな即買い

ま、ただの塗装だろうけど・・・

811 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 15:38:50 ID:Y1K7iOy6

床がフローリング等固いところでバウンスしたら
めっちゃダーツすべっていくよね・・・
傷ついてないかハラハラしたこといない？

812 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 16:12:06 ID:5455+7Ah

それくらいで気にするなんて、グルーピングしたら大騒ぎじゃね？(w

813 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 17:11:00 ID:lVrpQ9kL

小さいことなのかな
消耗品ということでわりきってるの？

814 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 17:14:16 ID:8dNBMfmW

床の方が心配。敷金がぁぁ

815 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 19:57:54 ID:vP7saN1x

床も壁も穴だらけ・・もう気にしなくなったよ

816 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 20:22:04 ID:kU6304SD

デロリアンってDMCだったんだね

817 ：名無しの与一：2006/01/13(金) 21:07:15 ID:ONm6ETa1

>>811
そんなアナタにＤＬＣ処理
って実際に処理済のバレルなんてあるのかな？あったら俺が即買いたい

818 ：名無しの与一：2006/01/18(水) 08:47:25 ID:yrsthV7v

黒侍をsamurai卍解Ver.と言えばそれ系の人に買ってもらえるかな

819 ：名無しの与一：2006/01/18(水) 15:43:03 ID:vBSUZ5No

英国製ダーツの話題ですが、

ttp://rockdarts.com/bobo/index.html

の経歴の記載、ワロタ。
つまりは、練習番長ってことか。

820 ：名無しの与一：2006/01/18(水) 15:47:42 ID:c9V1yCvW

>>818
クヴォー嫌いなので買うの止めます

821 ：名無しの与一：2006/01/18(水) 22:50:28 ID:yWu7EXCa

>>819

指押しのか？

822 ：名無しの与一：2006/01/21(土) 21:18:17 ID:jEmb3RgP

サムライから近々、新作が出るみたいです。

823 ：名無しの与一：2006/01/22(日) 07:32:16 ID:xZnHgsoC

>>819
練習番長だよなｗ

824 ：名無しの与一：2006/01/22(日) 23:56:03 ID:bXSZSztz

指押し番長

825 ：名無しの与一：2006/01/26(木) 16:40:19 ID:z5vIru7a

Red Hot Collection #1　加山由衣
ttp://heaven.hostsall.com/red/[001-010].zip
CREAM PIE #1 housewife
ttp://www2.hostsall.com/p1_02/house/[001-006].zip
2002 AV GIRLS ×2　牙島みどり
ttp://www3.hostsall.com/p3_05/ryoujoku/2002avgirls_ryo/[001-006].zip
RELAX　相澤唯衣
ttp://www3.hostsall.com/p3_05/lolibabex/relax19/[001-006].zip

インバイエー！

826 ：名無しの与一：2006/01/26(木) 16:45:38 ID:z5vIru7a

どう見ても誤爆です。
本当にありがとうございました。

827 ：名無しの与一：2006/01/28(土) 17:53:23 ID:bPdLEIDq

黒侍

828 ：名無しの与一：2006/01/28(土) 21:50:21 ID:quiMuWSH

黒侍“特殊コーティング”と明記されてるな
高値と輝き・色具合（ガンメタ）からしてやはりＤＬＣ加工の予感！・・・だったら凄いんだが

禿げない
擦れない
傷つかない、それがＤＬＣクオリティ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3

829 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 11:00:42 ID:XaiyeT3M

>>828
って事は何？このＤＬＣ加工して有るとしたらカットも減りにくく色も褪せにくくなるって事で(･∀･)ｳﾏｰな感じおｋ？

830 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 11:23:34 ID:XTHRjMzn

>>829
使ってるなら、その(･∀･)ｳﾏｰな感じでおｋ
例えば鉄板と擦れ合っても擦り傷つくのは鉄板だけ

831 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 15:32:42 ID:ur5SbjNH

よくある金色のチタンコートだって鉄板くらい余裕で勝てるよ。
でもダーツは母材があんなもんだし、そもそも同硬度の物がぶつかりあえば
普通にハゲますよ。

832 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 17:42:19 ID:XaiyeT3M

よ～し！誰かSAMURAI BLACKの人柱ｷﾎﾞﾝw

833 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 20:00:59 ID:UadEG0AZ

なんでサムライ使ってると馬鹿にされるんだろう・・

834 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 21:56:48 ID:XTHRjMzn

>>831
いやそういう話じゃなく

835 ：名無しの与一：2006/01/29(日) 22:28:55 ID:3hnMmbbP

>>833
お前だけだろ。

836 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 03:17:45 ID:pQLOrlpB

>>831
確かに…グルーピングで同士討ちする分には、キズにしろ欠けにしろ
同じようになる罠。片方がいくら頑丈でももう片方も同じく頑丈な訳だ。
どうせ付くキズなら目立たない方が精神衛生上良いと思う私は
やぱーり銀使いを貫きまつ。

837 ：833：2006/01/30(月) 09:38:46 ID:6gep+g4f

>>835
漏れは持ってない。
初級から中級くらいのﾔｼが「ニューﾀﾞｰﾂ買ったンすよ～♪」って
自分の師匠やAA位の人に見せると「あぁ・・これね」みたいなかんじでいきなりトーンダウン。
目の輝きが消えるのがわかる。
義理で一回くらいスローして「まぁいいダーツだね」で終了。
悪いダーツじゃないと思うんだがAA、Aフラの使用率が少ないと思う。

838 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 10:38:44 ID:7g5UiWqd

>>837
上級者御用達のダーツって何？

839 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 10:41:30 ID:02QUAif3

逆にTripleightを自慢げに見せられたほうがトーンダウンだわ。

840 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 11:01:56 ID:lEUOa9aH

>>848

PUMAとか渋いと思う。

841 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 11:49:11 ID:RR/90B/e

>387
俺の周りでも似た感じがあるが５だけは別で周りも使いやすくて人気あるね。
癖が強い＝人気ないかもね

842 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 12:07:16 ID:qwlZgoYk

目の輝きが消えるのは侍のせいじゃないだろ。
がんばってるヤツがひさしぶりに「ニューﾀﾞｰﾂ買ったンすよ～♪」なら
「どれ？どれ～？」（興味がある）
いちいち道具のせいにするヤツが「ニューﾀﾞｰﾂ買ったンすよ～♪」なら
「ﾊｲﾊｲ・・・」（激しくｳｻﾞｲ）
こんな空気はよくある。

843 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 12:48:12 ID:SrmQIV4i

例えば同じ硬度の鉄でも、ＤＬＣ処理をしてあるとないのとでは全然違う
という話をしてたんだがなんか変な方向逝っちゃったなｗ

844 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 12:56:36 ID:kHdV9HHJ

>>841
自分もSamuraiは５以外は悪評価
癖がある上にグリップ部が細いからコントロールしづらいし
ただ、モノは良いから新契約選手モデルには期待大

845 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 15:41:33 ID:T/bUYB40

バレルなんて好きなの使えばいいって事よw

846 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 19:18:10 ID:DinxBjVc

オレsamurai4使いだが太めので扱い易いよ
ストレート使いにはオススメ。

847 ：名無しの与一：2006/01/30(月) 19:52:54 ID:py9DIs/W

サムライ4逆バージョンにしたら投げやすかった

848 ：名無しの与一：2006/01/31(火) 13:23:24 ID:ApOZ29Ns

こんな色でした。
http://blog15.fc2.com/s/seabedsho/file/samuraiblack.jpg

849 ：名無しの与一：2006/01/31(火) 18:19:34 ID:zp5+bMkG

俺も届いた黒侍
ＤＬＣ加工ではなさそうです。本当にありがとうございました

でも、確かに何かコーティングはしてあるっぽい
純粋な黒色じゃないな。ちょっと青と銀が混じってる黒

850 ：名無しの与一：2006/01/31(火) 19:36:02 ID:3bo3BDUi

>>848-849
人柱乙！w
確かに真っ黒ではないみたいだね。焼いた黒？ってかんじなのかな…
買おうかな…悩むわ

851 ：名無しの与一：2006/01/31(火) 21:45:54 ID:hcW2YUKX

僕も今日届きました。
ダークグレーのメタリックカラーという感じですね。
はげるかどうかは、分かりません。

852 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 04:27:17 ID:GCDoO5L8

禿げるかどうかバレル同士ガチャガチャやってみてくれwww

853 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 10:15:50 ID:ZoLDDvA1

>>848
ねじ切りしてあるバレルの内側も黒くなってますか？

854 ：853：2006/02/01(水) 10:17:06 ID:ZoLDDvA1

>>848
もう一つ
そのバレルは磁石にくっつきますか？

855 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 10:35:22 ID:AK81z7nx

>>854
磁石につくとなにかあるんだろうか？

856 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 11:25:13 ID:EW2GkXnD

チップ側は中まで黒いですが、シャフト側はシルバーです。
そして磁石にくっ付きます。

857 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 11:44:21 ID:nYJk+KKM

>>855
ニッケルか鉄が入ってると磁石につくお

858 ：853：2006/02/01(水) 13:43:32 ID:ZoLDDvA1

その黒だとブルーイング処理かなと思いマスタ。
ガンブルーってやつね。
磁石につくかと聞いたのは鉄入ってるか確認したかった。
シャフト側にネジ切りした棒をつっこんでチップ側を下にして溶液にドブ漬け。
だから片方の内側だけが黒いのかなと。

ゴルフクラブなんかだと自分でできるらしい。
ブルーイング溶液買って漏れも試してみようかな。

ttp://www.i-golf.to/parts/sblue/
ttp://www.teeolive.com/bas/parts/etc/superblue.htm

859 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 14:17:10 ID:ArygYfuu

ブルーイングはムラになりやすいので注意な。
あと手に持った感触も若干変わる。

860 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 14:50:50 ID:nYJk+KKM

>>858
ゴルフクラブのノンメッキは大抵軟鉄でそ？
タングステンでも出来るの？

861 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 15:57:16 ID:ArygYfuu

タングステン自体が染まる（というか酸化する）かどうかってのはよく知らないです。
中に入ってる鉄などの"混ぜ物"は染まります。
だから純度とか表面処理によっては全然ダメだったり、ムラになったりすると思う。

ブラスダーツは綺麗に染まるけどね。

862 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 16:41:28 ID:ZoLDDvA1

タングステンダーツでも磁石につくものつかない物があるな。
バレルの前側はつくけど後側はつかないってのもあった。

863 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 17:11:21 ID:PBHM+gqh

>>828
こういうののガンブルー解説ってないの？
ガンブルー加工したことで○○になり△△で・・・みたいな

ぐぐってみたが加工のしかたばっかりでテラウザス

864 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 17:23:47 ID:+TcebtLV

>>863
これ？っ　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

865 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 17:24:17 ID:PBHM+gqh

> ５．ガンブルー（Super Blue）の商品について
> ガンブルーは金属を錆びさせることで黒く変色させる商品
> 鉄、ニッケル、クローム合金、強化スチールなどをブルーグレーからブルーブラックまで変色します
> 注意）　使用には、ゴム手袋を着用すること

おいぃ、色だけか？
その為だけにわざわざ錆びさせるの？錆びさせる？錆びちゃってんの？
それに伴う耐腐への反映とかは？なんなんだ、ガンブルー

866 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 17:51:18 ID:ArygYfuu

本来のブルーイングは表面を酸化させることにより、それ以上の腐食を防ぐための手法。
釘とかで例えると分かりやすいと思うけど、何の処理もしてないと錆びてボロボロになっちゃうでしょ？
でもあえて表面を酸化(錆びによる皮膜生成)させておけば、ある程度腐食を防げる。

でもまぁダーツのガンブルー処理はモデルガンなんかと一緒で染めるだけで
耐腐食とかは関係ないと思うけどね。
色塗るだけじゃ剥げちゃうし、個人でメッキ処理ってのも現実的じゃないし・・・
まーどっちにしろこの辺は完全に趣味&自己満足の領域でしょｗ

867 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 18:22:09 ID:GCDoO5L8

そいやぁ知り合いがバレルに金メッキ処理してたなw
半端なくキンキラキンなバレルだったよwwww

868 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 19:30:40 ID:ZoLDDvA1

必殺メッキ職人
ttp://sos.sanwa-p.co.jp/case/gun/1.asp?id=44

869 ：名無しの与一：2006/02/01(水) 22:11:37 ID:ArygYfuu

だれか携帯のデコ電みたいなダーツ作らねーかなｗ

870 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 14:51:02 ID:xhenw31r

samurai6のデザインはいただけないな…

871 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 16:34:25 ID:HXSj47UL

確かにそうだな。
話は変わるんだが、さっきから前歯の間に肉が挟まって困っていたんだ。
右手は無意識に股間をシェイキング。するとどうだ。指の間に剛毛な陰毛が。
それを使ってみるとどうだろう、歯糞が取れる取れる。肉も取れた。
俺は結構歯並びが良いほうなんだがゴリゴリいいながらも切れずに仕事を
やり遂げてくれたよ。多分一生歯間ブラシを買うことは無いと思う。
必要なものは全て持って生まれてくるって本当なんだね。グッドマイ陰毛。

何の話だっけ。そうそう、samurai6のデザインはいただけないと思うよ。

872 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 16:45:36 ID:lTlrtxju

>>871
ﾃﾗﾜﾛｽ
シャフトリングの代わりに陰毛使ったらいいと思うよ

873 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 17:45:45 ID:9J3fRh62

今リング使ってる人いるの？

874 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 17:54:28 ID:XEPIfef2

え、使っちゃいけないの？

875 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 17:59:15 ID:9J3fRh62

いいと思うがここ最近使ってる人見てない…

876 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 18:21:34 ID:wkMfYL9B

ナイロンばっかりつかう人がいるから
見なくなったのだろう＞Ｏリング

877 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 18:22:47 ID:MY3x/E+Y

リングって流行だとか時代遅れだとかあるモンだとは思わないけどなぁ。

878 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 18:45:01 ID:9J3fRh62

みんなは王冠じゃないの？あたしの周りみんなナイロンシャフトと王冠

879 ：名無しの与一：2006/02/02(木) 18:52:09 ID:xVAJTfmu

フライト落ち防止のリングと
シャフトのねじに入れるOリングが混在してんね。

880 ：名無しの与一：2006/02/03(金) 00:30:11 ID:xTOyOC2J

いやぁ螺旋侍なかなかいいんじゃないの？
俺は７待ちなので買いませんが

881 ：名無しの与一：2006/02/03(金) 02:48:20 ID:OV35ywrJ

>>880
７ってどなたモデルですか？
あっ....７が３本ってことか

882 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 00:16:09 ID:tzLvKa0U

>>881
？？？

883 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 14:51:45 ID:nAyUcaL2

ヒント・・・黒澤

884 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 14:56:07 ID:Nn9T9Tki

明

羅生門

885 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 15:41:49 ID:INHffmZk

七人の・・・

886 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 18:13:52 ID:tzLvKa0U

このペースだと年内には出るだろ七人の侍ｗｗｗ楽しみｗｗｗｗ

887 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 18:18:14 ID:zxrCf99Q

７侍より１０侍位になってそうな希ガスw

888 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 20:10:17 ID:Nn9T9Tki

なんか『キョーダイン』というヒーロー戦体ものを思い出したよ。

889 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 20:21:25 ID:m+CeLm2C

侍七はY○R

890 ：名無しの与一：2006/02/04(土) 20:59:30 ID:jMyhTDRC

矢七だなｗ

891 ：名無しの与一：2006/02/08(水) 10:25:20 ID:XfO1q92W

黒侍、下旬に再入荷か
販売がネト限定ってだけで、別に希少なワケじゃなさそうだな

ところで黒侍３人気ねぇなｗｗまだ売れ残ってるｗｗｗ

892 ：名無しの与一：2006/02/08(水) 12:36:53 ID:CYVa57q3

侍3見た目はライトセイバーっぽくてメチャカッコイイけど使ってみると普通すぎるんだよね…なんて言うか微妙なバレルw

893 ：名無しの与一：2006/02/09(木) 15:00:30 ID:YwzDWIVK

昨日酔っ払ったベロンベロン状態で投げに逝った
届いたばかりの黒侍落としまくってきました

orz　

894 ：名無しの与一：2006/02/09(木) 15:07:56 ID:0r5hmEKT

>893
で、重要なのは黒色が剥げたのか剥げてないのかってことだろが！このﾊｹﾞｯ！！

895 ：名無しの与一：2006/02/09(木) 15:10:47 ID:hW56jsEd

昨日投げに行ったら黒侍が落ちてた。
欲しかった物が思わぬ所で手に入ってラッキーだった。ｵﾏｴﾗも引きこもってないで外にでろ。
良いことあるぞ。

896 ：名無しの与一：2006/02/09(木) 15:21:39 ID:rnLDuSyS

黒侍を届いてから毎日５～６時間は投げていますが多少のカケでシルバーが出てしまうのは仕方ないですがそれ以外は問題ないですよ自分的には結構丈夫な加工のような気がしますよ

897 ：名無しの与一：2006/02/09(木) 17:31:20 ID:oF0HF9aJ

なにもそんな…「大丈夫」に必死にならんでも。
黒出刃、黒蜘蛛のユーザーならその辺はわかってくれてると思うよ。
わたしゃ元銀出刃だったが。

898 ：名無しの与一：2006/02/10(金) 07:49:48 ID:Eguk9dse

黒出刃とかのとは明らかに耐久性が違うよ

899 ：名無しの与一：2006/02/10(金) 09:55:25 ID:U+cwTdRU

流れを切る様ですまんが、DMCから新しいダーツが出るようだな。

900 ：名無しの与一：2006/02/10(金) 10:03:36 ID:ah5Ftz5J

899>そうみたいだね。見た目はD8(DMCの野村さんが設計してTRIPLEIGHTが作成した方)に似ているような……D8のシルバーバージョンなのかなぁ!?

901 ：名無しの与一：2006/02/10(金) 13:11:40 ID:UiKClrSg

>>900
その通り

902 ：名無しの与一：2006/02/10(金) 14:11:11 ID:ah5Ftz5J

>>901
じゃあ、お値段もD8といっしょ？

903 ：名無しの与一：2006/02/11(土) 07:16:57 ID:aptT6xts

>>894
禿げてないっすよ

904 ：名無しの与一：2006/02/11(土) 08:32:46 ID:x9XmPbKE

禿げてるの？

905 ：名無しの与一：2006/02/11(土) 09:20:25 ID:WS4cLVKm

>>904
俺を禿げさせたらたいしたもんすよ？

906 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 09:41:31 ID:Wf6X5Enf

>>904
そりゃ禿げますよ！

907 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 10:36:27 ID:TtK2zSkY

侍6、今日の20時から発売だってさ。

908 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 17:30:37 ID:uE2Dv73B

もう売ってるよ侍６
TIGAは２０時みたいだが

909 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 17:55:29 ID:9QHNuiUe

テツハハゲテルヨネ？

910 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 18:11:54 ID:Epn2jOR8

911 ：名無しの与一：2006/02/12(日) 18:52:01 ID:9nK3NGwP

だからバンダナしてたんだよね。

912 ：名無しの与一：2006/02/13(月) 00:25:27 ID:f9GR0cyC

HAWK は黒蜘蛛のデザイン参考にしてるんだってね。

913 ：名無しの与一：2006/02/13(月) 00:26:45 ID:f9GR0cyC

>>912
みすたｗ色は関係ねぇぇ。

914 ：名無しの与一：2006/02/14(火) 14:19:13 ID:k7m4SSqK

黒侍ですが、今日確認したら禿げてますね。ポチポチッと

915 ：名無しの与一：2006/02/14(火) 15:07:08 ID:MKm5PfoH

バンダナデ　カクシテクダサイ

916 ：名無しの与一：2006/02/14(火) 16:15:49 ID:hZMb+Smx

うっわー侍６おいらにはイマイチ・・・orz

917 ：名無しの与一：2006/02/14(火) 16:55:04 ID:k7m4SSqK

>>916
買ったのかｗｗ　うｐ！

918 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 02:53:47 ID:vTqw2uu2

侍６知り合いが買って今日来たからさっき投げてきた。

…微妙……まだ侍５の方が良い……刻みは全然かからない…要るか？って聞かれたら漏れは要らないって答えるっす…

919 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 03:02:21 ID:DfY0zl1E

サムライ6漏れも無理・・
やふおくに直行

920 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 07:50:06 ID:EkJ/IGeh

黒侍の5が売ってねー。

921 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 09:58:19 ID:WM8D082C

ｓａｍｕｒａｉのシャークってありゃ刻みじゃねーよな
妥協しまくりの企業思想がよくわかる

922 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 10:58:28 ID:EkJ/IGeh

ここ見てるとsamuraiって微妙な感じがあるけど
使ってる人どんな感じ？

923 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 12:30:13 ID:5OwCe2QK

オレは侍にしてのびたけど。
逆に888はまったく合わなかったなぁ。

924 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 14:14:17 ID:RumjmLio

>>922
１と５は好き
あとは微妙。要するにモノによる

925 ：名無しの与一：2006/02/15(水) 19:44:38 ID:woho3O65

本当５だけは人気高いよね。
実際癖がなく投げやすいし。
そんな俺もビーナスから侍５に変えてからかなり伸びた１人です

926 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 01:00:45 ID:k80rqR+S

うへっ…アルティマのシャーク投げた…
掛りは良い、ストレートなのかな？匠のﾀｲﾌﾟ１に近い感じですね…指離れも悪くないでした。
買うかって言われたら要りませんって感じです…お粗末でしたm(_ _)m

927 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 02:33:24 ID:FkwsfSZt

２年前、日本人のデザインしたダーツをイングランドのパブリーグプレイヤーにみせると、『芋臭い、泥臭い』デザインとの評価ですた。
今年はどうなるでしょうか？

928 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 03:43:22 ID:rDy7EhA3

>>899-902
ソースきぼん

929 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 03:54:42 ID:Y+vUsqoJ

都内で明日でも定価でＲＡＳＥＴＳＵ買えるとこってあります？
多摩に住んでいるので、出来れば近くで。

930 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 04:37:14 ID:oES7bS/P

トリプレイトならハンズに売ってない？

931 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 06:30:08 ID:sUVFFfw/

888ならハンズに売ってますよー。電話で問い合わせてからの方が確実でしょうけど

932 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 08:31:50 ID:Eq4+ekKt

多摩ならちょっと出て渋谷のバットとか。あとは町田のヒドゥンと古淵のナインダーツに見掛けた。

933 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 17:13:17 ID:CankydE6

漏れ左投げなんだが、Samurai6の螺旋って右投げ用？

934 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 17:34:03 ID:BWLvdM8A

脱初心者を目指し新しいバレルを購入したいが、
DMCや８８８を持つと上級者だと思われ格上のプレイヤーに対戦
を申し込まれるのではないかとヒヤヒヤしてる人向けダーツ

935 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 20:30:47 ID:rH78x2uZ

ＤＭＣの新作、写真見た限りではかっくいいね

タロー使いな俺にはあわなさそうだけど買ってみたいなぁ

936 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 20:44:02 ID:ZMR5/15q

Samurai6の螺旋はデザイン。

937 ：929：2006/02/16(木) 20:49:53 ID:Y+vUsqoJ

930-932

有り難う御座いました！
無事ハンズで買えました

938 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 21:45:44 ID:ZO9vADJF

DMCのアレ、D8＠888をリファインしてシルバーにしただけ？

939 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 22:00:34 ID:rH78x2uZ

あっ

Ｄ8なのかあれ…

940 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 22:11:06 ID:Eq4+ekKt

どんなやつ？検索してもでないよ。

941 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 23:19:38 ID:ZO9vADJF

調べたらこんなのが。

国産ダーツの老舗DMCより待望のニューモデル「SABER（セイバー）」が発表に。
本モデルは、burn.invitational JAPAN TOUR 2005の会場で限定１００セット（ゴールド）で販売されたＤ８の量産タイプとなります。
発売は３月予定。

D8＠Tripleight　http://www.iandk.jp/imgs/userdarts/user003l.jpg
セイバー＠DMC　http://www.fareastdarts.co.jp/

942 ：名無しの与一：2006/02/16(木) 23:22:48 ID:ZO9vADJF

ごめん、D8＠DMCだった…。

D8(KTM.さんデザインバージョン）
http://plaza.rakuten.co.jp/bullseye180/diary/200511090000/

D8(野村さんデザインバージョン）
http://plaza.rakuten.co.jp/bullseye180/diary/200511070000/

943 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:06:06 ID:f6oTr7Ux

うわ！
そこのサイトにTripleightのフライト売ってる！！
公式ページでもまだ売ってないのに、
このサイト、何者・・・？

944 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:17:34 ID:J4vnvVA3

つ･･･釣られないぞ。クマー。

945 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:19:17 ID:iCj0c0pa

どこのサイト？

946 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:19:56 ID:FSXpiAT8

えっ、えっ、何？
マジでびっくりしてるんだけど、オレ変なこと言ってる？
てか、今まさに買おうと思ったんだけど、
フライト買うのに送料払うのバカバカしいかなとか真剣に悩んでるんだが・・・

947 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:20:56 ID:FSXpiAT8

941の下の方のURL

948 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:28:51 ID:J4vnvVA3

うんとね、マジみたいだからマジレスさせていただくと、

下のURLというのはFar East Dartsと言って、
DMCを作っている会社で、国産ダーツの元祖、老舗中の老舗です。

フライトについては、Tripleightのサイトでは取り扱ってないかもしれないけれど、
ダーツバーやショップ、東急ハンズなどのTripleight取扱店では普通に売っております。

949 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 00:31:34 ID:FSXpiAT8

>>948
そうなんだ・・・
知らなかった。
明日早速ハンズ行ってきます。
ありがとう！

950 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 09:40:14 ID:WQqNM87E

fareastdartsに2月18日よりセイバー先行受付開始って出てるけど、どうしたら予約できるんだ?
誰か知ってたら教えて！

951 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 11:23:26 ID:H2kWFwix

>>950
知っているが・・・

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

952 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 12:19:51 ID:Bm0ln4mW

AA貼りたかっただけちゃうんかと

953 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 12:20:05 ID:Q4iHMvTF

漏れもハンズ行こうっと！

954 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 14:33:12 ID:iCj0c0pa

で､888シャフトの別売はどうなったか知ってる人います？

955 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 19:06:11 ID:mVQaKEzR

>>954
で？ってなんだよ。
シャフトは開発途上で、まだ未定。

956 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 19:24:09 ID:QCCUgnBA

KTM逃げたってホント？

957 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 19:44:36 ID:i3EBxIIf

>>956
kwsk

958 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 19:52:35 ID:mVQaKEzR

>>956
ソースは？

959 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 20:32:22 ID:BjCktTWX

多分あれだ…ノースポンサーでbarn.やったから会社にお金が無いんだよ!
だから開発も出来ない。皆がbarn.DVDを沢山買ってくれたら元がだいぶとれる様になるわけだ..な!w
そしたら開発も出来るんだと思う。
まぁなんだ...\10500の方を買ってくれって事なんだよwww

960 ：名無しの与一：2006/02/17(金) 22:10:23 ID:4Pss06pT

KTMってMIXIやってんじゃね？

誰かレポよろ。

961 ：名無しの与一：2006/02/20(月) 09:52:05 ID:0A7EpCst

友人が、Samurai5を使用してるんだけど、
自分も買おうと検討した矢先、友人のバレルが割れたみたいなんだけど、
Samuraiってそんなに割れやすいの？

他に経験された方いますか？
（ちなみにその友人は代わりに、以前使用してたSamurai3を使用してますが
　そちらは今のところ問題ないみたいです）

962 ：名無しの与一：2006/02/20(月) 10:24:41 ID:0ifIvSxG

>>961
割れやすい、ってわけじゃないが
タングステンの比率が高いってことは
硬くて重い反面、その分衝撃に対しては、脆いって事だ。
まぁ、運が悪かっただけだな。

963 ：名無しの与一：2006/02/20(月) 11:42:23 ID:0A7EpCst

新しいDMCのバレルやＳａｍｕｒａｉ６を購入した方のインプレ希望

964 ：名無しの与一：2006/02/20(月) 13:23:39 ID:LIfM8WJ7

>>963
Samurai6はちょっと前のレスくらい嫁

965 ：名無しの与一：2006/02/21(火) 01:33:13 ID:3LnHOvJf

888の黒が出るらしいのですが
どなたかソースありますか？

966 ：名無しの与一：2006/02/21(火) 02:23:19 ID:bqnU4BoZ

>>965
MIXIの888コミュに香港のブルシューター会場で
黒が出てるとか書いてたぞ。