狩猟用エアライフル、情報交換

最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！

逃ゲト

>>1
　じゃあ、既存スレのほうは競技射撃の話題のみってことでいいのね？

エアライフルオンリースレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111553176/l50

>>3
その方がいいと思う。　競技銃の話と威力云々の話は明らかに異様だったし。

早速ネタ振りだけど、この銃どう？　カッコ悪いけど、威力は魅力的
ttp://www.daystateamerica.com/Air%20Ranger.html

オッ！いいね〜デイステート、エアレンジャー！
でもこれだけハイパワーだと、当たる弾ってあるのかな・・？
カッコも今風でいいんじゃない
有効射程射程は１５０ｍ以上は固いだろうね！

オレは昨年８０メートルで小ガモをゲット。パコーンという独特の着弾音、たまんないね。
おっと銃はS410だよ。

８０ｍとは凄い！！Ｓ４１０はベストセラーで信頼性◎ですね。
発射音より着弾音のほうが大きいって良く聞きますね〜
Ｓ４１０はそんなに静かですか？
弾は何を使いましたか？

同じ空気銃でも標的と狩猟じゃまったくの別物だしね。
このスレは有効だと思います。

この夏に狩猟免許を取得します。
で、ハンターの皆様に質問なのですが、エアライフルの実用射程距離は何ｍでしょうか？
他の掲示板では１００ｍとか聞きますが、いたずらに半矢を増やしそうな気がします。
射撃場で撃った感じだと、５０〜６０ｍくらいがクリーンキルの射程だと思うのですが…

>>5
40グレインのツヅミ弾があるみたいだよ。　それを1000フィート以上の速度で飛ばすってさ。
「22LRと同様の弾道特性」と言うのも売りの一つみたい。　
こんなのボコボコ輸入されるようになったら絶対に規制されるだろうけど。

銃の性能や獲物によって変わってくるだろ
一概に何ｍとは言えん

漏れの最高記録　レンジファインダー計測１０３ｍ　カラスをクリーンキルしますた
銃は同じくＳ４１０です　国内仕様は高価すぎて並行で買いましたよ　メンテもしてくれるし・・・

　

みんな並行物や個人輸入物は何処でメンテと修理頼んでる？
もしくは頼むつもり？
極東と四誌ダとC★CはPCPの修理を営業科目にいれてる
見たいだけど、実際どこがいい？

漏れが買った所は純正部品在庫してるってさ
サイクロンもやる予定と書いてたｙｏ

>>8
この位はいけるみたい
ttp://www.ne.jp/asahi/kazu/wnrodgun/airgunkaisetu/sub400/4123m.html

>>11
もしかしてここ
ttp://www.huntingnet.jp/2.html
で買った？

ここ極東より安いね。部品も在庫してるみたい。
レミの1100もすげｰ安い。このままどんどん価格競争が激化
していくと、わし等ユーザーにはいい事ずくめだわな。
ところで、パーツ交換で済まない修理ってどうするつもり？
最近のPCPは良くなってその必要も無くなったのかな？

>>15　そこで買った　親切だたよ
極一部の部品を除いて、入手可能だってさ

パーツ交換で済まない修理ってどんなの？

>>パーツ交換で済まない修理ってどんなの？

PCPが輸入され始めた頃は、韓国を除いて
欧米でも日本向けのようなハイパワーはまれだったから
チャージしたエアーがだだ漏れで、あるメーカーの物は
シールを圧力で変形させて密着させずに、ねじ込んで
圧力を支える構造になってたり、またある銃のあるロットではボルト
が偏芯してバルブを叩くから、すぐにバルブピンがいかれたり
する事が良く起きた。

レビューセンター見ると、現地でもPCP銃が故障して何度もメーカー
送りになって困った話が、たまにある。

でも今は、日本でもほとんどの部品が手に入るから今は昔の話かな？

スレ違いだけど、ソコで売ってるサボットのリーロードキットいいなぁ〜
値段も手頃。今度絶対買うぞ。

もうＴ○Ｃの値段じゃ商売できないかも？
高杉！特別日本仕様とか言ってるけど・・・
価格破壊・おおいに結構！大歓迎。
あの\で買うメリットって・・・？？

あそこ厳しいだろうな。　　>T・・
日本で始めてS410　紹介したのあっこだっけ？
結構儲かっただろうから、もう商売の方法変えたほうが…

でも、新製品の発売なんては流石に早くて、系列の店にFXレボリューション並んでた。
良い銃だったよん。　でも、50満は無いよな。　海外じゃせいぜい1500$だろうに。

まったくです。５０はね〜・・
いったい、仕入れ\ってイクラなんだろうか？
リベートもかなりのもんかと・・・・
今までは、笑いがとまらなかっただろうね。
ま〜ＰＣＰを普及させた事は評価できるね。

クリーンキルって誰ですか？

競技用のエアライフルって１００メートルも飛ぶのですか？

>>7
小ガモゲットのペレットはＡＡフィールドです。
今年で３年になりますが今のところトラブルは有りません。
これは個体差があるようです。５０メートルまでならほぼ確実に射獲できます。

>>17 そんな事があったんですね　知らなかった＆勉強になりました
>>21　クリーンキルって即倒（即死）させる事　ﾏｼﾞﾚｽ

Ｔ＊＊の価格では間違っても買えないよ
５０万なんて絶対に出せないし・・・　レボリューション輸入してくれないかな？

動物を殺すのはかわいそうだよ

AAフィールド、FXプレミアム、JSB　Exact
これ全部同じ弾？

Exact　なら海外で500発　9.9ドルで売ってたんだけど
10万発ぐらいまとめて共同購入したら3円/一発ぐらいまで単価下がるかな。

3円なら惜しみなく練習できるのに。

↑5.5�oの話です。　説明不足でした。

ＡＡとＪＳＢは同じで、ＦＸは違うみたい。
ちなみにＦＸが一番当たる。

>>25
送料忘れてない？
今は空気銃弾でも個人輸入するのに輸入許可取らないとダメらしいよ　うるさくなったんだってさ
個人で１０万発って許可くれるのかなぁー？可能なら安いよね

鳩とか雀って 素手でも捕まえられるよね

ビズリーのペストコントロールと言う、ホローポイントのペレット買いました。
銃はサイクロンなんですが、レバーをコッキングして弾を送り込むのが妙に渋くありませんか？
なんかライフリングの山を削りそうな感じです（ｗ
こんなモノなんでしょうか？

>>28
うるさくなったって！
オレは、まだ手持ちが５０００有るからいいけどそのうち無くなるし困ったな。
確かに鉛だから送料高いね。でも日本で買うより安いし手元まで届くし個人輸入良かったのになぁ。

おはよーございます
今日行けば土日休みっす

>>30
ペストコントロールは至近距離用だよってサービスで貰いました
Ｓ４１０でも装填は固いです　弾は鉛で銃身は鉄だからライフリングは削れないでしょう
命中精度は３０ｍ位までならイケる　肉に開いた穴は大きかったよ　

>>31
なんかライフルの弾頭とか薬莢もすごく面倒になったらしいです
漏れもストックが２０００位ある　無くなったら許可貰ってチャレンジする？

また会社でスレ見まつ

>>32
>なんかライフルの弾頭とか薬莢もすごく面倒になったらしいです

つか、弾頭や薬夾は輸出が難しくなっただけで、輸入は自己の所持する猟銃に
使用する限りは問題ないですよ。エア・ライフル弾も同じ理由で「自家消費」
と認められる範囲なら問題ないですよ。もし、本当に輸入承認が必要ならば
「個人には交付しません。国内業者から買え！」と役所が言っていますので、

>無くなったら許可貰ってチャレンジする？

は無理ですよ。対策は窓口逝って担当者の官姓名と言質を取っておくこと。
そうすれば税関で引っかかっても「ｘｘ省の△△氏の確認とってあります」
で通関できるよ。

>>33
勉強になりました
無くなったらチャレンジしてみます

>>33
某業者の社長の日記に個人でも許可必要に６月からなったという
文章があった・・・以下引用
個人輸入にご注意を
以前は弾頭や薬莢でも少量であれば許可証提示で通関出来ました
６月以降、個人使用での輸入でも輸入割当書（ＩＱ）を要求されます
ＩＱ発行まで早くて役所に到着後２週間です　郵送期間なんかを
考えると約３週間以上ですね
しかも前の担当者が異動してしまい、現担当者は状況を知りません
よって審査期間は２週間以上掛かっています
ＥＭＳですとＩＱ取得に手間取っていると税関の保管期限が
切れてしまい、廃棄です
もっと悲惨なのは民間輸送会社で運ばれてきた場合、
ＩＱを提示するまで通関業者の保税倉庫に保管されます
倉庫使用料、これが高額なんですよねー　
２週間も使用したら個人輸入のメリットどころか赤ですね

引用終了

漏れは今年に入って何も銃関連は輸入してないので、実際の所は
よく解らん。真偽のほどを知っているヤシ、解説頼む。

>>35
>６月以降、個人使用での輸入でも輸入割当書（ＩＱ）を要求されます

政令でしょうか？公布されていないのなら、担当者判断だと思われます。
第一、弾頭、薬夾類はIQ品目ではないですよ。タリフ見てみましょうね。
それとも、こっちも6月から変わったのかな？

>ＥＭＳですとＩＱ取得に手間取っていると税関の保管期限が
切れてしまい、廃棄です

国際郵便物は、申し立て書を出せば延長できます。それに、返送引取拒否に
チェックしていない限り廃棄処分では無く返送が普通の扱いですよ。

>もっと悲惨なのは民間輸送会社で運ばれてきた場合、
>ＩＱを提示するまで通関業者の保税倉庫に保管されます
>倉庫使用料、これが高額なんですよねー　

立米あたり500円／日から、かな？国際宅急便だとチャージされない約款の
会社が多いはずです。それに、本当にIQ品目ならばそもそも受託してくれる
はずが無いのですが、、、IL品でも同様なはずです。

>２週間も使用したら個人輸入のメリットどころか赤ですね

どんな大物を想定しての発言なんでしょうね？ それに、一般貨物扱いならば
保税倉庫の指示が利きますから「一番安い倉庫に入れろ！」で済みますよ。
その某業者社長というお方、「個人輸入がタイトらしい」という噂に便乗して
一儲けしようとしているのでは？と疑いたくなりますね。大体、IQとILの区別
もつかない御仁がそんなに貿易実務に精通しているとは思えないのですが（Ｗ

２週間前に銃身を買ったときには何もなかったけどなぁ。
（許可証のコピーはいったが）

>>36
いまそのHP見に行ったら、当該部分の発言無くなってたよ。
代わりに、「今までの日記で私が勘違い＆誤解していた部分を
修正しました　誤解を与えてしまい、申し訳ありません
今後は気を付けて書きたいと思います」
との一文が有った。
ここ見てたのかも(w

銃身なんだけど、命中精度は銃身の個体差ってあるよね〜？
例えば、パーツとして、バレル単体を購入する事ってできるのかな〜
銃はＳ４１０だけど、わりと簡単にバレル交換出来るし、２、３本の
スペア銃身を試してみる価値、有ると思うんだけど・・・
単価はいくら位なんだろうか？
バレルの個体差もあるだろうし？
キット、当たりの銃身が見つかるハズだし。
シャープは銃身に銃番号刻印してるから、駄目だね。
スペア銃身の所持は合法ですよね〜？パーツとして。

>>39
替え銃身の所持は許可証に記載すれば問題ないけど、自分で工具・治具を
必要とする交換作業をすることは出来ません。つか、同じバレルでも一回
バラして組み直すだけで違ってくるからね。

↑漏れも同じ考え
自動散弾銃の替え銃身みたいにはいかないと思うぞ。

ライフルだと換え銃身持って自分で交換してる人は大勢いるよ。
SBだとレンチでネジ緩めるだけで交換出来るのもあるけど、大口径だと万力、専用レンチを
揃える必要があるけど。
昔、｢ライフルの銃身交換は銃の製造免許がないとダメ｣なんて言われたが、周りで話を聞くと
交換してる人が多いので何年か前に登録申請したら、すんなり通った。
許可証の換え銃身の欄に登録して、今ではアクションレンチとバイスを使って自分で交換してる。
エアは装薬ライフルとは違った制約でもあるのかな？　法的には同じだと思うけど

もっとも、エアだと複数の銃身を用意して交換するメリットというか意味はあまりないと思う。
口径が違うのを揃えるとかなら話は別だけど

口径が変わってしまう替銃身の申請ってOKなの？

>>43
普通にOKでしょ。つーか、308のライフル持ってて、もう一本308の銃身買ってもしょうがないでしょ？
一番多いのは最初に308のボルト買って、6mmの換え銃身買うパターンかな。
ライフルの複数丁所持にうるさい地域とか、もう1丁買うほど金かけたくないって人はよくやってる。
あと、SBで試合用と練習用の銃身に分けて使うとかね＞実際の使用パターン
ただ、装薬ライフルはよく聞くけど、空気銃で換え銃身って聞いた事ないから、その辺はどうなのか分からない。
大概のエアライフルって、銃身が簡単に交換出来る構造になってないからだと思うけど・・・
ともかく法的には問題ない筈だから、機械的に交換出来るのであればトライしてみてもいいのでは？

>>44
>SBで試合用と練習用の銃身に分けて使うとかね＞実際の使用パターン

だから日ラの選手はダメなんですね。何度も銃身交換なんてするから当たらな
くなるんですよ。トルクインディケーター付きのバレルレンチ使っています？
同じ銃身、アクション、ストックでも組み替えると調子が変わりますよ。

>ともかく法的には問題ない筈だから、

つか、散弾銃やマッチターゲットの様に簡単に交換出来る銃以外の銃身交換は
「製造」の扱いだそうです。みんなやっているから、取り締まりがないからと
言ってそれが合法だと言う根拠の無い「赤信号理論」は間違いだと思います。
所管官庁に照会をしてみて下さい。この場合の所管は警察ではないですよ。

>>45

＞散弾銃やマッチターゲットの様に簡単に交換出来る銃以外の銃身交換は
＞「製造」の扱いだそうです

煽り等ではありませんが、その根拠を是非教えてください。
武器等製造法をよんでみましたが銃身交換が製造にあたる理由が分かりません。
（あくまでもチャンバリング済みの合法所持銃身）
「簡単」と「簡単でない」のあいだに何か線引きがあるのでしょうか？

法的根拠があるのかそれとも慣例なのか、グレーゾーンだが黙認なのか、
あるいはこの世界によくある根拠のないデマなのか？

自分でいじりすぎて一線を越えないためにも
どなたか解説宜しくお願いいたします。

>>45
SBの銃身は何万発も命数があるので、普通は新品を買えばよく撃つ人でもしばらくは
交換する必要がない。それなのにわざわざスペア銃身を用意する人はわずかなグルーピングの差を
気にするほどの腕前の人ってこと。
2013などのバレル固定のネジのトルク差による影響はSB射手の間ではある程度｢常識｣のレベルなので
御心配される必要はないかと思われます。

あと、ちなみにセンターファイアの通常のボルトアクションの場合、銃身はバレルレンチをハンマーで
叩いて締めるだけで、トルクも何もありませんです。
交換前のサイトのクリック移動量をメモしておけば300mで微調整の範囲内に着弾します。
グルーピングにも影響ありません。

>散弾銃やマッチターゲットの様に簡単に交換出来る銃以外の銃身交換は
「製造」の扱いだそうです。

それは既に書いたように昔の情報。10年以上前には確かにそんな事を聞いた。
しかし、現実に登録申請出して許可証に記載して銃検にも持っていって所持している物が
取締りがない、合法だと言う根拠のない、・・・と言うのはちょっと理解出来ませんが。

あと念の為、間違いのないように、この場合の換え銃身は｢チャンバリング、ネジ切り加工済みの完成銃身｣です。
自分でブランク銃身から加工するわけではありません。この場合は確かに製造の扱いになると思います。
この辺の誤解から、以前出まわっていた｢ライフルの場合はダメ｣という誤った認識が生まれていたのでは、と。
大口径ボルトアクションライフルで加工済みの完成銃身を交換するには万力、レンチが必要ですが、
作業の難易度は｢サルでも出来る｣レベルかと思います。

俺の狩猟スタイル、軽１ＢＯＸ（４ＷＤ）での待ち撃ち。
後部の荷台からのバイポッドでの伏せ撃ち、これ最強！
ドアの開口部にカモフラシートを貼り、銃眼を造って狙う。
もちろん、法に触れないよう公道上からは駄目です。
鳥の飛来の多い木の周辺に車を止め、高倍率スコープでの狙撃。
昨猟期はキジバト、カラス、ヒヨ鳥、多数仕留めたよ！
距離は５０ｍ〜１２０ｍ、射撃姿勢が安定してるんで、長距離でも当たる！
実際、１０５ｍの雀も獲った。
長距離射撃のメリットは、獲物の警戒心を与えない事。
寒い冬でも暖かい車内からの狙撃、これに限る。
全天候だし、でも４ＷＤは必需品、かなり無理な場所に車止めるから。

みなさんの、猟スタイルはどんなのですか？

>>47
非常に的を得た回答ありがとうございます。

Ｓ４１０オーナー必見！http://c2c-2.rocketbeach.com/~kubotadesign/
のページ見て。
充填シリンダーに組み込む、パワーモジュールだそうです。
これを組むと、パワー７０ＦＴで７０発、精度２倍！
実現したら素晴らしいかも！

いったい、どんな構造の部品かは図を見る限りでは、俺にはわかりません。
実現したら凄いと思う。

↑　趣味の領域の狩猟用AR（エア･ライフル）カスタマイズ2のページです。

みなさん、銃身のメンテはどうしてますか？
自分はたまにフェルト弾を撃つくらいで、他には何もしてません。
しばらく保管した後だと、ライフリングがクッキリ筋になるくらいに銃身が汚れていてビックリすることがあります。
湿気で銃身内部が錆びてしまったと思ってます。
ボアスネークを使ったり、薬剤を使用してる人もいるようですね。
正しい掃除法はあるのでしょうか？

>>50
工業機械設計してるほどの人だから、まんざら嘘ではないだろうけど
60FP＋　のコンドルが500ccのタンクで30発程度
80FP　のエアレンジャーが同じ容量で十数発…

200cc程度のタンクで70FP　70発ってのはどうも信じがたい。　400気圧とか使う訳じゃないよな。

>>53
その前に、弾をかなり重くしないとまっすぐ飛ばないと思うが・・・

この部品（パワーモジュール）？は一種のレギュレーターでは
ないでしょうか？
でも、もし事実なら凄いってか、エアライフル革命だね！

Ｓ４１０で、８０ｆｔもでてる領域があるって言ってるけど、
なんでも、２００気圧充填から９０発発射した辺りだと・・
本当かな〜
誰か弾速計った人いない？

>>56
どう考えてもネタ臭い。
９０発も撃ったら、何気圧になってると思う？

俺はＳ４１０を使っているがそこまで撃ったことがないなぁ。
たぶん１２０気圧ぐらいかな？

そうかな

>>50
ストックかっこいいな・・・
S410かっちゃおうかなあ

これは明らかに、武器等製造法に違反すると思われ・・・

週末に千葉の小間子射撃場に行こうかなと思っているのですが、
射撃台にはサンドバックなど、銃を依託出来るものはあるのでしょうか？

>>52
>たまにフェルト弾を撃つくらい

なら何にもしないのと一緒。むしろゴミが付くだけだよ。今の普通の弾なら
定期的に撃っているなら、あえて銃身のメンテは考えなくてもいいと思うよ。
どうしても掃除したいんだったら、フェルトパッチに鉛取りを染み込ませて
クリーニングすれば？競技銃メーカーでは奨めていないと思ったけど・・・

皆さんどんなスコープ使ってますか？
猟果とか、実猟記とかもカキコしてくれたらいいな〜
猟期外だから、話題も少ないのかな〜？

俺は銃買ったときについていたＳＨＩＲＳＴＯＮＥというメーカーの３−９×４０を使ってます。
標的射撃すると９倍じゃ弾痕がほとんど見えませんね…
的撃つなら１５倍は最低必要ではないかと思います。
ミルドットスコープも気になるけど、距離計買ったらすべて解決するような気がします。
どちらを買おうかな…

>>65
どっちも在るのがベター。
どちらかひとつというのなら漏れのお勧めはスコープ新調。（狩猟目的ならば)
使う弾がどれだけドロップするか覚えておけば距離に応じて狙点を計算できるし。

>>64
リューポルド、MK4PR 3-9×40mm
今年は鹿猟用にハーフライフリングの散弾銃を買ったので、
こいつを散弾銃に載せて、エア用には安いミルドット（ブッシュネ・のレジェンドぐらい？）
買おうと思っているところ。
ちなみに、去年の鴨撃ちでレンジファインダーで距離を測ってから撃ったときの
勝率は7割ぐらい。ノーマルのエースハンターなので最長でも45mだけど。

レンジファインダー内蔵のスコープ、あればベストだね。

＞使う弾がどれだけドロップするか覚えておけば距離に応じて狙点を計算できるし。
その距離を測るのに、距離計がいるような気がします。
目測じゃターゲットまでの正確な距離が読めないから、ドロップ量を完全に把握していても当たる気がしません…

確かに！距離計はロングレンジの必需品だね。
後、難しいのが射角度による補正、撃ち上げ、撃ち下ろし、
どちらも上に着弾するから、その補正が難しい。
これは、経験で取得する以外ないだろうけど・・・
風読みもシカリですね。

猟のイメージをつかめるような、本ってないですかね？
暇な時に読もうかと思ってます。

皆さん使ってる、推薦弾教えて？俺のお勧めはローガンペネトレーター！
貫通力抜群！今猟期、鹿に挑戦、２０．５ｇｒのね。

>>71
自分はＦＸプレミアムを使ってます。
ターゲットによりビズリーペストコントロールを使います。
でもグルーピングが散るのが難点…
ペネトレーターはどれくらいまとまりますか？

>>71
鹿に挑戦はいいけど半矢にならないのかなぁ。
ライフルの２２口径でも禁止されているのに、法的にはＯＫだろうが。

ＦＸは素晴らしい性能から定番だね。ＡＡフィールドも良かったけど、
ペネは俺の銃では、５０ｍ５発１０〜１５ｍｍだよ。
貫通力はいいけどストッピングパワーは？かな。
着弾時に変形する鉛のほうが、ストパワーは上だろうね。
バラマッチもいい感じ！２１．５ｇｒが効きそう！

>>73 要は狙いどころかと、マグナムライフルでも当たり所によって半矢になるみたい
だよ。
５０ｍ以内にストーキングできれば、十分可能かと・・・
現に猪獲った人もいるみたいだし！

>>71
やめとけ

俺もやめとくほうが無難と思うが。
エアーで撃ちに行くと言うことは、たぶん犬も使わないだろうし走られたらどうするの。

エアーで鹿や猪は無理そうだなぁ…

ところで「ノイヌ」や「ノネコ」を仕留めた人いますか？
なんとなく旨そうじゃなさそうなんですが。

猪獲ったといのはウリボウ（仔いのしし）のことだろ。
発売中のGUN誌で立ち読んだ記憶が。
さすがに親いのししや鹿はむりだろう。

一概に無理とは言えないのでは・・？
最近の銃は６０〜８０ｆｔのもあるし、
眉間に命中すれば可能かと・・・
実際、罠で獲った猪の止めにエアライフル使ってたけど、
眉間命中即死でした。
銃のパワーは２５ｆｔ程度、４０ｆｔ前後のパワーなら
勝算有りですよ！

あとゴルゴ並の腕も要るな

ゴルゴ並みｗ
確かに眉間に当たれば逝くだろう。無理は訂正する。
ただ眉間に当てるということは、こちらに突進中ということではないか？
私にはとてもじゃないがそんな勇気は・・・。

　鹿の夜撃ちならできるそうだ。違反ですが実際は有るみたいです。
たしかに猪の止めでも使っている方がいるそうですが罠にかかったシシと走ってくるシシでは違いますよ。
それでもやりたきゃ御勝手に！（反撃されないように）

>>83
> それでもやりたきゃ御勝手に！

なんて言っていると、本当に挑戦してしまうぞ。その結果、今は合法な猟法が
法で禁止されたらどう汁！現状の「空気銃で四つ足」というのは合法と言うか
法制定時の想定外（空気銃でイノシシやシカを撃つバカはいないはず）だから
であって、自分の腕と銃を過信したアフォーが立て続けに返り討ちに遭ったり
隻眼の可憐なバンビを発見されたりしたら、一気に規制が始まるぞ。だから、
とりあえず、「空気銃で大物狙い」と言う話を聞いたら諌める方向に逝っとか
ないとダメボ！

餌付けで撃てばＯＫですよ！

>>84
自分の腕と銃を信用できなければ、猟をする資格なし！
腕に自身があるなら、チャレンジも大歓迎！

止めろと言ってもやるだろ。痛い目に遭わなきゃわかんないのが多いからね。
餌付けて撃つとか　チャレンジも大歓迎とか言ってんだから、放置しとけ。

>>80
「過信」と「自分の腕を信用」するのは全然違うぞ。

>>87
仰せの通り、放置しておくしかなさそうですね。二三度痛い目に遭わないと
判らないんでしょうね。一番の問題はそんな空気銃の売り方をしている業者
がいることでしょうね。

＞最近の銃は６０〜８０ｆｔのもあるし、
新しいのはこんなにパワーあるんだ！
これじゃ勘違いして挑戦したくなるかもね…
ちなみになんと言う銃ですか？

代表的なのは、エアフォース・コンドル、デイステート・エアレンジャー
ＵＳＡのバーナス社のは１００〜２００ｆｔのもあるよ、
http://www.barnespneumatic.com/
日本では大口径は駄目だけど・・・

>>90
ステン製？バーナスはピカピカしてカッコイイですね。
猟向きじゃないと思うけど（ｗ

海外サイトを見ると、なかなか魅力的な銃があるんですね。
こういった銃は、日本で許可取るのは難しいのかな？

>>91
口径８ｍｍ以下なら、輸入代行してくれるところがあれば不可能じゃないかも
後はメンテの問題かな？
２５口径でもスゴイパワーのがあるよね〜！
鴨の遠射や四足獣にも効果大でしょうね。
２２ＬＲなみのパワーは魅力だよ！
これなら鹿も十分でしょう、弾代も安いし、
発射音も装薬銃より全然静かだろうしね。

>>92
空気銃の輸入は最初に許可取れば簡単だよ。わざわざ代行屋を儲けさせる事
ないよ。

>２２ＬＲなみのパワーは魅力だよ！

もしもし？何で２２ＬＲでの狩猟が禁止されているかご存じ無いんですか？

>発射音も装薬銃より全然静かだろうしね。

一度、ライフル射場で実際に発射音を聞いてみることをお奨めします・・・Ｗ
某射場では「誰だ！エアの射場で大口径撃った椰子は！？」って場長が飛び出
してきたらしいよ。

発射音が静かなのはＳ４１０がトップでしょうね。
エースハンターは、１０回ポンプでも結構な音。
発射音が小さい事は猟に断然有利！
一発目外しても逃げないことも多々ある
雉なんかは民家近くに多発するから、静かなのはありがたい。
装薬銃の猟場は年々減っているし・・・
エアライフルは日本の猟にベストマッチ！

>>93
２２ＬＲは半矢の可能性が高いから禁止してるんでしょう？
精度が高ければ、パワーが有るにこしたことないと思う。
低伸弾道になるし、風にも強い！
雉や鴨の半矢も減る、大型の鳥撃ちじゃセイゼイ一日１０発も
あれば足りるよ。
小型の鳥には不要だけどね。
発射音が大きいといっても、装薬銃より遥かに小さいね。

>>95
ＳＢと比べてみたことある？

先輩方、教えて下さい。
向かい風と追い風なんですが、
向かい風の時の着弾は、下に着弾するのですか？
追い風の時は上に着弾するのでしょうか？

２２ＬＲが半矢になるという理由で許可されないなら、
大口径エアライフルはもった駄目だね…
精度も威力も装薬銃にはかなわないと思います。
今の威力でちょうどいいかもね。
俺はサイクロンでカラス狩ってます。

>>98
サイクロンでカラスですか？面白そうですね！
猟果はどうですか？サイクロンなら遠くのカラスもイチコロかも・・

カラス撃ち俺も興味ありだよ、
毎年畑ヤラレル（泣）カラス撃ちのコツってあるのかな〜？
デコイとか（フクローとカラスの戦いのテープって効果あるそうだよ）
試してみようかな？

去年の猟果を振り返り一言。
「ストーキングは重要！」ですね。
エアライフルハンティングのＨＰ見て１００ｍ射撃も夢じゃない！と思ったけど、現実は甘くなかったです…
狙撃距離によるリード量の読みが凄い難しくて、苦労しました。
無理して長距離狙撃するよりも、コッソリ忍び寄って撃ったほうが猟果はいいです。
遠くから狙うとスナイパー気分で面白いですが、半矢は可哀想です…
今年は距離計買おうかな。

誰も教えてくれないの？

>>97
使用弾、使用銃その他諸々の条件で違うので一概には答えられないんだよ。

>>103
彼はそんな難しい事を聞いているんじゃないんだよ。
アバウトな質問には、アバウトな答えがいいんです。
ここは「そーですよ」と答えればいいのです。

な〜んか話題止まったね・・・
皆さんお使いの銃のインプレとか知りたいな〜
実猟記とかも聞きたい！

>>101
レーザー測距器とミルドットスコープで落下量計算して撃っても難しいかな。

精度に関しては結構出てるんだよね？　
50ｍで10〜20�o　100ｍで40〜50�oに集まるならば、並の大口径ライフルと同等かと思いますが。

明日、狩猟免許の試験受けに行きます。
講習受けたから、たぶん大丈夫だと思うけど…
これから少し勉強します。

俺も明日だ。もっとも猟やるとしても来年以降で装薬だろうが。

結構多くの都道府県で休日やるようになったのか?

>>107-108
同じとこだ！！
ケコーン汁

>>106
無風ならね

第一種銃猟免許、無事取得できました。
講習受ければたいがい受かりますね。
猟銃の取り扱いで組んだ人は、講習受けてないとの事でかなり苦戦してました。
猟期が待ち遠しいです。

>>108
自分は空気銃しか持ってませんが、とりあえず第一種取りました。
ちなみに何県の方ですか？
自分は納豆の国の者です。

同じ。狩猟関係スレじゃ｢馬鹿の区別できない馬鹿｣の地元として有名だが。

うちの県だけかな。休日やってくれるようになったのは。
そうだとすれば某講師の偉大さがよく分かるというもので。

猟で撃てるように依託以外のフォームを練習したいのだけど、膝撃ちが基本かな？
なんか参考になる読み物とかないですかね？

>>113
座って撃つ

>>114
どんな風に構える？

自己流で覚えた奴って、真正面に構えちゃうんだよな。
しかも銃の重さを支えるために、後ろに仰け反るものだから、
かなりムチャクチャなフォームになる。
こういう人のスコープは極端に後ろにマウントされてるので、
すぐにわかるよ。

>>112
猟免の試験は日曜実施が一般的じゃないの？経験者講習は平日だけだが・・・
ちなみに、お宅の県と川を挟んだ県と都は日曜実施でした。

新型Ｓ４１０、コンドル、エアレンジャー、アタックのインプレ希望します。

>117 サンクス。ようやく他県に追いついたってことか。

獲物のカラスは食べるの？それとも、有害鳥獣駆除とかて金になるの？

>>120
「右足切って持っていくと500円」だっけ？役所に持って行く手間を考えると
寒い中畑仕事しているお婆さんにあげた方がよっぽど気持ちが良いよ。次に
遭った時に、お茶に呼ばれたり、いろんな情報やお土産（農産物）貰えたり
するしね。食用は「子供の夜尿症のクスリ」で持っていく人が昔はいました
が、最近はないですね。

カラスの体重はハシ太でも１ｋｇは無いだろうが、持った感じは？

>>118
昔からインプレ、インプレと騒いでいるＤＱＮがいるけど、同一人物だろ？

>>118
あなたは何と言う銃を、どのような用途に使ってるかインプレしてください。
そうすればお望みどおりのインプレをしてあげられますから。

>>122
「こっちを睨むな（何故か事切れても目はこちらを・・・）」
「ウェッ！このなま暖かさだけは何度やっても馴れないなぁ」
「ヤバッ！連れ合いがこっち見てるよ。顔覚えられたかな？」
「レジ袋レジ袋・・・」
重さは・・・カモ類に比べると、比重が高そうに感じますね。

これからエア所持したいから、いろんな銃のインプレ聞きかっただけ。
インプレ聞いたら駄目なの？

>>126
少しはぐぐって情報を探して、的を絞って質問しろよ。
何もかもわからない状態でインプレしてもらっても、どうせﾜｶﾗﾝだろうが。

>>127
教えてあげてもいいのでは？
全部自分で調べろ！では、このスレの意味が無いですね？
心が狭いですね・・ヤレヤレ・・・
どうせ分からんのは貴方でしょうね？

俺もそう思うゾ！！
なんか以上にインプレに反応しすぎ！！

エアライフルを何丁も持ってる人は少ないだろうから、他とは比較出来ないよね。
個人的主観ならいくらでも言えるが。

ちなみに俺の銃はアタック。
精度、質感は最高。
発射音は射撃場で聞いた他の銃よりも大きい気がする。
スキューバタンクで空気入れるのは楽だが、猟には持って行きたくないな。
圧力計がないのが不便。
あとは値段が不当に高い。
○タックのＨＰが新興宗教みたいで気持ち悪い。

こんな感じでいいですか？
せっかくだからおまいらもインプレ続けてください。
ではどうぞ！

おいらの銃はステアーLG100ハイパワー
全長が88.5cmと短いので取り回しが(・∀・)イイ!!
独特なデザインがお気に入り。
4.5mm、サイドレバー、マッチトリガー…元はポジションシューティング用ライフル

>>131
んで、何か獲れたの？.177で初速170ｍ／ｓ程度ではスズメくらいかな？

>>132
http://www.steyr-sportwaffen.com/nav.php?lang=en&sektion=gewehre&subsektion=hp
10mライフルとは別物仕様で、10.5grainの弾を260m/sの初速で撃ちだします。
スズメは今期やってみよう。

>>133
いくら10.5grという.177では重量弾でも、900ft/s出ていないと厳しいものが
あると思うよ。

>>132
へぇ〜！カコイイ。デサインは最高によいねぇ。.177の狩猟用エアライフル
に必要な要素バッチリ満たしてる！！

漏れのは、Rapid Mk�T改。.25だけど30.7grainの弾を785〜810ft/sで
撃ちだす。パワーは42〜45ft.lbs。有効発射弾数はワンチャージで50発。
60メートル越えるとドロップが大きくて使いづらいが、それ以下なら全く
問題無し。欠点は重い（スコープ入れて4kg以上）のとボルトがオープン、
クロースド両ポジションで固定されない（スリットにひっかかってるだけ）
なのでブッシュの中を歩いてると勝手に開いたり閉じたりしてしまう。ブル
ーの仕上げは最高に綺麗。.25の撃ち味は、弾はトロイが独特の手ごたえが有
って面白いけど、現在.22か.20に改造することを検討中。

>>134
＞いくら10.5grという.177では重量弾でも、900ft/s出ていないと厳しいものが
　あると思うよ。

そうかなぁ？シャープのノーマル4.5だと10回ポンプで17FTLBSだから、別段
悪くもなんともないよ。Co2ガス銃でキジや鴨獲ってる人もいるんだから。猟果
が上がらないのは、銃の性能よりも腕の良し悪しの方が大きな要素だと思うがど
う？例え獲物がヒヨやスズメばかりだとしても何も悪いことは無いだろ？そんな
言い方はどうかと思うよ。

>>118
インプレ　お好きなだけお読みください。
http://www.reviewcentre.com/products9.html

>>131
「ステアー」なんていってる時点で、ミリオタサバゲ上がり確定だな。

>>138
(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

シュタイアだっけ？

>>136
ボクもステアーLG100ハイパワー がいいな〜っと思って
Ｇ鉄砲店に問い合わせたら「狩猟には向きませんよ」って
はっきり言われてやめました。形より実用性かな〜

今期はＰＣ銃の購入を検討しているのですがダイビングタンクか、ハンドポンプで充填するか迷ってます。
ダイビングタンクは楽そうなんですが使ったことがないので取り扱いに不安があります。ハンドポンプは大変そうなんですが
自転車の空気入れみたいで簡単そうです。（ちなみに年齢は３２歳で体重６２キロで体力には自信あります。）
皆さんはどちらを使用されてますか？
良き助言御願いします。（購入予定中はコンドルです）

↑
誤り（購入予定はコンドルです）

G銃店主って狩猟用エアの良し悪し判るくらい、実際
に猟野で撃ち込んでるのか疑問。ステアーLG100ハイパワー
はあと5万くらいかけて初速を900ft/s越えにすれば問題
ないだろ。12ftlbsあたりがが上限の市場に投入された銃
だから、日本の狩猟シーンにはそぐわないとこも有るかもね。

>>142
そらダイビングタンクでしょ。それも250気圧以上の。
でも高価だし、200気圧以上充填してくれるところは限られる。
あとポンプと併用という手もある。これだと中古の200気圧の
ダイビングタンクで、140気圧くらい入れといてから後は手押し
ポンプ、この方法はポンプオンリーよりかなり楽。しかし
必ずドライフィルター付きを使うこと。それとポンプはポンプ
でメンテが必要でそれなりに手がかかる。いっそのことコンプレッサー
（25マソくらいから？）買っちゃえよ。これが一番。

>>142
自分もコンドル購入予定者ですけど、ハンドポンプでの充填はかなり困難な様子。
500ccのタンクってFXやAAの2〜3倍近い容量で、ハイパワーで撃つと30発程度で使い切ってしまうらしいので
練習等でガンガン撃つなら全然割に合わないと思います。

体力はあっても、ハンドポンプ自体が持たない(１０分毎に休ませてやらないとパッキン等が痛むらしいです)
コンプレッサーも考えましたが、ダイビングタンク方式ならその値段で何万発撃てるのかと考えたらやっぱりアクアラングが実用的かと。
韓国製、国内10満円程度のコンプレッサーもあり、充填場所が近くに無いならコンプレッサーも得策かもしてません。

>>145
>韓国製、国内10満円程度のコンプレッサーもあり、

それで200気圧の充填出来るのかな？その前に、銃のタンク直充填ならセーフ
だが、それ以上の容量のタンクに10気圧を越える圧を掛けるには「高圧ガス
製造許可」が必要になりますよ。

>>145
普通に市販されているコンプレッサーは１ＭＰａ（いわゆる１０気圧）程度の物で
車のタイヤに空気を入れたり電動ガン以前に主流だったオモチャのエアガン用タンクへの充填しかできません。

２０ＭＰａの充填となると高圧ガス製造の免許や製造所としての認可が必要で
自宅にコンプレッサーを設置するのはあまり現実的ではないと思います。

多少の初期投資は必要ですが、長い目でみれば自宅にボンベとレギュレーターを設置し、
ボンベへの充填は業者に出し、銃のシリンダーへの充填を自宅でするのが一番経済的で現実的かと思います。

ただ銃砲店やダイビングショップで販売しているボンベやレギュレーターはあまりに法外な金額なので
実際にはもっと安価に流通しています。

近所に酸素やアセチレン、アルゴンガス等の溶接設備のある工場があったら、
充填をしている代理店を紹介していただけると思います。
または近所の工具商に相談すればたいてい教えてくれます。
殆どのところでボンベ、レギュレーターのレンタルをしてくれると思います。
ボンベは中古の検査切れ品でしたら流通価格は￥０，実際には手間賃として数千円以内、
検査を入れても￥１００００程度でマイボンベが手に入ります。

空気銃のシリンダーへのアダプターは銃メーカーの専用品しか市販品はないと思いますが
シリンダー現物を持ち込めば数千円でアダプターは製作してもらえます。

↑と、色々書きましたが済みません。結構シッタカを書いてしまった様です。
高圧ガスの製造は、制限を越えない範囲でしたら免許等必要なく行える様です。
空気銃のシリンダー程度でしたら自宅でできそうですが、
もう少し勉強して正しい事わかりましたら追加いたします。

しかし２０ＭＰａまで上げられるコンプレッサーは￥１０００００ではムリでしょう。
たしかゲーマンだったかアンシュツだったかのカタログに載っていましたが
輸入されているんでしょうか？

さっき高圧ガス保安協会に聞いてみたら、コンプレッサーを24時間稼動
させた場合に、圧縮する空気の量が300立米（1気圧時）以下ならば
特別な許可は一切要らないということなのでちょっと計算してみた。

300立米は3000000ccだからこれを24時間で割ると1時間あたりに圧縮出来る
空気の量の上限は125000cc。これをさらに60分で割って1分間で圧縮出来る
空気の量を出すと2083.3ｃｃ。350ccのタンクを持つPCP銃に200気圧まで
充填するのに必要な空気の量は70000ｃｃ。計算が合ってるかどうか知らないが
保安法の上限ぎりぎりの性能を持つコンプレッサーで350ccに200気圧を充填
するのに必要な時間は、70000cc÷1分間あたりの圧縮上限2083.3ccで
33.6分必要になる。この計算が合ってればだけどこれじゃハンドポンプと
大差無いね。違ってたらゴメン。

スマンです。計算全然違ってました。300立米は300000000ccだから
1分間あたりの吐出量は208333ccで208.3L。だから350cc
のタンクに200気圧充填で70000ｃｃ必要だとしてかかる
時間は0.336分で約20.16秒。だから十分過ぎるくらい
使えますね。http://dive-japan.com/uws_kuni/frame.htm
これなんかばっちりOKで無許可で大丈夫。でもお高いです。

>>146-150
お〜有意義な情報ありがとうございます。　勉強になりますわ。

>韓国製　十万円のコンプレッサー
実は、近所の鉄砲屋の親父に聞いただけなので実物を知っているわけではないのですが
FXのブランドで出している物があちらで1300＄。
空気銃の比較的盛んな韓国で、韓国製と有れば500〜600＄相当　日本で10万円程度であっても不思議は無いかと思ったのですが
実際に皆さんの話を聞けば、その値段帯では存在すらも怪しいかも。
1300＄するFXの物でさえ、かなりチャチな作りらしいですから。　それ以下ではまともな物は手に入らないか。

何も高いスキューバの機材なんか使う必要ないんじゃないの？空気に拘り蟻？
それと、仮に韓国製のコンプレッサーで200kgオーバーのチャージが可能だと
しても、個人輸入だといろいろ問題が出てくるよ。

溶接資材屋で、窒素用の瓶と直結用の口金を買って機械加工屋で銃用の口金を
つけて貰えばトータル3マソくらいであがるよ。充填も一回2千円前後で250kg
フルチャージで帰ってくるよ。昔と違って今はクルマのタイヤ用に窒素充填が
流行っているから大概の酸素屋で扱っているはずだよ。

みなさん、まじめに答えていただき感謝です。
アクアラングに考えが傾きましたが、破裂等が心配です。（しつこいようですが使ったことがないので）
皆さんの周り（あるいは、ご本人）で破裂などの事故事例はありますか？
また、お勧めのタンクはありますか？

>>152
12Lのタンクを32000円で売っている場所があって、近所に充填場があるから。
値段は窒素充填といい勝負だね。

>>154
エア（特にスキューバ用）だと、充填所を選ばないと200kg/cm2まで充填出来
ないようですよ。都内のショップでは一時、「高い割りに充填圧が低杉！」と
苦情が相次ぎ、取り次ぎを辞めてしまった処もあったよ。窒素や酸素ならその
点だけは心配ないよ。それに、タンク内部の錆の心配も無くなるしね。

探せば中古のスキューバタンク検付き12L1本1万くらいでいで手に入るよ。
漏れは200気圧用のやつ2本使ってる。これと除湿フィルター付きハンド
ポンプの併用で今の所は特に問題無し。これで銃の充填圧は常に200気圧UP。
窒素は良い考えだと思うよ。でも酸素は問題有りじゃない？酸化っていうぐらい
だし、取り扱いも空気や窒素より気を使うよ。もし10マソ以下で高圧コンプレッ
サーが手に入るならこちらも悪くない選択。
>>145は詳細調べて教えて下さいよ。

多分ここの製品で間違え無いだろう。
http://www.mslcomp.co.kr/en/index.html

実際錆びたって話はあんまり聞かないね

俺は今まで確実にクリーンキルできるヘッドショットに拘ってきたけど、
一番効果があったのは弾の選別とルブ処理だった、
弾の変形を除くのは当然、重要なのは重さを計って選別すること、
精密量で計測、案外、重量差は大きいな（弾にもよるけどね）
この作業で猟果は確実にアップした！
ペレットルブも効果大！

ペレットルブって、霧吹きでかけるアレ？
ちなみに銃と弾は何を使ってますか？
俺はサイクロンなので純正の弾使ってます。
ＡＡよりもちょい当たるような気が（ｗ
今度射撃場で比べてきます。

>>142
主な目的は標的？狩猟？　目的によりお薦めは違ってくるけど。

俺はサイクロンをハンドポンプで２１０くらいまで充填してる使ってる。　狩猟目的ならこれで３〜４０発は撃てるので十分すぎ。
体重掛けながら入れるコツを掴めばさほど疲れないし、補充のポンピングは２〜３回で１発分くらいの見当かな。
標的射撃に行って精密に撃つときは１５発くらいごとにポンピング。１００発以上も撃ってるとボンベもいいなってチョット思うけどね。
コンドルはハイパワーにしても満充填で１５発以上撃てる銃だから、同じくらいの感覚かな？っと思うよ。

ちなみにボンベ派なら300気圧まで(11Ｌボンベ以下)充填してくれる所もあるよ。
http://www.akinai.ne.jp/~ise/bonbe.html

>>160
ＡＡとＦＸプレミアムって中身は同じだって説明を受けたことあるけど。違うのかなー？

同じＡＡやＦＸでも径が5.51と5.52の物があって、俺もサイクロンだけど5.52の方が若干集弾がいいみたい。
ケースの裏にシールが貼ってあるので選んで買ってみるのも良いと思うよ。
他の弾では、少し高いけど重量のある弾でディアボロ・バラクーダのエクストラ・ヘビーも集弾が結構よかった。
ＡＡとかよりは、かなりドロップするからゼロインするには大きくスコープ調整が必要になるけどね。

>>158
勿論水分が全く無ければ錆びないが、温度差による結露なんかは
簡単に起る。タンク内でなくても銃身内とか、ファイヤリングチェンバー
内とか。でもこんなのは銃の調子がおかしくなるだけで、実害はないよね。

漏れが言ってるのは、高圧酸素は取り扱いを注意しないと危険って事。
ガス溶接やる人は講習うけるから知ってると思うけど、高圧酸素はかなり
恐ろしい代物で、自宅に置きたがる人はまず居無いと思うが、もし高圧酸素
をPCPのパワーソースとして使っているなら、かなり問題がある。本当に
そんな香具師いるのかなぁ？ここに高圧酸素の取り扱いについて書かれた
ページがある。http://www.khk.or.jp/jiko/jirei/o2-1.html
ここの高圧酸素の特徴を読めば高圧酸素がPCPのパワーソースに不適格
なのが判ると思うが・・。もし疑問があるなら、それぞれの受け持ち区域
の高圧ガス保安協会に聴いた方がいいよ。窒素は分かるが酸素ねぇ〜・・？

このスレの話聞いて、窒素充填か圧縮空気かどちらにしようかと迷って調べてみたけど
地元だと、
・窒素　基本的に150気圧まで。　10Lのタンクで2000円なり
・圧縮空気　基本的に200気圧(それ以上の耐圧タンクならOK)　何リットル、何気圧でも1000円

自分の場合、空気の方が格段に安く上がりそうなので、そちらを選びます。
地域によって全然違うんだろうね。

サイクロンは本当によく故障する。
T○Cの修理部門に故障した銃が押し寄せて今、パニック状態になっているようだ。
修理部門といっても一人しか居ないが。しかも、他の仕事と兼任だ。
私の友人も修理に出したものの部品切れだとかで
今猟期に間に合うかどうか解らないという事でやきもきしている。可哀そうに。

>・窒素　基本的に150気圧まで。　10Lのタンクで2000円なり
　そうだね。漏れも窒素で200や250気圧以上入れてくれるとこ
　ろは聞いたことないなぁ。

>サイクロンは本当によく故障する。
どこがどんな風に？もし詳細が分かったら詳しく知りたい。

　実際今流通しているPCP銃で最もコストパフォーマンスがよくて
　故障しないのはどのメーカーなんだろう？こんなデータはなかなか
　表に出ないから知りようがないのかなぁ？

>>160
ペレットルブはローガンＰＬ９使ってるよ
銃はＳ４１０改、ペレットは最初ＡＡフィールドだったがＦＸプレミア
に変えた。ルブ使用でグルーピングはカナリ良くなったよ！

漏れもサイクロンの故障について詳しく聞きたい。　昔はよくエア漏れしたとは聞いたが。

○○Cのオッサンがあの銃はウチでは扱わない　と言っていたのを聞いて、少々懐疑の目で見ていたけど
AAの方が良いのかな。　
お高い日本のデイステートやストーカーを買う程の余裕はないし。　AA、FX並に値段下げてくれればな。

サイクロンてそんなに壊れるかな？
レバー類がすぐ錆びる以外はそんなに不満ないけどな。
もうちょっと全体の剛性感があればベストだね。
サイクロンの弱点教えてください。

確かにサイクロンのレバーは錆びやすいですね。私も何度かうっすらと錆させてしまい
最近は猟に出たり射撃場に行った日には必ず油を引くようにしています。
また、パワーが強いわりに部品に真鍮を多用するなど作りが華奢で磨耗したり
折損したりするようです。
サイクロンで有名な某ホームページの方の所持銃もオーバーホールに出したものの
まだ帰ってこないそうですから、これが原因なのかしら。
もっとも華奢な作りといっても何千発も撃ったらの話でスコープ合わせと
猟で使うぐらいなら問題ないようですね。なんといっても命中率は抜群だと思います。

○○ｃで改良版販売してるはずだけど・・。良いかどうかは
知らんが値段はFXのウン子ポンプじゃなくてHILLドライフィルター
付きでたしか★★cの販売価格より高かったような気がする。
下らん故障で丸々入猟許可無駄にしたりらた洒落んなんねぇよな。

＞パワーが強いわりに部品に真鍮を多用するなど・・。

もし高圧がかかるバルブやレギュなんかに真鍮使ってたら
肉厚持たせられない部分だけにちょっと考えものかなぁ。
そのへんどうなの？

サイクロンのフローティングバレルはイタダケナイ・・
狩猟では気を使うな〜、チョット木なんかにブツケルと着弾が狂うし
射撃に使う分にはいいけど、命中精度は高いけど・・・
狩猟には固定バレルがいいな
パワー調整も要らない、いちいちスコープ調整しないといけないよね？
構造も複雑になって故障も多くなるんじゃない？
ＡＡのほうが信頼性は高いね
サイクロンは射撃銃、ＡＡはフィールド銃

>>172
同感ですね。そんな理由でＡＡの入荷待ちの間にサイクロンが出てきて銃砲店で進められたがやはりＡＡにした。
結果は３年狩猟と射撃に使っているがいまだトラブルなし、もちろんサビもなし。（製造からは４年）

>>166
>そうだね。漏れも窒素で200や250気圧以上入れてくれるとこ
>ろは聞いたことないなぁ。

嘘でそ？大体、窒素で「10Ｌタンク」なんてありえないのだが、、、本当に
調べたの？東京では、逆に空気の200気圧オーバーの充填の出来るところが
ないのだが・・・


>>172,173
パワーアジャスタブルのサイクロンと垂れ流しＡＡ比べて後者が上だって！？
足の鈍ったＡＡを抱えた某社の並行サイクロン対策ですか？・・・爆

>>174
漏れの県ではそうです。だって窒素150気圧以上充填
しても其の使い道って何？
東京の事情は良く知らんが、窒素で250気圧充填して
くれるところの詳しい情報が無ければ結局水掛け論
になるよ。それどこ？詳しいソース希望。
>窒素で「10Ｌタンク」なんてありえないのだが
それも知ってる。漏れが知りたいのは250気圧の充填
を何リットルのボンベにどこがしてくれて、費用は
いくらかかるかなどの具体的な事の問い合わせ先。
シッタカ発言だけでは話が前に進まない。漏れも
出入りの酸素屋に詳しい事情聞いてみるよ。あと
酸素の話はどうなったの？

>パワーアジャスタブルのサイクロンと垂れ流しＡＡ比べて後者が上だって！？
足の鈍ったＡＡを抱えた某社の並行サイクロン対策ですか？・・・爆

まぁ一応意見としては聞いとくけど、単なる誹謗中傷にしか聞こえない
んだけど。ここは「情報交換スレ」それ以外は他でオナガイ始末。

俺も最初はＦＸがいいと思って買ったんだ
いざ猟で使ってみると例の銃身でしょう
藪コギしては枝にブツケ散らばりマクリ！もう嫌！
友人のＡＡは重いし長いけど少々の藪コギは平気だった。
今思えばＡＡは時代遅れと思ってたけど、ＦＸのチャチさにはマイッタ
５年間無故障も素晴らしい！俺のＦＸは・・・？
今猟期どうなるのか心配します。

>>175
「ｘｘ酸素」とか「・・溶材」という酸素溶接用資材を扱っている何処の地方
都市にもある業種だと思うが・・・窒素は食品工場、第一種電気事業者、光学
・精密機器製造工場、最近では自動車用タイヤ業者等々で使用されています。

>出入りの酸素屋に詳しい事情聞いてみるよ。

水の問題があるから窒素が一番！という回答以外はありえないはずだが・・・
都内では３立米で酸素と同じ値段だよ。需要のないド田舎は充填所までの往復
運賃分高くなるので、酸素の倍近くなると思うよ。仕事で酸素使っているなら
ここで吼える前に訊けばいいんじゃないの？瓶は酸素と同じ値段だって前にも
書いてあったはずだが、材木屋と一緒で付き合いの度合いで定価なんてないも
同然だからね。こっちの値段をカキコしても、千円二千円違った！ってキレる
んだろうしね。

ＡＡとサイクロンの撃ち比べをしましたが、どう見たってＡＡの方が古い！と
判断せざるを得ないのだが・・・あれなら、韓国製の方が性能は上だよ。

酸素と窒素の話が出ていますが、以前ＴＦＣのＨＰで酸素の使用は危険だと書き込まれていたような気がします。
各人自分で調べてください。私には関係ないのですが、念のため。

サイクロンの銃身の振れが気になるなら、
ＴＦＣからバレル固定アタッチメントが出てるから試してみたら？
俺も付けてるけど、タンクと銃身を固定するので安心ですよ。
でも固定が小さいイモネジなので、簡単にねじれるのが嫌だ…
それに見た目もカッコ悪いし、せっかくのフリーフローティングを殺すのも何かなと…
ＦＸ社から狩猟に特化した剛性の高いモデルだせばいいのにね。
セミオートよりよっぽど売れると思うけど（ｗ

>>177
ＡＡとサイクロンだけど、古いからとかは関係ないんじゃないの？
新しい物好きですか？古くてもいい銃はいいよ
ライフルで言えばプレ６４とか、古くても肝心なのは
信頼性と猟場に耐えられる性能ですよ
後でサイクロンはバレル固定パーツだしてるよね？
アレッテ、ユーザーから不満がでたからじゃないの？

>>177
酸素屋と付き合い内からしょうがないのかもしれないけど
10Lタンクが23000円、20Lが32000円　他に13Lもあると聞いたけど、値段は知らない。
窒素の充填料は150気圧で2000円と。　それ以上の高圧は地元じゃ充填できないし、タンクもより高圧の物が必要。

自分の場合、アクアラングの充填場が歩いていける距離にあり、
そこだと何気圧、何リットルでも1000円ポッキリだと言っていましたがね。
東京の隣の県だけど、事情がだいぶ違うんですなぁ。

いいんだ、いいんだ、どーせオレなんかポンプさ。
今猟期も間違いなくシコシコパーーン・・さ。
でもな、言っとくが金がないからじゃないぞ！（ま、正直言うと関係なくはないが・・）
あの《手軽さ》がいいの！

しっかしＰＣ全盛だな〜・・やっぱ持たなきゃダメ？
マガモもゲトできるんだけどなぁ。。
みんなは鹿とかウリ坊狙いでＰＣなの？

>>181
> 酸素屋と付き合い内からしょうがないのかもしれないけど

って自分自身のことでそ？酸素や窒素の瓶は充填容量の表示を使っているぞ。「立方メートル」単位だよ。ちなみに手頃なサイズの３立米で重量は25ｋｇ
以上あるよ。ていうか、ちゃんとした充填所もない田舎なのか、そこは？

>アクアラングの充填場が歩いていける距離にあり、

ってくらいだから、都会で無いのは想像に難くないが・・・Ｗ


>>182
> みんなは鹿とかウリ坊狙いでＰＣなの？

鉄砲屋のおやじに熨せられて、鼻息（だけ）荒い椰子が急増中みたいだね。
そのうち、「空気銃で四つ足撃ってはダメボ！」になるかもね。

なんか空気銃の世界もパワ厨が増えてるみたいで、
規制されたりしなけりゃいいけどね。
対象となる獲物もろくにいないのに、無闇にパワーを求める。
代理店も迎合して、無闇にパワーを上げた銃を売りまくる。
オリジナルよりもパワーを上げてるから、当然故障も頻発する。
シャープのように30年後も現役でいられるような欧州製PCPが、
いったいどれほどあるのかね。
あんな安っぽい作りでは、10年現役も難しいだろうな。

>シャープのように30年後も現役でいられるような欧州製PCPが、
>いったいどれほどあるのかね。

元々の価格を考えれば、ねぇ。w
代理店なんかがぼったくり過ぎ。

逆にｼｬｰﾌﾟのあの造りで３０年もつなら、
圧縮機構をもたないＰＣＰのほうが
半世紀くらいもちそうな気がします。
僕のエースなんてすぐにレバー曲がったゾ！
引き金は重いし造りが雑だね、せいぜい５０ｍが
限界かと・・・

>>186
>僕のエースなんてすぐにレバー曲がったゾ！

レバー曲げた椰子ってみんな「最低15回」とかやってるんでしょ？
漏れのＶも他の仲間のエースも全然問題梨。4、5年に一回のＯＨで
パッキン類交換していればね。

>せいぜい５０ｍが限界かと・・・

それで充分じゃないの？自称80ｍでゲト！なんて忍び寄りの出来ない
恥ずかしい椰子って証拠だよ。

>>186　オレ、トリガーはマッチトリガーに、レバーは浸炭焼きに替えましたがね。
ノーマルのレバーだと８回越すとレバー曲がり必至？
でも言われるように５０ｍ辺りが限界かな・・・７０ｍも狙えなくはないけど５．５ｍｍ
だとドロップが大きくてね。

それと！言い忘れたが【一発必中】（しか）手がないのも緊張してエエもんよ。
すまそね、ＰＣの話の腰折ったみたいで。
続けてくんなまし。

シャープの一番良いところは、究極のサバイバル銃ってとこ
仮に無人島に一人とすれば、弾薬もポンプもいらないよね
食料確保には役立つハズ・・
装薬だと弾切れで餓死・・後ボーガンもいいかもね
無故障ってのが最低条件だけど

>>187
>それで充分じゃないの？自称80ｍでゲト！なんて忍び寄りの出来ない
恥ずかしい椰子って証拠だよ。

それって自分の銃の性能（弾道曲線）把握できてないんじゃない？
解禁後の鴨なんて５０ｍ以内には中々接近させてくれないよ
それとも、泳いで接近するの・・？

長距離の鴨目当てにＰＣＰ所持した人も多いんじゃない？
ロングレンジで命中させるには、ストーキングよりも
高度な経験と腕が必要だよ

>>186
シャープのあの造りっていうけど、サイクロンあたりのひ弱な感じとは
比較にならないほど頑丈だと思うんだが。バレルの太さだって、ぜんぜん違うし。
なんなら、バレルをもって振り回したあとに射撃という方法で、サイクロンと比較
してみたいものだね。ｗ

ここのところサイクロンの故障が話題にのぼるようになってきたね。
オリジナルの設計よりもハンマースプリングを強くしているために
内部パーツの変形を招いているというふうに聞いている。
狩猟オンリーで、年にせいぜい数百発以内しか撃たない人なら、もう少しもつのかも
しれないが、射撃場で弾数を撃つ人だと2年以内にオーバーホールというよりは、
「修理」が必要になるということらしい。

漏れはエースの4.5mmを愛用しているけど、もしも遠射用にPCPを買うなら、FXもAAも
買わないよ。アンシュッツの2025かワルサーのドミネーターにするだろうな。
10万発くらいは平気でこなす競技用ARと同じベースの銃で、耐久性は問題なし、
しかも価格もディーラーもののFXやAAよりも安い。
でも、当面エースで満足してるけどね。やはり手軽なセルフパワー銃はいいよ。
ターゲットトリガーに強化レバー装備、漏れの腕でも50mで30mm以内にはまとまるから、
性能面でも耐久面でも無問題。

＞＞オリジナルの設計よりもハンマースプリングを強くしているために
　　内部パーツの変形を招いているというふうに聞いている。

えっ？それってホント？漏れもなぜヨーロッパで流通しているサイクロン
のMAXパワーが30ftlbsなのに●F◎が流通させてるのは35ftlbsなのか
疑問に思ってた。しかしそれ本当ならひどい話だね。もしハンマースプ
リングだけ変えてパワーアップしたんなら、壊れて当然。普通はバルブ
の面積とかかる圧力によってハンマースプリングの強さは自ずと決まっ
てくる。スプリングだけ変えてパワーアップなんて論外。おもちゃじゃ
あるまいし。

それとフルフローティングの銃身が、物にぶつけただけで狙点が狂う
なんて起こってはならない事。そんならバレルブレイクの銃なんて
使い物にならないって事になる。論外も論外、外道だな。

おもちゃの鉄砲と違ってちゃんと200気圧を支えられる構造を有している
銃は、基本的にパワーアップしても全く危険はない。それはおもちゃ
のようにタンクの圧力を急激に30気圧を100気圧に上げたりするものでは
無く、空気の流量を増やす物だからだ。メカのバランスを無視してパワ
ーを上げるのにハンマースプリングだけを強くしてもほとんど意味が無
い。本当にメーカーや代理店がそんなことやってるなら、不良構造を
はっきり指定して消費者センターにでもケツ持ってもたっらほうがいいな。

>>191
>10万発くらいは平気でこなす競技用ARと同じベースの銃で、耐久性は問題なし、

ちょっと勘違いしてない？競技用ＡＲは初速550から600ft/sと低く設定して
いるし、定期的ＯＨ（通常2年に一度）をサボると途端に当たらなくなるよ。
それと、2025のスペックを見た限りでは、「フィールド競技用」じゃない？
.177、10.5grの弾で800代前半の初速では猟で使うのは・・・

2025やドミネーターよりも現状のエースの4.5�oの方が遠射に強いんじゃないか？

>>193
漏れも>>191は勘違いだと思う。ワルサーのドミネｰターも
GL300のことなら
Highest Velocity: 790ps Muzzle Energy. 11.64ft.lbs
Lowest Velocity: 776 fps M.E. 11.23ft.lbs
Average Velocity: 784 fps M.E. 11.44ft.lbs
だから

＞＞オリジナルの設計よりもハンマースプリングを強くしているために
　　内部パーツの変形を招いているというふうに聞いている。
　　も勘違い？

>>193
2年間でオーバーホールというが、競技用ARが2年間でどのくらいの弾数を
撃つか知ってるかな？
普通、オーバーホールはクリーニングとシール、ガスケット類の交換だけで
済む。趣味程度に撃つ人なら、10年ノーメンテなんてケースもある。
エアでは、初速はただちに耐久性に影響するものじゃない。強いストライカー
スプリングを使用する分、機械的な負担は増すとはいうものの、スプリングの
強さだけに依存しているわけではないPCPの場合、それによって耐久性が半分に
落ちるなんて事態は考えにくい。仮に半分としても5万発以上は安心して撃てる
というのは、実績からいって断言できるのじゃないかね。
その程度撃ったとしても、通常の消耗品の他に交換するパーツとしてはシア
くらいのものだろ。

2025もドミネータもフィールドターゲット用だよ。
狩猟用としても、遠射に使うなら最適じゃない？
五目撃ちならエースがあるしね。
パワーについては、漏れは不足だとは思ってないよ。
初速は21J版で最大835ft/sec。十分だよ。
なんか日本には変なパワー信仰が植え付けられてしまってるみたいで、懸念を
覚えるね。
漏れの周りでは、エースでも5回ポンプ程度で使ってる人がほとんど。
4.5mmで換算すればFXの8.4grの弾で約240m/secでるから、15.5J程度。
21Jでるのなら漏れ的には十分だね。

>>195
ちなみにGL300ではなく、LG300です。
メーカー公表値は以下の通り。
21 Joule Version:
(F.A.C. required in U.K.)
Velocity (V0).................: ~ 255 m/s.~ 835 ft./sec.
Number of rounds up to 300 bar: ~ 200
Number of rounds up to 200 bar: ~ 100

200気圧充填で100発撃てるから、猟場にポンプもタンクもいらないね。
レギュレータのないFXやAAに比べたら、初速の安定は比較にならないよね。

>>196
＞ちなみにGL300ではなく、LG300です
これの21J版ね、それは御見それいたしやした。
しかし8.4grで21jなら初速は900ft超えるよ
＞＞日本には変なパワー信仰が植え付けられてしまってるみたいで、懸念を
　　覚えるね。
これだってシャープの.177に比べればかなりハイパワーだが、なんか言っ
てる事がよくわからんよ。4.5で遠射ねらうならハイパワーにならざるを
得ないし、0.5や5.5で4.5mm8.4grで21jと同じ弾道を得ようとしたら初速
を上げなくてはならず、弾の重さの分パワーも上がるのは必然。パワー
は撃ちやすい弾道を求めた結果上がるもので、いまどきパワーだけを
求めるバカはさすがにもうい無いと思うが。おぬしの周りはそんなの
ばっかりか？だったら貧しいな。あとFT競技専用銃を狩猟に使うのは
かなり変わった選択だと思うぞ。もしそれがベストなら、わざわざ
狩猟用PCPなんて必要ないと思うが、ぜひ購入後２年経過した時点での
詳しいレポート頼むよ。自分の意見を主張する事は尊重するが、それが
他人にも当てはまると思うのは行き過ぎでは？（おぬしの発言はそう取
れた誤解があったらスマンの・・）漏れもおぬしも机上の空論戦わせて
もむなしいだけだからこのスレの趣旨に沿った情報頼むよ。

>>197
反論のための反論ならいらないよ。よく読んでから反論してくれよ。

俺はシャープで満足していると書いてるだろ？
あえて遠射用にPCPを買うならという前提で、価格の割に作りが安っぽく、
しかも日本仕様？ということでオリジナルよりパワーを上げ、その結果耐久性が
損なわれた狩猟用エアライフルなんか買うより、10mで実績があり、それをベースにした
FT用としても実績がある銃を買うよと言ってる。
21Jのパワーの高低なんか問題にしてないよ。十分だと言ってる。
21Jのパワーも不要なら、16J版も用意されてる。

＞いまどきパワーだけを求めるバカはさすがにもうい無いと思うが。おぬしの周りはそんなのばっかりか？

TFC扱いのサイクロンは35FPだが、オリジナルは27FPだよ。
あとJGT扱い（だったと思う）のウェーロッヒ（バイラーク）は、日本仕様と称して、
わざわざ強いスプリングを組み込んでる。現にこういう現実があるわけだよ。
その結果、耐久性の低下を招いている可能性を論じていたんだろうが。
エイタックの言を信じるなら、ウェーロッヒやむやみにパワーを上げると、命中精度が
低下するということで、
俺の周りでは、エースだって普段は5回ポンプくらいで使ってると書いてるだろ？
パワーなんかいらないよ。カモが寄らせてくれない？ならストーキングの腕を磨く
べきだな。
ただでさえ狭くなる猟場だ。むやみに射程をのばすのは考えものじゃないかね？

>>198
書きかけであげちまった。

＞エイタックの言を信じるなら、ウェーロッヒやむやみにパワーを上げると、命中精度が
＞低下するということで、

この後に以下のように続けるつもりだった。

「4.5mm、13FPのものを薦めているということだった。」

＞＞TFC扱いのサイクロンは３５FPだが、オリジナルは２７FPだよ。

うーん、そうだったのか。
これで、これまでの故障の原因が納得できたような気がする。
パワーアップするのなら、負担のかかる各部品も強化しておいて欲しかった。
ある程度、壊れる部品のデータもまとまってきたと思うので、今からでもいいから
交換していって欲しい。そうでないと、これからも定期的に故障することになってしまう。

そういえば、今度T○Cから新発売となったセミオートマチックの銃だがチラシの
パワー表示のところが十の位は３で印刷してあったが一の位のところは
白の修正液で塗りつぶし手書きで０を書き込み３０ｆｔ/lbsとしてあった。

下司の勘ぐりだが元は３５ではなかったのか。
しかし、このままではサイクロンのように部品がパワーに負けて
つぶれたり、折れたり、磨耗する事例が頻発するのを恐れて訂正したのではないか
うがった見方だが何故か当たっているような気がしてならない。
もし違うならT○Cの方、反論してください。
いや、反論して欲しい。この「反論して欲しい」という気持ち。
疑念を打ち消してほしいというサイクロンユーザーの気持ちをわかって欲しい。

つまり並行輸入で買ったほうがお得と。
今は安くなったからね。　○○Ｃの半額以下の値段で手に入るからさ。

海外だと確かに27〜30FPとなっていた。　
日本仕様が本当に初速が早く35出るか？　ちょっと興味ある。
FX社の製品は、それなりの評価を受けているから全く悪いとは思えないんだよな。

>>202
並行品買うにしろ、個人輸入するにしろ、エアライフルのパワー規制のある
欧州モノを買ってはダメボ！

>>203
じゃあどこのエアライフルがいいの？

>>204
韓国

余計なことかもしれないが、ここ良スレだね。。。
しばらく居着かせてもらうね♪

・・・・・・・
い〜や！ダメと言っても、居ると言ったら居る！

あー

やはりスプリング銃ユーザーてのはいまや少数なのかなあ

当方の銃はバイラークＨＷ９７、中古で購入したものだけどかなり気に入っているよ

>>207
漏れもダイアナ５４？（サイドレバーのやつ）持ってたよ
ちゃんとマズルジャンプするし、撃ってて楽しかったなー
後輩に譲って、今はＳ４１０です

>>208
「何回修理出した？」が射場でのＳ４１０撃ちの挨拶だった時期があるよね？

>>209
出始めと１年後位の時ですかね？
自分はその中間ロット？だったらしく、今までエア漏れも故障もしていません
サイクロンも１年所持したのですが、手放しました　あまり好きになれなかたｙｏ

後輩はマズルジャンプが気に入ってるみたいで、昨猟期も楽しみながら獲っていました
自分の好きな銃で遊ぶのが一番楽しいよ

日本は層が薄いから、競技も狩猟もＰＣＰみたいな雰囲気になってしまってるけど、
欧米では、まだまだ手軽なスプリング銃やポンプ銃の需要が高いそうです。
狩猟に関していえば、装薬銃が日本よりも手軽に所持できるので、空気銃に多くを
望む必要がないという事情もあるんでしょうけど。
日本で今買えるのは、ダイアナとバイラークくらいかな？
スプリング銃の安いのが、もっといろいろ入ってくればいいのにね。
今は選択肢狭すぎ。だからＴＦＣみたいな殿様商売が成り立つんだろうけど。

当方も、マズルジャンプという撃っているという感覚が欲しかったのでスプリング銃を
選びますた。
で、それに関しては大変満足してるのだけど今日

ジーゼリングがおきやがりましたよ

orz

×マズルジャンプという撃っているという感覚が
〇マズルジャンプという撃っている感覚が

失礼しました

るー(半泣き

ダイアナはスプリング折れも経験しました

給油しすぎ？

狩猟用途として、同一パワーなら口径の有利不利はどうなんだろ？
４．５ｍｍの直線軌道も捨てがたいだろうし、逆に６．３５ｍｍの圧倒的な近射パワーも・・

体験者意見求む！
ちなみにへたれなオイラはどっちつかずの５．５ｍｍだｙｏ。

昔のスプリング銃ではスプリングも消耗品で、３０００発くらいで
交換したらしいですね。３０年くらい前の入門書に書いてありました。

ディーゼリングといえばバウ６０＊なんかでも給油しすぎでよくおきる
ようですが、シャープでは聞いたことないですね。なぜ？
私もエースターゲットを使ってるんですが、時々給油しすぎてチャンバーに
オイルが回っちゃうことがありますけど、ディーゼリングが起きてる様子は
ないみたいなんですけどね。

純正オイルは萌えない？
気づいてないだけ？

>>215
エアライフルオンリースレでも、過去何度か話題になりましたね。
その経緯や、自身の体験、それに大宮さんの情報も総合すると、
一般に、口径が小さく重量が軽ければ、高初速が得やすく弾道はフラットとなり
４．５ｍｍについていえば、おおむね５０ｍ程度までの距離で使うなら使いやすい
ということのようです。
５．５ｍｍは、やはり弾が重い分ポンプやスプリング銃では高初速が得にくいので、
どちらかといえばＰＣＰ向けということじゃないでしょうか。

個人的には４．５ｍｍのエースを使ってますが、少な目のポンプ回数で実用的な初速が
得られますし、気に入っています。
デメリットは４．５ｍｍの狩猟用ペレットを置いてる銃砲店が少ないってことですね。
数がまとまらないと、取り寄せも嫌がられるし。
ジェット弾なら置いてあるんですけどねえ。
バラクーダならエニスが安いんで、そこで調達してますが、それ以外の弾は
通販に頼らざるをえないですね。
逆に競技用ペレットなら安価で豊富に入手可能なんで、１０ｍ射場での練習用には
メリットです。

そう、練習場所の問題も小さくないかな。
東京近郊で４．５ｍｍなら、だいたい3時間５００円前後で撃てる１０ｍ射場が
いっぱいありますが、５．５ｍｍは制約があったり撃てなかったりするようですので、
この辺も４．５ｍｍのメリットといえるかもしれません。
総じて４．５ｍｍはお気楽お手軽な感じがメリットかと思いますね。

>>216
スプリング銃＝シリンダー内のピストンをスプリングで瞬間的に空気を圧縮開放する　油があれば萌える
シャープ＝シコシコとシリンダー内のピストンで空気室に空気を貯めてバルブを開放する　油があっても萌えない

おｋ？　

>>215
漏れは猟では５．５ｍｍ一筋
初速が同じとしても口径が大きくなれば弾頭重量が重くなる　獲物に当たった時の残存エナジーは重量弾に軍配が上がる
その代わり、弾道はフラットにならない
スズメやヒヨなんかには５．５ｍｍはオーバーパワーだと思うし、カモとか大物になれば口径が大きい方が有利かと・・

装薬ライフルもそうなんだけど、ＢＣ値（弾頭の空気抵抗）が悪いと近距離で失速しちゃうのね
空気銃弾でもＨＰ弾頭は抵抗大きいから至近距離専用だし、ＲＮ系は遠射出来る　ライフルも尖ってる弾頭が遠射に有利
獲物に当てる距離での獲物に対する残存エナジーが猟には必要でつ　
無論、初速が高くないとダメぽ

自分のフィールド（猟場・射場）にあった口径が必要では？

ヤッパリＦＸサイクロンは故障しやすいみたいで・・・
参考にhttp://www.huntingnet.jp/diary/

すまん、ＵＲＬ間違えた。
http://www.huntingnet.jp/の社長の日記見て

>>218
バウ６０＊ってのはポンプ銃なんですが。
ポンプにしてもスプリングにしても、発射に必要な圧力と流量を作り出すという点では
同じだろうと思うんですわ。
バウの場合、競技銃なんで、初速は１７５ｍ／ｓｅｃ程度。レギュレータの設定圧は
７５気圧前後だと聞いた覚えがあります。
これを一回のポンプで充填するわけです。４．５ｍｍエースで１７５ｍ／ｓｅｃの
初速をだすには、だいたい２．５回ポンプに相当するんで、たぶんバウの方が圧縮比が
高いってことなんだろうなと想像はしているんですが。

私はシャープのエースハンターを13年使っています。
散弾もライフルも所持しています。
仲間にS410や競技用まがいな空気銃を使っている者も居ますが、
空気銃について言わせてもらえば、本当にそれぞれ長所、短所
が有りますね。エースハンターの悪い所は圧力が高くなると引き金が重く
なる事と発射音でしょうか。
スコープとマウントの仕方や玉の選択も、かなり重要だと思いますが
私は、もう少し、この銃で楽しく遊ぼうかと思っています。
昨シーズンS410を所持する仲間が銃の愚痴を言いながら、中古のエース
ハンターを買いました。
一概には言えませんが、現場でのスタイルや
所持する人の考えで空気銃も様々ですね。

うーん、給油はぜんぜんしてないんだけどなあ。
ちなみに弾はSuperdome(DymanaitNobel)とDiaboloField(AirArms)。
Deaboloを撃っているときジーゼリングがおきました。
あ、口径は４.５ｍｍです。

当方へたれなので修理にだしますた。原因がわかり次第報告します。

またやってしもた

×Deabolo
〇Diabolo

失礼しました

>>217
都内で4.5限定の射場なんて聞いたことがないんだが、どこのこと？

>>223
＞エースハンターの悪い所は圧力が高くなると引き金が重く
エースの場合はトリガーが交換できるので試されては？
現在はターゲットトリガーの扱いはないようなので、セットトリガーのみ
のようです。交換はシャープに直に依頼するのが一番お勧めです。

>>226
私が普段よく利用するのは足立と荒川ですが、ここはそれぞれ１射座だけ
５．５ｍｍも撃てるようになっていますが、他の射座は４．５ｍｍ専用です。
４．５ｍｍ専用が建前ですが、最近はハイパワーな狩猟用空気銃が増えたため、
受け付けの手違い等で標的交換機が破損するなどしたための対応だそうです。
以前、都内の射場に片っ端から問い合わせを入れたときの回答は、
４．５ｍｍ競技銃専用で狩猟用はＮＧというものから、いちおう５．５ｍｍまで
ＯＫだけど、プリチャージの強力なものはダメというものまでありました。
競技用の標的交換機の強度の問題ですから、どこの射場でも事情は似たり寄ったり
のはずですが。

>>227
「規定では8mm以下となっていますが、PCPの狩猟用エアライフルはダメ」って
ことでしょ？口径の問題ではなくて、狩猟用PCPに限っての処置ですよね？

>>228
実際には５．５ｍｍでもエースハンターなどは大丈夫のようですが、
十分な知識のない受け付けでの判別が無理なため、口径で制限している
というところもあるようです。
実際、どこの射場も管理者が常駐しているわけではないので、ほとんど銃の
知識のない人間が受け付け業務をやってますからね。

２ヶ月ほど前、関東某県の体育館内のエアライフル射撃場に狩猟銃だけど撃たせて
もらえるか聞いたところ



5.5ｍｍ以上なら大丈夫ですよう

と返事がありますた。


そのあとしばらくしてもう一度聞いたら4.5ｍｍならいいですと返答を貰いましたけど。

４．５ｍｍは４０ｍくらいから急激にストッピングパワーが落ちる、とか聞いた
ことがあるんですが、事実の程は？
皆さんのレスを読むとガセ臭いですが・・・

>>231
有効射程は口径というより、初速とペレットの重量とBCで決まりますからね。
「4.5mmは」というくくりでかたってしまうと、ちょっとガセっぽくなりますね。

俺は４．５ｍｍで弾長を長くして重量をかせぎ、
ソリッドにするのがいいと思うのだが・・・
抜弾抵抗が増えてダメかな？
空力は有利のハズ？小口径、重量弾がいいと思う

>>198
エースで満足しててあえてPCPを買うならFT用の21Jバージョン
しかも遠射用で？これはやはり解りにくいと思うよ。
だってエースで満足してるなら、.177 の21JバージョンのPCP
ってパワーソースがプレかマルポンに変わるだけだし、性能は
ほぼ互角。何でそれで敢て買うのっ？て思ったよ。
その後に
＞＞ 日本には変なパワー信仰が植え付けられてしまってるみたいで、懸念を
　　覚えるね。

って、なんかパワー偏見厨じゃなかろかって誤解を、してほしいの？
ハンマースプリングだけを強くした銃はゴミだってのは解りきった
事で、そんな銃を求めるバカが増えただけでよくわからんパワー信仰
が存在すると妄想するのは行き過ぎでしょ。PCPをもてはやしてる矢氏
らがすべて素人で100％だまされているなら仕方が無いが、メーカー
の宣伝戦略がそうだからといって、多くのユーザーをひっくるめて

＞＞日本には変なパワー信仰が植え付けられてしまってるみたいで
と決められるのは不愉快、「みたいで・・」だっけか（笑

＞＞パワーなんかいらないよ。カモが寄らせてくれない？ならストーキングの腕を磨く
べきだな。 ただでさえ狭くなる猟場だ。むやみに射程をのばすのは考えものじゃない
かね？

だからあんたはもっと謙虚な言い方が出来んのかって？あんたは日本中
の猟場や環境をすべて熟知した上でそういってるのかね？それとも
あんたには、そのようなご高説を垂れる資格があると錯覚しているのかね？
やっぱおかしいよ。

>>198
あっそうそう、パワーがあると無いとの境目ってどこ？
エース.177の5回ポンプ（笑
エースも出た当初は、ペレットの音速越えを売りにしてなかった
っけ？それまでの既存のバレルブレイクをはるかに凌駕する性能
が自慢だったでしょ？別にエースを悪く言ってるわけじゃないよ。

あんたがエースのパワーが適正でそれ以上がパワー厨と決める（仮定）
理由は何？全国の銃猟可猟区のどのくらいがエースに適正でまた
そう言うのなら、その基準は何？

>>233
俺も遠射がしたくしょうがない時は、同じ事思ったけど、極端な話
もし4.5�o　25gr とか　30grの空気抵抗の少ないブレット作っちまうと
それを撃てる銃で撃った場合「枝の鳥を狙って撃ったけど、外れて山一つ越えちゃった」
なんてパターンになる可能性も十分にあるわけで。
嘘かと思うかもしれないけど、デイステートのエアレンジャー
40grのブレット　1040fpsで発射するから22LRと似た弾道描く(1400〜1600ｍが最大到達距離)みたい。

こうなると、規制されないと危なくてしょうがない。　空気銃弾には「飛びすぎない」と言うことも重要。
5.5�oでも100ｍ先のカモの体貫通する能力がある現状で我慢すべきだと考えるべき。

>>231
「今の日本で簡単に入手出来る弾限定」という条件なら、40ｍという数字も
かなり甘めかと・・・でも、パワーの減退率は.25の方が大きいよ。「シシも
一発！」な銃も「但し、25ｍ以内」ってデータがでているしね、、、

>>236
銅むくの弾頭を使ってのトラブルも多い様だよ、特に.177は、、、

ハケーン　おもしろいとこだねここ。
パワーUPよくないよ、スプリング変えて使ったからわかる。
安定弾速域が狭くなる＆うるさい。皿ネジなどの簡単なバレル固定だから壊れる悪寒。
壊れる前に元にもどした。

俺の銃は5.5で30FPにも満たないヤツだが、90mクラスのカラス、鴨はとれた。弾さえよければの話。
100ｍ超を撃つ機会はなかったが、当たったトコみると、イケル鴨。

>>238
＞俺の銃は5.5で30FPにも満たないヤツだが、90mクラスのカラス、鴨は・・
マジっすか！？　
漏れのエースも通常２７ＦＰくらいで使ってますが、９０ｍは・・キツいっす。
ドロップが大きくて半矢にしそうで射掛けられねっす・・
もし差支えなければ弾のヒントだけでも！！
わたくしめ、ＡＡフィールド１６ｇｒ中心に距離によってクロウマグのＨＰ使っとります。

ＦＸサイクロンやＳ４１０新型、ＣＴＣバイパーの
パワー調整はどんな仕組みになってますか？
ハンマースプリングの強さを変える構造ですか？
それかエア流量を可変するのかな〜？
詳しい方教えて下さい。

239
弾はJSB系がよいかも。ttp://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/JSB.html
でも判るが、Daystate FT とJSB Exact は同じ物。この三種使い比べてみたけど俺の銃はDaystate
が一番相性がよかった。もちろん５５２。DaystateのHPでも供給先はJSBで厳選してもらってあるとか書いてあった。
straightshootersで銃と弾種別でBC値（弾道係数）の違いがわかる。もちろんBC高いほうがいい。
ここも弾選定の参考になる。

240
ＦＸサイクロンとＳ４１０新型は空気流入量を可変する形式。
ＣＴＣバイパーは、ハンマーSPテンションを可変する形式。
あくまで推測でしかないが、前者は、経路が複雑になるので発射時のエアー漏れでる可能性あり。
後者、低いSPテンションの場合には撃ち上げと撃ち下げ？で弾速の違いが現れる可能性あり。
（ヒント　オープンボルトSMGのサイクル変化）
　
　241 間違い　供給先→供給元

>>242
詳しい解説有難うね！
銃に詳しいですね・・・

PCP用のポンプってやっぱりヒルが一番？

FXとかのブランドで出てる物はかなりチャチだと聞いたのですが。

高いけどヒルじゃない？
リペアｋｉｔもあるし、、、

>>パワーの減退率は.25の方が大きいよ
いい弾使えばそうでもないよ。.25　BeemanKodiak　を800tfps　43ftlbs
で撃ちだした場合50ydでは685ftpsで32ftlbs。80ydだと624ftpsの26.5ftlbs
だから50ydでは銃口エネルギーの約74%、80ydでは約61%になる。これは実猟でも
悪くない値だよ。最もこの弾以外は40yd越えるとダメダメなんだが。この数値
はKodiak弾.22で30ftlbsの銃口エネルギーを持つ銃と、少し落ちるがほぼ同じ。
だから.177でも.25でも.20でも銃口初速とＢＣ値が似たような値なら弾の残存
エネルギーの衰減率やドロップはほぼ同じ。.177もソリッドの重い弾を950ftps
位でで撃ち出せる銃があれば、パワー云々は置いといてかなり理想的かな？初速を
上げれば上げるほど、口径に関係なく重くてBC値の大きな弾が弾道もフラットで
パワー衰減率も少なく有利。

>>244
競技銃の世界では欧米も含めてヒルポンプって、まったくといっていいほど
使われていないし評判も聞かないね。
競技銃ではきわめて使用頻度が高くなるので、ここでの評判は重要なものだと
思うけどね。
いちばんポピュラーなのはゲーマンのものだろうな。これはFXのブランドで
出ているものと同じ。初期の物はすぐ壊れる等の話もよく聞いたけど、
数回のバージョンアップを経て、耐久性は向上しているらしい。

ヒルポンプを実際に使っている人の意見が聞いてみたいものだね。
ドライヤも付くし、ふれこみどおりのものなら、日本には向いているかも
しれないし。

今日保険屋からハンター保険の更新案内が来たっすよ。
諸兄らも？
１日からは登録の受付も猟友会で始まるし・・いよいよでんな！！

うーん、保険屋から個人向けハンター保険の取り扱いが出来なくなった旨の
通知が来たよ。
片っ端から保険屋をあたってみるか…

>>249
「軍団」がＣＭやってる会社はセーフですよ。会社が大きくなればなるほど
個人向けハンター保険を嫌うみたいだね・・・

>>248
猟友会員なら「共済」があるからハンター保険なんて関係ないんじゃないの？

アメリカの某エア専門店で問題起こしたﾔｼはどいつだ！！
カード使わせないって来たぞ！！

最悪だよ　ったく

>>251
一体何をやらかしたんだ。

>>251
「ありそな」でつか？通関出来なかった椰子がカード決裁拒否したのかもね？
送金は記録の残る（しかも手数料の安い）郵便局のMOが堅いよ。カードだと
知らないうちにＸＸックスが好き勝手にチャージしてきたりするからね。

>>249
最近はじめた銃砲店が、代理店資格持ってるからやるってHPにあるよ。
今オイラもそこで手続きしてもらってるyo!

254
　どこですか？　かるーくヒントを・・・

247
　俺の初期型FXポンプも使用２年目で突然、充填効率ガタッと落ちた。
分解してみたら、オーリングが劣化してた。圧縮熱が原因でせう。
メーカ問い合わせたら、ハンドポンプの補修部品は在庫してないという。
しかたないので我流で直した。ほんとは適合オーリング付けたほうがいいのだが
、調子がいいのでついついそのまま・・２年目。

>>255
ＦＸポンプ自分で直したんですか！？
俺のＦＸポンプも最近効率悪いです。
圧縮してると押し戻されます。ワンウェイバルブ
が悪いのか・・・？
良かったら直し方教えて下さい。

そういえば圧縮すると押し戻される現象あったなあ。
俺の時はポンプをヨコにして保管していたときによく発生した。
タテにして保管したら直った。

>>255
漏れが紹介してもらったのは　狩猟ねっと　英訳してぐぐってくれ

258
ありがとうね。空気銃欲しがってる人にここを紹介したことがあったけど、良いらしい。
今度は自分が利用してみよう。

256
分解には一般的な工具の他、パイプレンチ２本あったほうがいい。
パイプや棒が層になって組みこまれているが順番憶えておくようにしとけば難しいことない。
「圧縮してると押し戻されます」→逆流防止弁やシールにゴミ付着orシール劣化。
とりあえず、全部掃除してシリコン系オイルやグリースを適度に注油。

組んだ後のメンテ→たまーにでいいが、ハンドル付け根の穴に極少量のオイルを溜めとく。
一気に引き上げて吸い込ませる。引き上げた二層めのパイプ外周にもオイル塗る。
調子が悪くなったと感じる時期がきたらまた、分解清掃注油でいいんでないかい。
その間に替えシールは確保したいが・・・

>>255
漏れは・・・・・伏せ文字できねー！
別板でデビューしたSEFA-じゃぱん　
じゃぱんを英語で打ち込んでｸﾞｸﾞﾚばでてきたYO!　　

>>259
解説ありがとうね！とりあえずやってみます。

>255　オレも個人で代理店で経由→軍団損保。
\5､840ナリで賠償１オクと猟具５００マソ。
これって高い？（訳ないか・・）

>>262
保険証券よーく見てみ！賠償責任1億、身体傷害500マソ、じゃないか？
猟具500マソだと保険料40マソくらいになるはずだよ。ちなみの漏れの
保険は賠責1億、傷害500マソ、猟具20マソで7,640円。猟具の保険料は
1,800円だよ。猟具20マソで、2マソの修理代をあれこれと難癖をつけて
きたそんぽ日本に愛想をつかして変えますた。

で、前の会社は結局、保険金支払い拒否されたまま・・・この間ニュースで
似たような支払い拒否を叩いていたから、漏れももう一回騒いでみるかな？
ちなみにそちらの保険料は、身体傷害が228マソという半端な金額だった他は
全く同じ補償内容で5,740円ですた。でも、多少安くても支払ってくれない
のではね・・・

>>263　すまそ、身体障害５００マソのマティガヒですた・・ガセネタ取り消し。

>>262
オレは残りの2･16〜11･14がムダでしょうがないんだが。。。。

>>266
1年間有効なのでしょうか？それって、有害やる人にはとてもいいような気がしますが。

>>266
保険証券よーく嫁！猟友会の共済と違って、「自宅保管中、射場、狩猟での
使用中とその往き帰り」・・・夜ガモ撃ちなんかの違法な使用中以外ならば
ほとんどの故障、盗難、紛失を補償してくれるんだよ。

>>268　そだね。でもさぁ、エア（保険はエアに限らんが）で狩猟中以外の事故って・・
ならＰを１／４にしてくれたほーが漏れ的にはウレスィ。

>>269
1/4になるとうれしい＜Ｐ＞って何？

ごめん、掛け金のこと。

ところで、サイクロンが故障多発ときいたが、どこの部分がどのように壊れるのか？詳細しってる
人いたら教えてください。
某北のショップでサイクロンの補修パーツが輸入されてたが（オーリング類とバレル基部らしき真鍮パーツ）
どうもよくわからんです。

オーリング部分とエアーを入れる所のコネクター部から漏れるのがほとんどです。
これは、サイクロンに限りません。したがって真鍮らしき物は、コネクターかと？

ちなみにこれくらいの交換なら、まず安全のためエアーを抜いてから行えば、後はオーリングに塗布するシリコングリスが判れば、自分で可能じゃないでしょうか。

273さん、どうもありがとう。
　第二世代のFX系の銃所持してます。シリンダー側の逆流防止弁が単にゴムボールだったためSP
が食い込み、機能しなくなったことがありました。T○Cから対策用の円錐パーツ＆パッキン仕入れて直しました。
サイクロン、またゴムボール式に戻ったのかな？。

真鍮パーツ、コネクターではなさそうな気が・・・自分のFX用コネクターみてそうおもたです。

某空気銃専門店から輸入したＤＱＮ２人　さっさと金払えよ
通関会社まで巻き込むんじゃねー　ボケがぁ
所持許可が出ない状態で輸入するんじゃねー　ダメなら任意廃棄して金払え
商品に文句あるならきちんと返送しろ　確認も終わってるなら金払えよ

好き勝手やるな　もう日本には売らないってＳＨＯＰはブチギレてるぞ
こうやって日本相手お断りの所が増えていくんだ　
ったく、訳判らないなら国内銃砲店で買え
在庫してないなら取り寄せ貰えよ

もう２度と個人輸入なんてすんな！！

>>275=251?
カード決裁出来ないのなら、プリペイドでオーダーすればいいだけじゃん！
漏れは、いつも郵便局から送金してるよ。ヤバそうなモノは「返送されても
返金無用！」ってオーダー時に宣言しておけば向こう側には何ら迷惑掛けな
いと思うが・・・結局、そのショップってカード会社から決裁を拒否された
からブチギレなんだろ？それが判る英語力あるんなら「どしたらイイん？」
って訊けばいいだけだと思うが・・・

>>276
猟友が初めての取引だったのさ
そしたら　ｗｉｒｅで払えってきたの　今までお初でもカードｏｋだたから・・・・
事情を聞いてみたら、相手はブチギレですよ！！
今回はｗｉｒｅで、実績作ればカードｏｋになると思う

軍銃ｽﾚもそうだけど、リスク管理出来ないで個人輸入とかやらないで欲しいよね
問題起こすのは大抵、ゴネ房だし

スコープはどんなの使ってる？
射撃場で５０ｍで撃つと、３〜９倍じゃ着弾点が見えにくくて困ります。
銃砲店の人は「エアなら９倍もあれば十分」と言いますけど。
今、買い替えを考えてますが、９倍と１２倍ってやはり違いますか？
予算３〜４万くらいだと、どこのメーカーが良いでしょうか？

射場といわず、猟場においても最大９倍だと、ちと物足らない気がすると俺は思うのだが・・
５０ｍ離れた小さな獲物のヘッド狙うなら可変１５、６倍は欲しいかな。
射場でも弾痕確認しやすいし。
確かに獲物詮索し辛かったりするが、そのときは倍率落とせばいいと思う。
サイド、AOなどの近距離フォーカス機能は必要かも。

国内価格３〜４万なら、タスコ（バーミント）、ＡＩＲＭＡＸ、ブッシュネル・レジェンド、スイフトなど
空気銃専門店が薦めるヤツがいいかもよ。

オレは倍率よりレティクルで選べ、と言いたい。
エアの場合待ち伏せ猟が中心なんで木々の間にアンブッシュするとゲームは何処に
飛来するか判らない。撃ち易い２５〜３０ｍ（調整ゼロ）にとまってくれることなんかマレ。
そんな時必須なのが狙点を上下に調整することだが、正確に調整するにはミルドットが便利。
大きなショックが掛かる装薬と違って、エアの場合は頬付けが確かなら安モンのスコープ
でも長持ちしてくれる。

>>279
ズームで倍率変えて逝っても狙点のずれないスコープって、ツァイス、ライカ
くらいしか無いよ。どちらも＄1,000くらいからだよ。

空気銃フォーラムというサイトにコンドルのレポートあり。精度がいまいちで５０mのCTC約３.５cmとかいてある。他の人のコンドルでもこんなものか？

ｓ４１０のチューニングパーツが発売されるらしいよ！
なんでも高慣性ハンマーウェイトっていうの・・・・
これ装着でグルーピングが５０ｍ７ｍｍとか！！？？
１００ｙｄで２０ｍｍ！凄いかも！？http://www35.tok2.com/home/kubotadesign/hobby_powermodule.htm
なんで初速アップしただけでグルーピングよくなるのか不明？
銃の個体差もあるはずだが・・・？

サイドレバー式のエースハンターって中古でいくらぐらいしますか？

>>284
所持者同士ならタダとかビール１ケースとかそれぐらいでは？
ショップ売りでもＯ／Ｈ済みで￥５００００以内でしょう。

質問が倍率の件と予算3〜4万だったので↑の機種薦めた。ちなみに↑をググればMILDOT機種になるからね。

高価なスコープは確かにイイネ。俺はずいぶん安物で泣かされたから（強度の問題）今はT6調質ジュラルミンの米国製MILDOTスコープ使っている。

281　下位機種のリューポでもずれませんよ。

283　むかーしコクサイＭ16改造パーツで「おもたいハンマー」なんてのがあったが、あれみたいな効果狙ったのじゃないのかな？
排出圧レギュレーション内でも極悪銃にできるヤツ。なつかすぃー

>>283が紹介したサイトの別ページ
http://www35.tok2.com/home/kubotadesign/hobby.htmに
>>自動銃の場合は，銃身のガスポートから流れたガスが，ガス･ピストンとブリーチ・
ボルト・アッセンブリを銃後方に押し下げます．この反作用で，銃身内で加速中の
弾丸を含む銃全体を前方へ押しやります．この結果，自動銃は弾速が速くなり，反
動も軽くなるのです．

という記述があるが、これだと弾頭が銃身内で加速している最もガス圧の高いとき
に遊底が開放されていることになるからなんかおかしくネ？ガスもリコイルオート
も遊底が後退し始めるのは弾頭が銃身を離れてからだと思うが、それとも遊底を
ロックさせる為の僅かな後退量の事いってるの？そこのエロイ人このエンジニア氏の
言ってる事が正しいかどうかおせーて。スレ違いスマソ。

>>287
一般的に、自動銃の反動がボルト式より軽いのは単に重量の差だと思うよ。
BARとM1とM1903A1を同じ実包で撃ち比べるとよーく判ると思うけどね（Ｗ
それと「銃器メーカーのエンジニア」の技術力が自分とこのエンジニアとは
比べモノにならないくらい低いと断言しているのを見て「モマイは神様？」
と思ったよ。実際、教授も裸足で逃げ出すほどの神懸かり度かと・・・Ｗ
それと、Ｋデザインって製造許可持っているのかな？無ければ違法だけど。

>>288
設計はKデザインで製造はHネットだろ。

ま、図面（今はＣＡＤか？）をいじっているだけなら許可も何も要らないが、
神様は自分で組み込み・調整をやっていそうな書き方だよ。

教授にでも質問してみたら？、質問コーナーがあることだし。

Kデザインは自動銃の図面起こして海外で製作してくれ。
そして「うまくいった」実験結果の銃器デザイナーの銃と比較して自社の優秀さを実証してくれ。
能書きはそれからだ。　

>>291
教授は今・・・だし、、、死んでもいないし、タイーホ！でもないらしいが、
質問コーナーの回答は期待出来ないと思うよ。
Ｋデザインは、思い込みが激しいと言うか、勘違い厨というか、あら探しが
とっても上手いと言うか、歴史と伝統のある銃器メーカーを相手に大風呂敷
拡げてしまって大丈夫なのか、こっちの方が心配してしまうよ・・・苦笑。

教授・・どうかしたの？　辛口コメント聞きてー
（原理と構想）よんだけどあれってアタリまえのことじゃないの？。
自動制御なんて書いてあるから、画期的システムかと思ってたら・・
ますます「おもたいハンマー」におもえてきた。
だれか現物パーツ買ってみてくれ。

10ｍｍ以下のグルービング、某サイクロン所持者がノーマルでフツーに出してた希ガス

>>287
＞狩猟用空気銃のカスムストック

これって銃刀法違反じゃないのか？

折りたたみ式や独立ピストルグリップじゃないから掲載写真のストック形状に問題は無いと思うが、
所持許可証に記載されてる全長ではないだろうな。
変更申請して許可されたかどうかは、本人のみ知るところ。

>しばらくお休みします
だってさ　　　ここみてたんだね

＞大変お騒がせしている趣味の領域をしばらくお休みします．
　これはいいとして、

＞自動車に乗っていただけで撃たれてしまう時代になりました．怖いですね．
　このコメントにはちょっと含みがあるなぁ。
＞正論を言っただけで、わけのわからない香具師が難癖つけてきました。
　バカの癖に怖いですね。って解釈でいいのか神様ぁ。

自作ストック作って「全長がオリジナルより１０ミリ程度短くなりますが
これは所持許可書の記載事項を変えてもいいし、10ミリのスペーサーなら
・・・・」って、銃器製造の許可の無い者が勝手に「所持許可書の記載事
項を変えてもいいし」はまずいんじゃないの神様？技術屋としての腕は
まぁまぁかもしれんが、もちょっと考えないと「趣味の領域」はおろ
か本業にまで影響しちゃうよ。まっ頑張ってビジネス成功させて味噌。

エアガンの不法改造で逮捕者が出たので怖くなって閉鎖したのでしょう。
内心かなりビビってんだろうな〜。

例の重たいハンマー組んだＳ４１０でパワーは４０ＦＴらしいが、
４０ＦＴっていえばＦＸ弾で初速３２０ｍくらいだよね〜？
そんなに初速だして５０Ｍグループ７ｍｍはありえるの？
あの標的見ると７ｍｍより大きいようにおもうのだけど・・

でもﾀｲｰﾎされたサンダースの極悪改造銃って凄いね。
オイルのペール缶を撃ち抜いてるし、50m先の瓶も粉々らしいよ。

>>298
ごく初期からあのページは見てたけど、ちゃんと所轄への確認をとって作業を
進めていたはず。
いろんな横槍を入れる香具師がいるんでしょう、きっと。

製品化への動きが具体化しているようですから、むやみに情報を公開しているのも
マイナスということもあるんだろうね。
競技用ARに比較すると狩猟用は構造があまりにも原始的で、こんなんでどうよ？と
思うくらいなので、ああいう開発をする人が出てくるのは歓迎すべきことのように
思うんだけど

>>301

＞＞ごく初期からあのページは見てたけど、ちゃんと所轄への確認をとって作業を
　　進めていたはず。
　　　
　　例の、グレードアップパーツは、Hネットが開発、製造を請け負ってるから
　　問題無いし、基本的に手帳記載事項以外の改造は所轄の判断にゆだねられ
　　るが違法ではない。許可無い業者は販売は出来ないけどね。

　　その前の自作ストックの全長云々の時点では、所轄に確認したとは明記さ
　　れてなかったし、もし手帳記載事項と自作ストックの全長が違っていたな
　　ら、これは違法改造でタイｰホでそ。専門業者による改造証明が無いと、
　　記載事項の変更は無理。まっ、でも全長あわせてあればこれも問題ないの
　　だけれど、堂々とホームページで公開して、さらに突っ込まれどころまで
　　自分で用意しちゃったのが、ちょっと抜けてたんじゃない？このギョウカイ
　　に画期的な発明を持ち込もうとする紙様がそんなポカやってちゃ笑えないよ。
　　死ロー屠だからしょうが無いじゃすまないかと・・。

>>297
＞銃器製造の許可の無い者が勝手に「所持許可書の記載事
＞項を変えてもいいし」はまずいんじゃないの神様？

そのとーり。
自分でやっていいのは、バットプレートにゴムを付けたり、取り外し可能なスリーブを付ける程度。
市販のストック乗せ替えは全長が変わらなければｏｋ。

エアソフトガンのストックを自分でいじって付けると言うのはダメポ。その時点でアウトだろ。
しかも全長が変わったら、資格がないのだから合法的に記載変更はできんぞ・・・
おそらく銃検の時には元に戻しているだけなんだろうけど。

知り合いの銃砲店に頼んで、店の人間が弄ったことにしているのかもしれんが、それ自体
犯罪になる。

>>298
あくまでも臆測だが、技術を生かして極悪カスタムにも手を出してたんじゃないの？ｗ

あらら神様、ケー札で最初に登録したときのオリジナル
ストックオークションで売っちゃったのね！もちろん
記載事項は問題なく変更出来たんだよね。
なんか心配になっちゃうよ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/47596865

>>305
アフォや・・・ほんまもんのアフォを久しぶりに拝みましたわ。
小銭に目が眩んで売ってしもうたら、あきまへんがな〜(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

お休み中だから確かめできんし憶えとらんが、こんなことだったか？

チューニングパーツにより弾速の安定化、遠距離での精度向上
カスタムストックで銃の振動除去？＝命中精度向上

理論でゴタクをならべてたようだがＬ９６みたくカッコイイ、ハイパワーエアーライフル造ってみたかっただけじゃねーのか
そこらへんの、改造エアガンオタクとなんら変わらんぞ

参ダースみたいなことやるんじゃねーよ　実猟空気銃はオモチャじゃねーんだ

神様のパーツ、ほんとうにハン○ィングネットから発売するのか？
偉そうな事いって最近の事件にビビッテ退散・・情けね〜

>>308
ネット弁慶のヲタは所詮はそんなもん

教えて君でスマソ。
これって非鉛の標的用の弾だと思うけど、これと似たような玉ってありますか？

http://www.lojadasarmas.net/chumbos/proj_prom_walth2.jpg

コレラのこと？
ttp://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=243
空気銃用サボット弾みたいですね。
効能とかは、翻訳して調べてみてね。

>>311
いや、その形は良く見るが>>310のワッドカッター型はあまり見ないのだが。

>>311
ちなみにそれはfieldと書いてるから狩猟用。
引用するなら標的用のこっちだろ。
http://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=145

みなさん、狩猟用エアライフルの精度の許容範囲はどれくらいですか？
俺は５０ｍで２ｃｍのグループは欲しいな〜
実際レストしないでのヘッドショットは俺には無理だが・・・
でも決まると最高に気持ちいいんだよな〜！！

ハッコーの在庫処分品？を買い叩こうと思うんだけど、凄く安いのがあるんだよね。
実銃向けではなくトイガン用は元から安いから、少し迷ってます。
トイガン用との見分け方ってあるのかな？

コンドルにポンプで入れてるけど、凄く大変だね。

40回入れたら、ポンプを冷まさないとパッキンが溶けると聞いたから
言われたとおりやってるけど、40回だと20気圧しか入らない。
アクアラングも20リットル　300気圧とかあればいいんだけど、200までだし。
なかなか大変だ。

>>316
窒素使えば・・・充填だすと普通に250キロくらい入って帰ってくるよ。

混ドル、意外と当たるのか？
ttp://www.geocities.jp/yokosuka_rifle/hunt_17_3kekka.html

282でも話題となったコンドルの人。よく読んでみたらpcp銃ははじめてみたいだったから、
まだ、慣れてないだけかも。二缶ぐらい撃ち込んだら慣れるはず。
ガンガレ　コンドル

海外にオーナーズクラブがあったな。わからなくなったけど。
スタイルはさて置き、直噴は効率よさそうだ。
参考に　ttp://www.stealthresource.org/home.htm
と　ttp://alpinetek.netfirms.com/guns/talon/

弾のことで、ＡＡフィールド、ＦＸプレミア、デイステート、ＪＳＢ、
これって同じ弾ですか？

320＞　241をよんでね。
　空気銃メーカーはJSBなど弾製造専門業者に外注出して自社ブランド弾として販売しているヤウ。
そうなると、銘柄が違うだけで同じ弾となりうるでせぅ。

ヘタレな質問ですまない。よく（＞＞○○○）と反転して、その発言へリンク？させる方法がわかりません。
誰かおしえてくださいな。

>>321
半角で＞＞リンクしたいレス番をいれると良いですよ。

猟期はすぐそこですね。
スコープ変えたいな…

>>321
解説感謝します！ありがとう！
国産で素晴らしい弾造ってほしいな
エアライフル人口が増えた現在、いいビジネスかも！
海外からも発注が殺到しそう

北海道解禁ですね、猟果報告楽しみです。

みなさん、もうすぐ解禁ですね。最近は値段が手頃で強力なPCP銃が
手に入るようになってオイラも買い換えたいなて考えたりします。
今はAir arms S200を使っています。値段は安いですが良く当たるし、50m内
のカモならいけるかなて思います。

英語のサイトですが、空気銃色んな空気銃のレビューがのってます。
参考にされたらどうでしょう。
ttp://www.reviewcentre.com/search.html?search_cat=9&searchstring=air+lifle

>>322
321 です。どうも、ありがとうございます。

スコープの話が出たけど、米ツァイスってどう？
独ツァイスと比べると、値段が安くてT☆じゃ無いのは分かってるけど
リュポV�Vから買い換えたって射手の話を聞いたことがあるから作りは悪くないはず。

44�o、30ydからのサイドフォーカス、ミルドットで600＄程度のものもあったから
国内で出回ってるもの買うよりお得かな。

>>326
今は世界中のスコープメーカーが中国に工場を持っていますから、ブランドで
なくグレードで買う方が正解。ツァイスはＴスターでないとゴミつか、日本の
カメラメーカー製の方がいいカモ？

>>327
忘れてた・・・ミルドットのスコープって今「要ＥＬ」じゃなかったっけ？

ごめんELって何？、輸入割当のこと？。

俺、ミルドット個人輸入で買えたけど、去年。

>>329
ELも知らん奴は、業者や他の個人輸入者の迷惑になるから、個人輸入には手を出すな。
つーか、その程度もぐぐるなり辞書引かないで個人輸入とは・・・おそろしい奴だな。

どうせオーダーのページも写真と価格だけ見てチェックして、住所氏名など入力したら
注意事項も読めないから読み飛ばしているんだろ？

>>328
スコープのELは州法の規定で要求するところもあれば無問題もあるよ。
ミルドットに限らずスコープ自体ELが必要な州もあるし、オンラインで国名を入れると
スコープが日本向けは不可とrejectされる店もある。

＞どうせオーダーのページも写真と価格だけ見てチェックして・・・・
　
　すばらしい想像力をお持ちの御仁ですね。
で　どう儲かってる？

>>331
はぁ？
厨の定番、叩かれると銃砲店主妄想かよ・・・（苦笑
ELすら知らない無知文盲を指摘して、それがどうして銃砲店？

ま、オンライン通販で英文もロクに読めず、EL、IL、FFLと書いているのもスルーしている
ような馬鹿が図星を指摘されて支離滅裂な逆切れ片腹痛い。

辞書も引かず「輸入割当」なんてトンチンカンな事を言うﾄﾞｷｮｿだもんな。
英語力があれば「輸入=Import」なのに"E"Lが輸入割当なんて間違いは決してしねえだろ。

つーか輸入割当も理解してない知ったかだし。

>>330>>332
うぜeeeeeeeee！！
お前みたいなカキコが荒れる元なんだよ！

どっか逝け(･∀･)

>>>333　キリ番おめ。
ついでに、荒しはスルー汁！！

>>332のようなシッタカ引き篭もり厨はスルーの方向で。
どうせDQN軍銃スレの出張組ですから・・・
こいつ、引き篭もりなので狩猟の知識は皆無ですから存在自体がスレ違い（ﾌﾟ

>>335
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ELも知らず「輸入割り当て？」なんて口走り、叩かれると逆切れとて妄想を飛ばしまくる
個人輸入知ったかDQNおやじよりは１０００倍ましだぞｗ

英語ができない癖に大口叩くなってこった。

>>333
このようにレスした人が全然別人にもかかわらず、あたり構わず噛み付いてきます。
少々頭がおかしいので相手にしないのが肝心です。

儲かりまっか？が銃砲店主だとさ。　それこそ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
妄想もそこまでいけば、たいしたもんだ。

>>337
そのようですね。だれかれ構わず吠えまくって、みっともないですね脳内銃砲店は。

>>338
きちがい業界の方はお引取りください・・

>>339 だ・か・ら・！！スルー汁！　
>>338はこの電脳妄想世界じゃ有名な御仁じゃ・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ ←これが手形じゃ・・あぁおとろしや・・
じゃがな・・短小なんじゃ、実は。おまけにほうけぇという病気でのぉ・・
それで多少とも長くて、しかも固いテッポウというものに憧れてのぉ・・
・・・あなおとろしや・・

ミルドットの倍率１５くらいの、中級スコープ教えてください。
ブッシュネルのレジェントが定評あるようですが、他にいいのはないですか？
５万くらいでリューポルド買えないかな？

7万出せばそのスペックのツァイスが買えるよ。　ってあんまり言うとツァイス厨にされそう(やけに喧嘩腰の人いるし)。

マーク�Wのシリーズはエアライフル用には向かないだろうからね。　物は良いけど予算オーバーだし。
5万前後だと、ホークのエアマックスかバリスの物(国内だとミルドットなさそう)

>>341
レジェンドは200$以下で売ってるものだしリューポルドと比べるのはちょっと。
メーカー内でも同じくらいの倍率（しかも、プレックス）のエリートシリーズより安い。
エリート3200シリーズだと、7-21X 40(Mil Dot） が350$ぐらいだよ。
3-9x40　でよければリューポルドでも500$以下で（漏れが買った時は440$、最近少し値上がり気味）
で買えるけど。342の言うとおりMKIVシリーズでそのスペックでは安価なPRでも800$前後だし。
3-9x40　は1インチのチューブだけど4.5-14x40はPRでも30mmチューブだし、+200$出せば
4.5-14x50か6.5-20x50のM1買えてしまう。ツアイスだとConquest 4.5-14x44が700$前後かな。

なんて偉そうに書いてるけど、漏れも実はレジェンドとホロサイト注文したんだよな。
財布と相談して妥協しちまったよ。しかも、どっちも在庫切れでバックオーダーでいい？って
メール来るし。もうこっちじゃ猟期始まってるってのに。

エアライフル程度だったらTASCOでいいじゃん。

ＴＡＳＣＯ賛成。
でもどーいう訳かスコープって溜まっちゃうんだよね・・

>138
ステア　ｷﾀｰ
ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/

ツアイスだリューポルドだとか書いているようだが、そんなにいいか？。
どうも見栄はってるようにしか思えんのだが。

>>347
うん。　いいよ。

>>347
試しに使って（見せてもらって)みたら。
値段相応の違いと感じるか、大した違いはないと感じるかは人それぞれ。
漏れは、使ってみて、いいと思ったけど。

リューポルド（Vari-X�V）は使ったことがある。たしかにいいスコープだった。
だが、エアライフルの用途には使い辛い、いま箪笥の肥しとなっている。

タスコに乗せ変えたが、思ってたほど（漏れが）悪くはなかった。
むしろ100ｍ以内で使うことが多いエアライフルならこっちの方がいいと感じている。

リューポルドか…
一度覗いてみたいものですね。
銃砲店にあったツァイスは手持ちで覗いた事あるが、実際に銃につけて見ないと違いが分からないかも。
最近高級スコープねたが多い気がしますが、安物はやはりダメなのでしょうか？
自分は銃買ったときについてたおまけスコープなので偉そうな事言えませんが。

エアにナイトフォース乗せたら御馬鹿でしょうか

>>352
関西芸人のいうところの「飛び道具」に分類される最高の・・・・・ギャグ！

>>353
ギャグかぁ〜〜〜。
でもノリでやるんならいいよね。やっちゃうか！？
オレ買っちゃおうか！？

漏れはスラグをやっているが、TASCOで充分だな。
安物だと振動でレティクルが飛ぶと言われるが、TASCOは問題なし。

エアガンのイベントのブラックホールなどで買うと、市価の半額程度の激安で買える場合もあるし。
観的用のフィールドスコープも激安で入手。

スコープもユーロワールドクラスなどは見栄えもいいし、スコープ内にクォドラントがあるから
距離を測るのに便利だしｶｺｲｲ！ｗ(*ﾟ∀ﾟ)

>>352
エアソフトガンにホンモノのユヌートル乗っけちゃつてる香具師もいるぐらいだから
あんたはまだ御馬鹿じゃない、安心汁。
　
　ナイトフォースはＳ�UＳとかいうオチじゃないよな？

神様のS410チューニングパーツがいよいよ販売開始になるみたい。
http://www.huntingnet.jp/s410/s410tune.htm
漏れの空想だとストライカー内部に可動慣性ハンマーを組み込んで
バルブスプリングをちょっと弱い物に変えてあるんじゃないかと
思うんだけど、詳細は出てないので飽くまで空想。
これだと慣性ハンマーが時間差でストライカーをたたくので、
無理な力を増すことなく、バルブ開放時間が増える。しかしちょっと
気になるのはイギリスのT社のドル箱商品の旧型にはすでに同じ構造
が使われているから、もし漏れの想像まんまだったらパテントの問題
が出てくるかも・・。だれかやって見れ。
そんなに高くないぞ。

このチューニングパーツのＨＰ見たけど、初速＆グルーピングデータ、
俺のＳ４１０改の方が性能いいな。特に初速の安定性は断然上だ！

>>346
うあカッコイイ！今年買おうかな

NHKのクローズアップ現代で改造エアソフトガンに
ついてやってたけど、おもちゃでも改造すると
２０Ｊにもなるんだね。
おもちゃだってばかにできねーよ。

炭酸ガス使って6�oベアリング球飛ばすみたいだから、そのぐらいの威力にはなるだろうね。

しかし、ああいう連中はなぜに免許とらないんだろ？
改造が楽しいならば救いようがないが、遠射がしたいとか　命中精度をとか言うなら
100Jある空気銃だって所持できるのに。

おもちゃのように自由に撃てる状況の中で、
パワーアップしたいんだろうよ。
彼らの気持ちも分からんではない。
許可をもらえば責任も発生するし。

べつに威力のある銃が欲しくて免許を取った
わけじゃないが、自分の山の中で安土に向けて
試し撃ちすらできない法律は、ちと面白くない。

でも、免許を取り上げられたくないから、
法律は守るよ、もちろん。

>>356
詳しすぎてついていけねー
こっから買おうかとおもっとるよ
http://www.garysgunshop.com/store/product_info.php?cPath=25_72&products_id=126

遊戯銃組合が威力を規制する法制化を要望してるんだってさ。
社内規制で0.7J？、いつから0.4Jの自主規制が守れなくなったんだこの業界。

サバイバルゲーマーは撃たれる場合もあるからパワーアップしないんだろーけど
野山にプラスチック弾ばら撒いたままにしてほしくないな。
そういや昔、環境にやさしいＢＢ弾とかあったな。

遊戯銃がらみの銃刀法改正の時、どさくさまぎれに真正空気銃の規制もかかるんじゃないか？。
担当官、んなこと匂わせてたな。
ＨＮさん、表現おてやわらにお願いしますね。

ヤハリ、サイクロンのフローティングバレルは駄目だね。
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi
の中の、ターゲットシューティング１６７参照してみ。
とても猟場じゃ通用しない！射撃場で遊ぶのが吉。

やっぱりinertia weight はTheobenのパテントになってる。もしも
http://www.huntingnet.jp/s410/s410tune2.htm　のチューニング
パーツがTheobenのinertia weightと同じものならパテント侵害の
恐れがあるからHねっとさんはもう少し調べてみた方が良いのでは・・？
「もしも同じなら」の話だけど・・。

inertia weight　が何かっていうと、ハンマー（ストライカー）内の筒
状の空間に組み込まれた前後にスライドする小型の錘の事。これは本体の
ストライカーよりも重量が軽いので、本体がバルブを叩く瞬間には慣性で
後方へ押し付けられていて、本体がバウンドして跳ね返えろうとする時に
一瞬遅れてストライカー内部の先端へ激突する。これによってストライカ
ーの跳ね返り速度を遅くして、バルブ開放時間を長くしようという物。同
じ原理でピストン内部に組み込んだ場合はピストンの跳ね返りの衝撃、ダ
ブルリコイルを軽減する
働きをする。

このパーツを組み込んで性能UPを図る方法ははバレルブレイク、PCPに関ら
ず、あちらの愛好家の間では知られた方法で真新しいやり方ではないらしい。

>>366
詳しい解説ありがとう。Theobenにそんな手の込んだ打撃システムを採用・・知らなかった。
目的は違うけど旧式SMGにある遅延ブローバックのファイアリングシステムに似てると思った。
>あちらの愛好家の間では知られた方法
このご時世だからね　orz・・・今は電磁バルブがはやってるらしい。開放時間を・・・ガクブル！！。

たぶん特許侵害にはならないYO。なぜなら

>>たぶん特許侵害にはならないYO。なぜなら

それは買った人だけのお愉しみ！ってか？

でも今国内に出回っているPCP銃が抱える「お前それは
詐欺だろ」っていう、どうしようも無い本質の改善にな
るなら、騙されたユーザーには朗報かもね。高くないし、
これ大事。

>>364
ASGK0.4JでJASGが0.8Jと言うのを曲解してねえか？

ちなみにサイクロン３５ｆｐは何Ｊですか？

はじめまして。　エアーライフルを所持しようかどうか悩んでいます。
今は、エアーソフトガンを所持しているのですが、どうも踏ん切りがつきません。
そこで、ひとつ教えていただきたいのですが、エースハンターの5回ポンプ
だと、いったい、どれほどのパワーが、有るのでしょうか?
狩猟関係のHPなどでは、30メートルのヒヨドリを仕留めた　とか、ありますが
いまいちピンときません。
スチール缶何缶とか、新聞紙何枚とか、だと判るのですが・・・・・
幼稚な質問ですが、どなたか教えてください。

なんかトイガン厨が混ざり始めたな・・。スレ違いだぞ。
>>371だけの事じゃないが・・。

＞＞スチール缶何缶とか、新聞紙何枚とか、だと判るのですが・・・・・
　　幼稚な質問ですが、どなたか教えてください。

質問する前にftlbsが何を現している単位なのか理解汁。
　
狩猟用のホームページを読んで
＞＞狩猟関係のHPなどでは、30メートルのヒヨドリを仕留めた　とか

にしか目が行かないのは相当頭が緩い。あと十年はやめておけ。
大体ARを所持してスチール缶や新聞紙は普通撃てないぞ。叩かれたく
無ければもう来るな。叩かれない掲示板もあるからそちらへ池。

>>371
エアライフルを所持しようとする目的は何ですか？
散弾と比べて気軽に撃てるからですか？威力のある武器が欲しいからですか？護身のためですか？
よろしければ教えてください。

解禁まで後３４日！！
皆さん有力な猟場発見できましたか？
解禁日が平日なのが痛い！
猟場探索に専念しています。

北海道ではもうはじまってるぜい！
今朝も行ったけど鴨いなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まだ渡ってきてないみたい…

ウチは本州西部だから、鴨はまだ遠い鴨。それに暖冬の悪寒。
しかし目撃情報もちらほら有って、週末は猟場の下見イテキマス。
今年は丘でエア、隣県の海で散弾、で効率よく攻める予定。

>>371
まじめにやろうとしているのなら、射撃狩猟人口が増えるのは歓迎だし、
理解のための目安がほしいというのは理解できる。
ひとつの目安としてこちらもまじめに答えるよ。仮に釣りだったとしても、
別にここで答えることが害になることもないと思うし。

エース4.5mmなら5回ポンプで15〜16Jほどです。
標準的な8grの弾で245m/sec前後、10.5grでも220m/sec前後の初速が出てます。
空き缶や新聞紙で例えることは不可能。やったこともないし、法的にもまず
無理だし。自前の射撃場でも持ってれば別だけど。

それから老婆心ながら、トイガンの違法改造はやめようね。
万一銃刀法違反で捕まれば、重い処罰のみならず実銃所持の道は遠のきます。

>>377
こういった書き込み読んでるとホント気分いいね。

＞エースハンターの5回ポンプ だと、いったい、・・・
具体的に銃とポンプ回数書くぐらいだから、ある程度、実銃所持したいとは考えてるんだろう。
＞幼稚な質問ですが、どなたか教えてください。
幼稚な質問もなにも・・・いつもは、的紙しか撃ってない漏れも数値を言われてもピンとこないし答えようもない。
威力なんてものは狩猟で幾らの距離で撃ってみて獲れたか獲れなかったかでしか判断してないな、実際のとこ。
>>371
悪いことはいわんここで質問するのはやめたほうがいいぞ。
親切に答えてくれる掲示板があるはずだ、特に銃砲店が運営する掲示板。
常連同士で身元がわれてるから、滅多に誹謗中傷はまずない。
あくまでも質問するときは低姿勢でな。


　

殺傷能力はありますか？
幼稚な質問ですいません。
どなたか教えてください。

お騒がせしました「371」です。
エアライフルに興味を持ったきっかけは、大人の趣味として「射撃」も、楽しそうだなと、
思い、色々調べていたら、近所にエアーライフルの射撃場が在るのを知り、
この際、エアーライフルでもどうかな?と、思ったからです。
エアーソフトで10m先の的を狙うのなら不満は無いのですが、50mはさすがに・・・・
プレチャージ式は高性能と言うのは判るのですが、金額的にちょっとムリなので
比較的、手頃なポンプ式と、考えていて、周りにエアーライフルを所持している人はいないので
ここで質問させてもらいました。

nya-n

俺もエアライフルの資格取りたいな…
でも工房だからorz
20まで勉強します

タンクが重くて、軽いのないかとさがしてみたら

ttp://www.pyramydair.com/cgi-bin/accessory.pl?accessory_id=350

こんなんあったけど。
コレって日本でつかえるのかな？バルブ寸法とかが全くﾜｹﾜｶﾒ

だれか教えてｸﾚ

これって耐圧取れるんか？
ってか充填して貰えるの？？？

>>374
私は実家の畑を猟場にするつもりです。
今年デビューです。どうなることやら。

いいなあ 俺は　あと４年待たんと…

>>386
そういう人はこのスレに。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105763749/l50

いやいや スリングショットは… 憧れませんな エアライフルに憧れます
なので４年間は勉強と狩場探しします 近くほとんど禁猟区の看板がorz

なんか スリングショットもいいかもと思ってきた俺…
体力 力ないよorz

>>383
ケブラータンクは国内にもあるが、充填所が嫌がるよ。昔のトイガン用の事故が
多すぎたからね。今、実際使用しているのは消防関係者だけだしね・・・でも、この価格なら国内調達より高いと思うよ。

>>383
カーボンタンクなら国内でＡタッケが扱ってる。
ただし、充填してくれる場所が少ないのと、法外に値段が高い気がする。
550立方インチだから、8リッターのタンクだね。　
1/8inの規格なら大概の空気銃やアダプターに合うんじゃないの。

>>389
スリングショットも面白いよ。
練習すれば15ｍぐらいでジュース缶に当てられるようになる。
洋弓で少し遊んだぐらいの素人が、変な事書くと他所のスレの人に怒られそうだけど
弓の競技に通ずるところがあり、人気のないところで、ある程度自由に撃てる面白さはある。
発砲禁止区域での狩猟に使えないことも無いそうだ。
ただ、あれも18歳以上じゃなきゃ不味いんじゃない？　こういうご時世だしね。

>>391
確かに 今の状況だとまずいかも しかし10才以上対象エアガンでも 白い目で見られるほどエアガンは悪く見られてるけど 馴染みのないスリングショットなら 大丈夫かも…
スリングショット近くの店にありました 結構安いのですね 買うのに親の許可が必要ですが

でも狩猟法だけは守ろうねｗ

はい 調べて来ました
11月からとか 26鳥11獣だったかな？ とか いろいろ決まりがありますね
調べて覚えます

スリングショットって狩猟免許要らないんだっけ？

要りませんよ
スイマセン 29鳥18獣でした 参考までに
htp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/index.html

参考になりました

>>396
サンクス!へぇ〜知らなかったなぁ
一つ買ってみようかな

このページにたくさん法律書いてありますから覚えてね
結構罪重いよ
俺も覚えなくては…

>>397
あと ここエアライフル板なんで 趣味一般板のスリングショットスレに行きましょう
以上 スレ汚しすみません

野生鳥獣を捕獲する場合は、石を投げて捕ろうが、スリングだろうが
免許こそは不要ですが非狩猟鳥獣を捕獲したり狩猟期間外、鳥獣保護区内の狩猟も
鳥獣保護及狩猟に関する法律により処罰される。

各市町村役場の環境課で確認してみなーｗ

まず ２〜３ヶ月ほど 段ボール的で 練習です

>>400
>各市町村役場の環境課で確認してみなーｗ

と言われると、自由狩猟容認派は「役所の職員は法律が判らない厨ばっかり！
自由猟具を使う限り、免許も何も要らないの！」と自己中心的な法解釈を振り
かざしてきますよ。実際に確認なんて出来ないし、ましてや本当に捕獲なんて
夢のまた夢なんだろうけどね・・・Ｗ

質問 １丁目のエアライフルはポンプ式とガス式どちらがいいんでしょうか？

>>403
予算、主な獲物、射距離etc.と、あなたの状況によって違ってきます。

なるほど
じゃあ 小物狙いで あまり多数撃たない人は ポンプでも 大丈夫ですよね

空気銃弾の自作に興味あります。
もし可能ならやってみる価値ありと思うのだけど・・・
金型とか、機材を揃えろのが難かな〜？
高精度ソリッド弾なんかいいよね〜！！
自分の銃に会った弾を試射しながら自作、材料の調達も
難しいかも・・・

>>405
大丈夫かどうかは、その人の性格もあるから。
ポンプ式は一発ごとに圧縮しなければならないから面倒。
ガス式とかプリチャージなら、圧縮操作なしに続けて撃てる。
それをどう思うか。

私は、お金かけたくないし、一撃必殺でなければならない
ポンプ式が面白そうと思って、エースハンターにした。
まだ一発も撃ってませんけどw。

>>407
そうですね バンバン連射する訳じゃないし ポンプ式にしますわ 確かに １撃で葬らないと 半矢はかわいそうだし…

>>396
大日本猟友会が出している「狩猟読本」てのが
結構参考になるんだけどね。
でも、これは狩猟免許試験の予備講習会を
受験したときにもらったものだから、普通には
売ってないのかな？
東京の銃砲店で７００円くらいで売っているのを
見たことがあるけど。

うちには２冊あるから、１冊あげてもいいんだけど
２ちゃんじゃなぁ。

>>407
よし ４年後が楽しみだ
友達も一緒に試験受けるそうです やはり友達と一緒なら楽しさが違いますね

>>409
そうですね ２ちゃんですからね メールアドレス晒すのが限界ですかね？
あまり 本屋に資格試験の本がないorz 特に猟に関しては… 狩れる鳥覚えなくてはいけないのに…
ちなみに 俺高知県在住です

>>410
いい友達がいるな。おれの友達はぜんぜん興味を示さない。
おもちゃの銃は好きだがw。

よし、よかったら、このメールアドレスに連絡先を教えてくれ。
将来有望な君たちに狩猟読本送ってあげるよ。

>>411
ありがとうございます
送料とかはどうしましょうか？

今思い出した その友達山持ってる

今日は寝ます
メール返信出来ないかもしれません　とりあえずメール送りました

でもさー
空気銃って、装薬銃より高価だよねー
暴利だよねー
安いのって、弾だけだねー

あ〜やっぱり。Hねっとさんs410のチューニング始めててんてこ舞い
しちゃってる。原因はオリジナル製品の加工のばらつき・・。開け
ると中身が一丁一丁せんぶ違う。これが欧州製工業製品の限界。
日本車と欧州車を比べるようなもの。常識は通用しない。
あっちの製品扱う上での絶対リスクかな・・。このQC不在の製品を
味とかっていう人もいるけど・・。はじめから全部造った方が
良かったりしてね。あーほんとお気の毒！

＞はじめから全部造った方が

無理でしょ・・技術的問題じゃなくって、製造権がらみで。
AAはHPで液化酸素を使わないようにと注意促すぐらいだから、許可なしの改造バレたら
マズイんじゃないの？

いや、だから誰が作ったか判らんような他社製品いじくって
いらいらするよりも、自分で１から作ったらって話。職人
ならこの気持ち解るはず。現実的かどうかはおいといてね。

昔金が欲しくて、一時某大手の自動車製造ラインで働いたが
、周りは犯罪者に前科者、屑と変態、いわゆる底辺人種の
巣窟だった。しかしそんなカスが造った車さえ、欧米製品
とは比べ物にならないほど高品質だったよ。これはやっぱ
民族性の違いかなぁ。だからARについてもも似たような物
だと想像出来る。工芸製品はほんといいデザインしてる
よ。でもpcp銃は工業製品だから、自覚は無いと思うが
我々から見ると、大きな勘違いだ。

>>414
今16だっけ？　18になれば狩猟免許は取れないが、標的射撃目的でのARの所持は出来るよ。
標的射撃って50ｍのSB射場や150ｍの大口径射場で撃つことも可能(だったよね？)。

それから、近くに鉄砲屋ないの？　あると色々と情報を教えてくれるんだけど。
店によっては、常連のサロンと化してて　猟の話が聞ける場所もある。
でも、16ならまだ何とかなるかもしれないけど　14だったりすると、相手してもらえないかもな。

>>419
はい16です 町に行けば銃砲店あります 入ったこと無いけど…
近く といっても20キロ位あるが… 運動公園がありまして確かライフル撃てると聞きました しかしビームライフルかエアライフルか わかりません 問い合わせます
18で取れる 的専用はどういう資格を取ればいいのでしょうか？
そのライフルは狩りにも使えるのでしょうか？

>>420
16歳ならエアライフルの低年齢推薦を受ける！それ以外にエアライフル所持の
途はありません。若しくは、18歳になるまで、ビームライフルで競技に参加し、
18歳でエアライフル（.22口径装薬ライフルも推薦受ければ可能）を所持汁！
でも、上記の銃を所持できても、未成年では狩猟免状を受けることが出来ない
ので、「狩り」は出来ません。以上。

いや 自分の言った狩りとは 的競技用に買ったライフルで20になったとき 狩猟資格取れば そのまま使えますか？ と言うことです
推薦制度で14から取れることは知っていますが どのように推薦を受けるのかわかりません

>>422
エアライフルでも散弾銃でも狩猟免許を持ってないと
”標的射撃”（的撃ちオンリー）という用途でしか
登録できません。
で、狩猟免許を取ったら、狩猟免許と銃の所持許可証を
持って警察の生活安全課に行き、所定の手続きをすると
用途に”狩猟”を追加してもらえて、狩猟に使えるように
なります。
手数料は1800円なり。

>>423
なるほど 丁寧なお答えありがとうございます


推薦制度について どなたか知りませんか？
どこどこで 試験を受けるとか… そのようなことで…

競技用のエアは狩猟には向かないよ。
10m先の的を撃つための銃であって、獲物を獲るための銃じゃない。
あと、その銃で競技を真面目に続けようと思うなら問題あり。
標的射撃用途で所持したエアで狩猟用途追加すると、
受け付けてくれない大会あるから。
装薬ライフルを狩猟に使いたければ装薬銃継続10年所持が必要。
狩猟に使えるライフル銃は熊、鹿、猪を獲物とする場合のみ、口径6mm以上10.5mm以下の銃が使用可。
競技用のSBは22口径なので当然認められない。

ところで、銃を所持するためのコストは理解してる？両親の承諾はあるのかな。
自分でバイトなりして稼いだ金なら別にいいと思うが、親のすねをかじっているのなら
あまり薦めないが。

>>425
所持の見込みが付けば働くつもりです
では 競技用と狩猟用は違う銃がいいんですね
装薬ライフルや散弾銃は弾のコストが高いので とりあえずはエアライフル使う予定です

維持にかかるコストも分かっています

>>427
ライフル射撃の競技と、狩猟はかなり別物だよ。
コート等、射撃用品一式も高いし、純粋なエアライフル射撃を今後続ける気はあるの？　

18歳(16では競技用ARを推薦もらって買うしか方法がない為)で狩猟銃だけを買って、当初は標的射撃だけで申請し
10ｍだけではなく、50ｍ〜の射場で練習してみると。　その後20で狩猟免許取ったら、猟を始める。
狩猟が好きならその方が面白いと思うけど。

目標の為に年齢に達するまでガッチリ資金を貯めておくほうが利口だと思う。

はい 風呂入ってて気付きました コートとかブーツとか 一式揃えるには かなりお金かかりますね こつこつバイトして 20まで 貯めますわ

えらいな。
バイクやら車やら、この先誘惑される事が沢山あると思いますが頑張って下さいなｗ

頑張ります

>>432
く(￣△￣)ノガンバレェェェ!!

>>431
爆。漏れもバイクの誘惑に一時負けたよん。
女への投資は・・・・まぁ判断に委ねるよ　>>432

狩猟一筋 で 頑張りますよ でも18に車の免許取らないと いろいろ面倒いな…

皆さん 狩猟資格は何種を取りましたか？
丙を取るか乙を取るか気になってます
エアライフルだけなら丙でも良いけど 先の事を考えると乙の方がいいかなと 考えてまして…

一種とっとけば？散弾なんて空気銃より安いんだしさ

>>435
「あみ・罠猟」と「第一種銃猟」の二つだけで良いんだから両方とっとけ！
面倒なのは最初の試験だけ。更新講習は一回だけで大丈夫だからね。それと
「あみ・罠」の登録しておけば、24時間猟野に居ても無問題。

>>437
免許はともかく、W登録じゃ、出費も馬鹿にならんぞ、特に猟友会経由だと。
24時間猟野にいること自体は1種だけでも別に無問題だろう。もしかして夜鴨でもねらってるのか？
法律に触れるのは自分の首を絞めるだけだからもしそういう趣旨なら最低限人に薦めるのはヤメトケ、
純粋に24時間猟を楽しめるという趣旨なら漏れの勘違いだし先に謝っとく。
>>435
乙、丙というのは旧制度。現在は第1種、第2種銃猟免許。
最近、2種受験を希望したら、1種を薦められるのを見た。
装薬銃絶対不要と思ってないのなら素直に1種にするのが吉。
4年も先の話なので何だが、猟友会の講習は必ず受けたほうがいいと漏れは思う。
まずは、がんばって所持してくれ。

はい １種 ２種になっているんですね 自分の調べた場所が古かったかな…
講習会は受けるつもりです まだ ４年と思っていても ４年はすぐたちますしね
正確には３年と５ヶ月くらいですか
はじめはエアライフル一筋でしたが 散弾銃も使い出す気がしたので…

ほれ、それじゃ　18なるのは17ヶ月後じゃないか。

今は20万前後出せば、威力、精度の良いプリチャージも買えるから
それまでお金貯めなされ。

プリチャージとはどういった銃ですか？
ガスを充填して 撃つ銃ですか？
20万か… まあ頑張れば何とかなるな…
18に受けれる競技用の試験は２種の試験ですか？

ちょっと誤植
今高1です で競技用ライフルの資格が取れるのが18なんで高3の夏休み です
計算間違えました

>>442
銃のコト考えるのもいいが今はちゃんと学校へ行け！

>>ALL
ニッコー射場に１０ｍエアライフル射面（16射座）が出来た。
基本的には競技用だけど狩猟銃でも面白いかも。

「狩猟用エアライフル情報交換」以外の話題そろそろ
やめない？初心者スレかオンリースレでやればいいような
話題大杉。

スマソ
今テスト期間で 学校昼間でなんよ

はじめまして5.0ｍｍのホローポイント弾を売っているお店
教えてください。

シース○ャパンにあったよ

CT◆のカタログで見た希ガス

一種でも二種でも猟友会の講習を受けないとまず、実技で落ちます。
けっして難しくはないのですが、銃を扱う基本的な知識や試験の流れを覚える事が
必要です。
射撃専門の方で銃に慣れてるとか、玩具エアガン遊びが得意とかの問題ではありません。

わかんない椰子だな。
　　444を嫁。

漏れは講習会行かないで1種受かりました。網罠の時は行ったけど・・。
某国で両氏やってたからちょっとなめてたけど、実技は緊張しました。
いじった事ない連銃組めないし、使ってた銃は安全鉄に安全があったので
その癖で安全鉄に沿わしてた人差し指は緊張ですべって引き金にかけて
しまうし。やっぱ半ちくな自己流はいけません。以後特に注意しています。

しかしでもそれ以外はほぼすべて出来たので難なく合格。しかしあの講
習って無駄だよな。試験問題は第二本猟友会が出してる問題集の丸写し。

各地の猟友会の爺どもは、狩猟人口が減ってるだのなんだの言ってるが、
実技講習くらい自分らでやれよ。実銃に触らせなくても、目の前で数十
回説明すれば真性バカ以外は試験に絶対受かる。まあそれも用途以外の
仕様でだめだと言われれば仕方ないが、モデルガンでも出来そうな悪寒。

実技講習のためだけに仕事の都合つけて、しかも数千円も寄付するの
は漏れは納得いかない。所持には覚悟と責任が伴うのは当然だが
余計な手間は省いてほしい。少なくとも現状は最良の方法では無いと
おもう。

>>451
444よく読め！結局「某国で猟師やってた」から「講習受けないで受かった」
って自慢ですね？でも、あの講習会でしか教えない（試験ではやらない）事も
あるんだけどね。射場や会館を借り切って、あれだけの手間を掛けて開催する
んだから、他の資格対策講習会等に比べても、あの会費の金額って決して高い
とか、納得の逝かないものでは無いと思うが、、、漏れもアンチ大日本だが、
あの講習会に関しては、基礎を刷り込むと言う点で評価します。貴方自身で

>やっぱ半ちくな自己流はいけません。以後特に注意しています。

って書いているのに、自己流の大家、各地の猟友会員が勝手気ままに、弟子を
育成・増殖したら・・・恐いですよ。



>>444
スマソ！

ではスレタイに合った話題を投下。

今国内で流通している狩猟用PCP銃のパワーカタログ表示について
だけれど、パワー可変で最高エナジーが35ftlbsの場合、使用され
たペレットが何かは、表示してあるの？たとえば21grで35ftlbs出
てるのか16grで35ftlbs出てるのか？同じ35ftlbsでも弾道はぜんぜん
違って来るよね。で、実際データ取った香具師いる？弾道計算ソフト
使おうにも自分の銃のデータが無いと出来んし。銃によってばらつき
あるし・・。

だからもし自分の銃の初速を計ってパワー計算したことある
香具師は参考までに、銃とペレットの種類と実測データを教
えて頂戴。ヨロピク。

>>453
35FPっていったら、何grの弾使おうが35FPだろうが。
なんかまるで理解できてない気がするのだが。

>>454
激しく同意。
最も基礎的なそのことがわからないと、弾道計算ソフトを使ってもチンプンカンプンだ罠。

つかエアライフル用ならFPがわかれば、各種ペレットのデータが選択できるだろうに。

やはり２ちゃんねるだ。
弾の重さが変わればFPが変わってくることさえ理解してない連中が
えらそうに投稿している。
やはり２チャンネル、その程度のものだ。

すいません。ＦＰの意味を教えて下さいｗ

>>456
漏れの理解度からすると、ft-lbsってのは仕事量だから
一昔前の単位を使って説明すると(今の単位はよくわからないので）W＝VAと概念は一緒だろ。
（厳密にはWは皮相電力だしVAは有効電力なので違う、W=VA×力率が正しい。）
弾の重さが変われば変わるのは初速だと思うのだが？初速が一緒でエネルギーが変わるのか?
FPとFPSを混同してないか？漏れが間違ってるのなら教えてくれ。

すると>>456は玩具エアガンなんかと勘違いしてるのか？
わしも良くわからないので、この際だからちゃんと教えてくれ

>>456
何か偉そうなことを書いてるが、藻前は根本的な事をわかってないじゃん。

FP、ft-lb、Jがどんな単位でfps、f/s、mps、m/sやgr、gとどんな物理法則で関係しているか
理解してないだろ？
銃の持つFPは可変じゃない限り一定。fpsは弾の重さで変るけどな。

35ft-lbで16grなら銃口で約100fps出るが、21grなら約87fpsしか出ないだけ。

>>459
そうなんだろうな。

鯖ゲ厨用に噛み砕くと、FP、ft-lbやfpsは単位系が違うだけで、SI単位系のJやm/sと同じってこった。
35ft-lbなら約45Jって事。

>>458
＞FPとFPSを混同してないか？漏れが間違ってるのなら教えてくれ。

そうかもしれないが、>>456は弾道計算ソフトと各パラメータの意味がわかってないんだと思う。
おそらく弾の重さと速度を入れるとFPが計算されて表示されるが、弾の重さを自分で変えると
FPが変化するので
＞弾の重さが変わればFPが変わってくる
と思い込んでるんだろ。

弾の重さを自分で増減したら、速度は最初の入力値だからFPは増減するのはあたりまえと
いう事に気付いてないんだうな。

>>454〜460
うわっ、真性バカ登場。ここにｓ４１０−EのVelocity Test Results
が出てるからなぜ同じ条件でこうなるのか悪い頭で考えてみ？
http://www.straightshooters.com/ourtake/s410egrid.html

15.9grのJSB Exactで35ftlbs出すには初速は995ftps　これなら普通。でも14.3grのBemjamin Sheridan Diabloで
35ftlbs 出すには初速は1049ftps必要でこの弾速は22LR のターゲット用の弾に迫る。しかし実際はこうはならず、
カタログデータが21grの弾で35ftlbsの銃なら16grでは32〜34ftlbs　14.3grなら30〜32ftlbs程度になる。実測す
ればすぐわかること。というか当たり前の常識。藻前らバルブ式PCP銃が50ydで2センチ以下のグルーピングを出す
ためには、初速とパワーの変動がどれくらいならば許容範囲であるかも判ってないんじゃないの？バカ通り越し
て哀れ杉。

＞＞最も基礎的なそのことがわからないと、弾道計算ソフトを使ってもチンプンカンプンだ罠。

ついでにいうと、各社のホームページには実測にどこの弾使ったかたいてい書いてある。だいたい自分の銃の実測
データ知らずに、弾道計算ソフトピコピコやっても参考にはなるが、はっきし言って駄目なわけだが。ARになぜ弾
速計が必要なのか１から考えろ。藻前ら装薬とごっちゃにしてるだろ？いや、頭悪いだけだろ。藻前らみたいなの
が偉そうに薀蓄垂れてるんだろな。プッ。莫迦への説明は長くなるな。ふぅ〜。

馬鹿杉だからさっさと返納汁。莫迦の止めに何発も消費するのはそれこそバカバカしいからこれでとっとと芯でくれ。

莫迦その２

fpはftlbsと同じもの。大宮もFPとしているし、ここhttp://www.airgunexpress.com/beemanrx-2airrifle201-11-1802+.htm
もfp表記だ。

それぞれの銃が持つマズルエナジーというのは存在しない（エア吐出量なら存在する）。その銃口から発射された弾丸
の持つエナジーを計って初めてマズルエナジーは決定される。莫迦が勘違いしているな。

各銃のエア吐出量はバルブ式PCP銃の場合、毎回違うのが当たり前。たとえ全く同じだとしても、同じ銃で重量の違う弾を
発射し、片方が21grの弾で35ftlbs　866ftps　の場合、次に全く同じ条件で14.3grの弾を発射しても初速が1049ftps
エナジーが35ftlbsにはならない。なぜなら、銃から発射されるエアの流量だけが弾の持つエナジーを決定する要素
では無いからだ。弾の重量が変われば抜弾抵抗も変化し、銃身内で弾が受け取るエナジー量も変わってくる。なるべく
弾の受けるエナジーを同じにしたいのならばいちいち銃身長も変えなければならない。藻前らのなかで、カタログデータ
が35ftlbsの銃から発射された弾は35ftlbsのエナジーを維持するために、自動的に初速が調整されると思っている香具師
がいたら基地外。多分自分の銃は21grの弾を使って35ftlbs出るんだから16grの弾でも初速992ftpsを維持する優秀な
銃だと信じたいのだろうが、そんな事は絶対起きない。それを信じているのか、業者に騙されたのかは知らんが単なる莫迦。
莫迦ども！週末は弾速計を買って射場へ行き自分の莫迦を確かめて来い。お目でテー莫迦もいたもんだ！そこからもう一度
弾道計算ソフトが何の為にあるか考えろ。莫迦には無理だと思うが・・。

>>456
ごめんなさい。莫迦とは貴殿以外のレスの事です。

>>463,464
ありがとう。
なんか今までの説明はピンと来なかったけど、
納得が行きました。

>>463-464
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この高卒ＤＱＮは性懲りもなく、恥の上塗りを。物理法則を全然理解してない、、、(･ー･)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

底辺高すぎて
　初活力＝（重量ｘ初速＾2）÷（重力加速度×2）
って公式を習わなかったのかよ。つまり
　（初速＾2×弾頭重量）÷2000
でＪやft-lbsの近似値は出てくる。これが前提。


＞15.9grのJSB Exactで35ftlbs出すには初速は995ftps
＞14.3grのBemjamin Sheridan Diabloで35ftlbs 出すには初速は1049ftps必要

あの・・。35ftlbs出すって？？
自分で何言ってるかわかってないだろ？
やはり>>462の指摘どおりの勘違いをしているんだろうな〜

35ftlbsって銃のパワーで固定値だろうに。
その条件で弾の重さが15.9grと14.3grの場合、初速がそれぞれ995ftpsと1049ftpsになるだけの話┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

物理法則もろくに理解できない高卒が、ろくに読めもしない英語のサイトなんかに手を出すなってこったｗ

>>466
ぉぃぉぃ、天動説並みのトンデモ解説に納得するなよ（苦笑

おバカさんのために噛み砕いて説明してやると。クルマに例えればわかりやすい。

クルマの性能を測る場合エンジン出力は固定で、クルマに載せる重量が変れば初速も変るだろうに。
同じクルマで
「搭載重量●●ｋgの時に●●馬力（ｏｒトルク）出すには初速は●●必要、
　搭載重量▲▲ｋgの時に▲▲馬力出すには初速は▲▲必要。
　搭載重量によってクルマの馬力は変るじゃん！」
っていうのが>>463-464のドキュソの主張。

学校の勉強はしておくもんだよね。
>>463-464や>>466のような激バカを見ていると、日本人の理科ばなれつーか論理思考の崩壊を痛感するし
日本の将来が不安になるわ。

あーあ、またあの馬鹿を召喚しちゃったよ。
こういう話になるとあらわれて、屁理屈ならべて優越感に浸ったつもりになってるらしい。

車買って走ってみたら、宣伝通りの燃費がでないとゴネてるＤＱＮの論理と同じなんだよな。

２ｃｈなんかでしったかかましてないで、もっと詳しい人の集まるＢＢＳで主張してみたら？ｗ

>>470
偏差値３０以下のｷﾁｶﾞｲ高卒はまだ自分の間違いに気付いてないのか・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ft-lbs=（fps＾2×gr）÷2000

って公式で35ftlbsは銃固有のパワーで固定値だってまだわかってないのか？
そもそも初活力や仕事量ってどういったものだか理解してないだろ？

>463-464　>470
こ　ん　な　ヴ　ァ　カ　は　ひ　さ　し　ぶ　り　に　見　た

銃　な　ん　か　買　う　ん　じ　ゃ　な　い　ぞ　

ド　ブ　に　金　を　捨　て　る　よ　う　な　も　ん　だ

>>463-464や>>470の高卒DQNはS410を買って弾速計で計測して、
初めて間違いに気付くんだと思うよ。

『14.3grのBemjamin Sheridan Diabloで35ftlbaだったから
JBS Exactならもっとパワーが出るぞ！
…あれれ？？？35ftlbaしか出てない！？
弾道ソフトにちゃんと速度と重量を入力したのに・・・変だな〜』

って感じでね（苦笑

弾の重さでパワーが変ると思っている奴っているんだな。

>>464
>>片方が21grの弾で35ftlbs　866ftps　の場合、次に全く同じ条件で14.3grの弾を発射しても初速が1049ftps
>>エナジーが35ftlbsにはならない。

>>銃身内で弾が受け取るエナジー量も変わってくる。なるべく
>>弾の受けるエナジーを同じにしたいのならばいちいち銃身長も変えなければならない。

それは色々な形での損失があるわけで、銃のパワーが変化するわけじゃないって。
知ったかぶってるわりに、Ballisticsの基礎を全然理解してないぞ。
重量が同じでも、形状や素材で実測値は変化するでしょうに。
だから重量や初速以外にBC値など弾頭固有の係数があるわけだってば。
基本は初活力の公式で、それを係数で補正している。
エアライフル用ソフトの場合は、初活力の公式で計算して実測値で補正するものがほとんど。

>>464のｷﾃｨｶﾞｲって>>453なのか？
こいつって銃のカタログのパワー表示のftlbsのことを質問しておきながら、
弾の各商品毎のキルパワーと混同してしまっている悪寒。

弾の重さでパワーが変わるのは自然な事じゃないの？

銃のパワー表記について463、464の説明の通りに考えていたんだけど
銃口付近のパワーについて、エア吐出量と銃身の長さだけから考えても
・軽すぎる弾は、加速されうる最大値に達する前に銃身を通過する
・重すぎる弾は、エアが不足して十分な速度で銃口より発射されない
これは間違いないよな？　
よって、最適の相性の弾を発射した時のパワーを表記しているのだと思ったが。

皆が言う　<35FPっていったら、何grの弾使おうが35FPだろうが>
この考えの方がおかしくない？　ある程度の近似値は出るだろうが正しい意見ではないだろ。
仮に35FP出る銃で、1grの弾を発射しても4000fps(1340m/s)は絶対に出ないぞ。

>>476
まぁだ、わからないのよん。

１．銃自体のバワーは35FP（ftlbs)。
２．弾の重量で初速は異なる。
３．計算上のペレットの運動量をＪとすると、
　　Ｅ＝（初速＾2×弾頭重量）÷2000＝35FP
　　※厳密にはペレットと銃の固有係数が必要なので近似値。
４．実測値の弾の運動量をＡとすると
　　Ａ≒（Ｅ）Ｘ（固有係数）

銃のカタログではそのメーカーがリファレンスと定めているペレットで
撃った場合の実測値Ａから逆算して35FPと表記される。
その場合、固有係数分も当然考慮しているから、35FPというのは
NET値って事だ。

ユーザーがリファレンスと違うペレットで撃ったり、同じペレットで撃って
計測して逆算しても固有係数を考慮しないと35FPにならないのは当然。
だからと言って、弾の重量や種類で銃の本来のパワー（Ｅ）が変化するわけ
じゃない。

銃本来のパワーとペレットが持つ運動量＝キルパワーは別って事だ。
装薬ライフルの弾道計算ソフトの場合は、弾体やバレル長の固有係数や
環境値が細かく設定できるから、カートリッジのパワーに応じた計算値と実際の
計測値がかなり近い値になる。

ここまで解説しないと理解できないとは、銃の所持許可を持ってない奴なのか？

エアライフル用でも、それになりのソフトでは銃とペレットの商品名を選ぶと
固有係数で実測値に近い数値になる。

ただし、そういったソフトでは銃パワー＝35FP、ペレットの重さ＝14.3gで
計算された初速1049ftpsが基本値としてあって、チャートに表示されるのは
固有係数を考慮した値になっている。

>>477
>銃本来のパワーとペレットが持つ運動量＝キルパワーは別って事だ
なるほどね。　35FPというのは、今までずっとペレットの持つ運動量だと思っていたが
実際には銃の持つパワーの完全な理論値で実測値ではない、と言うわけか。

で、弾体の形状、密度、銃身の抵抗、ガスの吐出量、速度などの諸々の要素を計算して威力を算出するので
(ARの弾道計算機の場合、この工程を実測値に基づいた固有係数で簡略化して計算)
21grの弾の運動量が32FPで、14.3grの弾の運動量が30grでも
銃の持つパワーは35FP　と。

最後からの2文目　後半

14.3grの弾の運動量が30grでも
訂正　　　　　　↓
14.3grの弾の運動量が30FPでも

>>473
おいおい、>470は>463,464にあてたものなんだがな。
携帯から書いたんで詳しく書けなかったのが敗因だな。

誤解を招くような書き方をしてしまったんで、学歴DQNまで召還してしまった。
すまぬ。

同じ銃でもﾍﾟﾚｯﾄ重量でｴﾈﾙｷﾞｰ変化するわな。
弾速の増加＝発射空気の流速上昇＝流路での圧力損失の上昇＝初活力の低下。
実測でも16grでは約39FP,21.5grでは約43FP。(同銃、同ｾｯﾃｨﾝｸﾞ)

>>482
同意。　463、464を弁護するわけじゃないが

一部の例外を除いて、上のほうの連中で
>ft-lbs=（fps＾2×gr）÷2000
の公式を使えば全てが説明できると思ってるやついそう。
固有係数のことまで考えてなさそうな発言が目立つのだが。

>35ftlbsって銃のパワーで固定値だろうに。
>その条件で弾の重さが15.9grと14.3grの場合、初速がそれぞれ995ftpsと1049ftpsになるだけの話┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
この説明じゃ、誤解されるのは当然。　本当に解って言ってるの？
知らないで説明してた連中がいたら、463をはるかに超える馬鹿だぞ。

>>483
＞463、464を弁護するわけじゃないが
＞知らないで説明してた連中がいたら、463をはるかに超える馬鹿だぞ

あの・・・>>463-464本人か？（ﾜﾗ
弁護もなにも>>463-464のエナジーDQNって明らかに言っている事が変じゃないか。

少なくとも、>>453でカタログに書いてる銃のパワーについて
『可変で最高エナジーが35ftlbsの場合』と言っているのに
『たとえば21grで35ftlbs出てるのか』と質問している時点でトンデモだし、
『うわっ、真性バカ登場。』なんて言いながら
＞15.9grのJSB Exactで35ftlbs出すには初速は995ftps　
と本末転倒した解釈があって全て説明しているんから話がずれている。
弁護の余地は全然ない。

質問の発端の35FPは銃が弾に与える初活力であって【前提条件】。『35ftlbs出すには』っての話が逆。
＞この説明じゃ、誤解されるのは当然。
と書いてるが、誤解する奴が変なだけだよ。
>>463-464同様に本末転倒して考えてなきゃ、誤解のしようがないわけで。

＞固有係数のことまで考えてなさそうな発言が目立つのだが。
論破されたので悔しいからこじつけなのだろうけど、そんな風に考えてしまうのも本末転倒な解釈が
ありきだってことだろ。
>>460からの話は弾道計算ソフトを前提とした話で、弾道係数などを考慮してないわけはないだろう。
弾道係数も入力できないソフトなんて、弾道計算ソフトとは言えないオモチャでしかないし。

>>482
おいおい、>>477の説明以前に逆戻りか？
>>483も>>479で納得したのかと思ったら逆戻り？

>銃本来のパワーとペレットが持つ運動量＝キルパワーは別って事だ
の意味がまだ理解できてないだろ？

もう一度>>477を読み返せよ。

参考迄、俺のＳ４１０ＨＰは、ＦＸ弾（１６ｇｒ）で３５ＦＴ
ペネトレータ弾（２０．５ｇｒ）で３９．５ＦＴ
使用弾によってパワーが変化するのは常識！！

>>486
たしかに使用弾毎の持つパワーは変るが、銃のパワーは変わってないと気付いてない（苦笑

>>485
<銃本来のパワー>とか言う言葉が理解できません。
通常、銃のｴﾈﾙｷﾞｰを示すのは、ME(ﾏｽﾞﾙｴﾅｼﾞｰ）と言う実測値であり、ﾒｰｶｰ、販売元はそれをもとに販売に有利な値（高めな値)を提示してきます。
ﾒｰｶｰの提示値は、通常最も値が大きくなる組み合わせ（ﾍﾟﾚｯﾄ重量と種類、ｴｱｰ圧等）であり軽いﾍﾟﾚｯﾄや圧力の条件が異なるとMEがその値にたっしません。
あなたの言う銃本来のパワーとはﾍﾟﾚｯﾄ1発の発射に要した空気の持つｴﾈﾙｷﾞｰのことでつか？
圧縮空気の持つｴﾈﾙｷﾞｰかもしくはそのｴﾈﾙｷﾞｰをﾍﾟﾚｯﾄの運動ｴﾈﾙｷﾞｰ（ME)に変換されたものの2つに1つだとおもうのでつが？
厳密に言うと銃はｴﾈﾙｷﾞｰ変換装置であって発生装置ではないとおもわれ・・・。

わーお、すっげぇ荒れてるけど、勉強になるからもっと続けて＾＾

銃の所持許可持ってるけど、こんな話全然知らなかったよ。
どこでこんなこと勉強できるの？

よくわかんないが、”銃のパワーは変わってない”ってのは変だな。
”銃のポテンシャルが一定”とかなら分からなくもない。

>>488
何か聞きかじりの言葉を組み合わせて難しく考えているだけで、根本的なことが
わかってないから理解できないんじゃないの？

物理の基礎の運動量保存法則を理解していれば、空気にしろ、ガスにしろ
銃から一定の吐出量と速度を持った気体の運動エネルギーが弾を飛ばす
運動量に変換されるわけだろ？

弾とバレルの間隙から漏れる気体の量や弾とバレルの摩擦や空気抵抗で
減殺される運動量はあるが、そういった弾道係数などの減殺分を
と弾の持つ運動量の総和は、吐出された気体の持つ運動運動量と
等しいよね。
この運動量は弾の重さが変っても同じだけど、重さが違うと弾道係数などが
変ってくるから、弾の計測値で算出される見かけのFP＝キルパワーは異なる
ってこと。

それに必ずしも弾の重量が重いものほど運動量があるわけじゃないし。
樹脂製のジャケットってバレルとの密閉性を高めたペレットは、初速が速くなって
重い弾より運動量があるものだってある。

エアライフルの場合、ちょっとした重さや形状が運動量に関係してくるが
ペレット自体1グラムにも満たない代物だからその運動量の差はかなり微妙な量。
軽いために弾道係数などがかなり影響するし、銃ってことで基本が見えなくなって
なっているんだろう。

でも基本はスプリングやゴムを使い、同じ張力で重い鉄玉と軽い玉を弾く物理の
実験と同じってことを忘れている。

弾が銃口から出た後に発生する余剰ガスの総量は弾の重量によってエネルギーロスとはならないの？

なんかな　ここにKの神様がいるような気がするんだが？
はやく趣味の領域再開してくんないかな

>>491
>物理の基礎の運動量保存法則を理解していれば、空気にしろ、ガスにしろ
>銃から一定の吐出量と速度を持った気体の運動エネルギーが弾を飛ばす
>運動量に変換されるわけだろ？

>弾とバレルの間隙から漏れる気体の量や弾とバレルの摩擦や空気抵抗で
>減殺される運動量はあるが、そういった弾道係数などの減殺分と
>弾の持つ運動量の総和は、吐出された気体の持つ運動運動量と
>等しいよね。

>それに必ずしも弾の重量が重いものほど運動量があるわけじゃないし。
>樹脂製のジャケットってバレルとの密閉性を高めたペレットは、初速が速くなって
>重い弾より運動量があるものだってある。
以上については納得、同意。

>この運動量は弾の重さが変っても同じだけど、重さが違うと弾道係数などが
>変わっててくるから、弾の計測値で算出される見かけのFP＝キルパワーは異なる
>てこと。
ここ納得できないんだよね。
<弾の計測値で算出される見かけのFP＝キルパワー>て言うけど>>482で言いたかったのは、初速から導かれるME(初活力）であって飛行後のｴﾈﾙｷﾞｰではありません。
よって弾道係数とか持ち出されてもくもに巻かれた感じいやだなー・・・。>>482を再読されたし。

弾速の違いによる空気流速の変化そして
音速近い弾速とそれを発生させるために流路のなかで場所によっては音速を超えた流速で多大な空気の圧力損失が銃の中で発生する現実。
この現実の中で発生した弾速から導き出されたｴﾈﾙｷﾞｰ（銃口初速）を一般に銃のパワーと言わずしてなんと呼ぶの。

銃の中でおきてるｴﾈﾙｷﾞｰの神秘★○●◎◇◆

風呂あがりにふとおもた。
また明日射撃場いこかな・・・。

>>495
君の頭の中って、意味もない長文の引用と同じで無駄が多いから
小難しく考えているんだと思うよ（ﾜﾗ

知っている知識を寄せ集めて語っても、理論や論理的組み立てを無視しちゃ話にならないってこと。

＞>482を再読されたし。
再読する意味なし。言っている事はあたりまえすぎる事で、その上論点がズレている。

＞初速から導かれるME(初活力）であって飛行後のｴﾈﾙｷﾞｰではありません。

だからさ、話の発端はカタログで「この銃はこれだけのパワーがありますよ」というのが論点だって
理解している？
本来なら腔内圧力などで銃のパワーを表すなりすればいいのだろうが、それじゃパワーを把握できない
香具師が多いからメーカーがリファレンスにしているペレットでのFP値を示しているだけ。
それを
「弾の重さが違えば銃のパワーも違ってくる」、「銃本来のパワーが理解できない」
なんて寝惚けたことを言ってるから話がこじれる。

＞銃の中でおきてるｴﾈﾙｷﾞｰの神秘★○●◎◇◆
火病った香具師がよくやるおちゃらけだが、みっともない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
神秘も何もないよ。
基本はバネ・ゴムと鉄球の話と同じ。


ところで>>482同様、>>463が必死に
＞15.9grのJSB Exactで35ftlbs出すには初速は995ftps
＞14.3grのBemjamin Sheridan Diabloで35ftlbs 出すには初速は1049ftps必要

と必死に言っていたが、例示されたチャートにはちゃんとBC値も載っている。
BC値の意味が理解できてないんだと思うが、JSBは0.3でBemjamin は0.2じゃん。

チャートは測定誤差が計算ソフトで初期値とBC値に補正を掛けて確認すると
10・20・50ヤードの数値とほぼ同一になるな。

だからな断熱膨張を使う、高エネルギー物質＝火薬を使用しない空気銃の場合
その初速は、その雰囲気中の音速を超えることは有り得ないんだよ。
勿論、圧縮空気中の音速だが。
従って、最大のＫＥを出そうとする場合、銃の基本性能によって差が有るが
ＫＥ＝１／２ＭＶ＾２つまり速度の２乗で効いて来る初速が頭打ちとなる弾重と
速度の２乗に掛ける質量で効いて来る、安定した弾道を描く最大弾量でのＫＥ
を比較して、標的の性質に応じて使用するパワーを決めるべきである。
つまり、軽量弾の３５ftlbsと重量弾の３５ftlbsでは、目標に与える衝撃が
まるで変わってくるからね。（残存エネルギーが飛翔距離によって変わる）
良い腕の射手は、距離及び目標の性質に応じて２〜３種類の弾種の弾道は
確実に暗記して使ってくる。逆に言えばそれが出来なければ腕はヘボい。
弾種と距離の変動による狙点と着弾点の変化を見越してのリード射撃になる。
因みに、競技用４．５ｍｍエアライフルは初速１８０ｍ／ｓ、７．９ｇｒで８．６Ｊ
って所かな、ワッズカッター弾ですが・・・これとて、漏れが手に掛けた
スリングショットでも.36in６６ｇｒ鉛玉で初速６３ｍ／ｓ、８．５Ｊと同程度だ。
同じ物で弾を９ｍｍ特殊鋼で、初速７３ｍ／ｓ４４ｇｒ　８．４Ｊ軽くして初速上げても
限界があり、狙点と弾着が一致するのが鉛で２５ｍ、鋼で３５ｍって所か
貫通力は口径が少なく、初速が速ければ高いが、柔らかい鉛だとそれにも限界がある。
威力のある５．５ｍｍで下手糞が撃って半矢にする位なら、４．５ｍｍでヘッドショット
出来るように腕を磨けや。５．５ｍｍで職業猟師が中型以下の鳥を撃つ場合嘴を狙う。
胴体を狙うと肉がぐちゃぐちゃになって、保存も利かず不味くなるからな。

おはようさん

ちなみにｻｲ○ﾛﾝ実測でF○ﾌﾟﾚﾐｱ使用30〜32fp,ﾊﾞﾗ○ーﾀﾞ使用で34〜36fp。

ﾊﾝﾏｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ後ろのｱｼﾞｬｽﾀｰの位置（ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌﾟﾚﾛｰﾄﾞ）で初速、ｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞともにかなり変化します。
購入直後の銃を比較しても初速等は個体差あり。（どこのﾒｰｶｰにも言えるだろうが）

ただこれが言いたかっただけ。
朝起きてふとおもお・・・。

荒れぎみだったので昨日から参加してみました。
早寝早起きのついでに・・・。

>>497=なりすましＤＱＮ

意味不明なコピペ乙！

そろそろ話題を変えませんか。

PL9をお使いになったことのある方
どなたか感想をお聞かせください。

>>499
軍銃スレのDQN無職は黙って立ち去れ、スレが荒れる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>501
ｷﾁｶﾞｲなりすまし＝高卒おやじ＝自称偽装倒産の無職おやじ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>502
見事に軍銃のキチガイが釣れﾏｽﾀ。ｷﾓｦﾀって釣れやすいな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>500
PL9使用したことないですがﾜ○−ｽﾞﾌｯｿｵｲﾙ105ﾋﾞﾆﾙ袋内でまぶしてみたらｸﾞﾙｰﾋﾟﾝｸﾞ維持弾数かなり増えた。
どちらにしろ銃身清掃必要だけど。
銃はｻｲ○ﾛﾝ、ﾍﾟﾚｯﾄ純正。

答えになってないですが参考までに。

>>500
ではないが、情報ありが�d、さっそくやってみますわ。

>>496
頭悪くて申し訳ないんだけど、
ある銃が35FPとカタログにあったとすると、
それはその銃でメーカがリファレンスに定めた弾で
撃ったときのキルパワーなんだよね。
で、そのメーカが違う弾をリファレンスに使ったら、
35FPじゃ無くなるってことだよね？

>>506
リファレンスの弾名や重量を明らかにしないで、弾のキルパワーを書くと思う？
リレファレンスの意味をわかってないよ。

>>507
リファレンスの意味を教えて下さい。

ＡＡフィールドとＦＸプレミア弾、俺のＳ４１０ＨＰはＡＡフィールドしか
精度いいけど、皆さんはどうですか？ロットの差も関係するのかな？

どうかリファレンスの意味を教えて下さい。

がから結局、パワー固定メーカー公称35ftlbsの銃の場合、メーカー推奨
の弾じゃないとその近似値は出ないって事だよな。（実測キルパワー）
判りにくいのは、銃固有のパワーってのは、銃固有のエア吐出量。これで
しか測定できない。こんなこと表示してるメーカーは無いし、知っても無意味。
これの正確な値がわかったとしても、ペレット重量や口径、銃身長や摩擦その
たもろもろの条件によって、銃口から出てきたときの弾のもつエネルギーは変わ
ってくる。

同じエア吐出量の.177 の銃身だけを.22に交換したとして・・。同条件で異口径で
もBC値が似通ったKodiakを発射した場合。.177は23ftlbs.22は31ftlbsの差が出
て来る。銃身内の条件次第で銃口から出てくる弾のパフォーマンスは全く異なるわ
けだ。当たり前だが・・。

だからメーカーも出荷前に銃のエネルギーを微調整す
ル場合は、特定のペレットを使って実際のキルパワーを計測している。特に
FAC以下の銃の場合には厳しく計測される。（この場合BC値は不要）

よって、実際に猟野で銃を撃つ場合は自分で予め実測し
た銃口初速を弾道計算ソフトへ入力して参考データを収集するしかない。
「銃固定のパワーはどんな弾で撃っても同じ」勿論そう。しかしこの理屈を
知っていても、弾道計算ソフトに数値を入力する際は、諸条件の制約を受けた
実測の銃口初速が分かってないと使えないから「銃固定のパワーはどんな弾で
撃っても同じ」というあたりまえの理屈は役に立たない。

BC値がどうのとか知ったかほざいてるわりには、
なんか変なこと言ってる香具師ハケーン

ところで>>482同様、>>463が必死に
＞15.9grのJSB Exactで35ftlbs出すには初速は995ftps
＞14.3grのBemjamin Sheridan Diabloで35ftlbs 出すには初速は1049ftps必要

と必死に言っていたが、例示されたチャートにはちゃんとBC値も載っている。
BC値の意味が理解できてないんだと思うが、JSBは0.3でBemjamin は0.2じゃん。

チャートは測定誤差が計算ソフトで初期値とBC値に補正を掛けて確認すると
10・20・50ヤードの数値とほぼ同一になるな。

あれ？なんかぜんぜん解ってないみたい。BC値が0.3とか0.2とかそんなBC値PCP銃では
ありえないよ。通常BC値を計算するには銃口初速とある特定の距離でのペレットの飛翔
する速度が必要で、銃口初速やマズルエナジーにはBC値は無関係。弾道係数はあくまで
も弾道を計算するために必要な物で、銃口エネルギーを計算する上では必要の無い。

なかなかいい事書いてたのに最後の最後でDQN暴露しちゃったね。

>>511
少しは引用の方法を勉強しろよ。
どこからが引用でどこからが自分のレスかわからない。
このドキュソ野郎が！

>>511
文章がダラダラと無駄に長いし、文体からして>>463のエナジードキュソの悪寒。
悔しくて悔しくて、今頃亀レスつけちまったんだろうな。

>BC値が0.3とか0.2とかそんなBC値PCP銃ではありえないよ

>>463のリンク先。
Bemjamin Sheridan Diablo
　Ballistic Coefficient 0.20

JSB Exact
　 Ballistic Coefficient　0.30

>>500
缶に直接シュッシュして使ってみましたが散りまくり・・・
クリーニングペレットを２個飛ばして、弾をタオルの上に広げてＰＬ９を拭き取ったら元に戻りました。
北海道の近○屋さんがオリジナルの正しい使用方法をつけて販売しているそうですが、ご存知の方が
いらっしゃいましたら正しい使用方法を知りたいです。

>>513
だから良く見ろって.020と.023だろよ。
http://www.straightshooters.com/ourtake/s410egrid.html

BC値どうやって求めるかしらないのか？

訂正　.023→.030

512.513 j8vwLfu

もう少しマトモな口のききかたが出来ないもんかねぇ。
内容以前にレスが子供じみててちょっと寒い。
同好同士なんだから、せめて書き方くらい大人になりましょうよ。

やはり、PL9はそれほど効果はないのかな。
近○屋さんで使用方法をつけて販売しているようですが
それは、購入した人に対してのサービスであって
それを掲示板で紹介するのはちょっと近○屋さんに悪いかもしれませんね。

>>515-515
興奮のあまり、数値まで間違ってみっともない。
それより、有効桁数で鬼の首を取ったつもりになるアフォウっていったい、、、

ソフトによって0.2と入力すれば0.20と認識するものは多いだろうに。
0.2を変に丸めるソフトって何？

>>517
喧嘩を売るような書き方をしているのは ID:Dtw37DYpなんだから、一方のみを叩くと
数値を間違ったのを誤魔化そうと自演していると思われるよ。

>>514

ﾋﾞﾆﾙ袋内にまず2,3回ｼｭｯｼｭとしてその中にﾍﾟﾚｯﾄ（500発）を入れ中でころがすようにします。
ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ接触部に皮膜ができていれば十分です。
ころがるかんじで混ぜるときやわらかいもの（ｶｰﾍﾟｯﾄ等）の上でしないとｽｶｰﾄ変形します。

メイン銃はハイパワーＰＣＰ銃なんだけど、サブ銃に軽量の４．５ｍｍが欲しい、
イノバ、Ｓ２００、ＵＤ−２、ＭＩＮＩ−ＵＤ・・・ウ〜ン悩む・・・
ヒヨドリの待ち撃ち用に、正月〜のヒヨは最高に旨い！！炭火で焼き鳥、
これ最高！雉や鴨をいいけどね。お勧めの軽量４．５ｍｍってある？

>>511

ｴｱｰの吐出量自体ﾍﾟﾚｯﾄ重量で変化しまつ。(PCP,ｶﾞｽ銃）
ﾍﾟﾚｯﾄ重量の変化＝ｴｱｰ流路内圧の変化＝ﾊﾞﾙﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ（ﾊﾞﾙﾌﾞ前後の差圧）の変化＝ﾊﾞﾙﾌﾞ開放時間の変化＝吐出量変化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろん充填圧でも変化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際PCP銃内部では、いろいろな現象起きてます。ﾎﾟﾝﾌﾟ銃は変わらんが。
揚げ足取るようでごめん。でもほんとの話。

だからｼｭﾐﾚｰﾀにはﾍﾟﾚｯﾄごとの実測初速を使うのが吉。

>>523
表現がへんだぞ〜。

行が変わって表現変になりまつた。(自作自演ﾎﾞｹﾂｯｺﾐ）
充填圧で変化するのはﾊﾞﾙﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽです。

猟期が迫ってみなさん沸騰ぎみですな。℃℃℃。

>>523,>>524
そうだね。「それにもともと35FP固定パワー」っていう
仮定が間違ってるよね。バルブ開放の場合は+-４FPくらいで
上下するのが普通で、バルブ開放の銃でパワーが固定なんて
ありえない。当たるか当たらないかは、その変動が緩やかか
急激かの違いだものね。

BC値は銃口を弾が離れて初めて、算出できる物だから、
MVやMEとは無関係だよ。それにこれこそ実測しないと数
値は求められない。

＞猟期が迫ってみなさん沸騰ぎみですな。℃℃℃。
　ホントだね。もっと冷静にならなきゃ、罵詈雑言飛び交う
　板の住人が、皆実銃所持者だと部外者が知ったら、結構引く
　だろうなぁ〜。

一応スペックとしてパワーは書いてあるけど、これって「強」「中」「弱」程度の意味でしょ？
パワーはあくまでも弾丸重量と初速からの計算値。

「弾丸重量を変えても銃そのもののパワー（というか弾丸を押し出そうとする力）は変わらない」
というのは正しくはあるけれど、銃のパワーを固定として弾の重量から初速を計算するというのは
弾の重量を変えたときに初速を推測するのには約に立つけれど
「この銃は○○ＦＰだから△△ｇｒの弾を撃つと××ｆｐｓ出る。」というのは
やはりどこか本末転倒の様な気がする。

>>526
ペレット重量を変えたときの初速は実測しないと、計算では出てこないよ
絶対。16grで32FPくらいのパワーが同じ設定で21grでは35FPくらいになる
からね。計算ソフトにも実測の初速を入力しないと、自分の銃で狩猟をす
る場合の参考には全くならないと思いますよ。（ここでは見せかけのパワー
の事を言ってますからくれぐれも物理法則の説明はしないでね！）

だいたい「狩猟用AR情報交換スレ」で実猟とはまったく関係のない
物理法則の説明が延々続くとはなぁ〜ヤレヤレ。

>>527
同意です。
本土での猟期も近いのでそろそろ狩猟系の話しに戻れるといいですね。

>>527
俺、正直　まだ解らないことがある。
まず、単純な物理法則で弾の運動量が求められないのは同意。
でも477の説明では、「銃と弾の固有係数」が解れば弾の運動エネルギーが計算できるって言ってる。

装薬ライフルの弾道計算の話まで出しているから、知らなくて言っている訳じゃないはず。
弾道計算に出てくる「BC値」は弾の空気抵抗だから、弾の弾道には影響しても弾の銃口威力には関係なし。

じゃぁ　「銃と弾の固有係数」ってなに？　
BC値は良く見かけるが、「銃と弾の固有係数」なんて見たことないんだけど。　上のレスでも誰も示してない。
値を示して、ここで計算してもらわないと納得できないな。

>>529
私も固有係数なる物は聞いた事が有りませんし、それ関係の書物や
WEBサイトでもそれについて言及しているのを見たこともありません
よ。勉強不足なんですかねぇ。ここは一つご本人が颯爽と登場して
我々の疑問にスパッと小気味よく答えてくれるのを待ちましょう。

>>528さんこんにちは。なにか面白そうな狩猟系話があれば投下してください。

>>530
なんか間抜けな事を言ってるね。
固有係数って名称のものはないだろ。
精密に計算するには銃身内の摩擦係数とか銃身内圧力など、ライフルや弾体毎の「固有の係数」が必要って
ことでの「固有係数」だろ。

出てくるなりいきなり間抜け呼ばわり。

＞３．計算上のペレットの運動量をＪとすると、
　　Ｅ＝（初速＾2×弾頭重量）÷2000＝35FP
　　※厳密にはペレットと銃の固有係数が必要なので近似値。
　４．実測値の弾の運動量をＡとすると
　　Ａ≒（Ｅ）Ｘ（固有係数）

＞固有係数って名称のものはないだろ

まぁそうかもしれませんが人が見て納得できる説明では全くありませんね。
「実際に例を引いて、数式で説明して欲しいと言っているのですが？」
訊き方が悪かったのでしょうか？

実際に計算ソフトに実測の初速を入力して求められる値より「固有の係数」
を使って計算するほうが正確でなければ「固有の係数」を知っていようが
いまいが「物理法則」と同じく、これまた実猟では全く無意味でスルー。
という考えでよいのでしょうか？狩猟と無関係な話題なら、終わりにしま
せんか？

>>533
固有係数を、ある係数の固有名詞だと思っている時点でアフォだと思う。

＞＞固有係数を、ある係数の固有名詞だと思っている時点でアフォだと思う。

？？わざわざ2度も間違いを指摘してもらってるににBC値を通常の10倍
と言い張るよりも？？延々と実猟では役に立たない物理法則の薀蓄垂れ
続けるよりも？？

そうですか「アフォ」ですか。出来ればこのお言葉お返ししたいのですが
ダメでしょうね（藁

皆さん雰囲気悪くしてゴメンなさい。これ以上ID:yxitVLQRさんへ
反応することを自粛します。

ID:0MqSZcXRさんへも同じ対応ということで宜しく。

>>529
以上が「固有係数」に関する解答らしいです。せめて個々の銃や弾
固有の「固有係数」の求め方ぐらいは、実際に例を引いて示すべき
だと私は思いますね。

結局のところ我々ハンターが必要な、銃口から飛び出したペレット
が持つMEがいくらかという数値は、実測の銃口初速で求められる訳
ですし、解りきった事ですが「固有の係数」を求めて計算するまで
も無く、実測MVが1番正確な答えとなります。

ｼｭﾐﾚｰﾀうんぬんたれるよりｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ、ｼｯﾃｨﾝｸﾞ、うんちﾝｸﾞ？練習しろ。
そっちの方が猟果何倍になると思われ・・・。

『狩猟はPC上でやるんじゃない、猟場でやってるんだ！！！』

先週どっかで似たよななせりふ聞いた鴨・・・。

もうその話題やめろ！！ウザイ！
もっと実用的な話題で行こうぜ

Ｆ○プレミアム最高ー！

四ツ足とか狙わない限り最高精度、最強の弾とおもわれ。(4.5,5.5共に)
銃身清掃した後使えばこれまで使っていた銃が見違えるよう。
試したことないなら一度おためしあれ。

みなさんどんな弾使ってますか？

嵐の後(前？)の静けさか？
なんかつまんないなー。
ネタキボンヌ。ヨロピク(古っる)。

>>537
サンクス。　
でも、ケンカふっかける訳じゃないから、あんまりツツクのはどうかと･･･

俺も、MV(銃口初速)を実測しないと弾道を計算できないだろうと信じていたけど
上の方の説明では
「銃の威力が解れば、銃と弾の固有の係数をかけて初速が求まる」との説明があったので
そんな便利な物があれば、使いたいと思っていたのですが。
>>478
>エアライフル用でも、それになりのソフトでは銃とペレットの商品名を選ぶと
>固有係数で実測値に近い数値になる。

478氏、なんと言うソフトがそれなりのソフトなんでしょうか？
自分はchairguｎ2使ってますが、ＦＰ固定して弾の種類を変えても、
重い弾→軽い弾に変更すると、実現不可能な初速で計算してしまい、とても使えたものではありません。　　
有効な固有の係数を示してくれるソフトって何？

最近のＰＣＰなら５、６０Ｍならシビアに見んでも十分。
それ以上狙うなら銃のメンテも完璧でないとどうせ運任せ。
シュミレーターの薀蓄たれる香具師にかっぎてサイ〇ロン、フローティングだから
着弾み乱れるとか言ってねー。そんなユーザーさん。
もち銃身自体委託接触して負荷かかってればしなってる方向飛んでくが。以下のこと見て。

シリンダー委託してねー。シリンダー発射時振動源となるので５０ｍで４〜５ｃｍ上当たる。

撃つとき銃身とシリンダー当ったてね-か(特に委託時）当たってるならシリンダー外して
(バルブあるからエアー抜かなくてもOK)シリンダー座面の上部にセロハンテープをはり取
り付けたら下向きます。(テープ枚数で調整)

ポンプつかってるならエアー抜いて定期的な水抜き必要、銃が日光うけて温まり水分あると
弾着乱れまくり、エアー抜いてばらすとシリンダー内面水滴かなり付いてる。

あと銃身清掃の方法確立することだな。クリーニングペレット使用してると使用後の数発安定
せんから数発捨て弾必要。わしはクリーニングフェルト(ちくわ形ロッド使用)で何回か使いま
わし(多少黒くなるなる）状態のほうが捨て弾なくてもコールドショットの弾着、グルーピン
グ共にＯＫ。（大会の競技中この清掃法を使用５〜６０発毎）
しかし１０００発に１回ぐらいナイロンブラシとＢＣ−１あたり使って本格てきにやらないと
ライフリング回転方向のねじりこみ軌道を描いて落下とともに左右変移でかくなります。
これやった後さきほどの使いまわしの（ちくわ）を通すと数発で安定。射程長いと効きます。


充填圧１８０bar前後(１０発毎)（某サイト管理者推奨２００bar)

あと銃に詳しいならシリンダーはずして銃床はずして後ろから見て真鍮のマイナスきってある
ふた(パワーアジャストスクリュー)ハンマースプリングで削られてスプリング飛び出しちゃっ
てる可能性あり(トリガーガード辺りに真鍮粉付いてたら要注意、他の人５人が開けてるの見
てたら３人逝ってた)この場合グルーピングばらばら〜約２０ｆｐしか出ないへ症状移行。約
２〜３０００発毎要交換。最近、対策品でステンレス製出てる要輸入代理店相談。
交換後１８０〜１９０barで弾速２８０〜２９０m/s（純正弾）へパワーアジャストスクリュ
ーの締め付け位置で調整。２８０ｍ/sがグルーピング一番よかった。ここは実射しながら納
得できるまでやりましょー。１/４回転の調整でグルーピングえらく違います。２９０m/s以
上出すとグルーピングばらばら。(締め込むと初速アップ、充填圧とのﾊﾞﾗﾝｽもある）

さらに外気温でライフリング方向のねじりこみ弾道変位(右回りなら気温が下がれば右下方向)も
変化し重要な要素となる。(これについては経験と感５０ｍで約０．１５MOA/℃自分の場合）

わしは気温による変移を除いてセンチ単位で狂ったこと最近無いぞ。グルーピング１０ｍｍ前後
（５０ｍ、フローティング銃身）（１猟期＋OFFシーズンはトラブルとのいたちごっこだったが）
少なくとも銃が信頼に値しないならなにやってもだめぽ。猟にならん。
射撃場で少なくとも以上の現象に遭遇したら要メンテ。対策法は書いた通り。
わしの貴重なデータじゃ。２ちゃんレベル超えちゃってます（自画自賛）
銃刀法に触れる部分は銃砲店に頼め。
くれぐれも銃構造に疎い香具師は銃砲店、代理店にまかせろ。責任は各自自己責任。
猟期前の努力無くして猟果を望むな。
その他もろもろあるが今日のところはひとまず退散じゃ。

>>543
ご苦労さま。いやー読んでて気分いいね。これぞ漢だね。
揚げ足取りが続いてて読む気も失せてたが、またカキコしようかな。

いや〜本当、本当　久しぶりにすっきりしました。

２ちゃんねるもレベルが上がってきました。
謙虚さがあればもっと良かったですけどね。
ごめんなさい。　一言多かったですね。

なによ　これ　知り合いから聞いて初めて書くが本題とはずれとる。
屁理屈と喧嘩かぁ?　そもそも※近似値でモノ語れないべ　出猟日の風と気圧も測定すっか?
私的にハうまい鍋を食えればいい。
くだらんレスはロスになる　野間の間

競技用のエアライフルのスレはないんですかね？

>>547
エアー使って風も読まずに５０ｍ以上（５．５でも）当たると思うな（ネック、ヘッド）
。冬は風強い日多いからな。
だれでもトリガー引く瞬間そのくらいことかんがえとるだろ。感覚で（ポマエもな）。
それをデータにできりゃ大したもんじゃんよ〜。やっとるやつおらんやろ〜けど。
風強よけりゃ出猟見合わせたり。
ポマエみたいの書きこもくだらん。テンションべた下がり。
俺にっとては、ポマエも同格。
ポマエ猟師ならもっとまともなネタキボンヌ。

ＨＩＴ　ＭＥ！！！

>>548
ある。とっとと去れ。

猟用エアライフルを取り巻く環境をネタに暇（猟期までの）つぶせりゃそれでヨシ。
そんなもんさ。ここは・・・。

極々たまには、掘り出し物ネタころがってる鴨。

>>549
いやー、狩猟ネタじゃない話が続いたもんで、
競技用エアライフルのスレッドがないから
ここでこんなに続くのかなぁと思ったわけでして。

>>544
トンデモなことを言って、論破されて凹んでいただけだろｗ

>>551
こいつが前から板の雰囲気を悪くしている社会性のない餓鬼だろうと思う。
仕事してるのかな？

他人を煽る前にもう少し有意義なコメントをして見せろよ。

>>550
狩猟では射程が決まってないから弾道計算必要。（フィードフォワード）
競技なら種目により射程一定なので弾道計算など不要。（フィードバック）

ポマエそんなことまで説明させる気？
もしかして厨房か？

>>551
544だが、おまえ何言ってるんだ？。バカか？。
論破もなにも、ずーつと書き込んでなかったとあるだろ。
文章の理解力がない餓鬼がここ見てるかと思うと、ほんと情けねーな。
まともな人たちが書き込み躊躇するわけだ。

>>554
極めて同意です。
元々品性のなかった軍用散弾スレなんか、こんな人のおかげで壊滅。
誰も書き込みをしなくなりスレ終了間際にはこんな礼儀知らずの人の巣窟に。
最終的に板からスレが消滅してくれたので、結果的にはよかったですが・・・
当局を刺激するあんな無意味なスレを立て、きわどい話で煽り合う人の気が知れません。
今後とも銃関連のスレは紳士的でありたいものです。

>>551,>>552,>>553,>>554
そろそろ、どなたか
『弾道学について熱く雑談を交わすスレ』
立ち上げてくれませんか？
そちらでもりあがろ〜yo！！！。

>>556
その手の話題は狩猟、標的関係なく専用スレで語ったほうがいいかと思います。
まず、いいだしっぺのあなた、スレ立てお願いします。それが、道理だと思いますよ。
で、そろそろこのスレは本来の狩猟の話に戻りませんか？

>>553
なるほど。そうなんですか。
銃を今年買ったばかりで、まだ一発も撃ってないんで
よくわからないんです。
いろいろ教えて下さいね。

>>557
冗談ですがな〜。
マジレス受けてびっくりしても〜た。
555さんのおっしゃるとおりでつ。

>>558
失礼しやした。

とりあえず射場行ってスコープ、サイト、ゼロインして来るべし。
すべてはそこから始まる茨の道。

エアー可でも4.5ｍｍ以外撃たしてもらえない射場あるので確認してから行ってね。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>552　>>554
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>560
名前557じゃなくて553でつ。
訂正。

>>561
一本釣りですか？

猟と漁をかけたのですね。
お〜い山田君、座布団一枚。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　
　　　　 /　　●　　　● |　　エアライフル程度には
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　狩られないクマ〜
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　

スコープ・シムやドロップ・コンペンセイターつきの
マウントを使ってる方いらっしゃいますか？

スコープにお辞儀をさせて、落下しつづける弾道に光軸
を近づけて、第一から第二ゼロの距離を伸ばす。そうすると
遠距離でも、エレベーショングルグルやらなくてもドット内
でいけるみたい。詳しい方詳細を説明してください。(射撃
や理屈でなく、狩猟シーンに合ったご説明オナガイ）

上のほうのカキコに触発されて、サイクロン弄り回してみた。
いままで使ったらオイル塗るくらいだったので、シリンダーぐるぐる回すなんてしたことなかった（ｗ
ある程度回したらプシューっとエアが抜ける音がして、なんとなく怖くなってそこで止めた。
で、気付いたんだけど、サイクロンのシリンダーって取り付けがかなり柔いのね…
締め戻してもいつまでのグラグラするので、少し嫌いになった（ｗ
もっとカッチリと剛性のある造りは出来ないものかね…
これではちょっとした外乱で、着弾乱れるのも仕方ないなと思いました。

だからサイクロンやめとけ
撃ち上げと撃ち下ろしでも着弾バラバラ・・・
射場でレストしか使いものにならん

↑　サイクロンの撃ち下ろしと撃ち上げのデータがありましたら
大体で結構ですので教えていただけないでしょうか。
どの程度上に着弾するものなのでしょうか

当方、射撃場でしか撃ったことがなく今回、初猟期なものなので。

>>566
シューといいだして２〜３秒でシリンダーバルブ以降の残圧が抜けて止まるはずです。
もしもとゆうことも有り得るのでその製造時期でちゃんとバルブが組み込まれているか
輸入代理店に確認してから行ってください。
＊ちなみにトルネードはバルブないです。（所持者から聞いた）
サイクロンはシリンダーの取り付け部の柔軟性で発射時のシリンダーの振動を機関部に
伝えにくくなるよう設計されています。（競技用PCPはすべてその構造をとっている）
故にシリンダー締め付けトルクでグルーピング変化します。
よってそのシリンダーと銃身を接合しようとしてもシリンダーの取り付け剛性がない
ので精度に対しては無意味なことであることとおもいます。（ぶつけたときなどの強
度には有効と思われますが）

>>568
極東銃販で早見表みたいの売ってます。
>>567
はっきりした状況はわかりませんが打ち上げ、打ち下ろし共にその角度がきつくなる
なるほど同じ距離でも上へ上へと着弾します。（一般論）
またサイクロンは上記したシリンダーの減圧振動がきついためシリンダーを委託する
とはじかれて狙点より上部へばらつきながら着弾します。
先の猟期で使用しましたがそのような乱れはセティング不足においてしか発生して
いません。（例：充填圧の高すぎ、水分の混入等）

５７０　さっそっくの返事ありがとうございました。

確かに射角度による補正は難しい。
正照準５０ｍ（水平）にしても、射角度で上に着弾する。
昨猟期は補正が分からないで苦労した。
風読みより厄介かもね。経験で習得するしか無さそうだ。
俺の場合ミルドットで５０ｍ撃ちおろし角度２０度くらいなら、
一つ上のドットで狙っている。後は勘がたより。
皆さんはどう対応してる？

>>543
レスありがとうございます。
シリンダーが軟接合とは知りませんでした。
締めても締めてもいやにグラグラするな、なんて思ってました。
あといくら締め戻しても止まらないのは仕様でしょうか？

>>573
多分しまりきっていません。
真鍮製のシリンダー端部が機関部の鉄製のナット形状の部品に接するまで締めこまれ
ている状態が正常です。（そこでとまるはず）締めこんだと思った位置は多分バルブ
を再度開放し始めた位置と思われます。（この位置から締め込み重くなる）
バルブ開ききってないと初速安定しません。

猟期前で射場行ってると思うけど何か情報キボンヌ。

今期もオラはポンプさぁ〜・・
でもアオも捕っちゃうもんね〜・・
ＰＣには負けるだろーけど、んなこたぁ気にしないもんね〜
友だちにあげて、家族が喜んで・・でイイんだもんね〜
・
・
・
・
・
あ〜サイクロン欲しい・・

> 俺の場合ミルドットで５０ｍ撃ちおろし角度２０度くらいなら、
> 一つ上のドットで狙っている。後は勘がたより。

ひとつ下のドットではないでしょうか？

ポンプ銃、必然的に一発必中、そこには男のロマンが・・・

射撃場で10回ポンプで200発撃った次の日は仕事になりませんな。
体力が衰えてきたので、ＰＣＰ＋空気ボンベになったけど、たまに使ってる。

ところで、3丁めの空気銃にスプリングコッキング銃（4.5ＭＭ）を検討してるの
だけどお勧めはどれでしょうか？。
使っている人いたら教えてください。

>>577
上で正解だと思われ・・・

>>578
ダイアナM54かバイラークHW77,97
それ以外スコープぶっ飛び（狂いまくり）で使い物にならん。
ポンプ銃の方がﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞはたるいがはるかにあたる。

>>577
狙点より上に着弾するので572が正しい。

シャープポンプ銃侮れんな。
メンテさえしっかりしてりゃPCP、スプリングに比べ変なバイブレーションや反動
無くてだれが撃ってもよく当たる。
ただﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞ熱を読んでないとポンプしてから発射までのタイムラグあると弾着
落ちる。（エア漏れなくても冷えて圧下がる）
PCPほどパワーは出んが信頼性はＧＯＯＤ。

>>580
どうもありがとう。HW77Kなどは好きな形してるので検討してみます。

>>582
「ただﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞ熱を読んでないとポンプしてから発射までのタイムラグあると弾着
落ちる。」それは感じた。夏場にサイト調整しても冬場じゃ合ってないことがある。
PCPとて同じこと、ボンベから充填直後はシリンダー熱いもんね。
2〜3発捨て弾にして放出冷却するか常温に戻るまで待つかして、撃っているよ。

>>582
猟場であらかじめポンプした場合、発射直前に一回追加ポンプするのがコツ。

>>584
>発射直前に一回追加ポンプするのがコツ。

それって「カモに逃げられるコツ」ですか？

>>585　皮肉らんでよろしい　

>>584 俺はそのやり方感心しないな。追加ポンプ一回分の増圧は、冷えて減圧した分よりも大きいからね。

>856
4.5mmで5回ポンプ程度で使っているなら追加の一回の影響はでかいかもしれないが、
10回ポンプ以上で追加の一回ならちょうどいい感じだよ。
口径や弾にもよるから、自分で試してみるといいね。
射撃場で冷えるのを待つというのはやりにくいかもしれないが。

>586宛の間違いね。失礼。

>>587
猟場で10回以上チャージしたシャープに追加ポンプすると、本当にカモが逃げ
て逝ってしまいますよ。つか、「10回以上のポンピングは意味梨でつよ」って
Ｓチバで逝ってるが・・・漏れは8回以下でしか撃たないから関係無いが・・・

↑　ま〜だこんな妄想もった香具師っているのね・・

>>589
ttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/gun_ar.html
これ嫁。

ttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/17_10_01.html
ここで追加ポンプの描写が出てくるな。

冷えて減圧した分を補充するんじゃあなくて、追加ポンプしないのと
するのとでは、どちらが発射前の蓄気状態が毎回均一に保てるか・・？
だな。どっちもあんまり変わらんような希ガス。

明日は猟友会の会合です。
今期初デビューの俺ですが、どんな集まりなのか楽しみです。
でも回りは平均年齢５０オーバーのオヂサンばかりなんだよね…
しかも空気銃なんて自分くらいしかいない予感。
オヂサン達の自慢話を聞かされるのでしょうか（ｗ
ちなみに自分は２９歳です。
このスレの平均年齢はどれくらいでしょうか？

昔、ファインベルグバウで射撃をかじっていました。年齢を重ね目が悪くなり
ピープサイトは無理なので何となくウェブを見ていたらガスやポンプの
エアライフルが出ているではありませんか。中でも豊和の55GDXの4.5�oの
エアライフルが気になりはじめ、また銃を購入し射場でスコープでの
ターゲットシューティングをしたいと思っています。CO2ガスエアライフルは
冬の屋外ではガスの安定が難しいと言いますが、
ガス１本チャージして有効な弾数は何発くらいな物でしょうか？
また銃の性能や使い勝手はどんな物でしょうか
お使いの方いらっしゃいましたらお教えて下さい。

>>595
2本開けて35〜40発。ガス代けっこうたかくつく。（１発/約１０円）
おまけにジェット弾しか使えんから当たらん。（１０ｍで黒丸入る程度）
トリガー激重。やめといたほうが吉。
ファインベルクにスコープ乗せたほうがはるかによく当たる。（１０ｍなら）
体力ないならプリチャージ＋エアタンクこちらのほうが後々不満がでないです。

596
早速の回答ありがとうございます。
銃砲店にはRWSのレイピアを薦められましたが。
デザインがどうも気に入らず豊和の55GDXが見た目気に入ったのです。
さて将来50�b射撃が出来るようになったら集弾はどんなもんでしょうね？
全然お話になりませんかね？
プリチャージを手動ポンプで遣るとそんなに大変なんですか？
昔バウしか遣ってませんし、銃を手放してブランクが20年以上あるんで
全くの初心者です。
4.5�oの射撃専用のRWSの弾は使用出来ないのでしょうか？
またトリーガーは調整できないのでしょうかね？
何か質問攻めで申し訳ありません。

>>597
ホーワ55Gで最高のパフォーマンス引き出すなら、別売のPCPシリンダー
つけるといいよ、充填圧は100Kまで上がる。充填方法はダイビングタンク
の200Kで十分。射程は50メートル。55Gはホント美しいよな。

>>597
見た目で買うなら何も言えませんが。
性能はお話になりません。
トリガー調整ありません。
PCPシリンダー付けてもパワーはあがりますがグルーピング大差ありません。
（射程長いと効果はあり）
射撃専用弾使えます。多少グルーピングよくなります。（遠距離弾速低下大）
（弾倉の形状である程度フラットな弾しか使えない）
しかし競技用スプリング銃よりはるかに悪いです。（競技用と比べ初速速いため）
シャープポンプ銃の方が精度はるかにいいです。（１０ｍほぼ１ホール）
その代わりポンプ重い。
レイピア、グリップの握り角悪く撃ちにくいです。
性能的にはトップクラスです。（５０ｍ２ｃｍぐらい）
ポンプ使うとレギュレータ錆びて故障します。（レギュレータ付き銃）
サイクロン等はレギュレータなしです。

回答ありがとうございます。
それぞれ長所短所がありますね。
仕事が変わり年齢を重ね、また休日の関係もあり
また若い頃遣っていた射撃を遣ってみたくなり
ここを見つけ書き込みました。
予算の関係や家族の目もありとにかく手頃なエアライフル
を探しています。
希望は野外の50メートル光学照準の標的射撃です。
北海道に居住していますが銃砲店の話では
4.5�oで10メートルしか現在射場では実施出来ないとの事です。
先日知人の農場で前から興味のあった鶏の解体を手伝わせて頂き
食べ物の命を頂く大切さを教えようと思い、意気揚揚
子供の好きな内臓と肉を家に持ち帰った所大ブーイングでした。

子供には小さい頃からナイフをいつも使わせ自分で釣った魚は
食べる分だけ自分で絞めさせて、これがなきゃ人間
食べ物を得られないんだぞと教えていましたが
やはり魚と違い獣を捌くのは変人扱いです。

家族の反対は銃の所持には大敵ですからね。
ええカッコしいかもしれませんが
これから先狩猟免許を取得して中年のオジサンが一人野山を
銃を持って人間本来の狩猟本能をくすぐるのも
街で小型犬を散歩させるよりは良いかなと思います。

話が長くなりましたが
銃本体の予算が10万〜25万でダイビング行くみたいな高そうな
ボンベは・・・またサイクリング行くみたいな空気入れは・・・
銃は25年ブランクがあるのでよくわかりませんがそれで手頃な
ホーワを見つけたわけです。
確かにRWSのレイピアはポンプ使うと水が溜まる伝伝言ってたような
レギュレータを修理するとなると幾らぐらい掛かるんでしょうね？
こんなわがままな貧乏人に合う銃があったらご教授いただきたいです。

　

>>600
Ｓ４１０のユーザーで今期初めて空気銃猟を経験しますので的を射た意見では
無いかもしれませんが・・aero-subaruさんの年代ならホーワ５５ＧＤＸなら
いい選択だと思います。私も６６歳の父用にこの銃を勧めました。中古だった
ので5.5�oしか選択肢がありませんでしたが、aero-subaruさんが検討されている
4.5�oの方がいいと思います。ポンプ式の購入を勧めなかったのは、５年〜年齢を
かさねるとキツイだろうな・・と思ったからです。大変美しい銃ですし、本人も
気に入っているようです。
ただaero-subaruさんの＜希望は野外の50メートル光学照準の標的射撃です。＞
これが皆さんが反対される理由だと思います。この銃で５０ｍ標的で満足いく射撃
を楽しむには>>598さんお勧めのシリンダー（約５万）、ポンプ（３万弱）を購入
するしかないと思います。

>>600
だったらやっぱりシャープの5.0か4.5かな？今現行のARのなかで
銃身の出来は一番しょぼ（実用上問題なし、見ても解らない）いけど、
毎回圧縮して排気するエア量の均一性においては、バルブ式狩猟用
PCPなんかほとんどゴミに見えるほど優秀。精度も文句なし。故障
ほぼゼロ。高齢者にポンプはきついかも知れないけど、往年の名人
と呼ばれた人は皆シャープの愛用者でしたよ。でも形はこれでもか
というぐらいにダサいですが・・。

ここでttp://www12.plala.or.jp/ohmiya/gun_ar.html
フルカスタムにすればかなりすごいブツになるんじゃな
いでしょうか？北海道だし・・・。

一発撃つのにシコシコ・・・５０ｍ射撃するには１０回は必要かと・・・
スコープを持ってのポンピングも精度の面からは×
ステアーのＬＧ１１０なんかがお勧め！値段もシャープカスタムと同等かと・・
ダイビングタンク使えば労力○！射撃は結構な数撃つしガスだと高くつくし、
冬場は弾速安定しないよ。レギュ付きＰＣＰなら弾速安定◎

サイクロン、フローティングバレル廃止。
最初からヤヤコシイことするな
命中精度に目が眩んだ結果かと・・・
http://hpcgi3.nifty.com/hmsnif/joyful/joyful2ch.cgi参照

>>601
いいよなーホーワ55Ｇ。
俺が持ってる軽量PCP4.5mmはスタイルがダサイ。ホーワみたいなストックデザインにならんもんかな。
>>599
レイピアってレギュレター付きだっけ？。間違ってたらスンマソン。

似たようなヤツもってるけど、バレルはシリンダー長ギリギリで軟接合。
多少ぶっけても、ほとんど狂わないよ。頑強さは猟場では大事なことだと思ってる。
サイクロンに食指が動いた時期もあったが、買い換えないでよかったかも。

>>604
銃身固定部六角レンチで簡単に取り外せるようになってます。
だからフローティングにもすぐ変更できるからです。
両方試しましたがシリンダーと銃身が干渉しているまたは銃身が周辺のものに
干渉している場合を除きフローティングのほうがグルーピングいいです。
固定してると特に純正バイポット使用時はシリンダー動きまくりで銃身も動く。
よくユーザーさんでゼロインが毎回狂う件は銃身清掃の方法が問題みたいです。
（エア圧は当然200bar以下180bar前後の一番グルーピングいい圧から発射,220bar
なんぞいれた日にゃ当たる銃もあたんなくなりますぞサイクロンは）
前回２週間前ゼロインで今日撃つと全く狂ってませんでした。（フローティング）
（１０ｍｍの的に５発中４発命中５０ｍベンチレスト・コールドショット・雨天）
べつに狂ってなかったので５発撃って射場をあとにしてきました。
固定の方がグルーピングいい場合はそもそもの銃のセッティング出来ていません。
更なるグルーピングアップ可能です。（もったいないと思う）

後書き忘れていてことで関係ないことかもしれんが、
空気は200bar前後で一気に湿度を含みやすくなる物理的変異点が存在すると
知り合いの短大の先生が言ってた。
よってそれ以上だと気温とか外気の湿度（特にポンプ使用時）の影響大かも。

>>605
エイ〇ックがローパワー（２５ｆｐ）、ハイパワー（３０ｆｐ）のレギュが
あると言っていたが、厳密に言うとオリフィスのことかもしれん。

>>608
ありがとうね。
エイ〇ックさん、オリフィスのことレギュって言ってるんですかね？。

昔、T○Cに今の銃の質問した時も「Ｐレギュレターで圧力調整してます」とか言われた。
でもばらしてみたら、そんな物内蔵されてなかった。608氏が言うように、オリフィスだったよ。

昨日猟場下見してきた。
暑いぐらいだったので鴨の付きわるかった。ひどり、カル少々。
雉おん河川敷藪一羽走ってた。
ヒヨあまりないてない。
カラス、他の河川敷に数百羽群れてた。
解禁日いきなりカラス撃ちしよっかな・・・。

>>603
シャープ使ったことないでしょ。
4.5mm5回ポンプでも50mいけますよ。
だいたい13FPのバイラークで十分50m撃てるんだから。
スコープもトイガン用のオモチャなら、ポンプだろうがPCPだろうがダメはダメ。
きちんとしたスコープだったらポンプ時の外力程度で音を上げることはないです。
スプリング銃のほうがよっぽどスコープとマウントを選ぶよね。

しかし日本での実績のほとんど皆無なステイヤーLG110をよく他人に勧めるね。
それから実銃の世界では「ステアー」とはいわないよ。
オタと思われる可能性があるから気をつけよう。
ステイヤーもしくはスタイヤーが一般的な呼び方だな。

シャープの欠点はポンプ回数に応じて引き金が重くなる。
ま〜イノバしかエースよりましか？
とても改造（マッチトリガー、セットトリガー）なしじゃ射撃銃として、
使えない。あといつ落ちるか分からないフィーリングもね〜
英国のフィールド競技じゃＰＣＰ全盛だよ（１０ｍ競技銃もほとんどＰＣＰ）
何故ポンプを勧めるか理解不能！！！
シャープは純粋な狩猟用ってこと。
筋肉を鍛えたければどうぞ（笑）

ホーワより性能的にまだはるかにましと言うところか。
改善の余地（ポテンシャル）がでかい。
あとふところにも....。
質問者の居住地の気候がらもあるわな。
PCPもプルーフされたものなら価格以外は一番だが。
体力的な問題も質問者がどう捉えるかだな。

と横槍を入れてみる...。

>>612
ここ競技スレじゃないよん。

オリフィスだとバルブから放出される流量は変わらないから、
パワー可変の場合パワー絞っても発射弾数も変わらない。
なんか無駄というか、子供騙しというか・・。

>>614
流量を絞るためのオリフィス、流量が変わらないことはない。
実際サイクロンでもM、Lでは１発当たりのシリンダー減圧は少ない。
もちろんバルブスプリングレート、ハンマー重量との兼ね合いもあるだろうが。
ま、とりあえず狩猟はフルパワーで１０発も安定して撃てれば何の問題も無い。

あれ、俺ってもしかして釣られてる。（ひましてるのでヨシ）

>>615
ああそうか、オリフィスで絞るとバルブ開放のタイミングが
変わってくるから、減圧も少なくなるか！漏れの認識不足
ですた。ちなみにサイクロンだと最大と最小ではどれくらい
発射弾数変わってきますか？参考までに教えてください。

>>615
「流量が変わらないことはない」その通りだね。

バルブスプリングレートの方を弱めにしたチューニングとやらをみたが、ありゃ弄らんほうがいいと思うのが。
閉じるタイミングがバラバラ、不安定弾速になりかねない。特に内圧が低くなり始めたら。

>>616
はっきりした数、数えたこと無いです。
１０ｍ射撃で立ち撃ち練習するときぐらいしか使わないし。
でもローパワーで倍近く撃てる希ガス。
ローパワー約１５ｆｐ、ハイパワー約３０ｆｐなので大体あってる希ガス。
ちなみにオリフィス開口面積０とすると０ｐｆ（当たり前か）
オリフィス開口面積＝前後の流路断面積なら３０ｆｐ、その中間は面積比に比例。
オリフィス空気流速が常温域の極大（音速）付近で推移しかつ、オリフィス前圧一定
と考えるなら
オリフィス後圧＝オリフィス前圧ｘ（オリフィス開口面積/流路断面積）
オリフィス後流量＝オリフィス前流量ｘ（オリフィス開口面積/流路断面積）
が成り立つ
単順に言えばこんな感じかな。素人なのでまちがっていたらごめん。
あまりこんなのやってると以前の問答といっしょになるから。

>>618
ありがトン。オリフィスがこんなにいい仕事してるとは
思ってもみませんでした。取ってつけました感が大きかったし。
てか漏れが無知だっただけだが。

実用面考えるなら威力調整はオリフィスでやるか、ハンマーの打
撃力変えるかが一番か？それ以上複雑な機構だとトラブル多そう。

レギュレーターとオリフィスの違いがわからないディーラー
ってのもアイタタタだね。

>>606 さんに質問です。
Ｓ４１０も銃身固定部六角レンチで簡単に取り外せるようになってますが、
射撃の時は外したほうがグルービングが良くなる可能性ありますか？私の
見る限りではシリンダーと銃身が干渉しているまたは銃身が周辺のものに
干渉しているようには見えません。
サイクロンのバレルアタッチメント標準装備に関してはＴＦＣさん曰く、
「実猟の際に木の枝が挟まったり・・のクレームが 多かったので・・」
と言う回答でした。

>>612
ポンプ回数でトリガーが重くなるのは、ハンマーやストライカーなどを持たず、
バルブを充填した空気圧で開放する構造ゆえの性能の安定と耐久性とのトレードオフ
だと思うけどね。
まあこれも望めばターゲットトリガーやセットトリガーが用意されているわけで、
トリガーユニットを好みで選べる空気銃なんて、ほかにあるかな？
もっとも現在のエースはセットトリガー装備が事実上標準のようだけどね。

欧米ではトップレベルでの競技をのぞけば、FTはスプリング銃が多いし、10mでも
同様にポンプが普及してます。やはり銃のほかにタンクやハンドポンプが不要という
セルフパワーのメリットは大きいのよ。
日本くらいでしょ、PCPじゃなきゃ空気銃にあらずみたいな雰囲気は。

あと5回ポンプが辛いという人は、銃を構えるのも辛いという程度の筋力の持ち主だと
思うよ。

Ｓ４１０ってバレルクランプ外したらシリンダーと干渉しない？
隙間が狭すぎるかもね。
マズルウェイトとかしか効果ありそうだけど・・・
クランプ外して命中精度確かめてみたら？
射撃だけなら問題ないかもよ

外国なら無駄に高価なPCPより、22LRなライフル使うからね

それもそうだ、ってかそれ言うと元も子もない。アメリカじゃ
父親が12歳のコドモの誕生日に買ってあげるのが22ＬＲ。$300
も出せばスコープ付きで一流メーカーの品が買える。大手スーパー
で安売りやってるしね。故障も無くて孫の代までは確実に使えるぞ。

>>624
アメリカでは庭やガレージで撃てるんで、空気銃の需要は意外に
高いのよ。

>>620
ただ外してグルーピングよくなることはないと思います。可能性はあり。
その状態で初速、シリンダーの締め付け力、ストックボルトの締め付け力その他
もろもろのセティングをつめていった場合どちらが良くなるかと言うこと。
一石一鳥とはいかないです。
少なくともクランプによって常ににバレルにかかっていた曲げモーメントが除去
されることが大切。それとバレルの固有振動周波数が下がること。
あとぎりぎりのクリアランスがあってもベンチレストした際干渉する可能性あり。
（どんな銃でもある程度はしなります）
余談になりますがｓ410の場合弾倉の工作精度が良くないため某ネット通販店取り
扱いの金属弾倉に換えるとチャンバー装填時のペレットへの負荷（傷、打痕、変形）
が減りかなりグルーピングアップするらしい。確かに弾倉の出来で銃の性能出し切れ
てない連発銃は多いと思う。（弾倉使わず単発装填の方が精度いい銃）

以外にエアライフルは威力ありますね〜！
昨猟期Ｓ４１０ＨＰで１５７ｍ、１３５ｍのカラス獲った。
弾はＦＸプレミア、両方とも貫通（１５７胴体、１３７ネック）してたよ。
１５０ｍは十分射程距離ですね、風さえ読めれば高確率で獲れる！
今猟期も長距離記録に挑戦します。あと、ミルドットと高倍率スコープは
必需品だよ。鴨は最長９５ｍ、ヘッドショットでトンコロでした。
さすがに１００ｍ以上だとカラスも鴨も逃げません。ストーキングで逃げられる
より確立たかいです。

>>627
157ｍだと155センチくらいのドロップがあると思うが
BDCには何使ってますか？参考までに教えてちょ。

>>627
すごいね！s410。よかったらスコープスペック教えてくんろ。

今だに100ｍ越えできねぇ（鴨95ｍが自己新）。というより外したり半矢にしたら
勿体無いが先にきて、なるだけ距離詰めるようにストーキングしてるよ。肉欲しいから。

>>629
627ではないですが。
VX-�V6.5-20x40EFR（標的）、VX-�U4-12x40AO、VARIX-�U4-12x40AO(ｽﾄｰﾆｰ
ﾎﾟｲﾝﾄﾀｰｹﾞｯﾄﾉﾌﾞ付き猟用）使ってます。
BDCは、距離ごとのｴﾚﾍﾞｰｼｮﾝ調整のｸﾘｯｸ数控えてます。
ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰはﾆｺﾝ500(ｺﾞﾙﾌ用）使用。
LEUPOLDは解像度、ｱｼﾞｬｽﾄ追従性はもちろんのことﾌｧｲﾝﾃﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽﾚｰﾁｨｸﾙの細さ
は他社には無い極細です。同じ倍率でも狙点がはっきりくっきり。
EFRも猟用（遠距離狙撃用）に使いたいのですが、AOが2回転半も回るのでﾋﾟﾝﾄ合
わせてる間に獲物逃げてしまいます。（ﾋﾟﾝﾄ許容範囲もｼﾋﾞｱすぎ）
ふところにはきついですが、ｽｺｰﾌﾟは銃の目であり、司令塔ですから奮発してます。
ｽｺｰﾌﾟは銃の性能を上回ったぐらいでないと銃の性能ももちぐされ。
正規で買ったり、並行で買ったり、中古で買ったり。
3丁にそれぞれ乗せてます。
他社のも買いましたが処分しました。

サンクス630さん。
EFRはピント許容範囲ｼﾋﾞｱ過ぎですか。逆手をとってレンジファインディング機能に
応用するってのはどうです？。

自己評価としてBushnellの方が明るく感じる（俺だけか？）でも明かりがキツ過ぎて
晴れた日の湖面の反射がかえって増幅されて鴨の確認がし辛いと感じた。目が疲れる。
その点LEUPOLDはいい。VARIX-�V使っているけど永く覗いていても疲れない。

スコープはハッコーの６×２０×５６ミルドットです。
マウントを前傾斜加工して遠距離に対応しています。
明るさは抜群！薄暗くてもＯＫだよ。
必需品は煙草？これ風邪読みに最適です。
Ｓ４１０はバレルとシリンダーの平行が狂ってること多いよ。
クランプもチェックしないと緩むことありです。（要注意）
この銃はモッパラ長距離狙撃専用で、山歩きはキツイです。

>>631
ﾒｰｶｰもそれを狙ってｼﾋﾞｱにしてると謳ってはいるが。
AOを回すその行為に時間がかかりすぎる。EFRは海の向こうのFT競技向けみいたい。
ｻｲﾄﾞﾌｫｰｶｽならいいかも。
でも30mm胴径のﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞﾓﾃﾞﾙは約50mからしかﾋﾟﾝﾄ合わないし。ARには向かない。
ただEFRは10mﾚﾝｼﾞ20倍でﾊﾟﾗﾗｯｸｽなし。VX-�Uは4倍でもﾊﾟﾗﾗｯｸｽでます。

>>633
了解。向こうのFT競技で、SD付きの高倍率スコープ使ってるの見かけるね。

SF付きスコープがほしくてMK-4買ったけど、やはり50ｍ以下は合わない。
以前はEUPOLDにパララックスアジャストメントコンバーターがあったが、今はラインナップされてない。
自分なりに調整試みたけど35ｍ付近が限界だった。

ふーむ・・・・・皆さんのレス読んでてつくづく思った。
オラのポンプ銃とＰＣ銃は違う領域、狩猟スタイルなんだ、と。
１５０ｍだの、１３０ｍだの・・・・・オラはその間をひたすらホフクゼンシン。
あれって、妙に内股が痛くなる。ちょうどエッチ長くし過ぎた時みたいに・・。
関係ない話ごめんね。スレヲッチャーとしてはつい。。ねｗ

エースハンターで１００ｍのボス缶あてるの無理ですか？
ＰＣＰなら余裕？

>>636さん　いや静的ターゲットなら「当てる」だけはできるでしょうが・・
結局ポンプの空気銃猟って、いつどこでゲームが姿を現すかわからない状況でのハント。
これはオラの場合だけかも、ですが、ゼロインが３０ｍ（中型鳥猟に最適！）にしていて、
するってえと、８０ｍだとー６ドットくらい。。。あうと・おぶ・すこーぷ、って奴なんですわ。
都度エレベーション調整すればいいっちゃいいんですが、第一当ってもクリーンキルできるか
どうか・・自信なくて撃てないのが実情ですかね。。

>>637レスどうも！
つまり、ドロップが大きいってことですね？
ポンプ銃は５０ｍあたりが有効射程かも？です。

漏れはノーマルのエースだけど、100mなんて距離そもそも撃ったことがない。
今使ってる弾でポンプ8回、10回の初速を計って計算＆実測してみても
獲物狙うには50m、まぐれ当たりを期待しても70mぐらいが漏れの限界。
基本的には30-50mぐらいでしか撃たないようにしているよ。
大宮カスタムはどうか知らんが。
まあ、ボス缶撃つのはやめたほうがいいと思う。

>>639さん　賛成です、あぐりぃうぃずゆぅ、です。
半矢にしたらお互い（あっちもこっちも・・）気の毒。
・・なんで撃てないってのが本音ですな。
普段１２回で、５０ｍだと−１．７ミルで撃ってますが、自信があるのはこの辺まで。
７０ｍも狙えなくはないのですが。

でも数少ない（？）『ポンプ派』に会えて嬉しいッス！
お互い、今期も頑張りませうねｗ！

ほんとにいいですよね55G。
一目惚れして絶対買うぞと誓ったけどいろいろ調べてるうちに
使用目的や予算からエースの4.5でいいかな…となっちゃった。
実用的にはそれで正解なんだろいけど…なんだかね。

国産ではもう新しいの作らないだろうし、海外の最新のはおもちゃみたいだし。

>>641
ｼｬｰﾌﾟﾎﾟﾝﾌﾟ銃正解だと思います。
ｾｯﾄﾄﾘｶﾞｰに交換すればほとんど性能、使い勝手不満無いと思います。
ﾎﾟﾝﾋﾟﾝｸﾞもﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと思えば一石二鳥。
ﾍﾟﾚｯﾄはFXﾌﾟﾚﾐｱﾑが最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを提供してくれます。値段に惑わされるとそれ
以上のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾀﾞｳﾝ経験します。
北海道、近江屋さんのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞいろいろ情報ありますよ。かなり感動物です。

>>641
少なくとも、沖縄以外では炭酸ガス銃は止めておいた方が正解だよ。
まかり間違って、国際大会に出られても欧州では使えないし・・・ｗ

>>641
機動性を考えるのならイノバも悪くないかと。（一昨年までエース使ってました）

>642-643
そう言っていただけるとうれしいです。
でも、55Gかっこい(ry

ところで弾について聞きたい事があるんですが
私以前、標的射撃やっていてその時の余りが3〜4缶あるんです。
何グレインかは忘れましたが多分最軽量の物で、精度は申し分ない筈です。

これは狩猟で使いものになるのでしょうか?
自分としては遠距離でなければ使い易そうだと予想していますが、
経験が無いので判断が付きかねています。

>>645
ﾎﾟﾝﾌﾟ3〜4回ぐらいの弾速で20〜30mのﾚﾝｼﾞなら十分でしょう。
ﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞなら弾速それ（200m/s)以上だとぶれると思います。
実践あるのみです。
あともし中古銃ならまずｸﾘｰﾆﾝｸﾞﾍﾟﾚｯﾄ使って銃身清掃したほうがいいです。
新銃では防塵油塗ってあります。同じくｸﾘｰﾆﾝｸﾞ必要。
ｼｬｰﾌﾟ純正ﾎﾟﾝﾌﾟｵｲﾙを購入お忘れなく。絶対必要です。
塗りすぎにも注意必要です。弾着安定しません。

>>645
時々話題に出るStraightshootersですが、ここでの各種ペレットの実測データは
役に立ちますよ。こういうデータはなかなか自分で測定できるものではないですからね。

http://www.straightshooters.com/ourtake/otp70ftgrid.html

ここでは例としてP70FTでのURLを貼っておきます。
これで見ると競技用のワッドカッターのようなBC値の.01かそれ以下のペレットは
30mくらいが限界かな。あっという間に速度を失ってしまう感じ。
エース4.5mmでポンプ3回ですと初速は700fpsくらいになるから、エネルギーは
このデータよりさらに割り引かなくてはならないです。20〜30m前後で使うなら、
ポンプ回数をもう少し増やして初速を上げて使っても精度は問題にならないかも。

>>647
あなた実際にﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞで220〜230m/s以上の弾速の軌道見たことないでしょー？
ひどいもんですよ。散らばり放題。撃つだけ無駄。50m-10cm以上必致。
軌道自体がらせん状に見えます。ｴﾈﾙｷﾞｰうんぬんの前に当たらない。
効率良く猟をしようと思えばﾗｳﾝﾄﾞﾉｰｽﾞの方が、絶対初速上げられるから簡単。
競技でﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞ使うのはﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ上きまってるから。精度がいいからではない。
弾痕をはっきりさせるためのもの。
だからどの競技ARﾒｰｶｰも172〜174m/sに設定してるわけ。
それと実際のﾎﾟﾝﾌﾟ数対初速のﾃﾞｰﾀはﾒｰｶｰ発表値ほど出てないから。
ｼｭﾐﾚｰﾀｰじゃそんなことわかんないからね。
まっ、実際撃てば分かる事。
あえて質問者が残弾処理を兼ねてﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞを使うと言ってるので参考までに。
こないだから、ここﾊﾞｰﾁｬﾙづいていたから拒絶反応出てしまいちょっとキレぎみ。
>>645
AR猟ではﾍﾟﾚｯﾄの選択の重要性が銃の選択とほぼ同等とお考えください。(性能的に)
猟は正しく1発勝負。
1発６円をケチってもしょうがないと思うけど。猟では1日に数発発射ぐらいなもの。
1ﾁｬﾝｽを逃すほうがはるかにイタい。(ｽｽﾞﾒ、ﾋﾖならそんなことも無いが)
そうでなくてもちっちゃな一発弾を獲物のちっちゃなｷﾙｿﾞｰﾝに送りこむこと。
実際撃てば限界を感じることと思います。
お金かけるところにはかけないと銃も手間もすべて無駄。やらないほうがマシ。(ｺｽﾄｾﾞﾛ)
実際撃てば私の言葉に納得してもらえると思います。
ﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞは200m/s付近が限界と考えておいて下さい。
そのときにはFXﾌﾟﾚﾐｱﾑ、AAﾌｨｰﾙﾄﾞ、ﾃﾞｲｽﾃｰﾄ、JSBｲｸﾞｻﾞｸﾄ(どれもほとんど同じ、
ﾁｪｺの同工場で製造）を使ってみて下さい。
だれでも経験すれば分かる事、こんなにくどく言うこともないけど。
AR猟の楽しさを早く知ってもらいたいから。
説教臭くなってスマソ。

popo殿？！

いや、説教臭くないぞ。648、あんた↑の言う通りだ。
ここで言ってる、経験者の情報はだいたい正確なことだと思うよ。（トンデモ情報流したら叩かれるしね）
初めて銃、手にする人は経験者に聞いてみるべし。無駄な時間や金を出す必要ないぞ。

弾で思い出したが、むかーし、猟用空気銃買った銃砲店でジェット弾より高性能だと平頭弾を買わされた。
なんも知らずに使ったが、当然、一羽も獲れんかった。モンク言ったら店員曰く”腕が悪い”だとよ。
そこのクレー射撃会員も辞めたし、銃砲店も変えた。
いまでもそんなボンクラ銃砲店って存在するのかな？。

>>649
誰それ？

>>640
ポンプにはポンプのよさがありますから。
（PCPは散弾の代わりにほしいという気もしますが。）
今期まだカル×１、青首×１です。
カルは10月中だったので脂が全然乗っていないうえに、
まだ冬羽になるまえでむしるのが大変でした。
そろそろいいかと思い、先週末青首を獲ってきました。
脂はまだまだですがちゃんと冬羽になってました。
そちらも御武運を。

>>651　２ちゃん伝説のハンター。

猟師の血がタギルぜ。

俺らはあと５日我慢の子。

>>653
2ちゃんのどの板の住人のことでつか？
教えてキボンヌ？

釣りでも何でもいい。
ひまじゃあ〜。

あと５日何とかしてくれ〜。

今年からハンターなんですけど、
みなさんは、鳥インフルエンザをどう考えてます？
せっかく狩猟者登録したんですが、
ちょっと怖いです。

>>657
そんなに気になるのなら、ラテックス手袋、オペゴーグル、フィルター付き
マスクという、救急隊員並みの完全装備で臨めばいいんじゃない？んで、
ささみをワサビ醤油で酒のつまみに・・・って加熱しなきゃダメじゃん！

ついでに初心者質問ですまんですが
空気銃ハンティングでも、猟友会のベスト着ていくものなんですか？
そんなの当たり前だろ？釣りか？って思われるかもしれないけど、
エアライフルハンティングのＨＰとかみてると如何に身を隠すかに力入れてますよね？
かといって迷彩服ダメ！って狩猟読本に書いてあったような。。

>>659
別に着なくてもいいが、保護員の登録確認はあるし、万が一、人を撃っても
人に撃たれても共済金の支払い拒否か大幅減額・・・着ていた方が身の為。
でも、これは「大日本猟友会」会員だけのお話。だから、空気銃ハンターは
猟友会に入らない。

ちょっと質問、フル・フローティングでシュラウドバレルだと、どのくらい
バレルの外形細くなってるの？漏れのＰＣＰ銃はフル・フローティング（シ
ュラウド無し）だけどぶつけたり藪コギしたくらいじゃ、全然大丈夫。ガス
ラムのバレルブレイクなんて、銃身が曲がるくらい力かけるけど別に何とも
ない。ＦＸやＡＡでぶつけると狙点が狂うって言ってるけど、シュラウドや
めて普通の太さの銃身に戻せばいいだけじゃない？といっても所持者にして
みれば銃身交換になっちゃうし、難しいね。

>>648
キャーキャー騒がず、もう少し落ち着けよ。
>>647は「精度は問題にならないかも。」と書いてるわけで、断定じゃなく
可能性だろ？各自が試してみればいいこと。
なんだかんだ言っても、使ってる人間がいるのは事実なんだからさ。だいたい
ポンプ3回〜5回で使ってる。当然相手はスズメ、ヒヨだね。
なんといっても弾が安いから。
獲物、コスト、精度、いろんなもののバランスで決めればいいことだろ？
なんか最近は、カモだのなんだのと大物狙いを口にするやつばかりで、
昔ながらののどかな空気銃猟はどこにいっちまったんだろうね？

少々誤解もあるようなので簡単に。
弾頭形状で初速は変わらない。変わるのは銃口を飛び出してからの速度の減衰。
空気抵抗の差だからね。抜弾抵抗の差とか言い出すなよ。それこそバーチャル
だからな。
フラットノーズはワッドカッターと呼ばれるように、一番の目的はきれいな
弾痕を残すためだが、精度面でも理由がある。成形上とがった形状ほど精度を
維持するのが大変なのと、首振りが生じたときの空気抵抗の関係で、弾道が
乱れにくいということ。少しでも空力がわかれば理解できると思うが。
強いて指摘させてもらえば、ライフルの弾頭が螺旋を描いて飛ぶのは常識。
軽量なワッドカッターは空気抵抗との兼ね合いで偏移が大きいだけ。

漏れのエース4.5mmで実測した初速は、H&N FinaleMatch、代表的な競技用ペレット
だね。ポンプ3回で202.4m/s5回で242.1m/s。
Baracuda Matchでは、3回175.9m/s、5回218.3m/s、8回260.2m/sといったところ。
いずれも3発平均。参考まで。

>>661
所持者から正確な回答があると思うけど、シュラウド外径でφ13くらいじゃなかったけ？
たしか本業がコックさんのハンターのWebページで、立てかけてあったS410が倒れたら、
バレルクランプのところから折れたという話を読んだ記憶がある。
初めてサイクロンを触ったとき、シリンダーとバレルをわしづかみにして握るだけで
バレルがしなるのに驚いた。軽く握るだけでバレルがシリンダーにカチカチ当たるし。
ソフトケースは使えないなと思いました。

まあシュラウドがφ13だとして肉厚が1mmだとしても内径が11mm、バレルとの間に間隙が
あるはずなので、実際のバレル外径は8mm前後？5.5mmのボアだから肉厚は1.5mmかそこら。
感覚としてはトイガンのバレルに近いかも。
たとえばエースの場合はφ16のムクのバレルだから、肉厚は5mm以上。この差はでかい。
おかげでエースは重いけどね。漏れのはスコープこみ実測で4.5kg近い。

>>651
昔むかしの話じゃ。腹の据わった漢がおっての。その漢は趣味一般板に【ハンティングに興味のある人】
というスレを立てたんじゃ。今も同じスレはあるがのぉ。ところが、この漢、少々慌てとったんかのぉ、
興味、というところを【・・今日Ｍ・】として立ててもうた！本人はえらく気にしとったもん
じゃったが、周りはそうでもなかった。
で、話はここからじゃ。
そんなスレなもんじゃから、《アイゴゥ》という性質の悪い輩が集まってきおってのぉ。
じゃがこの漢、一歩も引かず立ち向かってのぉ。といってただのムコウッ気の強いだけの
モンなら大したこともないんじゃが、この漢のエラいのは自分に非がある、と思った時の
潔さじゃ。細かなことは飛ばすが、いやぁこのオババも惚れ直したね。ポッ・・
最近コテハン見ないが、どーしとるかのぉ・・元気であれば良いのじゃが。

>>661
普通の銃身にしてくれる改造はどこでやってるのですか？

>>663
やっぱりかなり細いのかぁ。多分自分でバラす人は少ないから、
所持者でもはっきりしたことはわからないかもね。これじゃ
クリーニングするのにも、神経使うね。そっとやらないと狙点
が狂いそう。大宮のページにも十分注意するように書いてなかったっけ？

>>665
C★CかY田銃器。一度惚れた女がどんどん堕ちて行くのを見るのは大変辛い。
大枚はたいて綺麗なおべべ着せてやるか、新しくてもっといい女見つけるか、
それは好き好き！

シュラウドバレルには意味があるんです。
Ｓ４１０なんかは、発射エアを銃身の隙間に逃がして
発射振動をおさえている。消音効果もあり。
メリットが無ければメーカーも造らない。
装薬銃じゃあるまいし肉厚なんかそんなにいらない。
エアのプレッシャーなんてたいしたことない。

勿論、シュラウドバレルにはメリット沢山ある。シロートの私
でも解ってますよん。余剰のエアがペレットのケツを叩かない
から弾道も安定する。でも少しぶつけたり振り回したりで、顕著
なダメージ受けたりすると、自分のPCP銃を愛してやまない所持者
はそれなりにショックな訳で・・それが人情かと・・。

>>661,>>665
サイクロン、インナー１１．９ｍｍ、シュラウド１６ｍｍ。
ぶつけても別段偏移なし。
弾着偏移言う香具師にかぎって２２０barポンプで平気な顔してぶちこんでる。
セティングもあったもんじゃね〜な。これじゃあたんねー。
こんなんじゃ、どんなＣＰＣ使っても結果は同じ。
もちろんムク銃身にしても金の無駄。
一度シリンダー水抜きして１８０barから１０発打って味噌。
また次週も同じことして味噌。
それで弾着偏移あれば銃身きたね〜か銃壊れてる。

２００bar以上だと水分影響大。気温（シリンダーのさらされてる温度）変化で弾着偏移
グルーピング共にバラバラ。スキューバなら影響ないかも？

>>667
別にシュラウデッドバレルがどうこうじゃなくて、バレルの強度を問題にしてるんだろ？
ぶつけたり倒したりした程度で狙点が狂うようじゃ実猟には向かないという話。
確かに大宮でも細いバレルはクリーニングにも気をつけないと「腰が抜ける」と
注意しているな。ボアスネーク通す程度で注意しなくてはいけないってのも、
なんだかなぁと思うよ、実際。
S410にFX、すべてのモデルにシュラウデッドバレルを採用しているわけじゃないんだよな。
S410は一部のモデル。FXではすべて「Extra」となっている。

http://www.bentaylorandson.co.uk/airarms.html

AirArmsのホームページを探している過程で、こんなの見つけたよ。
後付のレギュレータ。弾速の安定と有効ショット数の増加。
でも、ちょっと高いな。

>>662
猟期迫って逸る気持ちも理解してくれ。

どんな弾も螺旋を描くのは知っとる。だが高初速フラットノーズのそれが再現性低下
（グルーピングの悪い）が大きなことが表現したっかたのじゃよ。
スズメ、ヒヨなら１ＪのＡＳＧでも十分だから、エネルギーうんぬんは言うておらん。
精度優先で２００m/sで十分と言いたかったのじゃ。
厨房の頃はよく・・・・・。

>>671
１２ｆｐバージョンならちょっと面白くないな。

>>670
大宮言ってるのは腰が抜けるかも。

わしは実際、先猟期急斜面竹やぶで転倒落銃（３，４ｍ）。サイクロンインナー曲げた。
約２ｍｍ。
インナーのみ定盤ころがしながらプレス修正。５０ｍ−１ｃｍ楽勝。
シュラウドのおかげで本銃身の打痕、つぶれなし。
こーいった考えもあり。

>>672
１Ｊでヒヨや雀が獲れるか？

ムリだろ・・つか、ゲームを出来る限り苦しませない配慮こそ大事だと思う。
半端な威力の猟具は使うべきではない、と思うのだが如何？

同感ですね、>>676　ところで英国の１２ｆｔ規制モデルって
実際カラスや鴨とれるのか？あちらでは野兎猟が盛んらしいよね？
兎って撃たれ弱いって聞くけど・・夜間の猟もＯＫとか・・

>>675,>>676
反響はおおきかったようじゃの。
当時M○Cベレッタ93Rフロン１２使用５０ｃｍロングバレル,若干ハンマースプリング強化。
その後冬場、自転車ポンプ（サブタンク付き）ホース直結、デ○コン０．３、０.４３で
十分５〜１５ｍぐらい。２０数年も前のこと。若気の至り、もう時効にしてくれ。

>>677
鴨では挑戦してないが、30ｍの距離でカラスは獲れた。（4.5ｍｍ、11.6ｆｐ）

英国では、12ｆｐを超える銃で猟を行う場合、狩猟税を納めなければならないとか聞いたな。
だから、フラットな弾道を得るために4.5ｍｍの空気銃が多く使われているらしい。
（違ったらすまん）

バイタルゾーンを射抜ける精度、距離に対するドロップがあれば獲物に対するインパクトは
１０ｆｐあれば十分。（バックストップ１ｃｍベニヤ貫通＝鴨といえど十分）

しかし風等の外乱や距離（ドロップ）に対して重量弾を高初速で発射できるほうが有利。
（ココで言う必要も無いが）

STEYR社のLG110を所持してる方いらっしゃいますか？
空気銃に興味を持ち始めて、これがなかなか格好良いのですが、元々競技用のようなので、
実猟ではどうなのかわかりません。
素直にS410にしておいた方が後々後悔せずに済むのでしょうか？

Ｓ４１０よりアタックのほうがよくない？

>>682
アタック性能いいが発射音デカ杉。（獲物に対してではない）ARのメリット半減。
あと常用圧２３０bar〜２４０barなので３００barボンベ必須。（コストかかる）
daystateもエアーレンジャーシュラウドモデルラインナップしてる。

アタックは高すぎて手が出ませぬ・・・

あと３日過ぎろ〜。

ムニャ、ムニャ、☆★○●◎℃◇◆・・・・。

>>682
この板では大不評なFXの方がいいカモ？

>>683
>３００barボンベ必須。

って、どこで扱っています？うちの方では、業界大手の充填所でも保証は
240なのですが、、、

PCP銃の適正充填圧の設定についてだが。
弾速計もってれば弾速の１番高くなる充填圧前後にしてればだいたいOK。
もうひとつの見方として充填圧上げて弾着上昇していく＞だいたい落ち着く、OK。
さらに充填圧あげる＞左右方向に偏移おこす＝上げすぎ。
しかし多少低めに設定してないと猟だと朝充填、気温の上昇、銃が直射日光受ける
流しでは車内で温められる等により偏移起こす。
冬場は場所での気温変化激しいので特に注意必要。
射場では充填＞すぐ発射のパターンが多いので意識的にこのような状況を設定して
データ取ること必要。明らかに違いを感じます。

>>686
アタックやってるa○takは千葉の安○装備と提携してる。
宅配使用。１回送料往復込み約￥５ｋ。
その他国内数箇所充填個所あり。
３００barボンベ、帝人、東レ等がアメリカから輸入耐圧検査保証仕様にしてる。
（カーボンALハイブリッド耐用年数製造から１５年、３年ごと耐圧検査実費）
スチィ-ル３００bar８Lもあり。（永久耐用、５年ごと耐圧検査実費）
共にa○takでやってる。
並行輸入でやると耐圧検査受けれないため実質充填できない。（違法）

追記
サイクロンの機関部に記されてる２２０barは耐用圧であって推奨充填圧では無い。
ポマイらの偏移の要因はほとんどがそこら程度。
ここまで言わんと分からねー香具師、大杉。
さすが２ちゃんだなー。（わしも２ちゃんねらー）
もっと精進汁！！！。

>>689
ったく教えてくれとも書いてなことまで一人で書きなぐって
最後はボンクラよばわりか、えっ？。
んで書いてることといえばフツーに知れ渡ってる常識ばかりじゃねーか。
タカビーなこと書いてると笑われるぞ！！

ちったーオリジナルな経験談でも書けよ。

>>690
つか、669の偉そうな講釈って根本的な間違いがあるんですけど・・・
耐圧検査値まで充填するアフォーな業者はいません。セーフティーマージンが
とれないでしょ？それにしても

>>688-689
>１回送料往復込み約￥５ｋ。

ってかなりボッテない？

>サイクロンの機関部に記されてる２２０barは耐用圧であって推奨充填圧では無い。

アレレ！？銃のタンクはちゃんと判っているじゃないの。それにしても、
嘘吐いてまで必死になる必要あるのかな？自分が売っている訳でもない
だろうに・・・ｗ

タカビー、って何？

かなり刺激したみたいだな。
>>691
別段ユーザーの元へ耐圧検査圧力入れて送り返すとはいっておらん。
国内の法規に合致するよう製造者、常用圧、耐圧検査圧、製造年月日等を記した
プレートを添付の後改ざんされんよう樹脂コ-ティングしてることを言った
だけ。（国内での充填はこれがないと充填してもらえない）
耐圧検査時は実際その圧まで充填しとる。
確かに充填費用高杉。
別段業者の者ではないがヒマなんじゃよ。（あさってまでは）
ヒマ人のたわごとに付き合ってくれてどうもありがとさん。

>>690
ポマイモナー。

>>692
もっと笑えるネタキボンヌ。

>>691
あっ、もしかして３００barボンベの存在をしらない？

TP４９．０MPa、FP２９．４MPa
この意味を理解してください。

私、所持してるので念のため。
アタック常用２２０〜２３０barに２００barボンベじゃ天地がひっくり返っても
充填できんからな。

なんでアタックってそんな高圧使うの？
パワーも別段凄くないのに・・・

>>695
初速だけならまだまだ上げられます。
ただ上げると音速を超えグルーピングわるくなります。
その限界点が大体業者が設定表示してる初速。ペレットの種類で変わります。
もっと重量のあるペレットがあればパワーは上がります。（危険性は増すが）
圧上げるのは銃のエアーシリンダーの容量が少ないからと思います。
しかしその圧力でメーカーが開発段階から設計しているのでその領域が最も威力
でます。安定性を重視してのことと思われます。

エアーフォースコンドル等は２００barでもタンク容量が大きいので十分なのでは
ないでしょうか。実際は何気圧で最高威力がでるのか知りませんが。
同じペレットを使用して精度維持できる初速は同等と思われます。

>>669
なーるほど、シンダーの容量の関係もあるのですね。
もともとハンドポンプでの充填は設定外でしょうか？
にしては有効ショット数もたいしたことないと思うのですけど
エ○○ックのＨＰでは、デイステートペレットは音速超えても
あたるとか・・？これって本当？

>>697
FXプレミアムをメインに使っていますが３２０ｍ/s付近でグルーピング１番いいです。
デイステートと形状ほぼ同じ、FX硬度若干高い、FX若干グルーピングいいです。
有効ショット数１０発＋α。（１５ｍｍ前後）
５０ｍ５ｃｍ以内なら１５発以上撃てます。（２２cal）
どれだけの精度を求めるかで有効ショット数は変わってきます。（猟では十分）
レギュレータがついているのでハンドポンプでは錆の問題出ると思います。
サイクロンは開けるとシリンダー水滴付いてます。(レギュレータ無し）
たまに水抜きしてます。（エアー抜いて開けて、拭かないといけません）
あとアタック発射音SBよりはるかにでかいです。（猟場制限される）

今日はかなりレスしたな〜。
タイピングの練習になるよ〜。

ＣＯＭＥ　ＯＮ〜．
ＨＩＴ　ＭＥ！！！．

>>697
業者も音速超えても当たるとは言っているが、１番当たるのは亜音速。
しかし他のペレットとは格段にレベルの違いは感じるな〜。
３００m/s以上であれだけの精度ほかにはだせんやろ〜。
１回使うともう他のは使う気しません。精度的に。
四ツ足狙いで頭蓋骨等の貫通力を求めるならやはり重量弾に軍配ありそう。
（ペレットのつぶれ具合から）（別段しようとは思わんが）

正確な弾速計の購入を考えていますが、皆さんは何をお使いですか？
以前Combro cd-625を使用していましたが、いまいちでした。
クローニ？なんかがいいのでしょうか？

>>668
評判を聞くにつけ、少なくとも私はあそこでは絶対に買わないと決意しました。
669みたいな信者にはなりたくないですから、、、

>>701
Combro cd-625最初からついてたボタン電池４つをアフターの電池に交換すると
調子よくなりますよ。表示されないことが少なくなる。（毎回1m/s以内の誤差、
実際の弾速差かも）１度お試しあれ。なにかがちがいます。
でも任意の距離の弾速（ＭＶ以外）だとそういった大掛かりな物で無いと不可能
ですよね。エアーではあまり使ってるの見たこと無いですが。

>>702
評判しってます。
この銃、知人（散弾をやるため）からセットで格安譲渡されたものです。
別段この業界どこもボッタ。
極東だってポンプなし、シュラウドなしシリンダー容量２/３の低クレード銃
をあたかも同仕様のように謳って価格差を謳ってる。（素人だまし）
そうしなきゃ現実やってけない。
信者ではありません。あえていえばアタック２２は使える。２５はきらい。
それだけのこと。
もちろんＴ〇Ｃの銃も使ってるから。

>>669
凄いなぁ、あんた。そんなにエアライフルばっかりなんで持てるの？
漏れはエアライフルは射撃と猟各一が定数、来年両方入れ替え予定。
極東の値段を素人騙しなんて言ったら、この業界は・・・爆。ですよ。
付いてきたってどうせ使わないポンプやシリンダーが小さくてもあの
値段で売れるのは尊敬に値しますよ・・・でも、極東のも、エー卓も
Ｔ・Ｃのも買わない！

>>702
ポマエ>>691だろが！！！
ID見りゃわかるぞ。
>>694でやられた仕返しだろが！？
でも安心汁。わしは信者ではないからな。
だからポマエが決意しようがわしには『関係ないね！！』（ｂｙ柴田　恭平）
『あそこはき・ら・い』男ならそれだけいっとりゃよかろーが♂

>>705
面白くなってきたな。
じつは３丁もっとる。
所轄担当お許し出れば今後スラッグか散弾もホスイ。
でもシュラウドは実猟では実用的だと思わない？
Ｔ○Ｃも実勢価格は￥２７０ｋ（外税）ぐらいでしょ。高いことは高いが。
YOUはどこのがいいのかな？教えてキボンヌ。

いい年したおっさんが汁だのポマエだのキボンヌだの言ってるのはなんだかなー
と研究室から書き込み

半島のキャリアー300の発展型かスマトラを考えてるよ。前者はサイクロンの
デッドコピーだし、後者はカコワルいけどワルサーのOEM製品だったから価格
の割に良くできているからね。今の勝利モデルではちときつくていかん・・・
つか、669が全部同一人物ならカキコ内容全部読み返してみ！カキコ毎に論旨
が違っているぞ。そんなことだと「精神分裂症（統合失調症から叉戻ったね）
だから、教習認定ムリボ！」って担当さんに言われるぞ。担当のお許しなんて
言ってないで即教習申請汁！空気銃の所持許可あれば、問題なくおりるだろう
多分・・・漏れの方は入れ替えでないと二桁突入なんで・・・

>>708
郷に入りて郷に従え
２ちゃんに入りて２ちゃんに....。

２ちゃんお約束用語PLEASE.
２ちゃんシロートより愛をこめて『発言内容は結構マジでつ！』

きんも〜☆
ってのは冗談で、書き込み内容は勉強になるんでもっと暴走してｗｗ

>>709
もち同一人物（ＩD変わってない）
悪いこといわん。絶対やめとけ。
もしも半島に知人でも居るか、Ｃ〇Ｃみたく部品製造用工作機械もって修理
ノウハウ持ってるなら止めはせぬが。
某ネット通販業者もそれで諦めてたな。（１度そこにでも苦労話聞いて味噌）
もしＰＣＰ初心者ならなおさら。修理地獄突入まちがいなし。
使い捨てになっちまうＹo。
教習の件、別段￥２Ｋ払って所定の診断書にはんこもらうから問題ナスです。

昼前からここにに入り浸ってるんだな、このおっさん。
よっぽど暇なんだな。

710　へたな言い訳するようじゃ、スラッグ銃たとえ持てても、大物猟に連れて行ってもらえないだろうな。
せいぜい、一人でがんばんな。

>>709
あと１点問い正したい。どこが支離滅裂なの？

＠銃の適正充填圧の件は
＊サイクロンなら１８０bar前後
＊アタックなら２２０bar前後
この辺りで最高初速が出、グルーピングも最も良い。メーカーもそのように設計。
＠３００bar（常用）のボンベは存在する。
＠ハンドポンプ使用時は圧を上げると偏移がおきやすい。
＠Combro弾速計の付属ボタン電池はおかしい。
＠この業界ボッタ。
＠でもやめれない。
＠俺ってもしかして釣られてる？
＠俺はAR馬鹿。
上記、私の発言のどこに問題があるか問いただしたい。
また１日過ぎたな〜。あと２日過ぎたら・・・。

>>713
昼過ぎまでレスしており
１３時から射場へ行き
１６時で射場を後にし
それからまた２ちゃんねらー
途中めし食い、ふろ入り、日が回そだからそろそろねよっかな〜。
単独猟もそらけっこう、こけっこう。
タイピングの練習なんだよ〜ん。
皆さん御相手ごくろうさんです。ありがとね〜。おやすみ。

>>701
某ネット専門通販銃砲店HPのS４１０チューニング上のデータによると、
S４１０HP（ノーマル状態）の適正充填圧は１６０bar前後とみたが。
どうじゃろ？（もっとも初速出てるから）　

>>701
あと内部の部品が錆びてどうのこうのも社長の日記にかいてあった。
それより弾速計、正常になるように汁。
それがないと判断できんからなー。
あとｗｄ−４０PCP銃には厳禁。Oーリングいかれるぞ。
ストライカーにも油脂類はよくない（気温低で油硬くなる）弾速安定しない。

これからしばし射場へ行ってきます。

>>709
＞ワルサーのOEM製品
おまえ、また出てきたの？もういいよ。
なんかここんとこおかしな香具師ばかり元気だな。

>>719
猟期前前夜祭フォー!!!

バイポッドのことだけど、座って撃てる長さのってありますか？
今、ハリス付けてるけど、短くてブローンしか使えません。
長いバイポッドってあるのかな〜？
できればベルサがいいんですけど。

>>721
ハリスでも２５Cなら３０〜６０ｃｍ。
モデルによって長さ違うのたくさんあります。
ハリスのパンフレット見たことあります。詳細忘れました。

６６９さんどうも、銃をスイングできるＳタイプがいいんですが、
Ｓタイプにも長いのありますか？何処で購入すればいいのでしょうか？

細工ローンネタになるけど。
T@C純正バイポットアダプターでシリンダーにとりつけると
発射時のシリンダー減圧振動で弾着上方に乱れます。
銃床（先台）にアンカー取り付けたいけど肉厚薄すぎ。
某サイト管理者は先台中ほどに器用に取り付けてた。（さすがです、芸が細かい）

>>723
バイポット重いので猟期使用しません。
鴨撃ちではアシ、ススキをぬうようにウンコスタイル、立射、シッティング使い分け。
獲物を覗いてすぐ発射。相手もすぐ気付くのでバイポット使えません。
田んぼの真中のカラスを遠射ぐらいかな。使えるのは。余談なことですが。
よって、詳細は分かりません。悪しからず。

>>669
なーるほど・・・鴨なんかジックリ狙ってられませんからね〜
納得です。ところで６６９フォーさんは、どんな銃を３丁もってますか？

>>726
ヒ・ミ・ツ。

だが前レスを見ていくと、２丁は特定可。
あまり人物特定されたくないから。（２ちゃんでは晒したくないよんｗ）
ごめん。

前日は早よ寝なきゃいかんから
前々夜際と思ったがみなさん『ドン引き』

フォー！！！

刺客求む。

暴走をとめてくれー！！！（さらにドン引き）

なんか、変な流れだなぁ…

猟期解禁を前に、猟場の視察に行ってきた。
日の出前から様子見てたら、バンがちょこちょこ出てきた！
こりゃ来週末は頂きだぜ、という期待に胸躍りますた。
場所が葦だらけの川で、一部がコンクリで護岸されてます。
ちっこい三脚にレストしてじっくり狙おうと思うけど、気付かれてちゃうものかな？
距離はだいたい５０ｍくらいです。

バンなら首コクコク泳いで逃げるから、アシ等に兆弾しなければ（ここが重要）
なんとかなりそ。リードの読みは大切。
でも気付かれると水面上を半分飛ぶ感じでパタパタパタと速攻逃げ込むよね。
やはり時間との勝負かと。

なるほどね、サンクス。

銃の特性を知ろうとベンチレストを５００発くらいやったけど、シッティングはほどんどやってないんです。
猟場では都合よくレスト出来ないだろうから、射撃精度に不安あり…
シッティングやニーリングではどれくらい当たるものなの？
もちろん性能差や腕の差はあるとしてさ。
俺は５０ｍで２０ｃｍくらいにしかまとまらなさそうな予感…
まとめるコツはなんだろか？

そうなんだよね〜・・猟場では都合よくレストできないよね〜
俺んちの近くの猟場はタメ池なんでススキや雑木の間から撃つことが
おおいんもんで、レストできればベストだけど・・
高さ調整幅が大きいバイポッドがベストかと