【実銃】銃砲店を開業したいんだけど？

小生、５年以内に銃砲店を開業したいと思っている痴れ者です。
モデルガンは持っていた事もあるけど、エアガン・サバゲーとは
無関係に生きてきました。
しかしある日突然、クレー射撃をやりたくなり、実銃を所持する
ようになりました。
それだけに飽き足らず、是が非でも自分も銃を生業として
生きていきたい、銃に囲まれて生きていきたい、日々銃を愛する
ナイスガイと語り合って生きていきたい、と強く思うようになり、
銃砲店を開業したいと思うのです。
しかし、銃砲店の開業の仕方など、どこを探しても資料がなく
皆目検討がつきません。
簡単に開業出来ないことだけは、予想がつきます。
どなたか、そうすれば銃砲店を開業できるか、教えて下さい。

このスレはおまんこ女学院の提供でお送りします

おまんこ女学院
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1118541172/

猟銃の製造販売は都道府県知事の許可で開業可。
(けん銃等は経済産業大臣の許可)
窓口は都道府県庁の消防､防災担当課(局)

手っ取り早いのは既存の銃砲店を買い取るか､銃
砲店の娘を嫁にするか養子に入るか｡

でも本気で開業する気があるなら人に頼らず自分
で役所に行くなり工業会に相談するなりして汗か
かなきゃダメ。
２ちゃんなんかで他人に聞いてる時点で終わって
ると思われ････

３の言うとおりダボ
２ちゃんあたりで聞く事自体が痛いぞ。

藻前、破産状態だが甲府にめずらしい鉄砲を商う銃砲店の
出物があるが買わんか？

吹っかけられそうだがなｗ

>窓口は都道府県庁の消防､防災担当課(局)

んん？経済産業か商工じゃないか。
消防が出張ってくるのは火薬扱うとき

でも、新しく開業した銃砲店なんて聞いた事ないぞ。
既存の銃砲店か警察にコネでもないと無理なんじゃないの？

>んん？経済産業か商工じゃないか。

武器の製造許可は各方面経済産業局や経済産業省
製造産業局航空機武器宇宙産業課だけど猟銃等は
自治体の総務部消防防災がさしあたっての担当だ
よ。その後､火取法､銃刀法関係の審査で所轄消防
や警察がからんでくる。

ま、通販専門にするならともかく、対面営業なら
同地区の既存の既存の銃砲店との兼ね合い､射場
､猟友会､クレー協会､ライフル協会との付き合い､
等々パン屋さんやラーメン屋さんみたいに趣味が
高じて職業に･･･なんてのは後で大泣き見るよ。
どの県も有る程度銃砲店の住み分けは出来ている
が､もし新規店が出てくるとなるとどの店も既存の
客を取られまいと徹底抗戦してくるのは必至｡

それにクレー(散弾)だけぢゃ客来ない。ライフル､
猟が扱えないとメシ食えないよ。

それより射場経営するほうがいいんじゃないか？
金はかかるけど古い射場買い取って機械を国際格式
対応(ラポルテ､ナスタ､マタレリ)にしてプーラーに
若い女の子雇えば客は来るぞ｡
もちろん日クレＡ級公認も取らなきゃね｡

>同地区の既存の既存の銃砲店との

ミスタイプしますた。スマソ。

>同和地区の既存の銃砲店？
屠殺銃もあるでよ

>>1だす。>>4に書かれている
>破産状態だが甲府にめずらしい鉄砲を商う銃砲店の
って、小生のハンドルに使っている「Ｔ●Ｍ銃砲」の事でしょうか？
ちなみに県が違っても、銃砲店の許可って有効なんでしょうか？
小生は東京隣接県に店を出したいと思っています。

経営してるが　止めておけ　これはﾏｼﾞﾚｽだ

所持者人口推移を冷静に判断しろ　商売として成り立つか？
漏れのユーザーが取られるとかじゃなくて、食べていく為のアドバイス

どうしてもというのなら銃砲店の申請先は都道府県によって関係部署先名は違う
うちは経済＊＊＊　とある所は消防課　県庁に聞いてみ
産業火薬扱ってる部署が大抵、銃砲店の許可指導に当たっている　
設置条件や提出書類もそこで教えてくれるから　製造と販売で印紙代は約１５万掛かるぞ

間違っても装弾なんて考えるなよ　ぜってぇー破産するからな　３級火薬庫・庫外貯蔵庫
毎年の検査費用、警報装置のリース代、メンテナンス費用、地代、建設費用、帳簿の超面倒さ
廃業銃砲店を丸ごと買い取れれば良いかもしれんがな
それと業者になれば思う様な銃は輸入出来ないから　個人輸入とは違う　勘違いすんなよ
パラミリ系は全滅と思え

ここで教えられる部分は教えるから、、、長レスｽﾏｿ

>>12、ありがとうございます、先輩！
（勝手に先輩と呼ばせて頂きやす。）

猟銃所持者って確かに激減してるらしいけど、でもやり方によっては
もっとたくさんの人が楽しめる競技だと思うんですが・・・
（サバゲー好きやミリタリー好きの奴は増えているんだし）

廃業しそうな銃砲店って、どうやったらわかるんすかね？
銃砲店に手紙出して「廃業する時は安く売って下さい」って頼むんすか？
装弾は止めとけって事は、某極東銃売みたいに通販で銃だけ売った方が
いいって事ですか？
小生としては、銃好き・クレー好き・狩猟好きな人達と、コーヒーでも飲み
ながら、銃に囲まれて１日中話している、そんなＳＨＯＰを夢見てるん
ですが。最新の銃が出たら、まず真っ先に仲間や顧客といじり倒す。
ヒマな時は顧客の銃を磨いて過ごす。
これで細々と生きていければ、私はまったく問題ないんですがね。

業者は思うような銃は輸入できないんですか？バラミリ系って言うのは？
（ミリタリーの事ですか？）

うーん、夢見てる部分が多いから言っても無駄かも知れないが・・・

客としゃべっていても利益は上がらない　経費が掛かるだけだ
経営していく上で固定費（家賃とか）、必要経費（電話代など）、仕入れ費用、買い取り費用、そして自分の給料、幾ら掛かると思う？
例えば銃を新銃で仕入れる　銃の世界は前払いの現金が絶対条件　掛売はしない
果たして月に純利売上げがどのくらい必要か？何丁売ればペイ出来るか？　まずは計算だ

Ｍ７００の新銃　アメリカの輸出業者が幾らで売ってるか調べてみな、
更に輸出に伴う輸出ライセンスフィーと送料、関税、通関料、国内送料が経費としてのしかかって来る
銃代金と経費を足す　さて仕入れ金額は幾ら？魚河岸のｵｻﾝは幾らで売ってる？お客は安い方から買うぞ
最新の銃は思う様に輸入出来ないぞ
現在の輸入割当状況はＭ７００でもモデルによっては割当が出ない　ミリタリー系なんて無理ぽ　国内在庫は仕入れ出来るがな

うちもかなり厳しい経営をしている　年間を通してトントン　今年は赤だろうな・・・（鬱
幸い、狩猟が盛んな地域だから用品なんかの売上げもある　若い客は育ててるが、数は少ない

今一度、冷静に考えてみて欲しい
事業の失敗で自分の許可銃まで失う事になって欲しくないから

>>13
・・最新の銃が出たからって「仲間と顧客と一緒に」いじり倒してもらっては困る。
店員として銃の取り扱い許可が有ったり所持許可持ってて、その新型とやらを警察に申請したヤツなら十分資格はあるがね・・・
エアガン屋やモデルガン屋とはやってることも危険性も違うんだよ・・・？そこんとこもよく考えてほしいのだが

１５も書いているが、客だからなんでも触らせるのはＮＧ
従業員でも公安委員会に届出が必要だからね（名称は避けておく）

すごい緊張するよ　常連でも銃を触らせたら何をされるか判らないから
ポケットから実包だされた日には・・・ね（ｗ

一見さんが一番怖いんだよ　だけど拒んでいては商売にならないしな
昨年は現実に銃砲店にナイフ持って強盗に入った輩も居た位だから・・・
扱ってるモノはおもちゃじゃない、お客は疑ってかからないとダメ　経営責任の意味合いが違うよ

それでもこの底無し沼の世界に入る？言っておくけど妬みや恨みなどすごいからね
この業界、非常に大きく注意すべき事がある　それはここで書けない　業界に入って暫くするとｶﾞｸﾌﾞﾙかもね

14-16、ありがとうございました。
確かに先輩の言われる通り、夢見てる部分が多いのかなぁ。
客と言えども簡単に触らせてはいけないのか・・・。今までの銃砲店の
マスターは危険を犯して好意で触らせてくれてたんだなぁ。

確かに客は安い所から買いますよね。
まあ私はガンロッカーやその他、極力地元＆射撃場のそばの銃砲店で
買うつもりですが。でも欲しい銃の値段が大きく違ったら考えてしまう
かもしれませんね。
いま、さっそくGunDigestをアマゾンで頼みました。（まだ近日発売ですが）

そんなに苦しいのか・・・銃砲店って。競合相手も少なそうだし、割と
大丈夫なのかと思っていました。（大甘でしたね。）
それと、そんなにダークサイドな業界とは知りませんでした。
数もそんなに無いのに、妬みや恨み・・・。
先輩は、そうやって書く所からすると、妬まれている方なんですね。

耶麻無しの●●●銃砲部は銀行から参億以上も借金があったとのこと。
建物の価値は壱億程度（抵当権は銀行）。しかも在庫の銃の価値は
合計弐百万円程度だって。なんでそんなこと詳細に知ってるかって？
私は債権者だから。でも●●●銃砲部が亡くなるのは胸が張り裂けるほど
惜しいので、四億円用意できる人は売春して後を継ぎましょう。

某銃砲店の店員との話なんだが
競技用専門だからちと違うかもしれんが

そこ自身がどこで儲けてるかわからんって逝ってた
仕入れねと売値、価格競争なんかやってたらどう見ても赤だってよ

年々新型がでるが前型と性能差が少ないのと長持ちするからそうそう買い換えてくれないし
新型高い！！
まぁ妥当っちゃ妥当なんだけど
また、明らかに新規に始める客が減ってる罠

東京の場合だと担当部署に行けば手続きの仕方を書いた手引書みたいなのが
あります。
販売と製造の許可を取るだけなら意外と簡単そう、というのが読んだ感想。

あと去年どこだかの行政書士のブログを読んでたら「銃砲店の許可申請という
レアな仕事を請けた」なんてことが書いてあったから、新規に始めようって人が
いないわけじゃないんですよね。ま、ほとんどは趣味の延長でしょうけど。

銃砲店買取の話は実際に聞いたことがあります。
２年前くらいに山梨の射場で雑談してたら「私○○でおもちゃ屋してるんです
けど、近くの銃砲店から店を引き継いでくれって頼まれて本物始めたんですよ」
なんていわれてうらやましかった。

銃砲店って日本に入ってない銃の個人輸入も出来るの？

>>21
商業輸入と個人輸入の違い判ってる？

>>20
数年前で年間十数件の新規開業の申請があるってさ、でも、廃業届けの方が
それより多いので銃砲業者の数はトータルでは年々減少してるんだってさ。
窓口の担当者も「今から開業しても絶対に食っていけませんよ。新規開業を
する方のほとんどが他に生業を持っていて、道楽で始めるようですよ」って
言い切っていたよ。廃業する業者を買収して、役員変更と移転届けを同時に
提出するのが最上だと思いますよ。ただ、廃業するような店では客もいない
だろうから、火薬類は手を出さないで「コレクション・ルーム」として営業
している振りだけしているのが得策ですよ。

>２年前くらいに山梨の射場で雑談してたら・・・略・・・近くの銃砲店から
店を引き継いでくれって頼まれて本物始めたんですよ」

あのおやじ随分遠くの射場に逝っているんですね？近くにナイターが出来る
射場もあるはずなんですが、、、近場は逝き難い事情でもあるのかな？（Ｗ

>>22
「個人だと簡単に輸入の許可出すから、鉄砲屋が儲からねえんだよ」って
吼えている鉄砲屋のおやじがいますよね・・・Ｗ

という事は、やはり廃業しようとしている銃砲店を買い取って、火薬類はやらない
で銃とアクセサリーだけを売るという方法がベストという事ですね。

うーーん、誰か関東地方で銃砲店を辞めたいと思っている銃砲店オーナーを
知りませんかね？
ちなみに買収するとしたら、どのくらいお金がいるんだろう。

耶麻無し犬の●O●銃砲部なら四億￥。関東ではないけど新宿から
特急で壱時間半。●O●銃砲部の灯を消すのは惜しい。

いいね〜。●O●銃砲部買収してくれ。
会社買収すると、あの妙な特許も使えるのか？

>>火薬類はやらない で銃とアクセサリーだけを売るという方法
マジ話で商売にはならんぞ。漏れの行っている鉄砲屋でも他に生業
持っています。それでも、最近は本業と同業の大型店が進出してきて
苦しいそうだ。今では昔景気よく売れたダイナマイトの蓄えを
取り崩して生活していると言っていた。

質問だけど、
一日どの位の粗利を設定してるの？

>>25
マジ質問なのだが・・・弁護士がついて全資産処分して解散手続き中の
銃砲店をどうやって買うの？すぐ販売できるような在庫もないのに、、、
もう遅い！ちゅうねん。

>>24
「平日の昼は普通のサラリーマン」か「店を閉めたらマスターに変身！」
　↑中は家族に店番（半分は小綺麗なリサイクル・ショップか駄菓子屋と
いうのもいいかも）をして貰って・・・あと、店舗は自宅改造で固定費を
極力減らせば、とりあえず赤字は梨で細々とやっていける可能性も・・・

27の方へ
貴方の言うとおりです。私も本気で四億だす人がいると思って書いたのでは
ありません。利益度外視の白馬の騎士がいるといいんですが・・・。

>>会社買収すると、あの妙な特許も使えるのか？
●O●銃砲部管財人弁護士から送られてきた手紙によると、この銃砲店は法人
ではなくミラー社長の個人事業だそうです。よって特許はおそらくミラー社長
個人名義でとっているでしょう。その場合特許はどういうことになってしまう
のでしょうね？いずれにしても日本銃砲業界に多大な影響を与えた偉人（異人？）
をなくしました。合掌

>>27
その「弁護士が全資産処分」ってあるけど、銃も安く処分
されるのかな？
普通の銀行にゃ持っていても意味ないものだから、
銃も部品も安く手に入れられないかな？
誰か情報知っている？

29の方へ
●O●銃砲部管財人弁護士に相談されてはいかがですか？公布死に横文字
名称の法律事務所があります。テナントビルの名称はカタカナです。そこ
の２Fにその弁護士はいます。その弁護士は在庫銃の合計価値を弐百万円
と算定していますが、少し低すぎる評価のような気がします。その弁護士
は今、銀行等の大口の債権者への対応に大忙しのようで私のような小口の
債権者への対応はどうしても後回しになりがちです。また、現在●O●銃砲
部は営業してませんので、個人に銃の譲渡承諾書を書くのは多分不可能
では？在庫銃の処理に関しては警察と相談中とのことです。銀行が債権
と称して銃を金庫に保管するのは多分警察が認めないでしょう。

●O●銃砲部そのものを買収することは今となっては不可能でしょうが、
そこの特許権、工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する
のは全く不可能ともいえないような気がするのでTOM築地さん挑戦して
みては？ここの工作機械は相当なカスタムメイドらしく、しかもその
使い方を知っているのは天に召されたミラー社長のみということなので
前途多難ですが・・・。

>>29,30
>債権と称して銃を金庫に保管するのは

個人の所持銃は、質入れも債権としての差押も禁止されていたはず・・・
押さえるのなら、他の銃砲商が間に入って管理しないとダメでしょうね。
在庫銃・・・個人だと相続人が50日以内に処分を決めれば良い事になって
いますから、あと数日間は奥さん名義の譲渡承諾で申請は出来るかと・・・

> そこの特許権、工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する

シャープ方式ですね？地面と箱モノにお金が掛からない地方の農家とかなら
訊いてみる価値はありますね。救い（つか狙い目）は弁護士の評価額が低い
点です。さらに工作機械は「中古」ですからほとんどただ同然（屑鉄の値段
＋α）でしょうね。管財モノだとNC旋盤でも数十万円ですから、、、ただ、
特許等の知的所有権の方でぼられる可能性はありますね。

許可が降りるか判らない銃を仕入れても銃庫を切迫するだけだし・・・在庫状況を見てみたいな
それでなくても返納する人多くて中古が余ってるよ　どうするか　最後は魚河岸に流すか・・・

うーーん、確かに一度見てみたいですね。
でもＴ●Ｍ銃砲部から買い取るという事は、山梨でしか銃砲店を開けないんですよね？
山梨まで通勤するのはキツすぎます。
それとも他県でも銃砲店の資格は引き継げるのでしょうか？

>>32、中古があり余っているってよく聞きますよね。
どこの銃砲店へ行っても「まだ倉庫に何百丁とある」みたいな事を聞きます。

スパス１２やベネリＭ３の中古ってありますかね？

>でもＴ●Ｍ銃砲部から買い取るという事は、山梨でしか銃砲店を開けないんですよね？
●O●銃砲部そのものを買収するならその通りでしょう。しかし、前述のように現時点で
もうそれは殆ど不可能です。（貴殿が四億の札束で管財人弁護士の横面を叩くことができ
れば債権者が今から変心することも無いとはいえないでしょうが・・・。）特許権、
工作機械、在庫銃等を買い取って別の場所で開業する場合は同一都道府県である必要は
ありません。もちろん、その場合●O●銃砲部とは全く別の銃砲店を開設することになる
わけですから、開設手続きは一から十まで貴殿自身がやるわけです。ちなみに、これを実行
する場合、同一都道府県で開設するとしても同じ分量の手続きを踏まなければならないでしょう。

>>33
流れはこうだ

金用意　弁護士の所に行って交渉　正式に権利買い取り
↓
営業許可までに保管してくれる銃砲店を探して保管委託（勿論有料だし、一見さんで大量は非現実的だが）
↓
銃砲店許可申請・工事・営業許可交付
↓
銃を引取　販売開始

オプションとして
買い取ったけど客の所持許可が降りない
↓
売上げにならない
↓
大量の不良在庫・現金化出来ず
↓
あぼーん


ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>33
継承は可能。手順は下記の通り（のはず）
１、役員の変更届け
２、移転届け（他府県への場合は移転先で新規申請になるのでメリット少なし、ただ、支店開設という名目で申請すれば新規開業より審査は緩いらしい）
３、移転先の許認可手続き完了後、本店の廃業届け

>>34
>壱千万払ってもSAR4800所持したい

本当？国内譲渡きぼーん所持者いるよ。その予算なら20丁は買えるよ（Ｗ
あとは名称が・ＳＡでもいいならまだ米国から輸入出来るよ、個人ならね。
こっちならステンレス・レシーバーの高い方でも1グロスは買えるよ（Ｗ
ただ、個人間譲渡でも許可が下りる処と申請すら受け付けてくれない処が
極端だから、事前の情報収集だけはしっかりやってね。

●O●銃砲部の在庫銃は所持許可のおりにくいものばかりではありません。
むしろ現在の在庫銃は上下２連やボルトアクション等の音無し目の銃の割合
が多いと考えられます。１年前に●O●銃砲部を訪問したときでさえミリ系の
銃の在庫は１種類につき１〜３丁でした。その後、教材用銃器改造サービス
を始めた関係もあり、現在そっち系の銃の在庫割合は極小量まで低下している
と考えられます。

36の方へ
貴重な情報ありがとう

>>37
上下やボルトが多いのですか？ロシア製？
あそこってボルトでも東欧圏が多かった気がするが、、、

>>36
会社の継承はそれであってるはず
個人経営だと継承って出来ないですよね

>>38
個人の場合でも可能！って担当部署では逝ってたよ。多分、遺族を抱き込んで
亡くなる前の日付で書類を作成すると思う・・・以前、昏睡状態の独居資産家
老人が死んだ時に、そこの住み込み家政婦が同じ手法で養子縁組して数億円の
土地・預金をゲトしたのを知っているから・・・お役所は書面上での整合性が
あれば何でも蟻だからね。

>>37
実際に、保管庫を見てきた同業者の話では「持ってきたってすぐ許可おりる
ような鉄砲はほとんど無かったよ。あれで200万じゃあ高いよ」って逝って
たよ。安いロシア製品はまとめ買い（でしか売ってくれないはず）。他の
まともな鉄砲は受注発注だったんじゃないの？あそこには「即納」という
用語は無かったような木ガス。

>>39
そうですか。顧客に見せることと同業者に見せることは大分違うんですね・・・。

>>33
> スパス１２やベネリＭ３の中古ってありますかね？

銃砲店やりたいって人がこんな事書くと餌食になっちゃうぞ･･･

>>33
当然釣りだよな？な？マジでは言ってないだろ？
軍用のショットガンをいじくるために店を開こうってのは
正直動機としても不純すぎるぞｗ

マジで言ってるんなら・・・たわけもんの一言だな

開業したものだけど　>>1へ

止めといた方がいいぞ。

いっそのこと●O●銃砲部の特許権と工作機械だけ買い取って、銃の販売はほとんど
やらずにガンスミシングサービスに特化した銃砲店をつくるというのはどうでしょか？
●O●銃砲部がやっていたように「正規代理店輸入品のみ加工します」なんていうケチ
なことを言わなければ、そこそこ注文がくるような気がします。

実を言うと●O●銃砲部にスキート用ライフリング加工をしてもらいたくて、わざわざ
高い正規代理店輸入の銃を最近購入したのに加工を依頼する前にミラー社長が崩御。
だから特許権と工作機械だけでも買って後を引き継ぎましょう、TOM築地さん。

>>44、その案は非常にいいと思いますが、ＴＯＭ銃砲店のマスター程のスキルが
無いと意味がないんじゃないでしょうかね？
小生にＴＯＭのお客さんが、銃を簡単に預けてくれるとは思えないです。
（一応工学部出身ですが、その後旋盤もフライス盤も触ったことないですし。）

ガンスミスに一番大切なスキルは、どの変ですかね？１２先輩。
ちなみに>>43さんは、開業してどのくらいになるのですか？
開業した場所は首都圏ですか？

一応、親しい友人（日本人）がアメリカとイタリーにいるので、並行輸入も
可能かなって思っています。（許可が出るか難しいですが）

アメリカから銃を勝手に発送出来なくなった　
輸出許可を持っている業者が国務省に申請して許可が降りてから発送です　

旋盤習うなら職業訓練学校に行くがﾖﾛし、住まいの地域にあるはず
授業期間は学校によるが半年から１年コース
銃身削るにしても各種リーマや工具など、設備投資は掛かるぞ　しかも輸入しなきゃならんから

午後から帳簿整理しなきゃ　売上げ悪いわ・・・（藁

>>12
>午後から帳簿整理しなきゃ　売上げ悪いわ・・・（藁
漏れも思い出しちゃったよ。
２ちゃんやってる場合じゃないんだ。
税理士から「６月までの分、記帳してメール添付汁」って
言われてる。

>>47　もつかれ
漏れは終わった　売上げねーから早いわ（鬱
帳簿とか今期から自分でやってます　昨期まで頼んでいた税理士が叔父だったから教えて貰える（ｗ
猟期に入ったらカモ１０羽とシカの足１本でも渡せばノープロ（ｗｗ
経費削減ってか経費すら出なくなるから　辛いっすよ
ボーナス時期の６月は新銃１０丁行かなかった　最低記録・・・　今月は何丁だ？
輸入の関税ばかり取られてるこの頃、、

こんな状態でもやるか?>>1

>>45
スキルっても、何をどうするか？　必要なスキルは決まると思う
本当にガンスミスを目指すなら旋盤・フライス等工作機械を自由自在に扱える必要があるだろう
ネジ切りにしてもインチ規格　旋盤でインチねじを切れる技術は絶対最低限必要だろうね
あとはＮＣ使いこなせれば鬼に金棒だろうけど・・・倒産や競売物件は安いらしいよ

普通に修理するなら最低限の工具を輸入や購入して揃える
自分の銃を完バラして組める技術が最低限必要　ブツを見て本能的に分解出来るか？　これ重要かもね
問題は部品をどうやって調達するか？これは各店のノウハウであり簡単に教えてはくれないだろうな
漏れも売上げに関わるから絶対に他言しないよ（ｗ
銃だけじゃない　例えばスコープ修理や銃床加工など付随する業務は多い

顧客をいかに掴むか？
これから、店舗で経営して行くには昔ながらの戦略ではＮＧ
客の関心を引いて情報を提供し、如何に購買心を煽るか！　魚河岸より多少高くても店から買ってくれる可能性が高くなる
店舗販売の場合はただ安ければ良いってもんじゃない　店主の情報や話を客は信用して通うんだ
それに伴う費用は結構掛かるよ　銃の雑誌を定期輸入したりフォーラムを読んだり　方法は色々ある

自分で商売をするってのはリーマンから見ると１０倍以上の労力が必要
自慢じゃないが漏れの仕事時間は朝４時から７時　１０時から１８時　２２時から０時　
休業日でも早朝ｏｒ夜間勤務は必須（時差半日のロスは商品を待ってる客にはストレスになる）
すべて真剣勝負だよ　１秒１秒が売上げに関係してくる
猟期に客と猟に行くのも大変　休みは正直寝てたい（ｗ

長文ｽﾏｿ

開業までの流れ改訂版

金用意　弁護士の所に行って交渉　特許権、工作機械買い取り
（在庫銃はいらないと蹴っ飛ばす。）
↓
工作機械は倉庫にでも保管。銃と違って銃砲店に預かってもらう必要なし。
↓
数年かけて、みっちりガンスミスの御勉強して技術習得
↓
銃砲店開業
↓
私の銃にスキート用ライフリング加工をする。
↓
（以下は空想の世界）
↓
銃砲店が大成功して金がいっぱいたまる。（この構造不況業種で現実にはありえない。
でも昇天時に負債参億以上のミラー社長でも長者番付の常連だった時期があったのよ。）
↓
銃の製造業者の免許をとる。
↓
SAR4800と全く同形、同寸法、同一構造の銃を製作し全く別の名前で販売して私に売る。
スプリングフィールドは日本総代理店の●O●銃砲部がもう存在しないので
イチャモンつけてくる心配なし。

あのー

製造免許取得まえにスキートライフリング加工したら・・・・

なんだ？他所にたのむのけ？

同時に取れ同時に！

>>51
私の勘違いでした。すいません。

開業までの流れ改訂第２版

金用意　弁護士の所に行って交渉　特許権、工作機械買い取り
（在庫銃はいらないと蹴っ飛ばす。）
↓
工作機械は倉庫にでも保管。銃と違って銃砲店に預かってもらう必要なし。
↓
数年かけて、みっちりガンスミスの御勉強して技術習得
↓
銃の製造業者の免許をとり、銃砲店開業
↓
私の銃にスキート用ライフリング加工をする。
↓
（以下は空想の世界）
↓
銃砲店が大成功して金がいっぱいたまる。（この構造不況業種で現実にはありえない。
でも昇天時に負債参億以上のミラー社長でも長者番付の常連だった時期があったのよ。）
↓
SAR4800と全く同形、同寸法、同一構造の銃を製作し全く別の名前で販売して私に売る。
スプリングフィールドは日本総代理店の●O●銃砲部がもう存在しないので
イチャモンつけてくる心配なし。

あのー・・・

銃砲店開業＝製造＆販売というのが定説なんですが・・・販売だけだと
厳密には分解清掃以外はできないから、一括申請するように指導される
と思います。つか、50は改訂版の方が内容が無いようだが・・・Ｗ

>>52　さん
あのー、余分な事かも知れませんが・・・「SAR4800」と言う名称で国内には
「ブラジル製FAL改」と「H&K製G3風ライフル改」などがありますが、貴方の
欲しいのはどちらなんですか？前者ならアメリカで「旧宗主国放出部品」と
「新たに作成した機関部」を組んだ「ハンティングライフル」が販売されて
います。業者さんはお役所の関係でダメですが、個人でならまだ輸入出来る
ようですよ。機関部がアメリカ製（＝アメリカ製ライフル）という解釈です
からね。まだ許可の出る本部に半年くらい引っ越して許可取れば、安ーーく
手に入りますよ。しかも、伯国製と違いモノはしっかりしています。如何？

54の方へ　　御教示感謝します。

通りすがりのものですけど、なんか１２さんの店、すっごくいい気がする。
確かに銃は、欲しい銃が安い方がいいけど、それ以外の備品とかメンテは
身近な店の方が絶対いい。
そりゃ、ＦＥＧＳより１．５倍とか２倍とかしたら、
ＦＥＧＳに行っちゃうけどね。
２〜３万の差なら、親切（妙な親切心でベテラン風吹かせて、自分の意見を
押し付けるのは嫌。）で気心の知れた店に行くね。
１２さんの店って関東ですか？

書き忘れましたが、私は散弾銃の方じゃなくて、エアライフルの者です。
ＦＸエアガンズのサイクロンとか、Ｍ１５に似た奴（名前ド忘れしました）
を、寝ても覚めても「欲しぃ〜」と思ってます。
でも４０万もするんで、買えません。

いい店１２は消えていくような気がする。
私の知っている所の気がする。買ったことはないが評判はいい店だ。
悪く言うヤツはいないが。それが現実だ。が　私の予感であるがうえにあてにならん。

>>56
日本のどこかに店舗あって営業してるよ
サイクロンの並行モノなら魚河岸以外でも数社で売ってるよ　並行嫌ならしょうがないが・・・

>>58
消えていく運命なのかもな。。。　地元密着型の辛さか
商才ないのは判ってるし（藁

商才があると自分で思える人は、商売沈没するわさ。いろいろな要素が
絡み合っての沈没が多いけど、ね。

17年、営業やっててそう思う。

営業に人間的魅力があると・・・・お客の側がついて来る。

がんばってくださいよ>>１２

このスレ、結構新興銃砲店経営者がﾛﾑってるなww。

銃銀行、廃業しちゃったね・・・
新興の店にはがんばってほしかったんだけど・・・

鉄砲店より射撃場を開業してくれと、うれしーな

クレー射場新設だと、地べたからだと10億くらいいるんじゃないの？
静的射場でも2？億かな？それだけの資産があったら海外で好き放題
撃ちまくれるから射場なんて作る必要無し・・・

>>59、先輩！何て事を言うんですか！
せっかくいい店だって言ってくれる人がいるんだから、頑張りましょうよ！
私も後に続くべく頑張ります。

前に>>26さんに
> 一日どの位の粗利を設定してるの？
と言われて、銃を１丁売れた場合の粗利を算出している所です。

でも私が初心者教習受けた時は４０人程度でした。
１月で１県で４０人程度と言う事は、私の県では２０件程度の銃砲店があるので
１店舗当たり、１月に銃は２丁しか売れないという計算になりますよね？
これでは、よほど高額の銃が売れない限り、銃砲店はやっていけないはずです。
つまり銃の売上に頼らない経営が必要という事では？

>>12先輩の店のように優良な銃砲店がネットワークを作るのは？
>>49に書かれているように、ガンスミスのスキルを身に付けるのは
一朝一夕には見につかないし。
外国から仕入れる人、銃を安く売る人、高価な銃を売る人、修理する人、
カスタムメイドする人。
こういう人が、ネットワークを作れないものでしょうか？

オリンピックで可愛い女の子がメダルでも取ってくれたら、射撃人気ももっと
上がるんでしょうけどね。

ともかくもっと裾野を広げるようにしましょうよ。
クレーの人、エアライフルの人、狩猟の人、ミリタリーマニアの人、
ともかくもっと巻き込んで、日本の銃人口を増やしましょう！

日本では「銃を持っている人→変な人、あぶない人」ってイメージがあるけど、
「一度は撃ってみたい」と思っている人も大勢いるんだから。
観光地であんなにシューティングしているのは、日本人くらいだって聞きました。

射撃場は、過疎地の農地を転用できないんですかね？
ここで、もう少しみんなで「日本の銃」について考えてみませんか？

設備全部あって休場中のクレー射場ありますがいかがですか。
土地は売ることはできないところですが、
長期借用していただければ、という話があるのですが。

今鉄砲を、撃ってる、撃たせてる、売ってる、造ってる、競ってる、仕切ってる、で獲ってる、人達の意識が変わらない限り新たな銃人口は増えない。足元を根底から変えないとこの閉塞感はいつまでも続き最後は自然消滅に向かうだろう。

>>64 >つまり銃の売上に頼らない経営が必要という事では？
ほらね、だから私が>>44 >>52 で述べた方法がベストだということです。

もはよう！

>>64
計算してみてくり　厳しさが判ってくると思う
新人がすべて銃砲店から買うとも限らない　中古もうまくやらないと利益率は上がらない
ってか中古も厳しいよ　高級銃なら良いかも知れんが・・・

数年前？の話でうちの店ではない！
８７０の新銃が正規ルートとセミ正規ルート？があって売値約２０万以上付けていた
魚河岸が台頭し始めて、新銃が１０万そこそこ　まだインターネットはそれほど主流ではない
ボロの中古が１０万でも売れてたんだよ　買取値段は書けないが・・・
今はどうだろう？ネットが普及し若い所持者は価格差を知る　個人輸入までする様になった
中高年、自分でＰＣを触れなくても子供などに頼んでＨＰ検索をして価格差を知る
高齢化によって所持者は激減、中古買取が増える　中古銃はだぶつく　使用年数が長いからボロい
新銃１０万　程度良い中古で５−６万　客ならどっち買う？
初心者のすべてが若いとは限らない　お金に余裕あるおじさんもいる（そんな人は８７０買わないが）
商品ラインナップの考え方、利益の出し方　凄く難しい

一般社会では平均的に仕入金額の２０−３０％を利益として考える　まともな経営利益の出し方
これが銃社会ではどうだろう？みんな気が付いてきた、暴利だってね

６７が言ってる様に考え方を根底から変えないと１の理想にはならないと思う
漏れの理想は１と同じ　現実は全く違う　現実を見て動いてくれ

長文ｽﾏｿ
銀行行ってくるわ

>>65

>ともかくもっと裾野を広げるようにしましょうよ。
>クレーの人、エアライフルの人、狩猟の人、ミリタリーマニアの人、
>ともかくもっと巻き込んで、日本の銃人口を増やしましょう！

>ここで、もう少しみんなで「日本の銃」について考えてみませんか？

本気か？　もし本気なら他のヤシも逝ってたが２ちゃんで賛同者
募る事自体が大間違いだぞ。
ここで遊んでる時間有れば警察逝くなり役所に逝くなりして自分
で鉄砲屋開く準備でもシレ

>>69
うーん、まあ今でも銃砲店に行くと、中古の８７０は８万位はしますしね。
小生も最初、ＦＥＧＳの値段を見た時は、中古かと思いました。
でもＦＥＧＳは、その値段で売って利益が出ているんですよね？
だったら我々も可能では？
ＦＥＧＳだけに特別なノウハウかコネがあるなら、別ですが。

>>70
まあ私にとって、他に聞くアテがまったく無かったので。
でもここの皆さんのお陰で、ずいぶん事情がわかりました。

>>66
それはどこにある射撃場でしょうか？
射撃場も経営は苦しいのですか？

銃砲店ももっとお洒落な感じにしたら、どうでしょうか？
秋葉原の浜田銃砲店は、いつもお客さんが入っているように見えますが？

つーか、浜田方式で接待商売にお金かけて気分良く高く買ってもらうか
極東方式でコスト削減に努めて安く数を捌くかの二極化からの二者択一なんだよね。
世間の普通の商売とまったく一緒。

>>71
北海道内、札幌近郊の比較的新しい射撃場。
元々町の財政が赤字のところへ鉛処理をするたびに赤字が膨らみ、
町の予算が捻出できず、閉鎖が続いている。
金と信用がある団体か個人で長期契約、頭金で1年分くらい？の
賃料を振り込んでくれればという話を人づてに聞いた。

根底から変えるって、どうやるんだ？
まあ確かに、今の狩猟ジジイやクレー射撃至上主義の説教オヤジには
ムカつく奴が多いが・・・。
サバゲ小僧には実銃持たせたくない！とか言っているし。
バス釣りだって、これだけ流行ったんだ。
クレー射撃だって、やりようによっては、もっと流行るよ。
小池栄子か根本晴美あたりに、キワドイ格好で銃もっとグラビア
取らせたら、すぐに人気も上がりそうだが・・・。
そういうの銃砲店みんなで協力してポスターでも出したら？

ちなみにオレが講習受けに行った時は、３分の１くらいは若い奴だった。

猟友会だ、日クレだ、ライフル協だ、エアだ、鉄砲屋だ、メーカーだ、弾屋だ、射場だ、とてんでバラバラなのがこの国の実態。
みんな”銃は銃”じゃない。根底を変えるとは　『想いを一つに』　それが挽回、そして再繁栄へのキーワードだ。
難しく考えることはない。発想は「楽に簡単にするには」あたりではないだろうか。

>>74
サバゲ小僧には実銃持たせたくないのは当然だろ
あいつらは「偽の戦争ごっこ」をやりたいんであって「銃で的スポーツ」したいんじゃない
実銃撃ちたいって言ってるのも今持ってる物より本物の戦争の道具に近いであろう「実銃」をもって本物感にひたりたいだけなんだからさ

つまり、連中の興味対象が銃は銃でもクレーとかエアライフルで競技、狩猟がしたいとかじゃなくて
「新旧軍用ライフル」とか「元軍用ショットガン」とかそーいった方向に向けられてる事でも危険性は解るだろ？
競技がやりたいんじゃない、ただ銃をぶっ放したいだけなんだって魂胆が丸見えなんだよ
そんな奴等に間口を広げたところでひとつもプラスになりゃしないさ・・・

>>76 >競技がやりたいんじゃない、ただ銃をぶっ放したいだけなんだって魂胆
それは必ずしも悪いこととは言えないのでは？私も最初に銃を所持した動機は「ただ銃をぶっ放したいだけ」
でした。でも教習射撃のときクレー射撃が非常に面白いものだと気付き、現在実際に所持しているのは
上下二連銃ばかりになってます。しかし現在でも土日に休みをとれない関係もあり公式戦等には一切出場して
おりません。（出場してもどうせ予選落ち。）だからといって、自分がいま現在やっていることが競技・狩猟
をバリバリやることに比べて価値の低いことだなどとは全然思ってません。競技・狩猟であれ「ただ銃をぶっ放す」
ことであれ所詮は「ただの遊び」です。それをいくらやったからといって、ほとんど世の中の役には立ちません。
「ただの遊び」の中に「これはあれより高尚だ」「あれはこれより低俗だ」などと恣意的な価値判断を持ち込むことは
「ただの遊び」の敷居を非常に高くしてしまい、「ただの遊び」への新規参入者を減らすことになると思います。

>>71
そう、海外取引にはノウハウがあるんだよ
日本には無い商習慣を知ると魚河岸の値段になるのが判る

ある部分がネックになって、一般銃砲店では実行出来ない

うちもそうだから（鬱

>>74
>バス釣りだって、これだけ流行ったんだ。

つか、「バス釣り」と「不法侵入、占有のゲーマー」はともに犯罪ですよ。
合法な射撃と一緒くたにはしないで下さい。でも、ゲーマーの取り込みは
確かに顧客層の拡大には有効ですね。76さんの高尚な理論だと「動物を殺す
道具としての銃所持者」ハンターの方が道徳面から視ると問題があるのでは
ないでしょうか？逆に「銃に興味がある」という点では「猟期と検査以外は
鉄砲に触れない」一部のハンターよりは「安心な所持者」だと思いますよ。
「無法ゲーマー」を「真っ当な所持者」へ「厚生の足掛かりとして・・・」
という考え方も充分アリだと思いますが、、、それに「その手の」銃の方が
脚が早いので、営業面でも、、、笑

>小池栄子か根本晴美あたりに、キワドイ格好で銃もっとグラビア
取らせたら、すぐに人気も上がりそうだが・・・。

そんなことしたら、アフォーが射場に、猟野に溢れて、当然事故も急増し、
結果、行政側に徹底的取り締まりの口実を与えるだけではないでしょうか？

P.S.
>小池栄子か根本晴美あたりに、

もし、サトエリが出ていたら、賛同してしまったカモ？・・・笑

>>77
>私も最初に銃を所持した動機は「ただ銃をぶっ放したいだけ」

ケーサツに初心者口臭申込みに逝った時｢目的｣聞かれなかった？
｢ぶっ放したいだけ｣って理由でよく許可くれたね。
もしかしてその時は｢クレーで国体目指します｣とか｢狩猟を趣味
にしたいんです｣とか言ったんじゃないの？
それなら申請理由の重要事項に対する虚偽の申告という事で取り
消しアポーンずら。

オモチャで戦争ゴッコする連中は実銃持たせると人を撃つ、か？
バッカじゃねえのか？ガキか役人レベルの偏見だな。

実銃を所持して撃ってみたいから許可申請するのなんて普通だろ。
「射撃を趣味で楽しみたい気になったからから申請にきたよ」で普通に通ったが？

漏れも「国体目指します」とか「狩猟します」なんて
崇高なこと言わなかった。
生活安全課で
「取引先の社長がやってて、面白そうなのでやりたい」って言った。

対お役所の顔と本音が違って当たり前！逆に、完全に一致してる椰子いるの？
漏れは「田舎に戻って他に道楽無いからね・・・、それに、ｘｘさんも教えて
くれるって言ってるし」だたよ。
81さん、東京の超高級住宅地の某店では「うちは守猟や標的射撃に使える銃は
一丁も無いです。軍用銃マニアとかコレクター向けの銃の専門店です！」って
公言していますよ。こっちの方を先に通報した方がいいと思いますよ・・・Ｗ

「狩猟なんてしないよね？」って警察の担当に言われたくらいだしな。

「大震災が来たら朝鮮人の暴動を鎮圧します、あと火星人が攻めてくるので
地球防衛隊を編成します」

>>82
短絡的だねぇ・・・実銃もたせりゃ人を撃つとは一言も言ってないよｗ
ただ単に本物を持っているという満足感を満たすだけの無意味な所持者になると言いたい
これは連中が本物のカッコを目指して日々投資してる事からも言える
撃つにしてもただ「撃てばいい」だけで競技目的も狩猟目的もなんにもないはずだ
そうした無意味な所持人を防ぐためにも安易な客の広げ方は危険だと言いたいんだよ
そりゃそーいった阿呆なお客さんでも銃砲店にとっちゃありがたいかもしれんがね？

そうした不法侵入をもものともしないサバゲ連中が猟区を守るか
他人に見せてはならない、触らせてもならないという基本的な法律が守れるか
・・・俺はそこも疑問点なワケよ、実際、ウチの私有地にもＢＢ弾いっぱい撒かれてるしな
結構いるよ？農道続く民家の目の前で猟銃ぶっ放して逮捕されたヤツ
そんなのを増やすのがこの射撃界にとってプラスになるのか？俺はそこを問いたい
けっして「銃砲店の売り上げにとってプラスになるか」ではないぜ？よく考えてみなよ

>>87 >撃つにしてもただ「撃てばいい」だけで競技目的も狩猟目的もなんにもないはずだ .そうした無意味な所持人を・・・
「射撃場で標的に向かって銃を撃つ」それが射撃です。決して競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありません。
「無意味」などということを言い出せば競技も狩猟も「ただの遊び」で、ほとんど世の中の役には立たないのだから、
みんな「無意味」です。「無意味」なものの間に価値の上下をつけるのは全く「無意味」では？

>>88
アナタは目的がないんですね。
射撃が無意味かどうかではなく、意欲が無くモラルの無い奴等に所持させる事への危惧を提唱してるワケですが？
使用目的がハッキリしないヤツには所持する事が出来ないと法にもあるでしょ
それは「とりあえず本物の銃持ってみたいから申請」ってのも除外に含まれてるんですよ。
基本的に一般人なら「狩猟」と「有害鳥獣駆除」と「標的」に使う以外所持不可なんですからね・・・

さらに言えば競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありませんってのはなんですか？
前述の通り法的には狩猟類と標的以外は一般人には例外なく使用不可でしょ？それともコレクションや自己防衛のための使用方法があるとでも？

例えば教習本の一ページ目を見てください
＞＞「狩猟」「有害鳥獣の駆除」あるいは「スポーツ」として確立されている「標的射撃」に使用するものについては
都道府県公安委員会の許可を得る事により所持する事ができることになっています・・・とありますね？

この条件なら当然コレクションや遺品、自己防衛や公務にも不可ですよ？
さて、それを踏まえて他の理由による射撃とやらを述べていただけませんか？
人生の経験を豊かにとか自然との親しみを・・・とかは理由にはなりませんよ？

オマエが疑問に思ったり心配することではない、公安委員会の仕事だ。
確かに「とりあえず本物の銃持ってみたいから申請」ってのは除外だろう、「撃たない」んだからな。
「とりあえず本物の銃持って撃って楽しみたい」なら充分ＯＫだ、それで終わり。
当然猟をしないなら標的を撃つワナ。射撃場で標的を撃って楽しむ趣味というのを嗜むのは何かマズイかね？
人と「技を競う」つもりは別に無いんだが。短絡はオマエのほうじゃないの？

>>90
それはかまわんさ、だがね？
法的に「標的」を撃つのは「標的射撃競技に使用」なんだよ
そういう意味で人と射撃の腕を競う事に限定はしてないが？
射撃場云々もマズイは言わんよ、なんせ俺もやってることだからな

ちったぁ冷静になれやｗｗｗ必死だなｗｗｗm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
サバゲ出身の人かな？

もしそうでも実銃射撃を「楽しむ」という目的あってしてるなら別にかまわんさ
問題なのは実銃持ちたいから射撃するってゲーマーの一部の連中なんだから・・・

ボボボボ、ボクは火星人からちちち地球を守るので
軍用散弾銃のきょきょきょ許可くだください

>>89 >さらに言えば競技目的や狩猟目的で撃つばかりが射撃ではありませんってのはなんですか？
競技に一切参加せずとも射撃場で標的射撃の練習をしていれば立派な射撃です。
事実、所持許可の更新の際にも私は年間約3000発の使用実績があるので、
競技に一度も参加していないことは全く問題にされませんでした。

＞＞問題なのは実銃持ちたいから射撃するってゲーマーの一部の連中

全然問題ないじゃん、射撃するんだから。
俺は別にゲーマーじゃないが華麗な装飾銃の実銃が持ちたくて許可を取ったし。
ホンモノを買って持てるうえにどんどん撃って構わない（モチ射撃場な）わけだし、大いに
サバゲヲタでもミリヲタでもホンモノを目指してくれればいいさ。ホンモノを持つためのルールを
承知のうえでな。実銃をもちつつオモチャでサバゲを今までどおり楽しむというならそれも
全く構わないだろう。人の趣味を自分が気に食わないからと否定したいあまり
実銃を持つには不適格などど決め付ける狭量な人間にこそ所持して欲しくないものだ。

サバゲ連中が実銃持つと法や規則を守らないという思い込みの理論でしか話をしない
のでは対話にならない。
撃ってみたら、もっと当てたい、人より上手くなりたい、と思う者がいるんじゃないか？
そして誰もいなくなった、となる前にまず間口を拡げる事を考えようぜ。

>>95 >撃ってみたら、もっと当てたい、人より上手くなりたい、と思う者がいるんじゃないか？
同感です。私もそうでした。もっとも５年間練習しても、人より上手くはなってませんが・・・。

銃口の向きやトリガーに指をかけない等の安全マナーは、そこらの『ベテラン』ハンターより
いわゆるマニアの方がはるかに安全に正しく扱えるぞ。

射座後ろの通路をスキートの待機ポジションのように構えてうろうろされたり、隣のハンター
２人がお互いの銃を交換しながら撃ちっこされたら（実体験）、ハンターのマナーがいかにアヤシイか
俺は何度か思い知らされた。

あ、言っとくけどどのケースもちゃんと注意しておきましたから。

うーーん、小生もミリタリーマニア賛成派です。
正直な所、スポーツ射撃の人や狩猟者が高尚で、サバゲやミリタリーマニアが
低俗で危険な人間とも思えない。
で、「実銃を自分達だけのものにしたい人達」が、逆に現在の銃人口の減少を
真似ているんじゃないすか？
それに本当にスポーツ射撃だけが目的なら、何百万円の銃なんて不要でしょ？
やっぱ銃の所持には、意識しなくても「コレクター」的な楽しみも
あるんじゃないすか？

ちなみにこの上の「趣味　サバゲー」板を見て見てください。
スレッドだけでも、この「的スポーツ」の何倍ある事やら。

私は日本で銃を所持する人のほとんどは、世の為人の為になるわけではない「無意味」な
「ただの遊び」を「他人に迷惑をかけない」範囲で楽しんでいる人達だと考えています。
その中の１つのグループが他のグループを軽蔑して対立・排斥するようなことをしていたら
結局この趣味全体がつぶれることになると思うのです。

ところでＴＯＭ築地さん、貴方がこのスレッドを立てて１週間が過ぎましたが銃砲店開業に
向けて何か準備を始めてますか？いつまでも座って情報集めているだけだとチャンスを
逸してしまいますよ。●o●銃砲部の管財人弁護士から話しは聞きました？私が>>30に書いた
法律事務所の所在地が回りくどくてわかりにくいのなら●o●銃砲部に直接行ってみれば
多分管財人弁護士の名前ぐらいは入口に張り出してあると思いますよ。自営業者というのは
情報集め・交渉も殆ど自分一人でやらなければならないので、いい練習になると思いますよ。

>>ALL
あのな、射撃だろうが狩猟だろうがサバゲだろうが「趣味」なんだから
高尚だとか低俗だとか実益があるとかは意味ないだろ。
好きだからやる、でいいんじゃないか。

>>ＴＯＭ築地
まず、どっかの銃砲店でバイトさせてもらえ。
そのほうが一発で内情がわかるぞ。

確かにお互いに趣味であることに違いはない。しかし、オモチャと本物の違いはある。
本物を所持している、若しくは以前に所持していたことがある人なら分かるだろう。
所持し続けることの大変さと、一度は趣味、コレクター的に所持したが初めての所持更新
までに返納する人がとっても多い現実を・・・
「軽い気持ちで始める領域の趣味」ではない。続ける強〜い意志が無い人は手を出さない
方がいいのが本物所持。

人の助言を聞くのは良いが、何もしないまま諦めるより、一度経験してみて自分で
続けられないと判断したら返納する、その方が俺はいいな。

>>101
趣味というものは、興味本位や好奇心等軽い気持ちで始めるもんじゃ
ねえのか?　好きになったら続ければいいし、嫌になったら返納すれば
いい。確かに実銃は保管や維持に神経を使うし、ある種の覚悟が必要。
手続きもめんどくさいし。でも、最初から「続ける強〜い意志」なんか持てるのか?
今現在、実銃を所持している連中は、ほとんどが初めて取得するとき「続ける強〜い意志」
があったとは思えんな。大半が興味本位で、やってみてハマッタ、ぐらいだろ。

101はそんなに勿体つけて何がしたいんだ？
2CH特有の匿名掲示板限定の正義漢か？ｗ

>>99
すみません、恥ずかしながら何のアクションも起こしていません。
言い訳ですが、今かなり仕事が忙しいので。
ただ山梨はエリア外ですね。
工作機械だけ購入するのはいい考えですが、今の小生では猫に小判だし。
ちなみに開業に必要な資金は、どの程度でしょうね。
店舗は自宅という事で。

>>100、そうですね。それもいいですね。
誰か土日だけ、私を雇ってくれませんかね。
>>12の先輩、どうですか？
ＨＰとかロハで作りますけど。

＞＞ある種の覚悟が必要。
その言葉に象徴されるが如く、それが最初に必要じゃないかな。
確かに趣味という見地からすれば”軽い気持ちで”とする考え方は多数を占めるとは思うし
人口増やそうとすれば一理ある。だが辞めて行った人達からよく聞いた気になる共通のコメント
「随分聞いていたより違った世界でした」「馴染めませんでした」とか・・・所持する以上にこの土壌に
”順応して行く強〜い意志”の方が重要かも・・・・・

閉鎖的だし、オヤジばっかだし、妙に小うるさい体育会系のウザイのが
幅利かせてる射場もあったりするし、いろいろあるよねｗ

軽い気持ちじゃはじめられないって
やろうと思ってから所持まで数ヶ月かかるし（俺半年
許可取得から銃購入も含め初期費用20万は超えるし（俺50万
友達誘っても誰もやろうとしねぇ

>>105
>ちなみに開業に必要な資金は、どの程度でしょうね。

ヲイヲイ、本当に開業希望なんですか、あなた？管掌窓口に相談に逝けば、
「施設」「手続き」丁寧に教えてくれますよ。それが判ればコスト計算は
出来るでしょ？華の都だって年間開業・廃業併せても20件前後の申請しか
ない窓口ですから、年次報告の時期を外せば、じっくり教えてくれますよ。
「事業所の改造費用（躯体、保安設備）」「事業用資材（加工機械、保管
設備）」「仕入れ費用（銃本体、部品、用品）」「許認可申請の証紙代」
「当面（半年から一年？）の生活費」・・・事業展開しようという規模に
よって全部桁違いにもなります。全部最低の規模でやっても、販売だけで
2？万と生活費・・・

>店舗は自宅という事で。

最低でも「平面図」くらいは無いと、「銃砲店仕様」への改造見積もりは
出来ないよ。「RC造り、全開口強化ガラス（二重）＆格子付サッシュ」と
「茅葺きの防犯設備はつっかえ棒の古農家」では改造費も全然違うしね。

>誰か土日だけ、私を雇ってくれませんかね。

少なくとも開業するための修行なら、「商圏がかぶらない」「自社で直接
輸入できる」銃砲店にフルタイムで数年勤めないと、業界では相手にして
くれないでしょうね。独立前の数カ月はお礼奉公するくらいで円満退社を
しないと、、、全く毛色の違う銃の専門店ならまだしも、、、でも、そう
なると、今度は全国規模で妨害してくる処もあるし、、、苦笑。それと、
土日だけだと、役所絡みの実務が経験出来ないから無意味ですよ。店側も
お客が集中する週末だけ来て、顔を売られたら、、、ね？

漏れは呆れたから、もう詳しくはレスしない
開業する気があると思えないし・・・自分の人生を大きく左右する事なんだけどな
個人事業でやるのか、法人を立ち上げるのか　どーすんのよ？
事業所造るにも結構な金額掛かるぞ　借金してやるの？

この売上げ少ない時に、従来の従業員以外を雇う銃砲店なんて無いに等しいよ
それに将来独立目的と判れば・・・ね（ｗ

仕事するわ

109見習ってもうすこし相手してやれよｗ
もうちょい腹をくくるひつようあるぞというのは同意だけどさ。

TOM築地さん、ここであえて苦言を呈しておきましょう。私は銃砲店経営者ではありませんが自営業です。
その目から見て、貴方の発言にはリーマン特有の「甘さ」が見え隠れするような気がします。
その「甘さ」を引きずったまま開業は無理でしょうし、してもどうせ失敗するでしょう。

TOM築地さんでなくてもよいから、どこかの銃砲店が●O●銃砲部の特許権・工作機械を
買い取って私の銃にスキート用ライフリング加工してくれないかな〜。

>>112
特許云々はよーく調べた方がいいよ。巷間の「画期的パテント」も半分以上は
登録していなかったりするからね。あと、有効期限ね。バブル前後のＰＡＴは
ほとんど切れてるよ。買い取るにしろ、ロイヤリティー払うにしろ、後加工で
散弾銃身にライフリングをつけるという事自体、効果があるのか検証してから
の方がいいよ。本当に特許だとしたら「過去だれも申請していない」=「有効性に疑問蟻」な方法の可能性も高いよ。それより、普通のパラドックス銃身を
２本買って、鉄砲鍛冶に組んで貰ったほうがいいんじゃない？

>>113 >普通のパラドックス銃身を２本買って、鉄砲鍛冶に組んで貰ったほうがいいんじゃない？
御教示感謝します。ただ・・・。
私は銃の製造・加工に関しては全く素人ですが、後加工でライフリング入れるより
銃身２本を加工して既製の上下二連銃に組み込む方がすさまじく大がかりな加工の
ような気がします。（素人考えですいません。）もし、その種の加工を引き受けてくれる
銃砲店があれば、ぜひ情報希望します。効果がなくても誰にも文句はいいません。
もともと「ただの遊び」は「無駄」を主食にして生きる生き物ですから。

>>114
上下でしょ？「銃身基部の結合部のブロックの切削加工」が肝でしょうね。
ノーマル銃身の現物があるんだから、お金は掛かるでしょうが作る事自体は
さほど難しくないでしょうね。
「後加工でライフリング入れる」・・・銃身内の山と谷の差をどうやって
出すのかが問題「現状から谷部を削って行く」か「コアを入れてコールド・
ハンマー」かでしょうが、後者は単身リブ無しでないとダメでしょうから、
前者だと思われます。が、最近の身の薄い銃身で保つのか？腔圧低下とか
他の問題が出てこないのか？疑問だらけなんですよ。大体、同じＫ社長の
パテント「ハーフ・ライフル」も、過去に例のない加工法（先３分の１を
残し、中間３分の１はテーパー。ライフリング長は銃身長の半分以下）も
一部ガンスミスからは「危険極まりない」というものでしたしね・・・Ｗ

例の青本が無いから、スキートライフリングの事がよく判らないんだが・・・
ストレートライフリングって意味あるのでしょうか？

あと上下２連としても薄い銃身を内部から削る事による強度は大丈夫？
本当に特許なのか疑問なんですが・・・　まさか脳内特許じゃないよね（ｗ

機械買取るにしても、まず置き場が問題でしょぉー　うちはこれ以上無理ぽ（ｗ
倉庫を利用するにしても製造場所になるから保安対象だし、機械以外の設備投資が凄いよね
機械を使いこなせるか？の前に「特許工作を理解出来るか！？」が最大の難関かもよ

日本で本当の製造をやるには莫大な知識を自分の努力で見つけて吸収しなきゃならないでしょ
修理・製造に特化している店も存在している訳だし
そこに食い込んで商売にするには、気の遠くなる様な労力が必要かと・・・
まだ大臣免許取る方が楽だったりしてね（ｗｗ

>>12
そだね。旧軍工廠流れの防衛産業か家内製の手作り散弾銃屋さんくらいしか
日本では鉄砲作るお勉強出来なかったしね。アメリカで修行してきたという
お方もいるにはいますが、どうも・・・ね？
それに、大臣免許取れたところで、今はどこのお役所も輸入品の調達に躍起
だから、食い込むには商社と老舗を向こうに廻して大立ち回りしないとダメ
だからねぇ・・・どの特許にも掛からない安価で画期的な商品を開発しない
限り目はないでしょうね・・・Ｗ

> ストレートライフリングって意味あるのでしょうか？

限られた条件下では精度向上に飛躍的向上がみられるようですよ。ただその
条件とは「直径6ｍｍのプラスチック弾を3？ft/secで撃ち出す場合」に
なってしまうんですが・・・散弾ではワッズの直進性向上に効果があるかも
知れませんね。ただガス抜けするだけでメリット無し！かな？・・・Ｗ

>>73
南幌か?　
でもな、関東近郊ならともかく、北海道の札幌近郊のクレー撃ち
だけ相手にしても、儲からんな多分。かといって潰すわけにもいかんしな・・
おそらく、当分(5年以上)塩漬けだろうな。
猟友会あたりあかんかな・・

>>115 >>116
なるほど、●O●銃砲部の特許及び脳内特許はプロの目から見ると？マークが付くものが多いということですね。
私が１年前に実際に●O●銃砲部を訪れたとき見せてもらった単身銃用のスキートライフリングは
次の様なものでした。

幅・深さともに0.05mmに満たないような「谷」が銃身の薬室側１／５のところに刻んでありました。
（銃身の薬室側は太いのでそこにライフリングを刻んでも大丈夫ということなのでしょうか？）
トウィストは比較的きつめに入っていたと記憶しています。私の素人考えでは、御指摘の銃身の耐久性や
腔圧低下の問題より、こんな細くて浅い「谷」（というか引っ掻きキズと言ってもよい様なレベル）で
本当に回転をあたえることができるのか？少し撃ったら鉛・カーボンやワッズの削りくずで「谷」が
埋まってしまうのでは？と言う点が疑問でした。さらに散弾に回転を与えるとパターンがドーナッツ状に
広がる問題点は以前より多くの人が指摘することですが、スキート射撃程度の近距離ではこの問題点は
顕在化しないのかもしれません。

以上の疑問点は、その場でミラー社長に質問しましたが、もちろん「問題ない」と答えるばかりでした。
本当かどうか確かめたくて加工を依頼する直前にミラー社長はこの世の人ではなくなりました。

ああ、それと今「例の青本」を読み返したところスキートライフリングは特許ではなく
ミラー社長の脳内特許でした。

南幌自体の経営はずーと黒だったらしいよ
道猟のフィールド全道大会が帯広で開催された年度だけ赤字だったとか

札クレが秋から経営する？って噂話も出てるが・・・本当かどうかは判らない

>>109
>ヲイヲイ、本当に開業希望なんですか、あなた？

>>110
>開業する気があると思えないし・・・

>>112
>その「甘さ」を引きずったまま開業は無理でしょうし、してもどうせ失敗するでしょう。

だからみんな最初から２ちゃんねるにスレ立てる時点で終わってるって
言ってるでげすヨ

>>120
> 道猟のフィールド全道大会が帯広で開催された年度だけ赤字だったとか

それってつまりは「コスト」と「売り上げ」のバランスが取れていないと
いうことですよね？一回の大会（最大規模なのでしょうが）が無いだけで
赤字に転落するような経営感覚では・・・ね？従業員が全員月給制なんで
しょうかねぇ？毎週日曜の晩にお釜一杯のご飯捨てているんでしょうか？
猟友会運営のＴ一面だけの射場（土日のみ営業、しかも、猟期中は休業）
だってプーラーのバイト代（相場より一寸安め）払って、施設改修して、
スタッフの射撃会やって・・・それでも残ってしまったお金を地元体協に
寄付して・・・ってくらいはできますよ。「平日と猟期中も営業できれば」
「もう一面あれば」猟友会から専従者を出せるのに・・・と悩んでいます。

鉄砲屋開業の必須条件
公式戦等がよく開催される射撃場の入口界隈での店舗確保が絶対条件。
弾売って儲けるしか道はないぞよ。需要のあるところに店構えるのは当たり前
の戦略、発想。実際に千葉のある射撃場の入口にこの条件を備えた店があるが
都心部の鉄砲屋ではあり得ない数の客の賑わいが平日でもある。公式戦開催日
など朝行列が出来るほど。一度見学するといいよ。特別な技術の差など出しよう
のない業界、物売りで稼ぐしかないなら、立地戦略が総て。

>>120
まじか?
南幌、黒だったらなんで休業やねん。
HPでは鉛問題だというとるが、鉛除去にコストがかかりすぎて、
見通しが立たず、かな? 札クレがやるって、できるかね・・・。
やっぱり、栗山しかないかな・・

出張から帰ってきたら、小生が叩かれていました。
小生の本気度を尋ねられていますが、「人生の全てを捨ててＧｕｎＳｈｏｐに
全てを掛ける」以外は本気とは認めないというなら、
本気ではないという事になりますね。
ただし真剣に検討しているとは、言えると思っちょります。

>>112さん、苦言はありがたく受け取りましょう。
ただ「リーマンが甘い」というのは、貴殿の認識違いです。
今のリーマンは甘くはないです。
重税を課せられ、節税も認められず、朝早くから深夜まで常に１５０％の能力で
働く事を求められ、それが出来なくなった時に会社からボロ布のように捨てられる。
理不尽な命令に従い、自分を殺し続ける何十年です。
自営業が楽だとは申しませんが、サラリーマンは甘くはないですよ。

まあこのスレの主題と外れるので、この件に関する書き込みは、
私はこれで最後にします。

まあ、みなさん真剣にお答えしてくれているので、私の行動力の無さに
ガッカリしたのと同時に怒りを覚えたのかもしれませんが、
３年間考え続けている事を、この２週間では結論は出せませんよ。

ただこのスレの皆さんが、有意義な情報を提供して下さった事には、
心から感謝いたします。

>>125
なるほどね。私は大学院中退後１年間フリーターやった後は８年間自営業で、
リーマンの経験が全くないのでよく解りませんでした。特に妻子持ちだったら、
２週間で結論出して会社やめてガンスミス修行開始というわけにはいかないでしょうね。
貴方が良くても家族が迷惑でしょう。私は独身で多分これからも一生独身なので、
100％自分の好きなように生きていけます。私には私の「甘さ」があったということでしょうか・・・。

あそこって公社じゃない
除去問題が出た時に公社のお金じゃ全然足りなくて、町役場におながいしたらしいよ
そしたら町自体が赤字なのにそんな億単位の金なんて射撃場の為に出せるか！　

あそこって開発局の河川敷借りてるらしい？違うかも知れない
そんで土地返却するにも更地にしなきゃならないでしょ　そんな予算も出てこない
公営で経営するには鉛除去　民間なら不要　完璧に政治家の利権だよねぇー
鉛除去を請け負う会社って国会議員と繋がってるって聞いた事あるが・・・

塩蔵状態なのかな　漏れは栗山行ってる　ちょと遠いけど

>>123
>実際に千葉のある射撃場の入口にこの条件を備えた店があるが

どこの話ですか？千葉で一番売っているのは某一族の二店舗だと思うが、
あの先に射場なんてあったっけ？それにリニューアルした射場みたいに
売れるとふむとすぐに自分とこで「装弾販売始めました！」になるから
ロケーションはさほど重要なファクターではないと思うよ。実際に、↑
の客は県下全域から２時間３時間かけて車で通ってきているよ。自宅の
近くに銃砲店があるにも関わらず、だよ。

>公式戦開催日など朝行列が出来るほど

都内の公式な人は、週末の夜に近所の行きつけの店で500か750発買って
射場に逝っていますよ。試合日の朝行列が出来る射場前の銃砲火薬店が
実在するなら見学に行きたいのでイニシャルだけでもお教え下さい。


>>120
1.クレー射場の鉛汚染問題は公営射場に限られたかの様相を呈している。
2.最初の一カ所は数年間閉鎖して対策施工。以降、モデルケースとなる。
3.上記の竣工を待っていたかの様に、突然全国の公営射場で鉛の深刻な
汚染が噴出。
4.首都圏の射場が次々閉鎖、「営業継続派」と「使用目的変更派」とが
拮抗。
5.「鉛除去工事」は受注できても「美味しい」射場として使う為の恒久的
対策工事・定期的工事受注の見込み薄になる。と、同時に「ウリ」にして
いる工法の数十分の一で同等以上の対策法が欧米より紹介される。
6.爾後、「深刻な鉛による環境汚染問題」のある射場は新たに出ていない。

どう考えたって、「ポスト箱モノ」の公共工事でしょ？

淫罵群

浦和銃砲�dだ？

緊急告知　トム銃砲部の財産処分の為の在庫銃内覧会・在庫実包内覧会が開催されます。

在庫銃内覧会 7月15日　午後１時〜２時　　トム銃砲部倉庫にて　場所：山梨県甲府市国母７-8-28 智保ビル　　
在庫一覧表は当日配布

在庫実包内覧会　7月15日　午後3時〜4時　トム銃砲部火薬庫にて（各自懐中電灯持参すること）
場所：山梨県東八代郡豊富村大鳥居西之沢5538-3　在庫一覧表は当日配布

ただし、これらに参加する場合には管財人弁護士に郵便またはファックスで7月11日までに予約をいれる
必要があるということです。

管財人弁護士
〒400-0858　山梨県甲府市相生2-3-19ナトリビル2Ｆ
be HEAD class 法律事務所　　弁護士　反田一富
TEL.055-223-3373 　FAX 055-223-3348

＞浦和銃砲�dだ？
確かにHP開かない・・・

>>132
アドレスは「www.gunshop-urawa.co.jp」で間違いなかったっけ？

「Welcome to my HomePage」とだけ表示されてるね。

>>123,>>129が言っているのって、ＳＫＢ○田のそばの
「ガンショップ○イ」の事？
あそこって、そんなに売れてんの？
俺なんか、店だって事自体がわからなかったけど。
（消防団か、農機具の倉庫だと思ってた。）
入った事ないけど、そんなに繁盛してるんだ？

>>130
ガンバンクどっとこむに続き、老舗の浦和銃砲店も！
銃砲業界の厳しさを表しているねぇ。

近くの銃砲店が消えるのも、ユーザにとって困るんだけどね。
修理や備品や弾買うのに。
日本の銃砲店は、ＦａｒＥ○ｓｔＧｕｎＳ□ｌｅｓとク○トモだけに
なるのかね。
それもマジで困るぞ。

>>128
それこそ、どこの話。某一族って？
もしかして東金にある２つの店？

浦和銃砲だけど、誰かお店の様子を確認した人いる？

ＨＰの異常は、サーバー業者との契約問題とかの可能性もあるし。

＞＞１３４
そのとおり、更にあそこは貴方が目指すような開業の仕方をしている。
奥の射場は自社生産の単一銘柄の弾しか扱いがない。入口に陣取れば
需要はあって当然。射場やってれば必ずその店も営業してると定説
になればそりゃ強いさ。遠方からの一元客なんかも拾えてる。
看板も出てないような店だけど固定客はワンサカいるよ。以外なところに
以外な店があるもんさ。

浦和銃砲のHPは、中のデータは全て残っているようだ。
ttp://www.gunshop-urawa.co.jp/a_index_TOP.htm

表示できないのは、Webサーバの設定ミスじゃないか？

>>126
いえいえ、どちらに甘さがある、という話ではないです。
ただこのスレで感じた事は、銃砲店だけでやっていくのは、何か特別な
ノウハウが無いと難しい、という事です。
ちなみにフィッシング用品やアウトドア用品（いずれもブランド物）と
一緒に出来れば、理想だと思っています。

>>131
いきたいけど、その日は丸１日、客先で会議です。
どんな銃があるんだろう。
伝説の人の遺産なので、見るだけでも価値がありそうだし、掘り出し物が
ありそうだけど・・・。

誰か行ったら、感想を教えて下さい。

>>138
奥の射場から視れば、「弾の売り上げ下げてる邪魔者」以外の何者でもないの
ではないですか？それに、成田で鉄砲壊れた選手ってみんなもっと離れた処に
高速飛ばして持っていくみたいだけど・・・毎日、20箱、30箱売っているの？
そんなに捌けるんじゃ、配達のトラックに（火）の看板つけなきゃいけないね。

宣伝してもいいかな。友人が始めるんだけど・・・・銃砲店

>>142
どこどこ？
２chみた！で割引とか
宣伝しなよ！

>>125
>３年間考え続けている事を、この２週間では結論は出せませんよ。

３年かかって見つけた答えが｢そうだ! ２ちゃんで教えてもらおう｣
ってか？(爆)
こんな事言ってるから誰も相手にしなくなったんじゃねーの？

リーマンだろうがプータローだろうが起業するやつはする｡
でも自分で必死に汗かいて動かないヤツは起業したところで
うまくいくはずがない｡
｢客が来ないんだけど･･｣｢クレームが付いたんだけど･･｣って
２ちゃんで解決法聞くってか？Ｗ

142です。
>>143
場所は静岡です。
思い切ってリーマン辞めて、気合入れてますよ。
詳しいこと、週末までに本人と話してきます。
2ﾁｬﾈﾗ割引、いいかもしれませんよね。

高校から20余年の付き合いなんで・・・心配でｗ。

>>144
そう言ってくれるな。他の企業なら店ならいざ知らず、銃砲店の経営なんて
一般人には中々わからんのですよ。
試しに「銃砲店　開業」でぐぐってみなされ。
開業方法なんて、どこにも出てこないから。
まだ「ピンサロ　開業」の方が、それらしいノウハウページが出来てますぜ。
ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

>>146
> ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

そらそうだろう、自分とこの仕事じゃないんだからね。それでも、普通は
「県庁逝って訊け！」くらいの受け答えはしてくれるはずだが、それも梨
結局、生安の担当だってマジとは感じられなかったという事でしょうね。

> 試しに「銃砲店　開業」でぐぐってみなされ。

って言ってる段階で、自分が一般人から二つも三つもお役所のお墨付きの
いる「特殊な商人・職人」になろうという認識が無いのではないですか？
一般人には銃砲店の開業なんてググる必要あるの？それと、検索の仕方が
良くないんじゃないの？「許認可」から入れば比較的簡単に自治体ＨＰの
諸手続コーナーで判るはずだが、、、何れにしろ、国内の既存流通ルート
に噛めなければ商売は不可能だから、やらぬが華なんじゃないの？

「ピンサロ　開業」なんてそれで喰っている椰子がカモを見つけるための
餌場か、自慢するためのＨＰでしょ？よーく見て内容を見極めた方が吉！

>>142,145
本人の承諾得てから晒せｙｏ

金曜日、甲府行く人居ない？関係者には色々と伝わってると思う

>>148
どんな筋の人が行くのかな？
魚河岸も来るかな？
装弾欲しかったけれど
わざわざ甲府まで行く暇ナシ
148は何か欲しいのあるの？

今回に限っては残り物に福は無いと思う
行く人達は、相応な人達でしょうね　
欲しいのは西側のまともな銃（ｗ
ここじゃ多くを、、、（略

初七日前でも「すぐ許可おりそうな鉄砲は・・・」だったらしいですからね。
今から行っても・・・Ｗ

>>145
そのご友人は、まったく新規に銃砲店を始められたのですか？
それとも誰かのお店を譲って貰ったのですか？

ちなみに静岡って、有名なガンショップ　ミ○ノがあるけど、
銃砲店がけっこう多いんすか？

ご友人にご成功を祈っているとお伝えください。

> 有名なガンショップ　ミ○ノ
そうなんですか？
お願いですからこういうな鷺な店にならないでね

もうすぐ東海大地震が近そうですからね・・・。静岡なんていったら浜岡原発
もあるし大地震起こったら「地獄の一丁目」のような気がしますね・・・。
「開業→即地震→店がつぶれる」にならないことを祈ります。

>>153
本当？
どんな所がそうなの？
まともに示さないとただの営業妨害になるよ

>>154
大地震が来るなら水と武器弾薬の備蓄だろ、商機だぞ

145!!　ｺﾞﾗｯ！勝手に晒すな！
ちゃんとフィルターとおせよ････

>>152
完全新規ですよ。
銃砲店が多いかなぁ・・・　本人が既に来ましたね（苦藁

>>157
電話で謝ったじゃない。よしとせよ。

>>146
>他の企業なら店ならいざ知らず、銃砲店の経営なんて
一般人には中々わからんのですよ。

じゃ他の業種はネットで探せば開業までのイロハが全部
わかるのか(Ｗ

>ちなみに生活安全課では教えてくれませんでした。

ぢゃマリンスポーツが好きでその手の店を開業するなら
海上保安庁に聞きに行く訳ね(爆

マジで鉄砲屋やりたいなら今すぐリーマンやめて当分は
失業保険でメシ食う覚悟くらいあって当たり前だろ｡
自分で汗かく位の事は汁

>>157
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　応援してる

仕事に戻る

>>152
完全新規です。廃業した銃砲店が横の市にあったのですが、タイミング
があいませんでした。火薬保管施設、惜しいことをしました。
ミ○ノさんのすぐ横になりますね、位置は。
声援ありがとうございます・・・・。

>>154
そのときはそのときですね・・・・。今が裸一貫ですから、そのときは
また振り出しに戻るだけです。死んだら死んだまでｗ。

>>S！
心の準備が出来なかったよ・・・・。好意には感謝！

>>160
ありがと！

>>161
頑張って下さい。心から応援しています。
（近くに行ったら寄りますので、よろしくお願いします。）
小生は東海地域で、店を開く可能性は絶対ないので・・・。

ちなみにＦＥＧＳがやってる、中古銃のインターネット・オークションって
すごくいい着眼点だと思いませんか？
売れ筋の散弾銃だと、けっこういい値が付いているように思います。
ここに１つ、開業までのヒントがあるのかなぁ、なんて創造してます。

>>159
>じゃ他の業種はネットで探せば開業までのイロハが全部わかるのか

大抵の仕事はわかるぞ。変わった所で葬儀屋なんてのもあった。

>ぢゃマリンスポーツが好きでその手の店を開業するなら
>海上保安庁に聞きに行く訳ね(爆

いや、小生はマリスポーツの店を開く場合は、魚屋で聞く！

>マジで鉄砲屋やりたいなら今すぐリーマンやめて当分は
>失業保険でメシ食う覚悟くらいあって当たり前だろ｡

銃砲店経営してると、失業保険くれるのけ？

まあ、本筋と離れてスマン。
マジな話で、小生の仕事はコンサルタントさんと一緒に仕事する事が
多いのだけど、銃砲店だけはお目にかかった事がない。
小生も一応、中小企業診断士の資格を持っているんだが、銃砲業界の
話はまったく聞かない。
よっぽど閉ざされた業界なんだろうか？

>>163
既存の銃砲店（とくに地方）は、庄屋様や名主様の末裔か、ｘｘ景気でお大尽
になった家系のどちらかが多いから、どんなに経営が苦しくても「武士楊枝」
か「そのくらいの赤字屁でもねぇ」・・・「コンなんとかだか、企業戦士だかよく判んねぇ椰子にうちの台所覗かれなきゃあいけないんだ！」ってとこじゃ
ないの？それに、問屋ベッタリならば消費動向などの情報や経営指導も受けら
れるからね。お金の掛かる地元民に解析指導なんて依頼しないんよ、きっと。

> 銃砲店経営してると、失業保険くれるのけ？

つか、リーマン辞めるとハローワークに離職届け出すでしょ？そうすっと、
「就業届け」を出さない限り、認定日に顔出せば自動的にお手当貰えるよ。
って159は言いたいんじゃないの？実際、リーマンからの起業者は限りなく
100％に近い確率でそうしているようですが、、、そのくらい、銭に細かく
無いと斜陽業界の経営者としては、、、ね？

今日は朝からクソ忙しい　やっと昼飯ってもう晩飯か（ｗ
関税振込に行けなかったよ・・・月曜日に行こう
一息ついたら大段ボール４つ分の商品検品と仕分けしなきゃ
用品も安くしないと売れないから大して儲からないんだよなー

早く終わらせてビールでも飲むか！！

145曰く「自分の仕事が週末おしたので、おまい自分でやれや」とのこと。

・・・・・・・ﾍﾀﾚめ

さてどうしましょうか・・・・

>>162　
ありがとうございます。近くに店を開くことも　業種の活性化　の観点
から見た場合有効なものです。

失業保険
私は・・・・貰いませんでした。ばれたらペナルティです。
この時期、資本を減らすようなことはしたくありませんでしたから。

>>12
エルメスですなｗ　メロン・・・・・ﾎﾟﾂｰﾘ

>>157
ララァのガンプラあったんだけどなー（ｗ
うめーしゅ（ｗｗ

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂｺｳｶｰﾝ!!ｗ

>>165
１２先輩、忙しいって事は商売繁盛、いい事じゃないですか！
銃砲店って、この時期はどこも商品の入庫時期なんですか？

ちなみにどなたか、>>131の山梨の尊師の形見分け会、行かれた人はいます？
どんな状況だったか、教えて下さい。

＞＞ＴＯＭ築地
ところで貴殿は射撃の腕は？トラップ？スキート？

暫定版・・・・にもなりませんﾀﾀﾞの落書きなみですが。

ttp://homepage2.nifty.com/SEFA-JAPAN/index.htm

レンタルサーバーどこにしよう・・・・。
今日は西富士射撃場にお邪魔していました。はぁ、疲れた･･･。

>>171
俺は競技ライフル静止標的メインなんでお買い物はできないだろうけど
応援してるよ！

>>171
散弾銃は安売りしないの？
限定○丁！とか、築地もビツクリする価格で
期待しているよ

>>171
３インチの12番空薬莢扱ってくれれば是非ほしい。
通販やってくれれば買うよ。
後は、非鉛サボットをなるべく安く・・・
しかし、某談話室にカキコしてた人って射撃や狩猟関係の店構える
勇気ある人多いなあ。

>>171
エアライフル専門ですか？（小生は散弾銃なので）
保障期間を明記しているのはいいっすね。
以外に保証期間を言ってくれない or 書いてない銃砲店って多いので。
ＨＰ拝見いたしました。
開店なら、もっと可能な限り商品とか載せた方いいと思いますよ。
それから次にまた見たくなるコラムを短くてもいいので、載せては？
小生は、ＦＥＧＳの成功は価格だけではなく、コラムにもあると考えてます。

>>174
どこの談話室ですか？

>>170
ヘタくそです。恥ずかしくて言えないくらい。
ちなみに両方やりますが、最初に始めたのはスキートです。

そーいゃ？
最近の魚河岸のコラム更新がやけに少なくねーか？

グアムで観光客相手に射撃場をやってみたら。

>>176
いま忙しいんでしょう。
最近のＦＥＧＳさんも、なんかすっかり大御所になってしまって、
最初の頃のダークなパワーが失われつつあるようでから・・・。

>>171
ありがとうございます。

>>173
ライフル・散弾銃も扱いますよ。
限定！も考えましたが、いかんせんこのジャンルはモデルが多い！
価格帯も広すぎます・・・・。ので、ここ暫くはお客様からの打診に
基づいて仕入れる形を取りたいです。売れないモデル、高価なモデルを
を仕入れたら・・・。傾いちゃいます、店が。
今は堅実に商いして体力をつける所存です。

>>174
某談話室でお会いしている様子ですね。
捜します。
非鉛ｻﾎﾞｯﾄ・・・この辺は数年後？大きな動きがあるかもしれませんよ？

>>175
日本で合法的に所持できる銃全体を扱います・・・。
何なりとお問い合わせください。
ぶろぐ、考えるとしましょう。
商品写真は、これから徐々にｱｯﾌﾟしたいと思います。
Sの励ましのおかげで、予定より2ヶ月ほどHPオープンが早まったの
で・・・。後手後手にまわってしまっています。反省点ですね。
Sに蹴飛ばされないと、それも遅れたかも。

>>177
歳をとって、誰かに店を渡したら・・・・夢ですね。

皆さん、ありがとうございます。

>>171
不躾ながら少々。れっきとした会社のＨＰで、この手の表記はどうかと思うが。

>m(*‥*)m
>まともｎ･･ｹﾞﾎｹﾞﾎ
>部長だけ（爆）
>布石？ｗ）
>私がヒマでしたら

知人だけ相手にするのなら構わないけど、文体から考えた方が良いのでは？

ちなみに、前におもちゃ屋と銃砲店やっている店って出ていたけど、
他の業種とコラボしている銃砲店って、どのくらいあるんでしょうね。
考えられるのに
・銃砲店＋スポーツ店
・銃砲店＋花火・火薬店
・銃砲店＋エアガンＳＨＯＰ
・銃砲店＋釣具店
ですが、どこか具体的にありますか？

↑普通に茶店でもするほうがいいんじゃないか？
射撃喫茶。

>>180
御指摘ありがとうございます。

>>178
噂で教授が入院しちゃったと聞いたのですが心配です。
なにか知っていませんか？

>>181
銃砲店（火薬扱い梨）+エアライフル射場ってところがあったが、武器等製造法
違反であぼーん！・・・壷の効力無かったみたい・・・爆

>>185
ダークな部分に触れないよーに（ｗ

>>184
たんなる噂じゃないの？
セールで忙しくてコラム書く暇がないんじゃないか

体調崩していたとしたら、それは・・・
ミラーのオーサンが祟っているんだ

>>187
じゃあ、ＵのＨＰが逝ったのも祟りか？・・・恐るべしＫパワー・・・
盂蘭盆には線香あげに行かないと、順番に祟られるのかな？

>>181
ざっと見たけど「ＴＯＭ築地」って言っちゃ悪いがコテハン名も痛いけど、
レスの内容自体も痛いね。

こんな所で温いレスつけている暇があったら、銃砲店を色々と回って
おやぢと交友関係を広めてアドバイスを受けてこいって。
話はそれから。

車屋やってたN銃器でさえ、そうやりながら立ち上げたわけで。

つーか「ＴＯＭ築地」は商売のセンス以前に、色々な面でズレている感じが
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
知り合いにもいるんだけど、商売をやっちゃいけない夢想家タイプ。
店を開くとあっと言うまに潰すと想う。
「マネーの虎」に出たらﾎﾞﾛｸｿ言われる出場者に良く似ている。

商売のことは全然知らないけど、皆でワイガヤやるの大好き！
どこから手をつけたから言いかもわからないので、２ちゃんで教えて厨
なんて一番ヤバいﾊﾟﾀｰﾝじゃん。

悪い事は言わないから、銃砲店経営の適性はないと思うよ。

つーか「ＴＯＭ築地」ってコテハンや「〜先輩」って呼び方は止めろって。
そのあたりの感覚がもうズレまくり。

こんな奴が店をやったら２ちゃんで叩かれまくって、店もあっと言う間に
あぼーんだぞ。

今頃そんなマジ突っ込みする↑がダントツに痛いなｗ

>>184
なんか連絡が取れないってぼやいてたのが居たが。
こりゃあんたの噂まんざらでもなさそうだよ。

マジレスすると
２ＣＨにこのスレッド立てた時点で既に終わってるか、ネタなんだからさ・・・

＞ＴＯＭ築地
鉄砲屋は自分も商品だぞえ。上手くて教え上手なら客は増える。
が人柄も肝心だわな。

>>184
魚河岸教授はほんとに入院しているそうですよ。
時期がきたら詳しく話せると思います。

>>195
マジで入院してるんだ、しっかり療養してほすい。

じゃ、Ｍ８７０のことをベレッタＭ３Ｐなんて書くのは従業員か

>>195
ミラー社長がいなくなって気がゆるんだのですかね・・・。織田信長が謀反を起こされて死んだのも
武田を滅ぼして半年後のことでしたし・・・。

>>197
あれは笑うぞ。
オーサン居ないと鉄砲の区別も出来ないのか？

見てやってちょ
ttp://www.fareast-gun.co.jp/auction_0342/index.html

>>199
鉄砲の見分けが付かないなんてまじでかなりな重症ですね。
魚河岸教授、早く良くなられて復帰される事をお祈りいたします。

>>189　コテハンもレスも痛い、ＴＯＭ築地です。
銃砲店って、夢が無ければやっていけないと思うのは小生だけですか？

あと１年くらい前に銃砲店を色々回ってみました。
正直、買わないとなるとウザッたがられた。
「銃砲店やりたい」なんて言ったら、次からシカトされた。

>>194
人に教える腕は無いっす。つーか、マジ下手くそっす。
確かに銃砲店のような趣味の店は、店主の魅力とパーソナリティが売上に
直結すると思っています。
ただ小生は、免許取った当初は、やたらと店主が自分の意見を押し付けてくる
のは、非常に迷惑でした。
もちろん、マスターは親切心で言ってくれているんでしょうけど、自分の
欲しい銃くらい買わせて欲しい。
あと、他の業種に比べると、店主がタカビーなのは、銃砲業界という
特殊性から、仕方が無い事なのだろうか？

＞＞店主がタカビー
初代が起業し、二代目は初代の苦労見てるから頑張って大きくする、三代目は坊ちゃん多く世間知らずで育てられ世襲した時は既に遅し、放漫経営か商売っ気希薄で尻つぼみ。
今の店主連は三代目以降が圧倒的に多い。猟中心の鉄砲ブームの余韻をいまだに引きずる店は閉店必死の現在、生き残る道は沢山弾買ってくれる射撃の客増やす（新規客育成と他店の客を如何に引っこ抜くか）しかない。
だが狭い業界、あまりドギツイことすると村八分にされるからと革新的なこともしないのも今の店主連の特徴さ。
しかし、弾は最後の”企画商売”出来る最後の砦だぞ。今は亡き故TOMはそういう点では道半ばではあったが道筋はつけて逝ったかもしれん。
ヒントは弾造ってるのは国内だけじゃない。別に公認取れてなくても撃てる弾なら何でもいいぞ！相場感のある値段なら。
それと彩弾に二代目店主がやってる店がある。結構他店の客も異動してる。別に引っこ抜いてる訳じゃない。正に人柄。勉強になるよ。

＞＞彩弾に二代目店主がやってる店がある。
どこですか？
まぢ買えなくなって困ってるんです。
ヒントだけでも教えてください。

TOM築地は鉄砲屋ではなく
私営の射撃場開設したらいいでないか
魚河岸と同じようなことしたって
ダメだと思うぞ
初期投資はかなりかかるが
銃砲店するより良いと思う

小生、５年以内にゲイＳＭ店を開業したいと思っている痴れ者で
す。
バイブは持っていた事もあるけど、ムチ､ローソクとは無関係に
生きてきました。
しかしある日突然、ＳＭをやりたくなり、ムチ､ローソクを所持
するようになりました。
それだけに飽き足らず、是が非でも自分もＳＭを生業として生き
ていきたい、ムチ､ローソクに囲まれて生きていきたい、日々ＳＭ
を愛するナイスガイと語り合って生きていきたい、と強く思うよ
うになり、ゲイＳＭを開業したいと思うのです。
しかし、ゲイＳＭ店の開業の仕方など、どこを探しても資料がな
く皆目検討がつきません。
簡単に開業出来ないことだけは、予想がつきます。
どなたか、そうすればゲイＳＭ店を開業できるか、教えて下さい

つまらん

>>202
それは世間一般の商家のパターンでそ？昔っから続いている田舎の鉄砲屋って
道楽半分の食うに困らない庄屋とか成金お大尽が多いのよ。だから、タカビー
なのは代々の血筋の方が影響してるんじゃないの？

事業でもやって余程の成功してなきゃ田畑持ってるだけの田舎地主なんざ
今時そんな優雅なもんじゃないぞｗ

TOM 築地＞
魚河岸のコラム読んでるなら判ってるはず。

人と同じ事して人よりうまくは行かないと思うぞ？
204と同様射撃場経営の方が吉と思われ。

いくら銃所持人口増やしても、それを使用できる
場所が十分に充足されてなければ意味無し。

先ず、銃所持人口は東京が一番多い。で、気軽に安く車無くても
楽に行ける射場無し。

そういうところを改善した射場ってのはどうよ？

ただ過去に東京都でも射撃場計画があったけど、たしか
あきる野市か青梅市だったかな？結局頓挫したみたい
だたね。

奥多摩に建てるべし
石原都知事も射撃するんだぞ
署名運動だーーーー

＞＞２０３
OMY銃砲

鉄砲っても沢山あるだろ。居れの地元は猟銃屋がほとんど。

210>
奥多摩は難しいよ。

だいいち、高速のインターから著しく離れてるし、
一般道も青梅街道以外に主要道が無いし、東京から
立川まで行くのに良く渋滞する道だよね。

一応奥多摩は都内だけど、都内と考えない方がいいかもw
それに電車でも奥多摩は不便だよ。立川から青梅線で鈍行だし。

何だかんだで２〜３時間かかるよね？
バイクなら別だけど。

＞＞２１１
ありがとうございます。
関東地方ＯＭＹ市の銃砲店ですね。
さっそく問い合わせてみます。

>>209
それって10年以上前の埋め立て地の射場計画じゃないの？青海か若洲だかの。
警視庁の射場と併設で民間射場も・・・って計画だったらしいが、最終局面で
競技団体が退いてしまって、結局は警視庁専用射場になってしまったとか言う
話だけど。

>>211
二代目って、おやじさんのこと？倅のことを二代目だと言うのなら、前の話は
眉唾だよ。最近「おやじさんはいないの？」で帰る客は減ったかも知れないが
「倅がいるから逝かない」というＳ県民も相変わらず多いよ。

＞２１６
おやじは逝った。それUのこと？

彩弾って
何ですか？

彩の国

那我吐露射撃場があるとこ

＞「倅がいるから逝かない」というＳ県民も相変わらず多いよ。

倅ってスキンヘッドのこと？

初心者です。
散弾銃を始めて購入しようとしています。

自分としては、始めてなので中古の自動銃が欲しいと思っています。
ですが銃砲店の人は「最初は絶対に上下ニ連がいい。」と言って
ニッコーというメーカーの散弾銃を進めています。
「すごい程度はいい。」という事で、定価は５０万はしたそうですが、
ニッコーというメーカーは今は無いため、８万円で出しているそうです。
それを特別に６万円にしてくれるそうです。

「銃は古くても関係ない」そうですが、自動銃がやはりいいと思うのと
既に無いメーカーというのが気になります。
ここは店の人が言うように、すべきでしょうか？
銃砲店の目から見て教えて下さい。

＞２２２
何をするつもりで鉄砲の免許とったの？
マニアとしてただ所持して撃てればいいだけなら今一番欲しいの買えばいい。
クレー射撃を競技としてやるつもりなら上下二連の方がいい。
そのニッコーだったらいいとこ３万くらいなら買ってもいいかな。
潰れたメーカーのものはメンテパーツとかもないよ。鉄砲屋が言ってる値段から
踏むとタダで引き取ってる可能性ありだな。

222です。
とりあえず銃を撃ってみたいと思って所持許可を取りました。
本当は狩猟とかやってみたいのですが、猟期は限られているし、猟場には
中々行けないので、普段がクレー射撃をやろうと思っています。

>そのニッコーだったらいいとこ３万くらいなら買ってもいいかな。
本当ですか？
銃砲店の人は「８万でも儲けなしだ。」って言ってましたが？
それにいつの銃かは知りませんが、元は５０万くらいしたそうです。
「車と違って、銃は古くても新しくても、特に違いはない！」
との事です。
今回、私が始めてなので、特別に６万円にしてくれるという事ですが。

ニッコーでもグランディカスタム位のグレードならまあまあ良いんじゃないかい？
サイドプレートで銃芯に金文字入ってるヤツ、程度さえ良ければ六万なら適正価格
だと思うよ、故障も上下ならよっぽどの事が無ければ起きないしメンテも売った銃砲店が見てくれるでしょ
初心者ならまず上下で鉄砲の扱いに慣れてから自動にしたら？

221>化和声だろ?

>>222
散弾銃ってそうそう壊れるもんでは無いからね。確かにメーカー倒産は材料と
して使えるから、ドンドン値引き交渉汁！でも、ニッコーOBの居る店の中には
消耗品をイパーイ確保いるとこもあるから、そこの状況次第だよ。↑の店なら
OHして貰って8マソ！なら、安心料込みだと思えばいいんじゃないの？本当に
あまり撃っていないという前提付きでだが・・・Ｓ・Ｂの中古よりは良いと
思うよ。

上下で壊れる所って、開閉レバー関係と撃芯・スプリングが多いけど
実績のある銃砲店ならニッコーでも壊れても何とかするけど・・・普通は

壊れた時に他の鉄砲を勧められる様な銃砲店なら即乗り換えるが吉！

悩まなくてもいいだろ
上下とオートを両方同時申請すればいいじゃん
担当官が難癖つけてきたら
上下はトラップ、オートはスキートをするのでと・・・
ニッコー６万とオートを新銃で買っても
いっても合わせて30万くらいだろ
どうせ1丁じゃ物足りなくなるから
同時に買ったらどう？

＞２２６　ちがう。

216が化和声だろ?

＞２３１
○男雄美矢
×雨裸琶

>>232
どこ撃ってんの？見当外れも甚だしい・・・216は最近サイバーテロに遭った
とこだろ。221ではいいとこ突いていたのに・・・Ｗ

sage

222の初心者です。
ご回答、ありがとうございます。
では、ニッコー（今はない会社）でも、６万は適正な価格なのですね。
Ｓ・Ｂは１０万はします。それよりいいのですか？
他にもベレッタ８万という格安品もありましたが、２丁買うつもりなので、
少しでも安い方にします。
ちなみに、ガンロッカーの中古って無いんでしょうかね？
ガンロッカーなんて中古で充分と思っているのですが。

>>235
辞めていく人の方が多いんだから当然あるよ。最近はリサイクルショップに
持ち込む方が多いかもね。あれば5千円くらいだよ。店から見れば、新品でも、
中古でも儲けは変わらないが、在庫になるのでイヤがる銃砲店が多いと思うよ。
でも、新品を買えば許可証交付時に「ガンロッカー」の領収書提示で済むのに
中古だと「設置状況の写真と報告書出せ！」って言われることもあるよ。

ガンロッカーはヤフオクにも時々出てるよ。
中古で十分だよ。室内で置きっぱなしだし。
しかし最近は落札価格も高くなってきているが。
半値以下なら　買い　じゃないかな。

235<<
Ｓ〇Ｂは15年位前のモデルだと松葉バネが折れやすいと聞いている、
ベレタは682クラス以下の中古はロックピンに気をつけてね
弾ロッカーなら余ってるんだけどなあ、ガンロッカーは確かに高いよね

２３７＞
ヤフオクのガンロッカーは安いけど
送料でウン千円する場合もあるよね。
その場合、微妙だなあ。

出品者がたまたま落札者の居住地から車で至近の所なら良いが、、、、

ところで主のTOM築地は何処行った？

さあ

さあ

お呼び出し申し上げます。
TOM築地様　TOM築地様　最近見かけないので皆さんが心配しております。
至急、書き込みして下さい。

開業方法をググるのに忙しくてそれどころじゃないんだろ。
自分の足で役所に行って聞きゃ済む事なんだが｡
あるいは｢夢と希望｣を持ってりゃそのうち開業できるだろ
うと本気で思ってたりして(爆

>>244
違うわぃ！小生は今、出張中なのだ。
今週頭から。
土曜日には帰ります。
出張先はネットに繋げないし、エッヂで２ｃｈも苦しいんで。
書きたい事いっぱいあるんで、土曜にまた。

待っとるぞ

だから出張なんか行ってないでとっとと今の仕事やめて
鉄砲屋始める準備でも汁ってみなさん言っとるのじゃ。

>>239
さらに、購入者のデータ流出のリスクも考えると、オクはあまり・・・ね。
悪意の出品者が合い鍵付きで住所氏名売らないとも言えないし・・・第一、
中古のロッカーが新品の半値だなんて高杉だよね。銃砲店なら、装弾保管庫
一緒で1マソくらいだからね。

1マソは安杉、漏れ両方で３マソだった。・・・漏れがぼられたのか？

>>249
中古の話だよ！新品の価格はガンロッカー32,000円（くらいだっけか？）
装弾ロッカーが10,000円前後（だよね？）の計42,000円が3割り引き！で
3マソが普通だよ。もし、中古で3マソなら・・・その店とは一刻も早く
付き合いを辞めるべし！

なんだ〜中古かよ。
中古なら漏れの行く鉄砲屋じゃタダだよ。
漏れの時はたまたま中古が無かったから新品３マソで買った。
年寄りで「もう山歩けね〜」って引退した人のを貰って保管してるみたい。

>>251
>年寄りで「もう山歩けね〜」って引退した人のを・・・

だと、古い規準のロッカーは「望ましくない」と言う担当も結構いるよね。
盗難に遭うと「指導規準に沿っていないから盗まれた」と攻撃されるカモ。
うちの近所の鉄砲屋は辞めた人のロッカーを引き取っても、旧基準の物は
潰して捨ててるよ。

これはどう？
ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/sakusaku/8_1.htm

あんまり古いのは引き取ってないみたいよ。

５年以内に開業なのに、今直ぐ仕事止めろというやつが、なにげに痛いな。
そういう場合、働きながら開業資金ためて、情報集めするだろ。普通。

つか、ここで情報蒐集と言う段階でかなり痛いぞ。流通も腕前も資格免許すら
知らない椰子が5年で開業できたら・・・・鼻で判子押してやる！

俺も、銃砲店開業の暁には、１丁、銃買うたる！頑張れ！

>>245
書きたいこと沢山書けや〜
まっとるよ

>>255
３年前から計画してるとも書いてあったぞ｡３年前から計画
してて起こした行動が開業方法を警察に聞きに行ったって
事と２ちゃん(爆)
マジレスするだけアホらしいからやめとけ｡

ええやないか。人それぞれやり方があるやろ。

ところで魚河岸の教授はまだ入院中？

>>許可証交付時に「ガンロッカー」の領収書提示で済むのに
>>中古だと「設置状況の写真と報告書出せ！」って言われることもあるよ。

ウチは新品でも写真と見取り図求められたなあ。
領収書でＯＫなところもあるんだねえ。

>>ウチは新品でも写真と見取り図求められたなあ。
>>領収書でＯＫなところもあるんだねえ。

自分の場合、所持許可証を取りに行った時、口頭で
「ところでロッカーはあるよね」「はい」で済んじゃって
えらく拍子抜けしました。
ロッカーはもちろんあります。誤解なき様。

へー、ラクでいいね、まあ勿論最初だけなんだけどさ。
写るんですで撮ってテキトーなフリーハンドの見取り図描いたよ。

俺んとこも、確認時に写真と設置場所の見取り図を提出させられたが。
これが普通でしょ。嘘ついてもしようがないし。

>>265
そうでもないみたいよ。過去一度も保管設備の写真や保管状況報告書を出した
事のない人も大勢いるよ。>>写真と設置場所の見取り図を提出>>をＫ察内部で
悪用する可能性まで考慮している節もあるし・・・検査の受検票と一緒の保管
状況報告書で桶！としている所の方が多いと思うよ。漏れが写真と以前住んで
いた所の報告書を持って行ったら怪訝な顔されたしね。

>>266
許可を取ったＣ県では口頭確認だけだったけど、引っ越ししたＨ街道では図面と写真の
提出を要求されました

おいらの時は、「銃と一緒に受け取って来ます」
で良かったです。
写真とかもなしでした。

>>175
ガンスミス○○○のページ
ググってみそ。

出張が延期され、やっとヘロヘロの状態で戻ってきました。
まあ、地方の銃砲店を見られて良かったと言えば、良かったんだけど。

>>204,>>209
射撃場。いい案だと思うけど、首都圏では無理でしょう。
まず土地代でペイできない。
高速道路で行きやすい所は、けっこう高いし。
誰かも書いてたけど、奥多摩に行くなら大月や長瀞の方が行き易いのでは？
富士だって、ニッコーだって、２時間ちょっとでしょう？

それに射撃場って混んでるのは土日だけで、平日はかなり空いているし。
内実は苦しいんじゃないかなって思うんですけど。

>>270
ライフル射場成功のヒント。Ｙスカ市方式なら安く出来るぞ。

土日のみ開催の非常設なら可能だべ
しかもトラップのみで
場所はそうだな、、群馬や茨城の山奥でねえかな

>>272
土地があれば、どこでもって訳には行かんでしょう。
許可だって取らないとならないし。
まあ、それが可能なら
どっかの廃村を借地して、射撃場のするというのも面白いかも。
ＤＡＳＨ村みたいな四方を山に囲まれた廃村なら、射撃場としても
丁度よさそうだし。
問題は鉛害の方かな。

>>272
>土日のみ開催の非常設なら可能だべ

イヤ、逆に臨時の方がマンド臭いし、土日営業でも充分常設だから・・・

ＴＯＭ築地に聞きたいが、どんな銃砲店を考えているんだ？
オマエのレスを読むと、どうもマトモな店にならないように思える。

オレも知り合いに銃砲店をやっている奴がいるが、どんな奴にでも売るような
銃砲店はいらない。
銃砲店は、客を見なければならない。
一般の商売とは大きく事なり、客は銃砲店の言う事を聞かなければならない。
銃に関してだけは、銃砲店と客の関係は師弟関係に当たる。
よってＦＥＧＳのような通信販売のような客を見ない商売はあってはならない。
ＦＥＧＳのような店は、何か問題が起こった時、
世間や社会から潰されて行くだろう。
オマエの店も不要な店と考える。やめとけ。

>>275
どこの店？
僕も信者になって、骨の髄まで搾り取られてみたいので是非教えてください。

＞＞２７５
＞どんな奴にでも売るような銃砲店はいらない。
＞銃砲店は、客を見なければならない。
＞一般の商売とは大きく事なり、客は銃砲店の言う事を聞かなければならない。

こりゃまさにＵ銃砲のことだぞ。
織れも一丁買って教えてもらってたけど技量があるレベルまでくるとあそこの
セガレ封印するんだよ・・・
「鉄砲Ｐに替えたら当たるよ・・・」って二丁目買うたが三丁目勧められた時は
さすがに断ったら・・・　教えてくれんようになってもうた・・・
しかしその商売根性は見上げたもんだ・・・　それくらいやれなきゃ今の鉄砲屋喰って毛無い。
客毎にシナリオ書けるだけでも大したもんや・・・

>>

傍で見ただけだが、神様は丁寧にやってるような気がするのだが？

>>275
>ＦＥＧＳのような店は、何か問題が起こった時、
>世間や社会から潰されて行くだろう。

殿様商法の地代遅れの銃砲店の願望なんだろうね。では、あなたの奨める
（信仰する？）お店は問題が起こった時にどんな対応を執ってくれるの？
つか、世間と社会ってどう違うのかも教えて欲しいものだ・・・爆

>>280
FEGSの商売が俺は悪いとは思わないけど、あんまり強引にやってるのもどうかと思うよ。
まあ、俺はアンチFEGSだなぁ・・・ぶっちゃけ安いだけでしょ？
俺は気軽に遊びにいけて、座ってコーヒー飲んで帰りがけに弾と小間物買える店がいいや。

>>275
＞ＴＯＭ築地に聞きたいが、どんな銃砲店を考えているんだ？
＞オマエのレスを読むと、どうもマトモな店にならないように思える。

そのとーり。
既に↓に書かれているが、漏れも同じ感想。
「愛のビンボー脱出大作戦」のビンボー店の店主にありがちなタイプ。

「悪い人ではないんだけどね〜」って感じで上級者にはそっぽを向かれ
店内は初心者やＤＱＮがタムロしてワイワイやって本人は悦に入っているが
金落さない連中の溜まり場になっているだけで、商売は破綻して・・・
というお決まりパターン。

------------------------------------------------------------
189：　名無しの与一　　 [2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc] sage

>>181
ざっと見たけど「ＴＯＭ築地」って言っちゃ悪いがコテハン名も痛いけど、
レスの内容自体も痛いね。

こんな所で温いレスつけている暇があったら、銃砲店を色々と回って
おやぢと交友関係を広めてアドバイスを受けてこいって。
話はそれから。

車屋やってたN銃器でさえ、そうやりながら立ち上げたわけで。

つーか「ＴＯＭ築地」は商売のセンス以前に、色々な面でズレている感じが
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
知り合いにもいるんだけど、商売をやっちゃいけない夢想家タイプ。
店を開くとあっと言うまに潰すと想う。
「マネーの虎」に出たらﾎﾞﾛｸｿ言われる出場者に良く似ている。

商売のことは全然知らないけど、皆でワイガヤやるの大好き！
どこから手をつけたから言いかもわからないので、２ちゃんで教えて厨
なんて一番ヤバいﾊﾟﾀｰﾝじゃん。

悪い事は言わないから、銃砲店経営の適性はないと思うよ。

>>281
小生も基本的には、貴君と同じ考えだが・・・。
ＦＥＧＳのやり方が悪いとも強引とも思えない。
ＦＥＧＳのお陰で、国内の新銃の価格が安くなったのは確かだし。

今でも「射撃は金持ちの趣味」ってイメージがあるやん。
実際はゴルフより安いのに。
銃が安くなれば、もっと一般の人にも広まると思うけどどうだろう？

>>283
銃自体をそこまで安くする必要があるかってとこですよね。
銃は安く売るけどフォローも簡単にしかしないでしょ？
最近多い3980円安売りメガネの店みたいな感じ。

自分は鉄砲は安売りメガネと違ってフォローアップが大切だと思うわけですよ。

で、結局買った奴も普通の銃砲店と二股でお付き合いするわけじゃないですか。
本来利幅の大きかった銃本体を薄利多売で儲けるってのはいいと思うけど
一方で儲けの出ないアフターを周りに押し付けるような印象はありますよね。

まあ元々おもちゃの銃作ってたお方にその後のフォローアップなんか求めてもしゃあないのでしょうが。

どこで買おうが客の好みだしな

妬みですか？

>>285
いやあ、俺銃砲店じゃないし、どこで買おうと構わないよ〜ただなあ・・・

銃砲店で茶のんでるときに、きた事があるのよ、明らかにファーで買った奴。
「トラップしたくて」「通販で買った870」の調子が悪い（多分ちゃんとコイてないんだろうけど）
とか相談にきてるの。

終わった後聞いたら、一見さん、まともな銃砲店ならクレーやりたい奴がいきなり870なんていったら止めるだろうけど
まあ、通販じゃ止めようがないわな。

遠くの安い店で買って、困ったら近くの店に持ち込むのはヤメレと・・・買ったとこ持ち込め。

皆さん、お久です

うーん、どこで買おうと自由だと思うけど
個人的にモノを買うなら一番安い所から買いたいし
付加価値を求めて買い物をするのも一考だし　人それぞれ

アフターやメンテだってちゃんとやれば商売になるしね
うちにも魚河岸から買った人とか相談あるよ　うちは断らないけど
魚河岸だってメンテやってるんじゃないの？
相談に乗ったり面倒見たりしてるうちに買ってくれるかも知れないしね

銃を売って得た１万円とメンテで得た１万円に違いは無い訳
殿様商売は似合わない時代だと思ってます
この考えが間違ってるのか甘いのかは顧客が決めると思いますよ

284は妬みだねえ・・

>>288
いや・・286で言ってる様に銃砲店ではないので・・・
安く買おうがいいんだけど、困ったからって地元に泣きつくのはどうかなぁってだけ
>>287さんが言ってるように銃砲店側がそれでいいのなら
私の考えが硬いだけなので構いませんよ。

とにかくボッタクリ価格の銃砲店は流行らない。
あくまで買うか買わないかは消費者が決める事。
既存の銃砲店は装弾と小物販売でやってみれば？

通販銃砲店は確かに安いが、銃床の調整はどうしてるのかな？
（漏れは通販銃砲店は使ったことがないもので）

吊るしの銃とはいえ、少なくとも長さ調整は必要だろうし、人によってはベンドや
キャスト、ピッチダウンも微調整した方がいいと思うのだが。

>>290
銃砲店がぼったくってるわけじゃなくて問屋がぼったくってるんじゃないの？
ファーでもミロクとかなら（扱ってないけど）値段そんなに変わらんと思う。
並行輸入だから安いんだし。

調整ねえ・・んなのプラセボ効果程度のことだしなあ。
調整しないからではなくてヘタだから当たらんわけだし。

>>293
想定しているところが曖昧で反応しづらいな。

種目とクラスは？

アタタ！
魚河岸教授死んじゃったんですね・・・・・

日本で銃の通販なんてイラネェ。
考えてみろ、銃砲店は犯罪者予備軍に銃を渡さないための、最後の砦でも
あるんだぞ。
店にあからさまに怪しい奴が「銃欲しい」って来たら、店のオヤジが
「もう少し考えてから来てくれ！」って言って、警察に連絡する時間があるだろ？
通販だったら、そのまま相手の顔も見ないで銃を渡しちまうんだぞ！
もちろん警察が一番の関所だが、犯罪者だって警察の前では猫をかぶる。

銃だけは普通の物売りとは違う！
あくまで銃砲店の店主が、客を見極め、初心者に技術と精神の両方を教えて
いく必要がある。
その中で茶飲み話も大切な事だ！
誰にでも銃を売る店はいらん。
もちろん>>1のような、何考えているのかわからん奴の店もいらん。

ベラッチとかベレッタの高い銃なら、確かに銃砲店も利益がデカイかも
しれんが・・・。
普通の中古はそんなに利幅があるのかな？
ちなみに極東銃売でベレッタＭ３Ｐが出てるけど、元値はいくらだろ。
けっこういいペースで値が上がってるけど。
やっぱ持ってたんだね、Ｍ３Ｐ。

>296
銃ってどうやって買うか知ってる？？
オヤジがこれと認めればその場で持って帰れるとでも思ってるの？？？

＞２９６
ここは玩具屋銃のスレじゃないでつよ
魔血蛾餌他？

魚河岸が誰にでも売るって？
お馬鹿を言いでない、だいたいまともにネットで注文できない
ウリ坊には売らないぞ。
あそこは痴呆入ったジジイに高いモノ売りつけるような商売はやらないしね

>>300

>お馬鹿を言いでない、だいたいまともにネットで注文できない ウリ坊には売らないぞ。

それは店が売らないんじゃなくて、単に客が買えないんだろ・・・・馬鹿か？

既存ボッタクリ殿様商売銃砲店　必死だな（ｗ

魚河岸に負けない値段で売って技術と精神を教えろよ
八つ当たりすんなや　そうやって偉そうにしてるからダメなんだよ

古い鉄砲屋と猟友会はつぶれろ、自民党と一緒に自滅だな

＞犯罪者だって警察の前では猫をかぶる。

銃砲店の店主の前でもね。

一見さんで入ってきて、怪しい　名前も判らずに通報するんか？
店主が所持許可認可に関われるんか？　判断は公安だろ

売れないからってファビョるなよ　見苦しい
店主が客を選ぶ？　客が店を選ぶんだろ！！　勘違いにも程があるぞ
ふんずり返って商売してるから新しい客来ないんだよ
ボッタクリ業界だってのがバレバレ　少しは理解しろや

客を客とも思わないでかい面した大名商売がいつまでも
続くわけがない。自然淘汰されろ。
>>296
そんな立派なお店はどこのどなたでしょう？後学のため教えてくれ。
店主が怪しいと思った客を警察に通報する店として宣伝してやるわ

☆★☆★☆★☆★本日のラッキー板☆★☆★☆★☆★

それでは、早速今日のラッキー板逝ってみよー！
ジャカジャカジャカジャカ・・・・・

ジャン！
今日のラッキー板は、三　国　志　・　戦　国　英　雄　ネ　タ　板です！！！！！http://hobby8.2ch.net/warhis/

みなさんご存じのとおり、ラッキー板にスレを一つ建てると、運気超アップ！！！
彼女（彼氏）ができて、お金は入ってきて、健康になって・・・もう、いいことありすぎて書ききれません☆
みなさんも是！非！スレ建てしてね！
スレを建てるときは、「中古車板から来ました」のように、自分の板の名前を逝ってね！
それではみんな、また明日〜〜〜

俺は銃砲店じゃねえ。
ただ一般人として、むやみやたらと銃を売って欲しくないだけだ。
通販じゃ、相手の人間性を見るまでもなく、売っちまうだろ？
店頭販売なら客の顔も見てるし、自分が売った銃もよく覚えているだろうが。
その分、犯罪に使われにくいって事だよ。

それに買った時はマトモでも、その後ぶっ飛んでしまうヤツもいるだろ。
そういう点をフォローするためにも、銃砲店と客の関係は、師弟関係で
あるべきだって言っているんだ。
その意気がない銃砲店は不要！

ナンだ、非所持者か。銃の所持許可の流れをちゃんと勉強してから来い。

>>308
藻前、真性バカケッテイ。楽天かなんかのショッピングモール
で買い物するのと同じと思っているのか？いくら２ちゃんが無法
地帯とはいえ、一般常識と所持に関する通りいっぺんの事くらい
理解してから発言汁！全く迷惑なヴぉ毛だな。真面目にレス返し
た人たちに謝まんなよ。じゃないとママに言いつけるよベイビー！

まあまあ、おまいら。
書き込みの内容から想像すると、>>308は大変な苦労をして銃を所持しているんじゃ
ないのか？

もしかすると、>>308は銃砲店に行ったら「あからさまに怪しい客は警察に通報する」
って言われ、人間性の見極めを受けたんじゃないのか？

その上、銃を所持してからも、銃砲店を師匠とさせられているのかもしれない。
店へ行くと、技術だけじゃなく精神についても教えられているかもしれないぞ？

もし俺がそんな目にあったら、すぐに銃砲店を替えるよ。

３０８は何か勘違いしてる。
銃砲店は通販も、店舗も慈善事業で運営してるんじゃ
ないんよ。
営利だろうが。それで店の人は食ってんだろ。

＞むやみやたらに売る
通販も店舗も同一だろ。

＞店頭販売なら客の顔も見てるし、自分が売った銃もよく覚えているだろうが
少なくとも魚河岸は全国販売してるけどそんなこと無いし、小生も先日
名乗らないで質問の電話かけたら「調べてから電話します」と言われて、数分後
に「○○サンですね？」といわれた時には、さすがに凄いなって思ったぞ。
既に数挺ここで買ってるからだけど。

大体店舗でも店員が古臭いジジイやアルツ入ってる人も多いのは事実。
そんな店の方が逆にアブナイんじゃないの？
サービス、危機管理、ボッタクリ価格いろんな面で。

＞犯罪に使われにくいって事だよ
アレ！？
1年か２年前の東京板橋の発砲事件のバカは近所の黒色銃代理店
の客じゃないの？有名だぞ。

なんでもかんでも魚河岸が調子良すぎるからって逆恨みしたり
中傷すんのはそれこそ所持者らしくはないぞ！！！
ちなみに小生は魚河岸の回し者ではありません。

>>308
銃販売の法的プロセスをご説明ください
なぜ顔を見て売ったら犯罪に使われにくいですか？
ぶっ飛んだ客をどうやってフォローするの？店に来なくなったら通報すんの？？
師弟関係って何？　師匠から言われたらモノを買わなきゃならないの？

銃砲店じゃないといってるが、師弟関係を強要する売れなくて困ってる銃砲店主さんですか？
どうも逆恨みの業界人にしか文面上、見えないんですが・・・
一般人と名乗るなら　お勉強してから来てくだちい

>>312
>1年か２年前の東京板橋の発砲事件のバカは近所の黒色銃代理店
>の客じゃないの？有名だぞ。

ただの夫婦喧嘩が大事件になったのは警察の判断・対応の誤りが主原因だよ。
「近くの小学校の登校時間になるから、その前に」で強行突入汁！だもんね。
あのまま所轄に任せておけば怪我人も出なかったのにね。マスコミ（と言う
より官製報道）鵜呑みで後追い調査しないと、笑われるよ。とは言っても、

>>284
>まあ元々おもちゃの銃作ってたお方にその後のフォローアップなんか求めてもしゃあないのでしょうが。

なんて、衰退銃砲店の流している噂が独り歩きする様な現状では仕方ないか？
最近は「教授はタイーホ！されているからＨＰ更新出来ない」が流行っている
みたいだけど・・・

おまいら、釣られすぎｗ

＞大事件になったのは警察の判断・対応の誤りが主原因だよ。
そうだったんですか、事の真相は。
しかしながら自分がこの件を持ち出したのは
「銃砲店の対面販売で売られた銃器が直接当該事案に使用された」
という事のみを強調するために持ち出したのでそれ以上の意図は
ありません。

>315
だって美味しそうなんだもんｗ

なんか308の言ってる事って宗教じみてないかい？
もしかして統〇〇会系の銃砲店に洗脳されてたりして…

>>314
おもちゃの銃に関しては魚河岸は自分でもそう言ってますよ。信者ならコラムも読んであげてくださいよ。
半分法螺入ってるけど。

>>314
おもちゃの前から実銃はやってるだろうに・・・
つーか実銃の人間がおもちゃを作った・・・って理解してる？

>>318
可能性あるな（ｗ

>>320
本人はそんな風に書いてるけど日本での個人の商売としては最初おもちゃ、銃の順です。

あと、そういうのを世間では「元祖じゃんがら商法」というかどうかは知らないけどそんな感じ。

必死だねｗ

>>322-323
必死だが、オマエの脳内ネタではアサヒの創業と渡米してシーレン社にいた時期
の前後関係が説明できんな。

つーかアサヒが先なら、一代限り許可のＦＮやAR-15（最近まで売っていた奴じゃなくて
フルオートに戻せてしまう奴。ＦＮもな〜）を売っていた事実はどうなるんだよ・・・

当時教授から買った人もいるし、教授もそのＦＮを射撃場でぶっぱなしているじゃんｗ

い〜な〜 FN.私も１０年か２０年早く生まれれば良かった。さもなければ、
親の首をしめてでも２０歳から散弾銃所持しとけば良かった・・・。

旭で今も実銃のガンスミスをしながらオモチャを作っているのはＫさん。
極東も元々は河岸が創業した訳ではないよ。

>>325
君もね・・・
＞アサヒの創業と渡米してシーレン社にいた時期
奴の与太話を完全に信じてませんか？

否定するソースは？

>>330
奴のこれまでの行動だよ、ははは

妄想じゃん

て、言うか肯定するソースのほうが探すの大変

>>331
妄想で包丁で人を刺すタイプってオマエのような奴なんだろうな、と納得。

はっきりしたことは判らんが１７年前にアサヒの工場（田園調布）にブッシュマスターの
ユニットを買いに言った時に教授がいてそん時にもともと実銃売ってたて言ってたぞ。
M16とかFNも売ったって言ってたよ。
その後もよく遊びにいったなぁ。壊れたM60をもらって修理に持ち込んだらユニット総入れ替え
でバイポットも交換してくれてほぼスーパーカスタムになって帰ってきて取りに行ったら
「高校生じゃ金無いだろ２万で良いよ」と超破格な金額に負けてくれたりね。
青いつなぎが今でも記憶に残ってるよ。
まぁそんときの会話から　実銃⇒エアガン　のようだぞ?
なんだか狩猟用の空気銃も売っていたらしいよ?

>>328
よう知ってるなぁ。そのとおり雇われ社長です。

>>335
> なんだか狩猟用の空気銃も売っていたらしいよ?

つか、朝日自体が元折れのスプリング銃メーカーで有名なんだが・・・
空気銃が許可制になって衰退して、細々と輸出と鉄砲鍛冶で・・・って
のが教授前の朝日。その後、ＴＶ局のせいで偽装倒産する前に逃げ出し
て現職に就いたのが教授。ほとぼりが冷めるのを待って（つか、損害賠
償の時効？）再生したのがいまの朝日。どちらも銃砲界では有名人だよ。

しったか大杉
特に>>337
いまの３ロクの前身の３点が
今の極東の快調とそこの従業員だった魚河岸とＫの付き合いのはじまり。
旭では輸出の空気銃なんか作ってねーぞ！？
魚河岸は艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され
自分で銃砲店許可取ろうとしても却下されて
極東に転がり込んで原色に井たるってのが真実よ。

輸出空気銃でユーめーなのは太陽銃器だよウソツキ！！

3億も横領したんなら、学生から2万しかとらなくてもまあいいわなぁ

そんな大金横領したら告訴されるだろ
そしたら所持許可もらえないだろ

いくら匿名だからといって他人を犯罪者呼ばわりして
デタラメ言ってると罪にならないか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ＤＱＮの脳内ネタ自慢大会の会場はここでよろしいですか？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

本当であろうが嘘であろうが他人を犯罪者呼ばわりし、当人から訴えられるとまずいね。

でも本当ならチョット考えさせられますね。野次馬としては真偽のほどを確かめたい。

>>338
当時の旭関係者なら皆しってる事実ですな。

>>340
魚河岸とＫの両方ともつまんでるんだから訴えるわきゃねーだろ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ＤＱＮの脳内ネタ自慢大会の会場はここでよろしいですか？
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

まあ、魚河岸にイヤラシイ敵が多いのは今に始まったこっちゃないしな。
誹謗中傷もこんな感じでしょっちゅうなんだろうさｗ

>>345
敵と言うより、教授の店に電話掛けて厨な質問をして一喝されたＤＱＮが
逆恨みしてるんだろｗ

ありうるねえ・・・、質問は的確に答えてくれるけど素っ気無いしなｗ、
メールの文も。

>>347
以前教授と話したとき、購入とは全然関係ない質問をしてくるバカがいるって
ぼやいていたから・・・
Ｑ＆Ａコーナーのノリで、ドラグノフがどうのPSGがどうのと。
質問自体よりモゾモゾと話すヲタっぽい話し振りがイヤらすいｗ

購入者でもちょっとは調べてから電話してこい、ってのも多いらしいし。

電話の受け答えも人によると思うよ。
漏れが初めてＦＥで買うときに電話したときなんか、琴線に触れる話題だったのか
教授がもう喋り捲りで30分ぐらい雑談をしたし。

>>347
軍銃スレでも以前そんなＤＱＮが逆恨みして騒いでいたから、
まず間違いないとは思うよｗ

>>348
赤嫌いの魚河岸にドラの話題を振るなんて。
別の意味で何も調べてねえ・・・

購入と関係ない話でもちゃんと回答してくれたけどなあ。
コラムがらみで感想述べつつ「そこでひとつ教えていただけると嬉しいのですが」と
持っていくｗ。

魚河岸が
当時に旭の重役として乗ってた自慢のフェアレディを取り上げられ
解雇されて、旭を叩き出されたのは関係者なら皆知ってるじじつ。

>>343,352
>魚河岸とＫの両方ともつまんでるんだから訴えるわきゃねーだろ。

時経列が歪んでいませんか？魚河岸の退職とＫの計画倒産の間に充分な時間が
あったはずだが、、、あと、昔の雑誌広告に「海外で高い評価を・・・」って
朝日のページを見た覚えがあるのだが、もし、大嘘だとしたら昔っからＫ氏は
信用ならない人物だったのかな？まあ、銃砲店の専有行為までさせて資産保護
するくらいの大物だからそのくらいは普通かな・・・苦笑

>>353
全然歪んでませんよ。
最初に
>魚河岸は艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され
と書いてあるはずだがよく嫁Ｙｏ
>昔の雑誌広告に「海外で高い評価を・・・」って
そーす出してから騙ってね。

倒産後も皆でＫに魚河岸を訴えたらと勧めても
やらなかったからねぇ。
訴えてＫも自分がツマンダぼろが出ると不味いので口をつぐんだのが実際。

Ｋより魚河岸のホラの方が大きいのが有名なんだがなぁ。

ソースをまず出すべきなのはオマエだよ↑
「関係者なら誰でも知ってる」とかいうのはソースとは言わんぞ、何の中味もなしにナンとでも言えるしな。

>>354
>・・・艤装倒産以前に3億円横領がげーいんで旭を解雇され

普通の法人はその時点で提訴しますよね？しなかった原因が

>自分がツマンダぼろが出ると不味い

オーナー社長の使い込みで一役員の多額の（会社が傾く程の）横領を見逃す
の？額にしたって、社長の使い込みまで合わせた額でなければ当然魚河岸は
倒産時に逮捕されていなければおかしいよね？あと、占有の件を無視してる
けど何で？こっちの方が当時の関係者の間では有名なはずだが・・・

>>352
教授の愛車はポルシェなわけだが・・

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

また聞きした根拠のない与太話を自慢げに語るスレとはここですか？

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

>>357
今は有名な「30-06」ナンバーはＢＮＷについていますが何か？

教授〜！なんで死んじゃったんだよ！

>>360
まだ錯綜している不確定な情報をカキコしないの！ソースがないでそ？
死亡説は某トイガンイベントの会場から発信したようだが、、、きみが
聞いたのも先週の土日辺りじゃないかい？ＢＲの仲間も親しい同業者も
入院説を指示しているのだが・・・敵視している連中の希望が独り歩き
しているのカモね？田舎の鉄砲屋では「逮捕拘留中」らしいし・・・

>>361

でもまじで何なんだろね。
やましいとかじゃなきゃ、どこで何してるって周りが把握できてると思うんだけど・・・

>ＢＲの仲間も親しい同業者も 入院説を指示しているのだが・・・

説・・・って仮に入院してるとして、お見舞い（確認）も出来ねえような奴は「仲間」とか「親しい」とかいうか？
魚河岸だって部下もいる社長なんだから連絡とか行くだろ。

戦国武将じゃあるまいし・・・

え？いつ入院したの？
俺が１ヶ月前に質問メールした時は、普通にメールかえってきたけど。

バカ！
メールなんか従業員でもできるだろ！！！

あとポルシェは【7:775】銃刀法違反警告します で有名になったＤｒ．グリコだろ。

>>364
バカ！はもまい。
いつ乗り換えたか知らないが、前は「３０？０６」のポルシェに乗っていた。
コラムでも「申請で官と揉めたらポルシェを売っ払ってでもサポート汁！」と
書いていたよ。

>>362
道楽の仲間なんてそんなものだよ。特に、家族から疎ましがられている分野の
場合顕著だよ。「大恩のある方にも、死して半年事実を隠し通せ」を実践した
遺族がモデルガン業界におられます。昨年の今頃の話し。

>>365

なるほど・・・じゃもう死んでるかもね

6月の終わりごろ自宅風呂場で心臓の発作が原因で倒れ
病院に運ばれたが発見の遅れで手遅れでした。
一つの時代が確実に終わりましたね。

>>367
ネタ厨乙！

６月の終わりごろからあれほどマメに更新していた
自身のコラムや自社ＨＰの読み物も更新されなくなったのはそのためです。

>>367
>病院に運ばれたが発見の遅れで手遅れでした。

フーン、、、その時点でダメだった説ね？じゃあ、そろそろ49日の法要だね。
花輪の段取りしなきゃあな。

株式会社なんだし代表者の死亡を伏せるなんて普通しないだろうが。

でも、山梨の時は潰れて初めて「個人商店」だったのを知った同業者も多々
いた訳で、、、

４９日法要だの個人商店だのそんな話は他でやって下さい。
もっと私にとって有益な情報、提案下さいよ。

>>373
有益な情報、提案が欲しいなら、まずそのふざけたコテハンを直せ。
話はそれからだ。

>>373 同感。私は明日から夏休みなので貴方にとって役に立つ（かもしれない）長レスを
させてもらう予定です。乞うご期待！

>>375
どうせ捏造記事の引用なんだろｗ

＞３７４
ふざけたコテハンとは何たる物言い！
私はＴＯＭを尊敬し
築地を手本に
と心の底から「あの方達の様になりたい」との想いから名乗っておるのです！

>>377
逆じゃなくて良かったな。

ま、二人とも入院、死亡だけど

>>377
地元の銃砲店の店主と話しをすると良く解りますが、TOM と築地 は両方とも
他の銃砲店には快く思われていないようです。その自分たちにとって不愉快な
名前を両方使っているコテハンは銃砲店経営者の怒りをかうのでは・・・？
このスレッドを見ている人は銃砲店経営者が多いみたいなので・・・。

>>377
そんなデムパゆんゆん具合では到底まともな話は無理。

>>371
それだけ社長の存在がでかいんだろうな・・
残されたメンバーで経営は成り立つのか心配だらけ。

金預けて注文してる奴が仲間に居るけど引き上げた方が良いぞと
アドバイスするかなぁ。

当の魚河岸さん、このスレみてニヤニヤしていたりしてねｗ。

あのおっさん、簡単にゃぁくたばらないよ　　　ﾀﾌﾞﾝ

ところで
>>377
尊敬したいというのは自由だけども。
それを超えようと思わないとダメなんじゃないのかな??

>>382
安心しろ。
癌は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず。
天上界に咲く蓮の花のように平等になる。

>>382
その前に、377に「尊敬するお方を呼び捨てかい！」って諌めるのが順当かと

>>383
ガンで死んだのって誰？故Ｋ氏は確かに数年前ガンの治療を受けたが、術後
5年の検査では所見なしだったし、直接死因は違うようだよ。Ｔ教授の場合は
心筋梗塞（らしい）だしなぁ・・・

>>384
そうか違うか、いや俺の勤め先（施設）は大抵がんで死ぬから（癌とは関係ない病気で入ってきたのに）そう思ってるだけ。

Kさんは癌は直ってますかそうですか・・・・・・まさかオーダミスでSAIGAが5000丁くらい入ってきちゃって心臓麻痺とかですかね。
で死んだあとに魚河岸さんちに謎の荷物が・・・
あけてびっくり5002丁のSAIGAが入っていてそのまま魚河岸も心臓麻痺。

天国では和解してSAIGA専門店のトム癌イーストを開店。

それが簡単に死んでしまうんだから人の命って分からないものだよねぇ。

ご冥福をお祈りいたします。

またデマか、敵が多いとはいえイヤラシイのが多くて辟易するなあ

>>387
いや、俺のはデマじゃなくて法螺というか妄想なんだけど・・・・・・

もうやめてくれよっていっただろう！
死んだとか逝ったとかあの世だとか！
俺には明るい希望と未来があるんだ！

ふざけたコテハンのＴＯＭ築地です。
小生以外にも、複数の方がこのコテハンを名乗って頂き、
真にありがとうございます。
ちなみに小生は「>>377ＴＯＭ築地」氏と同様に、故ＴＯＭ銃砲店の社長を
チャレンジャーとして尊敬していますし、ＦＥＧＳの築地氏を開拓者として
手本にしたいと思っています。

ただ小生はインターネット通販よりは、実店舗での経営を夢見ているのですが・・・。
でも先に誰かが書かれていた
「店舗と客の関係は師弟関係うんぬん」はまったくのナンセンスと思います。
小生が反論しようと思っている間に、他のみなさんがコテンパンに叩きのめして
しまったようです。

資金繰りが悪化したんだろうな。在庫が凄かったもん。
鉄砲はそう何度も買い換えないし。
全部が全部在日米軍へ売却と言う訳にもいかないし・・

>>375
期待してまっせ！

ちなみに地方出張のお陰で、いくつか地方の銃砲店も見せて貰いました。
んで感じた事は、銃砲店と猟銃所持者にも新旧２つの流れがあるのではないか、
と感じました。
旧来からの銃砲店と年配の猟銃所持者。
ＦＥＧＳや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。
（これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。）
この辺に何かヒントがあるとおもっちょります。

>>391
何処の話しだい？極東のことだとしたらかなり勘違いしてるんじゃないの？

>在庫が凄かったもん。

地方の受注発注の店しか知らないと「危険なまでの在庫」なんだろうね（Ｗ
逆に、あそこまで纏めて仕入れるからこそ、あの価格破壊が可能だったはず。

>鉄砲はそう何度も買い換えないし。

そうか？何十年も昔の「散弾銃一丁給料6ヶ月分」の時代ならそうだろうが、
今の（殊、極東）価格なら「給料の半分」とか「スロットでちょい勝ち」で
気軽に買える（換える）と思うが・・・つか、入手しても、当たらないとか、
なんかしっくりこない銃を気軽に入れ換えをしている漏れは少数派かな？

>全部が全部在日米軍へ売却と言う訳にもいかないし・・

在日米軍（軍人、軍属とその家族）に販売しているのは、全国の銃砲店とか
処分に困った所持者からタダとかせいぜい5,000円くらいで仕入れた中古銃を
＄100くらいから売っているだけだよ。まさか、カタログに載っている新銃を
売っているとでも思ったのかな？案外こっちの方が良い商売かもしれないよ。

>>392
＞期待してまっせ！

お前のこういう変なノリと変なコテハンが商売には向かないと言っているのだが・・

＞ＦＥＧＳや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。
＞（これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。）
＞この辺に何かヒントがあるとおもっちょります。

少なくともお前のキャラだとゴミ屑のような厨たちに、いいように吸い尽くされて終りって感じじゃない？

>>394
激同！

> ＦＥＧＳや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。

極東の客は、実は40代の中堅層が多いというのを知らないみたい・・・Ｗ

> （これら若手はサイトで自分の同好会を持つ場合が多いように見えます。）

同時にこの層は極東でまともに相手にされない厨とか、寝そべってクレーを
撃つ写真をＨＰで公開したり、果ては、山で無くした散弾銃を「歌舞伎町で
引ったくられますた」なんてやるメンバーのいる同好会を持つ様だが・・・
通販専門店、地元銃砲店両方から浮いた厨相手商売やって、結果どうなるか
「変なモノ作って製造許可取り消し」か「利益が出ず倒産」どっちかだな。
まあ、万が一、開業出来たら偏見無しに一回は行く、あとは内容次第で応援
するか、積極攻撃するか決めるよ。

>>395
> ＦＥＧＳや通販を利用し、旧来のガンクラブに囚われない若手の銃所持者。

こういう奴らね・・・

鯖ゲヲタのやり放題クレーHP「南京亭」
http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg
http://www1.ocn.ne.jp/~wes/

こういうのって、鯖ゲショップのノリで店主を持ち上げてはくれるさ。
でも金は落さないんだよね。逆にたかる。
ＴＯＭ築地のような温いタイプだと、奴らのヨイショで親分気分になって
骨までしゃぶられるって感じだな。

生来ＤＱＮな連中だから、調子に乗って自分のＢＢＳや２ちゃんで
『Ｔ●Ｍ築●のおっさんが・・・』
となんでもかんでも毎日のようにカキコすると、反感を覚える奴も出てくる。

そうなると「あの店はＤＱＮどもの溜まり場」というイメージが付いてベテランや
金を落としてくれる層が寄り付かなくなののがパターン。
そのうちネットでもアンチが出てきて煽り合いになって、その影響がセールスにも・・・
って感じ。

FEGSだって、有名になる前は銃購入の話が出るとDQNがHPのURLを貼り付けていたので
アンチが急速に湧く原因にもなった。

ＤＱＮどもの話題になる店って、店に購入に関係ない銃の質問やらサバゲしかやる気がないのに
実銃のカタログが欲しいから送れとか雑務がどんどん増える。
教授だって辟易してそういった奴は電話で一喝したら逆恨みしてネットで粘着する奴が出てくるし。

そういうリスクを理解してる？

>>生来ＤＱＮな連中だから

またすげえ偏見がベースになってるな、サバゲやる連中は銃所持すると危ないことするって
やたらと断定して盛んに一時期書き込んでたヤツか？オマエさん。

>>397
サバゲ派＝ＤＱＮではないが、南京のようなサバゲのノリで実銃射撃を
やっている奴はＤＱＮだろ？

で、>>1はどうした？

結局>>1は元々銃砲店を開くなんて本気なのかどうなのかも疑わしい。

ネタ振りというより開きたいっていう妄想を吐露して、構ってくれる相手の情報を元に
妄想の世界を肉付けして楽しんでいる悪寒。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

関係官庁や商工会に相談しなくても消防厨坊相手の大人のおもちゃ屋を
開業する方法を教えてくれるスレとはここでつか？

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

いえいえここは、
関係官庁や商工会に相談しなくても鯖ゲヲタ相手の大人のおもちゃ屋を
開業する方法を教えてくれるスレでつ。

>>401
ここは土日の秋葉原の路上で白ロム携帯やコピーソフトと一緒に
実銃を売る方法を指南するスレです。

＞398
ノリなんざ関係ないだろ。

この写真
http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg
の
・寝そべって撃ってるオッサンがなんきん氏？（クレー射撃ってこんな風にして撃ってもいいんですか？）

・この舌ベロンやってるとっチャン坊主のハンドルは？

・鯖ゲスタイルの黒サングラス男のハンドルは？


　　　　　　知ってる人誰かいませんかあ！

>>405
射人、追い出されたからってみぐるしーぞ。

よく判ったねえ織れ様だって！
最近つまらないよ遊んでくれないから。
もっと騒いで！

>>405
別に軟禁を擁護するわけじゃないが、そんなに他人が楽しく遊んでるのが
羨ましいのか？

僕ちゃんは友達いないのに、悔しいってか（藁）

鉄砲咥えて氏んでね！おっと、スマン脳内所持者だから持ってないか（激藁）

南京工作員？黒？なんか色々出て来るねえ。
水鉄砲なら持ってるぞ！３丁ほど。

TOM築地さん。このスレッドの前半では、どちらかというと装弾の販売には否定的な意見が多かった
ようですが、後半の方では装弾中心の方が良いという意見が多くなってきました。(>>123, >>138, >>202)
よく考えてみると >>12 で述べられている「３級火薬庫・庫外貯蔵庫 、毎年の検査費用、
警報装置のリース代、メンテナンス費用、地代、建設費用、帳簿の超面倒さ」等のデメリットは、
「装弾も片手間にやる」場合に全く引き合わない手間暇・金になるのであって、
「装弾を中心にやる」場合は十分「想定の範囲内」のものになるのでは？
貴方は「装弾中心」の意見には全く反応していないようですが、おそらく「たとえ自分の企画もの
であっても装弾を仕入れてきて、ただ販売するなんて仕事として面白みがない。」と考えているのでは？
しかし、まず殆どの場合「仕事の面白みと利益は反比例する」ことは自分で起業しようとする人は
覚悟しておくべきです。私は今の仕事で約３０００万￥/年の手取り収入を得ていますが、
仕事そのものは全然面白くありません。あと５年で狩猟用ライフルを所持できるようになるので、
５年後に仕事を辞めて残りの一生は射撃・狩猟三昧で遊び暮らそうと思ってます。
特に自分の趣味をそのまま仕事にする場合、公私のケジメをつけないと成功できません。
でも少しでも仕事が面白くなるように次のようなこと試してみては？（実行可能かどうか、
貴方が面白いと思うかどうかは全く不明）

(1) テーラーメード・ハンドローディング・システム
「既製の工場装弾に全く不満がないというわけではないけど、自分でハンドローディングする
のなんて面倒くさいし、慣れないことやってヘタを打って事故ってもやだしな〜。」という人は
いると思うのです。（そう私のこと）そういうものぐさな人達から「ブレットは＃＄％社の?口径のＸ gr 、
パウダーは＠♂を Y gr, ケースは・・・、プライマーは・・・、で５０発ですね。ホイホイわかりました。」
てな具合にオーダーをとり銃砲店で即座にセコセコハンドローディングして客にカートリッジを
売るというのはどうでしょうか？大口径ライフル射撃場のそばに、その種のサービスをしてくれる
銃砲店があれば便利では？（射場でハンドローディングはできないので。）ついでに、貴方自身が
カートリッジのブレット、パウダー量・種類をいろいろ変えて、主要な量産ライフルをレストポジションで撃った
グルーピングデーターでも銃砲店の壁に張りだせば、もっと便利かも。これをスラッグ弾・サボット弾でやっても
よいかもしれません。
ただし、本当にこれで注文が殺到してしまった場合、貴方が過労死するのは必至なので、セミオートのハンドローディングツール
が必要になるでしょう。（銃砲年鑑には載ってないけど、そういうものが存在するらしいということは銃砲店の店主から
聞いたことがあります。アメリカの銃砲店で売っているショップメイドのハンドローディングカートリッジはこういう機械で作っているのでは？）
(2)は、またの機会に・・・。

>>409
水鉄砲に農薬でも入れて自分で飲んで氏んでくれ

>>410
>セミオートのハンドローディングツール

ディロン・プレジション製のなんかが手頃かと・・・アクセサリー全部買っても
＄1,000いかないのに、500発／時の高性能とか・・・でも、完全オーダーメード
だと、弾頭と火薬は持ち込みにしないと、在庫で倒産しかねないかと・・・Ｗ

>>391

思うに、売上げが鈍化してるのは需要が一巡してる以外に電話対応だろうな。
忙しいかなんか知らないがワシら庶民には高い買い物なのに随分失礼な電話対応だよ。
外車乗り回してるあんたらにはハシタ金だろうが・・
たしかにこの業界、職人気質のクセのある人は多いけどあそこは何か勘違いしてるんじゃないのかな。

最初８７０を買ったけど、もうあそこでは鉄砲は買わない。
ガンショップＭＩＺＵＮＯの通販の方が商品説明も丁寧だったし、長々と説明してくれた。
少なくともどっかみたいな投げヤリな説明ではなかった。
結局そっちで買ったよ。ＭＸ８トラップ　７７万税込だったよ。

>>412
＞テーラーメード・ハンドローディング・システム

歩留まりﾒﾁｬｸﾁｬ悪いわりに、利幅がｶﾅｰﾘ薄いよな〜
そのわれに初心者に毛が生えたような香具師はああだこうだと
細かい注文をつける。

他人頼みのハンドロードだからまとめ買いをするわけもなく、
一回分50rnd.作って様子を見て、次回分50rnd.で設定を変えて・・・
って感じが延々続く。

精度が悪いのは弾が要因か銃が原因か自分の腕かも見極められない
レベルだから、トンチンカンな問答や要求に苦労しそう。

普通の銃砲店も創意工夫で努力すれば通販専門店よりも安い値段が出せるんだよ。
零細とか廃業とか言ってるけどメゲずにもっと頑張ってもらいたいね。

>>405
＞鯖ゲスタイルの黒サングラス男のハンドルは？

それが南京

ﾜﾛｽ

＞＞416
情報ありがとう！
射撃場でお会いしたら挨拶しとかないと・・・

http://white.gazo-ch.net/bbsx/18/img/291119.jpg

>>416
射撃場で会ったけど　バーカ！！　違うよ（激藁）！！

脳内妄想も程ほどにね！！

粘着蛆虫君たちの脳内妄想は凄いねー　感心するＹＯ

>>419
ん？焦って本人登場か？ｗ

クレーと別にある南京のサバゲHPメンバー紹介で｢南京」と書いてあって
プロフィールまで載っていたから間違いない罠(^∀^)ゲラゲラ

>>419
あーあ、漏れを怒らせてしまったね〜

世の中にはウェブ・アーカイブという便利なものがあって、世界中のサイトが収集されている。
HPを消したと思っても、それこの通り〜
http://web.archive.org/web/20020615002100/www.interq.or.jp/www1/taka1219/weshtm/taiinshyokai.htm

ほとんどのページや写真が記録されているからURLを掘ってみそ♪
http://web.archive.org/web/*/http://www1.ocn.ne.jp/~wes/
http://web.archive.org/web/*/http://www.interq.or.jp/www1/taka1219/

◆週末軍人会（南京亭の鯖ゲチーム）名簿写真入
★★大月射撃場でこの顔を見かけたら２ちゃんねる！！ｗ★★

相武台１（会長）
ますます、陸自装備収集の深みにハマっている。
本人曰く、「対遊撃隊装備だ？」でも、あいかわらず
ＡＫ４７を使用。１５年もサバゲーやっているのに最初
の１０分でヒットされるのは何故？。
もっかの悩みは奥さんに防衛費を０．９％に抑えら
れてしまっていることだ。南京亭でも活動中。

中隊長（武蔵野０５）
栄光の３代目中隊長。ドイツ連邦軍の完全装備。銃にいたっては、狙撃、中距離、近距離、接近戦なんでも
ござれの重装備。ゲ−ムがやりたくてしょうがない病に感染中。
旧日本海軍機への造詣が深いが普段の生活に役に立たないのが残念。南京亭従業員

裏隊長（淵野辺１）　
ゲーム参加率９９％の暇人隊員で元自衛隊員。レンジャー志願したが、２年待ちといわれ除隊し週末軍人会に
入隊。元本職の強みを生かし、隊内戦ではただのミリタリーオタクな隊員達を血祭りに上げる。
最近、裏隊長に昇進

湘南小隊隊長：鬼軍曹、大船１
この歳でサバゲに開花したため、毎日血と汗の特訓をしているらしい。多趣味で道具は一流品好みではあるが、
道具に名入れをしてしまうため、売るに売れず、物置には道具がごろごろしているらしい。

この写真も面白いかな。名前入りだしｗ

http://web.archive.org/web/20011031195337/www1.ocn.ne.jp/~wes/nankintei1.htm

＞南京亭メンバー＆Ｌｅｔ'ｓ ｅｎｊｏｙ ｈｏｂｂｙの氏家さん（０１．５．４伊勢原にて）　
＞（写真）
＞南京亭総帥（笑） なんきん
＞従 業 員 　　　イソップ・Ｈｉｒｏ・南部少佐・なかむら・葬儀屋・カズ・Kunkun・テラノ・二子玉＜行方不明（＾＾）＞

射撃会のところに礼のSS-20プローンでクレーの画像が各自のハンドル入り
で載っているはずだから掘ってみそ。

漏れがまだ生きていたころHPからダウソした画像には
「南京とHIROのラウンド」、「南部のラウンド」を意味するファイル名がついている。
プローン撃ちは「ＮＩＫＯ」となっているが・・・
本文にははっきりと書いてある。

>>410
情報ありがとう。小生は別に装弾は売らない、と考えているのではありません。
（誰かも「銃砲店のメインの売上は装弾の販売」と書いてました。）
ただ前にも出ていた通り、射場のそばとか、ある程度立地に恵まれていないと
難しいのかな？と考えています。

ハンドロードに関しては、もっと安くサボット弾を販売出来れば、と考えて
います。（が、法律的に許されるかどうか、わからないので）
今のサボット弾はちょっと高すぎます。

>>396
たしかに、そのリスクはあるかと思います。
１０万の８７０を１０丁売るより、１２０万のペラッツィ１丁という事でしょ？
ベネリを売って警察に睨まれるより、おとなしく３桁のＳＫＢを売るとか。
ただ、そういう客はすでにどこかの銃砲店の固定客になっているのでは？
やはり目線を変えないと、新規参入は難しいと考えています。

>>424
火薬類の製造・販売は銃の販売よりハードルが高いよ。先ず、一人では申請
出来ない（正副二人以上の保安責任者が要）。取り扱い資格が必須（しかも
合格はかなりの難関）。保管場所の問題も都市部では大問題（都内の業者の
火薬庫が往復3時間は掛かる埼玉県某市に集中していることでも判る）

>１２０万のペラッツィ１丁という事でしょ？

普通のペラなら、その七掛けか半分くらいで無いと売れないですよ。

>おとなしく３桁のＳＫＢを売るとか。

人気のない銃を仕入れても不良在庫になるだけですよ。今時こんな温い客は、
とっくの昔にどこかのカモになっているでしょうしね。

新規参入する覚悟があるのなら、いっそ厨専門を全面に出すのも一興かもね。
目先を変えて「何処も扱っていない商品」を売っても、その理由を実感する
だけでしょうね。

>>424
非鉛サボット装弾が高すぎるってのはおれも同感。
これはマジでなんとかして欲しい。

おれ自身は、射撃用の弾はLYMANの鋳型で自家鋳造することにしたのだが、
鉛玉禁止地域に住んでるもんで、狩猟用の弾をどうするかが悩みの種なんよ。
どうせなら非鉛サボットの弾頭だけを１発１００円ぐらいで販売してくれるところ
が有れば非常に助かるんだがね。

そこでTOM築地さん、まずは弾頭専門から始めるってのはどうだろう？
弾頭だけの国内販売なら特に資格はいらないはずだとおもうのだが。

それに手詰め関係の人が多く集まる掲示板を覗いてみると、結構コアなシュー
ターや新興銃砲店の店主なども沢山参加しているようみたい。
その辺の人たちのニーズにきちんと応えて信用を築けば、そのうちに新しい道
も開けてくるんじゃないかな？

以上、初心者の思いつきに過ぎないけどマジレスしてみました。

>>426
SAVOTと書いて「サボ」と読むことを知らないようでは厨もいいところだぞ。
辞書で発音記号を見てみそ。

CHEVROLETと書いてシボレーと読むのと同じ。

>>426
サボの弾頭だけで１発１００円？　どこの国でも買えませんよ
バーンズもサボ弾頭ｓｅｔの販売も止めてるし・・・
非鉛ってこれだけ騒いでるのは日本だけだしね

輸入元はメーカから大量買い付けして安いんだろうけど、在庫リスクや諸経費　元値を考えると
それくらいになっちゃうんじゃない？
クレー装弾みたく大量に捌ける訳じゃないだろうし

>>428
うむ。
ブレネケのライフルドスラグだって80-100円なんだから
サボが100円なんて夢見すぎだよね。

こういう厨の口車に乗って調子に乗って店を潰す奴も多いけど。

【いままで流布されたM3Pのニセ情報】

【大嘘】　＞◆レシーバ内の部品はベネリＭ３と互換性がある。
仕掛けはおおむね同じだが、レシーバーの肉厚やピンの径が若干違う。

【大嘘】　＞◆ベネリＭ３用バレルの基部は100分の数ミリ単位で径が太いだけで基本的に同じもの。
　　　　　　銃砲店に依頼すれば加工料数千円で替銃身として使える。
前述の通り肉厚がないので修理屋も嫌がる。加工しても肉薄で強度が無くスラッグ連射するとバレルが基部から曲がりグラグラにアルミ製のなので溶接不可。　

【大嘘】　＞◆イタリア製ボックスマガジン散弾銃など互換性のあるマガジンが存在する。
　　　　　＞ＴＯＭ銃砲で扱っていたあるノリンコ製ボックスマガジン散弾銃も互換性がある。
ＴＯＭ銃砲は既に解散。ノリンコも売却済。　　

【大嘘】　＞◆Ｍ３同様にイナーシャ式セミオートは弾を選ぶが、Ｍ３で実績のある旭ＳＫＢ輸入のＧＢや
　　　　　＞　マタレリの28gで問題なく作動している。
Ｍ3自体、射撃用装弾ではブローバックしにくいがＭ3Ｐは尚更。銃身を見ての通り本品はスラッグ専用銃。
スラッグでは問題梨。マタレリ28ｇはポンプアクションでの話だと思われる。

>>427
サボットスラグの英語表記は "sabot slug"だろ？
そっちが間違っているとは言わんが、厨呼ばわりはないと思うがね。

>>427>>428
１発１００円は夢見すぎってのは確かにそうかも。
国内の現状を考えれば自分でもそう思う。
でも427さんの言うことは、あくまで供給側の論理だよね。
例えば、１発３００円でもかまわないのなら、今○さんで「SuperSlug」の弾頭を買えばいいだけ。
でもあの値段ではハンドロードのメリットはあまりないような気がする。
既製装弾の価格が現状のままなら、せめて弾頭価格が２００円程度まで下がらなくちゃ非鉛サ
ボットの普及は厳しいと思う。
こういう狩猟者のニーズに、今の銃砲店はまったく応えてないと思うし、そういう隙間を狙ってこ
そ新興業者の生きる道が開けるって思うのだがね。
まあ外野の声はともかく、ＴＯＭ築地さん自身が低価格の弾頭販売なんて無理とか、そんなの
興味ないとか思うなら、もう言うことはないよ。
こういうユーザーのニーズもありますよってだけの話だし。

>>427>>431
ああっ！
いま念のため"sabot"の発音記号をチェックしてみたら、確かに発音は「サボ」もしくは「サボー」だった。
たしかにおれが厨だった…orz

>>430
＝捏造ＤＱＮ乙！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
今までのＧＵＮ誌ナガタ、タークの記事捏造と同様に
全て粘着ＤＱＮの捏造！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【捏造の一例】
【嘘】
822：　名無しの愉しみ　　 [2005/08/14(日) 14:54:31 ID:vTIxQx28]
記事を改竄するなっての。こいつどう見ても出品者だな。
なんでこんなに必死に煽るんだ？必死だよな。

1996年 Gun5月号 目次
特集　ベレッタM96(40S&W) 大口径ハイパワーのオート‥‥Turk
特集　幻のショットガンＭ3Ｐ、その信頼性‥‥Turk
特集　FNミニミ・マシンガン:自衛隊も制式採用を決定‥‥Jack
-----

【論破】
823：　ｵﾏｲのような脳内DQNと違って現物を持ってるんだよ！　　 [2005/08/14(日) 15:16:55 ID:???] age
>>822
捏造乙！
まったく往生際も頭も悪いな〜
しかも「幻のショットガンＭ3Ｐ、その信頼性」って捏造センスもﾜﾙ〜(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

◆９６年５月号目次の画像
http://brown.gazo-ch.net/bbs/18/img/200508/391148.jpg

1996年 Gun5月号 目次
特集　ベレッタM96(40S&W) 大口径ハイパワーのオート‥‥Turk
特集　S&W M686M.P. and S&W M17:S&W社の新製品‥‥Turk
特集　FNミニミ・マシンガン:自衛隊も制式採用を決定‥‥Jack

【いままで論破されたM3Pのニセ情報】

【嘘】M3Pは日本にも海外にもたくさんあるから心配ない。
◆総生産数140丁で日本にはそのうち40丁しかない。
　海外ではほとんどが警察等に納入され、損耗等を考えるとアメリカには30〜40丁しか現存していない。

【嘘】出品されているM3Pのマグはボロボロ。弱いみたい。
◆マグウェルに接触する部分のペイント塗装が擦れてるだけ。
　本体は1mm厚以上の頑丈な鋼板でできているので丈夫である。

【嘘】M3Pにはボックスマガジン特有の致命的排莢トラブルがある。
◆ボックスマグのトラブルは普通は給弾である。
　散弾の場合装弾数が少なくシングルカラムという事もあって給弾トラブルはあまりない。

【嘘】M3Pにはフィーディング（給弾）トラブルが大きな弱点（ナガタ氏の1995年Ｇｕｎ誌レポート）
◆引用した記事は存在しない。「致命的排莢トラブル」で「給弾」と突っ込まれたための捏造記事。

【嘘】ベレッタ社開発主査であったピエトロ・サンペドルも後であの銃は人生最大の失敗作だ。
（ナガタ氏の1995年Ｇｕｎ誌レポート　※捏造）
◆M3Pはベレッタのブランドだけど、開発は当時傘下にあったベネリなのでベレッタは開発に関与
　していない。

【嘘】直方体のボックスマグだと弾頭部が浮き上がってジャムリまくり。
◆M3Pはマガジンフォロアの形状が工夫されており、マグも傾斜されているので問題ない。
　モズ695は安物ボルトアクション散弾銃なのでマグが垂直に付いているためジャムが多い。

【嘘】ターク氏のレポでＭ3Ｐがオートジャムと呼ばれた
◆ナガタ氏の捏造記事同様、そのような記事は存在していない。
　オートジャムとは44AUTOMAGのジャムが多いため付けられた俗称で、タークが他の銃に
　使うとも思えない。
　実際にはイナーシャにより回転も早く、給弾・排莢のトラブルも極めて少ない。

>>431
sabotは元々フランス語だよん。だから「サボー」で良いのだ。

>>431
サボ単体の仕入値が１発２００円以上になりますが、、、（鉛でも 　非鉛は売ってない）
国際送料・関税・諸費用＋利益を含めて販売するのですよ　商売ですから
○村さんの価格は決して高くは無いんですが・・・

非鉛サボの海外での販売状況と価格を調べてみてください
その前に現実問題としてモノがないのです　売ってないんですよ（鉛サボは売ってるが）
仕入られないものは売れません　普及ウンヌン以前の問題です

>>427
今、英語の辞書を調べましたがSAVOTではなくSABOTでしたよ。もとはフランス語らしいので
フランス語ではSAVOTと綴るのでしょうか？（フランス語の辞書を持ってないので不明）

サボと読んでも所詮もとのフランス語・英語の発音と完全に同じではなくなるので
無理に原語読みにこだわらなくてもよいのでは？銃砲年鑑にもサボットと表記されていますしね・・・。

>>437
フランス語でもsabotですよん。

確かに、外国語を日本語表記する際に原語にこだわらない、という意見もある
けど、できればあたらずとも遠からず、にした方がいいと思うのですが。

あなたはRemingtonをレミングトンと表記するのを許容できます？
（銃以外の分野ですが、こう書くのをWebでも見かけるので）

>>436
おっしゃる通り、ちょいとネットで調べてみました。
確かに、海外の通販サイトなんか見ても、散弾銃用非鉛サボで弾頭のみの販売なんて見当たりま
せんな。
ところで、レミントンの装弾の説明なんかを読んでみると、非鉛サボ装弾の弾頭そのものはマズル
ローダー用の弾頭を使ってるって書いてある。
そこでマズルローダー用の弾頭を調べてみると、純銅弾頭も結構出回っているのが判る。
どうやら散弾銃用のサボ装弾は、需要の多い.50口径や.54口径のマズルローダー用弾頭を流用し
て、散弾銃の口径に合わせたサボだけ作って組み合わせた物らしい。

ちなみに海外の通販サイトでは、マズルローダー用純銅弾頭がサボ付きで１０個入り１０ドルくらい
で売ってました。
小売価格が１ドル／発じゃ国内価格１００円なんて無理だろうけど、メーカーからの仕入れ値がどう
なるかは、わたしゃ商売人じゃないんでわかりません。

以上の事を考えると、散弾銃用サボの手詰めでも、弾頭そのものはマズルローダー用の物を流用
できそう。
問題はサボの確保と、軽量の弾頭を高速で打ち出すための火薬の選択だね。

まず散弾銃の口径に合うサボの販売っていうのは、ネット上ではどうしても見つかりませんでした。
まあ、最悪サボが確保できなかったら、手詰め屋にはおなじみの赤ワッズにサボごと詰めて撃って
もいいかなという気がするけど…

むしろ問題は火薬の選択の方だと思う。
例えばレミントンの「Premier Copper Solid Sabot Slugs」は438grの弾頭を1,450ft/secの初速で撃ち
出してるけど、IMRのリローディングデータを見てもそんな初速を出すレシピは載ってませ
んでした。
弾速を計りながら火薬の種類と量を決めていく作業は機材費もかかるし、神経を使う作業だと思う。

このあたりの組み合わせを試してくれた上で、マズルローダー用の弾頭をレシピ付きで輸入販売し
てくれるような銃砲店はないものか、というのがおれの妄想なんだが。
以前のようにみたいに弾頭の個人輸入が簡単だったら、自分でマズルローダー用の弾頭を輸入し
て試してみたいところだけど、今みたいに輸出規制が厳しくなるととても手を出す気になれない。
ある意味では、>>410のテーラーメード・ハンドローディング・システムに通じるところがあるかもしれ
ない。

まあ、あくまでもおれの妄想なんだが…

>>436の方が述べている通り「外から仕入れてきて売る」限りにおいて、もうこれ以上値段は下げられないでしょう。
でも自分のところで製造直販すれば、もっと値段を下げられるとは思いませんか？TOM筑地さん。自分ところで製造
するのであれば「非鉛弾を仕入れられない」という悩みもなくなりますよね・・・。
>>425の方が述べている通り装弾の製造のハードルは高いし設備投資にも金がかかるでしょうが、
万が一成功すれば一財産築ける可能性を秘めていると思います。

>>440
あと数年で１が火薬の取り扱い資格を取れるとは到底思えない・・・大学で
化け学専行していても、卒業後数年経つと合格は難しい様だよ・・・それと、
全ての問題をクリア出来ても、個々の注文を捌くのは至難の業。かと言って、
種類を少なくすれば、売れていると言う情報で競争相手が出てくるのは必至。
高精度を売りにする銅弾を量産するにはＮＣ旋盤なども必要になってくるよ。
そこまで設備投資して採算が採れるのか疑問だね。あ、あと、火薬類の場合、
銃と違って販売するだけでも資格が要りますからね。

火薬類の試験は年１回　今年は締め切り済みだす

火薬類製造試験はめちゃ難しい　事業を始めてもコストが凄いよ
装弾と火薬の販売だけの資格なら勉強すりゃ数年以内には合格するよ　多分ね
資格の名称？そりゃ自分で調べてくださいな

販売するにしても最低２名必要だから、給料を支払う必要があるね
はたしてこれから始めて、給料を払えるだけの売上げを確保出来る？
テーラーメードやるにしても１発当たりの手数料は？営業しながら？閉店後にやる？
非鉛を売るっても主要は北海道でしょ　ペイするだけの需要があるとは思えない

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　火薬庫の草刈りしつつマムシと格闘しながら応援してるよ

>>426
なるほど、非鉛弾頭だけを売るっていうのも、かなりアリですな。
別にこれで特に利益を出さなくても、宣伝として考えればＯＫでは？
銅自体が鉛より高いからある程度の価格は仕方がないとして、
弾頭だけなら知り合いのプレス会社で大量に作ってくれそう。
（もちろん大量発注しての事だけど。）
ちなみに非鉛として他の金属はどうだろう？真鍮とか。
地金の金額を調べてないから、思いつきだけど。

話は飛ぶけど、ちらっと聞いた話でHornadyのサボット弾って誰か知ってますか？
弾頭がライフル弾みたいだって聞いたんだけど。

>>438
確かにRemingtonはレミントンと読んだ方が良いと思いますね。でもそれはレミントンが原語読みに近いからではなくて
銃砲関係者の間でレミントンという読み方が定着しているからです。だから銃関係以外の文章で人名としてレミングトンと
書いてあっても、積極的に奨めませんが許容はできます。Mauserを日本の銃砲関係者はモーゼルと読みますが
百年近くそう読んできたのに、今更「ドイツ語ではマウザーだ」なんて言ってもそう簡単に変えられません。言葉の世界では、
たとえ外来語であっても「慣用は原則より優先する」からです。Caesar という人名を英米人は千五百年以上の長きにわたり
正しくラテン語式に「カエサル」と読まずに「シーザー」と発音してきました。Volks Wagenはドイツの車だから
「フォルクス・ヴァーゲン」と読めと言われても「フォルクス・ワーゲン」の読み方が一度定着してしまうと、
その車を売っている側からすると読み方を変えずに、そのまま押し切ってしまった方が良く売れるのです。
「サボット」の呼称がはたして「慣用」とよべるほど「定着」しているかは、確かに疑問が残ります。
サボット弾の歴史がまずそもそも浅いわけで、とても「モーゼル」と同列にはできません。しかし、サボット弾も
商品である以上、ある程度「語呂のいい」読み方が良いと思うのです。「サボ」と「サボット」どちらが響きがいいでしょう？
どちらが日本人の耳で聞き取りやすいでしょうか？どちらの読み方が先に勢力を拡大でしょうか？

>>443
なぜ大手メーカーは鉛・銅以外の金属を使って弾頭を作っていないのか？（軍用弾頭除く）
ラプアはナチュラリス　アポロはタングステンだっけ？レアメタルだし毒性報告もあるよね
よーく考えよう　お金は大事だよぉー

ガンダリウム合金　あげ

単純に重たくて鉛代わりにする安い金属なら劣化ウランだろうな。
毒性がなくて重たくて柔らかい金属となると金だ。
高いぞ

>>444
おおむね同意ですが、つまらん上げ足取りをひとつ。
「Ｃａｅｓａｒ」をカエサルと読むのはドイツ語発音。
明治以降日本でのローマ帝国史の紹介はドイツ語の文献の翻訳が多かったためらしい。
あえて原語に近く読むとチェーザーが近いらしい。
少なくとも「ジュリアス・シーザー」はハリウッド映画での呼び方なので、てんで勘違い。

それと「サボ」ってオランダ語だと思ってましたが私の勘違い？

>>448
サボって元々は木靴のことだからね。

>>444
Remington、Mauser、Caesarのような
「ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い」
的なものとか、McDonald's＝マクドナルド（実際はマクダネルに近いが藤田社長が
日本人に言い易いように意図的に変えた。ヴァーゲンもバーゲンに通じるので意図的
だったはず）のようなものとはSabotは違うでしょ・・・

このtは黙字だから「サボット」と呼ぶのはあきらかに誰かが間違って広めたと
思うが・・・

黙字とは中学英語でもやる話だがChevoret=シボレー、debt＝デビュー、
Paris＝パリ、comb＝コームのｔ、s、bなどのこと。

「サボット」と同じような綴りから間違って日本語英語の発音になっている例は
次のものが適当なんじゃないの？

爆弾＝Bomb＝ボムのbも黙字で、爆撃機・爆弾魔＝Bomber＝ボマーだけど
「ボンバー」と間違って使われている事が多い。

これとはちょっと違うが、スチーブン・キングのStephenはスチーブンが正解だけど、
「ステファン」と間違って読まれる場合も多い。
ステファンの綴りはStephane。

英語は外来語も多いから字面と発音が懸け離れていることが多いってこと。

>>449
あれ？Remingtonのgって、発声しない文字かと思っておりました。

>>422
いやぁ〜、でもこのぐらいの方が面白くて小生は好きだな。
今の南京亭はごく普通のクレーサイトになってしまって。
（射場で伏せ撃ちしたのには、恐れ入りますが）
南京亭もSHOTGUN-SHOOTERSもCRAZY-SHOOTERも、今はみんな一緒のように
思えてしまいます。
（サイト関係の方々、思い入れあるだろうからゴメンなさい）
やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

>>451
＞南京亭もSHOTGUN-SHOOTERSもCRAZY-SHOOTERも、今はみんな一緒のように
＞思えてしまいます。

あなたは商売をやっちゃいけないタイプの人です。

>>451
藻前さん、敵をすぐ作りそうなタイプだな・・・
老舗サイトを全部敵に回してないか？？？？

>>451
君みたいな厨ばっか増えてもしゃあないからなぁ
むしろHPなんかなくなれ

２ＣＨもなくなれ

>>455
それは困る

軟禁板：全メンバー引き篭もり症候群。
SSN板：離合集散気味。
クレイジ板：開店休業閉鎖間近。

ＴＯＭ築地って、宴会で何気なく言った一言が
場を凍りつかせたり白けさせたりするタイプじゃないかと思うが・・・　
どうよ？＞ＡＬＬ

ん〜ん　南京工作員出没か？

藻前さん、何でも工作員か？？
悪い事言わないから、一度病院へ逝って来い！！！
オツムの塩梅がオカシイからさ・・・

>>451
やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

だったらいつまでも２ちゃんで釣ってるんじゃねーよ｡
釣られたネタで一人でシコシコしたいならもっと厨が喜びそうな
スレ立てな

>>444
>今更「ドイツ語ではマウザーだ」なんて言ってもそう簡単に変えられません。

誰も指摘しないようだが、「マウザー」は合衆国での一般的読み方じゃない？


>>451
>やはり銃所持人口を広げるには、様々な特色のあるサイトでないと・・・。

やっぱり、君は銃砲店なんて絶対にやってはいけないタイプのようだね。
君の言う>>様々な特色>>って、普通は「違法行為」とか「危険行為」、
「問題行動」という言い方をするよ。

レッテル貼りウザイってのよ

まったく、自分で突っ込んで盛り上げといて釣りとか
言ってる香具師ウザァ！それなら手前でスレ立て汁。

>>462
寂しんぼさんか？
ブァカ丸出し
世の中全てが敵ってか（激藁）

そんな偏向じみた言い方しないで下さいよ。
そりゃあ南京さんの写真見ると違法、危険、問題、オタク、変人、非協調的、身勝手、常識知らずのポコチン野郎だってことぐらいは判りますよ私にだって。

>>466
藻前がポコチン野郎だって逝ってるの

私がポコチン野郎なら貴方は何ですか！
インキン水虫鼻糞タレ野郎と呼んであげましょう！

>>468
バーカ！！
藻前の>>466カキコと同じ事を言われて切れるのは
本末転倒だと思うぞ！！
このスレ自体がＤＱＮ厨のネタだから仕方無いか・・・

ならば訂正します！貴方がポコチン野郎１号！
私がポコチン野郎２号！！
それなら文句無いでしょう！

>>470
アハハ、ならば追加します。
小生はポコチン野郎３号を名乗ってもよろしいでしょうか？
小生は>>451を書き込んだ、宴会で場を凍りつかせるＴＯＭ築地です。
こないだ何気ない報告書で、マジで客に凍りつかせてしまいました。

ちなみに>>466ＴＯＭ築地殿と、ここでは意見に食い違いがありますね。
小生は、南京亭の隠れファンです。
（もっとも人はSHOTGUN-SHOOTERS派だと言うかもしれませんが。）
今でこそ、タクティカル派っぽいサイトも増えましたが、当時は
「いやぁ、内心（俺も）やってみたい事をよくやった。」的な所があったと思う。
（多少行き過ぎかなって所もありましたが）

今の南京亭は、ごく普通のクレー射撃紹介サイトでしょう？
タクティカル臭は、ほとんど感じられない。
意味の無い罵倒には、値しないと思いますが？

何をを隠そう私目も南京亭の隠れ大ファンです。
叩かれても叩かれても屁といわれ糞といわれ晒し者にされようとも
耐え忍び脱糞する姿には感動さえ覚える！素晴らしい群だ。

ここはポコチン野朗の集うスレになりました

おまえら・・・小さすぎ。

>>471
＞小生

おまえって軍銃スレを荒らしていた奴じゃないのか？

>>471
藻前、夏休みあと１週間しかないぞ。
早く宿題やれ〜

ポコチン野郎３号さあ
唯一、未だに鉄砲屋が本格的に手掛けてないのは「弾販売の全国展開」だぞ。
銃人口は先細りとはいえ、確実にPC、携帯なくしては生活できない世代が
中心になりつつある。情報は展開しやすい。輸送コスト等の問題はあるが
工夫次第で出来なくはない。全国の鉄砲屋を敵にまわす発想だろうが
”小泉流”にいえば「業界の常識をぶっ壊してやります！」バリの意気込みと
”超発想的”な新しい分野の開拓、旋風を巻き起こすくらいの腕力、強引さも
なきゃ！

>>477
オーダーメイド装弾の販売は、手間の割りに利幅がないからやっていないの。
そこまで拘る椰子は自分でリロードしているし、それが最大の楽しみでもある
のだから、他人任せの装弾で満足出来る訳が無い。しかも、新参の業界経験の
ない業者に発注するとは到底思えないのだが、、、既製装弾を買っている客は
そこまでの拘りが無いので、「いつもの店でいつもの弾」で満足（と言うより
他の選択肢を想像できない）しているから、高い上に許可証や譲受票の送付と
言う手間を掛けてまで注文しないだろうね。

>「業界の常識をぶっ壊してやります！」バリの意気込みと・・・強引さも
>なきゃ！

「メリット無くして注文梨！」内容の伴わない強引な改革の結果は9/11に
出るが、、、「火工品製造販売」の申請手数料（33マソ）と取り扱い資格の
取得費すら稼げないんじゃないの？・・・Ｗ

民主党では国を動かせないがねｗ
既存の利権をぶっ壊す方向自体は正しいよ。
業界みんな敵、くらいのことをしないとこれからは無理だわな。

>>479
>業界みんな敵、くらいのことをしないとこれからは無理だわな。

火薬類でそれをやろうとしたら、自分で直に輸入しないとダメだからね・・・
保管もハンドリングも既存の業者は絶対に受託してくれないだろうしね・・・

ポコチン野郎３号さあ
銃に関しては君も尊敬する魚河岸が業界の常識をある意味”ぶっ壊して”くれた。
いつの時代もそうさ、既成事例、及び多少のリスク、法的規制のあることについては
大半の人が最初は否定的さ。しかし、時は変わる。数十年前＄１：３６０円だった頃、
誰が今の１００円代前半を予想したろう。十数年前平均株価：３万円台の頃、誰か
１万円割れを予想出来ただろうか。ぶっ壊すものもあれば、”壊れて行くもの”もある。
今、この業界は”自然倒壊”しつつある。だからといって所持者が一斉に撃たなくなる
訳ではない。商期はここにありだ。護送船団的に業界が推移してきた頃はこんな発想しても
受け入れる人は少なかったろう。今なら可能だ。昔の常識は今の非常識であり、
昔の非常識は今の常識と成りえる。次の発想は『大口受注』だチマチマ売るな！
まとめて売れ！勿論、許可ベースの話ではなく商事ベースでのことだ。既に僅かだろうが
鉄砲屋によっては応じる店もあるだろうが、メジャーな売り方ではない。しかし、対応可能
な個人、団体、集まりが多いのは幸いだ。メーカー、商社の発想を持て！勝機はある！
”””ぶっ壊せ！”””　　今の鉄砲屋の二代目、三代目なんかにゃ度胸はないぜ！

>>481
だから、火薬類ではそれが出来ないんだって、、、極東だって火薬には手を
出せなかったんだから、、、第一、ポコチン野郎に取り扱いと製造の資格が
取れるのかな？それと、マルチの催眠トークみたいな間違いはやめてね。

>昔の常識は今の非常識であり、

銃砲商が景気の良かった大昔は何処の店でも装弾製造をしていたんだよね。
ある程度は客の我侭も聞いてね。それが何故廃れたかを一遍聞いてみた方が
いいと思うよ・・・

それは弾作って売るはなしのこと？

軍銃スレ

軍銃スレなんて無くていいんだよ。
だから漏れが言った通りだろ。ＴＯＭ築地なんてキティに銃砲店を開く
資格なんてないんだよ！
サバゲーＤＱＮが実銃持ってウロウロしてみろ！
イスラムテロなんて問題じゃないくらい危険だろ？

警察がキッチリ調査し、銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ
資格があるか？」吟味する事が必要なんだよ。
ＴＯＭ築地なんてサディスト・タクティカル野郎や通販でパカパカ鉄砲
売るような銃砲店はいらね。
何度も言うが銃砲店と客の関係は師弟関係。この原則が守れないヤシに
銃持つ資格なし。

>>485
>警察がキッチリ調査し、銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ
資格があるか？」吟味する事が必要なんだよ

日本の銃器犯罪および事故(チャカ等の違法銃器は除く)は依然として少ない。
これは鉄砲屋が客を吟味しているからではないだろう。ＴＯＭ築地が売った客
の事故率が高いわけでもないし・・。やっぱり、所持等の段階での警察の調査
が効いているんじゃないのか?

>銃砲店と客の関係は師弟関係

師弟関係の意味がわからんが、要するにアフターケアのことか?
どんな商売でも店によって、アフターのいいところよくないところが
あるんじゃないのか?　なんでそれが「師弟関係」になるのかね・・
もし、師弟関係だというなら、弟子にいろんなものを言い値で売りつけて
威張っていられるんだから、鉄砲屋もいい商売だな。今まで師弟関係と
思ったことは一度もないけどな。　お前、いい年こいた体育会系のバカ?

ＴＯＭ築地を鉄砲屋のおやじにしたら、鉄砲屋の特権で変なものを個人的に
ｲﾛｲﾛと輸入しそうだな・・・

フル●ートになる鉄砲とか、ア●ルト・ラ●フルとか・・・

自分で眺めて楽しむだけならまだしも、南●亭の香具師らにﾖｲｼｮされて
そそのかされて
「本当はダメなんだけどさぁ、お友だちだから…ﾅｲｼｮね♪」
って感じでご禁制品を横流し・・・

絶対しそうだよな〜

>>485 >銃砲店のマスターの目で「こいつは本当に銃を持つ資格があるか？」吟味する事が必要なんだよ
そのようなことを本当に自分で「吟味できる」と考えている銃砲店店主がいるとしたら、
それは自分の能力に対する過大評価であるとしか言いようがありません。

タクティカル主義者の実銃販売屋ってちょっと怖いな・・・

ぢゃ、甲府も板橋も「吟味」してたんだ？
へぇーーーーーー

相変わらず師弟関係を吠えてる　バカじゃないの

銃　砲　店　主　が　所　持　許　可　出　す　の　か　？
勝　手　に　師　弟　関　係　で　ボ　ッ　タ　ク　リ　商　売　や　っ　て　れ　よ

寝言は寝てから言えや　売れないからって月末に八つ当たりすんなボケぇが
これだからこの業界は伸びないんだよ　何が師弟関係だ　顧客あっての商売だろうが！！

業者のＩＬ取っての輸入では特権なんて今は無いの　ア＊ルト系はＩＬ出ない以上どうやって輸入するんだ？
大臣免許持って、色々やればＩＬ取れるけど猟銃として販売は出来ない
やらかして大問題になった事もあるだろう　常識問題だよ

本当にバカばっかり　２，３代目で社会経験も無く跡継ぎで商売やってる
昔からのやり方が常識でありデフォルト　痛過ぎる奴大杉
販売業やるなら社会に出て５年くらい修行してこい

>ア＊ルト系

アダ＊ト系？

また釣りかｗ

>>487
>フル●ートになる鉄砲とか、ア●ルト・ラ●フルとか・・・

昔は「国内販売時に・・・」の誓約書でＩＬ取れたけど、今は「公安委員会
が所持許可を交付したもの。又は、協議において許可を交付することを確認
したもの」以外は、大臣免許が無いと輸入できないからね。

>「本当はダメなんだけどさぁ、お友だちだから…ﾅｲｼｮね♪」
>って感じでご禁制品を横流し・・・

何年か前に、ひらがなの市の老舗の若旦那がやろうとして大問題になったよ。

>>491
>販売業やるなら社会に出て５年くらい修行してこい

今も好調な店の二代目三代目は銃砲製造か販売会社で社会勉強しているよ。
知らないの？常識だと思うが・・・

言葉足らずｽﾏｿ
>>社会勉強
殿様商売で経営危機になってる店の事です　実際に多いもんで・・
販売好調の店は接客態度からして違うと思うよ
値段で解決出来ない信頼感とかあるからね

決して師弟関係とは関係無い！！

>>495
> 殿様商売で経営危機になってる店の事です　実際に多いもんで・・

> 決して師弟関係とは関係無い！！

激同！私の様な下々の者は、お殿様の御前では畏れ多くて面をあげる事も
ままならないので、、、いまだに何も頒布していただけません、、、笑。
それにしても、いまだに「お殿様（宗主かな？）に弟子入りして・・・」
なんてアナクロなお方がいらっしゃるんですね。ある意味貴重な存在です
ね、、、師弟関係と言うよりは、、、何か収奪宗教みたいですね、、、

＞何度も言うが銃砲店と客の関係は師弟関係。この原則が守れないヤシに
銃持つ資格なし。
んなぁ事無い、やっぱお前某統Ｏ協会系銃砲店の回し者だべ

それにしても >>485 の人は、 >>275 >>308　で全く同種の主張をしてボコボコに叩かれているのに
なぜ同じ主張を蒸し返すのでしょうか？もしかして健忘症？

師弟関係＝壷だったりしてね（ｗ

これから先１０年間、銃砲店は”激変期”を迎える。
所持者の自然減、環境問題に絡む規制拡大等、状況は逆風増すばかり。
１年１年、新たな取り組みを企画、実行、検証、改革、再挑戦、この繰り返し
の出来るショップは生き残る。

　　　　　　　　　　キーワードは　『　早　く　、　速　く　』　だ

おまえらだって、ＴＯＭ築地の銃砲店に反対だろ？
初心者が自動銃やポンプ銃を訳もわからずぶっ放す横で、撃ちたいか？
サバゲ・コスプレが射撃場をウロつくようでいいのか？
俺は初心者が自動銃を申請したら、銃刀法違反にすべきだと思う。

>>501

>おまえらだって、ＴＯＭ築地の銃砲店に反対だろ？
別に反対じゃないですよ。

>初心者が自動銃やポンプ銃を訳もわからずぶっ放す横で、撃ちたいか？
トラップなら右横の射手の迷惑になるので他の人がいるときは遠慮してほしいと思いますが、
スキートなら全然問題なし。危険・違法でない限りどういう撃ち方をしようと本人の自由です。

>サバゲ・コスプレが射撃場をウロつくようでいいのか？
それの何が違法なんでしょうね？それによって、どこの誰が、どういう損害不利益を被るのでしょうか？

>俺は初心者が自動銃を申請したら、銃刀法違反にすべきだと思う。
論旨不明。論評せず。

>>501
きままな人ですね。
大阪のＤｒ．グリコもそんな風に自分勝手なことを言ってましたよ。

>>501
ＴＯＭ築地の銃砲店・・・やれるだけやればいいじゃない　反対しないぞ
この業界に新しい風を送り込めるなら良いことだ

別にトラップ撃ってる時に自動やポンプを使われても、嫌じゃないぞ
迷彩着て撃っちゃダメって決まりあるか？春の残弾処理大会などでは良く見る光景だが・・・
なぜ初心者が自動銃ダメなんだ？根拠が無いだろ

おめーは　師　弟　関　係　で高価な上下２連を売りたいだけなんだろ？
射撃はクレー　銃は上下２連　高い銃じゃないと当たらないって言って商売してるんだろ？
おめでてぇーやつだな　それだもん客足も遠のくし客単価も上がらないさ
まぁ客単価も高額設定なんだろう　１丁５０万以上か？

そ　ん　な　時　代　は　終　わ　っ　て　る　ん　だ　よ
現　実　を　見　ろ　　バ　カ　

以下に安価で始めさせて、客を大事にして後々の売上げに結びつけるか？なんだよ
ユーザーの方、表現悪くてごめんなさい

>>504
＞ユーザーの方、表現悪くてごめんなさい

５０３だが俺のカキコが抽象的すぎた。
５０１には、ちょうど良い表現だ。

皆501に釣られ杉　スルー汁

>>500
>これから先１０年間、銃砲店は”激変期”を迎える。
>所持者の自然減、環境問題に絡む規制拡大等、状況は逆風増すばかり。

ここ数年、状況が変わってきているのは確かだけど、新規に始める若年層
（と言っても20代後半から30代前半だが・Ｗ）が確実に増えてきているよ。
ただ、その多くが「黒い鉄砲が欲スーイ！」という「ゲーマー上がり」で
あるのが、旧体制維持に躍起なお殿様方にはお気に召さないのでしょうね。
確かに、自分の店では、譲渡承諾書を一冊使い切るのに何年も掛かるのに
方や、黒い鉄砲を（卸し込みとは言え）年間300丁も400丁も売られた日にゃ
僻むなと言う方が無理だろうけどね。

>>507
ゲーマー上がりが増えるのは仕方がない。
だがゲーマー気分で射撃をやられたら溜まったもんじゃない、って感じだな。

軍銃スレにもゲーマーが電動銃を改造する気分で、銃を違法改造している奴が
いるが、こんなのが増えたウザイとかいうレベルじゃなく、規制が強化されると
思わないか？

ゲーマーって鯖ゲのような俺様ルールのお遊び感覚で好き勝手やらかす奴が多い
から敬遠されるのだと思う。
射座でプローン撃ちなんてその最たるもんだと思うがどうか？

>>508
少なくとも、私の見掛ける若い方々はその辺の切り替えがちゃんと出来ている
ようです。射場や猟場でおかしな行為を見掛けて注意しても改まらないような
椰子は、誰からも相手にされずそのまま孤立化、手続きやルールを訊こうにも
出来ずに更新忘れや違反等で許可証の維持が出来ないですから、、、中には、
自動車免許と同じで「誕生日過ぎても大丈夫」なんて思い込んでいて失効した
アフォーもいますから・・・爆

ゲーマー上がりは確かに客でもいるよ
黒鉄砲欲しがるのも事実　クレー始めてハマったら追加で上下など買う

実際にＭ３なんか構えづらいし撃ちづらい　最初の１丁目でＭ３買ってスコアが伸びない
ある意味当たり前なんだよね　自分の想像と違うから嫌になる客が出るのも事実
売る前にきっちり説明して、それでも納得して買うからね　憧れも強いんだと思うよ
だけど１年以内に上下やＭ１１００買ったりする　けど黒鉄砲は放さないんだわ
時々射場に持ち出して楽しんでる　悪い事じゃないよね

始めるきっかけは黒鉄砲かも知れないけど、、、このきっかけが悪い事なのだろうか？
アンチ黒鉄砲な店主は面白くないんだろうね　最初の１歩から手伝えば商売になるってのに（ｗ

違法改造見つけたら通報でもしろよ　やった奴が悪いんだからさ
それにいつまで射座プローンにこだわる訳？本当に粘着だよな

危険行為があればプーラー通して注意しろよ　
時折、射座で初心者に怒鳴ってるﾔｼを見るがあれこそ事故の元　自殺行為だね
ベテランに多いけど（ｗ

プーラーが注意しないような所は行かない。
俺の行くところは、プーラーのおじいさん毅然とした態度で注意するよ。
でも客は減らない。（たまに人違いしてスコアーつけるけど）

年輩の方にマナーの悪い人が多い様に思うんですがねえ。

>年輩の方にマナーの悪い人が多い様に思うんですがねえ。

多いよ。というよりも年輩の猟師に多い。
あっちこっちのスレによく書かれているよね。
詳しくはあっちこっちの古いスレ読んで。

>>513
一概には言えないよ。実際に事故を起こすのは、年代別のレシオではこれと
特定できないよ。犯罪や自殺に使うのは中年層がダントツだし・・・Ｗ
年輩の方が分母が大きいから件数も多く目立つだけ。

織れは軍オタじゃないが『鉄砲のコワさ』はよっぽどか猟期前にチョロッと
射場に撃ちに来る”狩猟オヤジ連”達より”鯖ゲオタあがり連”達の方が
知ってるし、サバき、マナーはいいと思うよ。呉越同舟、鉄砲好きなことには
皆かわりないんだから。受け入れてやろうぜ。上下で満射撃った次のラウンド、
べネ持ち出してきてコスプレ撃ちする奴だっているぜ。色々いてもいいんじゃないの。

>>515
鯖ゲヲタ工作員乙！

>>515
>色々いてもいいんじゃないの。

ただし、「危なくないこと（見てくれではなく）」が最低条件。鉄砲の恐さは
実際に「殺し」を経験している狩猟おやじの方がよーく知っていると思うよ。
>>鯖ゲオタあがり連>>はいまいち信頼できない。海外射撃ツアーでもゲーマー
の所業は有名だしね、残念ながら。猟おやじは良くも悪くも自分のスタイルを
確立しているので、他人の意見には耳を貸さない。ゲーマーは外見は注意する
と恐縮して素直に聞くが腹の中は判らない。どちらも一回で直る椰子は皆無。

ゲーマーでも、、、トリガーハッピー系は危ないね
銃口の向きや引き金の指掛けなど、言わなくても出来てる人がいるのも事実
教習でうるさく言われてるはずだけど、クセってなかなか治らないよ　根気よく注意して行くしかないんじゃない？
痛い思いするのはこっちだし（ｗ

猟専門の人達・・・年齢が行くほど矯正は無理ぽ
射場で危ない椰子は猟場でも危ないのが事実　うちのグループは仏の顔も３度まで　それ以上は追い出す
ハンターとしてオヤジ達のアホ行為を謝る　ｽﾏｿ

ゲーマーの危ない奴ってのは、端っから近寄りたくないタイプが多いですね。
装填していないからと言って、平気で筒先を何度も人に向けたりとかします。
一方、年輩ハンターは一見危なそうな行為でも肝は押さえていたりしますよ。
何度も一緒に山に入っている故の信頼による思い込みかも知れませんが、、、
軍隊などの取り扱いに通じるものがあるように感じますが、、、結論、、、
ダメな椰子はゲーマーも年寄りハンターにもいる。もし、ハケーン！したら、即刻、、、漏れは逃げる。撃たれるのも撃たれた人を見るのもはイヤ！（Ｗ

>>519
マジな質問なんだが、射撃場でゲーマーの見分け方は？
猟師な香具師でも迷彩着ている爺様いるぞ？

脳内妄想の思い込みって落ちじゃなく納得できるマジレスキボンヌ！

>>520
・メガネを掛けている
・太っている
・仲間同士で「大佐ぁ」とか、コードネームで呼び合っている。
・タクティカルベストを着ている
・ベレー帽を被っている。
・靴がジャングルブーツ。
・バンダナをしている。
・仲間と記念写真を撮り捲っている。
・挙動不審。
・軍隊用語を連発する。
・月刊Gunやコンバットマガジンなどの話をよくする。
・銃にダットサイトや、フラッシュライト、RISマウントが付いている。
・ストックに変なシールが貼ってある。

南京粘着ｳｻﾞｲ

>>521
脳内妄想炸裂じゃん！！

ゲーマー、ハンター、シューター、個性色々でいいじゃないですか。
でもポコチン出して撃ってる人は見たことないけどパジャマ着て撃ってる人見たことあります。

あの色んなとこによく出てくる「大佐ぁ」さんもゲーマーなの？

525
違う

>>525
大佐殿は「ミリタリー・ヲタ」です。軍服の蒐集やコスプレが命！です。

>>527
藻前馬鹿？ミリタリーオタは藻前だろ！！
>>526
正解!!

>>523
図星な鯖ゲヲタ？ｗ

>>521はよくできてるじゃん

>>527
これがミリヲタに見えるか？
ttp://www.shotgun-shooters.net/images/photo-diary/0508/05082030.jpg

業界人はお互いを攻め合うことはしないようだな・・・
内輪の井原偽お仲間連らの擁護発信もあるみたいだし・・・
ヲタクはヲタクでいいじゃねえかい・・・同じ穴のムジナ

なぁ〜にが「タクティカル」だ。
そんなに戦争がしたきゃイラクでも逝って来い！
漏まえらの好きな黒い銃で、好きな銃弾を死ぬほど浴びられるぞ。
平和な日本でやるな！ボケ！
ＴＯＭ築地もアフガンあたりで銃売ってたらどうだ？
露天商で出来るからすぐに開業できるぞ。

銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行って
くれる。通販で買ったヲタは、誰も教えてくれる人がいないので、ルールも
マナーも知らない危険行為予備軍となる。
そんな椰子に銃なんかいらない。

>>532
(ﾟﾟ)(｡｡)(ﾟﾟ)(｡｡)ｳﾝｳﾝ

まーた例の師弟関係がどうのとかいうバカが来た・・

>>532
意味わからん。
ちゃんとした銃砲店で黒い銃売ってますが？
金子や築地のオサーンなんか頼らなくても
ベネリやイサカ、サイガなんて普通にある。

銃砲店で買えば良いんだろ？安心しろ
ちゃんと買ったから

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　通販で銃買ったが、弾ってどう込めるんだ？ﾀﾞﾑﾀﾞﾑ弾って使える？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧
　 　 　（#ﾟДﾟ） 　 ミﾟДﾟ　ミ
　 　 　 |つ つ 　　(ﾐ　　ﾐ）
￣￣￣￣￣￣||　 ﾐ　　ﾐ〜
Remington.　　||　 ∪ ∪
　　　　　　。
　　　　　..o
　 　 　 ○
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　また変なのが
|　　　きちゃったよ…
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>532

>そんなに戦争がしたきゃイラクでも逝って来い！ 漏まえらの好きな黒い銃で、好きな銃弾を死ぬほど浴びられるぞ。
この人は「黒い銃」の好きな人間は、みんな本当の戦争をしたいと思っていると考えているのでしょうか？
何をどういう風に間違えたら、そのような根拠のない偏見をもつことができるのでしょう？

>通販で買ったヲタは、誰も教えてくれる人がいないので、ルールもマナーも知らない危険行為予備軍となる。
最初に散弾銃・ライフル銃を所持するときは必ず教習射撃を受けます。ルール・マナーはそこで学びます。

>>532
>銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行ってくれる。
そんな御節介焼きの銃砲店のオヤジばかりじゃないですよ。この人の論理展開（論理と呼ぶに値しないか？）の危険なところは、
自分の身の回りの狭い範囲で起こっていることを即座に「この世の中全体」にあてはまると考えたがることです。

はぁ？初撃ち同行しないよ（ｗ
そういうお店もあるだろうけどね　うちはやらない
ちゃんとプーラーに初撃ちだ　と言えとは言ってるが・・・
通販で買おうが店で買おうが、教習で基本を習ってる訳
532は自分の常識が世間の常識と思ってるな　そんなに売れてないのか？

僻みやっかみばかりしていないで、なぜ売れないか？冷静に分析しろよ
自分が売れないのを他店の責任にするんだったら商売止めたら？
ネタにマジレスかも知れないが、そんな理論を展開してたら終わりだぜ・・・
ほら、月末だ　帳簿・台帳整理しろよ　漏れもだが（ｗ

>銃砲店でちゃんと買えば、初心者の初撃ちは必ず銃砲店のオヤジがついて行って
くれる。
そこまでしてくれなくていいよ。店番しててよ。
１０年以上前の話だが、漏れの場合は539が言うのと同じで、
「プーラーに初撃ちだって言えよ」は言われた。
最初の銃はもちろんその店で買ったが、２丁目は魚河岸。
オヤジには予算が合わない旨を伝えたし、買ってからも特に隠しもしない。
ただ、弾だけは浮気しない100％その店。

532は随分飛躍した御意見をお持ちのようだけど、例の師弟関係意見の人？

まあでも536のＡＡは可愛らしくて笑った。

>>532
あんたの理論だと、猟友会の面々はみーんな高価な上下かウッドの
銃使ってるんだね？

自分の無知さを晒して楽しい？

黒い鉄砲ってさ元々、猟用で雨・雪なんかの過酷な環境で大丈夫
な様に製作された物って知ってる？

軍隊や警察が只それを安くて丈夫だから採用しただけで、
メーカーが言うタクティカルとか言う名前も
単にメーカーが売るための方・便！！
（いつかはクラウンと同じ・・・）

ま、それを口実のお役所が文句をつけたのも事実だけどね・・

>>542
カキコ内容は「良いこと言った！」だけど、一般的には黒いストックの方が
高いんですよ。中に骨が入っていない廉価版は別だけどね。

ところで魚河岸で仲間が銃頼んでるんだけど
全然入荷の知らせがなくて困ってるとぼやいていた。

だれか詳しい状況知ってないっすか？

>>544
店に聞けよ、このヘタレ！

>>544
引きこもりの電話すらかけられないヒッキーは銃なんて持つな。

>仲間が銃頼んでるんだけど
>全然入荷の知らせがなくて困ってるとぼやいていた。

よく、友達のことなんだけど・・・とか言って自分の子という奴いるな・・・・
忘れてるか、死んでるか、金払ってないかじゃねの？
その友達にさっさと電話しろって言ってやれ
墓場に持ってかれたら厄介だぞ。

>>546
＞よく、友達のことなんだけど・・・とか言って自分の子という奴いるな・・・・

いるいる。
そんなに友達の世話焼く奴なんていないよな。

で、友達のはずなのに自分の事のように詳しかったり
叩くと自分の事のように怒るｗ

単なるデマの流布だろ、ばれても「オレの事じゃないから・・」と逃げれるようにしてあるだけで。

店に聞いても目処がたたないとの返事しかもらえません。
ほんとに大丈夫ですかねぇ？

>>549
ここにレスつけてどうにかなるとでも思っているのか？
この池沼野郎！

>>549
自分で判断しろ　他人の意見がそんなに重要か？
訳わからん

輸入手配の全部を入院しちゃった当人がやってましたので
残った面子がパニックな状況です。
今は前払いで依頼をするのは自殺行為かもしれません。

>>549
ほんじゃ「目処が経たないのならキャンセル、返金でお願いします」
でいいんじゃね？

許可が出ちまってるなら待つしかないけど・・・３ヶ月で許可腐るぞ？

物はなに？

>>552
フーン・・・よく知ってるね。じゃあ、今の状況もご存じですね？

>>553
何やら、個別攻撃を受けているらしいよ。他の店が輸入していない銃は、即、
「軍用銃だから輸入させるな！」だとか？苦笑。

>>554
個別攻撃ってどんなの？あそこの社員がそれぞれ嫌がらせを受けてるって事?
それとも他の銃砲店から集中攻撃を受けてるって事を言いたいのかな・・・
ファーで買ったこと無いけど、金払わせておいて目処がたたねえってひどくね？
申請するにもシリアル（固体）が必要だから、特注でもないなら普通在庫があって初めて
お金って話になると思うんだけど・・・内金をいくらか払ったって事なのかな？

>>555＝粘着荒らしのＡＡ厨

ファーっておまえしか言わないからﾊﾟﾚﾊﾞﾚ。

>>556
君はコピペ厨ですか？
ファーファー煩いから使っていますが？
個人攻撃と個別攻撃の区別もつかない厨だから
コピペしか出来ないんじゃないの?

>>557
Ｍ３Ｐの件で軍銃スレを荒らしていたｷﾁｶﾞｲ発見！！

>>558
「ファー」のSAIGA１日きったぞ！
ほら、厨、入札しろよ、あ、10マソしか予算無いんだっけ？

>>555

>554
>他の店が輸入していない銃は、即、
>「軍用銃だから輸入させるな！」

のどこをどう読んだら

>あそこの社員がそれぞれ嫌がらせを受けてるって事?

なんて、頓珍漢なカキコができるんだね？知的問題のある人間は鉄砲持とう
なんて思っちゃダメだよ。M3P、サイガと想定外の高値で八つ当たりしたいと
いう君に気持ちは判らないでもないが・・・でも、アファー違ったアフォー
杉るよ・・・Ｗ

>>560
読んだのは
>他の店が輸入していない銃は、即、 「軍用銃だから輸入させるな！」だとか？苦笑。
じゃ無くて、その前の
> 何やら、個別攻撃を受けているらしいよ。
のところ、個人攻撃とか集中攻撃なら後ろの流れもわかるけど個別攻撃ってことは
その集団（FEG）の中の人が個別に攻撃を受けてるって事なんでしょ？

集団自体が回りから攻撃を受けてるなら「周りから集中攻撃を受けてる」とか
銃砲業界から個人攻撃（FEGの法人が）を受けてるとかになると思う

人生色々　鉄砲屋もイロイロ　
そんな人を売るようなチンケなポコチンネタはもうやめにしてください！
私はワールドクラスの鉄砲屋を目指しているのです！
相応しい情報　提案　意見具申をいただきたい！

>>562
ワールドかあ・・・
かにと一緒にトカレフ輸入とか？

いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃を無稼動実銃化して
大量輸入　量販店並みに激安販売を目論んでおりやす！
マニア向けではなくおもちゃ業界に殴りこみをかけるつもりでやす！
実銃じゃ儲かりそうにないんで方向転換いたしやす！どうですか？この発想！
商売にしてみせやす！

スレ違いかもしれませんけど質問させてください。
今、ベネリーM3　S90って許可下りないんですか？

許可下りる下りないは御上が決めること！

つまり○子銃砲店は販売はしているという事ですね。

>>564
イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃となると、無茶苦茶使い古しで
相当コンディションが悪そうですね、よほど補修・再仕上げをきちんとやらないと
無可動実銃化しても、まともに商品として売れないと思いますよ。

そのワールドクラスの銃砲店目指す輩が寝ても覚めてもタクティカルタクティカルと囀るのはみっともないと思うんだがね

要は軍用銃扱える仕事がしたいだけでしょ？

猟銃とかクレー用銃とかで最安値で高いサービスを目指すとか
コスト度外視しても質のいい弾を仕入れて他店より品質で勝ちたいとかじゃなくて
・・・銃業界に入りたいんじゃなくて軍用銃触りたいだけの変なオヤジにしか見えないね
なんつーの？基本思考がコレクター層を狙ってるというか・・・一般銃所持者お断りな感じがプンプンするな

>>567
うちの近所の銃砲店でも最近売れてるから、許可にはなるんじゃない？
あ、念のため金○じゃないよ

>>570
ＤＱＮのスレ違いレスにいつまでも付き合うなよ

>>564
>イラク、アフガン戦後出てくるであろう戦闘銃を無稼動実銃化して
>大量輸入　量販店並みに激安販売を目論んでおりやす！

なーんだ、所詮はその程度の思考回路だったんだ・・・ミリヲタや無稼動銃の
市場規模を知らないというのに。やれば？君には絶対に出来ないと思うけど。


>>568
>よほど補修・再仕上げをきちんとやらないと
>無可動実銃化しても、まともに商品として売れないと思いますよ。

やっても売れませんて・・・販売目的の無稼動銃の輸入は、ご存じかどうか
ただでも要らないくらい酷い加工をしないと出来ませんから・・・その上、
市場規模が数千人・・・商売としてはかなり厳しいですからね。先行業者も
以前販売した商品のリサイクルの方に力を入れているようですし、、、

ご冥福をお祈りします

>>573
だれの？

>>565
降りますよ。金子銃砲店が輸入元です。

いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
クレー射撃・ハンティング・釣り・キャンプ・サバイバルゲームを扱う
複合店舗です。実際には東京郊外の売りに出ているロードサイドＳＨＯＰを
借り受けて開業したいと思っています。
アウトドアというキーワードから、アメリカのように釣りと狩猟を一緒にし、
サバゲーファンとクレー射撃とで、銃所持人口を増やしたい、と思ってます。
どうですか？この発想！
商売にしてみせやす！ -->ま、現実は無理でしょうけど。

実際には、自宅の一部を改造してこじんまりとした銃砲店を開き、親しい仲間や
お客さんとコーヒー飲んでだべっている。
そんな店が出来ればいいなぁ。

>>572
確かに最近の無可動実銃の加工は酷いものがときどき見られますね。先日倒産したハッコー商事から
シカゴレジメンタルスに流れてきた一部の無可動実銃の加工は「明らかに銃について何も知らない人間が加工した」
ということが良く解る吐き気を催すほど破壊的加工でした。ハッコー商事も１，２年前までは非常に良い加工を
していたのですがね・・・。7年前からシカゴレジメンタルス輸入の銃がボルト開放状態の加工になってからも
長期間にわたってハッコー商事輸入の銃はボルト閉鎖状態の加工でしたね。加工基準は、どの都道府県の税関を
通関するかによって多分に影響されるということでしょうか？
シカゴレジメンタルス自体が現在輸入している無可動実銃の加工は確かにボルトこそ開放状態で、
所々に小さな穴・溶接があるものの、外見が殊更酷いとはいえないと思います。数ヶ月前に輸入された
FN Minimi の無可動実銃を私は購入しましたが外見は非常にきれいでした。

しかし、やはり >>572 の方が述べている通り無可動実銃の市場規模は小さすぎますので
新規参入は止めておいたほうが良いのでは？TOM築地さん。
貴方は「マニア向けではなくおもちゃ業界に殴りこみをかけるつもり」と言いますが、
無可動実銃なんて、たとえ値段が安かったとしてもマニア以外購入しませんよ。いくら所持許可不要でも
元は実銃ですから「おもちゃ感覚」で販売・購入はしない方がよいと思います。おもちゃ業界も、まず相手に
してくれないでしょう。

どうしても、その種の仕事をしたければ今はなき●O●銃砲部が以前やっていた教材用銃器改造サービスの方が良いのでは？
ただし、これをやるには非常に特殊な資格が必要になるらしいので調べてみてね。故ミラー社長は「日本で教材用銃器改造の資格を
持っているのは俺一人だけだ。」と威張ってました。でもこの人はもともとデカイことを言う癖があるので、どこまで本当やら・・・。

>>575
だからスレ違いの話題引っ張るなよ！
空気の読めないﾎﾞｹ！！

＞いいえいいえ小生が今一番目をつけておりますのは
＞クレー射撃・ハンティング・釣り・キャンプ・サバイバルゲームを扱う
＞複合店舗です。

「愛のビンボー脱出大作戦」で多方面に手を出して、どれも中途半端で客足が途絶えた
ビンボー店のﾊﾟﾀｰﾝじゃないか・・・

それにサバゲを扱う店に、他の用途のまともな奴は寄り付かない。

>>576
暫くＲＯＭってたけど・・・・
レスする言葉ないわ　そういう方針だったんだね
ガッカリだわ

薬莢ネックサイザー掛けてタンブラーにブチ込んで寝るわ
落胆して言葉出ない

>>569 >なんつーの？基本思考がコレクター層を狙ってるというか・・・

そういう銃砲店が少しくらいあってもよいのでは？日本全国の銃砲店が全部そうなったら困りますけど。
そっち系の銃砲店の代表みたいな●O●銃砲部が消滅して席が一つ空きましたしね・・・。

>>579
＞タンブラーにブチ込んで寝るわ

それって今話題のウンコ鍋みたいなもんでつか？

>>581
子供はもう寝なさい

>>582
つﾒｰﾙ欄嫁

>>577
>ただし、これをやるには非常に特殊な資格が必要になるらしいので調べてみてね。

資格自体が存在しないのにどうやって取得したのか・・・苦笑。普通の製造
許可（「猟銃」なら都道府県知事、「小銃」なら経済産業大臣）で廃銃手続
きは出来るはずだが・・・確かに「銃」として輸入、国内で「廃銃処分」を
執れば、発射機能の完全排除だけで銃ではなくなるが・・・


>故ミラー社長は「日本で教材用銃器改造の資格を持っているのは俺一人だけだ。」と威張ってました。

「ガーランドＪ」では「世界各国で採用されている軍用実包３０？０６では
許可がおりませんので・・・」。同じカタログの「バルメ」のページでは、
「狩猟用として定評のある３０？０６と.３０８口径の2種類を・・・」だし
・・・最後に輸入したロシア製ライフルでも「どうだ格好いいだろう？」と
かなり感性まで？？？なお方でしたからねぇ・・・

>>584
＞かなり感性まで？？？なお方でしたからねぇ・・・

何せ「サンルーム」ストックの人ですからｗ
アメリカ製のマズルローダー用のグリスだって、勝手に「トム特許」の
スラッグ用グリス「アタルーベ」にしてしまう・・・(´〜｀；)

知識と技術はある人だったが、それが体系化されていないので色々と欠落がある。
プライドが高いから、欠落部分を口から出任せで補ったり、そこに希望的観測とホラが
入るから・・・

>>585
いろいろありましたが、今はもう黄泉の国に旅だった仏様ですからね、、、
あちらでも寂しいのか、極東やＫ子のおやじを誘いにきているようですよ。
そろそろ盆より長いお彼岸ですから、皆さんコソーリ冥福を祈りましょう。

>>586
仏というより死神とか地縛霊になった悪寒・・・

故ミラー社長は欠点もある人でしたが、私は個人的には好きでした。日本に一人ぐらいは
あのタイプの銃砲店マスターがいても良いと思うのです。でも二人以上いると害になるでしょう。

去年の６月にミラー社長に昼食をおごってもらったとき、
「なあ、先生、うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか？」と勧められたことを
私は一生忘れません。（しかも自分に３億以上の借金があることなど、私に全く知らせずに・・・。）

>「なあ、先生、うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか？」
一年前から死期を悟っていたんだろうな。
娘は可愛かったらいいけど、義父がオサーンというのはなぁ・・・

義父がオサーンというのはなぁ・・・
↑痛いよな〜ｗ

それ以上に３億の負債ってのがやだ。

>>588が３億の生命保険に入れば解決

業界人　挙手してみて

Ｔ●Mの娘は某外資ＩＴ勤務。Ｔ●Mサイトは娘が作っていた。
もう30歳近いはずだ。

通訳兼のかみさんは美人だから娘もかな。
オヤジに似てたらやっぱり勘弁

この業界は不思議と男の子の出来ないオサーンばっかりだからな・・・
ＫもＴも娘だけ・・・しかも、義父の件さえ無ければ・・・という美人
バカーリだよ。

実を言うと、私がミラー社長に直接会ったのは合計２回なのです。今まで２回しか会ったことのない人間に
真剣な顔で「うちの娘と結婚して、この銃砲店を継ぐ気はないか？」などと持ちかけるあたり、やはり、この人は
普通じゃない人であったということでしょう。でもミラー社長が男子に恵まれていたとしても、はたして、その子は
３億の借金がある構造不況業種を継いでいたでしょうかね〜？

ああ、そうそうTOM築地さん。今すぐ離婚してTの娘と結婚するのはどうですか？

>>596
こいつ世慣れてない語り口から、社交辞令や冗談をマジに取るタイプだと思われ、、、
もしくは保険金掛けられてロシアに買い付けに逝ったら、ロシアンマフィアにｗ

>>592
ﾊｰｲ　
ﾄﾞｼﾀﾝ??

>>595
カミサン似の娘は桶だけど
隔世遺伝で孫にでるぞｗ。あのオーサンの顔がｗ。
女の子だったら、そりゃ〜不憫ｗ

西村慎吾みるとトムのおっさん思い出すな

お〜！言われてみればたしかにｗ

12先輩へ>>579に関して

>>576は、マジ小生の発言です。
小生は、通常の銃砲店を開いたのでは、既存店舗に勝てないと思ってます。
（従来のお客は、既存銃砲店の固定客となっているため。）
また固定の店を持たない流動客は、一番安い店やＦＥＧＳで購入すると
考えています。
またＦＥＧＳのお陰で、現在は既存銃砲店もかなり価格を安く設定してると
思います。

つまり「（従来型の）サービスを提供しても既存店に勝てないし、価格勝負しても
ＦＥＧＳや最近の安くなった銃砲店に勝てない。」
と考えています。

別に勝てなくても存続できればいいのですが、これだけ銃所持人口が減っている
中では、勝てなければ多額の負債の上、破産という事になると思います。
（長くなってしまったので、続きは後日）

>>602
> 別に勝てなくても存続できればいいのですが、

そこまで悟っているんなら「自宅応接間改造」で「営業時間：生業が終わって
帰宅してから寝るまでと、土曜日曜祭日（但し、射撃の日は臨時休業）」で
やればいいんじゃないの？ついでに、「飲食業」で保健所にも届けておけば、
電気代と一家の食費くらいは稼げるんじゃないの？

２４時間年中無休営業、鉄砲のコンビニで火薬もやるし保険の代理店もやる。
行政書士の資格もとって開業し所持許可以外の申請関係も代行する

>>602
まだこいつ「〜先輩」って言ってるのか・・・きもっ！

>>605
バカは死んでも直らない　という名言がおもいだされますね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>602
>従来のお客は、既存銃砲店の固定客となっているため
>流動客は、一番安い店やＦＥＧＳで購入すると 考えています

そこまでで考えが停まるなら････あなたには起業家としての本質が今現在
何処にもないんじゃないのですか？

189 名無しの与一 sage 2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc
「マネーの虎」に出たらﾎﾞﾛｸｿ言われる出場者に良く似ている。

>>607
愛のビンボー脱出大作戦で、みのもんたにポロクソ言われる店にも

既存銃砲店主必死だなＷ

>>609
妄想乙。
単に>>1がうざいだけ。
鉄砲屋には全然脅威じゃないでしょ。

鉄砲屋も少数だがこれからは”大競争時代”に入る。
流れを見ず、民意に耳を傾けず、お客様第一主義に徹せない店主は消え行くのみ。

>>1のような奴か

ちがうよ！織れはポコチン野郎２号だ！３号といっしょに酢るな！

>>611
>流れを見ず、民意に耳を傾けず、お客様第一主義に徹せない店主は消え行くのみ。

そんな中、自民は歴史的圧勝な訳だが・・・Ｗ

（続き）
よって小生が主にターゲットとするのは、今までの既存銃砲店とは異なるターゲット
です。（その部分だけが小生の唯一の武器になるので、秘密にします。）
ただキーワードは、単に銃だけでは無いと考えています。
幸いな事に現在、ロードサイドで貸し店舗や売り店舗の物件は豊富です。
１００坪強の面積で、賃料５０万台も少なくありません。
（中には３０万物件もあります。）
しかし銃砲店だけで、１００坪以上もの売り場面積を埋める事は無理です。
そこで、釣具屋・アウトドア等と一緒に行おうと考えているのです。
ちょっと毛色は違うけど、サバイバルゲーム・模型店も一緒に考えています。
一応、実家が東京県境の釣具店なんで、釣具・アウトドア関連の問屋やメーカー
には、ツテがあります。
もっとも今の所、それだけの投資を行う資金が無いから、中々出来ないですがね。
同じ考えを持つ、サバイバルゲームＳＨＯＰが協力してくれないと無理ですね。

結局は、自宅の一部を改造した１０坪程度の店で、今の射友がメインの顧客と
なるだけでしょうね。それで細々と食べていけるか、という問題です。

先行きの流れを読み、民意を大ブロシキで包み込み、お客様（有権者）第一主義
に徹しきれない野党のお株（本来野党がうったえる改革革新）を巧妙に奪い取り
裏をかいた。

　　自民党が歴史的圧勝した訳・・・でねえけ

>>615
うろ覚えなんだけど、ＴＦＣがずいぶん前に恵比寿にそんな感じの店を出したよね・・・。
あそこってその後どうなったの？

>>615
＞ちょっと毛色は違うけど、サバイバルゲーム・模型店も一緒に考えています。

そんな、ガキが出入りするような店に実銃も置くと・・・
頭は大丈夫ですか？

そもそも許可が降りないとおもうけど、ナイフ持ったガキがショウウィンドウの猟銃
強奪を考えちゃうぞ。
ＰＴＡだって「あそこの店は本物の銃も置いてあって危険」って事になる罠。

所持者以外が常時いるような店に、所持者が実銃を見せてもらったり、実弾を買ったり
自分の銃を持ち込む危険性って認識してる？
客が後を付けられてブスリとやられて・・って事もありえるんだよ。

そんな店があったら、俺は絶対に近づかない。

>>617
いや、店の形態は全然違うよ。
ビルの移転だか改装のため新宿から一時的に移転していただけだし。

そもそもあれは所持者が主体で、猟用のアウトドア用品が中心。
新宿に戻ってからは、用品は別フロアになったはず。

俺の知ってる銃砲店は普通にモデルガンとかも売ってましたが？
１Fが実銃、2Fがエア射場とモデルガン・エアガンになっていたような・・・
自分は1Fにしか用は無いので1、2度しか２Fに言った事は無いけど
ガキはほとんど実銃のフロアにはこなかったな・・・・
今は2Fはエアライフルの射場としてしか営業はしてないみたいだけど
別段防犯上の理由からではないみたいだね。

>>620
２フロアでガキがやってこないこと前提だから許可が取れたんだろ。
同じフロアでガキがｳﾛｳﾛしている環境じゃさすがにまずいだろ。

（続き）
小生が考える理想の店舗形態は１Fアウドア、サバゲ、釣具関連、２Fにコルク弾
の景品射的場、３Fに実銃オンリー。これならどうかな、いい企画でしょう。

>>615
釣具、アウトドア、サバイバルゲーム、模型店、銃砲店の利益を全部合計しても
テナント料５０万円を超えないでしょう。貴方にどんなすごい秘策があるのか不明ですが・・・。

ただ、モデルガン・エアーガンも取り扱っている銃砲店そのものは私が知っているだけでも３店あり、
子供も良く来店していますが、>>618 の方が述べるような重大な問題は起こっていないようです。
もちろん、最近の子供には危ないのがたまにいるので、将来的にも安心だということではないですが・・・。

>>618
鬱の宮のミ○ボシがそんな感じな店ですが…
１階がトイガンで２階が実銃

私が知っている３店は同一フロアにトイガンと実銃

コルク射的場に店員常駐か
儲かるといいね

>>621
はあ？2Fはエアーライフル射場と、モデルガン、エアーガンって言ってるだろ？
ソフトエアーライフル射場じゃねーぞ？
実銃、俺はクレーなんで行かなかっただけでエアやってるやつは1Fで普通に話して、練習に二階に上がっていく。
つまり2Fはガキも所持者も普通に居る状態、弾も上で売ってたと思う。

そもそも2Fに行くには1Fの入り口前から上がる構造だから
2Fに上がるガキの姿は丸見えです＆向こうもこっちが丸見え。

>>622 >２Fにコルク弾の景品射的場

本気でないことを祈ります。もしかすると貴方の真意は
30m〜50m クラスの屋内エアライフル射撃場では？
銃砲店併設の屋内エアライフル射撃場は確かにありますが、今のところ10mのところばかりだったと思います。
30m〜50m クラスで、しかも冷暖房完備の屋内となれば貴重な存在となるでしょう。

>>623
問題は子供より、アウトドア用品を買いに来る大人じゃない？
バサーとかアウトドア系はＤＱＮが多いからね。
得体の知れない輩が多いし。

>>622
レスを見ただけでも、店の雰囲気が目に浮びます。






統一性がなくて、胡散臭い感じの店がｗ

>>628
今は亡き新宿エアライフル射撃場も10ｍだったな・・・

（続き）
小生は実は詳細なる市場調査データにもとずき景品射的場の併設を企画したのでありやす。
祭り、縁日、イベント、学園祭等での夜店、模擬店、いわゆる”テキヤ”データを分析
したところ、統計的に子供よりも大人の需要があり一機会あたりの平均消費額が多く
同一日イベント内リピーター率が最も高いのが「景品射的」であった。他遊種との比較
で見ても群を抜いており利益率が非常に高い。景品以外は全て再利用が可能であるから
である。このデータは大手広告代理店イベント関連シンクタンクから提供されたものである。

>>629 >問題は子供より、アウトドア用品を買いに来る大人じゃない？

確かに >>618 の方が述べているような犯罪を実際に起こすとすれば大人の可能性が高いでしょうね。
しかし実際に犯罪を起こすような「得体の知れない輩」はアウトドア用品を買いに来たところに、
たまたま実銃も売っていた場合だけ犯罪を起こすのではないでしょう。電話帳を調べれば
「何処に銃砲店があるか」などということは即座にわかります。確信犯で「実銃所持者を刺して銃を奪おう」などと
考える輩は、どうせアウトドア併設の銃砲店でなくとも適当に銃砲店を探して待ち伏せするだけでしょう。

>>631 >詳細なる市場調査データにもとずき景品射的場の併設を企画

「一機会あたりの平均消費額が多く・・・リピーター率が最も高い」
あのね・・・それはただ単に「祭り、縁日、イベント、学園祭等での夜店、模擬店」等の
非継続的・非日常的・単発のイベントだから、そうなるだけです。
継続的・日常的に大の大人が（子供も）コルク弾の景品射的場に夢中になるはずがありません。
貴方ののデーター分析力は低すぎます。表面的なことしか見てません。
これ以上「コルク弾の景品射的場」ネタを続けるとア○だと思われますから
止めておきましょう。

＞継続的・日常的に大の大人が（子供も）コルク弾の景品射的場に夢中になるはずがありません。

かつてUFOキャッチャーというある種現代版射的類似企画が爆発的な売り上げ
を積み上げた。あの時も夢中になったのは大人だ。遊戯においては大人向も子供向も
大差はないというデータも出ておりやす。ようは如何に「やりたい」思いを抱かせる
企画がつくれるかじゃああねーでしょうか。最初からダメ出ししたら何も始まりましぇん。
隣の店と同じことやってたら客はきましぇん。小生はア○ではありませぬ！
ア○パンマンでやす！

>>634 >かつてUFOキャッチャーというある種現代版射的類似企画が爆発的な売り上げを積み上げた。あの時も夢中になったのは大人だ。

その「夢中になった大人」の内、今でも「夢中の人」って何人いるでしょうかね？
まあ貴方が 2F に期待するものが「線香花火」的な儲けで、2F に入れるものを
「コルク弾の景品射的場」以外のものに、いろいろ変えていくつもりなら理解できますけどね・・・。

>>628
>30m〜50m クラスで、しかも冷暖房完備の屋内となれば貴重な存在となるでしょう。

つか、許可（認定？）が下りないはず。「エアライフルも撃てるSB射場」なら
50mも可能だけど、規格クリア出来るだけの設備投資したら、どうなるかな？


>>634
お次は「(コルク銃)遊技場（射的屋）を開業したいんだけど？」 かい？

>>636
30m いや 25m でも駄目ですか？

>>631
>>634
189 名無しの与一 sage 2005/07/19(火) 10:50:31 ID:OAWXi/Rc
「マネーの虎」に出たらﾎﾞﾛｸｿ言われる出場者に良く似ている。

>>637
元々競技にあわせての10メーターだし
狩猟用のエアは競技に比べると威力ありすぎて設備痛むし・・
25メーターでもフルパワーで撃つ馬鹿いそうだしで。

新規でそんなもん作る馬鹿は居ないって事じゃない？

一銃砲店の「試射場」としてなら認可下りるだろうが、そこで営業出来るのかは
不明。地下の試射場なら5ｍの土管を横に埋めただけの「施設」でフルオートで
ぶっ放しても問題ないのだが、そこの「従事者」以外が撃つのは違法だし、、、

>地下の試射場なら5ｍの土管を横に埋めただけの「施設」でフルオートで
>ぶっ放しても問題ないのだが、そこの「従事者」以外が撃つのは違法だし、、、

アホか･･･

子供は早く宿題して寝ろ

>>641
有名な・園調・の話を知らない坊やかな？Ｍ６０を３ヶ月間「修理預かり」で
寸法取り出来たので、トイガンのＡ１とＥ３の違いが出せたんだけど・・・

>>641
三途の川の向こうに逝ったトモヤスさんとこも、似たような施設がありますが・・・

>>622以降は、小生ではないんで・・・、別の御仁のお話です。

なおサバゲーは確かに未成年もやりますが、今ではけっこう成人でも趣味として
いる人が多いと思っちょります。

今の所、小生は射場は考えていません。（つか、前にこう書いたと思いますが）

なんだ、TOM築地さんじゃなかったのか・・・。まじめに反応して損した。

要約

とりあえず店舗は１００坪強。
１００坪銃だけじゃ埋まんないから釣具屋アウトドア
サバゲ模型店兼ねることにして、あ、射的場も追加

でもよく考えたらお金ないや
自宅改造した１０坪程度の店になりそう。これで食べていけるか不安ッス

>>644
なりすまし野郎は軍銃スレで他人のハンドルでなりすましレスを
連発しているきちがいだよ。
案の定、ID:MQY30UaDがあった。

削除人にチクった方がいい鴨。

小生の出店計画案はもう一つありやす。
それは「マッサージ店」を更に併設する案でやす。
理由としては銃砲関連はいくら若い新人を育成して行っても数は頭打ちです。
既存所持者の平均年齢は上がる一方。そこで鉄砲屋でダベッてお茶飲んでもらって
アンマやってってもらえばと思っちょりやす。それも激安料金設定で。弾購入数を
ポイント制にして１０００発でアンマの割引券出すとかも考えとりやす。
銃砲店舗は高齢者サロン的な寄り合い所みたくなればコラボレーション効果も出る
んじゃねーかなって。どうですか？いい案でしょう！先輩諸兄のご意見お聞かせ
いただけやしたら幸いでござりやす。

これで終わった

最初からこのスレ見てきたが
そろそろ終わりにしないか？なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。

そだね。なんかＴ築の妄想読んでたら、てんこ盛りで根本からポッキリ折れた
アイスクリームが頭に浮かんできたよ・・・「１００坪」のあたりから完全に
妄想だけの世界だもんね。

確かに最近ネタ切れの感が・・・。
でも >>648 は多分TOM築地本人ではないようなかんじ・・・。

もともとこのスレ自体が釣りだろ。
最初真面目にレス付けてた連中もすぐに放置
しだしたし。

ネタかマジか、もう判らんちん（ｗ

マッサージか？床に散弾実包広げてその上に寝てゴロゴロしたら？
肩叩きなら廃銃の銃身で叩くとかな　オプションで在庫のシーレーンのブランク銃身で叩いてやるよ（ｗ
ツボに当たる精度良いかもよ（ｗｗ

昼飯の時間だぞ　今日は暇だからゆっくり喰える

>>654
軍銃スレの、なりすましＤＱＮのなりすましもあるから。
今、軍銃スレでサバゲ店併設店のことでトンデモな事を言ってるよ。

併設は止めた方が良いと思うが・・・それぞれの経営方針もあるし、客も店を選んでるし　うちはやらん

ＣＮＮ見ながら昼飯喰ってたら、真性ＤＱＮ様がご来店（ｗ
なにやらＭ３のＰグリが欲しい、輸入出来ないか？捨てられたなど言ってましたね（任意廃棄になったのか？）
あと８７０の延長チューブｋｉｔとバネが欲しいとか

うちでは一切取扱ませんし、輸入など致しません

お引き取り頂きました　その内、うちの店が２ｃｈで叩かれたりして（ｗ
業者で冒険する奴なんて、そうそう居ないよ
うまくやれば儲かるかも知れないが、、、断って正解かな？

あぁー税関から荷物来ないなー　

>>656
ワロタ

先輩諸兄方いろいろとご指導ご鞭撻賜り厚く御礼申し上げる次第でありやす。
小生の考えの中には幅広い年代層が融合し合うような店舗企画を目指すものでござりまする。
やはりこれからの時代は高齢無職層が間違いなくターゲットであり富裕層割合比率は６０代
７０代が当分は占めることは周知の事実でありやす。「若い人を若い人を増やせ」という発想
には２００７年ごろから始まるであろう人口減少、少子高齢化社会では若者への公的負担等も
かさみ余暇にさける金は更に尻すぼむと予想しちょりやす。銃、サバゲ、釣り、マッサージの
複合コラボレート商業施設としても各スペース割りは地域、通行層、所持者傾向等を考慮した
面積算出も肝心と思っちょりやす。時代のキーワードは”お年寄りを優しくお迎えする”！
これじゃあないでがしょうか！先輩諸氏！最近の射撃場で聞かれる会話は病院だ接骨院だ薬だ
アンマだといった身体のケアの話題が多いのも事実。アンマ屋併設は他業種でも見られやす。
いいかもしれやせんぜ！

ノーマネーでフィニッシュです。

>>658
マスコミの使用自主規制用語を使っているようでは、

>”お年寄りを優しくお迎えする”！

は無理だと思うよ。ま、君の宣言した「5年以内」に開業できたとしても、
「創業5周年」は絶対に迎えられないよ。

小生は他にもいろんな組み合わせ案をもっちょりやす。

＞銃砲店　＋　たこ焼き屋　＋　ペットショップ

＞銃砲店　＋　弁当屋　　　＋　RV、ワゴン系中古車専門店

＞銃砲店　＋　コンビニ　　＋　漢方薬専門店

＞銃砲店　＋　大人のおもちゃ屋　＋　別荘地専門の不動産屋


　　　　　　　どうでしょうか？先輩諸兄？ご意見を！

>>661
なりすましＤＱＮ乙！

>>648 >>658 >>661 は本当にTOM築地さん？

それはさておき、不動産屋もやっている銃砲店マスターはいますね。（店舗は別々）
工業用ダイナマイトも販売しているところもありますね。（フロアは別）

兼業農家ならぬ「兼業銃砲店」も悪いとは思わないですが、もう少し銃と関係の深いものと兼業したほうが良いのでは？
無関係のものと兼業するのであれば、銃砲店の赤字を吸収して、なおあまりある程の実入りのよい仕事と兼業しましょう。

マッサージよりも

マッサージパーラーにしてみれ。

おれなら逝くぞ!!（爆

>>663の意見をよく聞くとよろしいかと思います。

ただ、そのアイディア湧き出す脳みそはいいと思うよ。

銃砲店＋反対側の入口で大人の玩具屋＆マッサージパーラー

ｺﾚでｲｹw

先輩諸兄！更なるアイデアをいただき、小生感激の極みでござりやす！
各組み合わせについて小生なりのコンセプトがござりやすのでちょっと解説いたしやす。

まず、全パターン真ん中に配置した店舗（たこ、弁当、コン等）は地域共生も図るべく
地元の皆さんにも幅広くご利用いただける業種のつもりでやす。

＞銃砲店　＋　たこ焼き屋　＋　ペットショップ
猟中心のお客様にとっては便利かと、鉄砲の用件ついでにワンちゃんの食料
も買っていただけやすかと。　

＞銃砲店　＋　弁当屋　　　＋　RV、ワゴン系中古車専門店
鉄砲好きはやっぱり山川海でげしょう。車は必需品、改造系も需要はあると思っちょります。
野外、射撃場で一日遊ぶのについでに弁当仕入れてなんてのもいいかなと。大会なんかあれば
大口発注も期待できやす。幹事さんには便利じゃあねえかと。

＞銃砲店　＋　コンビニ　　＋　漢方薬専門店
シューター、ハンターの高齢化に伴い薬の需要は自然増の分野。特にハンター諸氏は
山歩きの際、山菜、薬草採取の類は定番のこと。漢方関連の方が共通項が多いやしれねえかと。

＞銃砲店　＋　大人のおもちゃ屋　＋　別荘地専門の不動産屋
これは先ほども先輩諸兄よりご提案いただきやした

＜銃砲店＋反対側の入口で大人の玩具屋＆マッサージパーラー

いい案でございますねえ！常々、小生はどんな時代になろうとも、戦争がオッパジマって
も共産主義国家になろうとも『SEX産業』だけはは絶対に安定産業とおもっちょりやす。ある意味
これが最高のコラボレートかもしれやせん。また鉄砲好きは”狩人”でやす。
常に新規開拓『○○と○○は新しい方がいい！』をモットうにした香具師が多ござんす。常に新鮮鮮度
感度を求めるでやす。別荘屋は最近少しばかり増えてきた”スローライフ志向”むけの
情報提供でやす。特にリタイア層が客の多くを占めるようになることから狩猟期間は別荘でなんて
発想もあったりと思いやして。別荘は高騰はしやせんが底値安定で新車買うのと同じ位の価格のもの
もありやす。

まあざっとこんな発想の基に模索しておりやす。先輩諸兄更なるご意見賜れやしたら幸せでござりやす。

爺さんたちの流れ弾に当たりたくないので
射撃場作りたいが
一般に開放、指導などしないとなので
結局爺様たちの流れ弾に厳しいね

貸切状態になる射撃場ないかな

>>666
意味わかんないんだけど？
射場を作る金があって作りたいけど他の人に貸したくないてこと？

じゃ料金を高くしておけばＯＫ、ＯＫ，1Ｒ5000円くらいにしておけば誰もこねえよ。

>貸切状態になる射撃場ないかな
ふつうにどこの射場でも貸切に出来るだろ？

>>667
＞ふつうにどこの射場でも貸切に出来るだろ？

うむ。できない射場の方が少ない、つーか見た事ない。

>>666って射団や場長、プーラーとも会話しないし、射撃をする友人もいないから、
情報が全然入ってこない１匹狼のヲタだと思われ。
百姓のせがれか何かで、実家の山に射場でも作る妄想でもしているんじゃないの？ｗ

>>666
何を言いたいのかよく解らず。
時間も時間でしヨパーライ？

おせわになります＞皆様

諸般の事情でHPのアドレスを変更することとなりました。
御迷惑をおかけします。

新アドは

ttp://homepage2.nifty.com/SEFA-JAPAN/

となりました。
今後もよろしくお願いいたします。

>>663
>>644のみが小生で、それ以外は別のＴＯＭ築地さんです。
小生は、>>615以外のネタは持ってないです。

>>654
小生はマジです。ただ、釣具店は実家がやっているのでＯＫですが、それ以外は
今の所メドがないので妄想に過ぎません。

>>656
併設は難しい、ですか。アウトドア・釣りと射撃・猟はキーワード的に繋がる
と思っていたのですが。
基本的には、このまま銃の所持人口が減っていけば、１０年後には銃砲業界も
銃を趣味とする集団も終わりではないか、と危惧してます。
いまメインで銃を所持している６０台・５０台の人は、１０年後には体力的・
予算的に撃たなくなってくると思います。
そうすると、いまの２０〜４０台の人が主な購買層になりますが、その数は
今の半分以下になってしまうでしょう。
そうすると銃砲店はやっていけないし、射撃場も閉鎖に追い込まれる所が
ほとんどでしょう。
だから併設などで、「射撃にかけている人」だけではなく、今後は
「射撃もやってみたいライト層」を取り込む必要があると考えています。

>>646の要約は、うまく出来てる。そのとーり。

>>648
マッサージ店はやめた方がいいですよ。これから淘汰の時代になります。
大手資本も乗り込んで来ているし。
実際に半年前にマッサージ・チェーンのコンサルをやったんで、まず間違いないです。

>>671
>「射撃もやってみたいライト層」を取り込む必要があると考えています。

その発想は理解できるが、取り込む層を間違えると、規制強化を招く事に
なって、結果、所持者の急減・・・というネガティブな想定もしておいた
方がいいよ。「ライト層」から来た椰子の何％位が本当の所持者になると
想定していますか？それと、以前よりは若年層（20代後半から30代）の
新規所持者が確実に増えてきているという点、しかもその層は辞めていく
高齢層の何倍かの所持丁数だと言う点をしっかり捉えることができないと
夢のままで終わってしまいますよ。「減った減った！昔は良かったなぁ」
では、今のダメダメ既存店と同じ結末しかないですよ。

やっぱり銃砲店開業は無理ということだろ

>>673
お前の成りすましも成功しないけどな。

残念でしたー！
＞＞６７３の成りすましは
851 名前：偽軟禁 ：2005/09/22(木) 16:05:01 ID:xJ/5u5fb
鉄砲はいったい何丁まで所持可能だろうか？
ワシは上下２・オート１・水平１・エア１の計5丁所持しているが
めでたく狩猟10年経ったのでライフル申請したいのだが
難癖つけられないだろうか？
で

私目がTOM築地の成りすましでござりやす！！！

ここみてたら実銃持とうという気が失せてきた。

じゃ　やめとけ！

>>676
その位のことで気が失せているようじゃ
実銃所持は無理。やめとけ。

自分でもそう思う。ライフルなら年一でただで撃てるし。

>>679
予備自の方ですか？「即応」でない方の・・・年齢で？それとも、志願して
蹴られたの？よもや「予備自衛官補」ではないですよね？どっちに転んでも
猟銃の所持は向いていないでしょうね。

そのとおりです。お誘いは何回もあったけど即応なんてやってたら会社首になっちまいます。
今の世の中そんなに甘くないです。猟をするつもりは毛頭無いです。知り合いの現役に
好きな人がいて（またそれがタクティカル系）実銃を所持しているのを見て興味を持ったのですが
自分はタクティカルはあまり好きになれないのでエアライフルから始めたかったんですがここまでどろどろの
世界とは。

協会に所属しなくても自己満足できればドロドロの世界に入らなくても
済むんじゃないか？

エアだけにとどまってる限り協会には入らなくてもいいんですよね。装薬に進むのには
推薦が要るので協会に入らないと無理かもしれませんがすぐに装薬銃撃ちたいとも思わんし。

エアーも装薬も協会に入らなくても可。

＞ここみてたら実銃持とうという気が失せてきた。
所轄にいくともっと気が失せるよ。や　め　と　け。

>>684
話に出てる装薬（ライフルは）は協会はいらなきゃ駄目だろ、10年待つとか、クレーならともかく
SBなりLB取って止めると推薦じゃなくなるから返納になるよ。

ライフルですか？よく読んでいたつもりだったが・・・

やはり　装薬としか書かれていないような・・・・・・・・・・

>>686
装薬といったら普通にSB、LBでクレーと思う奴はまずいない。

１０年歴は「猟銃」の継続所持。
ARは「空気銃」だから猟銃ではない。

>>685
> SBなりLB取って止めると推薦じゃなくなるから返納になるよ。

APや装薬Pは確かに、推薦取り消し、即返納。許可期間も推薦と同じ2年だし。
ところが、ライフルの場合、推薦は「所持許可申請時の条件」だから、推薦
取り消し（日ラ除名）になっても即取り消しではないよ。その代わり、10年
経っていないLB持ちとSBだけの椰子は次の更新で試合（本来の許可用途）の
使用実績が出せなくて苦労するけどね。ま、最近、空気銃の弾まで公認料を
取ったり、銃の認定シールまで毎年更新（有料）にしないといけないくらい
日ラも台所が苦しいみたいだから、簡単に推薦取り消しにはならないけどね。

今回の通常国会で、ライフルの猟銃１０年歴を５年に短縮って案は出てないようだね・・・
ｶﾞｶｰﾘでつよ。

>>689
それは残念ですね・・・と言いつつも、「やっぱ10年だろがぁ！」と心の中で
叫んでいたりして・・・漏れ10年我慢してしまった組なもんで・・・スマソ。

>>690
そういう後ろ向きで足を引っ張る百姓根性が根底にあるから、日本の射撃界って規制が増えるばかりで、
衰退する一方だと悟ったほうがいいよ。

そういう考えなら、規制が増えても文句は言えないよ。

>>691
射撃界は関係無いだろ？それに心の中で叫んでいるだけで、5年短縮案に反対
してなんていないぞ。ただ、今の様な初心者が30代という現状ではちょっと、
という感じもしないではないが、、、あと、心配症の所持者や業者の中には
「一気にライフル撃ちを増やしておいて、結果、事故が増えたと口実に与え
さらなる締め付けが・・・」って危惧する声もあるんだよ。
実際、事故や違反を起こすのは初心者よりは大ベテラン、大ベテランよりは、
１、２回更新を経験した層という統計もあるようだし・・・

>>692
こういう動きを知らないのか？
所持者や業者の危惧は大日本猟友会にも日ラにも届いてないから、この際はあまり関係が無い。

2003/02/17　　　自民党の議員連盟が環境省に猟銃規制緩和迫る
　シカやイノシシなどに田畑が荒らされる被害を防ぐにはハンターを増やす必要があると、
　自民党の農林業有害鳥獣対策議員連盟が、狩猟免許や銃所持の規制緩和を環境省など
　に求めています。議員連盟の要求は、
　(1)鳥獣保護法に基づく狩猟免許の有効期間を、現行の３年から５年に延長。
　(2)銃刀法によるライフル銃の所持許可条件を「１０年の散弾銃所持実績」から
　「５年の散弾銃所持実績」に短縮などです。
　農林水産省によると、野生鳥獣による食害などの農作物被害は2001年度で約16万2000
　ヘクタールに上る（シカ4万ヘクタール、イノシシ1万7000ヘクタールなど）。
　また、有害鳥獣駆除を担うハンター人口は減少がすすんでいる。
　社団法人大日本猟友会（東京都千代田区九段下）によると、狩猟免許数は2000年度で
　約21万と1970年度の約４割に落ち込み、当時10%だった60歳以上のハンターが占める
　割合も39%と高齢化が進行している。
　自民党・農林業有害鳥獣対策議員連盟の幹事長で社団法人大日本猟友会顧問の宮路和明
　衆議院議員（鹿児島県第３区）は「農林被害は全国各地で深刻化している。
　狩猟免許を持つ人は減り続けており、対策が必要だ」と話しています。
　ただし、許可されているライフルの数だけは1992年の約33,000丁から、2002年は
　約41,000丁に増加しています。

　1994年に米国留学中の長男を強盗の銃撃で亡くした「ストップ・ガン・キャラバン隊」の
　砂田向壱代表は「盗難の心配もあり、増えた銃がその後どう使われるか分からない。
　レンジャーを増やすなど他にうつべき手があるはずで、遺族の立場からすると不快だ」と
　反発しています。
　また、市民団体「地球生物会議」の野上ふさ子代表は「いまの若い人たちにとって狩猟は
　魅力がなく、規制を緩和してもハンターが増えると思えない。
　動物が田畑を荒らすのは山の生態系が崩れたから。きちんと予算を付けてその実態を調査し、
　策に取り組むのが先決」と話しています。
　議員連盟の要求に対して関係省庁は次のような立場をとっています。
　農林水産省は「引き続き農作物被害対策に取り組んでいく」としています。
　鳥獣保護及狩猟ニ関スル法律（鳥獣保護法）を所管している環境省は「警察庁と協議して
　対応を検討したい」としています。銃砲刀剣類所持取締法（銃刀法）を所管している警察庁は
　「ライフルという極めて殺傷力が強い武器の所持を拡大することには慎重にならざるを得ない」
　としています。（平成15年2月16日　岩手日報）

＃とりあえず、↑のサヨ＆プロ市民逝ってよし！ｗ
＃今年の初め、次の通常国会に銃刀法改正案が出そうだという話だったが、昨日9/21に召集された
＃163回通常国会に出るのだろうか・・・
＃
＃とりあえずこのスレ的には宮路和明議員を応援汁！

おまんらヒマやろ

でも元々銃所持（拳銃の含む）が禁止されたのって、戦後でしょう。
ＧＨＱ（つまりアメリカ）が「日本人には武器を持たすな！」って事で、
銃の所持規制をしたと聞いたけど。

小生も猟にはそれほど興味がないけど、日本では事実上、
標的射撃と猟しか撃てないでしょう。
外国の観光地みたいに、廃車とかに向かって撃ちまくるとか、そういう
純粋に銃を撃つ事を楽しむっていうのも、あってもいいと思うけど。

>>695
一般市民が刀剣や銃を持たないように規制したのは
豊臣秀吉の刀狩が始めです。

>>696
はぁ？
戦前まで一般人はライフルどころかピストルまで登録だけで所持できていたわけだが？

>>697
はぁ？言われても猟銃等取り扱い読本にはそう書いてあったと思いますが？

>>698
刀狩と銃規制は無関係だろ・・・

>>699
読本１ページ目の最初で
わが国では、豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない厳しいゐ規制が行われてきました。以下略
とおっしゃられていますので関係はあるんじゃね？

名前は「刀狩り」だけど、実際には大名とかが所有してた火縄銃とかも没収されたようだから
銃規制には間違いないんでない？

明治〜戦前までは寛大でしたが？

>>702
銃砲・刀剣類の取り締まりは明治時代から行われ、明治5年に銃の所持を許可制とした「銃砲取締規則」を制定。
明治４３年には「銃砲火薬類取締法」を制定し、民間人の銃砲類所持を原則として禁じた。

今と比べりゃ所持に関して寛大でも、しっかり規制されてたりするのよね・・・
講習やら更新手続きなんかは無かったにしろ、一般庶民が好き勝手所持できる時代でもなかった訳よ。

>>703
はぁ？

渋谷少年ライフル魔事件の影響で1971年に銃刀法が改正されるまで、18歳以上は
申請書と同居親族書と戸籍抄本を提出するだけで、試験もなしにいきなりライフルが持てましたが？
マガジンの弾数制限もなし。
戦前は同じような条件で拳銃も持てたし、空気銃は申請の必要もなし。

これで刀狩並みの日本独自の規制って言ったら、アメリカは・・・

ついでに言うと昭和30年代ごろまでは、映画撮影や舞台用に警察から拳銃も簡単に借用できたと本で見た。
３人以上集まって警察に申請すれば、見学と称して警察で拳銃を見せてもらえたらしい。

なんか話がずれてるぞ・・・
ライフルもOKとか弾数制限なしとか、内容はどうだっていいんだよ。
元々の話は「刀狩り＝銃規制」だろ？

699 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 09:55:48 ID:O5AENH6D
>>698
刀狩と銃規制は無関係だろ・・・

>>706
じゃアメリカの銃規制＝刀狩なのか？（苦笑

読解力の乏しいキミには、勘違いしやすい書き方だったね。
「豊臣秀吉が行った刀狩りは刀剣だけでなく銃砲も対象だった」と言うことを踏まえて
「刀狩りは実質的銃規制だった」って意味で「刀狩り＝銃規制」と書いただけだ。

銃規制と刀狩りが同義語って意味じゃないからね。

>>708
トンデモ著者の｢銃刀法＝刀狩」理論を脊髄反射で盲信してい文盲の戯言が続くな。

＞「刀狩りは実質的銃規制だった」って意味で「刀狩り＝銃規制」と書いただけだ。

そんな後出しジャンケンで、書いてもいない事の意味の後付けは止めようね〜

↓のように書いてるけど？
＞豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない
＞厳しいゐ規制が行われてきました。

イギリスもカナダなども一般人の銃所持は規制されているけど？
少なくとも戦前の日本とイギリスもカナダの銃規制は大差ない。申請すれば銃が持てた。

それを「世界に類を見ない」？？
文明国・先進国で無許可銃所持ができる国なんてほとんどないぞ。

＞銃規制と刀狩りが同義語って意味じゃないからね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
封建主義時代の一揆・叛乱抑止である刀狩と、治安維持のための銃刀法って根本的思想が
異なるのに、あたかも銃規制は刀狩の延長線上にあるように書いてるお前を皮肉っている
のがわからないのか？

>>709

＞豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない
＞厳しいゐ規制が行われてきました。

文句があるなら警察にいけよ、その文は警察が銃所持の最初の段階で渡す読本の最初のページに
書いてあるんだよ。

結構前から一章の序文は変わってないから（少なくとも昭和41年〜）
それ知らないのは読本を最初のページすら読んでないＤＱＮ所持者か非所持者か年寄りだけだ。

>>710
漏れの場合、初心者講習会（2003年）でもＫ察の担当者から
そういわれたな〜

ま、>>709は揚げ足とりのＤＱＮ所持者か脳内所持者で確定

>>710-711
＞文句があるなら警察にいけよ、その文は警察が銃所持の最初の段階で渡す読本の最初のページに
＞書いてあるんだよ。

そんなものを盲信するのがバカだと・・・
少しは自分の頭で考えろ。

＞>>709は揚げ足とりのＤＱＮ所持者か脳内所持者で確定

ファビョって歴史的事実を揚げ足取りで、脳内か・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
さすがは高卒ＤＱＮ。言ってることが支離滅裂。

教本の著者は別に銃砲には詳しいかもしれんが、歴史は素人。

そんな奴書いた本を鵜呑みにして信じてしまうなんて、将軍様マンセー！
日本は極悪な的！と書いた教科書で洗脳されている北ﾁｮｿ並みだぞ。

>>712
非所持者は黙ってろ。
読本を鵜呑みにするも何も鵜呑みにしなきゃ講習にならんだろ・・・
それを基準に考査があるんだから・・・馬鹿か？

>>713
正論で論破されて追い詰められると、非所持者妄想か・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
こんなこと試験にも出ないわけだし、さすがはＡＩＢＯ並みのＣＰＵの高卒ＤＱＮ。

ちなみに>>700が書いた
＞豊臣秀吉が行った「刀狩令」以来、銃器の所持・使用等に関しては、世界に類を見ない〜

ってのは教本には続きがあって、
＞それが今日世界に誇れる良好な治安を維持してきた大きな要因
と書いてある。

700は
＞とおっしゃられていますので関係はあるんじゃね？

と書いてるが教本では治安に関して刀狩に言及しているだけで、銃刀法が影響を受けているとか
関係しているなんて一言も書いてないが？
実際、成立に絡む思想や目的が全然違うわけで。

読解力すらまともにないバカのくせに、くだらん事で強情張るなってｗ

>>714
ハイハイ御高説痛み入りますＹＯ！
藻前は頭いいねー、良い子だね（激藁）

藻前の主張を初心者講習会で教官に言ってみな？
帰れ！！って言われるのがオチ！

ちなみに漏れは大卒だよーん！！

>>715
＞藻前の主張を初心者講習会で教官に言ってみな？
＞帰れ！！って言われるのがオチ！

漏れの大学の足元にも及ばない、三流ＤＱＮ大卒ってのがよくわかる、支離滅裂な論理展開だな（苦笑

本には刀狩が銃刀法に関係するなんて書いてないし、講師もそんなこと言わないはず。
主張する意味もない罠ｗ
あ、自動車学校じゃないんだから教官じゃないからね！

>>715
頭の足りない奴って、議論で追い詰められると「〜に言ってみろ！」みたいな
事をよく言いだすよね

藻前自分の理論が破綻してるのに気づいてない真性ＤＱＮ？

>>712で漏れを
>さすがは高卒ＤＱＮ。言ってることが支離滅裂。
>>716では
>漏れの大学の足元にも及ばない、三流ＤＱＮ大卒ってのがよくわかる

馬鹿からかうとこれだから止められんなー

>>718
論点を逸らそうと必死だが、レス内容が高卒並みの三流大卒ＤＱＮって事には変わりないだろ？
それにこれは｢理論」でもないし（苦笑

つーか「論理の破綻」とは言うが「理論の破綻」とはあまり言わないですから〜〜〜

さすがはＦランク三流大卒ＤＱＮ！！
ばか丸出しで恥の上塗りしてらぁ〜ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>718
理論の破綻ﾜﾛｽ
こういう奴に限って、同僚や友人に得意になって薀蓄を語り
心の中で『ぉぃ！理論の破綻だってよっ！』と失笑をかうんだろうね

まあ、とりあえず、刀狩は関係はあるってことでFA？

学歴談義は他でしてくれ。
非所持者は言いすぎだったスマン。
くだらないことで反論して講習で落ちた口のくせにくだらん事で強情張るなって

>>721
流れを無視し、論理的な反論もまともにできないくせに
勝手に結論づける、理論破綻DQN哀れ、、、

>>721
＞講習で落ちた口のくせにくだらん事で強情張るなって

理論破綻な三流大卒DQNは根拠もない妄想で突っ込むしかなくなってしまって
ｶﾜｲｿｳｯｽ〜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

くだらない。

あのう・・・
私経営していた会社を先月計画倒産させたんですけど
手元にお金は残したんですね。
それで鉄砲屋とか始めてみようかと思うんですけど
まずはどうしたらいいんでしょうか？

なんで鉄砲屋なんだよ。儲からないぞ

>>722-723
だからおなじＩＤでやるなって・・・・
二回かいても二人だとは誰も思わないから。

ほんとにつまらん・・
学歴自慢と自分の意見マンセーな奴ばっかりだなこのスレ
天気良いから射撃にでも逝け！

久々にレスが伸びてると思って覗いて見たらこれかよ。
藻前さんらは「学歴は高いが頭は悪く、ITには強いが
喧嘩にゃ弱いヤクザ」と同類の方がたですか？

>>729
学歴は低いが頭も悪く、ITには弱いが喧嘩も弱いヘタレが暴れているのです。

>>730
そんなに学歴にこだわるのには何か原因があるのか？
普通に見て、精神的な何不具合を感じるが・・。
＞学歴は低いが頭も悪く、ITには弱いが喧嘩も弱いヘタレが暴れているのです
これツマランし。

高学歴に加えて、「小泉ソーリとは俺お前の仲で」とか「ウチの知事はボ
ケたことほざいてたからこの前料亭で頭はたいてやったよ」とかそんな
話はないの？高学歴なだけなら、ハーバードと東大出たホモでいつも
パンツにウン個くっつけてる某商社の重役とあまり変わらんと思うぞ？
学歴以外のもっと下々物ドモが這いつくばるネタ投下きぼんぬ！もっと
スレ盛り上げろよ、気がきかねなぇなぁ・・。