〓実銃〓軍用散弾銃総合スレ〓実銃〓５

スパ・ベネ・モズ・レミ・etc警察用軍隊用ショットガン
愛読書はｶﾝﾊﾞｯﾏｶﾞｽﾞｨﾝ、ｶﾞﾝｦﾀ・ﾐﾘｦﾀ合法所持者同士ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
EX-mag,Pｸﾞﾘ自慢大歓迎！

　☆☆☆　関係当局監視スレですので合法オーナー以外は立ち入り禁止　☆☆☆　

　☆☆☆　違法改造ネタも禁止　☆☆☆　

〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062045038/
〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076767819/
〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓２★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1081469845/
〓実銃〓軍用散弾銃総合スレ〓実銃〓３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088858445/
【実銃】タクティカル・ショットガン総合４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097457214/

1

>>EX-mag,Pｸﾞﾘ自慢大歓迎！
こういうことを最初から書く時点でこのスレ終わってるな・・・

>>☆☆☆　関係当局監視スレですので合法オーナー以外は立ち入り禁止　☆☆☆
何が合法オーナー以外は立ち入り禁止だ・・・脳内厨オンリーの間違いじゃねえのか？

　何でこっちに建てる？
＞愛読書はｶﾝﾊﾞｯﾏｶﾞｽﾞｨﾝ、ｶﾞﾝｦﾀ・ﾐﾘｦﾀ合法所持者同士ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
　全然「的スポーツ」じゃねーだろが。迷惑だ。

　削除依頼出しとけよ。>>1

趣味板だと自作自演房が来て荒れるから、こっちで良いんじゃない？
一応、的スポーツの用具の話ではあるし。

>>4はIDが出ると困る自作自演房なんだろ？

同意
全く問題梨。ここならIDも出るからまともな進行になると思う。こちらで、静かにやりましょうやｗ

>>1
散弾銃だけなの？小銃所持者は来ちゃダメ？

ダメ
軍用ライフルなら可　但し合法所持者のみ

>>軍用ライフルなら可　但し合法所持者のみ

お前さんの法解釈は激しく間違ってるぞ！！

日本では合法的に’’軍用ライフル’’は所持できんよ・・・
用途は射撃用・猟用に限られている。

あくまで軍隊でも使用しているライフルとすべきだと・・・
合法所持者を名乗るなら、これくらいは考えて書き込み汁！！！！！

銃購入の相談なら許して

大物猟とスラグ撃ちをするのに、自動銃がほしくて物色中なのだが。
ベネリM1ってまだ買えるのかな？

重いのが難点だが、回転が速くていいそうだね。

ベネリＭ１はまだ買えるよ
でも、今の流通分が無くなったら後はどうかな？

>>10のような馬鹿は放置でヨロ！

>>11さん、まだまだ買えますよ
>>12さん、最近輸入した人を知っています。
国内流通分が無くなってもやる気になれば、なんとかなるでしょう。

ま、個人輸入はやってやれなくはないですな確かに・・・
ＩＬ取ったりするのが個人では恐ろしく難しいかもしれないのと
最低でも英語でのやり取りが必要だが・・・
それを考えると国内流通分を今のうちに押さえておくのが吉！！

>>10
での主張にも一理あると思うが・・・
軍用って言うだけで違法と思いこむ一般人も多いのだから、
認識をしっかり持った方がいいと思うが？
合法所持者ならね・・・脳内所持者は別だが

なーんか，この手の話もループしやすいからテンプレでもつくっておくか？
以下，私案。


このスレでの「軍用」等は，使用用途が軍事用途であることを示すのではなく，
該当銃器が軍等で使用されている事を示します。
使用用途は「標的射撃」「狩猟」「有害駆除」がメインであることはココでも
同じです。

モスはなんで輸入禁止になったのかな？
870以外の銃が欲しくなって鉄砲屋に行ったら、もう新規では入らないって言われますた(ﾉД`)

輸入禁止になった＝軍用銃にｹﾃｰｲと言うことでいいでつかｗ

中古であったけど、銀ピカボディはｲﾔだ…orz

Pｸﾞﾘ自慢大歓迎！

の、方に聞きたいんだけど、Pグリってどこがいいの？
アサルトライフルで一般的なので意味があるとは思うんだけど、どうもイマイチ良く分らないんですけど。

>>モスはなんで輸入禁止になったのかな？
モスのひーとしーるどとか幽霊照星はもともとカタログにも軍用・警察用
とされていて猟用とされていなかったのが原因ラシイ・・・

見た目はアサルト、撃つのは一発撃ちで弾倉薬室合わせて五発までのライフルなら持っとる。
20発弾倉も持っているが、国内では使用不可だから飾ってある。

ピストルグリップは持ち運びに便利だもんって猟場ではじっとしているから余り関係ないか…

>>11
M1もM3も問題なく正規代理店に入ってきていますよ。輸入が出来なくなった
のは「モスM590」くらいでしょ？それにM1はそんなに重くはないよ。それも、
含めて変な噂を流す椰子がいて困るよね。

>>14
今は「個人にはILを絶対に出しません！」だそうです。輸出元が「要IL」の
国なら個人輸入は絶望的です。

>>20
日本のお偉い人の脳内ではPグリ＝軍用銃の図式があるので皮肉っているんでしょ（藁

>>25
というか、ベネリもレミもタクティカル仕様では純正でPグリが装備されているわけで、
それには何らかの利便性、論理性があるとおもうのだけど、それが無知な私には理由が良く理解できていないのです。
使用した感想でもいいので（勿論海外でのPグリショットガン射撃経験談可）、経験豊かな皆様のご意見を聞かせて欲しいのです。

QCBな状況で使うから、狭いところで、
腰ダメで撃つことが多いからじゃない？

>>27
腰ダメで撃つのはPｸﾞﾘよりも普通のストックのほうがやり易いのでは？

>>27,28
どっちも正解ですね、ユーザーによって使い分けられているのが実情

>>24
くそ〜M3の話しは嘘だったのか〜ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>20、>>23　>>25　>>28
新スレができた途端、きちがい高卒どもはＰグリ話かよ。
あっちのスレでやってくれ！

>>29
自分も、腰ダメかなとも思ったのですが・・・
あちらのCQBトレーニングなんかを放送で拝見すると、誰も腰ダメでエントリーしてるのを見ないんですよ。
自分的には、何となくPグリの方がバットストックに対する身体の依存度が低そうな気がしていてその辺に理由があるのかな、なんても思うのですが・・・どうでしょうか？

18：　名無しの与一　　 [05/03/12(土) 10:46:19 ID:Ajr7GM2N]
25：　名無しの与一　　 [05/03/12(土) 21:11:32 ID:Ajr7GM2N]
28：　名無しの与一　　 [05/03/12(土) 22:12:22 ID:Ajr7GM2N]

#12時間も張り付きか・・・。IDって便利だなｗ

>>32
私見で悪いが･･･
Pグリは肩付けがいい加減でもよいという利点からではないかな。
ＣＱＢ下ならきちんと肩付けできない状況も多々あるだろうし。

つーか、Pグリっつーか直銃床は肩付けが遅くなるし、スイングにも都合が悪い。
おまえら、どうせクレーもド下手な厨なんだから曲銃床＝ライフル・ストックで我慢してろよ。

>>35
言ってる事はごもっともだが、その頭の悪そうな厨丸出しの喋り方は、なんとかならんのか（ｗ
スレが荒れる元だよ。

それとも、荒らすのが目的なのかな（ｗ

ショットガン＝クレー射撃という前提で話をするのはどうかと思うが。
猟に使いやすければ別にいいじゃんか。

新スレ立てました。

【実銃】タクティカル・ショットガン総合５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1110650019/

>>38
おめーよ！高卒をバカにすんのもいい加減にしろよ！！
俺は某牛丼ﾁｪｰﾝで副店長してんだぞ！ゴルァ！
この前なんか、女子高生と出合い系で知り合ってエッチしてんだ！
連れは元ヤンでレディースでﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてたんだ！
おれらナメたら゛せにのｑｗ＠［ｑごちちそしとの゛けはちとはむちでｗｓｋｐｋｌ：ｓでだ
ぎほほほほほほほきゃよーーーしどあうんごしゅーーーー！！

高卒を連呼するアフォと>>39のような高卒偽装お馬鹿は
スルーした方が良い罠

Ｐグリを毛嫌いするカキコにも意見はあると思うが、
構造による特性を知るってのにも意味はあると思うぞがどうだ？

ま、だからと言ってＰグリを所持・使用するのはお勧めできんが・・

>>24
ベネリM1って重くないの？
3.5kgぐらいあったと思うけど。
いや、比べる対象が購入候補のベレッタウリカなんで、このスレでは反則かもしれないけどｗ

このスレの性格上Pグリの話はしても何も問題はないでしょ。
>>1にあるように、そういうスレなんだから。

>>40　＞ま、だからと言ってＰグリを所持・使用するのはお勧めできん
のはどうして？？
いや、突っかかってる訳じゃなくて、マジ聞きたいんです。

うーん，「見た目がやばそう」だから「警察が何故かいやがる」という，根拠の低い図式ができあがってるからなぁ。
Ｐグリに関して言えば，前スレでも出ていたように競技用エアライフルがほとんどＰグリタイプな訳でして。

実際，握っていてもハンティングストックの方が手首を強く曲げる必要があるので，射手にはそこが負担になるし。
その微妙な操作性の向上を警察が嫌っているのであれば，的を得ているのかもしれませんが。

>>42
>>43の，「見た目がやばそう」だから「警察が何故かいやがる」という，根拠の低い図式
と競技系の射手が毛嫌いしている事と、登録がごく一部の地域？を除いてできない。
って事かな

あと輸入しようとしても正規には通関できんって事は、それを根拠にして
許可抹消ってなこともお上にとっては不可能では無いわけで・・・

法的根拠があるのかは突っ込まないでくれ！
法律なんてもんはいくらでも解釈の仕方があって銃刀法なんて
その顕著なものなんだしね。

要約すると火種になる物は合法所持者なら持たないほうが吉ってことだね

>>39　[05/03/13(日) 03:07:24 ID:hMoOdzkY]
また、高卒が狂ったか・・・

>>40　 [05/03/13(日) 04:09:50 ID:cH+ydpqi]

午前３〜４時に出没するのは高卒の得意技だろ？ｗ
他人なら「高卒偽装お馬鹿」なんて言えないよね！

>>35が正論！

でもどうしてＰグリなんか欲しいの？
本心はカコイイ！って鯖ゲ厨のノリなんだろ？

>>41
＞このスレの性格上Pグリの話はしても何も問題はないでしょ。

まともなＢＢＳでは意図的にスルーしている話題なのだが。

現状、実質的に規制されている事だし、ネットなどで騒げば規制強化されるのは目に見えているのは
Ｔ社のAR-10の騒ぎでも明らか。

Ｐグリの話題を出す奴らっていうのは、

「初心者だけどＰグリ欲しい！どうすればいいか教えて！」

って連中だから、聞きかじりの事で無茶したり、仕入れた情報を色々なところで得意になって吹聴する
から、余計に始末が悪い。
このスレでもスルーしろや。

今まで実銃スレでＰグリの話題が出ると荒れるのは、そういうのを懸念して意図的に荒らしている奴らが
いるからだって察しろよ。

>>45
お前ホントニ馬鹿だね・・・無職暇人なんで曜日感覚ないだろ？

>>午前３〜４時に出没するのは高卒の得意技だろ？ｗ
学士様の合法所持サラリーマンが土曜日に夜更かしして、
遊んでるのがわからんのか？？？？

>>47
>>意図的に荒らしている奴らが、いるからだって察しろよ。
意図的に荒らすって・・・お前さん頭大丈夫か？？？？？？
荒らしにそんな事推測出きる訳ないだろ。
正論でやめさせろよ！！ここじゃＩＤも出るんだから

それでは、レポします。先週の金曜日俺は東通りのいつもの店にいった。
もちろん、パンツは女性用のレ−スのＴ-バック、チン毛を剃っているので金玉と竿がレ−スに透けている。けつの穴にはアナルの栓をして
もちろん、プレゼント用の嬢のパンツは今回はＧストリングを持っていった。
店に入り受付でいつもの嬢を指名して待っていると、プレ−が終わって帰る客が新人の嬢といっしょに出てきた。嬢はたいしたことなかったが、嬢はロ−ラ−ズの
ジ−パンを履いていて、後ろからパンツが少し見えていた。俺は見た瞬間、ちんぽが硬くなりズボンの前が膨らんだ。早く嬢のちんぽをしゃぶりたいと思いながら待合で待ってると
指名した嬢が現れた。嬢と部屋に向かう途中何度も廊下で嬢とデ−プキスをした。「おいしいよう〜もっとつばを頂戴と」おれは嬢に言いつづけた
部屋に入ると、嬢が「変態さん、またきたの？今日はどんなパンツ」はいてるの？」見せてよ」と言ったので、おれはズボンをおろしT-バックの姿になった。
「いやぁ〜透けてるよ、このパンツ、パンツにしみができてるよ。いや〜やらしい、本当に変態だね」と言ったので俺は〇〇ちゃんスカ−トめくっていい？と言うと「いいよ、見たいの？」といってスカ−トを
めくってくれた。小さなパンツがもっこり盛り上がっている。俺はすぐ、パンツの上から舌で舐めまくった。なめてると、嬢が「はぁ〜いい〜気持ちいいよ変態さん、たってきちゃう」と言った瞬間、嬢のパンツがパンパンになって、上から亀頭が顔を出した。
おれはすぐさま、ジュボボボ〜チュルジュル、おいしい〜ちんぽおいしいよぅ〜」とさけんで舐めまわした。

おれのちんこはもうパンツからはみ出て先から汁がダラダラ出ていた。
嬢のちんこからも少しだけ透明の液がでてきた。おれはその液を嬢のぱんつにこすりつけた。俺が舐めていると嬢が四つん這いになって」
と言うので俺はすぐ四つん這いになった。「いやぁ〜あんたやらしいねぇ〜、アナルに栓入れて、広げてきたの〜」と言ってプラグを引き抜かれた。
「うわぁ〜アナルがひろがっているよ。」といって嬢が指をいれてくれた。俺はたまらず、はうぁぁ〜〜。もっといれてよ〜。と叫んでしまった。
けつの穴をこねくりされ、ちんぽをしごかれるので、すぐ、射精しそうになったので、いっちゃうよ、ちょっとまって。と俺は嬢にいうと、嬢はすぐ69の態勢になり、
お互いのちんぽをなめまわした。
おれはフェラするときは必ず唾液を嬢のちんぽに落として唾液ごとジュルジュルとちんぽをすすっていると、唾液が嬢のけつの穴までたれていた。
おれはすぐ、唾液まみれになった嬢のけつの穴をなめまわした。
おいしい〜〜ああぁぁ〜たまらん。と言ってしまった。嬢におしりひろげていい？と聞くといいよといわれたので、おれは、嬢のけつを広げて俺がなめったのでやわらかくなった嬢の肛門の中に
舌を入れた。

チンポ合わせのヌルヌル感て経験しちゃうと忘れられないよな
俺ってもともとからして純女でも挿入より素股のほうが好きだったから
知人に誘われてニューハーフのヘルスへ行ってチンポ合わせされたときは
カルチャーショックを受けてしまったよ
それから病みつきになっちゃった
最初は〜知人が「ニューハーフっていいぜ〜」って余りにも勧めてくるのだが
俺は「でも結局は男だろ？やっぱマズイし気持ちわりーよ〜」なんて断っていたのだが
知人が「かわいい子に当たると見た目は女でチンポがあってアナルも体験できるし
フェラなんて気持いいところ泣き所知っているからうまいぜ〜」なんていうもんだから
俺も少しは興味が出てきたのと、一度フェラってするとどんな感じだろうと思っていたので
「じゃあ今度つきあうわ」と行ったのが運の尽き・・・・・・はまってしまった。

少なくとも、ここでは違法なことを相談してるわけではないし、
おまいさんが気に食わないからといって、荒らしを正当化はできんな。

それに、正論で答えるなら、ならまだしも、ただ罵倒するだけでは
意図的に荒らしているようにはとても見えないな。

>>52
>>47の事？？？

　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 | ある日、なぜか乳首が痒くなる
　　 /（●）　　　（●）　| かさぶたのような膨らみがあるのではがしてみると
　 /　　　（●）（●）　　| 中から黒い種のような粒が
　{（●）　　　（●）　　　| 気持ち悪いので爪でほじくり出すと、コロッと転がり出た
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　| 次の日、さらに痒くなったので確かめてみると
　　　｀`ー――‐''"　　　| 粒が二つに増えている
　　　 /　　　（●）　（●）| 同じようにほじくり出すと次々に粒が増えていき
　　　|　（●）　　（●）　|　| 乳首の周囲を覆いつくす
　　 .|　　　（●）　　|　　|　| いつしか黒い種は反対の乳首、へそ、肘の内側と部分的に増殖し続け
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　| 痒みもひどくなってゆく
　　　!、（●）　　　（●）　/ しかもコロッと簡単に取れていたものが柔らかいまま破け
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、 　爪でかくたびに血と膿が溢れてくるようになる
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、 とうとう顔にまで侵食し、鏡を見るたびに発狂しそうな思いに囚われ
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、外出もできないまま日がな一日を全身をかき毟って過ごすようになる
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

「木之本さくらちゃん子宮定食」
さくらたんの子宮を摘出し、時間をかけてしっかりコトコト煮込んだ料理。
うんち味噌汁の中には、骨を取った爪付き小指が浮かんでる。
小鉢には眼球の酢漬け。お漬物は、コリコリ食感が楽しい耳のスライス。
おしっこで炊いたおいしいご飯はおかわり自由。

料理は楽しく、笑顔で作るとより美味しくできる物です。
さくらちゃんの苦痛の悲鳴が良いBGMですね。飛び散った指先は時々拾ってしゃぶってもよし、
さくらちゃんに食べさせてあげてもOKです。より絶望感を叩き込めます。
初めの方は喉が涸れるまで叫ぶさくらちゃんも、痛みと恐怖で失禁し始めたら
意識が飛んでしまって反応が鈍くなってきます。
ここで、胸肉などの下ごしらえとして、お腹や胸を5mmほどの深さで切り刻みましょう。
深く切ると死んじゃうかもしれないので、皮膚の下のちょっとの肉だけをこそぎ切るように･･･
･･･ハイ、手先よりより顔に近いところを切り刻まれて、より脳裏に恐怖を刻み込めた事でしょう。
ここで、さきほどさくらちゃんが漏らした小水を胴体部分にこすりこみます。
気が向いたら乳首を食いちぎりったり、ちょっと深めに切った部分から
内臓にちょっとだけ早くタッチするのもGOODです。

はぁ，どうしてこう香ばしくなっちゃうのかね。やっぱりスレタイからして呼び寄せてしまうのか・・・

よっぽど，所持者しか分からないことをキーワードにしてスレッド作らないと駄目なのか。
たとえば「初心者用射撃教本の○○ページの×行目，最初の3文字がキーワード」とか告知して
避難するとか・・・

って，その前に，まともな住人は何人いるんだ

まあ、煽りや荒らしは気にせずスルーすることが基本ですな

ヘンテコ自動銃でクレーやるなよボケが。
薬莢くらい拾って帰れ。それと土日は来るなよ。
射団のペースが狂って迷惑だよ。

2005年03月13日(日)

竹林に女性の変死体　首に刺し傷、殺人か

　１３日午後零時２０分ごろ、千葉市若葉区小倉町の竹林で女性の死体を近所の
男性（２７）が見つけ、１１０番した。首に刃物で刺したような傷が数カ所あり、
千葉東署は殺人、死体遺棄事件の可能性が高いとみて捜査を始めた。
調べでは、女性は１０代後半から３０歳ぐらい。髪は茶色で、いずれも黒色の
ハーフコートとズボン、サンダルを身に着けていた。
道路から５、６メートル入った竹林に倒れていた。同署が身元や死因を調べている。
近所の自営業の男性（５１）は「午前１０時ごろに通った時には、死体は見えなかった。静かな所なのに、こんな事件があり驚いた」と話した。

>>って，その前に，まともな住人は何人いるんだ
２ＣＨでまともな住人探すこと自体が無理ぽ・・・・
自分でＢＢＳたててカキコした方がまだマシ

ID調べれば今のところ粘着して荒らしてるのは一人だろ、スルーが一番。
馬鹿は放置、そのくらいの余裕が実銃所持者には必要かと。

何処かで、フォアエンドにライト付ける位は合法とかあったけど、ベネリ（シュア）の純正なんて日本で手に入るのかな？

楽しいなぁ
どうせ趣味の世界なんだから、実用性で考える人もいるだろうし、見た目で考える人もいるって感じだろうなぁ…
車だってそういうもんだよねぇ…

不必要に高性能な車だって売られている訳だしさぁ、銃だって免許があれば…車と同じで良いんじゃないの？
国内仕様に適合してれば…

>>62
ＩＤって有ると一応便利なんだね
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1110650019/l50
じゃ高卒連呼する粘着厨房が荒らしまくってるもんね・・・
ＩＤ出るだけでアフォーは書けないからね。

>>63
銃は免許じゃなくて、所持許可だよ
ま、言いたい事分かるし漏れもその通りだと思うよ。
車持ってる人が全員レースやるわけじゃないのと同じ
最低限、法律とマナー守ってればね

>>48
加齢臭漂う高卒無職おやぢの戯言が、ここでもはじまってしまった、、、
特に>>47への噛み付きがｲﾀｲ

どうぞお引き取りくださいm(_ _)m

>>63 国内仕様に適合してれば…
ところがこれがくせ者。車の場合は数字や言葉でどうなっていなくてはならないかが
明記されてるが、Pグリやその他諸々全て裁量権とやらで計殺さんたちの自由自在。
挙げ句の果てに必要以上に当たる銃は軍用銃だと北門だ。
ライフルなんて当たれば当たるほどイイに決まってるじゃねーか、ばかか。
誰がわざわざ当たらない銃に金払う？

>>66
「命中精度の低下した銃」は「危険だから使用禁止廃銃に汁！」というし、
「射撃技量の維持向上に務めなければならない」との義務を科しているのに
「徒に命中精度向上させる二脚（バイポッド）はダメボ！」だの、「当たり
杉る鉄砲は危険！」だの一貫性が無さ杉だよね。かなり規制緩和された車と
同様「やってもいいけど事故ったら事故責任よろしく！」でいいと思うのは
私だけ？

>>65
>>48の意見には>>52も賛同している訳だが？
正論を書くと全員高卒・無職なのか？

語彙が貧困すぎると思うがどうだ？
また高卒連呼のコピペまたはカキコのコピーを貼り付けて
荒らしまわるのか？

漏れにはお前の頭の中身がわからんよ・・・
もっとも分かりたくもないがな！！！！！！！！！！！

>>68
書きこむ時の特徴で、貴様が高卒とか言い出してるヤツ本人なのはバレバレなのだが。
後、他人に成りすましたり、板荒らしたり、卑怯なことはもう止めなよ。
ちなみに俺は>>65じゃないよ。
もう少し、自分のカキコを復習してみてはどうかな？コテハンでかいてるのと同じだよ（ｗ
バレバレ痛杉なのだよ。

高卒おやぢは
「ＩＤが表示される板では手は出せまい」
なんて大口叩いていたが、結局同じじゃん！（苦笑

>>70
でも、スレ荒氏の実態が一人だという事も明らかになったしｗ、自作自演による無駄なスレッドの浪費もなくなった。
ま、もう少し様子を見ようよ。
学歴差別厨の自作自演がないこのスレは極めて平和だと思うなぁ。

>>71
ん？おまえ高卒か？
粘着高卒は１人であるのは明らかになったけど、煽っているのは複数

どうでもいいから、鉄砲の話をしようや。

どんな鉄砲の話が良い？

う？ん、荒れない鉄砲かな？

>>75
じゃ、マルイの電動ガンとかか・・・

あれはあれで問題多いのでは・・・

サイコ・ガンとか

>>71
悪質オタ公の立ててた、捏造スレがスレスト食らったね。ｗ
板違いだったし、内容も学歴差別発言が中心で全く無意味だったから当然といえば、当然だがな。
兎に角、悪質スレ消滅おめでとう！

>>79
高卒おやぢ隔離スレだったのに、早速来てしまったか・・・

>>80
残念だね、別人だよ。
汚多スレ、無くなっておめでとう。くやしまぎれの捨て台詞もID付だとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ出来ないから迫力無いねぇ。
まぁ、こっちのID付のスレで正々堂々と盛り上げてくれよ。
こっちでは高卒とか、学歴偏重のキティ丸出しな煽りは慎みましょうねＷ
今は無き汚多スレと違って、ここはDQN厨の巣じゃないんで、世間の常識を踏まえた発言をしましょうねＷ

>>80
漏れも別人
>>学歴偏重のキティ丸出しな煽りは慎みましょうねＷ
禿同
正論には正論で返しましょう
お子様厨房君ｗ

連レス失礼します

遅れ馳せながら･･･
>>1　
適切な板へのスムーズなスレッド移動、ご苦労様です。
微力ながら、マルチポストへの対処をお手伝いさせていただきました。
今後とも、本スレの発展をお祈り申し上げます。

で、結局ベネリM1とM3ってどっちが回転速いの？

>>81-82
05/03/16(水) 20:19:21
05/03/16(水) 20:25:50

高卒オヤジ、回線切断でＩＤ変更ｼﾞｴｰﾝの悪寒。

これからは似たような文体の香具師はIDが変ってその後に
前のＩＤが出るかもチェックしないとな。　＞ＡＬＬ

>>85
馬鹿だねー
>>82だけど>>81とは別人だよ
お前さん学習するって事知ってるか？
やっぱここでも脳内は変わらないな

>>85
「きも汚多」は自分のレベルでしか他人を見れない悪寒ｗ
このスレの住人は、貴様ほど卑怯者ではないのだよｗ
自分で自分の荒らしの手口を自白･･しなさんなって、阿呆丸出しだよｗ回線切っては藻前だろｗ　
くやしけりゃ同じIDで勝負しなよ。卑怯者には無理かな？ｗ
ま、スレストくらって悔しくて涙目でキーボード叩いてるのはわかるけど、>>83も涙でかすんで見えないようだね。
で、ｽﾚｽﾄ卑怯者君の学歴誹謗はいつまで続くのかな？
もう止めれば？負け犬の遠吠えは、見苦しいYO　　

さて、ここで生食派の方はかぶりつき始めてください。
油で揚げる際は腱と筋肉を巧く切断してから揚げ始めて下さい。暴れると危険です。
私はギリギリまで拷問を･･･失礼、調理を楽しむ派なので
手先からミキサーで徐々にミンチにしていきます。
内臓に手を出すタイミングによっては、調理中に絶命してつまんないので、注意。
足の方は手斧でガシガシ骨ごと砕く感じで切っていきます。
「もうローラースケートは履けないねぇ」と、耳元でささやいた時の反応で
絶命までの時間がはかれます。反応しないようだと絶命まで近いので、早めに食しましょう。
処女膜はそのまま食すのが通ですが、食欲よりも性欲を満たしたくなったら
そちらを優先させても良いかも知れません。
ただし、中出しをすると、子宮を食べる時に自分の精液を味わう事になるので危険です。

所持許可を取得できない>>85は、
所持者が羨ましくて仕方ないご様子。
皆さん生あたたかく見守ってあげて下さいｗ

ま、ﾘｱﾙｷﾃｨみたいなので許可出ないのも当然かなｗ

>>86
ＩＤが違っては、激しく説得力梨ですから〜〜ぁ。

高卒斬り！残念！！！

>>90
>>86だけど
仕方ねーじゃん！固定ＩＤじゃないので勝手にかわるんだからよ！！
お前世の中にはそういう環境も有るって知ってるか？

>>90
こいつ自分基準でしか考えられないから地雷踏みまくりだなｗ

なるほど、所持許可が出ないから、実銃所持者のことを煽って溜飲を下げているんだ。
脳内所持じゃ、スレッド・ストップも仕方ない罠ｗ
可哀想だけどｗ

>>84
実際はM1のほうが早い気がするよ。ごちゃごちゃいってる輩もいたようだけどｗ

>>92
だから、スレ・ストという判断を運営側に下される訳なのですなあ。
>>90
馬鹿の一つ覚えが痛杉！そんなに荒らしてると、今度はアクセス拒否されるよ･･･
いい加減にしといた方がいいよ・・・ﾏｼﾞで。

>>94
>今度はアクセス拒否されるよ

あーあ言っちゃった。
放置しといて突然「なんだ？書込めないぞ？」的な展開ｷﾎﾞｰﾝだったのにｗ

でもホンマモンだからして書き込んじゃうんだろなぁ…

>>95
ゴミン。根が親切なものでついアドバイスしてしもーた。

宅スレのｽﾚ･ｽﾄ同様、忘れた頃に何とやら的展開で宜しくお願いいたします（ﾍﾟｺﾘ

>>91-92
[05/03/17(木) 00:09:13 ID:BSb7nFWX]
[05/03/17(木) 00:11:54 ID:WkLe7LVb]

閑散としたスレでタイムラグ3分・・・

>>81-82は
05/03/16(水) 20:19:21
05/03/16(水) 20:25:50
でタイムラグ6分・・・

粘着高卒のｼﾞｴｰﾝ疑惑はｶﾅｰﾘ（ry

>>97
スレ・スト君。あんた、真性のアフォーですか？
81 ：名無しの与一 ：05/03/16 20:19:21 ID:5SSraRaU
82 ：名無しの与一 ：05/03/16 20:25:50 ID:YOO0GMTb
が、自演だとすれば

83 ：名無しの与一 ：05/03/16 20:30:23 ID:5SSraRaU
はどうやってID再現するの？
出来るもんなら、やって見せろよ！

おまえ、実は本当に何も知らない初心者なんだろｗ
自分が自作自演ジャンキーだからといって、妄想でいいがかりつけても笑われるだけだよ。
それとも、スレ・スト食らってショックで妄想が見えるようになったのかｗ
妄想粘着？
後、学歴のことで得意げに粘着するのはもうヤメロや。
アフォーまるだしで気持ち悪いんだよ。

>>98
【結論が出てしまいました】

98＝地元では掃き溜めと言われている底辺高卒

１００Ｇｅｔ

>>82>>91だけど
>>97>>99は
真性の高卒連呼のアフォーだ・・・おまけに真性キティー？

学歴なんか銅でも良いから、銃の話してくれ。

>>102
高卒おやぢが張り付いている限りそれは難しい・・・
はやく精神病院か警察がどうにかしてくんないかな。


ちなみに高卒おやぢはメール欄にageを入れるのが特徴だＹＯ！（・∀・）
前スレからの習性ｗ

>>101　>>91　>>86　>>82　>>74　>>68　>>64　>>61

母子３人飛び込みか　乳幼児が重軽傷、女性重体

　１７日午前１１時５０分ごろ、京都府長岡京市神足のＪＲ東海道線長岡京駅で、母子とみられる３人が線路内に飛び込み、新大阪発向日町操車場行きの回送電車にはねられた。
　向日町署などによると、所持品から３２歳とみられる女性が車両にはねられ意識不明の重体。３歳ぐらいの女児が腕を切断する重傷、６カ月ぐらいの男児が軽傷のもよう。同署は身元の確認を急いでいる。
　調べでは、女性が両手で幼児２人を抱きかかえ、ホームに設置された高さ約１メートルの安全さくを乗り越えて飛び込んだらしい。同署は女性が心中を図った可能性もあるとみて調べている。
　ＪＲ西日本によると、東海道線は一時運転を見合わせ、上下１７本が運休、２０本が最大で４７分遅れ、約６２００人に影響が出た。

>>103
お前が煽るからだろが！お前も来るなよ！

じゃあそろそろ、ＲＸ78のビームライフルと連邦軍の５０ミリビーム砲の相違点について
解説するか。

>>91
＞仕方ねーじゃん！固定ＩＤじゃないので勝手にかわるんだからよ！！

固定IDじゃなくて固定IPだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

回線が切れればＩPが変って、ID表示も変るんだから

＞ＩDが出ると困る自作自演房なんだろ？

ってレスがいかに頭ﾜﾙｰなレスだか理解できません？

>>107
そうだね〜お前は頭良いねー〜　良い子だね（藁）

では、鉄砲の話をしようか！
軍隊で使っているショットガンってオート・ポンプと２種類あるが
どちらの使用が適切だと思う？

漏れ的には信頼性から考えるとポンプ、使いやすさから考えると
オートなのだが・・・

>>109
そういったレベルのうんと低いところからこられると、さすがに白けるよ・・・

軍用や警察用に使用されてる散弾銃も嫌いではないが・・・・・。
最近水平二連にやたらと興味を覚える。
ノスタルジーを感じるというかなんというか・・・・。
主観が多分に入るんだけど、生産的な感じがしていい。

あ，ちょっとだけ同意。
俺も最初は上下二連なんてダセー，水平二連なんて論外，やっぱり銃はポンプかオート・・・
とか厨な状態だったけど，最近は水平二連しかも有鶏に興味が出る始末。
彫刻も物によるけど許せるようになった。もっとも，許せるような物は銃としてより芸術品として見ている自分がいるのだが。

それはそうと，やっぱりオートは3発撃ってナンボだよなぁ。
近所にトリプルとラップができる射場，ないかな。

>>109
軍隊ではポンプのほうがいいんじゃない？訓練するんで、すぐに使いこなせるだろう。
漏れは、８７０で鴨猟やってるが、２年かかったよ。
いまではオートより発射早いよ。ダンダン、ダン→ダダダン

ライフルほっすぃなぁ。来年まで我慢だな。

>>110
>>そういったレベルのうんと低いところからこられると、さすがに白けるよ・・・
それじゃどういった話題からが良い？さすがに全くネタないとね・・・

軍用ではオートの必要性が認められないとかの記事をどっかで読んだ記憶が。
やはり、信頼性からもポンプなのかなぁ。

>>115
予算面も影響してないか？ベネリＭ４・１丁分でＭ８７０なら７、８丁は
買えるだろうし、、、

ちんころまんころちんころまんころちんころまんころ・・・・・・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>116
M4、イラクの砂でちゃんと回転したのかな？配備も、部分的なもので留まったと言う噂もあるし・・・

M4てバックショットやスラグ、その他特殊装弾を
混ぜて撃つことができるんでしょうか。ラバー
バックショットでも？

M870つかってま。

みなさん。
ポンプの練習ってどうしてる？
部屋の中で、アルミ製のスナップキャップを撒き散らしては
拾って装填を繰り返すのって結構辛いものがあるね。
空撃ちを繰り返すと、撃針が折れるというし…

>>120
やっぱ数撃つことでは？
自分は猟期に徹底的に使ってます。
実際にフィールドで使うのと、カラ撃ちでは色々と違う気がします。
毎日鴨に通えば、1シーズンでオートより早くなること間違いなしｗ
自分は反動も利用してリズムをつかんでいます。

>>120
> 空撃ちを繰り返すと、撃針が折れるというし…

870のストライカーって慣性式だったけ？慣性式でないのは、空撃ちで
簡単に壊れたりしないよ・・・オモチャでないならね・・・Ｗ

ＭＧＣレミントンＭ３１は、撃針よく折れるよ。古いからね。
だから早大門する時はあらかじめはずしておく。

>>121
確かに空撃ちとは違いますな。
皿を撃ってみると、ポンピングに意識が行き過ぎて、１発撃つよりかえって当たらないし。
でも毎日鴨って、そんなの無理。
この分だと、オートより速く撃てるのに１０年ぐらいかかりそう…orz

ちなみに、大物狙いなので、今猟期で撃った弾数は８発ｗ

>>122
初歩的な質問ですまそ。
慣性式ってなに？
銃砲店のおやぢさんが、空撃ちをやりすぎると撃針が折れるといってたので、律儀にスナップキャップ使ってます。

>>123
撃針外すとハンマーが遊底を直撃するけど、それは大丈夫？
いや、よく知らんのだが。

ストライカーがハンマーに叩かれた慣性でプライマーを打つ構造。今は拳銃が
メインで、ライフルや散弾銃では余り使っていないです。レピーターや自動銃
ならば、分解すれば簡単に確認できると思います。でも、どちらの方式でも、
数千回の空撃ちで壊れるような繊細なものではないですよ。それよりも粗悪な
スナップキャップ使ってストライカー痛めることも無い訳ではないし、、、Ｗ

ＭＧＣレミントンＭ３１はのセンターファイアファイアモデルだから折れやすいんだよね。
デトネーターも錆びやすいし、スコープマウントは絶版品のＣＭＣ、Ｍ1カービン用つけてる。
一応、団長仕様かな。

ＭＧキャップとプラグファイヤーキャップ。
火薬カス少ないのはどっちだっけ？　
スターター火薬で代用してる香具師もいるようだけど反則だよね。

レベルの低い話が続いているが、おまえらこんな程度でいいのか？
まぁ、いいっていうならそれでいいが。

>>レベルの低い話が続いているが、おまえらこんな程度でいいのか？
だったらどういう話だったら良いのよ？自分で始めてくれんか？

>>空撃ちをやりすぎると撃針が折れるといってたので
870の撃針って、バネ込みで逝っても部品代って数千円・・・
消耗品と考えてガンガン空射ちで練習すべし！

漏れのＭ３１なんだがエキストラクターがボロボロになってしまい
近所の鉄工所で作ってもらった。今となってはは部品も入手できないし当分発火させる
事はないだろうな。パーツリストは保存してあるんだが・・

趣味スレ潰されたからな。今だヘソ曲げ中・・

>>130
いや、部品代は良いとして肝心な時に折れたら泣ける。
猟期前に撃針を交換しろってか…

慣性式かどうかって、どうやって見分ければ良いのでしょう？
どこか画像があれば教えていただけると有難いのだが。

>>131
もしかして、MGCのM31ってモデルガンのこと？
たしか、M870の前身だっけ？
実銃はまだあるのかね。

延長マガジンチューブ付きの散弾銃は片っ端から輸入禁止になったの？

高っ！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9840824

>>132
元気だしなよ、そのお蔭でこうしてアラシも煽りもなくマターリと進行できるのだから･･･
それに、削除したのは誰でもなく２ちゃんの運営サイドだよ。
それなりに理由があったのだと思う。
自分は、納得してこのスレに参加するつもりだよ。君も早く順応して下さい。

>>延長マガジンチューブ付きの散弾銃は片っ端から輸入禁止になったの？
極東の教授のガセネタだから安心汁！！　モスバーグはＮＧだが・・・・

＞極東の教授
誰？

>>138
ウリ坊

>>129
たいした話題もないのに、無理して書く必要は全然ないんだぞ。

藻前の寂しさしのぎの場じゃないんだし。

>>139
また出た、この粘着。

さーて、じゃ、そろそろ射程距離400メートルのプラズマライフルについて話すか。

>>藻前の寂しさしのぎの場じゃないんだし。
お前が寂しいんじゃねえのか？早くこのスレに順応すれば？

＞極東の教授
ふぁーいー○○の魚河岸住人だよ。ちょっと前の本人のＨＰの
オークション見てれば納得汁よ！

>>143

極道の教授の店ってどうなの？
真面目なのか?いいかげんなのか？
おしえれ！

しょうがねえナ〜。有益なネタ出してやるか
ベネだが地元は一向に入荷しない。
補修部品もカネコのおっさんの所に何度も連絡してるんだが一向に送って来ない。
すぐ送るとか言っときながら本当は在庫もねえんじゃねーのか？
替え銃身だって左用しか在庫ないんじゃどーしよーもねーよ！！！
みＯみ君もっとしっかりやってくれよ！！
部品も輸入ストップか？

今日は日曜で暇があるのでね・・・連続カキコ汁！
>>144
>真面目なのか?いいかげんなのか？
どっちも正解！！
商売に関しては真面目
射撃論やコラムに関しては間違ってるとは思わんが
かなりの思い込みと半分妄想が入っている悪寒・・・
うぇざびーのガンスミス？だったと言う件もだが

>>145
ベネリは都知事のいるところでは幾らでも見るが？

かねこーさんに注文すると２年は待つ覚悟がいる悪寒・・
おいちゃん悪い人では無いのだが、物忘れはげし杉！！！
毎週連絡するくらいで普通な悪寒
あと地元銃砲店経由で煽るのも吉！！

>>137
レミの870PもNGじゃなかったか？

>>147
だね！！あれはＥＸチューブ無しで輸入されていたがな・・・

軍用・警察用という名目でカタログに載ってる銃は輸入出来なくなったはずじゃ？

870シリーズについて質問
射撃用と猟用に重さを変えたトリガーグループを２種類用意したい。
で、トリガーグループを個人輸入してみようと思う。
ついでに、撃針も輸入したいのだが
WingmasterとExpressって互換性あるのかな？

手元にある銃はWingmasterだけど、
Express用のトリガーグループはプラスティックらしいが安くてよさげ。

ま、発送元に聞いてみれば良いのだろうが。

大丈夫。互換性はあるよ。
プラでも結構丈夫だよ。両方持ってるが、どちらも強度に問題梨。

>>軍用・警察用という名目でカタログに載ってる銃は輸入出来なくなったはずじゃ？
８７０Ｐとモスバーグは確かにその認識で間違ってはいないポ！
しかし、ベネリＭ１、Ｍ３、マリンマグナムについては教授の発言後も問題梨なのを
知っているか？もちろんＥＸチューブ付でね

>>152
でも国内流通分なら所持許可自体は下りるんじゃないの？

>>153
それは無問題
新規輸入ができないだけ

>しかし、ベネリＭ１、Ｍ３、マリンマグナムについては教授の発言後も問題梨なのを
>知っているか？もちろんＥＸチューブ付でね

これは新規輸入の話

>>146
＞おいちゃん悪い人では無いのだが、物忘れはげし杉！！！

忘れているわけじゃないんだよ。
漏れがタマタマなのか・・・と思ったら、ここに話が出るようじゃ有名なんだね。
店の常連同士じゃ、あまり話題に…。

覚えてはいるが、他の興味があることに目が行って後回しにするからで…ヽ（´Д｀;）ﾉ

悪い人ではない、つーか好人物でご馳走にもなったりしたけど、漏れも納期が２ケ月遅れ
経験者。

確認すると「あと●日」とか言うが話し振りからして、どうもチェックや催促はしてないんだよね。
付き合いがあるから穏便にしようとは思いつつ、ちょっとキレ加減に強く言ったらすぐ入って来た…。

過去に輸入先の問題とか荷揚げの問題で遅れたことは確かにあるが、オサーンのﾎﾟｶﾐｽと言うより
怠慢で遅れているのは多いと思う。

オサーンって店や指導員の仕事で忙しいのはわかるが、受発注は奥さんや娘などに振り分けて
やんないとマズイと思う。

まあね、カネコオサーンは日本中の銃砲店主でいろんな意味で有名ですよ。
それといまだに修理屋に持ち込んで弾倉を改造してくれというアフォがいるようだが、
ＥＸマグはアメリカでも最近は販売が厳しいのでライセンスが無いと買えないぞ。
ここ最近、Ｐグリの比では無いくらい厳しくなった。　
欲しきゃ旧ベネオーナーから銃ごと高値で譲渡してもらへ。バカチン〜

>知っているか？もちろんＥＸチューブ付でね
これみて改造できると思っているアフォは死んで良し！
輸入されているベネリについているＥＸチューブはスプリングも無い
只の筒なのを汁！！

レミの話しで恐縮だけど、銃の先のウェイト代わりに一時買い揃えた、6,7,8RDのEXMagを複数持ってる。
が、今は全く使わないもんなぁ。
法律に引っかかるなら、そっと粗大ゴミの日に捨ててしまおうかと思ってる。
銃の部品とは言え、ただのパ−カ加工された鉄の筒だから問題ないと思うのだが・・

頼むから売ってくれ（ｗ

>>法律に引っかかるなら、そっと粗大ゴミの日に捨ててしまおうかと思ってる。
一応、重りって事で装弾数増やせない加工をしてあるなら問題梨
クレクレ違法改造厨には餌撒かない方が良いかと思われ・・・

不安なら、半田付けでもして穴を塞げば？

>>158
ヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝ汁！
DQNが超高値で落札のﾖｶｰﾝ



そもそも
EXマグ付けて装弾数が増えるような銃なら
EXマグ付けなくとも３発以上装填できる状態だろｗ

>>152
旧ベネって現行のとどう違うの？

>>162
少なくとも俺にとっては、実際に装弾できるかはどうかは二の次なんだが。

ごめん、>>162の間違い。

うわ、又間違えた・・・・。
>>156のつもりだったのに。
鬱だ・・・、逝ってきますm(_ _)m

>>160
アドバイス、ありがとうございます。でも、自分の銃はマガジン本体にプラグが入っているので本当に錘としてしか機能しません。
>>162
ヤフオクは実銃の部品は出品不可だった様な気がします。
実際、純正の8RD以外は、タックスターとかスキャッターガンとかいう会社の社外品なので新品でも幾らもしない物です。
それも、中古なので（あまり使ってないので外観はきれいですが、もうパッケージもありません）1000円くらいがせいぜいかと。
手間ばかりで、知らない人に買われて改造されて警察沙汰も恐ろしいですし・・

★★★★★★★★★★★★★★★★
ＰグリＤＱＮがいなくなったと思ったら

今度はＥＸマグＤＱＮかよ・・・
★★★★★★★★★★★★★★★★

まったく厨房初心者所持者どもは、どうして違法情報を欲しがるんだろうね！
知ったかかまして、自慢げに情報出す奴もｱﾌｫだが。

いい加減、この手の話題はスルーしろって！

>>167
禿しく反応しているｵﾏｲもﾄﾞｷｭｿｗ

漏れはめんどくせえから知り合いの鉄工所にたのんでＥＸマグ作って貰ったよ。
今まで輸入の事ばっかり考えてたが、なんでこんな簡単な事に気が付かなかったんだろ。

>>168-169

きちがい警報発令！！

また低脳高卒か？

>>169
妄想ネタ乙！

（*ﾟДﾟ）つ-ﾛ|>　ｵﾏｲﾉ腐ｯﾀ　ﾁﾝﾎﾟｶﾞ落ﾁﾃﾀｿﾞ　ﾎﾗﾖ！

妄想でも何でもないんだけど。スプリングもそのまま使えるよ。
簡単にはずせる２発までしか入らない棒も作ってもらった。
外して使わなきゃ違反でもなんでもない

>>171
はい、通報！

たいしたこないよ。漏れの知り合いでもっと凄いのいるよ。
Ｍ１プラクティカル使いだけどシアーの所を改造してフルオートにしてる。
９連発＋１だからカモたんも逃げられましぇん。銃声が「バーーー！！」という感じ。
半矢は無いそうだ。よくやるよホント。

>>173＝ ID:Hl5qhEUb

ここでﾄﾞｷｭｿ部落民どもの俺様ルールの尺度での考えを
持ち出されても困るわけだが…

せっかく合法的に面白い銃を持てる現状を、何故自ら壊すような真似をするんだ？

>>175
合法的に面白いクルマやバイクに乗れるのに、自ら改造車で違法改造や走行をしてしまう
のが低学歴ﾄﾞｷｭｿの本分だからして・・・

また、香具師らはそれを自慢するんだよね。
ID:Hl5qhEUbのように。

ハァ！？　そりゃアンタ、カモたんを他人よりも多く捕獲したいからでつよ。
Ｍ１プラクはポーテッド加工＋コンペンセイターも付いてるからマズルジャンプも少ないでつに。
カモたんハンターには大人気でしゅしゅにｗ

>>177
コンペンセイター・・・
激ﾜﾙな趣味してるな・・・

おまえのクルマって、変なエアロパーツやステッカーがついてるだろ？

1BOXだとテールが異様に長かったり、クワガタみたいなウィングが付いてたりとか。

>>177
>・・・カモたんを他人よりも多く捕獲したいからでつよ。

この一文がもまいさんのドキュソ度を如実に言い表しているようだね。
装弾数が多ければ、獲物も多いという短絡的犯行？2+1で足りないの？
もし、3発で足りないと言い切るなら、それ以上に脳味噌の量と皺が
サル並みにすら足りていないということを認識しないといけないよ。

>>178
177がクルマ持っている訳ないだろう。持っていたとしても、せいぜい
軽トラ（４駆がご自慢！でも、耕耘機代わり）止まりだよ・・・Ｗ

ハァ！？　そりゃアンタ、カモたんは1羽とは限らないでしょうに。
４羽５羽を３発でどうやって仕留めるんでしゅか？
いちいちリロードしてたら逃げられましゅよ。
知り合いはイングラムＭＡＣ１０並みのフルオート＆９+１の弾幕で８羽仕留めたでしゅに。
カモたんにはＭ１プラクティカル改、これ最強。

合計10発もフルオートでねぇ。何番装弾で何号弾撃ってるんだ？

真昼間から、気持ち悪いヨツアシ無職が釣られまくってるなＷ
あさから、スレにへばりついて大粘着、他にやること無いんだね。部落民　/8x7LKep。

ID出ると馬鹿丸出しで釣りあげられまくってるのがまるみえだＷ

釣られて煽る文句にも知性のかけらも感じられない、まるでガキのたわごとだな。
これじゃあ、リストラも仕方ないＷ
屠場でも糞運びでも、なんでもいいから早く就職しろよＷ

>>180
そこまでして鴨を獲る・・・

部落民は生活の糧を得るのに必死ってことでつか（溜息

>>182
例の高卒部落民おやぢも出てきてしまったようですねｗ

>>178
ハァ！？　そりゃアンタ、ミロクの上下も持ってるけど元台にロリータアニメキャラの
ステッカー貼ってるけどなにが悪いの？トラップ撃ちにいくとよく声かけられましゅよ。

問題は、違法かつ反モラル的な行為を武勇伝のごとく語るお前の品性だ。
早々に鉄砲やめることをお薦めするよ。
まぁ話してる内容からして釣りだとは思うが・・・・。

おまいら、ネタにつられるなよｗ
フルオートのショットガンがそんなに有効なら、
とっくに軍用のショットガンはみなフルオートになってるって

>>ALL
そろそろアフォ〜を相手にするのは止めんか？
高卒ドキュソの思うつぼの悪寒・・・

>>167以降から撒き餌に釣られまくってるぞ！ALL・・

いやぁ，釣ってる方はもちろんのこと，釣られている方も確信犯のような気がする・・・
スレが荒れているという点からすれば，どちらも駄目。

じゃぁ，何かネタがあるかという話しになるのだが・・・

今度M3の初撃ちをしようと思ってる。しかもよりによってスラッグで。
で，質問なんだけどやっぱり肩当てとか買った方がよいのだろうか？
それとも気休めにしかならん？

>>189
オートで撃つなら漏れは肩当の必要性感じないが？
体格によっては有効だが、肩当の分ストックが長くなった
のと同じだから注意汁！！

あ，なるほど。情報ども。
M3の慣らしももちろん込みなのでオートで撃つつもりです。
現状のストックでも「ちょっと長めかなぁ」と思う程度なので買うのは見送ります。

あとは弾を買って射場を予約して・・・
と，その前に明日はトラップを撃ちに行ってしまうのだが（ｗ

>>186
>問題は、違法かつ反モラル的な行為を武勇伝のごとく語るお前の品性だ

ハァ！？親戚でもねえのにお前呼ばわりとはテメー何様だ？オイ。
誰が武勇伝だ。偉そうに言うな小僧。
テメーがそこまで言うなら猟場の実態をを書きまくって上下以外全面禁止にしたろか。
その方がいいんじゃねえの？散弾は上下だけで充分だろ。
日本ＯＫのマガジンやピストルストックの通販サイトも晒すぞ〜。
俺が先々月、輸入して所持許可証未提示で通関できたんだから間違い無い。
キチガイを怒らすと大変なことになりますよ。　

>>192
アフォなカキコに腹が立つのは分かるが、粘着君はスル〜汁

>>猟場の実態をを書きまくって
自分の首も絞まってしまう悪寒なので、冷静にカキコ汁！
アフォに突っ込まれないカキコを期待汁！！

>>193
192は自他共に認める欠格事由該当者だから相手に市内！粘着ドキュソは
192の方だよ。違法行為を自慢している以外のなにものでもないでしょ？
「チューブマガジンに9発装填」「その部品も税関の遺漏による違法品」
って自ら違法行為を認識した上での吐露をしているんだから・・・こんな
アフォーが実際にいるから猟場にまで検査棒持ち出して臨検する警察官が
絶えないんですよ。以前は「一斉検査の時くらいはちゃんとしといてよ」
だったのにね。「法の遵守」が出来ない>>元台にロリータアニメキャラの
ステッカー貼ってる>>様なキティちゃんは、とっとと、タイーホされれば
いいんですよ。

>>193
何をどう解釈したら192の発言に正当性を見出せるんだ？

>>189
スラッグの反動は散弾に較べると結構きついよ。
射場で何発撃つかによるが、初めてなら何かクッションになるものを持って行く事を勧める。

20Ｇでも20〜30発撃つと、最初は肩のあたりが鬱血するしな。

それで様子を見て、必要ならリコイルパッドを付けろ。

>>193
つーか、192自体が粘着でｱﾌｫなわけで…

　素朴な疑問なんですが？猟銃・空気銃所持許可証持ってる人って、、いるんですか？
私は持ってるんですけど、あまりの低レベルさに寂しくなりました。

>>195
脳内別人格＝ｼﾞｴｰﾝだからｗ

>>198
違法行為やって許可証取り消されたﾄﾞｷｭｿはいるんじゃないか？

漏れは所持者だがなｗ

>>198
持ってても、レベルの低い方はいらっしゃるようですね。
中には、実社会で抑圧されてるので、そのストレス発散に無内容のレスされてる方もいるようです。
ね、>200さん（ｗ

>>201
高卒部落民おやぢ ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　　）ｷｯ!（　　　）ｷﾀ（.　　ﾟ）ｷﾀ!（　ﾟ∀）ｷﾀ!!（ ﾟ∀ﾟ ）ｷﾀ━━

＞実社会で抑圧されてるので

抑圧されている部落民が、平民様に向かって言う口のききかたじゃねえな！
妄想もいい加減にしろ。

198 です
>>200さん 201>>さん
あ、いるんだ！許可持ってる人。少し安心しました

２０２さんは大卒なんですか？大卒ってそんなにすごいのかなぁ？
あ、自分は国立大卒ですがなにか？

ここの板って馬鹿しか居ないのか？

>>196
そうですね，とにかくクッションになる物・・・座布団しかないよ（ｗ
タオルたたんでテープで留めてクッションもどきでも用意するかな。

何発撃つか・・・実は自分でもよーわからん。みんなどれぐらい撃つもの？
今の考えでは50発も買っていけば十分かなと思っているのだけれども。

それはそうと，今日トラップに行ったのだが，M3の話しをしたら師匠が「持ってくれば良かったのに」って。
20吋で平筒で，ただでさえﾍｯﾎﾟｺな私が当てられるわけないじゃないですか，って言ったら「気分だけで十分だろ」って。

本質を言い当てられたorz

>>206
タオルで充分だとは思うが。
漏れもM3は持っているが、銃が思いせいで反動はちっとは軽い。

予算面からも50発撃てば充分だろ。射場代含めて1万ぐらいだし。
ただ短時間に撃つと体の負担もあるし、10発も撃つとバレルがｶﾅｰﾘ加熱する。

サイティング・スコープで確認しながら、ゆっくり撃つのが吉。

ちんこまんこちんこまんこちんこまんこちんこまんこちぅ・・ぁ・ぇ・・・

うぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

気を取り直して・・
射撃用の24ｇをバラしてデジコンの0.3ｇピッカ弾イパーイ詰めたよ。
プライマーだけで発火させると室内で遊ぶのにはちょうど良い。
家のお座敷で8ｍで15センチのグルーピング。みかん箱ふっとんじゃうよ。
週刊誌にもめり込んだ。さすが本物のプライマーは音の割にはスゴイ爆発力だね。
Ｍ３ポンプモードでみかん箱をあちこちに置いてＣＱＢトレーニングだ。
ヒットするとみかん箱が吹っ飛ぶ。爽快だ。

なんか変なのが混じってるな・・・・。

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

>>209
鯖ゲヲタがバレちゃう脳内レスだな・・・

散弾銃のプライマーなんてキャップ火薬ほどの威力しかないよ。
リローダー持っているから、クリンプしないシェルにプライマーを付けて
撃ってみたら「ポスっ」て感じの情ない音がしたｗ

ガスもあまり出ない罠。

訂正。
キャップ火薬ほどの威力もないよ。

>>213
そうだよなあ・・・・・・・・
プライマーにカップごと弾を銃身から打ち出せるほどの爆発力があったらパウダー吹き飛んじゃうだろ・・・・・

ここではベネリが人気みたいだけど某弾倉式の散弾銃を持ってるんです。
で、予備の弾倉を買おうと思ったら問屋品切れ・・・・
仕方ないので海外のメーカーに直接言って売ってもらったんだけど・・・・
「２発タイプの弾倉」を頼んだら「５発のが２個」きた・・・・・
クレーム入れたら「安心しろ、値段は変わらない」ってきたよ
俺の英文が悪いのか相手が悪いのか・・・・
仕方ないからプラ版はさんで２発用にした。

そういうの良くあるらしいですね。
以前にも，プライマーなし薬莢を輸入したらプライマー付きできちゃって，クレーム付けたら「値段は変わらないよ」って。
要は日本国内法の問題が先方に理解されていないと言うことなんだろうけど・・・

それはそうと，私はアイアンサイトでスラッグ行くつもりだったんですけど，M3につくマウントベースってあるんですか？
なんか，ずーっと教えて君で非常に申し訳ないのだが・・・

ベネリNOVAってどうよ？
M870より軽くてよさそうだが。

>>206
まあ、スラッグの反動は確かに24ｇと比較するとキツイが
オートだと反動を有る程度逃がしてくれる。
あと、Ｍ３はリコイルパットが厚いのでそれほど怖がる必要は
ないよ！

>>タオルたたんでテープで留めてクッションもどきでも用意するかな。

射撃ベストにタオルはさんでもある程度は違うよ

>>何発撃つか・・・実は自分でもよーわからん。みんなどれぐらい撃つもの？
>>今の考えでは50発も買っていけば十分かなと思っているのだけれども。

漏れのスラッグ初体験では50発撃ったら、もうお腹一杯だったよ・・・

>>216
あの作りのちゃちさとデザインが許せるならＯＫじゃないかな。

>>206
レストやバイポッドがあるかでも体の負担は違ってくるよ。

レストやバイポッドがないなら、Ｍ３にスリング付けて腕でテンション掛けて
保持して撃つとｶﾅｰﾘ安定する。

あとスラッグは当然だが散弾よりバレルへの鉛付着が多い。
Ｔ●Mで売ってる「アタルーベ」なんてグリスをスラッグの開口部に塗りこむと
付着防止になるがあれ高いしｗ
（元々はマズルローダー用のパッチグリスなのだが…）

ハンズやホームセンター、カー用品屋で売ってるモリブデングリスで充分。
チューブでノズルが付いていると充填作業がやりやすいぞ。

>>212
散弾のプライマーはそうなの？ライフルプライマーだと、弾頭をバレルの
中程まで撃ち出せるよ。どっちに抜くのも苦労するくらい逝ってしまうよ。
バラしたケースの処理でプライマーだけで撃っても30ｃｍくらい火が出るよ。

>>219
本当は安いカップグリスで充分なんだけど、今は探すの大変だからね・・・
猟で数発撃つだけなら要らないが、射場で数を撃つ時は弾頭とクリンプの間
の段差を埋めるような感じでちょっと塗るのがいいかと・・・多すぎると、
燃え残りが飛び散って大変なことになるよ・・・Ｗ

>>220
ライフルとはパウダー自体も性質が違うから・・

散弾のプライマがそんなに強力だと、シェルがもたない気がする。
キャップ火薬は.22LR並みの威力があるそうだが、それにも劣ると思う。

おまいら本当にアホだな。
一度、弾バラしてプライマ発火させてみろよ。おもちゃのキャップ火薬比じゃないぞ。
リロードもやったことないド素人ばかりなんだね。
散弾もライフルもプライマは大差無い。

＞キャップ火薬ほどの威力もないよ。
＞散弾のプライマがそんなに強力だと、シェルがもたない気がする
ゲラゲラ！腹痛いよ、もっと勉強しましょうね。

レミ870とベネリのＥＸマガジンいくらなら買いますか？
レミのはタックｽﾀでベネリは純正品です。
随分前に入手したのですが今や貴重品みたいですね。
いまならＥＸマガジンをはずせる剥離剤もお付けします。
その他レミのピストルストックや強化樹脂製折りたたみストックもあります。
８７０用の強化樹脂製伸縮ストックもあります。
結婚で銃を辞める事にしたので全部放出です。

>>222
■今日の部落民ＩＤ＝ID:yFRnyBC

皆さん気をつけましょう

>>223
通報しよう♪　そうしよう♪

223ですが
単独所持では違反にはなりませんよ。
実銃のストックなんてオークションでしょっちゅう出品されてます。
装着すれば違反ですけど。自己責任前提です。

>>226
通報しよう♪　そうしよう♪

>>223
検索：ベネリ　マガジン
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D9%A5%CD%A5%EA%A1%A1%A5%DE%A5%AC%A5%B8%A5%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

検索：870　マガジン
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=870%A1%A1%A5%DE%A5%AC%A5%B8%A5%F3&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp　

「オークションアラート」で↑の検索ワードを登録しておくと、>>223のしゅぴーんが自動で
わかって、ここで晒したり、Yahooや警察に通報できるＹＯ！

偽装落札して、>>223の本名や連絡先を晒すのは「絶対」ダメだぞ！
「絶対」だぞ！まちがったもやるなよ！ｗ

↑オマイ必死だなｗ

>>228
ご教授ありがとう。そういう嫌がらせもあるわけね。落札通知メールには引っ越した住所書いとくよ。
それとオークション取引の少ない人や捨てＩＤと思われる人の入札が在った特は
別のＩＤで自分で落札するのでそのつもりで。
以上了解の上、希望者は入札してください。オークションに出品します。

>>230
＞落札通知メールには引っ越した住所書いとくよ。

ぉぃぉぃ、それはまんま詐欺しゅぴーん者じゃねーか。

＞別のＩＤで自分で落札するのでそのつもりで。

Yahoo規約違反！通報しよう♪そうしよう♪

>>223
マジネタなら純正ロングマグは買い手殺到か？。
ベネ純正Ｐグリも前にオークションに出て３万くらいだった気がするナ。

ＥＸマガジンなんか通販で今でも普通に買えるよ。
税関普通に通過しちゃうじゃんか。
日本についてから２発に加工すれはイイだけの話。
買えるサイト晒してもいいよ。

ちょっと前にヤフーオークションで本物のスパスが出てた。
たしか１００万位の値が付いた気がするけど。
今はもっとするだろな。スパスなら俺でも無理して落札する。
だれか売ってよ。

>>233
ドキュソの釣り乙！

釣堀に餌を撒いて楽しむスレはココでつか？

>>236
このスレ的には、デコイを使って寄ってきた鴨を撃って楽しむスレｗ

スパスこの間あるプログで落札者募ってた
希望金額メールして一番高い人とかいっときながら
「現在○○さん50万」とか入札ルール自分で破ってた
結局売れたとか続報載らないし、50万位しかつかなかったみたいよ

つうか譲渡時に許可おりないと思うけどね。

>>238
漏れはSPAS持っているが・・・

フォールディングでもない限り許可にはなるだろ。
こういう事を書くと例の「固定して許可取った」厨が出てくるが、それは田舎の担当が
間違って許可しただけ。
引っ越して他の所轄に行ったらアウト。

並行輸入のＰグリだと許可が降りなくて、並行業者が日本の正式代理店に泣きこんで
仕方ないからライフルストックを譲ってあげたって話を関係者から聞いたがな。

SPASは世界で600丁ぐらいしかないレア銃だが、アメリカで中古が$3000ぐらいだから
50万、100万はぼったくり杉。

まだ動く銃を無可動にする例の店でも、ちょっと前まで30万前後だった。
最近行ってないからﾜｶﾗﾝが勿体無い・・・

>>239
うーん場所によってはなんて書くと厨の反論受けるかだろうけど
写真添付しろ〜とか五月蝿いところだと固定でもダメみたい。

ＳＰＡＳ所持者でつ。
やはりオークションが一番高く売れると思うよ。
こんな掲示板で宣伝してもたかが知れてる。
ヤフーもいいけど極東オークションの方が高値付きそうだね。
沢山の所持者が見てる訳だし。
モスバーグ590銀めっきが２０万付けたんだからＳＰＡＳなら１００万の可能性もあるね。
どちらにしても年数経てば経つほど価値が上がるでしょ。

>>240
写真添付も何も、登録時に所轄に持って行くだろうが・・・

基本的にはフォールディングはもちろん、Ｐグリもダメと警察庁のは担当を指導しているが
交通課と掛け持ちやっているような婦警とか、ドキュソな担当が間違って通してしまうだけ。

散弾の許可は所轄決済といっても、指導要項は全国一律。
地域事情によって厳しくなることはあっても、緩和はない。
だから「地域によっては許可」ってのﾄﾞｷｭｿの妄想でしかないの。

>>241
＞どちらにしても年数経てば経つほど価値が上がるでしょ。

レアな銃はパーツの供給も難しくなるから限度があるよ。
相場を知らないｱﾌｫが騙されて大金つぎ込むことはある鴨だがなｗ

>>219-220
参考情報ありがとう御座います。
M3にバイポットかぁ面白そう。
グリスは射撃までに購入しておきます。

>>242
持っていくよ？もって行かなきゃ確認できないじゃない？
僕が言ってるのは申請時にってことだよ

僕の所轄は写真添付無かったんだけど某銃を申請して許可が降りたんで
持っていったら「え？これ？あーこういうの〜」と・・・
名前だけだとなんだか判らないんだけど写真添付するとこだと
先に「ヤバイ」となって許可下りない場合あるのよ。

>>242
　　>だから「地域によっては許可」ってのﾄﾞｷｭｿの妄想でしかないの。
許可はちゃんと出ますよ。ただしＰグリ状態では新規では無理です。前は良かったですが。
なので昔取得した人はそのままＰグリですよ。ＳＰＡＳが許可が出ないということは絶対ありません。
許可が出ないというデマを流してＳＰＡＳユーザーをビビらしちゃいかんですよ。
Ｍ３Ｐ、ポリスマン、８７０Ｐ、モスバーグ、全く問題ないですよ。
これらの銃は輸入禁止になったので価値があるんです。
　　＞レアな銃はパーツの供給も難しくなるから限度があるよ。
ご心配なく。元々軍用銃ですからタフですよ。松葉バネなんか使ってないですしねｗ
それにコレクター目的だから皆そんなにバカスカ撃たないよ。
在庫は国内限りです。２度と日本に入ってきません。価値は年々上がるのは間違い無いですよ。

それと前もいたけど申請時に担当者が写真持って来いなんて言いませんよ。
個人譲渡でなんで写真がいるの？銃砲店から買うときも個人譲渡も同じ書類だよ。
写真がいるのは個人で輸入するときの話。いらないという所もあるし。
ヒートシールドついてるとダメというのも輸入するときの要件ですよ。
本当にデタラメばっかですね、まー2ちゃんだからしょうがないのかな。　

>>247
貴方の所轄だとそうだろうね。

個人譲渡・銃砲店からの購入でも写真出せって所轄は確かに有る！！
自分の世界を全てだとは思わない方がいいよ

>>248
うーんとりあえず、82hE+uEPさんが
一般的ではありますが全般的な話ではなく自分の所轄のみ話をしてるのは
「写真もってこいなんていわない」の台詞から明白ですよね
まあ、井の中の蛙が吼えてるんだなと判ったので以後僕の脳内ではスルーできるので
いっか

>>248
ありますよねえ、カタログか写真出せって所轄。
自分のとこは必要無いけど銃を修理に出す時修理さんで別のお客さんと店主でその話してて
面倒なところもあるんだなあと思ってた

>>245
受付と許可は違うだろ。ヴォケ！

＞先に「ヤバイ」となって許可下りない場合あるのよ。

だから書類で受け付けても、持っていって不許可になる場合もあるわけでさ。

＞持っていったら「え？これ？あーこういうの〜」と・・・

そこで書類受付たからってｏｋ出すのはDQN担当ってことな。

>>246
話の流れを読めよ低脳。

SPASが許可されないって話ではなくて、フォールディングがダメって流れだろうが。

>>247-248
246-247は田舎の知ったか厨か？

所轄で形式等に疑問がある場合は、写真や仕様についての書類提出を求められるぞ。
これはドリリングなど一見散弾銃に見えるが実際はニ連+ライフルなんて銃があったり
するから。

そつのない担当なら、内部で持っている銃砲の形式リストに無いやつは警察庁の担当に
問い合わせたりして、そこの指示でそういう処理をするんだけどな。

普通生活安全課内で２年程度の当番で担当になる銃の素人に、自分の判断だけでﾜｹﾜｶﾗﾝ
銃の登録を許可させたらまずいだろうに。

>>252
所轄で形式、人物等に疑問がある場合は、のほうがより普遍的な気がする。

でも、実際は大丈夫な所轄もぼちぼちあるみたいだよ。
それをDQN所轄とか呼んでる様だけど、歓迎すべきことじゃないのかな？
俺なら、ちと引っ越したい（ｗ

申請するときにいちいちＦストやＰだってこと申告する馬鹿が何処にいるの？
そんなこといえば何処だって写真もってこいてことになるわな。
わざわざ本部に電話してうちの県はＰグリってＯＫなんすか？って聞くようなもんだよ。
そんなもんヤメロって言われるに決まってるだろ。
それと全長が変わらなければライフルでも散弾でもＰ＆固定Ｆストは銃刀法違反にはなりません。
銃刀法の何処に書いてあるの？よく読んでよ、明確な規定はありませんよ。ただ、望ましくないという見解です。
散弾の申請は京都府でも写真なんか要らないから全国何処でも同じだとおもうよ。
形式等に疑問って国内流通品で散弾ではそんな銃は無いよ。
ライフルと勘違いしてるんじゃないのかな。ＡＲやサールならわかるけど。

それに散弾の申請で形式なんか書き込むか？
メーカー名と銃番号しか書かないよ普通は。
ブローニング　　ＯＯＯＯＯＯ
ミロク　　　　ＯＯＯＯＯＯ
これがスパスなら
フランキ　　　ＯＯＯＯＯＯ

ドリリング銃みたいな特殊銃の話なんかしてないじゃんか、スレタイ嫁。
ここは軍用散弾銃のスレですよ。

>>248
それがマイルールだって言うの。警視庁管内だって、自分とこの資料に写真の
無い銃は個人間譲渡だろうと、銃砲商からだろうと関係なく申請時に写真添付
だよ。実際に、漏れは古い空気銃の申請してそう言われたからね。ライフルの
場合は、事前協議という形式で写真先行で本庁照会しておかないと「手数料が
無駄になっても知らないよ」・・・やるやらないはおいといて、担当と円滑に
やって逝こうと思ったらそのくらいの要請には答えてあげなきゃね。

>ただ、望ましくないという見解です。

通達では「新規に許可出すな！既許可銃は更新・検査時に使用実績の確認を
徹底して行って、眠り銃を洗い出せ！」って逝ってませんか？

>>248
あと

> 散弾の申請で形式なんか書き込むか？

「判るんだったら書いてね」って言われませんか？あと、一昨年の検査から
受検票に「モデル名、型式」を記載していますよ・・・モスバーグは許可証
の特徴欄にもモデル名が入っていますよ・・・京都府警だけ違うのかな？

>>253
＞それをDQN所轄とか呼んでる様だけど、歓迎すべきことじゃないのかな？

何年かたってから生活安全課から自主返納してくれ・・・と打診されてもｗ


>>254
＞それと全長が変わらなければライフルでも散弾でもＰ＆固定Ｆストは銃刀法違反にはなりません。

厳密に言うと違法ではない。
しかし内部の指導要項では基本的には受け付けるな、とある。

結局、窓口規制で「これは受け付けないよ」と言われればアウト。
受け付けてしまったら行政処理だから法的問題があるが、受け付け前だからね・・・

受け付けない、と言われ受け付けろやゴルァ！やりたいなら裁判しかないわ。

＞散弾の申請は京都府でも写真なんか要らないから全国何処でも同じだとおもうよ。

なんだ、部落民が多い京都かよ・・・

>>255
＞それに散弾の申請で形式なんか書き込むか？

譲渡証には「銃の商品名等」に「ベネリ　Ｍ３　Ｓ９０」などと書かれているな。
曖昧な表現の場合は、カタログなどの提出が求められる。

京都みたいな田舎やドキュソ担当はどうか知らないがｗ

「同和が糾弾するぞ！」とか脅している藻前のような部落民のことはﾜｶﾗﾝ。


＞ドリリング銃みたいな特殊銃の話なんかしてないじゃんか、スレタイ嫁。

頭が弱い高卒くんは、話がややこしくなるから引っ込んでて〜

>>258
散弾銃とライフルとでは管轄が違うから、許可、非許可と言う事態が起こるんじゃないの？
ライフルは中央まで行くけど、散弾銃は所轄止まり。
Pについても貴殿の論理は一般的にライフル銃のもの・・・
実際に、Pについても少なくとも二年前までは許可になる所轄が事実あったんだから、それぞれだと思う。
自主返納も、散弾銃の場合は所轄による見解の差が存在すると思うよ。

あと、少々苦言を呈するようで申し訳ないんだけど・・・
主催者から、スレッドストップされた某スレから移動してこられた方とお見受けしました。
あちらでは、常識だったかもしれませんが、やり取りの上で少々煽りが酷いように思います。
余所からやってきたのでしょうからご存知ないかもしれませんが、こちらはマターリとやってたのですよ。
もう少し、煽りは控えめに御願いできませんか？
スレ住人は、皆望んでいると思います。レスは冷静に、宜しくお願いいたします。

>>260
＞散弾銃とライフルとでは管轄が違うから、許可、非許可と言う事態が起こるんじゃないの？

管轄じゃなくて、許可の決済権が所轄か本庁かっていうだけ。

散弾は所轄決済だけど、指導要項は最低ラインとして全国一律。
実情に合わせ要項より厳しくなることはあっても、緩くなることはない。

それと所轄決済と言っても、定期的に本部や本庁に許可状況は報告しチェックは受けている。
そこでチェックや追及を受けて慌てる所轄や担当は実際いる。

結局は担当の知識不足や上意下達が徹底していないだけであって、「〜県は大丈夫」というような
緩和的なローカルルールはない。

＞なんだ、部落民が多い京都かよ・・
＞「同和が糾弾するぞ！」とか脅している藻前のような部落民のことはﾜｶﾗﾝ。
何が言いたいのかよく分かりませんね。なんで同和問題なの？話をすり替えないようにね。
2ちゃんとはいえオツムが知れますよ。こんな発言している人物だから信憑性は
全く無いのが皆さんもよくおわかりかと思います。
このスレでいう散弾銃、ＳＰＡＳ、サイガ、ＭＰ３、レミ870Ｐ、モスバーグ、ＳＤＡＳＳ、
ファバーム、ベネリ、バルサン、等のソレ系の銃でも既に流通しているモノは写真も必要ないし、申請が却下なんてありませんよ。
心配な人は代理店に聞けばよく分かるよ。カタログ落ちしたポンコツ空気銃は写真がいるかもわからんがね。

前から気になってたんですけど、いろんな掲示板でサイガが許可でないとかデタラメばっか
書き込みしてる人いるけど同じ一人物のアンチ軍用さんですかね。
くどいようですが散弾の場合、Ｐグリ等は別としてそれ以外、銃の都合で申請却下されることはありません。
現所持者が転売できないという事もありません。デマに流されないように。
代理店に電話して聞くのが得策。

訂正
ＭＰ３は絶対所持できません。Ｍ３Ｐですね。

>>262-264

部落民ばか丸出し

>>262
＞既に流通しているモノは写真も必要ないし

バカかおまえ？
＞それに散弾の申請で形式なんか書き込むか？

と書いただろ？
そういう場合、普通は「ベレッタ　口径１２番」だけじゃわからないから、
「写真かカタログを提出してね」
って事になるのが普通だろうが。

まったく脳味噌がとろけた、低学歴野郎だな！

>>250
は？
許可が出さえすれば確認で形で不許可になる事は無いよ
銃番号、や長さ、口径、弾倉数と申請したものと記載が違う場合は当然不許可になるだろうけど。

申請どおりで記載どおりの銃もっていって不許可に出来るわけ無いだろ？
あんたほんとに銃持ってる？

>>267
それができるんだな〜。

>>263
サイガ許可でるよね。
去年の12月に買ったよ。
あ、でも確かに東京の銃砲店で聞いたときは「出ないかも」って言われた
で、実際には地元では普通に通った
で、確認で持ってたときにあからさまに「はあ〜」となりましたけど

>>268
実例キボンヌ

>>269
マジ？
いったいどの情報を信じればいいんだぁヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

EXマグのベネやレミが許可出るんだったらいいじゃん。



って思うのは俺だけ？

>>269
２、３実例は知っているがあげると個人の特定ができる事例ばかりなので、
ここではできません。でも、確認拒否や確認後、許可取り消しになったり、
税関で通関拒否される事例が急増しているのは事実だよ。

サイガは申請受理されれば許可はおりるが、殆どの所轄で受理してくれない
ので、実質許可おりないという認識でいた方が良いということ。

>確認で持ってたときにあからさまに「はあ〜」となりましたけど

おめでとう！君の所轄公認ミリヲタ愛好者の仲間いりですね・・・Ｗ
次の銃を申請逝ってみると実感できるよ。担当の態度の微妙な変化（Ｗ

>>270
もう統一見解は無いよ。同じ所轄、同じ銃でも、申請者によって受理したり
しなかったりする。269の後にサイガの申請逝ったらダメだろうね・・・Ｗ

サイガは品目指定で警察庁から不許可の書類が出ています。
通達ではなくて、取り扱い注意ですから一般には開示されません。

また変なデマ流してる。心配な人は山梨の店に聞いて下さい。
本当に困った人だね。露骨にやると正規代理店に対する営業妨害になるよ。
いいかげんにしないとトムおじさんに知らせるよ。

他に品目指定で不許可のショットガンってあるんですか？

>>サイガは品目指定で警察庁から不許可の書類が出ています。
それって何時でた？
ソースを示す時期によっては確実に脳内扱いされるから注意しろよ
漏れは許可でた実例を知ってるから、ソース示す時期によっては
脳内確定だよ

だからって、昨日でたとか書くなよ（笑）

現在国内で流通してるEXマグの散弾銃については、今後どういう対応が取られていくのでしょう？
ベネリM３かマリンマグナムあたりの購入を考えてるのですが・・・・。

>>277
国内在庫は当面問題梨！今のところは輸出入の規制だけだからね。

>>276
だ、か、らぁ・・・あんまりそうやって騒いでいると、お上も放置出来なく
なって、過去に遡って許可取り消し（実際は更新拒否）になるってぇの。
.444マーリンみたいに「2週間以内に直すか、返納汁！」ってなって欲しい
のかい？サイガだって申請数が増えればどうなるかよく考えた方がいいよ。
ライフルでは「あそこで許可出てるじゃん！」とやった椰子の所為で取り
上げられた例も何件かあるんだよ。

>>あんまりそうやって騒いでいると、お上も放置出来なく

漏れは>>273にちゃんとしたソースを示せって言ってるの？
あなた分かります？
漏れはサイガが登録できないって言っている香具師の根拠が
知・り・た・い・の！
どう考えたってＭ３Ｐが良くてサイガが駄目な理由がワカランだろ
それともあなたが正当な理由を知ってるの？？？

>>279
たぶんそんな通達出てないと思いますよ。
「サイガ」でちゃんと許可でてますし・・・・

>>272は公認ミリオタ決定、次回は態度違うとか書いてくれてますけど
私がサバイバルゲームしてる事初心者講習の受付時から担当官知ってますから。
えーっともう完璧には覚えてないんだけどあの調書みたいなのに
「サバイバルゲーム等で射撃に興味を持ち、実銃での競技（大会へ）の参加や狩猟を経験してみたくなり〜云々」だったかな
とか書かれてますが、許可までに別段そっけなくされた事も無いし、対応は非常に良かったです。
２丁目（今度は上下２練）も近日申請しますよ？

は、まさか魚河岸の陰謀？

Ｍ３のクロモ、ええねぇ〜。。。金ありゃあなあ・・・
銃銀行さん、安くしてくんねえかな・・

新銃としては充分に安いだろ・・・・・

つうか幾らくらいならと思ってるのか聞きたいよ

この話題も飽きたな。
大体おまいらは、理屈ばっかりが一人前で、実力なんて全然ない。

このボゲェが！慎で良し！！暴発させて、逝って良し

サイガはレシーバーの形状が「軍用小銃の主要構成部品であるという判例が
出たので、直ちに違法という訳ではないが取り扱いに注意を要する」だって。
国内在庫分は、輸入を認めてしまった経緯があるので申請受理してしまったら
許可を出すしかないので、許可がおりているだけ。扱いは.444マーリンの時と
一緒。申請数が増えてくれば末路も一緒。第一、部品の供給もあてに出来ない
現状で敢えてあんな銃を持つのはどうかと思うよ・・・輸入元はサービスでの
前科がイパーイあるしね。専用弾が無くなったらどうするの？ＡＲ？１０改の
様に一発毎に洗い矢で排夾するのかな・・・爆

>>285
他人の趣味にとやかく文句つけるのは大人気ないのでは？
いいたいことはだいたい分るが、スレタイをもう一度読んで欲しいね！
AR10でも好きな人は好き、そう言う人の集まるスレッドなのです。

そんなこと言い出したら、帯に短し襷に流し、日本では活躍の場なしのベネリM3も

＞現状で敢えてあんな銃を持つのはどうかと思うよ・・・

の仲間入り。
マターリ逝きましょうや、テンパらずにｗ

またデマ流してるのがいるね。アンチ軍用さんですか？
輸入禁止で国内在庫限りの銃でも補修用パーツの輸入は出来ますよ。
正規代理店に聞いてみて下さい。
輸入禁止のモスバーグ590なんかも全く問題ありません。
専用弾も輸入禁止になるなんて誰が言ったの？勝手な事言わないで下さい。
こりゃ業務妨害だね、犯罪行為です。匿名掲示板でも身元なんかすぐ割れますよ。

>>287
トムさんにメール送ってこれこれのやり取りがされてますってチクルのはどうだろうか？
これ以上ガセ流すようなら営業妨害には敏感な彼のこと、いつものようにさっさと訴訟となると思うのだが・・
この案、如何でしょうか？

もしや彼は、スレッド止められてホームレスになってこちらに来られた方でしょうか？
早く、こちらのマターリペースに慣れて頂きたいものです。

だいたい察しがつきますよ。ライバル同業者かも知れませんね。

274=T○M

　乙！

>>285
専用弾ってなんですか？
私のは普通の20番ですが？
パーツがなくなるってなんですか？
どこを見ても銃の寿命より俺が先にくたばりそうな堅牢さですが？
＞現状で敢えてあんな銃を持つのはどうかと思うよ・・・
ここにいる奴は「あえてこんな銃を」持つ方々ではないのですか？


ていうか専用弾ってＺＮの事だと思うけど別に金属薬莢弾じゃなくて普通の410で回転するよ？

すみません、質問なんですが・・・
箱型弾倉で気持ち良く回転しますか？
12番と20番とどちらがポピュラーなのでしょうか？
出来れば、12番でバックショットを撃つ用で検討したいのですが。
教えて君でゴメンナサイ。

>>292
箱型弾倉で気持ちよく回転するか・・・ですか・・・銃によると思いますけど
私のサイガを前提にすると気持ちよく回ります。
装弾の強さによって切り替えスイッチがあるのでちゃんと設定すれば回転不良は起きません



でもサイガ20番と410番しかないです（実際には12番も存在しますが輸入されていません）

>>293
ありがとうございます。

箱とくりゃM3Pとかもあるでよ。

>>274
>正規代理店に聞いてみて下さい。
>輸入禁止のモスバーグ590なんかも全く問題ありません。

漏れは「Ｍ５９０の銃身入りますか？」って訊いたら、「ムリボ！」って
言われたぞ。他のパーツも訊いたが「年一回しか発注しないから、次は来年」
だってさ。どこが全く問題ないんだい？あと、サイガおまけの410番専用弾は
「在庫限り」って自分で言っていたはずなのだが、それのどこが営業妨害？
少なくとも漏れは「輸入禁止」とは言っていないぞ。それと、プラケースの
.410番で排夾しないのは数丁確認しているのだが、それでも営業妨害なの？
事実を指摘して訴えられるなんて、どういう思考回路なんだろう・・・爆
あと、漏れが腹に据えかねているのは、自社でミリっぽいのをウリに輸入・
販売した銃をある日突然「軍用銃だから売らない！」ってのは商売人として
アリなのかな？もっとも、漏れの場合は電話で照会した段階で「何を逝って
いるんだこの店は？」と思ったので、個人輸入したが・・・でも、海外の業
者・メーカーから「ここが日本の代理店だからメンテはここに逝って」って
紹介されたのに、知らん顔ってのは問題ないの？総代理店を名乗るのなら
最低限パーツの供給の義務はあるんじゃないの？輸入出来ないなら出来ない
でそう正直に言えばいいのに・・・欧州車でこんな対応したら大問題だよ。

>>296
>サイガおまけの410番専用弾は 「在庫限り」
それはおまけに500発つくのは「セール対象在庫」数限りでしょ？現実に今でもサイガ取り扱ってるし・・・
16年二月末にセール終わってるけど16年9月に聞いたときは20も410も銃在庫あったし
専用弾だっていまだに売ってる過去のニュースよく見れば？

>年一回しか発注しないから、次は来年」 だってさ。どこが全く問題ないんだい？

一社に年に何回も発注する鉄砲の問屋ってあるの？個人輸入とは違うんですけど？
発注になれば入ってくるんだから「輸入」は問題ないじゃん？
業者はお前専用の代行じゃねーぞ。ベネリのバレルだって相当待つぞ。

＞プラケースで排莢しない

プラケースじゃなくて3インチマグじゃないからでしょ？ZNは真鍮薬莢でクリンプの巻きが無いから２３/4になってるけど実際はマグだし

＞自社でミリっぽいのをウリに輸入・ 販売した銃をある日突然「軍用銃だから売らない！」ってのは商売人として・・・

売らない？売れなくなったんでしょ？・・売れないなら別に商売人としては問題ないよ


なんか「個人的に」うらみ持ってるみたいだけどそんなDQNじゃだめですよ、君・・・かわいそう・・・・・・・

あれ？ところで替え銃身って
個人輸入OKだっけ？教えて>>296以外のエロイひと
（>>296さんは個人的発想＆思い込みが強いようなので結構です、あてにならん）

>>296
は、スレスト食らった、ここのニセモノスレッド出身者ダロ。
嘘八百の適当なガセビア流し、自作自演（もう出来ないけど）で押し切るのがあちら流Ｗ

他所者に騙されちゃいけませんぜ！スレ住人の皆さんＷ

Ｍ５９０の銃身なんか輸入してどうするの？
初めから付いてる20インチの固定チョーク物か１８インチとか１４インチしか設定ないと思うけど。
軍、警察専用モデルなのでロングバレルやチョーク交換式の設定はありませんが。

>>278
＞だ、か、らぁ・・・あんまりそうやって騒いでいると、お上も放置出来なく
＞なって、過去に遡って許可取り消し（実際は更新拒否）になるってぇの。

同意。

偶発的ｏｒ担当の不見識で許可になったＰグリとか、当局がお目こぼしｏｒ重要視してない
ＥＸマグなどって、
「漏れもほし〜」、「どうすれば入手できんのよ？」
って騒げば騒ぐほど、当局が注目して規制される確率がどんどん高まるのに・・・
だから心有るＢＢＳでは話題にしないんだよ。

米軍のトレンチガンに「とっても良く似た」、ウィンチェスターの散弾銃や中国製レプリカだって
「トレンチガン」、「軍用」なんて言葉を使うとチェックが入って、管理人が削除する有名サイト
だってある。
それだけ皆神経質になっているんだよね。

日本で銃所持は権利じゃなくて制限が特定条件で解除されているだけだから、実質的に既得権
なんて存在しない。
まずい事があって、返納ってのは充分にあるよ。

所持は既所持者のみで譲渡禁止ってのも結構あるんだし。

>>278
＞サイガだって申請数が増えればどうなるかよく考えた方がいいよ。

漏れもSAIGA所持者だが、これは充分に心配だ。

ＡＫ系ではあるが、長年狩猟用ライフルとして親しまれていたバロメが「セフティがAKと似ている」
ってだけで規制対象になってしまった…。笑うに笑えん。
現行バージョンは例のセフティが無くなって別メカになっているが、基本的構造は同じ。

当局の規制ってあまり論理的・技術的じゃないんだよね。
軍用銃に似ているから、軍用銃の系列だから、軍で使われているからって、なんてフィーリング的な
理由がたくさんある。

だから、当局に「ヤバイ」と思わせたり、存在や出自を気付かせたりすることは極力自粛・・・ってのが
鉄則なのに。

>>301
そこまで言うなら削除依頼して、自分のＢＢＳ作れよ！
このスレのタイトル
〓実銃〓軍用散弾銃総合スレ〓実銃〓５
理解してる？

>>278
＞「あそこで許可出てるじゃん！」とやった椰子の所為で取り上げられた例も何件かあるんだよ。

ライフルに限らないけどね。
ライフルは警察庁が一応一括でチェックしているとはいえ、日本ではじめて個人輸入掛けた銃なんて
アサルト系のスポーターだなんて判らない場合が結構ある。
たとえばFALスポーター版は規制品なのに、FALのデッドコピーなライフルはOKとかね。

Ｔ●Mで売っていたFALクローン以外にも色々あって、当局は外見やメカすらもよくチェックしないしｗ

結局Ｔ●Mのも規制されてしまったが、これだって「あれが許可になっているのに」と騒いだ奴が
いたので、火の粉をかぶったようなもん。

AR-10のまんまＰグリなサムホールストックや.410版だって、Ｔ●Mが宣伝しまくったせいもあるが
「あそこでは登録できたのに」っていう事例が多くなって当局が目をつけ、規制されてしまった。

規制の際に店に回った指導要項のコピーは、当時某掲示板で銃砲店関係者が晒してくれたよ。

>>291
285じゃないが、Ｔ●MってSAIGA-410用に金属薬莢でライフル弾のようないかにもヤバそーな
スラグ弾売ってるんだよね〜
それの事じゃないか？
20G用も売っているようだが。

あれは、マ−リン同様また自分の首を締めるハメになるのは目に見えているのに・・・
懲りないよね。あそこのヤバげな事でウケを狙うって商法。

そりゃマニアには受けるけど、脱法ドラッグみたいなもんだから遠からず規制されるし、
今までもその繰り返し。

>>291
＞普通の410で回転するよ？

410でも回転するけど、精度はメタメタでつよ。

ＺＮにすると若干向上するみたいだが、精度が悪いのはシェル周りより
マズルにチョークが付いていて、スラグと干渉するからなんだよ。

>>295
M3Pは世界で100丁前後しかない超レア銃ですが、何か？

持っているけどねｗ

>>303
？？？
脈絡が不明。

きちがい？

>>308
お前がな〜

おっと書き忘れた
今日粘着している、アンチサイガ君は
ID:Ul04tnEc
だけなので、スレッド使って必死ですね（藁）
いや〜ＩＤって便利だね　

>>まともなカキコALL　スレッド使ってスマソ　m(_ _)m

Ｍ３Ｐが１世界で１００丁限定？ご冗談をｗ
日本に入ってきたのが１００丁だよ。むかーしの狩猟界の広告見てみなよ。

>>305
知ってるヨ、Znは別に専用弾じゃないから
下の方でちゃんと書いてるでしょ？
20G用の金属薬莢は無いよ。

>回転するけど精度はメタメタ、チョークのせい
410はチョーク無いぞ、イズマッシュ、固定チョークなしかEAA扱いの交換チョーク式
でTが入れてるのははチョークなし
Tの20はフルチョークタイプだがな

で、サイガの精度が悪いのはシェルでもマズルでもなく
サイガ自体が精度が悪い、知ってて使ってる。
散弾パターンとって味噌。
つーかUl04tnEc さんサイガ持ってないでしょ？
なんか言ってる事の「信頼度がメタメタ」なんですけど？

>>Ul04tnEc さん
サイガ持ってないって決め付けるのも失礼ですよね、スミマセン
ちょと以下の質問に答えてみていただけますか？
�@ガスチューブにあいてるバレルからの穴の数とシリンダーのへこみはいくつ？
�Aストックを止めてるネジの数は？
�Bサイガを買うとついてくるキットは何と何？

>>310
はぁ？？
SAIGAの件ははじめて書いたし、SAIGAなのに所持者アンチとは・・
頭大丈夫？

>>311
＞むかーしの狩猟界の広告見てみなよ。

そんな歳じゃないんで・・・

＞Ｍ３Ｐが１世界で１００丁限定？ご冗談をｗ

少なくとも「民間」へ正式に販売されたのは、世界では日本がＪＧＴが輸入した１００丁だけだよ。

M3Pって米軍のCAW＝近接戦闘武器のトライアルで作られた量産試作みたいな銃なのね。
トライアルはボックス・マグ、セミ・レピータ切替がスペック上の要件で、他にSPAS-15（厨が突っ込む
と困るから書くが「12」じゃないよ）、ORINなどが参加した。
結局、CAW自体がボックス・マグが携行に不利と見直されて、どれも採用されなかったけど。

M3Pはベレッタ傘下だったベネリがM3S90をボックス・マグ版にしたもの。ほとんどの部品が互換性がある。
司法機関・警察向けにもごく少数トライアルに出したけど、正式採用はなく頓挫。

トライアル用に生産した余りをＪＧＴが輸入したわけね。
生産数自体200丁に満たなくてトライアルで損耗したものも多くて、アメリカの市場でも払い下げ品が
ポツポツ出てくるほど。

海外サイトぐぐってみそ。資料がほとんど出てこないから。
漏れも調べ尽くしたが、なかなかまともな資料がない・・・

>>312
＞410はチョーク無いぞ

そう？
少なくとも漏れの見た410はインナー・チョーク付で、他のオーナーのもチョーク付だったが？
かなーり薄いものだが、マイクロゲージで計った人もいるから。
ロット違いがあるかは知らない。

＞サイガ自体が精度が悪い、知ってて使ってる。

スラグ20Ｇはかなり精度がいいよ。弾とのマッチングによるかもしれないが。
20使って精度悪いと思っているのは、腕のせいのような・・・


＞散弾パターンとって味噌。
＞つーかUl04tnEc さんサイガ持ってないでしょ？

君って前も「Ｔ」とか「Ｃ」とか騒いでいた知ったか厨？

散弾・・・(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そりゃ、20Ｇはチョークないからね〜

それ以前にSAIGAは標準じゃボルトをオープン・ホールドできないから、散弾射場では
激しく撃ちたくないのだがｗ

一応、ボルトをオープン・ホールドするカスタム・パーツは持っているけど、散弾撃つもり
がないのでまだ組み込んでないが。


つーことで厨に言ってもしょうがないが

ID:+XeQSutbは「腕も知識もメタメタ」ってことでｏｋ？

>>Ul04tnEc
なるほどーそうですかー、あ、私の質問お答えはまだでしょうか？
カスタムパーツまでもってんならストックのネジ数や
ガスポートの穴の数やシリンダーのへこみ位判りますよね？

http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/377.jpg
下手なのは認めますよ
つうかサイガ20Gは初期状態では固定式フルチョーク
ですのでスラッグ撃つ時はドキドキでしたので
落としました。

>>313
なんか、SAIGAしか持ってないヲタな初心者っぽい書き方だな〜

こういう香具師って、喧嘩売っておきながらまともに答えると、謝りもせずに
悔しくてトンズラするんだよね〜

�@「ガスチューブにあいてるバレルからの穴の数」ってどこの事を言ってる？
　ガスインポート・ポートの事？
　今分解するのは面倒くさいから、外見でわからんのは勘弁。　
　答えてもトンズラされそうだし。
　少なくともレシーバーカバーを外しても見えない。

�Aマイナス・ネジは２本だな。
�BキットってＴ●Ｍのおさーんの表現か？
　漏れのは個人輸入だからｋｉｔって名がついていたのはクリーニング・キットのみ。　
　あとはキャリング・ケースとスリング。
　Ｔ●Ｍのおっさんは、安っぽいケースを軍用なんたらとか言っていたみたいだがｗ

>>316
40センチおやぢじゃないよね？ｗ
オープンサイトだとは思うが・・・。

漏れは純正スコープの視野があまりに狭いので、TASCOのｘ16スコープ
を付けてはいるが、そんなに外したことはないな。

>>316

�@へこみって何だ？？と考えたら、フルート・リブの事言ってます？
用語ぐらいさぁ・・・
所持者ならさぁ・・・

リブなら外見で見えるのは５本じゃない？
下２本はフォアエンドにほとんど隠れているので、横から撮った写真には写らない
から、ぐぐって探してもわからんだろうｗ

その下の完全にフォアエンドで隠れている部分は、さすがに分解しないと見えないだろ。
角度からして6角形配置のようだから、一番下にある鴨な。

厨の煽りに付き合うのもしんどいから
「くぼみはお前のレベルに合わせて」とか
「本当はフルーテッド・リブ」
なんて、後出しジャンケンはなしね♪

>316＝D:+XeQSutb
用語も良く知らないのに知ったかぶり
鯖ゲおた上がりで、AK47に似ててｶｺｲｲ！と
サイガに飛びついたのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚの厨房のようだね

お答え有難うございます
�@ガスポートって書いてあるでしょう？10秒で見れますが？レシーバーカバー外す必要すら無いっていうか掃除した事無いの？
�Aストックを止めてるのはマイナスネジ3本です-残念でした。
�Bお、さすがにHPに書いてありましたか。

シリンダーはフルート・リブじゃなくてガスのシリンダーのことです

スラッグはオープンサイトだよ

>>320
鯖オタなのは認めるけど
本当にくぼみとしか表現できないんだよスマソ
ガスポートからの圧力を直接受けるシリンダー（ボルトにくっついてる方じゃ無い奴）
のくぼみって正式名称あるの？

>>322
ぉぃぉぃ。

�@だからどこの部分だ？何か勘違いしてるんじゃないの？

＞シリンダーはフルート・リブじゃなくてガスのシリンダーのことです

・・・やっぱり。用語の意味がわかってない┐(´ー｀)┌
上の引用って日本語になってない、つーか自分で何言ってるかわかる？

まぁ、「くぼみ」なんて言っちゃう奴だからな〜

「くぼみ」がセレクタの事なら、また大笑いなのだが。

�Aはぁ？おまえこそインチキ言うなよ。
　レシーバエンドの上部１本とトリガーガード部固定兼用１本だろ？

>>324
あ、先にレスした人がいる。

>>322って用語レベルでヘンテコな事言ってるｱﾌｫだから、意思疎通ができないんだよ。ｗ

＞ガスポートからの圧力を直接受けるシリンダー（ボルトにくっついてる方じゃ無い奴）
＞のくぼみ

なんていっているぐらいだし。
ポート、チューブ、シリンダー、ホールの区別が付かないようで…。

答えたら答えたで

＞さすがにHPに書いてありましたか

なんて言うﾄﾞｷｭｿだしね。
つーか、付属品は3つなのにスルーじゃん（苦笑


＞�Aストックを止めてるのはマイナスネジ3本です-残念でした。

これは漏れもぎもーん。
ま、まさか、グリップ下の楕円のパネルを留めているマイナスネジもカウントしてたりして…
いや、バカでもそここまで…

レシーバエンドの上部１本とトリガーガード部固定兼用１本だろ？
うん、それにプラスしてスプリングとると出てくるネジで三本なの
ちょっと待ってね外したのをUPするから

>>326
つーか、おまえパーツリストもってないのか？（苦笑

まぁ、本体添付のリスト持っていたら
＞ガスポートからの圧力を直接受けるシリンダー（ボルトにくっついてる方じゃ無い奴）
＞のくぼみって正式名称あるの？

リストを持っていれば「ガスポート」や「シリンダー」って言葉は使わないはずで。
そもそも文脈からして他のパーツを「ガスポート」って思い込んでいるのはわかるのだがね。

＞うん、それにプラスしてスプリングとると出てくるネジで三本なの

あのさ、普通の人間は鯖ゲおたと違って、ストックは滅多に外さないの。
電動ガン感覚でバラして知った豆知識で知ったかこいてたのかよ・・・

>>EPk1NkGaさん
ちょっと下手なんですけど撮りました
上側2箇所です、下は撮ってないんですけどEPk1NkGaのおっしゃるとおり
1箇所あるので合計3箇所なんです。
http://i2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/378.jpg
確かにEPk1NkGaさんの言うとおり初心者の物知らずなんですけど
Ul04tnEcがあまりにもひどいのでつい口出してしまってます。
いい加減にしろというのであれば止めますが・・・スマソ

あ、でも冗談抜きであのシリンダー？のくぼみの名前は知りたい・・・・

>>327
私も外したのは今日が初めてですよ？
私はリストもってないんですけど（ダウンロードしたのはありますが荒くてイマイチ判りません）
あれ、でも貴方はお持ちなんですよね？
リスト持ってればネジの止める場所が3箇所くらい逆にわかると思うのですが？

>>328
ぉぃぉぃ。何が気に触って「ひどい」なんだよ・・・

おまえの>>291へのレスって別に煽りも叩きもしてないじゃん。
何にむかついたか知らないが、>>312で一方的に喧嘩を売ってきたのはそっち。

わけのわからんことでカッとなって、包丁で人を刺しちゃうタイプ？
マジに怖いな。

>>330
判らないのですか？ホンとにひどい人だ・・・・

>>329
＞リスト持ってればネジの止める場所が3箇所くらい逆にわかると思うのですが？

銃取り出してみたら、普通は銃で確認するだろ・・・
３本というので構成図見ても、「ストック固定用」としては２本しかないように見える書き方だ。

最初から「分解は勘弁」と言ってるのに、自分も今日知ったような事を得意げに書くのが
厨だって言ってるのがわかんない？

>>331
最初から「分解は勘弁」と言ってるのに、無視しちゃうような頭の悪い奴の感性は
理解できかねますので、その観点でひどいといわれてもね〜（苦笑

ま、100歩譲ってもそれは君個人の受け取り方の問題。

そんな奴が
　＞つーかUl04tnEc さんサイガ持ってないでしょ？
　＞なんか言ってる事の「信頼度がメタメタ」なんですけど？
なんて言うし。
これは明らかに喧嘩を売っているとしか見えないが？

だから「鯖ゲヲタは身勝手だ」って言われるのさ。

>410番専用弾は在庫限り
弾は在庫限りじゃなかった。
>プラケースで排莢しない
マグナムなら排夾する
>M3Pは世界で100丁前後しかない超レア銃ですが
日本で100丁らしいですよ？


もんだいの情報がメタメタというのは上記からです
うーん、私としては持ってるのかどうか確認するのに出してすぐわかるようなことばかりをおねがいしたのですが
おっくのなのか分解はご免といわれても分解のレベルではないと思うのですが。
なんか、最後に言ったもんがちになってしまうのでしょうが、なんかスレの本題から外れてるし
かんたんに「私がサバゲオタの身勝手お馬鹿さン」という結論でかまわないので元に戻しませんか？

いあ、もちろん最後はUl04tnEcでかまいません、がレスはいたしません
ぱっとみエンドレス状態なのでこれ以上騒いで貴方のいう状態になるのも嫌ですからね。
１５時から用事あるし
いろんなかた、不快にさせてスミマセン

＞少なくとも「民間」へ正式に販売されたのは、世界では日本がＪＧＴが輸入した１００丁だけだよ。

Ｍ３ＰはアメリカのＧｕｎオークションでもよく見かける。
民間流出モデルもあるよ。それほどレアな銃とは思わないけどナ〜。

金持ち喧嘩せず

希少な軍系ショットガンで言えばＳＰＡＳ１５がカナリのレアだと思います。
ちょっと前にアメリカのガンオークションで＄５０００位でしたが、今はもっと価値があるんじゃないかな。
ほとんど見かけません。

>>334
とりあえず、ｵﾏｲがAHOなｻﾊﾞｹﾞｦﾀなのはよーくわかった！！
南京工作員か？

>>335
そりゃどこのｵｰｸｼｮﾝだ？ﾔﾌｰ脳内とかはﾀﾞﾒな（ﾜﾗ
どうせふかしだろうけど、M3pってガンショーとかオークションでもあまり出てない。
銃関連雑誌にも出てこないし。
M3p放出品ってフォールディングストック付で、しかも軍放出品扱いだから州によっては
通常のライセンスじゃ持てないんだよね。

よく見かけるって言うならｿｰｽきぼーん。旅行ついでに買い付けに行くから。
ググっても出てこないぐらいだから、出てこないと思うけど。

？よくわかんない人ですね。
Ｍ3Ｐは日本と同じ通常ストックバージョンも海外ではあるんですけど。
よく探して下さいね。
疑問点があれば代理店だったＪＧＴに問い合わせてみればいかがかな？

Ｍ３Ｐがオークションに出たら面白いね。
幾らになるか・・。
スパスの１００万に勝てるかな？Ｍ３Ｐはエアガンでも見ないし・・、
そういえば山Ｏ猟友会のＨＰに中古Ｍ３Ｐが載ってたっけ。
予備マグ付きで２０万位だと思ったな〜。

>>341さん
M3Pの解説してるページってありますか？

>>338

>>とりあえず、ｵﾏｲがAHOなｻﾊﾞｹﾞｦﾀなのはよーくわかった！！
>>南京工作員か？

ぷっ！！自分が正論で論破されたら何でも南京亭工作員か？
笑いがとまりませんね。
>>334の文面をよ〜く読んであげなさいよ
お前みたいなアフォーを相手するのに疲れたからどうでも良いって
逝ってるのにね・・・
その意味も読めないお前は逝ってよし！！

>>339
>旅行ついでに買い付けに行くから。

業者さん？そうでないなら、面白いことになるよ・・・おっと、今は業者でも
まんどくさい手続きが待っているんだよね・・・Ｗ

>>340
（　´_ゝ｀） ﾌﾟ
妄想はチラシの裏に書いておけよ。
それは日本から逆輸出されたやつだ。

あのストックは日本側でFP1200のストックに置き換えたもんだってば。

>>341
あれって何年も前から・・・
とっくに売れて書き換えてないはず。

>>343
誰が正論で論破を？？ｗ
用語も知らないヲタが知ったかぶって、恥かいてたな。
しかも、自分も今日はじめてしったことでｗ

>>334
＞おっくのなのか分解はご免といわれても分解のレベルではないと思うのですが。

「おっくのなのか」ってどこの方言？

ヲタの言いがかりに答えるために、わざわざ手を煩わせたくないから外観で・・・
って言ってるのに。

自分だってストックのネジ外して、昨日はじめて気付いたんだろ？
「外観でわかんない盲点！」って事で、喜んで出題するあたりが厨ヲタなんだよ！

>>342
さすがヲタ厨！
ぐぐりもしないで他人に質問。

ぐぐればどれだけ情報が少ないかわかるぞ！
写真すらなかなか出てこないんだから。

今日は:SLvBtpV/ですか。
春休みなのに毎日大変ですね

>>346
あ、今の台詞、頭にくるかもしれんが、荒れてるので華麗にスルーしてくれ
ほんとの所はしらんがカスタムパーツだのパーツリストだの持ってる奴が「外観で」わかることだけってのはカッコ悪し説得力無いぞ
厨相手にしても仕方ないでしょ？、たぶん君ここのスレでは望まれて無いから別のスレ立ち上げたほうがいいと思うよ。

>>348-349＝無職な高卒おやぢ

>>345
＞それは日本から逆輸出されたやつだ。

日本からは輸出なんてしてませんよ。ＪＧＴに聞いて下さい。
中古Ｍ３Ｐはちょっと前にＨ銃砲店でも置いてましたよ。
１８万だったかな。中途半端なデザインでへんてこだからあんまり人気無いみたいだね。

>>351
＞ＪＧＴに聞いて下さい。

・・・初心者すぎる。
ＪＧＴが直接輸出するわけないだろうが。ベレッタ代理店の意味知ってます？

アメリカで銃を買い付けてくる業者がいるように、世界中の銃市場で
珍品を買い回っている業者やブローカーが存在するの。

アメリカ市場に流れてない銃が日本に大量にあるとなれば、探しに
やってくるだろうに。

あとアメリカから並行輸入している業者などが、アメリカに持っていって
売ったりとか、知人に頼まれて送ったりとかね。

今アメリカに流れているのは、そういった類。
「よく見かける」って程では全然ないがｗ
ソースまだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ブローカーは分かるけど代理店がなんで逆輸出するの？笑
ストックの話じゃないの？まーいいですけどね。
その割には中古でよく見かけるよ。珍銃といえば珍銃でしょうけど・・
自分的には１０万なら買ってもいいかな。

>>353
＞ＪＧＴが直接輸出するわけないだろうが。ベレッタ代理店の意味知ってます？

代理店が輸出するわけないと書いてるのだが・・・(　 ﾟДﾟ)⊃旦~<ｦｲ頭が良くなる 薬飲めや

>>353
並行輸入業者と代理店は違うからな！
東京だとＦとかＮとかな。

実際日本から持っていって売ってきているらしいし。

＞その割には中古でよく見かけるよ。

一年に１丁見かけても「よく見かける」って香具師はいるからｗ

>>355
>東京だとＦとかＮとかな。

Ｆの一日平均の販売丁数=Ｎの年間販売丁数（もしかすると「>>>>」かも）
象とアリを同列に語るのは、実状を知らないから？ つか、並行輸入を一切
していない銃砲店の方が少ないだろう、少なくとも都内ではそうだよ。

>実際日本から持っていって売ってきているらしいし。

つかＦは米軍基地で3桁の散弾銃を売っている、それに対し後者は自ら
公表している限りでは数丁。しかも、一旦輸入した銃の再輸出という、
疑問しか残らないものまで入れてでしょ？ Ｆに笑われちゃうよ（Ｗ

>>356
>Ｆの一日平均の販売丁数=Ｎの年間販売丁数象とアリを同列に語るのは、実状を知らないから？

またまた初心者？
アメリカのガンショーなどで開催される中古市に出向いて仕入れたり、売ったりするのは
この業者以外あまりいないと思うがな（苦笑

通販専門店の自慰さんは凄い人かも知れませんが嫌いです、電話対応悪いし。
あのコラム見たら買う気なくすね。金子や浜田のほうが良心的。
しかしあれだけの鉄砲を普通の宅配便で送って大丈夫か？
宅配便なんか荷物行方不明や集配車からの盗難はちょくちょくあるのに。

>>358
>電話対応悪い

別に弁護するわけじゃないが、注文以外の電話対応は良くないと自称しているよ。

納期とかHPじゃわからない点についてはともかく、近年銃のスペックの質問とか所持の
相談がやたらと多く、仕事に支障が出るのでまともに相手にしてないんだよ。

従業員と2人だけでやっているのに注文量がバカ多いってことらしいけど。
客として不満に思う人もいるだろうし、店としてどうかとも思うが、低価格多売って事で
やっている店とわりきらないと。

HPにも書いてあるが手取り足取りを望むなら他の鉄砲屋をどうぞ、って事。

HPの質問コーナーでも判ると思うけど、ＣＭや２ちゃんを見たらしき厨が電話相談室の
ようなくだらない質問を掛けてくるのが一番の原因。

あと「ぐぐればわかるだろ！」というぐらい初歩的なスペックの質問をダラダラしてくるのが
多いらしい。
あとはEXマグやPグリがどうのこうのという、ここでも良くあるﾄﾞｷｭｿからの質問（ﾜﾗ

ちゃんと調べた上でどうしても判らないような質問はちゃんと説明してくれるけどね。
俺も最初電話した時はつっけんどんだったけど、ちょと話し込んである程度知識や経験が
あるとわかるとかなり打ち解けて延々と語ってくれる。

会社といっても個人商店みたいなもんだし、こういった世界は個性の強い店主が多いから
相性はあるよ。
銃砲店って万人向けの店ってわけじゃないから、自分に合った店を選べば？

どこの店も２ちゃんなどで名が知れて
「パソコンおたくのようなﾓｿﾞﾓｿﾞ喋る変な奴からの電話は困る」
と言ってるな〜。

板橋の店でも掛ってきた電話に
「ん？もっと大きい声で言っくれてよ〜！え？聞こえねえよ！カタログ？何の？」
ってヲタ相手にキレ掛けているオヤジの姿が哀れだったＹＯ。

通販専門店で昔870スピードフィード買ったが、あるものが欠損していた。
忙しいのは分かるがクレームの対応がひどい。
売りっぱなしだからあとは知らんという感じだね。
ノークレームノーリターンという感。ハズレを引いた人は大変だろう。
これじゃエアなんかとても買えません。初心者にはおすすめしない。

銃銀行みたいな並行屋が増えてくれば変わるだろうね。いまの所独占状態に近いしね。
最近は鉄砲屋でも並行やってる所増えてきたし、Ｆより値段もちょっと高いだけ。
並行銃でもオヤジの話きいて現物見てサポート付きで買うか、現物確認もせずにちょっとでも安く通販で買うか。
どっちだろうね。

>>359
忙しいのは判るんだけどさ、トップの最初の所の
銃域購入手順に「銃について解らない事は何でも御相談下さい。」
とか書いてあるのに
コラム？では「手取り足取りを望むなら他の鉄砲屋をどうぞ」
てのはいかがなもんかな・・・・・

初心者はコラムなんか読まないだろうしつい、聞いちゃうんじゃね？
ポリシーが「結局、運」なのはワラタが・・・

あそこを「ウザイ質問お断り、値段オンリーの店」に換えておけば
文句は無いけどな。

>>361
おいらのも欠損してますた。
二年ほどきづかなんだ（ｗ

>>363
＞「銃について解らない事は何でも御相談下さい。」

それは外した方がいいな。

ただあそこの部分は外注して広告代理店が作ったようなので、デザイナーか
ライターが入れたんだと思うけどね。
チェックしているかどうか知らないが、意外と興味があるところとないところが
はっきりしているから、HPも自分のコラムしか眼中になかったりｗ

逆恨みして、ネットで粘着して悪口を書き連ねるDQNもいるんだから、ＰＣ通販屋
でもあるが、
「低価格は自信はあるが経費削減のため購入後のトラブル以外の質問等は遠慮ください」
と言っちゃっていいと思うがね。

だいたい銃が本当に欲しい奴なら、自分でネットや本で調べてある程度知識をつけてくる。

「何もかも初心者なんで、所持方法から教えてください」
なんて電話掛けてくる厨は、手間ばっかりかかって手離れが悪く、勝手に臍曲げたりトラブル
の元だしね。
２ちゃんでの教えて厨もそうだろ？（ﾜﾗ

>>365

そうだよな、俺も昔厨な質問して無視された事がある。
まあ、安かろう悪かろうは基本と考える性質なんで別段うらみはしないで（当時初心者なので）地元で買った
店主には色々手間かけたから少し高くても満足だったよ。

でも金は出したくない奴に限ってサポートは要求するしそうゆう奴増えると思うから
対応するようにしないと他の店も安くなってきてるから「安いだけ」の店は新規つかめないんじゃない？
事実悪い噂は出るし（反面信者も居るけど）それを肯定するような対応しちゃってるしね

これは私見なのだが、射撃って基本的に体育会的な世界。
当然だが射撃部あがりの人間も多い。

ところが最近はサバゲで銃に興味をもって・・・って感じのヲタっぽいのが多い。
サバゲ・ヲタって全てとは言わないが、体育会とは無縁な奴が多い。
下手するとサバゲ自体やったこともない、１人ガン・ヲタだったりする。

そういう奴が馴染みのモデル・ガン屋って店主や店員もヲタだったり、そういうノリ
を踏まえているけど、銃砲店にそういう事を要求するのは無理。

体育会な世界に毛色の違ったﾓｼﾞﾓｼﾞした奴が来たり、話題が変にマニアックだったり
すると、やっぱり店主も一歩引いてしまう事が多いよ。
他の板の射撃関連スレでも見たが、そういった事に気付かないで文句たれているのは
多い。

そういった体質が射撃人口を…と言う奴もいたが、それとはちょっとニュアンスが違う。

スポーツだと自然と向き不向きが本人にもわかるが、射撃ってわかりにくいし、銃を持っている
だけで満足ってのがいて、そういう類と付き合うのは店主も辛いと思うよ。

>>366
本人も他のBBSや直接話すと
「他の銃砲店が高いのはアフターサービスやサポート分もある。
そういったものを望むなら地元で買ってやりなよ。
うちは基本的に売りっぱなしで、個人相手には弾も売ってないし。」
と公言しているし、初心者が最初に買う店ではないとも言ってるよ。

過去スレでも何回も書かれているが、銃は買ったらそれっきりって
事じゃなくて、用品・クリーニングにはじまり射撃や射撃フォームなど
知るべき事は色々とある。
普通初心者は買った銃砲店に相談して色々教えてもらうもんだがね。

価格だけでＦから買ってしまって、何もかもわからなくて２ちゃんで
教えて厨しているのは多いよｗ

バレルの清掃法や薬剤も知らず質問しているのが何人も。
清掃が必要だと知らない厨もいると思うよ。

>>357
> アメリカのガンショーなどで開催される中古市に出向いて仕入れたり、（略）この業者以外あまりいないと思うがな（苦笑

ってＮのことかい？あなた超初心者でしょ？某車工場ラインマンのヨタ話を
鵜呑みにしているみたいだね。アル中なんだか手はプルプルしてるし、3割と
3倍の違いが判らないみたいだし・・・一般所持者ならとっくに取り消し処分でないかい。「うちは猟や射撃で使える銃は扱っていません。ガンマニアの
満足するような特殊な銃しかないです」って銃刀法違反を公言している珍しい
店ではあるがね（Ｗ

>>368
ある程度のレベルに達していないと相手にしてもらえない。でも、最初から
「初めての銃なので・・・・・」って言えば普通の銃砲店並みの指導はして
くれるよ。かまって貰えないのは、金子オサーンも切れる様な椰子だって。

>>369
>Ｎのことかい？あなた超初心者でしょ？某車工場ラインマンのヨタ話を
>鵜呑みにしているみたいだね。

ﾄﾞｷｭｿ初心者やサバゲヲタってよくこんなレスをつけるよね ＼(ﾟ∀ﾟ)／ﾌﾟﾙｯﾊﾟ☆

>>370
んで、369のカキコ内容についてのコメントはないのかな？

とくにコメントつけるほどのレスでは(ry

じゃあ、黙ってろ！

P(ﾟ∀ﾟ)9　ﾀﾏｦﾁｬﾝ!ﾌﾟﾝ♪ﾌﾟﾝ♪

重要なお知らせ　誰か、応答せよ

イエッサー、そのお知らせとやらを咥えてどっか遠くに逝け。

銃銀行にSPAS-12が出てるぞ，欲しい奴は急げ。

俺はM3でお腹いっぱいだからイイや。
普通にM870が欲しい。やっぱりあの交換バレルやオプションパーツの豊富さは魅力。

>>377

28マソか、ちょっと前の50マソ男から買った奴はちょっと不幸だな。
俺もイイ！と思うけど実際の使い道が無いからなあ・・・・・

俺も870欲しいな、換銃身20カンチハーフと26と28+2インチで汎用化したい

>>378
お，同輩。
そこまで汎用化できれば，ホント十分だよね。
M3にせめてハーフライフルがあれば・・・26とかは存在しても，ワシはkromoだからパンダになっちゃうし・・・
自分でメッキを依頼するか？いくらぐらいするんだろう。

銃銀行にスパスが２８万

かぶっとるよ。

>>379
かなり前だがミロクに上下の銃腔内だけクロームメッキ頼んで2マソだたよ。
全体かけるんならもう少し安いんじゃないの？

俺の持っているSPAS-12は程度のいい中古で１５万だったがな・・・

マルイのSPAS-12が出てからヲタ人気が上がって高騰したようだけどな。

散弾銃入りのギターケースひったくられる　東京・新宿

　東京都新宿区新宿２丁目で３１日午後９時３０分ごろ、道路を歩いていた都内に住む無職男性（２９）が「
右肩にかけていたギターケースを、自転車で後ろから近づいてきた男にひったくられた」と近くの交番に届け出た。
ケースには散弾銃１丁が入っていたが、弾は別のバッグに入れていたため被害を逃れたという。警視庁は窃盗の疑いで調べている。

　四谷署の調べでは、男性は埼玉県内の射撃場に行った帰りで、現場近くの飲食店に立ち寄った後に被害に遭ったという。
銃は２年半ほど前に中古で購入した水平２連式。普段からギターケースに入れていたという。
　男は３０〜５０歳で黒いジャンパーとズボン姿だったという

29歳無職男性って南京工作員ですね。ＨＰで水平ニ連を自慢ゲに紹介してた奴だな、ゲラゲラｗ

>>384
ギタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

南京工作員バカ杉…。
フリーターって新聞では無職になっちゃうんだよね。定職ぢゃないからｶｺﾜﾙｰ。

でもギターケースなんぞに入れて持ち歩くなんて・・・
アントニオ・バデラスの映画を真似てたのか？
所持許可あぼーんだ罠。

まぁ、射撃場で揃いのベレー帽、野戦服、タクティカル・ベストな連中だからなぁ。

南京亭・射撃大会
http://www6.ocn.ne.jp/~nankin/holdopen.htm

＞上下２連やオート、ポンプの中で唯一ＳＫＢの水平２連を使うイソップは、なぜかここでも絶好調。
＞奥様に内緒で買ったばかりの使い慣れていない
＞１００ｇ＝\１５００の水平２連でばりばりクレーを割る。
＞ちなみに、その水平２連に彼は「白鳥麗子」と命名したらしいです。

盗まれたのはＳＫＢの水平２連かよ。

>>385
でも射場へ行くのにギターケースに入れちゃダメってのはないんだよな
「銃と思われない為にした」とか言えるし
所持許可はあぼーんにはならない（その銃に関しては当然無いので失効するけど）
取り消しまではいかないから。

でもよ・・・歩いていくなよ

>>387
被害時刻の午後９時３０分という時刻に注目汁！
射撃場の帰りだとしても遅すぎる。

百穴や長瀞で日没近くまで撃ったとしても。

＞現場近くの飲食店に立ち寄った
新宿２丁目って事からして、２丁目か歌舞伎町で結構飲んだんだろうよ。

そうなるとかなーりマズイんじゃない？

>>388
水平だからスラッグ（長瀞）は無いと思うけど
群馬、栃木あたりまで遠征してれば４時に上がってもバス、タクシー、電車で東京８時ってのは普通
+飯で１時間ってとこだろ。飯は行き帰りにはあまり喰って欲しくは無いが時間的に見てまあ喰うなというのも無理
だしなあ

まあ別段あぼーんになってもならなくても俺は良いんだけどな

飲んでりゃダメだろうけどな（飲んでりゃそう記事にかかれると思うが）

>>389
＞水平だからスラッグ（長瀞）は無いと思うけど

南京厨らは変なことやってるから。スラッグも撃ってるやってるよ。

長瀞・百穴でも７時ごろには付くと思うが・・
仮に8時だとしても、1人で飯に１時間半ってのないと思う。

というか、香具師らのパターンだと日暮れまでやってないと思うよ。

漏れのよかーんでは、夕方には戻ってきてて
　早稲田のモデルガン屋→ヨドバシ・さくらや→居酒屋
って感じのようなｗ

＞飲んでりゃそう記事にかかれると思うが

飲んだなんて普通書かないよ。「飲食店」っていうのが微妙なわけで。

>>390
酔っ払ってりゃ普通書くぞ？
普通に銃盗まれるより酔っ払って盗まれた方が記事としては目を引くでしょ？

>>ALL
お前らさ・・・日本に水平２連銃って何丁あるか知ってるのか？

>>盗まれたのはＳＫＢの水平２連かよ
って断定できるソース有るのか？？？

>>29歳無職男性って南京工作員ですね。
ＨＰのコラムには30代って書いてあるぞ？

>>392
南京工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

あっさり指摘されて反論が「南京工作員ｷﾀ━」じゃダメだろ。
だからＢＢＳで相手にされないだよ。

>>392だけど

>>393はソース示せずに
南京工作員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
連呼でごまかしに必死杉　大爆笑だね！！
早く己がどうし様もないアフォーな事に気がつけよ・・・

別スレでもアフォーぶり全開だしね！

>>395
393はかわいそうな奴なんだよ、軍オタなんだけど南京にも相手されないほどのDQNで・・・
いや、もしかすると・・・・鉄砲持ってないのかも知れんな。
普通の鉄砲持ちなら南京をミリオタの集団だとは見るかもしれないけど関わらないだけ
ここまでいやがらせをしてる割には南京BBSに書き込まないあたりも腰抜け。
「単なるミリオタで実銃触ってる奴らが羨ましい」んだろな

南京の奴らの自動や手コキなんて実際所持者からすりゃ安物（事実安い）で別段羨ましいとはおもわんだろし
「モデルガン屋で店員に見せびらかすなんて」モデルガンオタの発想だしな、そんな時間あったら
銃砲店よってコーヒーでも飲んでくだらねえ話してる方がよっぽど楽しい。

かわいそうに・・・・・

俺も水平2連の散弾銃持ってるけど何か？

>>397
だから？盗まれたのか？

サイト見たけどいい年こいたｵｯｻﾝの文章じゃねぇな
しかも、見づらいし

【社会】ギターケースにしのばせた散弾銃、ひったくられる…東京・新宿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112288532/

>>394
＞だからＢＢＳで相手にされないだよ。

＞別スレでもアフォーぶり全開だしね！

＞ここまでいやがらせをしてる割には南京BBSに書き込まないあたりも腰抜け。

南京工作員ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですな・・・
わかりやすすぎるよ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

白鳥麗子は今いずこに・・
でも無職でも銃持てるんだね、関東は甘すぎるな。

>>401
でも、腰抜けは正解だと思うよ。
ＩＤ出るから、多数派工作の自演が出来なくなっても陰でコソコソする体質は抜けてないようだしね。

こう書くと、南京工作員とか言うんだろ┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

で、q8wnBq4rさんよー、これが南京構成員だという確たるものを示して見せろよ。
なるべく早くな！
俺は単なるあて推量の域を超えて無いと思うのだが。

>>401
いよぅ！腰抜け！
相変わらずモデルガン屋で口から糞たれてるのか？
吉報待ってるから早く書き込め。

とりあえず射台でプローンしたりボルトスラッグでトラップやるのはヤメテ下さい．
変態集団ですね。馴れ合いでやってるとそのうち暴発事故起しますよ。

ねっころがるのは確かに良くないな。
見たら踏んでやれ！
が、ボルトはかまわなくねえ？
閉塞機構はどうあれ元折単身でトラップしてる爺も居る事だし。

>>406
少々まともじゃないのは確か。
でも、射場の管理人じゃないんだからここでとやかく言うことでもないでしょ。
ここは、腰抜けが陰口こくスレじゃないんだから・・
南京の話題はもういいでしょ。
低民度な馬鹿をよぶばかりですよ（ｗ

支那人の集団相手にしてもしょうがないよ、ほっとけ。

ID:q8wnBq4r
は別スレでも腰抜けぶりを発揮してるね

>>405

>>射台でプローンしたり

以前そのコラム読んだが、本文中には
’ほんとはプローンで撃ちたいの’って書いてあって
撃った訳じゃないみたいだぞ？？？
いくら何でもプローンじゃプーラーが撃たせんだろ・・・・

ID:q8wnBq4r
は真性の基地外と別スレで判明しました！！
無理やりスレッドを終了させて狂犬のごとく誰でも
噛み付く・・・もう逝っていいよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1097654825/l50

>>403
>ID出るから、多数派工作の自演が出来なくなっても陰でコソコソする体質は抜けてないようだしね。

>>403：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 11:16:26 ID:bVWPzjr0]
>>404：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 12:57:53 ID:GVAdJVR8]
>>409：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 19:35:44 ID:heB2uLsT]

■（散弾　ﾗｲﾌﾙ）　クレー射撃他　銃砲総合　４丁目
994：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 11:19:38 ID:bVWPzjr0]
995：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 13:07:56 ID:GVAdJVR8]
996：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 19:28:41 ID:heB2uLsT]


ＩＤ出るから、回線切ってＩＰアドレス変えてＩＤを変更してコソコソ自演する体質の人を
発見したので報告します！！

とりあえず、南京は馬鹿
これだけはいえる

>>411
回線切ってもIPアドレス変わりませんが何か？

つうか1000にして書き逃げとはまさに腰抜けですな。

>>411
おまい・・・痛さ全開だな

>>409だけど>>403>>404とはベ・ツ・ジ・ン！！
まあ、これだけ逝っても自分を責めているのが一人だと思い込みたいんだね・・・
自分が自作自演してるからと逝って、他人がそうだと思い込まない方が良いよ
おまいが幾ら電波だしても馬鹿にされるだけだと早く気がつけよ

>>403ﾃﾞｽｶﾞ･･･
腰抜けﾃﾞﾝﾊﾟが五月蝿いですなｗ
自作自演なら、今度は別の順番で同じID再現する方法について教えてもらいたいものだ。
妄想もここまで来れば、立派な病気！
明日でも、すぐ病院に行きなさい、真性基地害i2UVkEHsくんｗ

ＨＰ見たがあの変態支那集団は本当に３０才以上か？
２１の俺が言うのもなんだが、やることなすことキチガイじみてるよ。
鉄砲人に向けたり（おもちゃです）射撃場でエアガン撃ったりとやりたい放題。
射撃場も経営が苦しいから文句言わないんだろうな。
俺みたいなアンチいるわけだしも顔は隠した方がいいと思うが。

エアライフル射場でトイガンＯＫのところは意外とあるみたい。
（クレー射場はさすがにダメだろ）
おもちゃの銃を人に向けるのはサバイバルゲームやペイントボールでは普通なので
実銃でなければ目くじらを立てることではないでしょ
射場で関係ない人にしてるなら「逝け」と注意汁

まあ君ホントは21歳のフレッシュマンじゃなくて単なるアンチ南京のおっさんだろうけど
21歳位だと南京側の発想が普通だったりするからなぁ

>>417
>エアライフル射場でトイガンＯＫのところは意外とあるみたい。

私は寡聞にして一ヶ所しか知りませんが・・・某教団の系列で今はあぼーん
同じ法人の銃砲店の武器等製造法違反で射場の許可も取り消しになりますた。普通のエア射場は「公安委員会の所持許可を受けた口径Ｘｍｍ以下の空気銃」しか撃てないようなレギュレーションが殆どですよ。

>実銃でなければ目くじらを立てることではないでしょ

おもちゃなら人に向けてもいいの？「ゲームフィールド内でプレイヤー限定」でなければダメじゃないのか？ゲーム中、通行人におもちゃの銃を向けて補導
された椰子も多数いるぞ。おもちゃだからと言う発想が完全にお子ちゃまだな
・・・基本は、「全ての銃は装填済みと思って行動せよ」だろ。教習で教わらなかったの？
射場で関係ない人にしたなら「お出入り禁止」になるよ。おもちゃならね。
実銃でやったら「警察に通報」されるよ。

>21歳位だと南京側の発想が普通だったりするからなぁ

つか、「勘違いゲーマー」の発想でしょ？

銃銀行スパス、迷っていたらあっという間に売れました。泣
２６万はどう考えても安すぎる。新品同様なら５０万以上でも即金で買うのに。

413：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 21:04:46 ID:GVAdJVR8]
414：　名無しの与一　　 [2005/04/03(日) 21:31:16 ID:heB2uLsT]

ＰＣと携帯を使って自作自演するバカ。
文体が同じでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜

>>416
過去スレで写真が晒されていたが、難菌低のＨＰには

・射撃場でベレー帽、タクティカルベストで特殊部隊コスプレ
・散弾射場でプローン（伏せ撃ち）。しかもMSS-2
・射場で鉄砲構えて悪ふざけ（しかもボルト閉鎖・・・あぶねーよ！）

なんて写真がボロボロあった。

まーいいんじゃないの？いまどきクレー射撃やろうなんてのは、サバゲ上がりか銃ヲタくらいしかいないだろ。
銃に興味が無い奴がクレー射撃やりたいっていうのは皆無に等しい。グリーンベレーだろうが、タクティカルベストだろうが、変態銃でクレーやろうが危険行為がなけりゃ問題ないし、
そういう連中とも共存していかないと業界も活性化しない。射撃場も抵抗勢力による環境問題でどんどん閉鎖だろ。
１０年前と比べても所持者は相当減っています。今後、銃砲店はどんどん廃業して弾の値段も上がり続けるだろうな。

>>421
南京粘着の陰口ネタ　飽きが来た〜よ。
こういう、こそこそ陰口しか言えないやつって、リアルでもオンナかオカマしか友達いないんじゃないの？
他に話題がないのか、他人の陰口で満たされない自分のストレス発散か、どっちも低次元だな〜

「南京工作員」って決り文句も見飽きた。

他に、決り文句がないの？

在日支那人サバゲ変態集団。
ヨシ！これでいこう。

>>418

ちょっと前にもクレー射撃スレでその話題が出たけどＯＫの射場がいくつか載ってた

>>おもちゃなら人に向けてもいいの？「ゲームフィールド内でプレイヤー限定」でなければダメじゃないのか？ゲーム中、通行人におもちゃの銃を向けて補導
>>された椰子も多数いるぞ。おもちゃだからと言う発想が完全にお子ちゃまだな
>>・・・基本は、「全ての銃は装填済みと思って行動せよ」だろ。

サバイバルゲームやペイントボールでといってますが？
路上でサバイバルｈゲームとかペイントボールはしないし
そもそも南京の奴らは路上でそんなことしたのか？

つうか、おもちゃはおもちゃで「銃」じゃない、知り合いの中なら部屋や店で向けることもあるだろう、
お前水鉄砲人に向けてて「怒るか？」
まあ通行人なんてのが出てくる時点でお前も相当なへたれだな・・・・

つうか南京のはなしはもーいいよ、ほっといてやれ
わざと騒いでる奴ぁ羨ましいとしか思えん。

>>423
禿げ同
まあなあ、俺も南京好きにはなれないが叩くほどでもないだろ
やばい事してりゃそのうちそれなりに対応されるだろうし。
つうかここ実銃スレだろ！おもちゃの話なんかいーんだよ
陰口スレでもねえから文句あったらＢＢＳあんだから直接いえよ

腰抜けは糞して寝ろ。

で、なんか楽しいネタない？

２ちゃんに晒されてアクセス増えてるんだからコソコソ改訂ばかりしないでちょっとは感謝しなきゃな。

>>424
「さんた＝４０センチ・グルーピングおやぢ」じゃだめ？ｗ

>>429
それ、軟禁じゃなくてアンチ魚河岸じゃん

みなさん、フラッシュライトやらレーザーサイト装備してる？
俺も付けてみようかと思うのだが、マウントは何がいいかね？
ショットガン用のレールマウントなんて、あるのかな？

>>420

>>ＰＣと携帯を使って自作自演するバカ。
>>文体が同じでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜

ホントニ馬・鹿だね・お・前！！　また書くけど

>>414だけど>>413とはベ・ツ・ジ・ン！！
お前自分の自作自演の手口晒して楽しいのか？

お前みたいに暇じゃないので用事でいない時は
回線切るからＩＤ変わるって理解できないのか？

お前ホ・ン・ト・ニ病院逝ったほうがいいよ・・・
被害妄想にしても酷すぎ（藁）

漏れは猟メインなんだけど、レーザーって実際猟で効果ありなの？
近距離専用のような気がするんだけど。
スラッグ撃ってると距離に応じてずいぶんとドロップするけど、
レーザー使ってる人はどれくらいの距離で正照準（でいいのか？）と
なるようにセッティングしてるの？そもそもあの手の物って、
日中どのくらいの距離まで視認できるのかな。
実際つけてる人の使用感教えて。

>>432
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>433
レーザーサイトのこと？ あれは夜間対人近距離射撃専用！猟には使えないよ。
野生動物はビーム照射の瞬間に逃げて逝く。第一、昼の屋外では見えないし。
猟に使うんだったらドットサイトの方が実用的だよ。スラッグなら50ｍでゼロ
インしておけばいいんじゃないの？

>>435
本当にレーザー当てたら逃げる？
以前、試しに鹿をレーザーポインタで照射してみたけど、逃げなかったが。

おもちゃのレーザーじゃなくて、実銃用だと結構遠くまで見えるよ。
今、5mWのレーザーボアサイターで試してみたけど、日中でも３０ｍぐらいまでならなんとか見える。
実銃用のもっと高出力のレーザーサイトなら、それなりに実用的かと。
それに大物猟だと、結構近距離で撃つことも多いから、使えるかもと思った次第。

溶接で着剣ラグ作ったよ。これでＭ９バヨネットも装着できるナ。

>>437
きちがい妄想さん、いらっしゃーい〜

鉄工所でＥＸマグとか、ドカタねたが好きだね〜

>>438
>>437は実銃じゃなくてモデルガンの事を言ってる悪寒
彼の脳内妄想では実弾も撃てるらしいが（藁）

>>実銃用のもっと高出力のレーザーサイトなら、それなりに実用的
一応日本では1mＷ以下の出力に規制されているので注意汁！

>>5mWのレーザーボアサイターで

これも何故か今でも売ってるのが不思議？？
詳しい事情知ってる人求む！板違いだけど・・・

金子ベネのＥＸマガジンようやくバラしたが中にゴツイ物体がはいっとる。
なかなか巧妙だなｗ。普通、レミントンでもここまでやっとらん。
こりゃサンダーで切断して鉄パイプ溶接するしかないな。
マットブラックの塗装はどうしようか・・。つか市販の塗料で平気かな。

>>マットブラックの塗装はどうしようか・・。つか市販の塗料で平気かな。

またアフォーが集まってきた・・・

自作自演馬鹿が凹んだと思ったら次はこれか・・春だから仕方ないのか？

お前逝っていいよ、２ＣＨだから匿名で身元特定出来ないと思ってる香具師
はＩＤの意味知らないから仕方ないけどね

>>440
またまた妄想バカ
ｷ…（-_-）ｷ（_- ）ｷ!（-　　）ｷｯ!（　　　）ｷﾀ（.　　ﾟ）ｷﾀ!（　ﾟ∀）ｷﾀ!!（ ﾟ∀ﾟ ）ｷﾀ━━

ｶｧ〜（゜ロ゜ミ´д｀）、ﾍﾟｯ

>>441
>お前逝っていいよ、２ＣＨだから匿名で身元特定出来ないと思ってる香具師
>はＩＤの意味知らないから仕方ないけどね

意　味　不　明　＆　無　知　確　定　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

IDの意味を教えてください　おながいします。

それではこれより金子ベネのＥＸマグ分解法について解説したいと思います。
ご存知のように現在の加工は皆さん頭を悩ませてると思い松が、まずレンチ等では
容易に外す事は出来ません、無理にひねると銃が壊れ松。
そこで・・・・・

>>意　味　不　明　＆　無　知　確　定　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

知らない事は幸せだね。
管理者と○察はお前が自宅からカキコしているならＰＣを特定汁よ！

って書くとインターネットカフェに走る馬鹿いるかも？

お前の違法行為発覚・・あぽーん って楽しみなのになー

２ちゃんに書き込む事が違法行為とは知らなんだ
おとなしくｋ察が来るのを待つ事にするよ

親戚でもないのにお前呼ばわりすんなよｗ

>>親戚でもないのにお前呼ばわりすんなよｗ
それじゃ将軍様とでも呼べば良いのか？？？あん？

ID:qDtbvOaVくんにしつもーん

「２ＣＨだから匿名で身元特定出来ないと思ってる」事と
「ＩＤの意味知らないから仕方ない」の繋がりを説明おながいします

鉄砲と関係ないネタで盛り上がるなよ！ヽ(`Д´)ﾉ
ウゼェ春厨＆脳内所持厨が集るだろが

ＰＣと携帯と回線繋ぎ直し使って自作自演する基地外イジるのが面白くてね

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　qDtbvOaVくん まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>ウゼェ春厨＆脳内所持厨が集るだろが

禿同

それとも、そんなに将軍様とか言われたいのかな？

元々このスレでは誰が自作自演なのかって決定することは
無理だし、自演指摘されて自演連呼するやつほど自演してるのがバレバレな訳

あんまり

451 ：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 22:17:32 ID:diZZgcnf
ＰＣと携帯と回線繋ぎ直し使って自作自演する基地外イジるのが面白くてね
452 ：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 22:17:37 ID:P9lnMT2H
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　qDtbvOaVくん まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／
こんな事ばかり書いてると書いた方が基地○扱いされるよ

って思うわけだが・・・本題に戻らん？

446 名前：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 20:49:19 ID:+4PqOiQ8
>>意　味　不　明　＆　無　知　確　定　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知らない事は幸せだね。
管理者と○察はお前が自宅からカキコしているならＰＣを特定汁よ！
って書くとインターネットカフェに走る馬鹿いるかも？
お前の違法行為発覚・・あぽーん って楽しみなのになー
447 名前：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 20:58:16 ID:diZZgcnf
２ちゃんに書き込む事が違法行為とは知らなんだ
おとなしくｋ察が来るのを待つ事にするよ
親戚でもないのにお前呼ばわりすんなよｗ
448 名前：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 21:04:05 ID:+4PqOiQ8
>>親戚でもないのにお前呼ばわりすんなよｗ
それじゃ将軍様とでも呼べば良いのか？？？あん？
449 名前：名無しの与一 ：2005/04/05(火) 21:28:32 ID:diZZgcnf
ID:qDtbvOaVくんにしつもーん
「２ＣＨだから匿名で身元特定出来ないと思ってる」事と
「ＩＤの意味知らないから仕方ない」の繋がりを説明おながいします

これも抜けてた　すまん

qDtbvOaV
はもう来ないみたいだから寝るわｗ

>>元々このスレでは誰が自作自演なのかって決定することは
>>無理だし、自演指摘されて自演連呼するやつほど自演してるのがバレバレな訳

たびたび済まん　ちと修正

元々このスレでは誰が自作自演なのかって１００％決定することは
無理だし、自演指摘されて自演連呼するやつほど自演してるのを
認めているような訳

>>439
お上のレーザー規制って「玩具用に限る」じゃなかった？ボアサイターや
建築用のレベルなどは無問題だよ。

極端な話、医療用は大出力ｗ
燃える！

>>445
妄想はチラシの裏に書いてろ！

＞まずレンチ等では容易に外す事は出来ません、無理にひねると銃が壊れ松。

このあたりがもう脳内ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

先端のキャップは純正品は押して切り欠きから外せるが、板橋版はチューブの
切り欠きがなくて、チューブの先端をカシメてるんだよ！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>449=>>443=>>447=>>451=>>453=>>454=>>455
どうでもいいが、おまえって日本語に不自由なﾁｮﾝか高卒だろ？ｗ

妄想ドキュソってば、余程悔しくてなかなか寝れなかったとみえるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>459
全く違う部分の構造で笑っていないか？445は「取ろうとすると壊れます」って
Ｋ版では言っている部分を取るって言っているようだが・・・まぁ、漏れのは
一本モノのチューブだから関係ないけどね、、、つか、切り欠きなのか？穴と
ボールラチェットじゃなかったか？

せっかくだから、画像うｐきぼん

>>461
>>459は自分のカキコ以外は全て日本語に不自由なﾁｮﾝか高卒だから
いくら言ってあげても無駄な悪寒・・・スルーしてやれ

>>463
見覚えのあるDQNな文体や、溶接とか鉄工所とか…

お前って鉛管スラッグで大暴れしていた、ドカタDQNじゃないの？

>>463
漏れも、チョソではないが高卒（大学除籍処分）だから、スルー対象かな？
でもドカタじゃないぞ！

このスレの盛り上がりを見ると漏れのＭ３タクティカルは高値で売れそうだな。

銃砲所持者同士ﾏﾀｰﾘ語りあうスレなんだろ、ここ。
学歴ネタは「学歴板」へ　http://tmp4.2ch.net/joke/　どうぞ。

ネタが無いと直ぐに学歴・職業ネタに傾くよな。
他人の学歴・職業・南京ネタなんか興味ないＹＯ！






んでもって、現在所持している上下ニ連(ベレッタ・トラップ銃)を
手放して新銃を買おうと思っているんだけど、ベレッタ以外の上下で
皆さんのオススメを聞かせていただきたいのですが。


自動・ポンプ・ミリタリー系は不可。単身銃は大嫌いなので（ｗ

>>467
あ〜言いたい事全部言ってくれた、本当だよねー
銃について語れっつーの
DQNだﾁｮｿだ厨だ高卒だのくだらな過ぎ
こんな言葉使ってる奴は、学歴有んのかも知れないけどさ、人間出来てないよな。

あとスレタイ良く見てね＞467
(´ー`)ノ

>>467
今の売ってシナジー買え
>自動・ポンプ・ミリタリー系は不可。
ついでに言えばここは軍用散弾銃スレなのでミリタリー不可の奴は糞して寝ろ。

>>469
そうだった、軍用銃スレだったね。スレ汚しｽﾏｿ

>>470
糞して寝ろって言ってんだろ？
「sage余計なお世話だ、ヴァカ！氏ね>>469」
なんて書いてる暇があったら、屁こいて氏ね。

>Yhl+vgqq
お前もな（ｗ

本当にアフォばかりだな

なぜ銃スレで銃の事は話さず相手をけなしたり馬鹿にしたりしかしないんだ？

悲しい位に低レベル('A`)

ここに集まるのは結局ミリヲタのサバゲあがりだからだよ。
人に銃口向けるのが平気な奴等にまともな感覚を期待するのが無駄。

ベネリM1　or M3では２４ｇでは回転しないと言われる方が多いのですが、全く回転されないのでしょうか？それともたまに回転されないのでしょうか？（例えば２０％前後回転不良とか？）ベネリユーザーの方、お教えください。

あたりがつけば大丈夫って話もあるみたいだけどね。
肩づけが甘くて回転しないっていってる人もいるみたいよ。

名無しの与一さん、お返事ありがとうございます。射撃場でM1を２４ｇで１００発程度打ったのですが、私のは回転不良が全く起こらなかったので。撃ちかたでそんなに自動銃は回転に影響があるのですか？２８ｇでも撃ち方によっては回転不良は発生すると言うことなのでしょうか？

>>477
弾の銘柄は？
漏れのＭ１は、24ｇじゃトラップでもＮＧ・・・
28ｇでも銘柄によっては回らん！！！
肩付けの問題じゃなく、個体差な悪寒がするが？

ベネリは一般的なガスオートじゃなくてリコイルオートだから、
片づけや反動処理が回転に与える影響はでかいはず。
とはいっても漏れはベネリ撃ちじゃないので、これ以上無責任なことは
いわないけど。

>>468
違法改造や輸入するﾔｼの方が人間ができてない
というより、人間としてダメだと思うがどうよ？

>>475
過去レスぐらい嫁・・・

フィオッキなど24gで回転する弾はあるが、レミントン・ウィンチェスター・アポロなどのメジャーな弾は
全滅でつ。

肩付けの関係はかなりあるが、それは28g以上だな。
24gじゃ柱にストックを押し当てて試射してもダメな弾はダメだから。

28gも弾はある程度選ぶ。
撃つときに肩を押し出すようにすると若干違うけどね。

>>481
アンチＫ銃砲の方でつか？営業妨害で訴えられるぞ！
ここ数年のＭ１は24ｇでほとんど回転しますよ。28ｇなら無問題。
射場でＭ１撃ってる椰子がいたら訊いてみな！Ｍ３は28ｇ以上・・・
できれば32ｇが吉！らしいがね。

>>482
あなたＭ１使ってます？あなたに訊きたいよ！
漏れのＭ１は２００４年の物だが24ｇでほとんど回転しません！

>>480 481

腰抜けは自作自演のころの連投癖が抜けないなぁ（ャレャレ

＞柱にストック当てて試射　？？？？？
そんなんじゃ回転するわけないじゃん。Ｗ
腰抜けの癖に、射場でそんなこと平気でやってるのかい？スーパーＤＱＮ決定だな

え、丸井だから、射場でなくても大丈夫？
なんだ、非所持者かよ

>>483
そりゃよっぽど肩付けが悪いか、並行モン掴まされたんじゃないの？
どのＭ１ユーザーに訊いても同じ答えだと思うよ。28ｇはほぼ100％、
24ｇで90％以上の作動率だよ。24ｇでの作動不良は水平か下向きとか
自分でも思い当たる節のあるものが多いしね。

>>484
俺はベネリ持ってないから断言は出来ないけど
リコイル式で弱装弾なら装弾によってなったりならなくなったりはありうるし
柱はたとえかもしれないけど理屈なら固定した状態が一番回転するんじゃない？？

日本装弾の弾使ってる椰子は回転不良無いけど他のだとダメっていってたし
あ、スキートは回転しない時があるって言ってた。

>>485
>>483だけど、漏れのＭ１にはＫ刻印が入ってますが、何か？
あなたはＭ１所持してて書き込んでます？

聞いた話やＫ銃砲の話だけを鵜呑みにしてないか？？？？

スキートならともかくトラップでしっかり肩づけしても、
24ｇじゃほとんど回らないぞ！

>>482
＞アンチＫ銃砲の方でつか？

また例のM1厨か・・・
前も似たような事を言っていたような。

あと「Ｍ１とＭ３は違うとか」。
レピータが付いていても、セミの機構はほぼ変らない。

>>483も言ってるがM1も24gで回転しない奴は多いんだよ。

>>484＝高卒ドキュソorさんたorドカタ

>>487
>>482は自分のM1が回転するものだから、毎回噛み付いてくるDQN。

M1もM3も、使い込んでスプリングがヘタってくると回転する・・・という噂もある。
>>482のM1は中古でｶﾞﾀｶﾞﾀだから運良く？回転するの鴨ｗ。

ヘタって〜が本当なら、スプリングをちょっと切ってレートを弱めにするという方法もあるが。
自己責任で予備スプリングを買って試す手もあるが、暇がなくてまだやってない。

>>484よ
>>481が言ってるのは例えじゃないのか？
良く読め
それにしても生意気な書き方だな、偉そうに
スーパーＤＱＮだ？
馬鹿じゃなかろうか、大方意味も分からずに真似して書いてる
だけだろうがな、恥ずかしい口調で阿呆晒け出すのはもう止めにしな。

スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！
スーパーＤＱＮおっさんくだらん書き込みはやめれ！南京か？ひっこめ！！

うーんよっぽど南京が嫌いなんだね>>9cZ1T3H6さん
でも僕はミリオタと粘着馬鹿だったらミリオタのほうがまだましだな。

たぶん世間一般から見て君（9cZ1T3H6）嫌われてるよ

>>487

>スキートならともかくトラップでしっかり肩づけしても、
>24ｇじゃほとんど回らないぞ

是非日本装弾（フィオッキブラックトラップ）使ってみて、知り合いのはそれだと回るんだって
実際一緒に撃っててもジャムって無いし。
スキートの方は反動は小さい？のか回らないそうです。

まあ弱装弾で回らないのはあたりまえなんだけどね、警察や軍が9だの7.5だのの24g使うわけないから
元々重い弾に合わせてあるわけだし・・・・

　 ∧＿∧　
　(ξ´∀｀) 　<ミリオタはお前だろハゲオヤジ！モデルガンで遊んでろ！ｗ
　(つ旦~O　　
　と＿)＿)

　 ∧＿∧　
　(ξ´∀｀) 　＜ベネ？あんな軍用銃さっさと輸入禁止になれば良いのに。
　(つ旦~O　　 　経産省さ〜ん、軍用銃ですよ。警察や軍隊で使ってますよ〜。
　と＿)＿) 　　　風紀が乱れるのでもっと規制してくださ〜い。

>>496
粘着乙、別段ベネリがなくなっても俺はかまわんが・・・・
いきなり軍"様"銃を否定するんじゃ
君、ここのスレ居る必要無いんちゃうん？

>>494
>>481にも書いたが、M3で安定して回転する24gはフィオッキ以外知らないんだよね。
売ってる弾はほとんど試したけど。

調べたら初速の関係みたいだ。

ただ都内だとフィオッキを常時置いている店がほとんどないから取り寄せになってしまう。

射撃場だと関東では百穴でしか買ったことがない。

◆本日のきちがいID：9cZ1T3H6

【特徴】
・スーパーＤＱＮが口癖　（実は自分がｶﾅｰﾘのﾄﾞｷｭｿで低学歴）
・所持者を妬む非所持なミリヲタ、ガンヲタ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ きちがい警報　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　'゛'゛゛゛'゛'

　 ∧＿∧　
　(ξ´∀｀) 　＜ハァ？バーカ。漏れはココに居座ってオマイらをからかってるだけだ。
　(つ旦~O　　 　空気嫁ないオッサンやなあ〜。クスクス ｗ
　と＿)＿) 　　規制されてもかまわんの？フーン。違法改造オンパレードしよかな。　

>>484>>498
アフォーな会話のなかでのマジレスサンクスです
日本装弾（フィオッキブラックトラップ）で漏れのＭ１が回るか試してみるよ

南京のＨＰ見てきた
クレー射撃度診断したら３３パーセントだった…
俺には向いてないのかな？
個人的にベネが欲しい２丁目の遊び用に

>>498
私は普段がジャイアント（日本装弾）なので逆にフィオッキしか見たことが無い・・・・
そうか、メジャーな弾じゃないんだM1持ってないからどこのでもいいんだけどさ。

>>500
かわいそうだな・・・君の違法改造ってたとえばBB弾の替わりにパチンコ球とかベアリングとばすとか？
君の持ってるマルイのっておもちゃだよね？ダメだよご両親とかに迷惑かけちゃ。

>>499
ＤＱＮ釣りは楽しいなぁ〜

馬鹿ほどよく吊れる、時々馬鹿キャッチャー仕掛けてアソボッＷ

フィオッキ使い発見！俺もそうです。
理由見た目が良いから( ^∇^)
じゃー自動銃買っても安心かな？
でも、実際クレーには向かないよね？
皆さんどう思う？

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　ベネのマガジン改造して７発にしたい。詳細きぼんぬ。
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ再増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　漏れのM１ガーランド改M14仕様見る〜？
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼ あスマソ。藻前らは散弾小僧だったなｗ
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

>>501
おそらく回ると思う。
それでもたま〜に引っ掛かりそうになる場合がある。

M1/M3は回ると回転が早いからｷﾓﾁｲｲ！
良く同じ射団の人にも、自動でも二の矢が早いので驚かれるよ。

でもＫで売ってる弾でM1/M3が回らないのはな・・・
M3買った時に10箱だと安いから買ってしもうたがな。

ま、他の銃で使えるからいいけど。

>>507
ウンコに突っ込むのはアレだが・・・
ガーランドとM14じゃ似せても全然ちがくね？
弾倉はライスカレーとカレーライスなわけだが？

>>505
スキートで遊ぶには良いと思うが・・・
でも9だとこれまた回りにくいそうでつ・・・

ですよね…
トラップだと薬莢が横に飛ぶから迷惑だし、
１発だけ実包いれて当たらなかったらやだし、
２発いれたらいちいち撃たなかった実包を排出するの面倒
|´д`)
スキートや猟なら良いかもしれんが俺は両方やらないしなー
自動買ったらスキートやるんが１番かな？

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ） うんこ大増量
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　　小僧、Ｍ１４も知らないのか。ＢＨＤ見れ。
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

>>512
電話を切った瞬間に奥さん電話に出ましたがなにか？

◆本日のきちがいID:MlMhhc5d

【特徴】
・スーパーＤＱＮが口癖　（実は自分がｶﾅｰﾘのﾄﾞｷｭｿで低学歴）
・所持者を妬む非所持なミリヲタ、ガンヲタ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
　 　 　 　 　/ 　 　 つ きちがい警報　|
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　'゛'゛゛゛'゛'

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ）
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　　カネコのおっさん、ついに海外逃亡か？
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

　　　　>>515
　　　　　　↓
　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　_〉@==..ﾉ
　　 　 ／⌒ヽ　（・∀・#） ﾅﾇ？DQN杉て所持許可が取れないから
　　　/　´_ゝ`） （||‐V−,|） ﾓﾃﾞﾙｶﾞｿを改造した？
　　　|　　　 /／￣￣￣/|　
　　│ヽ　 ／　　　　　 /｜
　　└┳ |￣￣￣￣￣| /
　　 　┻ |　 　 　 　 　 l/

　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　ﾌﾞｯｼｭからおびき出された
ﾀﾞｧｧｧｧｧﾝ・・・・　　　　/SAT∧ >>515を狙撃完了！
　　　　　　Mw　　O二))∀・　）_　 　WwMw
　　wM　　　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w



　　　　　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　　 ＿＿ｷﾞｬ!!　λ　　
　　　　　　ｌ　　　　⊥＿oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ　━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"

　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ﾏﾙｲ・ﾍﾞﾈﾘM3

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ）
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　　バーカ！漏れはＮＡＴＯ規格のボディアーマ着用だ。
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

つまらんからやめれ

>>518
その頭でとぐろ巻いてるのもNATO？

納豆臭いウンコです…

518から伝言でつ。

　　　|┃三　　 人　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　|┃　　　( ゜д゜）＜　　実はこっちが顔だｺﾞﾙｧ！
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　＼　　　　　　
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） 　←通販で買ったNATO製ボディーアーマー
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

＃あの〜、そのボディーアーマー　MADE IN KORIA　になってるけど…
＃パチもんかよｗ

ヲイヲイ、頼むからスペルチェックしてから[書き込む]をクリックしてくれ！
支那に次いで半島でまで反日暴動がおきるぞ「国名故意に間違えた！」って

うーん間違えてる方が良いんじゃないの？
ウンコ用ボディーアーマを韓国が作ってる方が侮辱だろ。

>511
そんな貴方にこそトリプルトラップですよ！！

　　　　　 ,, -──- ,,
　　　　　　　　／.　　 ┃　　 ＼　　　　
　　　　　　　/　　　　 ┃　　　　ヽ
　　　　　　λ　　　　 ＿＿ｷﾞｬ!!　λ　　
　　　　　　ｌ　　　　⊥＿oヽ 　　　　ｌ
　　　　 　 |━━　 (xДx「_ヽ　━━|　　
　　　　　　l　　　==〒≠⊂ヽ　　　l
　　　　　　λ　　　　⊂＿／ゝ〜λ　 　
　　　　　　　ゝ　　　　┃＼） 　ノ
　　　　　 　 　.＼　 　┃　　 ／　　　　　
　　　　　　　　 　 "'─--─'"


umai

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ）
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　　バーカ！どうせならミニガンがチェーンガンでも持ってこい
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

Ｍ3は新品だと28でも回らないことがあるが、肩付けの要領と使い込んでいくと
24で十分回る。
調整はチューブ弾倉に巻きついているスプリングを詰めてはだめだよ。
本来はボルトの中のぶっといスプリングで調整するんだが、大変なので
チューブ弾倉にペーパーかけて滑りを良くするくらいかな

>>527から伝言でつよ

　　　|┃三　　 人　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　|┃　　　( xдx）＜　　ぉぃぉぃ、本当に打ちやがった…
　　　|┃　≡（∴＿: ）　　＼　　　　　　
　　　|┃　　（:＿＿∴ ） 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　|┃≡（＿∴＿＿: ） 　←パチもんのボディーアーマー穴だらけ
＿__.|ミ＼＿_(ﾟ　∀｡　)　　　
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ


＃これじゃイングラム程度で充分だったな
＃いや、クレー用の弾でも…ｗ

ベネリはどうも個体差が多い銃の様ですね。回る銃、回らない銃、両方在るようです。ちなみにベレッタウリカの機関部はベネリとそっくりなのですが、やはり個体差があるのでしょうか？ちなみに私のM１はレミの２４ｇ水平撃ちで回ります。

　　　|┃三　　 人　　　　　　
　　　|┃　　　（＿ ）
　　　|┃　≡（＿＿ ）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　　（＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） ＜　　漏れのＳＡＲ４８００はガスレギュレータで弱装弾でも
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　　　＼ ジャムを回避できる。散弾小僧は苦労が多いな。
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ

もう１つだけ教えて下さい。ベネリでスコープ装着のため、フレームに穴を開け、レール
をつけている人いらっしゃいますか？私はフレームカバータイプにしようか穴を開けようか
迷っています。フレームカバータイプはスコープ取り付けが前過ぎて、見難いとのアド
バイスを知人から受けました。皆様のご意見をお聞かせください。

ベレッタも1200FPあたりからベネリーのパテント買ってイナーシャシステム
の鉄砲作ってます。最新のハーフライフリングのスラッグガンもベネリーの
イナーシャ。掃除が楽で壊れるところがないと良いことづくめなんだが、
弱装弾の調整が難しいのが玉に瑕。
メーカーとしては５６グラムの強装弾撃っても大丈夫なように設計するから
クレーのルールが変わって装弾がどんどん軽くなっても、「クレーやる方は
ガスか上下買ってね」ということになるんだろうな。
よっぽどシビアな射場でないかぎり２８グラムの装弾置いてあるだろうから
２８で撃ってれば。漏れは２８の手持ちが少ないときは薬室に２８、弾倉に
２４入れて鬱よ。

>532
フレームってレシーバーの事だよね？アルミのレシーバーに穴開けてネジたてても
バカ穴になってしまうからお勧めしない。重たいダットサイトやスコープを
載せるとなおさら。スラッグ銃身にレールがついているのを買った方がいいよ。
これだとかなり前につくので通常のライフルスコープでは遠すぎる。
ピストル用か軽いダットサイトの類を乗せるべし。
Ｍ１用にハーフライフリング銃身があるそうだけど、キム子が別売りしてくれな
い

>>531から伝言でつよ

●..　|┃三　　 人　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
▲..　|┃　　　( ﾟ∀｡)＜　　無可動銃だからジャムなんてねえんだよ！ｳｪｰｰﾝ
女子|┃　≡（＿＿ ）　　＼　　　　　　
便所|┃　　（＿＿＿ ） 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　|┃≡（＿＿＿＿ ） 　
＿__.|ミ＼＿_(； ・∀・) 　
　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　　　
　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガララ


＃Ｔ●Mの犠牲者がまた一匹ｗ

>>533
＞スラッグ銃身にレール

カンチレバーを素人っぽい呼び方するなよ・・・

>>534
＞フレームカバータイプ

そういう呼び方する商品ってある？
普通サドルタイプと呼ぶわけだが・・・

>>533
＞Ｍ１用にハーフライフリング銃身があるそうだけど

調べてないからﾜｶﾗﾝけど、M1/M3のバレルって結構薄いから純正じゃライフリングが
彫れないと聞いたことがあるが・・・

だからＴ●Mの後加工もﾀﾞﾒﾎﾟらしい。

社外品だとしたら別だけど。

>>533さんレスありがとうございます。
レシーバー上部に穴を開けてレール（？）をビス留＆接着剤で固定してしまって、スコープ
はレールをはさむタイプにしようかなぁって考えているのですが、どんなのもでしょうか？
（説明が下手＆用語がわかっていなくてスミマセン）イメージとしてM4のレールの背の低い
タイプを考えています。レールを乗せても上手くすれば面一でスラッグサイトが生きるのでは
無いか？と素人考えでおります。あまいでしょうか？

カンチレバーじゃないんだよな、スラッグ銃身に文字通り標準ののスコー
プレールが蝋付か溶接してある。
トリガーブロックのピン穴を利用したサドルタイプが無難だと思うよ。
レシーバー後端にごく軽いドクターサイトみたいなダットサイト載せるなら
まだ持つだろうけど、重たいモノはエポキシでいくら固めてももたない。
撃っている間にサイトがガタついてしまうくらい気分悪いことはない。

どうしてもというなら、腕のいい所で加工してもらうしかないけど穴を
あけちゃうと後からどうしようもないよ。パテで埋めて塗装かな

スラッグを数撃つとかなりの衝撃があるのでスチールのマウントやベースでも
緩むことはよくある。アルミ合金のレシーバーにネジ立てるの無理がある。

いずれにしても自動銃のスムースボアなんだから、あんまりでかいスコープを
載せようとは思わないことだよ。照星照門で５０メートル１０センチ黒点に
入れば大いばりと割り切る。

追加
>536
ベネリーＵＳＡのサイトに「Ｍ１スーパー９０ライフルド」が出ているよ。
ただし輸入して散弾銃で許可取るにはライフリング半分削らないといけない

Qpf1BkRtさん　またまたありがとうございます。実はbenelli usa サイトを開くと
R1ライフルの写真が出てきて、レシーバーにレール、マウント＆スコープの写真が付
いていて、M1にもできるのかなと考えておりました。ちなみM1practicalのレールは
溶接等で固定されているのでしょうか？
>>536さん
benelli サイトによるとM1フィールドというタイプには純正ライフルドスラッグ銃身があるとの
ことです。
皆様ありがとうございました！！

ふーむ
ベネリーＵＳＡとイタリアの英文サイトではラインナップがずいぶん違うな。
ポンプの新型「ＮＯＶＡ」にはカンチレバーの換え銃身があるわ。
サイトに出ている写真で言えばレシーバーにレールが載っているよね。
漏れが言っているのは銃身後端にレールが載っているタイプの換え銃身のこと。
Ｍ１プラみたいに長いレールシステムなら、面積が広いからネジいっぱい立てて
さらに接着すればいけるような気もするね。
でも、あくまで後付けなんだから軽いサイトに限るよ。
仲間でＭ３にタスコのでっかいドットサイトつけたのがいたけどチョウチンアン
コウみたいで格好悪かった（笑）

>>541さん
benelli　italyサイトのM3に
”mount scope and fixed metal front sight”の写真がありましたが、こちら
の銃身のことでしょうか？確かに前すぎてスコープはきつそうですね。
よくレミ８７０のレシーバーに後付のレールを見るのですが、やはり同じ様にがたつき
が発生するのでしょうかね？
いずれにしてもスラッグ５０ｍをスコープ無しで、１０ｃｍ黒点に入れるのは至難の業な
ものですから、なんとかスコープを付けたいと思います。色々考えて見ます。
こんなことなら最初からM1practicalを買っておけばよかった！！
つくづく反省です。。。

＞いずれにしてもスラッグ５０ｍをスコープ無しで、１０ｃｍ黒点に入れるのは至難の業な

ところが、自動銃はレシーバーに銃身差し込んであるだけなのでレシーバーに
精密なスコープ載っけてもあんまり意味ないです。
倍率もせいぜい３倍まで。４ＭＯＡのダットサイト位がちょうど良いよ。
これで１００メートル先で１０センチちょいなので、鉄砲の限界と照準具の
限界がマッチしている。実際の精度は１０ＭＯＡ位だけど、これだと５０
メートルのときちょっとかったるいからね。

レミの８７０や１１−８７には鉄製のレシーバー機種も存在するし、ベネリー
に比べると圧倒的に数が出ているから後付けパーツや換え銃身も豊富。
レシーバーに銃身を勘合させている一部のスラッグガン以外はみんなガタがあります。

>>538
俺はM3PにM3用のサドルマウントを付けているが、ズームx16のTASCOの
結構大口径のスコープを付けているが問題ないよ。

今は売ってないしっかりしたもので固定方法も工夫されている。
サドルに見えなくてｶｺｲｲ！ものなのだけどね。

BARみたいな感じで一見ライフルに見えるので驚かれる。
ちょうちんあんこうではない罠ｗ

>>544
ゴ立派な道具ですなぁ、売ってないもの自慢されても情報としての価値Oなのねｗ

いくらゴ立派でも、結局はあたんないんでしょ（ｗ
中るというなら、的画像UP希望です。

>>545
久しぶりに僻み根性丸出しなﾄﾞｷｭｿのレスを見ました！

こういう因縁つけるのって、低学歴・低収入の奴に多いね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>542
Ｍ１でこのタイプの銃身にホロサイトを載せて使ってました。
５年前くらいだったけど普通に金子で売ってたよ。
かっこはイマイチだったけどね。
サドルマウントだと漏れの周りではエイムテックが評判いいよ。

>>546
馬鹿を釣ろうとしたら、腰抜けが釣れた（ｗ
こちらは四足の外道チョソだけど、
ま、いいか。
釣りとしては大成功（・∀・）ﾔﾀ―――

>548
変な奴がいると思ったら、なーんだ例のデムパな
粘着ドカタおやぢかよ、、、

今日は雨で肉体労働は休み？ｗ

またM3Pでつか？
M1の件といいサイガの件といい・・・
バラスのもマンドクサいんだろ・・・・
突っ込んで聞きたくても答え期待できねーから
糞して寝てろ

木恥画ゐ警報発令！
今日のIDはREOQhx2F＆EL8o1Tn5

>>550
僻みｵﾔｼﾞ必死だな！
欲しくてしょうがないM3Pに反応してたのか。
みっともねえぞ！！

サドルは頬付けが難しいのではないでしょうか？ただでさえスコープを付けるとサイト
ポジションが上になるのに、サドルの下駄部分が足されますます上になる様な気が
しますが。チークピースをかましたりしているでしょうか？なんせスラッグは反動
がキツイので、頬付が甘いと顎を打ったりしそうな気がするのですが。。。

>>550
EL8o1Tn5はともかく、REOQhx2Fは普通のレスだろ？

【結論】
>>550=引越しババァのような自分勝手な因縁をつけて粘着する鬼血骸

■本日のきちがいID：4J9EoyLH=ID:+XeQSutb
>297 >312 >313 >316 >321-323 >326 >329で粘着していた鬼血骸

>342のレスにﾜﾛﾀ

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌──┴┴──┐
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>>552
ゲタ？
特定のモデル専用のものならレシーバに密着しているしているものだって
あるわけだが。

つーかいい加減教えて厨はよせ。
何回質問してんだよ。

554>>さんへ
ご指摘全くもってその通りでございます。ご忠告ありがとうございます。
お蔭様で、大変有益な情報を皆様より賜りありがとうございました。

>>553
やったー>>548に負けない釣れ方
二人とも書けばつれるとオモタ。

M3Pはうーん・・・要らないからスパス12が欲しい。
銃銀行の買っとくべきだった。

>>556
■本日のきちがいID：4J9EoyLH

　　　　　　　　∧∧　　ミ　　 ＿　サクッ
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>>552
銃は話題にされたものではないが、ハイマント＋チークピース派。
少なくともスラッグで顎を打ったことは無い。

スコープ付けた最初の年、チークピース来る前に
試しに口を開け気味にして撃ったこともあるけど、
顎を打ったという感覚は無かったなあ。
あ、射場での話であって、実猟ではないので、その辺割り引いて。
余裕無いシチュエーションじゃないので、オバカな姿勢でも
頬付けしっかりできるようにして撃ってたから。

scvBk+Dm,4J9EoyLH
おまいらもうよせ！
教えて厨の方がまだマシだぞ・・・・

>>559
すまん、糞してねる。
明日は真人間になってくるよ。

SPAS-12のガスピストンのガスシールが消耗したので、東京アームスのマニュアルに
載っていた銃砲店に電話したところ、すでに取り扱ってないと。
基本的にPG-90用などフランキのガスオートと同じなのだけど、それもないと。

フランキはなんと金子銃砲が代理店になっているからと言われ電話すると在庫なし。
取り寄せ（輸入）も何かのついでとの事で、時間がかなりかかりそう。

どこか置いてそうな店を知りませんか？
個人輸入かけるしかないのかな・・・

その辺の材料屋に現物持って行って「同じの頂戴！」って訊いてみ。
運が良ければ材質から規格まで一目で判別してくれるプロがいるよ。
一目で「無いよ」って言われても「似たようなやつでも・・・」と
食い下がればとりあえず代用品は何とかなるぞ。耐久性は責任持て
ないが・・・Ｗ

>>562
市販のＯリングは既に探したが、径は同じものはあるがゴム厚が
同じものはなかったよ。

材質自体は通常のＯリングと同じものだと思うけど。

一応ノギスで測って厚いねののかなり近いゴム厚のＯリングを買って入れてみたが
摩擦抵抗があってダメだったよ。

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PCPのメリット等については、いまさら語るまでもないと思うので、
漏れもポンプ派の一人としてちょこっと語ってみます。
こんな文章があります。
オリジナルはこちらhttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Triple%20Trap/Triple%20Trap.html

> 同行した裕仁皇太子の側近が、カモ猟にこのブラゥニングを使うつもりで持ってきたのだ。ブラゥニングを手
> にした若き皇太子に対し、国王ジョージ5世は、温かみを込めて静かに語った。
> 「殿下のご用意されたブラゥニングは見事な銃です。しかし我が国の銃猟には5連発の自動銃は使いません。
> すべての銃猟は二連銃を使用します。飛び立つ鳥に向けて撃つのは2発までです。2発撃っても落とせなけれ
> ば、それは鳥の勝ちで、こちらはその鳥を祝福してやります。猟はあくまでもスポーツです。5発撃てば落とせ
> るかもしれませんが、それはスポーツではありません。」

我々の猟はあくまでも趣味でありスポーツである以上、
いたずらに猟果を追い求めるのは無益な殺生につながると考えてます。
趣味であるならば、そこに美学があるべきでは？と思うわけです。
散弾2発どころか、このちっちゃな鉛弾1発に、鳥との勝負を賭ける。
美学だと思うんですけど、駄目ですかね？

先の引用の次に、以下のように続きます。

> これはフェアプレーを重んずる英国貴族、その頂点に立つ英国国王の含蓄のある言葉として受け止めるべ
> きだろう。しかし、外国製の優れた新式銃へのちょっとした妬みも、わずかに含まれていたのかもしれない。

確かに。
漏れの美学にも、優れた性能のPCPへのちょっとした妬みも、
わずかに含まれているのかもしれませんけどね。

先生のＨＰ：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/

構える先生：ttp://www.joc.or.jp/gallery/0211/yamamoto.jpg
　　　　　　ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/0020.jpg
ワイルドな先生：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/photo6.jpg
飲み屋にて：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/tai0402005.jpg
先生と小泉(先生、しめてやってくださいよ)：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/hiroshi/sakura00031.jpg
少年達に指導しにきた先生：ttp://www.rnac.ne.jp/〜hinata/DSC00596.JPG
男子団体代表：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/0126.jpg
家族と：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/tdrahotell0040.jpg
　　　　ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/jou_tra/agia0013.jpg
犬好きな先生：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/jou_tra/kashima007.jpg
美人な奥さん：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/jou_tra/marunuma012.jpg
　　　　　　　ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/jou_tra/odaiba001.jpg
子供と戯れる先生；ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/photo40.gif
卒業生から慕われる先生：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/photo221.gif
（壮行会の模様：ttp://www5.ocn.ne.jp/〜villains/hiroshi/soukoukai.html）

アンクルひろし（これはあだ名らしい）
�@矢の種類：Ｘ−10
�Aスパイン：５００番
�Bポイントの種類・重さ：タングステン110グレイン
�C弓：ヤマハフォージット�U
�D実質ポンド：４７ポンド
�E長さ：６８インチ
�F趣味：バイク修理？ゴルフ・パソコン
�G嫌いな食べ物：昆虫・・・ゲテモノ
�H出身地：神奈川県
�I休日の過ごし方：クラブ指導・・休み？無し(T_T)

誤爆か

軍用スレな訳だが・・・アーチェリーにも軍用ってあるの？
つーか散弾銃じゃないし・・・

>>571
とりあえずランボーは使ってたなｗ

軟質ポリエチレン
高気圧下で純化したエチレンに微量の空気を混入しながら加熱すると、
空気中の酸素とエチレンの重合体が得られ、軟質で比重の軽いポリエ
チレンとなる。耐水性、耐薬品性、耐寒性など、ポリエチレンの優位
性を備え、しかも、結晶性が低いので、曲げ応力やひねり応力に柔軟
に対応。かなりの力を加えても破断しにくく、力を取り去ると元の形
状を復元する優れた弾性を発揮する。

FRP
ガラス繊維で強化された不燃性プラスティック。極めて強力な剛性、
耐熱・耐寒性を達成しているので、ひねり応力や衝撃が加えられて
も変形や破損の心配がほとんどなく、長時間にわたり高い寸法精度
を維持する。

ベネリM1　２８ｇ銘柄Game　boreで２０inc回転不良無し。２６inc２００発程度
鬱ってから１割程度回転不良発生。（トラップ中）これって偶然？

>>570
多分誤爆と思われます。
>>571
軍用散弾銃レスです。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111062358/l50
こんなんどう？

>>574
そんなもんだよ・・・同じ銘柄・ｇ数で漏れのＭ１は最初からダメポ