国産ダーツを賞賛＆非難するスレ
1 ：名無しの与一：
ほかの趣味の世界でもよくある話ですが、
ここは国産ダーツの情報交換＆賞賛＆バッシングの場です。
ここは国産ダーツの情報交換＆賞賛＆バッシングの場です。
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生まれて初めて２げっと
国産ダーツを持っていないへたれプレイヤーが３ゲット！！
4 ：名無しの与一：05/02/21 05:47:15 ID:eA43nVxO
興味無いのにｸｿｽﾚで4ｹﾞﾄ
5 ：名無しの与一：05/02/21 11:09:36 ID:dsfzkncU
ウン・ゴ～
なんで日本メーカーは ＿|￣ の形のダーツ作ってくれないの？
で6get
で6get
ﾀﾞｰﾂ関連建て過ぎ
削除依頼出しとけ >1
削除依頼出しとけ >1
8 ：名無しの与一：05/02/23 12:49:10 ID:3cCVefH6
まあいいじゃん、その程度でイライラすんなよ
9 ：名無しの与一：05/02/23 13:29:14 ID:IBh5mE/9
10 ：名無しの与一：05/02/24 02:43:07 ID:wVtSMZJB
ダーツ7で売ってる国産ダーツ使ってる人いませんか？
ソリッド何たらってやつ・・
値段もやたら高いし・・
ソリッド何たらってやつ・・
値段もやたら高いし・・
11 ：名無しの与一：05/02/25 01:14:23 ID:hRWRWNrG
ｿﾘｯﾄﾞﾚｱは指の皮が剥けるらしいですよ｡ﾔﾌｵｸでまれにでます。７の商品の独占紹介的文章は嘘っぽいですが、、
ﾚｱな商品見たいね(^_^;)
ﾚｱな商品見たいね(^_^;)
12 ：名無しの与一：05/02/25 18:01:45 ID:tz5jTQKO
SAMURAIはどんな感じ？
13 ：名無しの与一：05/02/25 18:58:26 ID:+B5EPJsc
15 ：名無しの与一：05/02/25 19:44:18 ID:tz5jTQKO
ﾀｲﾌﾟは何ですか？
16 ：名無しの与一：05/02/25 21:16:35 ID:KyW/ww+0
あの国産じゃなくてもいいから傷つきにくいダーツありませんか？
d
19 ：名無しの与一>：05/02/27 15:41:33 ID:/xZ0p8n7
>>16
まじめに答えるとバレルの前側に刻みがないもの
DMCはグルーピングで傷がつきやすいからその観点からはNG
落下を気にするならポイントと台の愛称。
でも>>18の＃が原因ならカーペットの店とかを選んだほうが、、、、
それより気にしないほうがいいんじゃない？
まじめに答えるとバレルの前側に刻みがないもの
DMCはグルーピングで傷がつきやすいからその観点からはNG
落下を気にするならポイントと台の愛称。
でも>>18の＃が原因ならカーペットの店とかを選んだほうが、、、、
それより気にしないほうがいいんじゃない？
20 ：名無しの与一：05/02/27 22:24:20 ID:eEMFYX1S
>>19
5ヶ月使ってって自分のフェニックスもうズタボロです。
DMCって傷つきやすいんですかー、初めて知りました、
自分はボロボロになるのがいやなんで今度買い換えるときはウニのM2(V2)のねらってます、
これは縦スリットなんで傷つきにくそう。ただ投げにくそうｗ
5ヶ月使ってって自分のフェニックスもうズタボロです。
DMCって傷つきやすいんですかー、初めて知りました、
自分はボロボロになるのがいやなんで今度買い換えるときはウニのM2(V2)のねらってます、
これは縦スリットなんで傷つきにくそう。ただ投げにくそうｗ
21 ：名無しの与一：05/02/27 23:33:01 ID:qK5F/4j1
マーベリック使って２週間で結構目立つ欠けもあったりするけど。
この子のかわりがないから､ボロボロになるまで頑張ってもらう。
鳥は外れバレルじゃなければ丈夫みたいね。
サムライはどうなんだろう
この子のかわりがないから､ボロボロになるまで頑張ってもらう。
鳥は外れバレルじゃなければ丈夫みたいね。
サムライはどうなんだろう
22 ：名無しの与一>：05/02/28 01:44:52 ID:sCmSPEjk
以前Jonnyを使ってましたが微妙に傷がつく程度、かけたりはしなかった。
でもBBSでシャフト側がかけてクレームしている人がいた。
もう閉鎖してるけど。
それよりDMCは、酸化がめちゃはやいね。
銀とタングの合金なのかな？だれか知ってたら教えて
とくにGoldモデルはほんとに汚くみえる。
でもBBSでシャフト側がかけてクレームしている人がいた。
もう閉鎖してるけど。
それよりDMCは、酸化がめちゃはやいね。
銀とタングの合金なのかな？だれか知ってたら教えて
とくにGoldモデルはほんとに汚くみえる。
欠けたのが気になるなら買い替えればいいんじゃないかな。
国産ダーツの値段を妥当だと思う人は買えばいいと思う。
でもやっぱりダーツは消耗品なんだから。
ユニやハロウズの値付けが妥当なのかなと思う今日この頃。
国産ダーツの値段を妥当だと思う人は買えばいいと思う。
でもやっぱりダーツは消耗品なんだから。
ユニやハロウズの値付けが妥当なのかなと思う今日この頃。
サイドワインダーの20g使用してます。欠けはないけど、傷は結構つくなー。
値段的には>>23に同意です。
最近、ユニのケビンモデル20gも使い始めたけど、こっちの方が1/3くらいの値段なのに
自分にはしっくりきはじめました。ｗ
値段的には>>23に同意です。
最近、ユニのケビンモデル20gも使い始めたけど、こっちの方が1/3くらいの値段なのに
自分にはしっくりきはじめました。ｗ
25 ：22：05/03/01 23:08:49 ID:v2GQOAsI
いまDMCに浮気中なんで
jonnyもユニも丈夫だなぁ～と思った。
まぁ欠けるのは別に小さい欠けだからグルーピングしてたら仕方ないし。
すぐにボロボロになったら悲しいけど、それだけうまいといことで。
羨ましいなぁ。
>>23
値段は、DMCでも別にシルバーぐらいなら値段もまぁいいかと思っている方
なんで（バレルだけで1万だったらその方がいいけどね。）
DMCはいろいろ聞くと値付はまぁなっとくがいくけど、他の国産は疑問？
だけど少量生産だから仕方ないのかもね。
jonnyもユニも丈夫だなぁ～と思った。
まぁ欠けるのは別に小さい欠けだからグルーピングしてたら仕方ないし。
すぐにボロボロになったら悲しいけど、それだけうまいといことで。
羨ましいなぁ。
>>23
値段は、DMCでも別にシルバーぐらいなら値段もまぁいいかと思っている方
なんで（バレルだけで1万だったらその方がいいけどね。）
DMCはいろいろ聞くと値付はまぁなっとくがいくけど、他の国産は疑問？
だけど少量生産だから仕方ないのかもね。
鳥なんかはあの質感を維持してくれれば中国産でも構わないんだけどな。
値段だって３／１くらいになるだろうし、もっと売って欲しいよ。
せっかく使っても同じモデルを手に入れるのに苦労するし･･･。
値段だって３／１くらいになるだろうし、もっと売って欲しいよ。
せっかく使っても同じモデルを手に入れるのに苦労するし･･･。
>>25
矢は消耗品だと思っているので、
同じものを２セット同時に買います。
なので、国産の価格には魅力を感じないですね。
自宅で練習するときは、
１日おきのローテーションで使います。
結局はその方が長持ちする様な気がしてます。
まあ言えば、Ｇパンや靴と同じ感覚ですね。
矢は消耗品だと思っているので、
同じものを２セット同時に買います。
なので、国産の価格には魅力を感じないですね。
自宅で練習するときは、
１日おきのローテーションで使います。
結局はその方が長持ちする様な気がしてます。
まあ言えば、Ｇパンや靴と同じ感覚ですね。
28 ：名無しの与一：05/03/02 14:09:00 ID:Rd3K/Mdt
え？いつも靴とかGパン同じの2個買うの？ｗ
30 ：名無しの与一：05/03/02 18:57:30 ID:6VJbWCxc
ダーツはともかく、服とか靴は違う気ガス。だって毎日おんなじの着るの？
31 ：名無しの与一：05/03/02 20:35:10 ID:TAF6AaLN
ユニコーンやハロウズもいいですね♪
ただ、もう一つの老舗のＷＩＭＡＵのtrina・gulliverもとってもいいですよ
１８ｇも使用していますが、素直なストレートで本当にキュートな奴でス。。
ただ、もう一つの老舗のＷＩＭＡＵのtrina・gulliverもとってもいいですよ
１８ｇも使用していますが、素直なストレートで本当にキュートな奴でス。。
32 ：名無しの与一：05/03/03 23:33:03 ID:LDsJdCXu
なんか日本メーカーのうたい文句って大げさで胡散臭い・・
しかもどのメーカーも決まったように一万以上・・
日本で作ると工賃がかさむってのはわかるんだけど正常な価格設定じゃないと思う。
今は中国製でも日本製でも品質はあんまり変わらないんじゃないかな？
そんなんだから国産ダーツもそのうち飽きられて値崩れ起こすことは必死だな、
コレクションしてるやつらはもう早めに売ったほうがいーよ。
しかもどのメーカーも決まったように一万以上・・
日本で作ると工賃がかさむってのはわかるんだけど正常な価格設定じゃないと思う。
今は中国製でも日本製でも品質はあんまり変わらないんじゃないかな？
そんなんだから国産ダーツもそのうち飽きられて値崩れ起こすことは必死だな、
コレクションしてるやつらはもう早めに売ったほうがいーよ。
加工屋とか材料屋にぼられてるだけだったりして
加工賃は安くないよ。
2BAって特殊なメスねじを切る必要があるし、
なにより、タングステン合金だからタップもすぐに使えなくなる。
あんな硬い金属なのに、精度も高いものを要求されるしね。
はっきり言ってそんなに割のいい仕事じゃない。
2BAって特殊なメスねじを切る必要があるし、
なにより、タングステン合金だからタップもすぐに使えなくなる。
あんな硬い金属なのに、精度も高いものを要求されるしね。
はっきり言ってそんなに割のいい仕事じゃない。
マージャンゲームで成り立っている会社だと思うと
悲しくなってきた。
悲しくなってきた。
36 ：名無しの与一：05/03/05 12:20:18 ID:DX5mrb2U
>>35
脈絡が??
脈絡が??
39 ：通りすがり：05/03/05 16:36:22 ID:Lvql95KB
ここって無知な奴が多いな。
タングステンという素材がまず高価だし加工も難しい。
削りだすとものすごく熱をもって熱くなるし
とても素手でなんて持てない。うそだと思うなら自分のダーツ
紙やすりや研磨剤で磨いてみな。
量産してるから国産のあの値段で出来るんだよ。輸入物と国産だと
作ってる量がまず違うだろ。もし自分のオリジナルでデザインから
やってみな30000～40000はかかるだろうな
タングステンという素材がまず高価だし加工も難しい。
削りだすとものすごく熱をもって熱くなるし
とても素手でなんて持てない。うそだと思うなら自分のダーツ
紙やすりや研磨剤で磨いてみな。
量産してるから国産のあの値段で出来るんだよ。輸入物と国産だと
作ってる量がまず違うだろ。もし自分のオリジナルでデザインから
やってみな30000～40000はかかるだろうな
40 ：名無しの与一：05/03/05 18:06:32 ID:DX5mrb2U
41 ：名無しの与一：05/03/05 19:52:08 ID:DX5mrb2U
>>38
だからなに？
タングステンが高価ってなにと比較してなの？
釣のおもりになるほどだからどうして、そこまで高価と言い切れるのか
なのかわかんないけど。
消費者にとって高いと思うが安いと思うかじゃないのかね。
だからなに？
タングステンが高価ってなにと比較してなの？
釣のおもりになるほどだからどうして、そこまで高価と言い切れるのか
なのかわかんないけど。
消費者にとって高いと思うが安いと思うかじゃないのかね。
42 ：名無しの与一：05/03/05 20:58:26 ID:ODrTy0c3
39 研磨剤でみがいたけど何ともならんかった・・・
ためしに紙やすりでやってみたが何とも、、、多少熱くはなるけど、
ちなみに８０パーセントのダーツでやってみた
ためしに紙やすりでやってみたが何とも、、、多少熱くはなるけど、
ちなみに８０パーセントのダーツでやってみた
43 ：名無しの与一：05/03/05 20:59:29 ID:ODrTy0c3
とにかく、国産のダーツはもう少し手頃な値段になれば、
もう、世紀の大ヒットダーツになると思われ。
もう、世紀の大ヒットダーツになると思われ。
44 ：名無しの与一：05/03/05 21:22:45 ID:2zat9yz/
熱電動率の問題なので金属はおおむね熱くなるよ。タングステンだけとかいう限定ではないけど、通りすがりさんは感度がいいのね。硬度は高いだろうけど、削るのも専用があるのでは、
45 ：名無しの与一：05/03/05 23:12:33 ID:1w5mKrnE
>>43
そうそう、国産ダーツでDMCとかがハロウズ並みの値段設定して、
ガンガンマーケティングしてモノをいろんな店にそろえちゃえば
それだけでぼろ儲けできるんだよね。大量生産さえ出来れば。
やらないのは勇気がないからか。
そうそう、国産ダーツでDMCとかがハロウズ並みの値段設定して、
ガンガンマーケティングしてモノをいろんな店にそろえちゃえば
それだけでぼろ儲けできるんだよね。大量生産さえ出来れば。
やらないのは勇気がないからか。
>>38
エロビデヲとは関係なかったんだ、良かった良かった(笑)
エロビデヲとは関係なかったんだ、良かった良かった(笑)
じゃーKTM.とかアテナの社員ってことになるの？
売る側としては、"今の値段が妥当だ"という空気を醸し出したいんだね。
本来、買う側が考慮してあげる義理も無い筈の「造るの大変なんだから」や
「海外とは生産量が違うのよ」を持ち出して来る罠。
……ただでさえ手工業並みにしか供給できてないのに、限定品とかを
出す厚顔無恥さは、買う側の恩情(仕方ないか…)に仇で返してるようなもの。
本来、買う側が考慮してあげる義理も無い筈の「造るの大変なんだから」や
「海外とは生産量が違うのよ」を持ち出して来る罠。
……ただでさえ手工業並みにしか供給できてないのに、限定品とかを
出す厚顔無恥さは、買う側の恩情(仕方ないか…)に仇で返してるようなもの。
いずれせよ国産物はマイナーな感じが漂ってて好きになれん。
まぁ商業的なリスクが怖いのは良く判るが。
今のダーツ情勢がブームで終わるかどうかにかかってるな。
まぁ商業的なリスクが怖いのは良く判るが。
今のダーツ情勢がブームで終わるかどうかにかかってるな。
３９が加工の常識的な話を書いているのに
高いバカの壁がみんなを阻んでいるようです
残念
高いバカの壁がみんなを阻んでいるようです
残念
53 ：名無しの与一：05/03/06 18:04:18 ID:leehwt1l
つか！ぶっちゃけタングステン９０パーセントじゃなくてもいいじゃん
最低でも７０％あれば十分だって、第一、
タングステンの含有率の表示はどこのブランドも伊達なんだから・・・
しかも、ＤＭＣ傷つきやすいとは、、、 なんか、あまり言いダーツじゃないような・・・
誰かＤＭＣの良さをもう少し教えてくれ・・・
最低でも７０％あれば十分だって、第一、
タングステンの含有率の表示はどこのブランドも伊達なんだから・・・
しかも、ＤＭＣ傷つきやすいとは、、、 なんか、あまり言いダーツじゃないような・・・
誰かＤＭＣの良さをもう少し教えてくれ・・・
俺はDMCの表面の質感がすきだ。
もってないけど。
もってないけど。
>>39
ttp://www.bullseye.co.jp/darts/contents/ordermade.html
ココでｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞﾀﾞｰﾂやってるね、22ｋ円で。
量産するから15k円まで下がるのか、量産してるのに
15k円までしか下がらないのかは、無知な俺にはワカランが
やはり高い物だってのはわかる。
それと>>52
誰も加工の常識教えて～なんて言ってないってｗ
（加工が）難しい（大変だ）から高いってのは理由にならんと思うんだが。それだと全メーカーが
似たような値段設定じゃなけりゃ変だし。やっぱ人件費かね。
しかし国産妄想もココまで来ると笑うな。ﾊﾟｯｹｰｼﾞとか見た目の綺麗さは
日本はすごいと思うが。その手のクレームがやたら多い国だしね。
ttp://www.bullseye.co.jp/darts/contents/ordermade.html
ココでｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞﾀﾞｰﾂやってるね、22ｋ円で。
量産するから15k円まで下がるのか、量産してるのに
15k円までしか下がらないのかは、無知な俺にはワカランが
やはり高い物だってのはわかる。
それと>>52
誰も加工の常識教えて～なんて言ってないってｗ
（加工が）難しい（大変だ）から高いってのは理由にならんと思うんだが。それだと全メーカーが
似たような値段設定じゃなけりゃ変だし。やっぱ人件費かね。
しかし国産妄想もココまで来ると笑うな。ﾊﾟｯｹｰｼﾞとか見た目の綺麗さは
日本はすごいと思うが。その手のクレームがやたら多い国だしね。
56 ：名無しの与一：05/03/06 20:40:09 ID:Rp51H6Vp
samuraiってヤフオクで出てるけど、使ってる人いる？
あれ、欲しい・・・
あれ、欲しい・・・
買って試してくれ
中古で売っても高く売れるでしょうから
中古で売っても高く売れるでしょうから
58 ：ゅぅ：05/03/06 22:22:44 ID:uxTXZZAH
Ｔ３！ぉ〇にしたかしぃてるかぁぁぁあああ
>39
言ってる事はわかるがそんなに高くなる物ではないんだよ。
流通というものをまるっきり理解してないね。
某人気NO.1ダーツにしても始めは仕切り5500で入れるから置いてくれと言ってたのに今じゃ12000に跳ね上がってる、ウハウハ儲かるよな。小売りは9500の上がりが3000にしかならない。
5500で業者にだしても合うのに15000で買わされる消費者は何って感じ。
余りムカつくからばらしちゃったm(__)m
言ってる事はわかるがそんなに高くなる物ではないんだよ。
流通というものをまるっきり理解してないね。
某人気NO.1ダーツにしても始めは仕切り5500で入れるから置いてくれと言ってたのに今じゃ12000に跳ね上がってる、ウハウハ儲かるよな。小売りは9500の上がりが3000にしかならない。
5500で業者にだしても合うのに15000で買わされる消費者は何って感じ。
余りムカつくからばらしちゃったm(__)m
なんで全部旋盤加工する前提で語るかなぁ
倣い研磨機やＮＣ研磨機使えば簡単にミクロン単位の精度で外形は
加工できる訳で
加工が難しいんじゃなくて加工に出す業種を間違ってるんじゃないの？
倣い研磨機やＮＣ研磨機使えば簡単にミクロン単位の精度で外形は
加工できる訳で
加工が難しいんじゃなくて加工に出す業種を間違ってるんじゃないの？
61 ：名無しの与一：05/03/07 03:14:00 ID:D/2bXkI1
まさかダーツメーカーさんはタップ使って手でねじ切りしてるわけないよな、
うちの会社みたいにｗだったらタングステンはさすがにしんどいわ。
うちの会社みたいにｗだったらタングステンはさすがにしんどいわ。
加工しにくいのは何も日本だけの話じゃないからね。世界共通。
よって国産が高い理由として全く通らない罠。典型的な「後附け」。
見逃しちゃいけないのは、あくまでもスペックの数字でしかない、
「タングステン90％」の割合にこだわって作ったバレルが、
結果傷つき易い、つまり他所より相対的には加工しやすくなっている点。
その分安くなる筈がそうはならない。…で駄目になるのも早い…
何なんですかねー？
私見ではこの値付けは「言い値」で、後に続いた各社の横並び15Kも
"「こだわり抜いた国産品」と唄えば売れるぞ！！"だったりする。
足元見られてますな、皆さん。
よって国産が高い理由として全く通らない罠。典型的な「後附け」。
見逃しちゃいけないのは、あくまでもスペックの数字でしかない、
「タングステン90％」の割合にこだわって作ったバレルが、
結果傷つき易い、つまり他所より相対的には加工しやすくなっている点。
その分安くなる筈がそうはならない。…で駄目になるのも早い…
何なんですかねー？
私見ではこの値付けは「言い値」で、後に続いた各社の横並び15Kも
"「こだわり抜いた国産品」と唄えば売れるぞ！！"だったりする。
足元見られてますな、皆さん。
63 ：名無しの与一：05/03/07 06:49:53 ID:N/pMd/Bz
足元を見られている点に同意。
国産ダーツに限らず、ブランド品なんか典型だね。
しかし、ダーツについては舶来モノのほうがリーズナブル。
本場でもなく、歴史も実績もない国産ダーツがなぜあの価格なのか。
そろそろ目を覚まそうよ。
国産ダーツに限らず、ブランド品なんか典型だね。
しかし、ダーツについては舶来モノのほうがリーズナブル。
本場でもなく、歴史も実績もない国産ダーツがなぜあの価格なのか。
そろそろ目を覚まそうよ。
商売なんだから…利益出して当り前…じゃね？
>>63
最近の2ch掲示板やブログなどのHPを見る限り，
以前よりも冷静に判断している人が増えていると思います．
だんだん状況も変わってきているのではないでしょうか．
例えば，以前はヤフオクで高騰していたDMC製品に対し，
今は全く買い手がつかない状況ですよね．
供給量が安定して確保できるようになったので，プレミア感先行で
購入していた人達はもうDMCには飛びつかないでしょう．
トリニティも，以前のDMCと同様に，
１）製品の性能がよい（飛びが良い等の評判あり）
２）デザインがかっこいい（SAKURAとか？）
３）人気トッププレーヤーが多数使用している（個人名は出しません）
４）価格が高く，高級品っぽい（15,000～19,000円）
５）ほとんど手に入らないプレミア感（ネット上ではほとんど入手不可）
などの特徴があると思います．
DMCは，３）と５）が弱まってきたために上記の状況になっていると思いますが，
トリニティもいずれ同じ状況になるでしょう．
バブル的な状況が続いてきた中で，ダーツ選びに際して１）～２）を重視する本来の
考え方が一般的になってきている気がします．そうなると，４）は必ずしも
購入の動機にはならず，逆にデメリットになるでしょう（日本人限定の話で，海外では当たり前）．
いずれにしても，一部の変な信者（どこぞのお坊さん等）やブランド志向の人達が減っていくだけの話ですので，
DMCやトリニティがダメになるという話では全くないと思います．
たまごっちとは違って，DMCやトリニティは１）～２）がしっかりしていると思いますので．
最近の2ch掲示板やブログなどのHPを見る限り，
以前よりも冷静に判断している人が増えていると思います．
だんだん状況も変わってきているのではないでしょうか．
例えば，以前はヤフオクで高騰していたDMC製品に対し，
今は全く買い手がつかない状況ですよね．
供給量が安定して確保できるようになったので，プレミア感先行で
購入していた人達はもうDMCには飛びつかないでしょう．
トリニティも，以前のDMCと同様に，
１）製品の性能がよい（飛びが良い等の評判あり）
２）デザインがかっこいい（SAKURAとか？）
３）人気トッププレーヤーが多数使用している（個人名は出しません）
４）価格が高く，高級品っぽい（15,000～19,000円）
５）ほとんど手に入らないプレミア感（ネット上ではほとんど入手不可）
などの特徴があると思います．
DMCは，３）と５）が弱まってきたために上記の状況になっていると思いますが，
トリニティもいずれ同じ状況になるでしょう．
バブル的な状況が続いてきた中で，ダーツ選びに際して１）～２）を重視する本来の
考え方が一般的になってきている気がします．そうなると，４）は必ずしも
購入の動機にはならず，逆にデメリットになるでしょう（日本人限定の話で，海外では当たり前）．
いずれにしても，一部の変な信者（どこぞのお坊さん等）やブランド志向の人達が減っていくだけの話ですので，
DMCやトリニティがダメになるという話では全くないと思います．
たまごっちとは違って，DMCやトリニティは１）～２）がしっかりしていると思いますので．
生産ラインが追いつかなくて安定した供給ができないと言っておきながら
限定モデルを出すってのは誠実なやり方じゃないよな。
ＫＴＭはダーツをブームで終わらせたくないと言っているが本音は金儲けしたいなんだろうな。
限定モデルを出すってのは誠実なやり方じゃないよな。
ＫＴＭはダーツをブームで終わらせたくないと言っているが本音は金儲けしたいなんだろうな。
俺的にはキッチリ儲けてもらって、この先もずっと会社を存続させてほすぃが。
>64
そうなんだけど物には適正価格というものがある。
消費者が気付き始めるまえに戻すべきでは？
>66
KTMさんは社員なんだから関係ないでしょう。
会社の方針に従うしかないじゃん。
もの申すはアテナにだろう、何でもかんでも一緒にするのはいけないよ。
そうなんだけど物には適正価格というものがある。
消費者が気付き始めるまえに戻すべきでは？
>66
KTMさんは社員なんだから関係ないでしょう。
会社の方針に従うしかないじゃん。
もの申すはアテナにだろう、何でもかんでも一緒にするのはいけないよ。
>>65
いろいろ考察してて"おおっ"と一瞬思ったけど、
今の定価からして、消耗品としての適正価格の範囲から外れている、
という考えは無いのかな？
雑誌の記事で、DMCの香具師の言葉として
「うちのはケースに納める時、チップに空いてる穴の向きが同じに
なるようにしてます。」みたいな事が載ってた。
投げる事、傷付く事、飾り物じゃなくしっかり使い込む事を前提に
真剣な物造りをしてるんだろうと思っていたんだけど…
何考えてるんだか(溜息)。
いろいろ考察してて"おおっ"と一瞬思ったけど、
今の定価からして、消耗品としての適正価格の範囲から外れている、
という考えは無いのかな？
雑誌の記事で、DMCの香具師の言葉として
「うちのはケースに納める時、チップに空いてる穴の向きが同じに
なるようにしてます。」みたいな事が載ってた。
投げる事、傷付く事、飾り物じゃなくしっかり使い込む事を前提に
真剣な物造りをしてるんだろうと思っていたんだけど…
何考えてるんだか(溜息)。
適正価格って誰が決めんの？
末端ﾕｰｻﾞｰが決める事なの？
高いと思ったら買わなきゃいいだけで…
それは 不動産だろうが野菜だろうが同じ事じゃね？
末端ﾕｰｻﾞｰが決める事なの？
高いと思ったら買わなきゃいいだけで…
それは 不動産だろうが野菜だろうが同じ事じゃね？
71 ：名無しの与一：05/03/07 15:37:10 ID:kQGGjqEm
>70
末端なんてユーザーを下に見た言い回し、関係者か？商売に不利な事書かれて焦ってるのかw
末端なんてユーザーを下に見た言い回し、関係者か？商売に不利な事書かれて焦ってるのかw
ｻﾑﾗｲ、、、、
スミノフに01～03それぞれ20くらい出てました
スミノフに01～03それぞれ20くらい出てました
>>70
私は野菜の値が倍に急騰した時、スーパーのカートを押しながら
「何だこりゃ」と眉をひそめてましたが…。最近では玉子かな。
当然、もしも言い値で論外な値段を付けた商品を見付ければ…
ええ、あまり物分かりの良い香具師じゃないので。(w
こんな時、涼しい顔で「これが経済と言うものだよ」な～んて分かった
ような事を言う野暮な香具師は私の知り合いにはいません。(w
私は野菜の値が倍に急騰した時、スーパーのカートを押しながら
「何だこりゃ」と眉をひそめてましたが…。最近では玉子かな。
当然、もしも言い値で論外な値段を付けた商品を見付ければ…
ええ、あまり物分かりの良い香具師じゃないので。(w
こんな時、涼しい顔で「これが経済と言うものだよ」な～んて分かった
ような事を言う野暮な香具師は私の知り合いにはいません。(w
＞ＫＴＭはダーツをブームで終わらせたくないと言っているが・・・。
ブームの底は浅いと思いますよ。
とにかく、お金が高すぎる。
ブームの底は浅いと思いますよ。
とにかく、お金が高すぎる。
>>70
売る側が値段を決めて、買う側が納得してお金を払う。
だからどっちかが一方的に決めてるわけじゃないだろう。
高いと思ったら買わなきゃいい、って理論は自分に無関係
なものならそう思うだろうがね。国産ﾀﾞｰﾂﾒｰｶｰにがんばって
欲しいんだよ、高いって言ってる人たちも。そのために国際的に
見ても明らかに高い今の価格は・・・
>>75
ほんとにね。
強気の値段設定で売れてるうちに売っちゃえ、みたいな商売
では（国産ﾀﾞｰﾂ）ブームを根付かせるのに貢献しないと思うし。
せめて7、8ｋ程度で安定して手に入るなら使ってみたいが・・・
手に入りづらい高価な消耗品なんてホント絵に描いた餅じゃｗ
売る側が値段を決めて、買う側が納得してお金を払う。
だからどっちかが一方的に決めてるわけじゃないだろう。
高いと思ったら買わなきゃいい、って理論は自分に無関係
なものならそう思うだろうがね。国産ﾀﾞｰﾂﾒｰｶｰにがんばって
欲しいんだよ、高いって言ってる人たちも。そのために国際的に
見ても明らかに高い今の価格は・・・
>>75
ほんとにね。
強気の値段設定で売れてるうちに売っちゃえ、みたいな商売
では（国産ﾀﾞｰﾂ）ブームを根付かせるのに貢献しないと思うし。
せめて7、8ｋ程度で安定して手に入るなら使ってみたいが・・・
手に入りづらい高価な消耗品なんてホント絵に描いた餅じゃｗ
つーかよ「趣味」として考えても大して高いとは思わんぞ。
それよりも「価格が高くて手に入りにくい環境＝良いもの」という変な崇拝が蔓延している方が問題じゃね？
だから転売厨の格好のターゲットになるわけだし。
それよりも「価格が高くて手に入りにくい環境＝良いもの」という変な崇拝が蔓延している方が問題じゃね？
だから転売厨の格好のターゲットになるわけだし。
78 ：名無しの与一：05/03/07 19:05:49 ID:kQGGjqEm
売る側が値段を…
買わなきゃいい…
なんて言ってる奴だって安きゃ興味持つし買うだろ。あほらし…
買わなきゃいい…
なんて言ってる奴だって安きゃ興味持つし買うだろ。あほらし…
貧乏人はすっこんでろ
このスレにKTMさん呼んでみたいねｗ
あと海外のプロやユーザーにも15000もするダーツの感想聞いてみたいなあ。
たぶん「日本人らしいね」って一言で終ると思うｗ
あと海外のプロやユーザーにも15000もするダーツの感想聞いてみたいなあ。
たぶん「日本人らしいね」って一言で終ると思うｗ
81 ：名無しの与一：05/03/07 20:26:35 ID:atG7D9UO
高価＝いいものって発想は多いね。価格で安心感や優越感がえれればそれははそれでいいじゃん。
国産たかい～と思うなら買うな！妬むなみっともない。
国産たかい～と思うなら買うな！妬むなみっともない。
もう少し待ってろって。
安くなったら精度がとか海外産が嫌だって言いだすんだろうけどな。
お前らの反応が楽しみだよ。
安くなったら精度がとか海外産が嫌だって言いだすんだろうけどな。
お前らの反応が楽しみだよ。
83 ：名無しの与一：05/03/07 20:38:09 ID:SIUzOiQz
絶対に見てるって（ＫＴ○）
ひそかに82とかｗ
ひそかに82とかｗ
>>78は何使ってんの？
私はﾚｲﾌﾞﾝｼﾙﾊﾞｰ20
私はﾚｲﾌﾞﾝｼﾙﾊﾞｰ20
86 ：名無しの与一：05/03/07 22:27:15 ID:kQGGjqEm
>85
ビーナスのプロト（汗
ビーナスのプロト（汗
＞つーかよ「趣味」として考えても大して高いとは思わんぞ。
たしかにゴルフのような趣味と比べれば決して高くはない。
しかし、趣味にはそれぞれ嗜む層というものがある。
ダーツを続けていこうとする人たちがゴルフほどの出費を覚悟しているとは思えない。
たしかにゴルフのような趣味と比べれば決して高くはない。
しかし、趣味にはそれぞれ嗜む層というものがある。
ダーツを続けていこうとする人たちがゴルフほどの出費を覚悟しているとは思えない。
88 ：名無しの与一：05/03/08 05:46:44 ID:VrjWHSL6
KTMとか訳のわからない通名で仕切る奴がいるうちはメジャースポーツになれないと思う。
他に例があるなら教えてくれ。
他に例があるなら教えてくれ。
＞82 禿同
ここでひそひそKTMの話するより、本人に直接効いてみたら？
メアド公開してるし、掲示板もってるし。
おまいらよりはるかに男らしいと思うけどね。ｗ
で、聞いた話だが、本人は本業で食えてるから金ほとんどもらってないらしい。
問題は○テナだと、事情通では当たり前に知ってること。
15000円の件に関しては、KTM本人が高いって公言してるから、何か策を練ってるだろ、
今まであれだけ色々仕掛けてきたヤツなんだから
＞83 日記にも書いてあるし、見てるだろ。ここかどうかはわからんが
ここでひそひそKTMの話するより、本人に直接効いてみたら？
メアド公開してるし、掲示板もってるし。
おまいらよりはるかに男らしいと思うけどね。ｗ
で、聞いた話だが、本人は本業で食えてるから金ほとんどもらってないらしい。
問題は○テナだと、事情通では当たり前に知ってること。
15000円の件に関しては、KTM本人が高いって公言してるから、何か策を練ってるだろ、
今まであれだけ色々仕掛けてきたヤツなんだから
＞83 日記にも書いてあるし、見てるだろ。ここかどうかはわからんが
ＫＴＭって、本名のカツミさん（←字が不明）では何か不都合があるのかな。
＞90
ダーツ界ではよくある通り名ってやつ
ダーツ界ではよくある通り名ってやつ
92 ：名無しの与一：05/03/08 09:22:45 ID:+0KcmIhq
>89
事情通・・ﾜﾛﾀ
事情通・・ﾜﾛﾀ
>>89
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｋ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｋ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｔ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｔ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｍ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｍ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｋ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｋ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｔ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｔ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｍ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｍ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
94 ：名無しの与一：05/03/08 16:31:19 ID:VaJ7h2Yi
でも、国産のダーツにはやっぱり世界最高峰じゃなく、
世界最高のダーツマニアフクチャラーになって欲しい！妬みとかではなく
もう少し安く、それだけで、お高いイメージは消えて、ＵＮＩＣＯＲＮに対抗できるかもね・・・
世界最高のダーツマニアフクチャラーになって欲しい！妬みとかではなく
もう少し安く、それだけで、お高いイメージは消えて、ＵＮＩＣＯＲＮに対抗できるかもね・・・
95 ：名無しの与一：05/03/08 16:33:28 ID:OC2nFVq6
ＤＭＣ好きです！！！だから本当にガンガって！！！（はぁと
だからもう少し安く・・・
だからもう少し安く・・・
96 ：名無しの与一：05/03/08 16:34:24 ID:OC2nFVq6
お客様は神様だ
隔離スレのつもりなんだろうが
スレ立て過ぎだな。
スレ立て過ぎだな。
ダーツマニアフクチャラー
DMCがバレルのみバージョン８千円作ったら、
バカ売れだろうね。
先日、初トリ買ったら、
偏芯があって交換してもらった。
バカ売れだろうね。
先日、初トリ買ったら、
偏芯があって交換してもらった。
100 ：名無しの与一：05/03/08 17:28:01 ID:OC2nFVq6
＞９９
なるほど！！！でも、バレルだけっていうのはＤＭＣっていう感じがしないね。
なるほど！！！でも、バレルだけっていうのはＤＭＣっていう感じがしないね。
＞バレルだけっていうのはＤＭＣっていう感じがしないね
結局バレル単体ではその程度。
付属品の演出がカギを握っているということだな。
しかし、その演出すらせず１５ＫのＤって一体・・・。
結局バレル単体ではその程度。
付属品の演出がカギを握っているということだな。
しかし、その演出すらせず１５ＫのＤって一体・・・。
102 ：名無しの与一：05/03/08 19:07:03 ID:VaJ7h2Yi
＞１５ＫのＤ
ってなに？
ってなに？
DMC 現状で\14,400
バレルのみでも12,000で落ち着くような気がする
つーか、DMCを使い続けてる皆さん
不要なケース増えてませんか？
うちは３つ目に、、、orz
バレルのみでも12,000で落ち着くような気がする
つーか、DMCを使い続けてる皆さん
不要なケース増えてませんか？
うちは３つ目に、、、orz
１５ＫのＴでした。
外国産使ってもｹｰｽは増えてく気す
にしても海外のハードの相場価格より高いソフトってのも国産以外ないね。
仮に国産からハードが出たとして値段どうすんだか？据え置きですか。
仮に国産からハードが出たとして値段どうすんだか？据え置きですか。
108 ：名無しの与一：05/03/09 14:41:02 ID:NtB4L+u/
世界中に何万本販売し、中国で大量に作ってるメーカと精度重視で日本で精一杯作ってるメーカと同じ値段で売れるわけ無いと思うんだけど？
109 ：名無しの与一：05/03/09 16:38:34 ID:a3M4YuQF
＞１０８
誰も海外と同じ値段にしろなんて言ってないよ。。。
ただ、もう少し値段を下げて欲しいとは望むけど、、、
誰も海外と同じ値段にしろなんて言ってないよ。。。
ただ、もう少し値段を下げて欲しいとは望むけど、、、
日本の”ソフト”ダーツの黎明期だからじゃないの。
ハードでその値段じゃ誰も買わないよ。
意味を汲んでね。
ハードでその値段じゃ誰も買わないよ。
意味を汲んでね。
111 ：名無しの与一：05/03/09 16:52:26 ID:NtB4L+u/
たしかにもう少しやすくしてほしいね。。。。
112 ：名無しの与一：05/03/09 17:13:18 ID:1zPrZ2Ed
でも、安くする代わりに中国とかで生産されるのは嫌だ、、、
やっぱりmade in japan がいい。
やっぱりmade in japan がいい。
113 ：名無しの与一：05/03/09 17:21:12 ID:l3zL/JPO
＞１１０
ＤＭＣってハードとソフト両用だよ。
ＤＭＣってハードとソフト両用だよ。
両用って。。コンバージョンじゃん。ｗｗｗ
115 ：名無しの与一：05/03/10 16:36:51 ID:nd9+yueS
＞１１４
、、、ソフトティップも付いてます。。。ｗｗｗｗ
、、、ソフトティップも付いてます。。。ｗｗｗｗ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） | これが…国産クオリティ！！
/ ! + 。 + + ＊ http://www.dmc-japan.co.jp/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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〈＿｝ ） | これが…国産クオリティ！！
/ ! + 。 + + ＊ http://www.dmc-japan.co.jp/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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>108
だからぁ、言ってるじゃん。
始めは5500で卸すから置いてくれと言ってたんだって。
ハンズにはもっと×2安く卸してるんだよ。
それでも充分利益あがるのに15000は無いだろうって話しなの。
せいぜい8000～10000でいいだろってこと。
だからぁ、言ってるじゃん。
始めは5500で卸すから置いてくれと言ってたんだって。
ハンズにはもっと×2安く卸してるんだよ。
それでも充分利益あがるのに15000は無いだろうって話しなの。
せいぜい8000～10000でいいだろってこと。
119 ：名無しの与一：05/03/10 21:22:43 ID:KHNvCvq9
SAMURAI第二段１５日発売買う人いる？
121 ：名無しの与一：05/03/10 22:03:02 ID:iJw7Bp05
昨日ユニコーン買ったらネジ穴がばかになってたorz
やっぱ国産だね！
中国人ちゃんとチェックしとけ！あほ
やっぱ国産だね！
中国人ちゃんとチェックしとけ！あほ
>120
そんな話しじゃないだろ？おまえ、死ね。
流通語るな。
そんな話しじゃないだろ？おまえ、死ね。
流通語るな。
122 名前： 名無しの与一 [sage] 投稿日： 05/03/11 00:00:46 ID:0TGlDQqS
>120
そんな話しじゃないだろ？おまえ、死ね。
流通語るな。
>120
そんな話しじゃないだろ？おまえ、死ね。
流通語るな。
↑こうやってやるアフォ居るよな
ヴァカの一つ覚えみたいに。
ヴァカの一つ覚えみたいに。
>>120
海外製で７、８Kで店頭に並ぶ物が、海外では普通にその半額で
手に入る現状も踏まえて考えれば「言い値で通る。ボッちゃえボッちゃえ」
という戦略だな。
チップ然り、ゲーム代然り。
2個売れたらその粗利で次の1個仕入れできる…
こんな商売そうそうあるもんじゃない。お仲間はマルチかテレアポ商法か…
百歩譲って、売る側が戦略戦略いうなら分かるが、もしもそうでないなら
分かった振りしたアフォなリア厨だな。
海外製で７、８Kで店頭に並ぶ物が、海外では普通にその半額で
手に入る現状も踏まえて考えれば「言い値で通る。ボッちゃえボッちゃえ」
という戦略だな。
チップ然り、ゲーム代然り。
2個売れたらその粗利で次の1個仕入れできる…
こんな商売そうそうあるもんじゃない。お仲間はマルチかテレアポ商法か…
百歩譲って、売る側が戦略戦略いうなら分かるが、もしもそうでないなら
分かった振りしたアフォなリア厨だな。
ブランド品としての適正価格ねｗ
でもなぁ客寄せにはなるけど売るがわには旨味ないんだよ。
他のバレルが売れなくなるしな。
西川とかあの辺りが調度良い。
他のバレルが売れなくなるしな。
西川とかあの辺りが調度良い。
Dart7って国産ダーツに対して結構煽るようなコメントが多いね。
何かあったんだろうか？
何かあったんだろうか？
131 ：名無しの与一：05/03/12 21:26:17 ID:OSDRNRyo
でも、ＤＭＣ欲しいなぁ・・・。
フェニックスとファルコンどっちがいいのかなぁ・・・
フェニックスとファルコンどっちがいいのかなぁ・・・
132 ：名無しの与一：05/03/12 21:28:58 ID:OSDRNRyo
好みの問題だと思うけど。。。 どっちが欲しいと思う？多数決とってみよう、、、ｗ
>131
その二つで迷う事自体信じられん。
まるで別物だぞ。
その二つで迷う事自体信じられん。
まるで別物だぞ。
135 ：名無しの与一：05/03/13 01:38:39 ID:gKi5/vu5
ホークかなり投げやすいんですがコンバージョン使ってたら／|／|／|の部分がほとんど欠けちゃいました…買い直したいけど高すぎる…
デバスタ買ってみようかな…
デバスタ買ってみようかな…
>>134
見た目でだろう？
見た目でだろう？
137 ：名無しの与一：05/03/13 08:58:39 ID:rPi4LIOR
＞１３４
３フィンガーだったら、ある程度慣れれば、全然問題ないよ、、、ｗ
もう少しダーツ知ったほうがいいねｗ
３フィンガーだったら、ある程度慣れれば、全然問題ないよ、、、ｗ
もう少しダーツ知ったほうがいいねｗ
138 ：名無しの与一：05/03/13 11:53:04 ID:Bxstx2oc
>>137
そりゃある程度慣れれば大抵のﾀﾞｰﾂは問題なく投げられると思われ
そりゃある程度慣れれば大抵のﾀﾞｰﾂは問題なく投げられると思われ
そりゃ慣れたら一緒だろうとも。
それを言い出したらダーツを選ぶ意味なんて無いかと。
それを言い出したらダーツを選ぶ意味なんて無いかと。
141 ：名無しの与一：05/03/13 15:50:34 ID:6RDIulCS
慣れっていうのは例なんじゃないの？
確かに２，３フィンガーだったら関係ない
確かに２，３フィンガーだったら関係ない
142 ：名無しの与一：05/03/13 22:41:27 ID:px9eXsZy
SAMURAIほしいんだけど近日出るって本当？
やっぱすぐ売り切れちゃうかなぁ？^^；
やっぱすぐ売り切れちゃうかなぁ？^^；
知れ渡ればそれだけ入手し辛くなるわけで。
それをわざわざやる、て事は、取敢ず買いたい、と本当に思っている香具師の
やる事ではない罠。
漏れも要らない口だから、外野から生暖かく見守りまつ。w
それをわざわざやる、て事は、取敢ず買いたい、と本当に思っている香具師の
やる事ではない罠。
漏れも要らない口だから、外野から生暖かく見守りまつ。w
>>144
俺は買えれば買おうって考え。
使って見たいなって思ったら買いたくなる。
周りで使ってる香具師がいてくれればありがたいけど、居ないから買うしかない。
転売なんてしないからダーツが15セットくらいある┐(￣∀￣|||)┌
俺は買えれば買おうって考え。
使って見たいなって思ったら買いたくなる。
周りで使ってる香具師がいてくれればありがたいけど、居ないから買うしかない。
転売なんてしないからダーツが15セットくらいある┐(￣∀￣|||)┌
取敢ず買いたいは本当に買いたいとイコールなのか？
そろそろDMCニューモデルでるみたいだね
>>142 買えたかな？
149 ：名無しの与一：05/03/16 19:48:03 ID:m1lw37gO
〉148 注文受け付け開始ピッタリに商品選んで住所など参考事項入れて確定クリック入れた瞬間に売り切れた…泣！ものの二分ぐらいだぞぉ！早すぎ！あきらめますたぁ…
151 ：名無しの与一：05/03/16 22:12:15 ID:+H7r7A3u
たまたま知り合いに投げさせてもらって気に入って以来鳥使用中。
シャークが甘くなってきたので先日同じ物を新調して古いのをオクに出したら
中古のリセールバリューが高いので結局買い換えたのに儲かった形になってしまった。
ちょっと悪いような気もするが買う人がいるからこうなるとも言えるよな。
シャークが甘くなってきたので先日同じ物を新調して古いのをオクに出したら
中古のリセールバリューが高いので結局買い換えたのに儲かった形になってしまった。
ちょっと悪いような気もするが買う人がいるからこうなるとも言えるよな。
153 ：名無しの与一：05/03/16 22:54:13 ID:VZGvb505
なんであんな金属の塊が......orz
>>153
Ｍ５のボルト買ってきな。３００円もすれば良いダーツになるよ
Ｍ５のボルト買ってきな。３００円もすれば良いダーツになるよ
>154
ネジ山の規格は5Mではないぽ。
ネジ山の規格は5Mではないぽ。
サムライはショップで買えた。
火曜日のネット販売は仕事で参戦出来なかったからラッキーだった。
火曜日のネット販売は仕事で参戦出来なかったからラッキーだった。
157 ：名無しの与一：05/03/17 22:26:09 ID:rYx8OKub
前サムライ、ダーツバーで見つけたけどスルーしちゃた。ああ転売しとけば
そうそぅロックダーツのケースだけほしくなりそう
そうそぅロックダーツのケースだけほしくなりそう
158 ：名無しの与一：05/03/19 21:50:37 ID:ejf8dj77
ブルズアイにSAMURAI入荷したみたい、
159 ：名無しの与一：05/03/20 00:33:02 ID:BwSbAC1R
SAMURAI使ってる人に質問、
どんな感じ？
どんな感じ？
160 ：名無しの与一：05/03/20 11:43:34 ID:O3OYnfsX
161 ：名無しの与一：05/03/20 21:23:10 ID:JkHtLj/S
ランキングを閲覧する側から言わせてもらえば、同じ人ばかり
のランクに疑問を感じます。常識で考えればわかるような事な
のにここまで反論する人がいるとは驚きました。
のランクに疑問を感じます。常識で考えればわかるような事な
のにここまで反論する人がいるとは驚きました。
常識や普通って言葉は、同じ考え思想の人達の中でしか通用しませんヨ。
私の常識ではｽﾚ違い
私の常識ではｽﾚ違い
>>161
誤爆？
誤爆？
164 ：名無しの与一：05/03/21 02:21:15 ID:4Ku2dPDf
165 ：名無しの与一：05/03/21 02:55:07 ID:A0L1DF2+
>>135
ホークかマベかで迷ってたけど、そんなことになるならマベで正解だったとも思える。でも相当マベも欠けてきた。
デバステを前に投げさしてもらったけど、ホークとは別もので同じシャーク
カットの部分がつるつるだった。ちなみに購入後すぐに投げさしてもらっての印象。
DMCはやはり、精度はめちゃいいんだろうけど（あとなんとなく格好いい）が表面がすぐに酸化するのと、鳥とかあすとらと比べるとダーツ自体がやわらかい感じがする。
混合している素材なのかわからんけど言いか加減なメンテでも十分だし微妙に凹んだり欠けたりする程度で収まっているのがいい！
ユニも丈夫っぽいらしいね。
ハローズは結構あたりダーツとハズレが激しいみたいだけど、ユニはどうなんだろう。最近のも精度はあんまりなのかな？
重量差よりもねじ切りのブレが怖い、、、
dumdum1セットはぶじだった。
ホークかマベかで迷ってたけど、そんなことになるならマベで正解だったとも思える。でも相当マベも欠けてきた。
デバステを前に投げさしてもらったけど、ホークとは別もので同じシャーク
カットの部分がつるつるだった。ちなみに購入後すぐに投げさしてもらっての印象。
DMCはやはり、精度はめちゃいいんだろうけど（あとなんとなく格好いい）が表面がすぐに酸化するのと、鳥とかあすとらと比べるとダーツ自体がやわらかい感じがする。
混合している素材なのかわからんけど言いか加減なメンテでも十分だし微妙に凹んだり欠けたりする程度で収まっているのがいい！
ユニも丈夫っぽいらしいね。
ハローズは結構あたりダーツとハズレが激しいみたいだけど、ユニはどうなんだろう。最近のも精度はあんまりなのかな？
重量差よりもねじ切りのブレが怖い、、、
dumdum1セットはぶじだった。
ウニコンは中国に生産変わってから螺子の精度落ちたらしいねアメリカの卸業者がもう卸したくないって言ってたぐらいだし。
おっ、国産擁護→業者乙…のループをはずれる為に
新手を始めたようで。
精度がどうの…って、シャフトの精度のバラつきの事はどうなってるのやら。
個人的には、バレルより、チップより、シャフトを国産化してもらいたい。
…ってスレ違いだ罠。
新手を始めたようで。
精度がどうの…って、シャフトの精度のバラつきの事はどうなってるのやら。
個人的には、バレルより、チップより、シャフトを国産化してもらいたい。
…ってスレ違いだ罠。
最近ちと気になることが
自分のまわりの、鳥使用者のバレルがことごとく腐食？している。初期ロットだったり、プロトだったりっていうのは関係あるのか？
鳥ほしいが、あんな、表面が溶けたようになるのはイヤだな。
自分のまわりの、鳥使用者のバレルがことごとく腐食？している。初期ロットだったり、プロトだったりっていうのは関係あるのか？
鳥ほしいが、あんな、表面が溶けたようになるのはイヤだな。
samuraiって芋虫みたいでキモくね？
>168
今に始まった事じゃ無いよ、初期ロットだけじゃなく新しいのもかなりいってる。
特に土星ユーザーに嘆いてる人が多いです。
タングステン以外の含有物に難在りか？
今に始まった事じゃ無いよ、初期ロットだけじゃなく新しいのもかなりいってる。
特に土星ユーザーに嘆いてる人が多いです。
タングステン以外の含有物に難在りか？
表面の腐食が気になるなら、メッキ屋に出してみれば？
梨地処理して表面処理すれば、新品同様。
梨地処理して表面処理すれば、新品同様。
＞＞168
鳥だけじゃなく、使用頻度によってそうなるのは当たり前。
ちなみにタングステンは、鳥もD○Cも同じものを同じ場所から仕入れしてるよ。
国内タングステンを使用しているのは、この2社だけ。
他は中国タングステンを使用してるよ。
鳥だけじゃなく、使用頻度によってそうなるのは当たり前。
ちなみにタングステンは、鳥もD○Cも同じものを同じ場所から仕入れしてるよ。
国内タングステンを使用しているのは、この2社だけ。
他は中国タングステンを使用してるよ。
173 ：名無しの与一：2005/03/21(月) 19:59:57 ID:A0L1DF2+
>>172
ということは合金側の違いで硬かったりやわらかかったりするってことかな？
まぁ最初から90％の純度のバレルのもとが中国製であって、加工のみ日本って
いわれるといい加減な金属を精度高く加工しても割れたりしそうだね。
タングステンの原料仕入れならどこでもOKだろうけど。
DMC、鳥、astra、samurai、XXX、rock（純英）だけど日本もメーカー増えたね。
あと変なSHOPモデルもあるけど。
一番加工に必要な機器の価格が高いのはsamuraiぽいけど。
ということは合金側の違いで硬かったりやわらかかったりするってことかな？
まぁ最初から90％の純度のバレルのもとが中国製であって、加工のみ日本って
いわれるといい加減な金属を精度高く加工しても割れたりしそうだね。
タングステンの原料仕入れならどこでもOKだろうけど。
DMC、鳥、astra、samurai、XXX、rock（純英）だけど日本もメーカー増えたね。
あと変なSHOPモデルもあるけど。
一番加工に必要な機器の価格が高いのはsamuraiぽいけど。
170-172
㌧ｸｽ
使用頻度はたしかにね。ただ、自分のDMC蛇が一年使ってもああはならなかったから
見せてもらった鳥は、土星と金星。表面に穴ぽこが開いてるカンジだな。
㌧ｸｽ
使用頻度はたしかにね。ただ、自分のDMC蛇が一年使ってもああはならなかったから
見せてもらった鳥は、土星と金星。表面に穴ぽこが開いてるカンジだな。
タングステンは他の金属に較べ酸化しやすいのでDMCやプーマが黒くなりやすいのは純度が高い証拠だが、>172
関係者として弁解したいのは分かるが鳥の侵食の仕方は合金の精製の仕方が悪いとしか…
関係者として弁解したいのは分かるが鳥の侵食の仕方は合金の精製の仕方が悪いとしか…
合金にする為の、温度管理とか。
かなり高温らしいね
かなり高温らしいね
タングステンの融点は約３４００℃。
あとタングステンは表面に不働態という皮膜がつくられやすい。
そのおかげで中まで錆びていかない。
>>174
穴ぼこが出来たように腐食が出来るってどんな感じ？
どこかに写真をアップしてくれ。
気になるから見てみたい。
あとタングステンは表面に不働態という皮膜がつくられやすい。
そのおかげで中まで錆びていかない。
>>174
穴ぼこが出来たように腐食が出来るってどんな感じ？
どこかに写真をアップしてくれ。
気になるから見てみたい。
>>174
穴ぼこのような腐食っていうのは、「孔食」なんじゃなかろうか。
>>177さんの指摘の「不働態」っていうのが、タングステンには作られ（作り）やすく腐食が中まで進行しないものなんだが、その「不働態」の一部が塩素等で破壊されて腐食が起こる。
この腐食が、穴のように進行するのが「孔食」。
予防の為には、クロム・モリブデン・ニッケルなんかを付加する。
が、その合金の割合は非常にデリケートなので生成が難しい。
一般的にはステンレス等の生成時に、上記金属+タングステンで耐腐食性を高める。
なので、鳥のはタングステン以外の配合金属がｲﾏｲﾁなのかもしれん。
もしくは「不働態」を作る後処理があるので、それが不十分なのかも。
穴ぼこのような腐食っていうのは、「孔食」なんじゃなかろうか。
>>177さんの指摘の「不働態」っていうのが、タングステンには作られ（作り）やすく腐食が中まで進行しないものなんだが、その「不働態」の一部が塩素等で破壊されて腐食が起こる。
この腐食が、穴のように進行するのが「孔食」。
予防の為には、クロム・モリブデン・ニッケルなんかを付加する。
が、その合金の割合は非常にデリケートなので生成が難しい。
一般的にはステンレス等の生成時に、上記金属+タングステンで耐腐食性を高める。
なので、鳥のはタングステン以外の配合金属がｲﾏｲﾁなのかもしれん。
もしくは「不働態」を作る後処理があるので、それが不十分なのかも。
>178
THANK YOU(^0^)V
鳥関係者もぐうの音が出ないでしょう。
THANK YOU(^0^)V
鳥関係者もぐうの音が出ないでしょう。
融点って、合わせる材料によっても変わってくるらしいね。
その辺のノウハウの差が出てしまうのかな…
その辺のノウハウの差が出てしまうのかな…
まぁここに来て汚点が出てきたわけだが。
>>180
素材のノウハウは、鳥やDMCには関係ないかと。
材料を仕入れてる素材屋とコスト次第だし。
あと、加工後に後処理をしてるかどうかって事位か。
後処理もいくつかあって組み合わせてっていうのが困難なので、コスト・時間・目的によって選ぶしかない。
時間とコストを度外視すれば、いろいろできるけどね。
例：
金型製作なんかは、荒取り後に加熱処理（粘りを出すため）
型完後に表面加工処理（耐圧・耐腐食）する。
ただ、時間がかなりかかる（加熱処理後は加工に時間が掛かる）のと、コスト（処理自体）が増える。
これが、マグネシウム加工とかになると、そりゃもう大変さね┐(´ー｀)┌
素材のノウハウは、鳥やDMCには関係ないかと。
材料を仕入れてる素材屋とコスト次第だし。
あと、加工後に後処理をしてるかどうかって事位か。
後処理もいくつかあって組み合わせてっていうのが困難なので、コスト・時間・目的によって選ぶしかない。
時間とコストを度外視すれば、いろいろできるけどね。
例：
金型製作なんかは、荒取り後に加熱処理（粘りを出すため）
型完後に表面加工処理（耐圧・耐腐食）する。
ただ、時間がかなりかかる（加熱処理後は加工に時間が掛かる）のと、コスト（処理自体）が増える。
これが、マグネシウム加工とかになると、そりゃもう大変さね┐(´ー｀)┌
>>182
あなた実地で相当苦労されましたな（笑）。
あなた実地で相当苦労されましたな（笑）。
現状、素材については国産ﾏﾝｾｰとは言えないようですね。
数字(割合？)にこだわっての自前作成との事だったけど…
数字(割合？)にこだわっての自前作成との事だったけど…
はろずのアサシンは手が金属臭くなる。
表面加工の差かな？
これまでいろんなダーツを試したけど
ダーツで変わるなんて１割もない。
値段は、
精度はそりゃあるかもしれんが、
削れ易いか、臭くなるか。
加工～後処理の手間か？
（国産は別として）
表面加工の差かな？
これまでいろんなダーツを試したけど
ダーツで変わるなんて１割もない。
値段は、
精度はそりゃあるかもしれんが、
削れ易いか、臭くなるか。
加工～後処理の手間か？
（国産は別として）
>182
>183
鳥やDMCが関係ないわけないだろ(?_?)
材料選ぶのもメーカーの責任だし他のダーツより高い値段付けてるのだからノウハウの蓄積が無いなんて言えない。
両者と同じ一派のダートワールドの個人MODELなんて1000以下で出してるぢゃん。
やはり、ただ躍らされてる様にしか見えないんだけど。
>183
鳥やDMCが関係ないわけないだろ(?_?)
材料選ぶのもメーカーの責任だし他のダーツより高い値段付けてるのだからノウハウの蓄積が無いなんて言えない。
両者と同じ一派のダートワールドの個人MODELなんて1000以下で出してるぢゃん。
やはり、ただ躍らされてる様にしか見えないんだけど。
オクで鳥Venus18g新品の希望落札価格35,000円 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
売る方も売る方だが、この値段で買う香具師がいそうなのがアイタタ。
そろそろ何とかしたら？カツミさん。
売る方も売る方だが、この値段で買う香具師がいそうなのがアイタタ。
そろそろ何とかしたら？カツミさん。
知り合いにVenus１８の中古（たしかに使用期間３日位の物）を３万ちょい出して買った奴がいる。ちなみに俺も同じの使ってるが新品でも定価以上ではとても買う気にはならんが。知り合いはそれで大満足らしい。まぁ人それぞれってことだな…
あの定価で買う香具師がいるだけでも充分「日本限定」(悪い意味で)。
なにげに定価は守りたげなレスが多いな。
"言い値"とオークション価格、中身の曖昧さはどっちもそう変わらない。
なにげに定価は守りたげなレスが多いな。
"言い値"とオークション価格、中身の曖昧さはどっちもそう変わらない。
俺としては鳥系の適正価格はウニのCC995と同程度かちょっと上ぐらいだな。
Samuraiはもう1ランク下でいいと思われ。Type1は形状の関係で仕方ないとは思うが
刻みが甘くなるのが早すぎ。2ヶ月使ったらつるつるになったYO
Samuraiはもう1ランク下でいいと思われ。Type1は形状の関係で仕方ないとは思うが
刻みが甘くなるのが早すぎ。2ヶ月使ったらつるつるになったYO
外にでないネットダーツァー中でも
またお金のない方々の鳥批判ですねｗ
こりないでちゅね～、カンの虫でちゅかぁｗ
またお金のない方々の鳥批判ですねｗ
こりないでちゅね～、カンの虫でちゅかぁｗ
194 ：名無しの与一：2005/03/23(水) 08:48:31 ID:KklhpoWS
鳥、ｼﾞｮﾆは自分的には丈夫だが。ただいろんな書き込をみていると相当ﾑﾗがあるみたいね。
なんか信者の擁護があったけどバレルの素材の問題はメーカー責任。それがわからんとはあまりにおばかさんすぎる。
あとプロトは問題あってあたりまえ。普通は売らないモノなのに、定価でうってるこの世界はふしぎ
なんか信者の擁護があったけどバレルの素材の問題はメーカー責任。それがわからんとはあまりにおばかさんすぎる。
あとプロトは問題あってあたりまえ。普通は売らないモノなのに、定価でうってるこの世界はふしぎ
195 ：名無しの与一：2005/03/23(水) 11:25:53 ID:OEtEBA/G
うにの世界の7人モデルはあんなに安くて（6000円前後）
国産物はその3倍、俺の友人のダーツする外人は金で出来てるのかだっていってたよ？
タングステンなんてグラム20円でしょ、削っていくらよ。
国産物はその3倍、俺の友人のダーツする外人は金で出来てるのかだっていってたよ？
タングステンなんてグラム20円でしょ、削っていくらよ。
uni使ってて、国産にする気もありませんが、
uniのプロは、量産ダーツを使っているわけじゃないでしょ？
あくまで、”レプリカ”モデルですかね？
ギターとかもホントにプロが使っているのは３０マソくらいするのに、
レプリカモデルは７マソとかじゃんね。
（可能かどうかは別として）
ホントにプロが使っているのが欲しい！と言うと
国産ダーツくらいの値段になるのかなぁ？
レプリカモデルでも十分ですが。
uniのプロは、量産ダーツを使っているわけじゃないでしょ？
あくまで、”レプリカ”モデルですかね？
ギターとかもホントにプロが使っているのは３０マソくらいするのに、
レプリカモデルは７マソとかじゃんね。
（可能かどうかは別として）
ホントにプロが使っているのが欲しい！と言うと
国産ダーツくらいの値段になるのかなぁ？
レプリカモデルでも十分ですが。
皆はユニコーンとかハロズなどのダーツと比べて国産ダーツが今の値段が適正価格だと思う？
>>197
２０年近く前のビリヤードブームのころ、キューの値段はバカ高だった。
ブームが完全に過ぎ去ったいまは、本当に欲しい人や使う人が買っている。
その値段が「適正価格」だと思う。
ダーツ業界は現在ブームの真っ最中だ。
なので、国産ダーツの「適正価格」というものがまだ構築されていない。
あと５年もすれば本当に欲しい人だけが買うようになる。
そのときにならないとわからないよね。
２０年近く前のビリヤードブームのころ、キューの値段はバカ高だった。
ブームが完全に過ぎ去ったいまは、本当に欲しい人や使う人が買っている。
その値段が「適正価格」だと思う。
ダーツ業界は現在ブームの真っ最中だ。
なので、国産ダーツの「適正価格」というものがまだ構築されていない。
あと５年もすれば本当に欲しい人だけが買うようになる。
そのときにならないとわからないよね。
DMCのブラスを使ってる俺が言わせてもらうと
国産良いと思うよ
国産良いと思うよ
201 ：名無しの与一：2005/03/23(水) 18:11:02 ID:OOfBUx7W
>>200
現在フィル・テイラーが実際に使用しているものは販売されてないよ。
現在フィル・テイラーが実際に使用しているものは販売されてないよ。
じゃあ、いくら５千円のバレルと言っても、
何個もプロの目で吟味されて、選び抜かれたバレルであれば、
その価値は相当高くなりますよね？
日本のトッププレーヤがそのまま使ってる日本製バレルの方が
総合したら、安いのかな？
なあんて、某国産バレル買ったら、おもいっきり変芯があったことがある。
どうせ職人が手掘りで作ってるんじゃないんだから、おんなじか！？
”国産バレルです！”
より、”国産ＮＣ盤を使ったバレルです！”の方がそそるかもね。
何個もプロの目で吟味されて、選び抜かれたバレルであれば、
その価値は相当高くなりますよね？
日本のトッププレーヤがそのまま使ってる日本製バレルの方が
総合したら、安いのかな？
なあんて、某国産バレル買ったら、おもいっきり変芯があったことがある。
どうせ職人が手掘りで作ってるんじゃないんだから、おんなじか！？
”国産バレルです！”
より、”国産ＮＣ盤を使ったバレルです！”の方がそそるかもね。
DMCブラスか…
○-1置いてる知り合いの店に頼んで、初心者ではないがｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟでｹﾞﾄ。投資100円
あまりの作りの雑さにびびったなぁ～
いくらﾌﾟﾚﾀﾞｰﾂだからって手抜きすぎ、ﾊﾛのﾌﾞﾗｽ程度なんて無茶は言わないが
さすがにあれは無いだろう？
○-1置いてる知り合いの店に頼んで、初心者ではないがｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟでｹﾞﾄ。投資100円
あまりの作りの雑さにびびったなぁ～
いくらﾌﾟﾚﾀﾞｰﾂだからって手抜きすぎ、ﾊﾛのﾌﾞﾗｽ程度なんて無茶は言わないが
さすがにあれは無いだろう？
>204
言えてる！あれは酷い(>_<)
削った線が残ってるのがやたらある、綺麗なやつ選んで貰って来た。
言えてる！あれは酷い(>_<)
削った線が残ってるのがやたらある、綺麗なやつ選んで貰って来た。
スレ違いかもしれないがあまりの衝撃にｶｷｺ。
↓こいつは一体何を考えているのだろう・・・・？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12002071
質問でのツッコミに対しての返答もなかなかの香ばしっぷりでつ。
↓こいつは一体何を考えているのだろう・・・・？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m12002071
質問でのツッコミに対しての返答もなかなかの香ばしっぷりでつ。
>>187
よく読んでくれ。「素材のノウハウ」には関係が無いと書いてるんよ。
「責任が無い」とは言ってない。むしろ、選定には責任があるはず。
で、畑違いの加工屋から見ても､今の鳥やDの値段は高すぎだと思うよ。
そういう俺は、ウニのCC885を使ってます。海外メーカーは価値と値段が見合ってると思うなぁ。
よく読んでくれ。「素材のノウハウ」には関係が無いと書いてるんよ。
「責任が無い」とは言ってない。むしろ、選定には責任があるはず。
で、畑違いの加工屋から見ても､今の鳥やDの値段は高すぎだと思うよ。
そういう俺は、ウニのCC885を使ってます。海外メーカーは価値と値段が見合ってると思うなぁ。
>207
スマン
スマン
気に入らないなら不買でOKなんじゃないですか？
ﾆｰﾄの方には理解出来ないと思いますが、会社ってのは人件費、家賃、電気代、上下水道代、ガス代、電話代、広告費…ｶﾞｿﾘﾝ代まで捻出しなきゃならいのですよ。
材料費＋加工費＝適性価格ですか？w…そーですか
ﾆｰﾄの方には理解出来ないと思いますが、会社ってのは人件費、家賃、電気代、上下水道代、ガス代、電話代、広告費…ｶﾞｿﾘﾝ代まで捻出しなきゃならいのですよ。
材料費＋加工費＝適性価格ですか？w…そーですか
>>211
それは個々の体力によって変わる訳で、他社と比較する必要ないと思います。
製造販売に関わる者としては、逆に高くても売れる商品（品質、戦略）を作ったﾒｰｶｰを誉めるべきだと思います。
皆さんも良いと思うから使い、使い続けるのでは？
それは個々の体力によって変わる訳で、他社と比較する必要ないと思います。
製造販売に関わる者としては、逆に高くても売れる商品（品質、戦略）を作ったﾒｰｶｰを誉めるべきだと思います。
皆さんも良いと思うから使い、使い続けるのでは？
転売厨が頑張ってるなw
214 ：名無しの与一：2005/03/24(木) 15:41:20 ID:fLK0gfj1
俺はDMCのPhoenix20gGOLDを使っています。
\19000-なんて別に高いと思わないけど。
ダーツ投げに行ったら、最低\30000-は使うでしょ？(飲食代込み)
でも高いと思う香具師が多いから、周りでかぶらないから良いけどね。
ちなみに俺もメーカー(ダーツは関係ない)だが、製造原価が\1000-なら、
希望小売価格は\10000-以上に設定するけどね。
商売ってそう言う事だよ。坊やたち。
\19000-なんて別に高いと思わないけど。
ダーツ投げに行ったら、最低\30000-は使うでしょ？(飲食代込み)
でも高いと思う香具師が多いから、周りでかぶらないから良いけどね。
ちなみに俺もメーカー(ダーツは関係ない)だが、製造原価が\1000-なら、
希望小売価格は\10000-以上に設定するけどね。
商売ってそう言う事だよ。坊やたち。
燃料投下！燃料投下！
神様
どうか＞214が釣りでありますように
どうか＞214が釣りでありますように
久しぶりに香ばしい奴が・・・。
\16000 の ダーツなら 卸値が\11000位で
製造原価はどんなに高くても\4000までじゃないか
１000セットくらい発注すれば格安でやえるぞ
若造ども。
製造原価はどんなに高くても\4000までじゃないか
１000セットくらい発注すれば格安でやえるぞ
若造ども。
219 ：名無しの与一：2005/03/24(木) 19:12:19 ID:DvqJpEqO
この間バーにビール飲みに行ったら、原価は100円くらいなのに
５００円で売ってたから文句言ってやったぜ
５００円で売ってたから文句言ってやったぜ
大体、原価より高いってどういうことだよ、ボッタクリだろ。
>>214はアパレル関係だな、多分
222 ：名無しの与一：2005/03/24(木) 22:05:21 ID:UEjMo9xi
みんなで店で生ビール飲むのやめて家で発泡酒のもう！
>216
せつない願い、ワロタW
>214
カッコつけてもだめだよwどうせ外部に市場荒らされて今は自転車状態で細々と繋いでる口だろ？
昔の夢から覚めないおバカさんw
せつない願い、ワロタW
>214
カッコつけてもだめだよwどうせ外部に市場荒らされて今は自転車状態で細々と繋いでる口だろ？
昔の夢から覚めないおバカさんw
>>212
なぜにﾕｰｻﾞｰが高く売れることを褒めなきゃいけないのかワカランが。
３～５年後に今の価格で国産ﾀﾞｰﾂ売ってたら奇跡だと思うぞ。
>>214
ああ、こういう輩が国産ﾀﾞｰﾂを買ってるのか。なるほどね。
しかし・・・・社会人になってもこういう見解しかもてないとは・・・・ｶﾜｲｿ
なぜにﾕｰｻﾞｰが高く売れることを褒めなきゃいけないのかワカランが。
３～５年後に今の価格で国産ﾀﾞｰﾂ売ってたら奇跡だと思うぞ。
>>214
ああ、こういう輩が国産ﾀﾞｰﾂを買ってるのか。なるほどね。
しかし・・・・社会人になってもこういう見解しかもてないとは・・・・ｶﾜｲｿ
てか、お前ら頭悪すぎ。
そんなんだから、\5000-のdartsと\15000-のdartsで高い安い言ってるのよ。
所詮dartsなぞ遊びに過ぎなくて、その遊びにいくら使えるかってだけだろ？
DMCにしろ鳥にしろ、その価格設定で儲かるうちは下げる意味が無い。
金が無い香具師は安いdartsを買えば良いし、その程度の差は気にならない香具師で、
国産dartsを良いと思うなら国産を買えば良い。
もっとハッキリ言えば、dartsなんて見た目気に入ったヤツを買えば良いのよ。
俺はmydartsでｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟ最高点が991だが、人に借りたジョンローで945、
ビーナスで910、フィルテイラーで932と大差ない。
どれでも良いなら安いものをと考えるのも一つだし、
俺のように周りの人とかぶりたくないと思うのも一つ。
>>223-224
小売店は最低でも30%～50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
みんな利用したことがあると思うが、\100ｼｮｯﾌﾟは一品平均\60-前後で仕入れているのを知ってる？
販売数がそれ程見込めない商品は更に上乗せするのが商流ってもんだ。
もし俺の言っている事に反論があるなら、自分で商売してみれば？
小売店で利益を10%以内しか乗せないでﾀﾞｰﾂｼｮｯﾌﾟを3年経営できたら褒めてやるよ。
出来るわけ無いけどねw
勉強になって良かったな、引きこもり君！
そんなんだから、\5000-のdartsと\15000-のdartsで高い安い言ってるのよ。
所詮dartsなぞ遊びに過ぎなくて、その遊びにいくら使えるかってだけだろ？
DMCにしろ鳥にしろ、その価格設定で儲かるうちは下げる意味が無い。
金が無い香具師は安いdartsを買えば良いし、その程度の差は気にならない香具師で、
国産dartsを良いと思うなら国産を買えば良い。
もっとハッキリ言えば、dartsなんて見た目気に入ったヤツを買えば良いのよ。
俺はmydartsでｶｳﾝﾄｱｯﾌﾟ最高点が991だが、人に借りたジョンローで945、
ビーナスで910、フィルテイラーで932と大差ない。
どれでも良いなら安いものをと考えるのも一つだし、
俺のように周りの人とかぶりたくないと思うのも一つ。
>>223-224
小売店は最低でも30%～50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
みんな利用したことがあると思うが、\100ｼｮｯﾌﾟは一品平均\60-前後で仕入れているのを知ってる？
販売数がそれ程見込めない商品は更に上乗せするのが商流ってもんだ。
もし俺の言っている事に反論があるなら、自分で商売してみれば？
小売店で利益を10%以内しか乗せないでﾀﾞｰﾂｼｮｯﾌﾟを3年経営できたら褒めてやるよ。
出来るわけ無いけどねw
勉強になって良かったな、引きこもり君！
朝から必死だなｗ
そりゃ必死にもなるだろ
ダーツって 貧乏て馬鹿しかやってない競技って思われたら嫌だからだよ
ダーツって 貧乏て馬鹿しかやってない競技って思われたら嫌だからだよ
安く仕入れて高く売るのが商売だから、それについてはとやかく言わない。
が、値段相応の価値があるかどうか疑問視する声があるのも事実。
特に、>>174のような実例には、メーカーは素直に耳を傾けるべき。
一時の利益で済ませるならば、全ての声を無視して売れるだけ売ればいい。
が、ダーツで長く商売していきたいなら、お客様の事『も』考えるべき。
売れるからいいだろう的な商売が長く続かないのは、どの業界も一緒。
アパレルしかり、自動車しかり、飲食しかり。
が、値段相応の価値があるかどうか疑問視する声があるのも事実。
特に、>>174のような実例には、メーカーは素直に耳を傾けるべき。
一時の利益で済ませるならば、全ての声を無視して売れるだけ売ればいい。
が、ダーツで長く商売していきたいなら、お客様の事『も』考えるべき。
売れるからいいだろう的な商売が長く続かないのは、どの業界も一緒。
アパレルしかり、自動車しかり、飲食しかり。
Trinityっていつ頃出来たメーカーなんですか？知ってる方いましたら教えてください。
>>214
初めは仕切りでいいです、試しに置いてくださいってた国産ダーツ屋連中が
売れると分かったとたんに現状、販売店に10%の利益も見込めない卸値でしか
卸さなくなった実状も知らないくせに喋ンな。
黙って、脳内商売やってろよ。黙って。
大体、どこの小売店で30%～50%も利益上乗せしてんだよｗ
だから、喪前ン所の脳内メーカは流行らないンだよ。
脳内商売の勉強に良かったな、引きこもり君！
初めは仕切りでいいです、試しに置いてくださいってた国産ダーツ屋連中が
売れると分かったとたんに現状、販売店に10%の利益も見込めない卸値でしか
卸さなくなった実状も知らないくせに喋ンな。
黙って、脳内商売やってろよ。黙って。
大体、どこの小売店で30%～50%も利益上乗せしてんだよｗ
だから、喪前ン所の脳内メーカは流行らないンだよ。
脳内商売の勉強に良かったな、引きこもり君！
またお前か…
何処の糞ｼｮｯﾌﾟか知らんが だったら扱うなよバカw
どの商売だって新規は認知されるまで 最初は増量だったり特別価格は当り前だっつてんだよバカw
石でも拾って売ってろバーカw
何処の糞ｼｮｯﾌﾟか知らんが だったら扱うなよバカw
どの商売だって新規は認知されるまで 最初は増量だったり特別価格は当り前だっつてんだよバカw
石でも拾って売ってろバーカw
dO5RX2PAが必死です
dO5RX2PAよ、そろそろ黙っとけよ。ｷﾓｲから。
どうやら高い高い、という空気を何とかして払拭したい、
という方ほどダラダラ長レスでがんがっておられるようですね。
だれも裏事情教えて、なんて頼んでないし、長々講義で
「私、間違ってました」てなるような香具師はそうそういないと思われますが。
まあ、タレずにはいられないのでしょうけど。
という方ほどダラダラ長レスでがんがっておられるようですね。
だれも裏事情教えて、なんて頼んでないし、長々講義で
「私、間違ってました」てなるような香具師はそうそういないと思われますが。
まあ、タレずにはいられないのでしょうけど。
またお前か…発言ｷﾀｰ
俺ァ、ずっと串規制食らってて書き込んだことねえっうのバカｗ
それとも喪前と俺ァ、友達か？喪前みたいな、脂肪増量中のキモメン
なんか知らねえっうのバカ。
黙ってその脂肪でバレル曇らせてろよ、黙ってｗｗｗ
俺ァ、ずっと串規制食らってて書き込んだことねえっうのバカｗ
それとも喪前と俺ァ、友達か？喪前みたいな、脂肪増量中のキモメン
なんか知らねえっうのバカ。
黙ってその脂肪でバレル曇らせてろよ、黙ってｗｗｗ
だな。
春休みだもんな…以下略
春休みだもんな…以下略
うわ、返事しちゃってるよ。バカｗｗｗ
時間見たら・・
まぁ空気嫁。分かってて煽ってんだろ。
>231
またおまえかとか言ってるが>230は俺じゃないぞ。
たとえ勘違いして書いたにせよ最初に暴露した俺に矢を向けてきてるのなら相手になるよ！！
君の額を打ち抜くのはハードがいいかい？柔らかく国産ソフトにするかい？
またおまえかとか言ってるが>230は俺じゃないぞ。
たとえ勘違いして書いたにせよ最初に暴露した俺に矢を向けてきてるのなら相手になるよ！！
君の額を打ち抜くのはハードがいいかい？柔らかく国産ソフトにするかい？
242 ：インブル or アウトボード：2005/03/26(土) 07:05:42 ID:EzHK8jMB
まぁ国産ダーツは大したうまみの無い商品だよ。小売店としては。
仕切りバラしたりはダメだ。
>244
バラされて困るような商売してるのか？
オマエもハードがいいか？
バラされて困るような商売してるのか？
オマエもハードがいいか？
またお前か…とかバカに言われた俺がきましたよｗ
バカをハードで打ち抜くのに何の良心も痛まない是。
どれ？どれ打ち抜く？ｗ
バカをハードで打ち抜くのに何の良心も痛まない是。
どれ？どれ打ち抜く？ｗ
>246
最初に仕切りばらした者だが気が合いそうだね。
28gと30gがあるがどっちで決めようかw
一発で逝ってあげようよw
最初に仕切りばらした者だが気が合いそうだね。
28gと30gがあるがどっちで決めようかw
一発で逝ってあげようよw
248 ：名無しの与一：2005/03/27(日) 00:54:32 ID:nqbL1777
Ｔ３こと大西貴志
貴様また閉鎖サイトに己の女を連れ込み、公私混同やめろや！
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
今度の女は台湾ばななとはな。笑わせてくれるやん
大西、貴様の惨たらしい行動で、ひとひとり死んだのによ～やるやないか
墓参りくらいしたらんかいよ！貴様が殺したんと同じや！ヤリ目爻デブ大西貴志！Ｔ３！デブスのくせにダーツやる資格なし 死ね
貴様また閉鎖サイトに己の女を連れ込み、公私混同やめろや！
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
今度の女は台湾ばななとはな。笑わせてくれるやん
大西、貴様の惨たらしい行動で、ひとひとり死んだのによ～やるやないか
墓参りくらいしたらんかいよ！貴様が殺したんと同じや！ヤリ目爻デブ大西貴志！Ｔ３！デブスのくせにダーツやる資格なし 死ね
いっそのことばらしまくってやるか。
どうせ書いたところで見つけられないし。
ＤＭＣや鳥にいい加減お仕置きしても良いころあいだ。
どうせ書いたところで見つけられないし。
ＤＭＣや鳥にいい加減お仕置きしても良いころあいだ。
250 ：名無しの与一：2005/03/27(日) 04:47:42 ID:xUe+SnFp
まあまあ、落ち着いて。
卸値をばらされると困る人も多いんだからさ。
で、おたくへの卸値はおいくら？
卸値をばらされると困る人も多いんだからさ。
で、おたくへの卸値はおいくら？
この会社も「国産＝高品質」のイメージでそうでも無いもの高く売りつけているが…
それにしても「Venus」と「Mars」ってどうなのよｗｗｗ
ttp://www3.soldam.co.jp/barestyle/alphia_mv/
それにしても「Venus」と「Mars」ってどうなのよｗｗｗ
ttp://www3.soldam.co.jp/barestyle/alphia_mv/
なんか鳥もう作らないとか聞いたんだけど…
別にダーツメーカーだけでやっていきたいとかなんとか？
宛名に矢を向けるということか？
事情通求む！
別にダーツメーカーだけでやっていきたいとかなんとか？
宛名に矢を向けるということか？
事情通求む！
>>252
会社が利益を謳歌するだけで、ダーツ部門に振り分けられるうまみが少ない事への不満かな？
会社が利益を謳歌するだけで、ダーツ部門に振り分けられるうまみが少ない事への不満かな？
JDOの会場で売れ残りまくってるSamurai投げたけど、意外に良かった。
買うか相当悩んでヤメたけどなー。
買うか相当悩んでヤメたけどなー。
>230
そんな実情は知らねーよ俺はダーツ屋じゃねーと言ってんだろ、バカ。
用はお前の店が購買力不足なだけだろ？
お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
それが嫌なら国産ダーツを置かないって手段もあるんだよ、ボケ
客の来ないダーツショップの片隅で座っているだけで、
購買に対する努力もしない、客に対する営業活動もしない、
それでメーカーに愚痴ってんじゃねぇよボケ
そこまで言うならお前んとこの平均利益率と売上総額晒してみろ。
藻前商才ねーから、とっとと廃業届けを提出してハローワーク通っとけ！
悔しかったら販売力を身に付けて、購買力を上げてみろ。
話しはそれからだ。商売と社会の素人君。
それと俺は国産ダーツ以外を買わない等とは言っていないし、
輸入ダーツがダメだとも言っていない。
所詮好みで選ぶ程度の価格差だって言ってるだけだ。
俺は高いと思わないから買っていて、俺のような香具師が大勢いる今は下がらないと言っている。
売れなくなれば>232の言うように下げるか別の商売に鞍替えするかしているだろ。
国産ダーツメーカーは現状で薄利多売を選ばなかった、ただそれだけの事なんだよ。
そんな実情は知らねーよ俺はダーツ屋じゃねーと言ってんだろ、バカ。
用はお前の店が購買力不足なだけだろ？
お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
それが嫌なら国産ダーツを置かないって手段もあるんだよ、ボケ
客の来ないダーツショップの片隅で座っているだけで、
購買に対する努力もしない、客に対する営業活動もしない、
それでメーカーに愚痴ってんじゃねぇよボケ
そこまで言うならお前んとこの平均利益率と売上総額晒してみろ。
藻前商才ねーから、とっとと廃業届けを提出してハローワーク通っとけ！
悔しかったら販売力を身に付けて、購買力を上げてみろ。
話しはそれからだ。商売と社会の素人君。
それと俺は国産ダーツ以外を買わない等とは言っていないし、
輸入ダーツがダメだとも言っていない。
所詮好みで選ぶ程度の価格差だって言ってるだけだ。
俺は高いと思わないから買っていて、俺のような香具師が大勢いる今は下がらないと言っている。
売れなくなれば>232の言うように下げるか別の商売に鞍替えするかしているだろ。
国産ダーツメーカーは現状で薄利多売を選ばなかった、ただそれだけの事なんだよ。
>>255
とりあえずお前は人間として駄目だw
とりあえずお前は人間として駄目だw
ｵﾏｲﾗ釣られすぎですよ
釣られついでに
ﾊﾞｶ兄弟はﾏﾅｰ悪過ぎ。いくら2chでも、人にﾀﾞｰﾂ向ける発言は悲し過ぎる。
ﾊﾞｶ兄弟はﾏﾅｰ悪過ぎ。いくら2chでも、人にﾀﾞｰﾂ向ける発言は悲し過ぎる。
そんなん書くまでもなく皆思ってるっつーの
ｽﾙｰしとけ
ｽﾙｰしとけ
まだウザがれてるのも判んない>>214が沸きましたよ。
っうか、それで客相手の商売やってンのか、最高ウザイなｗｗｗ
大体、脳内商売のお前と違って、繋がりある経営者から聞いた話なんだよ。
いつ俺がダーツショップやってるって言ったよ！？
商売やってりゃ、そういった繋がりぐらいあンだろが。ましてや、ダーツ趣味にしてりゃ。
あー、脳内商売だもンな、僕チン？ｗ
>小売店は最低でも30%～50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
この発言を棚に上げて
>お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
>お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
コレｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
両親悲しんでンよ。脳内から飛び出して社会にでろよｗｗｗ
っうか、それで客相手の商売やってンのか、最高ウザイなｗｗｗ
大体、脳内商売のお前と違って、繋がりある経営者から聞いた話なんだよ。
いつ俺がダーツショップやってるって言ったよ！？
商売やってりゃ、そういった繋がりぐらいあンだろが。ましてや、ダーツ趣味にしてりゃ。
あー、脳内商売だもンな、僕チン？ｗ
>小売店は最低でも30%～50%は仕入に利益を上乗せしないと喰っていけないのだよ。
この発言を棚に上げて
>お前の所の仕入値が全国の小売店と同様だと考えている時点で、
>お前が商売を知らないただのバカだと露呈しているんだよ。
コレｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
両親悲しんでンよ。脳内から飛び出して社会にでろよｗｗｗ
262 ：名無しの与一：2005/03/28(月) 23:32:53 ID:a2P9ff5O
台湾ばななてayaやんﾌﾟｹﾞﾗ自分のサイトから追い出したくせに、別れた女ayaをまたメンバーに入れるとは。O24貴志{Ｔ３}てほんまﾊﾞﾘあほやわﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 何こそこそやってんねんﾌﾟﾌﾟ別れたくせにダサいわﾌﾟｹﾞﾗ ダーツはデブスに似合わない 気付よT3!O24君！
>>256
禿同。
>>257
おれも同じ事を考えてたw＜火病。
ダーツバーで一回の飲み代を３万円使えるような高貴なお方が、
ここまで口汚く相手をののしることにびっくり。
火病を生まれつき持っている方達なのかもね。
ただ、どちらもダーツ屋じゃないのに
仕切値ひとつでここまで熱くなれるなんて・・・。
国産ダーツってすごいw。
禿同。
>>257
おれも同じ事を考えてたw＜火病。
ダーツバーで一回の飲み代を３万円使えるような高貴なお方が、
ここまで口汚く相手をののしることにびっくり。
火病を生まれつき持っている方達なのかもね。
ただ、どちらもダーツ屋じゃないのに
仕切値ひとつでここまで熱くなれるなんて・・・。
国産ダーツってすごいw。
264 ：名無しの与一：2005/03/29(火) 00:53:51 ID:H0hRi7W3
それがさ、そんな篤くもなってないのよｗ
だってさ、ただのバカじゃん。>>214
あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
TON80狙いながら煽れるよｗｗｗ
噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。
だってさ、ただのバカじゃん。>>214
あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
TON80狙いながら煽れるよｗｗｗ
噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。
>>264
＞あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
＞噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。
たしかにね～。
世間の厳しさを知りだした社会人２年生あたりが、
まだ学生の友達や後輩にわかったような口をきくことってあるよね。
なんか、それにそっくりなんだよ。
やっぱり>>264のいうとおり「僕チン」なんだろうね。
行動パターンや発言内容が芦○大学の学生にそっくり。
>>214は、中小企業の跡継ぎバカボンと見た！
ダーツと関係ない話でスマソ。
罰としてダブルのラウンドを２周してから寝ます。
＞あまりにも論点に矛盾がありすぎて、突っ込みどころ一杯。
＞噛み付く相手選べよ、僕チンてな具合で。
たしかにね～。
世間の厳しさを知りだした社会人２年生あたりが、
まだ学生の友達や後輩にわかったような口をきくことってあるよね。
なんか、それにそっくりなんだよ。
やっぱり>>264のいうとおり「僕チン」なんだろうね。
行動パターンや発言内容が芦○大学の学生にそっくり。
>>214は、中小企業の跡継ぎバカボンと見た！
ダーツと関係ない話でスマソ。
罰としてダブルのラウンドを２周してから寝ます。
>>266
3月頃まで休業してる某店に出入りしてる奴か？
3月頃まで休業してる某店に出入りしてる奴か？
268 ：にくきゅ～：2005/03/29(火) 02:33:15 ID:2L6d3ArF
>>269
どうやら漏れは思い違いしてるっぽい、失敬。
だが…
>>268
全く想定外の香具師が出てきてびっくりだ
なんで名前だしてしかもageで出てくるのかがさっぱりわからんｗ
なにかやましいことでもあるのかい？ｗ 藪蛇じゃね？
どうやら漏れは思い違いしてるっぽい、失敬。
だが…
>>268
全く想定外の香具師が出てきてびっくりだ
なんで名前だしてしかもageで出てくるのかがさっぱりわからんｗ
なにかやましいことでもあるのかい？ｗ 藪蛇じゃね？
271 ：にくきゅ～：2005/03/29(火) 03:52:55 ID:2L6d3ArF
再度登場。
以前、変な書き込みがあってそれを俺と勘違いしたみたいで、
とある人と非常に仲が悪く（こっちは気にしてないのだが...）なってしまったっぽいので。
やましいことはないですが誤解のありそうなことだけは否定しに、
たま～に現れますので生暖かく見守ってください。
ではm(_ _)m
以前、変な書き込みがあってそれを俺と勘違いしたみたいで、
とある人と非常に仲が悪く（こっちは気にしてないのだが...）なってしまったっぽいので。
やましいことはないですが誤解のありそうなことだけは否定しに、
たま～に現れますので生暖かく見守ってください。
ではm(_ _)m
なんであのバカの話でにくきゅ～さんのとこ引き合いにだすのかわからん。
仕切りばらしたのは漏れだし盛り上がるのは嬉しいが何でも巻き込むなよ。
>214
のバカさ加減を笑うだけで良いだろ。
仕切りばらしたのは漏れだし盛り上がるのは嬉しいが何でも巻き込むなよ。
>214
のバカさ加減を笑うだけで良いだろ。
お、中々良い釣れ具合だw
>>256
安心しろ、お前ほどでは無いw
>>257
いじれる頭があるならいじってくれよw
ワロスwとか程度の事しかレス出来ないだろうがなw
>>261
おいおい、結局『人に聞いた話』かよw
お前の言う繋がりのある経営者の店を教えてくれよ。
ﾀﾞｰﾂﾊﾟｰﾂを仕入れ値に30%以上乗せないで商売してるなら、
さぞかし安い売値（仕入が安ければねw）だろうからまとめ買いしに行くわw
お前はとりあえず働け、親はいつまでも生きてはいないぞw
それと俺は棚上げなんぞしてないぞ。短絡的な脳味噌のお前に同情してきたよw
>>263
すいませんが、先に口汚いレスをしてきたのは261ですけどw
てか皆ホントに金使わないの？俺は平日まとまった時間が取りづらいので、
土曜日の晩にしかダーツを投げないのだが、18時～19時くらいに店に行って、
投げ疲れるまで投げ込んで帰ると、飲食代\15000-、ﾀﾞｰﾂ代\15000-程度はかかるのだが。
>>264-265
では事細かく突っ込んでくださいなw
>>265
少なくとも261よりは解っていますよw
それと俺は自分で６年前に起業したので2代目では無いですよw
>>264
もう一度書きますが、俺はダーツとは関係ない仕事ですから。
>>272
バカでも結構ですが、どこがどうバカなのか説明してくださいなw
次に見る時にどれだけ釣れているか楽しみだよw
ここまで煽れば大漁な予感！
>>256
安心しろ、お前ほどでは無いw
>>257
いじれる頭があるならいじってくれよw
ワロスwとか程度の事しかレス出来ないだろうがなw
>>261
おいおい、結局『人に聞いた話』かよw
お前の言う繋がりのある経営者の店を教えてくれよ。
ﾀﾞｰﾂﾊﾟｰﾂを仕入れ値に30%以上乗せないで商売してるなら、
さぞかし安い売値（仕入が安ければねw）だろうからまとめ買いしに行くわw
お前はとりあえず働け、親はいつまでも生きてはいないぞw
それと俺は棚上げなんぞしてないぞ。短絡的な脳味噌のお前に同情してきたよw
>>263
すいませんが、先に口汚いレスをしてきたのは261ですけどw
てか皆ホントに金使わないの？俺は平日まとまった時間が取りづらいので、
土曜日の晩にしかダーツを投げないのだが、18時～19時くらいに店に行って、
投げ疲れるまで投げ込んで帰ると、飲食代\15000-、ﾀﾞｰﾂ代\15000-程度はかかるのだが。
>>264-265
では事細かく突っ込んでくださいなw
>>265
少なくとも261よりは解っていますよw
それと俺は自分で６年前に起業したので2代目では無いですよw
>>264
もう一度書きますが、俺はダーツとは関係ない仕事ですから。
>>272
バカでも結構ですが、どこがどうバカなのか説明してくださいなw
次に見る時にどれだけ釣れているか楽しみだよw
ここまで煽れば大漁な予感！
なんだもう釣り宣言か、ﾂﾏﾝﾈ('A`)
妄想満載のクソレスを入れる
↓
突っ込みを入れられて破綻
↓
妄想満載の身の上事情とともに釣り宣言
おまいら、典型的な春厨ですよ！
相手にしたら、自分まで春厨になっちゃいますよ！
↓
突っ込みを入れられて破綻
↓
妄想満載の身の上事情とともに釣り宣言
おまいら、典型的な春厨ですよ！
相手にしたら、自分まで春厨になっちゃいますよ！
うっかりが出てくるとは・・・ﾜﾛｽ
>>276
うん。ほんとキモイよね。ｗｗｗ
うん。ほんとキモイよね。ｗｗｗ
>273
ププッ、起業家が2ちゃんか？
忙しくて週末にしかダーツ出来ないのに2ちゃんには一生懸命ププッ。
実は事業が終末なんじゃね？
金持ち喧嘩せずで言う所の坊や達の話には笑って見てるだけで釣った釣られたと絡んでは来ないんじゃね？
あんた背中が透けてるぜw
ageてスマソ
ププッ、起業家が2ちゃんか？
忙しくて週末にしかダーツ出来ないのに2ちゃんには一生懸命ププッ。
実は事業が終末なんじゃね？
金持ち喧嘩せずで言う所の坊や達の話には笑って見てるだけで釣った釣られたと絡んでは来ないんじゃね？
あんた背中が透けてるぜw
ageてスマソ
なんつーか必死だな。
さてと、バカにレスすンの疲れたから最後。
バカの>>214が生 ま れ ち ゃ っ た>>214のパパとママに
リセットボタン用意してやれよ、誰か。
なンつったって流通小売価格だもンな。
まともな商売やってりゃ、バカの言う流通小売価格が、バカの>>214にでも解る
簡単な生産者、卸売、小売店までの流通上において、さして意味の無いことぐらい
わかるだろがよ。わかンねえだろうな、破綻してンもンなバカの脳味噌。
あー、お前ン所の鶏が産んだ卵でも手売りしてんのか？
ナイスメーカー！ナイスメーカー！！ｗｗｗ
さらに、どこで覚えてきたか商流とか言っちゃっておいて、平均利益率を晒せとキタもンだ。
お前ン所と違って卵だけ売ってンわけじゃねえンだよ、バカ。
なんつうかさ、今すぐパパとママに生 ま れ て き て ご め ン な さ いって
謝ってこいよ。
あと、皆～とか言うなよ。キモイってさ、皆ｗｗｗ
バカの>>214が生 ま れ ち ゃ っ た>>214のパパとママに
リセットボタン用意してやれよ、誰か。
なンつったって流通小売価格だもンな。
まともな商売やってりゃ、バカの言う流通小売価格が、バカの>>214にでも解る
簡単な生産者、卸売、小売店までの流通上において、さして意味の無いことぐらい
わかるだろがよ。わかンねえだろうな、破綻してンもンなバカの脳味噌。
あー、お前ン所の鶏が産んだ卵でも手売りしてんのか？
ナイスメーカー！ナイスメーカー！！ｗｗｗ
さらに、どこで覚えてきたか商流とか言っちゃっておいて、平均利益率を晒せとキタもンだ。
お前ン所と違って卵だけ売ってンわけじゃねえンだよ、バカ。
なんつうかさ、今すぐパパとママに生 ま れ て き て ご め ン な さ いって
謝ってこいよ。
あと、皆～とか言うなよ。キモイってさ、皆ｗｗｗ
『にくきゅ～さん』てのもw さんて さんてwwww
282 ：名無しの与一：2005/03/29(火) 18:39:50 ID:uAsori5l
ASTRADARTSはいつjonnyを発売すんの？
もう3月終わりなのにまだ次回は3月上旬とか言ってるよ。
もう3月終わりなのにまだ次回は3月上旬とか言ってるよ。
283 ：名無しの与一：2005/03/29(火) 20:21:26 ID:4C5OoZoI
>>273
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓ .
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
>>214 ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓ .
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
>>214 ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
>>283
死ぬほど笑った。
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
>>214 ト>ﾟ++<
ノ）
>>283は「特級釣り師」に認定！！
笑いすぎてコーヒーカップを倒してしまい、
書籍に甚大な被害が・・・。
死ぬほど笑った。
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
>>214 ト>ﾟ++<
ノ）
>>283は「特級釣り師」に認定！！
笑いすぎてコーヒーカップを倒してしまい、
書籍に甚大な被害が・・・。
にくきゅーってどこの厨房よ？ｼﾗﾈ
>284
こんな超既出テンプレにまだ反応する奴がいるのか…
こんな超既出テンプレにまだ反応する奴がいるのか…
>>286
3級釣り師
3級釣り師
釣られてみるか・・・・・・
そもそも飲食代に１人15,000円ってどんだけ飲み食いすれば
そんな金額になるんだろ・・・・・
仮にソフトドリンク（800円の想定）orアルコール類（1,500円想定）で
①ソフトドリンク10杯 残り約7,000円の食事
ドリンク10杯飲んだ上に7,000円の食事・・・・・・ステーキでも食べてるんかな・・・・・
②アルコール 10杯 ならば飲み代のみで計算が合うが、
ダーツ投げに行くのに１０杯も飲んだら、酔っ払わないのかな？
あとゲーム代15,000円だが、メドレー400円のみの想定すると
約３７ゲームと200円のおつり
↑の食事をしたうえで、メドレー３７ゲーム・・・・・・・俺には無理。
まっ高級料理ダーツバーがあれば上記の限りではないが、
俺が今まで行った店の設定を考えれば上記が妥当だと思うのですが、
皆さんの意見求む。
そもそも飲食代に１人15,000円ってどんだけ飲み食いすれば
そんな金額になるんだろ・・・・・
仮にソフトドリンク（800円の想定）orアルコール類（1,500円想定）で
①ソフトドリンク10杯 残り約7,000円の食事
ドリンク10杯飲んだ上に7,000円の食事・・・・・・ステーキでも食べてるんかな・・・・・
②アルコール 10杯 ならば飲み代のみで計算が合うが、
ダーツ投げに行くのに１０杯も飲んだら、酔っ払わないのかな？
あとゲーム代15,000円だが、メドレー400円のみの想定すると
約３７ゲームと200円のおつり
↑の食事をしたうえで、メドレー３７ゲーム・・・・・・・俺には無理。
まっ高級料理ダーツバーがあれば上記の限りではないが、
俺が今まで行った店の設定を考えれば上記が妥当だと思うのですが、
皆さんの意見求む。
あと商売の利益についてですが、
これは>>214の同委かも・・・・・・
最初は安かった仕入れでも、売れると分かれば仕切りを上げるのがメーカー。
それが面白くないのなら、売れる商品でも仕入れない方が良いと思われます。
しかし、客のニーズがあるのだから仕入れるしかない。
経営者には辛い葛藤と思われる。
しかし、大量仕入れで仕切りを安くするにしても、
ダーツの大量仕入れの単位が分からないが、
５セット仕入れる所と５０セット仕入れる所があるとして、
仕切りは変わっても１０％ぐらいではないかと思われる。
（これは、あくまでも想像）
国産ダーツは仕切りが高いから安くならない。
パーツに関しては、３０％以上の利益は乗ってるでしょ。
（特殊な商品でなければ）
フライトを例に取ると
一枚２００円仕入れ３００円売価だと、１００円利益で約３３％の利益率
こんなもんじゃないのかなぁ～と思って俺は買っているけど・・・・・
若干のスレ違い長文すんません。
これは>>214の同委かも・・・・・・
最初は安かった仕入れでも、売れると分かれば仕切りを上げるのがメーカー。
それが面白くないのなら、売れる商品でも仕入れない方が良いと思われます。
しかし、客のニーズがあるのだから仕入れるしかない。
経営者には辛い葛藤と思われる。
しかし、大量仕入れで仕切りを安くするにしても、
ダーツの大量仕入れの単位が分からないが、
５セット仕入れる所と５０セット仕入れる所があるとして、
仕切りは変わっても１０％ぐらいではないかと思われる。
（これは、あくまでも想像）
国産ダーツは仕切りが高いから安くならない。
パーツに関しては、３０％以上の利益は乗ってるでしょ。
（特殊な商品でなければ）
フライトを例に取ると
一枚２００円仕入れ３００円売価だと、１００円利益で約３３％の利益率
こんなもんじゃないのかなぁ～と思って俺は買っているけど・・・・・
若干のスレ違い長文すんません。
Ｋ○Ｍの新しいブログのアドレス知ってる人いる？
表向きは派閥廃止。プレイヤーのための大会を立ち上げる。
実際は、店舗、プレイヤーから搾取をする算段の大会を立ち上げる。
そんなK○Mさんの話題ですか？？
買取店は大会協賛金としてK○M側に50万支払えって・・・。
むちゃくちゃリース店贔屓のディーラーの犬じゃねえか。
こんなヤツが業界の希望の星とか扱われているうちはダーツの将来は暗いな。
実際は、店舗、プレイヤーから搾取をする算段の大会を立ち上げる。
そんなK○Mさんの話題ですか？？
買取店は大会協賛金としてK○M側に50万支払えって・・・。
むちゃくちゃリース店贔屓のディーラーの犬じゃねえか。
こんなヤツが業界の希望の星とか扱われているうちはダーツの将来は暗いな。
っうか、論点がちょっと違うンだな。
国産ダーツ屋連中の設定する流通小売価格が当然の値段設定だと言う
バカ>>214が頭おかしいっうだけで。
あくまで建値である流通小売価格が純粋な利益率の指針にはならンようにだな
単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
こんなもんじゃないのかなぁと思うのは勝手だけど、実際ボラれてるって意識を
もたないとバカ>>214みたいになっちゃいますよ。
国産ダーツ屋連中の設定する流通小売価格が当然の値段設定だと言う
バカ>>214が頭おかしいっうだけで。
あくまで建値である流通小売価格が純粋な利益率の指針にはならンようにだな
単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
こんなもんじゃないのかなぁと思うのは勝手だけど、実際ボラれてるって意識を
もたないとバカ>>214みたいになっちゃいますよ。
>>291
希望の星て… ﾌﾟｹﾞﾗ 誰がそんなこと言ってるんです?
希望の星て… ﾌﾟｹﾞﾗ 誰がそんなこと言ってるんです?
>>292
レスサンクス
そうゆう話なら納得。
でもメーカーってそうゆうもんでしょ。
と思ってしまう俺はやっぱり>>214予備軍か・・・・・・ｗｗ
こんなもんじゃないかなぁ～と言ったのはフライトなどのパーツ類の話で
国産バレルは買った事ありません。欲しいとは思うが。
洋物ダーツの精度が上がるのと、国産ダーツの値段が下がるのを期待するわ。
国産もメーカーがたくさん出てきたから、競争になって仕切りが下がり
安くなってくる気もするが、>>214みたいな上客がいるうちは無理か・・・・・
レスサンクス
そうゆう話なら納得。
でもメーカーってそうゆうもんでしょ。
と思ってしまう俺はやっぱり>>214予備軍か・・・・・・ｗｗ
こんなもんじゃないかなぁ～と言ったのはフライトなどのパーツ類の話で
国産バレルは買った事ありません。欲しいとは思うが。
洋物ダーツの精度が上がるのと、国産ダーツの値段が下がるのを期待するわ。
国産もメーカーがたくさん出てきたから、競争になって仕切りが下がり
安くなってくる気もするが、>>214みたいな上客がいるうちは無理か・・・・・
何れにせよ少なくとも鳥の材質の悪さと国産全般のボッタクリは証明されたわけだよw
いつまで続くか国産ブームってかw
いつまで続くか国産ブームってかw
297 ：名無しの与一：2005/03/30(水) 18:23:40 ID:Af/9tqhj
今ウラヌス２０使ってるが材質最悪だとは思わんな。かなり使い込んでるけどほとんどカケがない。以前使ってたVenus１８はｶｹ過ぎて酷かったけど。
鳥って以前のと材質変えたのか？それとも今回は当たりを引いただけなのか？
鳥って以前のと材質変えたのか？それとも今回は当たりを引いただけなのか？
299 ：名無しの与一：2005/03/31(木) 00:35:19 ID:fQ+xNwYF
鳥たまに欲しくなるけど。製品のムラで悪いのが初期ロットなのか今も
バラツキまくっているのかが知りたい。
国産も海外ものも持ってるけど衝撃を受けたのはいままでDMCの欠けまくり具合
とハローズの1g誤差だけだった（でもハローズは3本とも奇跡のバレルマッチング
でまぁ全部軽いからいいけど）
DMCよ、おまえは、白馬専用ダーツか？（めったに出せないけど）
バラツキまくっているのかが知りたい。
国産も海外ものも持ってるけど衝撃を受けたのはいままでDMCの欠けまくり具合
とハローズの1g誤差だけだった（でもハローズは3本とも奇跡のバレルマッチング
でまぁ全部軽いからいいけど）
DMCよ、おまえは、白馬専用ダーツか？（めったに出せないけど）
300 ：名無しの与一：2005/03/31(木) 03:49:45 ID:k29rbc5Y
>298
旧ロットだけではないぞ、土星なんか今のやつでも穴だらけになるやつが多い。漏れのやつは旧ロットだがなんでもないが…
>299
おいおい1gって90％のバレルで4㎜のドリルで1㎝掘らないと変わらないんだぜ（汗
せいぜいバレルの誤差って0.2g位のもんだぜ。
1g違ったら普通のストレートなら6㎜位短くなるか長くなるかしてるはず…
旧ロットだけではないぞ、土星なんか今のやつでも穴だらけになるやつが多い。漏れのやつは旧ロットだがなんでもないが…
>299
おいおい1gって90％のバレルで4㎜のドリルで1㎝掘らないと変わらないんだぜ（汗
せいぜいバレルの誤差って0.2g位のもんだぜ。
1g違ったら普通のストレートなら6㎜位短くなるか長くなるかしてるはず…
301 ：名無しの与一：2005/03/31(木) 04:01:16 ID:/eTdwytB
国産の精度を売り物にした時点で製品への目が厳しくなる。
輸入品よりはるかに高いことでそれが増幅される。
はじめからわかっていること。
製品の品質に納得できないユーザーは、メーカーに直接クレームを入れるべし。
それがないとメーカーは改善努力をしない。高い金を出しているのに何も直接言わない方が悪い。
という考え方もある。
輸入品よりはるかに高いことでそれが増幅される。
はじめからわかっていること。
製品の品質に納得できないユーザーは、メーカーに直接クレームを入れるべし。
それがないとメーカーは改善努力をしない。高い金を出しているのに何も直接言わない方が悪い。
という考え方もある。
304 ：名無しの与一：2005/03/31(木) 11:21:20 ID:UM4ZjPxE
海外もの使った事無い、最近のプレ－ヤー達は
国産物じゃなきゃ入んないと思ってるからな、
以前ＤＭＣであまりに消耗が早いんでむかついて辞めて
今ユニコーンだけどい丈夫で長持ちだね。
国産物じゃなきゃ入んないと思ってるからな、
以前ＤＭＣであまりに消耗が早いんでむかついて辞めて
今ユニコーンだけどい丈夫で長持ちだね。
実際のところある程度の品質と消耗はどのメーカーも大体同じ。
いかに消費者側としては気軽に買い換えられるかだと思う。値段の話ね。
いかに消費者側としては気軽に買い換えられるかだと思う。値段の話ね。
307 ：299：皇紀2665/04/01(金) 00:21:20 ID:L+tAabWl
まぁ軽めなんだろうね。
遊びでつかう子なんでよしよし、安いし。
鳥はそうなんだ。びっくりいやんだね。
メインでないのが救いかな
遊びでつかう子なんでよしよし、安いし。
鳥はそうなんだ。びっくりいやんだね。
メインでないのが救いかな
308 ：名無しの与一：皇紀2665/04/01(金) 00:31:09 ID:a8k2+pTk
4/1だからってお前らここで嘘つくんじゃねーぞ
309 ：名無しの与一：皇紀2665/04/01(金) 01:36:16 ID:rJ02L870
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml このサイトの台湾ばなな糞女死んじまぇ！ついでにＴ３も死んじまぇ！糞豚２匹！ ダーツするツラしてねぇよ
ディアボロをフライングゲット。
が
アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも２本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。
が
アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも２本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。
311 ：名無しの与一：2005/04/02(土) 15:32:28 ID:BcpB3OKk
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ
おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ブサイク下駄顔のおまえはダーツするな
Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ
おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ブサイク下駄顔のおまえはダーツするな
312 ：名無しの与一：2005/04/02(土) 22:22:26 ID:BcpB3OKk
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ
おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ダーツする顔かよ！Ｔ３ｗｗｗｗｗ 死ね！
Ｔ３＝おお◆した■し！
おまえも、めで鯛バカやなｗｗｗ
おまえのサイトのＵＲＬが２ｃＨに何回も晒されたら、興味本位の人間は覗いてみるやろがｗｗｗ
それを己のサイトが、雑誌に掲載されたと浮かれ気分ｗｗｗ 笑わせてくれるぜオ◆ニシタ◆シ シネ！デブス！ダーツする顔かよ！Ｔ３ｗｗｗｗｗ 死ね！
>280
まずは日本語勉強してこいよｗ
調べた単語を並べれば良いってもんじゃないぞｗ
平均利益率の算出もしていないようではお話しになりませんｗ
>288
ほぼ②です。多少フードも頼むけどね
ダーツ代は特に計算していないが、
最低でも万券を両替して更に手持ちの千円札を数枚は使っていると思う
俺の周りは結構投げ込む香具師が多いから、普通かと思っていたよ
それと利益についてだが、289のレスを見て気が付いたが内掛、外掛で、
数字上誤解があったかも。
>292
>単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
等と商売・商流を解った振りをしているが、現実その状況で売れている以上、
それがメーカー及び商流にとっての『適正価格』なんだよ。
理想論は勝手だが、お前程度が語った所で現実は変わらない。
だいぶ前のレスでもあったが、海外ﾒｰｶｰの2、3倍の価格で売れるようにした
メーカーの戦略が上手なのであって、批判しても仕方ないだろ？
買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。
それと利益率に関しては、それくらい乗せないと小売店は商売にならないと言っているだけ。
10%乗せられないのはその店の経営努力が足りないのであって、
メーカーの責任では無い。嫌なら仕入れなければ良いのだから。
まずは日本語勉強してこいよｗ
調べた単語を並べれば良いってもんじゃないぞｗ
平均利益率の算出もしていないようではお話しになりませんｗ
>288
ほぼ②です。多少フードも頼むけどね
ダーツ代は特に計算していないが、
最低でも万券を両替して更に手持ちの千円札を数枚は使っていると思う
俺の周りは結構投げ込む香具師が多いから、普通かと思っていたよ
それと利益についてだが、289のレスを見て気が付いたが内掛、外掛で、
数字上誤解があったかも。
>292
>単純な利益率を乗っけた価格設定は正しくないってだけだ。
等と商売・商流を解った振りをしているが、現実その状況で売れている以上、
それがメーカー及び商流にとっての『適正価格』なんだよ。
理想論は勝手だが、お前程度が語った所で現実は変わらない。
だいぶ前のレスでもあったが、海外ﾒｰｶｰの2、3倍の価格で売れるようにした
メーカーの戦略が上手なのであって、批判しても仕方ないだろ？
買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。
それと利益率に関しては、それくらい乗せないと小売店は商売にならないと言っているだけ。
10%乗せられないのはその店の経営努力が足りないのであって、
メーカーの責任では無い。嫌なら仕入れなければ良いのだから。
315 ：名無しの与一：2005/04/03(日) 13:40:29 ID:SVslDboA
>>214が沸いてるのでage。
>買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。
おいおいｗ倍以上の価格で質が大して変わらないなら
ボラれたと思わないほうがイカレてるだろｗ
何でお前ら国産擁護派はﾀﾞｰﾂを褒めないでﾒｰｶｰの戦略を褒めるのよ？
もうちょっとﾀﾞｰﾂそのものを褒めてやらンと、自らボラれてるって
暴露してるようなもんだぞ。
>買う人間はたかが1万程度の価格差ではボラれた等と思わんよ。
おいおいｗ倍以上の価格で質が大して変わらないなら
ボラれたと思わないほうがイカレてるだろｗ
何でお前ら国産擁護派はﾀﾞｰﾂを褒めないでﾒｰｶｰの戦略を褒めるのよ？
もうちょっとﾀﾞｰﾂそのものを褒めてやらンと、自らボラれてるって
暴露してるようなもんだぞ。
>何でお前ら国産擁護派はﾀﾞｰﾂを褒めないでﾒｰｶｰの戦略を褒めるのよ？
ｗ
ｗ
いい加減、放置しておけよ。>>214は企業側の論理を並べてるだけなんだし。
消費者との溝は埋まらんよ。
それよりも、『質』そのものについて言及しようよ。
反論できっこないからさ（笑）
>>174-209の流れに反論出来ないから、話を販売に逸らした事に気付こうぜ。
消費者との溝は埋まらんよ。
それよりも、『質』そのものについて言及しようよ。
反論できっこないからさ（笑）
>>174-209の流れに反論出来ないから、話を販売に逸らした事に気付こうぜ。
ここ読んでると国産ダーツを使うのが恥ずかしくなってきたorz
319 ：名無しの与一：2005/04/03(日) 17:00:39 ID:1pqSOJ5t
>>318
つーか持ってないだろｗ
つーか持ってないだろｗ
320 ：名無しの与一：2005/04/03(日) 18:26:25 ID:2zWqFq6W
>214必至だなw
>283には反論してないがホントに商売が終末か？
理論は立派だが首回らなくて借金だらけの奴多いからなぁw
理屈こねてる奴に限って自分の現状棚にあげるからな…
まぁ製品の話に戻りますかw
>283には反論してないがホントに商売が終末か？
理論は立派だが首回らなくて借金だらけの奴多いからなぁw
理屈こねてる奴に限って自分の現状棚にあげるからな…
まぁ製品の話に戻りますかw
>>315 ﾒｰｶｰに対してボるボられるって…自給自足の方ですか？
322 ：名無しの与一：2005/04/03(日) 19:10:18 ID:9h8YSypE
こういうのって、1の言うとおりスノボとかバス釣り、流行りものによくあった話。
バレルの細かいとこは日本製のほうが丁寧だけど、本質的なところは海外産と何も変わらん。
むしろ真似してるだけの偽物だと思う。だから絶対国産使わない、
国産使ってる奴はダーツオタク臭くてなんかかっこ悪い。
フライトCの下手な奴のひがみですけど。国産使ってる方、頭にきたらすいません。
バレルの細かいとこは日本製のほうが丁寧だけど、本質的なところは海外産と何も変わらん。
むしろ真似してるだけの偽物だと思う。だから絶対国産使わない、
国産使ってる奴はダーツオタク臭くてなんかかっこ悪い。
フライトCの下手な奴のひがみですけど。国産使ってる方、頭にきたらすいません。
もうこのスレいらないと思うんだが
15,000円の国産ダーツを買うよりも、5,000円の輸入ダーツ買って10,000円分投げたほうが上達しまつ。
>>214氏
ゲーム代が、カウントアップ３００円なんて店でやっているのですか？
六本木とか赤坂あたりにはそういう店があると聞きました。
正直なところ、私には想像を絶する価格です。
そういう店で遊ばれているなら、ゲーム代や食事代の総額がその金額になるのかなと。
ゲーム代が、カウントアップ３００円なんて店でやっているのですか？
六本木とか赤坂あたりにはそういう店があると聞きました。
正直なところ、私には想像を絶する価格です。
そういう店で遊ばれているなら、ゲーム代や食事代の総額がその金額になるのかなと。
326 ：名無しの与一：2005/04/04(月) 03:43:03 ID:pn4BbXlu
んー。俺普通価格の店で投げてると思うけど結構使う方かも。
ちなみに>>214ではないし擁護派でもないです。
平日は２～３回投げに行ってゲーム代が4000円くらい、飲食も4～5000円くらい。
週末は金曜か土曜どちらか行く感じでゲーム代が8000円くらい、
飲食代は8000～10000円くらい。２件ハシゴしちゃうと２件目は
ゲーム代2～3000円で飲食代も2～3000円。
やっぱ使ってる方ですかね？
ちなみに>>214ではないし擁護派でもないです。
平日は２～３回投げに行ってゲーム代が4000円くらい、飲食も4～5000円くらい。
週末は金曜か土曜どちらか行く感じでゲーム代が8000円くらい、
飲食代は8000～10000円くらい。２件ハシゴしちゃうと２件目は
ゲーム代2～3000円で飲食代も2～3000円。
やっぱ使ってる方ですかね？
>325
ホントに金持って遊んでる人間は微笑ましく見てるだけで絡んで来ないってw
景気良かった頃の夢から覚めないおバカさんか少し小金が回り始めてその上のレベルに自分も入ってると勘違いしてるエセセレブなんだから夢を見させておけw
ホントに金持って遊んでる人間は微笑ましく見てるだけで絡んで来ないってw
景気良かった頃の夢から覚めないおバカさんか少し小金が回り始めてその上のレベルに自分も入ってると勘違いしてるエセセレブなんだから夢を見させておけw
328 ：名無しの与一：2005/04/05(火) 08:09:00 ID:yCy8Z0H6
鳥厨の皆様方、京橋某店の池袋店オープンで鳥が店頭販売されまつよ。
金星の18gは試し投げさせてたけど新品と謳って売るんだろうな(w
金星の18gは試し投げさせてたけど新品と謳って売るんだろうな(w
試投するの当たり前だろ
ぐぐっても出てこない 本店のページにもない 池袋のどこですか？
332 ：名無しの与一：2005/04/05(火) 14:51:41 ID:iR+mcete
池袋の店員は愛想のいい人希望
334 ：名無しの与一：2005/04/06(水) 00:09:48 ID:FZzQMR69
ヤフオクで侍プロトの価格急騰なんだが
なんでプロトのほうが人気あんのかな
プロトって品質最低なんじゃなかったけ？
なんでプロトのほうが人気あんのかな
プロトって品質最低なんじゃなかったけ？
関係者使っての釣り上げだなw
ここで必死になってる理由が分かったよw
ここで必死になってる理由が分かったよw
338 ：名無しの与一：2005/04/06(水) 03:45:41 ID:9IZHKTuk
339 ：名無しの与一：2005/04/06(水) 09:54:09 ID:DW2aXxpU
でたでた。
イメージ戦略ですか？
何というか…製品よりも「この店イイね」なわけだ。
百歩譲って、関係者やシンパでないとしても、
好感…て、そういう思考が本当に成り立つのなら、
逆に、他の件にあるようなネット詐欺(当然、後になって言える事だが)を
目論む出品者はロクでもない印象を与えるって事になる訳だが。
っていうか普通はサイト上の業者の手前味噌から
その対応の良し悪しを判断するのは不可能。
イメージ戦略ですか？
何というか…製品よりも「この店イイね」なわけだ。
百歩譲って、関係者やシンパでないとしても、
好感…て、そういう思考が本当に成り立つのなら、
逆に、他の件にあるようなネット詐欺(当然、後になって言える事だが)を
目論む出品者はロクでもない印象を与えるって事になる訳だが。
っていうか普通はサイト上の業者の手前味噌から
その対応の良し悪しを判断するのは不可能。
何でも知ってて賢いなぁ～
>340
なぜそうムキになる？
君こそ叩きたいだけの粘着君にしかみえんが…ｗ
なぜそうムキになる？
君こそ叩きたいだけの粘着君にしかみえんが…ｗ
途中で書き込みしちゃったよ。
>>340
言いたい事は分かりますが、
”ショップではまず完売状態”って言葉に踊らされて、
２万で落札しちゃった方が不憫で仕方がないだけです。
もうちょい待てば良かったのに寝
>>340
言いたい事は分かりますが、
”ショップではまず完売状態”って言葉に踊らされて、
２万で落札しちゃった方が不憫で仕方がないだけです。
もうちょい待てば良かったのに寝
ショップもオクで高値取引が行われていることを由々しき事態と受け止めてるってことね。
転売対策としては、非常に効果的な手段だわな。
DMCﾔﾙﾅ。
DMCﾔﾙﾅ。
http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=island_snowbird&u=island_snowbird&tp=
気をつけろ
気をつけろ
鳥もやってくれないかしら
DMCは随分前から安定供給しているから出来ることだな。
鳥も安定供給すれば転売もなくなるのだが・・・
鳥も安定供給すれば転売もなくなるのだが・・・
350 ：339：2005/04/06(水) 19:27:58 ID:DW2aXxpU
>>340
う～ん、DMCの直営がユーザーに対してオクで評価されるようなことをして
るからDMCがいい感じって、、、普通じゃない？
鳥も可愛い子いっぱいでお持ち帰りキャンペーンでもやってくれれば
キャンペーン中は僕は信者になったるけど。
商品単体評価じゃなくていろんなものをひっくるめた総評価も世の中には
あると思うけど。
それより虎鉄がほしい～再販しないかな～？
う～ん、DMCの直営がユーザーに対してオクで評価されるようなことをして
るからDMCがいい感じって、、、普通じゃない？
鳥も可愛い子いっぱいでお持ち帰りキャンペーンでもやってくれれば
キャンペーン中は僕は信者になったるけど。
商品単体評価じゃなくていろんなものをひっくるめた総評価も世の中には
あると思うけど。
それより虎鉄がほしい～再販しないかな～？
ＤＭＣが安定供給できるように生産システムを
構築してきたことはきちんと評価すべきだと思う。
構築してきたことはきちんと評価すべきだと思う。
とりあえず定価そのものからは目を逸らせたいようですね。
確かに、オクが「国産は異常に高い」という印象を助長している現状は
直接販売する所にとっては何とかしたいところなのでしょうけど。
果たして何個までが即納になるのやら。
安定供給…なんて話は、それが分かって初めて判断できる事。
確かに、オクが「国産は異常に高い」という印象を助長している現状は
直接販売する所にとっては何とかしたいところなのでしょうけど。
果たして何個までが即納になるのやら。
安定供給…なんて話は、それが分かって初めて判断できる事。
…ていうか直販で6セット…桁が一つ違ってませんか？
こういうのを「安定供給」などと言えるのは関係者くらいではなかろうか…
これからは数日毎に(締め切るとすぐ新たに)5、6セットが
出品されて、当然即納…そうなのか？
だからって15Kが安いとは思わないけどﾅｰ
こういうのを「安定供給」などと言えるのは関係者くらいではなかろうか…
これからは数日毎に(締め切るとすぐ新たに)5、6セットが
出品されて、当然即納…そうなのか？
だからって15Kが安いとは思わないけどﾅｰ
6setは少ないかもしれんが、極端な高額転売を防ぐには充分かと思われ。
Dは、発売当初に定価前後で取引された実績が残ればOKって考えなのでは。
Dは、発売当初に定価前後で取引された実績が残ればOKって考えなのでは。
356 ：名無しの与一：2005/04/07(木) 18:23:44 ID:IlPObjMZ
それでもほしいやつは買えよ。
そんで、欲しくないやつは買うな。
売れてれば価格も強気になるだろうし
売れなければ下げてくるだろ・・・。
あまりに普通で当たり前だが。
使ってるやつが文句言ってるのか、買いもしないで文句言ってるのか
わけわからん。
欲しくないやつが買ったやつに文句を言うのはよせ。つまらん。
欲しいけど高くて買えないやつが文句を言うなら、
「どうしても買いたいので安くしてくださ～い」と店や会社に頼め。
そんで、欲しくないやつは買うな。
売れてれば価格も強気になるだろうし
売れなければ下げてくるだろ・・・。
あまりに普通で当たり前だが。
使ってるやつが文句言ってるのか、買いもしないで文句言ってるのか
わけわからん。
欲しくないやつが買ったやつに文句を言うのはよせ。つまらん。
欲しいけど高くて買えないやつが文句を言うなら、
「どうしても買いたいので安くしてくださ～い」と店や会社に頼め。
藻前みたいのが一番つまらん。ageて書くほどのことか？
あーあ。
356のせいでスレ止まっちゃったよ。
356のせいでスレ止まっちゃったよ。
359 ：名無しの与一：2005/04/09(土) 14:23:58 ID:yD++1tGB
ディアブロどうよ？
310 名前：名無しの与一[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 12:32:45 ID:jH7iKxIs
ディアボロをフライングゲット。
が
アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも２本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。
ディアボロをフライングゲット。
が
アルミシャフト使ったらネジの部分が折れた。しかも２本も…。
アルミシャフトはマジで相性悪い。皆気をつけろ。
361 ：名無しの与一：2005/04/11(月) 22:03:51 ID:1+F3gMBH
>>360
それはいくらなんでも脆いね。
そういえば、ウラヌスを使ってみた。
どんな持ち方にも会う万人向けのダーツとだれかの風評をうのみにあそんだら
死んだ
ここまで会わないダーツがあるとは、、、
AztecもメネもDumDumもマベも侍もジョニも普通にまぁなんか悪くても
5,6本ははいるのにもはや唖然とした（まぁ下手といわれればそうなんだけど）
BフラCUアベ500程度だからかな？
これは極めればすごいダーツになるのか、とことんだめなのか気になる。
だれかめちゃめちゃNGだとおもったのが最高になった人いない？
それはいくらなんでも脆いね。
そういえば、ウラヌスを使ってみた。
どんな持ち方にも会う万人向けのダーツとだれかの風評をうのみにあそんだら
死んだ
ここまで会わないダーツがあるとは、、、
AztecもメネもDumDumもマベも侍もジョニも普通にまぁなんか悪くても
5,6本ははいるのにもはや唖然とした（まぁ下手といわれればそうなんだけど）
BフラCUアベ500程度だからかな？
これは極めればすごいダーツになるのか、とことんだめなのか気になる。
だれかめちゃめちゃNGだとおもったのが最高になった人いない？
最近鳥がよく出回っている報告がありますが、鳥８に名前変更と共に安い中華鳥に変えたいからですかね？プロモデルは高く明日虎として出すのかな？
364 ：名無しの与一：2005/04/12(火) 20:46:13 ID:lxaqYcIS
道具で熱くなれてるうちは初心者だよな
ダーツなんて重心持って投げればどれもそんなに大差ないでしょ
ダーツなんて重心持って投げればどれもそんなに大差ないでしょ
>>364
自分の場合、ダーツがだんだん安くなって行ってますｗ
自分の場合、ダーツがだんだん安くなって行ってますｗ
>>364
国産とか関係なく、自分の投げ方、グリップに合うものを探すよね。
俺の場合ストレートでもある程度投げられるけど、
前重心の使った方がちょっとした失敗をカバーしてくれたりするし、
グリップが決まりやすい奴の方が安定して投げられるからやっぱりバレルにはこだわるよ。
どこのメーカーの何が合うかってのは人それぞれだけど、俺の場合は某国産の20gが一番楽。
高いけど、しょうがないね。
ただ、鉛筆持ちのCフラが「やっぱり鳥はいいね」みたいなこと言ってるの聞くと呆れるよね。
そのグリップならハウスダーツにちゃんとしたシャフトとフライトつけてもかわらねぇってw
重心の位置とかグリップ場所とか、ダーツの特徴まで考えてやれ､と。
投げ方が合っててもグリップが合わなかったらそのダーツはベストではない。
グリップがしっかり決まっても投げ方が重心を生かせないなら、そのダーツもベストじゃない。
もちろんグリップなり、投げ方をダーツにあわせることもできるんだけど、道具より自分を基準にするのが
いい、というか当たり前なんじゃないかなぁと。
国産とか関係なく、自分の投げ方、グリップに合うものを探すよね。
俺の場合ストレートでもある程度投げられるけど、
前重心の使った方がちょっとした失敗をカバーしてくれたりするし、
グリップが決まりやすい奴の方が安定して投げられるからやっぱりバレルにはこだわるよ。
どこのメーカーの何が合うかってのは人それぞれだけど、俺の場合は某国産の20gが一番楽。
高いけど、しょうがないね。
ただ、鉛筆持ちのCフラが「やっぱり鳥はいいね」みたいなこと言ってるの聞くと呆れるよね。
そのグリップならハウスダーツにちゃんとしたシャフトとフライトつけてもかわらねぇってw
重心の位置とかグリップ場所とか、ダーツの特徴まで考えてやれ､と。
投げ方が合っててもグリップが合わなかったらそのダーツはベストではない。
グリップがしっかり決まっても投げ方が重心を生かせないなら、そのダーツもベストじゃない。
もちろんグリップなり、投げ方をダーツにあわせることもできるんだけど、道具より自分を基準にするのが
いい、というか当たり前なんじゃないかなぁと。
368 ：名無しの与一：2005/04/13(水) 12:27:57 ID:SR3gAVJC
>367
鉛筆持ちのCフラ差別はやめてください。
鳥は鉛筆持ちにも対応しています。
開発者にきいてみてください。
鉛筆持ちにはそれなりの利点があります。
鳥ユーザーの６割はＣフライトです。
それだけ支持されているのです。
鳥を使うことによって、みんな上手くなります。
あなたみたいな能書きタレには鳥の良さはわからないでしょうね。
鉛筆持ちのCフラ差別はやめてください。
鳥は鉛筆持ちにも対応しています。
開発者にきいてみてください。
鉛筆持ちにはそれなりの利点があります。
鳥ユーザーの６割はＣフライトです。
それだけ支持されているのです。
鳥を使うことによって、みんな上手くなります。
あなたみたいな能書きタレには鳥の良さはわからないでしょうね。
鉛
鳥
開
鉛
鳥
そ
鳥
あ
('A`)????
鳥
開
鉛
鳥
そ
鳥
あ
('A`)????
367は釣りじゃないの？
もしかして素でそういう事書いた┐(￣∀￣|||)┌
もしかして素でそういう事書いた┐(￣∀￣|||)┌
鳥てもうシナ工場？
大丈夫なんかな？
大丈夫なんかな？
180エイジさんもペングリップって自分で言ってたよ。
888になると今までの鳥はどうなるのかね？
もう販売しないのかな。
もう販売しないのかな。
だから国産鳥を売りきりたいので出回りだしてるとみた 最近そんな報告多いしね
376 ：名無しの与一：2005/04/14(木) 12:31:01 ID:zNpctJ07
そういえば侍は、もう即完はないみたい、この前月曜日に販売だったけど
次の日もまだぜんぜん買えたよ。
次の日もまだぜんぜん買えたよ。
国産ダーツの人気の理由は、いろいろあるだろうけれどさ、
その人気に匹敵するような、性能とデザインを兼ね備えて、
なおかつ、企業努力や創意工夫によって安価で提供する企業が
現れてほしいなあ。 もっと競争原理が働いて、価格も安く、
性能も良い、国産ダーツメーカーが育ってほしい。
個人的には、10万くらいする高性能ダーツもあってよいと思うが。
高級車と同じようにね。でも日本の市場ってそうゆうメーカー
育てないよね。それはこのスレの書き込みを見ても分かる。
その人気に匹敵するような、性能とデザインを兼ね備えて、
なおかつ、企業努力や創意工夫によって安価で提供する企業が
現れてほしいなあ。 もっと競争原理が働いて、価格も安く、
性能も良い、国産ダーツメーカーが育ってほしい。
個人的には、10万くらいする高性能ダーツもあってよいと思うが。
高級車と同じようにね。でも日本の市場ってそうゆうメーカー
育てないよね。それはこのスレの書き込みを見ても分かる。
総中流の世の中で儲けようと思ったら
わざわざ高価格にしないからね
成金が増えたらそういう価格帯の市場も
当然生まれるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
わざわざ高価格にしないからね
成金が増えたらそういう価格帯の市場も
当然生まれるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
で、結局何で888になったのかは誰か知らないの？
鳥のまま中国生産にしようと思ったらアテナの人にダメとか言われて逃げたとか？
鳥のまま中国生産にしようとしたらあまりにクオリティが低くて鳥名乗れなかったとか？
KTM.氏のブログには鳥自体へのリンク無いし（888工事中ページやアストラへのリンクはある）。どうなってるんだろう。
アテナと切れたからburnで買取店から多額の上納金もらって888の運用資金にするつもりなの？
全部想像なので事情通ｗの方、情報プリーズ。
鳥のまま中国生産にしようと思ったらアテナの人にダメとか言われて逃げたとか？
鳥のまま中国生産にしようとしたらあまりにクオリティが低くて鳥名乗れなかったとか？
KTM.氏のブログには鳥自体へのリンク無いし（888工事中ページやアストラへのリンクはある）。どうなってるんだろう。
アテナと切れたからburnで買取店から多額の上納金もらって888の運用資金にするつもりなの？
全部想像なので事情通ｗの方、情報プリーズ。
いよいよ鳥も終焉でFA？
382 ：名無しの与一：2005/04/15(金) 14:08:00 ID:KaMAwv8n
>>370
何処の国でそんな高額ダーツの市場が育てるのやら。
何処の国でそんな高額ダーツの市場が育てるのやら。
383 ：名無しの与一：2005/04/15(金) 14:09:07 ID:KaMAwv8n
高級国産稀少ダーツを使う場合、どれくらいのウデがないと
笑われますか？
笑われますか？
長さ１２ｍくらい
>>385
ダルシムですか？
ダルシムですか？
>>386
ダルシムは６ｍ
ダルシムは６ｍ
実際には2.5メートルぐらいあれば十分だな
380＞＞そんな詮索するような話じゃないらしいｗスポンサードが変更されただけだってｗ
○テナの金もうけ主義に飽き飽きしたのかね？
○テナの金もうけ主義に飽き飽きしたのかね？
そんな鳥の話よりも、ディアブロの詳しいインプレ木ボンヌ
きになってる
きになってる
>>388
手押し禁止ｗ
手押し禁止ｗ
西川モデルでいいじゃん。多分あれも国産でしょ？シルバーのヤツは1ﾏｿ以下だし。
扱いやすいダーツでしたよ。
扱いやすいダーツでしたよ。
↑
オリジナル、ってなってる割に他所より明らかに高いのは
な～～ぜ～～
オリジナル、ってなってる割に他所より明らかに高いのは
な～～ぜ～～
>>396
まさか！！
まさか！！
398 ：名無しの与一：2005/04/17(日) 10:17:30 ID:cjuxyw9l
西川モデルってダーツワールドから出てるのとオリジナルは違うの？
ダーツワールドｗ
直営店舗でディスカウントしてない(できない)のに、
他の卸先で値引き販売されている例は他業種でも多々ある話。
他の卸先で値引き販売されている例は他業種でも多々ある話。
>>395
黒ｶｺｲｲ。銀西川TYPE3使ってますが、良い感じ。黒も欲しい。でも品切れ。
ＲＹＵってのが気になる。関西、東京、名古屋、岡山と来て、ついに東北。
全国各地で盛り上がってますね。
ニシカワモデルってビギナーでも使いやすい形状を考えたらしいですよ。
Cフラの頃に出会って使い続けています。
黒ｶｺｲｲ。銀西川TYPE3使ってますが、良い感じ。黒も欲しい。でも品切れ。
ＲＹＵってのが気になる。関西、東京、名古屋、岡山と来て、ついに東北。
全国各地で盛り上がってますね。
ニシカワモデルってビギナーでも使いやすい形状を考えたらしいですよ。
Cフラの頃に出会って使い続けています。
403 ：名無しの与一：2005/04/20(水) 14:22:00 ID:6y4Z7FPv
黒、MAXIMにあったよ。
それにしても、鳥はブーム終わったね。ネットは厳しいが店舗なら普通に買える。SAMURAIも発売日になら普通に買えるし。高い金だして、今だにヤフオクで買ってる奴は地方の人達なのか？
406 ：名無しの与一：2005/04/21(木) 11:28:41 ID:L10ukdZz
>>406
SteeltipのLegendでは？
SteeltipのLegendでは？
408 ：名無しの与一：2005/04/21(木) 15:37:33 ID:EHpEhPgB
ビスカウントの新シリーズのソフト3typeの事だよ。
因みに全部空洞です。
因みに全部空洞です。
409 ：名無しの与一：2005/04/22(金) 11:29:03 ID:xo/pXHF5
ビスカウントってメーカー名？ 製品名？
あまり聞いたことないなぁ
あまり聞いたことないなぁ
PUMA Viscount 501のことだと思うよ
ttp://www.pumadarts.jp/main/tdso.html
ttp://www.pumadarts.jp/main/tdso.html
411 ：名無しの与一：2005/04/22(金) 23:17:09 ID:suTcUuxK
http://t3r.gotohp.jp/index_flash.shtml
Ｔ３。お前鏡見たことねぇのかよ？！
顔はブサイク。身体は相撲とり並のデブ。お前のようなデブスの脳みそ腐った豚はダーツするなよ。カス。
Ｔ３。お前鏡見たことねぇのかよ？！
顔はブサイク。身体は相撲とり並のデブ。お前のようなデブスの脳みそ腐った豚はダーツするなよ。カス。
>>408
ちくわダーツですね。笛とかになりそうです。
ちくわダーツですね。笛とかになりそうです。
414 ：名無しの与一：2005/04/23(土) 12:47:37 ID:oKCwsEvD
サムライ タイプ4が出るんだねなんかかなり良さそう
>>414
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
416 ：名無しの与一：2005/04/24(日) 04:16:49 ID:1pV1ChGg
PUMAダーツといえばニュージーランド代表選手が使っていたダーツが気になるよ
417 ：名無しの与一：2005/04/24(日) 17:15:48 ID:JWfLDYuw
ちくわの中はねじ切り部分と空洞部分じゃ径が違うよ。
ねじ切りのまま空洞ならすぐ折れてしまうべ！
よく考えて発言すべし。
ねじ切りのまま空洞ならすぐ折れてしまうべ！
よく考えて発言すべし。
>>417
そうですか～ まあ鉄管系統の一般とタングステンでは違うのですね
まあ普段非鉄金属扱ってないんで漏れには考えてもわからんです。
allねじ切ってあったらいろいろ細工出来るんで聞いてみましたが、ねじ切ってなくて残念です。
そうですか～ まあ鉄管系統の一般とタングステンでは違うのですね
まあ普段非鉄金属扱ってないんで漏れには考えてもわからんです。
allねじ切ってあったらいろいろ細工出来るんで聞いてみましたが、ねじ切ってなくて残念です。
419 ：名無しの与一：2005/04/26(火) 18:56:39 ID:aWHhzncJ
虎徹に近い感じの刻みや細さで他のモデルはどんなのがありますか？
ユニだったらボブ・アンダーソンかな？
ユニだったらボブ・アンダーソンかな？
420 ：名無しの与一：2005/04/26(火) 22:18:58 ID:1voCaJ0X
Samurai４ゲット!
すいませんが重心が後ろ目でバレルが長目のものを紹介してください。
422 ：国産オタク：2005/04/27(水) 01:53:25 ID:BBXsLv+W
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
>>422
レベルの作りって何？何を基準に順位付けしたいのか不明。
それにそもそもどうして順位を付ける必要があるの？
個人がいいと思った物が最高の物であってメーカーにも材質にも
左右されるべきじゃない。
レベルの作りって何？何を基準に順位付けしたいのか不明。
それにそもそもどうして順位を付ける必要があるの？
個人がいいと思った物が最高の物であってメーカーにも材質にも
左右されるべきじゃない。
424 ：国産オタク：2005/04/27(水) 02:11:41 ID:BBXsLv+W
>>422
近年稀に見る低レベルな煽りですね。
何を持って作りが良いかは、結局使う人次第。
どうしても他人の意見を聞きたいなら、自分が何を持って作りが良いかを判断しているかを明記するべき。
そもそもお前が一番にしているDMCなんて、バレルのコストパフォーマンスを基準に考えれば、作りとしてはユニコーン以下。
分かったら、もっとちゃんとした煽りを考えて出直してこいってこった。
近年稀に見る低レベルな煽りですね。
何を持って作りが良いかは、結局使う人次第。
どうしても他人の意見を聞きたいなら、自分が何を持って作りが良いかを判断しているかを明記するべき。
そもそもお前が一番にしているDMCなんて、バレルのコストパフォーマンスを基準に考えれば、作りとしてはユニコーン以下。
分かったら、もっとちゃんとした煽りを考えて出直してこいってこった。
コレクター的には自分が持って投げて、自分に合う合わない、なんて
ことはどうでもよくて、加工がどれだけキレイにできているか、精度は
どの程度なのか…工業製品としての完成度に目が行くんだろうね。
実際HPを見てもその辺をくすぐるコピーが一杯ｗ
「…空力等をコンピュータで…」…アフォかと。
ことはどうでもよくて、加工がどれだけキレイにできているか、精度は
どの程度なのか…工業製品としての完成度に目が行くんだろうね。
実際HPを見てもその辺をくすぐるコピーが一杯ｗ
「…空力等をコンピュータで…」…アフォかと。
427 ：国産オタク：2005/04/27(水) 02:58:25 ID:BBXsLv+W
釣れた釣れた大漁だ～
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っていない方は反応しないでください。
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っていない方は反応しないでください。
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
アフォすぎて釣りの意味すら分かってないんだね。かわいそうに。
釣りというのはね、適当に興味のないことや反感を買いそうな発言をすることなんだよ。
君は自分のバカさ加減を釣りという言葉でごまかし恥を晒し続けているに過ぎないんだよ。
あ、漏れSamurai以外は所有しているから反応するのは自由だよね。
Samuraiも持ってたけど、漏れには合わないから友達にあげますた。
>>422はこれ以上生き恥をを晒す前に、ROMに戻って2chをもう少し勉強しましょうね。
釣りというのはね、適当に興味のないことや反感を買いそうな発言をすることなんだよ。
君は自分のバカさ加減を釣りという言葉でごまかし恥を晒し続けているに過ぎないんだよ。
あ、漏れSamurai以外は所有しているから反応するのは自由だよね。
Samuraiも持ってたけど、漏れには合わないから友達にあげますた。
>>422はこれ以上生き恥をを晒す前に、ROMに戻って2chをもう少し勉強しましょうね。
429 ：国産オタク：2005/04/27(水) 03:08:05 ID:BBXsLv+W
何処の間ね医者かしりませんが邪魔しないで下さい。
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
XXXダーツ所有でDMC.Samurai.Trinityなど他の国産も持っている方
XXXはどれ位のレベルの作りですか？
非難を受けそうですが個人的には
DMC>Samurai>Trinity
と思っているので何処に入るか教えてください。
DMC>Samurai> XXX >>>Trinity
431 ：国産オタク：2005/04/27(水) 03:19:43 ID:BBXsLv+W
>>430
了解 ありがとね
了解 ありがとね
しょうがないからマジレスしてやると、
Trinity≧DMC>>Samurai>>XXX
ダーツとしてみるならこんな感じだよ、クソガキ。
Trinity≧DMC>>Samurai>>XXX
ダーツとしてみるならこんな感じだよ、クソガキ。
433 ：国産オタク：2005/04/27(水) 03:59:27 ID:BBXsLv+W
>>432
何処かの関係者には聞いてませんから～残念！
何処かの関係者には聞いてませんから～残念！
はっきり言えば、SamuraiやXXXなんざダーツとしてみた場合クソなのは誰でも知っていること。
ダーツとして考えるならユニコーンが最高だと思うがね。
DMC>Samurai> XXX >>>Trinity なんて書き込むを信じるなんざ本当に2ch初心者なんだな。
Trinityの商売の仕方は気に食わないがダーツとしてみるのであれば、悔しいが良い物ではある。
KTM.の金の亡者っぷりには正直ムカつくがね。
つうかDMC>Samurai>Trinity こんな評価をしている時点で2ch初心者どころかダーツ初心者ですか。そうですか。
ダーツとして考えるならユニコーンが最高だと思うがね。
DMC>Samurai> XXX >>>Trinity なんて書き込むを信じるなんざ本当に2ch初心者なんだな。
Trinityの商売の仕方は気に食わないがダーツとしてみるのであれば、悔しいが良い物ではある。
KTM.の金の亡者っぷりには正直ムカつくがね。
つうかDMC>Samurai>Trinity こんな評価をしている時点で2ch初心者どころかダーツ初心者ですか。そうですか。
435 ：国産オタク：2005/04/27(水) 04:24:29 ID:BBXsLv+W
>>432
Trinity≧DMCって所が可愛いよね...（ ´,_ゝ`） プッ
Trinity≧DMCって所が可愛いよね...（ ´,_ゝ`） プッ
ヽ(`┏┓´)ﾉ 正直すまんかった
438 ：名無しの与一：2005/04/27(水) 08:48:28 ID:LWw6wzXb
鳥避妊派だったけど金星だけは普通に良い
ﾏｼﾞﾚｽするとNOB>XXX>DMCだな
1万～5千円程度の外国産ダーツを
色々買って、試しているよりも、
国産ダーツを２本くらい買って
”やっぱり国産は最高ﾀﾞｰ”と思い込んでいるほうが、
割安で（ある意味）いいね。
幸せだよ
色々買って、試しているよりも、
国産ダーツを２本くらい買って
”やっぱり国産は最高ﾀﾞｰ”と思い込んでいるほうが、
割安で（ある意味）いいね。
幸せだよ
441 ：国産オタク：2005/04/27(水) 10:49:05 ID:BBXsLv+W
>>439
NOB=英国屋（高級○ープ）だから国産ではXXXが一番ってこと？
NOB=英国屋（高級○ープ）だから国産ではXXXが一番ってこと？
なんでそんなハードコアな方向に話が^^;
>>421
unicornのCC995フィルモデル
unicornのCC995フィルモデル
DMC=Trinity=Samurai >>>>>>> 超えられない壁 >>> 国産オタクの人生
お前の好きなランキングだｗ
446 ：国産オタク：2005/04/28(木) 03:41:09 ID:PcE0CHoc
Samuraiは良いダーツだと思うけど使う気にはならないな。
そういえば鳥の金星18g、最新ロットだと刻みが若干薄くなってティップ側ネジ部分のの厚みが増したね。
前のが薄かったので割れやすかったのかな？
そういえば鳥の金星18g、最新ロットだと刻みが若干薄くなってティップ側ネジ部分のの厚みが増したね。
前のが薄かったので割れやすかったのかな？
意図的な変更なのか、そこまで突き詰めた作り方、製品チェックをしていないのか…
449 ：名無しの与一：2005/04/28(木) 13:43:04 ID:hg0hlubG
451 ：名無しの与一：2005/04/28(木) 15:32:50 ID:F0RLRF22
高い国産ダーツをネットとかで現物を触りもしないで買うのは、
ダーツの質より、ブランドイメージで買ってるんでしょ。
国産ダーツは質が良いっていうのはよく聞くけど、それって
殆どの場合が使っててなんとなくそう感じたとかであって、
精度とかに関しても欧米産と比べて高いって言われてるけど、
比較した明確な数値があるわけじゃない。
このダーツ高価で良いダーツだよって言われたダーツ投げてみたら
それがどんなダーツであれ、良いダーツだなって思う。
ダーツの質より、ブランドイメージで買ってるんでしょ。
国産ダーツは質が良いっていうのはよく聞くけど、それって
殆どの場合が使っててなんとなくそう感じたとかであって、
精度とかに関しても欧米産と比べて高いって言われてるけど、
比較した明確な数値があるわけじゃない。
このダーツ高価で良いダーツだよって言われたダーツ投げてみたら
それがどんなダーツであれ、良いダーツだなって思う。
>451
言いたい事がわからん？
何投げても違いがわからんのだろうw
言いたい事がわからん？
何投げても違いがわからんのだろうw
453 ：国産オタク：2005/04/28(木) 16:00:18 ID:PcE0CHoc
>>451
趣味の道具はダーツに限らず、日本人は高価な物を持ちたがるんじゃないかな。
ダーツのバレルなんて所詮Tungstenの塊、しかし国産ダーツは全般的に
高ブランドイメージをつけ、現在売れているだから良いんだと思う。
コスト・パフォーマンス的によくユニコーンを引き合いに出す人がいるが、
実際コストを求めるならDART BUYER'S GUIDE あたりからバレルのみ選べば良いと思う。
実際、人それぞれ好みがあり、これが良いなんて言い切れるもんじゃないよね。
趣味の道具はダーツに限らず、日本人は高価な物を持ちたがるんじゃないかな。
ダーツのバレルなんて所詮Tungstenの塊、しかし国産ダーツは全般的に
高ブランドイメージをつけ、現在売れているだから良いんだと思う。
コスト・パフォーマンス的によくユニコーンを引き合いに出す人がいるが、
実際コストを求めるならDART BUYER'S GUIDE あたりからバレルのみ選べば良いと思う。
実際、人それぞれ好みがあり、これが良いなんて言い切れるもんじゃないよね。
454 ：名無しの与一：2005/04/28(木) 16:39:21 ID:yziejd0m
流通がもっと安定しているなら、もっと評価上げてもいいかも。
現在の状態だと気軽に買えないし、金儲けか？と言われてもしょうがないかも。
ちなみに自分はSaturn20g使い。
現在の状態だと気軽に買えないし、金儲けか？と言われてもしょうがないかも。
ちなみに自分はSaturn20g使い。
自分もSaturn20使いです。
地方プレイヤーなんですが、、田舎のダーツバーに置いてある、ごく少数のダーツ以外は、
実物を見て買うなんてことは出来ません。大抵の場合は、試投もできません。
となると、鳥は「こんな意図を持って、こんなデザインをしてみました」と、能書きが書いてある
ので、ある程度のイメージをつかめます。
他のメーカーのダーツは、特殊なもの以外は、形状から想像する以上の情報はありません。
自分が鳥を選んだ理由は、実はこんな簡単なことだったりします。
地方プレイヤーなんですが、、田舎のダーツバーに置いてある、ごく少数のダーツ以外は、
実物を見て買うなんてことは出来ません。大抵の場合は、試投もできません。
となると、鳥は「こんな意図を持って、こんなデザインをしてみました」と、能書きが書いてある
ので、ある程度のイメージをつかめます。
他のメーカーのダーツは、特殊なもの以外は、形状から想像する以上の情報はありません。
自分が鳥を選んだ理由は、実はこんな簡単なことだったりします。
まあ、なんにせよ鳥の商売の仕方、売り方はものすごく気に食わないし、
トリオタどものくそっぷりもムカつく。
だけれども数ある国産ダーツの中でランクをつけるとするなら間違っても最下位にはならないと思うがね。
国産オタクとやらはダーツを知らないただのコレクターでしょ。
いうなればビックリマンチョコのチョコを捨てるやつみたいな感じですな。
もしかしてヤツのランキングは箱の作りの話か？？？
だったら
確かに、DMC＞Samurai＞XXX＞Trinityだな。
後は細かいランキングなんて使う人それぞれで変わるから、そんな比較を人に求める感覚がクソってことですな。
自分が最初に発表したDMC＞Samurai＞Trinityのランク付けを変えるやつがいると煽りは黙ってろって・・・・。
あなたはダーツ界の神ですか。そうですか。
トリオタどものくそっぷりもムカつく。
だけれども数ある国産ダーツの中でランクをつけるとするなら間違っても最下位にはならないと思うがね。
国産オタクとやらはダーツを知らないただのコレクターでしょ。
いうなればビックリマンチョコのチョコを捨てるやつみたいな感じですな。
もしかしてヤツのランキングは箱の作りの話か？？？
だったら
確かに、DMC＞Samurai＞XXX＞Trinityだな。
後は細かいランキングなんて使う人それぞれで変わるから、そんな比較を人に求める感覚がクソってことですな。
自分が最初に発表したDMC＞Samurai＞Trinityのランク付けを変えるやつがいると煽りは黙ってろって・・・・。
あなたはダーツ界の神ですか。そうですか。
能書きというか…
「刻み一つの位置、深さまで、練りに練り上げた…」とかに
何だか「凄い」と思ってしまったり…呆
あと、「良い」と「合う」の意味を履き違えてる香具師の多いこと…
>456
あんた勝負ダーツスレでもバカ晒してるな。
どうでもいい事に熱くなりすぎ。煽られすぎｗ
根が真面目なんだね。
あんた勝負ダーツスレでもバカ晒してるな。
どうでもいい事に熱くなりすぎ。煽られすぎｗ
根が真面目なんだね。
>458
それこそ向こうのアフォじゃないけど暇なんです（藁
明日から長期連休だし。すまんね、スレを荒らす結果になって。
それこそ向こうのアフォじゃないけど暇なんです（藁
明日から長期連休だし。すまんね、スレを荒らす結果になって。
「楽しい」ダーツの道具と割り切れないか？
自分の投げ方に合ったダーツを探すよりダーツに投げ方を合わす馬鹿が多すぎる。
464 ：いおん@携帯 ◆ion0229HdA ：2005/04/29(金) 19:51:19 ID:jBpx5Otn
465 ：名無しの与一：2005/04/29(金) 19:52:43 ID:8wwhm6pW
道具としてある以上、真の意味で万人にとって最良のダーツなんてものはありえない。履き違えてるなんて言ってるアホはダーツをしらねえんじゃねえの？
なんで休みになると痛いヤシが増えるのかね？
468 ：いおん@携帯 ◆ion0229HdA ：2005/04/30(土) 00:42:21 ID:GH8crFJo
なぁダーツナビってどうなったの？
おれ見えないんだけど
おれ見えないんだけど
465じゃないけど、スポーツなんだから合う＝その人にとって良いダーツじゃないの？
作りが良いとかそういうのってコレクターさんから見た判断基準でしょ？？？
457さんはダーツプレイヤーじゃなくてダーツコレクターなのね。
でもこのスレにいる半分以上の人がそうなのかな。
そりゃあ作りこみがある程度いいほうが合う確率は高いかもしれないけどね。
ある程度作りこまれたダーツならあとはその人に合うか合わないかが重要だと思うんだけどね。
コレクターなんて邪道な人々の考えることは良く分からないですね。
作りが良いとかそういうのってコレクターさんから見た判断基準でしょ？？？
457さんはダーツプレイヤーじゃなくてダーツコレクターなのね。
でもこのスレにいる半分以上の人がそうなのかな。
そりゃあ作りこみがある程度いいほうが合う確率は高いかもしれないけどね。
ある程度作りこまれたダーツならあとはその人に合うか合わないかが重要だと思うんだけどね。
コレクターなんて邪道な人々の考えることは良く分からないですね。
>>472
だから、よく嫁。
自分にとって「良い」はあくまで自分限定なのだから、人に
「これ良いよ」や「これ良いの？」と言った時点で意味が違ってくる。
他人に伝える意志を持って表明する「良い」は必ずしも相手も
「表明者には合ってる、自分に合っているわけではない」と
受け取るとは限らない。
ろくに試投もできない、合わないからと買い替えるのを
躊躇させる値段設定…
であるにもかかわらず、なにかと出てくる「○●良い！(の？)」
"アフォ"はこういう香具師の事を指す。
だから、よく嫁。
自分にとって「良い」はあくまで自分限定なのだから、人に
「これ良いよ」や「これ良いの？」と言った時点で意味が違ってくる。
他人に伝える意志を持って表明する「良い」は必ずしも相手も
「表明者には合ってる、自分に合っているわけではない」と
受け取るとは限らない。
ろくに試投もできない、合わないからと買い替えるのを
躊躇させる値段設定…
であるにもかかわらず、なにかと出てくる「○●良い！(の？)」
"アフォ"はこういう香具師の事を指す。
474 ：名無しの与一：2005/04/30(土) 15:32:15 ID:caC4ZPtY
>463
そんなことAAになってから言え。
ある程度のレベルになれば何投げても入れられるんだよ。
卵？ニワトリ？阿呆か？
ダーツより腕が先じゃ！！ハードの世界じゃ初めて買ったダーツで何年も投げてる上級者ざらにいる。
そんなことAAになってから言え。
ある程度のレベルになれば何投げても入れられるんだよ。
卵？ニワトリ？阿呆か？
ダーツより腕が先じゃ！！ハードの世界じゃ初めて買ったダーツで何年も投げてる上級者ざらにいる。
475 ：名無しの与一：2005/04/30(土) 16:48:11 ID:KDnoT4XS
>>474
それはある程度のダーツを前提にした話だろ？
腕があればハウスやそれ以下のダーツでも世界の
トップになれると思ってるのか？だとしたら、ダーツ
舐め過ぎ、ダーツを何もわかっちゃいない。
それから、
＞卵？ニワトリ？阿呆か？
＞ダーツより腕が先じゃ！！
どっちが先かの話を否定したあとに腕が先じゃ！！っておもしろ過ぎ。
てか、ダーツ無しで腕が上がるわけないだろ。まずはある程度の精度
ダーツ探しからだろ。
それはある程度のダーツを前提にした話だろ？
腕があればハウスやそれ以下のダーツでも世界の
トップになれると思ってるのか？だとしたら、ダーツ
舐め過ぎ、ダーツを何もわかっちゃいない。
それから、
＞卵？ニワトリ？阿呆か？
＞ダーツより腕が先じゃ！！
どっちが先かの話を否定したあとに腕が先じゃ！！っておもしろ過ぎ。
てか、ダーツ無しで腕が上がるわけないだろ。まずはある程度の精度
ダーツ探しからだろ。
ダーツ探しは賛成！
自分に合ったダーツを探せば上達の近道だと思う。
しかし、俺の回りには安いダーツ（海外産）で凄い人はたくさんいる。
国産を使っている人はCC～BB位の人が多くない？
A フライト以上の人って、個性的なダーツを使っている人多いですよ。
自分に合ったダーツを探せば上達の近道だと思う。
しかし、俺の回りには安いダーツ（海外産）で凄い人はたくさんいる。
国産を使っている人はCC～BB位の人が多くない？
A フライト以上の人って、個性的なダーツを使っている人多いですよ。
>>477
"ある程度"がどの程度なのか、だ罠。
DMCレベルなのか、他の国産品レベルなのか…
ただ、もしもその通りだとしたら、今頃海外のダーツの盛んな国々から
「そのダーツ売ってくれ」で大変な筈なんだけど。
ここにも「良い」と「合っている」を履き違えた香具師が一人…
"ある程度"がどの程度なのか、だ罠。
DMCレベルなのか、他の国産品レベルなのか…
ただ、もしもその通りだとしたら、今頃海外のダーツの盛んな国々から
「そのダーツ売ってくれ」で大変な筈なんだけど。
ここにも「良い」と「合っている」を履き違えた香具師が一人…
482 ：名無しの与一：2005/05/01(日) 01:40:58 ID:3waLWonU
何事も最初は思いいれが必要なのよ
みんな最初っから上手かった訳ではないでしよ
思いいれがが高額な道具になっても良いじゃない
みんな最初っから上手かった訳ではないでしよ
思いいれがが高額な道具になっても良いじゃない
個性的なダーツって、ダムダムとか？
あー、おまえらウザ過ぎます。
その人の今の投げ方に合ったダーツが、その人の今にとってもっとも良いダーツになるんだよ。わかる？
投げ方が微妙に変化すれば、最も合うダーツも変わるし、
もちろんAさんが使って自己ベストを出せるダーツを
Bさんが使うと、ウンコダーツだね、これってことにもなるのよ。
人や投げ方も色々、ダーツも色々。
正解なんてものはないのだから色々投げて試せば良い。
ネットで『XXXって良いダーツ？？』とか聞き出すバカは、
ダーツなんかしないで物を集めてるアフォ。それでいいじゃない。
その人の今の投げ方に合ったダーツが、その人の今にとってもっとも良いダーツになるんだよ。わかる？
投げ方が微妙に変化すれば、最も合うダーツも変わるし、
もちろんAさんが使って自己ベストを出せるダーツを
Bさんが使うと、ウンコダーツだね、これってことにもなるのよ。
人や投げ方も色々、ダーツも色々。
正解なんてものはないのだから色々投げて試せば良い。
ネットで『XXXって良いダーツ？？』とか聞き出すバカは、
ダーツなんかしないで物を集めてるアフォ。それでいいじゃない。
486 ：名無しの与一：2005/05/01(日) 10:36:25 ID:3waLWonU
良いダーツ＝人それぞれに違う：万人に当てはまるモノは無い
そうすると万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
バレルの精度や耐久性（作り）だったりしない？
国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの？
って聞いても良いんじゃないかな？
そうすると万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
バレルの精度や耐久性（作り）だったりしない？
国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの？
って聞いても良いんじゃないかな？
ここまでの話を要約すると
人のダーツに文句をつけるな
でＦＡ？
人のダーツに文句をつけるな
でＦＡ？
489 ：名無しの与一：2005/05/01(日) 12:20:20 ID:iotepFAu
三年やってってCフラの自分でも国産使ってもいいですか？
490 ：名無しの与一：2005/05/01(日) 13:04:58 ID:3waLWonU
>>487
>むしろバレルデザインやバレルの太さ、重心位置が重要でしょ？
その通りだけどデザインは見ればわかるけど
バレル外径や長ささえ（勘違いならすいません）
発表していないメーカーもある位だからね
試投が出来る地域に住んでいるとも限らない
たとえ数回試投が出来ても
俺なんかはその道具の刻みや質感くらいしかわからんのよ
安いものじゃないんだから刻み欠なんかの耐久性は重要でしょ
>むしろバレルデザインやバレルの太さ、重心位置が重要でしょ？
その通りだけどデザインは見ればわかるけど
バレル外径や長ささえ（勘違いならすいません）
発表していないメーカーもある位だからね
試投が出来る地域に住んでいるとも限らない
たとえ数回試投が出来ても
俺なんかはその道具の刻みや質感くらいしかわからんのよ
安いものじゃないんだから刻み欠なんかの耐久性は重要でしょ
>>486
少し流れから外れているので補正しとくが
＞国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの？
＞って聞いても良いんじゃないかな？
この聞き方なら何も問題ない。
みんなが呆れてるのは、例えば
「土星がいいって言う噂を聞いたんですが、『いい』ダーツですか？」
っていう聞き方をする香具師のこと。
自分で書いているように「良い」か「悪い」かなんて人によって変わってしまうもの。
で、
＞万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
＞バレルの精度や耐久性（作り）だったりしない？
は間違いではない（共通基準の一つでない、ということはない）が、
まず「万人」ではなくて最低でも1スロー3本がちゃんとグルーピングするレベルになってからの話。
>>487が言っているようなバレルデザインの特性や、太さ、重心の位置のレビューの方が
大事というか優先順位高めな事項なわけだ。
少し流れから外れているので補正しとくが
＞国産も色々出始めた訳だし、新しいメーカーはどうなの？
＞って聞いても良いんじゃないかな？
この聞き方なら何も問題ない。
みんなが呆れてるのは、例えば
「土星がいいって言う噂を聞いたんですが、『いい』ダーツですか？」
っていう聞き方をする香具師のこと。
自分で書いているように「良い」か「悪い」かなんて人によって変わってしまうもの。
で、
＞万人がダーツを選ぶ共通基準の一つは
＞バレルの精度や耐久性（作り）だったりしない？
は間違いではない（共通基準の一つでない、ということはない）が、
まず「万人」ではなくて最低でも1スロー3本がちゃんとグルーピングするレベルになってからの話。
>>487が言っているようなバレルデザインの特性や、太さ、重心の位置のレビューの方が
大事というか優先順位高めな事項なわけだ。
>>489
何を使ってもいいよ。
国産でもスペイン産でもアメリカ産でもイギリス産でも。
「これが自分にあっている」と思ったらそれを使ったらいいよ。
ただ、三年やってCフラってことは（Cのどの辺かとか、投げる頻度にもよるが）ダーツより投げ方に問題があるはず。
グリップとかスローのイメージとかだな。
それに対する理解度が低いって言うことはバレルは何を使ってもそんなに変わらない
（持ちやすい、持ちにくいって言うだけのレベルで選んでOK）
で、合ってるのか合ってないのか分からないバレルに１５Kはもったいなくないですか?
と問いたいわけですよ。
もちろん「15Kの国産バレル使ってるんだから頑張らなくっちゃ」って猛練習しているうちに
上手くなるってことはあるかもしれない。
その過程で「このバレルで飛ばすにはこう投げたらいい」って言うのがわかって来るかもしれない。
そういう意味では「バレルが人を育てる」って言うことはある。国産に限らずだが。
逆に「自分の投げ方はこうだからこっちのバレルが合う」ってバレルを選んでいった結果、
国産より3000円ぐらいの無銘バレルを選ぶかもしれない。
ついでに>>490が言っている「耐久性」だけれども、情報の一つとしては重要だけれども、
やっぱりバレル特性を優先するかな？
限定物を手に入れる機会があれば、耐久性も重視するけどw
何を使ってもいいよ。
国産でもスペイン産でもアメリカ産でもイギリス産でも。
「これが自分にあっている」と思ったらそれを使ったらいいよ。
ただ、三年やってCフラってことは（Cのどの辺かとか、投げる頻度にもよるが）ダーツより投げ方に問題があるはず。
グリップとかスローのイメージとかだな。
それに対する理解度が低いって言うことはバレルは何を使ってもそんなに変わらない
（持ちやすい、持ちにくいって言うだけのレベルで選んでOK）
で、合ってるのか合ってないのか分からないバレルに１５Kはもったいなくないですか?
と問いたいわけですよ。
もちろん「15Kの国産バレル使ってるんだから頑張らなくっちゃ」って猛練習しているうちに
上手くなるってことはあるかもしれない。
その過程で「このバレルで飛ばすにはこう投げたらいい」って言うのがわかって来るかもしれない。
そういう意味では「バレルが人を育てる」って言うことはある。国産に限らずだが。
逆に「自分の投げ方はこうだからこっちのバレルが合う」ってバレルを選んでいった結果、
国産より3000円ぐらいの無銘バレルを選ぶかもしれない。
ついでに>>490が言っている「耐久性」だけれども、情報の一つとしては重要だけれども、
やっぱりバレル特性を優先するかな？
限定物を手に入れる機会があれば、耐久性も重視するけどw
ペラペラのハウスダーツよりは国産ダーツの方が
「良い」ことはみんなわかるようにある程度までの
「良し悪し」というものは存在する。「良し悪し」が全
くないみたいな言い方は賛成できない。
「良い」ことはみんなわかるようにある程度までの
「良し悪し」というものは存在する。「良し悪し」が全
くないみたいな言い方は賛成できない。
>>490
そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない？
試投だってどういうポイントで見ればいいのか聞けばいいじゃん。
振り投げあのか押し出しなのか、何本掛けのグリップなのか
書けばどういうポイントを見るべきか分かると思うぞ。
耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ？耐久度なんて投げ方で変わるし、
グループすればするほどどうしても欠ける。
シャークカットとか使っていれば欠けない事なんて出来ない。
>>493
極論出して何か意味あるの？
そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない？
試投だってどういうポイントで見ればいいのか聞けばいいじゃん。
振り投げあのか押し出しなのか、何本掛けのグリップなのか
書けばどういうポイントを見るべきか分かると思うぞ。
耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ？耐久度なんて投げ方で変わるし、
グループすればするほどどうしても欠ける。
シャークカットとか使っていれば欠けない事なんて出来ない。
>>493
極論出して何か意味あるの？
問 クラウンっていい車ですか？
ランエボっていい車ですか？
アリストっていい車ですか？
リンカーンっていい車ですか？
答 全ていい車です。
つまらない質問だってことがわかるでしょ。
ダーツのデザイナーはいろいろな提案をしてくる。
その提案が君にはまれば「いいダーツ」だし、そうじゃなきゃ「クソダーツ」だ。
自分にとっていいダーツを見つけたいなら、それなりに試行錯誤は必要だよ。
情報を集めるのも大事だが、自分で買ってさわって投げてみないと何もわからんでしょ。
つまり、ある程度の出費は覚悟すべきってこと。
それが嫌なら、誰かが言ってた様にダーツに自分を合わせるしかないね。
ランエボっていい車ですか？
アリストっていい車ですか？
リンカーンっていい車ですか？
答 全ていい車です。
つまらない質問だってことがわかるでしょ。
ダーツのデザイナーはいろいろな提案をしてくる。
その提案が君にはまれば「いいダーツ」だし、そうじゃなきゃ「クソダーツ」だ。
自分にとっていいダーツを見つけたいなら、それなりに試行錯誤は必要だよ。
情報を集めるのも大事だが、自分で買ってさわって投げてみないと何もわからんでしょ。
つまり、ある程度の出費は覚悟すべきってこと。
それが嫌なら、誰かが言ってた様にダーツに自分を合わせるしかないね。
>>494
例えは極論になってしまいましたが、そうすると
ある程度の条件を揃えたダーツ中から「良い」も
のを探すのではなく「合う」ものを探すということ
になりますが、そのある程度の条件を教えてい
ただきたい。
ダーツなら無条件に「合う」可能性を秘めていると
いうならばそれこそ極論だと思います。
例えは極論になってしまいましたが、そうすると
ある程度の条件を揃えたダーツ中から「良い」も
のを探すのではなく「合う」ものを探すということ
になりますが、そのある程度の条件を教えてい
ただきたい。
ダーツなら無条件に「合う」可能性を秘めていると
いうならばそれこそ極論だと思います。
>>493
比較対象が極端過ぎ。w
合う、合わない、は感覚が全て。「(前重心)が自分に合ってる」は
経験則という情報ではあるけれど、
次の瞬間、ダートを試投する時の 感 覚 にとっては
邪魔なことはあっても有益なことは少ないと思う。
(自己暗示になってしまう)
また、重心位置だの精度だの…スペックや理屈で選ぶ結果、
折角「合っている」と感じるかもしれないダーツを端から除外する
可能性もあると思うが…
極論で返せば、ハウスダーツで「合っている」と感じれば、
後はシャフト、フライトで自分好みの調整をして"戦友"にする事は可能。
そのうち、他のを投げて、「この方が合ってる」なダーツに乗り換える事に
なると思うけどね。
どっちにしても、売る側にすれば
"試投して感覚的にチェックしない限り(高額)ダーツには手を出さない"が
こく普通の事になっては困るということはあると思う。
比較対象が極端過ぎ。w
合う、合わない、は感覚が全て。「(前重心)が自分に合ってる」は
経験則という情報ではあるけれど、
次の瞬間、ダートを試投する時の 感 覚 にとっては
邪魔なことはあっても有益なことは少ないと思う。
(自己暗示になってしまう)
また、重心位置だの精度だの…スペックや理屈で選ぶ結果、
折角「合っている」と感じるかもしれないダーツを端から除外する
可能性もあると思うが…
極論で返せば、ハウスダーツで「合っている」と感じれば、
後はシャフト、フライトで自分好みの調整をして"戦友"にする事は可能。
そのうち、他のを投げて、「この方が合ってる」なダーツに乗り換える事に
なると思うけどね。
どっちにしても、売る側にすれば
"試投して感覚的にチェックしない限り(高額)ダーツには手を出さない"が
こく普通の事になっては困るということはあると思う。
498 ：名無しの与一：2005/05/01(日) 15:48:31 ID:3waLWonU
>>494
>そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない？
その通りだと思います。
>耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ？
消耗品だとしても２～３ヶ月でぼろぼろと半年以上持つ物とじゃ違うでしょ
持ってもいないダーツの批判はマズイけど
自分の持っているダーツの不満は良いんじゃない。
みんな自分のダーツに不満は無いのかな？
>そういうメーカーで発表されていないような情報交換出来れば
いいスレになると思わない？
その通りだと思います。
>耐久度の話だけどダーツって消耗品だぞ？
消耗品だとしても２～３ヶ月でぼろぼろと半年以上持つ物とじゃ違うでしょ
持ってもいないダーツの批判はマズイけど
自分の持っているダーツの不満は良いんじゃない。
みんな自分のダーツに不満は無いのかな？
不満にしろ"これはイイ"にしろ自分だけにのみ当てはまる事だけどね。
>>500おめｗ
・2BAのチップが使える
・バレルが金属製（プラスティック、ゴムなど特殊なのは避けた方がいい）
この位でしょ？
細身がいいならタングステンだし、太くていいならブラス。
少なくともここは国産ダーツスレなんだからハズレなんて無い。
後は合う、合わないの差だけ。
・2BAのチップが使える
・バレルが金属製（プラスティック、ゴムなど特殊なのは避けた方がいい）
この位でしょ？
細身がいいならタングステンだし、太くていいならブラス。
少なくともここは国産ダーツスレなんだからハズレなんて無い。
後は合う、合わないの差だけ。
正直言います、きちんとダーツに力を伝えることが出来ない人は国産投げても一緒です。
本当の事言ってごめんなさい。
でも目を背けないで下さいW
本当の事言ってごめんなさい。
でも目を背けないで下さいW
盲目的に国産マンセーと言うのはイタ過ぎじゃね？
かくいう漏れも国産の某ダーツを使っていますが、それまで色々買って投げまくった結果で国産ダーツにたどり着きました。
かくいう漏れも国産の某ダーツを使っていますが、それまで色々買って投げまくった結果で国産ダーツにたどり着きました。
>>500
ん？
(>>499)のどこにも、ダーツそのものについての話など無いが…
人の心は見えないし触ったりして形を知る事はできない、というのは
わかる？
言葉の使い方も十人十色。感触のコピーなんかできないでしょ。
後は、どんなダーツを使っていようと、その事は当て嵌まる、と
気付かないかな？
ん？
(>>499)のどこにも、ダーツそのものについての話など無いが…
人の心は見えないし触ったりして形を知る事はできない、というのは
わかる？
言葉の使い方も十人十色。感触のコピーなんかできないでしょ。
後は、どんなダーツを使っていようと、その事は当て嵌まる、と
気付かないかな？
まずは良いダーツを探さないと始まらないでしょ。
さすがに１０００円程度のダーツじゃ勝てる気しないもんなぁ。
さすがに１０００円程度のダーツじゃ勝てる気しないもんなぁ。
ダーツの精度がどうこう言うヤツに限って
自分のスローの精度が悪かったりするんだよな
自分のスローの精度が悪かったりするんだよな
国産で迷うなら 似たヤツ使ってみりゃいいし
じょんぱーと とかさ でばすて とかさ
それで合ったら国産買ってみる！
たくさん投げた方が 違いがわかりやすいっしょ
じょんぱーと とかさ でばすて とかさ
それで合ったら国産買ってみる！
たくさん投げた方が 違いがわかりやすいっしょ
金持ちだ。
>>504
自分にあうダーツにたどり着くまでにはけっこう投資したでしょ（笑）。
>>506
ブラスのクラブなら１０００円程度。
性能的にはクラブで必要十分だよ。
ただ、勝てる気がするかしないかは別の問題だよね～。
自分にあうダーツにたどり着くまでにはけっこう投資したでしょ（笑）。
>>506
ブラスのクラブなら１０００円程度。
性能的にはクラブで必要十分だよ。
ただ、勝てる気がするかしないかは別の問題だよね～。
>>510
ブラスを使ってると、集中をすると重要なときに指に張り付くからなぁ
ブラスを使ってると、集中をすると重要なときに指に張り付くからなぁ
国産は良い…っていうどのようにもとれる価値観があるから、
高くても通販やオークションに買い手が集まるんだ罠。
高くても通販やオークションに買い手が集まるんだ罠。
てか、投げ方に合うダーツを探す方法なんてあるの？
結局、どっかでダーツと折り合いつけるんじゃないの？
結局、どっかでダーツと折り合いつけるんじゃないの？
>>515
漏れはただひたすらいろんなの投げてみたけど。
安いのは買ったり、友達に借りたり、お店で投げさせてもらったり。
今のところ某国産が俺にはしっくり来ているけど、グリップ変更しようとしているので
また探し直しの予感。今度は安いのがアタリだといいなぁ。という気分。
漏れはただひたすらいろんなの投げてみたけど。
安いのは買ったり、友達に借りたり、お店で投げさせてもらったり。
今のところ某国産が俺にはしっくり来ているけど、グリップ変更しようとしているので
また探し直しの予感。今度は安いのがアタリだといいなぁ。という気分。
519 ：SHINGO：2005/05/02(月) 15:38:38 ID:ch6+1s8K
PARAの金メッキのマーベリックパクラレました、見つけてください。お礼します。
>>515
ストレートが合うか、前重心が合うか、という程度分かれば
後はグリップによって探していけばいいんじゃない？
極論を言えばフルオーダーだろうけど・・・。
「本当はストレートが良いんだけど、前重心買ってしまったので
これに合わせた投げ方します。」っていう人はいますか？
ストレートが合うか、前重心が合うか、という程度分かれば
後はグリップによって探していけばいいんじゃない？
極論を言えばフルオーダーだろうけど・・・。
「本当はストレートが良いんだけど、前重心買ってしまったので
これに合わせた投げ方します。」っていう人はいますか？
ハンズ行ったら、『鳥生産中止』って掲示されてたんだけど・・・
>>520
すべてがトルビートじゃないけど、約一年間
スタンダードタイプ？も含めて国産も含め10種類くらい試してきた。
が、一番最初に買った、3,600円の唯一のストレートが
一番合っている気がする。
なんか悔しくて未だにメインではない。
でも、一番入る。だから他に合っているトルビかスタンダードがあるかを
探してしまう。
国産の謳い文句に潜在意識のレベルで洗脳されているようだ。
（フロントウエイト工････ってね）
すべてがトルビートじゃないけど、約一年間
スタンダードタイプ？も含めて国産も含め10種類くらい試してきた。
が、一番最初に買った、3,600円の唯一のストレートが
一番合っている気がする。
なんか悔しくて未だにメインではない。
でも、一番入る。だから他に合っているトルビかスタンダードがあるかを
探してしまう。
国産の謳い文句に潜在意識のレベルで洗脳されているようだ。
（フロントウエイト工････ってね）
>>523
デザイナーから主な所属選手までごっそりいなくなっちゃうかららしい。
デザイナーから主な所属選手までごっそりいなくなっちゃうかららしい。
国産ダーツ熱も冷めてきたし
バーンも盛り上がらないし
所属選手も期待したほど売り上げに貢献しなかったし
何かとうるさいＫＴＭを切るには調度いいタイミングだったんじゃないか？
バーンも盛り上がらないし
所属選手も期待したほど売り上げに貢献しなかったし
何かとうるさいＫＴＭを切るには調度いいタイミングだったんじゃないか？
KTMを擁護する訳じゃないけど、彼はよくやってると思うよ。
デザインやって試投して大会のプロデュースやって・・・。
デザインやって試投して大会のプロデュースやって・・・。
>527
思い切り擁護してるしｗ
思い切り擁護してるしｗ
鳥と８８８、アテナとKTMに関することはさんざん本人のBlogで語られてるぞ。
てかburnまだかよ
てかburnまだかよ
はしのえみ（←なぜか変換しなくてよい）みたいなもんだな。
っと、いまどき変換されないのガイドラインのｈ（ｒｙ
っと、いまどき変換されないのガイドラインのｈ（ｒｙ
はしのえみ(←なぜかあややに似てる)
あややの物真似する芸人？
中国へ製造委託してコストダウンすることにより利益を増大。
これまでの趣旨に反すると主要メンバーが離反独立。
これまでの趣旨に反すると主要メンバーが離反独立。
ってことは、また新しいメーカーが出来る？
危惧してた通り生産中止か。ごっそり廃番とはねｗ
内紛か利権争いかしらないけど、客を蔑ろにしすぎ。
バレルデザイナー？ちょっと売れたからって調子にのってるんじゃない？
ダーツに関してはやはりイギリスの方が先進国だな。
安易なデザイン変更なんてしない。職人気質を感じる。
内紛か利権争いかしらないけど、客を蔑ろにしすぎ。
バレルデザイナー？ちょっと売れたからって調子にのってるんじゃない？
ダーツに関してはやはりイギリスの方が先進国だな。
安易なデザイン変更なんてしない。職人気質を感じる。
538 ：名無しの与一：2005/05/05(木) 09:59:27 ID:fzpOwRTG
虎徹のスペア買っておいてよかった。
歴史の長さは安心だな。
と海胆つかいの漏れはおもた。
と海胆つかいの漏れはおもた。
でも虎徹の18gはひそかに使ってみたい気がする。
もちろん中国製なのは納得の上でね。
値段もこなれれば海胆に十分対抗できる。
もちろん中国製なのは納得の上でね。
値段もこなれれば海胆に十分対抗できる。
541 ：名無しの与一：2005/05/05(木) 15:28:24 ID:VDCVgYEL
Tripleightのページは見たのか？
20g相当のが出てくれないと何とも言えんなあ。
工場は元々精密機械工場だったところに委託しているらしいのでそれなりの出来じゃないかとは思う。
工場は元々精密機械工場だったところに委託しているらしいのでそれなりの出来じゃないかとは思う。
バレルの名前はあれでもう決定なのか？
カミナリ使ってますとかシュンライってどう？とか恥ずかしくて言えないような
カミナリ使ってますとかシュンライってどう？とか恥ずかしくて言えないような
544 ：名無しの与一：2005/05/05(木) 16:56:15 ID:AgN4rJb0
炬燵
545 ：名無しの与一：2005/05/05(木) 18:03:50 ID:BV55v/zt
546 ：名無しの与一：2005/05/05(木) 18:46:39 ID:JoT4Bfb5
中国生産で安くなるならいいと思うけど、価格そのままならダメだろ。
Trinityってどうなるの？自分も使っているから凄く気になる。
目先の金に目が眩み、長年世話になったア○ナを裏切って、子分を引き連れて独立。
ユーザーがついてきてくれるといいがね。
ユーザーがついてきてくれるといいがね。
550 ：名無しの与一：2005/05/06(金) 00:56:21 ID:zfZfsi2h
ユニ・バリートゥモローを使ってますが、国産だとどのあたりが
似た感じでしょうか？
DMC falcon
samurai 2or3
かなと思っていますが、、、
似た感じでしょうか？
DMC falcon
samurai 2or3
かなと思っていますが、、、
ってことで皆が買いに走るんだﾅｰ
これで先々"存続する事になりました…"とか言い出した日にゃ…
○○砲の標的だ罠W
これで先々"存続する事になりました…"とか言い出した日にゃ…
○○砲の標的だ罠W
↑＝>>548ね。
>>553
そうか？
自分もTrinityを使っているけど、今回の騒動ってユーザー無視じゃん。
自分が気に入ったバレルが入手出来なくなるってどうなの？
「Tripleightに移ってもまた無くなるかも？」て思わない？
DMCはロゴ入ってからダメだし、Samuraiもデザインが嫌いだし・・
他にも国産ブランドあるけど、将来性が気になるし・・
安定供給してくれるし、いつでも買える海外メーカーに戻ろうかなー
なんて思ってしまっている自分がいるんだけど・・
そうか？
自分もTrinityを使っているけど、今回の騒動ってユーザー無視じゃん。
自分が気に入ったバレルが入手出来なくなるってどうなの？
「Tripleightに移ってもまた無くなるかも？」て思わない？
DMCはロゴ入ってからダメだし、Samuraiもデザインが嫌いだし・・
他にも国産ブランドあるけど、将来性が気になるし・・
安定供給してくれるし、いつでも買える海外メーカーに戻ろうかなー
なんて思ってしまっている自分がいるんだけど・・
>>554
トリニティ使いがＴ８に乗り換えるのは時間の問題だろうね。
KTM自身がブランドだから。
アテナのトリニティだから買っていた人はたぶん一人もいないでしょ。
安定して供給できない商品を全国規模で売り出した時点でトリニティを信用していない。
だから、俺は始めた頃から国産は全然使ってない。
矢はあくまで消耗品だし、慣れるまで投げ込む時間も必要。
たまたま一本なくして次のが手に入らないから似たようなのを探すなんてばかばかしい。
国産でまともになってきたのはDMCぐらいだな。
ただおれのレベルではあそこまで精密な道具は必要ない。
だって、ユニコーンやハローズ、データという実績のある商品がいっぱいあるから。
３年後まだＴ８が潰れずに頑張ってたら考えるかも知れないけどね。
でもあの金額を出してまで、TP専用に特化した商品を欲しいと思わない。
KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。
あれなら、自分で設計して削り屋さんに出す方が面白いな。
既製品を１５０００円で買うぐらいなら合計３００００円出しても自分で作るよ。
あくまで趣味なんだから。
トリニティ使いがＴ８に乗り換えるのは時間の問題だろうね。
KTM自身がブランドだから。
アテナのトリニティだから買っていた人はたぶん一人もいないでしょ。
安定して供給できない商品を全国規模で売り出した時点でトリニティを信用していない。
だから、俺は始めた頃から国産は全然使ってない。
矢はあくまで消耗品だし、慣れるまで投げ込む時間も必要。
たまたま一本なくして次のが手に入らないから似たようなのを探すなんてばかばかしい。
国産でまともになってきたのはDMCぐらいだな。
ただおれのレベルではあそこまで精密な道具は必要ない。
だって、ユニコーンやハローズ、データという実績のある商品がいっぱいあるから。
３年後まだＴ８が潰れずに頑張ってたら考えるかも知れないけどね。
でもあの金額を出してまで、TP専用に特化した商品を欲しいと思わない。
KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。
あれなら、自分で設計して削り屋さんに出す方が面白いな。
既製品を１５０００円で買うぐらいなら合計３００００円出しても自分で作るよ。
あくまで趣味なんだから。
で、Tripleightっていくらするの？
>>554
どこを縦読みすればよろしいかと小一時間(ry
KTM.は安価で手に入りやすい環境を作るという考え方を会社が受け入れなかったから独立したんだろ。
長期に亘って安定供給する目的で体制を変更したと思いたい。
どこを縦読みすればよろしいかと小一時間(ry
KTM.は安価で手に入りやすい環境を作るという考え方を会社が受け入れなかったから独立したんだろ。
長期に亘って安定供給する目的で体制を変更したと思いたい。
558 ：名無しの与一：2005/05/06(金) 11:25:32 ID:WKYKXrJE
T8もどうせDW経由でしか買えないようにするんだろうな。
>>549
ひょっとして、ア○ナ関係者ですか？
もしT8の価格設定が5,000円切るようなら、爆発的に売れるだろうね。
羅刹が3,000円とかで買えるなら、予備用に5,6本買うよ。
でも、世界に通用するバレルを販売したいみたいだから、
ユニコーン等の上位バレルと同じぐらいの価格（7～8千円)に落ち着くのかな？
10,000～12,000円程度の値段なら、全く安くなっている印象はないね。
それでも、メーカ側からすれば利益を相当抑えることになるんだろうけど、
そこは独立してア○ナに取られる分がなくなったことで勘弁してほしいところ。
T8のHP見ると、Trinity製品も名前を買えて販売されるみたいですね。
例：Mars 18g → RASETSU3
Mercury → ZERO
合ってるかな？
人気のVenusに当たるのが見当たらない。なくなるのかな？
ワンタンさんモデルだから、そんなはずはないと思うのだが。
to KTM.さん（またはT8関係者の方）
T8のHPだと、権利の問題上、TrinityとT8の製品の対応表は
かけないでしょうから、ここでこっそり教えてもらえませんか？
ひょっとして、ア○ナ関係者ですか？
もしT8の価格設定が5,000円切るようなら、爆発的に売れるだろうね。
羅刹が3,000円とかで買えるなら、予備用に5,6本買うよ。
でも、世界に通用するバレルを販売したいみたいだから、
ユニコーン等の上位バレルと同じぐらいの価格（7～8千円)に落ち着くのかな？
10,000～12,000円程度の値段なら、全く安くなっている印象はないね。
それでも、メーカ側からすれば利益を相当抑えることになるんだろうけど、
そこは独立してア○ナに取られる分がなくなったことで勘弁してほしいところ。
T8のHP見ると、Trinity製品も名前を買えて販売されるみたいですね。
例：Mars 18g → RASETSU3
Mercury → ZERO
合ってるかな？
人気のVenusに当たるのが見当たらない。なくなるのかな？
ワンタンさんモデルだから、そんなはずはないと思うのだが。
to KTM.さん（またはT8関係者の方）
T8のHPだと、権利の問題上、TrinityとT8の製品の対応表は
かけないでしょうから、ここでこっそり教えてもらえませんか？
T8で鳥と同じキャッチコピーの物が
旧鳥製品じゃないのか？
旧鳥製品じゃないのか？
もぬけの殻になったアテナは面白くないだろうから、
Ｔ８が似たような製品を出すのを今や遅しと待ってるよ。
Ｔ８が似たような製品を出すのを今や遅しと待ってるよ。
>>559
Ｔ８の価格設定が７，８千円台だったら爆発的に売れるだろうね。
まあ、しばらく手に入らないだろうなあ、転売厨が気合入れて待ってそうだし。
ヤフオクで倍の金額出しても買うアホとか結構いそうだ。
Ｔ８の価格設定が７，８千円台だったら爆発的に売れるだろうね。
まあ、しばらく手に入らないだろうなあ、転売厨が気合入れて待ってそうだし。
ヤフオクで倍の金額出しても買うアホとか結構いそうだ。
564 ：名無しの与一：2005/05/06(金) 18:25:08 ID:Ze9BablW
>>557
ていうことはアテナは「価格下げて薄利多売するくらいならこんな商売やらんでいい」
って判断を下したってこと？それともﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名とかﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ変えてまたバレル作り始めるのかな？
「KTMなんぞいなくても出来るわい」ってこと？
ていうことはアテナは「価格下げて薄利多売するくらいならこんな商売やらんでいい」
って判断を下したってこと？それともﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名とかﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ変えてまたバレル作り始めるのかな？
「KTMなんぞいなくても出来るわい」ってこと？
>>564
そんな事知ってどうすんの？
そんな事知ってどうすんの？
566 ：名無しの与一：2005/05/06(金) 19:25:44 ID:nTdWt5qD
安定供給されるなら何でもいいけどね。
組み上げ20gが無いので現状888は様子見だなぁ
Venus20そのままのって出してくれないんだろうか
Venus20そのままのって出してくれないんだろうか
568 ：564：2005/05/06(金) 21:03:54 ID:Ze9BablW
>>565
いや別にどうもしないけどｗ
なんとなくさ、一般的に逆かなぁと思ったわけですよ。
会社が「こりゃあ儲かる」と思う
↓
品質下がっても大量生産しようとする
↓
職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ
↓
独立して新規ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げ
こんな流れを想像していたわけで。
でも>>557によるとその逆でアテナが品質にこだわったと読み取れたので
あれ？と思ったわけです。
．．．アテナがこだわったのは品質ではなくて価格？なら少しだけ納得ですが。
いや別にどうもしないけどｗ
なんとなくさ、一般的に逆かなぁと思ったわけですよ。
会社が「こりゃあ儲かる」と思う
↓
品質下がっても大量生産しようとする
↓
職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ
↓
独立して新規ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げ
こんな流れを想像していたわけで。
でも>>557によるとその逆でアテナが品質にこだわったと読み取れたので
あれ？と思ったわけです。
．．．アテナがこだわったのは品質ではなくて価格？なら少しだけ納得ですが。
てことは、Ｔ８というブランドは
このスレではもう議論の対象じゃなくなるってことだね
このスレではもう議論の対象じゃなくなるってことだね
>>555
一般人の認識としてはTrinity = KTMって図式を知っている人は
少ないと思うぞ。
Trinityを使っていたけど「KTM？誰それ？」って感じだったぞ。
後追いで知った程度。
T8がいいバレルを出せば売れるかもしれない。
でも一度発売して、販売中止にした過去を背負った事は確か。
大勢のユーザーはどう思うかは知らんが、俺には凄いマイナス。
＞KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。
これには同意。
T8のラインナップみても使ってみたいバレルって少ない。
>>559
5000円設定で爆発的に売れるなんて思っている時点で終わってるｗ
世の中そんなんじゃ売れないよｗ
ヤフオクで３万とか出す奴はどう思う？
１万なんて趣味の世界じゃ安い方なんだよ。
人より”高い”道具を使っている事での優越感だったり
本人のダーツへの想いの表現だったりするだけ。
特に最近のTrinityはsakuraとか妙な少数バリエーションで
レア感を出して煽っていた感じがする。
商売うまいなーって思うよ。
>>567
同じく20gなので様子見ｗ
一般人の認識としてはTrinity = KTMって図式を知っている人は
少ないと思うぞ。
Trinityを使っていたけど「KTM？誰それ？」って感じだったぞ。
後追いで知った程度。
T8がいいバレルを出せば売れるかもしれない。
でも一度発売して、販売中止にした過去を背負った事は確か。
大勢のユーザーはどう思うかは知らんが、俺には凄いマイナス。
＞KTMは独創性に拘りすぎて汎用性を無視してるような気がする。
これには同意。
T8のラインナップみても使ってみたいバレルって少ない。
>>559
5000円設定で爆発的に売れるなんて思っている時点で終わってるｗ
世の中そんなんじゃ売れないよｗ
ヤフオクで３万とか出す奴はどう思う？
１万なんて趣味の世界じゃ安い方なんだよ。
人より”高い”道具を使っている事での優越感だったり
本人のダーツへの想いの表現だったりするだけ。
特に最近のTrinityはsakuraとか妙な少数バリエーションで
レア感を出して煽っていた感じがする。
商売うまいなーって思うよ。
>>567
同じく20gなので様子見ｗ
Trinity = KTM を知らない人たちってのは
Trinity = 良いダーツ or レア物
ってな式なんじゃないかな？
本気でダーツに取り組む人ならいろいろな
部品についても調べたりするもんだと思うけどね。
Trinity = 良いダーツ or レア物
ってな式なんじゃないかな？
本気でダーツに取り組む人ならいろいろな
部品についても調べたりするもんだと思うけどね。
572 ：名無しの与一：2005/05/07(土) 03:06:40 ID:MXRaoRjI
世界大会では、２０g以下を使う規定になったらしく
だからＴＰたちは皆、18gに変えてるよ。
だからＴＰたちは皆、18gに変えてるよ。
>>574
バレル単体で20g「以下」じゃないよ。
全て足して20g以下だ。
世界大会に出る選手が18gを使うようになってきているのは、
パーツや計量器の誤差まで考慮に入れているからなんだな。
精密量りで計量する国ばかりじゃないし、
高い旅費を使って外国まで行って失格じゃ泣くに泣けないでしょ。
「以下」、「未満」の言葉遊びをしてるのではないのがおわかり？
バレル単体で20g「以下」じゃないよ。
全て足して20g以下だ。
世界大会に出る選手が18gを使うようになってきているのは、
パーツや計量器の誤差まで考慮に入れているからなんだな。
精密量りで計量する国ばかりじゃないし、
高い旅費を使って外国まで行って失格じゃ泣くに泣けないでしょ。
「以下」、「未満」の言葉遊びをしてるのではないのがおわかり？
いまの漏れのレベル（脱生R13）ではまだ世界を考える必要はないのでこのまま20g。
KTM.氏のBlogで20だと楽に投げられるけどフォームが…とか書かれているのにはちょっとなぁと思う。
KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。
ま、オクで20gが安くなるならそれも良いかｗｗｗｗｗ
KTM.氏のBlogで20だと楽に投げられるけどフォームが…とか書かれているのにはちょっとなぁと思う。
KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。
ま、オクで20gが安くなるならそれも良いかｗｗｗｗｗ
>>571
それじゃunicornのバレルデザイナー誰か知ってる？
バレルデザイナーって裏方だろ？知る必要性は無いと思うぞ。
>>574
馬鹿はどっか逝け
>>576
自分も世界は先なので20gで行くけど、バレルの選択肢が狭まりそうな予感。
それじゃunicornのバレルデザイナー誰か知ってる？
バレルデザイナーって裏方だろ？知る必要性は無いと思うぞ。
>>574
馬鹿はどっか逝け
>>576
自分も世界は先なので20gで行くけど、バレルの選択肢が狭まりそうな予感。
KTM個人が目立ってるのはそれだけ会社の規模が小さい証拠。
バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
ダーツ界に人材が少ない証拠。
市場規模が大きくなれば様々な才能が参入してくるようになる。
そうなれば彼一人が何でもする必要はなくなる。
KTMは頑張ってると思うぞ、マジな話。
バレルデザイナーが折衝までやってるんだから。
わかりやすく言うと、離散数学の秋山仁みたいな存在だ。
バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
ダーツ界に人材が少ない証拠。
市場規模が大きくなれば様々な才能が参入してくるようになる。
そうなれば彼一人が何でもする必要はなくなる。
KTMは頑張ってると思うぞ、マジな話。
バレルデザイナーが折衝までやってるんだから。
わかりやすく言うと、離散数学の秋山仁みたいな存在だ。
>>576
＞KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。
禿同。
KTMの理論はDBLに上がってるのを見たことがあるけれど、正しく理解・実践してればライブA
ぐらいまではすぐいけると思ったよ。
理解・実践できるかどうかは別としてね。
多少個体差で当て嵌まらなさそうな点や、受けて側のキャパ以上のものをつめこんだ形跡はあったけど、
概ね共感できる、というか1年前ぐらいに俺も実際会って教えて欲しかったww
ちょっと俺がマンセー気味だったかもしれないが、問題は「KTMさんは」「KTMさんは」とマンセーな
クセに万年CC～Bの奴だ罠。
お前が語るな、と。
むしろ、代わってくれww
＞KTM.本人の理論は尊重するが、マンセー厨がわかったような顔してそれを吹聴するんじゃないかと思うといたたまれない。
禿同。
KTMの理論はDBLに上がってるのを見たことがあるけれど、正しく理解・実践してればライブA
ぐらいまではすぐいけると思ったよ。
理解・実践できるかどうかは別としてね。
多少個体差で当て嵌まらなさそうな点や、受けて側のキャパ以上のものをつめこんだ形跡はあったけど、
概ね共感できる、というか1年前ぐらいに俺も実際会って教えて欲しかったww
ちょっと俺がマンセー気味だったかもしれないが、問題は「KTMさんは」「KTMさんは」とマンセーな
クセに万年CC～Bの奴だ罠。
お前が語るな、と。
むしろ、代わってくれww
>578
KTMが頑張ってるって、そりゃ頑張るだろう。
商売だものｗ
彼一人で何でもやっていると？
回りの人間がどれだけ振り回されてるかご存知？
８９３と一緒だよ。裏で泣いてる人も多いよ。
KTMが頑張ってるって、そりゃ頑張るだろう。
商売だものｗ
彼一人で何でもやっていると？
回りの人間がどれだけ振り回されてるかご存知？
８９３と一緒だよ。裏で泣いてる人も多いよ。
>>580
じゃぁ、ダーツを投げるときには、タイの工場のＡさんの身の上も知らないといけないんだな
じゃぁ、ダーツを投げるときには、タイの工場のＡさんの身の上も知らないといけないんだな
>>578
もともとデザイナーが本職という訳ではなく
企画屋さんがデザインも手がけてるといったノリなんでしょう。
>>579
KTMに限らず、そこらのダーツの教則本でも書いてあることを
正しく実践できればね。Ａフラなんて簡単よ。
>>580
８○３は言い過ぎだろうけど…
「ダーツ界で生きていけると思うな」
みたいな事を言われた奴を知ってる。
>>581
アフ(ry
もともとデザイナーが本職という訳ではなく
企画屋さんがデザインも手がけてるといったノリなんでしょう。
>>579
KTMに限らず、そこらのダーツの教則本でも書いてあることを
正しく実践できればね。Ａフラなんて簡単よ。
>>580
８○３は言い過ぎだろうけど…
「ダーツ界で生きていけると思うな」
みたいな事を言われた奴を知ってる。
>>581
アフ(ry
583 ：名無しの与一：2005/05/07(土) 14:00:00 ID:XYqNnIqZ
>572,575,576
ソフトバレルはトータルウエイト表示が基本です。
現在の国産ダーツはアストロを除きトータルウエイト表示になっているので
２０ｇモデルでもバレルの実重量は１８ｇ位なので２０ｇ規制には引っからんよ
ソフトバレルはトータルウエイト表示が基本です。
現在の国産ダーツはアストロを除きトータルウエイト表示になっているので
２０ｇモデルでもバレルの実重量は１８ｇ位なので２０ｇ規制には引っからんよ
T8のラインナップについて
羅刹２＝マーズα
羅刹３＝マーズβ
忍者＝サターン
雷＝ジュピター
春雷＝ウラヌス
零＝マーキュリー
蘭＝？
禅＝？
あってます？補完よろ
羅刹２＝マーズα
羅刹３＝マーズβ
忍者＝サターン
雷＝ジュピター
春雷＝ウラヌス
零＝マーキュリー
蘭＝？
禅＝？
あってます？補完よろ
仮に全く同じ設計でも、中国産なら確実に精度は落ちるだろうな。
羅刹２＝マーズ20
羅刹３＝マーズ18
忍者＝サターン
雷＝ジュピター
春雷＝ウラヌス
零＝マーキュリー
蘭＝真ん中に刻みがないビーナス？
禅＝京都モデル
重さを無視して形だけでいうならこんな感じ？
羅刹３＝マーズ18
忍者＝サターン
雷＝ジュピター
春雷＝ウラヌス
零＝マーキュリー
蘭＝真ん中に刻みがないビーナス？
禅＝京都モデル
重さを無視して形だけでいうならこんな感じ？
>>583
んと、前に漏れは「組み上げ20g」と書いているのでそれは理解しているのね。
で、その世界標準っていうお題目は「バレル単体重量で18g以下」っていう規定なのかな？
携帯からなのでソースを探せないんだけど、どこかに記載されてます？
よかったら教えてください。
んと、前に漏れは「組み上げ20g」と書いているのでそれは理解しているのね。
で、その世界標準っていうお題目は「バレル単体重量で18g以下」っていう規定なのかな？
携帯からなのでソースを探せないんだけど、どこかに記載されてます？
よかったら教えてください。
規定はトータル20g未満でしょう。今度のシカゴは確かそのはず。
>>570
559ですが、"5000円設定で爆発的に売れる"ってのは、
ユニクロ戦略のイメージなんですよ。
｢あのTrinityバレルがこの価格で買えます！｣
ってやれば、一時期ユニクロでフリースが馬鹿売れしたときと
同じ現象が起こると思ったんだけど。
少なくとも、彼らが検討した戦略の候補にはあがっていると
思いますが。
どうでしょう？
ちなみに、あえて上記の案をここに書いたのは、ユーザが
その価格帯を希望していることをアピールしたかったため。
彼ら参考にしてるでしょ。ここ。
個人的には安いほうが助かるので、誘導しようと思って（笑）
559ですが、"5000円設定で爆発的に売れる"ってのは、
ユニクロ戦略のイメージなんですよ。
｢あのTrinityバレルがこの価格で買えます！｣
ってやれば、一時期ユニクロでフリースが馬鹿売れしたときと
同じ現象が起こると思ったんだけど。
少なくとも、彼らが検討した戦略の候補にはあがっていると
思いますが。
どうでしょう？
ちなみに、あえて上記の案をここに書いたのは、ユーザが
その価格帯を希望していることをアピールしたかったため。
彼ら参考にしてるでしょ。ここ。
個人的には安いほうが助かるので、誘導しようと思って（笑）
ユーザつったかて10セットくらいコレクションする奴が多いのも国産の真実だと思うが？
そういう人たちは（大概）腕のほうはあれれなんだから、
安いと逆にあんまり寄ってこないと思うぞ？
「あの高価で希少な」Trinityが好きなヤツラなんだからさw
そういう人たちは（大概）腕のほうはあれれなんだから、
安いと逆にあんまり寄ってこないと思うぞ？
「あの高価で希少な」Trinityが好きなヤツラなんだからさw
>>589
今頃泥縄で価格を変更するとは思えませんがw、5000円前後ならば、
かなり魅力的な価格設定ですね。
10000円以内なら、海外メーカーの上位モデルとも互角に勝負できますし。
公式サイトには出ていませんが、某ブログを見ると、ボードからケース、マウスパッドに
マグカップ等々、アクセサリ類も供給するようなので、バレルメーカーから脱皮して、
総合ダーツ用品メーカーを目指しているのかもしれません。
個人的には、海外メーカーの趣味の悪いフライトと違った、シンプルでセンスの良い
フライトを出してくれると嬉しいんですが。
フライトは単価が低いので、大量に生産して、世界中に出荷している大メーカーには
コスト的に勝負するのが難しいので期待はしていませんがw
今頃泥縄で価格を変更するとは思えませんがw、5000円前後ならば、
かなり魅力的な価格設定ですね。
10000円以内なら、海外メーカーの上位モデルとも互角に勝負できますし。
公式サイトには出ていませんが、某ブログを見ると、ボードからケース、マウスパッドに
マグカップ等々、アクセサリ類も供給するようなので、バレルメーカーから脱皮して、
総合ダーツ用品メーカーを目指しているのかもしれません。
個人的には、海外メーカーの趣味の悪いフライトと違った、シンプルでセンスの良い
フライトを出してくれると嬉しいんですが。
フライトは単価が低いので、大量に生産して、世界中に出荷している大メーカーには
コスト的に勝負するのが難しいので期待はしていませんがw
>海外メーカーの趣味の悪いフライト
あー確かに
あー確かに
今回の鳥騒動で結構盛り上がってますね～。
俺はDMCを使っていますが・・・。ズバンと刺さる感触は好きなんだけどね～。
ちなみにFarEastDartsでネット注文したんだけど、野村氏はわざわざ電話までかけてくれた。
どんなダーツが好みか～とか相談にも乗ってくれてかなり親切だなと感じたよ。
しかし鳥は店にはほとんど置いてない、オンラインでも速攻売り切れって図式だったまま無くなって
しまったのか。安定供給されてダーツバーなんかで触れるようになれば８８８でもいいのかなぁと思ったり。
全部１６．５グラムみたいだったけど・・・。
あとは値段だねぇ。今まではバレルだけで１５０００円だもんなぁ。しかも市場に無い・・・。
７～８０００円なら買いってとこかねぇ俺は。貧乏サラリーマンには２本も３本も買えないしなぁ。
友人に聞いたんだがタングステンってのは安価で手に入りやすい合金らしいね～。
フライス板があれば簡単に加工できるらしいし。刃が駄目になるのは早いし精度も求められるから
原価計算していくらになるのかわからんけど・・・。
以上Cフラの戯言でした。
俺はDMCを使っていますが・・・。ズバンと刺さる感触は好きなんだけどね～。
ちなみにFarEastDartsでネット注文したんだけど、野村氏はわざわざ電話までかけてくれた。
どんなダーツが好みか～とか相談にも乗ってくれてかなり親切だなと感じたよ。
しかし鳥は店にはほとんど置いてない、オンラインでも速攻売り切れって図式だったまま無くなって
しまったのか。安定供給されてダーツバーなんかで触れるようになれば８８８でもいいのかなぁと思ったり。
全部１６．５グラムみたいだったけど・・・。
あとは値段だねぇ。今まではバレルだけで１５０００円だもんなぁ。しかも市場に無い・・・。
７～８０００円なら買いってとこかねぇ俺は。貧乏サラリーマンには２本も３本も買えないしなぁ。
友人に聞いたんだがタングステンってのは安価で手に入りやすい合金らしいね～。
フライス板があれば簡単に加工できるらしいし。刃が駄目になるのは早いし精度も求められるから
原価計算していくらになるのかわからんけど・・・。
以上Cフラの戯言でした。
>>594
プレゼント用ブラスでしょうがｗ
プレゼント用ブラスでしょうがｗ
中国産なら原価が10分の1になるしな
今まで品切れとか高くて買えなかった物が品質はともかく
同じデザインで買えるんだから品物が揃えられればバカ売れするだろ
この為に儲けを考えないで品薄を煽ってきたんだろうし
ダーツブームが終わらなきゃの話だけど
今まで品切れとか高くて買えなかった物が品質はともかく
同じデザインで買えるんだから品物が揃えられればバカ売れするだろ
この為に儲けを考えないで品薄を煽ってきたんだろうし
ダーツブームが終わらなきゃの話だけど
アテナは利益を優先して製造を中国へ委託しようとした。
KTMは品質を維持し、かつ手に入りやすい価格にしたかった。
そのため、KTMはアテナを離れ、独立してT8になった。
一般に流布されている話はこんなところかな。
これだけ聞くとKTM=Good、アテナ=Badという図式になる。
しかし逆の立場から見ればどうだろうか。
初期投資など様々なリスクを引き受けたアテナの立場は？
利益も出ないうちに支払っていた給料はどこからでた？
日本の工場は高品質高付加価値の物しか扱えない。
購入しやすい価格にしてかつ安定供給するためには製造原価の低減が必要。
ならば中国へ製造委託するのも一つの選択であるし、間違っているわけじゃない。
どっちが正しかったかなんて現状じゃわかんないよ。
とにかく、安定供給の見込みがない会社の消費財は使えない。
コレクターアイテムとしてなら別だが。
KTMは品質を維持し、かつ手に入りやすい価格にしたかった。
そのため、KTMはアテナを離れ、独立してT8になった。
一般に流布されている話はこんなところかな。
これだけ聞くとKTM=Good、アテナ=Badという図式になる。
しかし逆の立場から見ればどうだろうか。
初期投資など様々なリスクを引き受けたアテナの立場は？
利益も出ないうちに支払っていた給料はどこからでた？
日本の工場は高品質高付加価値の物しか扱えない。
購入しやすい価格にしてかつ安定供給するためには製造原価の低減が必要。
ならば中国へ製造委託するのも一つの選択であるし、間違っているわけじゃない。
どっちが正しかったかなんて現状じゃわかんないよ。
とにかく、安定供給の見込みがない会社の消費財は使えない。
コレクターアイテムとしてなら別だが。
KTMがアテナの役員だったわけだが、その時の報酬って10数万だったらしい。まあ非常勤役員だろうから、仕方ないのもしれないが。したがってアテナを抜けた原因はそこだろう。鳥に関しての報酬は無かったらしいからな。
600 ：578：2005/05/08(日) 08:56:39 ID:aq6JXw+z
601 ：名無しの与一：2005/05/08(日) 17:19:46 ID:HqRelYtJ
KTMが宛名にいくら儲けさせたかが問題なんだな。
たぶんそれほど利益は上がっていないと思われるが。
たぶんそれほど利益は上がっていないと思われるが。
602 ：名無しの与一：2005/05/08(日) 18:50:27 ID:5KTNzSog
ＫＴＭが自分の野心のために宛名を利用したのは周知の事実。
Ｄ○Ｌなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。
ダーツで商売するのは構わないが、何にでもＫＴＭ、ＫＴＭって
売名行為がうざい。
あと、思いつきで周囲を振り回さないで欲しい。
…と知人がこぼしてました。
Ｄ○Ｌなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。
ダーツで商売するのは構わないが、何にでもＫＴＭ、ＫＴＭって
売名行為がうざい。
あと、思いつきで周囲を振り回さないで欲しい。
…と知人がこぼしてました。
>>603
自分の夢を実現するために必死に取り組んでいる人に対して、
"野心"や"利用"って表現は失礼だと思います。
彼の夢は、多くのダーツプレイヤーを幸せにすると思いますし。
ダーツって忙しい日本人にぴったりなスポーツですよね。
彼のがんばりにはほんとうに感謝するとともに、
自分もなにか出来ないかって考えされられます。
ちなみに、わたしはD○Lメンバーでも、T8関係者でもない、
最近ダーツをはじめた初心者です。
…とその人に伝えておいてくださいね（笑）
自分の夢を実現するために必死に取り組んでいる人に対して、
"野心"や"利用"って表現は失礼だと思います。
彼の夢は、多くのダーツプレイヤーを幸せにすると思いますし。
ダーツって忙しい日本人にぴったりなスポーツですよね。
彼のがんばりにはほんとうに感謝するとともに、
自分もなにか出来ないかって考えされられます。
ちなみに、わたしはD○Lメンバーでも、T8関係者でもない、
最近ダーツをはじめた初心者です。
…とその人に伝えておいてくださいね（笑）
また香ばしいのが沸いたな
やはりKTM信者は初心者に多いのなｗ
会社が「こりゃあ儲かる」と思う
↓
品質下がっても大量生産しようとする
↓
職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ
↓
独立して新規ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げ
が正解らしい。更には、KTMに給料という役員報酬として、払い始めたの
鳥が爆発的に売れ始めてからだったとのこと。
宛名の社長が、新宿で酔っぱらって「初期投資300万だけで、安い買い物した」
って言いふり回ってた話は有名。burn.があれだけ全国のバーで毎晩かかってるんだから、
魂の広告効果として考えれば、すげえ効果だろｗ
どちらにしても正直、おれらにはどうでも言い話。
888がちゃんとした製品作ってくれれば、おれは使うよ。
KTMも馬鹿じゃないから、今までの鳥のラインを8,000円以下で設定してくるだろうよ。
じゃないと、世界とかゴタク並べてる場合じゃないからな。
↓
品質下がっても大量生産しようとする
↓
職人たるKTMが品質にこだわってスピンオフ
↓
独立して新規ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ立ち上げ
が正解らしい。更には、KTMに給料という役員報酬として、払い始めたの
鳥が爆発的に売れ始めてからだったとのこと。
宛名の社長が、新宿で酔っぱらって「初期投資300万だけで、安い買い物した」
って言いふり回ってた話は有名。burn.があれだけ全国のバーで毎晩かかってるんだから、
魂の広告効果として考えれば、すげえ効果だろｗ
どちらにしても正直、おれらにはどうでも言い話。
888がちゃんとした製品作ってくれれば、おれは使うよ。
KTMも馬鹿じゃないから、今までの鳥のラインを8,000円以下で設定してくるだろうよ。
じゃないと、世界とかゴタク並べてる場合じゃないからな。
日本語が変。
609 ：ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾁｮｯﾌﾟ ◆z6ZMONGoLI ：2005/05/09(月) 01:59:52 ID:vWZTQ648
>603
おいらDBLに加入してるけど「Ｄ○Ｌなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。」
DBLは一時期KTMさんが入っていたのと、鳥使っている人が多かったのと、そのへんのあらましが
加入者のブログで読めるだけで、DBLという団体はみんなで応援しなくてはならないなんて話は
一切ないんだけどなぁ。あくまでも個人単位ですよ。
ちなみに今のメインバレルはDUMDUM、その前はQUESTのTSUNAMI、鳥？買ったことありませんが？
おいらDBLに加入してるけど「Ｄ○Ｌなんかの団体も信者や子分増やすのに上手く利用しているな。」
DBLは一時期KTMさんが入っていたのと、鳥使っている人が多かったのと、そのへんのあらましが
加入者のブログで読めるだけで、DBLという団体はみんなで応援しなくてはならないなんて話は
一切ないんだけどなぁ。あくまでも個人単位ですよ。
ちなみに今のメインバレルはDUMDUM、その前はQUESTのTSUNAMI、鳥？買ったことありませんが？
個別で見るとそうでもない香具師が多いのは判るが、一部の香ばしい連中が輪をかけて痛いからな>DBL
＞KTM個人が目立ってるのはそれだけ会社の規模が小さい証拠。
＞バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
＞ダーツ界に人材が少ない証拠。
禿同。
そんだけダーツ界には、人材がいないってこったｗ
彼のやっていることが良い悪いは別として、これは重要な問題だよな
まあ、どの世界も出る杭は打たれるってことだｗ
＞バレルデザイナーのKTMが大会のプロデュースまでするのは
＞ダーツ界に人材が少ない証拠。
禿同。
そんだけダーツ界には、人材がいないってこったｗ
彼のやっていることが良い悪いは別として、これは重要な問題だよな
まあ、どの世界も出る杭は打たれるってことだｗ
612 ：ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾁｮｯﾌﾟ ◆z6ZMONGoLI ：2005/05/09(月) 02:53:21 ID:vWZTQ648
>610
だとしても木を見て森を語られても・・・という気がします。
610さんのように分かってくれる人は説明するまでもないと思いますけどね。
だからってDBL自体ではなく、ブロガー個人を叩くのはもっと意味ないし、
実際にブロガーの情報が参考になることも多いわけで、個人叩きが横行すれば
閉鎖されたり、mixiなどに移ったりして、情報源を減らすことになるわけですよ。
それは自分で自分の首を絞めることに繋がるかと。
だとしても木を見て森を語られても・・・という気がします。
610さんのように分かってくれる人は説明するまでもないと思いますけどね。
だからってDBL自体ではなく、ブロガー個人を叩くのはもっと意味ないし、
実際にブロガーの情報が参考になることも多いわけで、個人叩きが横行すれば
閉鎖されたり、mixiなどに移ったりして、情報源を減らすことになるわけですよ。
それは自分で自分の首を絞めることに繋がるかと。
直接丁寧に指導して結果が出れば、それを信者というかは別にしても、ファンにはなるな。
KTMが今後どれぐらい金を生むかを考えれば、アテナももう少し対応の方法もあっただろうに。
やっぱり濡れ手で粟を経験しちゃうとやめられなくなるんだろう。
タングステン棒削っただけで、１５０００円で飛ぶように売れる。
仮に５０００セットとして７５００万円か、んじゃやめられなくなるよな。
もうすこしKTMにも利益を還元してあげればよかったのに。
これでKTMグループとその仲間達はsoul(s)には行かなくなるな～。
KTMが今後どれぐらい金を生むかを考えれば、アテナももう少し対応の方法もあっただろうに。
やっぱり濡れ手で粟を経験しちゃうとやめられなくなるんだろう。
タングステン棒削っただけで、１５０００円で飛ぶように売れる。
仮に５０００セットとして７５００万円か、んじゃやめられなくなるよな。
もうすこしKTMにも利益を還元してあげればよかったのに。
これでKTMグループとその仲間達はsoul(s)には行かなくなるな～。
儲かるうちは儲けてくれていいんじゃない？
そのうち駄目なら淘汰されるだろうし。
本日、青龍発売日なわけですが。買おうかと。
ビーナス風らしいので鳥から乗り換え。
そのうち駄目なら淘汰されるだろうし。
本日、青龍発売日なわけですが。買おうかと。
ビーナス風らしいので鳥から乗り換え。
615 ：名無しの与一：2005/05/09(月) 09:34:04 ID:VQYp9BYV
私は代表にはほど遠いレベルですが、海外の大会は一般参加の方で出ているので
今回の重量制限の話は２０ｇ使いの私はショックです・・
でも、あの状況でどうやって検査を？エントリー時？毎試合終了後？クレームがつけられたときだけ？
う～ん、知っている方教えてください。
とりあえず、今月のシカゴでどうしたらよいか困ってます。
今から、新しいバレル使えってか！？
今回の重量制限の話は２０ｇ使いの私はショックです・・
でも、あの状況でどうやって検査を？エントリー時？毎試合終了後？クレームがつけられたときだけ？
う～ん、知っている方教えてください。
とりあえず、今月のシカゴでどうしたらよいか困ってます。
今から、新しいバレル使えってか！？
>613
ＢＬＯＧ読む限りじゃ指導される前からKTM様！って感じだがｗ
それにKTMがアテナから独立するのは時間の問題だった。
お互い利用しあっただけ。
常に横柄な態度だったから、嫌われていたしね。
今でも一見取り巻き、実はアンチって奴も多い。
ＢＬＯＧ読む限りじゃ指導される前からKTM様！って感じだがｗ
それにKTMがアテナから独立するのは時間の問題だった。
お互い利用しあっただけ。
常に横柄な態度だったから、嫌われていたしね。
今でも一見取り巻き、実はアンチって奴も多い。
617 ：564：2005/05/09(月) 10:01:45 ID:EjSPSazd
ていうかなに、野心持つのがいけないの？
なんだかなぁ。
男なら（一部女でも）みんな持ってるでしょ？
要はあれだろ、目立ったから叩かれてるわけだろ。
まぁとっても日本らしいよねぇ。
「俺はそんなトリニティなど使わない。８８８など使わない」
といいつつwindows使って書き込んでんだろうに。
なんだかなぁ。
男なら（一部女でも）みんな持ってるでしょ？
要はあれだろ、目立ったから叩かれてるわけだろ。
まぁとっても日本らしいよねぇ。
「俺はそんなトリニティなど使わない。８８８など使わない」
といいつつwindows使って書き込んでんだろうに。
>>617
才能がある人だから色々アイデアが浮かぶんだろうね。
そういう点は正直うらやましいな。
ただねKTMさん、あんた内情を他人にしゃべりすぎなんだよ。
ここだけの話なんて酒場で通用するわけないだろ。
あんたも昔その世界にいたんだから、秘密なんてものがいかに漏れやすいかわかってるでしょうよ。
それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
自分一人で出るのが筋だろう。
trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。
才能がある人だから色々アイデアが浮かぶんだろうね。
そういう点は正直うらやましいな。
ただねKTMさん、あんた内情を他人にしゃべりすぎなんだよ。
ここだけの話なんて酒場で通用するわけないだろ。
あんたも昔その世界にいたんだから、秘密なんてものがいかに漏れやすいかわかってるでしょうよ。
それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
自分一人で出るのが筋だろう。
trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。
619 ：564：2005/05/09(月) 11:10:47 ID:EjSPSazd
>>618
>それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
>自分一人で出るのが筋だろう。
>trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
>それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。
そういうのよくわかんないんだよなぁ俺。別にKTM擁護派じゃないし
そもそもKTMなんて会った事もないから知らないけどさ。
スジって何？一宿一飯の義理？
いわゆる日本的な商習慣ってやつなのかな。
選手は会社の財産だから引き連れて独立すると外道？
よくわかんないなぁ。選手って契約選手でしょ？財産じゃないじゃん。
つうかそもそも契約してんのかな？
仮に契約してたとしても、例えば違約金の規定があるならそれ払えばいいことじゃん。
プロスポーツの世界なんてそんなの当たり前でしょ？
>それに、理由はどうあれ一宿一飯の義理ある会社を出るんだ。
>自分一人で出るのが筋だろう。
>trinity、soul(s)所属の選手はあくまで会社の財産だ。
>それらを引き連れて独立するなんてある意味外道だぜ。
そういうのよくわかんないんだよなぁ俺。別にKTM擁護派じゃないし
そもそもKTMなんて会った事もないから知らないけどさ。
スジって何？一宿一飯の義理？
いわゆる日本的な商習慣ってやつなのかな。
選手は会社の財産だから引き連れて独立すると外道？
よくわかんないなぁ。選手って契約選手でしょ？財産じゃないじゃん。
つうかそもそも契約してんのかな？
仮に契約してたとしても、例えば違約金の規定があるならそれ払えばいいことじゃん。
プロスポーツの世界なんてそんなの当たり前でしょ？
620 ：名無しの与一：2005/05/09(月) 11:14:23 ID:EjSPSazd
世界は違うけど、元F1ドライバーの片山右京。
育ててくれた義理とか人情とかにこだわって
当時のトップチーム・ベネトンからのオファーを蹴って
２流のティレルに残留したんだけど
結局そのまま鳴かず飛ばずで終っちゃった。
まぁ世界も違うし事情もまったく違うんだけどさ。
義理とか人情ってそもそもスポーツには馴染まない気がするよ俺は。
育ててくれた義理とか人情とかにこだわって
当時のトップチーム・ベネトンからのオファーを蹴って
２流のティレルに残留したんだけど
結局そのまま鳴かず飛ばずで終っちゃった。
まぁ世界も違うし事情もまったく違うんだけどさ。
義理とか人情ってそもそもスポーツには馴染まない気がするよ俺は。
トリがコスト対効果的に見て、適正だったか？って話なら、クビを傾げざるを得ないけど、
888を立ち上げるに当たって、最初は苦労するのは判りきっていても、選手やスタッフが
ついて来たのはKTM.氏本人や、burn.、トリも含めて、彼が企画してきたブランドのもつ魅力でしょう。
今批判の的になっている、888立ち上げ、トリブランド消滅にしても、アテナと喧嘩別れ
したのであれば、トリ系のロゴなんて使わせないだろうし、ましてや、名前だけ変えた
中国製のコピー製品の販売なんて訴訟ものでしょう。
さらに在籍中に、香港に飛んで新ブランド向けの工場を探したりしていたのに、それを
アテナ側が黙認していたってことは、新ブランド立ち上げ、独立は、アテナ側も了承済みの
話なんじゃないの？そうでなければ、背任行為で、こっちも訴訟物の話しでしょ。
888を立ち上げるに当たって、最初は苦労するのは判りきっていても、選手やスタッフが
ついて来たのはKTM.氏本人や、burn.、トリも含めて、彼が企画してきたブランドのもつ魅力でしょう。
今批判の的になっている、888立ち上げ、トリブランド消滅にしても、アテナと喧嘩別れ
したのであれば、トリ系のロゴなんて使わせないだろうし、ましてや、名前だけ変えた
中国製のコピー製品の販売なんて訴訟ものでしょう。
さらに在籍中に、香港に飛んで新ブランド向けの工場を探したりしていたのに、それを
アテナ側が黙認していたってことは、新ブランド立ち上げ、独立は、アテナ側も了承済みの
話なんじゃないの？そうでなければ、背任行為で、こっちも訴訟物の話しでしょ。
品質のよいものを、適正な価格で提供してさえくれればそれでいい
商品を買うのにいちいち内部事情気にする方がおかしい
お前ら普通に買い物できなさそうだな、気の毒に
商品を買うのにいちいち内部事情気にする方がおかしい
お前ら普通に買い物できなさそうだな、気の毒に
今話題の体質って奴ですよ ダーツ界は昔っから内情がごたごたするのが好きなようで
>623
地方の人？
しがらみが無くて気楽だな。
地方の人？
しがらみが無くて気楽だな。
＞619
ある選手に聞いたが、宛名とは契約してないって
そもそもシグネーチャーモデルを使用している選手にロイヤリティ払おうと、提案していた
KTMを宛名が切った模様
ある選手に聞いたが、宛名とは契約してないって
そもそもシグネーチャーモデルを使用している選手にロイヤリティ払おうと、提案していた
KTMを宛名が切った模様
それよりKTMのブログにいつもコメントよせる「たか」ってうざくね？ｗ
３行にまとめろよ、って誰かつっこまねーかなｗ
３行にまとめろよ、って誰かつっこまねーかなｗ
630 ：名無しの与一：2005/05/09(月) 22:01:10 ID:DNqvQMoy
まぁ一万きるっていってから
ためしに買ってみっかな
ためしに買ってみっかな
確かにウザいな
値下げっつーことは、せっっかく買い占めてたTRINTYの価値が下がるってことか？
ふざけんな！
ふざけんな！
でもこれからのは海外ラインだから価値は下がらないんじゃないかな？まぁ国内の物と見比べないと分からないが
本人についてはどうでもいいんだが、やっぱし一部マンセー厨の媚び媚びコメントがうざくなってきた。
テツのところといいKTM.のところといい、なんでこうなるかね。
中国生産のクオリティの話なんて大きなお世話もいいとこだろ。KTM.も対応に困って(^_^; ←これ連発だしな。
そんな事も考えずに事業やる奴だったらburn.なんてやれねーんじゃねーの？
テツのところといいKTM.のところといい、なんでこうなるかね。
中国生産のクオリティの話なんて大きなお世話もいいとこだろ。KTM.も対応に困って(^_^; ←これ連発だしな。
そんな事も考えずに事業やる奴だったらburn.なんてやれねーんじゃねーの？
636 ：名無しの与一：2005/05/10(火) 11:04:52 ID:/W/75Yzd
>>626
契約もしないでタダで利用しまくってたの？
「お前モデル作ってやっから協力しろや」って？
すげえな。ヤクザ並みにタチが悪いね。
それで協力してしまうプレイヤーもプレイヤーなんだけど、
まぁ業界的に過渡期ってことなんだろうねぇ。
プロスポーツとして根付くかどうかの入り口だな。
こんなときだからこそ、KTMなり他の誰かなりが牽引しなきゃいけないよね本来は。
「契約選手は会社の財産じゃない」ってのは言い過ぎたかなと思って
訂正カキコしようかと思ってたけど、そもそも契約してないなら
財産どころかただの「お友達」だねｗｗ
契約もしないでタダで利用しまくってたの？
「お前モデル作ってやっから協力しろや」って？
すげえな。ヤクザ並みにタチが悪いね。
それで協力してしまうプレイヤーもプレイヤーなんだけど、
まぁ業界的に過渡期ってことなんだろうねぇ。
プロスポーツとして根付くかどうかの入り口だな。
こんなときだからこそ、KTMなり他の誰かなりが牽引しなきゃいけないよね本来は。
「契約選手は会社の財産じゃない」ってのは言い過ぎたかなと思って
訂正カキコしようかと思ってたけど、そもそも契約してないなら
財産どころかただの「お友達」だねｗｗ
おいおい。契約してないといってもバイト代位は出してただろ？
バイト代以上の金を出せ、出さないの話だろうよ。
楽なバイト（ダーツしていればよい）で定期収入
自分モデルのバレル
burnの優先出演
逆に断ったら・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
バイト代以上の金を出せ、出さないの話だろうよ。
楽なバイト（ダーツしていればよい）で定期収入
自分モデルのバレル
burnの優先出演
逆に断ったら・・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>636
トリニティのロゴあるよな。
あれをジッポーライターにエッチングしたのがある。
ただ文字部分が「Trinity」とは刻まれてない。
何て刻まれてたと思う？
「TETSU」だ。
つまり契約料はオリジナルライター１個だ。
トリニティのロゴあるよな。
あれをジッポーライターにエッチングしたのがある。
ただ文字部分が「Trinity」とは刻まれてない。
何て刻まれてたと思う？
「TETSU」だ。
つまり契約料はオリジナルライター１個だ。
>>637
「好きな仕事」だろうけど、「楽なバイト」では無いと思うぞ。
才能だけではあのレベルは維持できない。
それ相応の時間と努力が必要だと思われ。
ダーツ業界じゃないけど、別のスポーツの一流半から二流プレイヤーとしての
経験談ですが、スポンサードと一口に言っても、ウエアや用品を丸ごと支給する
場合もあれば、そのほかに資金援助もつく場合も有る。これはトッププロの場合。
セミプロ級の微妙なランクだと、用品支給と引き換えに製品開発や、テストの
義務を負わされる場合も多い。しかも、その開発は他人のシグネチャーモデル
だったりして、もちろん守秘義務を負わされるので、開発に携わったことすら
公言できなかったりします。
他メーカーの製品の評価のため、長期にわたって対象製品のテストを行う
場合もあります。
もちろん、その対象製品のフィーリングが気に入っても、公式大会での使用は
自社モデルに限定されます。
その他、メーカーが協賛しているイベントへの参加が義務付けられる場合もあります。
これは、親子○○大会だったり、製品発表イベント等も含みます。
もちろん上の全てを断って、ノースポンサーで活動することも出来ますが、
その場合は、遠征費や練習費、用品代その他の支出を自分で全て賄うことになります。
って、ここまで書けばお分かりでしょうが、trinityの選手たちって、恵まれているとは
言いませんが、一般的なセミプロ級選手としては普通以上の待遇だと思います。
まだまだ、彼らがPDCなどの世界大会で通用するとは思えませんので。
もちろん、この後の成長次第で、世界に挑戦して欲しいとは思っていますが。
「好きな仕事」だろうけど、「楽なバイト」では無いと思うぞ。
才能だけではあのレベルは維持できない。
それ相応の時間と努力が必要だと思われ。
ダーツ業界じゃないけど、別のスポーツの一流半から二流プレイヤーとしての
経験談ですが、スポンサードと一口に言っても、ウエアや用品を丸ごと支給する
場合もあれば、そのほかに資金援助もつく場合も有る。これはトッププロの場合。
セミプロ級の微妙なランクだと、用品支給と引き換えに製品開発や、テストの
義務を負わされる場合も多い。しかも、その開発は他人のシグネチャーモデル
だったりして、もちろん守秘義務を負わされるので、開発に携わったことすら
公言できなかったりします。
他メーカーの製品の評価のため、長期にわたって対象製品のテストを行う
場合もあります。
もちろん、その対象製品のフィーリングが気に入っても、公式大会での使用は
自社モデルに限定されます。
その他、メーカーが協賛しているイベントへの参加が義務付けられる場合もあります。
これは、親子○○大会だったり、製品発表イベント等も含みます。
もちろん上の全てを断って、ノースポンサーで活動することも出来ますが、
その場合は、遠征費や練習費、用品代その他の支出を自分で全て賄うことになります。
って、ここまで書けばお分かりでしょうが、trinityの選手たちって、恵まれているとは
言いませんが、一般的なセミプロ級選手としては普通以上の待遇だと思います。
まだまだ、彼らがPDCなどの世界大会で通用するとは思えませんので。
もちろん、この後の成長次第で、世界に挑戦して欲しいとは思っていますが。
>>638
は？あれはバーン出場記念に各々に配られたものだぞ。ワ○タンが持ってて聞いたからな。もちろん字は○antan。安もんで着きは悪いらしいがな。
は？あれはバーン出場記念に各々に配られたものだぞ。ワ○タンが持ってて聞いたからな。もちろん字は○antan。安もんで着きは悪いらしいがな。
>>639
ゴルフの青木功が昔よく言ってたことを思い出しました。
「日本にいてそこそこ上位に来るとそれなりに食べられるようになる。」
「そうすると、楽な方に流れてお山の大将になってしまう。」
「若手の選手はもっと外国に武者修行にでるべき。」
「外国のトーナメントで賞金を稼ぎそれで飯を食う根性が必要だ。」
アマチュアだからと言い訳するような奴じゃなくて、
本当のプロ根性を持ったプレーヤーをサポートして欲しいですな。
ゴルフの青木功が昔よく言ってたことを思い出しました。
「日本にいてそこそこ上位に来るとそれなりに食べられるようになる。」
「そうすると、楽な方に流れてお山の大将になってしまう。」
「若手の選手はもっと外国に武者修行にでるべき。」
「外国のトーナメントで賞金を稼ぎそれで飯を食う根性が必要だ。」
アマチュアだからと言い訳するような奴じゃなくて、
本当のプロ根性を持ったプレーヤーをサポートして欲しいですな。
KTMはトッププレイヤーのご機嫌取りには金を惜しまない。
それが彼の生命線だからなｗ
それが彼の生命線だからなｗ
>>643
それ一個を契約料と書く意味がわからん
それ一個を契約料と書く意味がわからん
>>644
成長株のプレイヤーを発掘してきて、金をかけて育てるのを、商売として
成り立たせてるんだから、それはそれで大したもんでしょ。
バーで投げてるダーツの上手いあんちゃんたちを集めてきて、
「憧れのburn.戦士」に仕立て上げた手腕は大したもんじゃないの。
今回の独立騒動？でも、プレイヤーたちは彼についてきてるわけだし、
批判する理由がわからん。
個々のプレイヤーも奴隷じゃないんだから、「騙されてる」「絞られてる」と
判断したら、自然に離反するでしょ。
商品であるバレルやDVDの価格が品質につりあわないと思えば買わなきゃいい。
不当な価格の商品は、自然淘汰される訳だし。
短期集中でブランドイメージを作りあげて利益を出すのも、商売のうち。
品薄にして話題性を高めてブランド名を周知させてから、大量放出して利益を得る
のも、商売のうち。
どの商売でもユニクロ型のビジネスモデルを選択しなきゃならない訳じゃない。
日本のダーツ市場を相手にして、大量生産薄利多売型は成立し得ないんだから、
DなりTなりが取った手法は間違いじゃないと思うんだけど？
成長株のプレイヤーを発掘してきて、金をかけて育てるのを、商売として
成り立たせてるんだから、それはそれで大したもんでしょ。
バーで投げてるダーツの上手いあんちゃんたちを集めてきて、
「憧れのburn.戦士」に仕立て上げた手腕は大したもんじゃないの。
今回の独立騒動？でも、プレイヤーたちは彼についてきてるわけだし、
批判する理由がわからん。
個々のプレイヤーも奴隷じゃないんだから、「騙されてる」「絞られてる」と
判断したら、自然に離反するでしょ。
商品であるバレルやDVDの価格が品質につりあわないと思えば買わなきゃいい。
不当な価格の商品は、自然淘汰される訳だし。
短期集中でブランドイメージを作りあげて利益を出すのも、商売のうち。
品薄にして話題性を高めてブランド名を周知させてから、大量放出して利益を得る
のも、商売のうち。
どの商売でもユニクロ型のビジネスモデルを選択しなきゃならない訳じゃない。
日本のダーツ市場を相手にして、大量生産薄利多売型は成立し得ないんだから、
DなりTなりが取った手法は間違いじゃないと思うんだけど？
>>646
なるほど 鉄が嫌いなだけね 訂正する気も起きん
なるほど 鉄が嫌いなだけね 訂正する気も起きん
650 ：名無しの与一：2005/05/10(火) 18:37:25 ID:TKPExq1A
ある意味錬金術師だね。
彼の手腕に期待しよう。
彼の手腕に期待しよう。
で、いつから８８８買えるようになるの？
ついでに、いつから８８８のサイト見やすくなるの？
ついでに、いつから８８８のサイト見やすくなるの？
>>647
KTMに限らず、国産全般に対して思うのだが…。
間違っているかいないか、も使う側にはどうでもいい話なんだよ。
間違っていないなら続ければいい。ただ、自分はそのやり方が
嫌いな以上、意見は言い続ける。
評論家の真似事をする前に一人のダーツ好きでしかない自分に
とって、ダーツの、どこかのバッグか、のような売り込み方は好きに
なれない。
投げてみなけりゃわからない物に、根拠を示す事も無く蘊蓄を
セールストークとしてくっつける…イメージ戦略…投げる以前の
価値観を創製…
自然淘汰も何も無い罠。
KTMに限らず、国産全般に対して思うのだが…。
間違っているかいないか、も使う側にはどうでもいい話なんだよ。
間違っていないなら続ければいい。ただ、自分はそのやり方が
嫌いな以上、意見は言い続ける。
評論家の真似事をする前に一人のダーツ好きでしかない自分に
とって、ダーツの、どこかのバッグか、のような売り込み方は好きに
なれない。
投げてみなけりゃわからない物に、根拠を示す事も無く蘊蓄を
セールストークとしてくっつける…イメージ戦略…投げる以前の
価値観を創製…
自然淘汰も何も無い罠。
総合すると、ＫＴＭ．氏のことが羨ましいだけなんでしょ、ここの人たちは。
話題性のあるキャラクターではある。
どうせ発売初日に完売とかになるんでしょ？
品薄感を煽る戦略はマジで勘弁してほしいよ。
品薄感を煽る戦略はマジで勘弁してほしいよ。
イヤだね。
お願いされたって気分の悪い事を「わかってやれ」？
「間違ってない」の連呼も聞き飽きたわ。
お願いされたって気分の悪い事を「わかってやれ」？
「間違ってない」の連呼も聞き飽きたわ。
660 ：名無しの与一：2005/05/11(水) 04:25:18 ID:zv4F10qK
今日180に鳥あるかと問い合わせしたら何種類かの在庫を確認出来た。
在庫の無いものに関して入荷を尋ねるとまた入荷しますとの返事が返ってきた。
実際はどうなってるんだろう？
在庫の無いものに関して入荷を尋ねるとまた入荷しますとの返事が返ってきた。
実際はどうなってるんだろう？
t○ckieより、はるかに痛い人達の集まりはここでつか？
662 ：名無しの与一：2005/05/11(水) 07:53:01 ID:JrojhqHx
＞t○ckieより、はるかに痛い人
ずいぶん酷い言われようだ。
能無しの風見鶏と言われた気がする。
ずいぶん酷い言われようだ。
能無しの風見鶏と言われた気がする。
来年ダーツやっているかわからないのにグダグダ言ってる人たちが居るのは、ここですか？
Tripleight、バレルの名前がダサ過ぎる
NINJA･･･ﾊｧ
KAMINARI･･･汗
ZEN･･･!? ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
まぁSAMURAIもかなり最低なネーミングだけどね
NINJA･･･ﾊｧ
KAMINARI･･･汗
ZEN･･･!? ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
まぁSAMURAIもかなり最低なネーミングだけどね
海外ウケを考慮したんだろう。
次はHARAKIRI、FUJIYAMA、GEISHAですか？
667 ：名無しの与一：2005/05/12(木) 04:16:17 ID:AfYmTfhX
今年中にダーツやめているかもしれないのにグダグダ言ってる人たちが居るのはここですか？
ふw
ふw
普通に「芸者」は欲しいぞｗ
SUKIYAKI キボンヌ！
670 ：名無しの与一：2005/05/12(木) 16:24:07 ID:x524t14K
samurai新シリーズ
UIROU
MISONIKOMI
HITSUMABUSHI
SHACHIHOKO
BANPAKU(LIMITED EDITION)
UIROU
MISONIKOMI
HITSUMABUSHI
SHACHIHOKO
BANPAKU(LIMITED EDITION)
>>629
確かにウザいねｗ 空気嫁と思う
確かにウザいねｗ 空気嫁と思う
673 ：名無しの与一：2005/05/12(木) 17:48:55 ID:x524t14K
あっ、SHACHIHOKOはゴールドモデルｗ
674 ：名無しの与一：2005/05/12(木) 20:17:59 ID:tjgOn1hl
うまいこと言ったと思ってるかもしれんが
ﾂﾏﾗﾝ
ﾂﾏﾗﾝ
675 ：名無しの与一：2005/05/12(木) 20:41:07 ID:x524t14K
うまいこと言ったと思っていたが
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
>>674-675
お前らおもしろい。
お前らおもしろい。
面白いのは認めるが、スレストッパーでもあるわけだがW
鳥が買えない…
売ってるとこあるのか？？
８８８が発売開始するのを待つべきか？
売ってるとこあるのか？？
８８８が発売開始するのを待つべきか？
679 ：名無しの与一：2005/05/15(日) 23:07:17 ID:NL4Cxwc/
やはり国産は絶滅の一途をたどってるな、
でも俺たちは忘れないよっ！
でも俺たちは忘れないよっ！
くだらん
もっと気軽に買える値段と欲しいときに買える在庫を用意しろ
話はそれからだ
もっと気軽に買える値段と欲しいときに買える在庫を用意しろ
話はそれからだ
１８０でもソウルズでも売ってましたが。
682 ：名無しの与一：2005/05/16(月) 18:48:15 ID:kooeEYLy
>>681
売ってるのは、売れ残った Uranus 20g&18g と Saturn 18g だけでしょ
売ってるのは、売れ残った Uranus 20g&18g と Saturn 18g だけでしょ
ジュピターとマーズな都内で売ってる店ある。
ネットでも探せるんだがな。
ネットでも探せるんだがな。
鳥は使った事がない。
しかしジョンロー→ホークと渡り歩いてきた俺にとって
ティーアロー（たろー）は凄く興味がある。
しかしジョンロー→ホークと渡り歩いてきた俺にとって
ティーアロー（たろー）は凄く興味がある。
希少な国産、といっても18ｸﾞﾗﾑ以下の需要は20ｸﾞﾗﾑに比べて
少なめ。大抵最初に売り切れるのは20ｸﾞﾗﾑ。
少なめ。大抵最初に売り切れるのは20ｸﾞﾗﾑ。
此処と此処でなら手に入る…
特定の数店の名前がパッパ出てくる、てのは
まともな供給量には程遠いって事だ罠。
特定の数店の名前がパッパ出てくる、てのは
まともな供給量には程遠いって事だ罠。
まともな供給量ってのがどの位かはメーカーの裁量だろ？
これで十分利益が出てイメージの維持につながるならこれがメーカーにとってまともな供給量なんでしょｗ
ＤＭＣみたいに安定供給でだぶつくのがトリ側が避けただけ。
これで十分利益が出てイメージの維持につながるならこれがメーカーにとってまともな供給量なんでしょｗ
ＤＭＣみたいに安定供給でだぶつくのがトリ側が避けただけ。
688 ：名無しの与一：2005/05/17(火) 01:32:51 ID:sJaOKjLJ
何故、８８８は１８ｇしかラインナップがないんだろう？
おれもジョンロー使いとしてT-arrowには興味あり。
一万円以下なら使ってみようかな、と思ってたのに、
「新しいモデルを国産ラインで制作します。
国産ラインは、正直コストがかかるので、据置かなあ。ホントは下げたい。」
・・・・・・う～ん、残念。
とりあえずZEROでも使ってみようかな。
一万円以下なら使ってみようかな、と思ってたのに、
「新しいモデルを国産ラインで制作します。
国産ラインは、正直コストがかかるので、据置かなあ。ホントは下げたい。」
・・・・・・う～ん、残念。
とりあえずZEROでも使ってみようかな。
age
692 ：名無しの与一：2005/05/21(土) 15:37:58 ID:KD8hfS+L
RYUの青龍を使ってみた人います？
どんなかんじ？
どんなかんじ？
694 ：名無しの与一：2005/05/21(土) 16:19:53 ID:KD8hfS+L
695 ：名無しの与一：2005/05/21(土) 16:34:29 ID:/dLOh32p
明日プライドだっていうのにダーツが決まらない。。。
Raven使いだったのだがちょっとした浮気心でディアブロかったのがいけなかった。
スランプなこともあってどっちを投げても決まらない。
ディアブロの太さはグリップが決まりやすいんだけど
太すぎてリリースポイントが分からない。。。
あーーー、トーナメント前に新しいバレルなんて買うんじゃなかったよ。。。。
Raven使いだったのだがちょっとした浮気心でディアブロかったのがいけなかった。
スランプなこともあってどっちを投げても決まらない。
ディアブロの太さはグリップが決まりやすいんだけど
太すぎてリリースポイントが分からない。。。
あーーー、トーナメント前に新しいバレルなんて買うんじゃなかったよ。。。。
お、IDがナイアレだった。
ちょっとだけ元気出たよヽ(´ー`)ノ
ちょっとだけ元気出たよヽ(´ー`)ノ
698 ：名無しの与一：2005/05/22(日) 02:16:20 ID:Fs1khS2h
699 ：名無しの与一：2005/05/24(火) 11:27:52 ID:VG8ofSuG
age
701 ：698：2005/05/25(水) 01:59:41 ID:xVn//niD
フィルのような"掛かってる感"はあまり無い。
が…かなり幅広の溝がキレイに角が取れた感じ…
感触よりも指の皮膚はしっかり溝の中へ入っていく。
まぁテーパーのせいもあるかも。
が…かなり幅広の溝がキレイに角が取れた感じ…
感触よりも指の皮膚はしっかり溝の中へ入っていく。
まぁテーパーのせいもあるかも。
そろそろRockdartsの入荷も近いみたいですが・・・
インプレキボンヌ
インプレキボンヌ
>>703
ただ、Rockは国産じゃないしｗ
ただ、Rockは国産じゃないしｗ
705 ：名無しの与一：2005/05/26(木) 13:03:17 ID:Fw4Yq4eg
ROCKなかなかいいよ 重量の誤差も0.1g以下だったし ただ英国製で18000円は高いな
707 ：名無しの与一：2005/05/27(金) 21:33:46 ID:O+y36QeP
自分以外は全て厨
プププ
>>706
同意。
ハロの用品の裏に注意書きが何カ国かの言葉で書かれてるけど、
その中に、その値段でダーツを売ってるような所は無いと思うよ。
「世界地図の一番端っこにポチッとあるその国では
バラツキを抑えるだけで3倍の値段でも売れるんだって。
気合入れてつくるべ」by英国のダーツ職人
同意。
ハロの用品の裏に注意書きが何カ国かの言葉で書かれてるけど、
その中に、その値段でダーツを売ってるような所は無いと思うよ。
「世界地図の一番端っこにポチッとあるその国では
バラツキを抑えるだけで3倍の値段でも売れるんだって。
気合入れてつくるべ」by英国のダーツ職人
710 ：名無しの与一：2005/05/28(土) 21:21:15 ID:8lcXPU9F
１．２倍の工賃で作らせて３倍の値段で売ってる希ガス
気合ちょとだけ鴨
気合ちょとだけ鴨
そうね
712 ：名無しの与一：2005/05/29(日) 19:44:31 ID:V0isyTca
高いだけのヘボダーツ買って喜んで誇らしげに自慢して
良い良いと言って自己暗示。苦労ねーな
良い良いと言って自己暗示。苦労ねーな
712お前苦労ばっかなんだな……マジで可哀相……
714 ：名無しの与一：2005/05/31(火) 16:55:37 ID:r7CQ18QR
ネタ無いね
高いだけのヘボダーツなら誰も買わんだろ。
精度は良いが、べらぼうに高いダーツが正解。
しかし、その自己暗示で実力上がれば結果オーライなんじゃね？
フォーム、グリップ、立ち位置、軌道といった投げる際の邪念･修正点の中から
道具に対する信頼性だけは100%になるわけだろ？
ま、オレは買わないけど。
精度は良いが、べらぼうに高いダーツが正解。
しかし、その自己暗示で実力上がれば結果オーライなんじゃね？
フォーム、グリップ、立ち位置、軌道といった投げる際の邪念･修正点の中から
道具に対する信頼性だけは100%になるわけだろ？
ま、オレは買わないけど。
716 ：名無しの与一：2005/05/31(火) 22:31:18 ID:619CRr04
0.1gでもメンタル面に影響するなら、その差は大きいんだろ？
真ちゅうよりタングステン。海外より国産。二千円のものより五千円、さらに一万円、二万円と。
何がよくなってるかはわからんが、本人がそれで納得するならいいやん。
なんですぐに厨認定したがるかなぁ？
真ちゅうよりタングステン。海外より国産。二千円のものより五千円、さらに一万円、二万円と。
何がよくなってるかはわからんが、本人がそれで納得するならいいやん。
なんですぐに厨認定したがるかなぁ？
717 ：名無しの与一：2005/05/31(火) 23:17:51 ID:I2eQo5xE
厨認定厨だからでちゅう★
>>716
そういう、"持った感じ、投げた感じ"よりも、
精度が、作りが、値段が"凄い"な御威光を意識して選ぶようになると、
次にまた壁にあたった時の選択肢が滅茶苦茶狭くなるんだけどね。
御威光って麻薬なんだよなorz
そういう、"持った感じ、投げた感じ"よりも、
精度が、作りが、値段が"凄い"な御威光を意識して選ぶようになると、
次にまた壁にあたった時の選択肢が滅茶苦茶狭くなるんだけどね。
御威光って麻薬なんだよなorz
た か ウ ゼ
よくチェックしてんなｗ
721 ：名無しの与一：2005/06/01(水) 23:38:36 ID:8HwMGlv3
ヘタクソなのに国産ダーツ持ってるの
かなりの勢いでダセー
国産買うｶﾈあるならゲーム代に回せよ。
上手い奴は工房筆を選ばす。なんだよな。
かなりの勢いでダセー
国産買うｶﾈあるならゲーム代に回せよ。
上手い奴は工房筆を選ばす。なんだよな。
まあ、お前みたいに日本語もまともに使えない奴も負けず劣らずダサいわけだが。
工房筆を選ばすってなんだよｗｗｗ
工房筆を選ばすってなんだよｗｗｗ
723 ：名無しの与一：2005/06/02(木) 08:38:11 ID:Vktr4gcb
でも実際、弘法は筆を選んでたんだがなぁw
そもそもダサいってなんだよ？
Ｂ以下は国産、高いダーツ使うなって事かよ？
そもそもダサいってなんだよ？
Ｂ以下は国産、高いダーツ使うなって事かよ？
そんな乱暴なことはないが、まあ無駄が大きいなw
運転下手でも車好き。
釣りが下手でも、竿のコレクション。
2chしかしないのに高スペックなPC。
字は汚いけど、高級万年筆。
味音痴でも高級レストランめぐり。
どんな世界でも道具にこだわる楽しみ方もあるんだから、ダーツも一緒でしょ。
自分の彼女なんか、01は60台、クリケは2点台前半から全く進歩しないけど、
四六時中、フライト変えたり、シャフト変えたり、バレルを衝動買いしたりで、
全く落ち着かない。その都度飛びが変わるんだから、腕が上がらないのも納得w
でも、飽きずに2年以上ダーツに付き合ってくれてるんだから、楽しみ方としては
OKなんじゃないの？
釣りが下手でも、竿のコレクション。
2chしかしないのに高スペックなPC。
字は汚いけど、高級万年筆。
味音痴でも高級レストランめぐり。
どんな世界でも道具にこだわる楽しみ方もあるんだから、ダーツも一緒でしょ。
自分の彼女なんか、01は60台、クリケは2点台前半から全く進歩しないけど、
四六時中、フライト変えたり、シャフト変えたり、バレルを衝動買いしたりで、
全く落ち着かない。その都度飛びが変わるんだから、腕が上がらないのも納得w
でも、飽きずに2年以上ダーツに付き合ってくれてるんだから、楽しみ方としては
OKなんじゃないの？
726 ：名無しの与一：2005/06/02(木) 19:01:53 ID:L6ybSq/1
725
ＯＫです。
ＯＫです。
さっさと結婚してあげてください
衝動買いするのはいいのだけど、"なぜこれが15000円なんだろう"
という、エジソン的素朴な疑問も持って欲しいな。
という、エジソン的素朴な疑問も持って欲しいな。
高い安いは個人の判断でいいのでは？
オレは高いと思うが。
桐の箱に入っていれば
15,000円は適正価格でしょう。
フライト400～250円の方が高い気がする。
オレは高いと思うが。
桐の箱に入っていれば
15,000円は適正価格でしょう。
フライト400～250円の方が高い気がする。
730 ：名無しの与一：2005/06/03(金) 13:29:39 ID:zGpiLvcM
俺だったら1万円で風俗に行き、残りの5千円で海外ダーツを買う。
人によって価値観って違うんだなと改めて実感した。
俺様が上手くまとめたのでこのスレは終了
人によって価値観って違うんだなと改めて実感した。
俺様が上手くまとめたのでこのスレは終了
731 ：名無しの与一：2005/06/03(金) 16:27:17 ID:ARI3iHUc
どんな感じか聞いてどうするの？
残りの５千円の内訳は
千円でブラスダーツ
２千円ゲーム代
２千円クラミジア薬代
残りの５千円の内訳は
千円でブラスダーツ
２千円ゲーム代
２千円クラミジア薬代
733 ：名無しの与一：2005/06/03(金) 17:59:04 ID:GyywoaXS
価格って言うのは需要と供給のバランスで決まる
って、中学のとき先生が言ってた。
高くしても売れるなら高くする。
安くないと売れないなら安くする。
安くして、いっぱい売った方が儲かるなら安くする
高くした方が売れるなら、高くする。
高くしないと儲からないから高くする。
俺は、「高いなぁ～・・・なんでこんなに高いんだ？もっと安くなるはずだよなぁ～」
と思いながら、それでもほしかったので買った。
買ったから疑問に思ってない、疑問に思うやつは買うな、は
どちらにも賛同できん。
って、中学のとき先生が言ってた。
高くしても売れるなら高くする。
安くないと売れないなら安くする。
安くして、いっぱい売った方が儲かるなら安くする
高くした方が売れるなら、高くする。
高くしないと儲からないから高くする。
俺は、「高いなぁ～・・・なんでこんなに高いんだ？もっと安くなるはずだよなぁ～」
と思いながら、それでもほしかったので買った。
買ったから疑問に思ってない、疑問に思うやつは買うな、は
どちらにも賛同できん。
>>728
>"なぜこれが15000円なんだろう"
国内の同業他社の製品との価格バランスを考慮すると、現在の価格設定でも
充分勝負になる。
ハロやウニほどの数が出ないので、量産効果による価格低下は期待できない。
「高価な商品＝高品質」だという図式が刷り込まれている日本人が、メインの
ターゲットなので、あえて低価格にするメリットが無い。
国内をメインの市場とする以上、これ以上の顧客の大幅な増加は見込めないため
利益を出すには、現状以下の価格設定は不可能。
こんなところかねぇ。
>"なぜこれが15000円なんだろう"
国内の同業他社の製品との価格バランスを考慮すると、現在の価格設定でも
充分勝負になる。
ハロやウニほどの数が出ないので、量産効果による価格低下は期待できない。
「高価な商品＝高品質」だという図式が刷り込まれている日本人が、メインの
ターゲットなので、あえて低価格にするメリットが無い。
国内をメインの市場とする以上、これ以上の顧客の大幅な増加は見込めないため
利益を出すには、現状以下の価格設定は不可能。
こんなところかねぇ。
侍が人気あるのがわからん
鳥はトッププレイヤーによるあこがれを作り、DMCは先駆けとして頑張った
そういう意味では今後新しいのが出てきても色物でしかないね
鳥はトッププレイヤーによるあこがれを作り、DMCは先駆けとして頑張った
そういう意味では今後新しいのが出てきても色物でしかないね
>>735
南雲とかは？
南雲とかは？
カリスマ性ｗ
安いものにも良いバレルはあるよ。
逆に言えば高いものにも当然良いバレルはある。
逆に言えば高いものにも当然良いバレルはある。
逆か！！？？
高いものでも駄目なバレルはある。
駄目＝自分には合わない
だとすると、値段ではない気ガス。
駄目＝自分には合わない
だとすると、値段ではない気ガス。
だから結局、高い物を使ってる奴がいようが、
安い物を使ってる奴がいようが文句はないは
ず。非難するのはいいが理由は明確にしよう。
安い物を使ってる奴がいようが文句はないは
ず。非難するのはいいが理由は明確にしよう。
虎徹が欲しくてかなり探したけどショップでは在庫無し、ヤフオクは論外。
で、たどり着いたのはアサシン16gR。
自分にジャストフィットしました。スゥ～ッと飛んでいきます。投げていて気持ちがイイ。
値段は2200円。あまりにも安かったので2セット買ってしまいました。
で、たどり着いたのはアサシン16gR。
自分にジャストフィットしました。スゥ～ッと飛んでいきます。投げていて気持ちがイイ。
値段は2200円。あまりにも安かったので2セット買ってしまいました。
戦略で片付けたり、競争もしていないのに需要と供給(教科書から抜粋)
…なぜ"15000"なんだろう？
全く答えになっていないような。
…なぜ"15000"なんだろう？
全く答えになっていないような。
747 ：名無しの与一：2005/06/04(土) 07:01:33 ID:aqLntCPv
何を売るどんな商売でも
売れない値段はつけない
価格の設定の理由は
それでも売れるから
他になにか？
売れない値段はつけない
価格の設定の理由は
それでも売れるから
他になにか？
かならずや需要があると１５０００円。
インブル命中売れまくり。
供給過小で需要過多。
経済基本の国産ダーツ。
インブル命中売れまくり。
供給過小で需要過多。
経済基本の国産ダーツ。
メーカーは売れるのであれば５万にだって１０万にだって
したいだろう。でもとてもそんな値段じゃ商売にならないの
で15000円なんだろ。
したいだろう。でもとてもそんな値段じゃ商売にならないの
で15000円なんだろ。
で、888は
いつどこでいくらで買えるの？
いつどこでいくらで買えるの？
>743
アサシンを2200円で売ってるところを教えてもらえませんか？
自分が調べた中では2500円が一番安かったので
お願いします。
アサシンを2200円で売ってるところを教えてもらえませんか？
自分が調べた中では2500円が一番安かったので
お願いします。
752 ：名無しの与一：2005/06/04(土) 19:43:30 ID:MhHgibOt
８８８の国産ラインじゃないモノは輸入ダーツとなるの？
すいません 見つけました。
754 ：GZK：2005/06/05(日) 00:13:23 ID:xMT5EBJe
はじめましてコンニチハ！NOBのSILVER-EMPERORの20gを購入予定なのですが、購入前にどんな感じか知りたいので教えて下さいm(__)m
888関係者のかたへ
愛用している羅刹がボロボロで困ってます。
そろそろ限界です。供給お願いします！
あと、価格は、5,000～6,000円ぐらいに抑えられませんか？
2～3セット買いますから。
ワガママすみませんが、お願いします！
愛用している羅刹がボロボロで困ってます。
そろそろ限界です。供給お願いします！
あと、価格は、5,000～6,000円ぐらいに抑えられませんか？
2～3セット買いますから。
ワガママすみませんが、お願いします！
756 ：名無しの与一：2005/06/05(日) 02:28:28 ID:urXC0FgK
すごいなおまえ。
俺もフェラーリ社に「２～３台買うから500万円にしてください」ってFAXでも送ってみるか。
なんでもやってみないとな。
俺もフェラーリ社に「２～３台買うから500万円にしてください」ってFAXでも送ってみるか。
なんでもやってみないとな。
あ、別にトリニティをフェラーリ視しているという意図はないよ。
（これ書いておかないと話があらぬ方向へ展開しがちだからな.....）
（これ書いておかないと話があらぬ方向へ展開しがちだからな.....）
758 ：名無しの与一：2005/06/05(日) 02:40:18 ID:Ysbz/jiS
七月発売予定だっけか？バーンで手一杯みたいだが
759 ：名無しの与一：2005/06/05(日) 04:47:51 ID:iLY7LuXY
ダイブ前プロト投げさせてもらいましたけどだめっぽいです。
俺の腕がね・・
俺の腕がね・・
760 ：名無しの与一：2005/06/05(日) 10:27:24 ID:9oZphWpf
>>753
どこだろう。見つからないorz
どこだろう。見つからないorz
761 ：名無しの与一：2005/06/05(日) 20:13:03 ID:UIjC1V3O
762 ：名無しの与一：2005/06/06(月) 03:05:10 ID:zYM0wQgj
ちゅうかKTMとかトッププレイヤーとかどうでもいいや
面白いダーツ作ってください
プレイヤーが楽しめるものを
面白いダーツ作ってください
プレイヤーが楽しめるものを
当面、客の足元を見ながら少しずつジワジワと値段が上がっていくでしょう。
764 ：名無しの与一：2005/06/06(月) 15:39:08 ID:ueDRY+CV
国産ユーザーをウニで撃墜するのは、なんとも言えない快感
だから国産はどんどん高い価格で販売してほしいw
だから国産はどんどん高い価格で販売してほしいw
765 ：名無しの与一：2005/06/06(月) 15:54:30 ID:ZTjIE/CW
tri8 15,750円ですた。
>>764
君、本質からずれてるよ。
君、本質からずれてるよ。
正直な話、そんなに気になる？
正直、国産ダーツだからどうこうとかって気にする必要無いと思う。
あくまでゲームをする道具にすぎないんだからさ。
高かろうが安かろうがゲームを楽しめればイイだけ！
どんなダーツ使っていても、結局は「どれだけ使いこなせるか」が重要だと。
たまに「これ国産で15000円なんだー」と自慢げに見せてくるやつはうざいけど・・・
あくまでゲームをする道具にすぎないんだからさ。
高かろうが安かろうがゲームを楽しめればイイだけ！
どんなダーツ使っていても、結局は「どれだけ使いこなせるか」が重要だと。
たまに「これ国産で15000円なんだー」と自慢げに見せてくるやつはうざいけど・・・
国産がどーのよりも転売厨のがｳｻﾞ！
買う奴が悪いのかも知れんが、明らかにﾒｰｶｰ側が出し惜しんでる感があるから、どんどん値段が釣り上がってるし。
身内のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ作る余裕があるんなら、現行ﾓﾃﾞﾙの生産数上げられるだろうと言いたい。
あえてﾒｰｶｰ名は伏せるが、供給が間に合わないので中国生産しますって発表したが為に、国内産最終ﾓﾃﾞﾙなんていう転売厨には最高の餌まであげてる始末。
もしかして自分んﾄｺでｵｸだしてんじゃねぇーの？
買う奴が悪いのかも知れんが、明らかにﾒｰｶｰ側が出し惜しんでる感があるから、どんどん値段が釣り上がってるし。
身内のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ作る余裕があるんなら、現行ﾓﾃﾞﾙの生産数上げられるだろうと言いたい。
あえてﾒｰｶｰ名は伏せるが、供給が間に合わないので中国生産しますって発表したが為に、国内産最終ﾓﾃﾞﾙなんていう転売厨には最高の餌まであげてる始末。
もしかして自分んﾄｺでｵｸだしてんじゃねぇーの？
770 ：名無しの与一：2005/06/06(月) 22:22:47 ID:U5fY3HtB
国産ダーツを作っているのはダーツメーカーは関係なくてメーカー側はデザインだけで実際削っているのは車の部品をつくったりしている会社の副業だってDMCのモニターになったあるミュージシャンが話していた。
>>770
あたりまえやん^^;;;;;;
あたりまえやん^^;;;;;;
>>770
ていうか、どういうものだと思ってたの？ｗ
ていうか、どういうものだと思ってたの？ｗ
773 ：名無しの与一：2005/06/07(火) 02:39:48 ID:D4gxmJeu
ピ○ロのやつか？
774 ：名無しの与一：2005/06/07(火) 21:35:52 ID:zPoX6fpl
DMCハード発表間近!
DMCはエッジの劣化が早いと聞いたけど、実際どうですか？
トリのマーズ新品のグリップ、かなり強い！と感じましたが、
こちらもどうでしょう？
使用している人の、個人的意見を教えてください。
トリのマーズ新品のグリップ、かなり強い！と感じましたが、
こちらもどうでしょう？
使用している人の、個人的意見を教えてください。
ＤＭＣのエッジは劣化は早かったな
ただ、劣化が来た頃にシャークカットが良い感じになったり
良いか悪いかはそれぞれだな
Mars20gのエッジは最初は良かったけれどねぇ、
形状のために引っかかりが弱くなったら、手につかなくなってきた
どちらも使っていたときは滑り止めも同時に使うようにしてたね
ただ、劣化が来た頃にシャークカットが良い感じになったり
良いか悪いかはそれぞれだな
Mars20gのエッジは最初は良かったけれどねぇ、
形状のために引っかかりが弱くなったら、手につかなくなってきた
どちらも使っていたときは滑り止めも同時に使うようにしてたね
Raven使いにとってはエッジはあまり重要じゃない。
多少、シャークカットは甘くなった気はするが。
多少、シャークカットは甘くなった気はするが。
くだらん
道具に頼りたくなるﾔﾂの逃げ場にしか思えない
上達したいのならひたすら投げろ、集中しろ
道具に頼りたくなるﾔﾂの逃げ場にしか思えない
上達したいのならひたすら投げろ、集中しろ
上達したいのでひたすら投げて、集中して、道具に懲りたい。
懲りちゃいかんだろｗ
懲りたい→×
凝りたい→○
懲りたい→×
凝りたい→○
いろんな意味で自分の状態には波があって普通、と考えれば
"巧くいかない"ｲｺｰﾙ"ダートが合っていない"というロジックに
少しはブレーキが掛かる罠
今日はいつもにも増して酷かったわorz
"巧くいかない"ｲｺｰﾙ"ダートが合っていない"というロジックに
少しはブレーキが掛かる罠
今日はいつもにも増して酷かったわorz
782 ：名無しの与一：2005/06/10(金) 01:24:00 ID:eEcHyXK3
783 ：名無しの与一：2005/06/10(金) 03:20:06 ID:w0gNXVEX
いろんな意見があるけどこの中で本当にダーツを楽しんでる人は何人いるんだろう？？良いものとか悪いものとかって人それぞれだし、マイナスの感情が出てくるのはダーツをほんとに楽しんでないね。
784 ：名無しの与一：2005/06/10(金) 05:23:16 ID:WdXIuK59
ワシ、54はサイドワインダーだと入るのだが、
他はファルコンがよい。
でもしかし、2つ使い分けるん、カッコ悪と思いやめてます
て人いないカナ?
国産は、ティップもシャフトも、くるくる～と、入りえぇな。
ワシの、○ィドウや○バステ、ネジきれてなかったもんな(=O=)
他はファルコンがよい。
でもしかし、2つ使い分けるん、カッコ悪と思いやめてます
て人いないカナ?
国産は、ティップもシャフトも、くるくる～と、入りえぇな。
ワシの、○ィドウや○バステ、ネジきれてなかったもんな(=O=)
>>783
その「良い」「悪い」という表現の仕方そのものが
独り歩きしてしまう。
言う方、書く方にとってはあくまで個人的に(人それぞれ)
「ｺﾚｲｲ」「ｺﾚﾀﾞﾒﾎﾟ」のつもりでも、受け取る側の何割かの者は
「それは良い(悪い)のか…」と取ってしまう。
「○●良いみたいなんですけど、どうなんですか？」と
質問する香具師が良い例。
「良い」「悪い」以外の表現を模索していくべきかと。
その「良い」「悪い」という表現の仕方そのものが
独り歩きしてしまう。
言う方、書く方にとってはあくまで個人的に(人それぞれ)
「ｺﾚｲｲ」「ｺﾚﾀﾞﾒﾎﾟ」のつもりでも、受け取る側の何割かの者は
「それは良い(悪い)のか…」と取ってしまう。
「○●良いみたいなんですけど、どうなんですか？」と
質問する香具師が良い例。
「良い」「悪い」以外の表現を模索していくべきかと。
>784
俺はｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ、ﾌｧﾙｺﾝ、ｳﾗﾇｽをそん時の指の抜けや気分によって使い分けてるよ
俺の場合はこれはｺｺが入りやすいとかは無いので、本当に気まぐれ…orz
俺はｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ、ﾌｧﾙｺﾝ、ｳﾗﾇｽをそん時の指の抜けや気分によって使い分けてるよ
俺の場合はこれはｺｺが入りやすいとかは無いので、本当に気まぐれ…orz
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46352560
前回出品した時、終了間際に全部の入札取り消したのに、また出品かよ・・・
前回出品した時、終了間際に全部の入札取り消したのに、また出品かよ・・・
その人の出品物は
”ダーツショップでも現在完売中で、オーダーしても入荷未定の稀少なお品です”
と書いてあり、ジャロに訴える価値あり
”ダーツショップでも現在完売中で、オーダーしても入荷未定の稀少なお品です”
と書いてあり、ジャロに訴える価値あり
アサシン4,800で落札しちゃった人がかわいそう。
というか、不憫に感じる
というか、不憫に感じる
やっぱ金フィルなの？
792 ：名無しの与一：2005/06/11(土) 21:44:08 ID:xvR3TiP6
ところで値段抜きに考えてこの国産はだめだなってない？
理由も添えてね
理由も添えてね
ダメなダーツなど無い。
有るとすればたんなる不良品。
有るとすればたんなる不良品。
業者だろ。
前にディーラーのヤツにライブ売ってるやつが居るって話したらそんなこと言ってたぞ。
前にディーラーのヤツにライブ売ってるやつが居るって話したらそんなこと言ってたぞ。
795 ：名無しの与一：2005/06/12(日) 14:50:45 ID:kVSADJT2
Ｄ○ＲＴ７、Samurai販売はいいけど定価14000が16490って高くない？
聞かないと解らないのか？
ＤＡＲ●７は自社で削ったり塗ったりしている。
侍が高い理由は・・・分からん。
侍が高い理由は・・・分からん。
798 ：名無しの与一：2005/06/12(日) 17:45:14 ID:7d9CGZj2
ｻﾑﾗｲに通報しました
自分で削ってる。って。
良い意味なの？
悪い意味なの？
前者でなけりゃ、意味が分からないのですが。
良い意味なの？
悪い意味なの？
前者でなけりゃ、意味が分からないのですが。
800 ：名無しの与一：2005/06/12(日) 22:02:20 ID:4QP2gPiE
>○○のダーツはシャフト取り付け部のボルトが固い物が多く混在しているため
>再検査を行い調整済み保証の物を出荷しております。
という事です。
>再検査を行い調整済み保証の物を出荷しております。
という事です。
現在は”独自の計測再検査”としか書いてないですね。
確かに以前は”調整済み”と書いてあったような気がする。。。
”調整済み保証”の保証って難しいニュアンスですね。
ちなみに、過去５回ほど、利用した事があるが、
変なものに当たった事はないです。
こちらで、再計測はしてないんで、なんとも言えませんが。
確かに以前は”調整済み”と書いてあったような気がする。。。
”調整済み保証”の保証って難しいニュアンスですね。
ちなみに、過去５回ほど、利用した事があるが、
変なものに当たった事はないです。
こちらで、再計測はしてないんで、なんとも言えませんが。
書き忘れましたが、
”調整済み”で、結局、良かったんですか？悪かったのでしょうか？
”調整済み”で、結局、良かったんですか？悪かったのでしょうか？
>>802
調整ずみだから良かったのか、それとも、
サムライ自体が良いダーツなのか、
判断することは難しいと思います。
もともと別の店で買ったサムライを使っていて、
その良さを理解している上で、
調整済みのサムライを購入して判断できる人でないと。
しかも、その場合も、新しく購入することで、
刻み等が良い状態であることの効果も混ざっているし。
調整ずみだから良かったのか、それとも、
サムライ自体が良いダーツなのか、
判断することは難しいと思います。
もともと別の店で買ったサムライを使っていて、
その良さを理解している上で、
調整済みのサムライを購入して判断できる人でないと。
しかも、その場合も、新しく購入することで、
刻み等が良い状態であることの効果も混ざっているし。
改めて上の書き込みみると、何が言いたかったかよくわからん。
すみません。
すみません。
805 ：795：2005/06/13(月) 00:16:45 ID:28EIHpgh
調整済み→３本のマッチング0.15ｇ以内
↑
もともとSamuraiは上記の範囲内のモノだと思うのだが
ロットによる誤差もあるかも知れないが俺の持っているSamuraiと
Ｄ○ＲＴ７の実重量の表記とかなり違うタイプがある。
そうなると[調整済み]自体が怪しく感じてしまう
↑
もともとSamuraiは上記の範囲内のモノだと思うのだが
ロットによる誤差もあるかも知れないが俺の持っているSamuraiと
Ｄ○ＲＴ７の実重量の表記とかなり違うタイプがある。
そうなると[調整済み]自体が怪しく感じてしまう
806 ：795：2005/06/13(月) 00:25:37 ID:28EIHpgh
再検査測定済み→３本のマッチング0.15ｇ以内
の間違えでしたスンマソ
の間違えでしたスンマソ
807 ：名無しの与一：2005/06/13(月) 01:37:17 ID:ppHSJUTE
で、バーン予選はどうよ？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1210129/detail
タングステンってあのタングステンなのか？まぁダーツ業界には影響は皆無だが。
タングステンってあのタングステンなのか？まぁダーツ業界には影響は皆無だが。
809 ：名無しの与一：2005/06/13(月) 15:35:07 ID:nb/KrPeU
そういえばいつからか知らないけど、タングステン不足で
海外メーカーが１割ほど値上げするかも知れないと聞いた。
国産ダーツは原料費に売値が左右されるような値段付けを
してないから関係ないだろうけど。
海外メーカーが１割ほど値上げするかも知れないと聞いた。
国産ダーツは原料費に売値が左右されるような値段付けを
してないから関係ないだろうけど。
810 ：名無しの与一：2005/06/14(火) 00:16:25 ID:0M4dkFKq
Ｄ○ＲＴ７、Samuraiの件に関しては
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
だそうです。
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
だそうです。
限界か・・・
もともと14000円は税込み価格のはず。ということは送料が2490円、、、高いな。
（SYSTEMページに「送料は地域により設定されておりますが全国平均600円」って書いてあるし）
もともと14000円は税込み価格のはず。ということは送料が2490円、、、高いな。
（SYSTEMページに「送料は地域により設定されておりますが全国平均600円」って書いてあるし）
っていうかそもそも今回の売却は価格上昇を抑えるベクトルに働く事が
期待されての動きなわけだが…
適当に便乗値上げするアフォが出てくる悪寒
期待されての動きなわけだが…
適当に便乗値上げするアフォが出てくる悪寒
813 ：名無しの与一：2005/06/15(水) 23:27:36 ID:JJ9CoTaa
こいつ鬱陶しいんだが
馬鹿の一つ覚えみたいにタイトルに「LIVEｓａｍｕｒａiDMCライブJonny」入れやがって
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konkon0099?
馬鹿の一つ覚えみたいにタイトルに「LIVEｓａｍｕｒａiDMCライブJonny」入れやがって
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/konkon0099?
815 ：名無しの与一：2005/06/16(木) 18:27:53 ID:p6kG0Z2/
Ｓａｍｕｒａｉのサイト結構いい感じだね
http://www.samurai-darts.co.jp/index.html
http://www.samurai-darts.co.jp/index.html
>>815
カッコイイけど音うるさい！・・・ビビった
カッコイイけど音うるさい！・・・ビビった
817 ：名無しの与一：2005/06/17(金) 11:21:09 ID:/lZ6WAi5
Ｄ×３で売ってる[純国産ダーツ・匠コブラ]って何？
詳細を知っている人いる？
詳細を知っている人いる？
818 ：名無しの与一：2005/06/17(金) 23:00:48 ID:aaQD33nT
819 ：a：2005/06/17(金) 23:42:40 ID:f1q06+U2
aUNICORN ゴム付
820 ：a：2005/06/17(金) 23:43:53 ID:f1q06+U2
失礼。書き損なった。
UNICORN の消しゴム付き鉛筆はすごくいい。これ、ダーツメーカーのUNICORNですか？
UNICORN の消しゴム付き鉛筆はすごくいい。これ、ダーツメーカーのUNICORNですか？
822 ：名無しの与一：2005/06/18(土) 02:17:01 ID:l/evuzwu
TOYOTA系?
823 ：名無しの与一：2005/06/21(火) 03:42:39 ID:mPby8W5w
824 ：817：2005/06/23(木) 16:54:05 ID:1aLCRBrw
>821.823
ありがとう
オーナーシェフが旋盤機つかって自作してるんですか？
それともデザインだけ？
そのオーナーシェフは有名な方なのでしょうか？
ありがとう
オーナーシェフが旋盤機つかって自作してるんですか？
それともデザインだけ？
そのオーナーシェフは有名な方なのでしょうか？
いまどき旋盤機なんか使うかなぁ
CAD-CAMじゃね？
CAD-CAMじゃね？
826 ：名無しの与一：2005/06/24(金) 09:46:20 ID:xrbGjFqH
827 ：名無しの与一：2005/06/25(土) 02:13:31 ID:XNVkHKc0
匠コブラ２使ってますが結構バランス良いですよ。
サムライ４を使ってましたが乗り換えました。
サムライはデザインがいいですよね。
サムライ４を使ってましたが乗り換えました。
サムライはデザインがいいですよね。
828 ：名無しの与一：2005/06/25(土) 09:49:41 ID:eSJdBY1/
サムライシリーズは、自分の周りには使用してるプレーヤーがほとんどいないです。
上達者が言うには、”クセがあり、バラツキがある”とみんな言うのですが、
ダーツを始めて数ヶ月の自分にはよくわかりません。
どなたか、サムライシリーズの欠点を教えてください。
ちなみに、４はストレートなのですが、これは３までと比べるとあまり不評ではないようです
上達者が言うには、”クセがあり、バラツキがある”とみんな言うのですが、
ダーツを始めて数ヶ月の自分にはよくわかりません。
どなたか、サムライシリーズの欠点を教えてください。
ちなみに、４はストレートなのですが、これは３までと比べるとあまり不評ではないようです
829 ：名無しの与一：2005/06/25(土) 15:17:55 ID:NcpczFF/
サムライ投げてみたけど印象は特にないな。
よくも悪くも感じなかったよ。
[よろし]ではないでしょうか
よくも悪くも感じなかったよ。
[よろし]ではないでしょうか
サムライは蝕感が堅いので細いと違和感があったけど4はそれなりに良い。
初期3モデルよりも4の開発プレイヤーがベテランだからツボ押さえてある感じもする。
初期3モデルよりも4の開発プレイヤーがベテランだからツボ押さえてある感じもする。
831 ：名無しの与一：2005/06/25(土) 21:15:35 ID:6aIcgK3+
そろそろ販売開始されるようですし、８８８製バレルの価格を予想しませんか？
では、おれの予想
＜NewBarrels（新モデル）＞
【価格予想】15,000円
【予想根拠】デザイナのブログでの、｢価格は据え置き｣コメント
＜Barrels（従来モデル）＞
【価格予想】7,800円
【予想根拠】自分が思う｢リーズナブル｣感の最低ライン
では、おれの予想
＜NewBarrels（新モデル）＞
【価格予想】15,000円
【予想根拠】デザイナのブログでの、｢価格は据え置き｣コメント
＜Barrels（従来モデル）＞
【価格予想】7,800円
【予想根拠】自分が思う｢リーズナブル｣感の最低ライン
888か。
また初心者が飛びつくんだろうなｗ
俺的にはもう興味ないんで、どうでもいいや。
また初心者が飛びつくんだろうなｗ
俺的にはもう興味ないんで、どうでもいいや。
合うかどうかよりも、愛着がどうの、とか国産ﾏﾝｾｰとかの
"安易に飛び付いた"香具師らの多くは、いざ「合わない」とか
「飽きてきたから他のを」って時に選ぶ新たな選択肢が
少ないからね。
出回り始めたらちょっとした祭りかな？W
売る側は当然そうなるように煽らないとﾅ
ご苦労なこって。
"安易に飛び付いた"香具師らの多くは、いざ「合わない」とか
「飽きてきたから他のを」って時に選ぶ新たな選択肢が
少ないからね。
出回り始めたらちょっとした祭りかな？W
売る側は当然そうなるように煽らないとﾅ
ご苦労なこって。
所謂万年Ｂフラがターゲット
何つかってても別に良いじゃんｗ
何でそんなに必死ですか？
高い買い物じゃないんだから別に飽きようがバンバン買い換えようが問題ないだろ。
スキーやスノボと一緒だよ。
新しいの出ると欲しくなるｗ
何でそんなに必死ですか？
高い買い物じゃないんだから別に飽きようがバンバン買い換えようが問題ないだろ。
スキーやスノボと一緒だよ。
新しいの出ると欲しくなるｗ
もういい加減やめない？ｗ
飽きた、その話題
飽きた、その話題
中国産7,800円はボリ過ぎだな。
デザインももう古いし。
4,800円程度がいいとこだろ。
デザインももう古いし。
4,800円程度がいいとこだろ。
>841
生産量？利益率？
なんで一消費者がそこまで考えにゃならんの？
カリスマ性を失ったメーカーに興味はない。
でもまあ、安くなれば買ってやらんこともない。
そいでも4,800円がいいところだ。
生産量？利益率？
なんで一消費者がそこまで考えにゃならんの？
カリスマ性を失ったメーカーに興味はない。
でもまあ、安くなれば買ってやらんこともない。
そいでも4,800円がいいところだ。
試投して良かったら4800だろうが14500だろうが買うけどな。
試投だけじゃわからん事もある。
中国産と聞いて、5,000円以上は無理。
中国産と聞いて、5,000円以上は無理。
デザインは鳥時代の使い回しだし
中国産で品質悪いのは間違いないし
正直、１０００円でもイラネｗ
１年前なら鳥持ってるだけで注目されたけどね
中国産で品質悪いのは間違いないし
正直、１０００円でもイラネｗ
１年前なら鳥持ってるだけで注目されたけどね
842ー845
この展開も何度も繰り返されているので、やめませんか
飽きた
この展開も何度も繰り返されているので、やめませんか
飽きた
嫌ならおまえが話題を振れ
タコ
タコ
vHqOHJWP は888関係者もしくはKTM本人ｗ
値段が低いからイイ、高いからイラネとかいう前に、
そのバレルに惚れるかどうかが重要だと思うのだが。
オレとしては、7,800円は比較的安いと思っている。
ただ、その時の感想は、｢安いから買う｣ではなく、｢安いから助かる｣だけどね。
そのバレルに惚れるかどうかが重要だと思うのだが。
オレとしては、7,800円は比較的安いと思っている。
ただ、その時の感想は、｢安いから買う｣ではなく、｢安いから助かる｣だけどね。
>849
現物見る前に「比較的安い」なんてよく言えるな
社員かｗ
手抜き、横流し当たり前、粗悪品当たり前の○国産なめんなよ
現物見る前に「比較的安い」なんてよく言えるな
社員かｗ
手抜き、横流し当たり前、粗悪品当たり前の○国産なめんなよ
>>850
粗悪品だったら、カネカエセ！ってなるけど
そこまで酷いんでしょうかね？
その辺、中国関係で痛い目みたことないんで分からないです。
確かに、モノを見てから安かったかどうかは決まりますね。
上記とは別に、、、、、
｢社員かw｣とか、｢なめんなよ｣とか、なぜそんなに好戦的？
仲良くいきましょうや。
粗悪品だったら、カネカエセ！ってなるけど
そこまで酷いんでしょうかね？
その辺、中国関係で痛い目みたことないんで分からないです。
確かに、モノを見てから安かったかどうかは決まりますね。
上記とは別に、、、、、
｢社員かw｣とか、｢なめんなよ｣とか、なぜそんなに好戦的？
仲良くいきましょうや。
852 ：名無しの与一：2005/06/29(水) 18:23:17 ID:oxT1qBjl
ほす
最近ネタがなかったからなwそもそも国産に高い金出すのは、痛い奴しかいない
Ｋ-ＤＡＲＴの青龍って使ってるヤシいる？
あれ買ったけどダメダメだった。
西川モデルはよかったのに。。。
西川モデルはよかったのに。。。
青龍,周囲では評判イイけどなー
結局誰かにイクても誰かはにイクナイってこと,
ダーツには特にありがちですね。
結局誰かにイクても誰かはにイクナイってこと,
ダーツには特にありがちですね。
ダーツは投げ方とか相性の問題あるからそうだろうな。
でも西川モエルがよかったから青龍にも期待してたら
全然だったからビックリしたんだ。
でも西川モエルがよかったから青龍にも期待してたら
全然だったからビックリしたんだ。
工業製品でコストと完成度を考えたら、どう見ても香港はおかしい。
他の精工系は概ね東南アジア。
国民性に緻密さや職人的職業観を踏まえての事だと思う。
香港にそれらを求めるのは無謀だよ。
他の精工系は概ね東南アジア。
国民性に緻密さや職人的職業観を踏まえての事だと思う。
香港にそれらを求めるのは無謀だよ。
7800円…店の利益を考えて…か。
確かに欧米で4000円の小売り品を買って8000円で売るのが
まかり通る商売だから、そんなところに定価5000円以下でやったら
ウマミの無さに、仕入れずに「あれは駄目。酷い品だから薦めない」で
通す店がｲﾊﾟｰｲになりそうな…
そんな理由で値付けするなよ…とぼやいたりする。
確かに欧米で4000円の小売り品を買って8000円で売るのが
まかり通る商売だから、そんなところに定価5000円以下でやったら
ウマミの無さに、仕入れずに「あれは駄目。酷い品だから薦めない」で
通す店がｲﾊﾟｰｲになりそうな…
そんな理由で値付けするなよ…とぼやいたりする。
８８８のおかげで国産ダーツ人気は上がったけど、
最近クオリティーは下げすぎ。
元々耐久性低すぎだし、ウニの方が全然安いし丈夫。
ﾌﾟﾚｲﾔｰとも契約していろいろやってるが、先行基準低いし、
若手ﾌﾟﾚｲﾔｰ育成してる気になってるが実際は甘やかしてるだけにしいか見えん。
普通、契約選手ってのにはそれ相応の実績を求めるものだし、
契約期間中に実績残せないようなら、期間切れで解約ってのもあって当然。
なぁなぁの仲良し集団じゃ先が思いやられるね。
用具提供選手と契約選手の違い。
それらになる基準。
自分のモデルを作ってもらえる基準。
それを果たした人にはそれを維持する危機感
が必要と思われ。
今の現状を一言でいうならば、ﾌﾟﾚｲﾔｰからハングリーと言う言葉を排除してしまってるだけ。
現にかつてのTOPﾌﾟﾚｲﾔｰも今じゃただのＡフラだしね。
このまま囲っているようなら彼の復活は無いでしょうね。
最近クオリティーは下げすぎ。
元々耐久性低すぎだし、ウニの方が全然安いし丈夫。
ﾌﾟﾚｲﾔｰとも契約していろいろやってるが、先行基準低いし、
若手ﾌﾟﾚｲﾔｰ育成してる気になってるが実際は甘やかしてるだけにしいか見えん。
普通、契約選手ってのにはそれ相応の実績を求めるものだし、
契約期間中に実績残せないようなら、期間切れで解約ってのもあって当然。
なぁなぁの仲良し集団じゃ先が思いやられるね。
用具提供選手と契約選手の違い。
それらになる基準。
自分のモデルを作ってもらえる基準。
それを果たした人にはそれを維持する危機感
が必要と思われ。
今の現状を一言でいうならば、ﾌﾟﾚｲﾔｰからハングリーと言う言葉を排除してしまってるだけ。
現にかつてのTOPﾌﾟﾚｲﾔｰも今じゃただのＡフラだしね。
このまま囲っているようなら彼の復活は無いでしょうね。
基準はアレだっけ、スローラインに立った時に雰囲気のいい選手ｗ
こういう文句が出るのも最近巷のレベルが上がってきて、
なんであいつが契約選手で、俺がなれねーんだよ、みたいな嫉妬もあるんでしょうな。
ほんと上手い人増えたし。
こういう文句が出るのも最近巷のレベルが上がってきて、
なんであいつが契約選手で、俺がなれねーんだよ、みたいな嫉妬もあるんでしょうな。
ほんと上手い人増えたし。
最近８８８選手が負けるの見るとおもろいｗ
基準はＫ○Ｍの友達か子分だろｗ
基本ＤＷだから、自由にライブとか投げれなくなるし
burn戦士とかいって憧れる奴も減ってきてるし
もう旬過ぎた感があるな
ブログで必死で自分とこの選手おだててるのが笑える
基本ＤＷだから、自由にライブとか投げれなくなるし
burn戦士とかいって憧れる奴も減ってきてるし
もう旬過ぎた感があるな
ブログで必死で自分とこの選手おだててるのが笑える
周りのレベル上がって来てるからなあ、正直ｗ
どんどんダメな選手は生きていけなくなるだろうな
それが勝負の世界ってもんだ。
どんどんダメな選手は生きていけなくなるだろうな
それが勝負の世界ってもんだ。
最近ライブはガンガン投げてるけどな。
規制は無くなったのかな。
規制は無くなったのかな。
Ｋ本で店員に成り下がりみたいなｗ
869 ：名無しの与一：2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age
保守あげ
871 ：名無しの与一：2005/07/07(木) 15:49:23 ID:i3/mHo3S
BURN予選で貰えるﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞってみんなほすぅいのかな？
そんなもんいらんからｴﾝﾄﾘｰﾌｨｰ安くしろ！って思うのは俺だけか？
そんなもんいらんからｴﾝﾄﾘｰﾌｨｰ安くしろ！って思うのは俺だけか？
あれ１個作るのにいくらかかるんだろう？
とあるブログを読んでたら、「中国の工場が便乗値上げしたので、
アームストロング基金は手を引かざるをえなくなった」みたいな事を書いてあった。
BURNはその責任の一端を担ってるわけだ。
とあるブログを読んでたら、「中国の工場が便乗値上げしたので、
アームストロング基金は手を引かざるをえなくなった」みたいな事を書いてあった。
BURNはその責任の一端を担ってるわけだ。
Live Strong や The Animal Rescue Site は 10個 / $10 で販売してますので $1 / 1個 ですね。
その中から数%が寄付されるので原価はかなり安いと思います。
>>871
なのでエントリーフィーを安くしてもらっても数十円だと思いますよ。
>>872
確かに便乗値上げする位に世界中で色々なリストバンドが出てますね
自分が知っているだけでも 寄付有り、寄付無し 合わせて２０種類以上売っていますからね
その中から数%が寄付されるので原価はかなり安いと思います。
>>871
なのでエントリーフィーを安くしてもらっても数十円だと思いますよ。
>>872
確かに便乗値上げする位に世界中で色々なリストバンドが出てますね
自分が知っているだけでも 寄付有り、寄付無し 合わせて２０種類以上売っていますからね
874 ：名無しの与一：2005/07/08(金) 00:18:06 ID:J2zOXNOv
買ったダーツが中国製だったら放射線が出ていないかチェックしましょう。
875 ：名無しの与一：2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age
age
Ｄ○ＲＴ７、また懲りずにSamuraiを16490円で売りだしたよ
以前・・・
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
と書いてあって癖に・・・ ふざけてる
以前・・・
「こちらの商品は定価\14,000-ですが事情により送料税込みで
以下の価格でのご提供が限界でございます。
定価の設定があるとは認識しておりませんでしたので、在庫が無くなり次第、
いったん取り扱いを見直し致します。」
と書いてあって癖に・・・ ふざけてる
878 ：名無しの与一：2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age
879 ：名無しの与一：2005/07/12(火) 16:37:17 ID:K9b9KaAV
880 ：名無しの与一：2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age
Ｄ○ＲＴ７、Samuraiが売れず日に日に値段がさがり現在価格14990円
細かく下げずに、いっその事定価で売れば？
結局、儲けようとしたけど、あてが外れたって感じ？...（´,_ゝ`） プッ
細かく下げずに、いっその事定価で売れば？
結局、儲けようとしたけど、あてが外れたって感じ？...（´,_ゝ`） プッ
882 ：名無しの与一：2005/07/13(水) 21:29:28 ID:735Fo0Zh
今の流れでは、８８８をゲットしたやつが勝ち組か？
勝ち組かどうかは別にして、
Samuraiや他の国産の相場をみると国産自体の価値が下がってるんじゃない？
転売房を喜ばす事になるかも知れないけど
８８８も８月の販売開始に向けて出荷数を考えないとマズイのかな？
それとも国産15000前後もそろそろ潮時？
Samuraiや他の国産の相場をみると国産自体の価値が下がってるんじゃない？
転売房を喜ばす事になるかも知れないけど
８８８も８月の販売開始に向けて出荷数を考えないとマズイのかな？
それとも国産15000前後もそろそろ潮時？
884 ：名無しの与一：2005/07/14(木) 08:09:20 ID:DdczDQPb
ブームの後はかならず淘汰の波が来るからね。
コレクターとプレイヤーの色分けはかならず出てくると思う。
コレクターとプレイヤーの色分けはかならず出てくると思う。
885 ：名無しの与一：2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age
886 ：名無しの与一：2005/07/14(木) 15:14:08 ID:2TS2D9sn
a
887 ：名無しの与一：2005/07/14(木) 16:55:28 ID:vPIY0bJT
はいどうぞ↓
888 ：名無しの与一：2005/07/14(木) 16:58:13 ID:ropYpw9U
888げと
888ｹﾞｯﾂ
888(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
892 ：名無しの与一：2005/07/15(金) 01:53:01 ID:VbxT5+2w
国産のダーツ盤ってあります？
たしか、ダーツ 国産 とかでググると出てきた筈。
894 ：名無しの与一：2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age
今さらながら…
来月発売予定の888(香港ﾗｲﾝ)に旧ﾄﾘの巾着付けて『最後の国産ﾗｲﾝ』と称して高値でｵｸに出品される予感…
何か目印的なﾓﾉは無いんでしょうか？
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？
来月発売予定の888(香港ﾗｲﾝ)に旧ﾄﾘの巾着付けて『最後の国産ﾗｲﾝ』と称して高値でｵｸに出品される予感…
何か目印的なﾓﾉは無いんでしょうか？
どなたかご存じの方はいらっしゃいませんか？
別に888の国産買えばいいんじゃ？
888と発売でヤフオクのトリは暴落かな
逆に「国産最後のTrinity！」とか謳って高騰する悪寒。
つか、実際に上昇傾向にあるし。
つか、実際に上昇傾向にあるし。
899 ：名無しの与一：2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age
Trinityのタングステン含有率は何％ですか？
901 ：名無しの与一：2005/07/18(月) 14:21:34 ID:A3O6k+2X
901パーフェクト
902 ：名無しの与一：2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
samuraitype2age
903 ：名無しの与一：2005/07/18(月) 18:13:46 ID:nGitooO/
匠ってどよ？
905 ：名無しの与一：2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
素材だけでもダメ。
技だけでもダメ。
そこに心意気がなければ匠とは呼べないの。
わかった？
技だけでもダメ。
そこに心意気がなければ匠とは呼べないの。
わかった？
匠はなんかヌルい
かかりが良いのは一月ぐらいだと思う
かかりが良いのは一月ぐらいだと思う
908 ：名無しの与一：2005/07/21(木) 09:18:45 ID:ZnimTxgo
869 ：名無しの与一 ：2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age
875 ：名無しの与一 ：2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age
878 ：名無しの与一 ：2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age
880 ：名無しの与一 ：2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age
885 ：名無しの与一 ：2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age
894 ：名無しの与一 ：2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age
899 ：名無しの与一 ：2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age
902 ：名無しの与一 ：2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
905 ：名無しの与一 ：2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
samuraitype2age
samuraitype2age
875 ：名無しの与一 ：2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age
878 ：名無しの与一 ：2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age
880 ：名無しの与一 ：2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age
885 ：名無しの与一 ：2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age
894 ：名無しの与一 ：2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age
899 ：名無しの与一 ：2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age
902 ：名無しの与一 ：2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
905 ：名無しの与一 ：2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
samuraitype2age
>>907
ヌルいかぁ、、、、
ヌルいかぁ、、、、
910 ：名無しの与一：2005/07/21(木) 20:34:47 ID:Lk3kk0PA
こういうのって自分で名乗った時点で匠じゃないのよｗ
>>908 GJ！マジこいつウザいよね。
>>906
え、エルメス後輪W
え、エルメス後輪W
913 ：名無しの与一：2005/07/24(日) 20:48:18 ID:nYaNV6QZ
888は8月8日8時に発売だってね。
臭いことやるよな。かわねーけど。
でも中国産だからこのスレじゃねーか。失礼
臭いことやるよな。かわねーけど。
でも中国産だからこのスレじゃねーか。失礼
次はスレタイ国内ブランドに変えるか。もともと鳥について立てたようなものだしね。
915 ：名無しの与一：2005/07/25(月) 08:19:50 ID:ZDar59MW
国産ダーツサムライ使ってて、サムライ２，３に買い換える予定なんだけどサムライ１～４の特性とかおススメ教えて
917 ：名無しの与一：2005/07/25(月) 10:50:06 ID:AxJT0Z2K
869 ：名無しの与一 ：2005/07/06(水) 10:10:21 ID:DxZqumMF
samuraitype2age
875 ：名無しの与一 ：2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age
878 ：名無しの与一 ：2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age
880 ：名無しの与一 ：2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age
885 ：名無しの与一 ：2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age
894 ：名無しの与一 ：2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age
899 ：名無しの与一 ：2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age
902 ：名無しの与一 ：2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
905 ：名無しの与一 ：2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
911 ：名無しの与一 ：2005/07/21(木) 23:57:33 ID:yh+JINsN
>>908 GJ！マジこいつウザいよね。
samuraitype2age
samuraitype2age
875 ：名無しの与一 ：2005/07/08(金) 09:23:18 ID:iH0LO28l
samuraitype2age
878 ：名無しの与一 ：2005/07/11(月) 14:14:40 ID:P9nxMm4c
samuraitype2age
880 ：名無しの与一 ：2005/07/12(火) 16:47:12 ID:7Ln9Ms77
samuraitype2age
885 ：名無しの与一 ：2005/07/14(木) 12:23:51 ID:JTFYpocL
samuraitype2age
894 ：名無しの与一 ：2005/07/15(金) 11:56:47 ID:IpTt4hk6
samuraitype2age
899 ：名無しの与一 ：2005/07/16(土) 14:57:05 ID:guDntAaO
samuraitype2age
902 ：名無しの与一 ：2005/07/18(月) 16:03:52 ID:vwWCp8Zj
905 ：名無しの与一 ：2005/07/20(水) 17:35:27 ID:UNH3KFsg
samuraitype2age
911 ：名無しの与一 ：2005/07/21(木) 23:57:33 ID:yh+JINsN
>>908 GJ！マジこいつウザいよね。
samuraitype2age
確か午前8時。午後だと20時だしね。
920 ：名無しの与一：2005/07/28(木) 18:12:38 ID:zkZItnsR
<<916
trinityだったら１８０ダーツでいま売ってるよ。
そこそこ数あるから急いだほうがいいかもね。
http://www.rakuten.co.jp/darts/154246/239014/
trinityだったら１８０ダーツでいま売ってるよ。
そこそこ数あるから急いだほうがいいかもね。
http://www.rakuten.co.jp/darts/154246/239014/
まぁ明日から販売ですが。
922 ：名無しの与一：2005/07/28(木) 22:45:44 ID:KLKLg0LV
日ハム強えーな！
ところでtrinityは生産終了じゃなかったの？
Jonnyも最近、細かく売り出してるけど、
Jonny3はAstraから出るの？それとも888？
Jonnyも最近、細かく売り出してるけど、
Jonny3はAstraから出るの？それとも888？
道具自慢してる奴に、上手い奴はいない。
>>924
道具を大切にしない奴に、上手い奴もいない。
道具を大切にしない奴に、上手い奴もいない。
>>924
チミはそんなに上手いんだwww
チミはそんなに上手いんだwww
>926
924が上手いか下手かじゃなくて一般論だろ？
俺も道具自慢してるやつの蘊蓄さんざん聞いといてその後ボコるのが趣味。
必ず言い訳するから面白い。
924が上手いか下手かじゃなくて一般論だろ？
俺も道具自慢してるやつの蘊蓄さんざん聞いといてその後ボコるのが趣味。
必ず言い訳するから面白い。
いるいる。痛さもハンパ無し。金フィルとかな。
>928
いるねぇ。どの店にも１人や２人はいる。
そもそもダーツ以外にも当てはまる一般論だと思うが？
いるねぇ。どの店にも１人や２人はいる。
そもそもダーツ以外にも当てはまる一般論だと思うが？
自慢されずに済む変わりに、「ﾅｶｰﾏ」と勝手に
脳内妄想ｺﾈｸｼｮﾝに繋げられてしまうリスクも背負うがﾅ
脳内妄想ｺﾈｸｼｮﾝに繋げられてしまうリスクも背負うがﾅ
age
934 ：名無しの与一：2005/08/04(木) 13:16:03 ID:MNGZpmZ5
おれは変態なんで、彼女（助産師）もそれを知っているからなんでも受け入れてくれる。
まんぐり返しで浣腸させてくれるし、おしっこ飲ませてくれるし、うんこするとこ撮らせてくれるし、
おれのうんこもおっぱい（B86）に挟んでうんこパイズリして、うんこ舐めてくれる。
さすがに食べるのはまだ抵抗あるようだが。
毎週末セックスやるんで、今夜も浣腸してバルーンバイブ挿入して空気で膨張させて
肛門を塞いで彼女に四つん這いでフェラさせて、泣き出し始めたら空気抜いて、しぼんだバルーンと
柔らかい半液体うんこを噴出させて、おれは手でそれをすくい、彼女のおっぱいに塗って
茶色に染まった醜態を眺めながらオナニーして彼女の泣きっ面に顔射するのがおつなのさ。
フィニッシュは、毎度おなじみ脱糞してゆるみ気味の肛門にちんぽ挿入して温泉浣腸。
そして、直腸を刺激された彼女は、残便とおれの尿が混ざった糞尿を放屁しながら噴射。
最後は抱き合ってキスして終えるが、たまにうんこを口移しして、彼女の鼻をつまみ、
うんこを飲み下させる。そしてゲロを吐く姿がいとおしいのさ。やっぱ食糞はまだ無理のようだ。
なので、うんこをちんぽにまぶして、縁日のチョコバナナを食う感触で馴らせようと思う。
それをクリアーさせたら、まんこに硬いウンコを挿入させて、うんこバイブオナニーさせようと思う。
まんぐり返しで浣腸させてくれるし、おしっこ飲ませてくれるし、うんこするとこ撮らせてくれるし、
おれのうんこもおっぱい（B86）に挟んでうんこパイズリして、うんこ舐めてくれる。
さすがに食べるのはまだ抵抗あるようだが。
毎週末セックスやるんで、今夜も浣腸してバルーンバイブ挿入して空気で膨張させて
肛門を塞いで彼女に四つん這いでフェラさせて、泣き出し始めたら空気抜いて、しぼんだバルーンと
柔らかい半液体うんこを噴出させて、おれは手でそれをすくい、彼女のおっぱいに塗って
茶色に染まった醜態を眺めながらオナニーして彼女の泣きっ面に顔射するのがおつなのさ。
フィニッシュは、毎度おなじみ脱糞してゆるみ気味の肛門にちんぽ挿入して温泉浣腸。
そして、直腸を刺激された彼女は、残便とおれの尿が混ざった糞尿を放屁しながら噴射。
最後は抱き合ってキスして終えるが、たまにうんこを口移しして、彼女の鼻をつまみ、
うんこを飲み下させる。そしてゲロを吐く姿がいとおしいのさ。やっぱ食糞はまだ無理のようだ。
なので、うんこをちんぽにまぶして、縁日のチョコバナナを食う感触で馴らせようと思う。
それをクリアーさせたら、まんこに硬いウンコを挿入させて、うんこバイブオナニーさせようと思う。
935 ：名無しの与一：2005/08/04(木) 14:16:10 ID:aNx8xLcl
良スレの予感
936 ：名無しの与一：2005/08/05(金) 12:02:48 ID:ZE/Dq7Gz
来週、888の発売日ですね。
購入資金を今日の投げで使い果たしてしまった（笑
なんとか準備しないと、、、
購入資金を今日の投げで使い果たしてしまった（笑
なんとか準備しないと、、、
938 ：名無しの与一：2005/08/06(土) 00:44:41 ID:w43Y2cXS
エビフライ飛行船でぬるぽ
－＝≡ ∧＿∧
－＝≡ （ ・∀・）
i＼ －＝≡_,..､（ ∪∪）,、.,
i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,: ,:、:. .、:､、;´';
. ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'
｀｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´
－＝≡ ∧＿∧
－＝≡ （ ・∀・）
i＼ －＝≡_,..､（ ∪∪）,、.,
i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,: ,:、:. .、:､、;´';
. ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'
｀｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´
939 ：名無しの与一：2005/08/06(土) 13:01:38 ID:tN/T0W0e
>>938
エビフライ飛行船でｶﾞｯ
－＝≡ ∧＿∧
－＝≡ （ ・∀・）
i＼ －＝≡_,..､（ ∪∪）,、.,
i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,: ,:、:. .、:､、;´';
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｀｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´
エビフライ飛行船でｶﾞｯ
－＝≡ ∧＿∧
－＝≡ （ ・∀・）
i＼ －＝≡_,..､（ ∪∪）,、.,
i‐- ｀.',:'''´:ﾞ:.:ﾞ´:: :.,: ,:、:. .、:､、;´';
. ﾞ'‐..: ;..;;.;_ ::. :.,':.､.: .:, :... :;､'
｀｀｀´ﾞ｀` ﾞ`'' 'ﾞ"´
Tripleight発売開始ですね。
さっそくカートシステムが不具合起してますが(w
さっそくカートシステムが不具合起してますが(w
【(・∀・)ノ→】ダーツ何使ってる？8セット【◎】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1116154812/l50
で888の話題について流れてる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1116154812/l50
で888の話題について流れてる
あーぁ
"ジャパン"ブランドから、仕事のクオリティーを抜いたら
残るのはエキゾチックな感じ、くらいしか残りませんな。
確かにあの名前付け…
残るのはエキゾチックな感じ、くらいしか残りませんな。
確かにあの名前付け…
デザインだけでも売れるんじゃないのか？
竜の印でも彫って…ラーメンみたいw
それに掃除しづらそうw
それに掃除しづらそうw
946 ：108：2005/08/09(火) 18:55:43 ID:v6/Lc5kw
なんでもぃぃよ・・・・バレルなんか・・・・・１８ｇくらいあれば
だって下手だもん！！国産バレル使ってる人 【仮】１００００人中
R１６以上って何％いるの？ ぶっちゃけ 投げやすいかも程度で
バレルの良さなんかほとんどわかんないでしょ？
だって下手だもん！！国産バレル使ってる人 【仮】１００００人中
R１６以上って何％いるの？ ぶっちゃけ 投げやすいかも程度で
バレルの良さなんかほとんどわかんないでしょ？
947 ：名無しの与一：2005/08/09(火) 20:00:36 ID:7MbwhstK
>>946
Ｒ16以上で上手と思ってる馬鹿
Ｒ16以上で上手と思ってる馬鹿
948 ：108：2005/08/09(火) 21:30:28 ID:v6/Lc5kw
夏だねぇ～
その投げやすいかもが大切。
ネット売りに殺到するアリさん達に"投げやすいかも"について
講釈キボンヌw
講釈キボンヌw
952 ：108：2005/08/10(水) 09:19:05 ID:tVTkvDu7
ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!
投げにくいかも よりは 投げやすいかも だろうけど・・・
俺なら15000円出すなら安いダーツを5セット買うな。
俺なら15000円出すなら安いダーツを5セット買うな。
954 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 16:34:47 ID:PPFhU3q0
>>953
そんなにいらないだろｗｗ
そんなにいらないだろｗｗ
955 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 19:32:21 ID:dfJCL+bH
俺はとりあえず個性の違うダーツを買って、自分に合うタイプを探したよ。
ストレート、トルピード、スタンダード（もちろん安いやつ）
それで今はトルピードにしか興味ない。
ストレート、トルピード、スタンダード（もちろん安いやつ）
それで今はトルピードにしか興味ない。
956 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 19:47:58 ID:HUK9tmJ/
DMCのSteelバージョンは禿しく糞
バレル太くなってるは
何も考えずにポイントつけてるから重心はバカほど前だし・・・
ソフトにコンバージョン付けてた方が、よっぽどマシ
買って後悔・・・・
試投したときはすばらしかったのに・・・
これじゃあ 結婚したとたんに させてくれない 某嫁と同じだ """(ノ_・、)"" "
バレル太くなってるは
何も考えずにポイントつけてるから重心はバカほど前だし・・・
ソフトにコンバージョン付けてた方が、よっぽどマシ
買って後悔・・・・
試投したときはすばらしかったのに・・・
これじゃあ 結婚したとたんに させてくれない 某嫁と同じだ """(ノ_・、)"" "
>>956
ソフトにコンバージョン付けてた方がましと言うなら
Fix Pointのハードはどれも無理だと思うよ。
ハードは違いさえあれ絶対に前が重くなるのは構造を知れば分かるでしょ？
というか試投した時はすばらしかったのなら、お前が悪いだけだろ
ソフトにコンバージョン付けてた方がましと言うなら
Fix Pointのハードはどれも無理だと思うよ。
ハードは違いさえあれ絶対に前が重くなるのは構造を知れば分かるでしょ？
というか試投した時はすばらしかったのなら、お前が悪いだけだろ
試投とバランスの違うものを売りつけられたのか？
意味がわからんね
意味がわからんね
959 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 20:37:57 ID:HUK9tmJ/
956です
試投ダーツで試投してこりゃいいや と感じて買って帰って
早速投げてみたら・・・・
早く慣れようと 毎日４時間は投げ込んでるけど、もう ツカレマシタ
試投ダーツで試投してこりゃいいや と感じて買って帰って
早速投げてみたら・・・・
早く慣れようと 毎日４時間は投げ込んでるけど、もう ツカレマシタ
つーかまあＤＭＣがクソかどうかじゃなくて956のセンスがクソだわな。確実に自分の感性のミスなのに
レッテル貼ってこんな所で吼えてること自体大いにどうかと思う。そんなだからｵﾖﾒｻﾏ選びも失敗して
るって気づくのが遅くなっちゃうんだね。それに慣れようって毎日４時間、何日投げ込んだんだ？
かっちゃったんだから腱鞘炎になるくらいまで投げ込んでからチラシの裏にでも書き込むべきことだわな。
なんかもう、ほんと見てて哀れ
レッテル貼ってこんな所で吼えてること自体大いにどうかと思う。そんなだからｵﾖﾒｻﾏ選びも失敗して
るって気づくのが遅くなっちゃうんだね。それに慣れようって毎日４時間、何日投げ込んだんだ？
かっちゃったんだから腱鞘炎になるくらいまで投げ込んでからチラシの裏にでも書き込むべきことだわな。
なんかもう、ほんと見てて哀れ
961 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 22:28:47 ID:+/xxZGhK
なんというか､960と同じ感想だな。
いいダーツとか悪いダーツとかは人それぞれだから○○が悪いとかないしね。
すきなの探してそれ投げてればいいと思うんだけど。
つまりは愚痴ってないでダーツ探しに行けってことだ
りゆうとかそういうのはいらんので
ぼくにそのDMCのダーツ送ってくれ。
りっぱに育てて素敵な姫にしたげよう。
いいダーツとか悪いダーツとかは人それぞれだから○○が悪いとかないしね。
すきなの探してそれ投げてればいいと思うんだけど。
つまりは愚痴ってないでダーツ探しに行けってことだ
りゆうとかそういうのはいらんので
ぼくにそのDMCのダーツ送ってくれ。
りっぱに育てて素敵な姫にしたげよう。
962 ：名無しの与一：2005/08/10(水) 22:32:09 ID:HUK9tmJ/
藻前ら、実際に買って見れ
それで、地雷踏めばいいのさ
それで、地雷踏めばいいのさ
まだ吠える960が哀れだ。
そして一番地雷踏んでるのがHUK9tmJ/な訳だが。
ナイスフィッシュ！
ナイスフィッシュ！
>>965
いまならちょいと値引きすりゃ買う奴いる さっさと売れ
いまならちょいと値引きすりゃ買う奴いる さっさと売れ
>>960
どうせ来年ダーツしてるかわかんないんだべ、ほんとに必要な人に対して失礼です。
どうせ来年ダーツしてるかわかんないんだべ、ほんとに必要な人に対して失礼です。
>>956
俺はRavenの21g買ったけど、コンバージョンつけて投げてたRavenより
よっぽどしっくりきたけどなー。
自分は1日2hで6日間程しか投げてないけど。
確実に501のスコアは良くなりましたよ。
諦めずに、がんばってみれば？
発売されてから、まだ半月もたってないんだからね。
俺はRavenの21g買ったけど、コンバージョンつけて投げてたRavenより
よっぽどしっくりきたけどなー。
自分は1日2hで6日間程しか投げてないけど。
確実に501のスコアは良くなりましたよ。
諦めずに、がんばってみれば？
発売されてから、まだ半月もたってないんだからね。
969 ：名無しの与一：2005/08/11(木) 02:26:02 ID:2gsC0kgL
ＤＭＣ持ってる人たちに質問です！いろんな種類（ＤＭＣのバレル）がありますがそれぞれのタイプを教えてくらさい！今度買おうと思ってるんですがよくわからなくって！
970 ：名無しの与一：2005/08/11(木) 03:14:52 ID:zCof+YGJ
Phoenix使ってます！Hawk、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ、ﾏｰﾍﾞﾘｯｸ、ﾚｲﾌﾞﾝ、ﾃﾞｨｱﾌﾞﾛ、投げたことあります。
971 ：名無しの与一：2005/08/11(木) 03:16:46 ID:zCof+YGJ
バレルは何型がいいんですか？
972 ：名無しの与一：2005/08/11(木) 04:25:52 ID:V9eHyc9q
Falcon
最近気になること。
８８８はおろかTrinityもなく、DMCが出始めた頃って、日本人トッププレーヤの多くがDMCを使っていましたよね。
NEW 雑誌DARTS LIFEやＨＰの写真に、DMC最高！と書いてるTシャツ着ている選手が載っていたりしてます。
彼らのほとんどが今888に鞍替えしているんですが、その過程でいざこざとかなかったんですかね？
DMCにしたら、バレル供給契約選手の多くを奪われた格好になっているような。
最近ダーツはじめたにわかに、どなたかその辺の事情教えてもらえませんか？
８８８はおろかTrinityもなく、DMCが出始めた頃って、日本人トッププレーヤの多くがDMCを使っていましたよね。
NEW 雑誌DARTS LIFEやＨＰの写真に、DMC最高！と書いてるTシャツ着ている選手が載っていたりしてます。
彼らのほとんどが今888に鞍替えしているんですが、その過程でいざこざとかなかったんですかね？
DMCにしたら、バレル供給契約選手の多くを奪われた格好になっているような。
最近ダーツはじめたにわかに、どなたかその辺の事情教えてもらえませんか？
なし。あったらＮ氏が888の事務所に新作ハード全部持って行って見せたりしないだろ。
もともと契約はしてないんじゃない？ＤＴとＹＮくらいじゃない。
もともと契約はしてないんじゃない？ＤＴとＹＮくらいじゃない。
ダーツ界ってもめたがりやもめさせたがりが多いねぇ。
トッププレイヤーは望んでいないのに下が派閥的な発言したりとか。
なんでですかねぇ。
トッププレイヤーは望んでいないのに下が派閥的な発言したりとか。
なんでですかねぇ。
DMCハード全部投げたけど、どれもバランスよかったし、
ソフトinコンバージョンとはやっぱ比べ物にならないよ。
個人的主観だけど、ハードの方がバランスいい感じがした。
ソフトinコンバージョンとはやっぱ比べ物にならないよ。
個人的主観だけど、ハードの方がバランスいい感じがした。
977 ：名無しの与一：
>>９７６
ｨﾆ三≡ヽ ／ ￣ ￣ ＼
/jj7 ＼ﾐt /、 ヽ はぁ？黙ってろデブ
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
彡l. ￣・・￣ ﾐ ｑ -´ 二 ヽ |
_lt '=t /__ ノ＿ ー | |
_, -t"lt__ j l ＾ﾞ''ｰ ､ ＼.￣｀ | /
／ ヽ￣ 丿7 ＼ O＝＝＝＝＝ |
/ `-‐''ﾞ ヽ / |
ｨﾆ三≡ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
彡l. ￣・・￣ ﾐ ｑ -´ 二 ヽ |
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