日本ライフル陣は、アテネでどうですか?

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1名無しさん@お腹いっぱい。
どうなの?
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:11 ID:vqfpMYM2
メダルは難しいかな?
ピストルならアリだけど
ライフルはAR40の三崎クン位かな?
AR60の柳田さんは微妙?
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 19:10 ID:tmLoKfIg
社会人として通用しないキャツラどもらにはムリポ
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:20 ID:ki74LNOz
標的射撃のスレは無いのか
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 23:40 ID:V7igR1iz
専用スレは無いようだね
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:51 ID:CSbrs6PJ
女子エアピストルとスポーツピストルは入賞間違いなし(メダルは期待できる)と思う。女子エアライフルはどうかな??男子はライフルもピストルも間違えなく予選落ち(しかもケツで)。自衛隊に警官じゃ恵まれているから精神的にダメ(´▽`*)ぶははははh
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:40 ID:pEvjgSxv
男子ライフルが弱いのは、柳田選手のせいではないよ?
彼は学生の時に、WCで3位に入ってる。
標的は、ここ10年以上変わってないし、銃も進化してる。
学生トップクラスの平均点も、一昔前より10点以上上がってる。
(90年代は575/600程度。現在は585/600程度)
にも関わらず、12年以上前のエースが、いまだにトップにいるのが問題。
三崎選手だって、国際試合は高校生の時に出てる。
10年以上も、選手強化の努力を怠ってきた協会の方に責任がある。
バルセロナの銅メダリストの木場選手は自衛隊だし、
現在のピストル選手も、フリーの方の多くは警察上がりなんですが…。
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:07 ID:A5y2RDPx
自衛隊や警官がなぜイカンか?銃もたまも装備も官給品。練習環境も民間より桁違いに恵まれているからダメ。メンタル面が大切な射撃競技でこのぬるま湯環境はダメ!勝負に対する執着が低いんでは?12年前のエースがダメではない。
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:15 ID:JcPc+KGN
89式とかニュー南部で撃たせてやれば、かなりのもののはず。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 16:46 ID:qGKEhxxs
エアライフルの三崎は決勝進めず

11名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 18:42 ID:A5y2RDPx
392点で22位・・・何やってんでしょう。実力出てません!!残念!!
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 00:35 ID:0xGfP9Yg
>>8
恵まれた練習環境を得るためには、桁違いの実績がいるの!
体校の採用基準は相当厳しい(NTT選考より厳しい)し
警察も射撃チームは、実績出せないとすぐクビ!
ある意味、潰しが訊かない分、民間よりキツイよ?
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 09:53 ID:7XBzLIx9
>12だから、実績があってもこの現実!!日本のライフル会だけにはいえないが選考がおかしいよ。アメリカみたいに一発勝負の選考会、実績なんてクソ食らえでやらんと世界に通用しないと思う。ここ最近の実績見たら磯部直樹選手を送った方がよかったのでは?現実見よう!!
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:28 ID:PuLeg79X
妄想↑
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 14:31 ID:7XBzLIx9
↑石頭
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:17 ID:+nzpHbQA
選考方法はケチつけても仕方ないよ。
マラソンの高橋尚子選手だって、実績考えれば選ばれてもおかしくなかったでしょ?
でも選んだら、選考基準の存在意義が無くなってしまうよね?
既存の選考基準を満たしてこその代表だよ。
選考会ですら実績出せないようでは、オリンピックやWCで実績出すのは無理だと思うよ?
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:50 ID:aTgEMlGY
13=15=粘着
18もななーー:04/08/15 21:33 ID:uiS3cmar
   ∧_∧ 
  ( ・∀・)  .まぁまぁ皆の臭、マターリしなされ
  (    )  .
  | | | 
  (__)_) 
 
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 23:37 ID:R3N5JRNJ
福島実智子って戸籍上も名前変ったの?
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:30 ID:huSpWCQa
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 03:28 ID:AEBFAy7y
この板の発言者はトップ選手に近いヒトらしいナ
ならばわかると思うが、他の競技みてもわかるとおり、日本のトップと
いわれるライフル選手は資質も技術も教養も他国に比べてはるかに劣る!
選手も雇われコーチも不甲斐ないのに金をつぎ込んでもこれ以上無駄やろ
選手育成には6〜8年かかるのに北京でも期待ゼロやな
日ラはジュニア育成のみに方針転換したほうがイイナ!

AR会場の床が平面でなかったダ〜? ふざけるな! 条件は同じだろ
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 11:15 ID:huSpWCQa
実力出し切れなかった事への、やり場の無さなのかな?
まったくもって>>21の言う通りだと思うよ。
まぁ、気持ちの整理ついたら、反省するんじゃね?

さて、AR60どうかね?
かなり厳しそうな感じだが・・・。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:48 ID:21emGycu
>>13
試合結果とかから見ても、磯部選手が選考されなかったのはしょうがなかったとは思うんだが。
海外試合での結果は見て無いから知らんけどね
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:23 ID:WzhPbdQg
http://www.riflesports.jp/index_f.html 日本ライフル射撃協会ホームページより
10mエア・ライフル男子
柳田選手、惜しくも決勝進出ならず。
柳田 勝 選手
99 99 98 100 100 98 594点 9位(タイ)
これは残念(;´д⊂)98点が2回というのはイカンかったね。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 20:30 ID:huSpWCQa
あと1点・・・。
ARでダメだと・・・。
SFRはハッキリ言ってキツイね?
自己ベスト撃っても、ファイナル残れるかどうか・・・。
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:27 ID:/XXL8FsD
http://inews.sports.msn.co.jp/athens2004/player/shooting.html

ARの写真なんだってさ(ニヤニヤ)
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:27 ID:Lli+lp4F
これ伏せうち(英語でプローンというのかな?)の姿勢にしか見えない。何よりこれエアライフルじゃない。スモールボアライフルといってまさに火薬使って飛ばす弾つかう競技ではないのでしょうか?
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:16 ID:IVbe11tr
>26
射撃女子エアライフルに出場した選手のことを掲載してる記事であって
銃のことを言ってるのではないよ
マニアは逝ってよし
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 05:17 ID:fC/90YDj
マニアってレベルの話なのかな?
ま、出場選手紹介だからいいんじゃね。

で、>>21
>AR会場の床が平面でなかった




こ   れ   は   マ   ジ   発   言   な   の   か   ?
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 07:07 ID:CFkh0ykV
日大笹目寮の床の方が、よっぽど平面じゃないし滑る。
朝霞のコンクリもヒビだらけ。
悪条件は撃ちなれてるはず。
本気でそんなコメント言ってるとは、ちょっと考えにくいが
まぁ、口を滑らせたんなら反省するべきだ。

>>28 
写真のキャプションが誤解を招くよね。
「逝ってよし」てむやみに使わない方がいいよ?
品性疑われるから。
31名無しさん@:04/08/18 10:13 ID:2m1VFkdr
自衛隊+警察合同でオリンピック射撃強化対策取れよ。
金メダルガンガン取れば自衛隊だってPRできるのに・・・

中国がメダルの数が突出してるのって射撃分野が活躍してるのが
大きいらしいね
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:55 ID:Dkl2rNHC
女子クレー・ダブルトラップ予選

井上恵 ( 日本 ) 3位で決勝進出

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
33名無し:04/08/18 21:16 ID:C2jOFtvo
ずーと思うんですが何故に
日本では射撃関係のオリンピック報道をしないんでしょうか?
(なぜか口頭で結果のみ)
まるで報道規制をされてるの?と言うほど徹底してるし。
N○KのBSは全部やると言っておきながらやらないし、、、。
34名無し:04/08/18 21:24 ID:C2jOFtvo
33です。
えーと映像での報道が無いと言うことです。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:26 ID:Mst03Gn0
ま、>28のようなメディアリテラシーのないバカはほっておくとして・・・
>33
日本は戦後伝統的に銃器を含め戦争を連想させるようなものにはふたをしているように思います。平和憲法を守ろうという社会党や日弁連、日教組のおかげです!(゚Д゚)ゴルァ!。おまけにどこかのバカ息子がアメリカで誤射されて死んでからさらにウザクなってます。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:40 ID:ci+2dGSP
シドニーの時は3種目位中継やってたんだけどね
今回は一種目だけだね
3737:04/08/18 23:21 ID:BgQZVPdu
>>33
 防犯上は、そのほうが都合良いんじゃね?
381です:04/08/18 23:24 ID:CFkh0ykV
シドニーはAPでメダルの可能性かなりあった(ファイナル2人とも出たし)から
NHKも枠取ってた(それでも録画で、解説は日本で吹き込んだ)んだ。
今回も、三崎クンは可能性あったから、もっと枠欲しいんだけど、
日本では、やっぱり 銃=ダーティ なイメージ払拭できないのかな・・・orz
バルセロナの時のように若手の大所帯で、トヨタのCM出てた頃がなつかすい・・・。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:06 ID:aNiMoblr
>>35
競技の内容が地味すぎて、視聴率が取れないからだと思っていたが・・・。
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:28 ID:rBDNlmom
萌娘や、逝面ばかりなら視聴率も稼げるんだけど・・・。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:10 ID:m+Ve+Fxg
教えてください。

http://www.joc.or.jp/athens/athlete/shooting/yanagidamasaru.html

柳田選手のプロフィールにある、「仲のよい選手 スーマ・シールー」
とは何者でしょうか。

ルーシー・マース でぐぐってみましたがわかりません。
それにしても柳田選手は謎の人です。パソコンが壊れているそうです。

http://www.ne.jp/asahi/shooter/masaru/
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:28 ID:WXBLEUlU
>>41
奥さんが作成してたのではなかったかと。>柳田氏HP
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:49 ID:7S3DEnLc
>>35
射撃見ててもなんも楽しくないからじゃないの?
ファイナル位しか見てても退屈じゃん!
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:21 ID:exr+Y0ns
ギャラリー確保のために、競技全体をファイナル化してくんねーかな?
60発も撃つのかったるいし。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:10 ID:CPpD2j0q
いかに動かず(体勢を保持したまま)撃つかって競技だしね〜
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:48 ID:T/mgFUa7
>>41
柳田氏HPはライフル協会からクレームがあり
閉鎖させられた模様。
大会結果とかをうpしてたのが気に入らなかったらすぃ。

パソが壊れたというのはもちろんウソです。
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:54 ID:0F64Wc3t
>仲のよい選手 スーマ・シールー

>>41
インドのぢょし選手ぢゃないかよっ!をいっ!!
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:01 ID:wZfZtimK
どうしても射撃が見たければ
26日明け方(27日か?)の近代5種をみればいいじゃん
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:53 ID:0NTN72Ao
>46
そーなんですか。その程度の協会じゃメダルなんて取れるような選手のバックアップ体制なんて取れるわけ無いか’`,、(・∀・) ’`,、 今回の結果に納得。
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:20 ID:wkbKLO/h
>>48
近代五種の中継はメダルの決まる最後のマラソンの部分だけ
走りのスペシャリストでもないから、見所に欠けるし射撃以上につまらん中継
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:16 ID:d+XKLqv/
age
52正鵠を射る名無しさん:04/08/28 07:24 ID:GBBwN6UB
>>33

既に>>35さんが回答済みですが、前回のシドニー大会の時に、msnのコラムで
射撃競技は戦争なんたらかんたらで廃止すべきだ、などという偏見を平気で書く
日本人コラムニストがいたのだからね。

53名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:22 ID:cYzCWyA7
>>52
コラムニスト名と,コラムの詳細を希望
5452ではない:04/08/29 20:48 ID:uGyZmqLi
5553:04/08/29 21:33 ID:82jwz8iv
>>54さま
 ありがとうございました。早速,読みました。

 文章をざっと読んだ限りでは,私見を理由づけるために,
かなり無理な主張を展開されているような・・・筆者は実績もある実力者のようですが・・・

 もっとオリンピックで見たかったです,射撃。
#ただ,男子アーチェリー決勝のVTRを見て思ったのですが,
一度も射撃競技をしたことのない人が射撃の中継(特にライフル,ピストル)を見て,
アーチェリーの決勝を見るときのようにわくわくして見ていられるか?ちょっと疑問ももちました。
テレビ受けするルールにしないと,放送は難しいのかなぁ。
5654:04/08/29 23:13 ID:uGyZmqLi
>>55
 っうか、この筆者は、ポジションシューティングの競技方法など
日ラHPの「競技紹介」ほども知らないでしょうし、コンバットシューティングとの
違いも分からないのでしょう。だからああいうトンチンカンな記事が書けるんでしょうよ。

 それより笑ったのは平和主義者らしき奴のコメント。
>私は人を殴ったこともありませんが、
>もしも、拳銃を手に持ってしまうことがあれば、どうなるかわかりません。
 銃じゃなく、コイツが危ないんですね。
 NRAの「銃が人を殺すのではなく…」が実証された格好ですw

57名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:05 ID:VAgnpxv3
>54
読ませてもらいました。はっきり言ってキチガイです。この様な人間に言論の自由を用いて執筆活動をしてほしくない。原論人としての資格がないし社会人としての資格がないとしか思えない論評です!(゚Д゚)ゴルァ!
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 22:32 ID:Xj8xXsjg
テレビ受けが悪いからって目隠し板がちっさくされたし、
かっこ悪いのでズボンも無くなるらしいし〜
テレビに出る為に段々撃ちにくくなる〜
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 23:54 ID:c8x5BUTg
>私は人を殴ったこともありませんが、
>もしも、拳銃を手に持ってしまうことがあれば、どうなるかわかりません。

これって、憲法9条第2項の「一切の武器を持たない」と一脈通じる「ウソ」ですね。
インテンション(意志)とアビリティー(能力)という区分はご存知だと思い ますけ
ど、「持ってしまった武力は使うしかない」と言うことでは意志がないことになっちゃ
います。 妖刀村正でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係
に辻斬りするなんてのは小説としては面白いけれども、現実的な議論ではないですね。

意志により、刀や銃を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制することが大人には求め
られています。アビリティーがあるからと言って、即刻そのアビリティーを行使してし
まう訳ではありません。むしろ、重要視すべきはインテンションの正しい反映でしょう。

この点をわざとぼかして、「銃を持たない=軍隊いらない」という論法にしているので
しょうね。アビリティーだけを押さえつけてインテンションの反映をおろそかにすると
いう論法は、例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バット
や木刀を校内に持ち込ませないように野球部と剣道部を廃部する本末転倒なやり方と同
じですね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 05:44 ID:7G0IEq52
>58
だからさ〜
ズボンは当分そのままなんだってば!
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:12 ID:NHiYVImI
4年後の北京までは現状維持。ただ、顔が隠れる目隠し版は×
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 18:28 ID:WiQc85Ed
>>54
俺はこういう脳ミソの足らない人間って大好きなんだな。
日本の射撃選手が活躍して、もっと頭の中に虫が沸いてる「自称・良識派」のコメントが聞けるようにしてもらいたいものだw
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 23:39 ID:hnd0+DQ2
コートで支えるんじゃなくて己の肉体で支えるようにしないと・・・なんかねぇ、違うんじゃないのかと思う。ピストル競技だってそうじゃんか。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 21:31 ID:y61YMjeW
54様有難うございました。
見ました。
はっきり言ってがんばって射撃をやってる人に失礼です。
高校生のエアライフルの子達とよく会いますが
一生懸命がんばってる姿は涙ものですよ。
銃=戦争と言う考え方はがんばって真剣に取り組んでいる
人たちに失礼だと思いました。
6554:04/09/04 00:29 ID:2XLNhQXB
 なんか漏れ大人気(違

>>57
>この様な人間に言論の自由を用いて執筆活動をしてほしくない。
 まぁ、ヴァカでも既定外でも自分の意思を表明する自由はありますからw
 こういうときこそ、周囲の反応が大切です。相手は論理的に言っても聞きませんから、

 晒 し て 笑 い と ば す

 というのが基本的な対策だと思いますw

>>54
 いや、こういう手合いって、日本人選手がメダル取ったりすると、意図的にこういう
話題を避けると思いますよ。この記事も、冬季オリンピックの時のスキー競技コーチの
不祥事繋がりで書かれたものですし。

>>59
 適切な解説乙。仰るような、
>中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に
>持ち込ませないように野球部と剣道部を廃部する本末転倒なやり方
 がここ最近(学校だけじゃなく)社会に蔓延しているような気がします。
仰るような理屈が皆分かっていればいいんでしょうけど、こういうやり方を
取ろうとするひとって感情ダケに支配されているから厄介ですよね。
で、そゆ人に限って「声がデカイヒト」だったりする、と。

>>64
>はっきり言ってがんばって射撃をやってる人に失礼です。
 という認識が一般のものであらんことを祈るしか無いですね…
6654:04/09/04 00:39 ID:2XLNhQXB
>>65 に間違いが…すんまそん

    >>62    ←番号付け間違いっす。
     いや、こういう手合いって、日本人選手がメダル取ったりすると、意図的にこういう
    話題を避けると思いますよ。この記事も、冬季オリンピックの時のスキー競技コーチの
    不祥事繋がりで書かれたものですし。


 あと、全然関係ありませんが、>>63 に対する意見を聞きたいです。
漏れは、
・ズボンはともかく、コートが無いと腰や背中を壊さないか?
・この手の装具は単に点を上げるためではなく、equal condition を達成するために使用が許可されている
 (装具禁止だと、体格がライフル射撃向きのヒトだけ圧倒的に有利になってしまう。そして
 体格は鍛錬によって改善できるものではない)と認識している。
という理由で、この意見には反対なのですが…
 特に、前半の判断について意見を聞きたいです。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 20:51 ID:vfRcJ6/A
装具は得点のためでしょ
equal condition を求めるなら逆に装具無しじゃないか?
6854:04/09/04 22:57 ID:2XLNhQXB
 スマソ、>>66の後半の判断ですが、体格→骨格と読み替えてくさい。

>>67
>装具禁止だと、骨格がライフル射撃向きのヒトだけ圧倒的に有利になってしまう。
>そして 骨格は鍛錬によって改善できるものではない
 と漏れは思っているのだが、違うのだろうか?
 あと、
>ズボンはともかく、コートが無いと腰や背中を壊さないか?
 という点はどうなのだろうか?
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 23:45 ID:XBN8jWWs
モントリオールだかで、バーレーン(だっけ?よく覚えてない)の選手が
Pで装具なしで撃ってた(570くらいだったかな?)
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 00:29 ID:oGpfxtZI
競技種目を一つにしてどっちにするかを議論しても意味がないと思う。
クスリンピック(ドーピング無制限OK)と通常オリンピックを分けて開催しようって意見と同様に、
今まで通りのコート、ズボン装備と一切装具禁止の種目に分けて行えばいいのではないか。
もし必要なら銃や標的や一試合あたりの発射弾数も大幅に変えてみれば問題が起きにくいのでは?

クスリンピックは冗談半分で実現は無理だが(w、新しい射撃競技新設くらいは真剣に考えて
みてもいいのではと思う。
コートなどの装具なしの射撃という事では既にバイアスロンにて行われていると考えてもいい。
これをベースに時間制限、射撃弾数、標的など完全に新しくする。
ちょうどピストルでフリーありラピッドファイアあり、というのと同様にする感じ。
軽い銃(重量制限新たに設ける)を合図があってから何秒で発射とか、例えコートを着ていても
従来の姿勢で構える暇がないくらいの射撃ってのはどうだろう。
これはあくまでひとつの思いつきだが、ルールを変えるのではなく完全に新しい種目新設と
言うのは賛成する人も多いのではないか。
・・・と言いつつもランニングターゲットがオリンピックで廃止とかいう現状では
お先真っ暗という気もするのだが、既にここまで続いてきたフリーライフルなどの競技内容を
弄るよりも良い気がするのだがどうだろう?
尚、こうした新しい競技では銃を構える姿勢の考え方自体が今までの骨格をベースになるべく
筋肉を使わずコート・ズボンをサポートとして使うという事から脱却して、別の考え方(多少なり
とも筋肉を使い、長時間の姿勢維持を強いられない)で作られるので、射手の肉体的負担は
伴わないと考えられる。



                             ぬわんちゃって
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:22 ID:8a44Hy6B
時期を逸した書き込みになってしまいますが、
今回は期待された女子ピストル陣がふるいませんでしたね。
前回(2人ともファイナル出場)はフロックだったのでしょうか?

稲田さんはシドニー後の国内大会で、風がびゅーびゅー吹く朝霞で日本記録タイを撃ったり
(記憶なんで間違いがあるかも)してるし、実力は十分あるはず……
けれどオリンピックが近づくにつれ成績が少しずつ落ちていったような。
この4年、所属がコロコロ変わってたり(ニッポンランナーズとかYOKO INADA射撃クラブとか)
もしかしたら練習環境を整えるのがえらく大変だったんじゃないだろうか、
なんて実情も知らずに知ったかかましてもしょうがないですが。

アテネで日本がメダルラッシュできたのは強化体制が上手く機能したからだ、
って指摘は大会期間中からあちこちでされてましたが、ということは、
ライフル射撃陣の不振は協会の強化策の失敗にあり、ということもできるわけで。
7254:04/09/09 22:20 ID:JgeiUCZh
 すまぬ、漏れは競技会にも出たこと無いし、そもそもARは肘射しかやったこと無いので、
ジャケット着て撃っている皆さんの閉塞感は今ひとつ理解できませぬ。

 >>70氏が仰せのとおり、RTが削られている状況じゃ、在来種目に加えて「フリースタイル」を
なんて到底考えられないだろうし、やるとすれば在来種目を手直しするしか無いのでしょうね。
ルール改定→今までの装具使用不能→装具買替え→業界繁栄という図式もあるでしょうし。

 で、実際のところ在来種目を続けるという前提ならば、体を壊さないために、コート・ズボンは
必要ですよね?一度立射の真似事やってみましたが、素で60発撃つなんて自分には無理でした。


73名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 01:45 ID:D4n0YF2F
コート無しが前提ということになれば、技術もその方向で進歩するだろうし
銃もその方向で改良されていくだろうから、「今の銃をコート無しで構えたときの辛さ」は
そのまま比較対照とはなりにくいんじゃないかな。
74名無しの与一:04/09/13 19:01:43 ID:PdCfP230
パソコンばっかやっててトレーニングをしないから辛くなるのよ
昭和60年以前は国内外問わず一般体力のある選手が上位にいた
もっとも国内は立射で570も撃てばすごいレベルだったが・・
ま、装具に頼りきっている若輩者や射撃センスのない選手は淘汰
されるだろうね
装具がないと撃てない心配をする輩はゲートボールへ逝ってヨシ
75名無しの与一:04/09/13 23:02:56 ID:8+zdYtwA
LG300で、570撃てれば神!!
540撃てる香具師が、今のアンシュッツ使えば
多分、560近く撃てるよ!
76名無しの与一:04/09/17 21:08:26 ID:Ow2vA23J
LG300(悪さ)じゃなくて、LG−M300(婆う)のことか?
77名無しの与一:04/09/17 22:23:05 ID:k5B7/lsf
保全sage
78名無しの与一:04/10/06 00:07:14 ID:xjYSIDOZ
保全sage
79電脳プリオン:04/10/10 19:35:38 ID:xJYsOFTL
オリンピックはもう終わった。
80名無しの与一:04/10/10 22:19:58 ID:+P+XD0fM
次のオリンピックはもう始まっている。

ただ。

あるかどうか分からないのがちょっとアレだ。
81名無しの与一:04/11/11 21:12:34 ID:tpG8Pc6U

      _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 新選組!  | ::|   
  |.... |:: |    | ::|   
  |.... |:: |    完    | ::|    
  |.... |:: └──────┘ ::|      
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _) 
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
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     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|
    /―   ∧ ∧  ――-\≒ .。oO(…新選組)
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   ∧∧
  (  ・ω・)
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  <⌒/ヽ-、___ シクシク・・・
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82名無しの与一:04/12/01 00:36:56 ID:SA56cuTA
栗田氏に続いて、柳田氏も引退か.....
山下君、谷島君にがんばっていただくしかない。
磯部君、期待していたけど、あかんなぁ。伸びん。

女子は、そろそろ、相澤嬢の時代になってもいいかと思うけど、優しい性格が玉に瑕か。
亜子ちゃんもがんばってほしいね。源嬢もまだいけると思う。
三崎嬢は精神的自立が課題かと。一皮向けてほしい。

それにしても、コーチ・スタッフが壊滅してるぞ。
どうすんだろ。
83名無しの与一:04/12/03 00:40:03 ID:86RzWaS4
柳田氏は3月の全日は出ないの?てか、趣味でもやらないのかなぁ。
大公だと抜けると射撃ができないのが痛いな。来年、学生のO笠くんは大公入りするのかな?
彼が入れば、O笠、岡田、山下が日本の3強かな?谷島くんは彼女にフラれてから腑抜けになったと聞く。

女子は相沢さんだろうね。後は大公の太田さん?全日で日本新撃ってるし、北京とかには期待だね。
学生もI井さんが目立行くみたいな話も聞くけど、どうなんでしょう?漏れ的には岩田さんが活躍してくれると嬉しい。

男女とも強い選手はいるけど、世界に通じる圧倒的な選手はいないね。
84名無しの与一:2005/05/19(木) 10:44:25 ID:bAl6Z7XS
Y下さんエロイ。
85乳首っクリショー:2005/05/19(木) 12:40:21 ID:3W8yWsji
ほおほぉほお
86だお:2005/05/19(木) 12:44:54 ID:3W8yWsji
殺す
87名無しの与一:2005/05/20(金) 00:58:42 ID:VCjG/G2J
88名無しの与一:2005/05/25(水) 02:01:11 ID:Axf/UU0T
俺が将来は日本のエースになる男だ!!
89名無しの与一:2005/05/31(火) 14:00:44 ID:FumRk31H
きもいよ
90名無しの与一:2005/06/08(水) 15:25:00 ID:mpCqkISF
キモさは君も一緒♪
91名無しの与一:2005/06/09(木) 16:55:55 ID:KLNFA1Vp
>>90
お前モナー
92名無しの与一:2005/06/27(月) 20:10:41 ID:+puVFowV
>>91
オマエモナー
93名無しの与一:2005/06/28(火) 16:08:08 ID:wxzXuzzU
大学でうまいって言ったら…誰だ??
94名無しの与一:2005/10/23(日) 16:22:58 ID:utBHkcyd
>59
セルフコントロールができないヤツは銃も持つな!自分のちんちんでも握りしめて憲法を唱えてなさい
95名無しの与一:2005/12/01(木) 15:17:22 ID:Ol53KiOQ
了解しますた!!
96名無しの与一:2006/01/15(日) 12:47:29 ID:dVz8pqfe
test
97名無しの与一:2006/01/27(金) 17:17:41 ID:IDhssoXQ
日本選手が北京で勝つには まず
パイメイ師の下で修行するしかない。
精神的なものは 中国人(大陸人)に学ぶしかないのだ。
98名無しの与一:2006/03/03(金) 18:51:22 ID:vVdMt+Kn
今、実際日本一強い人って誰?
99名無しの与一:2006/03/09(木) 09:41:01 ID:8hqgCxux
99あげ♪
100名無しの与一:2006/03/13(月) 19:43:32 ID:qRHYmta0
100
101名無しの与一:2006/07/20(木) 04:20:15 ID:YIkCLOrU
101
102名無しの与一:2006/09/11(月) 18:29:53 ID:OpppCsVW
北京出れるの?
103名無しの与一:2006/10/15(日) 03:56:06 ID:O/Bq770d
>>98
MMコンビだぉ★
104名無しの与一:2006/12/04(月) 07:52:13 ID:y13EV9CO
自演乙
語〜るでも燦々
105名無しの与一:2007/02/22(木) 15:27:56 ID:w4DZ7yVs
「キャラじゃないわね。」

…振り返る。

「らしくないって言ってんの。あなたらしくないじゃない

体育の時間に上裸半笑いでブリッジしながら

『海賊王に、俺はなる!』って言った挙句

『欧米か!』って叫びながら

校長の頭を108回も来客用のスリッパで叩いてた

あの頃のあなたはいったいどこに逝ったの?」
106age職人:2007/05/11(金) 23:18:12 ID:8gJZFMGN
age
107名無しの与一:2007/07/03(火) 23:20:25 ID:8cdwEtlu
ベイジンの代表選考の具合はどうですか?
108名無しの与一:2007/07/04(水) 09:08:45 ID:lf9hkCc2
「選考」する段階にいければ良いのだが。
109名無しの与一:2007/08/24(金) 17:51:09 ID:4N3JDdj9
保守上げ
110名無しの与一:2007/09/14(金) 08:37:56 ID:9CogYOih
Y下さんエロイ。
111名無しの与一:2007/09/14(金) 13:09:53 ID:9CogYOih
13=15=粘着
112名無しの与一:2007/11/14(水) 23:13:05 ID:h7KfzR2Z
Y下君絶好調だね
この調子でアジア大会突破するかな
それともいつもどおりの成績かな
楽しみだね
113名無しの与一:2007/12/08(土) 02:36:59 ID:rgVvnVL/
Y下くんおめ
114名無しの与一:2007/12/08(土) 03:58:49 ID:hs7tFlyL
サバゲー派用には後から6ミリバージョンも追加すればいいじゃん。
115名無しの与一:2008/01/02(水) 21:35:49 ID:FflBAe+d
愛媛県のサバゲ事情はどうなってんの?
徳島県と一緒であまり話聞かないけど。
116名無しの与一:2008/01/02(水) 21:38:20 ID:FflBAe+d
何百発も撃たんとだめだぜ。

もっとも、サバゲ用途でもなきゃ飛距離なんて大して
必要ねーし、やっきになってホップ効果なんて求める
意味はない気もするが・・・・・・・
117名無しの与一:2008/01/02(水) 21:40:03 ID:FflBAe+d
面白いんだからイージャン。

気の合う連中と身体動かして遊んでるだけ。
サバゲしかしないってのは、これまたどうかと思うけど。

はトモダチいないのか?
118名無しの与一:2008/01/02(水) 21:42:31 ID:FflBAe+d
とにかく他人の持ち物にチクリチクリ嫌味言ったり、
初心者を見下した態度に出る奴にはヘドが出る。

サバゲー衰退は、違法改造銃の犯罪の偏見があるから、とか言う奴もいるが
初心者が来なくなるのは上のようなバカがいるからだ。
特殊部隊気取りで人をバカにしている姿にはゲッソリ来るよ。
 

119名無しの与一:2008/01/02(水) 21:44:46 ID:FflBAe+d
いや、サバゲー板だ。 で、ここはクラウンスレ。
もしかして、板とスレの区別がついて無いのか?

質問もそうだったけど、少し文体と知識が合って無い感じ。
分かってるとは思うけど、そういうのは煽られ易いから注意。
120名無しの与一:2008/01/03(木) 21:37:44 ID:/PPu4M2W
「四国サバゲー事情スレ」ができたからそっち行こう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1120375813/l50
121名無しの与一:2008/01/03(木) 21:40:21 ID:/PPu4M2W
今からヤマダオフ?
2夜連続サバゲはキツそうなんでアレですが・・・w

筋肉痛で夜戦の余韻にひたってますw
122名無しの与一:2008/01/03(木) 21:43:11 ID:/PPu4M2W







つまりGMCは仔犬殺しの極悪サバゲーチームってコトやね







  
123名無しの与一:2008/01/03(木) 22:01:13 ID:/PPu4M2W
「覚えてるか  サバゲやりだした頃 先輩達がよく言ってた事」
「短くて2年・・ 長くても4年・・か」
「そうだ 短くて2年 長くても4年
 で 気づく
 ミリオタとかカスタムとかいうモンがいかに無意味で
 バカらしいかてコトに
 ちょうど2年 お前以外みんな気づいたぜ」
124名無しの与一:2008/01/03(木) 22:03:40 ID:/PPu4M2W
☆☆☆のキャサリンに聞いてみると県北のサバゲー開催情報教えてもらえると思いますよ。
月末に県北で定例ゲームやってるチームがあります。

益子は県内のみならず近県からも来るようです。

2007年10月28日午前9時集合、参加費(フィールド料金)一人1000円です。
初速95m以下推奨です。弾種に特に制限はありません。
※改正銃刀法に違反するエアガンは一切持ち込みできません。

125名無しの与一:2008/01/05(土) 01:15:09 ID:imCvWhzc
StreamLightのTLR1と、S2Sの3000Xを買って気分で取り替えるか、約壱万追加してTLR2にするか迷ってるんだけど
TLR2位のクラスになると、レーザーが目に入ったら危険なんだよね?サバゲでは使わないけど、万一って事も有るし。
126名無しの与一:2008/01/05(土) 01:17:20 ID:imCvWhzc
サバゲやるにあたって、
トレーニングってやってる?

本職の人たちって、
体も絞れているし、動きそのものも機敏でカッコイイよね。
俺も↓の動画みたいな動きが出来るようになりたいわ。
http://www.youtube.com/watch?v=s2cPWkS8Hjk

とりあえず筋トレとランニングを始めた34歳の夏でした。
127名無しの与一:2008/01/05(土) 01:19:04 ID:imCvWhzc
オメ!大事にするんだぞ!

カコイイだろ!サバゲで使うと目立つぞ?
重さはダンベル5`買って筋トレするともっと幸せになれるぞ!
128名無しの与一:2008/01/05(土) 01:21:11 ID:imCvWhzc
24時間以内にサバゲ板画像投稿BBSに画像うp
129名無しの与一:2008/01/05(土) 01:23:51 ID:imCvWhzc
とりあえず、サバゲ板ではIDが表示されなくっても 見分けることができるケースが実際にはある。
下手に構うと喜ばすだけだし。
130名無しの与一:2008/01/05(土) 01:26:01 ID:imCvWhzc
サバゲはバラ撒きがいたほうが面白いぞ。
リアル弾数は葬式ゲームになってつまらん。
131名無しの与一:2008/01/05(土) 01:28:29 ID:imCvWhzc
坊津はサバゲ出来る場所ないよ。
132名無しの与一:2008/01/06(日) 01:26:44 ID:ScdIQl1g
愛媛のエスコート(=旧・バンガード。ユース・エンジニアリングMP5
&サンプロM16&PDIドラグノフ&ショウエイMG42企画・開発)
からクレイモア対人地雷発売。BB弾がガスで160発同時発射、飛距離
約40m程。GWに新居浜市のサバゲ大会で見た。凄かった。発売は夏ご
ろ?らしい。一応HPもある(クレイモアは未だ載ってないけど)。

ttp://escort.ftw.jp/index.html
133名無しの与一:2008/01/06(日) 01:29:40 ID:ScdIQl1g
サバゲもシューティングもしないけど、エアガン買ってるとの同じ理由だよ。
134名無しの与一:2008/01/07(月) 01:28:00 ID:0VjMP4KL
マルイなら治す自信あるけどなぁ・・・

素直にメーカーに送ります・・・。


最近食費だけで精一杯なんでのう・・・
サバゲも全然行ってないのう・・・。
135名無しの与一:2008/01/07(月) 01:30:59 ID:0VjMP4KL
サバゲ板は1ヶ月以上書き込みがなくても大丈夫だし
定期的にageる必要も無い(最下層に居ても落ちない)
136名無しの与一:2008/01/07(月) 11:27:13 ID:0VjMP4KL
俺は4年前にサバゲー始めて、3年前に
「これからは毎月一丁必ず買う」
を了承させた。
言い訳は会社の部下の山下【そんな奴はいない】が大のガンマニアである。
彼の父が病気で働けなくなり、実家に仕送りをしている。
彼とは何度もゲームに参加していたが、先日彼がゲームを辞めると言い出した。
理由を尋ねた所、事情を聞かされ仕送りの為にかなりギリギリの生活をしており、生活苦の為に毎月コレクションを売ってなんとか暮らしているらしいと聞かされた。
出来れば彼とゲームを続けていきたいし、かわいい部下なので力になってやりたいと説明し、ショップで中古を売ると安い事を説明した。
現在小遣いの範囲内であれば文句は言われない。
137名無しの与一:2008/01/08(火) 01:37:28 ID:Gr7PZSgE
サバゲでBB弾数規制は良いことだなぁ
138名無しの与一:2008/01/08(火) 01:40:32 ID:Gr7PZSgE
オヤシにミッキーDしてきますた。

アンディ・マクナブの著作はサバゲの勉強に...

ならないよね...ヤパリ...('A`)
139名無しの与一:2008/01/08(火) 01:43:29 ID:Gr7PZSgE
マンションを改造(ダイハードとかみたいに)してサバゲー向きにする。
縦に500メートル横に400メートルのアスレチックを改造。
障害物や遮蔽物に2連機銃(180度回転可能)
戦車(砲台)(ダンボール)(戦車は射程が長くてアウトレンジ攻撃可能)
戦艦(ダンボール)(三連機銃と主砲プラス三式弾見たいな物有り)(アウトレンジ攻撃可能)
サバゲーとしてかなり金額を費やしたが(マンションとアスレチック(土地)は遺産だが)
かなり楽しく遊べる
140名無しの与一:2008/01/08(火) 12:02:49 ID:Gr7PZSgE
ss5000は二丁買いました。10連バナナマガジンも買いました。20年前、それで
サバゲーに挑みましたが、敵のガスガンのフルオートで玉砕しました。
気分はまるで日露戦争の日本兵でした。でもまた欲しいな!
141名無しの与一:2008/01/08(火) 14:44:13 ID:Gr7PZSgE
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ!
142名無しの与一:2008/01/09(水) 02:22:05 ID:6+pS0rTr
サバゲ板って荒らしを含めて、程度の低いレスが多くないか?
それとも、こういうこと思ってるのは俺だけ?
143名無しの与一:2008/01/09(水) 02:25:00 ID:6+pS0rTr
グリースガン

お座敷用ガスブロ(ハドソン以外で)とサバゲ用電動(マルイ)
144名無しの与一:2008/01/09(水) 02:28:07 ID:6+pS0rTr
サバゲ戦術として考えれば、フリーズコールに対して反撃しても良いって場合は
(絶対にやられるのは覚悟して)間違いなく反撃すべき。味方に警告する最後のお勤めだ。
敵のコマンドだって歩哨の排除に失敗(絶叫あげられてしまった等々)したって
シチュで我慢してもらうしかないw
それか反撃不可能ってルールにするか?いずれにしてもフリーズコールの採用は難しいね。
145名無しの与一:2008/01/09(水) 02:31:51 ID:6+pS0rTr
まずワカル人にメッセージが届けばいいのだから実名を出す必要はないであろう。
彼ほどのネットワークを構築するのは至難の業であることを実感している。
なぜなら、私も小規模ながらゲームを主催しているから実感できるのだが、
サバゲのために工場を貸してくれるように土地所有者を説得するのは不可能に近い。
土地オーナーに対してもあの口調では、信頼関係は構築できないであろう。
察するに、その程度のレベルに合わせてもらっているのではなかろうか。
本人を擁護してもこちらにはメリットがないので擁護してはいないので誤解なく。
おそらく長い時間と莫大な費用がかかっていることを、たやすくやって
見せているから、ねたまれるのだろう。
私にも同様のチャンスがあれば、私の場合、お客さんを大事にするかも知れないし、
同じ言い方になるかもしれない。
目に見えない努力が報われないから言い方が悪くなるのかも知れない。
少なくとも私は謙虚でありたい。
146名無しの与一:2008/01/09(水) 12:06:19 ID:6+pS0rTr
いや、サバゲー板だ。 で、ここはクラウンスレ。
もしかして、板とスレの区別がついて無いのか?

質問もそうだったけど、少し文体と知識が合って無い感じ。
分かってるとは思うけど、そういうのは煽られ易いから注意。
147名無しの与一:2008/01/09(水) 14:45:33 ID:6+pS0rTr
バンダナは良いよ
頭頂部が解放されてるから、蒸れず、禿げない
帽子やヘルメットかぶってサバゲしてると10年で禿げるよ 気をつけろ
俺たちゃもう手遅れだがなw
148名無しの与一:2008/01/10(木) 02:37:31 ID:swQH8wfi
(´-`).。oO(きっとサバゲにも定年があるんだよ)
149名無しの与一:2008/01/10(木) 02:40:39 ID:swQH8wfi
この板の皆様に今度の素敵なウォッチ会のお知らせ

[日付]:2007/10/9- 9:00-
[場所]:福岡県久留米市諏訪野町の某歯科医院前にて
[目的]:某歯科医夫婦喧嘩の確認
要するに「患者が少なくてイライラしている敗者ヲチ( 受付にいる嫁さんが席を外した後にサバゲ板のカキコを確認もします。
興味のある方へは、8時半ごろからヲチすることをお勧めします。

今回もヤフオク落札金額を通知してみますので、大変おもしろいヲチになると思います。

なお、大々的な集会状態や大声で笑うとなると近所迷惑なので参加者多数の場合は、ヲチを別々に設定してください。
参加されることを期待しております。
http://health.yahoo.co.jp/hospital/detail.html?hospitalNo=967837
http://web.archive.org/web/20021218064401/www.ohtonari.com/iMac/990829/images/DSC00016.JPG
150名無しの与一:2008/01/10(木) 02:43:37 ID:swQH8wfi
そりゃキャロッパチといえど、あくまで「サバゲー用の精巧なレプリカ」なだけであって、
「劣化コピー」になるのは当たり前だろ。
実物と同程度の性能なんて求めてないし。
言葉の意味を考えろ。
151名無しの与一:2008/01/10(木) 02:46:08 ID:swQH8wfi
一通り見てるスレッド全部にチェックと書き込みを済ませたら
また1〜2時間ほど、映画みたり彼女といちゃついたりしてるからね。
昨日道場で多少無理したので、今日は一日だらだら過ごすよ。
ちなみに、サバゲー以外で、メインにやってるスポーツやってる人っておおい?
俺は結構サバゲーって、スパーリングに近い緊張感があるのも好き。
あえて薄着でスリル味わう。
まぁ気分はマクレーンなんだけどね。(最近は砂ぼうずかも)
152名無しの与一:2008/01/10(木) 09:26:51 ID:swQH8wfi
まあそう熱くなるな。
最初に君が書いた書き込みの中に重要なヒントが有る。
M14ライフルの分解説明書(店舗用?)
の(店舗用?) がキモだ。店舗用だから店には必ず有る。
しかし悪用を恐れて積極的には出さない。しかし、しかし
だよ?公然の秘密としてショップに有る裏メニュー、そこ
には必ず各銃の分解説明書がリストアップされている。
先ずショップに取り入り、信用を得ろ。毎月カードで買い
物し、常連になれ。
安物ばっかり買っても相手にされないからな。そこそこ高
い物を買い続けろ。裏メニューは向こうの判断で自分から
差し出してくる。
皆苦労して手に入れてるんだからタダで君に上げるような
ことはしないよ。

夢は必ず叶う。
153名無しの与一:2008/01/10(木) 14:48:11 ID:swQH8wfi
最強の拳銃(実銃)は何だと思う?
154名無しの与一:2008/01/11(金) 03:35:46 ID:bnAu32ad
指デコのためにクソ弾道の銃を買う気にはなれんな

箱田氏厨乙というだろう 固定HOP、弾込め放置、煮パッキンは負け犬宣言
155名無しの与一:2008/01/11(金) 03:39:08 ID:bnAu32ad
逆に言うとストックを折りたたんだ時、G&Pストックは
銃本体との接合面が凄く間抜けになる。
156名無しの与一:2008/01/11(金) 03:43:04 ID:bnAu32ad
してねーよ、馬鹿。
SIG厨を装って書き込もうとして、粘着USP厨がそもそも、「あの銃はSIGに決まってる。USPなんか使うわけない!」と自爆したな
なんの根拠もなく言い張って実銃と一緒でネットリとしてるなぁ(プッ
たのが始まりだろ。今になって主張を変えるな、気違い。
157名無しの与一:2008/01/11(金) 03:45:46 ID:bnAu32ad
キャ○ムの木グリ買ったら古い在庫商品だからか手に赤茶色(グリップの色)
が手に付くぐらいなんですがどうしたもんですかね?銃本体に色写りも心配です
、いちどグリップを丸洗いすればいいですか?でもせっかくのニスが取れそうだし、
というかニスの色が写るのか?木グリの塗装が写るのかわからないですが?
158名無しの与一:2008/01/11(金) 10:03:31 ID:bnAu32ad
トミーガンに決まってるじゃないか
159名無しの与一:2008/01/11(金) 14:57:27 ID:bnAu32ad
今来た

は銃刀法違反でパクってノルマこなした上に押収できる。
160名無しの与一:2008/01/12(土) 07:15:47 ID:CFUXwQ2+
モデルガンのモデルガンたるタニオ(スライド)アクションを語りまくりましょ〜!
161名無しの与一:2008/01/12(土) 07:19:46 ID:CFUXwQ2+
さっさと炭酸銃語れや
162名無しの与一:2008/01/12(土) 07:23:33 ID:CFUXwQ2+
大人のおもちゃは大人が使うもの。特に電動モノはネ!
でもガスガンの戦争ごっこは別にいいんじゃね。黙ってりゃバレねえよw
ガタガタ文句言う大人がいたらロケットランチャーでぶっ飛ばしちゃえ!
163名無しの与一:2008/01/12(土) 07:26:51 ID:CFUXwQ2+
トイガン業界自体が、他の一般向けおもちゃに比べて小さいんだからしかたがない
特に大人向け商品故に細かいところも気にしなければならないトイガンだから
製品に力を注ぐ必要があるから、HPの方に割ける力が足りない
164名無しの与一:2008/01/12(土) 10:09:47 ID:CFUXwQ2+
  そういう方のために段数制限戦や 
 セミオート戦や拳銃戦等もやるかもしれません 
 火力の面では正直辛いです。 
 すぐやられるかもしれませんが、あなたが楽しければそれでいいのです 
165名無しの与一:2008/01/12(土) 15:00:02 ID:CFUXwQ2+
 
166名無しの与一:2008/01/13(日) 20:45:00 ID:a221v4vv
 秒間50ってもはやガトリングの世界だよな。 
 往復運動であるピストン式上下二連銃で超えられるものなのか? 
167名無しの与一:2008/01/13(日) 20:48:30 ID:a221v4vv
 オレが上下二連銃でG倒してたら、オヤジが横取りして 
 超至スキートでうちやがった・・・結果は想像におまかせしますorz 
168名無しの与一:2008/01/14(月) 10:13:43 ID:RUHs2oSh
今回の銃刀法改正の影響で猟弾生産終了なんて
まさかないよな
狩猟用エアライフルの登場により忘れられていく銀玉鉄砲について話し
合いましょう。
169名無しの与一:2008/01/14(月) 13:30:58 ID:RUHs2oSh
チンコを狙うのが狩猟か!
全て処分すれば射撃出来ないんだから
まずは何を持ってるか教えてけろ?
物によっては買うぞ!
170名無しの与一:2008/01/23(水) 08:15:17 ID:qL16ElNb
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