【アンチ】一条工務店の悪口を語れ【大集合】

一条工務店に対する悪口、苦情、不具合
そのほか、一条工務店の悪口専用スレです


施主や検討者の方は生活全般板の関連スレでお願いします
建設住宅業界人専用スレです
悪口はここに集約して、目立たせてあげましょう。
ほかのスレが荒れると迷惑なので、
他のスレには悪口は書かないようにしましょう。


悪口は書かない人専用
一条工務店を語れ　34棟目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1396082093/l50

施主・検討者スレ
一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/

超優良企業の一条工務店で、

こんなスレを立てても盛り上がるはずがなかったですね。

失礼しました。

アンチの隔離スレなのに本人がかまってちゃん過ぎて隔離されるのを嫌がったんだよ
個別スレ建ててもらえるなんて独壇場なのにねｗ

一条て2ちゃんで一番人気の住宅メーカーだよね

http://house.blogmura.com/

圧倒的なブログ開設者の数を見ても
比較的情強が多いというのはわかる。

>>5
情報を共有しないと、余程不安なんでしょうね。
ルールが多すぎて。

一条工務店のネット対策班がうざすぎ

そんなもの作っているのか？
そんなものより、顧客サービスに徹しろ！！

さぁ盛り上がってまいりました。
一条の悪口をどんどん書いていきましょう。
他スレには書かないでねｗ
ここの隔離病棟スレで書いてねｗ

実家一条で悪くないけど、選べるものが少な過ぎて、しかもださい オプションがやたら高かったと親がいっていた 住み心地悪くないけど垢抜けない田舎の家という感じ

>>9

その粘着が仕事じゃないんならマジ病気だよ、お前

>>5
一条施主ブログを色々読んだが、
ブログ上位に食い込めばトラブルがあった時の対応速度やらサービス度合いが上がる気がする
後は有名ブロガーとの横の繋がりだな
ブログ書いてる人が多いのも、対応が良くなるようにやってる奴が結構いそうだ

過疎ってますなぁ。
一条工務店に悪口言いたい人。
集まれ！！



















一条工務店は超優良会社だからぜんぜんスレが伸びない。。。

１３日の金曜日・・・。

ところで、このスレより他のスレの方が妙に伸びているのは何故？

性能やコスパはいいかもしれんが致命的にダサいからなぁ 積水ハウスか住友にする予定 家はトータルバランスで考えたい

値引きとか考えると一条と大差無い感じだし、施工管理がきちんとしている
ハウスメーカーの方が安心できるしね。
アフターケアもね。

ダサくない一条の家あるなら安いからいいんだけど、少し凝ると逆に高くなる 家自体は悪くないけど昭和の建売みたいなのしかないよね 積水ハウスや住友のがハウスメーカーにしたら自由度高いし元々垢抜けてるから少し凝っても逆にあんま差額でないんだよ

一条で凝ると屋根に煙突がつくんだぜ…ダサすぎ泣ける

小学の頃はその煙突とレンガだらけの一条に憧れてせびって、そのおかげかしらんが一条になった 昔は天井高いのと柱が無垢とかが売りだったらしい 今でも外観は同じような家ばかりだね

いいですよ。いいですよ。

その調子。その調子。

がんばってダメ出しをどんどんしてください。

遠慮はいりませんよ。

棟上やって、台風が来て、そのままコケた現場知っています
１５年位昔の話ですけど

>>21さん。
あははは。それおもしろいですね。最高です。

そういうのもいいですが、昔話より今の話のほうがリアルなんで、
また一条の悪口を書いてあるブログなんかがあったらＵＲＬ付で教えて欲しいですね。
悪口どんどんまってますね。

おもしろくはないだろ 全部こうかんしてくれるだろーけど気持ちいいもんではない まーレアケースだろけど 普通の家買うなら一条でいんじゃないかな 悪くはないよね

一条工務店が優良工務店で
ほとんどの人が大満足ということは
私も知っていますが、
ここはアンチスレですので、
>>23のような一条でいいんじゃないかな？
などという発言は厳に控えてください。
悪口を言ってください。

痛い施主のブログを晒すスレはここですか？

煽り下手だなぁ

普通の家ならといってるだろ せっかく建てるのに建売みたいなのが嫌な人は合わない会社 作り自体は悪くないから住むだけでいい人にはいいんじゃないか わけわからんとこで建てるよりは ちなみに自分は違うとこで建てるよ

うわぁ、あんな下手な煽りに反応してる

なかなか一条のアンチネタはないみたいだね。

さすが超優良会社一条工務店。

ぜんぶデキませんデキませんでしたデキないとおもいます
じゃねえだろ？

そんなの注文住宅じゃねえよｗ

>>30
ですよね。その調子でもっともーーーっと悪口を書いて盛り上げましょう。
できればＵＲＬ付でお願いします。

「一条では契約しなかった。貧乏な俺には手が届かなかった。
でも本当はお金さえあれば一条で建てたかった。
めちゃくちゃ一条の話題が気になる。
だからこのスレはお気に入りに入れている。
で。悔し紛れに一条の悪口をどんどん書いている。」

こういう奴がこのスレの住人の過半数ですｗ





こんなことを言われてますが、
そんなことはない。一条工務店には悪いところが一杯ある。
どんどん教えあいをしましょう。
でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

こちらは

建設業界人用板です。

施主　一般人はこちらで。

一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/l50

アンチ、業界内の嫉妬、誹謗中傷などなく、

真面目に語りたい方はこちら↓で書き込みましょう。

一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/l50

でもこのスレに書き込んだとしても、それはそれでどうでもいいレスがたくさんつきますので、
そういうのが好きな人はこのスレでそのままどうぞ。

わざわざアンチスレに貼るなよｗ

このスレあるのに本スレでごちゃごちゃ言ってたヤツが何言ってんだ？

>>36
ここ重複スレ禁止だよ荒らし

可哀想なアンチさん。
お値打ち価格で素敵な家を建て幸せなはずなのに
こんな過疎板でせっせとネガキャンの日々。
人を見下さないと落ち着かない可哀想なアンチさん。
何がそんなに辛いの？悲しいの？憎いの？
可哀想なアンチさん。

なんかずっと変なのがいるよね
多分一条の家も建ててないただの煽りなんでしょ

アンチ、業界内の嫉妬、誹謗中傷などなく、

真面目に語りたい方はこちら↓で書き込みましょう。

一条工務店を語れ　３４棟目＠生活全般板
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394962995/l50

でもこのスレに書き込んだとしても、それはそれでどうでもいいレスがたくさんつきますので、
そういうのが好きな人はこのスレでそのままどうぞ。

いや逆にアンチ以外が
このスレに来てアンチさんと
ケンカしてるほうが可哀想に思える

アンチ隔離スレにわざわざくる
一条信者さんて
ただの暇人だろ？ｗ

さぁ盛り上がってまいりました

業界人のみなさん、アンチのみなさん

盛り上げて行きましょう

チンタナチンタナ言っていたやつと同じ
煽って人が争うのを見るのが楽しみなだけのニート

釣られるな

一条には無理だな
ttp://owaraimovielink.blog136.fc2.com/blog-entry-9505.html

アンチしか集まらないから過疎ってるね
35棟目をたてたほうがアンチさんも楽しいんじゃ？

http://hissi.org/read.php/kankon/20140620/Z3BUYnFrSTM.html

教えてくん。
最後には逆切れｗｗｗ
こんな施主もいますｗｗｗ
こういう奴があとあとトラブルんだろうね。

「営業は何も教えてくれなかった」と。

お前が聞いてないだけだろ！！脳内でいいように考えていきそうｗ

こんなの施主じゃねーよ
いつものアンチじゃん

アンチスレにわざわざ見に来る一条施主 自分ちがバカにされてるようで我慢できないのかね

>>47
向こうで言えよチキン

プッ

いいかんじに盛り上がってまいりました。
>>47 GJ
あっちで言うな。あっちまで荒れるとうざいから、
どうせアンチが荒らしに来ただけだわ。

検討なんかしてねえくせにな
スレ毎に立場変えやがってｗ

一条工務店で全壊
被害者が実名で告発！！
http://anzaihome-2011.com/


欠陥住宅の実例
http://www.youtube.com/watch?v=3TalxwXrXHo

イイネ！

>>54
これって地盤改良とか
崖なら擁壁工事とかしてないのか？
あとなんでベタ基礎じゃないんですか？

>>32


こんなことを言われてますが、
そんなことはない。一条工務店には悪いところが一杯ある。
どんどん教えあいをしましょう。
でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ
でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ

でも既出ネタの繰り返しは勘弁ｗ


ここのアンチにはこれだけ言っておかないとだめだ。

きもちわるい

なにこの過疎スレ

まぁ〜〜色んな事がありますが・・・

間に合わなかったら・・・

暴れるだけです・・・(笑)

ψ(｀∀´)ψ

どうぞどうぞ

>>60
そいつ太陽光詐欺って暴れてたたうざい奴だよな。
結局貧乏人だから一条の太陽光に決定するだろうなｗ

見に行ったら太陽光の記事メンバー限定にしてあった
全世界に俺は馬鹿のクレーマーです
って公開するのが恥ずかしくなったんだろうね

暴れるとは２ちゃんねる荒らしのことか？

また、太陽光のときみたいに
自分が馬鹿なだけなのに
２ちゃんに文句を書きに来るんだろ
その後公平な第三者に　「お前こそが超馬鹿」認定を受けて
記事非公開にして逃げるんだろ

いいぞ

一条工務店て断熱性については暑く語るけど
遮熱についてはあまり触れないよね？

遮熱性についてはどうなの？

知らんがな
何も考えてないでしょ

いいぞもっとやれ

自己紹介

Mac嫌いがいつのまにかApple製品で埋め尽くされている我が家…
多分、流行りに流されやすいタイプなのかと…

ちょっと自慢できること
交通事故歴。18回でも死んでない。

やっぱり一条工務店がやらかしましたね。
心配していたとおりの展開になって残念で仕方ありません。
この会社は本当にクレーム対応が下手です。
私のクレームに対する対応も無茶苦茶下手でした。

もっと！もっとだ！

一条工務店のクレーム対応は、最低レベルであると思います。

先輩ブロガーの方々は、口をそろえて、クレーム対応の悪さを批判しておられましたが、今回の一件で、私も身をもって体験しました。

今回の対応を見てみると、おそらく、一条工務店という会社は、施主に安心して家造りをして貰いたいという、方針というか企業理念があまりない会社だろうと、推測します。

おそらく、彼らにとって、性能を餌にして、契約させてしまえば、後は、工場で材料を加工し、現場で組み立てればよい。

その際、施主が不安・疑問に思ったことなどにいちいち付き合う必要はない。

忙しいからクレームに付き合う時間が勿体ない。

時間を割くべきところは、新規顧客開拓で、既存の客のクレーム対応でない。

おそらく、そんな空気が、全社的に漂っているのだと想像します。

また、現場でのトラブル・クレームを、会社として対応、管理する体制が全く整備されていないよう見えました。

おそらく、一条工務店の本社は、クレーム対応のことを、一条ルールを再度説明することと勘違いしているようです。

思います
推測します
想像します
見えました
しているようです

まだだ！もっと！

先輩ブロガー…

ソ〜レソレー

一条で契約して着手承諾を終わらせた自分が言うのはあれですが、一条ってこの程度の会社だと思いますよ。

特に営業の差が激しいです。

契約まではものすごい熱心でいっぱいアドバイスくれて、相談にも乗って頂きましたが、契約後はほとんど、関わりがなくなりました。

間取りの打ち合わせ中に飲み物を持ってくるだけの存在でした。

そもそも対応が、クレーム対応になっていなくて、同じ説明の繰り返し…というのが、とてもよくわかります。

うちも色々とありましたが、まず普通の話し合いや交渉という状況に「施主」が「ものすごく頑張って」もっていかないのはなぜ？と思います。

こういう状況自分がならないと、「細かいなぁ」とか施主にも非があるのでは？なんて、思ってしまいがちですが（私もコトがおこるまではそうでした）、このクレーム対応の悪さは企業体質だと、諸々あって時間が経って冷静になっている今も思います。

クレームに関しては施主が100％正しいとは限らないので、だからきちんとした話し合いが必要なのに、暖簾に腕押しなんですよねぇ。

そーれそれ〜

ヤツは地に落ちていたが地中深く潜って燃え尽きたかね

ブログのコピペでソーレソレ〜

>>78
わかる気がします。

私の場合は、ミスだということを一条工務店に理解させることをして、やっと認めさせても、
次は営業も設計も｢悪かったけど、このままでいいだろ。謝ったんだからいいだろ。｣と言いはじめるので疲れました。

家は性能とか、一見安そうに見えるのに騙されてはダメ。

http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11883119217.html

一条工務店さん。対応お疲れさまです。

「断熱材を削って施工することもあります。」

と写真付で事前に説明しましょうｗｗｗ


















そんな会社ねーーーーーーーわｗｗｗｗ

ソ〜レソレー
アンチ　一条工務店ブロガー

ソーレソレ〜

まだまだ！もっとだ！

ソーレソレ〜
一条工務店ブロガーのコメント欄に突撃〜〜

ソ〜レソレー

ふははははは
見ろ！施主がゴミのようだ

アイスマで33坪坪単価103万てすごいな
たっけえ

書かれている内容見てすぐコピペってわかるんだ
どんだけ一条ブログ見張ってるんだよ営業さんよ
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11810868552.html

はい、もっと〜もっと！
出張してると過疎るよ〜！

ヤーレンwwソーランソーランww

ソ〜レ
施主スレまで出張して必死にアンチしている哀れな人はコイツだよ〜
http://hissi.org/read.php/kankon/20140625/a0k2b1gwRGs.html

自分も次建てることがありましたら一条を検討しますよそのための情報交換です
自分も次建てることがありましたら一条を検討しますよそのための情報交換です

施主でもない検討中ですらない哀れな人はコイツだよ〜

41 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2014/06/20(金) 17:38:08.10 ID:???
いや逆に施主以外が
一条スレに来て施主さんと
ケンカしてるほうが可哀想に思える

施主隔離スレにわざわざくる
アンチさんて
ただの暇人だろ？ｗ

ア〜ンチッ！　セックスしよっ！

アンチなのにアンチスレに来ないとは何様なんだ奴は

だってこのスレ、アンチ認定厨様に見張られてて怖いし

またID変えてる
キンモー☆

何個ID持ってるんだろうね、他社営業さん

こっちこのままアンチスレで継続してった方が
幸せに情報交換できんじゃね？
と本末転倒な結論が頭をよぎった

ないわー

この板はアンチスレ禁止
無茶苦茶な乱立嵐が立てたようなスレさっさと落とすべき

>>101
何で仕切ってんの?
そんなルール無いでしょ

だいたいこのスレはアンチ認定厨が隔離スレとして立てたじゃん
おとなしく隔離されてるんだから、ほっといてくれないかな

>>102
ダークサイドの話題は、ちくり裏事情板へ　がルール

>>103
どこにダークサイドの話題があった？
具体的に示してくれないかな

基地外になに言おうと無駄！無駄！
何十年もその場足踏みループしてるからな！

アイスマートって…加圧注入処理されてないんだって
セゾンは加圧注入しているそうです。

「実はアイスマートは基礎の上に載っている土台のみ加圧注入処理を施してあって、１階の柱などは加圧注入じゃないんです」

衝撃的でした。

知らなかったの我が家だけですか？みなさん知ってました？

まぁ〜〜色んな事がありますが・・・

事実だったら・・・

暴れるだけです・・・(笑)

ψ(｀∀´)ψ

>>106
あなただけです

私が聞いた話では土台と外壁まわりは加圧注入です

仕様書見ろよ

生活板でも相手にされずブチ切れｗ

アイスマからセゾンFに乗り換えて正解だった・・・

平屋だし、アイスマなら即死だったわ・・・

アイスマはクソ

ほら！もっと！

「人並みでいい」新入社員52.5％
何を基準に人並みとするのか？人並みと思い込みたいのか？その基準は合っているのか？
ここに住んでいるのは、ほぼ「人並み以下」の人達であり、きっと自分は「人並み以上」と思い込んでいる

このサスケさんのブログの写真見る限りじゃ
加圧注入材使ってるようにみえるけど？
http://www.smarthouse2.com/w%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3Ep-content/uploads/2014/02/blog_import_5304785bac58c.jpg

リンク貼れなかった
こっち
http://www.smarthouse2.com/2012/07/13/%e4%b8%80%e6%9d%a1%e5%b7%a5%e5%8b%99%e5%ba%97%e3%81%ae%e3%82%b7%e3%83%ad%e3%82%a2%e3%83%aa%e5%af%be%e7%ad%96%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e8%b6%85%e8%a9%b3%e3%81%97%e3%81%8f%e8%81%9e%e3%81%84/

絵だけ見て文章読まない馬鹿が現れた！

たたかう
ばかにする
→スルーする

状図の中で緑色の外壁と床基礎構造部分にはACQ加圧注入木材がが使用されています。そして、内壁側の木材はピレスロイド系薬剤が使われています。また、内壁側に施工される断熱材であるEPSにはニッソーコートが塗布されています。

住林が地上1mまでしか防蟻剤が塗布されていない事まで書いてある。

スルーできてなくね？

ホームセンターいけば加圧注入材が普通に売ってるから
どんなもんか簡単にわかるだろ

さぁ盛り上がってまいりました。
一条の悪口をどんどん書いていきましょう。
他スレには書かないでねｗ
ここの隔離病棟スレで書いてねｗ

こういった積み重ねが、施主の不信感を募らせるんです。

こういう不安、不信感って、施主同士で負のスパイラルに誘うので、要注意ですよ。

こんな簡単なことも、管理できない現場。
↓
一事が万事。全て管理出来ていないのでは？重大な施工ミスがあるのでは？と施主が疑心暗鬼。
↓
ブログに公開。
↓
他の施主まで疑心暗鬼。
↓
クレーム多発。
↓
現場は、クレーム対応に追われる。
↓
より管理が行き届かない現場が増える。


昨今のブロガーさんの不平不満ぶりを見ると、こんな負のスパイラルが発生しているように思えて、仕方ありません。


施主には、一条ルールをキッチリ強いているんですから、
現場も、一条ルールを遵守しましょう。

クレーム言ってる奴ってブログ書いてる奴だけな気がするの

他にも、ブログには、書いてませんが、ツッコミ処満載なんですよ。
本当に疲れます。

まぁ〜〜色んな事がありますが・・・

間に合わなかったら・・・

暴れるだけです・・・(笑)

ψ(｀∀´)ψ

>>123
ブログに公開から下がなければ、もっともだし建築業界すべてに言えることだしいいんじゃないの？

>>125
はやく暴れてくれない？
楽しみにしてるんだけど

アイスマートの紹介ページにはしっかり加圧注入って書いてあるぞ

クレーム言ってる奴ってブログ書いてる奴だけな気がするの

私エスパーだからわかるの

他の人は言ってないってわかるの

キモい奴らの隔離病棟ってココですか？

はいここです

施主スレにも香ばしいのがたくさん出現してるじゃねーか。

こっちの隔離病棟スレから出るなｗ

営業では飽き足らず施主に喧嘩売りに行く解雇社員ってとこか

原則屋内保管の資材を屋外においてあったら
得意げにブログに晒すやつ。。。

原則屋内ってことは例外もありってことだろうよ。
なぜ例外なのかを営業や監督に聞けよ。

そういう意思疎通をせずにすぐにブログで公開。

コミュ障だろうね。

うざっ

さすけの功罪だろ
ブログで叩くとVIP待遇とか夢見てんじゃね

この板のどこのスレでもそうだけど
普通は会社への不満やアンチ書き込みだらけなのに
一条系だけはおかしなことに信者レスが多いんだよな
不思議だなー

それって､素敵やん?

　　／￣￣ヾ⌒＼
　 /彡ヾヾ))))))ﾍ
　｜彡厂￣￣￣ヽ｜
　｜ ｜　　　　|｜
　(ヽ/ ⌒ヽ ﾉ⌒Ｖ
　|6ｲ　 ￣ ｜￣ )
　ヽ|　 ／r_)＼｜
　　| ヽヽ二フ)/
　　ヽ　　　　/
　　 |＼＼＿_ﾉ
　 ／|　`ーイ＼

たしかに一条にクレームをつけたブロガーを攻撃してるな
ということは一条工務店擁護派だらけってことか
ブロガー攻撃組＝マンセー一条工務店＝一条工務店の営業or一条マンセー施主

クレームの内容が、キチガイクレーマーレベルだから晒されてるだけ

【アンチ】一条工務店の悪口を語れ【大集合】
を改名します

【マンセー】一条工務店の悪口を語るブロガーを語れ【大集合】

『認定書』

このスレに住む
以下の方々を、マンセー一条工務店代表者と認定致します。（同一人物コミコミ）

>>62
>>63
>>65
>>71
>>73
>>78
>>84
>>108
>>124
>>125
>>134
>>139

『マンセー一条工務店』

マンセーとちゃうで
一条工務店のブログ村で相手にされなくて、バカにされたから
ネタのあるブロガーを攻撃すんねん

それって､素敵やとおもいひん?

　　／￣￣ヾ⌒＼
　 /彡ヾヾ))))))ﾍ
　｜彡厂￣￣￣ヽ｜
　｜ ｜　　　　|｜
　(ヽ/ ⌒ヽ ﾉ⌒Ｖ
　|6ｲ　 ￣ ｜￣ )
　ヽ|　 ／r_)＼｜
　　| ヽヽ二フ)/
　　ヽ　　　　/
　　 |＼＼＿_ﾉ
　 ／|　`ーイ＼

ココは一条工務店の悪口をキチガイレベルで語るスレです。
一条工務店に対するキチガイクレーマー大歓迎。
ココでは一条工務店にネガキャンをするキチガイブロガーは神。

一条て階段下ベニアクロス無しですか？

>>141

ブログ内容を叩かれることにやけに反応してるね

あ。察し、、、

ここって最新クレーム情報はぶっつぶすだけが目的なところ？
全然新しい不満もえられないしアンチとして機能してないよな
古い情報しか書いちゃだめとでもテンプレに書いとけよ

ここアンチスレて名前なのに一条のアンチや一条に不利な情報を流すやつを叩くスレになってるな
キモッ

人のブログに文句言いたいならヲチイタに一条施主ブログをヲチするスレとか立てて、そっちでやれよ

アンチスレまできて擁護してくるやつは、むしろ一条アンチじゃないか？一条信者の評判落として一条信者＝きもいにしょうとしている 一条てどう考えても中クラスの平凡な家なのに住友や積水ハウス、高単価工務店より上とか勘違いしちゃってる信者いて痛い

>>146
今は加圧注入の新しい情報の話がメインです
的外れな一条擁護さんはお引取り下さいまし

あまりにも余裕がなさすぎ必死すぎ
もし自分の書いた情報が虚偽なら虚偽と反論すればいいのでは？
自分も不満がありましたら晒しますよそのためのアンチスレです

加圧注入の仕様変更っていつあったんだろうな
売り文句にしてるんだから変更するならちゃんと施主に連絡しないと不満も出るわな

コピペ改ざん下手だなｗまあ好きにやれや

あまりにも余裕がなさすぎ必死すぎ
もし自分の書いた情報が虚偽なら虚偽と反論すればいいのでは？
自分も不満がありましたら晒しますよそのためのアンチスレです

一条工務店バカ施主発見

クレームブログ書いてる馬鹿が紛れ込んでて笑えるｗ

一条工務店のネット担当者の方へ。
アクセス数を稼いでなんぼのアフィブログ運営のサスケとかいう勘違い君が
いろいろ書いていますが、
一般消費者は

「防蟻処理、
仕様変更しても問題ないなら、
別にいーじゃん。」

という考えです。どこまで防蟻処理をしてるかなんて誰も説明を受けてないのに。。。
２階の屋根裏まで全部加圧注入です！！と宣伝してるならわかるけど。。。
なんでそういう考えになるのかな？内部の仕様変更までいちいち告知とか無理だろ。

柱材１ｍまで防蟻処理とか１，５ｍに変わりましたとか。。。いちいち誰が説明するねんｗ

１階主要構造部は全部加圧注入と宣伝してたから詐欺だろ
加圧注入なら半永久的に効果が持続する
薬剤塗布なら持続しない
大きな違い

またマンセー一条工務店施主か？営業か？
ココはアンチスレやっちゅーねん


するねんw　ってw
するねん
る？

参考資料

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html

やっと済み付いてくれたか
しかしすごい連投だな

するねんw

ぷっw

>>159
今は加圧注入は一階部分はやってないって事が、HPと違うって騒いでる所だよな
ACQの安全性を謳っておきながら壁全体を覆う断熱材にはその表記して無いあたり、ミスリードを誘ってるように見える
実際ACQ使ってないしw
まあそれは施主が聞かないのが悪いって事にして対応するだろうからいいとして、
HP担当者は何で加圧注入のこと修正しなかったんだろ
もしや現場の事実を知らないのか

７５年も保証があると思ってるサスケ
「ACQと思って、75年は防蟻処理をしなくて良いと思って、一条工務店を選んだ人」
そんな奴いるの？

>>162
一条のクソ厚くてデカイカタログにも確かHPそのまんまのことが書いてあった
あれ読んでカタログやHPの記載と違う仕様にされたら詐欺としかいいようがない

保証はともかく、>>159のHPに75年以上効果を保つとしっかり書いてあるわけだが

性能が売りなのにその性能が虚偽表示なんて命取りだと思うんですが

>>165
本気で信用してるんだなｗ
じゃぁなぜ７５年保証と謳わないのか考えてみな？？

>>167
75年以上本当に持つかということと（持つ可能性があるというだけのことだろう）
主要構造材にACQを使っているという明らかな嘘は全く別の問題
施主側としては75年持つ可能性があるACQを1階の主要構造材に使ってもらえると
信じて契約をし、それが裏切られたら大問題だろうということ

>>167
それなら75年持つってのも嘘？

http://www.ichijo.tv/main/index.php?s=1#vrid=pc3-5

http://sfc.jp/ie/myforesteye/qanda/qa4.html

木造建築の場合、特に注意しなければならないのが腐朽菌とシロアリの被害です。
これを怠ると、耐震性に問題が発生しかねません。
住友林業では、被害を受けやすい土台の下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材に防腐・防蟻処理を施します。木材内部に定着する非有機リン系の薬剤で、
人体と住環境の安全にも配慮しています。

住友林業では、被害を受けやすい土台の下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材に防腐・防蟻処理を施します。

被害を受けやすい土台の下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材

被害を受けやすい土台の下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材

被害を受けやすい土台の下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材

下端から1mの高さまで、
外周部の主要木材

1mの高さまで、
外周部の主要木材

外周部の主要木材

外周部の主要木材

外周の主要

ちゃんとここまで説明しないとね。

http://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html


※　夢の家　Ｉ−ＨＥＡＤ構法

木造住宅が長持ちしないいちばんの要因は、腐れとシロアリ。
一条では、1階の主要な構造材（化粧柱以外の柱、筋違い、構造用合板、
土台、大引きなど）や、バルコニー、屋根の破風まで、
業界最高水準の「加圧注入処理」による防腐･防蟻処理を施し、万全を期しています。


※　夢の家　Ｉ−ＨＥＡＤ構法

ちゃんと説明してるように見えるが。。。

つまり。こういうこと

夢の家　Ｉ−ＨＥＡＤ構法
防蟻処理の説明ページ

http://www.ichijo.co.jp/technology/durability/protective/index.html

i-smart　

防蟻処理の説明ページ

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_durability/protective/index.html

違いがわかるかな？

>>174
その説明が嘘だったんだろ

木造住宅が長持ちしないいちばんの要因は、腐れとシロアリ。一条では、
1階の主要な構造材（化粧柱以外の柱、筋違い、構造用合板、土台、大引きなど）や、バルコニー、
屋根の破風まで、業界最高水準の「加圧注入処理」による防腐･防蟻処理を施し、万全を期しています。

ここまで書いてある　Ｉ−ＨＥＡＤ構法の家で　さすけ氏が指摘している画像の柱は詐欺ですね。

次に　i-smart のほうの説明

1階の主要な構造材及び下地材には、業界初の「インサイジング加圧注入処理」を導入（一部加圧注入処理）。
効果をしっかり持続します。

問題のブログの家はi-smartだから
1階の主要な構造材及び下地材には、業界初の「インサイジング加圧注入処理」を導入（一部加圧注入処理）。
効果をしっかり持続します。
のほう

あの柱は間違いなく主要構造材だからあれが注入材でなければ詐欺

だからまったく使ってなかったら 詐欺だが、、、

あほさすけ

ブログでしっかり説明しとけよ

ボケが

エコプロは小屋裏施工してくれないから断った

本来説明するべきはさすけじゃなくて一条工務店なんだがな

詐欺とか 訳のわからんことを 言ってしまいまして 申し訳ありませんでした さすけ

詐欺とか 訳のわからんことを 言ってしまいまして 申し訳ありませんでした さすけ

詐欺とか 訳のわからんことを 言ってしまいまして 申し訳ありませんでした さすけ

蛇足つけて長々とよく書くな

蛇足ということは、それまでの書き込みは高評価なんだね。

さすけのブログ、久しぶりに読んでみたが、あの一条への怒りは愛着の裏返しだな

ね。ここまで書いても

>>176見たいな　アホがいる。

そういう奴らがブログで騒いでる。

スーパーで売ってるそばが　小麦粉７０％でそば粉３０％と知ったら
クレームを言うタイプね。


たしかに一条の説明は不足しているといえば不足しているが、

「主要な構造材および下地材には１００％加圧注入処理材を使用しています！！」

と断言していない限り、キチガイみたいにクレームをいうのはお門違い。

まったく使っていなくて　加圧注入材使用率が０％なら完全詐欺確定。

そうじゃないよね？？
チラ見しているさすけくん。わかったかな？？

チラ見しているさすけ君へ

※　夢の家　Ｉ−ＨＥＡＤ構法

木造住宅が長持ちしないいちばんの要因は、腐れとシロアリ。
一条では、1階の主要な構造材（化粧柱以外の柱、筋違い、構造用合板、
土台、大引きなど）や、バルコニー、屋根の破風まで、
業界最高水準の「加圧注入処理」による防腐･防蟻処理を施し、万全を期しています。


※　夢の家　Ｉ−ＨＥＡＤ構法

もし夢の家で、１階の柱が加圧注入でないなら、詐欺確定。

詐欺確定と文句を言ったところで、「すみません、仕様が変わったのに、そのままの誤表記でした。」で済ませられるレベル。

>>175のようになぜ説明が違うかわかる？同じ仕様なら
コピペですませれば簡単なのに、わざわざ違う文言になってるかわかる？？

っていうか。
自分がとことんこだわっているんなら、
そんなに細かいことで文句を言うなら。
契約する前に徹底的に聞けよ。って話。

俺なんてこの話題が出るまで、
家の中の柱という柱全部加圧注入だと思ってたわｗｗｗ

だからといって
「一条の説明責任ガーーーーー」
「僕は一条にだまされていました。」

なんて言わないけどね。

ホントクレーマーは怖い怖い。

一条さんご苦労様です。陰ながら応援してますｗ

>>189
夢の家とi-smartでは在来かツーバイの違いがあるんで
文言を変えてるだけ
1階の主要な構造材及び下地材に使っていると言っているのに
土台だけというなら詐欺確定

>>190
契約前に聞けってカタログに書いてあるのにそれ間違ってませんかとわざわざ聞かないと努力不足と評価されるの？

http://ameblo.jp/daibutsu0423/entry-11885508627.html

普通はこうやって営業に直接聞いて納得するもんだよね。
コミュ障やブログのアクセス数稼ぎ目的が
クレームクレーム騒ぎたてるんだよね。

アクセスが多い方がアフィリエイト収入見込めますもんね

>>191

「エビ入りチャーハン１０人前　４０００円。」

実際に入っていたのは、　小さい小エビ１匹

＞＞詐欺じゃない。（詐欺的）


エビをまったく入れていない。

＞＞詐欺

わかるかなぁ？？

>>194
アイスマートの場合土台にしか使ってないんでしょ
土台は1階じゃないんで1階主要構造部に入らないよ
ついでに下地材には不使用というなら完全アウト

i-smartやi-cubeは
発売当初から土台部分にしか
加圧注入処理はしていないそうです。


っておいおい
これやばいんじゃないの
さすけ邸にもそうならさすけおこおこじゃね？

知らんがな。
コミュ障。
営業に聞けよ。

さすけってもう担当の営業に相手にされてないんじゃないの？

俺が一条をもっと教育していれば
もっと一条の動向を見張っていれば
ちゃんとやっとけよで済ませなければ
HRDにもっと噛み付いていれば

うっとーしいわー
何様やねんコイツ
コンサルタント気取りやん

一条はさすけブログでだいぶ売れ行き伸ばしてそう
ほっときゃしないでしょ
ニッチのアイデアパクって標準設備にしてるし

さすけブログ過去の物はいいけど、
最近のはもうなくていいわ。
あと財テクとか指南してる人。
もろアフィだし。

今となっては一条に不利益な情報を流す人間だから一条営業はさすけブログつぶしたいだろうな

餌与えてんのは施主の集団だから潰せないだろ。
特別な情報を与えないってことはできるだろうが。

久しぶりにさすけブログをのぞいてみたが
あれって今は誰に向けて書いているのかね？

>>191さん。
すごいですね。詳しいんですね。
一条工務店許せないですね。
詐欺で訴えてやりましょうよ。
詐欺確定なんですからもちろん勝てますよねｗ

前にも太陽光詐欺って騒ぎながら涙目で消えた人がいましたけどｗｗｗ

逃げずに最後まで結果報告よろしくね

こんなところで詐欺詐欺言ってるだけじゃ解決になりません。
悪徳一条を叩きのめしましょう。

ぜひ裁判で一条の詐欺商法世間に広めましょうｗ
>>191さんよろしくね
あ。さすけさんという有名ブロガーも詐欺って言ってましたよ。
力をあわせてガンバ！！

さすけはさすけなりに一条を擁護しようとしている


ACQ加圧注入に何らかの問題があって、その改善という側面よりも、木材の調達先を多様化する対策として防蟻処理の方法を変えたのではないか？と思っています。
新しい防蟻処理は確かに効果が得られるでしょうが、１Fの木材全てのACQ加圧注入でも十分な対策といえると思います。
わざわざ防蟻処理の方法を変える必要はないように思えるため、上記のような別の理由によって防蟻処理の方法を変えたのだろうと思います。


まあ実際にはアイスマート開始以来ずっと土台だけ加圧注入材使っていたそうなので
新しい防蟻処理を採用したわけでもなんでもなく、このフォローもまったく無駄に終わったわけだが

まだ思うところはあるのに、さすけさんが取り上げたから前向きに進むそうですよ。
一条で納得できないのに、さすけで納得しちゃうんですね。

もしかして一条工務店がさすけに説明した内容もすべて嘘だったということか

さすけへの回答では外壁の木材はACQ加圧注入木材を使っている説明だったのに

これは実は全部嘘で土台のみだったということか

コミュ障、コミュ障って・・・
こいつウザイな
一条ブロガーにこっぴどくやられたとか、何かされたのか？
粘着キモ

一条ブロガーのコメント欄に書き込まずこんなところで悪口言っている時点で
どっちがコミュ障だかわからないなと思います。

ごめんいま来たからよく事情がワカラナイんですけど
どこのブログでその話題で騒いでるの？
サスケんとこ？

>>194
発想がほぼ小学生だな

アンチスレなのに養護してる奴は必死すぎ、施主スレでも話題出てるんだからそっちでやればいいのに
あとチャーハンの話だと、
メニュー名は海老チャーハンでメニューにも海老10個乗ってたのに、
実物は海老3個しか乗ってませんでしたって感じだと思う
詐欺じゃないかもしれないが、けど海老チャーハン名乗るなよとは思うレベル

詐欺だよ
1階主要構造材と下地材に使っているというのに実際は土台以外一切使っていないんだから
海老チャーハンで言ったら海老0個

さあ盛り上がってまいりました

http://hissi.org/read.php/kankon/20140628/UmVocXZMU3c.html

加圧注入材を2階まで使ってる(アメリカカンザイ対策も視野に入れて)
塗布薬剤も使用してる
その上で物理防御も施した
これでも何があるかわからないから定期的に点検はするつもり

↑そんなお前がなぜ生活板の一条スレで必死に語ってるんだよｗｗｗ

ＩＤ付でキチガイ一目瞭然ｗｗｗ

アンチスレだけでは飽き足らないのかｗｗｗ

そもそもこの板は建築住宅業界人が語るところなのに
一条スレだけは施主？客？が語るという変なところだったからな
アンチていう概念そのものがおかしい

普通は社員が不平不満を語るスレになるはずなのに

本来は社員が自社のアンチ化して自社を叩くところだわなｗ

チャーハンで語るとまた出て来るぞ、コミュ障・コミュ障って言うキモいヤツが
さすけだけの話を信じて語るのもヤバいな
一条工務店の公式コメント待ちが妥当。そこからが本当に叩く時か

あちこちのブログで営業が土台だけと言っていた話が出てるから本当に土台だけなんだろうな
それはそうとしてさすけが前からあげてた一条ソースの記事では全く真逆なのが…

加圧注入とちょっと薬剤につけこんだだけでは表面は同じく緑だからバレにくいだろうが
今回みたいな木材が割れるアクシデントがなければ露見しなかっただろうな
あれ、あんな記事書かれているのに実際は加圧注入材使っていないことはバレにくいから大丈夫バレないとでも思ってたのかねえ？

ハイクオリティー
否、廃苦折低

特に大工

さすけ、涙目wwww

さすけは詐欺って言っていいわ
あそこまでしっかり聞き込んで回答を受けて実は土台しか加圧注入材使ってませんでした〜ｖｖはひどい

昨日の例のヤツはヤバかったねｗ
普通の神経持ってたら顔から火を吹いて川に飛び込む程のみっともなさｗｗｗ

さすけ　赤っ恥wwwww

まぁ〜〜色んな事がありますが・・・

詐欺だったら・・・

暴れるだけです・・・(笑)

ψ(｀∀´)ψ

年収1,000万円を超える人口の割合は以下のようになっています。
統計によると給与所得者の中で年収1,000万円を超える人口の割合は男女計で3.8％、男性で5.8％、女性で0.8％となっています。
上記統計から言えるように、年収1,000万円以上の層はわずか3.8％ですから、極めて少ないと言えます。

年収1,000万円（手取りが700万くらい）あれば、
一条工務店で家を買う？
それとももっとメジャーなハウスメーカーで家を買う？

http://na-nasblog.net/ichijo_kaatsutyuunyuu/

確かに一階構造材全てなんて書いてないですよ。
確かに一階構造材全てなんて書いてないですよ。
確かに一階構造材全てなんて書いてないですよ。
確かに一階構造材全てなんて書いてないですよ。
確かに一階構造材全てなんて書いてないですよ。


暗にさすけを馬鹿にしててﾜﾛﾀ

ちゃんと一般仕様書として、書いてますよ…
ちゃんと一般仕様書として、書いてますよ…
ちゃんと一般仕様書として、書いてますよ…
ちゃんと一般仕様書として、書いてますよ…
ちゃんと一般仕様書として、書いてますよ…


さすけのブログタイトル

「私は一条工務店に怒っています！防蟻剤が加圧注入されていない！！そんな馬鹿な(゜д゜)」

あたかもまったく加圧防蟻剤を使ってなかった！！と誤認させるような紛らわしいタイトル。

一条とどっちが糞なんだか？？

さすけ、涙目wwww

さすけさんはまったく気にしてませんが何か？

>>229
土台はいつから1階部分になったんだ
それにHPには思いっきり1階主要構造部と下地材に使用と書いてある
結局土台のみしか使ってないなら1階構造部と下地材には一切使っていないということで嘘っぱちってことになる

他人の心が読めるなんて羨ましい

>>229
全然さすけさんを馬鹿にしているように読めないよ

さぁ盛り上がってまいりました。

普通の感想でﾜﾛﾀ　誰かさんと大違いの感想ｗ
普通はこうだわな。


「私は怒っています。」超クレーマーサスケ。○ねよ。


http://ismart.popolog.net/articles/2014/06/article20140629.html

今週、話題となった「木材の加圧注入処理」の問題の発端となった記事です。
さすけさんの記事によると2012年6月以降に上棟したi-Smartやi-Cubeは加圧処理されていないようです。
確かに、我が家の仕様書には「加圧処理」の文字はなく「防腐防蟻処理材」のみ記載されていました。ホームページや工場見学、
はたまた工事の看板にまで「加圧処理」をアピールしていたので、てっきり我が家もそうだと思い込んでいました。
なーなさんの仕様書には「加圧処理」も文字があったようです。
個人的には「防腐」「防蟻」の効果が、一条工務店が売りにしている通り75年以上持ってくれば問題ないのですが、
その当たりどうなんでしょうかね。

ブログ読んで、ブロガーを叩く
コココ・・コケーコココ滑稽ココココ・・・
一条工務店を叩けよ
のうなし

あらゆる反応を覚悟して日記公開してんじゃねえの

覚悟って
本当にアホ丸出しだな
にちゃんで叩かずにブログにいけよチキン

え、なんで？
自分贔屓の優しいブログ仲間だけが見てると思ってるの？
で、ブログ外で批判しちゃいけないの？

で、防蟻材の件で一条から公式見解は出たの？
ブロガーの誰かで公式見解もらったヤツいませんか〜〜

さぁ盛り上がってまいりました。

>>241
コミュ障・コミュ障って五月蝿いチキンに聞けばブログ読みあさってるから知ってるかもw

やたらコミュ障という単語に敏感に反応してるやつがいるなｗ

気にしてるんだろ、本当の事だからｗ

釣れたw

嫌いなのに毎日毎日毎日毎日一条が気になり夜も眠れません
今日も一日一条ブログを読み漁ってしまいました

さすけさんの事を悪く言う人は
ブログを見なければいいと思います。

はい論破

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　さすけさん見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

ぶっさ

コミュ障・コミュ障って五月蝿いチキンの正体を探れ

なけなしの金で一条工務店で家を建てるのでクレームを入れる施主が許せない必死な施主

www

>>251参加表明

自分で考えられないからブログを一生懸命読み込んで参考に仕様としているバカ施主

>>251
参加します。

「自分がコミュ障なので初めて会話が出来て友達が出来たと思い込んで一条の営業マンを批判されると逆上する施主」

というのはどうでしょう？

>>２５１
限定記事を読もうとしてアメンバー申請したものの
有名ブロガーに無視されて
恨みだらけの可哀想な施主

アンチスレから出て行けよ
この一条擁護野郎

カオスになってまいりました

特定始めるとかノリがvipみたいになってきたな

いやぁ、いいタイミングで悪口スレを作ったもんだね

>>251
成績不振で給料が伸びない上、コミュ力のなさと勉強不足で客にクレームを付けられ転勤を余儀なくされたので転職を決意し他社に移ったところネット対応部署に配属された元一条社員

>>251
コミュ障の意味も解らずチョット覚えたから使いまくる粘着系キモ男
年収500万前後で本人的には高所得と勘違いしているアホ
地元企業にコネ就職
会社では口ばっかりの使えねー奴認定中
唯一の友は今だけ優しい一条の設計士と営業
趣味は一条工務店ブログのチェックだけ
詐欺という言葉が大好物

>>251
突然脳内仲間がたくさん増えちゃった分裂症の自演センスガー

>>228
うちは30年位で建て替える予定で一条にした。とにかく暖かくすごしたくて。
鉄筋でもう少し長く住むのと迷ったけどプラス1500万位になっちゃうし
それに解体費用や固定資産税を考えると、今回は一条で建てて死ぬまでにもう１回
老後向きに建て直したほうがお得&楽しみという結論になった。
75年大丈夫とか言うけど、本当に皆建て直さない気なのかなという素朴な疑問。
自分は一条で嫌な思いをしなかったけど、金があると扱いが違うのかもね。

３０年位でもう一回建てよう
ぐらいの余裕がないと
シロアリガーーー。加圧注入ガーーーー。
７５年ガーーーーー。
になるんだろうね。

分裂症ってなんだ？

アリピレスとニッソーコートって30年もつの？

分裂症ってなんだ？

つまり一条の家は30年しか持たない程度の家なんだなァ

>>266
261だけど、一条に限らず木造住宅に対する自分の考え。
30年超えたって住めるだろうけど、その頃には家自体資産価値としては0だと思うし
家族の年令や独立時期など考えて、我が家では建て替え時だと思ってる。
>>228の質問への解答が「高い家１回より安い家2回建てる」ってことね。

別に30年だか75年だかもたせるつもりかもたせないつもりかはどうでもいいんじゃないの
75年大丈夫な木材を使ってますと宣伝して実際はつかってなかったのが問題で

75年住んでから判断するしかないなw

>>269
そういう問題じゃないでしょ
75年持つ可能性があると宣伝して契約させてんのに使ってないんじゃ詐欺ってこと

>>265
たぶん、精神分裂病と統合失調症がグチャグチャになったバカ丸出しの表現と思われる。
分裂症ってアメーバかw

>>270
可能性ねえ…

アスペがいるね

さぁ盛り上がってまいりました

30歳で建てて75年後は105歳
生きてても痴呆症でこんな細かいこと忘れてるよ

だいたい75年後に一条があるかどうか・・・

30年後に本当に建て直せる財力があるかわからないじゃん
それなら長持ちする家のが全然いいし

加圧注入材使ってなければ30年どころか5年後にはシロアリ薬剤の効果が消えるという

サスケのブログコメントに突入した奴が逆にサスケに煽られている。

>>276
財力に心配ない人もたくさんいるよ。
長持ちする家がいいなら、そこを選べばいいけど、ちなみにどこがおすすめ？
築30年物件を結局子ども達にまわしても嫌がられ
建て直させるにも、土地を売るにも上物は邪魔になってるのが今の世の中さ。

コメント読んだらサスケが本当に涙目になっててﾜﾛﾀ

結局仕様書をしっかり見てる人や
そこまで細かくない人は誰も文句言ってない。
怒りくるってるのは、勘違い野郎サスケだけｗｗｗ

まさにこれだね

549 名前： おさかなくわえた名無しさん＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/06/26(木) 22:24:25.06 ID:L5JVB2/f
>>546
同意
細かい割に契約までに確認する事もなく思い込み
時後になってから話が違う騙されたとピーピー騒ぐ
目の前にあるものがどういったものなのなか
思い込んでいたものとどう違うのか
どうしたら良いのかを調べようともしないんだよな
そういう人間はどこで建てても同じ
不満点見つける度にまわりに不快感を撒き散らす

自分で書いたの？

加圧注入せずに表面だけの加工とは、ビックリですね？…
一条に、またやられた感が有ります。
仕様書に書いてあるらしいですが、
客に説明もせずに工場見学と違う仕様では、
詐欺と言われても仕方ないと思います。
他の複合しての施工の意味は分かりますが、
防蟻目的の木材を軽い効果の物に変える必要が、
実際有るかに疑問を持ちます。

わかりにくい駄文を書かれたら
間違って解釈する馬鹿も多くでるわなｗ

アスペルガー症候群の人は、自分に興味のあるごく限られた物事に集中し
それに関連した情報を集めるのに多大な労力と時間を費やします。
たとえば、一条工務店のカタログ的な知識の収集等です。
アスペルガー症候群の人には自分なりの特定の習慣や手順、順番に強いこだわりがあって
臨機応変な対応ができないため変更や変化を極度に嫌います。
ルールや決まりごとを頑固に守って、融通がききません。
突然ルールを変えられると、たちまち不機嫌になったり、パニックになったりします。
自分の空想、ファンタジーの世界に一度入ってしまうと
現実の世界への切り替えが難しくなるときがあります。

なんかこのスレちょー面白い

>>286
織田信長「で、あるか。」

仕様書には加圧注入材は1階構造部と下地材（一部除く）に使用と書かれてる
結局土台しか使ってないなら1階構造部と下地材には一切不使用ということになり一条の大嘘は歴然
細かい人とかそういう問題じゃないね

使ってないなら、、、、ないなら、、、、自分で調べろよ。

仕様書に加圧注入と書いてあるのか？と小一時間。

つまりセゾンで建てれば良いんだろ
アイスマは貧乏人用、セゾンはそこそこって事でおk

>>291
書いてある。

俺は会ったこともない奴は信用しないな。
さすけだろうがWeb上の仮想人格のひとつにすぎないし。
事実と推測を明確に分けて、極力誤解を生じないよう長い言い回しで書き続けるのは賞賛に値するとは思うけどね。
きっと俺は営業に騙されて泣くタイプだな。

>>293 記載されてるなら 、土台だけではないから 心配するな。 っていうか そんなに心配なら担当の営業に聞こうね、

しかし、、、なんと言うことでしょう。。。

一条工務店は、くみーごさんを混乱させて、

あげくの果てに不安にさせてしまっているではないですか。。。。

下から基礎抜かれて水道管通されるよりマシじゃね

コミュ障だから 営業と会話できないんだろ。

そうそう
基礎抜かれた奴な
あれはクレーム言っていいレベル


太陽光詐欺とか
加圧注入とか
自分の勘違いでクレーム言ってる奴は馬鹿

汚い現場写真とかも良かった

あぁいうのをもっと出せよ

このスレ的にさ

>>295
土台だけらしいよ。

出た！！

らしいよw

またどっかのブログ情報を鵜呑みにしたんじゃwww
糞さすけがちゃんと書かないから勘違いしてるやつが多過ぎ
文章力の無い糞ブロガーに読解力のない糞馬鹿読者


一条工務店の営業さんへ
キチガイがご迷惑をおかけしていますw
馬鹿クレーマー相手に対応ごくろうさまです

それも仕事です。頑張ってください

さすけへの返答楽しみだな

まだ生息しているな
こんなヤツでも家が建てられるだけの稼ぎがあるのが不思議だw

なあ？なぜツーバイ系の木材に加圧注入処理材を使わないの？
ツーバイ系木材（一条のもSPF材？）に加圧注入処理すると
なんかマズイ問題でも起きるからなの？
それとも単なる経費節減？

一条の商品でQ値C値よりも75年白蟻対策の必要なしという
宣伝を信じてi-cubeやi-smart選んだとしたのなら
それは一条の営業の人や設計の人や企業としての告知が足りなすぎじゃね？
客のニーズに合わせてセゾン系のメリットやi-cubeやi-smartのデメリットも説明すべきでは？
その上でセゾン系よりi-cubeやi-smartを選んだのなら文句も出てこないだろ？

http://www.ichijo.co.jp/technology/d_air/experiment/index.html

薬剤塗布は揮発して、、、と
馬鹿にしておきながら
一条も薬剤塗布してました。
ってか。

この話題は結構後を引きそうだな

しかし、、、なんと言うことでしょう。。。

さすけは、読者さんを混乱させて、

あげくの果てに不安にさせてしまっているではないですか。。。。

>>307
結局上物は比較で貶してる方の表面塗布のみの方しか使ってない上に、
安全性主張してるACQもそれには使ってないんだからな
主張の方向がおかしい

はやく薬飲んで病院行けよ

>>312
薬は病院で処方されるものでは？

でたwアスペw

持ってる薬飲んで落ち着いて病院行けよ←jk
薬は病院行って処方されるものだから順番がおかしい←アスペ

>>315
解説までしなきゃ落ち着かない　←アスペ

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

>308さん。さすけはタイルの時も煽るだけ煽って自分だけ直してもらって逃げたよな。人間的に壊れてますね。
ブログやめればいいのに。

そんな話あったっけ？

>318
そうか？どちらかというと、さすけが騒がなかったら今頃i-smartのタイルはひどい状況だったように思うけど？タイルの騒ぎの当時はさすけの家は建っていなかったはず。
さすけが騒いで一条がすぐに対応したからさすけの家のタイルが綺麗に張られたというなら、その通りだと思うけど。さすけだけのメリットではない気がする。

今アップされているエコプロの話もそうだけど、さすけは毎回大騒ぎするけど、いつもリアルで一条やエコプロとコンタクトを取って話をまとめてくるから評価されるんじゃない？
さすけが偉いとは思わんけど、単に騒ぐだけの奴よりよくない？

さすけって単に騒いでるやつでしょ。

他人がインターネッツ上で何してようがどうでもいい
一条工務店のアンチはまだか？

>>320

ようさすけ。何で名無しでかきこんでるんだよ？？

さすけブログのコメントでさすけを擁護してるのは
そいつ自身ははブログをやっていないいきなり現れた単発が多い。＝自演擁護乙ｗｗｗ
それにお礼を書いてるｗｗｗ

そうそう。コメントで仕様書確認したのか？って突っ込まれたら、すかさず

「そんなのアップしたら信じるんですか？アップしなくていいですよ。さすけさん。」

なんていう奴が現れて草生えた

仕様書アップしたらさすけが勝手に勘違いしてることがはっきりわかるもんな。

根性が腐りきってる。

あいつは反省しないらしい。

https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%E5%8F%8D%E7%9C%81%E3%81%AA%E3%81%97%20%E6%88%90%E9%95%B7%E3%81%AA%E3%81%97

成長しない理由がわかった

スレちが多いぞ　個人攻撃は別スレたてればよかろうに

2ちゃんに品を求めるのは間違っているのは承知だが
下品極まりない奴が居るな 病気か？
たぶんコミュ障コミュ障って言ってる奴だろうけど

>>326
涙ふけよさすけｗ

このスレって何故か誰がレスしてるか決めつけてる人がいるよね
一体その自信は何処から湧いてくるんだか

こんなこと言ったら俺もさすけ認定されちゃうかな？

>320えっ！タイルの件で有ること無いこと書き込みして皆さんを挑発しといて、やっぱり違いましたって謝罪したの知らないの？
社長の方針が出て謝罪したんだよね。

かしこい人は馬鹿と言われても腹を立てない。
馬鹿は馬鹿と言われたら怒る。


２ちゃんねるで、自演だろといわれて
実際に自演でなければ怒らない。
自演の場合、俺じゃないと否定する。


これ豆な

アスペではない人はアスペと言われて慌てて反論したりしない

つい最近４つのＩＤでバレバレの自演して開きなおった基地外をみたぞ

うそはうそと見抜ける人でないと(掲示板を利用するのは)難しい

すごい勢いでブーメランが飛び交ってるな

誰かさんの自演ほどの勢いではない

変なスレ

悪口を語るスレですから

アスペ1人いないだけで静かで快適だ

過疎っているとも言う

アスペの自演で埋め尽くされることで
勢いがあっても意味がないよ。丁度いい。

アスペってコミュ障コミュ障って言ってるやつの事？

ちがう342のこと

なるほど

>>342がアスペなのか
なるほど

>>345
ようアスペ
おやすみ

こら。
お前ら一条工務店の悪い点を新しく探して書き込めよ！！
だが古い話と馬鹿勘違いクレームはイランからな

汚い現場写真とか、
基礎に大きなトンネル掘ったとか

そういうのでお願いします。

「一条工務店の悪口」を語るスレですから。

防蟻処理の話まだ完結してなくね？
ACQ以外の処理は結局何年もつの？

>>349
ようアスペ
おはよう

>>350
真似すんなボケ

>>349

典型的なアスペが出てきてﾜﾛﾀ

>>349が何故かアスペ呼ばわりされててワロタ
もうその話は触ってほしくないみたいだぞ

>>353=349 アスペはなぜ自分がアスペと呼ばれるかわからない。
だからこそアスペ。

2chで聞くよりここに相談してみた方が事態進展するんじゃね

http://www.kokusen.go.jp/

みんなでアスペ呼ばわりした事を後悔しなさい！！
ψ(｀∀´)ψ

みんな(一人)

ψ(｀∀´)ψ

嫉妬ｗ

２ちゃんのアスペってなんなんだ？
オレ精神科の医者だけど、医学的見地で判断すると２ちゃんのアスペって全く意味不明

↑早く病院行こうね。　








医者だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




本当は別の意味だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お客様相談室にクレーマー認定されてると
こんなスレで聞かなくちゃならなくて大変だな

もうボーダーの域だね
精神科用語だから解らないと思うけど
ネット上で探して意味が解らなければ主治医に聞いてね

精神科医が一条アンチスレにいる設定が病気w

なに飲んでるの？ジプ？セロ？リスパ？
たぶんここまで安定してないなら定型のハロペリとかインプロしか処方されてないな
情動安定性に優れた薬剤に変えてもらいな
野々村竜太郎くん

もしかして飲んでる薬が当たってしまった？
ごめん、本当に患者だったんだね。シゾではないと思ったけどなんかアジってるような気がしてたんだ
早く情動安定作用の強い非定型の薬に変えてもらってください
薬を変えてもらえないなら主治医を変えることをお勧めします

アスペはこのスレでは単純に相手をさす言葉だな
類語に信者、アンチ、一条、ハイム、他社、さすけなどがある

精神病患者は薬の種類に関して知識が豊富だから
医者を詐称するって死んだばぁちゃんが言ってた。

なんで自称医者が暴れてるのかと思ったら
361が馬鹿にしたのかw
それだけでwww

(お、自演かな？)

>>360
医師免許とIDうp

つかお前マジで基地外だったんだな
頭おかしいとは思ってたけど、経歴詐称ら犯罪だぜ

なりすましが横行しているこのスレで何を今更

どこに横行したんだ？
なりすましているのはアスペ1人じゃないか

必死だなwww

どう見ても基地外です。本当にありが(ry

360 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/03(木) 21:03:26.76 ID:???
２ちゃんのアスペってなんなんだ？
オレ精神科の医者だけど、医学的見地で判断すると２ちゃんのアスペって全く意味不明
365 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/03(木) 23:29:34.81 ID:???
なに飲んでるの？ジプ？セロ？リスパ？
たぶんここまで安定してないなら定型のハロペリとかインプロしか処方されてないな
情動安定性に優れた薬剤に変えてもらいな
野々村竜太郎くん
366 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/07/04(金) 00:00:31.63 ID:???
もしかして飲んでる薬が当たってしまった？
ごめん、本当に患者だったんだね。シゾではないと思ったけどなんかアジってるような気がしてたんだ
早く情動安定作用の強い非定型の薬に変えてもらってください
薬を変えてもらえないなら主治医を変えることをお勧めします

>>373
>>182-184とかな
過去スレを入れるときりがない
あぁ、あと勝手に認定してるやつも多いな

一条の民度が現れてるスレですね

>>376
お前必死だな
なりすましと資格詐称は違うんだぜ？
182-184もどうせお前だろうが

医師免許うｐまだぁ？

>>377
x一条の民度が
o一条アンチの民度が

いきなり認定入っててワロタ

医師免許うｐまだぁ？

もう何が何だか

>>320
現在一部削除されていますよね。

削除されている記事も御存知でしたら教えて下さい。

一条の営業マン口悪すぎワロタ
別のメーカーと合わせて悩んで最終的に一条やめたら去り際に
「あー、あの鉄骨プレハブ住宅にしたんですか、最悪ですねー。あそこは日本の恥部ですよ」
親に建てるときにはまたお願いしますって言ったら
「あー、ないですね。おたく自営でしょう？そんなお金ないでしょ。二度と会うことないですね。さようなら」

マジ胸糞悪かった

そりゃー大変だったねぇ。
どこ営業所の誰だい？苦情入れるわ。

キモッ

>>385
一条の営業マンは売り続けないとすぐ首切られちゃうから
二度と合うことはないというのは本当だろうねｗ

どうせそんなやつ一条信者で視野が狭い売れない営業マンだからそのうちクビになるな

営業所も名前も出さないなら無いこと無いこといくらでも書き放題だなｗ
医師免許見せずに自称精神科医とかさｗ

一条の秘密主義もここまでくると異常だな
悪いものを隠すなら解るけど良いものまで隠すなんて
何考えてるんだ？

>>391
良いものだったらなんでも公開すると思ってる単細胞発見。

いいぞぉ
これこそ、このスレの真髄だ

いやもう本当ヤダった。
なんだよ最初はうちは二年以上後で考えてる人はお客にしませんから
とか言っといて一年以内に建てたいって言うと手の平返しで
一年？！なら早く契約してください。良い大工さんは埋まっちゃいますから、だ。
許せん

>>391
うわ〜変なのが居る〜
すごいなコイツw

> 良い大工さんは埋まっちゃいますから

これは嘘というか営業トークだな
着手承諾の時点で回ってくる上棟枠の大工はほぼ決まってる
彼らは全て既定のスケジュールで動いているから、今ちょうど良い客が上客であって、時間を掛けたい客は後で来てくれって感じだろう

>>394

建てるのが２年以上先の人には相手にしない。と言った。

１年以内で建てると言ったら、契約してください。と言った。

なにもぶれてなくてまったく普通なんですが。

何を文句言ってるの？？

これがうわさのアスペ？？

許せん？？意味不明ｗｗｗ死んだほうがいいよお前

>>394
ああ，これはわかる。あからさまにいやな顔はしなかったが，
契約まで1年以上開けるつもりの客は遠慮したい雰囲気だった。

そもそもツーバイは技量の差が出にくい工法なので平均的な大工ばかりだと思っているが、そうでもないのかね？

大工の力量は結構バラツキがあるらしいし、ツーバイでもやっぱり差は出るみたいだよ

分からない。
営業マンの口ぶりではうまいへたの当たり外れがありますよって感じで言われた。
確かに営業トークだったと思う。

あたりはずれはあっても早く契約したらいい大工に当たるっていうのは嘘だな

大工は2~3ケ月は同じ家にかかりっきりで，それが終われば次の現場に移る。
上客が契約するのを待っていてくれるわけではないから，
早く契約しないと良い大工さんが埋まっちゃうということはないだろうね。

二年先以上先を考えてるお客を捕まえておこうと考えない営業マンは
どっちみちその会社に長く居ないよ？

だってその仕事をずっと続けるつもりなら
長年に渡って契約取れるように餌を蒔いておくものだもの

つまり長期的視野の狭い奴や無い奴は
仕事もできないてことだから

そんな営業と契約結ぶと後々トラブルに合うことになる
逆に良かったんじゃね？

確かに早く契約すれば・・・って言うのは、それは嘘だな

>>385
うちのときは，他社と契約する旨伝えたとたんに捨て台詞を吐いたのが三井。
「よい家を建てられることをお祈りします」と言って引き下がったのが積水。

営業個人が嫌がっているというより、一条の制度上の問題ではないかと思うな。
社内で色々な区切りが何十日とか百何十日とか決まっているようなことを営業から聞いたことあるし。

捨て台詞を吐く営業って、本当に居るんだね。

>>404
会社として長期の客にコストをかけない営業方針だと思う。一条は。

坪単価の値上げとか長期になると契約上面倒になるからかな？

394がアホというのだけはわかった。

>>406
うちのときはミサワが酷かった
浅黒くてたばこ臭いおっさんが捨て台詞吐いてたわ
土地の関係で三年くらい家作り延期したんだが、数ヶ月おきにずっと連絡してきたのは一条

他社の悪口はいらんよ

アスペよ、医師免許うｐまだか？

結局どこの会社も担当次第ということか？
あとは質の悪い営業が会社によって何％いるかだな

いつか一矢報いてやろうと考えながらペコペコしてると思うとなんか嫌なもんだな

>>414
あなたの症状はパーソナリティだと思うから、クエチアピン400mg/dayの追加投与を主治医にお願いしたほうがイイよ。
きっと適応障害とか言われてパロキセチンぐらいでお茶を濁す処方がされているんだろうけど、攻撃性を抑える為に処方を変えてもらってね。
このまままだと社会復帰出来ないよ。

吹いたｗまだ医者気取りかよｗｗ

知識をひけらかすだけではだめ。同業者に対する敬意や医療行為に対する慎重さ
が感じられないんだよ。医師を職業としている者らしいものの考え方が文章から
にじみ出るようにしなくちゃ。

ただの精神科の患者だもん

文章からにじみ出るようにしなくちゃ。
WWW
君も医者か？
wwww

これがアスペか…

だれもアスペさ

どれもアスペさ

>>417
医師なら誰でもわかる質問するけど、
Ｑ：医師になるにはいくらかかる？
医師なら１００人中１００人同じになるような答えがあるよね。
わかるよね。医師ならわかるよね。この質問の意味が。
この質問の意味がわからなければ医師じゃないことがわかる。

http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11889068148.html

こういう要望はもっと以前から、
もっと言うなら契約以前からしておけよ。
最低でも着手承諾前からしておけよ。
思いつきでどんどんお願いされても困るわ。
ブログに書くことかドアホ。。

引渡し日の朝からチェックして夜引き渡しにしろよ。
脳みそないのか？こいつ。

医師の話引っ張りすぎだろ
2chで「俺は○○だけど」とか「コイツは○○だ」って言われて無闇に信じるやつはいないだろ

>>425
なぞなぞだ〜〜〜〜〜〜！！wwww
おしえて、おしえて、いくらかかるの？
おしえて〜〜〜〜〜〜！！wwww

>>426
この人すごいな。
ブログに書けばなんとでもなると思ってるのか？脅迫だな。

>>425
A.親が払ったから解らない

じちいのヤツには通用しないから100人中100人になるのかな？
って言っても解らないよね。
なぞなぞを作ったコミュ障くんには

>>426
どうせブログには書いていないが、
無理難題たくさん言ってて
一条工務店も困り果ててる予感。
コンセントのために壁に穴をあけたら怒ってた
キチガイだからな。

>>430
医師じゃないなら答えるなアホ。
医師ならわかると書いてあるだろ。アホ。

自称医者早く答えろよｗｗｗ
「処方変更してもらえ」が口癖の自称医師ｗｗｗ
学校によって違うとかいう奴しか出てこないんだけどｗｗｗ

学費で言ったら国立と私立で全然違うから、
学費を聞いてないのは医師のみならず人間として常識だと思うけど。

必死に考えた答えが
親に払ってもらった
じちいの奴には通用しない

あほすぎる。

そんな君に俺から一言
「処方変えてもらえよ」

日本の気候的に
大きな庇と軒がある家のほうがいいと思うんだけど
あんな箱みたいなのが今の流行りなの？

知らんがな

知らないのに無理に答える必要はないお

知らんがな＝馬鹿みたいな質問するな

引き渡し前に床補修が必ず入るから、１週間前ならもう竣工検査は終わってるんじゃねの

なんでもかんでも噛み付くバカが居るな
本物すぎてひくわ

悔しそうだなｗｗｗ
スルーしようぜｗｗｗ

アンチスレにとって
一条信者のほうがアンチになるのかな？

なるぼど
アンチスレでは一条信者がアンチか
それにしても執着してウダウダとヒドイのが居るな
一条に文句言うヤツは全て敵で、攻撃する対象にするんだな
医師がどうのこうのはどうでもいいけどマジに頭オカシイな。施主？？？？

知ら。。。。。。

>>425
ＧＪ

このスレを時系列順に読んで行ったんですが・・・

「学校によって違うとかいう奴しか出てこないんだけどｗｗｗ」

↑この「学校によって違うとかいう奴」って・・・

このスレのどこに出て来てますか？？

このコメントってこの人の妄想ですか？本当にヤバイ人なんですか？

さわっちゃダメな人なんですか？

本当はこの人、演技して大袈裟に煽って書いているんですよね？？

>>425
これ医師一人育てるのにいくらかかる？
という質問なのか
医師になりたい個人がいくら費用がかかるか？
という質問か

ある方法なら費用負担せずに医師になれるということを
聞きたいのか？

どれなんだい？

>>430
アホ・アホ言ってるけど答えは？？？？
あんたがなぞなぞ作ったの？？？？
答えなんて無いんだろうなw
興醒め〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>445
つ　じちい

>>425
をよく読め
>>446　
>>447　お前らは医師じゃないだろ？

>>425を医師が読めば　答えが出るから、
医歯薬看護あたりにコピペして教えを請うてこい。

本当に医師かどうか確かめるための質問（医師しか知らないだろうな。）
という良い質問。

非医師がわかったらただのアホな質問だろｗ

>>446

「これ医師一人育てるのにいくらかかる？
という質問なのか
医師になりたい個人がいくら費用がかかるか？
という質問か 」

これが１００人中１００人　一致したらびっくりだわ。

そんな質問なわけがないだろ。バーカ。ホント馬鹿だな。
子供のころから今まで一日一回は馬鹿って言われてるだろ。

医師ならわかるけど素人だとわからない良問なんだから、
ど素人が何をいってるんだかwww。

昨日まで出てきた先生。今日はお仕事かな？？

また薬の専門知識教えてくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えの無い問題で一喜一憂しているのかw
こいつら本当にバカだなw

Q.裁判官になるのにいくらかかる

お前ら裁判官じゃ無いから解らないだろう
本当に裁判官かどうか確かめるための質問(裁判官しか知らないだろうな)

良問wwwwwwwwww

>>445様へ

自治医大なんてしらないよね。「じちい」

[学費]
自治医科大学　2,300万
私立29大学の中では、安い金額です。
また、入学者全員に対して学生納付金を全額貸与する修学資金貸与制度があり、
指定の医療機関に修学資金貸与の２分の３に相当する期間、医師として勤務すれば、返還が免除されます。


こういう大学があるの。
これは素人だから知らないのはいいんだよ。

私立大学の中では一番安いといわれてるから、まぁ有名なんだよね。
医師のフリをした>>430が　知ったかぶりをして、
「じちいのヤツには通用しないから100人中100人になるのかな？ 」
って言ったの。。。

ここまで書けばわかるかな？わかったらわかったと書いてくれるかな？？

ごめん。長文過ぎて。世の中には想像を絶する、>>445みたいな馬鹿が多くいるんだよね。
で。当然わかると思って説明しなかったら訴えられる時代なんだよね。
嫌な世の中だよね。だからついついわかりきったことでも、
こうやってど底辺の馬鹿にでもわかるように長文になってしまうんだよね。職業病だね。
ごめん。でもここまで書いても>>445みたいな馬鹿はこのくらいじゃ、何を言ってるかさっぱりわかってないと思うんだ。

Q 一条工務店で建てるのにいくらかかる

お前ら一条工務店じゃ無いから解らないだろう
本当に一条工務店かどうか確かめるための質問（一条工務店しか知らないだろうな）

良問wwwwwwwwwwww

445です

わかった

wwwwwwwwww

445です　上の人は別人です　わかりません　もう少し詳しく教えてください

「医師にしかわからない。
医師なら１００人中１００人同じ答えで簡単にわかる。」
という問題に
医師でも無い奴に、「答えがないだろ。」とか言われても。。。　

もっと言えば法律があるんですけど。。。

そろそろ素人でもわかるだろ。ここまでヒントを出せば。

445です

僕が本当の445です

わかったから

わかったから

わかったから〜〜〜〜〜〜

445です
上の2人はニセモノです
自称医者は、なぜさっさと医師免許うｐしないのですか

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/76/8364ca572d8005ab321b450ac1a4c282.jpg
こんな感じでどこにでも落ちてるぜ。
意味有るか？？
だからこそ医師にしかわからない質問をしてるんだけど。。。
っていうか医師ならだれでもわかる質問なんだけど。。。

445です
上の３人は偽物です

わかった

ほうりつ

ほうりつ

ほうりつ〜〜〜〜〜〜〜

>>460
IDないよ？

医師免許証っていうのがあるの、
医師法で定められてるの。
国家試験合格＝医師ではないの。
医籍登録して始めて医師なの。
医籍登録するのにお金がかかるの。
登録は保健所に行くの。
申請に収入印紙が６万円かかるの。全国一律なの。
大事なことなので、医師国家試験でわざと問題に出すの。
そうすれば受験生みんなに周知できるでしょ。
合格＝医師　ではないぞと周知するため。
そういう問題もあるの。知らないよね。医師ならだれでも知ってるよ。
こういう事実を知った上で>>425を読んで見よう。　一人の人間を医師にするためにいくらかかるか？
なんていうことを求める問題だと１００人中１００人同じ答えなわけがないだろ。医師ならそのぐらいわかるよな？？


はい以後　この話題をする奴は　それことアスペだと思うから、出てきたら
そーっとしておいてやってくれｗ

>>460
俺医者じゃないけどそこまで説明しなくてもみんな分かってるけど恥ずかしくないの？

>>460
オレ薬剤師だけど、そのnazonazoに答えられないよ

>>463のIDと医師免許はまだかねぇ？

＞はい以後　この話題をする奴は　それことアスペだと思うから、出てきたら

こんな医者いるかよｗ

えっ？？
このお医者様がコミュ障、コミュ障って言ってたキモい奴なの？？
いやいや、こんなお医者様には診察されたくないです。

>>468
違うお前がキモい
それからお前と違って一般人は精神科医に診察される機会はない

俺も医者だけど、このクイズはわからないわ。

「それからお前と違って一般人は精神科医に診察される機会はない 」

マジっすか？？オレPTSDなんだけど何科に行けばイイのかな？
オレって一般人じゃないのかな？

>>471
＞オレって一般人じゃないのかな？

分かってるじゃん

>>426

施主検査は引き渡し前に普通にやるもんだと思ってたけど、一条は
違うの？

>>473
一条工務店には施主検査は無いよ
公式に存在しない

>>474
そうなんだ。ありがとう。
それだけ自信があるってことかな。

落ちてないが、、、

何だか静か・・・・

以前に出ていた窓の話だけど、樹脂サッシだと割れやすいとかあるんだろうか。
それとも、たまたまだったんだろうか。

一条の窓じゃねーのに割れた割れたとガタガタ騒いでたアスペか

一条ねー、大工に個体差あり過ぎの感強し。定年間際の大工は最低。Y

でた、アスペ

コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ
コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ
コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ
コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ
コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ
コミュ障・アスペ・コミュ障・アスペ

それしか言えないのか？

それしかない人間に対して他に何を言えと

それしか単語知らないんだろ
日本人かどうか怪しい

あぁ、なるほど
あちらの方ね
それなら解るけど、なんでアンチスレに住んで一条擁護してんだ？
あちらの方だけではなくて、あ〜あれね…

そうあれあれ！
あれだよ！あれ！

一条は私が色々調べて性能もコスパも一番なんです 積水ハウスや住友林業なんかただのぼったくりで一条こそ影のNo.1ハウスメーカーなんです！人生をかけて購入した一条を馬鹿にしないでください！一

定年間際ということは一条おかかえの大工ってことだよね。どのくらいいるんだ？
個人事業主の工務店に下請けに出していると思っていたが。

あぁ、なるほど
あちらの方ね
それなら解るけど、なんで施主スレに住んで一条アンチしてんだ？
あちらの方だけではなくて、あ〜あれね…

ラップの家は夏型結露も怖いです

怖いよー
怖いからスッカスカの家に住んだ方がいいよー
隙間風ヒューヒューに建ててもらった方が安心だよー
さよならー

>>490
新築で隙間風ヒューヒューの工務店を紹介してください

むしろ青空の下で暮らせば？
壁がなければ壁内結露もしないよ
壁内結露怖いよねー

一条で建てなければ隙間風ヒューヒューとかあったまわるｗ
一条に洗脳されすぎだよねえ信者さん

高気密を目指しているのは一条だけではないのに一条だけ叩きにくるとかあったまわる
気密対策もできない中途半端な工務店で壁内結露が避けられる理論の意味がわかりませーん
ラップの家が嫌なら個別に工務店でスカスカに作ってもらってね
隣の国の方はこうやって意味のわからない反論ですぐ顔真っ赤になる
長所はパクって汚点は押し付けるのも特徴だね

シロアリ対策も嘘ばっかついてた一条工務店の営業が何かいってるぞｗ
きっとまた嘘だな

はい、でた
破綻すると出てくる決めつけアスペ

破綻って一条が経営破綻するのｗｗｗｗｗ

一条なんて対した家じゃないのになぜ一条信者は偉そうなのか 身分わきまえて欲しいわ 大した注文もできない企画住宅なんだから

企画住宅 同意
建売パック商品って感じかな

2014/07/08 18:05:32発表。第1報

時刻：2014/07/08 18:05:23
震源：苫小牧沖 (北緯42.6、東経141.5)
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=42.6,141.5
規模：マグニチュード5.7
深さ：10km
震度：予想最大震度5弱

※海底で発生した地震です。津波が発生する可能性があるので念のため警戒してください。
※一般向け緊急地震速報(警報)が発令されています。強い揺れに警戒してください。

企画住宅わかるわ
あの一条ルールって要するに施主の選択肢を奪うだけのものだと思う

ですよね
他社で建てましょう！！！

大和とかもだけど間取りとかあんまりこだわりない人やぴったり合う人には安くていいのかもかね

大して安くなくない
100万超えの坪単価の人だってみかけるし
オプション盛ったにしても

>>504
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11891106515.html

（坪単価103万円！）を建てる！

何度問い合わせても、回答がなかったのに・・・。やはり、ブログの効果は絶大なんですね。

地場工務店のほうが自由がきくんじゃないの？

そりゃ金ないと自由にはできんだろ。

オプション盛るなら別メーカーのが良いよ ダサいのが好きならいいけど 他で標準のものもオプションだったりするから一条は良くも悪くも家に合う人が買うメーカー 人に合わせて作るメーカーではない

なんということでしょう！
ネガキャンがこんなにも下手だなんて！

オプション盛るなら別メーカーのが良いよ ダサいのが好きならいいけど
→オプションになるものはほぼ大手メーカー既製品、もしくは造作つまり施主次第
ヒット商品をいつまでもダサいダサい言う君のセンスはどうなんだろうね？

他で標準のものもオプションだったりするから一条は良くも悪くも家に合う人が買うメーカー
→一条で標準のものが他でオプションなのも良くある話、どこのメーカーでも合わない人は買わない

人に合わせて作るメーカーではない
→金がありゃなんでも合わせてくれるぞ
合わせて貰えなかったのか？^^

擁護する気はないがあまりにも低レベルなネガキャンだな

>>510
あのテレビ台あたりオプションだけど一条謹製じゃあないの
他にカップボードとかもそうだよな

i-smartもi-cubeもダサいの我慢して建ててるもんだと思うから
ヒットしてるからダサくないとかいう理屈は理解しがたい
ユニクロだってそうでしょ、売れてるけどあれオシャレとか思ってる？

それに一条工務店金を出しても一条ルールで施主の選択肢をせばめまくってるけど
金を出せばなんとかなるってものじゃなかったよ

本当に金出すなら一条で建てるメリット無くなるぐらい単価が上がる 上位メーカーならスケールメリットで安く入る場合多いし標準でも質感ある程度は確保してる 一条のメリットは企画で性能とコスパを高めてるところなんだから家に合わせる家だろ

家に合わせる家

はげしく同意

一条の夏はやっぱり暑そうですね。
ブログみても「うちの家は１階が30度でしたが、窓開けて28度になりました。でも、高高なのでエアコンつけたらすぐに涼しくなりました。」などの施主がいるけど、それは築３０年の借家のうちでも同じですよ。
むしろ、１階３０度はうちでは、ほとんどない温度です。

で、涼しい家を建ててる会社ってどこなの？

窓開けてたら他のお宅より涼しいけど
〜そうですね、でdisっちゃう築30年賃貸ってやっぱりアスペなの？

>>512
＞金を出せばなんとかなるってものじゃなかったよ

出したら何とでもなった実体験を書いているのだが？
何だ、出せないやつの僻みか？

>>512
お前のダサい家見せてみろよ
センスガーｗ築30年の借家をさｗｗ

>>518
一条は金を出せば窓の位置とか自由自在に指定できるんだ、それは知らなかった

>>517
網戸もつかない一条ｐｇｒってことでいい？

なんか1人かわいそうなやついるな

必死だなぁ

憎くて憎くて仕方ないんだろう
ここは1人を弄ぶスレですね
毎回言うことが同じでネタ切れ気味なのが惜しい

我が家のみウワッハッハーーン！！　我が家のッハアーーーー！　我が家ノミナラズ！　新築するみんなの、日本中の問題じゃないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフンハアァア！！　誰がね゛え！　誰がどごで新築ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
ウーハッフッハーン！！　ッウーン！　ずっと啓蒙してきたんですわ！　せやけど！　変わらへんからーそれやったらワダヂが！　ネガキャンして！　文字通り！　アハハーンッ！　命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！　……ッウ、ック。

>>494
逆に高気密高断熱であれば、壁内結露が防げる根拠もまだないですよ。
いまだに、湿度・温度ともに同時に理論通り、理想的に調節できる空調設備はないのに、高気密高断熱だけを追求しているだけなんですから。
一条もそう信じて作ってるだけ。
それなのに根拠もなく、高高で加湿器使いまくってる家はどうなんでしょう。
北海道のナミダダケ事件も大丈夫と信じていた結果ですからね。

>>494
逆に高気密高断熱であれば、壁内結露が防げる根拠もまだないですよ。
いまだに、湿度・温度ともに同時に理論通り、理想的に調節できる空調設備はないのに、高気密高断熱だけを追求しているだけなんですから。
一条もそう信じて作ってるだけ。
それなのに根拠もなく、高高で加湿器使いまくってる家はどうなんでしょう。
北海道のナミダダケ事件も大丈夫と信じていた結果ですからね。

今なら漏れなく不信感がついてきます

くだらないことですが連投しました

げっ結論とぉーしてハァーーーーン！我が家のみウワッハッハーーン！！　我が家のッハアーーーー！　我が家ノミナラズ！　新築するみんなの、日本中の問題じゃないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフンハアァア！！　誰がね゛え！　誰がどごで新築ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
ウーハッフッハーン！！　ッウーン！　ずっと啓蒙してきたんですわ！　せやけど！　変わらへんからーそれやったらワダヂが！　ネガキャンして！　文字通り！　アハハーンッ！　命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！　……ッウ、ック。

>>527
何が「逆に」なんだ？
だからお前が言い出しっぺなんだから先に完全完璧に結露が起こらない工法と防げる根拠を提示しろって
30年前のナミダタケ事件はお前らが大好きな地元大工が起こしたんだぜ？

>>512
ワロタ
ヒットしてるのは認めるんだ
おもろいねーキミ

まー金があるのに一条でたてるやつはいないわな 建売に毛が生えた程度

ヒットしてんじゃないの？買いやすいし普及クラスでしょ 平均的な人がかうんじゃないの

>>533
おっす！築30年借家！

>>531
いいだしっぺの一条さんは、高高なら加湿器しても完璧に結露を防ぐ根拠を示してくれますか？

>>534
そうだよ俺ら平均的な一般人
そしてお前らは平均的な一般人が気になって気になって隅から隅まで調べるだけでは飽き足らず
毎日ネットでネガキャンしちまう病人だ

>>536
何も言い出していない件

いいだしっぺの一条さんは、高高にして全館床暖房にすれば省エネになる根拠を他の条件での信頼にたるデータをしめしてくれましたか？

知らんがな
お客様相談室に電話しなよ

いいだしっぺの一条さんは一条のいえが優位にヒートショックを防いだ具体的データを示してくれましたか？

おっぎゃお客ざまァーーソウだんっじづはハァーーーーン！我が家のみウワッハッハーーン！！　我が家のッハアーーーー！　我が家ノ相談にはぁ！　相談ハッ、ぎいでくれなぃじゃないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフンハアァア！！

家は性能ていうけど
Q値もC値も今じゃ言うほど高性能じゃねえよな？ｗ

つかさー、世の中のしかも自然を相手にしたすべてを証明しろって言い出すところがいつものアスペじゃん
あんたはすべてを証明できる地元大工でも地方工務店でも探して幸せに暮らしてね、ちゃんちゃん
何でそんなに一条に拘るのかね？

>>543
高性能だと結露するらしいよー

ワロタ
低性能の僻みｗ

「そうだよ俺ら平均的な一般人」

って年収がいくらぐらいの人なんだろう？

>>544
えっ？それなら「家は性能」の根拠は何？

「平均的な人がかうんじゃないの」

って年収がいくらぐらいの人を指してるんだろう？

600万くらいじゃないの わからんけど ネガキャンなんかしてるつもりないけど一条信者が普通の家なのに一番みたいな顔してんのが気に食わない そこそこの家なんだからわきまえろよ

普通の家じゃね？誰が一番の顔してるんだ？思い込み激しいなお前

アスペですからｗｗ

ケケケ結露でっせ〜いやっはあぁぁぁ〜ん
シトシトピッチャーシトピッチャーそんな垂らしたあかんがな
ヤッホーアルカリ性の鉄鋼を潜り抜けて来た水でっかぁぁぁ 皆さん入りまへんか〜
一粒のあめが大地を潤し…一粒のあめが草木を育み、一粒のあめが花を開かせ、一粒のあめがみを結び、一粒の結露が… 砂時計ひっくり返してさらさら落ちてる間に冷汁が…
これは食えんで〜
擂り鉢でごますって、生味噌くわえてすって、結露の水をまた加えて、胡瓜は薄く小口切りしてくわえて、刻んだ青じその葉でもくわえて飯にかけて氷をくわえたら容器がだれだれだれだれフー

トリプルガラスですら結露するのなら
もうガラスという素材使ってる限りはもう無理なんじゃね？
いっそポリカーボネイトなんてどうよ？

「家は性能」には根拠はないが信じてますという人が多いのですかね。
もしくは、深く考えていないか。

>>520
けっこう自由に動かせたと思う。ミリ単位は無理だけど。
標準の位置からずらすときは断熱材の幅を変える。追加料金はかからなかった。

制約あるでしょ 大開口で一面窓とか無理

家は普通 一条工務店です

>>515
住んでいる地域や生活パターンによって違うでしょう。

>>557
556は窓の位置を(比較的)自由に動かせると言っているのであって
すべてに制約がないとは書いていませんが。自分の中の仮想敵国と戦ってませんか？

根拠はないが一条さんが「いい」と言ったのでｗ

パノラマで充分だけどね
耐震犠牲にしてまでそれ以上の窓をつけるのは建築家くらいかと思ってたわ

根拠はないが一条さんが「だめだ」と言ったのでw

根拠はないが一条さんが「だめだ」と言ったのでw

アスペなので二度言いました

そうです。一条さんの言うことは絶対に間違いはありませんw
他の人の意見は聞く必要はありませんw
そんな奴には「すきま風ヒューヒュー」と言ってやりなさいw

ここアンチスレなのに信者いすぎ！
必死に買った普通の家のこと言われるのがそんなに気になるんかね ほっといて本スレいけよ

他のとこならその窓も可能なとこあるよ それが選択を狭めてるてことだよ 人にとってはそういう風にしたい人もいるじゃん だめと言われたからできないわけじゃないんだよ 他ならできる

一条で家建ててアンチになったの？
建てないでアンチなのならば、なにがそうさせているのやら…

根拠もなく信じこんでるから、否定的意見はいかなるものも排除しないと、自分自身が否定されている気になるのでしょうw
まさに、宗教ですねw

一条に客取られたんだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>569
根拠もなく一条さんの言うことを信じているのなら、そんな質問は意味をなさないでしょ？

前に一条で建てたけど今回は違うとこで建てた そうしたらできることや選べること、標準のレベルの差を実感した 一条悪くないけどこだわる人には向かない

嘘も大概にな

失礼、嘘じゃなくて妄想だったな

セントラル排気を１Ｆ天井にしてくれたら、幾分かマシなのになぁ
２Ｆホールだとすげぇ熱い空気集まる

災害でやられたんだから本当

>>572
一条に限らず、もし納得しなければ契約しないよ。
頭悪いと大変だね。

>>575
根拠がなくても一条の言うことは正しいと思うのも妄想w

>>576
何年前の家？

>>579
根拠がないと思い込んで一条の言うことを正しいと思っていると思い込んで妄想していると思い込む妄想か。アスペは忙しいな。

>>580
昨年竣工のセゾン
もっと前なら１Ｆにロスガードを入れられたらしいので、あまり良い改革ではなかった気がする

年収600万て家建てるには少なくないか？
ローコストならいけるのか？

>>578
で、頭のいいあんたがアンチになった理由を質問したら、何に納得できるのw

>>581
おっ、根拠があるのw
ついでにアスぺの根拠も教えてよw

>>582
へー、そんな決まりがあるんだね。平屋だから知らなかったよ。
1階に集まるより2階の方が生活に影響なくて良さそうだけれど、人それぞれだな。

>>585
お客様相談室へどうぞ

>>585
〜粘着アスペの特徴〜
・特定の物事に強い関心を持つ→粘着歴を見れば明らか
・ごっこ遊びやモノマネが苦手→自演バレバレ
・他人とのコミュニケーションが非常に苦手→会話にならない
・他人の心を察することができない→誰にも必要とされていないことが理解できず居座り続ける
・間接的な表現が理解できない→比喩や喩えをまともに受け止めてしまい一人で迷走
・だまされやすい→web上のネタを鵜呑みにしする
・計画的な準備ができない→突発的な思いつきで反論し論破されてふじこふじこ
・整理整頓が苦手→活動時間帯を見れば明らか
・物事をまとめるのが困難→まとまらないので延々同じネタをループ

>>587,588
なんだ、やっぱり根拠のない妄想かw

>>585
いや、熱交換する意味が無いほど熱い空気が２Ｆに上がって排気されるとロスガード通って各部屋に戻ってくる空気が熱いんだ。
１Ｆの比較的低温の空気を排気して外気を戻してくれた方が良いんじゃないかと素人的に思った。

↑まちがいた>>586だった

何でも良いけど毎日ネガキャンして大嫌いな一条の話を毎日してあんた幸せ？

実は一条を応援しているのではないかと

>>590
戻ってくる？
各部屋から吸気するのはフィルタを通した外気だよ

>>593
同意
これが炎上商法ってヤツだな

>>592
アンチスレにわざわざやってきて、根拠のない妄想でアンチ意見を批判して、あんた幸せ？

>>596
「一条工務店の悪口」を語れだ
悪口について語ってるんだが口挟まないでくれないか？

私の幸せの根拠である一条の家を否定されることは私の幸せを否定されることだから絶対許せない 一条はぜったいにいい家なんだと認めさせてやる

アスペの自演乙！

>>593>>595
すばらしい妄想ですw
さすが一条信者さんw
お務めごくろうさまw

精神科医の設定はどうなったんだっけ？

>>594
あー、すいません、この話ややこしそうなのでいいです。
。とにかく夏暑いってのは実感してますということです。

>>597
自分が「幸せ？」と質問していながら、「語っている」だってｗ

アスペ自演の見分け方
・頼んでもいないのにID、メアドで他人を装う
・キーワード「信者」
・そもそも最初から一人

>>602
ややこしくないし暑くないがdisりたかったんだね

一条スレだけのびててワロタ

大人気だねー

>>605
うーん、そういう訳ではないですが、そういう見方ならば仕方ありません

>>608
仕方ないね
仕組みも知らずに暑い理由を換気システムに断定してるからね

> 各部屋から吸気するのはフィルタを通した外気だよ

ちなみに各部屋から吸気などしてないけどね

気にすることないよ そいつがおかしいだけ 一条施主まで黙らそうとしてんだから頭おかしい 一条だけアンチのびてんのはそういう信者がわさわさでてくるから どのメーカーだって悪いとこはあるけど一条だけが認めないからアンチがどんどん増える

>>610
換気システムの吸気と排気の違いが分からないのか？

ああ、些細な タ イ ミ ン グ ミ スのことを言っているのかｗ

げっ結論とぉーしてハァーーーーン！我が家のみウワッハッハーーン！！　我が家のッハアーーーー！　我が家ノミナラズ！　新築するみんなの、日本中の問題じゃないですか！！
そういう問題ッヒョオッホーーー！！　解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフンハアァア！！　誰がね゛え！　誰がどごで新築ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！
ウーハッフッハーン！！　ッウーン！　ずっと啓蒙してきたんですわ！　せやけど！　変わらへんからーそれやったらワダヂが！　ネガキャンして！　文字通り！　アハハーンッ！　命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！　……ッウ、ック。

ヒャッホーゥ！自演天国！！

>>588
自分の事を書いてるやんけw
自分の事は見えないって本当なんだな。
すっげーキモい

皆気持ちよく自演してるな
それでこそこのスレ

お風呂でも入ってんスカ？
本当にピタリと止むからスゴイね

クスリが効いてきたんじゃね?

>>612, 594
「給気」と書いた方が理解しやすいかも。

些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは生活板にお帰り
些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは生活板にお帰り
些細なタイミングミスをあげつらう関係者さんは生活板にお帰り

さすけたそ〜たそたそ〜

おまいら:低学歴が必死になって計算して引き算間違えてばかみたい

さすけ:人生で初めて言われたのでちょっと新鮮！次は「おまえの母ちゃんでべそ」で宜しく！^^

バンブー:さすけさんの経歴を若干知る者としては、さすけさん以上に高学歴な方は、日本にはあまりいないように思います。。。

とり:とりです(・∀・)
うぅ…難しくてついていけてませんorz

>>590
うちも二階ロスガード排気口ついてるセゾン系だけど
これは理にかなってるんじゃないかな？とおれは考えるんだけど

空気は暖められると上にあがるから
汚れた空気もぜんぶ二階に集まる
だから排気口は二階の廊下の中央に設置するのが望ましいとおもう

それに夏は暑い空気が各部屋中に循環されるというが
夏はたしか湿度と温度の交換しないモードに自動でなってるんじゃあ…？

ためしにロスガードのモードを「自動」じゃなくて「全熱交換」じゃなくて
「普通モード」にしてみたら？

それでもかわらなかったら
それは家の中自体が暑いだけだから
クーラー入れなければいけない

一条の家は夏はクーラー冬は床暖房で24時間管理して
高気密高断熱のおかげで安い電気代で済むという設計思想の家だからね

うちは二階のクーラー一台つけてるだけで
ほぼ家中の温度が一定（それでも場所ごとに2〜3℃程度の差はある）だし
湿度も不快じゃない環境が得られているよ

もちろん24時間エアコンはつけっぱなしだけどね

エアコンを一階のではなく二階のをつけてる理由は
冷たい空気は下に下にいくからという考えからです

おっとここはアンチスレだった
マジレスしてしまった

一条工務店を語れ　35棟目はこの板に建てないのですか？

建てません

PM2.5はすってはいけません。もちろん、PM2.5が測定できたのはごく最近です。
昭和の時代は測定できませんからその概念はありません。
日本の高度成長期のPM2.5以外の粒子量の記録と相関させると1970年代には、今の安全基準の40倍以上のPM2.5がほぼ毎日漂っていた計算です。
1970年台生まれの人はPM2.5の影響で、もうすぐ死にますｗ

ですから、早死しないためにもPM2.5も通らない高気密の壁と、高機能フィルターを設置してPM2.5を排除しましょうｗ
そうすれば、年間を通して省エネも間違いありませんｗ
条件を変えて検証し比較したデータはありませんが、一条さんの言うことは間違いありませんｗ

夏場も家の中の温度を一定にして、汗をかかないようにしなければ病気になります。

人間の温度調節機能は乳幼児期に発達し、汗腺の数も乳幼児期に決定される可能を示す報告もあります。
でも一条さんは、そんなこと言わないので関係ありません。家の中で汗をかくなど考えられません。欠陥住宅ですｗ
24時間、エアコンとロスガードをまわし温度を一定に保てば、子供も健康もばっちりです。将来、汗もかかないいい子に育ちますｗ

一条さんの言うことに間違いはありませんｗ

カビもダニもだめです。なので乾かしましょう。人間とカビ、ダニの快適環境はほぼ一致していますが関係ありません。
カビ、ダニは絶対悪です。病気になりますｗ一条さんが言ってますｗ

カビは湿気がなくなると絶対に生えませんｗ実際には乾燥しても生えるカビもあることが分かっていますがそれは関係ありません。
一条さんが言ってませんからｗ
もちろん乾燥させれば、生える真菌の種類がかわり、乾燥しても生える最近が増えるか可能性があります。いわゆる菌交代現象ですｗ
新種の菌が発見されるかのしれませんｗ
さらに、ウイルスは乾燥を好みますが、そんなことはどうでもよいのですｗ

一条さんはそんなこと言いませんｗ
とにかく高高にして第1種換気を行い、乾燥させればダニも真菌も皆無になり、多少の過乾燥さえ我慢すれば病気になりませんｗ
一条さんの言うことはすべてですｗ
乾燥しない家は、欠陥住宅ですｗ

ヒートショックによる脳血管障害も絶対におこしてはいけませんｗ

一条さんが言っていますｗ
冬場は多少乾燥しても、室内の温度はすべて一定にしなければいけません。

まあ、脳血管障害のリスクファクターには空気の過乾燥もあるのですが、それはどうでもよいのです。一条さんはそんなこと言ってませんからｗ
とにかく、高高にして全館床暖房にして乾燥させれば、すべての問題が解決し健康で長生きできるのですｗ

一条さんが言っているので間違いありませんｗ

>>629-632
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

一条の加圧注入は75年以上効果が持続して、100年住めます。
もちろん、75年持つのは壁だけではありません。床暖房もロスガードも、内部配管も屋根一体太陽光パネルも100年もちます。

一条さんが言っているので本当ですｗ

>>634
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

日帰り出張を197回したのは本当です。
もちろん、切手代や事務用品の「事務代」約246万9千円も本当です。

　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/　うあぁぁぁーーー
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/　　 一条さんが言っているので本当ですｗ
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ 　
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　 ／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

ヒートショックは欧米より日本で多いです。日本の家が寒いからです。

一条さんが言っているので本当ですw

しかし、一番の問題は日本では毎日暑いお風呂にはいることであり、湯船のなかでの死亡事故が多く室温の問題が重要なのか疑問です。
でも、一条さんが言っているので室温が一定であれば毎日熱いお湯にドボンとつかっても大丈夫ですw

それ面白いと思って書いてるの？

('A` )　ﾌﾟｳ
ノヽノ) =3'A`)ﾉ ﾋｬｰ
　 くく　へﾍﾉ

たらららーらーらーらー


いえーーーーす！！！
たっ

たっ

たっ

たっ







…………




たあかあーーーす……………



クウリニックッうううう！！！


ｲｴｽｯ

>>639
いいえw
一条さんが言うので本当だと思って書いてますw

　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　　　　　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　　　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　　　　　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　　　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　　 　 !
　　　　　　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　r､r.r ､　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;　r r.r､　　　　
　　r |_,|_,|_,|　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/　 |,_|,_|,_|.r,　　　　
　　|_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/ ⌒ﾞｉ|,_|,_|,_| |　　　
　　|_,|_,|_人そ(^iし!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉi^) 人_|,_|,_| |　　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::　 |　(,,r' 　　( |　　　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　 |　　《_` ' -'-'=ヽ | 　:/　　(,　 ｀´.゛`　 |　　　　
　 人　　入＿ノ´　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /　　｀!､＿入　　人　　　
／　　＼＿／_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　　　＼＿／　　　＼　　
　　　　　 ／_,.-''／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　　＼
　　　　 /　　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　　　 ﾞｉ
　　　　/　　　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　　 ﾞｉ

ピンキリの１年(２００７〜)
↓
【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

人類は誕生以来、カビ、ダニ、結露、さらにPM2.5に犯され多くの命が犠牲になってきました。
さらに日本では、寒い家でヒートショックを起こし、多くの命が奪われました。暑い夏には湿気の多く更なる悲劇を生みました。
人間も死なないために努力してきました。窓の開け閉め、衣服の脱ぎ着。部屋の掃除など。
しかし、それは数千年、数万年に及ぶ無駄な努力だったのです。

今ここに救世主が誕生しました。その名も『i-smart』です。
高気密により屋外からの有害な物質はすべて排除し、高断熱により余分な温度調節のための換気は必要なくなりました。さらにロスガードと全館床暖房により24時間最適環境を維持し、カビ、ダニ、結露を排除したのです。
その結果、人間は屋内で汗をかくことも上着を羽織ることもなくなり、屋内で病気が発生する危険性をすべて排除できました。
人類の英知がついに、大自然を凌駕したのです。まさに『夢』がかなったのです。

カビ、ダニ、結露、PM2.5は絶対悪です。
人類は、これらと決別しなければいけません。
家の中での発生を許すなど生きることを諦めたのと同じです。

周りを見てください。
結露ができる家など10年を待たずリフォームするか取り壊しが必要です。
カビ、ダニがいる家の住民は、全員、病院通いが日課です。
寒い家では、毎日のようにバタバタとヒートショックで人が死んでいます。

だから、『i-smart』が必要なんです。

もはや日本では、自然の空気を直接吸っては生きていけません。温度変化に対応しようとすると人間は死ぬことが判明しました。
日光が直接屋内に入ると人間には高温すぎて一晩過ごしただけで朝には死にます。さらにカビ、ダニ、結露は人類の敵であることが判明しました。
外の音が入り込むと、不眠、うつ病になって死にます。

屋内はとにかく外界と遮断しなければなりません。屋内で生存できるのは、当然、人間のみであるべきです。
もしそうでなければ、人間は死にます。

そこで『i-smart』です。

そんなに一条の家が嫌なのなら
他で建てればいいだけじゃん？

なにか一条に恨みでも持つ原因でも？
俺が聞いてやるよ？どうした？

いやぁあ、身バレするから勘弁してくださいよお、兄さん

身バレしない程度に愚痴ればいいよ
ここはアンチスレなんだから

アンチじゃ無い奴が巣食ってるし

www.tmghig.jp/J.../press_20131202.pdf
上の資料によると2011年の日本でヒートショックでの死亡は17000人でそのうち14000人が高齢者であったそうです。
一方、日本は長寿大国ですから高齢者が死ににくくなっています。ですので高齢者が死にやすいヒートショックでの死亡者の絶対数は多くて当然です。
しかも、高齢化社会ですので全年齢の死亡原因に占める高齢者の死亡原因は他国に比べ当然高くなります。よってヒートショックでの死亡者は他国と比べると高くなるのは当たり前です。
この14000人が日本の家が寒いために死んだという根拠はいったいどこにあるのでしょう。
しかも、上の資料でも数字はあくまで推定であり正確な統計ではありません。

>>653
せっかくソースぽいものを呈示するなら、ちゃんと呈示したらどうかね

迷走神経反射、トイレ、風呂で調べると高齢者はこれで死ぬ人も多そうですね。
統計もないのに、ヒートショックで死んだってどう判断したんでしょう？
さらに、室温が一定ならヒートショックが防げるとい統計があるのでしょうか。
不思議ですね。
乾燥したら迷走神経反射が増えたりするかもね。

>>654
お客様相談室へお問い合わせくださいw

神奈川在住ピンキリの１年(２００７〜現在)
↓
【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す←イマココ
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す　
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

>>656
653はお客様窓口が書き込んだんですか？

いいえ、アスペです

>>658
そんなに心配なら、有名ブロガーや営業３、各NPO法人にでも聞いてみてください。
「ヒートショックの死亡者数はどうやって算出しましたか？
ヒートショックが原因と判断する基準は何ですか？
日本で多いとする根拠は年令、人種、他の合併症等の要因を考慮し補正したデータに基づきますか？」
とでも聞いてみてはいかがでしょう。

あと忘れていました。
「日本で多いと言うからには、他の国でも統一した基準を用いて算出したデータですか？」
と付け加えてみてください。

このスレは在日精神異常者のスレになりました

＞もはや日本では、自然の空気を直接吸っては生きていけません。

ならば早く日本から出ていって欲しいものですね

>>662
PM2.5のフィルターを勧め恐怖を煽る業者さんに言ってみてください

すんげー連投してるけど、どこに書いてあんの？一条のサイト？パンフ？営業がいったの？












…あー、アスペの妄想か

入浴時の死亡事故の地域差と入浴習慣を調べた研究では、入浴回数が少ない北海道で死亡事故が少ないようです。
しかし、居室と浴室の温度差が少なかった福岡で入浴時の死亡事故は多かったようです。
トイレに関しても回数が多くなれば死亡事故は増えるようですが詳しいデータは知りません。
居室とトイレの温度差と血圧変動についてはよく分かりませんが、トイレに暖房器具があれば血圧変動が少なく心理的効果あるというデータはあるようです。

あとは、営業さんにでも聞いてください。

あっ、書き忘れました。北海道では一回の入浴時間も他地域の半分程度であったそうです。

とある住宅展示場で入る前に若手社員に「ここ何坪？」って聞いたら、「上の者に聞いてきます！」って言って走ってった。
その時点で、興味なくなった。最低限の情報も知らないやつ置くな！

そこで坪単価75万って言われたけど、ま〜ちょっと良いアパートだったな。
それより地場のメーカーの方が「45万で大丈夫です！75万出してくれたら大豪邸に仕立てますよ！」だって。

近所で地場メーカーと一条が同時期に建て始まったけど、一条仕事遅いな〜。
地場メーカーは先月の長雨前に連日残業して上棟式までやった。一方一条は、先に床やったのかな？
台風来るよ〜って時に全面ブルーシート養生。内心シートぶっ飛べって思ってた。今日もその状態。
ま、人のこと言えなくならないように、うちでは建てる時期も考えようっと。

廊下と居室の温度差と死亡事故のデータは見つかりませんが、血圧変動と温度差の一番大きいところは居室から立ち上がって廊下に出た瞬間でしょうね。
トイレにも浴室にも辿り着く前に死んでしまいそうです。

営業さんに確認をしてみてください。

>>660
あんたバカかね？

すんげー連投してるけど、どこに書いてあんの？一条のサイト？パンフ？営業がいったの？












…あー、アスペの妄想か

バカだ妄想だと思う前に屋内の温度差がヒートショックの原因であるとする統計データを営業さんに聞いてみましょう。

温度差は血圧変動を引き起こします。これは昔から知られています。
でも屋内の温度が一定でないとヒートショックを引き起こすというデータは見つかりません。
営業さんに確認してみてください。

一条で建てる人はデータなど数字すごい調べてすごいですね エアコンやガスファンなどでなんとかしょうとする私とは違いますね

入浴回数、入浴時間、排尿回数が死亡率に関係している可能性を示すデータはあります。
外気温が下がると死亡率が上がるデータもあります。
残念ながら屋内の温度に関しては、、、、

営業さんに聞いてください。

一条のメリットなんて高額全量買取の夢発電だけだった
全量買取が32円まで下がった以上、なんのメリットもないわな
住林が今さら全量買取のSolar Zとか出してきたけど、32円じゃ意味ねーだろw
一条工務店も太陽光発電もう売りにならないよ
設置単価下げるのももう限界っぽいし
今はパネル単体よりも土台や設置作業費の方が高いらしいからね

寒くなると寒い地域では入浴回数が減って他の地域に比べ入浴時の死亡率が低い可能性があります。
暴露時間が減りますからね。
家の気密性断熱性と死亡率の関係を示すデータは？

寒冷環境では排尿回数が増えるデータはあります。寒冷環境というのが湿度、温度がどの程度なのかは知りません。排尿回数が増えれば死亡率が上がるデータがあります。
室内温度が一定であれば死亡率が減るデータはあるのでしょうか。

疑問点は営業さんに聞いてください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439248519

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1198748/1218952/53037470

http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

すんげー連投してるけど、どこに書いてあんの？一条のサイト？パンフ？営業がいったの？












…あー、アスペの妄想か

アスペの特徴
会話が成り立たない

質問
すんげー連投してるけど、どこに書いてあんの？一条のサイト？パンフ？営業がいったの？

…あー、アスペの妄想か

回答
バカだ妄想だと思う前に屋内の温度差がヒートショックの原因であるとする統計データを営業さんに聞いてみましょう。

会話？
どこで会話をしているつもりでしょう
まさか、2chで！

家中暖かければ快適。
それでイイし・・・
グダグダ五月蝿いんだよ
オマエら

>>684
そうだね。
ただ家中暖かい。
ただそれだけ。

暑い時期より寒い時期のほうか長いからな

ぶっちゃけ駆け込み需要の建築ラッシュ終わったら
買い時だろう

値引きをしない一条だって他社と競争するために
値引きはやっぱりやらない信条を貫いたとしても
もっと客に有利なキャンペーンをやりまくるだろうし
建築ラッシュで施工不良や対応の悪さや遅れがでることも少なくなるだろうし

ぶっちゃけ増税前に駆け込みしてる奴らは負け組でしょ？
ちょっとくらい税金が上がったからって言ったって
一生物の買い物をそんなにホイホイと単純に考えて買っていいの？
もっと長期間勉強してからでもいいのでは？

家中暖かくない家に住んでいる貧乏人と
へ理屈並べる一条信者が
ガチャガチャ五月蝿いんだよ
２ちゃんだからしょうがないが…
両方ともしょうもない奴ってことだけはわかる

>>687
もうちょっと調べてからコメントした方がええんちゃう？
賢そうなコメント書いてるけど、消費税UP前から一条は坪単価15,000円UPしてるんやで。
今は買い時ではないし、駆け込み組でキッチリ完成しているならホンマの勝ち組やで。
そんなんも知らんとホイホイとコメントしとるん？
それともつり？

簡単にホイホイとは買ってないと思うよ
いずれ２〜３年のうちにはと思ってた人達が増税で踏ん切り付けただけの話で、値引きに釣られて無謀な買い物する人はいつの時代でも一定率いるわけで。
でも、8%後10%までの間は結構おいしい区間かもしれない。

まあ、建築業界も大変ですよ。
昭和の家が丈夫でほとんど壊れない上に人口減少だから。
カビが、結露が、ダニが、PM2.5が、ヒートショックが、貧乏が、省エネがって言わないと新築してくれませんから。
そこで高機能高断熱作戦ですよ。
建築業界の話しが本当なら、今ごろ昭和生まれは病気だらけですよ。
まあ、何を信じるかでしょう。

>>688
しょうもないやつにしょうもないっていってもどうしょうもない

ヒートショック、pm2.5、カビで死にまくってるはずの日本が長寿大国ですから。
おかしな話です。

>>689
おまえももうちょっと賢くなれよ
だれが一条だけで考えろといった？

賢いつもりのやつが一番危ないんだ

(基地外曰く)死にまくってるって一条が言った(という幻覚)

一条の家は快適で死なないという幻覚

>>694
だれが一条だけで考えろといった？
wwwwwww
むっさおもろいやんけ
主語述語
日本語勉強してから書けや
かしこうそうなこww

ああこれからちょっとバカにされたくらいで
火病起こす人が増えてるね
自分の無知は認めたほうが幸せになれるよ？

ああ？
無知？
幸せ？

バカばっか

自作自演下手だね

死ぬ死ぬ言い続けて、病気にならない、快適、100年住宅を謳い売った後はどうするかも考えてありますよ。
家は壊れないと売れません。
なのでいろいろ装備をつけて、時々、壊れて修理が必要になるように売るんですよ。
そうすれば修理費で儲けがでますから。
良く見てください。壊れそうな装備が山盛りの家がありますよ。

まあ、基礎と構造が壊れなければいいですよ、一条に限った話じゃありませんが。

装備だけではないですよ。
キッチンも収納もすべて自社生産ですから、修理費は総取りですよ。
良く考えたものです。
修理が前提で立て付けが良くありません。

タマがいいですよ奥様

当然、防白蟻加工も途中で補修が必要になるようにしてありますよ。

建築業界ヒートショックなんて当たり前のように語られますが、実際に屋内の温度差で人が死んでいる事を裏付けるデータはないようです。
それなのに一体、誰が何のためにそんな話を広めたんでしょう。

冷静なときは根拠のない事を声だかに叫ぶ人のことは信じません。
冷静になる前に畳み掛けるてきます。

まあ、どこも似たような物ですがどこかが特に優れているわけでもありません。
売り方の問題なんでしょうね。

今日のビフォーアフターは
木製サッシにトリプルガラスに温水床暖房だった
やっぱ本物は違うね

どうも日本語が不自由なのが混じっているな

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜＾
なんか臭い

キムチくさーーい

カビ、ダニ、湿気、PM2.5、音、風、直射日光、寒さ、暑さ、ヒートショック。
見えない敵だらけです。生きるのもつらいでしょうが、何時なんどきも戦い続けるのです。

アスペ理論だと冬の風呂場で2万人近く急死してるけど死因が溺死だから温度差のせいじゃないんだってさwwwwwwww

チョン理論だと喘息もアトピーも原因特定に至ってないから何か対策しようと考えても無駄らしいぜ！

>>714
一番の危険は風呂にはいることですよ。だから溺死する。室温が関係すれば風呂にはいる前に死ぬので溺死しようにもできません。
まあ、温度差のせいではないとは言ってませんよ。
温度差のせいであるとする根拠がないだけです。

統計学を勉強してくださいw

原因の特定にも統計が必要ですよ。
個人の体質にかかわる要因が強いものをすべての事例に当てはめて対策しても無駄なだけです。
その場合は、こj

原因の特定にも統計が必要ですよ。
個人の体質にかかわる要因が強いものをすべての事例に当てはめて対策しても無駄なだけです。
その場合は、個人で対策するのがもっとも効果的でしょう。

統計学を勉強してください。

だから高断熱高気密住宅にしたけりゃ
いまじゃどこでもやろうと思えばできるってーの

>>716
お前匂うぞ

アンチが元気なのは売れている証拠

アンチより信者が元気なのは？

人気がある証拠

>>720
あなたが、２ｃｈで『キムチが、チョンが、妄想が、馬鹿が、臭い、におう』と感想を述べるのは勝手ですよｗ
でもね、統計で室温とヒートショックの関連を説明できない以上、企業や営業が訴える『室温が、ヒートショックが』もあなたの感想と同じレベルであるということですｗ

統計学を勉強しましょうｗ

http://www.tmghig.jp/J_TMIG/release/pdf/press_20131202.pdf
温度差だらけの家でも健康に暮らせているなら別にいいんじゃない？
温度差が無いのが快適なのは俺の感想だが何か問題あるか？

>>725
感想だけで重装備して、故障しそうな装置のめんどくさいメンテナンスや修理も快適だよ。
って思うならそれでいいのでは。

少なくとも、温度差のある家で不健康になったという根拠はありませんね。統計学的に。
でも、家中温度差のない家が快適で、不健康にはならないという根拠もないですね。統計学的に。
あくまで個人、企業の感想ですよ。

今度は統計学オタクか・・・
エビデンス大好き！！
自分の感想は無し。
他人の感想も個人的意見として無視。
エビデンスが全て！！
エビデンスは間違いない！！
あぁ〜めんどくさ

温度差による血圧の上下とか関係ないくらいに心臓に毛がはえてるんだろうよｗｗ

>>726
東日本全消防本部の81%の回答得た推計って標本調査としては充分だろ
お前こそ統計学勉強しろよ

>>727>>728>>729

だからね。>>725がわざわざ文献出してるんだからしっかり読みなさい。
ヒートショックの実態はわからないから、ひとまず死亡原因から逆算して抽出した数で、推定した数の集計だよ。
死んだ人のうちに駆けつけて、救急者を搬送する前に救急隊が部屋中の温度確認して、『温度差あり』『温度差なし』って確認して集計とらないと、温度差がヒートショックの原因であったて言えないでしょ。

上の文献では、室内の温度差が一定でも、ただお風呂に急に入りすぎた結果、迷走神経反射などで死亡した人も、ヒートショックって数えられて集計されている可能性が大なわけですよ。

とにかく、文献をよく読んで、統計学を勉強してくださいｗ

話し掛けてもいないのにレスされた
キムチ菌撒き散らすなよ、きたねーな

>>730
迷走神経発作もヒートショックなんですが。

>>732
だから、迷走神経反射はひとつの例を挙げただけ。
結局、本当に室内の温度差があって死んだかどうだかは、温度を実際に測っていないかぎり、温度差によるヒートショックによる死亡者の統計は出せないでしょ？
だから、温度差によって死んだという根拠はまったくない状態の数字ですよ。温度差によった死亡だろうと推定しただけなんですよ。

とにかく、統計学を勉強してくださいｗ
あとは、論文の読み方の基礎から勉強したほうがよいかもねｗ

>>731
日本語を勉強しようねｗ
2chには『書き込む』ことはできても『話しかける』ことはできないのですよｗ

>>732
変になっちゃったから書き直し。キムチ、キムチうるさいハエがいるのでｗ

だから、迷走神経反射はひとつの例を挙げただけ。
本当に室内の温度差があって死んだかどうだかは、温度を実際に測っていないかぎりわからないのですよ。実際に温度のデータがないと温度差によるヒートショックによる死亡者の統計は出せないでしょ？
だから、温度差によって死んだという根拠はまったくない状態の数字なんですよ。上の文献の統計の数字は。温度差によった死亡だろうと推定しただけなんですよ。

とにかく、統計学を勉強してくださいｗ
あとは、論文の読み方の基礎から勉強したほうがよいかもねｗ

典型的アスペですな

＞2chには『書き込む』ことはできても『話しかける』ことはできないのですよｗ

>>736
そう思うなら、読まなければいいのですよｗ
あなたに、話しかけているわけではないのでねｗ

キムチ語録
＞2chには『書き込む』ことはできても『話しかける』ことはできないのですよｗ
キムチ語録
＞あなたに、話しかけているわけではないのでねｗ
キムチ語録
＞日本語を勉強しようねｗ

http://m.kotobank.jp/word/ヒートショック

ヒートショック

■ デジタル大辞泉の解説
ヒート‐ショック 【heat shock】
温度の急変で体がダメージを受けること。冷凍倉庫で作業した後、急に真夏の炎天下に出たときや、暖房の効いた部屋から寒い廊下に出たときなどに起こる。脈拍や血圧が上昇して、心筋梗塞や脳卒中を引き起こす要因となりうる。

>>735
ソースの文献は、論文とはいえないけど、それはおいといて。

この文献の推計値を出すための、元になった論文（Takahashi　R，et　al．：Deaths　during　bathing　in　Japan．J　Am　Geriatr　Soc　55：1305−1306,2007）を読むと、東京消防庁と協力して、接触時の状況も確認の上でヒートショックとの関連を論じてるみたいだけど。

>>740
だから、心配なら出所に確認とってヒートショックと判断した方法を確認すればいいでしょｗ
わざわざ、連絡先までかいてあるでしょｗ

ピンキリピンキリ

>>739
だから、それは感想だよ。
誰がいつどんな方法で、温度と体の変化を測定し、冷蔵庫や炎天下や、廊下で何人のデータをとって書いている文章なんですか？
そして、何度以上の温度差を温度差ありと仮定したのですか？急激な血圧変動ありとしたのはどの程度の血圧変動値なんですか？
血圧変動の幅は、いくらからヒートショックありと判断しましたか？その判断は何かの既出のデータをもとにして線引きしましたか？
そのデータをどのような方法で解析したんですか？
どの程度の優位差がありましたか？

それぐらいの質問に答えられるデータがあって、信頼にたる優位差があれば温度差によるヒートショックは起こるって事を証明する文献になると思いますよ。

>>743
室内温度差でヒートショックが起こらない統計データはよ

>>741
何を言ってるんだ？
自分の書き込みが読めないのかな？

なるほど、噛み付かれる理由が分かりましたよ。
私の言っている屋内のの温度差っていうのは、家全体の温度差の意味ですよ。
廊下や玄関まで一定の温度であればヒートショックを防げる根拠がないという意味ですよ。

そういう統計もデータもない。
浴室の温度と水温とヒートショックの可能性を示すデータはありますよ。
でも全館床暖房で廊下、玄関まで暖かいとヒートショックを起こしにくいというデータはないですよ。

しかも湿度と、いわゆるヒートショックについてはよく分からないし。
浴室、脱衣所を入浴時に暖めるだけでいいでしょって事ですよ。

高高にして24時間家中を暖めるとヒートショックが防げるという根拠はないですよ。
湿度とヒートショックの関係のデータもないですから。乾燥させれば安全という保証もない。

もう好きにしたら（笑）

あんたが防げないというデータを出せば済むことだと思うが。
俺たちが提起した問題でもないし、悪魔の証明に付き合う必要はまったくない訳だから。

>>748
だから防げないとは、書いていないですよ。
全館が一定なら防げると言う根拠はないと言う話。
居室と浴室を一定にする根拠はない。脱衣と浴室で十分なのに。
ヒートショックがー、廊下が寒いがーと言って全館暖める根拠がない話。

全館を暖めてヒートショックが防げると言うなら、全館を一定にする根拠を示すのは言い出した建築業界がすべきと言う話。

さらには、寒い家でヒートショックを起こすデータが有るわけではなく、浴室が寒ければ起こす可能性があるだけなのに。
なぜ、寒い家ではだめ。と吹き込むのかと言う話。

さらには、浴室平均20度、お湯平均40度で11月から2月までの観察期間で循環器疾患のある人は入浴中に致死性不整脈を起こしているデータがあります。
また、ヒートショックの発生が少ない北海道では入浴回数と入浴時間が短いという統計があります。

寒い家では入浴を控えるところを、全館で20度と中途半端な浴室温度のまま、毎日入浴した方が危険性が高まる可能性もあります。

こいつ…
国家試験がどうのこうのってなぞなぞみたいな問題を出していた
あの医者ちゃうか？
なんか上からウザイ言い方がそっくりやわ！

互いに仮説同士で対消滅ならば言いだしっぺ理論になる、
そうであるなら一条工務店が立証すべきというのは正しい。
ただ、>>749-751が正しいとする根拠は現段階で存在しない。
だから一条工務店が正しいとは言わない。

ドヤ顔で知識ひけらかしているつもりらしいが、ああ言えばこう言うの繰り返しでみんな呆れ、好きにすれば？となる
それを論破した気になって調子に乗ってペラペラ喋り出すところがまるで老害かヒキオタク
コミュ力がないから人に伝える文章構成が出来ないんだろうね、目が滑る滑る

>>752
うざいと思う前にうざくない営業さんに確認してみてください。

だから知識が豊富なはずの営業さんに確認してみてください。

あ〜うざい
ほんまウザイわ
確認なんてどうでもええねん！！
ホンマアホちゃうか
別にヒートショックなんて考えてへんし
それならなんぼかヒートテックの話を聞いた方が有益やわ
万歳ユニクロ！！

反証を他人に押し付けている時点で論文など語る資格はないな
別に資格いらないけど
さて、
好きにしたら（笑）

営業さんは徹夜で回答を考えてください。誰かが同じ疑問を現実社会でもぶつけてくるかも。

こいつ現実社会でも嫌われいるんだろうな
だからこんなところで延々と語ってるんだろうな
もう消えた方がイイんだろうな
消えろうざいヤブ医者

そりゃそうだよ
まともな人間は七年も嫌いな企業のアンチなんか続けないよ

アンチスレは伸びるなあ

他のハウスメーカーは叩かれても施主も受け止めるからな ここだけ信者が反論全否定

キンモー☆
デベソのかーちゃんの腹にでも受け止めてもらえよｗ

ハウスメーカーを叩くという行為自体が…
自分の家を建てる時だけ、力発揮すれば十分。

盛り上がってませんね
どうしたんです
全員アク禁ですか

さて統計オタクのお医者さん出ておいで！！エサ上げるから！！
統計って切り口を変えるだけで結論が変わるよね。
勉強しているんだったら、切り口の方法を何個か解説してよ！！

特定日だけ出てこないと身バレとやらに近づいちゃうぞ〜

アンチも妄信者も同一人物じゃねーのコレ？

>>769
多分そう

すごいなこのスレほぼひとりの自演でのびてるわ

害基地の躁が終わったか

業界最高性能、最高品質
それが一条の住宅

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

http://gazoreply.jp/322/f.jpg

そういえばシロアリ虚偽広告の話はどうなった？

営業に聞けよ

業界最高性能、最高品質
それが一条の住宅

出会い系で「サクラを落とす方法」について本気で実践してみた！
ブログでコツを説明しているから興味があったら見てくれ。
http://sec2info.blog.fc2.com/

なんなのこの静寂

あきたんだろ

そう簡単に飽きるかよ

一条の「百年」の型で平屋建築を計画中なんです。
間取りやオプションにもよると思いますが、坪単価いくらくらいで建てるのが相場でしょうか？

平屋目標の割りに頭金用の資金が少なく(1000万程度)、年収も400万ちょいしかないので、ローンも3000万くらいが上限と思われ、全く箸にも棒にもかからないのであれば、計画を変更しようかと思いまして。

見積もりとりなはれ

年収400万で家を建てる？マジ？
新入社員の年収やんけ。
ムリせんとき！！

アンチスレでそんなこと聞いても知らんがな
生活全般板行きなはれ

>>784-786
地方公務員なんで、年収はこんなもんです…

フラット35とか使えれば、家賃払うのと同じくらいになるので、ローンを考えてました。
もう少し金銭に余裕ができないとだめみたいですね、ありがとうございました。

いやいや見積もりとっていけそうならいけばええがな
という意味ですよ

鉄骨プレハブ系の大手でざっくりきいたら平屋20坪で80万ちょいだった
2割から3割は高いんじゃなかろうか

>>787
地方公務員ならいけるんちゃう？
毎年、地道に給料上がるんやろ？
銀行も公務員には甘いし、利息も割引があるはずやし

一条は公務員割引があったような。

>>787
公務員でもローンは年収の5倍が目安じゃないかな

土地の有無、家の大きさ、家族構成がわからないと金額なんてわからねーよ
営業が展示場て教えてくれる坪単価が大体50万後半くらい(地域によって違う)

e 戸建て見たけど、新型ロスガードからコバエが大量に入って来るみたいだね。

βテスターを新築施主にやらす会社だから

>>794
ああそんな感じｗ

着手承諾前チェックも施主にやらす会社だから
間違いがあったら施主の責任

>>796
いや、見積もりのチェックや施工段階での検査も入れておいた方が無難でしょうね。
でも2行目は流石にまずいでしょう。
開き直った言質は有り得るかもですが。

大阪にスペースシャトルの展示が始まりましたね。
最新設備満載のはずが、結局は問題が多く中止される結果を招きましたね。
設備満載の家は大丈夫でですかね。

ピンキリピンキリ

>>796
着手承諾後のこっちの見落としは追加料金必要なのに
向こうの反映ミスは無料で修正されるってさぎじゃね？

向こうも修正するならこちらにキャッシュバックすべき！！

元気がないな

シャッターが標準じゃないのって、ケチくさいな

シャッター、ダサい

ダサいから標準で採用されない、なら、デザインがダサい一条工務店は客から採用されないね

現実を見ろよ

会話の流れを見ろよ

元気がないな

一条はださいけどコスパがいいから選ばれる会社 どうやっても垢抜けない

お前のセンスと同じだな

コスパなぁ
気密性とかが高いだけでその分ほかで削ってるところはメチャ削ってると思うわ

そりゃどこも儲けるためにやってることでしょ。

>>811
一条は削り方が露骨
他は一流メーカーの建材や設備入れてるのにオリジナルのやすもん建材設備ばっか使ってるし