株式会社一条工務店を語れ32棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 02:19:56.31 ID:???

前スレ

株式会社一条工務店を語れ31棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1390924821/

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 00:42:37.55 ID:???

>>1乙

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 11:27:19.72 ID:???

８％詐欺勝訴って本当ですか？

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 12:09:16.70 ID:???

ここでも釣れてるわ！

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 13:54:33.39 ID:???

値引く訳ないじゃん
契約済の客に餌やったって何の利益にもならん

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 17:15:20.77 ID:???

訴訟って誰が起こすのよ
チラシ握って弁護士に泣きついたって門前払いだよ
どうしても自分のトロさを一条に責任転嫁したいのな

夏休み最終日に手つかずの宿題の山に囲まれてた人たち～

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 17:51:29.42 ID:???

>>5
みんな住宅の請負契約はしてるけど
太陽光パネルの契約はまだしてないんだな、これがw

着手承諾直前で太陽光8%の話出してきてみんなゴネる
ただでさえスケジュールカツカツなのに、着手承諾直前で話が止まる
遅れている工期がトコロテン式にずれて行く

まさにデススパイラル

一条さん、そろそろ何か対策考えた方がええよw

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 18:33:09.86 ID:???

デススパイラルか
よし、とっとと値引けよ一条営業さん

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:25:39.85 ID:???

工期が遅れたところで一条は困らないでしょうよ

納得して払ってくれる客の上棟枠を早めてあげればいいだけだし

訴訟したって勝てるわけないし、ゴネ損

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:27:29.76 ID:???

営業乙

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:39:22.81 ID:???

たった、3パーセントで、顧客の信用を失う一条
今は、目先の利益だけを追い求めることに必死で、将来の顧客との関係悪化のデメリットへは盲目なんだろう
一条施主の俺ががいうのもおかしいが、一条って本当に残念なほどバカだね～

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:40:07.23 ID:???

営業だなんて光栄です。
計画的に建てた一施主ですがね。

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:41:35.24 ID:???

こんなとこでグダグダ言ってないで
他で建てればいいのに
小銭が惜しいならローコストいきな？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:43:57.25 ID:???

その「たった3%」が払えないの？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:46:46.21 ID:???

>>12
施主のあんたが、一条擁護して、なんか得するの？
擁護するのに、バイト代貰ってんの？
時給いくら？
割の良い仕事なら、俺にも紹介してよ。
8%詐欺でボッタくられた金を取り返すわ。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:48:28.50 ID:???

一条擁護なんかしてないけどなー

そんなカリカリしないでくださいよ

何事も計画的に

きちんと進めればたかが3%だけど
払わなくて済んだのに

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:50:16.62 ID:???

ま、判断力不足に他人頼りだからこうなるって見本だな
これから先の人生も度々似たような目に遭うタイプだろうけど強く生きなよ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:51:50.14 ID:???

ゴネようとしてるのはカルディの
無料コーヒーとかに並ぶような奴ら
だろうな

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 20:58:09.83 ID:???

俺は無料のドライフルーツだって打ち合わせのたびに毎回もらうぜ！！！

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 21:00:13.01 ID:???

>>14
その3％のために皆駆け込んだんだよ！！

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 21:04:37.83 ID:???

九月末までに契約すれば、五パーセントでオケって言われて、計画的に、動いてたんだよ。

契約後、突然八%なんて、詐欺だろ。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 21:19:07.00 ID:???

>>16
計画的で賢明な施主にお聞きしたい。
いつパネルが8パーセントにタイミングを営業にききましたか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 21:28:05.18 ID:???

そういや、蝦夷のチキンが更新控えてるな。ここで、コケにされて、ピヨピヨしちゃったのかな？
個人的には、ジャブジャブ結露の記事がオモロかったんだが。

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 22:34:22.59 ID:???

>>21
まだ言ってるのかい、負け組君

気に入らないなら太陽光パネル乗せるの辞めて、標準のにしとけば？

そうすれば全部5%に収まるだろ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 22:37:31.32 ID:???

>>23
自分たちが招いた結果だろ
大人しく眺めるだけにとどめてりゃ良かったものを
そのくらい想定できないほど馬鹿じゃあるまい

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 22:44:06.13 ID:???

>>22
うちはマジで9月の中旬・・・

7月には本契約してたんだけどね・・・

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 22:50:47.02 ID:???

もうすぐ着手承諾だが、まだ聞いてないｗ

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 23:29:19.31 ID:???

太陽光って、最低でも7k載せないと収支が赤字じゃないの？

パワコンの更新費用とか、固定資産税アップで。

故障したら修理代も厳しそうだし。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 23:34:15.29 ID:???

エコな気がする
趣味としてのオナニー
原発廃止派として貢献

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 23:39:44.04 ID:???

>28
7kWじゃ足りないでしょ
10kWは最低載せないと

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 23:45:47.59 ID:???

>>30
10k も載る家なんて、ほとんどないんじゃないの？
カーポートが必須だと思うけど、都会じゃ日照的に難しそう。

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 23:48:48.15 ID:???

>31
ほとんどないかどうかは知らないけど、
元を取ろうと思ったらそれくらい載せないとダメ
という話なのだが・・・・

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 00:42:26.01 ID:???

うちは27k乗ってる

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 00:43:31.46 ID:???

ここから田舎自慢大会

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 00:47:42.41 ID:???

>>22
計画的で賢明な施主は駆込みギリギリでなく、もっと早く動いてて昨年の4月頃には契約完了してたでしょ

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 00:51:10.34 ID:???

ご利用は計画的に^^

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 00:52:22.34 ID:???

>>22 日本語でおk

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 03:13:16.61 ID:???

下衆同士の争いwww

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 03:20:05.29 ID:???

おそロシア

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 07:31:38.60 ID:???

>>35
いつ、8パーセントになるタイミングを知ったのですか？

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 07:36:37.28 ID:???

>>40
着手承諾後

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 07:56:38.96 ID:???

電気の床暖を利用している方に質問です。
雪の日や気温が低い日の利き具合はどうですか？
また、電気の使用量が増えるなどありますか？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 08:56:32.54 ID:???

>>41
結果論をドヤ顔で自慢されてもw

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 11:46:06.45 ID:???

>>41
あなた、別に計画的じゃないよね？
偶然、5%でいけただけなのに、偉そうにすな

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 12:59:04.12 ID:???

8%でもどうでもいいわ。3%の違いじゃん。俺も8%だけど遅かった分トリプルサッシ導入できた事が嬉しい。
たかが3%でドヤ顔してる奴にはトリプルサッシでドヤ顔返してやれ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 13:22:47.54 ID:???

とりあえずもう3%の話はいいや
トリプルサッシにできるんだし、アイスマの人は
換気扇タイマーつくんだからいいじゃん

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 13:23:33.75 ID:???

…と、更新かけたら同じこと書いてる人いたわ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 13:41:46.16 ID:???

マンション　アパート向けの太陽光発電 http://www.solar-mansion.jp/

利回り　８％　 http://www.solarapart.jp/merit/ http://www.solarapart.jp/example/

パナホームが太陽光パネル付きの賃貸住宅モデルを開発２０年間で　約１４００万円の収入
http://www.panahome.jp/company/news/release/2013/0620.html

しあわせ発電パナホーム新築住宅 http://www.panahome.jp/shiawase-hatsuden/

スマートホーム：太陽電池を10kW搭載可能な戸建住宅、100棟販売したミサワが新モデルも投入 - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1311/05/news069.html

イデアホーム、発電した電気をすべて売電する太陽光発電住宅 - 家電Watch
～20年間の売電総金額は最大　１５００万円と想定
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121012_565476.html 　

パナソニック、屋根のすべてが太陽光発電パネルの「エコ・コルディス」 - 家電Watch
～20年間で880万円の売電収入が得られる10kW超の容量を確保
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130809_611049.html

２５階建てのビルの場合で年間数千万円分の電力コスト削減につながる。三菱ケミカルホールディングス
北面以外のビル窓に設置すれば、２５階建ての高層ビルで一般家庭約２００軒分の電力を発電できる。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820131024aaap.html

ビルの窓　マンションベランダ型パネル　　シャープ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK31025_R30C13A7000000/
http://www.asahi.com/business/update/0723/OSK201307230001.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/130722-a-2.html

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 15:05:14.73 ID:???

しゃ、どうでもいい奴は、黙っとけよ。
どうでも良くない奴だけで、騒ぐからよ。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 16:08:47.68 ID:???

（2chの片隅で）

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 17:23:45.93 ID:???

2chで騒いでもなんにもならんだろ、アホか。アンチの餌になるだけだわ

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 17:35:20.18 ID:???

アンチの餌になったら、困るの？
営業さん。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 17:50:23.66 ID:???

>>42
＞電気の床暖を利用している方に質問です。
＞雪の日や気温が低い日の利き具合はどうですか？
＞また、電気の使用量が増えるなどありますか？
電気とはヒートポンプ式かな？
自分も購入前には不安だったが、
住んでみればあまり問題にならない。
本当に吹雪いている時はポカポカとは
感じないが,普通エアコンを夏用に買い足しているだろうからそれを補助に使えば良いし，加湿すれば暖かさが増して感じる。
場所寄るが、あまり特別な日を中心に
考えてもしょうがない気がする。不安なら
安価な補助暖房器具を揃えて置けば良いだけだ。確かに電気の使用量は増えるが毎日ではなければ微々たるるものだ。
ご参考までに.....

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:00:03.41 ID:???

8%がどうでもいい奴が黙らなきゃいけないのはなぜ？

馴れ合いで慰め合いたいならブログでどうぞ^^

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:47:00.23 ID:???

一条が8%詐欺無視したら、モンスタークレーマー化してやろうと心にきめている俺

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:49:01.88 ID:???

>>42
こういう質問良くあるけど、地域、家の大きさや家族構成だったり色々な要素が絡んでくるからな。本気で参考になる意見聞きたいならもっと詳しく書かないと。
ただ2chなんかで…って気はする

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:51:11.14 ID:???

>>55
勝手にやれば？わざわざここで宣言する程の事か？と思うけど。それとも1人じゃできないチキンさん？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 19:37:13.33 ID:???

>>55
俺も参加する、革命を起こそう！！

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 20:05:15.92 ID:???

>>53
情報サンク。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 20:06:12.90 ID:???

>>56
同感

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 20:36:21.78 ID:???

ぶっちゃけ、補助暖房具買い揃えるなら床暖房いらなくね？ｗ

一日中つけっぱなしならいいけど、
普通のサラリーマンで7時に家出て8時か9時帰宅でその間誰もいないみたいな家だと
電気代損してるだけのような・・・

さすけやらのブログ見てると床暖房って立ち上がり相当悪いみたいだし
あんまり電源つけたり消したりすると効率悪いらしいし
正直、はずせるならはずしたい・・・

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 21:09:54.09 ID:???

ですよね
一日中家から出ずに床に倒れ込んでいるじじばばと猫
の家だったらまだ床暖でいいのかな
ま、こじんまりした部屋でストーブでいいんじゃねって感じ
無駄に初期投資しなくていいんだしねえ

床暖壊れやすいし面倒くさいわ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 21:29:09.76 ID:???

>>62
正直、床暖房はずすためにアイスマからセゾンFに変えようかと考えてますｗ

アイスマやっぱり天井低いし・・・

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 21:40:42.56 ID:???

へぇ～
なに基準だかひとつも触れられてないが、とにかく床暖房壊れやすいんだ
そんな貴方は文明の利器の暖房器はみんな壊れやすいから、囲炉裏に薪がオススメ
煙突使うストーブの類いは煙突が腐って壊れるから不可だね

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 21:43:51.95 ID:???

誰かわかる人教えてほしいんですが

トイレとか風呂とかまで全館床暖房はすごいと思った
だが普段そんなに使わないところも暖房したらもったいなくないかというのがまずひとつ疑問
もうひとつ疑問なのは高気密ならエアコン1台で大丈夫じゃないかとか、部分床暖房でも大丈夫なんじゃないのか？
高気密なのに全館床暖房って矛盾していないか？ってことです
わかる人います？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:00:00.98 ID:???

そもそも高気密ならエアコン一台でいけるって考えが間違いじゃないかな
小さい平屋ならいけるかもしれんが

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:01:22.48 ID:???

一度、一条のサイトを見てくると良いと思うよ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:02:15.25 ID:???

見てもわからないかったんです

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:07:10.53 ID:???

見たのにエアコン暖房という選択肢が出てくるんだ…

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:13:02.85 ID:???

でも、一条以外のHMで全館床暖房とか聞いたことないし

普通の家のメイン暖房ってやっぱりエアコンなんでしょ？

リビングとかキッチンでだけ補助的に床暖房付けることはあってもさ

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:14:42.30 ID:???

>>70
ヒートショックって知ってる？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:15:56.99 ID:???

一条クラスの高高住宅ができるHMはほとんどないからね
全館床暖房なんてしたら光熱費が酷いことになるだろうね

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:16:55.91 ID:???

別にどこのHMだって全館床暖可能ですが何か？
ただ単に一条と同じ価格ではとてもじゃないが出来ないってだけで

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:17:54.10 ID:???

>>71
ヒートショック議論は、一条の場合家から出た時にヒートショックと同じ危険があるって

このスレで何度も聞きました！！

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:19:23.99 ID:???

だんだん荒らしの馬脚が出てきたなｗ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:26:05.54 ID:???

74は外でパンツおろしたり裸になる人のようだ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:26:47.11 ID:???

常にポカポカ暖かい一条の家から
真冬に素っ裸で外に出たら、あるかもしれませんね。ヒートショック。

普通に考えて家の中暖かくても外が寒いの分かってるんだから着込んで出掛けるだろw

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:27:56.92 ID:???

まあ、結局ライフスタイルよねぇ
主婦とか飼ってる家なら知らんけど
今の時代、共働きが基本だし、子供も午前中は学校あるし

午前中に誰かが常に家にいる家庭って少ないんじゃないだろうか？

そういう家庭だとやっぱり床暖房のシステムは使い勝手悪いわな

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:32:16.65 ID:???

床暖房なしで一条を選ぶ人ってどこに惹かれて選んだの？

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:32:44.32 ID:???

>>77
常にポカポカ、これがデメリットなんだよねぇ
家にいる間はポカポカならいいんだけど

休みの日以外は、ぶっちゃけ家にいる時間より外にいる時間の方が長いからねｗ
その上、家にいる時間も半分以上は布団の中での睡眠時間ｗ

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:34:17.28 ID:???

はい、スルーwスルーw

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:40:05.66 ID:???

共働きだと家にいる時間てどんだけなんだ。

　

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 22:40:06.84 ID:???

一日中床暖房付けてるのと、家にいる時だけ暖房器具使うのとでかかる金額がそんなに変わらないんなら、必要不要にかかわらず床暖房付けっ放しの方で良いんじゃ。
例えば、出産とかで家にいる時間が極端に長くなったとして、一日中床暖房の家だとかかる金額はそのまま、必要時だけ暖房使ってた人は金額結構上がるでしょ。
普段日中家に誰もいないといっても、その状態が一生続くとも限らないよね。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 23:26:49.60 ID:???

床暖房つけっぱってそういう発想がわかないのは自分が3地域住みだからかな

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 23:43:42.81 ID:???

>>74
お前さんは真っ裸で外に出るのか？

1桁の気温しかない脱衣所で真っ裸になるのと、コートを着込んで外に出るのと、同列だと本当に思ってる？

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 23:50:11.88 ID:???

うちの取り壊す前の実家古かったけど一桁の気温になんてなったことないぞ
どんだけ安普請なんだよｗ

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:09:34.57 ID:???

>>85の風呂は戸外なんだよ
>>83
人がいないのになんで無駄に電気使うの？
あほなの？しぬの？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:16:34.69 ID:???

Ⅱ地域
築6年の某大手建売廉価住宅は厳冬期の脱衣所温度一桁なんて普通だけどね
Ⅲ・Ⅳ地域ならあれでも十分な性能なんだろうけど

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:17:55.34 ID:???

脱衣所の気温が一桁しかない人間がそれと比べて一条最高って言ってるんだもんなあｗ
そりゃ前と比べりゃだいたいの家は天国だろうよ

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:32:30.82 ID:???

住んでる人が良いと言う以上の褒め言葉は無い
住んで無い人がとやかく言うのはお門違い
住んでいる人の愚痴や後悔なら参考になるけどね

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:35:35.45 ID:???

体験棟なら経験あるよー足音うるさかった

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 00:36:11.37 ID:???

>>90
どーだろ
前が最低の家ならだいたいの家がよく感じるだろうから割り引いて考えねば

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 03:19:23.74 ID:???

>90
>住んでる人が良いと言う以上の褒め言葉は無い

自己評価が絶対に正しいとか、それは無いわ。
人間の脳は自分を客観視することは絶対にできないのだから。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 04:13:22.57 ID:???

大金払っている分いい買い物したと思い込みたいものだろうしね

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 05:25:51.30 ID:???

一条よりお高い天下の積水ハウス様でもメイン暖房はエアコンだよw
それで積水ハウスオーナーは満足してる

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 07:19:32.92 ID:???

外見も中の設備も満足のいくかっこいい家を建てて、断熱して
霧ヶ峰エアコンつければ十分すぎる快適環境なんだと
このスレで一条さんが必死になっていればいるほど
感じるようになってきたわ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:40:18.83 ID:???

>>96
浴室や脱衣所にもエアコン入れるんですね
家の外に室外機がずらりと並んでる景色は壮観ですな

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:40:58.32 ID:???

勝手にそうしてれば
残念な家建てちゃって一条スレに粘着してるセンスガーさんwwwww

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:44:36.92 ID:???

>>95
積水ハウスで建てて6.4℃で満足できるならそれも良いんじゃない？

http://s.ameblo.jp/kameiruka/entry-11752949381.html

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:46:44.88 ID:???

鉄とコンクリを風で暖めるのかwww

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:53:51.43 ID:???

>>97
浴室暖房換気扇で充分間に合います

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:57:15.87 ID:???

もういいよ、めんどくさい
煽りはスルーしろよ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 09:05:53.38 ID:???

八%詐欺被害者の会モンスタークレーマー増強中

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 09:58:06.03 ID:???

お前ら気づいてないかもしれないけど、一条の固定資産税高い理由は床暖房やぞ・・・
エアコン　→　いくら付けても無税
床暖房　→　1ｍ2あたり評価額12,500円　100ｍ2で　1,250,000円　面積広いし　1.2倍判定喰らうので　1,500,000円

1,500,000円×1.7％　＝　25,500円

経年減点補正があるとはいえ、床暖房を設置したことで
初期投資以外に25,000円近く毎年税金払ってる現実を忘れないように・・・

20年住んだら50万円

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 09:59:37.04 ID:???

共働きで朝夜しか家におらんが、
寒さ気にせず過ごせる家に光熱費払う事は
もったいないとは思わない。

金の使い所の話じゃね？

金使うくらいなら我慢するって考えなら
全館床暖房は必要ないね。

ロンTにパンツの軽装で家中歩き回れる
環境に金払う人だっているさ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:01:06.17 ID:???

>>105
光熱費だったらまだ納得するが、税金無駄に取られるのは腹が立つ・・・

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:04:22.92 ID:???

>>104
は？
1ヶ月2000円程度の差額がなに？
床暖房だけの話ならそうだけど
他で取り戻せそうだけどね。
生活してたらもっと無駄なこと沢山
してるだろうし。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:05:35.02 ID:???

税金を目の敵にしてんのね。
外国に住めば？^^

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:07:28.69 ID:???

国とか企業とか自分の声が届かないような
ところにしか吠えられない小市民の集まり…か。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:15:21.85 ID:???

>>107
一年12ヶ月も床暖房使ってねーだろｗ
さらに、床暖房使うことで不凍液の交換みたいな本来必要なコストも結構かかるよ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:18:03.64 ID:???

まぁそれがもったいないと思うならやめて
それでも付けたいなら付ければいいだけの話だね

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:20:59.05 ID:???

本来必要なコスト　→　必要ないコスト　だった

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:22:06.04 ID:???

エアコンと床暖房並べられてもねー
全然別物だし

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:40:27.23 ID:???

近年エアコンの方が賢いしエコだよね
床暖房なんてメンテ、費用の面でオワコン

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:49:21.74 ID:???

夜しか家に戻らないのに２４時間つけっぱなしの床暖房が
頭使わなくていいとか
どんだけ脳みそないんだよ
あほだから営業に言いように言われて床暖投資したんだろうな

まさに電気代の無駄

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:50:18.45 ID:???

オワコンと思うなら別につけなくてもいいだけー
とにかく税金だ光熱費だと払う金も気もな
いならそもそも家持つのやめれば？

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:51:02.57 ID:???

>>115 あくせく節電、節税しなね？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:52:16.09 ID:???

貧乏人はローコストで建てて
厚着と局所暖房で自己管理す
るしかないよね
残念

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 11:14:26.93 ID:???

sage荒らしはどうでもいいよ
床暖房がよくて一条選んだんだし
エアコンの方がとか電気代とかなんて思う人は一条スレなんて覗かないし
横でエアコンが～電気代が～固定資産税が～言われてもうるさいだけ
そんなの分かっててそれ以上のメリット感じてるんだよ
うちは引き渡し前だけど来年の冬が楽しみ
いろいろこだわってしまって今年の寒い冬に引越しできなかったことが悔やまれてならない

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 11:19:37.14 ID:???

平日の昼間は誰もいなくなるＬＤＫ。
点けっぱなしは無駄な気がするし、帰宅しても、床暖房が暖かくなる頃には寝てしまいそうな毎日。

理想ではありますが、本当によく考えなくてはいけませんね。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 11:50:50.36 ID:???

>>119
じゃあおまえがこのスレに来なければいいだけ
なんで来てるの？
うぜえわ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 11:50:58.87 ID:???

太陽光入れた施主はこの大雪で屋根から落ちてきた雪のやり場がなくて大変なことになってる。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 11:52:52.42 ID:???

>>118
フィリピンに無駄金落として日本に家建てて
なんにもわかってないおまえが哀れ
貧乏寒がりはフィリピンに住めばいいよｗ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 12:15:24.26 ID:???

はい、スルーwスルーw

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 12:44:55.59 ID:???

こんな必死なネガキャン野郎が沸くなんて一条工務店って結構良さそうだな

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 12:50:44.36 ID:/SXGWrJC

窓ガラスとか引き戸とかかなりの確率で悪くならない？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 12:51:56.34 ID:???

それはそうと鵜野が宿泊記の続きをUPしてたぞ。やっは旭川は厳しい所だな。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 12:58:22.40 ID:???

床暖房ってツーバイ系は強制全館仕様だけど
セゾン系なら部分施工とかもできるのか？
リビングとお風呂トイレだけでいいんだが・・・

一階だけ入れたとかいう話も聞いたが、そんなことできるん？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 13:25:49.30 ID:???

>>120
昼間は電源は入ってるけど、ほとんど回ってないですよ。
って言ってもアンチは聞く耳持たないかな

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 13:50:16.50 ID:???

税金惜しいとか光熱費気になる程度なら
家なんかもたないほうがいいよ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 14:04:51.93 ID:???

>>122
またブログ情報？
うちは全然大変なことにはなってないけど。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 14:45:42.90 ID:???

昨年同僚がここで建てたが、立て替えたいと言うほど後悔しているようだ。
５年前にここで建てた友人は一条で良かったと言っている。
どちらも本当だと思う。

しかし、ここまでステマが判りやすいスレも珍しいな・・・
２ｃｈなんてメーカー批判のみでも良いと思うがね。

情弱批判とか、訳判らん。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 15:06:26.33 ID:???

>>131
うちのベランダはなってます

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 15:28:07.72 ID:???

>>132
お前みたいな日記も糞の役もに立たねーんだよ。せめて悪かった点と良かった点を書けよ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 15:47:03.32 ID:???

>>132 わかりやすいステマ？解説してよ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:22:27.03 ID:???

>>131
うちもなってます

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:23:03.57 ID:???

太陽光パネル大丈夫かな
なんか大変なことになっているんだが

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:39:27.60 ID:???

自演乙

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:45:42.03 ID:???

床暖房で月に２千円も上がるんだ…
知ってたら一階にだけ取り付けたかった。

太陽光といい、もうちっと設計のときに教えてくれ！！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:46:00.90 ID:???

次のクソネタは雪が降ったから太陽光パネルや落ちた雪が大変で一条なんとかしろという流れ？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:46:37.70 ID:???

雪下ろしできない仕様ですか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 17:59:23.89 ID:???

残念ながら

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 18:20:53.07 ID:???

>>140
あんた誰と争ってんだ？

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 19:06:03.32 ID:???

施主としてはやはり盛り上げなければと思うのでね^^

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 20:46:31.27 ID:???

盛り上がるとかどうでもいい。スレタイに則って役に立つ情報を淡々と挙げるべきだ。
一条工務店いいと思うけど出来ればロスガードじゃなくて顕熱交換機にして欲しいんだがな。そういう部分はあんまり融通は気かなさそうだな

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 21:15:04.53 ID:???

べきとか何様

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 21:17:45.74 ID:???

お客様

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 21:40:00.16 ID:???

俺は、一施主だが、アンチの言ってる戯言なんて、気にならないよ。
ってことは、アンチの戯言に異常に反論するレスって、一条関係者さんですかね？

また、俺は、他メーカーの板にいって、アンチしてやろうとも思わない。ってことは、アンチの大半は、一条に客取られた他メーカー関係者さんですかね？

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 21:56:09.22 ID:???

HEMSの設定の仕方がわからない
発電の履歴とかどうやって見んの

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 22:14:46.60 ID:???

俺はまだHM検討中だが、啓蒙がどうとかほざいてた頭悪そうなアンチの書き込み真に受ける程低レベルじゃない。信者だが一条工務店の営業か知らんがいちいち釣られないで有意義な話ができると嬉しい。
特に施主の実際の感想とかな、ブログよりもぶっちゃけた話ができるだろうし

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 22:22:33.95 ID:???

>148
俺は高高住宅に興味があって、一条で建てずに、
結局高高専門の地方ビルダーで建てたけど、
ロスガードを採用するなどして、一条には未だに興味があるので
このスレはチェックしてる。
高高のスレが無いのでそういうやつは多いと思う。
当然アンチではないが。

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 22:40:01.54 ID:???

床暖はそれなりに暖かいけど
あれは床がポカポカというより
家全体を温めてる感じだ

エアコン暖房の風を感じなくて良い分快適だが
さらに暖かさを感じるには加湿器をオススメする

HEMSはうちは採用してないからワカラナイ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 22:43:35.27 ID:???

地場工務店は施主にしっかり知識があれば価格面でもメリット大きいだろうね。吹き付け断熱？実際冬の住み心地はどう？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 23:10:20.03 ID:???

>>153
ここでよく取り上げられる吹付け断熱は脳内施主しか居ないみたいだよ

吹付け断熱で充分といいながら理想論を語るだけで、実際に施工した人の意見なんて聞いた事がない

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 23:21:42.25 ID:???

>153
断熱材はHGWで一般的な充填断熱。
天井だけセルロースファイバ吹込み
住み心地は抜群だね。
床暖と全館空調で迷ったが結局後者を採用した。
床暖だと冷房用にエアコンがいるので二重投資になるのでやめた。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 05:46:17.19 ID:???

>>150
ぶっちゃけやめておけ

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 06:01:23.27 ID:???

>>127
前スレで予想されていた展開になってたね

＞つまり、絶対湿度が7.5グラムであれば、室温が22℃以下だと、外気が－9℃という厳しい条件下に
＞あっても、ダブルハニカムシードに被われたトリプルサッシには結露が発生しない‥‥という新しい発
＞見が出来た。　これは、嬉しい発見。
↓
「でもやっぱりロスガードじゃ駄目！」
「同じ土俵じゃきついから、除加湿機能ありの健康に配慮したセントラル空調換気で一条と戦う！」

・・・ま、そうは言っても鵜野さんの掲示板では
自分がアドバイスしたダイキン製の家庭用デシカを実際に入れた家で
色々問題点が出てきて今までのデシカ推し一辺倒を反省しないといけないとか言ってたけどね

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 06:38:35.81 ID:???

>>157
これのことな

カウンターパンチ　　(続々)
http://unohideo.white.coocan.jp/?m=listthread&t_id=393&summary=on

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 07:16:57.46 ID:???

>>149 一条HEMS？
だったら引き渡し時に監督から説明あるし、
後日システム部から使えてるかどうかの確認
の電話が来るだろ。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 08:33:39.74 ID:???

結局のところ除加湿機能付き全館空調はまだ技術的に厳しいんかな。もう普通の第一種換気システムとダイキンのクリアフォースなんかの合わせ技でいい気がしてきた

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 09:23:05.96 ID:???

そろそろチキンが人と絡みたくてウズウズしてる頃だな。
全国的に雪の話題もあるし、いつもの上から目線で記事書き溜めてそうwwww

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 09:27:00.48 ID:???

>>161
単にお前が絡みたいだけだろ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 09:36:27.30 ID:???

やっとベランダの雪下ろしが終わった～

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 10:14:11.39 ID:???

ベランダに積もった雪どかすのって、窓開けたら部屋にどどっと入ってきちゃうの？

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 10:19:43.10 ID:???

床暖房って10年程前からだよね

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 10:39:18.92 ID:???

実際の湿度調整は
加湿器とエアコンを併用したほうがいいとおもうの
換気は換気機能だけでいいとおもう

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 10:42:45.10 ID:???

高気密高断熱快適で問題の無いイエヅクリて頭の中だけの空想じゃなくて
実際に実験棟で実験・実証してみたり
何件も採用して建築された実績がないとダメなんだとおもうの

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 11:26:40.65 ID:???

http://imgur.com/MHL7TZa
うちはこんな感じになった。
これから雪掻きがんばるところ(*_*)

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 11:54:55.58 ID:???

>>108
なにそれグレー脱税してる一条のこと？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 11:59:25.63 ID:???

>>148
>>151
自分も高高に興味があって目立ってた一条を見て勉強させてもらって他でいま建築中ｗ
一条は踏み台としてはよかったので感謝してる

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:00:45.18 ID:???

>>154
いま建築中だから建ったらレポってやるよ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:04:36.11 ID:???

>>171
お、アイシネンかなにか使ったのかな？だいたいいくら位かかった？

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:11:37.05 ID:???

アイスマ標準エアコンには加湿機能ついてるんですかね？

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:13:46.28 ID:???

>>172
アイシネンは手が出ませんでしたてへ
フォームライトSLですがまあグラスウールよりはいいかなと

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:16:06.07 ID:???

自己レス>>174

かかった費用は坪単価に15000円増しだったような

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:20:58.11 ID:???

金がないからなんちゃってで満足することにしたw

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:21:23.73 ID:???

>>175
情報ありがとう！フォームライトで坪15000円かぁ、やっぱそのくらいはするよね。羨ましいな、いい家が建つといいね

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:24:50.86 ID:???

坪単価もその内容も書いてないのにそれ基準に話し出すバカとその説明で納得するバカ

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:25:56.23 ID:???

>>176
あ、俺？
うん一条より安かったし設備も見た目も好きにできて満足
性能的にはどうなのかな、Q値測定1．0約束してくれたからまあいいんじゃないかな
一条は叩き台として検討の指針になってくれた、まじ感謝してる

>>177
ありがと！お互いいい家建つといいね

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:30:00.39 ID:???

Q値を測定するらしいバカ

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:31:39.08 ID:???

C値だった
バカでーす

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:34:37.12 ID:???

スルーすればいいよ

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:34:48.06 ID:???

バカはバカなりの家で満足してるんだから良いんじゃない？
でも、君に似合うスレはここじゃなくてミサワだと思うよw

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:36:16.50 ID:???

>>179
フォームライトどのくらいの厚さで吹いてもらったんです？俺アイシネン考えてたけどあんまり高かったから諦め気味

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:40:56.50 ID:???

金がなくてHMでたてられないやつ

アイシネン検討した(キリッ
HM踏み台にした(キリッ
センスガー(キリッ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:54:09.61 ID:???

金持ちアピールしたい人は三井ホームのスレがいいんじゃないですかね？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 12:56:11.01 ID:???

>>185
意味不明なレス
あんた誰と戦ってんだ？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 13:23:22.44 ID:???

北海道仕様のウレタン羨ましいな、本州じゃ採用はむりかねー

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 13:40:23.00 ID:???

>>184
壁120ｍｍ屋根220ｍｍかな
少し厚めに吹いてもらう予定

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 14:01:23.70 ID:???

>>185
こういうのを見ると擁護のレベルも相当低いと思わせる

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 14:01:54.59 ID:???

>>186
ほんとだよｗ
一条で建てて金持ち自慢とかないわ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 15:59:16.71 ID:???

一条の奴は自分が金持ちって錯覚してるから。
部屋が暖かいのも錯覚かも

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 16:08:55.09 ID:???

だよね
暖かくもないけど数値だけ高いからきっと暖かいんだと信じたいんだよ

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 16:11:33.87 ID:???

アンチも信者も同じ奴がやってたりしてな、どっちもアホだし。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 16:28:04.32 ID:???

自演はたのしいお。
えへえへ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:03:11.01 ID:???

本当に床暖房じゃないと寒いなら
一条以外で家建てた人はみんな冬に家が寒い寒い言うてるはずや

実際は、一条以下の気密住宅でエアコン暖房でも特に文句なんか出ない
それこそ積水様やヘーベル様クラスでも全館床暖房なんて過剰設備は設置しねーよw

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:06:29.75 ID:???

アイシネンてそんなに高いの？そして一条よい断熱性良くなるの？
>>189
壁て実際に120mmキッチリ吹けるものなの？
吹いてから盛り上がったところは切り落とすのかしら？

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:09:17.96 ID:???

>>196
だから？
あんた誰と戦ってんだ？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:29:05.61 ID:???

それにしても酷い自演だ…
そろそろ、THE ENDにしてくれねぇかな？
暇な他社営業マンさんよ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:32:15.44 ID:???

>>197
盛り上がったところはナイフでカットするね
実際はもうちょっと厚くなるみたい
あくまで最低120ｍｍということ

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 18:49:51.22 ID:???

>>196
寒いといってるブログは他HMではたまに見るよ。お前が言ってるのは暖房器具の性能か？普通は暖房つけてる間ははどんな家だって暖かいよ、当たり前。

ここで良く話題になってるのは主に風呂場なんかとの寒暖差

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:05:58.07 ID:???

お風呂なんて局所暖房でよくない？
普段使わないところで暖房使いっぱなしなんてもったいない

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:18:33.11 ID:???

>>202
だがしかし、浴室や洗面所の局所暖房を使用してると光熱費は変わらないのであった（一条と同等の高気密高断熱だったらこの限りではないが）

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:28:27.78 ID:???

>>202
一日、10分か15分も使わん所を一日中暖めてる
ぶっちゃけ、アホですわ・・・

というか、一般的な人なら日中なんてほとんど家にいない
それでも一日中家暖めてる
もしかして、一条施主ってニートの子持ちとか年金生活のジジババ多いの？

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:36:49.57 ID:???

はい、スルーwスルーw

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:54:10.52 ID:???

いやいや、確かに>>204の言うことも一つの真実だろ。

使う部分だけこまめにスイッチつけたり消したりすれば暖かいのには変わりない。そしてそういう使い方ならQ値C値なんてどうてもいい。
そういうのがめんどくさい人は全館床暖房なり全館空調なり導入する。ただその場合はQ値C値を高くしないとコストがとんでもないことになる。

高高とかエラそうにしてても結局はスイッチ入れる手間の差、その差をどう受け止めるかってだけさ。俺はその差に1000万かけても惜しくないと思って一条工務店にしたぜ、当然住み心地は満足してる。この辺は個人の好みよ

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:57:48.36 ID:???

この話って、茶を入れる時、ポットを使うか、ヤカンでその都度沸かすか、の違い。

光熱費が同等なら、ポットを使うのが、文明人だろ。

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 19:59:18.33 ID:???

全館なんてもったいない！日中人いないのに一日中付けたままなんて電気代がーって言ってる人多いけど、一日中電力使いまくって暖かさ維持してると思ってるのかな？
一条の床暖房は不凍液が温まり切ったらそこで一旦ストップになって、
そのうちすこーし温度下がるとすこーしの電力使ってまた不凍液を温めるの繰り返し(しかも高高だからそんなに下がらない)だからそこまで電気代かからないって感じじゃなかった？
これだと「全館なんてもったいない！」な人達はどうかな？納得できない？

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:04:27.00 ID:???

>>203
同等？なんで？
短時間だしそんなに電気代かからんやろ

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:04:29.90 ID:???

>>207面白い例えだねw
ポットとやかん、好みだろうけどこのスレは毎回「やかん」を使う人はには用のないスレだよね、わざわざ自分と好みの違う人達の集まりにきて荒らし回らないで欲しいもんだよ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:05:37.20 ID:???

>>208
うん納得できない
風呂やトイレなんてその温度をずっと維持する意味がない

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:05:38.01 ID:???

やかん売ってる人にとっちゃ、好みで片付けられたら困るんだよ。だから商売敵のトコにも顔出すのさ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:06:17.93 ID:???

>>203
ソースくれ
データでもいい
そこまで言い切るなら根拠あるんだよな

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:06:58.08 ID:???

>>211
納得できないならここにいる意味はない。自分のHMスレへお帰り

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:07:37.38 ID:???

>>208
だから結局一日電力使って暖かさ維持してるんだろｗ

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:09:33.05 ID:???

>>214
本当に光熱費が局所暖房と床暖房つけっぱと同じならはいはいスイッチ切るのめんどいよねわかるわかるって納得できるさ

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:13:19.71 ID:???

>>210
好みの問題で片付けて荒らしと決め付けるほうがどうかしてる
ここは一条の家を願望で語るスレなのか
といわけでソースくれ

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:14:36.18 ID:???

はい、スルーwスルーw

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:15:36.09 ID:???

はい、スルーwスルーw　の人朝から晩までいるねｗ

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:21:15.48 ID:???

多くのブロガーが、局所暖房のアパート時代の光熱費と全館床暖房のi-smartの光熱費は、ほぼ同等と報告してるよ。

文明人ならポットのi-smartだろ。
原始人は、ヤカン使ってろよ。原始人スレへどうぞ。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:21:22.04 ID:???

ブログで見る限り>>203のような感想を持つ一条工務店施主は多い。だけどそれは元々比べてるのがアパートだったり、Q値C値こだわった新築という贔屓目もあるから正確じゃない。そんなに高くなってないよっていう程度だろう

そもそも全館床暖房は温めるエリアが家全体なんだから局所暖房よりエネルギー食うのは当たり前の話。アンチさんは暖房費で一生懸命ネガキャンしたそうだがマヌケに見えるからやめた方がいいよ

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:22:13.35 ID:???

>>217
やかん売りは他へ行きな

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:23:12.67 ID:???

床暖については、トイレや浴室だけを暖めている訳ではない。
床暖のパイプをトイレや浴室に経由させて他の部屋も暖めている

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:24:58.07 ID:???

そんなに必死に説得しなくていいんじゃね？>>217はネガキャンのネタが欲しいだけじゃん

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:25:26.46 ID:???

>>221
必死で同等とかいっている擁護が間抜け
同じ条件でレベルで比べてないのに同等の光熱費とかおかしいわ
前が温度一桁の脱衣所ならそりゃ暖房費用もかかることでしょうよ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:26:13.55 ID:???

自分は文明人なので設備も見た目もいいポットを他HMで建てるよー

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:26:50.15 ID:???

トイレに暖かい便座もない人なのか？

床暖房の経由地にトイレがあってほんのりあたたかいのも許せない。
とにかく楽するのは悪だっちゅー島国根性だと思うがね？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:27:04.98 ID:???

>>221
くやしいのうｗ
鏡をみろよ

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:27:32.49 ID:???

>>227
経由することで熱ロスってないの？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:28:38.86 ID:???

【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具★19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391893071/

続きはこちらへ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:29:22.85 ID:???

あまり理論的じゃないよねこのスレ
一条の施主だか営業だかは昔の穴すかすかあいてる日本家屋かなんかと比べてTUEEEしてるのかね？
それはあまりにも…

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:30:06.48 ID:???

床暖房いらないなら一条で建てる意味はあまりないと思うけど。

なぜ一条を選んだのか、さすけのブログはその点はよく書けてる。
俺も地場工務店は怖くて選びきらなかったわ

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:33:48.22 ID:???

>>225
同等とは言ってねーけど。むしろ全館床暖房ならコストかかってもおかしくないと

>>228
そんなにくやしかった？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:34:22.43 ID:???

アンチがヒートアップしてきたぞw

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:38:29.16 ID:???

シンクに鉄球事件はアツかったな、今日はどんなやりとりをみせてくれるんだ？

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:39:04.43 ID:???

啓蒙活動中www

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:41:25.00 ID:???

>>226
俺、一条施主だが、それもアリだと思うし、好感持てるレス。
高高のポット選んでる時点で、文明人だね。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:42:44.90 ID:???

やかん売りの啓蒙さんにはツライ時代になったねぇ

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:43:47.55 ID:???

他HMも最近ガンバッテるよな

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:44:28.95 ID:???

完全に白旗あげてる鉄骨メーカーも多いけどな

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:44:42.46 ID:???

ここの擁護さんたちは余裕がないのう
本当にアンチが無茶苦茶言ってたら誰にも影響がないんだからほっときゃいいんだよ
必死になれば必死になるほど図星？とか思ってしまうぞ

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:45:26.63 ID:???

はい、スルーwスルーw

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:46:04.72 ID:???

>>240
鉄骨は材質上しょうがない
その分耐震性が比べ物にならないほどだったり色々メリットはあるんだから

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:46:14.38 ID:???

ヤカン売りは、いいかげん、己の時代遅れさを認識し、方向性を変えるべき。

今後の日本の住宅業界を改善するためには、競合相手が必須。
今の一条独占状態では、きっと頭打ちになる。

俺が退職金で今のi-smartを建て替える頃の将来には、高高の選択肢が豊富にあることを切に願う。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:47:48.15 ID:???

うるさいわね！鉄球投げるわよっ！

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:48:13.47 ID:???

>>237
一条もいいと思うよ、でも高いと思ったしなにより設備が気に入らなかった
今のHMにしなかったら一条にして…はなかったな

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:48:25.91 ID:???

ワザとからかってアンチと遊んでる奴がいるからなぁ。俺もたまに悪ノリするからそれはスマン。
それと、あまりにもアンチが馬鹿でついムキになって反論してしまうって人も多い印象

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:49:19.83 ID:???

擁護もたいがいですわよ
そりゃまあ高い買い物してケチつけられたくないとは思うけどね
営業さんもいそうだね

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:51:46.76 ID:???

アンチじゃないし感謝もしてるんだが一条が売れてる理由はわか…らなくもないけど、な
自分一度は一条本命だったからな
売り方うまいと思うが実際色々考えたら一条は自分にはベスト解ではなかった
最初は一条信者だったんだけど今は脱信者しました

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:53:30.26 ID:???

あちこちの板で嫌われてコテンパンにやられているけれど、最後っ屁こかないと気が済まないタチらしいからスルー推奨

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:54:12.54 ID:???

>>250
そこどこ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:55:02.98 ID:???

ここよりe-戸建てのほうが冷静な批判意見も読める
あっちのほうが管理人が管理してるからかね

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:56:22.63 ID:???

>>246
一条ではなく、何処にしたの？
差し支えなけば、参考までに教えて下さい。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 20:59:03.17 ID:???

>>253
クレバリーホームさん

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:01:22.58 ID:???

クレバリーって、高高でしたっけ？
タイルのイメージしかないけど。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:02:54.42 ID:???

>>249
一条脱却して、何処にしたんですか？
差し支えなければ、参考までに教えて下さい。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:03:00.07 ID:???

>>255
力入れてるところは入れてるみたい
気密測定もするからまあいいかな、と

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:07:11.49 ID:???

>>254
クレバリーいいじゃん
FCだから地域毎の差が大きそうだけどあなたのところは良かったんだろうね、住み心地とかまた教えてください

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:08:47.56 ID:???

>>256
連投恥ずかしいてへ
クレバリーです

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:10:28.24 ID:???

>>258
HMと相性がよかったのかもしれない
自分がやりたいことはできたのと設備や構造が理想に近かった
あと安くすんで嬉しい

新潟だと一条より売れてて快進撃してるって聞いた

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:11:08.04 ID:???

>>259
いい家が建ちますように

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:13:01.93 ID:???

>>261
ありがとー！建ったらレポ落とすのでよろ！

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:14:01.54 ID:???

新昭和はちょっと…

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:16:02.35 ID:???

そりゃウィザーズホームじゃね？あそこも悪くないと思うけどさ

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:19:44.28 ID:???

クレバリーホーム Part8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1348448861/

続きはこちらへ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:19:55.25 ID:???

クレバリーの気密性と断熱性って、どんなもんですか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:23:27.31 ID:???

うちで検討したときはロックウールでアルプラサッシだった
今はシラネ

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:26:37.89 ID:???

>>266
C値1，0でお願いしてるのとQ値は複合サッシペアガラスとか断熱ドアとかでまあまあだと思う
一条ほどはないと思うけどまあ満足

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:28:16.85 ID:???

>>268
お願いはおいといて、本当に実現出来るの？実績あるの？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:29:50.55 ID:???

>>269
自分のところはあった
確約だから1.0出るまでやり直してくれる

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:33:04.02 ID:???

>>196
だよね。
一条の営業はなんて反論するのかな？w

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:34:33.33 ID:???

展示場に聞きに行けば？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:34:48.42 ID:???

>>271
あほ

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:36:00.06 ID:???

>>260
どれくらい安いんですか？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:36:59.81 ID:???

そろそろクレバリースレで話した方が良さそうね

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:37:34.97 ID:???

そうしてください

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:40:06.36 ID:???

理論破綻したらスルースルー連呼でしょうよ。
客への対応もそうだから、不満があるんでないかい？
クレーム処理をキチンとすれば化けるんだけどな、一条。
所詮、地方の大工上がりだよな

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 21:41:12.06 ID:???

>>274
一条マイナス600万

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 22:19:46.74 ID:???

八%詐欺被害者の会一念発起

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 22:26:38.62 ID:???

>>277
どこらへんが理論破綻してるの？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:00:37.40 ID:???

>>280
え？わからないの？やだー

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:09:55.94 ID:???

結局アンチってまともに答えれないよね

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:10:47.98 ID:???

ずっと不思議なんだがなんでこのスレだけ勢いがあるの？
というかにちゃんねるの入り口からココにたどり着くひといるのかな？
建築住宅業界なんて過疎っぽい板でなぜかココだけ人がいる感じ
他のところは社員というかそういう職種のひとたちばっかりだよね？

施主でこの板参考にしてるの一条だけな気がするｗ
他のハウスメーカースレ機能してない？

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:16:33.66 ID:???

>>283
だから社員ばっかりなんだろｗ

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:17:28.47 ID:???

>>282
擁護のほうがまともに答えられてない印象ですね

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:23:13.12 ID:???

まともな質問がほとんど無いからな

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:27:26.56 ID:???

で、結局どこが理論破綻してるの？

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:48:06.84 ID:???

結局一条の家はあまり使わないところでエネルギー垂れ流ししている家ってことでいい？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:55:54.59 ID:???

>>196
まあ、極上の環境を知らない人は、
そりゃ不満もでませんわ。
エアコンの無い国の人が
エアコン無いじゃんって文句言わないのと同じ・

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/16(日) 23:56:52.17 ID:???

>283
高高仕様じゃないメーカーが
高高に恐れをなしてるのです。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:02:48.98 ID:???

>>289
極上ってどういう意味で？

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:05:49.52 ID:???

>>289
そんな体感に差がでんの？
他の家も体験してのこと？

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:13:53.55 ID:???

>>289
妄想っぽくて泣ける

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:22:38.54 ID:???

何この必死の連投。
図星すぎだったか？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:23:50.73 ID:???

>292
他の家体感したこと無いのかよ。
お前友達とか親戚いないの？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:24:16.12 ID:???

一条の床暖房も体験した上で床暖房いらねと思った人ならここにｗ

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:25:28.41 ID:???

>>295
あるけどどこも快適だったなぁ
一条だけが特別なんてちっとも思わんかった
実際快適じゃなきゃモデルルーム見た上で契約する人はいない罠

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:28:09.45 ID:???

遅くまで、売れないヤカン売りが徘徊しとるな
こんなとこで、ポットの足引っ張ってないで、早めに、ポット売りに転向したら？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:29:59.88 ID:???

ほかのメーカーでもポットは買えますよ
視野が狭いねえ

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:30:59.80 ID:???

このヤカンってなに？
おっさんが面白くない冗談ひきずってみるみたいで笑える

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:31:44.54 ID:???

同僚に新築タマがいるが、LDK寒くてブルったよ。
同僚も部屋を区切れば良かったと後悔してるわ。
セキスイもヘーベルもタマと大差なかったわ。
寒い家は、勘弁だな～

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:33:01.25 ID:???

>>299
一条並みに暖かいメーカーはどこですか？

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:34:45.01 ID:???

>>302
どこでも
高高仕様やってるとこいけばいいんじゃない

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:37:08.32 ID:???

>297
ばれる嘘をつくなよ。
お前は他を体験してないから>292にみたいなこと平気で質問できるんだろｗｗｗ
他を体験なんて普通のやつは当たり前すぎて>292みたいな質問は思いつかねーよwww

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:37:57.45 ID:???

>297
一条体験してから言ってね。

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:38:57.33 ID:???

>>292
バカすぎ。
人の家行ったこと無いなんて気の毒すぎる。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:39:31.18 ID:???

>>304
>>305
実際行ったからしょうがない
中がゴテゴテのセゾン仕様だったな
ちなみに完成した家も見に行ってるんだなこれが

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:40:14.63 ID:???

>297
>実際快適じゃなきゃモデルルーム見た上で契約する人はいない罠

モデルルームで快適さが判るエスパー

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:40:18.42 ID:???

>>304
>>305
>>306
すごい連投だね
ゴミついてますよ

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:40:49.92 ID:???

>>308
完成見学会も行ってますよ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:40:59.00 ID:???

>307
人の家行ったこと無いのに？
お前マジあほすぎ。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:41:43.76 ID:???

>310
お前の嘘を信じるとして
体験してもわからないバカ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:42:14.20 ID:???

>309
くやしいのうくやしいのう

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:43:38.57 ID:???

>>292
>他の家も体験してのこと？

何当たり前のこと聞いてんだ？
ああ、わりぃ。
お前にとっては当たり前じゃなかったんだな。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:43:40.14 ID:???

>>311
人の家もあるけれど普通の人なら当然だよね

>>312
それはわからせられなかった一条の家に言ってくれ
見学会の一条の家はニッセンの家具みたいにチープで嫌だった

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:45:27.79 ID:???

>>312
どこと比較したの？
参考までに教えて

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 00:59:23.86 ID:???

擁護が逃げたｗ

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 01:03:45.34 ID:???

連投規制にひっかかったんだろ
別人みたいに連投していたけど一人しかいなかったってこと

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 02:21:31.52 ID:???

>>301
嘘つきｗタマに謝れ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 02:40:11.01 ID:???

タマは営業が頭悪い回答ばかりだった

タマの営業が。。。というより、担当についたやつが頭悪かったんだが。
しかしあんなやつ一人前として営業やらせてるなんて、2度と行かないと思ったね。

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 04:23:03.29 ID:???

一条の詐欺営業とどっちがましよ

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 06:10:46.31 ID:???

床暖いらないってやつがわざわざなんでこのスレに来てわざわざ宣言してるんだろうね
家に何が必要かは人それぞれだから床暖いらないのを否定はしないけど
床暖いらね　一条でも建てねぇ
って人は何しにここに来てるのか

人が多いから構って欲しいだけか一条が売れたら困るのかよくわからん

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 06:18:12.87 ID:???

自分は不要だと思うから世の中に必要ない！
こうですね(笑)
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 06:30:38.84 ID:???

ここ本音で語れる2chなのに何を言っているのか？
一条の家の悪いところも語れるのが２ｃｈのいいところであって
一条の悪いところは一切だめっていうスレじゃないでしょ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 06:52:11.37 ID:???

>>321
むろんタマのがよろしゅうございます
詐欺しませんしね

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:23:49.41 ID:???

一条の悪いところがさっぱり伝わってきません

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:36:39.06 ID:???

東北北陸ならともかく、東海や関西で全館床暖房が本当に必要か？という話でしょ
東北北陸、北関東くらいなら文句無しに入れるわなw

今回の大雪でも関西や東海はちょっと積もっただけで午前中で雪消えてしまったし
アイスマは強制標準だけどセゾンとかなら坪2万円のオプションなわけで
アイスマでも床暖房はずせばそれくらいコストダウンはできるはず

一条の悪いところは本来いらないものまで強制で付けて坪単価吊り上げる所
セゾンFの腰板とか糞ダサイテレビボードとかマジで氏ねよw
あんなもんに36万円も価値ねーよ・・・、取り外して坪単価1万円下げろや・・・

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:40:12.30 ID:???

買わなきゃいいじゃん

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:40:47.96 ID:???

俺、ヤカンいらね

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:45:00.52 ID:???

>>327

↑とりあえず自分が気に入らなきゃ世界も気に入らないはずだと思ってる人の代表みたいなのが来たな。

平和だなあ（ワラ

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:54:00.12 ID:???

>>270
>確約だから1.0出るまでやり直してくれる
家は１発で0.5なんだけど。一条だよ。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 07:56:34.26 ID:???

関東以南では寒くないから不要だと、必死に否定してるが一個人の感想としか思えないな

好きにすればいい
でもその意見はここでは決してマジョリティにはなり得ない
無駄な努力ご苦労さん

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:06:26.45 ID:???

2chなんだからどこで何話そうと自由って言いはってる人と同一人物だよね

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:23:23.08 ID:???

床暖房ガーは朝食のお片付け中なの♪しばらくお待ちを♪

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:30:48.92 ID:???

いきなりばーっとレスがつくのが面白いｗ
昨日の連投で同一人物ってわかったし

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:40:38.78 ID:???

やかん売りさんがんばれ

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:45:21.75 ID:???

言われて悔しかったことを数日後に真似するからわかりやすいw

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:48:54.60 ID:???

昨日の啓蒙くんは全然面白くなかったな、早々に袋叩きにされて戦意喪失してた感じ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:51:48.06 ID:???

もうコテハンにしたら良いのに
まとめてあぼーんするから

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 08:57:09.98 ID:???

>>332
連投して意見を叩き潰すからねｗ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 09:10:16.04 ID:???

そんなことが言いたくてこのスレにいるの？^^^^^^

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 13:11:57.32 ID:???

一条以外で良い家を建てたと思っていたら
快適さで上には上がいたことを知って
ここで火病ってるんでしょｗ
じゃなきゃわざわざ他社をアンチする必要がない

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 13:12:15.69 ID:???

さすけがカビ培養しててうけるw

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 13:31:31.46 ID:???

一条の家ってカビ培養に最適なの？
怖い

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 13:33:05.38 ID:???

344って本気でバカなの？
怖い

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 14:00:27.60 ID:???

さすけ公認

一条工務店はカビの生える家www

床暖房笑、ハニカムシェード標準笑

いや、実際自分も今一条で家作ろうとしてるんだけど洒落にならんわw

次の打ち合わせでセゾンに変えてハニカム外して床暖房も外すわ・・・
アイスマデザイン好きだったんだけどなぁ
最悪内装だけでもアイスマのキッチンやら風呂入れてもらおう・・・
性能数値厨じゃないし、普通の家でもういいです

今更他のHMに移れんし・・・

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 14:11:58.90 ID:???

移ればいいのに

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 14:22:29.89 ID:???

さすけの家のカビの写真と同じものがうちにもできてたわ
ハニカムシェードを下ろしてたから

一条で結露しないの期待して建てたのにちょっとガッカリ
でもアルコールでしっかり拭けば簡単にとれたので
これからは冬はハニカムシェードを1/3ほど開けておくことにします

夏はハニカムの効果は良かったんですけどね

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 14:29:23.83 ID:???

さすけサッシにカビ生やすとはwこれには信者もタジタジだな。ってかそりゃ結露したのほっときゃどんな家にでもカビは生えるけどさ…どんだけ体張ってネタ提供してんだよ

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 14:31:38.31 ID:???

さすけはそういうリアクション芸人みたいな芸風じゃなくてさ…

なんというか前書いてた防蟻剤みたいなネタでブログ続けて欲しいけどな

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 15:03:14.67 ID:???

ただで読ませて貰ってて文句言うとかどんだけー

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 15:47:04.25 ID:???

閉めっぱなしで何日間放置したんだろうね
無理やりカビ育成できる条件作ってカビはえましたーって言うのに笑ってしまった
みかんでも放置しておけばいいのに
掃除しない家はどんな家だってカビくらいはえるわw

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 15:57:58.50 ID:???

さすけは昨年の水浸し事件があったから進んだのだろうね

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 16:01:25.16 ID:???

>>331
数年たてば同じ数値になるよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 16:11:00.45 ID:???

ならんだろ

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 17:25:42.81 ID:???

>>331
すごいねそれは
でも一条よりいい設備と見た目と600万円安のほうを選んでしまったよ
まあ妥協ってやつです
これから吹きつけだから0.5出るように祈っとく

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 17:32:44.07 ID:???

正直言って1日2日ではカビ生えないと思うけど
締め切ったままだったのかね。

しかしさすけコメントの光ファイバーを通す管が結露してて情報ボックスが結露してたってのはもっと怖い。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 17:37:47.13 ID:???

君たちはC値とQ値の区別もつかないのか

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 17:57:43.61 ID:???

クレバリーの人いい加減クレバリースレに行かないかな

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:08:33.19 ID:???

床暖房とハニカムシェードの死のコラボレーション怖すぎるw
ハニカムって導入されたのいつ頃なの？
一条自身、数字だけにこだわって
このコラボが何を引き起こすかちゃんと検証してなかったんじゃないのか？

さすけの推測通り結露の水が家の壁内に浸透して中でカビ作ってるなら
一時期話題になってたカビだらけのロスガードも現実味おびてくる

床暖房とハニカムで発生したカビをロスガードで全部屋へ循環、まさにカビの家やでw

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:18:17.96 ID:???

>>360
他のメーカーの高高住宅&エアコン暖房&加湿器で100%結露が防げている資料下さい
そのメーカー検討したいので

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:22:00.03 ID:???

.hack//感染拡大 Vol.1 床暖房
.hack//悪性変異 Vol.2 ハニカムシェード
.hack//侵食汚染 Vol.3 ロスガード
.hack//絶対包囲 Vol.4 高気密仕様

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:35:25.64 ID:???

はい、スルーwスルーw

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:54:37.03 ID:???

俺は一条のいうことに懐疑的な人間だけど一つの話題ごとに鬼の首をとったかのようにチャチャいれるだけ奴ウザい
議論できないやつはアンチじゃなくてただのスレ汚しだ

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:57:45.85 ID:???

普通に考えてハニカムなんて結露してカビだらけになるのわかるじゃん
ハニカムと窓の境で断熱層ができるんだからそこに結露するのは当然

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:08:54.89 ID:???

>>361
他メーカーはハニカムなんてつけないじゃん
ハニカムでもたらされるQ値向上が売りに欲しかったんだろうけど
カビや結露は度外視した結果ということだ

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:29:54.23 ID:???

ハニカムつけたのはQ値水増ししたかったのかもしれんけど夏はメリットもあるからね、冬あれじゃ困るけど

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:34:07.62 ID:???

そもそもカビはえるまでハニカム閉めっぱなしって普通じゃないと思うの

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:35:45.21 ID:???

>>367
夏はすだれでも使えばいいんじゃない

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:36:44.43 ID:???

これカビ生やさないためには3分の1ぐらい開けとけって、それじゃ寒気入り込むからハニカムの意味まったくないと思うんだけど…

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:36:45.85 ID:???

>>360
ハニカム導入はi-smartと同時期じゃない？2年くらい前かな。
うちが建てた3年前には標準ではなかったが，
カーテンメーカのひとつとしてハンターダグラスを紹介された。
うちはハニカムは採用しなかったけど。

一条がハニカムを採用したのは失敗だったと思う。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:45:27.19 ID:???

アイスマでのハニカム標準仕様はハニカムの在庫処分と聞いたことがあるｗ
元々オプションであったらしいが、セゾンの人は高い金払ってまでハニカム付けるひとなんていなかったらしい
Q値水増しと同時に在庫の一掃処分、その分坪単価に上乗せｗ

どうせならハニカムなんていらんからセゾンの標準仕様の防犯複層ガラスを標準にして欲しかった

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:54:59.08 ID:???

>>370
意味ないですね
Q値を水増しするにしか役に立たない

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 19:55:51.85 ID:???

i-cubeのときからハニカムあったよ
昼間開ければカビなんてはえないよ

セゾンって防犯ガラス標準なんだ
セゾンのタイルがハイドロテクトだったらセゾンにしたかったなー

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:10:07.10 ID:???

>>374
防犯複層ガラス、セゾンだと特別サービスという名の標準仕様やね

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:13:39.31 ID:???

自分が見積もりとったときはセゾンは防犯ガラス標準じゃなかったと思う
期間によってキャンペーン違う

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:17:10.05 ID:???

>>375
そうなのか。知らなかったよ。
ハイドロテクトタイルと幅広フローリングに惹かれてi-smartにしてしまったけれどもう一度やり直せるならばセゾン選んだかもなー
周りがi-smartばかり十数件建っていてセゾン数件が逆に新鮮に感じるw

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:22:37.20 ID:???

セゾン坪単価高いくせに売れなくて標準仕様増えたのかもしれんｗ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:32:01.66 ID:???

免震は魅力的
ツーバイは地震には強くても揺れるから家具を極力置かないように考えた
セゾンなら揺れそのものがあまりないだろうし良いとこ取りできたらいいのにね

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 20:52:39.57 ID:???

>>372 それ何情報？らしいらしいらしい？？？

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:15:46.98 ID:???

いつもの脳内ソースだろ
突っ込んでやるなよ

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:24:53.62 ID:???

聞いた聞いた聞いたも常套句

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:29:33.05 ID:???

セゾンはあの煉瓦調の外壁がなぁ・・・、一面でもいいからハイドロテクトにしてくれよ

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:35:38.04 ID:???

>>370
全く閉めないのとは全然違うよ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:39:00.22 ID:???

一条のスレってなんでいつもこんなににぎやかなの？

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:46:02.71 ID:???

>>385

>>283
>>284

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 21:48:10.29 ID:???

>>385
妬んで嵐にくる人がいるからだよ^^

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:29:55.47 ID:???

ハイドロテクトタイル、他と比べると全くセンスないと思うぞ…

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:31:57.52 ID:???

幅広フローリングも長さ足らなくて高級感なさすぎる印象ある。icubeのほうがデザイン的には全然ましだとおもったなあ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:38:44.34 ID:???

はい、スルーwスルーw

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:42:24.32 ID:???

icubenのほうが高級感は劣るけどシンプルでまだましだと思う
smartはかっこつけた分ださい

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:46:33.33 ID:???

間取りの窓の下に書いてある文字ってどういう意味？

（マスA）　とか　（合）　とか　（か）　とか

（か）はかすみガラスっぽいんだけど

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:49:31.54 ID:???

はい、スルーwスルーw

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:51:33.88 ID:???

>>393
あんた何に怯えてるんだ？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:52:02.06 ID:???

あら、スルーされるとさみしいの？ww

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:53:04.12 ID:???

施主なら図面の意味くらい分かるよね
分からなくても営業に聞けばいいよね

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 22:58:01.00 ID:???

営業に聞いても教えてくれないんだけど、
一条のフローリングって接着剤だから剥がすと床暖まで傷つける。

なので、張り替えるときは、床暖房もやり直さないといけないよね。

フローリングだけ張り替える方法あるの？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 23:18:54.88 ID:???

教えてくれないわけないよね

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 23:42:03.58 ID:???

一条はいろいろ工夫しているけど見切り発車って言うか、試行錯誤が多いな

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 00:09:47.80 ID:???

一条のカーポート丈夫ね。太陽光発電載ってるしお値段もそこそこするから、雪で簡単に壊れるのも困るけど

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 00:36:15.05 ID:???

>>398
教えてくれないから聞いている。

やっぱ張り替えできない仕様なんだね。

他のハウスメーカーで、張り替え出来ないとこなんて聞いたことないよ…

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 01:08:02.48 ID:???

>387
やっぱどう考えてもそうだよね。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 01:15:43.88 ID:???

>>392
記号の意味を解説したページもある
オプション集をもらえるんじゃないの？
少なくともうちの地域はそうだったけど。
本社直営。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 01:21:40.91 ID:???

一条の家に嫉妬とかないないｗ
ずいぶん高見積もりしてて笑ってしまう

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 02:51:05.37 ID:???

お値段、高高
品質性能、低低だからなー

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 04:35:26.89 ID:???

その割りにはしつこく見に来ている謎

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 04:40:44.66 ID:???

ここしか動いているスレないからねー

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 05:45:34.41 ID:???

いちゃもん付けられればどこでもいいんだ

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 07:42:30.02 ID:???

まあ俺も施主ながら遊んでるからなー
本気で2読んでるんだったら笑えるな

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 07:48:16.52 ID:???

>>403
オプション集ってセゾンFとかのB4サイズの分厚いパンフレットみたいのか？
あれなら貰ったが、オプションの金額やら仕様はそんなに載ってなかったぞ

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 08:08:38.43 ID:???

展示場によって違うのか？さすが一条。
俺も設備一覧みたいなコピーしてファイリングした冊子もらった。
選ぶ設備にチェックつける箇所があったから打ち合わせに持参してたけどなあ。
色も設備詳細もその冊子使って決めた。

電気図面の記号解説とか、窓の指示の読み方のページもあったから窓の高さやハニカムの紐の位置とかも図面見たら全部わかるようになってたぞ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 08:23:28.28 ID:???

>>411
うちもたぶんそれだったわ。四国だかどこかの営業マンが作ったのが元になってるとか？本社用意してやれよな

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 09:01:46.00 ID:???

うちももらった
もらってない奴は騙ってるだけだろ

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 09:14:17.33 ID:???

あんなの糞だよね
センスないのばかり載ってて分厚くて場所ばかり取る
もっとセンスいいのないの？

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 09:15:20.43 ID:???

アキュリストは黙ってて

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 10:19:41.52 ID:???

図星だからって哀れ

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 12:13:02.17 ID:???

マジかよ・・・
セゾンもアイスマも展示場に置いてあるパンフレットしかもらってない・・・
どんだけ舐められてたんだ

PDFでいいから全仕様とオプション一覧データ寄越せよ、うちの糞営業

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 12:14:32.75 ID:???

>>414
こいつはニセモノ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 16:28:55.53 ID:???

>>418
事実書かれて必死なの？ソースだせよｗ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 17:45:33.17 ID:???

>>419
分厚くて場所取るソースは？

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 17:52:03.28 ID:???

コピー用紙をペラいバインダーで留めた
だけの冊子が分厚くて場所とるとかどん
だけー

煽りが適当すぎ。

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 17:58:54.30 ID:???

>>419
＞>>418
＞事実書かれて必死なの？ソースだせよｗ

この時点でニセモノ確定じゃんwww
病院行けよw

>>421
わざわざ教えてあげなくてもw
毎回ボロだして顔真っ赤なんだからw

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 18:31:43.32 ID:???

クオリティの低い煽りはいいから
早く鉄球クラスののネタをくれよ

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 18:41:09.81 ID:???

>>401
バカっぽい

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 19:03:04.39 ID:???

それにしてもEPS？ていうの？
発泡スチロールみたいなのを使った断熱材を採用してる工務店て
他にあるの？

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 19:06:19.52 ID:???

はい、スルーwスルーw

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 19:37:18.78 ID:???

さいきんはスルースルー言ってる奴と煽ってる奴は同一人物で自演じゃないかとおもってる

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 20:09:47.71 ID:???

はい、スルーwスルーw

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 20:21:58.67 ID:???

営業さん帰ってくると勢いがますわ～ｗ
もっと別にエネルギー使えばいいのに

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 20:32:51.38 ID:???

はい、スルーwスルーw

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:17:33.60 ID:???

自分が建てた後に自宅が寒くて全然快適じゃないのに気づき、
ちょっとネット検索したら高高仕様というものを知ったんだけど、
後でやり直しが効かない家の基本性能だということで後の祭り。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:21:37.72 ID:???

>>431
どこで建てたんですか？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:26:18.54 ID:???

ダイワです。

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:33:08.90 ID:???

八%詐欺被害者の会キャンペーン実施中

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:37:23.79 ID:???

サイト見る限りは次世代省エネ基準を余裕でクリアする断熱気密せいのようですが

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:43:15.95 ID:???

太陽光発電：運転未確認６７２件　認定取り消しを検討
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140215k0000m020046000c.html

蓄電池・HEMS・燃料電池等に補助金500億円　経産省の25年度補正予算
http://www.kankyo-business.jp/news/006989.php

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:48:46.84 ID:???

>435
余裕ですかね？
拙宅はQ値2.5なので余裕とは思えない。
C値は測定して無いのでわかりません。

次世代省エネ基準って言っても全然しょぼいんですね。
外張り断熱とか言うので安心してた俺がバカだった
玄関やトイレ、脱衣場の温度は10度程度で、
これじゃ今まで住んでた家と変わらない。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:00:53.55 ID:???

参考になります。
ダイワだと事前に気候に合わせた室温シミュレーションしてもらえるようですが、実際と比較してどうでしたか？

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:06:37.43 ID:???

サッシなども引き違いなので機密的に甘いんでしょうか。
窓辺は寒いし、結露もあります。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:29:00.45 ID:???

>>431
鉄骨はどうしても構造上厳しいから仕方ないよ、その代わりシロアリの心配しなくていいし地震にも安心だしさ

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:29:47.36 ID:???

シロアリは鉄骨すら食い荒らすんじゃなかったっけ？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:30:38.11 ID:???

そうですね。どうもありがとう。
高気密高断熱って言ってもピンキリなんですね。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:36:19.15 ID:???

>>441
そりゃ根太や建具なんかは木だから全く気にしなくて言い訳じゃないけど、シロアリ+地震でぺしゃんこ、みたいなのは心配いらないしね。
一条なみのシロアリ対策してれば木造も安心だろうけど

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:05:06.48 ID:???

うちは12年前に一条で建てたけど、あり得ないくらいの寒さだよ。経年劣化早すぎませんか？

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:13:35.72 ID:???

>440
地震もね。
この前の地震でリビングの一部が・・・・
修理費が車数台分です。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:14:47.38 ID:???

えっ！？

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:15:00.40 ID:???

>444
玄関やトイレ、脱衣場の温度ってどれくらいですか？
やっぱり10℃程度ですか？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:23:16.29 ID:???

>>444
建てた当初は暖かったですか？

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:25:45.51 ID:???

12年前じゃ夢の家仕様もないもんね

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:35:19.68 ID:???

>>444
床暖房入れないの？

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:49:57.45 ID:???

なんだ、またいつもの騙りか

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 01:37:04.21 ID:???

なんだ、またスルー対象中の人か

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 01:50:27.79 ID:???

>>436
もしかしてHEMSの補助金が復活したってこと？引渡し直前なんだがまだ受けられるのかな…

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 01:57:39.02 ID:???

ダイワの人うっそくさー
最近ここでクレバリーの人が来たから一条擁護でかたってそう

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 08:40:58.34 ID:???

>>454
お前がくせー

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 08:49:32.34 ID:???

>>455
しーっ！ケトン臭だよ

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 09:15:53.61 ID:???

>>453
去年ほどは補助金でないかもしれないことと、一条のHEMSなら販売中止していたのがいつ再開するかだ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 10:44:56.36 ID:???

この１０年で俺個人であった出来事は
内定出た企業を２ｃｈで聞いたらやめとけって言われてガチで内定蹴ってしまい人生狂う
親がもう金がないと言って家を追い出され２ｃｈのスレで相談しながら上京して部屋見つける
２ｃｈでアドバイス貰って何とかかんとか食っていける仕事を見つけてパソコンとかも買う
２ｃｈで相談して転職したり資格を取得する
２ｃｈを信じて女嫌いになって２０台を童貞で過ごす
２ｃｈの言う通りにmixiもフェイスブックも嫌って叩いてＬＩＮEもあえて入れなかった

ホント俺の人生ってお前らが全部決断してくれてるんだよ
俺が決めたことなんてほとんどない
正直、こういう人間山ほどいると思うんだ
だから２ｃｈがなくなったら生き方が分からなく奈ｒ
なくならないでくれ・・・

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 11:31:19.03 ID:???

>>458
一日中へばりついてるアンチの人生のことだね^^

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 15:57:51.00 ID:???

ダイワの外張り断熱？てたしかグラスウールをコレでもか？ていうくらい
圧縮したやつだよね？

自分もダイワの展示場に言って高圧縮のグラスウールの外張り断熱の凄さを
現物の模型見ながら語られたけどさ？

グラスウールの断熱性てあのガラス繊維の中の空気の層が断熱の役割を果たすのであって
グラスウールを圧縮しちゃったら断熱性は逆に下るんじゃ…？て思った

自分は科学・物理・建築学的に詳しいわけじゃないので実際はそうじゃないのかもしれないが
ダイワの家がおもったより寒いということはやっぱりおれの考えは当たってた？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 16:22:26.29 ID:???

熱源がなければ高高住宅でもいずれは外気温と室温は一緒になる
もちろん高高を追求した家よりは冬場冷えやすいしランニングコストもかかるだろうけれど、玄関やトイレだけ寒いのは暖房計画の問題じゃないかな？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 16:30:00.99 ID:???

基本的に家全体を温められるだけの暖房計画が足りないんじゃないかな？
大容量の蓄熱式暖房機を数台置くだけで家中が暖かいと思う

電気代はすごいかもしれないが

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 16:43:05.91 ID:???

深夜電力を使った蓄暖なら電気代も抑えられるかもしれないけれど、温度設定が難しいみたいね

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 16:55:57.76 ID:???

>>460
はずれてるよw

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 20:01:04.88 ID:???

蓄熱の利点
震災の長期停電で判ったんだが、熱持ってる間はとりあえず暖房として役に立った
蓄熱の問題
重くて固定してるから模様替えや配置変更出来ず邪魔
その重量が故に経年でそこだけ床が沈む
修理時は冷めるまで触れない(2-3日かかる)
微調整に向かない

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 20:07:23.92 ID:???

でも蓄熱式暖房機の側はポカポカなんでしょ？
ぬこにはそっちのほうがいいんじゃ？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 21:14:46.52 ID:???

実家がダイワでレンガ？みたいなのの蓄熱暖房機だわ。輻射熱だから気持ちのいい暖かさだったけど、とにかくでかくて邪魔だ。動かすこともできないし

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:19:41.07 ID:???

>>463
そんなこといったら一条の床暖房も温度調節はとっても難しい

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:20:55.42 ID:???

>>447
19時に家に帰ったら8℃だったよ。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:31:05.33 ID:???

>>468
床暖は寒ければ設定温度あげられる
蓄暖は蓄えた分しか放出できない

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:33:53.94 ID:???

>>470
うちの実家の蓄熱暖房温度調整できるけど何か思い込みで語ってない？

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:37:20.83 ID:???

八%詐欺被害者の会キャンペーン実施中

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:38:10.23 ID:???

>>471
熱を蓄えていないのに温度が上げられるならばそれは素晴らしいですね

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:03:53.00 ID:???

>>473
あれ？使ったこと無い？
なかで蓄熱のエネルギーを蓄えて
温度設定で放出エネルギーを自由に変えられる
でも蓄熱式暖房機て実際に夜中に蓄えて一日中放出高めに設定してると
夕方から寒くなるて聞いたことがある

退職して老後のジジババやら専業ちゅぷには一条の床暖房のほうが
安定して暖かいかもしれない

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:11:39.01 ID:???

>>473
夜中に蓄熱するんだけど…熱切れしたことなんかないよ
どこのポンコツ？

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:18:41.03 ID:???

一条だろw

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:20:00.48 ID:???

473は熱を蓄えてない時の話をしている
474はいつもの啓蒙くん
475は熱をすでに蓄えた前提で話している

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:20:10.21 ID:???

途中で蓄熱切れるのならそれは容量が足りない
暖房計画設計がまちがっている

他社営業がいまは断熱性がいいので小さいので十分ですよｗ
なんていう営業が居たりもするが
生活のしかたによっては足りなかったりもする

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:22:02.66 ID:???

>>471と>>475のトゲトゲしい喧嘩の売り方からすると啓蒙くんの自演だろうな

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:22:52.87 ID:???

>454
なぜ嘘つかなければいけないの？意味がわからん。

>461
全館暖房無いので暖房して無いところの温度が低いのはそのとおりですけど、
10度とか低すぎるということです。今まで住んでたアパートと変わらない。
高高ってそうじゃない（温度差が少ない）ということを後で知りました。

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:32:14.59 ID:???

興味があるのは
一条ほどの高高で
蓄熱式暖房だと家中暖かいのだろうか？

だとすると床暖いらなくね？ｗ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:34:47.61 ID:???

啓蒙くん ↑

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:48:32.03 ID:???

啓蒙君てなに？

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:14:53.39 ID:???

過去ログ嫁
つか、下手くそだな

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:19:28.13 ID:???

床暖房の利点
場所を取らず床面積をフルに活用できる
直接火傷するような熱源や火気がないので、子供年寄りにも安全(低温やけどするほど上げれば別問題)
(一条なら)比較的安価に全館暖房が手に入る。ヒートショック防止
床暖房の問題
停止状態から全体が暖まるまで時間がかかる(故に常時運転するには高高性能が必要)
火気、蓄熱の様に熱気が吹き出す訳じゃないから「ここは暖かい(暑い)」と言うより、「全体的に寒くない」空間となる
(一条なら)全館暖房が故に税金高い

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:20:51.32 ID:???

床暖房は高高では必要性に疑問。

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:28:27.80 ID:???

一条は床暖房乾燥しないっていうけど一条も乾燥するんだけど
少なくとも加湿器必須だよな？
エアコンでよかったかもと思う
エアコンも昔と違って一定温度まで上がったら風が止まるからのべつまくなし風が出て乾燥するとかないし

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:41:13.78 ID:???

啓蒙くん ↑

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:49:21.53 ID:???

床暖は一階にだけいれとけばじゅうぶんだろ？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:59:26.74 ID:???

例のバカがきてるのか

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 03:10:21.05 ID:???

ここの営業必死すぎでもーねー

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 05:16:43.39 ID:???

ここの営業「必死過ぎ」でもない。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 05:36:50.86 ID:???

>>487
うちは営業から「床暖は加湿器必須」と言われてたから買ったよ。
それはそうとエアコンも同様に乾燥するんじゃない？
加湿しないで温度を上げるれば相対湿度は下がる。
風は「干している洗濯物が乾燥する」という意味なら効いてくるけど。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 06:15:42.51 ID:???

>>486, 489
一条の床暖は「全館」床暖房。家中どの部屋も(トイレも)暖めようという発想。
家の中で温度差があってもかまわない人は採用する必要はない。
ランニングコストはかかるしね。
日中人がいなかったり温暖な地域ならそれもありでしょう。

家中を暖めるためだったら全館床暖房以外にも全館空調などの選択肢があるから，
そちらを検討するのもいいと思う。
ただ一条の全館床暖房はキャンペーン価格なんかで戦略的に安くしているからな～。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 07:51:33.68 ID:???

エアコン数時間つけるだけでは家そのものが暖まらないから、室温が上がっても床が冷たいんだよなー

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 09:28:15.19 ID:???

エアコンは長時間付けてると顔がほてって来たり喉が痛くなる。
床暖房になったらいっさいそういうのがないから快適だよ。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 10:18:48.77 ID:???

エアコン…フィルター掃除が面倒なんだよね…夏はまだ良いけれど冬場エアコン止めて寒い水場でフィルター洗って干して…

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 10:28:34.97 ID:???

>>493
エアコンも乾燥するけど結局床暖房も乾燥するなら一緒じゃってなったの

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 10:29:12.90 ID:???

>>494
戦略的に安いってより坪単価に含まれてるんだよね
だから別に安くない

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 10:40:03.25 ID:???

こんな異常気象でエアコンで充分って言われても説得力ない

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 10:58:57.20 ID:???

仮住まい中だけどエアコンで十分ですよー

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:09:35.92 ID:???

ないわー

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:12:21.61 ID:???

エアコンで床冷えるってなんで？やっすい合板だからでしょｗ
無垢板や無垢突き板なら冷たくなんないよ

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:15:33.87 ID:???

無垢の傷やシミを味っていう人いるけどきったねーなーと思う

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:18:44.04 ID:???

>>503
キッチンに熱いフライパン直置きする人が無垢？無理無理。アキュリストが見栄張らないでよwww

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:26:01.81 ID:???

>503
無垢突き板って合板やん
馬鹿を晒しにきたのかw

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:34:18.32 ID:???

>>506
合板でもちょっとお高いグレードなら冷たくないってこと

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:35:28.41 ID:???

>507
はいはい
お疲れw

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:53:29.16 ID:???

>>507
床暖房入れた合板の床と無垢の床の温度はどちらが高いと思う？
暖かく「感じる」かどうかは、人の感覚によって違う
根拠のないものを充分充分と言い張っても説得力ないよ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 11:58:55.24 ID:???

>>509
実家無垢だけど床冷たいなんて思ったことないもんね
わざわざ熱する必要なんてないよ
やすっちい合板嫌いだし

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 12:05:33.96 ID:???

>>510
実家の話ばっかりw自分の家じゃないのに偉そうにwww

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 12:07:29.86 ID:???

仕方ないよw自分の家はアキュラだもんw

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 12:28:58.61 ID:???

>>511
家出て借家だったからね
何も恥ずかしいことはないけど

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 12:37:27.08 ID:???

>>513
アキュラの住み心地はいかがですか？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 12:39:08.38 ID:???

>>514
自分も知りたいのでレポよろ

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 14:03:16.59 ID:???

とあるハウスメーカーで勧められたお高い無垢の床材、冷たかったよ
「暖かい」って思いこみたいだけじゃない？
ひんやりはしなくても暖かいってことはないでしょ、いわゆるぬくもりでしょｗｗ
床暖の暖かさと無垢のぬくもりって大きな差がありそう

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 14:18:29.63 ID:???

>>516
床暖房ほど熱いなんて言ってないがね
冷たいなんて一度も思ったことがないのでそう書いたまでであって
材質にもよるんじゃない

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 15:41:59.39 ID:???

>>517
コタツに入ってろ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 16:39:58.61 ID:???

こたつをバカにする奴ってなんなの？
日本人じゃないの？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 16:41:22.18 ID:???

コタツ最高
コタツぬくぬく
ぬこもコタツが大好きです

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:00:42.34 ID:???

コタツを馬鹿にしてるんじゃなくてお前を馬鹿にしてるんだよ。気付けよw

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:05:11.58 ID:???

無垢板の温もり？
そんなの気持ちの問題だろうよ。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:07:57.42 ID:???

文句を言いながら居座り続ける在日は放置で

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:11:25.46 ID:???

無垢板、珪藻土の塗り壁とかでエコぶって
セレブとは程遠い奥様の心をくすぐり、
ガッツリ利益上げる

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:48:46.86 ID:???

実家wwwwww
ぬくもりwwwwww

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:50:22.74 ID:???

>>521
ぬくぬく気持ちいいわ～
おまえのすさんだココロは寒そうだなｗ

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:53:17.10 ID:???

＞無垢板や無垢突き板なら冷たくなんないよ
＞無垢板や無垢突き板なら冷たくなんないよ
＞無垢板や無垢突き板なら冷たくなんないよ

氷点下でも冷たくならないらしい
無垢突き板だから

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:55:54.78 ID:???

>>526
こんなところで脂肪売ってないで子育てしろよw
あ、油と間違えたw

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 17:58:18.87 ID:???

>>526
昔検討したというだけで延々アンチを続けている人の方が荒んでいると思いますww

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:04:12.09 ID:???

>>524
高高で省エネぶってたり他を上から見下してるる一条よりましましｗ
安物フィリピン産自社オリジナル建材を高い金で売りつけてガッツリ利益上げますｗ

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:11:04.74 ID:???

顔真っ赤で、るが多いですよ
ところで、エアコンで充分と言いながらこたつに入るんですね
ニトリのカーテンが物悲しげですよ

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:23:33.05 ID:???

>>530
煽りに来ておいて見下されてると感じるんだ…可哀想な人…

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:29:27.76 ID:???

はい、スルーwスルーw

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:40:23.85 ID:???

一条工務店はローコストメーカーではないですよ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:41:17.37 ID:???

アキュラホームはローコストメーカーですよ

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:47:37.95 ID:???

>>531
こたつなんて使わないしニトリなんて足も踏み入れたことないよｗ

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 18:54:11.21 ID:???

はい、スルーwスルーw

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:04:16.16 ID:???

>>535
安いのはいいことだね

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:05:28.14 ID:???

>>531
ニトリだっていいじゃないの
安くたっていいものならいいじゃない
ニトリだから見下すなんてサイテー
だから一条施主は上から目線だって言われるのよ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:06:54.32 ID:???

営業さんが帰ってくると勢いがますわ～

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:07:15.00 ID:???

一条の施主もニトリのカーテン使っている人多いと思うけどねｗ
その人たちがみんな哀れなんですかね
カーテンひとつで駄目になる一戸建てっていったい

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:23:26.46 ID:???

はい、スルーwスルーw

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:24:47.45 ID:???

538-541
まあ、落ち着け

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:29:55.50 ID:???

すげー自演荒らしwよっぽど図星だったんだなw
あんまり怒ると血圧あがるよ？
あれ？血糖値だったかなw

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:35:25.21 ID:???

うちはレースはニトリにしたな。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 19:58:49.58 ID:???

アキュラw

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:02:08.48 ID:???

ところで
一条のフローリングの上で体重計に乗ったら
体重計の突起の出てる部分が足あとがついたわ

こんなちょっとした荷重がかかっただけで簡単に凹むんだね…
いやワタシの体重が重いせいとかちがいますからｗ

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:08:33.24 ID:???

さすけさんの結露原因分析来たね。

>高断熱高気密住宅は結露しないんじゃなかったの？？と思うかも知れません。
>実際、我が家はカビが生えるまで結露しています。
>その原因はハニカムシェードの存在にあります。

やっぱり、ハニカムシェードって欠陥品だったのね・・・
何が標準で全窓にハニカムだよｗｗｗ

いや、まだ間に合って良かった
ハニカム標準捨てて防犯複層ガラス標準のセゾンFに鞍替えするわｗ

ありがとう、さすけ先生

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:09:05.37 ID:???

はい、スルーwスルーw

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:25:57.71 ID:???

結局ハニカムをお姫様のように丁重に扱って何度も様子を見て開け閉めしないと結露するってことな
めんどくせー家
アレルギーにならない家が売りだったはずなのにカビでアレルギーになりそ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:28:43.10 ID:???

カビの胞子が全館空調で全部の部屋にまき散らされるのか・・・
怖いな

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:30:48.28 ID:???

そういや、フローリング傷だらけへこみだらけのブログあったよなあ
そんなに簡単にへこむんじゃ暮らすの神経すり減る

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:33:16.26 ID:???

はい、スルーwスルーw

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:36:11.61 ID:???

まだ、カビが目に見えてたらいいけど
前回のさすけの考察で推察してた
結露の水が窓枠から壁の中に浸透して断熱層でカビが繁殖してたらと思うと
ちょっと怖すぎですわ・・・

Q値かC値か知らんけど、つまらん数値上げるための実験にされたんだよお前らｗｗｗ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:38:10.44 ID:???

人体実験ｗ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:42:49.39 ID:???

ハニカム付いてると地味にカーテンとかロールスクリーン設置するのに邪魔なんだよなぁ・・・

こんな欠陥品なら最初からオプションにして付けてくれなければ良かったのに

結局、カーテンとハニカムの二重設置で金もかかるし見た目も悪くなるだけやん・・・

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:43:44.94 ID:???

はい、スルーwスルーw

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:44:26.95 ID:???

閉め切っちゃいけないハニカムなんて何の意味があるんだ
半開きじゃ空気抜けまくりで断熱効果ほぼ意味なしだ

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:46:00.89 ID:???

>>552
これですね
衝撃的な画像です
http://tt104733.blog86.fc2.com/blog-entry-1.html

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:47:05.27 ID:???

>>558
半開きじゃ、ご近所さんからも家の中見えちゃうからね

営業さん　「ハニカム付けてればカーテンの代わりにもなるので便利ですよｗｗｗ」

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:02:08.71 ID:???

フローリングってトラブル多いんだね
http://burumetafc.exblog.jp/19090157/

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:08:28.84 ID:???

ここは限定記事にしたんだな^^
http://ssecret.ameba.jp/mahf/amemberentry-11717489144.html

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:10:31.51 ID:???

>>562
うわ…アキュリストw

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:17:55.02 ID:???

>>562
うけるwクリナップキッチンw
鉄球持って来てーww

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:29:55.34 ID:???

>>563
>>564
連投乙ｗ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:35:24.02 ID:???

なーんだ、結局隣の一条が気に入らなくて叩いてるのか
BBAのヒステリーじゃん

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:41:08.97 ID:???

>>551
胞子は熱交換器は通過しないでしょ。室内からの胞子は外に排出されるだけ。
むしろ室内の空気を吸って室内に吐き出すエアコンの方が拡散に寄与しそう。

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:54:20.72 ID:???

>>516
設定温度によるんだろうけど，うちの床(一条床暖)は，
裸足で触れたときに暖かくは感じない。
冷たいわけでもないが，体温よりは低い。

もっとも，床が暖かくなくても室温は快適なんだよな～。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:56:22.82 ID:???

>>568
体温ってw
37℃設定はしないでしょ、普通

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 21:58:14.00 ID:???

>>567
熱交換器にカビ生えてたよ

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:03:04.87 ID:???

とにかく、ハニカムシェードがヤバイのは分かった
セゾンに変更すれば床暖房付けても問題ないんだな？

最終承諾前に分かって良かったわw

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:15:02.46 ID:???

一条でセゾン？坪単価高いぞ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:22:13.49 ID:???

大丈夫
ただの荒らしだで実際に建てる訳じゃないから

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:31:17.77 ID:???

4～5年経過したら一条建てたの後悔するよ。
経年劣化に会社のアフターの悪さに。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:35:29.31 ID:???

セゾンっていま建てる人全体の1割もいないらしいね

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:36:29.90 ID:???

静岡県てそういう県民性なの？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:54:02.09 ID:???

>>572
いや、最近はアイスマも坪単価上げてるらしく
うちの地区の場合、アイスマとセゾンFで両方見積り取ったら
真壁和室取りやめとかの減額加味するとセゾンFの方が安くなった

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:55:16.88 ID:???

家がどうのこうのより
他社のアンチを続ける心に問題があるとおもう

自分の家に不満がないのになぜ？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 23:57:07.57 ID:???

>>578
一条に不満だからだろｗ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:04:18.65 ID:???

何故ユーザーの声に耳を傾けないのかな。
売って終わりって感じ
営業なんか引き渡しの時から忙しいのか電話しても繋がらない状態だし。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:04:23.79 ID:???

>>577
坪単価最近ガンガン上がってるな
そこまでとは思わなかった

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:04:49.27 ID:???

アイスマ・セゾン話題ばかりで
すっかり忘れらた存在のアイキューブ

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:05:13.03 ID:???

>>578
一条の擁護もよくわかんね
擁護したら1レス単位で金でももらえるのか

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:06:46.43 ID:???

円安と消費税up前の駆け込み需要で資材高騰だとしても
ほとんど自社で内製してる一条がなぜ？そんなに坪単価あげてるの？

本当はバカな客がホイホイ買ってくれるから坪単価アゲアゲしてるんじゃないの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:17:47.41 ID:???

>>582
それも建築数少ないらしいな

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:35:59.18 ID:???

太陽光駆け込みで客がもうとれないから
坪単価上げてるんだろう
それで客が逃げれば負のスパイラルだけどね

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:47:57.43 ID:???

またらしいらしいらしいwwww

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:52:03.84 ID:???

少ないしな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 01:30:46.60 ID:???

実際少ないってｗ
そこまでアンチに噛み付かなくていいよ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 01:54:02.82 ID:???

どれがアンチなのかわかりません＞＜

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 01:57:10.36 ID:???

一条自慢がアンチ

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 02:53:00.46 ID:???

自分が気に入らないレスは全て排除排除！

…は、アンチも信者も同じ事。
どちら様もここは遊び場だからそんなにカリカリしないで^^

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 03:23:35.92 ID:???

フローリング、あんなにぼこぼにされたら訴えるなあ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 04:46:19.93 ID:???

そうなる前に現場とか見に行って気づかないもんかね。
一条に全て任せてたんなら好き放題やられても仕方ない。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 05:33:58.85 ID:???

>>594
その擁護はさすがに無理がある
ハウスメーカーはいい状態のものを引き渡す義務があるだろうに

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 05:36:52.32 ID:???

うちは引き渡し状態のときはキレイに補修された？状態の床だったからなにも文句なかったけど
たしかにフローリングの養生が薄い素材だったのが気になる
そのへんのホームセンターいけばもっと厚手の養生材が安く売ってるんだから
そのへんケチらなければいいのにね

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 06:52:05.52 ID:???

一条は毎日ずーっと大工を監視していないとボッコボコに傷がついた家を引き渡されるHMなんですかね？
それは厳しいね

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 07:04:33.73 ID:???

そういえば前も養生のひっどい写真流出してたっけ
現場監督はなにやってるんだ
さすけの家は養生されていたみたいだけど一条はさすけシフト組んでて特別待遇してそうだからな
養生とか一条初の資材使用したとかさすけだけには初とかそういうの多すぎ

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 07:25:01.16 ID:???

>>597
一条、上前はね過ぎ

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 07:45:39.65 ID:???

>>595
擁護のつもりはないけど。
ずっと見張ガーとか言う奴もさ
まあそんなカリカリすんなや。

自分の家なのに酷い状態なのを引き渡しまで気づけないとかありえる？
金払えばすべて作った会社のせい！で済まないのはわかるだろ？

自分の財産自分で守ろうとしなかったのか？と思うだけ。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 08:10:07.55 ID:???

俺はチキンだからしつこく現場見に行ったぞ。
予告せずに現れたり、予告した時間より早く現れたり。
業者や大工はめんどくさかったかもしれんが現場で指摘して直してもらえたりしたからそれは良かったな。

一条で建ててなくても同じことしたと思う。
チキンなんでね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 08:37:28.85 ID:???

>>600
私は作った会社のせいだと思うなぁ
なんで監視してないとちゃんと作ってくれないのよ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 08:38:34.04 ID:???

途中送信しちゃった
仕事の都合で現場見られない施主だってけっこういると思うのよねぇ
遠隔地でとか。
そういう人が責められるのはおかしいって

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 09:27:16.40 ID:???

43 名前:可愛い奥様 [sage] :2014/02/20(木) 15:51:38.95 ID:xdDWrkaI0
>>31
高高話はここでは禁止などとは書いていませんが。
既女以外がのさばるのはおかしいし、それを相手にしていたら収拾がつかないので、他板に誘導したまで。
荒れないなら好きにしたらいいのではない？
髭を感じたらスルーすればいいし。
髭はあっちのスレでコテンパンにやられて「本スレ行く！」と泣いて逃げたから、今高高話すると餌を与えるだけな気もするけれど。
家は性能の人も荒れる元だったかと。
これも髭ではないかと思いますが。

誰かさんに文体も文章もそっくりw

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 09:34:49.86 ID:???

>>604
鬼女うぜー

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 10:01:29.76 ID:JlW5JJf1

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:15:54.73 ID:???

>>602
高い買い物、業者に全投げできるなんてすごいねー(棒読み

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:19:39.82 ID:???

監視してないといいもの作ってくれない一条ってひどいねー（棒）

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:41:12.60 ID:???

>>608 まずもってそれは一条に限らんという話だがな。
アキュラもたいがい

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:43:58.45 ID:???

>>609
なんでアキュラ目の敵にしてんの？
ここ一条スレですよね？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:45:11.77 ID:???

はい、スルーwスルーw

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:47:00.42 ID:???

アキュラおばさんがはびこるスレ…

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:49:57.90 ID:???

ああ前さらされていたアキュラで建てた人のブログに粘着してるんだ
一条をちょっとでも批判したらずっと叩かれるんだなこえー

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:51:48.41 ID:???

>609
自分が満足してたら一日中自作自演しながらネガキャンなんてしないよ。可哀想な人なんだよ。因果応報だろうけどね。

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:57:02.01 ID:???

一条関係者はアキュラ見下しているんだね…見た目はアキュラのほうがいいと思うけどｗ

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:59:41.19 ID:???

>>615
ううん、あんたを見下してるだけだよ^^

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:00:23.01 ID:???

おまえら、早く巣に帰りなさいw

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:01:33.18 ID:???

アキュラおばさんは一条記事に鍵かけて今度はここに居座ってんのかよー

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:23:04.78 ID:???

建ててもないアキュラでいじられてもねえｗ
まあ面白いよね

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:25:00.54 ID:???

アキュラはローコストの割にデザインは悪くないね
断熱でアウトだけど

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:30:21.76 ID:???

どっか足りない部分があってもちゃんとその分安ければアキュラが叩かれるいわれはありませんね
頑張ってるんじゃない？よく知らんけど

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:57:06.08 ID:???

よく一人でペラペラ喋れるね…

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:16:01.30 ID:???

アキュラはe戸建てで酷い叩かれ様だよね…

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:21:12.79 ID:???

どこで建てたって値段相応のものが建つと思うよ
ここで部分部分取り上げてネガキャンしてる奴が比較に出すもの全部付けて一条並の高高にしたらいくらになることか
ネガキャンしてるやつはたいした家に住んでないから一条スレに在住してるんだろうさ

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:43:41.98 ID:???

>>584
アイスマは導入時と現在では仕様かなり変わってるからなw
スマートバスやら建具もクローゼットやパントリー等セゾン並みの入れられるようになったし
当初なんて押入れに100均で買ったような金具がぶら下がってるだけだったんだぞw

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:56:31.89 ID:???

>>624
どこで建てたって値段相応？
一条の利益率=中抜き率は業界一高いのしらんの

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:58:11.99 ID:???

>>624
一条がそんなにたいした家なんだｗ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:00:56.40 ID:???

やっぱり一条スレの見下し選民感おもしれーｗｗｗ

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:02:09.48 ID:???

本当によく一人でそんなにペラペラ喋れるね。暇なんだね。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:03:15.33 ID:???

>>626
ソースは？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:03:23.83 ID:???

ここの擁護が連投規制にひっかかったのが面白かったな
一人だってよくわかった

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:04:09.39 ID:???

>>626
ソースは？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:09:03.93 ID:???

>>630
なにで見たのか忘れたけど調べたら9パーセント近いらしい
積水よりもセキスイよりもどこよりも高い

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:10:13.94 ID:???

>>633
ソースないの？

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:12:18.82 ID:???

>>634
あー具体的数値はこれだね
http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-25.php
9パーセント
高いね

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:14:28.00 ID:???

>>635
経費が少ないからじゃないの？倒産しにくいんじゃないの？

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:15:12.91 ID:???

またこのサイトか。
自演酷いな。
ここで晒すとそんなにアクセス稼げるの？

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:16:37.76 ID:???

>>636
別に儲けるなって言っているわけじゃないけどね
9パーセントも利益取っている会社が値段相応の家を建てられるかは疑問
一条はあちこちモデルルームもたくさん持ってるし他ハウスメーカーだって経費削減努力してないとは思わないし

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:16:50.94 ID:???

>>635
無駄なCMしないからじゃないの？健全じゃないの？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:17:19.73 ID:???

>>639
モデルルームはたくさん持ってるし日本シリーズの一番いいところに広告出してたし

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:17:53.19 ID:???

一条て値段の割に安っぽいね

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:19:07.54 ID:???

あ、あと300億円どっかに寄付してたっけ
寄付も結構ですがそれより顧客に還元したほうがいいんじゃないかと思ったり
高額寄付が顧客本位とはまったく思わない

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:20:56.71 ID:???

>>640
そこの表に載ってる会社全部モデルルーム持ってないの？日本シリーズの広告は本店の広告なの？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:21:12.00 ID:???

嫌儲？
何のための経済活動なの？
慈善事業じゃあるまいし
本当に儲けすぎならいつか淘汰されるだけの話。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:22:41.16 ID:???

>>642
地元に還元するのは悪いことなの？

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:23:23.93 ID:???

>>643
他メーカーもモデルルーム持っているけどね
一条が他メーカーと同等かそれ以上の経費使っていて利益率高いってどういうことなのかと思うよ
一条は通常ハウスメーカーと比較してモデルルームの数は多め
1棟年間億単位で経費がかかるのにね
それに寄付ね

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:23:49.66 ID:???

>>646
同党かそれ以上のソースは？

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:23:55.24 ID:???

日本シリーズの広告は一条宮城のもの。
そして一条宮城は復興支援、スポーツ振興のために出資している。

普通の広告とは訳が違う。
日本シリーズの時にもこのスレでこの話したんですが。

とりあえず一条がすることは何でも金儲けで悪だといいたいんだねぇ。

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:24:24.39 ID:???

>>646
変換ミスごめんね、同等かそれ以上のソースは？

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:24:51.27 ID:???

>>645
悪いなんて言ってないよ
結構だと思うけど全国企業なのに地元だけに還元するなら薄くでも顧客還元したら？と思ったり
そんなに国に尽くしたいっていうならフィリピンに納税せず日本に納税したら？矛盾してない？とか色々疑問はあるけれどね

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:25:59.82 ID:???

>>644
>>648
経済活動は悪じゃないと言っていますけどね
値段相応かというところに疑問を呈しただけですよ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:26:17.44 ID:???

>>650
自分がよければいいの？他の企業は復興支援や地元には利益還元しないの？寄付してる企業はみんな悪徳企業なの？

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:27:06.64 ID:???

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？

フランチャイズの宮城の一条が、
地元の球団応援して何の文句が？

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:27:35.77 ID:???

>>651
利益率以外の値段相応じゃないソースは？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:29:20.16 ID:???

>>647
やたら宣伝していると批判される他ハウスメーカーたとえば住友林業の宣伝費が50億程度だから
寄付を経費に入れるのは違うが結局ユーザーに還元されない金ということは一緒で一条の300億と比較してみた

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:30:13.16 ID:???

>>650
顧客に還元？納得してお金払った人にお金返すの？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:31:24.77 ID:???

>>652
自分がよければってのもおかしいね
顧客にいい商品を提供するのも立派な社会奉仕ですよ？
結局みばえや評判がいい寄付ってかたちで金使っているのは一種の宣伝効果を狙っていると俺は思うけどね
寄付にしても300億円は高額すぎる
その分顧客還元もできたはずなんだから
それで値段相応の家が建つかは疑問

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:31:53.30 ID:???

>>655
TV局に流れるお金と災害対策と一緒なの？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:32:52.15 ID:???

フィリピンに会社持つことがそんなに言われるようなこと？
海外に工場やら分社ある企業なんてゴマンとありますよね。
中国やタイに大量に資金流してる企業もね。

住林さんはインドネシアだって^^
ttps://messe.nikkei.co.jp/ac/i/news/36382.html

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:33:58.85 ID:???

>>656
もっと家の建材にでも金使えばいいんじゃないの
養生のダンボールは増やしてあげてユーザーに傷がない家を引き渡しするとかもいいよねｗ

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:35:00.42 ID:???

>>658
テレビ局に金を流すのも300億寄付も同じく売名効果狙いですよ？
企業としてはね
経済活動のための法人なんだから当然だけどね

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:35:36.18 ID:???

>>657
見栄えや評判が良いのは意味ある寄付だからじゃないの？他の企業は見栄えも評判も悪いCMにお金使ってるの？よっぽど無駄じゃないの？

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:37:23.41 ID:???

>>659
いいよ別に
それでいい家が建てばね
実際は安物建材でオリジナル品を高い値段で売ってるんじゃないかと思ってしまうけどね
ユニクロを高く売りつけるようなものじゃないかなーと

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:38:05.79 ID:???

納得して一条で家建てた人からいただいた利益を
災害対策で寄付してるのにやり過ぎとか、金額
グダグダいうのは違うんじゃない？

高額タレントつかってガンガンCMうつのはいいの？

面白い理論だね。

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:38:39.36 ID:???

>>662
そんなに日本に貢献したいなら日本に納税しろと思ってしまうしテレビ広告がそんなに悪だと思ったこともない
テレビ広告も立派に経済回しているしそこまで悪扱いされる理由がなぞだね

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:39:36.77 ID:???

>>665
じゃあ、何で一条だけ悪にするの？

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:39:46.99 ID:???

ユニクロなんで最初から買いません。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:39:48.25 ID:???

>>664
ユーザーが納得してるなら全然別にいいと思うよ
自分は一条の家が値段相応かどうかに疑問があるだけだし

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:40:24.49 ID:???

>>663
ソースは？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:40:52.50 ID:???

理論が破綻してるなあ。

とりあえず一条憎い。でFA？

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:41:02.14 ID:???

>>666
さっきから悪なんて言ってないけどね
経済活動なんだし寄付も結構だって言っているでしょ
値段相応かどうかに疑問を呈しているだけなので変に話を広げられると困るね

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:41:10.78 ID:???

>>670
FA

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:41:38.92 ID:???

>>669
利益率と実際の建材を見ての疑問

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:41:51.02 ID:???

>>671
ひろげたのはあなたじゃないの？利益率から寄付の話を出したのはあなたじゃないの？

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:43:07.79 ID:???

啓蒙君、こんばんわ^^
人がたくさんいるように装ってあげるからね♪

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:43:09.53 ID:???

>>674
それを悪だ何だ変な邪推をしはじめたのは自分じゃないですね
寄付は経費の話や利益率に関連した話なので

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:44:40.60 ID:???

>>676
経済活動良いんでしょ？寄付も良いんでしょ？建材はあなたの主観でソースはないんでしょ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:45:32.03 ID:???

金額が多すぎる！！…でも悪じゃないです。
復興支援するより顧客に還元しろ！！…でも悪くはないです。

で？？？？なんなの？わら

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:46:19.73 ID:???

>>677
建材は素材からして安物ですね、ま、これはそれぞれ判断してもらえばいいんじゃないですか

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:46:24.60 ID:???

自分に利益還元されないのが悔しいみたいね。

お前のための経済活動じゃないんだよ。

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:46:36.42 ID:???

>>676

665 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/02/21(金) 20:38:39.36 ID:???
>>662
そんなに日本に貢献したいなら日本に納税しろと思ってしまうしテレビ広告がそんなに悪だと思ったこともない
テレビ広告も立派に経済回しているしそこまで悪扱いされる理由がなぞだね

悪って言ったのあなたじゃないの？

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:47:21.88 ID:???

>>679 安物のソースよろ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:47:36.00 ID:???

>>678
ユーザーが納得すればいいんじゃないかって意味でね
それに善とか悪とかの絶対的な評価は付与してませんよ
値段相応かは疑問だって話ですね

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:47:37.95 ID:???

>>679
大事なとことは各自判断？何が言いたいの？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:48:29.78 ID:???

>>681
いややたらテレビ広告に経費を使うことを敵視している人がいるようなので
自分は悪いなんて思ったこともないので

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:48:53.42 ID:???

>>685
寄付を敵視したのはあなたじゃないの？

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:49:26.29 ID:???

さて、疲れたからやめるわ。じゃーね^^

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:49:29.22 ID:???

>>682
素材見たり知ったりすればわかるけどね

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:49:33.09 ID:???

とにかく自分が正しいってこと？
何が言いたいの？
自分で判断するから、安物建材とか納税してないソースをだしてくださいよ。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:50:01.58 ID:???

>>686
いい飽きたけど寄付は結構だって書いたでしょｗ

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:52:07.98 ID:???

>>689
材質それぞれ調べて見たら？
たとえば一条の標準スレート最低のコロニアルベストだけどそれとコロニアルグラッサや瓦比べて見たら？
納税に関しては訴訟記録をどうぞ

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:52:51.51 ID:???

642 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/02/21(金) 20:19:07.54 ID:???
あ、あと300億円どっかに寄付してたっけ
寄付も結構ですがそれより顧客に還元したほうがいいんじゃないかと思ったり
高額寄付が顧客本位とはまったく思わない

敵視してんじゃんw
じゃ、さいなら

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:54:13.81 ID:???

>>692
寄付はいいって書いているんだけどねｗ
それと顧客本位は違うって意味だよ

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:12:35.86 ID:???

でたなあ。

見ればわかる！俺の心眼！！！

客観的なソースをよろしく。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:13:15.22 ID:???

うけるw今日は質問攻めで自演する暇もなかったんだなw
常駐アンチが1人だってばれたなw
いつも同時刻に3～4人はいる風に装ってるつもりでいるのにw装えてないけどwww

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:14:26.75 ID:???

>>694
カラーベストの値段を調べて見よう
ちなみに瓦との差額は75万だったかな

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:15:23.79 ID:???

>>695
自分のことなら自演はしないよ
ここ複数自分と同意見の人がいて嬉しいね

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:15:54.77 ID:???

>>696
あ、自分の見積もりの場合ね
坪数によって変わるだろう

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:16:48.94 ID:???

利益上げてるんだから、その分寄付したところでな。
寄付しすぎだとする根拠は何？
利益の何%が適度な寄付ですかね？
もしくは正しい金額はいくらですか？

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:17:03.17 ID:???

カラーベストや瓦って、今時太陽光パネル乗せないで瓦乗せるとか馬鹿なの？死ぬの？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:18:13.61 ID:???

>>699
利益率ですね

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:19:28.41 ID:???

>>700
太陽光もいいけどね
長期優良住宅を押す会社が耐久性が著しく低いカラーベスト標準とは矛盾を感じざるをえない
結局安物使ってコスト抑えたいだけだろうと思わざるをえない

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:21:53.26 ID:???

カラーベスト標準なら、どうせならカラーベストで屋根付くって
その上に一条太陽光パネル載せる施工はしてもらえないのかね？

これならパネル故障したりなんかあっても取り外せばええだけやし
一体型じゃないから固定資産税も安くなる

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:24:53.13 ID:???

>>703
カラーベスト耐久性ないからすぐぼろぼろになるで
パネルどかして修理とかなったら税金以上に金がぶっとぶ

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:26:40.89 ID:???

ほら、自演が始まったw

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:32:52.55 ID:???

カラーベストと太陽光パネルってどっちが耐久性高いの？

正直、太陽光パネルって20年ももつのけ？ｗ

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:35:18.60 ID:???

啓蒙君、今日は全然面白くないよ。
鉄球を越えるネタたのむ

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:37:40.78 ID:???

建築できる許容範囲だから標準でもいいんじゃね？
カラーベストだって商品。
嫌ならオプションどうぞの世界。

全て標準のみで建てたい＆自分の好みの建材使え
なんて無茶言うなあ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:38:11.27 ID:???

>>706
太陽光のほうがいいんじゃない
カラーベストは10年もしたら塗り替えしないといけない

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:38:44.05 ID:???

20年前の太陽光発電パネルでも十分に使える！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091009/1029505/

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:38:50.48 ID:???

関西弁ぽいのも使えるんだね！
でも全然使い分けられてない！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:38:56.72 ID:???

>>707
鉄球ねｗ面白かったならよかった
ヤマハのキッチン、いいですよ
一条のキッチンはいかんね

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:40:32.46 ID:???

>>708
そうそう一条はオプション盛り盛りしないとまともに住めないんだよなあ
だから結局標準仕様は安物と結論づけざるをえないわけで
いまどきベタ基礎じゃないし、地盤調査してだいたいベタ基礎にするくせにね

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:41:29.32 ID:???

25年経っても使えるんだなあ。

ってことはちょっと調べればわかることだよね？
カラーベストの上に太陽光？
カラーベストの寿命のが先に来ちゃうYO！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:43:11.68 ID:???

一条の屋根一体型太陽光パネルは一応見た目のみばえをよくするためでないの
ベストの上にのっけたら見た目よくないから採用してないんじゃないか

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:52:57.55 ID:???

一条以外のHMの方が盛り盛りだよなぁ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:54:50.51 ID:???

>>716に追記で、盛ってやっと次世代省エネクラス
それ以上は意味がありませんって言われるのがほとんどだったよ

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:55:43.61 ID:???

>>717
積水とか？
一条検討する人と競合するハウスメーカーじゃないと思うけど

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:58:08.65 ID:???

競合するようなところはどこも一条より高かったんだよ

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:03:32.04 ID:???

>>719
どこ？

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:08:44.05 ID:???

タマならお安いですよｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:11:47.69 ID:???

一条工務店は値段は大手だけど実質はローコストだよね
床暖房は除いとくけど

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:16:54.21 ID:???

>>720
スウェーデンとかFP
他に競合する有名どころがあるなら知りたい

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:17:38.90 ID:???

>>721
いりません

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:19:06.66 ID:???

>>722
俺は良心的な値段だと思ったよ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:19:43.44 ID:???

>>723
吹きつけおぬぬめ
あちこちでオプションで取り入れてるよ

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:21:21.51 ID:???

>>726
壁の厚み分、精一杯吹いても一条並にはならないそうだ

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:21:52.47 ID:???

>>725
床暖房は見せかけの値段は安いよね
坪2万だか3万だか
実質オプションでもなんでもなく全体の坪単価に組み込まれているだけなんだけどね
床暖房がどうしてもほしければいいと思うよ

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:22:55.78 ID:???

>>727
へーソース
自分はなると聞いてるし経年劣化も少ないと聞いているが

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:22:57.22 ID:???

発泡ウレタンはなあ…　いや最初だけ快適ならそれでいいんだ　うん

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:24:01.56 ID:???

>>728
それでも全体で安いんだから良いと思うよ
一条並の気密、断熱で全面に床暖房入れてくれるHMを俺は知らない

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:25:23.08 ID:???

>>730
木材の動きに追随性があるからグラスウールやEPSよりいいと思うよ
EPSは結局発泡スチロールだから木のひずみや地震や経年による家の動きについてかれなくて隙間ができる

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:28:22.85 ID:???

>>731
全体で安い？
自分の見積もりだと住林より高かったけど

一条の気密断熱はハニカム水増しとかもあるし経年で劣化しそうと思う
床暖房は個人の価値観だろうけど自分はいらないと思った

まあ完成時の気密性断熱性や床暖房だけ見れば他でやるよりは安いだろうね
それ以外は話にならない　それこそﾀﾏアキュラのほうがよさげ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:28:24.96 ID:???

>>729
ソースと言われてもその時に営業に言われただけだからなぁ。89ミリまでだと

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:31:09.45 ID:???

>>734
それ間取りや敷地の問題で壁の厚み確保できてないだけだよ
壁の中に吹き込むから壁の厚みが物理的な厚みの限界
北海道で壁150ｍｍとか吹いていた家見た

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:32:01.42 ID:???

>>733
どんなに安かろうと住林で建てる気はないんだ
高高で床暖房が欲しいから選択肢が一条しか残らなかったんだよ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:35:05.01 ID:???

>>735
田舎だから土地は広い
間取りどころか立ち話の段階で言われたんだぜ？

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:36:00.22 ID:???

>>736
ああ全館床暖房にどうしてもこだわるならいいんじゃないですか
満足していたならなにより

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:36:12.29 ID:???

>>733
ああ、全館空調か全館床暖房な
全館床暖房だけにこだわっていたわけではない

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:37:54.47 ID:???

>>737
そういうところもあるんですね
まあ一条の見せ掛け高高ほど高い気密性を目指す必要もないと思っているけど自分は

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:40:38.48 ID:???

>>739
全館空調はいいね
本当に高高でどこまで必要かは疑問なのだけど
ランニングコストも取り回しもしやすいけれど初期費用が見合わなそう＆メンテが手がかかりそうでやめました

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:42:29.33 ID:???

>>741
そうなんだよ、メンテや故障を考えると床暖房かなぁって。

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:43:29.24 ID:???

>>740
うーん。そういう不確かな情報はいらないんだ。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:46:01.79 ID:???

一条がいやなひとは
一条以外でさっさと建てればいいのに

なんでここで文句いってるの？

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:47:32.87 ID:???

床暖て壊れたら・・・てよく聞くけど
床暖の機械的に壊れるのは室外機部分とＲＡＹエアコン（床暖と連動している）くらいだろ？
ふつうにエアコンの故障と変わらないよ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:48:20.43 ID:???

>>742
床暖房は漏水したら基礎にいくし修理に床はがさないとだからメンテナンス心配ですが
目に付かない床下にリスクはなるべくおいたくない
エアコンが一番安全安価

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:50:49.83 ID:???

>>743
情報じゃないですよ
よその家もどんどん見学に行くのが一番勉強になると思います
そうした自分の結論です
さすけさんも一条の高高住宅の建築費は光熱費の減で元が取れないという試算を出していて納得しました

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:51:08.20 ID:???

一条で建てる条件

・太陽光いっぱいつけたい
・土地が安い田舎で平屋建てたい
・やっぱり全館床暖房でしょ
・キッチンやお風呂のデザインに五月蠅くありません
・ルールに縛られる（ルールの抜け道を探す）のが好き

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:53:00.13 ID:???

>>745
へ？床暖房って普通に漏水リスクあるよ
http://waterreference.web.fc2.com/pokapo/u_and_f.html

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:53:37.29 ID:???

>>747
光熱費は別に気にしていない。気にしていないと言ったら嘘かもしれないが元を取ろうとは考えていないんだよ。汚い話だが収入はそこそこある。快適で安全ならば。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:54:28.80 ID:???

>>748
ああ。そう並べてもらうとピッタリ当てはまるわ。ありがとう。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:57:24.03 ID:???

>>750
自分も家族のためには快適と安全が最大に考慮すべきことですけどね
それでもお金があるにこしたことがないし、そこまで高高を数値のみ求めることが快適性に通じるとは思えなかったのですね

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:58:23.94 ID:???

太陽光って要するにどうなの

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 22:59:11.12 ID:???

>>752
俺も他に選択肢があるんじゃないかと悩んできたがどうやら一条が向いているらしい
なんだかちょっと吹っ切れたわ。いろいろありがとう

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:00:48.27 ID:???

>>754
それはよかった
契約の前に他の家を見ることもおすすめします
意外にほかの家見てない人が多いのでね
自分は他のQ値C値が劣る家もだいぶ行ったけれど差がわからなかったのが本音です

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:04:54.58 ID:???

>>755
色々な家は見てきたんだよ。こんな優柔不断なもので散々見てまわった…と思う。自分なりだが

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:10:22.43 ID:???

>>756
どこに行ったのか教えてほしい

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:15:07.15 ID:???

>>757
車でいける範囲の大規模展示場を片っ端からまわったよ。ローコストから大手、鉄骨も視野にいれて。大規模展示場に出展してあない地元の工務店をちょこっと。最初は蔵だの屋上だのあったかなんちゃらに興味を持っていたしね。

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:19:56.41 ID:???

>>758
住宅展示場に出てるような家は高高ほぼ意識してないからあまり意味がないと思いますね

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:22:28.85 ID:???

>>759
ああ、ごめん。地元の工務店をいくつか回るうちに何人か仲良くなっちゃってそいつらが工務店はやめておけっていうからそれ以降回ってないんだw

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:25:19.07 ID:???

さて、長々とチャットみたいにスレを占領しちゃったしそろそろ寝るよ。本当にありがとう。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 23:26:01.57 ID:???

>>760
高高それなりに気を使ったハウスメーカーは中堅あたりに多いかな
頑張ってるよね

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 00:15:50.74 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4887023.jpg

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 00:43:03.42 ID:???

>>762

＞高高それなりに気を使ったハウスメーカーは中堅あたりに多いかな
＞頑張ってるよね

一条工務店のことですね^^

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 00:46:41.87 ID:???

>>764
一条は大手なんだろｗ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 01:00:36.11 ID:???

＞何人か仲良くなっちゃってそいつらが工務店はやめておけっていうから

一条工務店はやめておけって言ったんですね
わかります

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 01:09:13.37 ID:???

>>494
>一条の床暖は「全館」床暖房。

一条に限らず高高住宅なら全館床暖房なのは当たり前。
高高で一部屋だけ床暖なんて聞いたこと無い。
そして全館やるんだったら素直に全館空調でいいじゃん、ってことになる。

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 01:21:32.16 ID:???

>>767
え、普通にあると思う

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 01:46:26.13 ID:???

>768
「高高では」と言ってるだろう。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:03:38.90 ID:???

>>769
あると思う

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:15:07.51 ID:???

>あると思う

うん。勝手に思ってるだけで実際は無いんだよ。
俺もこの業界に長くいるけど、最近は特に無いわ。

そもそも高高仕様だと、一部屋用の床暖で3～４倍ぐらいの面積を暖房できるから、
一部屋だけ床暖することができない。

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:24:48.24 ID:???

なにをもって高高といっているのかわからないが普通に一部床暖房のメーカーあるし
http://www.asakawahome.com/technology/floor-heating/

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:29:47.30 ID:???

>なにをもって高高といっているのかわからないが

じゃ、まず、それを勉強してからレスしろや。

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:30:45.63 ID:???

>>771
高高でも3～4倍ぐらい暖房できるとかないわ
ならなんで一条は全館床暖房してるんだよ？
3分の1～4分の1でいいだろｗ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:31:26.48 ID:???

>>773
次世代省エネ基準は軽くクリアしているみたいで十分高高だといえると思いますが

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:32:31.67 ID:???

>なにをもって高高といっているのかわからない

ワロタ

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:33:22.86 ID:???

>>776
自分はわかっていると思うがなにをとち狂ったんだろうかと思って

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:35:04.39 ID:???

>774
日本語でok。

>775
うん。あんた話にならない。

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:36:02.09 ID:???

>775
C値4.4で軽くクリアｗｗｗ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:36:37.44 ID:???

>>778
敷設面積を全館の面積にしなくていいだろということだ
3～4倍の面積を暖房できるんだろ？
それなのになんで一条が全館にしてるの？
エセ建築業さん

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:36:38.24 ID:???

>774
>ならなんで一条は全館床暖房してるんだよ？

だから3～4倍暖房できるから。

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:38:42.07 ID:???

>>781
は？不要でしょ？
あなたの見解が正しいならば

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:39:40.19 ID:???

>>779
4地域の話だから何も間違ってないね

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:40:06.50 ID:???

>782
まじで高高住宅の床暖のスペック知らないのか？

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:40:36.89 ID:???

>783

うん。やっぱり話しにならない。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:42:15.35 ID:???

>>784
しらねーよ
一条が全館床暖房にしてるのは知ってる
話にならないのはてめーだよ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 02:47:42.05 ID:???

確かにうちは4.5kWで30坪暖房してる。
普通は8畳(4坪)で1.5kWぐらいだから、
2.5倍だな。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 03:37:10.08 ID:???

743 ：○○県人：2014/02/15(土) 17:22 ID:iPZE.9z.
これからハウスメーカー見学行く人必見！
知ってますか？一条工務店って内覧してる人を
事務室でカメラで観察してるんですって！
商談中も他の営業マンが観察！営業マンがいなくなって
ホッとして夫婦でブチャケトークしてるのを
営業マンがきいてますよ！
しかも、営業マンは事務室でお客の文句ばかり言ってる
噂を耳にしました。
大手、ハウスメーカーの展示場はカメラ付きで
商談内容も無断で盗撮に近い撮影を行ってますが
どこもそんな感じなんですか？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 07:39:04.99 ID:???

ネガキャンするならもっと勉強してからおいでボウヤ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 07:43:18.26 ID:???

結局「噂で聞いた」かYO^^

2の過去スレあたりに適当に書き込んでありそー

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 07:46:23.99 ID:???

でー
住友林業がインドネシアで一条と同じ方向に走り始めたことをどう思うか議論してくれ

ttps://messe.nikkei.co.jp/ac/i/news/36382.html

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 08:00:07.62 ID:???

>>791
住林で契約なんてしねーよボケ

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 08:37:01.77 ID:???

西日本は地熱床暖房なら躊躇わず契約したんだがなあ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 08:40:36.02 ID:???

>>749
リスクは何にでもあるからねぇ。リスクゼロのものなんてない。
要はそれが現実的に容認できるレベルかどうかなんだが。
それともいまどきの一条が銅管使ってると思ってる？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 09:07:43.98 ID:???

人気が出るほどアンチが湧くという事実

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 09:08:58.40 ID:???

>>733
ええっ，住林の方が安かったの？
うちは一条の方が300万は安かったぞ。
一条は床暖房。住林はその段階ではエアコンを想定していた。

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 09:11:09.53 ID:???

>>796
ショボリンしか提案してもらえない予算だったんだよ
触れてやるなよ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 09:38:05.30 ID:???

だからなんで住友とかと検討するのか
ローコストの一条とブランド大手一緒にしてもしょうがあるまい
ユニクロとブランド衣料店ぐらいの差がある

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 10:46:14.65 ID:???

昨日からユニクロと例える人がいるねぇ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 10:52:50.48 ID:???

ユニクロとブランド品なんで売り方もターゲットも何もかも違うんだから別に「差がある」とは思わないけど。

得意なことが違うだけ。
画一化しても意味ないし、面白くもない。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 11:04:41.69 ID:???

なんで一条検討するやつがスミリンなんて行くのかね

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 12:24:14.96 ID:???

一条のそばにスミリンの展示場もあるだろ？

そして木造で建てるとすると一条とかスミリンの話題になる

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 14:57:15.12 ID:???

親戚がすみ林で、必要最低限の資金で建てたお家を見学させてもらったけど、やはり展示場のはかなりのオプション入ってるなと思ったな。展示場の感じを出したいならお金かけないとダメですね。
自分は一条でたてて、初めての冬だったけどすごく快適ですよ。外が雪積もってても室内は春先みたいなほんのりした暖かさがあります。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 16:19:57.48 ID:???

733 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/02/21(金) 22:28:22.85 ID:???
>>731
全体で安い？
自分の見積もりだと住林より高かったけど

比べだしたのは馬鹿アンチなのに

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 17:11:42.44 ID:???

>>803
俺も展示場ではない実際の家を見て愕然とした。
住林営業の最大の失敗は完成見学会に連れて行ってくれたことだ。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 17:14:58.75 ID:???

スミリンは最初の見積もり段階では安くみえるが
オプションつけないとショボすぎて結局一条より高くなっちゃうんだよなｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 17:16:20.48 ID:???

タマなら余ったお金で豪華にできますよｗ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 17:33:54.88 ID:???

>>807
スッカスカの家いらね

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:06:18.66 ID:???

今時の家なら高高じゃなくてもエアコン一台で充分とか言うやついるけど嘘だな
三井の全館空調体験してきたけど床つめてーし足元スースーした

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:07:33.80 ID:???

おれはエアコン暖房だと顔が火照ってダメなのよね

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:09:59.12 ID:???

分かるわ。その感覚を強烈にしたのが車の中のエアコンだよな。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:13:29.00 ID:???

>>809 >>810 >>811
一人で会話、むなしいねえｗｗｗ
自演バレバレ

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:15:42.58 ID:???

812までがすべて自演とか
むなしいね
自演バレバレですよｗ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:18:08.34 ID:???

俺が見た積水ハウスのモデルハウスも酷かったな。身体の高さに埋め込み式のエアコンがあってフル回転状態。とてもその部屋にはおれんかった。
モデルハウス仕様の広い部屋とはいえ、こんな状態を平気で客に披露できる神経を疑う。積水なんて言ってもこの程度か、と思い知らされたよ

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:25:06.16 ID:???

アンチが一条の客増やしてるぜwww

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:39:58.16 ID:???

積水も住友も吹き付け断熱にできるの？

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:50:33.18 ID:???

726 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2014/02/21(金) 22:19:43.44 ID:???
>>723
吹きつけおぬぬめ
あちこちでオプションで取り入れてるよ

どうなの？726さん

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 18:59:01.81 ID:???

まぁ、実際エアコン一台で充分なのかどうかはアンチの言うとおり展示場だのモデルルーム行けば一目瞭然だけどね
そこを実際にエアコン一台で家中快適にできてるなら本当なんじゃないの
何時間付けっ放しかは知らんけど

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 19:55:33.94 ID:???

>809
>今時の家なら高高じゃなくてもエアコン一台で充分とか言うやついるけど嘘だな

完全に嘘。
高高にすれば部屋の高低での温度差がほぼ無くなるから、
エアコン暖房でも顔が火照るということは無いが。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 19:58:52.15 ID:???

>>819
それってどの程度の高高で広さで温度設定なの？地域とエアコンの機種は？外気温は？24時間換気は何使ってるの？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:14:12.91 ID:???

>820
どうした？質問攻めだな。
質問項目で本質なのは「どの程度の高高」ってところだな。
Q値って知ってる？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:15:06.72 ID:???

>>821
答えないの？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:25:52.34 ID:???

>822
うちはQ値1.0で、エアコン暖房でも部屋の上下温度差は1度もないよ。
現在室温22℃、外気は1℃。換気は第一種熱交換。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:27:09.82 ID:???

前も言ったけど石油ストーブでもエアコンでもいいけど暖房使ったら暖かいのは当然なんだ。
それをどれだけ維持できるか≒どれだけ少ないエネルギーで暖められるか、って事なんだよ。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:30:40.05 ID:???

>824
あと、温度差ね。

低断熱低気密の家ではガンガン暖房しても、
足元や窓辺が寒いので不快。
「顔だけ火照る」というのは暖房方法よりも、
断熱不足であることが最大の原因。

高高にすれば室内の温度差が非常に小さくなるし、
暖房してる部屋として無い部屋の温度差も小さくなる。
館内の温度差を全てなくすには全館空調（全館冷暖房）が必要。

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:32:29.36 ID:???

>>823
キッチンの換気扇回してもキッチンの足元寒くならないの？換気扇の回っているトイレは寒くないの？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:37:24.83 ID:???

>>819
高高なら空気が冷やされにくいって意味では温度差マシになるだろうね。
けど、断熱性よくても床があったまるわけではないし、床の冷たさは足の裏から伝わるからやはり床暖房がいいっすよ。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:38:04.87 ID:???

>826
論点を整理したいが、
俺はエアコン一台で例えば20～30畳程度のLDKの暖房を想定して、
回答している。うちがまさにそういう状況。
暖房してる部屋はほぼ均一温度に保たれている。

全館暖房じゃないので、暖房しない部屋はしている部屋より温度が低いよ。
いま、トイレは18℃。部屋は22℃。トイレはへやより寒い。
換気扇は長時間回すと温度下がるのかな？あんまり気になったこと無い。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:39:34.75 ID:???

一条でも夢の家仕様じゃなくて床暖入ってない
10年くらい昔の展示場行ったけどエアコン暖房は上半身は暖かいけど
下半身が寒かった

なんていうか床暖体験したあとだと特に感じるよね

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:41:14.06 ID:???

>>827
まさにそれ。無垢だと感じない人がいるらしいがw

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:41:57.90 ID:???

>>828
気にならないのは慣れちゃってるからじゃないの？

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:42:35.13 ID:???

>827
うちは実はエアコンと床暖房のふたつあるんです。
床暖房は1階の床全面に敷設してある。
ただ床暖房はほとんど使ったこと無い。エアコンで十分。

床暖房しないとご指摘の通り床は暖かくない。
が、現在床面の温度は22℃で冷たくも無く裸足です。
天井も22℃。赤外線反射温度計で測定してます。
センサーの精度はあるのかも。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:44:33.19 ID:???

具体的に数字だしてるのにそんな横槍いらんでしょ、Q値1.0ならその位って事でさんこうになるじゃん

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:46:11.64 ID:???

>831
今キッチンコンロの換気扇をフルパワーで回しはじめた。
高高仕様の同時級排気型。
キッチン換気扇の換気量は計画換気の5～10倍あるし、
熱交換しないので寒くなりそうだが、
給気口と排気口が近く、コンロ上でショートサーキットになるように設計されているから、
室温へのインパクトは少ないと思う。

が、測ってみれば一目瞭然。
「慣れ」という主観も測れば排除できる。
1時間後に報告します。

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:47:10.94 ID:???

>>832
床面22℃は俺なら寒い。

>>833
もちろん参考にはなるが、充分と言い切る根拠を知りたい。それが感覚だけの問題なのか根拠があって充分なのか。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:48:59.07 ID:???

>>834
それ、キッチンの煙もまた入ってくるってこと？？

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:50:08.86 ID:???

>>834
わざわざ検証ありがとうございます。1時間のご報告期待してます。もしよければですけどC値なども分かれば教えていただけると嬉しいです

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 20:59:30.44 ID:???

人それぞれだろうが直接接触する床面と室温が同じなのと床面が室温より5℃程度暖かいのを比較したら後者の方がより快適だと思う

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:00:43.86 ID:???

>>836
お前は黙って8ようか

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:01:41.04 ID:???

>835
>床面22℃は俺なら寒い。

寒いっつーか冷たいと感じるのかな？
うちのフローリングは無垢材で、樹種によって暖かさ違うとかいう人いるけど、
床暖のインパクトに比べればそんなの誤差だよね。

俺は床暖は足の裏がジンジンしすぎて返って不快で、
床暖するときにスリッパはいていたぐらい。だから今はほとんど使ってない。
冷え性などの体質は関係するのでしょう。ここが好みの問題なのかも。

>836
それはない。同時級排気型って知らない？富士電機製が多いと思う。
給排気するエリアがコンロ上に限られるように設計されているということ。
富士電機の人にそう説明された記憶がある。

>837
C値は0.3です。7年経って再測定したが数値に変化は無かった。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:06:14.64 ID:???

>>839
悪い。正直最初はいつものアンチかと思っていた。黙ってるよ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:07:55.31 ID:???

C値0.3は凄いな。しかも7年経っても経年変化なしとか、その間地震などもあっただろうに。素直に羨ましいです。
俺の一条の家も気密性落ちないといいなー

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:51:08.39 ID:???

どこのHMか晒してよ。

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 21:51:59.10 ID:???

1時間たちましたよね。
暇なんだなあ今日は土曜なのに2で実験とか。

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:03:52.17 ID:???

男子スラローム見てた。
結果は22℃→21℃。湿度45→38RH%。
換気量は弱で1時間ぐらい。
湿度計は古いので誤差あると思う。
床面と天井面の温度差はやっぱりない。

>842
被災地なので心配で再測定したんです。
プラスターボードに亀裂はいってるところあったが気密性は確保してる模様。

>843
HMじゃないです。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:35:10.46 ID:???

7年前に別業者で建てた人が荒んだ一条スレで何してるんだろうとは思う

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:49:58.23 ID:???

じゃあ、消えるとします。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 23:47:54.26 ID:???

また鵜野さんの掲示板情報だけど
MAX社製の新型ロスガードは「ガスバリア性透湿膜」を新採用したとのこと

これが本当なら全熱交換の弱点だった臭気やCO2をカットできる
（だからこそ今までの一条は浴室やトイレを切り離して個別換気にしてきたわけだ）

それでも一条は鵜野さんが盛んに主張するような
トイレ・浴室を含めた全館換気にするとは思えないが
トラブルやクレームになるリスクが高そう

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 01:34:23.44 ID:???

うちはトイレ・浴室を含めた全館換気にしている。
全館空調と組み合わせてる。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 01:43:30.61 ID:???

なんだ0.3って一条の家じゃないんだ

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 04:55:39.50 ID:???

>>803
高い金払ってしまったら、無理にでもそう思いこみたいよね
そう思わないとやってられないよね

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 07:20:48.25 ID:???

以上、851の自己紹介でした。はい、次。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 07:40:37.79 ID:???

一条の床暖+夢の家　セゾンです。
一度床暖を切ってエアコンだけで暖房してみようかな？
電気代や快適性に差が出るでしょうか？

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 07:50:57.51 ID:???

季節の変わり目にみんなやってることをこの時期にしなくても良いと思います

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 08:08:23.74 ID:???

>>851
何か嫌なことでもありました？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 08:43:11.79 ID:???

そうだな床暖房切ってエアコンで生活してみてよ。

俺は絶対嫌だけど。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 09:40:28.84 ID:???

>>856
関東以南なら別にいいと思う
電気代に興味ある

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 11:29:26.39 ID:???

>>853
おもしろそうですね。ぜひ結果を教えて下さい。
もっとも外気温などの条件が異なるでしょうから
電気代は比較するのが難しいかもしれません。
快適性の方は目安になるかと思います。

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 13:57:48.24 ID:???

うーん。日曜の昼間は静かですな。

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 15:04:44.27 ID:???

去年床暖房の代わりにエアコン使ってました。
今年は床暖房を24h付けたままにしたけどさほど電気代変わらないから絶対床暖房の方が得だと思いました。
ちなみにオール電化+太陽光で床暖房は電気です。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 15:44:20.08 ID:???

うちは全館空調と床暖という二種類の全館暖房が付いてる。
床暖は1階全面で2階には無いという理由もあるんだが、
全館空調は一年中使用して床暖はほとんどまったく使わない。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 15:50:17.95 ID:???

うちは全館空調なし床暖房リビングにのみありエアコン各室
エアコン24時間つけっぱだけど全館空調並みに温度差なしで嬉しい誤算
もうちょいで完成で楽しみだ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 16:47:17.19 ID:???

はやくID表示されればいいのに
上みたいな自演アホが単発IDだらけで赤っ恥かきますように

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 16:52:56.58 ID:IDl3FI25

てすと

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 17:18:31.61 ID:???

これで一気に書き込みが減るのかな

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 17:24:35.25 ID:???

まだだよ…

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 17:39:57.30 ID:???

ID表示されるようになるの？
なったら嬉しいな

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 18:08:07.18 ID:lnPEXVq0

タマは快適ですよオクサマ

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 19:02:08.49 ID:k4DxtZ0j

ID非表示はあぼーんするようにすればいいのかも。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 19:21:08.96 ID:???

荒らしは複数回線やID保持やるから意味ないかとオモ
やるなら強制fusianasanくらいじゃないと

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:09:38.20 ID:???

八%詐欺被害者の会キャンペーン実施中

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:28:47.70 ID:???

&#55357;&#56836;一条の営業さんが一番困るだろうね

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:40:29.23 ID:???

>>856
>そうだな床暖房切ってエアコンで生活してみてよ。
>俺は絶対嫌だけど。

嫁に床暖の代わりにエアコンで２～３日試してみると言ったら
大反対をくらいました。ちょっと現状、実験は無理みたいです。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:48:01.27 ID:???

873ですが、秘密でエアコン暖房だけの
経験を２～３日することもできなくはありませんが
個人的にはやってみたいです。

というのは、エアコン暖房にすれば電気代が結構低くなり
快適性も、さほど変わらないかもしれない...　さて？？？

やればできるが、絶対ばれる！！

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:50:55.79 ID:???

うざい。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 20:58:20.93 ID:???

>>874
2～3日では意味がない
http://s.ameblo.jp/ismart/entry-11441468831.html

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 21:23:38.56 ID:???

どうせなら床暖房ワンシーズン使わない比較して欲しいなあ。

俺は絶対嫌だけど。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 23:22:25.17 ID:???

既出だったらごめん
トリのブログってなくなったの？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 02:16:04.49 ID:???

あるよ。
ここで晒されて更新控えてるが
コメントして歩いてるから暇なのは
変わりないみたいだな。

おかえりー！などの信者の馴れ合いを
見られるのもそろそろじゃね？

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 08:25:12.17 ID:???

>>876
なんだ実験した人がいるじゃん。参考になる。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 08:36:11.89 ID:???

>>880 お前仕事できないだろ。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 08:39:05.15 ID:???

お茶吹いたw

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 10:15:29.19 ID:???

>>878 あるけど。
ttp://ameblo.jp/tori-ieblog/

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 10:22:34.40 ID:???

某所でセゾンの家にアイスマキッチン見たけど
まったく合ってなくて吹いた
なんでアレ選ぶかね・・・
建具とキッチンの材質が違いすぎて変
こういうことするから一条センスないとか言われるんだと突っ込んでみる
アイスマはアイスマだけで使っていれば良かったものを

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 10:31:27.88 ID:???

全館暖房ですが
電気の床暖房で24時間22度均一に持っていくのと
全部屋に付けてあるエアコンで24時間22度均一に
持っていくのを比べると、エアコンの方が電気代安い
でしょうか？

ただし、快適性やお風呂/トイレの暖房は除外するとします。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 11:51:28.39 ID:???

8%詐欺って何？詳しく教えてください！

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 11:58:26.24 ID:???

>>886 下手すぎて笑えるwww

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 12:44:51.92 ID:???

>>886
もうちょっと自然な感じでインしてこいよwww

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 13:00:57.35 ID:???

>>885
地域や間取りその他要素が多すぎて、
誰にも答えられないのでは？
試した人もいないだろうし。
でも全館床暖無しで何故一条にこだわる？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 13:54:44.12 ID:???

>>884
アイスマキッチンはアイスマカップボードとセットなら問題ない
セゾンの昭和時代のカップボードにアイスマキッチン付けたアカンw

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 15:07:10.54 ID:???

１週間ほど住んで初めて電気料金の明細と売電の明細きたけど
これ引き渡し前の料金も自分たちで払うんだっけ？
正直１週間しか住んでないのに思っていた以上の額だったから
ひと月住むといくらになるんだ？とちびってるんだけど

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 15:09:00.30 ID:???

連投ゴメ
引き渡し１週間ちょい前にメーターの名義が
一条から施主に変更されてからの電気料金です

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 15:54:47.32 ID:???

>>891
http://s.ameblo.jp/tori-ieblog/entry-11737264386.html

心配なら一条に確認

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 15:56:51.24 ID:???

>>891
何日でいくら？

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 17:08:23.56 ID:???

>>893 おい直リンすんなや！
削除脱鳥した時のためにシコシコ魚拓取ってる
途中なんだZE

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 17:15:22.75 ID:???

床暖房だけで1000KW！？そんなになるんだ…

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 17:21:51.80 ID:???

北海道だからねぇ

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:06:12.52 ID:???

エアコンだけだとどのくらいになるの？

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:18:40.64 ID:???

>>894
２５日で12000位と売るのが６千位
住んだのはうち一週間ね

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:22:42.21 ID:???

Q値1 C値0.3 の生息先

【暖房対決】エアコン VS その他の暖房器具★19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1391893071/

【埋込ﾎﾟｽﾄ】高高住宅を語ろう２【長期優良住宅】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1392512207/

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:46:30.00 ID:???

>>890
カップボードとセットだったんだが
パントリーや建具が木製の建具なのに
キッチンだけブラックとホワイトで浮きまくってたｗｗ
使えないようにすればいいのに
アイスマはアイスマの建具や床だから合うのにな

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:56:24.97 ID:???

とりは一条施主のアイドル的存在なんだよ！！

監督からもモンスター施主を否定されてるんだから
間違った事なんか言ったりしたりしてない

小柄なのに結露拭き頑張ったり
照明にこだわったり
色々頑張ってるんだ

専業主婦だからって馬鹿にするな

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:16:45.82 ID:???

>>902 やめてあげなよ…

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:20:46.28 ID:???

叩かれてるからフォローしてたつもりなんだけど…

叩くのは容認でフォローはだめなの？

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:29:09.76 ID:???

フォローだか叩きだか分からなくなるからだよ

施主叩きはみっともない
叩くなら一条の仕様とか一条自体にしなよ

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:38:40.57 ID:???

叩いてるつもりはなかったが気を付ける

誤解される事書いておいてなんだが
ブログを晒すのとかはやっぱりやめた方がいいと思う

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:41:11.04 ID:???

「小柄なのに結露拭きがんばったり」
は意味不明。本人は脳内理論が成り
立ってるんだろうが伝わらない。

小柄でなくても結露拭きしますよね。
一条施主なら。

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:43:02.33 ID:???

フォローというか、どちらかというと煽ってるように感じた。
かわいそうだと思うならスルーが一番。

言及することが晒しだと思う。
俺はチキンさんはどーでもいいですけどね。
イロイロ思い込み激しすぎて。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 19:56:03.47 ID:???

連投乙
嫌われたもんだな
鬼女怖い怖い

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:29:39.26 ID:???

そもそも結露する家を建てる一条を叩けよｗ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:30:19.92 ID:???

>>908
そう言及するあなたは晒しじゃないの？

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:36:27.48 ID:???

結露してしまうアイスマにするか、ダサくても実績と信頼のセゾンにするか・・・

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:38:37.72 ID:???

アホがわいとんなー

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:38:45.11 ID:???

小柄なのに結露拭きが＝高い窓の結露拭きは苦労
のつもりで書いてたが伝わりにくい書き方でごめん

前トピでいくつか書かれてた事に対しても含めてのつもりで書いたから
フォローのつもりが煽りに見えたのかもしれない

これからは傍観する事にする
アドバイスさんくす

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:39:14.97 ID:???

そんなくだらないことに悩むなよ

タマが最高ですよ
奥様

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:40:47.66 ID:???

>>911
どうでもいいと言っとろうが
晒しでも晒しでなくてもチキンさんには興味なし
かわいそうだと思うなら…って前置きしたけどね
スレちだからこれ以上絡んでくんなよー

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:45:15.04 ID:???

>>916
イロイロ思い込み激しくてとか言及してるじゃんｗ
興味ないわりにはよくご存知でｗ

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:56:47.21 ID:???

＞とりは一条施主のアイドル的存在なんだよ！！
＞
＞監督からもモンスター施主を否定されてるんだから
＞間違った事なんか言ったりしたりしてない
＞
＞小柄なのに結露拭き頑張ったり
＞照明にこだわったり
＞色々頑張ってるんだ
＞
＞専業主婦だからって馬鹿にするな

これは

煽りでなくマジ擁護なら怖いwwww

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:57:32.12 ID:???

はいはい。人気者。
よかったねー

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:58:49.76 ID:???

お前も俺も暇だなあ。
2人で何やってんだろな。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:02:41.72 ID:???

>>910
結露しない家なんてあると思ってるの？
ダンボールハウス？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:02:44.16 ID:???

専業主婦勝ち組やんｗ嫉妬すんなカスども

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:03:24.89 ID:???

>>921
結露しない家って言って一条は売っているわけなのでその擁護は苦しいな

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:11:25.53 ID:???

>>923
どこに結露しないと書いてある？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:12:54.39 ID:???

>>924
結露しないという営業トーク聞いた人あちこち見ると多いよ
さすけもそうらしいね
自分もそうだよ

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:13:18.07 ID:???

>>925
またソースがないのかw

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:14:11.49 ID:???

一条のHPこんな記事があるなｗ
https://www.ichijo.co.jp/knowledge/health/tick.html
カビってこわいね
こんな自分の首絞めるような宣伝しなきゃいいのにｗ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:14:58.74 ID:???

>>927
答えられないと別な話題持ち出すのももう飽きた

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:15:23.44 ID:???

>>926
あったよｗ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:17:23.92 ID:???

>>928
記事読んでみ
＞家の中にカビが生えない湿度に保つためには、外気の影響を受けにくい高気密･高断熱住宅であることが必要条件です。
アルミサッシを使わず換気をしている高高ならカビは生えないらしいよ
嘘じゃんｗ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:18:33.27 ID:???

>>930
ニホンゴハナセマスカー？

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:18:43.95 ID:???

https://www.ichijo.co.jp/knowledge/health/img/fig_t_02.jpg

ハニカム×床暖房夢のコラボでカビの家爆誕！！

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:20:17.00 ID:???

つまらん。はい、次！

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:20:28.54 ID:???

>>931
結露とカビの害をさんざん叩いておきながら結露とカビが生える家だなんて怖いね一条ｗ

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:22:27.25 ID:???

>>934
ニホンゴハナセマスカー？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:24:45.26 ID:???

>>935
日本語使えないなら無理に使わなくていいよｗ

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:28:41.30 ID:???

説明しよう。

8%詐欺とは、
太陽光パネルは、消費税5%で買えまっせと言い、契約をさせたにも関わらず、
実際は、売買契約だからと訳の分からん難癖つけて、8%とする詐欺紛いの悪質な営業手法である。

この詐欺に騙された被害者は多数いるため、ちょくちょく話題になる。被害者の心の傷は深く、騙された3%以上の被害を与えようと、モンスタークレーマーになる準備を着々と進めているようだ。恐ろしや。恐ろしや。

ちなみに、この話題なると、必死に火消しに来るグズ共は、アホ丸出しの一条関係者ね。彼らには、そのうち天誅が下るだろうね。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:31:04.21 ID:???

一条の家はカビが生えるのでぜん息・肺炎・食中毒・アレルギー疾患・肝臓がん・腎臓がん・肝硬変・
角膜真菌症のリスクがある家ってことですね（一条工務店調べ）

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:31:16.65 ID:???

110 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 06:05:19.31 0
安価変えたり。付けたりしても、下品な口調は変わらないのね。
出てくる時間も同じ。
関係ない人ならば、こんなスレに執着しないし、黙って居れば流れるのにね。
本当に頭悪いんだね。

111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 07:44:03.40 0
どちらもしつこいしキモい

112 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 12:43:17.84 0
>>110
それ全部あなたの妄想じゃない？

113 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 13:05:18.61 0
>>112
同意。文体一緒だからこの人分かりやすいよね。
って言うとこれも髭とか自演って騒ぎそうw

114 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 13:11:11.69 0
わたしもこの人に髭認定されたことあるw

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:32:19.55 ID:???

>>939
鬼女板で一条関係者が暴れているのね

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 22:26:18.54 ID:???

>>937
被害者の一人だがマジで詐欺だと思うわ・・・

その癖、最近営業は早く着手承諾しろってプレッシャーかけてくるし・・・

マジで怒ってるし無駄に打ち合わせ長引かせてやるw

どうせ駆け込みだし、そこまで緊急に家建てる理由もなかったし

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 22:52:15.73 ID:???

たぶん3%相当の特典付けてくれると思いますよ。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 23:00:45.21 ID:???

施主が本気で嫌がらせしたら、パネルの3%分の被害を与えるくらい簡単だろう。

被害者連中は、保証期間の10年は、補修しろや、交換しろや、必要以上にネチネチ言いそう。目の前の3%拾って、10年間で10%くらいは、捨てるイメージだな。

そんなことも想像できん一条ってアホだと思うわ。

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 23:16:02.18 ID:???

よっ相変わらずくっそつまんねー人生おくってんな！ネガキャン野郎！

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 23:24:00.86 ID:???

>>942
承諾前に3%分の特典付けない限り、
ダラダラ間取りちょっとずつ変更して
太陽光の値段下げるまで打ち合わせ長引かせてやる

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 23:31:30.86 ID:???

>>945
そんなことしてるうちに売電価格下がるよ
申請認定取消始まるみたいだし

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 00:54:19.89 ID:???

全量の場合、認可から六ヶ月以内に売電開始しないと取り消しになる可能性でてきたから気をつけたほうないいよ。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 01:10:18.54 ID:???

8パーくん、もっとうまくやりたまえ
しつこい上に下手ときたら、目も当てられないよ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 01:18:01.78 ID:???

>>945
確か仮契約から1年で坪単価やらキャンペーンが
リセットされるよね。
無理に引き伸ばしても諸々で、チャラになるか
馬鹿乙になるなあ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 04:15:59.69 ID:???

さすが一条。
施主のレベルの低さがうかがえるスレだなあ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 04:28:23.45 ID:???

>>948
内心ドキドキしている営業さん乙

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 06:27:42.97 ID:???

>>947
今までずるしてもうけていたんだからしかたないね

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 06:30:39.14 ID:???

>>947
マジで？それ困るわ。
ソース知ってたら教えて下さい。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 06:40:23.10 ID:???

>>953
>>436

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 06:54:25.85 ID:???

まぁ、とりあえず3%返せや

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:07:49.73 ID:???

国に言えば？

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:09:40.05 ID:???

>>956
馬鹿だろ？

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:20:05.79 ID:???

>>957
自己紹介乙

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:25:21.18 ID:???

>>958
馬鹿だろ？

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:26:24.05 ID:???

>>959
悔しいのうw

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:34:59.53 ID:???

>>959
ばいばい、さるさん。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:36:59.49 ID:???

一条施主のレベルの低さがうかがえるスレですね

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:38:25.80 ID:???

>>954

今のところは、１２年度に認定を受けたものの運転が確認されていなかった事案が対象みたいですね。

確かに、今後は運転開始遅れには厳しくなりそうな雰囲気。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:39:39.17 ID:???

＞一条の家はカビが生えるのでぜん息・肺炎・食中毒・アレルギー疾患・肝臓がん・腎臓がん・肝硬変・
＞角膜真菌症のリスクがある家ってことですね（一条工務店調べ）

一条怖い

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:40:43.57 ID:???

8パー君おはよう！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:42:03.23 ID:???

＞施主が本気で嫌がらせしたら、パネルの3%分の被害を与えるくらい簡単だろう。

＞被害者連中は、保証期間の10年は、補修しろや、交換しろや、必要以上にネチネチ言いそう。目の前の3%拾って、10年間で10%くらいは、捨てるイメージだな。

＞そんなことも想像できん一条ってアホだと思うわ。

ごねた方が施主にいいことありそうですね
施主さん頑張れ

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:51:02.03 ID:???

税金の勉強してからおいで^^

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 07:55:30.84 ID:???

>>967
固定資産税が超高い一条の家がなんだって？
http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-80.html

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:02:12.60 ID:???

でたwソースはブログw

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:03:38.91 ID:???

久々にランキング見たら理系文系が１位になってた
なんでまた
さすけはどうなったの

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:11:07.44 ID:???

税金とハニカムとセンスしか叩くところないのー？もう飽きたんだけど。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:15:14.24 ID:???

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:17:07.27 ID:???

>>972
カビが100%はえない家教えて下さい

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:19:30.66 ID:???

>>972
https://www.ichijo.co.jp/knowledge/health/tick.html

これ読んでそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:24:16.84 ID:???

>>974
カビ生えている一条の家いっぱいあるのに
さすけブログでも見れば

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:24:58.10 ID:???

>>973
一条の家はアレルギー患者に優しい家だもんね

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:27:08.57 ID:???

カビが全然生えない！と言っている家ブログと
カビが生えた！と言っている他のHMのブログも探してね^^

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:27:18.74 ID:???

3%返さなかったら、一条の家のダメ出し専問のブログでも立ち上げて、姑息に嫌がらせしてやろうっと。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:29:02.55 ID:???

だいたい高気密の家って湿気が抜けないんだから結露しやすいカビが生えやすい
当然のことですよね

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:30:36.52 ID:???

>>974
これ、カビの恐ろしさをぶちあげて煽りまくって自分の家には生えないって宣伝してるんだよな？
詐欺くせえ

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:31:07.54 ID:???

>>978 お前にブログ継続できるような根気はないから、
悔し紛れに文句だけ書いたんだなと思われるスカ記事にな
ること間違いなしだね！！

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:33:51.91 ID:???

>>973
日本家屋なら少なくとも窓になんて生えないよ

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:36:00.67 ID:???

お前ら朝から暇だなー

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 08:41:31.62 ID:???

>>982
立派な日本家屋建ててね^^

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 09:11:26.32 ID:???

>>982
ここで勉強しておいで^^
http://www.pluto.dti.ne.jp/~funabe/stock.html

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 09:46:33.75 ID:???

>>985
つまんないね
おっさんがつまらないギャグ引っ張ってる感じ

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 09:47:54.93 ID:???

>>986
乙

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 09:56:31.59 ID:???

パナのHH-LC540Aか東芝のLEDH81706Y-LCのどっちかで迷ってます
パナは安めで間接光があるのがいいけど東芝は高演色が魅力
RA90と85ってそんなに違うもんでしょうか

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 10:58:02.50 ID:???

>>988
自分だったらわざわざシーリングを一条の59%引きカタログ以外の照明から選ぶなら値段より演色性取る。多少高くても良いものをという気持ちがあるだろうから。

比べてみれば演色性の違いは分かるけれど、自分が毎日実際使ってたら慣れちゃうだろうし用途にもよるから、あとは好みと値段のバランスで。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 12:18:57.00 ID:???

>>981
そうならないように気をつけるよ。
助言ありがとう。関係者さん。

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 13:37:00.55 ID:???

>>989
ごめん、誤爆なんだわｗ

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 17:32:47.35 ID:???

>>990
施主だから関係者というのは当たってるな
せいぜいマイナスのオーラ纏えや～

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:07:31.31 ID:???

>>979
それを分かっていながら数値目標のために
ハニカム標準なんて時限爆弾仕掛けた一条はテロリストやな・・・

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:12:23.26 ID:???

近所のi-smart群が続々上棟してきた
あちこち壁が飛びまわって楽しいw

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:14:37.72 ID:???

>>994
数年後、そこにはカビまみれになった腐海の住宅街が・・・

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:45:35.54 ID:???

嫌な人

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:48:47.57 ID:???

それだけが生きがいなんだろ
察してやろうぜ

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 18:57:20.80 ID:???

事実だから言われて嫌なんだろう
そんな家建てる一条に文句言えや

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 19:01:17.64 ID:???

？

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/25(火) 19:02:06.18 ID:???

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