株式会社一条工務店を語れ31棟目

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 01:00:21.25 ID:OKryBQlB

前スレ

株式会社一条工務店を語れ　30棟目

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1388574912/1001-1100

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 01:32:56.87 ID:???

スレ立て乙

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 02:41:51.39 ID:???

タマはいいですよおくさま

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 08:26:05.31 ID:???

電気による床暖房をご利用の方に質問します。このスレに
日中は28度とか書かれていますが、この温度は水温ですか？
部屋の気温ですか？

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 11:50:40.25 ID:???

とりちゃんスレ立て乙^^

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 13:06:29.89 ID:???

>>5
個人のことは攻撃しない方がいい
だがブログは一条信者ばかりでつまらん
こだわったのは性能なんだろうが、同じ洗面台同じキッチン同じシステムバス
飽きるからよく詰めて投稿して欲しい

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 14:20:07.04 ID:???

>>6 何書こうが個人の自由。
情報欲しいなら自分で探せ。
どんだけ読み漁ってるのか知らんが
飽きるとかどんだけ上から。

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 14:28:29.54 ID:???

同じような記事読みたくありません
とコメント残してあるけばいいと思う。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 14:38:38.12 ID:???

読みに行かなきゃいいだけの話
がきかよ

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 14:40:52.51 ID:???

全世界に公開しておいてつまらないと叩かれるのは嫌だってそりゃないわ
叩かれたくなけりゃブログなんてやめちまいな

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 15:54:56.68 ID:???

つまんないといいつつ見に行くのはアホ
しかもつまらないと分かっていつつ見に行ってるのに叩くとか訳わかんねー
そりゃ発信してるから叩かれる可能性があるのは否めないが
つまんねつまんねと叩く方が馬鹿なの？って感じだな

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:06:18.08 ID:???

世界中にプライベート情報含む情報垂れ流しておいて
つまんないっていうなー見るほうがバカーってないない
みんな情報発信を軽々しく考えすぎ
誰にでも見られる状態にしてるんだからマンセーしてくれない人間に見られるのだって
当然でしょ

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:09:37.28 ID:???

>あいつら墓穴掘ったね
>手拭いに反応出来るのはその世代だから
>自分は若いつもりらしい
>手拭いに反応してるから世代同じやん
>大丈夫？
>ちなみに私は昔の童話好きだから手拭いって言葉知ってる
>無理して反応すればするほど墓穴掘ってる

このレスで墓穴掘ってるのは自分だって気付かないのかなー
あら探しせずとも分かっちゃう低能な文章ですこと

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:18:06.07 ID:???

誤爆ソマソ

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:21:47.59 ID:???

でもつまんないつまんないって叩きながら見てるんだったら
つまらないわけじゃないってことじゃねーのかｗ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:24:36.25 ID:???

一条の家けっしてローコストの値段じゃないのに
高い金払ってあの安っぽい家建てて自己満足ブログ垂れ流ししてるのを楽しめばいいんだよｗ
楽しませてもらってありがとうとでもコメント残しておいたら？

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:41:33.43 ID:???

面白くないことは確かに面白くないな
全部同じ住設だし同じような間取り小さい窓だ
建売より選択肢が少ないし（というか皆無）建材の質も建売以下だもんな
一流メーカー製品じゃないオリジナルブランド（笑）
風呂とか洗面台とか専門メーカーじゃないなら水漏れとかしてきそう

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:47:49.96 ID:???

住んでない人はそういうだろうねー
結局は見てくれで選ぶ人は住み心地に関しては重要視しないだろうから
ま、この住み心地は想像では分からないだろうから、
勝手に住設どうのって言ってればと思う
そんな人は豪華な見た目で寒い家でもいいじゃない？

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:50:27.01 ID:???

一条が売れて悔しいのうｗｗｗくやしいのうｗｗ

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:53:51.95 ID:???

>>4
リモコンの設定温度を日中22度、夕方28度にしてる。
でも、室内の温度計はだいたい一日中20度前後だから、何が28度なのかわからん。
まあ、エアコンの設定温度も28度にしても室温はそんなにならないからな…

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 16:58:14.34 ID:???

>>20
戻ってくるときの水温だってさんざん既出じゃんｗ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 17:01:02.82 ID:???

前に【営業が建設予定地の草むしりしない】って文句言ってた
一条施主って誰だっけ？
ふと気になったが誰だか思い出せん…
あれって普通営業がやるものなのか？

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 17:01:32.08 ID:???

>>18
寒い家なんてないわ～
一条が空気入れ替え悪くて暑かったり寒かったりの床暖で
結露ぐっしょり、ロスガードカビだらけなだけだわ

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 17:04:41.80 ID:???

なぜか住んでない人がここで文句タラタラなんだよなあｗ
なぜかなあ？ｗ

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 18:39:51.90 ID:???

営業さんおかえり～

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 18:43:13.83 ID:???

他社営業さんおかえり～

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 19:07:29.59 ID:???

>>22 とりだろ。
普通、土地決裁まで済ませたら自分の土地なんだから自分がやるのが普通だけどね。
基礎屋がやるべきとも言ってたな

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 19:16:20.86 ID:???

>>14
奥様がヲチするインテリアブログ

ぷ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 20:32:22.13 ID:???

>>20
情報サンク。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:01:05.77 ID:???

ヲチ奥様がー
鬼女が出張ってきてるなー

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:33:06.30 ID:???

一条の家なんてセダン以外みんな同じプレハブ同然の家なのにね

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:52:00.63 ID:???

セダン

ぷ

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:07:24.90 ID:???

　　　　　／￣￣＼
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34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:12:18.61 ID:???

>>18
いまどきの家は見た目もきれいだし住み心地もいいんですよ
なぜか一条以外は断熱材もまったく入れていないような前提なのはなぜ？
ここそういう人多いけど

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:29:50.26 ID:???

一条もそれ以外も、同じ家やん。
どれも一長一短あるけど、それなりに素敵やん。甲乙付け難いやん。

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:42:53.23 ID:???

各エリア1箇所ずつ床暖房のチューブの表面にサーミスタが貼ってある場所がある

床板を張った後はどこにあるかわからなくなってるけど、銀世界の時に確認出来るよ

というわけでパネルに表示されてる温度はチューブ表面の温度だと思う

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:45:48.27 ID:???

ダサいって言うやつは決まってカッコいい家の例は上げない法則

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 23:48:48.70 ID:???

タマでいいんじゃない
一条より全然いいよ近所のタマの家

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 01:32:15.95 ID:???

>>36
え？床を貼るとサーミスタの場所がわからない？

お前、一条を知らないんだな。

サーミスタの場所だけ床板に穴あけてキャップ被せる仕様だ。
後からでもサーミスタを見られるようになってるから、
当然場所だってわかる。

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 01:55:40.57 ID:???

>>39
まじか～知らなかった
引渡しまであと2週間
床に養生貼られてるおかげで未確認だった
情報サンクス

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 01:59:48.35 ID:???

一条の家知ってから
タマの家に遊びに行ったら
廊下が寒かった

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 02:03:22.62 ID:???

オプションで断熱材足せば？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 04:22:53.01 ID:???

>>40
白々しいなあ
床養生は巾木をつけたりすることもあって
全ての床を端まで養生するわけじゃない
そしてサーミスタは端に配置するから養生の下にはあまりならないんだがな

と、去年引渡しされた俺が釣られてやる

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 04:27:22.95 ID:???

養生の仕方なんて
現場現場で違ってくるだろ
とつられてみる

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:04:37.26 ID:???

>>43が本当に一条の家持ちとして
いつまでもここに出入りしている時点で
満足のいく家じゃなかったんだろうな

普通建てて満足していたら２に張り付いてたりしないからなｗ
くやしいのうｗｗｗ

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:16:39.71 ID:???

頭よわっ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:41:07.09 ID:???

悔しいというより、ブロガーが晒されたりするのを眺めたり
営業気取ったり、他社のフリしたりして遊んでるだけだよん。

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:44:01.96 ID:???

哀れなババァだな

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:53:12.56 ID:???

満足してても、もともとネラーという人もいますよ。

つーか実際ここで遊んでる施主多いよwww

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:53:59.86 ID:???

ババァなのは否定しないけど、人間みんな年取るものよ？

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:56:23.06 ID:???

一条の家に満足してる施主のセンスのなさや家の安っぽさをからかうのも楽しい

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 09:01:03.18 ID:???

>>34
いやいや、他メーカーは断熱材が入ってても寒いから言うんですよ
見た目が～見た目が～と言ってても、結局は寒い寒い言ってるのが現状のようですが
一条に住んでない人には分からないでしょうからねぇ
机上の推論で一条叩きを楽しめばいいよ

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 09:45:43.47 ID:???

意匠性悪くないと思う
全面タイルを安っぽいという、人のセンスがどうのと笑い自分のセンスが良いと思い込んでる性格の人間にセンスや品があるとは思えない

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 11:39:07.84 ID:???

>>52が必死すぎて悲しい

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 12:27:11.22 ID:???

ババァムキになんなよwwwww

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 12:36:32.16 ID:???

別に必死になってませんけど。
一条叩きしたい人は何がなんでも叩きたいんですね
それこそ必死に叩いているんでは？

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 12:37:03.61 ID:???

ジジイはすっこんでろよ！！！！
マナーも知らないくせにネットなんかすんじぇねーよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 12:39:15.49 ID:???

一条なんかで建てちゃって、むなしいから２に張り付いて憂さ晴らししてるんだろ
金の使い方間違って後悔してるんだな
哀れ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 12:48:47.50 ID:???

後悔のこの字もありませんけどね
そう思いこみたいんでしょうね、必死に叩きたい人は
満足している人も２chを見ているということだってあるんですよ、と教えてあげます

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 13:14:01.14 ID:???

だから必死っていわれるんだお～

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 13:15:47.67 ID:???

>>59
口の上手い
営業に乗せられて高いプレハブ建てちゃったのかあ
かわいそう
パネルも５年くらいで故障続きにならないといいね

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 13:33:03.96 ID:???

>>61
はいはい、そう思っておきなさい
思うのは自由ですからね
はーい

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 14:18:37.01 ID:???

酷い自演を見た

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 14:42:45.52 ID:???

>>53
公衆便所も全面タイルですよ？
まああれはあれで機能性あっていいですけどね

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 14:43:55.40 ID:???

>>52
そんじゃ他メーカーの家全部まわったんですね？
他メーカーの断熱材たっぷり仕様のやつも回った？
回ってないんだったら視野が狭いなと思わざるをえないわけですが

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:07:23.42 ID:???

在日ババァにかかればタイルは公衆便所か
発想も感性も貧困で卑し過ぎる

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:14:08.76 ID:???

在日ババァなんて人を罵倒する発想や感性はどんなもんかねえ
大変上等ですわな

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:14:39.58 ID:???

ぷ

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:15:21.26 ID:???

全面タイルつってもいろいろあるからな
クレバリーホームの全面タイルはさすがに売りにしてるだけあって高級感感じた

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:18:27.91 ID:???

積水のタイルが好き
一条のはバリエーションなさすぎで質感もやすっちい
INAXの一番安いやつと同じ質感
それにどの一条の家も一緒で特別感なし

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:39:53.22 ID:???

さすけのところに書いてあるリモコンニッチの詳細は俺が聞いているものと違うところが多々あるんだが……

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 15:55:51.00 ID:???

おまえ営業に騙されたんだよ

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 16:36:43.49 ID:???

妬むな妬むなw

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 16:52:45.85 ID:???

一条が妬ましい嫉ましいネタマシイ

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:01:26.93 ID:???

ぷぷ
営業さんヒマだねえ

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:09:51.07 ID:???

今日も伸びてる伸びてる♪
君ら一条のことどれほど愛してるのよ^^

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:10:47.52 ID:???

タマはじゅうぶん暖かいですよおくさま

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:15:30.35 ID:???

営業です
駆け込み需要もなくなってお客もいなくてヒマです

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:34:54.30 ID:???

施主です。
待てど暮らせど補修の予定が立ちません。
暇してる営業さん、連絡ください。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 18:37:29.63 ID:???

あなたさまの担当営業者は残念ながら異動しました
補修したいなら実費かかりますよ
おくさま

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:17:21.56 ID:???

ニッチは壁埋め込みだよ

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:33:39.38 ID:???

一条工務店はフローリングぼこぼこにして受け渡すって本当？

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:35:30.77 ID:???

フローリングはボコボコ
壁紙はベロベロ
窓はガタガタ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:37:34.43 ID:???

今酷い自演を見た

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:48:24.37 ID:???

その目は節穴だ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:50:31.04 ID:???

キムチくせー

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:52:49.75 ID:???

太陽光パネル値下げ　or　性能アップ　まだー？

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 22:22:28.03 ID:???

建材からの放射線を測った方いますか？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 00:30:31.14 ID:???

>>34
>断熱材もまったく入れていない

んなこと誰も言って無いやん。
結局夏暑く冬寒い入れがほとんどだろってことでしょ。
断熱や気密の重要性を知らずにリビング階段や拭きぬけやって
後悔している奴を何人も見たよ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 00:55:51.39 ID:???

なんでリビング階段が人気なんだろうな？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 01:13:38.05 ID:???

複数のブログで、フローリングがぼこぼこだと読んでびっくりしてます。

あんなんで苦情は出ないんですか？

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 05:33:12.45 ID:???

本当だよな
抹殺されるのが怖いからじゃないの
ブログで画像出してくれているブロガーたちは神だな

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 07:28:29.75 ID:???

くだらない誹謗中傷をしているのは
何人くらいか？
カビ騒動から湧いてきたな。

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 07:32:13.31 ID:???

家は性能とかいってて全然よくなきゃ苦情も出るよね

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 07:34:00.30 ID:???

>>90
スペース確保できるからじゃね？
リビングが少し広く見える

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 07:50:53.68 ID:???

>>90
自分が思春期の頃は夜間とか親の目につかないように自室から出て外に行きたいと思ってコソコソ行動していたくせに
その経験があるからなのか、子供には自分の目の届く場所からの出入りを求めているから。

リビング階段採用したいなら一条みたいに全館床暖とか他ＨＭみたいな全館空調システムは絶対必要だろ
建売でも人気のデザインみたいだが冬に泣いた人を何人か見てるわ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 08:35:38.24 ID:???

え。どこでみたの？泣いてる人

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 08:48:06.92 ID:???

コソコソ行動してたけど、それが抑止力になってたから採用するんだけどね。

しかし、とにかく悪く言ってやろうと必死なんだなあ

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 11:18:17.80 ID:ndeQQ6Oo

>90

階段につながる廊下がなくなるから床面積が減る
階段がリビングと一体化するからリビングが広く見える
ついでにリビングに吹き抜けなんかも付けちゃうともっと広くなった感じがする

リビング階段は狭い土地に予算を抑えて建てるための必需品
新聞チラシの建売の広告を見てみな
狭い家、安い家ほどリビング階段の採用率が高いから

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 12:18:14.81 ID:???

フローリングがぼこぼこで引き渡してるのは事実ですよね？

なぜ認められない人がいるのですか？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 12:21:09.55 ID:???

>>89
ほとんどのソースは？
まさか自分が見た家ほとんどとか言ってないよね？
自分の家そんなことないんですけど？リビング階段はないが吹き抜けはあるよ？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 12:26:45.66 ID:???

このスレって本当に一条擁護が適当なこといって踊るよね
>>96の泣いてる人をみたってぜったい嘘だろ
だからここだけスレが伸びるんだよ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 14:09:03.67 ID:???

>>96
そうそう
対策で階段に扉付けたり後からカーテン付けたりとか

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:12:49.65 ID:???

それより将来子供が巣立ったら広い部屋にしようと
子供部屋の仕切りをブックシェルフやアコーディオンカーテンにするバカしねよ

オナニーできないじゃないかバカ

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:18:50.21 ID:???

>>103
また適当なことをｗ

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:22:08.45 ID:???

確かにリビング階段に扉やカーテンを実際つけた家なんて見たことがない
使い勝手も見た目も悪くなるジャン

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:28:16.57 ID:???

リビング階段で画像検索すると出てくるよ
うちは田舎の平屋だからリビング階段と縁はないけれど友人の家はリビング階段そのものを扉で仕切って階段室にしている
一条にして良かったところはトイレや風呂場が寒くないところかな

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:28:47.03 ID:???

知人の家は新築後にドアを後付けしてもらってたよ
友人の建売りの家でも扉を付けられない構造だったから
階段前に電動のハニカムシェード付けた
これは俺がハニカムシェードを勧めたんだがね。
断熱がしっかりしていない木造は寒いよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:34:52.06 ID:???

タマの家でも寒くないですよー

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:43:27.87 ID:???

リビング階段タマホームで検索してみるといいよ

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:46:17.03 ID:???

一条の家じゃなくても吹き抜け寒くないよ
一条信者のみなさんは一条が特別って洗脳されすぎじゃないの
他メーカーでも体験棟泊ったことある人いないでしょ

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 15:47:54.32 ID:???

タマでもじゅうぶんですよおくさま

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:05:40.73 ID:???

施工不良施工不良って一条ばかり叩かれているけど
天下の住○さまでもそうみたいですわよ
ttp://puusanonpu.blog.fc2.com/

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:25:59.40 ID:???

>>105
103じゃないけど見たことあるよ
スミリンブロガーだったと思うが階段にビニールだったかカーテンだったか下げてた
「やっぱり寒くて」って内容だったと思う。
去年の冬あたりだった

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:36:24.71 ID:???

おまえら大手と比べるにしても断熱性にまったく気を使っていないメーカーや家と比べてむなしくならんの
多少こころがけてたら今の家は十分あったかいんだよ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:42:14.74 ID:???

大手なのに断熱性にまったく気を使っていないメーカー

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:50:33.46 ID:???

それはタマですよおくさま

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:52:26.21 ID:???

大手なのに断熱性を全く心がけないんですねー
住設ばかりを心がけてばかりの寒い家ｗｗ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 17:07:08.56 ID:???

断熱を多少こころがけてる大手ってどこ？

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 17:17:52.17 ID:???

>>107
某ブログでやっぱ風呂場は寒いって書いてあったよ
>>107が嘘じゃないとしても、個人差があるとはいえ
一条も寒いってことだな

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 17:26:13.23 ID:???

で、断熱を多少こころがけてる大手ってどこ？

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 18:29:57.63 ID:???

営業同士の泥試合は見飽きたな
専用のスレ作って、そっちでやってもらえないか？

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 18:42:21.25 ID:???

お前のその一言が余計なんだよ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 19:27:59.57 ID:???

たまのいえはあったかいなり～

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:01:18.98 ID:???

ああ、ここにいるとタマの家が欲しくなってくるですよ
おくさま

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:24:15.03 ID:???

営業どっかいけ～

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:25:53.92 ID:???

そして誰も居なくなった

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:40:41.97 ID:???

風呂場な。
寒いのは寒い。
だって服きてたのに脱ぐんだぜ。

服脱いで快適なら、服きてたら暑くてかなわん。

同僚の新築の家と比較すると寒くなかった。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:44:08.57 ID:???

電気代激高くなるってブログにあった
営業そういうことは正直に言えよ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 20:56:56.30 ID:???

オール電化にしたんだったら高く感じるんじゃね？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:09:01.75 ID:???

うちは安くなったよ
そりゃ真夏みたいに暖かくすれば電気代かかるが

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:15:03.58 ID:???

タマで建てて
蓄熱式暖房機を入れれば
じゅうぶん暖かいですよおくさま

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:17:09.27 ID:???

た、たまかよさそうだな
一条床暖壊れそうで怖い
太陽光もパネルがなあ

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:17:26.30 ID:???

ぶっちゃけ、電気代は床暖房でもエアコン並みの安さ！！かもしれないけど

不凍液の交換等のメンテナンス費用、
床暖房設置による固定資産税の増加等
隠れたランニングコストも見た方が良いよ

得に税金関係は一条は何にも考えてないじゃねーのって思うくらいお粗末だしｗ

一体型の太陽光パネルを屋根全面に貼るって固定資産税どんだけ上がると思ってんだよ

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:17:26.59 ID:???

年間の光熱費で比較すべきだけど、
それが激高くなったわけ？
どこのブログだよ。

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 21:18:24.07 ID:???

また、一体型と据え置き型論争が始まるのかよ
マンドクセ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:01:56.24 ID:???

無限にループ

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:07:03.78 ID:???

だからタマにしておけば安心だとあれほど…

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:14:40.84 ID:???

結論は出ている、一条の今の仕様の太陽光パネルは一体型

したがって、すべて固定資産評価額、固定資産税の対象

一条工務店はこの現状をしっかり認識したうえで、早急に対応策をとるべし

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:19:12.42 ID:???

一条は海外工場に資金プールしてるからねー
企業の納める税金が少ない分施主が納めなくちゃねー

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:29:23.34 ID:???

現状は、フローリングぼこぼこにされて引き渡しされる可能性があるのぽいですね。

接着剤施工の床暖房なぼで、張り替えも出来ないみたいだし。

どの現場もしっかり養生してくれるようになって欲しい。

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:44:25.03 ID:???

フローリングボコボコだし、巾木はまともにハマっておらず
浮いてるのを引き渡し時に施主の目の前でドカドカ蹴って直す。
クリーニングしてるはずの窓も手垢だらけで白い壁紙にも
黄ばんだ指の跡があちこちに。

トイレの物入れは歪んでつけられてるし、キッチンの引き出しも
マトモに閉まらない。

増税特需終わって暇なら早く手配しろ怒

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 22:49:58.20 ID:???

ソレは酷いですねえ
タマならだいじょうぶですよ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 23:03:47.42 ID:???

吹き抜けのメリットばかり書かれてるけど同じ建坪で比較するとデメリットも多いだろ

間取りを大きく（予算を無視）出来るなら話は別だけど、総合的にメリットがありそうなのは住宅密集地で南から日差しが取れない様な土地に建てる人くらいじゃないか？

勿論、人によって価値観が違うのでデメリットを踏まえた上で吹付けを作るのは有りだと思うが、良い事ばかりでもない

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 23:05:23.46 ID:???

誤字った

（誤）吹付け
（正）吹き抜け

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 23:10:07.25 ID:???

あと断熱性能の話になった時、吹付け断熱が取り上げられるけど、吹付け断熱のデメリットについてあまり書かれないよな

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 23:54:48.47 ID:???

>>142
直すまで金は払わないし、引き渡しも受けない！って言っても、直さないんですか？

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 00:39:20.91 ID:???

>>101
じゃあ、あなたの家の断熱気密はしっかり工事されてるってことだよ。
ほとんどの家はそうじゃないのは、大手HMや建売、
地場工務店の施工例を見れば一目瞭然じゃん。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 01:12:41.74 ID:???

収納付きテレビボード採用してる人多いけどぶっちゃけダサいよね。センス無いなと思う人の家は絶対ある。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 01:21:32.72 ID:???

一条キライなくせに詳しいですね

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 02:01:19.83 ID:???

>>118
おれ一条はいいメーカーだと思わんけど大手も全部が全部いいとは思わんもん
全大手をひっくるめて悪い良いいうつもりはないけどねお宅と違って

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:27:48.35 ID:???

>>149
でも、地震とか考えると、あんな壁一面のテレビボードを後付けとか怖すぎるし・・・
倒れてきたらテレビもろとも破壊だろうし

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:36:34.44 ID:???

壁面収納なんてもっと安く、サイズオーダーでできるじゃん。
地震対策とかですすめてくるけど、一条オリジナルでなくてもいい。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:43:16.86 ID:???

>>153
そうなん？
でもうちの営業さん、このテレビボードはシューズボックスの材料と同じもの使ってるので
品質は最高だし材料費も大量生産で相当お得ですよ、他だとこの値段の倍くらいしますよ。

とか言ってたんだが・・・

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:44:08.78 ID:???

デカイテレビボードが倒れてくる可能性があるのも放置する
ような気配りのなさなら壁面収納に限らず、家じゅう
危険物放置してても平気な施主だと思うよ。

だいたい地震対策金具つけたりなんか自分で対策するだろ。

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:48:52.53 ID:???

家ブログだとパモウナとか選択してる人結構いる。
収納サイズや種類、色も選択肢あるし吹き抜けや梁の出っ張りにも対応できる。

一条ブログでも一条オリジナルより数万安く、壁面ピッタリに出来てる記事もあるから探してみれば。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 09:52:57.90 ID:???

大量生産で高品質？

大量生産で一条の利益率が高い商品だから買ってねってことでしょ。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 10:02:56.24 ID:???

そもそも壁面収納ってセンスないｗ
リビングだけでかなりの広さがあり天井も高いならまだしも
一般家庭の小狭い部屋で天井までの壁面収納とかｗ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 10:08:13.36 ID:???

壁面収納センスないとか、一括りで全否定する
その考えのなさ…

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 10:14:58.86 ID:???

別に壁面収納が全部センスないって言ってるわけではないんだよ
ふさわしい家にあれば様になるものをってつもりですが？

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 10:24:55.51 ID:???

>そもそも壁面収納ってセンスないw
>そもそも壁面収納ってセンスないw
>そもそも壁面収納ってセンスないw

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 11:17:03.21 ID:???

はいはい、壁面収納つけちゃったんですねｗ

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 11:20:13.81 ID:???

何収納はセンスあるの？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 11:28:17.87 ID:???

棚を造作してもらい、壁面にタイルを貼るとか。
しかもタイルだって色々と選べる。無垢板で棚を作れる。
そんなの選択肢いっぱいあるだろうに。
30万ありゃそんなの作ってもらえるよ。
狭苦しい部屋にあんな壁面収納作るより見栄えいいのに。
結局は施主のセンス、提案にかかってるから、
あれを手っ取り早く選んだ時点でセンスないって言われるんだよ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 11:41:24.97 ID:???

>>163
床下収納ですよ
おくさま
倉の家とかも最高ですよ

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 11:58:35.69 ID:???

>>165
床下？
あれがセンスいいの？
ださくね？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 12:00:49.98 ID:???

>>164
それって個人的な主観の問題だよな
うちも壁面収納は付けずにエコカラットをDIYで付けたりしたけど
壁面付けた人に対してセンス～なんてのは所詮好みの問題だから
主観を押しつけてるあなたがおかしいとしか読めないよ。
これが一番センスが良いと言われても、嫌いな人から見れば
センス悪いとしか感じられない。

家の外観にしてもそうでしょ
モダン、シンプルモダン、洋モダン、和モダン、西欧、北欧、和風等々
きりがないがこれ全部好みの問題。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 12:19:13.97 ID:???

>>164
作り付けの棚でタイル張るとセンスいいのか。
おまえすごいセンスしてるな。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 12:30:58.08 ID:???

てへぺろ

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 12:32:32.22 ID:???

>>167
主観の問題と言われればそう言わざるをえないね。
ただ壁面収納ドヤッと言われるほどセンスあるとも思えないってだけ。

>>165
あんたがどんな作り付けの棚を想像しているのかわかりませんけど。
よほどひどいの想像しているんですかね。
インテリア雑誌でも見て勉強するといいよ。

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:13:54.93 ID:???

インテリア雑誌、いいよね
でも一条で建てるような人ってインテリア雑誌
みたこともないような人が多そう
ソースはうちの親

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:28:27.61 ID:???

それは偏見。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:30:27.16 ID:???

インテリアにこだわる人は一条なんか眼中にないよな
一条は太陽光でプチ金儲けを試みるような守銭奴だけ
多少盛ってても営業が数値を自慢して「うちだけは他のHMよりずっと暖かいですよ、おくさま」
を信じてしまった人だけ

黴びたり結露するけどね

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:38:06.82 ID:???

おう、クズ共お疲れさん

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:52:48.43 ID:???

朝から不毛な争いしてんなカスども

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:03:26.90 ID:???

棚にタイルなあ。
ニッチ作ってタイル貼ってる人もいたけど
壁面の造作なんてたいして素敵でもかっこよくもない。

まあ、主観ですが部屋の壁に凹凸つけたくないし何もいらないわ。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:18:02.05 ID:???

ここのくだらない営業トトーク聞いていると
やっぱヘーベルハウス最強とか思えるわ

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:30:52.98 ID:???

へーベルねえ
何がいいのへーベル

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:32:45.82 ID:???

続きは、ヘーベルスレでどうぞ

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:35:43.87 ID:???

家は性能！って言い切ってて、絶大なる信頼をおいていただけに実際住んで見るとそうでもないと感じてる人が多いんだよな。

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:57:47.43 ID:???

だよねー
だからもう建てちゃってもこんなところにいて書き込んでる
よそで建てれば満足してスレにはびこったりせずに
リア充できたのにねえ

数年後に太陽光パネルで故障が起き始めたら
また今より盛り上がるんだろうな

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 15:02:47.12 ID:???

>>181
お前はどこで建てたの？

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 16:23:47.77 ID:???

満足してても、もともとネラーだからなあ
ここのグダグダぶりを楽しみに来ていますよ

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 16:54:18.09 ID:???

>>180
絶大なる信頼って，そんなおめでたい施主はいないと思うぞ。
性能もそうだけど，外観，インテリア，設備，価格，安心感など
諸々の要素を各社てんびんにかけて妥協して，その結果としてHMを
選択しているのが普通。性能だけで単純に選んでいると思うのは
建てた経験のない人でわ。

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 17:07:31.66 ID:???

>>182
ブログやってる？
満足ぶりを見せて欲しいわ

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 17:41:14.59 ID:???

タマで建てたひとは満足している

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 18:47:04.12 ID:???

>>184
経験ないから余計騙された感があって悔しいんだよ。
他の人に失敗して欲しくないので。

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 18:58:22.53 ID:???

>>185
やってない
それよりお前はどこで建てたの？

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 19:12:59.29 ID:???

とりあえず施主は馬鹿でセンスがなく、営業や設計士、監督は能無し無責任ということにしたいんだろう。

なんでも一括りにしてレッテル貼ってまとめておかないと気が済まない病気だな。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 19:34:09.62 ID:???

満足度と2は関係するのかね？
ここでも質問にまともに答えてやろうってやつはいると思うよ。
毎回マトモな答え返してるかどうかは別として

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 20:49:20.24 ID:???

>>189
リアルに病気と思うよ
躁鬱メンヘラの知り合いが昔いたけど重度のかまってちゃんでここの粘着アンチみたいな感じだったぜ
なんでもいいからとにかくそのスレの住人を叩いてレス返して貰って喜んでるの

たぶん相手してくれるから嬉しいんだろ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 20:55:49.45 ID:???

ところで
なんで一条のスレだけ伸びてるの？
こんな過疎板で

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:27:52.69 ID:???

やっぱり売り上げナンバーワンだからかな。

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:29:53.98 ID:???

何で大手が高高に追従しないのか考えると、高高という考えそのものに若干不安があるなぁ。高高にする事は今の技術力で大手の単価なら普通に可能なレベルだし。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:36:13.26 ID:???

>>194
いや。
大手の主流である軽量鉄骨では高高は無理でしょ。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:44:16.12 ID:???

あれだな
一条はテレビでいえばプラズマテレビだな
一人粋がってるけど
数年後に消え失せるニッチHM

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:47:35.89 ID:???

>196
それはないだろ。
もう売り上げナンバーワンを何年継続してると思ってる？
日本の消費者もやった高高の重要性がわかったきたってことじゃないか？
一条のその功績はでかいと思う。

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:49:23.99 ID:???

>>195
無理じゃないと思うけど。対策しないだけで。

体感差が判らない程度の数値性能は追っていないようにしか見えない。そんなことよりも、部屋間の防音だとか振動だとかに研究費割いている感じ。

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:58:49.70 ID:???

>198
いや無理だよ。
調べてみれば判るよ

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 22:01:44.66 ID:???

で？

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 22:06:08.61 ID:???

いつものソース無しのイメージです

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 22:16:53.16 ID:???

ぷぷぷ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 22:36:27.01 ID:???

>>198
なんで無理じゃないと言い切るのかわからんな。根拠があれば教えてほしい。
軽量鉄骨は熱橋のせいでどう逆立ちしても木造よりQ値は不利

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 23:09:34.42 ID:???

まぁイメージだけで語っちゃう>>198みたいなバカもいるし、軽量鉄骨のメーカーもまだ安泰だね。
海外なんかどんな気候の地域でも鉄骨の家なんて相手にされないというのに

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 23:26:15.14 ID:???

一条ナンバー1て良く言うけど、妄想？
っかなんのナンバー1？
手抜きか？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 00:16:06.11 ID:???

そこまで無理やりにでも叩きたいんですねw

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 00:45:13.54 ID:???

いやただ単に知りたいだけだから。
何処をどう調べたらナンバー1なんの？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 00:48:16.55 ID:???

知りたいだけなら最後の一行いらないですよねー
煽りたい叩きたいのが見え見えですよ

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 01:33:55.38 ID:???

>>192
他のメーカーはいーこだてで荒れずにすすんでる
一条は煽りと荒らしが巣くってる

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 03:31:01.67 ID:???

>>207 ミニカー配り数とかじゃね？

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 04:41:03.23 ID:???

ここのアンチはレベル低いな

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 08:06:22.76 ID:???

アンチじゃなくてただの荒らしだから相手にならない
つまらん

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 08:13:36.57 ID:???

ここの営業は都合の悪いことは>>212みたいにいってごまかすよね～ｗ
わかりやすい

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 08:29:05.30 ID:???

アンチの妄想は都合悪くございませんけどね

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 09:30:28.36 ID:???

>>209
何故他所のメーカーと違うか考えた事あるか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 09:45:55.14 ID:???

このスレ見てたらクレームは間違いなしに業界ナンバー1だな

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 11:51:23.44 ID:uiP6pj/9

>>216
そうだね。
というか、「ハウスメーカーを語れN棟目」が一条しかないし・・

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 11:54:36.19 ID:???

おぅ、カス共。お疲れさん。
今日も飽きずに、足の引っ張り合いをやってるな。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 12:14:57.04 ID:???

>>215
一条がツッコミどころ満載すぎるんじゃね

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 12:31:53.11 ID:???

施工不良施工不良って一条ばかり叩かれているけど
天下の住○さまでもそうみたいですわよ
ttp://puusanonpu.blog.fc2.com/

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 13:30:22.63 ID:???

営業さん、スレチだぞばーか

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 15:18:35.05 ID:???

住林ひでーな

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 17:35:35.26 ID:???

ここの営業さんは他所がよほど気になるみたいだな。他所のブログのチェックもだし
すぐ他所と比較するが。
コンプレックスがあるんじゃろうね

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 17:45:47.15 ID:???

売り上げナンバーワンなのが全てを物語ってる。
市場はウソを付かないよ。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 17:54:23.31 ID:???

売上ナンバー・ワンはタマですよ
嘘つきはよくないですねー

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 17:57:34.57 ID:???

売上ナンバーワンって木造ではとか？

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 18:09:50.83 ID:???

>>225
そうだよね。
一条のナンバー1の根拠が知りたい。
一条の営業はすぐソースソースと騒ぐくせにw

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 18:10:37.12 ID:???

>>226
タマも木造ですよ。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 18:25:12.62 ID:???

販売戸数は一条のサイトにも載ってるけど業界弟6～７位です。
1位は積水ハウス。タマは3位ぐらい。
免震住宅や高高住宅という条件をつければ1位かな。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 18:39:14.99 ID:???

気が付くと戸当たりのエストラマクッションがなくなっている。
どんどん無くなっていく。
ちっせーくせに意外に高いんだよね。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 18:58:44.23 ID:???

>>229
ソースもお願いします。じゃないと妄想で終わりますよ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 19:24:09.26 ID:???

>>223
お前もよほど一条が気になってるな

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 19:51:51.32 ID:???

>>232
被害者ですからね。
たくさん書きましたが後悔ばかりです。一生の買い物、知識も学んだつもりですが失敗しましたから。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:03:42.28 ID:???

性能で一条を選んだのに
その性能で満足できなかったということだろう

つまり家なんて性能じゃなくて使い勝手だということですよ

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:15:02.64 ID:???

>>233
ソースもお願いします。じゃないと妄想で終わりますよ。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:22:33.93 ID:???

>>235
今迄たくさん書いてますが？
妄想？なんだナンバー1のソース出せないのでオウム返しですか？中学生みたいだね

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:29:35.82 ID:???

カビだの養生だの近隣のいざこざだのどれだ？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:34:42.61 ID:???

>>234
いや、性能でしょう。
でも契約後の対応とかアフターとか気になりますね。

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:36:10.57 ID:???

>>224
お前はウソ付きだけどな。
そんなんで客騙して楽しいか？

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:39:18.89 ID:???

お客様満足度ナンバー1だよ。
…かなり苦しいが。

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:47:01.65 ID:???

一条で建てた人が最初は満足してたが
となりに積水で建てたハイセンスな家を見て
自分の家と見比べてガッカッリしてアンチになったのかな？

それとも一条より格安で建てたさらにおとなりの家と比べて
ほとんど変わらないかむしろ劣る我が家を見て発狂してしまったのかな？

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 20:57:27.10 ID:???

>>236
ID出ない所でコテハンもつけてないのに今迄たくさん書いてるとか言われてもお前がどんだけ書いたかなんて知らんがなとしか言いようがないわな

まぁどうせ一条施主じゃないんだろうけど

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:00:57.62 ID:???

セキスイがハイセンスだとか全然理解できないんだけど。

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:02:48.33 ID:???

全然理解ができないから一条で建てるんですよｗ

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:10:26.27 ID:???

一条がNO1とか言ってるやつってどうせ信者のフリしたアンチだろ

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:11:11.14 ID:???

画像も無しにセキスイがハイセンス(笑)とか言われても

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:12:00.67 ID:???

公式見たけど間違いなく一条よりましだな

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:25:04.52 ID:???

お前の中ではそうなんだろうな
わかったらセキスイスレから出てくんなよ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:29:13.53 ID:???

一条のセンスはない、これは自他ともに認めること
一条は太陽光発電を含む「性能」これがすべて

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:37:04.35 ID:???

で、どこの家ならセンスあるの？

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:00:23.70 ID:???

>>231
だから一条のサイトにも載ってるって言ってるじゃん。
少しは自分で調べろよ。
2010年は業界6位だって。

https://www.ichijo.co.jp/corporate/

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:04:47.14 ID:???

センスとか主観で判断するしかない物であーだこーだ言い合ってもしゃーないだろ、何度ループさせる気だバカ。
アンチの思う壺だ。自演でアンチと信者を演出してるのミエミエじゃねーか。いっそIDがでるトコに引っ越したいわ…

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:17:45.88 ID:???

>>251
所詮業界では下位なんだよな。
誰だナンバー1って言うのw

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:25:11.12 ID:???

市場はウソつかないが、営業マンはウソ付きだって事ですよね？

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:25:47.67 ID:???

>>224
＞売り上げナンバーワンなのが全てを物語ってる。
＞市場はウソを付かないよ。

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:36:06.28 ID:???

>>242
ナンバー1も結局は妄想だったよな？
なんか滑稽だなお前。かわいそう。

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:40:04.98 ID:???

くだらない応酬を全部、読んじまったよ。
時間が勿体ないなら、早めに消えてくれ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:42:38.17 ID:???

>>253
関連して調べてみたらはじめて知ったので補足すると（みんな知ってるんだったら無視して）、
一般に大手ハウスメーカーというのは8社とされているらしい。
ホンマかしらんけどこの8社は8社会という情報交換の組織を作ってるらしい。

その大手8社に販売戸数で割って入るのがタマと一条らしい。
一条は販売戸数で業界6～7位は間違いないんだろうけど、
実際「販売戸数ランキング」で検索すると大手8社しか載ってないランキングのほう多くてあり、
そこにはタマと一条は無い。

でも実際はタマと一条はベスト10に入っている。タマはベスト5に入ってる。
その中で軽量鉄骨を除いて木造だけで比較すれば、多い順に、
ミサワ、タマ、住林、一条、三井が残る。
ツーバイフォー工法で比較すれば、長年ツーバイナンバーワンをキープしてた三井を
ここ数年でぶっちぎったのが一条。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:51:41.34 ID:???

>>257
マジで聞きたいんだけどここでどういう高尚なレスを望んでんの？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:52:15.35 ID:???

一条マンセーの嵐の高尚なレスを

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:52:31.53 ID:???

>>252
へえ一条がかっこいいと思うんだ
どこが？

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:53:01.77 ID:???

>>248
>>250
おまえらも
一条のどこがセンスがあるか教えてもらおうか

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:53:56.85 ID:???

>>260
マンセーしてりゃいいわけ？くだらねー
マンセー話聞きたきゃ一条のショールームでもいって営業と話してくればいいじゃん

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 22:55:39.55 ID:???

>>256
俺は一回もNO1とか書いた事ないからそれこそお前の妄想な
むしろほんとはお前が叩くネタ欲しさに書いたんじゃねーのかw

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:01:45.21 ID:???

>>264
ID出ない所でコテハンもつけてないのにお前が何書いたかなんて知らんがなとしか言いようがないわなｗ

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:06:42.94 ID:???

ID出るようにして欲しいわマジで

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:08:19.50 ID:???

>>264
なんだ横レスか？お前よっぽど暇なんだなw
なんでも首突っ込んで最後に結局は俺知らねで逃げるんだろうけど。

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:09:02.74 ID:???

>>266
お前が言うなw

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:21:42.76 ID:???

>>259
カス以外のレスなら、なんでもいいよ
おまえらカスは、水掛け論だけ
クソレスに目を通す時間が勿体ない
頼むから、消えてくれマジで

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:22:17.16 ID:???

>>269
こういうレスもカスいと思うけど
自分のレスに自信があるんだねえ

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:22:48.93 ID:???

>>269
あなたのような高尚な方はカスだらけのスレにはもったいないから消えろよ

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 23:30:05.36 ID:???

とりあえずお手本で高尚なレスをしてみてよ
指針大事

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 06:46:14.21 ID:???

リアルに一条で検討してたり施主同士で話がしたい人は他のSNSの一条のコミュニティとか見た方がマシ

ここは精神病のアンチが定着してるからそっちで話してここが過疎化したら誰も相手しててくれなくて涙目だろうけどw
もはや今の流れとかなんの議論してるのかも謎だしな

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 06:59:24.45 ID:???

>>267
ヒマつぶしにマジキチおちょくって遊んでるけどお前もよっぽどヒマだよな

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 07:44:45.33 ID:???

どこが大手8社かとか、もう何回目？
どうでもいいことの力説とかマジいらんわ

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 07:46:23.42 ID:???

>>272
基本、カスレスしないとこが、高尚のお手本だよ
ネタがないなら、レスするな
散れ

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 08:08:09.54 ID:???

ナンバー何でもいいが、アンチも信者も
数字に拘るのが笑える
やっぱりここ面白いね^^

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 08:10:55.85 ID:???

ねらー愛され度ナンバー1ですぅ(はぁと

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 08:24:28.73 ID:???

ナノE付けてる人いる？

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 09:06:47.05 ID:???

そういや最近ナンノって見ないな

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 11:38:45.95 ID:???

営業さんはモデルルームで待機中？

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 12:09:26.09 ID:???

一条ブロガーって理屈詰めの男ばっかりｗ
ここまで男が書いてるＨＭのブログってないよな

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 13:11:56.47 ID:???

おっさんが素人のくせに付け焼刃の勉強して一条を選んでるもんだから
よそをけなして一条アゲアゲしてんだよね
やすっちい家に住まわされる奥さんと子供かわいそう

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 14:17:15.54 ID:???

シンプルな四角い箱が1番掃除しやすい
私は満足

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 14:20:00.14 ID:???

シンプルな四角は自分もいいと思うけど一条のはザ一条って感じでありふれてて安っぽい

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 14:39:13.12 ID:???

具体的にどこが？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 14:46:38.48 ID:???

外壁タイルの色にバリエーションがない　全部同じ
タイルの質感が安いタイルのやつ　ペラペラ
窓もバリエーションが少ない　全部ザ一条
内装や設備は論外　建売以下

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 14:57:15.11 ID:???

タイルに厚みは必要なの？
重く、高価にしたいの？塗り替えの手間がいらなくて汚れなければ充分。
窓のバリエーションいくつあれば満足？
本当に必要な形は数種類だと思うよ。
シンプルってそういうことじゃない？

内装や設備に何を求めているの？
私は建売以下とは思わなかったから、どんなところが建売以下なのか教えて欲しい

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:04:36.21 ID:???

鉄骨のＨＭさんのタイルもバリエーションそんなに多いと思えないけれどなー
どれもこれも同じに見えるよ、ハのつくＨＭさん
それこそ並んだらどれも同じに見えるのに、
アンチの方はそういう他ＨＭは目につかないのねｗ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:15:58.22 ID:???

288だけど、ハのつく鉄骨のHMが分からない
パナかな？

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:20:18.45 ID:???

>>288
そりゃ必要
タイルは重厚感が欲しい人向けだよ本来は
高級さがいらないならサイディングのほうがとり回ししやすくていいよ
へたすりゃサイディングのほうが高級に見えるけどｗ
タイルってメンテフリーじゃないし木造になんてデメリットのほうが気になるね
窓は猫も杓子も同じ特徴がある3連窓であーいつも同じて思う
注文住宅じゃないよね　規格住宅

内装や設備には機能や高級感がほしいね
どこが建売以下じゃないの？
なにあのフラワータイル（笑）ツートンの黒茶色
ブロック積んだみたいな洗面台に収納やテレビボード
質感安っぽいったらない

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:23:06.17 ID:???

あとキッチンも最悪だったな
セゾンの木のやつは論外として
スマートキッチンだっけか、扉の塗りや作りなんか他のメーカー見てればわかるけど
一番低いグレードレベルかそれ以下だね
シンクが大理石とステンで継ぎ目があるのもゴミやカビが心配だったし
細かい設計や質感は結局キッチンメーカーやバスメーカーのほうが絶対的にいいよ
餅は餅屋

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:26:47.97 ID:???

だよねー

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:27:45.98 ID:???

フラワータイルってなに？見たことない
まぁ、シンプルより重厚さを求めるあなたはこのスレは向いてないから他へどうぞ

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:29:15.82 ID:???

>>289
まあ家なんて奇抜に作るものでもないけどね
それでも選択肢があって選べるのはいいよね
一条ほど画一的なメーカーは見たことがないしセンスないし

さすがにセゾンがかっこいいなんて思っている人いないでしょ、一条信者の方でも
そんなもんがフラグシップとして残されている時点で一条のセンスなんて知れたものよ

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:30:33.29 ID:???

>>294
セゾンで見たよ
白い壁に変な花のタイルがはまっているの
昭和の雰囲気がステキすぎた

自分はシンプル派だけど誤解なく
シンプルでもかっこいいのってあるよね
一条のシンプルは貧相っていうの

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:34:33.98 ID:???

なんでそんなに気に入らない会社のスレにいつまでも文句言うために居るのかなー？
やってることが全然シンプルでもスマートでもないよね
何か嫌なことでもあったの？

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:35:10.89 ID:???

>>297
逆に聞くけどなんでいちゃいけないのかなー営業さん？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:42:37.01 ID:???

営業じゃないんだけど、あなたがこのHMに何かしら不利益をもたらしたい人なのは分かったわ
スレ住人の方、荒らしを相手にしてスレ汚ししてすみませんでした

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 15:47:59.05 ID:???

>>299
荒らしと決めつけられるのも困惑だよねえ
家について評価書いているんだからもしあなたがこっちに絡みたかったら家について正面から反論したら？
毎回思うけど家から話をそらせてレスした本人叩いても何にも実りがないと思うんだよね
こっちが無茶苦茶なこと書いていれば何書かれても問題ないはずでしょ？違いますかね

不利益とかｗ面白いけどもし不利益だったとしてもここ見る人には利益になるかもしれないですし
そもそも意見交換のスレであって一条の利益になることしか書いちゃいけないスレなんですかね？
なぜ利益になることしか書いちゃいけないんですか？逆に聞いていい？

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:34:50.34 ID:???

>>299
アンチは構って欲しいだけだから相手するだけこっちがアホらしいよ
結局アンチが言ってるのなんてセンス(笑)ばっかりじゃん
んなもん人それぞれなのによっぽど自分のセンスに自信があるんだろう
ただ自分がセンスあると思う物はほとんど提示しないあたりとりあえずダサいって言っとけば勝った気分でいれるんだろう

あとキッチンの継ぎ目が～とかアホな事言ってるけど普通に今のキッチン継ぎ目無いからな
とりあえず根拠の無い批判しか言えない低脳アンチは無視しとけ

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:43:57.67 ID:???

一条のキッチンの材質はどんなもんか知ってる？
人大やステンね
見りゃ質が悪いって一目瞭然
聞いたけどフライパンをのっけられないってよ人大　耐熱性なくて
ちなみにセンスよいものなら提示したよパナもヤマハも一条より全然いいね
逆に一条がセンスがいいっていうならどこがいいのか聞こうか
いろんなメーカーのものみたけど一条が悪目立ちしてんぜ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:45:34.07 ID:???

>>301
おまけに
センスだけじゃないよ
機能や材質も超大事
それも劣っているのが一条クオリティ

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:49:30.55 ID:???

キッチン御影石だけど

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:51:57.35 ID:???

いろんなメーカーみたくせにセンスあるキッチンがパナとヤマハかよwww

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:53:59.91 ID:???

>>304
俺が見たのは人大とステンだったな
御影石ねえ
継ぎ目があるだろうね

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:54:54.23 ID:???

>>305
品質や機能、センス、どれを取っても一条がこえられるものじゃないと思ったけど？
クリナップも見たけどよかったね

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:56:09.86 ID:???

天然石のワークトップでシンクと繋ぎ目ないキッチンとやらを見せてくれ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:58:58.53 ID:???

あ、ネットで拾った画像じゃなくお前の家の立派なやつなwwwwww

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 16:59:08.50 ID:???

>>308
知らんね
墓石に使う石をキッチンに使う趣味はない
だいたい一条のそれオプションでしょ
確かそれ高いうえにほとんど選ぶ人いないって聞いた

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:00:28.01 ID:???

じゃあ、他のメーカーでオプションなにも付けずに標準だけの建売と同じ家建ててろよ

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:01:29.21 ID:???

>>311
そこでタマですよ奥様
標準設備も超充実

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:02:06.23 ID:???

>>311
議論のすりかえだねえ
わざわざ高い金かけて墓石キッチンなんてごめんだ

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:03:07.35 ID:???

別に高くないけど

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:04:50.28 ID:???

一条全然ローコストじゃないでしょ
あれで安かったらまあ納得するけどねえ
ああ貧乏人煽りは遠慮しときます
コスパが悪いっていいたいだけだから

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:06:16.38 ID:???

水回りに使う天然石は御影石が良いことも知らんで煽ってんのか

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:06:29.13 ID:???

>>307
キッチンの品質と機能って例えばどういうの？

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:08:01.49 ID:???

>>316
まあ耐熱性はあるんじゃないですかね
継ぎ目が生じるので清掃性は悪くなるのと墓石イメージで自分は嫌だけど
水周りは清潔が一番なんで

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:08:21.87 ID:???

>>316
キチガイの知能を求めるのがそもそも間違い

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:08:57.35 ID:???

ダサっ

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:09:33.17 ID:???

>>317
材質と細かい配置や性能・収納性やなんやだね
このへんキッチンメーカーは専門の研究員入れて日々開発競争しているんで
絶対的に一条はかなわないよマジレスするけど

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:10:16.20 ID:???

具体的に材質は何なの？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:14:07.94 ID:???

キチガイが必死で検索してるからちょっと待っててねw

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:14:45.23 ID:???

評価とか抜かしてる割に、無知すぎるだろ
普段自宅のキッチンすらろくに触ってないだろ

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:15:27.29 ID:???

>>322
たとえばヤマハなんかだと人大の先駆メーカーだからフライパン置いてもOKとか
黄ばみにくいとかシミがついても削れるとかあるんだよね
ステンレスもクリナップに聞いたら錆びにくい質がいいものだったり
扉の塗りもピアノメーカーのヤマハの技術はすごいよ

一条のやつは聞いたけどてんでだめ
見た目はそれっぽくしているけどショールームの扉の塗りにはバリがあったし

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:16:53.52 ID:???

全部聞いた話じゃんw

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:18:10.39 ID:???

>>326
ちゃんとメーカーのショールームに行って聞いて品物も試しているけどねｗ
一条もね

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:18:16.30 ID:???

あいにくワークトップに直にフライパン置くようなガサツな生活してないんでw

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:18:44.74 ID:???

一条の鏡面加工はピアノ加工だよねぇ…
とりあえず一条と見れば憎いだけの人が、なんでここで講釈たれ…

あっ
啓蒙活動の人でしたか
スレ変わるたびにお疲れ様でぃーす！

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:19:35.19 ID:???

>>329
ピアノ加工つったってグレードや品質には違いがあるんだよね

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:19:51.74 ID:???

結局具体的な説明はできず
○○が良いしか言えないのな

いつもの事です

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:20:07.66 ID:???

具体的にグレードの違いがわかる資料下さい

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:20:15.60 ID:???

>>328
うっかり落とすこともあると思うけどね
まったく落とすことがないと確信できるならいいんじゃない？

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:20:46.67 ID:???

ガサツwww

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:21:08.06 ID:???

>>332
一条やメーカーに資料請求するといいんじゃないの？
めんどかったらHPでもある程度情報は得られる

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:22:09.22 ID:???

>>331
具体的に書いているのにねえ
それなら一条がヤマハやクリナップよりいい理由でも書いてみてよ参考にしたい

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:22:54.19 ID:???

>>328
自分はステンレスキッチンなんでガンガン置いているけど楽だよ
一条のキッチンはいちいち面倒だなあ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:23:36.16 ID:???

IHでフライパンを熱いまま持ち上げることなんてないけどねー
まさかフライパンがら大皿にザバーってやるタイプ？www
ガスでフライパン落としたら命に関わるだろw

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:23:36.55 ID:???

ガサツっていうかカウンターに置けないなんて面倒なだけだよんｗｗｗｗｗ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:25:45.70 ID:???

>>336
え？どのスレ？
具体的に書いてるスレに安価つけてみてよ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:26:33.51 ID:???

へー、ヤマハのステンレスキッチン？それともパナ？クリナップ？

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:28:33.50 ID:???

>>338
自分は料理好きなんでガスしか使わないんだ
IHでもカウンターにフライパン置けないなんてずいぶん煩雑になるねえ
質が悪い人大はきばみやすいから正解だけど

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:29:10.13 ID:???

>>340
>>325とかね

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:30:15.93 ID:???

全然煩雑じゃないけど

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:32:26.09 ID:???

325のどこが具体的なの？

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:33:41.03 ID:???

>>344
それで満足できるならいいんじゃない
それを否定しようとは思わない
昭和の時代の設備や家も我慢できる人にはOKだしね
でも他のメーカーはもっとよくしようもっと機能性高めようとしているし便利と思う人も多い
一条はあの機能や品質にしては高すぎるということです

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:34:57.28 ID:???

>>345
期待に沿えなくて悪いね
一条の品質はショールームで鉄球落とし検査も削りもこばまれたのでそういうことだと思ったけどね
あと品質の詳細提出は拒まれた
見たままですだって

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:34:59.38 ID:???

昭和時代の人間が何か言ってますよー

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:37:02.90 ID:???

とりあえず一条が気に入らないってのはわかった。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:37:09.97 ID:???

>>343
そんだけ？

俺はこれから一条で建てようと思ってるからお前から見たら一条信者に見えると思う
けど一条のキッチンがキッチンメーカーに勝てるとは全く思ってない
餅は餅屋って上に書いてたけどその通りだと思うよ

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:37:37.88 ID:???

それ、実験を拒まれたんじゃなくてお前が拒まれたんだよwwww

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:38:24.43 ID:???

どのメーカーでも鉄球落としたいとか言われたら引くだろうなあ。

そしてそのための鉄球を持参してるとか怖すぎだろ。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:39:14.45 ID:???

>>351
それならそうでいいからだれか一条から資料貰ってきてよ
キッチンカウンターにものを置けないのは確かだし全然材質や性能を売りにしてないよね
性能がよければ宣伝に使うはずだと思うので書いていないのはそういうことだと思いますけどね

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:39:56.75 ID:???

IDだしてお前の家のキッチンに鉄球落とした動画うpしろよ

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:40:06.04 ID:???

申し訳ないが旧家のオールステンレスのキッチンでも
さすがに直でフライパンや鍋を置くなんてことはしな
かったんだが。
それでカウンターが煩雑になるとか手際の問題じゃね？

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:40:13.81 ID:???

>>352
持参はしてないよｗ
缶詰がインテリアに置いてあったので落としていいかは聞いたけどね

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:40:57.89 ID:???

御影石だから置けるよ
置く必要ないから置かないけど

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:41:42.26 ID:???

逆に鉄球落とし検査とか削りをやらせてくれたメーカーってどこ？
そしてその結果画像うpきぼんぬ。

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:42:09.22 ID:???

>>350
バスもそうだし洗面台もそうだよ
いちいち書いていないだけ
結局餅は餅屋って話でさっきから書いているんだ
水周りは重要ですよ　漏水は木造住宅の命取り
自分なら水周りを住宅メーカーがオリジナルで作るのはリスクが高いと思いますね

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:43:23.72 ID:???

そろそろ苦しくなって後釣り宣言して逃げ出す時間ですよ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:44:19.71 ID:???

>>355
うちは昔クリナップのステンキッチンでね
問題なく置けたしそれで焦げ付いたりさびたりなんてなかった
置けないステンレスキッチンってどんなんだよ
手際とか関係ないし

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:44:35.93 ID:???

風呂うp洗面うp

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:44:48.88 ID:???

>>358
ヤマハ
人大に鉄球落としはショールームでやってくれるよ

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:45:27.32 ID:???

だからお前の家のキッチンに鉄球落とせって

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:46:06.99 ID:???

置けないじゃなくて、置かない。
もっと物を大事にした方がいいよ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:46:19.27 ID:???

>>359
まぁ当たり前の事だよな
それぞれのメーカーのを集めて家建てたらそりゃすごいだろうね

それこそ高い買い物になりそうだけどな

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:46:31.63 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:47:10.83 ID:???

>>365
昔の30年物のステンキッチンはがんがんフライパン置いても問題なかったけどねえ
大事とか意味がわからんね
錆びも出なかったし

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:48:32.36 ID:???

鉄球落としても大丈夫なキッチンなんだぜ！！！キリッ

で？

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:48:34.00 ID:???

正直に言えよ
今も30年もののステンレスキッチン使ってますって

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:49:44.70 ID:???

キッチンにガンガンフライパン叩きつけるほどくやしいのぅwwww

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:49:51.51 ID:???

>>366
だから一流メーカーの設備を標準で入れてくれるところがいいんじゃない？と思うわけですね
他のハウスメーカーなんかだいたいそうだけどね
オリジナルなんてやっているのは一条ぐらいなもんで

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:50:30.11 ID:???

>>369
一条の設備の品質って全然だよねえ

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:51:05.87 ID:???

だいたいwww

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:51:15.85 ID:???

>>372
そういうHMもありましたね
一条より高いのでやめましたけど

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:51:36.28 ID:???

30年前のステンレスねえ。
最近の新しい技術とか関係なくて
素材そのものの話になって来たね。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:52:07.37 ID:???

>>375
そうかねえ
タマなんかでも設備はいいと思うよ

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:52:33.72 ID:???

うpまだー？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:53:36.31 ID:???

>>376
横道にそれましたよねｗ
最初は一条の人大の質の話だったんだけどね
耐熱性がないという話で

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 17:59:58.69 ID:???

アホが言う事のまとめ

熱々のフライパンをどうしてもキッチンに置きたいやつは一条やめろ
鉄球をキッチンに落としたいやつは一条やめろ

センス(笑)

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:01:49.73 ID:???

>>380
まあアホは認めるけどねｗ
鉄球やフライパンは耐熱性耐衝撃性の具体例なんでそこにのみ着目されるのは困るね
一条のは耐熱性や耐衝撃性が低いのに高いということです

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:04:14.75 ID:???

>>50
>>381

今日もアホなババァの暇つぶしにお付き合い下さりありがとうございました

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:08:17.66 ID:???

ちなみにここまで一条のキッチンが耐熱性と耐衝撃性が低いソース無し

もう来るなよババア

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:16:31.41 ID:???

すっげースレ伸びてるな。どうせいつもの啓蒙バカかと思ったら啓蒙バカだった。
ごめんよせっかくがんばって書いたんだろうけどほとんど読まずに飛ばしちゃった。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:16:45.73 ID:???

>>383
ソースは一条HPかな
宣伝してないしね

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:17:36.59 ID:???

>>384
いいよｗあなたが名宛人じゃないのでね
自意識過剰は控えめに

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:20:13.81 ID:???

>>385
宣伝してないからとかお前頭大丈夫か？
本当に病気なんか

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:21:27.49 ID:???

>>386
啓蒙してやる！って張り切ってたじゃん。じゃあ誰宛に頑張っちゃってるの？誰か頼んでる人いた？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:25:05.27 ID:???

迷惑がってるやつしかいねーよ。こんなバカアンチの言うことなんかなんの役にも立たんし。本当に中身のない批判だからな。さぞ頭の中も空っぽなんだろう

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:29:28.96 ID:???

啓蒙さんと同じ価値観の人間なんていないから、もう来なくていいよ^^

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:29:44.31 ID:???

啓蒙wwwwどうせ一条工務店に客取られたゴミ営業マンの腹いせだろ、こんなとこで憂さ晴らししてないで客とってこいよ

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:29:56.27 ID:???

>>387
一条はどうでもいい性能宣伝はするわりにキッチンの性能とか宣伝しないからな
いい性能ならするだろし俺は資料提出も性能チェックも拒まれた
誰でもいいから一条が性能がいいソースあるなら貼って
このスレにも有益でしょ

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:31:26.99 ID:???

うん、何もいらないから消えて^^

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:32:31.01 ID:???

>>388
おまえさん人に頼まれてるからレスしてんの？
少なくとも自分はおまえさんに頼んでないよｗ
ここ見て一条の契約を検討する人が見て考える材料になればと思ってるけどそれだけだな

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:33:01.47 ID:???

他と比べて一条はクソなんだろ？
性能比べたんだよな？
その比べた時に使った性能のデータ出せよ

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:33:25.98 ID:???

せっかく親切で啓蒙しようとしたぼくちゃん、誰からも必要とされなくて憐れw

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:34:39.53 ID:???

>>394
>>394

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:35:42.31 ID:???

啓蒙さんはお金無くて一条で契約できなかった可哀想な子だからもう放っておいてあげて

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:36:14.96 ID:???

おやおや口汚い誹謗中傷だことで
アンチ意見見たくないならブログにでもひっこんで出てこなくていいんじゃない？
どのスレも賛否両論それで当たり前
そんなにアンチ意見書かせたくないなんて一条営業さんかな？と思ってしまうけど

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:37:32.49 ID:???

お前のはアンチじゃなくてババアのヒステリー

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:38:02.50 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:40:02.49 ID:???

>>395
残念だねえ
一条はデータくれなかった
状況証拠でいいかな
耐熱性耐衝撃性は聞いたとおりだから興味あれば直接一条社員から聞いて
自分は複数社員から聞いてるから会社の公式見解だと思うよ？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:41:01.29 ID:???

まともなアンチなら参考にもなるだろうけれどセンスガーセンスガー言われても邪魔なだけだよね

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:42:10.42 ID:???

お前の話じゃ全く証拠にならない

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:42:42.86 ID:???

>>394
自分の書き込んだ内容もう一度ちゃんと読み返してください。あれがHM選びの参考になると思ってるなら頭悪過ぎます。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:42:57.31 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:43:31.81 ID:???

センスガーフライパンガーwwww

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:44:15.49 ID:???

まぁ営業マンの言葉をセールストークとして話半分に聞くのと同じで、このアンチのように極度に偏向した意見など参考にせんわな。啓蒙とか正気で言ってんのかな？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:45:14.60 ID:???

まあセンスはそれぞれだね
一条はセンスないと思うしよそでもそう言われていることが多いという事実を指摘してそれぞれの判断にゆだねるのみですわ
ただ自分はセンスが昭和だと思うと書き込めのをとがめられる理由はないと思いますね
反論は勝手だけど

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:46:14.05 ID:???

>>402
状況証拠って何？
展示物に物落とさせろって言ってダメだったのが状況証拠？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:46:35.84 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:49:11.75 ID:???

>>405
色んな人がいるからねえ
ハウスメーカー選びを考えるきっかけになればいいよ
家建てる人みなにいい家建ててもらいたいというのは本音のところだしね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:51:19.26 ID:???

センスガー！センスガー！センスガー！

って、そんなおまえさんのセンスの良さがちっとも分からないんだが。
もっとセンス良いっていうのが分かるレスしなよ。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:52:43.62 ID:???

>>410
ホームページやカタログね
他にアピールできることはこれでもかって宣伝するのにできないことはしてないから

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:54:18.98 ID:???

センス言うならHMじゃなくデザイナーさんに頼んで下さい
ぶっちゃけHMのセンス(笑)なんてどれも目くそ鼻くそです

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:55:19.51 ID:???

>>414
>>387

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:55:25.91 ID:???

>>413
他のメーカーとか回れば一条が異様に浮いているのがわかる
古い家から他をみず一条だけの人は気にならないかもね
それでもいいけどあの仕様にしちゃ一条は高すぎる

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:58:25.02 ID:???

センスガーのキッチンはステンレスなの
フライパンもガンガン叩きつけられて便利よ
御影石のキッチンなんて墓石だわ！
キッチンはやっぱりヤマハかパナかクリナップがオススメ♪

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:58:37.22 ID:???

>>417
へ？

センスガー！さん、だんだん空気抜けてきちゃったの？説得力ないよ

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:59:33.25 ID:???

おまえ、都合が悪かったり反論できない事は「ひとそれぞれだから」で済ますよなぁ？説得力ゼロだよ

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:59:33.80 ID:???

>>416
それなら一条はいい性能なのに宣伝しない奥ゆかしい会社なんですかねｗ
太陽光だの床暖房だのあそこまで宣伝していて考えられないが
まあそれならそれでもいいがそれならこちらもソースがほしいしそれが出ないなら一条の性能を考えるきっかけになるんじゃないでしょうか

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:59:40.93 ID:???

>>417
それたぶんお前が浮いてるんだと思うよ

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:02:14.76 ID:???

>>422
へえそうかねえ
一条ブログなんかでも見た目いまいちと思いましたなんかよく見るフレーズですが

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:04:03.63 ID:???

>>421
なんのソースが欲しいんだよ
一条のキッチンが他より良いとかこの流れで誰も言ってないよな？

おまえが一条より他のとこが
比べてみて良いって言ったんだよな？

んで結局お前が宣伝してないから一条より他が良いって言ってんだよな？

ヒマつぶしにしてもしんどくなってきたわ

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:05:16.01 ID:???

>>419 420
意見変えてはないけどねｗ
センスは悪いと思うよ一条
ただそれをよしとするかは人それぞれ

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:06:07.80 ID:???

>>423
そうですか
そう思わない人は一条検討したらいいですね
思う人は他を検討したらいいですね
センスは人それぞれですね

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:06:52.58 ID:???

センスガーのお家は造作も凝ってるのよ
タイルと無垢板でTVボード作っちゃった♪
埃溜まるしシミだらけだけど気にしてないわ！
地震でものが落ちてもへっちゃらよ

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:07:59.34 ID:???

>>424
つまり一条の品質はよくないってことだな
コンセンサス取れてよかったわ
そのわりには高いよね
シンガポールで脱税まがいで作ってるのにね

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:09:06.10 ID:???

あー、それで鉄球実験が必要なのか…(察し

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:10:47.14 ID:???

>>426
そうそうダサイだの安っぽいだの言われても信念があるなら一条でいいんだよ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:11:55.45 ID:???

センスガーは、「センスない」これしか言えないようだ
｢人それぞれ」で片付けてしっぽ巻いて逃げちゃう♪

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:12:22.19 ID:???

一つの書き込みでコンセンサスとか、言ってましたとか聞きましたとか薄っぺらいなババア

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:13:55.23 ID:???

>>431
品質とコスパにも疑問ありますよｗ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:14:00.08 ID:???

>>428
そうだね良かったね
お前のその素敵な考え方だと他のHMも宣伝してない所は品質悪いって事なんだよな

もうこのスレにもレスいらんから
しんどいわ

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:15:07.95 ID:???

>>425
うん、センスは人それぞれでいいと思うけど。「お前の書き込み役に立たないよ」にたいして人それぞれって答えは変じゃね？
人それぞれじゃなくて誰1人として参考になる人いないよ？って言ってるんだけど

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:16:02.41 ID:???

申し訳ないが、鉄球落とさせて？とか
キッチンけずらせて？とかいう奴は
どのメーカーでもモンスターな客。

そして30年前のステンレスキッチンageしたり
言い
傷つきにくい新しいステンレスと言い出したり
何かと怖いよこの人。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:16:56.38 ID:???

鉄球落とさせて啓蒙はしんどいな。

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:18:09.47 ID:???

センスガーのお家は造作も標準なのよ♪
たっかいオプション付けるなんてもったいないもの！
造作だもん、品質だっていいに決まってるわ
なんて言ったって大工さんがその場で作ってくれるのよ♪
海外の工場生産品なんてうちには1つもありません♪

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:18:59.35 ID:???

>>434
基本的にはそう疑うべきなんじゃない？
わざわざ自分の売り隠したりしないでしょ
100パーセント間違いなしなんて言わないよ
だから一条営業複数に質問と資料閲覧をお願いしたんだからね
結果的には仮定の裏付けになったのは残念だったね
興味ある人は調べたり質問してみたらどうかなっていう問題提起ですわ

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:20:36.49 ID:???

海外生産なんて、センスガーこわぁい
だって海外で作ってるって脱税なんでしょう？

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:21:46.12 ID:???

>>435
誰一人にも役立たないなんて言い切れるもん？
すごいね自分以外の人間すべてを把握できてるんだね

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:23:43.46 ID:???

センスガー聞いたもん！間違いないわ！
2人言ってたから絶対よ
2人言ってたら全員が認めたことと一緒でしょ？そうよね？

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:23:44.98 ID:???

人件費やら色々安いからって海外に工場がある日本企業なんていくらでもあるんですがそれとはまた話が違うんでしょうか

海外生産に何か問題があるんでしょうか

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:26:05.77 ID:???

ヤマハでは進んで鉄球も削りもやってくれたよ
それに比べできないっていう一条は品質劣るよねってだけ

30年前のクリナップステンレスは悪くなかったよ
今のはもっといいけどね
ヘアライン加工とかで傷つきにくい
一条のステンレスがフライパンも置けないならびっくりだね
30年前のクリナップに劣るのかと

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:26:57.11 ID:???

いやー！あの人センスガーの言ってること違うっていうのよ！
あの人センスガーに何か売ろうとしてる営業だわ！絶対そう！
だってセンスガーが言うこと、間違ってるわけないもん♪

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:27:15.70 ID:???

>>441
いやぁそうそう断言なんて出来るもんじゃないけどね。でも少なくともお前が救い用のない馬鹿でなんの役にも立ってないってことだけは断言できるね。もし違ってたら土下座でもしてやるけどさ。まぁ間違ってはないよ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:27:49.74 ID:???

>>439
仮定では裏付けにならんからな
日本語勉強しておいで

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:30:16.46 ID:???

>>443
一条って税金で裁判沙汰になってたよ
実質日本の会社なのに(確か創業者が99パーセントの株式持ってる)シンガポールに法人作って日本に税金納めてない
海外生産やってる会社は日本に税金納めてるからね
まったく別物です

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:31:48.02 ID:???

>>447
うっとうしいからスルーしてくれ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:32:30.43 ID:???

センスガーって物を大切にするからキッチンも主婦になってから30年間大事にしてきたわ♪
たまに熱々フライパン落としちゃうドジっ子も可愛いでしょう？
新しいキッチンももちろんクリナップにしたわ♪やっぱりステンレスよね！
標準だったから得しちゃったテヘ☆

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:32:51.50 ID:???

>>437
まあ考えるきっかけになればいいんじゃないですかね
気になるかはそれぞれで気になった人は調べてみればっていう

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:33:07.90 ID:???

>>448
その裁判の結果は？^^

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:34:18.33 ID:???

>>446
まあそう思うのは勝手だねえ
それはご自由に

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:38:23.78 ID:???

>>452
係争中じゃなかったかな

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:38:45.82 ID:???

センスガーはお料理大好きだからIHなんて邪道だと思うの！
お夕飯の支度の時間だけどもう少し2chしちゃお♪
あとでちょっとバタバタしちゃうけど、フライパン置いても平気なキッチンだから大丈夫なの♪

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:39:06.79 ID:???

ステンレスと樹脂キッチン、どっちがいいの？

やっぱり樹脂の方が新しいし高性能なん？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:40:23.93 ID:???

>>454
よく知らないことをさも正しい主張のように言うのはやめた方が良いよ^^

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:42:36.52 ID:???

>>457
まあ一条が裁判沙汰になるようなグレーな会社なのは間違いないんじゃない
普通は税金訴訟なんてやらんよ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:43:09.41 ID:???

>>458
普通って？^^

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:53:03.23 ID:???

一条は裁判では白だろ
大手で黒で追徴課税はつい最近でもあったよな

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 19:59:24.02 ID:???

裁判は白ですね

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:04:15.37 ID:???

一条以外のところで建てた人の
ご自慢のブログ紹介してくれないかな？

しかも他人のブログじゃなくて
自分で書いたご自慢のブログを

家造りの参考にしたいのでぜひ。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:07:55.81 ID:???

>>453
そんな弱気じゃ啓蒙wできないぞ、何がしたいんだお前

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:22:09.76 ID:???

今回の鉄球で啓蒙のネタは結構笑えたので
次回も同じレベルの笑いをお願します。

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:22:19.78 ID:???

今センスガーは顔真っ赤にしてフライパンでキッチン叩いているので少々お待ちを

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:28:29.55 ID:???

鉄球wwwww

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:33:15.44 ID:???

お前らあんまりいじめると鉄球投げつけられるぞ、基地外いじりも程々にな

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:33:47.06 ID:???

傷がつくつかないよりも、新築のキッチンで
熱々の鍋とかフライパンを直置きしようとは
思わんなあ。
前の古い家でもやらなかったけど。

つーか、実家でもしなかったし身の回りでもそんなやつ
はいないのでちょっと衝撃だわ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:37:12.69 ID:???

ちょっとまって
いま鉄球用意してるから

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:44:30.15 ID:???

素敵な奥様は鍋とか直に置いちゃうわけ？
うちはstaubとかルクとかの重い鍋使いだ
から、ステンレスにしろ人工大理石にしろ
布製のポットマット敷いちゃうわ

あと、確かに人工大理石は醤油のシミを
放置できるタイプの人には不向きだわね

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:50:16.54 ID:???

センスガーの家はクリナップの超高級素材ステンレスなのよ
外観だってセンスの良いサイディングだし
しかも標準なんだから！
バカにしないでよねっぷんぷん！

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:54:32.99 ID:???

ステンレスか樹脂か迷うよね。俺は継ぎ目があまり目立たないってことで樹脂にした。色移りや熱い鍋フライパンや鉄球には気をつけるつもり。ちょっとの気遣いでデメリットは解消できるよね

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:56:03.03 ID:???

営業さんヒマなんだねー
太陽光おわったらもうお客来ないよね

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:56:45.82 ID:???

クリナップ！クリーンミセス！！！

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:59:08.97 ID:???

今の時期どこだってそうだろ。つか消費税上がるタイミングで他のHMはすでに閑古鳥が鳴いてたね。一条工務店はその時点では太陽光発電の駆け込み需要で忙しそうだったけど

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:05:01.89 ID:???

センスガーは御影石なんて墓石みたいで嫌だわ
木なんて棺桶みたいだし、やっぱり家中ステンレスよね！
あ、火は仏壇のロウソクみたいだけどガスコンロは付けちゃった、まぁいっか♪
ちょっと掃除サボってもカビもゴミもステンレスなら大丈夫
私ってやっぱりセンス良い♪

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:12:38.08 ID:???

>>472
だいたい気を使わないといけない時点で時代遅れなんだけどねえ

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:13:44.92 ID:???

>>473
じゃあお前は他社営業や

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:14:02.56 ID:???

センスガーは料理好きだからガスしか使わないのよっ
電子レンジもトースターも炊飯器もオーブンも料理好きだから使わないわ
カウンターにフライパン直に置いて直喰いしてるの♪

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:15:21.22 ID:???

税金の話はよく分からないからなかったことにしちゃおっと♪

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:16:00.14 ID:???

創業者の息子が人殺しなのは嘘？

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:16:34.11 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:17:31.82 ID:???

>>477
キッチンはどうでもいいから、お前はもっと人に気を使えよ。迷惑なんだよ

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:18:37.29 ID:???

どうでもいいけど秘技じゃないのｗ
秘儀ってなに？秘密儀式かよｗ

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:19:39.87 ID:???

鉄球を落とす儀式です

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:19:51.01 ID:???

>>483
自分が滅茶苦茶なこと言ってれば何言ってても誰にも迷惑にならんでしょうよ
必死になればなるほど痛いところ突かれているのかと思ってしまうわけだが

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:20:21.54 ID:???

>>485
アハハ面白いｗヤマハ行ってそれ言ってみてよ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:20:23.51 ID:???

そりゃ堂々とやったら捕まるからね

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:21:27.39 ID:???

>>488
創業者の息子の人殺しのことか？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:23:08.15 ID:???

ところで
生活していてキッチンで鉄球を落とすシチュエーションて
なにかしら？

健康のためにダンベル体操していて
手が滑った時かしら？

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:23:12.71 ID:???

>>486
自己紹介乙

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:23:15.71 ID:???

【秘儀】
他の人にはまねのできない奥深いわざ。

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:24:08.67 ID:???

>だいたい気を使わないといけない時点で
>時代遅れなんだけどねえ

新築でも全く気を使わなくていい、
時代の最先端なHMを教えてください

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:24:37.04 ID:???

>>490
缶詰とか落とす可能性はあるんじゃない？皿とかもね
鉄球はデモンストレーション用のアイテムだよ

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:24:44.10 ID:???

鉄球が飛び交う家、、

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:26:11.56 ID:???

フライパンは落とさないことにしたの？^^

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:26:36.78 ID:???

>>493
まったくとは言わないけどメンテや気づかいがそこまでいらない商品ならいくらでもあると思うよ
メンテしたくないならお勧めはステンだよ

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:26:42.39 ID:???

>>486
アスペかお前は。
>>472はあくまで一般的なステンレスシンクと樹脂シンクメリットとデメリット比較してどっちがいいか迷ったって話だろ。なんでその答えが時代遅れだとかになるんだよ。だからバカにされるんだ

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:27:38.78 ID:???

樹脂製てなんか熱で溶けそうなイメージだけど
耐熱温度は何度までなんでしょうか？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:28:19.10 ID:???

>>497
ステンレスに鉄球落としたらそれこそ盛大に凹むと思うけど、、、それはスルーなの？秘儀炸裂できないよ？

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:29:17.04 ID:???

>>498
一条スレなので一条のものに限定してコメントしたんですけどねえ
>>472が一条のステンや樹脂の話じゃなかったなら良い選択したねといいたい

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:30:12.07 ID:???

センスガーはメンテなんてしません♪
めんどくさいからフライパンも直置きよ
ガスコンロ？ベトベトまっくろが格好良いよね！

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:30:24.30 ID:???

樹脂製でもステンレスでもどっちでもいいけど
何十年たってもキレイなままなのはどっち？
樹脂製て紫外線で黄ばんだりしない？
擦り傷等で汚れがつきやすくなったりしない？

樹脂製シンクてまだ登場して新しいんでしょ？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:30:30.51 ID:???

>>501
じゃお前も一条の商品に限定して話しろや、ここは一条のスレなんだろ？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:31:20.59 ID:???

>>500
うんそこは気をつけてもらわないとね
自分はステンが最高無欠点とか人大が最高なんて言ってないんだよね

ステンならステンでへこむという欠点は各社克服できてない
もちろんエンボス加工とかしてあって目立たなくする工夫はしてあるけど
ただそれ以外は性能高めているのだけど一条のものは各社並みの性能があると思えない
その割には高いと思う

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:31:24.60 ID:???

秘儀！鉄球落とし！

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:32:55.10 ID:???

>>504
うーん自分は>>472が一条の設備を語っていると思ったからそう思ってレスしたんだけどね
間違っていたらごめんなさいだな
他社のものとの比較はあっていいと思うけどね
世界に一条しかないわけじゃないし比較も有益だし合い見積もりとかやっている人も多いでしょう

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:33:32.13 ID:???

>>505
結局ステンでも気を使うじゃねーか…他の奴が言うようにお前本当に頭悪いんだな

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:34:04.49 ID:???

一条が高い高いていってるやつは
一条の家すら満足に買えない貧乏人なのか？

アベノミクスの恩恵も受けられない底辺層なのか？ｗ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:35:46.56 ID:???

>>508
自分はまったくメンテに気を使わないものなんてないとすでに言っているよ
それはどんなものでも同じでしょう
誹謗中傷はけっこうですが曲解してのものなら反論せざるをえないな
ただメンテを減らす改良はどのメーカーもやっているわけでその分コストも高くなる
何も工夫しなくていいというのならば何十年前のキッチンでも問題ないだろうね
でもそれで高い値段とるのはコスパが悪いよね

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:36:29.86 ID:???

>>509
コスパの問題だって言っているよねえ
一条の家も契約できたよ
見合わないと思ったからやめたけど

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:37:18.53 ID:???

この見事なダブルスタンダード加減さよ。議論に値しないな。もう書き込むな

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:38:25.98 ID:???

>>512
どこがダブスタなんでしょうか

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:39:07.69 ID:???

>>510
>>472
だいたい気を使わないといけない時点で時代遅れなんだけどねえ

ほんのちょっと前の発言も忘れちゃう鳥頭なの？かわいそう

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:40:58.59 ID:???

>>514
ああごめんね、そんなことに　気を使わないといけない時点でって意味だったんだけどね

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:41:40.67 ID:???

秘儀！鉄球落とし！だけどステンにはNo！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:43:28.53 ID:has8Eumm

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:49:11.09 ID:???

まだまだ罵り合いは続きそうだな。待ちくたびれたんでちょっと割り込ませてもらうよ。
煽りとか抜きでアンチさんに真面目に質問させてもらうんだけど、一条工務店のステんも樹脂シンクもコストに見合わず性能が悪いとの事だけど(言い分合ってるよね？)
具体的に他メーカーと比較した資料やデータはあるかな？自分はいまHM選び中でこの話題とても気になるから是非とも知りたい。手間だと思うならURLや検索ワードでもいいから教えてください。お願いします

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:55:48.99 ID:???

しかし一条はコスパ悪いから一条が選択肢から外れたのなら
このスレに来る必要もないと思うんだけど？

アンチになる理由でもあるのかしら？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:57:12.08 ID:???

>>518
一条のはないね
自分が営業に質問したのは確かだがソースにならないのは率直に認めざるをえないね
ヤマハやクリナップやタカラなど他いろいろのメーカーはカタログに材質や性能が書いてあったし
ショールームで素材について資料を見せてもらった
ステンでも人大でも質の差は如実にあることがよくわかった
キッチンメーカーのカタログひとつ取り寄せれば一条の数ページの説明書きがどれだけ物足りないものかわかると思うよ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 21:58:51.61 ID:???

>>519
営業に嘘つかれたあげくあの詐欺みたいな営業手法が気に入らないから一条は嫌いだね
でも一番なのは一条がそんなにいいと思わないのに売れるというのならそれは違うだろうといいたいことかな
別に一条で気に入っている人はいいんですよ敵視するつもりはないしね

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:02:02.96 ID:???

＞一条で気に入ってるひとはいいんですよ

だったらここで気に入ってる人に向けてなんでアンチしてるの？W

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:04:47.97 ID:???

>>522
ここに本当に施主なんているのかねえｗ
という冗談はさておき別に敵視しているつもりはないんだよね
俺は人格否定の勢いで煽られているけど自分は煽りはやってないしね
もちろん煽っているのも全員一条施主や営業なんて思ってないよ
愉快犯みたいなのも多いからね
煽りもまた2chの華ですよね

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:05:55.35 ID:???

>>518です、回答ありがとうございました、ただ自分が期待してた物とはだいぶ違ったので残念です。TOTOの樹脂シンクは耐熱温度○○℃、一条のは○○℃、みたいに明確に比較できたらよかったんですけどね。
一条は秘密主義で困ります、せめてどこのOEMか分かれば予想もつきそうですが…そんな情報もお持ちではありませんか？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:08:27.86 ID:???

＞でも一番なのは一条がそんなにいいと思わないのに売れるというのならそれは違うだろうといいたいことかな
なんだ、ただの妬みかｗ

さんざん一条キッチンどうのこうのとこき下ろした挙句に敵視するつもりはないとか
だからダブスタって言われるんだよ、センスガーｗ

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:09:13.84 ID:???

しかも散々一条工務店のキッチンこき下ろしといて比較

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:09:17.14 ID:???

どっちも普通の生活してたらたいした問題にならないだろ
それこそ何か問題があるならすぐクレーム対象だろ？

おまえら細かいことに気を使いすぎ
だから現実で他人から嫌われてるんですよｗ

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:10:18.82 ID:???

>>524
自分もどこかのOEMか一条に聞いたよ
完全オリジナルだそうだ
あ、ソースにはならないので自分でも聞いてみてね

その樹脂シンクは耐熱温度なんとか℃とかいうのは一条以外のメーカーではデータ見せられた
逆にいえば一条はそういうテストしているのか、まあしているんだけどデータを出さないのは不安だよね
自分も契約検討中に大変気になった点です
水周りのことで余計なリスク負うのは避けたほうがいいと思うね

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:11:15.08 ID:???

途中で送信してしまった失礼。
散々こき下ろしておいて禄に比較できてないってのがな。他人への回答にケチつけるのは悪いと思うがとんだズッコケ回答だったわ

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:11:22.01 ID:???

>>525
自分が他社営業なら妬みだろうが残念ながら畑違いでして

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:13:15.44 ID:???

どっちにしてもこんな過疎板に貼り付いてアンチしてるひとって
施主だろうが他社営業だろうが
暇な時間をもっと他の有意義なことに使ったらどうだろうか？

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:14:57.15 ID:???

>>531
そりゃブーメランですよ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:16:04.38 ID:???

>>529
見た目の質感や性能では明らかに差があるよ
あと人大の質は明確に差がありますわ
営業に確認しているからね
まあこれはソースにならんのでしょうから自分でお確かめくださいな

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:17:34.45 ID:???

ソースはないけそんな風に感じたから間違いないわってめでてーな

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:19:58.77 ID:???

>>534
間違っていると否定するのならばソースをぜひ獲得していただきたい
スレ的に有益だろう

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:22:14.62 ID:???

鉄球ガーセンスガーフライパンガーはただdisってただけで、結局根拠は私が感じたからってことでしょ？本当ウザいだけでなんの参考にもなりゃしない

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:22:39.02 ID:???

>>528
あーそれな、一条工務店の営業マンの話鵜呑みにしちゃダメだぞ。ぜんぜん騙されたの教訓になってねーじゃん。一条工務店ってなぜかどこのOEMかとか頑なに隠すよな。守秘義務でもあるんかね？
ソーラーですら自社オリジナルです！って言い張るからな。んなわけねーだろっていう…

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:22:52.71 ID:???

お前が獲得して来いよw

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:23:43.56 ID:???

でも一条が売れてる不思議

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:24:43.25 ID:???

>>537
OEMと技術供与を受けてのオリジナル販売は別だと思うが詳細は教えないね
設備や建材が得体の知れないものっていうのも心配ですけどね

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:25:34.26 ID:???

で？一条がダメで
おたくのおすすめのところはドコなんですか？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:26:34.20 ID:???

>>541
そこでタマですよ奥様

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:27:05.89 ID:???

タマかあ…
タマでもいいかなｗ

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:27:22.85 ID:???

>>536
一条営業に聞いておりますので
これが主観というのならばこのスレの擁護もすべて主観ですね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:27:38.80 ID:???

鉄球のタマですよ

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:30:04.76 ID:???

だからタマ押しだったのか…納得、壮大なオチだな

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:30:36.05 ID:???

ところで8%詐欺問題決着ついたの？
被害者の方教えてください。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:35:06.22 ID:???

まぁ検討中の人間が情報求めてここにたどり着いても普通の常識があればこんな所の書き込みなんか参考にせんわな

えらい伸びてると思ったらやっぱりキチガイアンチがしょうもない事書いてんの
いい加減スルーしようぜ

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:35:44.42 ID:???

>>540
ちゃんと専業のメーカーから技術提供なり受けてるなら最低限の性能は確保できてるはずと考えることもできるわけだ。もちろん隠れてコストダウンし安かろう悪かろうっていう可能性も。どうとでもとれるね。
結局のところ一条工務店を信用できるかできないかになるんだろうな

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:36:07.65 ID:???

マンセーしてればいいのかねえ
ずいぶん根拠不明なマンセーもいっぱいあるんだがそれにはノータッチなのはダブスタじゃないかね

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:36:45.86 ID:???

真面目に聞いてる奴もいたけど結局アンチの思い込みだけだったしな、俺も含めてみんな暇人だよ全く

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:37:20.79 ID:???

根拠不明なアンチもね

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:38:15.06 ID:???

思いこみというのならばソースで反論してもらわないとね

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:39:39.77 ID:???

だから一条以外でオススメはどこなのよ？
ネタのタマは別として

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:40:43.31 ID:???

ソースなしの思い込みになぜこちらがソースを提示せねばならないのか
営業から聞いたのがソース？鉄球落とさせなかったのがソース？
早く寝ろよセンスガー

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:43:51.59 ID:???

>>555
ソースはあるんだけどねえ
提示できないだけで
それを思いこみというのならこのスレの擁護もなりたたない

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:44:29.23 ID:???

また無駄な時間を過ごしてしまった。鉄球ネタは少しだけ面白かったよ。じゃおやすみー

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:45:57.28 ID:???

>>556
なんでもったいぶるのさ。なにか提示できない理由があるの？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:46:17.28 ID:???

よくわからないのが
なぜ一条に拘るんだろうか？
ほかにもいっぱいハウスメーカーや工務店が
日本にはあるのに
なぜ一条に拘るのだろうか？

一条にはなにかそういう人たちを惹きつける魅力があるのだろうか？ｗ

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:47:55.59 ID:???

>>559
やっぱり気密、断熱、免震などの性能じゃないかな。
どれも大手では主力の武器じゃないから、
そこで勝負してるってのが考えてると思う。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:49:02.55 ID:???

家て気密断熱免震だけがすべてなのでしょうか？
本当にそれだけなのでしょうか？
それよりも鉄球にも負けないキッチンシンクのほうが大事なんじゃないでしょうか？

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:49:37.97 ID:???

鵜野日出男御大もやたらと一条を目の敵というか例に出してくるよね。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:50:46.15 ID:???

インテリアブログのヲチスレと一条スレを一日中往復して人のやることにケチつける姑のようなババアをおちょくるのもいい加減にしてそろそろスルーしてくれ

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:50:48.40 ID:???

>>562
目の敵っていうかむしろ褒めてるよね。
辛口であまり褒めない人だけど。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:51:11.84 ID:???

一条にだまされたといいながら、
一条営業の言葉を信じるなんて
おめでたいなあ。

ソースは自分が営業から聞いた…ねぇ

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:52:21.02 ID:???

鵜野せんせえからの名誉毀損の訴えまだあ？？？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:54:36.76 ID:???

>>562
目の敵っていうかあの人は地場工務店寄りの立場の人だから。一条はそこに競合してくるからじゃない？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:56:01.68 ID:???

俺もそろそろねよ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:04:35.50 ID:???

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。

この言葉をアンチには贈りたい。ぜひ心に留め世に出ないよう務めて欲しい

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:06:06.66 ID:???

>>563 とりさんを悪く言わないでください

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:07:17.30 ID:???

それは自分のブログにでも書いてなよ
意味ないよ
まさに無能な働きものだな

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:12:33.20 ID:???

自分のブログに書く方がもっと意味ねーじゃん…

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:15:14.30 ID:???

自分のブログが人気ないもんだから
ここで憂さ晴らししてるんでしょｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:16:41.21 ID:???

？

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:22:25.49 ID:???

ブログの人気なんて競う程のもんかね？

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:23:45.56 ID:???

http://news.mynavi.jp/news/2013/02/16/017/index.html

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:24:23.19 ID:???

客の要望や意見は適当に受け流すね、ここの会社の人間は。
ノルマこなさないと基本給安いから仕方ないって開きなおってたけど。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:27:16.56 ID:???

客も同じ。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 23:45:34.25 ID:???

>>577
受け流されたのをそのままにすればそうなるだろうね。結局こちらの出方一つじゃない？

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:15:13.41 ID:???

>>575
よくわかんねーけど一条ブロガーのランキングポイント乞食っぷりは面白いｗ
この記事を読む前にポチっとしてくださいとかｗ

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:16:44.88 ID:???

>>560
まあそこは頑張ってるけどあそこまでやらないといけないもんなのかね
さすけですら一条の家は投じた資金を回収できる省エネ力はないって結論づけているのに

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:17:23.48 ID:???

>>564
褒めてはない
一条をぼろくそけなしている記事もよくある

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:20:29.06 ID:???

一条は言うほどよくも悪くもない
ふつう
ふつうの建売住宅

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:22:25.31 ID:???

なあ一条の家高くね？
あの仕様であの値段は納得いかんのだけど

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:28:38.94 ID:???

>>584
納得いかなければ他で建てればよろし、だれも強制しない

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:35:18.38 ID:???

>>585
話そらすなよｗ

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:39:04.07 ID:???

>>581
あそこまでやることに価値があるかどうかは人ぞれぞれの判断かもしれんが、
大手が手を抜いている領域で差別化を図ってるのは良い戦略だと思うよ。
結果売り上げは伸びてるし。

>>582
褒めてる記事もたくさんあります。批判記事より多いです。
意見するんだったらよく読みましょう。
読んでないだったらいい加減なこと言うのはやめましょう。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:40:14.21 ID:???

ハイハイ一条の家は高いですよー
貧乏人には買えませんよー

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:43:23.25 ID:???

>>586
あの仕様ってどの仕様だよ
あとその言い方からしたら見積りとったんだよな？
それいくらだったんだよ
で、仕様に対していくらだったら納得できる値段なんだよ

それぐらい書けよアホ

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:43:33.05 ID:???

>>587
まあメーカーとしての戦略はいいのかもね
実際それに惹かれて契約する人もいるみたいだし
それが自分に本当に必要なのか、その性能がずっと持つのかはちゃんと考えるべきなのは施主なんだろうけどね
実際そこまで考えて建てている人いるのかな

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:44:08.83 ID:???

>>589
なんでそんな喧嘩腰なん？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:47:47.45 ID:???

喧嘩腰になっても仕方ないくらい>>584の書き方が悪い

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:53:54.65 ID:???

>>592
営業様でしたか
これは失礼しました

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:55:08.67 ID:???

ふつうなら一条が選択肢から外れた時点でなにも語ることもないはず
ほかにも一条以外で選択肢から外れたハウスメーカーにも粘着してるんですか？ｗ

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:58:01.03 ID:???

粘着する場が一条くらいしかないからだろうなあ。
他のHMのスレなんてどうなってるの？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:58:25.63 ID:???

>>590
高高住宅に興味のある人はだいたい性能オタクが多いから
考えに考え抜いて建ててる人の割合は多いと思うよ。
一条施主にブログやる人が多いのもオタクのコダワリ性質が現れてるからじゃないか？

ネットの猛者に比べれば俺なんか足元にも及ばないが、
高高性能や全館空調は結構気にして建てたんだけど、

>その性能がずっと持つのか

気密性能は8年経った今でも数値は全く変わってなかった。
何十年も住む家なのに数年で数値が落ちるようじゃ意味無いから安心した。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 00:58:48.69 ID:???

スレないよな
e-戸建ならにぎわってる

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:01:06.45 ID:???

>>596
自分は少なくともⅣ地域以降は一条はどうなの？派なんだけどね
高高には興味あったけど考えたあげくそうなった

劣化しない家があったのそれはいいね
ソースほしいな

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:03:44.97 ID:???

>>598 で。一条じゃなくてどこで建てるの？
性能が劣化しないHMのおソースは？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:05:48.97 ID:???

一条で建てることを検討中なのですが
一条より良いハウスメーカーがあるのでしたら
ご紹介いただけないでしょうか？

建てる予定地は北陸になります
よろしくお願いします。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:09:12.47 ID:???

>>599
自分は吹き付け断熱
生涯性能保証つきで安心安全

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:10:16.63 ID:???

>>600
オプションでもなんでもいいからアイシネン断熱やってくれるところ

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:12:41.59 ID:???

具体的にドコでしょうか？
参考までによろしくお願いします。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:14:36.34 ID:???

>>603
アイシネンは専門業者が施工するからハウスメーカーや工務店から依頼する形になる
アイシネン前提でハウスメーカーや工務店に打ち合わせすればいい

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:20:19.05 ID:???

それだけではハウスメーカーの選択肢に困ります
あなたが建てたハウスメーカーをご紹介いただけますか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:21:35.62 ID:???

>>605
北陸にない会社なので残念ですね

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:22:49.41 ID:???

>>598
>自分は少なくともⅣ地域以降は一条はどうなの？派なんだけどね

そういう人はそれでいいんじゃないの？
つかそういう人の方が多いのかもね。高高の普及率がこれだけ低いのを見ると。

俺は、IV地域でも真冬は氷点下行くので高高必須で疑問すらなかったな。
高高住宅は値段は張るけど、住み心地は抜群で、期待通りで満足してるよ。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:23:03.25 ID:???

そうですか
残念ですね
ちなみにドコですか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:27:28.56 ID:???

>>607
北海道なら北海道でもっと古くから一条以上の高高やっているメーカーあるんだけどね
一条はそれには及ばず寒めのⅣ地域～ぐらいしかヒットする人いないんじゃないかってのが結論だ
それ以上はオーバースペックと思う

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 05:54:30.86 ID:???

>>609
II, III, 寒めのIV地域が対象ってこと？

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 06:25:21.93 ID:???

キッチン談義に花が咲いていたようだけど
一条オリジナルがだめなら好きなメーカのものに変更したら？
追加料金発生しても総額は大手HMより安くなるんじゃないかな。
一条オリジナルは選択肢のひとつでしょ。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 06:41:27.58 ID:???

高高はともかく太平洋側のⅣ地域で全館床暖房は完全にオーバースペック
全館床暖房って固定資産税とかも考えるとランニングコスト相当高いよw
高高ならエアコンでも相当暖かくなるのに、
一条施主は高高の性能を床暖房の性能と勘違いしてる人多いw

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:08:49.33 ID:???

エアコン付けて暖かくないならエアコン壊れてるかサイズ間違えてるよ

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:16:43.13 ID:???

>>611
それ高くつきすぎて現実的じゃないよ…一条はキッチンとりやめても減額なしだもん

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:20:06.29 ID:???

>>611
一条は大手らしいぞ
それに一条の値段勘違いしとるね
下手すりゃそこらの大手より高い

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:21:18.25 ID:???

フルアイシネンでいくら掛かるんだと

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:24:56.99 ID:???

タマならいろんなメーカーのキッチンが選べますよｗ

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 07:34:38.41 ID:???

＝＝広告激減の＝＝■タマホーム■＝＝たまたま？？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1249667098/

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 08:02:14.88 ID:???

高高がオーバースペックとか言ってるけど、先日亡くなった永井一郎さんの死因は浴室でのヒートショックに起因するものだったそうだよ
一条の家に住んでたら少なくともヒートショックで亡くなる事は避けられたろうに

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 08:07:02.26 ID:???

一条の家は家から出る時がいちばんのヒートショック

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 08:09:11.54 ID:???

服着るの忘れてますよ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 08:10:59.50 ID:???

室内着のままちょっとそのままの格好で
ゴミ出しにうっかり出ると風邪を引いてしまう
一条あるある

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 10:09:02.93 ID:???

>>622
いつもやってます

床暖房不要派がいらっしゃるようですが、
どの部屋でも快適に過ごせるならその方が
いいのでは無いですか？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 10:55:49.16 ID:???

一条の家、住むと風邪引きまくりなんて・・・

高い金出してそんなの嫌だな

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 11:12:57.45 ID:???

んじゃ寒い家の中で寒い思いをして風邪ひくのと、
家は快適で暖かくて外で風邪ひくのとどっちが嫌？

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 11:36:32.02 ID:???

昨日、御影石のワークトップの話がでていたので便乗で質問させてください
ブログなどでも時々御影石にするという方を見かけますが人大との差額を払っても付けて良かったと思えるメリットがありそうですか？
マンションのオプションにあったりと良い物なのだろうとは思うのですが

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 11:36:44.41 ID:???

一条の家建てず、普通に長袖着て家で過ごせば
風邪なんてひきませんが？

何千万もの家買って、外出のたび風邪引くとか
ヒートショック死亡なんてやだわ～

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 12:28:45.40 ID:???

>609
太平洋沿岸のIV地域だけど、実際住んでみて、オーバースペックだとは全く思わない。
全館冷暖房に慣れちゃうと、その快適さからは抜け出せないよ。
そのためには高高仕様は必須だと思う。
しょぼい断熱性能で全館冷暖房やったらたとえIV地域でも電気代がバカにならないよ。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 12:31:26.12 ID:???

ただ、Q値1以下はどうかな？と思う。
Q値を1から0.7にしたところで大差ない気がしている。
それよりも窓のU値など局所対策に力を入れたほうが、
結露対策などを考えても快適さはアップすると感じてる。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 13:22:36.68 ID:???

>>628
高高の家ならエアコンの効きすごいいいから床暖房までいかなくて十分あったかいと思うけど
高高の家の見学に行ったけど床暖房までは必須じゃないと思う
高高はいい、でも床暖房はオーバースペック

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 13:23:07.96 ID:???

>>628
一条の家全館冷暖房じゃねーじゃん

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 14:22:30.83 ID:???

一条もほこりが立たないから床暖房とかいってエアコンsageしまくってるくせに
夏はエアコンでお過ごしくださいって終始一貫してねーよな
床冷房にでもしてみろってんだ

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 15:30:13.54 ID:???

冬は乾燥するからな

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 15:31:58.55 ID:???

電気代安い

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 15:45:51.45 ID:???

>>632
本当だよなー
いわれてみれば、一条の営業のいうことの腑に落ちないところって
そういうところをいいとこだけやたら強調して
実は整合性のないところだわ
＞終始一貫してねー

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:14:06.01 ID:???

夏にホコリが舞うほど乾燥してるのなら
クーラーいらないじゃんｗ
なにいってるの？ｗ

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:14:07.71 ID:???

うん、冬の空気は乾燥するね

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:18:24.53 ID:???

部屋の温度が上がれば飽和水蒸気量が上がる
相対的に湿度が下がったように見える
普通だね

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:23:36.28 ID:???

夏はほこりたたないわけじゃなくね
アレルゲンも舞い上がるのは冬とかわらんよ

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:26:12.70 ID:???

で635は何が言いたいんだっけ？

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:28:06.47 ID:???

冷たい空気や埃は部屋の下の方に集まる
普通だね

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:29:44.17 ID:???

夏と冬をおなじように、冷気と暖気を同じように考える奴は小学校からやりなおしてから来てね^^

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:31:23.09 ID:???

アレルゲンwwwwwwww

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:36:39.06 ID:???

ここいつ煽っても必死の擁護つくのなｗ営業乙

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:37:12.85 ID:???

つーか一条は床冷房一時期検討してたよｗ
なにかの理由で実現しなくなったからエアコン押ししてるだけｗ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:42:54.33 ID:???

644
他社営業乙

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 16:53:27.59 ID:???

煽ってたんだw
馬鹿を披露しに来てるのかと思ってたw

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 17:01:57.87 ID:???

煽ってたのか
バカなフリしてるかとオモタｗ

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 17:18:33.01 ID:???

床冷房は社員の家とか展示場で試してて、
全然ダメみたいだね

ちなみに社員で床冷房入れる人も実費で
入れる変わり者だけらしいけど

これも営業、設計士、監督に聞いた話で
ソースは？と言われても困るんですがね

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 17:26:13.29 ID:???

ダメなまま売っちゃう会社じゃなくて安心だね^^

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 17:47:58.67 ID:???

OMソーラーとかどうなんだろうね。
工務店で建てるFPの家みたいな感じなんだが。

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 18:37:44.23 ID:???

床暖房を冬のメイン暖房にするための全館床暖房なんだろうけど
夏に対応できない時点で夏はエアコンに頼らざるを得ないんだよね
高高である以上通気性は基本悪いし、夏でも網戸なしの密閉魔法瓶が一条の基本スタイル
結局、夏のために全部屋にエアコンが必要になってしまい、
夏用の全館エアコンと冬用の全館床暖房というちょっと馬鹿げた二重投資になってるw

正直、寒い地域以外は床暖房採用せずに最近の高性能エアコン全部屋につけた方がいいよ
昔と違って最近のエアコンは省エネだし暖房性能も高くなってる
エアコンだと同じ暖房器具でも取り外し可能だから固定資産税かからないからねw

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 20:38:49.44 ID:???

>>652
通気性悪い？ロスガードで換気してるんだけど…
密閉魔法瓶てなんすかwww

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 20:39:18.33 ID:???

高高だったら全部屋にエアコンいらんかったんじゃない？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 20:45:47.42 ID:???

>>654
そりゃいくらなんでも無茶だわ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 20:51:41.08 ID:???

全部屋にはいらないね

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 20:56:33.78 ID:???

>>653
ロスガード使ってるから窓全部締めきってるんだろうがｗ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:00:07.48 ID:???

頓珍漢なセンスガーは相手にしちゃダメ

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:02:04.20 ID:???

今、間取り打ち合わせ中なんだが
将来用とか言って、全部屋にエアコン用の穴と室外機置くスペース確保されてるんだけど・・・

ロスガードついてたら一つの部屋のエアコンで全部屋カバーできるのけ？
逆に一つの部屋の冷気が他の部屋へ逃げてしまいそうな気がしないでもないが

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:35:07.53 ID:???

>>659
ロスガードからの排気はあくまで外からの空気、部屋間の空気の移動はドア下の隙間からの移動のみなのでエアコン1台で複数の部屋を冷やすなんてのは無理がある。おとなしく全部屋穴あけときな。

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:36:13.36 ID:???

ロスガードは全館空調とは全然別物だぞ。あくまで性能のいい換気扇だ

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:40:04.64 ID:???

エアコンの馬力的に見ても家に1台じゃあ無理だろうなあ。

うちはエアコンは全部屋には入れてないが
将来用の穴は開けてある。

外観的に壁内配管にしたい部屋だけ一条か
らエアコン買った。
あと暑いと困る寝室にも。

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:46:41.90 ID:???

>>652
どうせいつものアンチだろうけど、間に受けちゃう人がいると可哀想なので説明しよかな。
二重設備というが床暖房はRAYエアコンとして夏も使える。使わないのは不凍液の流れるパイプだけ。どっちも効率のよいヒートポンプの原理で暖めたり冷やしてるし。
あ、北海道なんかで使われるガス式床暖房は別ね

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:51:15.51 ID:???

>>663
RAYエアコンは暖房としても使えるんだよね？

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 21:55:43.63 ID:???

>>664
もちろん使おうと思えば使えるよ、エアコンだもん。一条の床暖房はサッと暖めるようなフレキシブルさは無いからな、手っ取り早く部屋を暖めたい時にはエアコンとして使う選択肢もある

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:08:46.47 ID:???

>>652
はげどうです。非常に的を射た指摘です。あなたは偉い。

いくら高高でも無暖房ってわけにはいかないから、何かしらの暖房設備は必要。
上の方で床暖はオーバースペックって言ってる人がいるけど全くイミフで、
本来暖房設備がなんだろうが快適さはあまり左右されず、
やはり重要なのは断熱と気密の仕様ということになる。

ただ、床暖は冷房できないというのが致命的。
結局ダクト式全館空調設備を採用すれば一年を通しての極上の快適さが手に入る。

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:18:41.50 ID:???

床暖は冷房ができないのが致命的って、そりゃいくらなんでもかわいそう。炬燵に扇風機になれって言ってるようなもんだ。
確かにダクト式の全館空調はベストアンサーの一つだよね、プラスダイキンのデシカなんかで湿度コントロールまで出来れば言うことなし。
一条工務店はまだダクト扱えるようなノウハウはなさそうだし、床暖房+エアコンが手持ちのカードの中で一番ベターな組み合わせだったんだろうな。
その辺は俺も未練がないわけじゃないけど床暖房にはそこそこ満足してるから一条工務店で後悔はしてないけどね

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:26:59.46 ID:???

>667
かわいそうっていうか、だれも床暖で冷房しろとは言って無いよ。
床暖採用するんだったら、
素直にダクト式全館空調でいいでしょ？ってことだけなんだが。

床暖はむしろ断熱気密がショボイ性能の家で威力を発揮するものかもしれない。
足元からじんじん暖めて頭寒足熱で快適。
でも一条ぐらいの高高スペックになれば、室内の高低で温度差なんてつかないから、
足元が寒いなんてことは無く、床暖にする理由（必然性）が弱いと思うのね。

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:30:18.04 ID:???

わたしはちょっと病気持ちなんですが
冬のエアコンの風がちょっとダメなんです
夏のエアコンは大丈夫なんですが…

で一条の床暖房を体験して一目惚れ
よく床暖房は無駄だと言う人がいますが
快適さがぜんぜんちがいます

ぜんぜん健康な人は気にならないのだとおもいますが
とくにうちの母はエアコン暖房が苦手なので重宝しております

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:42:59.55 ID:???

しかしいつもここは大盛況だな。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:46:59.79 ID:???

>>667
>炬燵に扇風機になれって言ってるようなもんだ。

床暖房で冷房しろなんて誰一人って無いじゃん。
床暖房では冷房ができないって言ってるだけだろ。
日本語読めないのか？

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:47:10.56 ID:???

>>669
全館床暖は部屋が暖かいって言うより家全体が寒くないってのが良いよね
トイレ行くのに部屋を出た廊下が寒くない
風呂入る時も寒くない

昔は夏より冬が過ごしやすかったけど年とったら冬の方が厳しくなってきたからこの寒くないのはかなり大きい

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:48:28.34 ID:???

安直にダクト式全館空調マンセーしてる奴が何人かいるが、そう口で言うほど簡単なことじゃないんだぞ。
住宅用の全館空調システムは大小様々なメーカーが20年以上も前から試行錯誤してるがなかなかメジャーにならん。コスト以外にも難しい問題が多いんだよ。どこから吸ってどこから吐くかとかな。

そもそも暖かい空気は上へ行き、冷たい空気は下に行く。
天井にあるダクトから直下に勢い良く吹き下ろす冷気を不快に感じたり、ダクトからの暖気がさっぱり床に届かず温度差ができたり。
一条も一条で、床暖房のパイプに冷水流して床から冷やそうと試行錯誤してるらしいがそんなもん快適なわけがない。

結局、冷房は上から冷やして暖房は下から温めるのが一番楽チンなんだ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:51:15.68 ID:???

>>667も床暖で冷房しろって言っただろ
とは言ってないけどな

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:56:55.69 ID:???

>>673
ってことは一条工務店の床暖房+エアコンは理にかなってるのか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 22:59:28.50 ID:???

>>674
>炬燵に扇風機になれって言ってるようなもんだ。
このたとえが言ってるようなもんだろ。
日本語読めないのか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:02:18.89 ID:???

>>676
どうでもいいわ、家建てるのに重要なことかそれ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:03:04.45 ID:???

ただのアンチだから構うな、スレが荒れさえすればどんな話題だっていいんだよ

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:03:56.49 ID:???

色々問題があるね

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:04:34.14 ID:???

屋根裏にも不凍液流して、天井冷房しればいいんで？

夏は天井、冬は床～

一階天井と二階床の間にぎっちりEPS敷き詰めて断熱してさ～
宅内の遮音性も高まってウハウハ♪

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:05:52.45 ID:???

>>673
>そう口で言うほど簡単なことじゃないんだぞ。

おっしゃるとおり。exactly。あなたは偉い。

ダクト式全館空調が普及しない最大の理由はコストだと思うが、2番目の理由は技術力が要求されること。
たかが冷暖房設備のくせにダクトの収まり設計するには構造段階から考慮する必要がある。後付は無理。
並行弦トラスなどが一般的に採用されればダクト配置も容易なんだが、日本ではまだまだ根太が主流だからね。

>ダクトからの暖気がさっぱり床に届かず温度差ができたり。

一条ほどの高スペックならそれは無いよ。
全館空調は対流式暖房だがそれを感じさせない。それを可能にするのが高高。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:06:25.54 ID:???

>>677
自分の間違いを指摘されたら逆切れですか？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:07:48.70 ID:???

床冷房って冷え性もちの奥様は
嬉しくないだろうな
足から冷やすなんて絶対嫌がる

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:08:06.97 ID:???

>>677
どうでもいいのになんでレスするんだよ。
どうでもいいって思ってないからだろ？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:08:37.33 ID:???

>>675
どうだろ？室温という意味では悪くはないかもしれんけど、湿度についてはなんの対策にもなっていない。特に冬は乾燥する一方なんじゃないかな

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:08:52.59 ID:???

>>676
言ってるようなもんだ

つまり言ってないんじゃん
日本語読めるのか？
アホにあわせてわざわざこんな下らん事書いて相手してやってんだぞ
もうちょい鉄球みたいなおもろい事言えよ

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:10:38.91 ID:???

>>686
なんかかわいそうな奴だな。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:11:26.88 ID:???

>>686
う～ん。
国語の成績が悪いとこういう大人になっちゃうのかな。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:14:39.43 ID:???

>>677だけど俺は炬燵がどうとか発言してねーぞ、せっかく参考になりそうな話してる人がいるのにしょーもない揚げ足取りで流すなよと思っただけだ

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:16:23.25 ID:???

>>689
構うなよカス

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:17:52.38 ID:???

一条さん、俺いいこと考えたわ

天井にチューブはわせてそこに冷水流せばえええ

天井冷房

仕組みは床暖房と同じや

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:18:37.19 ID:???

>>681
オフィスしゃあるまいし一般住宅に使うダクトサイズじゃいくら高高でも必要な流量確保できんと思うけどなぁ、あくまで感覚的なもんだけど。まぁこれ以上は専門じゃないんでスマン俺にはわからんわ

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:19:07.85 ID:???

欠陥住宅だな
言い訳ばっかり。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:19:27.85 ID:???

>691
結露で天井がびちょびちょになりますがな。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:22:17.84 ID:???

>>687
>>688

はいはいまた日本語通じないやつか
宣伝してない商品は品質悪いとか言っちゃう頭悪いやつだったなそういや

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:25:37.10 ID:???

そもそも扇風機を冷房と言う所で察してやれよ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:26:51.07 ID:???

>>692
質問の意味がわからないけど、
ダクトサイズは吸気側がおよそφ150で、
空調機は必要流量を確保するように機種選定されるよ。
当たり前のことだけど。

難しいのは給気ダクトの全てを家の断熱ラインの内側に配置することなんだ。
ダクトは断熱されているものの、断熱ラインの外側では結露を払拭できないのでうまくない。

給気口では天井に伝って緩やかな風量が確保できるように設計されるから、
体に直接暖気が当たって深いということもない。
よくある天井付けのエアコンとは全然違う。

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:28:04.57 ID:???

>>695
お前らどっちもどっち。
これ以上続けるなら出てけよカス。

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:28:31.06 ID:???

うちは北海道なんだけどクーラーはリビングのみにしたよ。
夏も暑い日あるけど何週間も続くわけじゃないし寝室は扇風機とかでもいいかなーと。
でも一条の家だと北海道でも夏は厳しいんだろうか…

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:29:25.04 ID:???

>>698
はいはいお前もなー
これでいいか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:29:45.67 ID:???

北海道なら冷房なんていらないと思ってたけど、
最近は温暖化などでそうでもないの？

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:32:20.81 ID:???

うちは一階のRayエアコンのみ
ずっと冷房をつけていてロスガードを強にすれば
家中がカラっとしています

それでも消費税値上げ前に
二階の寝室にエアコンを増設しようかとおもいます
やっぱり急激にクーラーを強にして浴びたい時もありますからｗ
（４０代肥満中年男性）

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:32:59.82 ID:???

素人にゃ何言ってるかさっぱりだ、全館空調ってそんなに難しいのか

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:33:30.81 ID:???

>>697
詳しそうだから聞きたいんだけど全館空調って今つけると40坪2階建て、みたいな平均的な家だと初期投資いくらぐらいなの？

ちょっと前のイメージだと300万近くした気がするんだけど

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:34:23.93 ID:???

>>701
暑いーやばいー！ってなるくらい暑いのは本当に数日だけどそこそこ暑いかな。
正直リビングのクーラーも付けるか迷ったくらい。
多分付けなくてもなんとかなるレベルだとは思う。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:34:45.31 ID:???

ウチの場合エアコンは必需。
つけないと結露が酷いな。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:35:16.83 ID:???

積水とかミサワは静かだね

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:38:00.49 ID:???

>>704
まさにうちが40坪2階建てで全館空調のイニシャルコストが150万円。
ダクト敷設の手間にもよるけど100～200万円だと思う。
メーカーはダイキン。この分野はダイキンが抜けてると思う。

ロスガードを卒業し次はデシカを目指したいが、お高いのよね。

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:39:54.56 ID:???

>705
やっぱ北海道はいいな。
冬の暖房だけ考えておけばいいんだから。
とは言っても冬の厳しさはハンパ無いわけだが。

ところで北海道ではエアコン（ヒートポンプ）を暖房に使えるの？
さすがにマイナス20℃とかでは無理だと思うんだけど。
その場合はやっぱり灯油での暖房なんだろうか。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:40:01.83 ID:???

デシカ全館空調は高嶺の花だなー、憧れるわ。鵜野先生の話じゃ色々と難しい問題があるようだけど

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:40:44.63 ID:???

>>708
情弱だな
一条でそんな金掛けるなんて
ドブに金捨てるのと同じだぎ

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:41:48.63 ID:???

>>707
こことは違うさ
嫌ならみるなよ

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:41:57.79 ID:???

>>708
へぇ～
思ったより安いのね。思ったより、だけどねw

全館空調は夏冬快適そうでいいね
うらやま

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:42:13.12 ID:???

>711

ちなみに何故か床暖もついてる。
床暖はほとんど使ったこと無い！

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:42:52.58 ID:???

>>714
セレブ過ぎぃぃっ！

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:44:25.27 ID:???

夏の冷房の電気代なんて冬の光熱費に比べたら安いもんだ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:48:42.32 ID:???

金借りたら返せよな

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:50:14.59 ID:???

>>713
床暖だけなら30万円ぐらいで出来るのかな？
それに比べれば高いよね。
ロスガードとの相性もいいと思う。

>>716
年間の冷暖房コストを測定したりして楽しんでる。
オール電化なので正確に算出できないけど、
冷暖房換気で6万円弱。このうち夏の冷房除湿は2万弱かな。

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:50:53.18 ID:???

床暖、最初の2～3年は快適だけど、メンテに金掛かり過ぎなんだよな。使い方が悪いのかな。一日中付けっ放しだから。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:52:18.28 ID:???

>>718
暇だな
それで人の事ばかり気になるんだ。
お前の子供はかわいそうだな。

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:55:51.89 ID:???

>720
まあ、暇なんだろうね。
楽しんでやってるよ。

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:56:40.95 ID:???

>>720
ウチの娘の事はいいが自分の子供も心配した方が良いな
見るからに頭悪そうな文章だ
一条で何が不満なのかな？

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:57:26.82 ID:???

タマのスレは幸せに満ち溢れてるよ！w

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 00:04:05.00 ID:???

>>718
色々レスありがとう
今度は変なのがいない時に話がしたいなw

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 00:19:51.01 ID:???

>724
こちらこそ。寝ます。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 01:26:43.40 ID:???

>>666
オーバースペックってのは高い割に見合わないって意味じゃないの
一条は床暖房のぶん単価高いけどそれより見合うものあるよねって話

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 06:42:38.74 ID:???

え？高いけど見合うものって
カビとか結露とか床暖に低温高温さがあることとか？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 06:43:25.88 ID:???

結局一条はカビ生えたり結露したりするの

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:17:03.97 ID:???

ブログに書かれてるし画像も上がってるしでガチ

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:38:20.66 ID:???

>>726
それはコストパフォーマンスが悪いって表現するんじゃないの？
オーバースペックとはまた意味合いが違う様な

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:40:11.06 ID:???

ところで全館空調推しな流れだけど、トイレや浴室には空調あるの？
あったとしたら匂いや湿気が心配そうだ

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:48:30.68 ID:???

>>731 過去ログどうぞ。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:50:08.98 ID:???

ココすげーな
いつもだれか常駐してるのか
アンチも信者も

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 07:58:51.29 ID:???

ガスの床暖と電気の床暖は、ボイラーをヒーポンが違うだけ？
だれかガスから電気に変えた人いる？　携帯みたいに乗り換えキャンペーンやってないかな？

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:00:07.51 ID:???

いつも誰かが常駐？

2で入れ替わり立ち替わり人がいるだけの
状況がそんなにすごいか？

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:01:30.98 ID:???

まぁひとりキチガイアンチが張り付いてはいるがな

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:02:23.60 ID:???

朝晩はおっさん、昼間と夜中は暇な主婦、常にいる営業…の肥溜めですよ。

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:03:44.02 ID:???

啓蒙くんまたの名をセンスガーくん

はネタが上がり次第登場しますです。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:18:50.09 ID:???

それだけ注目度が高いってことだwww

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:18:54.07 ID:???

ぶるっとふるえてメタボ解消するんだよ

一条の家に住むとぶくぶくでぶでぶたるんたるんの肥満人間ができあがるなｗ
高い買い物してそれって悲惨だな

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:20:09.39 ID:???

ぶるっとふるえてぽっくり(ry

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:20:58.78 ID:???

少なくてもずっとにちゃんねるに貼り付いてるアンチよりも
幸せな人生送ってると思う

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:21:45.89 ID:???

メタボねぇ
それがお前の言われたくないコンプレックスか。

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:24:37.05 ID:???

今日もセンスガーダンスが始まった

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:26:47.56 ID:???

悔しいのうｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗ

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 08:44:28.11 ID:???

チョンが拙い日本語で喧嘩をふっかけ論破されていく様はある意味見ていて爽快

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:15:35.25 ID:???

メタボw貶めるしにてももうちょっとマシなネタはないのかよ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:21:27.92 ID:???

ニュースも知らない文盲の巣窟かよ
それとも日本語圏じゃない人なのかな

哀れｗ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:27:09.86 ID:???

鵜野日出男が一条工務店の宿泊体験棟に泊まった話をブログにあげてるな。北海道仕様であまり参考にならんかもしれんけどトリプルサッシの結露だとか興味深い。
もったいぶった書き方しやがって続きが気になるじゃないか

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:28:53.26 ID:???

結露きたーｗ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:30:15.49 ID:???

これは気になる

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:30:46.79 ID:???

>>748
文盲か新聞も購読できない底辺生活者が一人で煽ってるんじゃないかねｗ
こんなとこに連投するしかない人生後半哀れだよね

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:46:11.14 ID:???

水曜日は営業さんはおやすみです^^

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:48:28.63 ID:???

新聞とかニュースとかなに？なんか一条工務店の話題でもあったん？

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 14:13:23.94 ID:???

>>730
オーバースペックでもコストパファーマンスが悪いでもいいとも思う

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 14:16:08.64 ID:???

コストパフォーマンスだと思います

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 14:23:55.62 ID:???

それはそうだなｗ

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 14:35:37.79 ID:???

擁護もアンチも必死で面白いよ^^

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 18:22:13.20 ID:???

>731
>、トイレや浴室には空調あるの？

もちろんあるよ。
トイレや浴室は通常排気口になってる。

>あったとしたら匂いや湿気が心配そうだ

だから全熱交換しないことになってるんだよね。
うちはしているけど。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 18:29:38.73 ID:???

計画換気なんて無ければ良いのにな
二酸化炭素だけ計測して最低限の換気にすれば
もっと暖かいはず

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 18:36:31.83 ID:???

>>760
計画換気を最低限の換気量にすればいいんじゃないの？
うちは換気がうまくいってるかはCO2濃度を測定して確認してるよ。
暖かいかどうかは熱交換するしかない。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 18:42:46.86 ID:???

>>761
うちもそれで運用してるけど
実際は人が居ないエリアも換気されてるから
室内のCO2をモニタリングして自動でオンオフ等の細かい設定をすれば
かなり違うはずって事を言いたかった。
法律やシックハウスの問題があるから無理なのは解ってての発言。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 18:48:24.19 ID:???

>>762
部屋ごとに換気量（給気量）を変えるってことね。
部屋の給気口の開度を変えられるようにして、かつ、
家全体の換気量も可変にできればいいわけね。
それをCO2濃度をモニターして自動でやったら完璧か。
技術的にはできるから将来そういうのができるかもね。

2階建てのうちは1階と2階の換気量の比率は変えられ、
家全体の換気量も2段階で変えられる。
前者はよくいじるけど後者は固定だな；。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 22:47:16.36 ID:???

8%詐欺被害者の会創立

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 23:19:33.02 ID:???

マジで消費税分なんとかせーや・・・
値引きしろとは言わん、せめて4月以降引き渡し分は性能上げろ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 00:24:58.31 ID:???

俺は3年前に消費増税見越して契約して2年ほど前に引き渡し受けてるが
消費税が上がるなんてとっくの昔に既定路線だったにも関わらず、今頃慌てて騒いだり
自分の危機管理と先を見て考える能力の欠落を他人のせいにされてもな

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:34:40.24 ID:???

そういう問題じゃないだろw

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:43:58.61 ID:???

そう言う問題だろ
計画性ある人間なら間違いなく大丈夫なタイミングで動いてる
営業トークどうのこうの言う前にノロマな自分の判断ミスを反省しろって話

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:45:41.11 ID:???

営業がその場しのぎの嘘トークするからこうなる
営業の不勉強が招いた結果だろ

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:54:30.80 ID:???

自分の浅はかさを人のせいにしかできない程度の人間なんですね

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:55:33.54 ID:???

そういうのは情弱って呼ばれてるんだぜ？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:58:11.71 ID:???

騙されたら情報弱者とか一条擁護もやりすぎるとアンチにしか見えない

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 02:03:18.00 ID:???

ていうか家を建てたいお客様のほとんどが情弱だと思うが
一条ていうのはそういう情弱のお客様相手に騙して商売するのが社風なのか？

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 02:28:01.29 ID:???

766は結果論

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 02:48:30.29 ID:???

この流れ営業が書いてるとしか思えなんだが…

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 02:54:32.21 ID:???

>>774
自分も結果論だと思うな
別に一条が妙なことをやるのを見越しての話じゃ全然ないような
後から俺様ＳＵＧＥＥＥされても笑ってしまう

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:07:07.33 ID:???

一条営業ひでー
最悪ーだから訴えられるんだよ

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:10:00.78 ID:???

ここまで他社営業の自演

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:18:58.36 ID:???

ちげーよ、たこ一条

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:23:38.29 ID:???

八%詐欺問題被害者の会キャンペーン中

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:27:28.10 ID:???

小学校の夏休明けに宿題をやって来なかったのを「（最終日に）風邪ひいて寝てたからできませんでした」って言い訳してるやつが居たなぁ

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:31:01.37 ID:???

なあ？前から疑問に思ったんだけど
「太陽光パネルは設置後の契約になるから消費税が8％になる」
という話は売電・買電のハナシじゃないの？
一条から太陽光パネル購入設置の代金の消費税の話なのか？

なんか腑に落ちないんだけど？

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:35:01.95 ID:???

>>782
いや、設置代金(一条へのローン)の話で間違いない
うちも先日営業に聞かされてびっくりした

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 07:43:46.26 ID:???

>>783
ああなるほど夢発電の（契約時期により8％消費税でローン計算）
てこと？

なら大問題だね。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 08:05:31.51 ID:???

それが原因で解約する人がいない限り対策はしないんじゃない？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 08:10:02.34 ID:???

今更、建物5%の権利を捨てて人のために解約する人もいないだろうし
喉元過ぎればでそこで嫌な思いをした人の話なんて1年もすりゃ忘れられて一条からみればどうでもいいと

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 08:22:40.38 ID:???

またやっちゃったの？一条さん
問題ばかり作るところだねえ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 08:43:36.75 ID:???

自分の家に不満だらけのモンスタークレーマーセンスガーは引っ込んでな

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 10:34:08.05 ID:???

一人だけがアンチってると思うならおめでてーな＾＾

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 11:31:45.33 ID:???

八%詐欺被害者の会署名運動実施中

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 11:47:15.78 ID:???

　
　　　　　　　/|￣￣￣ ∧,,∧
　　　　　／|￣￣￣|..（∀｀　）
　　　　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　|￣￣￣|....|／　｀u-ｕ´　　　　　　　（　　　）
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　　　　|| 　　　|| 　く　｀∀´> ∧,,∧　　　　｀ｕ-ｕ´
　　　　　　　　　　（つﾛと） (´・ω・)　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ´　（∪　　つﾛ＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ-ｕ／　=　=　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|／

東京都知事選挙、投票日は２月９日（日）です。
都民は投票に行きましょう。
　

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 15:14:43.85 ID:???

ここの自称アンチのレベルの低さは異常
センスガーセンスガーセンスガーwww

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 16:32:01.66 ID:???

あんなアホの相手する方も大概だけどな

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 16:57:32.15 ID:???

奥様、ヘーベルハウスいいですよ
詐欺ないですよ

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 18:00:21.82 ID:???

消費税関連は完全に本人の出遅れだと思うがなあ。

しゅくだいははやめにすませましょうね。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 18:13:20.00 ID:???

>>795
しかし、消費税率引き上げ前は10kw越えの産業用は一条でも基本禁止だったし
パネルも糞性能で馬鹿高い仕様だったしなぁ

20年間全量買取38円、1kw29万円組で消費税5%なんて、
相当タイミング良くないと無理ゲーやで・・・

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 20:32:09.87 ID:???

>>796
うちはまさにそれだが、普通の駆け込み組なら乗っかれた人も多いはず

9月に契約してる様なのは論外

あと②38円よりも①42円のパターンの方がトータルの売電利益が20万くらい多いよ

①42円買取 200Wパネル／35万
①38円買取 200Wパネル／29万

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 20:49:57.04 ID:???

>>797
ただ、42円買取35万組は20年内に何かあった時のリスクも大きい

というか、42円買取35万組で10kw超の全量買取できた人っているんかね？
基本的に42円買取35万組は補助金ありの余剰買取だと思うけど

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 21:22:53.45 ID:???

>>798

>基本的に42円買取35万組は補助金ありの余剰買取だと思うけど
俺それだった。9.6ｋｗなのでそれなりの負担があった。一括で夢発電は却下。
消費税も5％だった。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 22:04:59.87 ID:???

ま、結論を言えば
最後に選ぶ権利は消費者側にあるんだから、許せないと思うなら他と契約すべし
だな
こうしてる内にも刻一刻と時は流れるんだから、こんなので一条に粘着してる時間がもったいないと思うんだが

あ、一条に客取られた他社営業さんでしたか
こんなところで妬むより、自分ところの商品力磨いた方が良いですよ

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:13:41.44 ID:???

ここでぐだぐだ口汚く擁護しているのは施主もいるのかね？
そりゃ高い買い物したら自分の選択肢が正しいとd思いたいだろうけどな

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:18:46.61 ID:???

客が悪いというやつは
だいたい営業

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:23:01.65 ID:???

よくわかんないんだけど家と太陽光で税率違うってなんでよ？

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:26:05.12 ID:???

営業の口車に乗せられて契約したのに残念ですねw

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:27:31.99 ID:???

>>788
掲示板なんだから誰がどんなことを書こうが自由だろうよ。
嫌ならお前が見なけりゃいいさ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:32:53.05 ID:???

どうみても施主側に不利な意見書くやつは何なの？
やっぱりアレなの？アレ側の人なの？ｗ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:39:34.07 ID:???

>806
見ていて痛いからやめてくれ

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:45:26.43 ID:???

>>803
マジで俺が聞きたいよ・・・

詐欺とは言わんが、説明責任ちゃんと果たせよ・・・

8月までに契約すれば税込30.5万円ってパンフレット渡されてたのに
着手承諾の今頃になって8%ですって言われても困るわ

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:52:01.20 ID:???

「8月までに契約すれば税込30.5万円ですよねー？」

「8％です…」

「え？」

「8％です」

「えー？やだー話がちがうじゃないですかー」

「そうなんですよー」

「そうなんだー　じゃあこのあとお茶でも飲みに行きましょう」

「そうなんですよー　じゃあ行きましょうか」

ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 23:59:01.89 ID:???

>>808
夏休みの宿題を8月25日過ぎてからやり始めるタイプですね

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 01:17:52.27 ID:???

>>749
いやいや
日本で結露に関して一番条件が悪い地域だからこそ
トリプルサッシの対結露性能の検証には最適でしょ

鵜野氏はハニカムシェード懐疑派ということで
敢えて締め切って一夜を明かして検証するとのこと
トリプルサッシといえど旭川の外気温で冷やされて
結露自体を免れるのは無理だと予想する
後は結露が軽いか惨いかの程度の問題でしょ

一定以上に冷えた外気温だと、ある程度部屋の温かい空気を当てて
ガラスの表面温度を上げてやらないとどうしても結露するでしょ
当然ハニカムシェードで窓を完全に断熱したら室温は保たれるが窓ガラスは冷えたまま
室温を取るか結露を取るかのトレードオフ

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 05:26:21.34 ID:???

>>811
北海道仕様だから本州の仕様と違うよ。例えばEPSがウレタンになってたりとか、だから全く同じと考えるのは違うと思うってのが言いたかったんだ。
でも貴方が言うように結露に関しては厳しい地域、本州ならあそこより酷い結露にはならないと予測できるかもね

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 06:11:50.72 ID:???

>>811
うーん。「トリプルサッシ最高！結露なし！」
ということを証明するのなら，条件が厳しい北海道がいいんだけど。
ハニカムシェード懐疑派なら，むしろ「III地域でもこれだけ結露する」
という結果が出た方がよいのでは。

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 06:41:21.35 ID:???

八%詐欺被害者の会早朝演説会実施中

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 07:16:08.05 ID:???

鵜野先生早く続きを…

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 18:32:26.34 ID:???

雪が降ると結露がいっそう酷くなるんですが
カビはえているかも

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 00:07:57.90 ID:???

カビがいやならハニカム降ろさなきゃいいだけなんじゃ…

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 08:27:44.10 ID:???

寒い時期、お風呂の蓋とドアを空けっぱなしにして
おいたら、付近が朝まで暖かい（夜中に残り湯で洗濯）。
１階のお風呂の傍に階段があるので２階の廊下も
ほんのり暖かい。床暖もあるがそれ以上になった。

これやっている人いる？
もちろん、朝は湯がかなり水になっている。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 08:29:13.38 ID:???

湿度高過ぎてカビはえそう

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 09:13:20.56 ID:???

基本的に乾燥してるから風呂あけても湿度が高過ぎになる事はない

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 09:23:59.57 ID:???

>>819
818です。
カビたらたまらないので湿度は複数個所で測っています。問題なし。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 09:51:49.41 ID:???

八%詐欺被害者の会雪でも頑張ります

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 11:15:35.77 ID:???

>819
冬は通常過乾燥なわけだが

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 11:29:37.11 ID:???

今日は雪。一条のパネルが新しくなってから
契約したんだけど、やっぱ雪の日は発電しない。
昔のパネルだと少しは発電しますか？

今見たら一応0.3程度は発電してた。

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 13:56:43.33 ID:???

頭悪そう

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 16:58:31.34 ID:???

一回だけ話聞きに行ったタマが未だにチラシ
送ってくるんだが、一条でかけた費用でタマ
で建てたらどんだけ豪華な家だったんだろうと
遠い目になる。

まあ、一条の家に不満はないんだけどタマだと
70坪の家建ててもお釣りが来るんだなとか思う
と何が正しかったのかわからなくなる…

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 17:01:49.19 ID:???

>>826
今日みたいな寒い日には
一条にして良かったと思えるんじゃないのか？

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 20:33:03.95 ID:???

いまどき他のHMの家が寒いだろうなんて
アホじゃねーの
一条の家だけ暖かいだなんて情報弱者ｗ
みためプレハブなのに

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 20:44:51.10 ID:???

タマはあったかいですよ～

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:01:23.51 ID:???

タマスレへどうぞ。あるのか知らんけど

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:05:41.43 ID:???

>>828

http://s.ameblo.jp/kameiruka/entry-11754363573.html?frm_id=c.am-profile_l.dr-home_r.am-ameblo_v.home-hometopics-deka-com

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:11:57.70 ID:???

積水でももっと断熱材足せばいいんじゃねーの
たいして増額にならんだろ

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:18:09.97 ID:???

>>832
推測で語られてもな…

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:22:21.38 ID:???

まあなんて積水はハイセンスなんざましょうか

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:33:59.49 ID:???

高くて、寒い家。ぷぷっ。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:44:26.77 ID:???

高くて、ダサい家。ぷぷっ。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 21:55:44.03 ID:???

積水は坪単価90万オーバー
一条は坪単価70万オーバー(I-smart)

35坪の家を建てるとするとその差は700万か
追加で700万払って寒い家には住みたくないね

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:00:36.71 ID:???

だいたい高高を売りにしていない大手と比べるのはおかしくないか
スウェーデンとでも比べろよ

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:01:33.42 ID:???

だよね
絶対勝てそうなところ持ってくるあたりなあ

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:05:21.10 ID:???

積水でもダイワでも
普通に暮らせるけどね

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:06:09.34 ID:???

普通の施主って、
ダサいと寒い
どっちを取るかな～。

俺は、寒いのは、絶対やだから、ダサいを受け入れるよ。

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:10:36.82 ID:???

そこそこかっこいくて暖かい家がいい

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:36:31.33 ID:???

それって、どこ？

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:43:50.93 ID:???

スウェーデンとかどうなん

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:47:32.89 ID:???

>>828
>アホじゃねーの

それがアホじゃないんだわ
知らないかもしれんけど

>情報弱者ｗ

ブーメランですわ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 22:49:14.79 ID:???

かかりつけのクリニックがスウェーデンハウスだが、建て付けは悪いし、内装も安っぽいし全然いいと思わないんだが。
暖房もエアコンがゴーゴーかかってるしさ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 23:43:24.04 ID:???

>>831の今年入居の積水リアル施主の意見を見ると
>>828の口から出まかせの願望と捏造で
一条をネガキャンしようという哀れさが一層際立つね・・・

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:13:21.17 ID:???

だから寒さ対策や高高性能に関しては大手HMで張り合えるところはないよ
デマでネガキャンしたけりゃすればいいし
実際に一条で家を建てる人間とすると、
一条検討してた人がネガキャンの書き込みになびいて
余所のHMに流れたところで正直どうでもいいという部分もある
（デマは別にして）あとはどこに金をかけるかの価値観の違いの問題だもん

「帰宅時や起床時に寒いくらいは気にならない」
「真冬の玄関、洗面所、トイレが寒くてもいいじゃん」
「寒さなんて我慢できるから全館床暖房なんて無駄」
「エアコンで済ましてもっと安く家建てるわ」
これだって全然価値観としてはアリだと思う

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:20:32.73 ID:???

>>828
セキスイは室内温度が7度らしいぞ。
一条ではありえねーわ。

いまどきHMだったら家が暖かいだろうなんて
アホじゃねーの

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:32:54.69 ID:???

吹き付け断熱おすすめ
体験してみるといいよー

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:34:34.54 ID:???

>吹き付け断熱おすすめ

アホか。
断熱手法の違いをどうやって体験できるんだよ。
どんな断熱方法だって性能が同じなら体感はかわらねーよ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:42:37.36 ID:aEuZXha9

300億円の寄付を申し出た一条工務店創業者の大澄賢次郎が
一条工務店の社長だった当事、同じく一条工務店の役員で
息子の大澄隆史が元交際相手を百ヶ所以上もメッタ刺しにして
殺害した事件は、その後どうなったか知っている人いますか？

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:51:05.79 ID:???

>>851
やだなあ
吹き付け断熱使った家行かせてもらえばいいんだよ
あったかいよー

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 00:59:42.39 ID:???

>853
GW断熱もあったかいよー

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 01:21:53.29 ID:???

グラスウールもしっかり施工すれば馬鹿にしたもんじゃないよね

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 01:39:52.18 ID:???

そうだね
20年30年とカビず垂れ落ちることなく新築時の姿を保ってればね
最近建て替え多いんでよく解体中の家を見るんだが、グラスウールが
しっかりしてた家なんて1軒も見たことがない

まぁ今の施工技術と材料なら、30年位じゃあそこまで酷くならないと思う、思いたい。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 02:03:51.85 ID:???

一条のEPSって発泡スチロールだっけ
あれ地震でゴリゴリ削れるらしいね

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 02:12:35.47 ID:???

まーた懲りずにデマか

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 02:15:05.34 ID:???

そこで吹き付け断熱ですよー
隙間もぴったりふさげるし木の変形に対しての追随性もありますよー

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 03:42:54.18 ID:???

>>857
マジで？それは怖いな
発砲スチロールなんだ

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 03:57:02.38 ID:???

EPSのデメリットは発泡スチルールであるがゆえに隙間＝断熱欠損が生じやすいことですね
これに対する根本的解決はあるんですかね

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 06:21:22.35 ID:???

>>838
>>839
わざと言ってるんだとは思うが
スウェーデンハウスは控えめに言っても坪単価80～90万が普通

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 06:59:37.72 ID:???

質問です。入居後１か月になります。
お風呂の出入り口には木の枠がありますが
ここが湿気で膨らんでくるということはありますか？

万一そうなら耐水性の透明塗料をぬろうと思いますが
何年も住んでいる方　どうでしょうか？　別に問題ないでしょうか？

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 07:12:02.02 ID:???

うちはそんなことなかったから
すぐに営業に電話汁

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 08:02:14.55 ID:???

>>862
見た目も素敵で暖かいならスエーデンハウスのほうがいいんじゃね？
見た目プレハブアパートの一条より金だす価値あり

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 08:02:59.53 ID:???

>>863
保証がある期間はなんでも不具合は工務店に文句言ったほうがいいよ
高い買い物してるんだからさ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 08:44:44.41 ID:???

>>863
塗装も何もしてないの？一条の家ってそんなだったっけ？

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:06:00.21 ID:???

863です。

まだ膨らんではいませんが、膨らむかな？
と思っただけです。塗装は不明です。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:07:01.47 ID:???

>>859
良い事ばかり言ってるけど実際には職人の腕によるところが大きい

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-145.html

あと施工後に配線間違いなんか発覚した場合は大変な事になる

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:10:21.43 ID:???

信頼出来る工務店が見付けられるなら良い選択肢だと思うけどね～

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:21:16.62 ID:???

結局ちゃんとした知識と何度も建てた経験がないと
設計図上だけの数値だけじゃワカラナイ・実現できてないんだよね

あと気密テープのみだと経年劣化で早く漏れやすくなるとおもう
ちゃんと気密パッキン使わないと

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:22:19.60 ID:???

これはいいレポート

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 09:37:05.02 ID:???

八%詐欺被害者の会除雪作業中

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 12:27:59.21 ID:???

>>869
専門の施工業者プラス気密保証付きでやるに決まってるでしょー

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 12:29:22.11 ID:???

>>871
気密テープなんて一条でもガンガン使ってるよｗ

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 12:56:46.03 ID:???

使ってますね
気密測定は気密テープでベタベタに封じた結果だ
どこも同じことですがね

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:06:34.77 ID:???

>>875
あれ？一条の現場見たこと無いの？
どこの営業さん？ｗ

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:08:37.44 ID:???

>>877
つhttp://plaza.rakuten.co.jp/coperche/diary/200810110002/

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:08:51.01 ID:???

アンチはちゃんとリンク先とか読んでからレスしてるのか？
それとも火病りすぎて脊髄反射レスでまともに思考もできないのか？

まあ　イチジョーガーの三流大卒の他社営業マンさんでは
書いてある内容も理解できないのでしょうねｗ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:11:31.76 ID:???

>>878
あーやっぱりブログ読んだだけの他社営業マンさんでしたかｗ
ハイハイワロスワロスｗ

そりゃ他社営業マンさんは一条の現場や部材はワカラナイですもんねーｗ
ブログ読んで書いてある部分までしか情報知らないから仕方ないですよねー？

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:14:11.42 ID:???

ん？気密テープ使ってないの？一条
すごいね

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:17:57.72 ID:???

一条は気密テープと気密パッキンと両方使ってる
だから極端に悪い数字が出ない

そんなことも知らないアンチ
自分のところがいくら酷い気密しか数値でない会社だからって…

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:19:16.95 ID:???

>>881
>>871
も読めないの？ｗ
気密テープのみだと劣化が早いから
気密パッキンも併用したほうがいいと書いてあるのだが？

あれ？もしかして気密パッキンて知らない土方っすか？ｗ

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:20:56.38 ID:???

引き渡しから二週間。営業から言われた通りに、浴室と洗面所の扉は開けっ放しにして換気扇付けてるのに、浴室が完全に乾いたことがないです。皆さんどうしてますか?

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:24:31.81 ID:???

うちはすぐ乾くから問題ないっす
地域差かな？
冬は床暖房のせいで超乾燥状態になるはずなんだけど…

雨の日に上棟とかしました？
部材がまだ湿気っててるのかな？

うーんお風呂あがったらすぐにバスタブのお湯を抜いておけば
普通は乾くと思うのですが？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:28:07.25 ID:???

>>884 うちは北側の風呂、洗面所だけど扉あけておけばカラカラになるなあ。
居室の大きい窓は朝、若干結露しても日中に乾いてしまうし。

ちなみに床暖房は24時間稼働。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:29:16.18 ID:???

あ、うちも風呂の湯はすぐ抜くかすぐ蓋する。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:29:54.58 ID:???

うちは浴室はすぐ乾いてしまうので
タイマーで止めています
電気代の安い深夜料金の時間の間だけで乾いてしまいます　＾＾

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:32:12.42 ID:???

>>869
あー養生もできない一条工務店のことですねわかります

890 ：888：2014/02/09(日) 13:32:41.07 ID:???

＞タイマーで止めています

あぁ書き方がわるかったですね
浴室の換気扇はタイマーをOPでつけてますので
タイマーで電気代の安い深夜料金の時間だけ動かしただけで（8時間～10時間くらい）
乾いてますよ

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:34:44.86 ID:???

>>889
リンク先見たけど
一条て現場で吹付け断熱材なんかつかってたっけ？

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:41:20.60 ID:???

>>863
と
>>884
は同一人物？

それとも偶然かしら？

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 13:43:05.12 ID:???

884です。
我が家も北側の洗面所と浴室です。
床暖房は24時間稼働だし、豪雪地域というわけでもないのですが…。
夜12時くらいにお湯を抜いて、換気扇付けて、朝８時くらいに見てみるとバスタブと洗い場の一部分が濡れてます。
上棟は晴れの日にしました。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:12:05.78 ID:???

1シーズン様子見よ
ウチは引き渡し後最初の冬は何もしないのに快適湿度で、オール電化は乾燥すると聞いてたのに大したこと無いな
と、安心してたら次の冬乾燥しまくりで、急遽加湿器投入した

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:33:12.32 ID:???

色々参考になりました。ありがとう。
そうですね、しばらく様子見してみます。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:44:16.81 ID:???

俺は、暖かい家が欲しかった。

スエーデンハウスとi-smartに宿泊体験したことある。
スエーデンハウスは、i-smartと同様に暖かかったが、設備類は、i-smartのほうが、断然質感よかった。

あの仕様で、坪単価90万前後は払えんという理由から、i-smartを選んだよ。

他のメーカーは、そもそも選択肢からはずれたよ。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:49:27.75 ID:???

>896
大手から高高を選べばその二つぐらいしか残らないからなぁ～

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:50:07.56 ID:???

タマでも十分あったかいですよ
蓄熱式暖房で十分ですよｗ

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 15:04:51.79 ID:???

そもそもいまどき大手選ぶのは情報弱者と思う

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 15:19:16.94 ID:???

情弱でないあなたは、何処を選んだの？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 15:21:30.89 ID:???

アエラホーム

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 15:56:26.29 ID:???

アエラの売りってなに？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 16:14:53.95 ID:???

外張り断熱と豪華装備

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 17:18:23.45 ID:???

>898
室内温度20℃切る家は暖かいとはいえないな。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 17:22:36.40 ID:???

アエラって、評判悪くね？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 17:29:19.67 ID:???

>>904
一条だってエアコンや床暖房使わないと20度切るぞ
何か勘違いしてないか？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 17:44:38.37 ID:???

>>874
何処の工務店？
信頼出来る根拠は？何件の実績あるの？
建てただけじゃなくて気密測定までやった実績ね
是非紹介して欲しい

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 17:52:07.16 ID:???

>>907
実績や実際建てた家のデータ見せてもらった上で実見もする
それに生涯保証のアイシネンだから一生安心！

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 18:06:41.45 ID:???

ハウゼスタイル素敵ですよ、奥様
三井ホームも素敵ですよ、だんな様

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 18:56:09.87 ID:???

>>893
本題とは関係ないけど，バスタブのお湯は断水に備えて抜かない方が良いかと。
わが家では，震災後の12日間，トイレを流す水として活躍しました。

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:23:33.43 ID:???

>>908
なんだ…工務店を知ってる訳じゃなく、ただの妄想か…

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:28:14.19 ID:???

>906
20℃下回らないように、
タマの仕様で全館暖房できるのか？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:33:17.71 ID:???

>>911
いつもの事じゃないですか…

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:38:36.74 ID:???

>>911
実際決まってるけどねー
興味ある人は問い合わせでもしてみてねー

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:39:29.12 ID:???

>>912
なんで床暖房なん？エアコンでいいじゃん

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 19:48:53.76 ID:34ivjkwf

>902
IAU免震

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 20:46:05.38 ID:???

>915
床暖房なんて俺言って無いけど？
エアコンでもいいよ。
全館暖房をタマの仕様でできるのか？
出来ない限り室内温度20℃いかのところが生じるわけだが。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 22:20:47.99 ID:???

>>917
タマは知らんがある程度高高ならエアコン1台で家中あったまる
あちこち見学した結論

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 22:54:31.74 ID:???

信じられない…

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 22:57:06.27 ID:???

じゃ、トップクラスの高高の一条施主達はわざわざ床暖房いれてんだ？ってことになるが、説明できるか？

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:01:52.79 ID:???

高高でもドア閉めてたら暖かくならんけどね
まぁトイレやら風呂をずっと開けっ放しにできるならそれもありじゃね？

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:05:31.59 ID:???

>>920
施主はとにかく一条的には差別化でしょ
大手と比べての差別化
それ以外のなんでもないよ

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:20:52.34 ID:???

>918
ある程度ってどの程度？
そこが論点なんだが。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:22:12.14 ID:???

タマもアエラもサッシは良くてアルプラ
結露、カビ対策はどうしてるの？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 00:14:08.56 ID:???

>918
エアコン1台って全館空調ってことか？
どの程度の性能の家で、
そしてランニングコストはどのくらいなんだ？

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 00:24:58.19 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/junbeichan2000/folder/961121.html
http://blogs.yahoo.co.jp/hide7602/folder/838470.html

個人ブログだから荒らすなよ。
年間の全館空調代が約12～15万円。
48坪。三井らしい。

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 02:15:30.49 ID:???

全館空調で1月の電気代が3.4万か…
オール電化にしても高いね

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 07:20:08.46 ID:???

ん？一条だと５，６万いってたよね
それの半分じゃね

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 07:26:21.11 ID:???

タマならもっとお安いですよ（寒いですけど）

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:03:55.26 ID:???

地域によるでしょ。うちは1月は同じくらいだが夏は6~7千円。

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:07:19.53 ID:???

夏、毎日風呂をたてるかシャワーですますかでも
大きく変わってこないか？
一条で建てる人って風呂の中にかさましのペットボトル入れてるし

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:07:51.12 ID:???

どっちにしても今の古アパートが寒くて底冷えするのでそれに比べたらどこの家でも暖かく感じるわ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:10:30.06 ID:???

ぶっちゃけ九州・四国くらいなら
吹き付け断熱で気密をしっかりとれば
十分すぎるけどね

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:17:24.84 ID:???

それ誰基準？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:20:35.56 ID:???

タマ基準ですよｗ

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:22:02.79 ID:???

タマのオプション、アルプラサッシの結露とカビ対策はどうなってるの？

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:23:23.28 ID:???

どこのメーカーもオール樹脂でトリプルガラスが標準になればいいのにね

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:37:09.26 ID:???

＞一条で建てる人って風呂の中にかさましのペットボトル入れてるし

それを一条でくくるなよ
ペットボトルなんかいれねーわ…

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 08:47:38.93 ID:???

自分だけの狭い知識で語るやつているよな
自分がタマタマ覗いたブログが全てだとおもう奴

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 09:19:24.47 ID:???

うち、家族５人だけど風呂は一週間に一度
一人３０分、一人が出たら立て続けにつぎつぎ入って
節約してるわ
みんなそうじゃないの？夜も電気もったいないから９時には寝る

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 10:00:25.96 ID:???

さすがにネタだよな？

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 13:41:27.16 ID:???

テレビでもエコ家族でそういうの良くやってるぞ
水道も無駄だから、ぼろ布で食器をぬぐってからざっと水ですすぐとか
バクテリアかなんか風呂に飼っていると水を永遠に換えずに入れるとか
電子レンジは電気大量に使うから家におかないとか

いろいろ普通だわな

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 14:05:23.76 ID:???

>>933
十分すぎるってそれ普通の一条の家よりずっとよくないか
厚く吹いたら一条はかなわん

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 14:51:38.56 ID:???

じゃあおしゃれな家をハウゼで建てて吹き付け断熱厚くすれば最強
自慢の家ができあがるな

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 16:28:21.03 ID:???

>>944

そう思うならそうすればいい。

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 19:38:26.22 ID:???

いいこと考えた、井戸水で風呂入れればいいんじゃね？

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 20:26:10.21 ID:???

妥協したのは納期と予算(キリッ
by さすけ

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 20:28:07.73 ID:???

電気代の話題だけど、坪数と居住人数を書かないと
比較にならない。それと天井の高いセゾンか低いアイスマかも同じように
光熱費に関連がある。みんな30数坪の家ばかりではない。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 20:29:36.20 ID:???

>>947
…デザインも妥協しただろ？！
とつっこみたくなりましたけどね。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 21:54:12.59 ID:???

おっと鵜野の旭川宿泊体験の続きが来てるぞ
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

さ～て、ハニカムシェードの泣き所「冬場のハニカム完全下ろし」の就寝で準備万端！！
「トリプルサッシでも結露が！→やはりダイキン製の家庭用デシカで調湿するしかない」
とか鵜野がいつも通り言い出して一条叩きネタをゲットーｗｗｗ

って・・・あれ・・・？

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:05:00.68 ID:???

＞そして、いよいよ待望のトリプルサッシの下部の温度と結露の有無。　恐る恐るダブルハニカム・シェードを上げる‥‥。

わくわくしてんじゃねーよｗｗｗ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:33:11.27 ID:???

記事の締めの文章からすると、次回の（下）で
それでもハニカムシェード全閉めだとまだまだ結露の可能性はある、
とか苦言を呈して終わりそうな流れだな

しかし条件が厳しいⅠ地域以外ならハニカムシェード全閉めしたとしても
トリプルガラス採用で結露の心配はほぼゼロじゃね？
北海道仕様と本州仕様は違うけど結露に関係しそうな部分はそれほど変わらんしな

というか欲張らずにハニカム少し開けをすれば
北海道でもトリプルガラスで結露ゼロだろこれ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:40:39.76 ID:???

待ってました！俺西日本だからこの様子ならトリプルで結露なんて楽勝でゼロだな、鵜野先生のブログは参考になるわー

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:42:20.32 ID:???

辛口な人だし立場もあるからな。ベタ褒めで終わらせはせんよ

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:52:46.09 ID:???

なんで樹脂部分が2℃なのに結露してないんだ？どう考えても結露するはずだけど

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:57:07.72 ID:???

>>950
いや、デシカで加湿したら余計にひどくなるだろw

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 23:54:54.63 ID:???

うちはトリプルガラスだけど、
窓の下隅は若干だけど結露するなぁ～

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 23:57:59.88 ID:???

>>942
いや、普通じゃないだろ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 00:14:13.78 ID:???

ああ、普通じゃないな。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 01:32:06.87 ID:???

湿度や結露で快適云々以前に過乾燥状態が健康及ぼす影響心配したほうがいいと思ってしまうんですが、皆さんどうお考えなんでしょうか。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 01:43:49.53 ID:???

全熱交換で過乾燥にはなってない。
40rh%以上の快適湿度環境。
ただ、こうすると、結露は完全には防げない。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 03:58:28.74 ID:???

窓にキッチンペーパー貼り付けとけばいいんじゃないの＞結露

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 05:07:28.69 ID:???

結露の水分吸ってくれる、窓の下の方に貼る可愛いテープみたいなのもあるよね。
トリプルにして、それでも濡れるようならそれ使おう。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 07:27:48.50 ID:???

乾燥で肌がかさかさ、喉がいがらっぽいんだけど
やっぱここの家は乾燥するのか・・・

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 07:47:28.32 ID:???

結露について質問です

セゾンFを計画中なのですが、ハニカムどうせオプションなので
結露になるくらいなら付けないでおこうと思うのですが
ハニカムなしでも結露は発生するのでしょうか？

建築予定は愛知県なので、そこまで寒い土地ではありません

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 07:56:11.54 ID:???

>>965
居室はカーテンあればハニカム不要だけど、北側窓やFIX窓なんかはハニカムあると重宝するよ（断熱的な意味で
結露はよくわからないが、下側を数センチ開けとけはしないはず

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 09:45:11.97 ID:???

>>963
100円ショップでそれ売っていて使ってる。
結露が気にならなくなった。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 10:29:39.35 ID:???

>>966
北側は基本和室なんで、内障子入ってるんですよね・・・

FIX窓には重宝するというのは、FIX窓だと結露しないんですか？

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 11:01:11.83 ID:???

>>965
ハニカムなければ結露はまずしないと思います。愛知ですし。
こちらはIII地域，セゾンF，今朝9時頃の外気温 -2℃，室内 +20℃，
50 % (加湿器あり)で，窓には結露なしです。ご参考まで。
ただ，前にも書きましたが，ハニカムを使わないと，
結露はしないものの，エネルギーロスは大きくなるはずです。

ハニカム，夏はいいのかも。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 12:46:24.34 ID:???

※一条のハニカムは夏用
※一条のハニカムは夏用
※一条のハニカムは夏用

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 13:27:32.60 ID:???

セゾンでハニカムつけるとオプション代おいくらですか？良くあるまとめて坪いくら計算なのかな？
ツーバイの方では標準でついているから小窓とかカーテン付けるまでもないけれどちよっと閉めたいときもある窓、勝手口にも付いていて便利です
性能面はもっと詳しい方がいると思うので実用面で。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 13:48:49.90 ID:???

カーテン選ぶのに困りそうな明かり取りの
FIX細長窓なんかにはハニカムがあると便利
だけどね。
その辺までコーディネートする気力とこだわ
りがあるならハニカムなしでもいいような気
もする。

FIX細窓なしとか、カーテンつけない窓は霞に
するとかもアリだけど、夏はハニカムあって
よかったと思った。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 13:58:16.72 ID:???

>>971

個別に拾っていきます。値段は、種類、大きさによって変わります。

ざっくり計算するならひと窓一万。ただうちは、大きい窓が多かったので、少しオーバーしました。

まだ建築中なので、使い勝手はわかりません。

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 14:32:13.86 ID:???

>>973
なるほど。単品で拾えるなら今は遮光やレース、自動も選べるから西窓に遮光とか小さい窓だけとか何かこだわりを持って選んで付けるのもありですね

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 14:46:16.34 ID:???

西側の洗面所の窓は結露とか湿気の心配を考えて
ロールスクリーンにしました

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 16:58:45.42 ID:???

ハニカム地味に重いからねぇ・・・

3マスや4マスのテラス窓とかロールスクリーンの方が正解かも

ツーバイで標準だからってアホみたいに全部付けると後で泣き見るｗ

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 17:13:49.75 ID:???

体験棟、夏の暑い日に泊まったけどハニカム有り無しで全然違ったよ。絶対夏はあった方がいい。
ただ体験棟はダブルだったからトリプルでどんなもんかは分からん

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 17:15:43.46 ID:???

一番大きな窓に付けないくらいなら電動にする

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 21:19:51.88 ID:???

セゾンの出窓だけど、面積が大きいのでそこから冷めるような気がする。
近隣のカーテン店でハニカムつけると変わるかな？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 21:31:25.88 ID:???

キッチンについている皿洗い機だけど
中央の部分に皿や茶碗が置きにくい。

まえにもパナソニック据え置き型の皿洗い機を使っていたが
同じパナソニック製でもビルトインだとこれほど食器が入れにくい
とは思わなかった。

なにか工夫している人いますか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 23:49:59.67 ID:???

>>979
窓面積よりも上下レール周りの隙間風が原因な希ガス

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 23:54:07.49 ID:???

そもそも今時、出窓って採用するやついるんだな

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 00:25:28.59 ID:???

出窓いいじゃん
部屋が少し広くみえるし
観葉植物とか飾ったり（お日様あたるし）

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 00:30:46.61 ID:???

相手しちゃダメ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 00:35:49.45 ID:???

センスが古臭いし断熱考えたらマイナスしかないかと

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 00:53:33.69 ID:???

出窓だっせー
さすが日本

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 02:20:36.37 ID:???

次スレ

株式会社一条工務店を語れ32棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1392139196/

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 02:38:09.20 ID:???

>>950
なんとなくだが来年度くらいのi-smartは新仕様として
トリプルサッシが標準仕様になりそうな気がする
客から結露関係でクレームが来るくらいなら標準化
標準にして大量生産にしないと一条お得意の
自社生産によるスケールメリットも出しづらいしな
そのかわり坪単価が上昇させると（現状で坪3000円程度のオプションだし）

そしてi-cubeはトリプルサッシをオプション扱いにして標準の坪単価を抑える
i-smartとは価格帯による住み分けをより一層図ると

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 06:18:41.62 ID:???

トリプルガラス採用した方はシャッター付けてます？
防犯フィルムは不可のようですので。

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 07:05:48.72 ID:???

トリプルで普通に防犯フィルム付けれたよ
営業にも設計士にも直接は聞いてないが、ネット情報だと
標準のペアガラスは防犯フィルム→防犯合わせガラスに仕様変更したが
トリプルは防犯合わせガラスにできないから防犯フィルム貼り付けらしいけど

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 07:28:14.39 ID:???

>>988
ハニカムを標準からはずす選択肢も・・・
北海道や東北ならともかく関東、ましてや関西でトリプルって窓重いだけやでw

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 08:00:02.46 ID:???

そもそもシャッターって付けれるの？
セゾンなら出来そうだけど、ツーバイシリーズは見たことない様な
格子窓も見た事ないかも

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 08:18:17.88 ID:???

>>992
オプションにあるよ。
アイスマに電動シャッターつけてる家も見た事ある。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 08:38:16.53 ID:???

シャッター付けてまでトリプルはいらんわ

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 21:25:46.95 ID:???

八%詐欺被害者の会勝訴

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 21:40:34.13 ID:???

>>995
マジで？なんか新情報来たの？

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 07:20:24.41 ID:???

>>995
勝訴？
クレームつければ一条折れるのか？
早く一条、情報出せよ
営業ここにもいるんだろ？

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 07:41:04.51 ID:???

釣れるわ釣れるわ！！！

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 15:48:58.69 ID:???

うめぼし

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 15:50:02.79 ID:???

1000なら一条工務店がミスなく施工する

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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