俺がクロス屋だ貼りまくるぞ4メートル

1 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 15:24:26.58 ID:???

前スレ

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1351418753/
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ2メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1362287660/
俺がクロス屋だ貼りまくるぞ3メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1367412113/

※リクシルの話題禁止

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/05(土) 19:49:45.65 ID:???

>>1
ウンコ食べろ

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 01:15:38.98 ID:R2O6zm2A

ウンコでもお供えしてやるよ。愛犬と猫の物をね。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 10:56:51.72 ID:???

最近妙にペラペラで張りづらく剥がしづらいのだらけでやる気なくす
ボロ賃貸の客に新築にやる様なの選ばせて絶対下地出るから無理最低限ボード変えろって言ってんのにそのまま貼らせてクレーム
わざわざ貼ってクレーム出てからボード変えたりの大騒ぎを在宅でやるバカ元請けが増えてきた

5 ：sage：2013/10/06(日) 18:12:44.26 ID:QeifG8os

毎回、根拠もなく値下げを要求してくる工務店はどうしたらよいでしょうか。
見積もり自体は高くありません。だいたい端数を切ってくれみたいな
感じです。33万なら30万にとか。もともと値段もぎりぎりで出しているのです
と説明しても聞いてくれません。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 18:35:59.71 ID:???

>>5
初めから1割増しで見積りする
値切ることしか眼中にないので
そういう輩は内容は見てないよ

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 20:19:53.95 ID:omyZDYb4

パテが上手い職人が一番や。貼るのは簡単だけど、パテは難しい

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 21:31:01.17 ID:???

自分の仲間には、パテは丁寧で綺麗だが
クロスの仕上がりは中の下が居る。
結局、雑なクロス屋の部類だが。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/06(日) 22:00:39.59 ID:???

上手い奴はなにやっても上手いでしょ。
バテだけ上手いとか貼るのが上手いとかは、そのことに時間をかけて丁寧にやっているからだと思うぞ。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 05:38:18.16 ID:nAXhAD5C

新スレ立ってもネタが無いから同じ戯言の繰り返しだなｗ

こんなんだから、底辺とか能無し呼ばわりされるんだろうなｗ

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 05:49:29.64 ID:???

今行っている現場にかわいい女の職人が居て昨日彼女がしゃがんだ時にプッと音がしたんだよ。
俺、キターアっと思って、今おならした？ねえおならしたでしょ！？と何度もきいてしまってさ。
今日も逢えるかなあと思いながら支度が出来たから現場に行ってみるね。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 06:09:05.89 ID:qePLGhz6

新築の打ち合わせしてるんですが、壁紙を選ぶ際にワンポイントみたいなのはありますか？
一応今のところ、全体は白基調、トイレにアクセントとして1面だけモザイクタイル調壁紙、
寝室の1面だけダークブラウンを配して落ち着いた雰囲気に、と考えています。
全体の白壁紙はなるべく丈夫なものにしたいですが予算次第ですかね
やはりサンゲツがトップメーカーなんですか？

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 15:42:51.54 ID:???

車やテレビは7,8年使っては買い換えたがるくせに
壁紙やカーテンは10年以上持たせたいとか抜かしやがる

14 ：974：2013/10/07(月) 21:21:56.18 ID:???

>>12
＞やはりサンゲツがトップメーカーなんですか？
扱う商材の広さとそれに正比例する材料由来のクレームの多さでは（ry

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 21:46:15.32 ID:bOY8kDt9

>>14
意地悪せんと教えてくださいよーw
どこがいいんですか
まぁ、メーカーじゃなしに、商品ごとに良し悪しあるんでしょうけど

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:08:25.03 ID:15wh9CSa

リンゲツ
ぶはは

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 22:09:20.73 ID:???

対汚れクロスにしよう

下地めっちゃ出る(震え声)

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:20:13.54 ID:???

>>12
丈夫なクロスといったら、表面にビニールコーティングしてある
汚れ防止クロスが思い浮かびますが、お勧めはしない。

ネームバリューからしたらサンゲツかとは思うけれど
量産クロス等だったら、どこも大して大差ないと思われ。
量産物であっても、下地やジョイントの目立たない物
目立つ物があるので、営業さんがここで聞いても難しいかもね。
施工する側の人と直接話し合ったりしないと
営業さんが勧めたい物、職人が勧めたい物との違いが分からない。
職人としては、楽な仕事がしたいというのは一先ずおいといて
どうせなら、仕上がりが綺麗になりやすいクロスを使いたい。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/07(月) 23:23:56.97 ID:iKrsnK0S

サンゲツは三流。所詮襖商社

東リ、トキワが主流
後はリリカラ、ルノン辺り。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:02:55.49 ID:???

東リ、トキワが主流なの？
自分は関東だが、サンゲツリリカラが多いよ。

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 00:13:02.46 ID:???

中部は当たり前だけどサンゲツ主流、その次がリリカラ辺りだわ
床材は東リが主流だけど

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 03:23:29.20 ID:???

東リ？聞いたことないぞ
東レのバッタモンみたいじゃん

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 09:46:43.49 ID:???

内装業やってて東リ知らないわけないだろ
バッタはどっちだよwww

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 14:41:58.58 ID:???

東洋リノリュウム知らんとですか？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:21:40.71 ID:ervdQA1d

東リ知らないのはびっくり。シンコール強い場所もあるよね

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 15:54:06.56 ID:???

和紙とかは張れるけど所謂量産がよう張れん。。。ジョイント上手く出来ん
ササーと合切りのが楽でない？

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:23:56.06 ID:EdcLByYm

>>18 塩ビクロスがお勧めでない理由は何でしょうか？
臭いとか？
かなり現場とか物件によって臭いが違うけど、喉や目に刺さってくる時があるのですが。
非塩ビとかオレフィン系がいいのでしょうか？ルナファーザーとか？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 17:34:43.83 ID:???

ルナは100張っても普段の2/3以下だからダルい
変わりに仕上がりは気にしなくても平気だが

喉が痛いって…大工かボード屋が抜いて下地に型枠ベニアとか溶剤系接着剤とか使ってなければねえよ

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:13:45.81 ID:EdcLByYm

>>28
ありがとうございます。
100m貼っても工賃が2/3以下なんでしょうか？
それとも、普通100m貼る時間で2/3くらいしか貼れないとか？

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 18:49:25.77 ID:???

>>29
舶来物は幅が狭い

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 19:54:44.74 ID:???

>>11
女職人は今日来てたかｗｗ

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 20:30:42.78 ID:???

>>31
無理だろｗｗｗｗｗｗ
空気読めばご馳走になったのに

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/08(火) 21:02:44.96 ID:mFihKVA9

>>12
材料はトキワ　自社工場
糊は矢沢科学工業　ウォールボンド100
クロスは腕のよい人に貼ってもらえば長持ちする

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/09(水) 23:13:29.99 ID:Pn9fBJCD

サンゲツ、リリカラは一番メクリ辛い、下地を痛める

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 07:47:47.07 ID:???

ちょっと暇になって来たな

>>34
捲り辛いのはリリカラは物によるが、サンゲツは殆どって感じがする

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 15:23:00.83 ID:oyyyjU7L

２年に一回くらいのペースで職人希望の女の子入ってくるけど3人しかのこってない。
一人は番頭、みんなすぐやめちゃうんだよなー

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:25:33.59 ID:???

皆さんはダイノックとかも貼るの？ダイノックって仕事多いの？

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 20:46:12.36 ID:7D3hSfAg

私、一般人ですけど
天井貼るのって、大変そうですね
筋肉痛になりませんか？

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:15:31.67 ID:???

>>37
一応シート関係も覚えて道具も用意してはいるんだが、仕事がないなあ
ガラスフィルムなんかも出れば一発長打になりそうなんだが仕事が引っ張れない
一番つまんないクロス工事に追われて攻勢に出られないのも辛い所

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:19:05.11 ID:???

>>38
よくお客様にそう言われますけど、毎日毎日そんな事やってますので、一々筋肉痛とかなってたら仕事になりません

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:29:08.50 ID:WQXQ7R0S

>38

リフォームやだけどカチアゲ作業は本職にやって貰ってる
壁は適当に貼ってるがカチアゲは一人じゃ辛い

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 21:42:30.09 ID:???

カチアゲって何？

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/10(木) 23:47:41.39 ID:u96o3mzo

>>42
バリカンで短くしたとこって言えばわかるかな？

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 05:59:14.78 ID:???

>>24
>>25
そんな略し方しねぇよｗ

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 10:30:16.45 ID:???

>>42
相手を脅してお金をいただく事

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 16:19:05.58 ID:uEWQdWcA

カチアゲ
は
相撲の技だろ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 19:36:56.64 ID:???

カマアゲは饂飩のワザ

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 20:13:29.49 ID:I+cXez7e

下請けクロス屋なんか儲からないよな
リホームのナカヤマの仕事してる人いますか？
やってる人儲かってる？

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/11(金) 22:24:27.47 ID:NeHJnuJG

>>33
トキワのおすすめは何でしょうか？
コットンソフィーナなどよさげですね。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 00:08:52.37 ID:???

へったくそな大工が多くて困る

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 02:36:35.84 ID:???

>>44
もはや通称でもなく、社名扱いになってるが？
ttp://www.toli.co.jp/company/toli_history.html
自分の無知を棚に上げて「ｗ」とか…

>>41
おりあげ天井の事が言いたいのかな？

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 07:33:37.32 ID:???

>>49
コットンソフィーナは下地が出にくい、ジョイント目立たないと言う点は良いが
オープンタイム取れない、糊汚れが落ち難い、下代が少し高いと言う点でちょっと…。

あとマッスルウォールってクロス、施工性は良いが下地はモロに拾うので要注意です

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 10:10:58.57 ID:Gzxn8jAK

>51

うちらの間では上向いて作業する仕事をカチアゲ作業と言ってたけど、
うちらだけなのかな？

天井クロスだけは本職に任せてる
天井材仕上げなら自分らでやるけど

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 14:56:52.63 ID:???

＞天井クロスだけは本職に任せてる
＞天井材仕上げなら自分らでやるけど

どういう意味ですか？

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 21:11:38.91 ID:???

たぶんこういう事だろ

天井がクロス貼り仕様ならクロス屋に頼む
それ以外、例えはジプトンやテックスのような仕上げ在なら自分でやる

田舎の便利大工に多いパターンだな

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 22:02:33.43 ID:???

>>50
内装にくるやつらは区分は大工だけど大工じゃねーな
家建てられる大工はこない
よほど急ぎで仕上がり重視で手間良くなければ仕事受けない

だからクソしかこない
Ｖカットしないで押し込んで割れてて
ボードは浮いてビス頭出まくり
タヒねばいいのに

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 22:21:14.03 ID:???

>>53
うん、お前らだけだ
恥ずかしいから、こういう場所に書くな
意味わかんねえよ

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/12(土) 23:20:14.35 ID:Whdz3zCP

>>52
ありがとう。下代ってのが分かりませんでしたが、難しいもんですね。
天井にクロスを貼るのと、昔ながらのジプトーン貼るのでは、どちらが楽ですか？
部屋で音がキンキンするのが嫌なので、後者が好みなのですが。

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/13(日) 11:08:58.09 ID:aWFiWudo

ボードのVカットをボード貼った後からできる道具はないのか。
文句言おうにも貼った本人はいないし。

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/13(日) 12:54:35.53 ID:???

>>59
確か昔ありましたがすぐに刃が駄目になりカット面がボロボロになってあまり良くないとの事で今は見なくなりましたね。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/13(日) 16:08:32.31 ID:???

まだ、ジョイントローラーがモヒカン形状で尖っていて
石膏ボードのジョイント上で転がして差し込んでいく道具はあるんじゃない？
自分はカッターでVカットしながらパテしたりしているが。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/13(日) 20:21:39.95 ID:???

俺もカッターで切ってパテるだけ

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/13(日) 20:23:59.66 ID:???

おまいら、マジで貯金いくらある？
おれ、１７０万くらいｗ

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/14(月) 03:22:12.42 ID:???

2000万くらい

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/14(月) 21:39:55.51 ID:???

俺、マイナス２３００万円。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/15(火) 15:50:47.54 ID:???

やっぱり、マイナスの人居るんだな

オレもだけど

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/15(火) 18:08:35.10 ID:???

貯金も借金も嫌いな俺はずっとゼロだよん

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/15(火) 19:13:41.90 ID:???

貯金１００万円　家のローン　マイナス１８００万円

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/15(火) 19:57:56.26 ID:???

手間仕事って現場行くと必ず材料が足りないと思う奴手あげて

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/16(水) 17:14:51.91 ID:???

必ずではないが足りない時ある

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/16(水) 19:56:59.95 ID:???

知り合いのクロス屋（法人）がいつの間にか
太陽光発電の販売屋に商売替えしてたわ
ビックリしたぜ。
簡単なのかな、ソーラー屋って？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/17(木) 00:52:06.51 ID:???

電気だから資格いる

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/17(木) 14:16:32.64 ID:???

教えてください。
トイレの壁紙を模様と無地の2種類使う場合、天井って模様壁紙のほうか、無地壁紙のほうの
どっちを使った方がかっこいいんですか？
それとも面積が多いほうとか？

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/17(木) 18:37:40.23 ID:???

しるか

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/17(木) 18:46:29.92 ID:???

>>73
人それぞれ、好きずきでしょ。
模様（柄）の種類によって印象は全く違うのだから
漠然と模様がと言われても適切な回答は出ないよ。

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/17(木) 22:29:41.12 ID:1EjRV51x

西部の材料はったことある？サンゲツ、リリカラより材料高いの？

積水ハウスと旭化成なんだけど

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/18(金) 18:37:18.17 ID:???

青色申告？　白色申告？

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/18(金) 19:37:43.30 ID:???

おまえは黒色申告だろがボケ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/18(金) 21:26:04.07 ID:hZLCkCFW

俺は黄色申告よ

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/18(金) 23:50:48.12 ID:???

今夜は桃色申告

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 09:07:04.06 ID:???

1日で終わる仕事の時って、皆さんは何処で糊つけします？車の中？準備片付けが重くて困ります

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 15:42:05.09 ID:???

手間仕事が入ってきたんだが
㎡\590ってよすぎねーか？半端だけどｗ

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 15:43:53.83 ID:???

ゴミ処分込？なら安すぎ
600以上だろ普通

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 16:27:46.43 ID:???

めんどくさい施主の選ぶクロスは、施工もめんどくさい材料が多い

要するに性根が腐ってるって事だな

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 18:27:17.49 ID:???

それは言えてるな
　賃貸なんて気取る事ないよ
普通でいいんだよ

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 18:35:11.83 ID:???

400前後で投げてる業者いるけど、そーいった奴等はそろそろ消える時みたいだねwww
リフォーム屋はもう終わり
これからの時代は不動産が直々業者入れる時代が再来するし

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 18:36:48.66 ID:???

あばよピンはね
あばよクロス屋

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/19(土) 21:14:45.88 ID:???

永大

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/20(日) 00:50:00.27 ID:???

個人が死ぬだけだが…

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 09:52:06.37 ID:???

大東建託の単価ってどうなの？

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 19:21:09.78 ID:???

へーべー３００円(大阪)
荷物満載　もうやらない

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 19:48:34.34 ID:hTbgnmAI

大東建託はクロス史上最低の現場
材料は大東スペシャルの恐ろしく貼り難いヤツ
下地の状態も大工によって当たり外れが大きい
監督はちょっとヘルメット脱いだだけでギャアギャア煩いし
これで激安単価なのだから、人をおちょくるにも程がある
（この会社、噂では朝礼が軍隊形式らしい。最近多いけどなｗ）

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 20:36:36.31 ID:???

大東ウチは張替え手間で６００えん
ゴミ処分は無し

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 20:42:34.88 ID:???

どこでもそうだが、自分がやるまでの中間会社次第だよな
大東とは違うけど同じような感じで４００～６５０まで貼り手間違うの知ってるよ
６５０だと手間でもいいお金になりますよねって違う棟の職人と話したら
うちはもう一つ会社入ってるから４００なんだよねって・・・
浅はかだったが、現場で手間単価の話はやっぱタブーだったな・・・

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 21:07:01.10 ID:???

マジで、材工じゃなくて、手間で650/㎡？
いいなぁ、都内ですか？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 22:16:46.27 ID:???

手間のいい所を持ち上げて、胸くそ悪いクソ業者を叩き頃してやりゃいいんだよ
何年我慢してきたか
リベンジだ

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 22:29:29.55 ID:???

実際新築も単価上がってんだろ？

400円以上って聞いたけど？

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/21(月) 22:33:15.06 ID:???

東京の人工代はえらいことになってるって聞いた。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/22(火) 19:05:28.68 ID:UZ9SW+Ed

ぽら素　 500

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/22(火) 22:48:43.94 ID:VnyToa1U

アホか手間m400円以上なんか無いわ

東京は㎡計算
m換算 1.3mや

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 07:06:42.91 ID:na3Cby9U

昔、新築の友人宅に遊びに行ったら目から涙が出た。
それ以来クロスは嫌い。継ぎ目も気になるし。今度家を建てるんだけど
こんな私にオススメクロスあるかな？塗り壁にしようと思ったけど
五年ぐらいたったら汚れがひどいと聞いたもんで。高級クロスとかありますか？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 08:46:12.22 ID:???

>>101
塗装にすれば？

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 09:10:28.37 ID:na3Cby9U

塗装ですか。いまいちピンときません。オススメあったら教えてください。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 12:30:17.97 ID:???

クロスとか塗装なしに木の壁にすればいいんじゃね

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 13:41:51.18 ID:???

>>101
シックハウスの原因がクロスだけだと思っているのかな？
シックハウス対応のクロスしか出回っていないなか
高級なクロスだからと継ぎ目が目立たなくなるわけでもないし
クロスが嫌いという意識があるのであれば
クロスを使わない仕上げが無難でしょう。

塗り壁と言ったって、ジョリパットや珪藻土、漆喰や京壁等色々ある。
塗装だろうが木仕上げだろうが塗り壁にしようが
依頼する工務店とクロス仕上げ以外の仕様で
相談したほうが良いのではないでしょうか？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 16:57:26.44 ID:na3Cby9U

アドバイスありがとう。勉強になりました。

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 18:20:06.40 ID:???

昔ってどれくらいのもんなの？
昔のクロス乗りはホルマリン？入ってたとかってきいたけど。

床材や、床ノリも、木材も全部シックハウスの原因になりうるものもあるからね。

無理にとはいわんけど、今のクロスは大丈夫じゃない？

過敏体質ならしらんけど。

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 19:00:53.55 ID:na3Cby9U

十年以上昔の話ですよ。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 19:13:23.59 ID:???

じゃあ、今なら問題ナイと思う。
保証はできんけど。

昔はクッションフロア貼ったら、手がチクチクしたりとかあったけど
今はないしね。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 20:49:16.55 ID:na3Cby9U

じゃあクロスでもいいかもです。耐久性とかは、もので違うのですか？
この前、新築した友人は、七年ぐらいといわれたそうです。

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 22:04:38.25 ID:???

ﾓﾝｽﾀｰｸﾚｲﾏｰがまた一人誕生しそうな予感･･･ｸﾛｽ重視な観点で家建てる中流階級･･･怖い

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/23(水) 22:51:56.57 ID:???

大工が波打った天井作ったせいで平面出ないのに、延々と張り替えさせられたり…

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/24(木) 00:49:11.77 ID:???

>>100
そんな手間で良いなら外注で使ってやるよ

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/24(木) 02:03:09.11 ID:???

継ぎ目とか気にする奴は大体予算削りまくるセコケチ
クレームだけは豪邸施主以上だからな
で大工とかがやっすい下地合板使う羽目になってシックハウスになるのにクロスのせいにしやがるから

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/24(木) 21:12:41.67 ID:A6/J105q

>>101
そんなあなたに、繊維壁！古くて新しくて施工簡単、安価で匂いも無い、、、

てのは冗談だけど、ニューラスボードにケンコートとかプラスターが無難じゃないの？

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/24(木) 22:53:31.22 ID:???

>>101
継ぎ目がひどくて汚れてる柄のクロス特注すればいいよ！とんだ高級クロスになるぜ

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 09:30:22.66 ID:???

ウチ塗装屋で某ホームメーカーでやってるんだけどクロス屋が毎回つっかかってくるんだけどなんなの？

大工がいると大人しいんだけどいなくなると調子に乗るんだよね

基本スルーしてるんだけど
たまに相手してあげると大人しくなるんだけどなにがしたいの？勝てる訳ないじゃん

教えてクロス屋さん

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 12:19:28.51 ID:???

>>117
これだけの文章でクロス屋が塗装屋につっかかる理由が分かる訳ないだろ！
お前こそ何なの？

と、つっかかってみるw

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 12:53:52.59 ID:???

>>118
さすがクロス屋さんwまさにそんな感じw
理由？ないでしよ外と中なんだからw
兼ね合いないしw
あるなら書いてるから

まああえて言うなら
工期短縮じゃない？だからただの八つ当たりw

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 13:08:17.38 ID:???

そもそも塗装屋との絡みがなくね？
木部塗りあっても普通絡まないし

下地にやたらたらしたり舐めた事してなきゃ絡みようがない

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 14:28:36.01 ID:???

近所にラウンドワンがあるんだが、そこの天井クロスが酷い。ジョイントが殆ど捲れてる。お前らみたいな半人前の馬鹿が施工するとこうなるよな。できないなら職人やめろ

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 15:35:49.09 ID:???

高所作業車で貼る恐怖
クロスとかないわ

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 17:05:30.10 ID:???

>>121
突貫工事で工期短く応援で皆で貼るようなクソ現場か、天井貼る時落ちたら骨折だし
お前が貼れよ、誰もクソ現場やりたくないんだよ

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 18:13:19.60 ID:???

昔、結婚式場で高所作業車を使って高さ6メーター長さ25メーターを独りで4匹貼らされそうになったよ。
それが天井から壁になる境のアールの部分でさ。おまいらだったらこんなのやれる？しかも徹夜でだよ。

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 19:16:15.88 ID:???

塗装屋とクロス屋は、業界の低能仲間なんだから
仲良くしろよな。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 19:20:48.95 ID:???

一年もやれば一端の職人気取り(笑)
そう考えると大工はすげーよな。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 20:49:09.35 ID:???

>>117
一般的な言い方だと、ハウスメーカーなんじゃないかな？
で、勝てるわけないじゃんって何？
喧嘩？こんな所で言わないで直接言えば良いのに。
職種に関係なく個人の問題じゃない？

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 21:20:34.44 ID:???

正直、塗装屋は美装屋の次くらいの地位だと思う。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 21:30:34.81 ID:???

>>124
やれるわけねーだろ
高所作業車自走させながら貼りこんでハケ入れてくのか？
手は二本しかねえよ
最低でも、足場組んでなきゃ話にならん
それでも25mは遠いぞ、やってみりゃわかる
俺はパチンコ屋とか工場とかバカ長い天井何度も貼ったが、10m超えると一人でとかバカじゃねーかと思うわ

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 21:31:04.26 ID:???

塗装も場合によっては結構難しいよ。
もちろんクロスもだけど。
プロになるには簡単な仕事なんか無いよ！
底辺とか楽勝とか言ってるやつは最初から最後まできちんと仕上げたことがないようなクソ野郎だよ！
たまに簡単なところだけやって簡単って言ってるだけ。

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 21:53:07.08 ID:???

>>117
お前さんの性格が気に入らないんじゃない？

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/25(金) 21:55:40.11 ID:???

>>130
そうだよ､仕事を一生懸命やってる人たちに優劣なんてつけられない
どんな職種であろうとそれぞれにしかできないことがあってホント尊敬できるし素晴らしい

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 08:44:31.01 ID:???

洗面所のCF貼るのに、多角形の入り組んだ場所で
平米数で請求する場合って、どう計算するものですか？
純粋に図面の面積でみるのか、それ以外なのか。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 12:39:10.25 ID:VjY6vPd1

http://nanakentiku.vpweb.jp/
今クロスの張り替えってこんな安いの？もうやめようかな

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 13:33:15.74 ID:???

>>134
施主直ならそんなもんだろ

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 13:34:01.01 ID:???

>>134
日本語がやばすぎるｗｗｗ
激安の再安値ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 15:50:12.40 ID:???

異国の話

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 17:30:58.07 ID:???

クロス屋のあまりの技術に圧巻された全くの素人他業種です。
継ぎ目もなく、窓枠ですら１mmの誤差もなく貼られてた。
カットのオーバーも無く、クロスの破損もなかった。
まさに職人・・・感動しました。
以上でーす。年収いいのかな？修行期間も長いんでは？

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 20:55:53.91 ID:???

弟子入りさせてくれ頼む

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/26(土) 23:47:13.51 ID:rdNet2DK

>>133
どうしてもCFのロス分が出るから、普通に考えれば平面図に適宜CF幅の平行線を
書き、おのおのの面の辺の長い方の和が、必要なCFの長さになる。
それにCFの幅をかけたものが、面積になるんじゃないか？

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/27(日) 00:50:52.33 ID:uZDAFQU+

>>140
わかりやすいご説明ありがとうございます。
ってことは、メーターに1.8を掛ければいいのですか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/27(日) 18:46:20.64 ID:???

手間単価の話を戻すが都内でゴミ持ち￥６５０だよ
安いとこで￥５５０ってのはあるがゴミは置いてきてる
車庫も出るとこは出

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/27(日) 18:48:59.16 ID:???

ココ来て初めて知ったのが４００とかってあるんだねって思った。
そんなとこから暇があっても請けない方がいいです
少しの辛抱です

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/27(日) 20:55:41.07 ID:???

！！やっぱり都内で５５０以上で手間ってあるんだ

でも当然だよな・・俺は４５０円で孫請けとしているとこがあるのだがめんどくさい事だらけだよ

トイレは柄物　洗面は柄物　各部屋ごとにクロス分けされる

車庫代は出ない、タバコは吸えない、ウンコはコンビニ

消費税はなぜか２パーだけ・・頭がパー

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/28(月) 20:14:06.19 ID:???

クロス屋は、大変、

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 11:10:22.78 ID:???

クロス屋は変人

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 11:13:19.59 ID:???

今月シゴトいっぱいあると思って前もってとりあえず６００ｍ購入・・・・・実際張ったのは１３０ｍ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 13:42:57.91 ID:???

クロス屋に憧れて１５から見習いで入った
今年で２０年目
いまだに見習いしてる
親方こぇええ

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 13:47:07.36 ID:???

なぜ憧れたのか

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 14:51:04.85 ID:???

昔はクロス屋最高な技術職だったからな、憧れるのもむりないと思うのですが

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 15:53:29.49 ID:???

>>148
えっ？現在35歳でまだ見習い？

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 16:00:36.94 ID:pteYKYSw

でかい釣り針だな

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 16:40:04.89 ID:???

20年目の35歳クロス屋とか需要ありまくりだわ
月100万稼ぐとか余裕だろ

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 19:56:26.72 ID:???

朝の８時からろくに休憩も取らず夕方まで働いて日当が１万８千円なんて

やってられんわ

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 22:01:59.54 ID:???

１万８千円？
俺なんか、１万２千円だぜｗ

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 22:05:47.16 ID:???

客の顔見てボッタクリ工事。こんなに儲かる仕事はない。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/29(火) 22:48:01.29 ID:???

>>155
雇われ？

自営でそれなら職変えるべき！

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 18:27:42.82 ID:???

１２０００って君は職人君だろ？文句言うなよ

俺はうちの職人には9000えんだよ
こんな時代に12,000くれる親方に感謝しろ
25日出りゃ30万じゃろ
親方も頭痛いぜ

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 19:21:32.44 ID:???

手間６００×２０㎡＝１８０００妥当じゃねーか
車庫代入れて２００００で請けろ
出なきゃ請けんな

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 19:22:27.85 ID:???

600×３０だったわい

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 20:42:43.71 ID:???

身長が160cmだと不利ですか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 20:51:57.80 ID:P6e3Vjfs

クローゼット専門にピッタリ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 21:50:40.07 ID:???

>>157
自営ですけど、取引先が倒産して
仕事がないので知り合いのクロス屋に応援に行ってます。
１２０００円＋お昼代ですけど、安いですか？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/30(水) 23:08:59.69 ID:???

やってランね～もうやめた

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 01:17:04.99 ID:???

俺も辞める

＞＞１６３

一人親方ならもっとシャキッとしろ

12000＋昼？？ってなんだ？？
その発言が意味わからん
相手側からしたら只のバイト君感覚だよ
こんなのがいるからとことん単価下がるんだよ

呼ばれたら18000必ず貰え

＞＞１６１
大丈夫だ
天袋の中に入って収納専門で貼りまくってくれ
俺がクロス屋だって言いながらな

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 01:26:06.17 ID:???

確かにハウスメーカーってめんどい事言うよな
でもいっかWWW
そういうのこれからなくなるでしょ
全て良くなるしね

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 01:28:42.69 ID:???

１３４が言ってる会社
俺も気になってた
あんなのありえないよ
世間に公表せず自分一人でやってほしいよな

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 01:35:03.97 ID:???

ちょっと見てみたけど、多能工がやってるのか。
まあ、そこまで仕上がりは良くなさそうだけど、
安い分クレームも少なそうだし、金ない人はそれでもいいのかもね。

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 03:44:23.47 ID:???

安い単価ほどクレームとか細かいんじゃない？
単価低い仕事には、良い職人が施工するとも思えないし。

>>165
アンカーは半角にしないと意味ないよ。

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 07:20:45.73 ID:???

>>163
俺なんて春先から立て続けに主要取引先２社が倒産、廃業
倒産した方は売掛金の28万貰えなかった（涙目）
これまで問屋の仕事や、他職の応援もほとんどやってなくて声も掛からない
仕方なく１０月からアルバイトに行ってるけど日給8,400円だよ
でもクロス貼ってる時よりも精神的にも肉体的にも数倍楽チンです

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 12:47:01.06 ID:???

>>158
社会保険や福利厚生は一切無い状態で9000円なんだろ？
雇ってる職人が足場から落ちてケガしたら、そいつの生活どう保証するんだ？

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 16:49:54.66 ID:???

アンカーってなんだアンター

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 16:52:16.47 ID:Eb3P63oP

俺がクロス屋だ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 16:55:11.53 ID:???

アンカー>>

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 20:06:38.48 ID:???

クロス屋道具が多すぎ、引っ越し屋だぜ、

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 21:41:13.29 ID:/BADIULM

電気屋とかの方が遙かに多い気がする>175

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 21:51:13.78 ID:???

クロス屋は乗り付け機とかがデカすぎる。糊バケツも重い。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:25:31.70 ID:???

>>172
↑がアンカー
正式にはレスアンカー

>>175
工事日数を考えると、道具の量は多いかな。
団地でエレベーター無し、工事初日・最終日とも
糊バケツ満タンとかだと滅入るね。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/10/31(木) 22:41:29.33 ID:???

>>165
１２０００円と、お昼付き（近所の定食屋）って事です。
残業は１時間２０００円です。
朝７時５０分に会社に集合して車で現場まで行く、４時３０分に仕事終了！
楽で今の方がいいです！！

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 21:05:33.52 ID:???

糊つきクロス出ねーかな？機械で水をつけるみたいな。切手の要領。機械掃除なし、糊バケツなし

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/01(金) 22:05:35.79 ID:???

>>180
分かるけど、湿気の多い所に保管したら終わりだよな！

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 06:35:59.12 ID:???

>>180
一般用にホムセンとかで生のり付きクロスは売ってるけど馬鹿高い。

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 07:35:59.31 ID:???

>>180
輸入品ならある。
でも貼りにくい、すぐあいはぎする。

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 18:11:19.88 ID:???

デタラメな申告をしてると大変だぞ！
きちんと税金払えよ。
税務調査が来るぞ、

次はお前のところへ。

個人で事業を行っている方の帳簿の記載・記録の保存
平成26年1月から記帳・帳簿等の保存制度の対象者が拡大されます
事業所得等を有する白色申告の方に対する現行の
記帳・帳簿等の保存制度について、
平成26年1月から対象となる方が拡大されます。

※　現行の記帳・帳簿等の保存制度の対象者は、
白色申告の方のうち前々年分あるいは
前年分の事業所得等の金額の合計額が300万円を超える方です。

※　税務署では、白色申告の方で、
新たに記帳を行う方や記帳の仕方がわからない方のために、
記帳・記録保存制度の概要や記帳の仕方等を
説明する「記帳説明会」を実施しています。by国税庁

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 20:24:38.86 ID:???

>>177
次の物件の糊付は前の現場でしちゃうので問題なし
バケツは軽い
バケツは軽い
バケツは軽い

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 20:59:31.21 ID:???

その次の現場はどうするの？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:11:08.83 ID:???

クロス屋はもう進化しないのかね？機械で糊つけて貼る。未来もコレか？

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:11:22.44 ID:???

俺も思った

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:11:40.02 ID:???

クロス屋ってバカしかいねーな
紙貼るだけで頭使わないしな
やってて楽しいのか？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:16:48.89 ID:???

>>189
こういった発言をちょいちょい見るが
こんな発言してどうしたいの？
馬鹿にする相手に質問しちゃうの？
先を見据えぬ発言してて、楽しいのか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 21:27:49.36 ID:???

相手にしちゃいかんよ

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/02(土) 22:39:55.97 ID:???

>>189　の言葉を引用した　>>190

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 08:57:38.64 ID:???

良くなるという根拠は？

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 09:37:06.00 ID:???

貼り屋なわけだから、化粧シートやガラスフィルムもやれよ
あと、床もＣＦやＰタイルくらいは普通にこなせよな
でんぷん糊を付けたビニール系クロスしか貼れないというのが、そもそも異常

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 11:03:41.83 ID:???

>>194
そんなのやっているクロス屋はいくらでもいるよ。
逆に、ダイノック屋（フイルム）、ゆか屋と
専門で請け負っている職人がいるからこそ
クロス屋が施工しなくなっているという風潮もある。
昔からのクロス屋は、ダイノックの様な新しい物は別としても
カーペット等の床仕事は出来て当たり前だったしね。
>>194は、そういう流れ的なものを知らないだけです。

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 13:59:24.29 ID:???

賃貸リフォームだったら、CFと、カーペットタイルは貼るな。
他は、賃貸でしないからやらないけど

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 16:07:18.25 ID:???

>>195
お前、何をドヤ顔で語っとるんじゃ！
そんな事長年やってる連中は皆承知しとるわ
実際、クロス以外では尻込みする奴が多いからアドバイスしただけやろ
流れ的なものとか偉そうに、実際流れてへんやろ

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 16:39:18.39 ID:???

そりゃ、専門外のことしてクレーム来たら意味ないだろ。
脳みその代わりにマスヤ味噌でも入れてるの？

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 16:48:37.58 ID:???

天地間違えて貼る事あるの？

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 18:47:22.54 ID:???

>>198
専門の仕事でクレームまみれと…

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 19:15:02.23 ID:???

クレーマー多いから大変だろうな

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 19:40:07.94 ID:???

ダイノックは、空気が抜けるようになったから昔に比べて貼りやすくなったよ。
ダイノック屋は高いから、お客が了解すればクロス職人で施工しても良いと思うよ、お客次第でしょ。

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 21:01:19.58 ID:???

>>197
ドヤ顔？君みたいに顔真っ赤にして語ってないぞ？
命令口調で批判的なのがアドバイス？
人にドヤ顔言う前に、自分のを読み返してごらん？
床やフィルムの専門職が居るという
時代の流れというのが読み取れなかったのかな？

専門職に頼むと高い、クロス屋についでで頼むと安くたたく。
貼れる技術はあっても、貼れないと断った方が無難なんだよ。
実際貼れない人も居るが、貼れるが貼れないと断るのも
自己防衛する手段なんだよ。
合わない単価で依頼してきて、仕上がりに関しては通常。
断る手段として、貼れないからというのが手っ取り早い。

まともな仕事を望むならば、対価にあう手間を出すなり
専門職が存在するのだから、専門職に依頼するべき。

それが出来ているクロス屋は、今だって作業しているでしょう。
クロス屋に限らず、あれもこれもと便利屋にしようとしすぎなんだよ。
安い単価で、キャリア浅い人がアレコレ覚えようという
心境になるなるわけないじゃん。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/03(日) 21:43:23.20 ID:???

クロス､床､ダイノック､張物すべてこなすうちの会社もしかして最強？
まぁおれはクロス以外は巾木と床ののり塗りしかまだできんが･･･

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 07:38:21.12 ID:+1q7lEzT

キッカー使った絨毯だけはやったこと無いんだけど難易度としてはどうなんですか？
近頃は長尺かタイルカーペットに変更してるところ多いけど

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 08:32:27.77 ID:???

グリッパー工法も８帖くらいの部屋内ならそれほど難しくはないが
ホテルの廊下とか何箇所もシーミングが必要な大部屋は１人では無理だし
それなりに道具や経験が必要なので、以前はカーペット専門の職人が居た
今はほぼ床屋さんの仕事になってるけど、やりたがらない人もいる
そういう意味では、クロス屋がフィルム施工を嫌がるのに似ているかも

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 12:21:18.38 ID:gxKYgT1/

ヤヨイのコータックスはどうですか？

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 19:31:55.52 ID:???

都内で手間メーター650円以下とか、冗談は
顔だけにしとけよwwwwww
クロス屋の手間なんて、1000円にしても大した金額
になりゃしねーんだからよ。
設備屋なんて、プラモデル組み立てて１日15万とか
もらってんだから、元請けはそっちの金額叩けよ。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 20:33:21.53 ID:???

おまえのウンコみたいな（＾－＾）どーにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も650円の元請けあるよ
５００でゴミ込みあるけどもう辞めるよ
周りの同業者も辞めたり辞める準備中ｗｗｗｗｗｗｗ単価上がるなら考えるけどね
安い単価で威張ってシゴト振ってんなよな

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 20:35:14.92 ID:???

ウンコウンコ

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:10:40.67 ID:+1q7lEzT

>206

自分が知ってるクロス屋はみんな絨毯出来るからそれが普通だと思ってました
ケチな親方が何故か絨毯だけは余所に出すのでやはりそれなりに難しいのですね

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:33:21.28 ID:???

ウンコウンコ

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/04(月) 21:55:33.90 ID:???

クロスしかできないウンコ職人はウンコ単価で十分だ。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 00:15:09.76 ID:???

俺はウンコ単価で何とかマイホーム手に入れたよ。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 00:27:16.37 ID:???

家建てる過程見ちゃうと
家が欲しいなんて気にはならないけどなぁ。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 00:50:41.02 ID:???

>>213
ウンコ単価しか払えないから、ウンコ職人しか集まらないんだよ
書き込み内容が低脳すぎる

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 00:53:15.04 ID:???

え？
自分に言ってんの？

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 01:34:20.40 ID:???

＞＞１９７
ぐうのねもでなくなったのか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 05:01:30.60 ID:???

>>214
家は建てたがローンで首が回らない、なんて事はないの？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 10:05:50.63 ID:???

パインブルのサンプル帳に
ワンピースのトリムがあった。すげぇ！

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 12:34:41.82 ID:???

カーペットはどんどん減ってきてるよね？
膝おかしくなるから、グリッパー工法はやりたくないよ。
プロテクター付けても、足の付け根の関節にクルよ。

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 15:34:42.43 ID:???

>>219
ウンコ単価でも毎日仕事行けば大丈夫、
ただ、もうちょっと稼ぎたいので考え中です。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 16:07:40.90 ID:???

グリッパーのカーペットは今年2回しかなかった
タイルカーペットは結構やった気がする

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 21:40:11.40 ID:???

ラブホも最近はタイルカーペットだね
昔のように歩く音とか気にしなくなったのかな

おっと御免、ここクロス屋のスレでした(^^;)

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 21:46:29.25 ID:???

賃貸専門で張替えやってるが、CFも貼り手間でも金額出してくれる不動産とかリフォーム会社多いよな？
今日初めて請けた会社が手間で30㎡1300えんくりたんでびっくりした
23区も捨てたもんじゃないな

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 21:49:43.83 ID:???

カーペット剥がしたいんだけどどうやって剥がすの？
CFはりたいんだよねー

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:03:45.72 ID:???

無理やり剥がした。
結構たいへんだったけど。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:06:30.80 ID:???

1300？？？？？？？？手間？？
俺も明日交渉してみるかな

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/05(火) 22:30:36.86 ID:/tPIrxyJ

替え刃切れなさ過ぎで仕上がり悪い

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 12:44:07.79 ID:fdMHKe7s

今は景気良いといっても、消費税が５％のうちだけ
来年の夏以降はまたどん底の不況が来るぞ
ヘタすると一番多忙になる年度末ですら仕事にあぶれる奴が出てくるかもと
さっき現場で設計士と監督が話しておったわ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 14:20:54.91 ID:???

消費税upとともに住宅減税あるから今買い控えが起きてるという話も聞いたぞ

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 16:19:33.89 ID:???

住宅ローン減税や給付金を当てにするような連中は細かい事に煩そう
クロスの仕上り具合にもきっと煩いだろう
おれらの仕事がますますやり辛くなるのは間違いない

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 18:50:26.09 ID:???

会計ソフトだけど、何使ってる？

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 20:27:31.57 ID:???

税理士使ってる

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:44:36.36 ID:???

，

貴様ら、天井貼るときウッウッ言うなよ

気持ち悪い

、

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:45:44.74 ID:???

97 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2012/10/31(水) 19:32:02.75 ID:???
今日さ～在宅で洗面所やったんだけどさ～
ひもパン、Ｔバック、アニマルフリフリ付き…
全部使用済み…
どーしよう？この気持ち…
抑えラレナイヨ

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:46:32.03 ID:???

うんこ税理士じゃ税金払いすぎるぞ。

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:47:24.98 ID:???

、

機械の前に座ってウイーンウイーン
バクショーｗｗｗｗｗｗｗｗ

、

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:48:43.16 ID:???

、

なあなあ
同窓会でクロス屋って言える？

言えねええええwwww

、

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:49:51.39 ID:???

、

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

、

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:51:51.78 ID:???

クロス屋ってハゲが多いよな～笑

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 21:53:08.35 ID:???

、

彼氏がクロス屋（笑）

　　　旦那がクロス屋（笑）

　　　親がクロス屋（笑）

　　　親戚にクロス屋（笑）

　　甲斐性のない男は今すぐ逝けw

、

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 22:22:30.92 ID:???

一人で何やってんのｗ

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 22:55:53.05 ID:???

おまえだろ？w

IDが???は自演ですwww

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 23:03:07.67 ID:???

毎回同じ、お前が逝け

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/06(水) 23:21:28.56 ID:???

、

おまえだろ？w

IDが???は自演ですwww

、

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:00:07.22 ID:???

脚立から降りた時にばに足突っ込んだorz

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:00:31.30 ID:???

ば→バケツ

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:48:12.35 ID:???

↑
こういう奴がいるから、バカだの低脳だの言われても仕方ないわ

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 15:58:17.39 ID:???

ガスの配送やめて、クロス屋になろうか迷ってます！
年収は、一人前になったら500ぐらい行くかな？
35歳どうしよう…

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 17:03:00.56 ID:???

>>250
自分で営業できないと変なのに引っかかって恐ろしい金額で使われるだけだよ？
黙ってガスの配送続けた方がいいよ

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 18:25:44.59 ID:???

俺はパテバケツに足突っ込んだ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:18:49.07 ID:???

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:23:58.98 ID:???

貴様らwww

http://livedoor.blogimg.jp/mudainodqnment-nizistar/imgs/a/9/a98ba31e.jpg

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 20:29:43.04 ID:???

でました、いつもの掃除屋

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:08:38.27 ID:???

材工で出してた元請けに
「役所が、材料いくらで手間いくらか聞かれたから教えてくれ」
と聞かれた
ギリギリ食える金額でやってるのに、そんな事まで言わなきゃならんのか
四半世紀も内装工事やってきたが、急激に萎えてきたわ
別に誰が悪いとは思わないが、バカらしくてやってられんわ
なんか他の仕事考えてみよう

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:33:45.47 ID:???

>>256
そんな役所ないでしょ。
役所ってどこの役所？って聞いてあなたがクレーム言ってきなよ！

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:36:13.87 ID:???

コピペでクロス屋を馬鹿にしたいのは分かったが
コピペでしか馬鹿に出来ないのが空しくないのか？
馬鹿にしたい相手なんかほっとけば良いのに。

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:46:21.25 ID:???

せっかく良い雰囲気だったのに。
ボーダーは、精神病院に行けよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1382282763/

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 21:49:05.20 ID:???

IDが???は自演ですwww

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/07(木) 22:10:41.90 ID:???

>>257
北関東の某県某市と言っておこう
そんなん、中間業者がのっけた値段言うんだろうから、元請けには俺のは材工だから適当に言っておけと言った
介護関係の仕事だから特殊なんかね
ちょっと頭きたから、イヤならやめちゃえよ、やるなら文句こっちに持ってくんな、合わないなら俺が降りると言っておいた

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/08(金) 17:28:43.15 ID:???

おれが住んでいる所の県が発注する工事の見積書は材工別で記入するよ
クロスはかなりいい加減に、「材料600円、施工代1000円」とか書いて出すけど
全く問題無しで通るわ。因みにこれは入札じゃなくて予め業者が決まっている場合の
合わせ見積もりというやつらしいけど

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 00:34:09.18 ID:???

、

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

、

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 00:42:58.03 ID:???

バクショー言えや！

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 10:45:21.46 ID:???

、

なぁなぁ、天井貼る時に

ウッウッ言うなよ、まじキメえwwww

.

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 12:36:53.27 ID:???

いや、ちょっと面白いなw

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/09(土) 13:25:38.57 ID:???

薬を飲め。

268 ：sage：2013/11/09(土) 20:35:02.55 ID:cFYdg0MB

265は、脳無し野朗

同じことしか書けない

単細胞

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 05:44:11.38 ID:???

な？
ろくにアンカーもつけられないおまえのレスでスレが止まっただろ？
２ちゃんはお前の来るべきとこではないんだよ。
ひたすら糊練ってろよ、低収入wwwww

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 05:45:13.95 ID:???

、

IDが???は自演ですwww

、

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 08:58:30.23 ID:???

>>269
誰にも相手にされないからここに来てるのかい？
コピペや低脳な書き込みしか出来ないのに

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/10(日) 14:34:12.81 ID:???

、

IDが???は自演ですwww

、

273 ：うんこ職人：2013/11/11(月) 08:21:57.22 ID:???

うんこ中・・・。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 08:34:48.47 ID:???

底辺職共おはよう

将来は早めに考えたほうがいいぞ＾＾
そのままじゃ、貴様らは負け組なんだぞｗｗｗｗｗ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 15:14:00.19 ID:???

>>274
確かに社会的に見れば低所得、低レベルな世界かもしれないけど、馬鹿は馬鹿なりに誇りをもって仕事をしています。

話しの根源ですが、何をもって勝ちですか？負けですか？

お金ですか？地位や肩書ですか？

家族で中古車屋さんに行く事も、激安店に行く事も、地元の小さな八百屋さんに行く事も全てがこの上ない幸せなんです。

お金で動かせるもの、買える物、そんな物にはもぅ興味ないですね。

死ぬ前に、心からの幸せをより多く感じれた人が勝ち組だと綺麗事ながら言わせていただきたいですね。

276 ：うんこ職人：2013/11/11(月) 17:03:17.67 ID:???

なんなのこいつwwwwwwwwwww

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 17:53:02.89 ID:???

>>275　釣られてマジレスすんなｗ

来年４月から消費税が８％になるみたいだけど、
バカで計算できねぇ。どうしたらイイかな？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 20:57:06.85 ID:???

やっぱバカばっかり。

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:16:34.43 ID:???

どうしたらいいって、値段÷100してから8かけた答えを足せよ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:31:16.40 ID:???

え？

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 21:59:26.46 ID:???

>>279
バカだなw
合計金額に8円足せばいいんだよ！w

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 22:17:08.22 ID:???

>>281
そこに気づくとは…やはり天才か

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/11(月) 23:15:41.94 ID:???

>>279
1.08を×かけるんだと思ったが、そんなやり方があったんだな！
今は1.05を×かけているのだけれど、÷100してから5をかける事にするよ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 05:10:04.18 ID:???

クズ共

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 16:22:24.04 ID:???

`

貴様ら腰袋かなりクサいの気づいてる？

迷惑です。

`

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 19:55:02.20 ID:???

消費税というのが詳しくはわからんが政治的な何かというのは感で解るよ
でも掛け算とか割り算とかしなくちゃいけないややこしさに政府の陰謀を感じる

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 21:08:26.12 ID:???

貴様らクロス貼りの分際で政府とか言うなよ

気持ち悪い

腰袋クサすぎなw

288 ：うんこ職人：2013/11/12(火) 21:09:12.05 ID:???

うんこ中・・・。

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 21:18:06.93 ID:???

>>285
異臭マニアなのかい？
持ち主に隠れて嗅いでいるんだろ？
むしろクロス屋が迷惑してるだろ

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/12(火) 21:24:20.55 ID:???

>>287
お前は

体が

臭いよ

www

291 ：うんこ職人：2013/11/12(火) 21:59:49.58 ID:???

そんな改行してるからバカにされるんだよ！
嵐と一緒じゃんか。。

292 ：うんこ職人：2013/11/12(火) 22:00:13.04 ID:???

>>272

293 ：うんこ職人：2013/11/12(火) 23:31:44.88 ID:???

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294 ：うんこ職人：2013/11/13(水) 13:20:59.24 ID:???

うんこ中・・・。

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 14:02:55.57 ID:???

>>275
きめぇw

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/13(水) 21:15:54.96 ID:???

>>295
きちんと自分の考えを語れてて良いと思うが。

うんこ職人みたいな奴の方がキモいよ。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 00:43:44.52 ID:???

>>284

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/14(木) 20:48:43.04 ID:???

糊に精子入れたことあるやつノシ

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 09:17:40.35 ID:???

精子とかマジ？
ひくわ。。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 10:51:08.99 ID:???

張り替えでめくったときにそこだけ茶色くなってそうだな

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 18:54:02.23 ID:???

うちの嫁(31)が２週間前から行方不明。
シルバーのハイエースに乗ってるクロス屋と何処かへ消えたみたい。
誰かしらない？情報求む！

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/15(金) 19:39:48.49 ID:???

>>301
ｋｗｓｋ！

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 02:23:09.31 ID:???

、

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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、

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:12:37.32 ID:???

髪についてるパテ粉どうにかしろや
汚い

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 13:13:07.85 ID:???

しかし、ハゲ率高いよな貴様らw

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/16(土) 18:52:52.18 ID:???

俺の知ってるクロス屋みんなハゲてる。俺もハゲてきた、助けて。♂31

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 09:31:11.62 ID:???

クロス屋を助ける必要性を全く感じないんですけど？
勝手にハゲて機械の前でウイーンウイーンやっててください。

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 11:36:51.69 ID:???

>>304 >>307
なんでここに来るの？
わざわざ相手にする必要もないし、関わりもたなきゃいいのに。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 16:00:05.66 ID:???

まずお前が相手にするなよw

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/17(日) 17:39:29.02 ID:???

>>309
次来たら問い詰めて馬鹿に出来るじゃん。
馬鹿にしている相手から
馬鹿にされる馬鹿の図が出来るでしょ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 12:45:41.05 ID:???

>>270

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 18:29:58.05 ID:???

くだらんレスはスルーしてねｗ

でさ、皆さん１２月は忙しい？俺、暇なんッスけど！
この数年、１２月入ると暇になちゃって、
商店街のイルミネーションの
飾り付けなど手伝いにいったりしてるわけで。

でもって、最近寒くなってきて、
クロス仕事で手が荒れてきたので
お正月まで休憩しようかと思ったりする、暇だから。

で、金銭に余裕もないのに、
うちのバカ嫁が５万５千円のおせち料理を頼んできて、
で、その前に追い打ちを掛けるように、
クリスマスに栃木県の鬼怒川温泉のホテルを
一泊二日で予約を入れてるうちの嫁。もぉ離婚かな？
こんな境遇の方、友達になって下さいｗ

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 20:13:01.30 ID:???

>>312
楽しそうでいいじゃん！

うちなんか財布の紐が堅くてつまんねーよ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 21:56:20.91 ID:???

>>311

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/18(月) 22:19:26.15 ID:???

今日、問屋から電話きて押し売りされた… 死にたい

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 06:42:34.10 ID:???

どれくらい？

317 ：うんこ職人：2013/11/19(火) 08:20:49.12 ID:???

うんこ中・・・。

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 15:36:27.69 ID:???

>>312
そのくらいの太っ腹な嫁さんの方がよろしいじゃありませんか

頼もしいくらいだよ

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 16:42:19.27 ID:???

↑
こいつの???????ってなんなの？
嵐と変わらないよね

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 17:23:56.36 ID:???

↑
馬鹿

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 20:18:31.10 ID:???

まさに
、

彼氏がクロス屋（笑）

　　　旦那がクロス屋（笑）

　　　親がクロス屋（笑）

　　　親戚にクロス屋（笑）

　　甲斐性のない男は今すぐ逝けw

、

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/19(火) 21:56:54.22 ID:???

>>321
サンゲツの正社員もクロス屋かな？

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 08:53:34.11 ID:???

正社員といっても色んな職があるわな
営業員はさしずめクレーム処理係兼配達要員
クロス屋ではない

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 09:58:21.09 ID:???

お前らクロス貼り(笑)ってこんな感じなの？
http://www2.big.or.jp/~uks/ne_image/ne020908/chanko05.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tarutaru_cooking/imgs/c/f/cfe84bc4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/6/e/6e6d19e1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200509/18/36/d0065236_1937429.jpg
http://matome.naver.jp/odai/2125118904687001086/2125118914374493759?guid=on&oPage=3
http://ji-mo.jp/okap/wp-content/blogs.dir/104/wp292/uploads/a6e7038d.jpg

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 16:48:19.26 ID:???

>>324
バカだなオマイ
もっとマニアックだよｗ

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/20(水) 22:35:40.48 ID:???

この前、３番目みたいのが貼ってたわw

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 20:47:48.25 ID:???

皆さん忙しいようですね、

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/21(木) 23:30:37.31 ID:???

>>324
おいおいｗこんなんじゃねぇよ現実は
もっと･･なんていうか逮捕されて建物からでてくる人物？のほうがしっくりくるわ格好含めて

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 00:51:13.06 ID:???

つまらないレスですね。本気で。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 00:55:19.73 ID:???

野菜もちゃんとあってバランスいいじゃん
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg

331 ：うんこ職人：2013/11/22(金) 09:27:05.52 ID:???

うんこ中・・・。

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 12:39:27.89 ID:???

そろそろ忘年会だな
今年は８日と１３日だ
お前ら忘年会やってる？

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 18:12:42.59 ID:???

忘年会より新年会のお誘いが多いかな。今のところ。

　

可動棚のビスやまがツルツル。もぉイヤ！

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/22(金) 20:32:52.47 ID:???

>>333
ネジザウルスは買っとけよ
すごい捗るぞ

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 11:27:58.59 ID:???

量産無地なのになぜかあいだちも突き付けも上手くいかないぺらっぺらっクロス

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 11:30:03.07 ID:???

今終わったんだが…全てのジョイントにコーク入れてきた
いい方法ないかな

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 11:30:49.85 ID:???

今終わったんだが…全てのジョイントにコーク入れてきた
いい方法ないかな

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 11:32:04.71 ID:???

悩み中　
悩み中　
悩み中

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 17:18:22.54 ID:???

あいだちも突きつけも目立っちゃうクロスあるよな
あれはしかたないんだよ

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 19:43:46.96 ID:???

茶髪でクロス貼りとかマジでバカにされてるよ

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/23(土) 23:43:04.54 ID:???

請け負い出来るまでどれくらいの期間修行ですか？
まったくの素人ではないです　塗装経験　とび経験　床張り経験
また　安くてもいいので修行させてくれませんか？４６歳

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 00:15:07.14 ID:???

塗装wwww

とびwwww

床wwww

46歳wwww

ナマポ申請したほうがマシwww

わりとマジで。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 00:37:50.31 ID:???

そもそも、クロス屋はナマポ以下だからなｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 00:42:52.53 ID:???

塗装屋よりかは上だろ

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 06:30:07.23 ID:???

クロス貼りがペンキ屋を叩くw
お前らまとめてカスだろ気色悪い

346 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2013/11/24(日) 08:39:02.22 ID:???

　　　　　　／/￣￣￣￣＼..
　　　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　　　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
　　　　　ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ　　　　　　　
　　　　／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 09:44:23.53 ID:???

こういうAA貼るとこがクロス屋スレっぽいよな。。

348 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2013/11/24(日) 13:43:44.67 ID:???

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 18:41:01.75 ID:???

積水のクローゼットの扉って外すの大工の範疇に思えてきた…

廻縁に干渉してるからこれも外さないといけないんだが…大工…

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 18:55:18.52 ID:???

経験（職人）と経営は別

351 ：うんこ職人：2013/11/24(日) 20:12:17.33 ID:???

うんこ中・・・。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 20:12:55.55 ID:???

▂▅▇█▓▒░(’ω’)░▒▓█▇▅▂

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 22:35:55.69 ID:???

ゼネコンの下請けになりたいんだがどうすりゃいいの？
㎡４００位？
パテなんて下パテ一発っしょ？
築２年くらいのマンションばかりなんだけど
張替え時いつもひどいと思う

下パテ適当に一発しか入ってないし

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/24(日) 22:40:29.69 ID:???

１日職人連れて３ン人で７００張れるよ

どうやってゼネコンの仕事に入れるのでしょうか？おせて

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 04:54:54.90 ID:???

ゼネコンの下請けは原則、会社組織にしてないと無理だな
建設業許可とって、社保や納税関係の書類出して下請けの契約結ぶんだよ

まあ、内装工事元請会社の３次手間請け仕事なら幾らでもあるだろ
色んな業界紙を見て探せば良い
仕上げの腕はあまり関係ないみたいだし（笑）

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 12:39:34.15 ID:???

下パテでも結構付くんだな

しらなんだ

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 17:15:06.53 ID:???

お邪魔します。
お願いする側の素人です。

サンゲツのお姉ちゃんが、何故だか『汚れ防止壁紙』を選ぼうとすると、暗に他を勧めてきます。

職人の皆様、これにはどういったカラクリがあるのでしょうか。
汚れ防止のやつは辞めといた方がいいですか？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 20:59:09.17 ID:???

ググれカス気持ち悪い

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 21:44:11.08 ID:???

職人が、えー材料これかよーやだーむりー
って文句言ってくるの目に見えてるからじゃね

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 22:58:28.27 ID:???

≫356
下パテ一発多いけど密着してないよ
剥がせばわかるよ

んでもって張替え時はマジで厄介
糊も薄いせいか裏打ちもほとんど浮いてるんで刃が入りやすいし

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:27:08.98 ID:???

>>358
教えろクズ

>>359
汚れ防止壁紙張るのむずいの？

362 ：357：2013/11/25(月) 23:42:45.00 ID:???

私は361さんではありません。

えっとサンゲツの姉ちゃんは、素材が厚いから、めくれやすい。そのうちタテ目が目立つよ。そもそも汚れ防止なんて謳ってるけど汚れるもんは汚れる。ただ普通のクロスは中性洗剤しか使えんけど、アルコールぶっかけて拭けるよつってました。

クロスが厚いと貼りにくいんですか？
素人目からだと貼りやすそうなんですが…

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/25(月) 23:56:54.19 ID:???

下パテ一発でOKの仕事なんてやる気はないが
粉っぽい物や粒子の粗いものが多い下パテで
しっかり密着なんて期待出来ないでしょ。

汚れ防止は材料の種類によっても異なるが
表面がビニールコーティングされている事によって
ジョイントが馴染みにくく目立つものが多いと感じる。
出隅のエアーも抜けにくく作業もしにくい。
無地クロスの表面柄が同じ物であったとしても
汚れ防止の方が仕上がり具合は落ちてしまいがちなので
避けた方が無難と思われがちになる。

張替えでなく新規であるならば、汚れ防止にも似た物で
EBクロスがあるので、そちらを使えば仕上がりは悪くないと思われ。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:09:34.05 ID:???

素材が厚いからではなく、ビニールコートが厚いから
かたくてクセがあり、ジョイントがカールする様に捲れやすいのです。
それでも縦ストライプ系の柄は比較的マシですが。

謳い文句は汚れ防止となっているけれど
どちらかと言ったら傷に強いからと考えた方が良いかも。
住み始めてクロスを拭き掃除する人なんて、ほぼ皆無だから。
現実的には手の届かない高さまで拭き掃除なんてしないし。

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:12:42.47 ID:???

独立するのに半年で覚えますか？

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:14:36.14 ID:???

なんだ素材が悪いのではなくて施工者がうまく張れないだけか

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 00:16:11.79 ID:???

ｸﾛｽ月手取り　５０から６０くらい？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 01:42:29.14 ID:???

>>367
３５

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 05:11:19.22 ID:???

>>367
俺は平均すると２５万位だよ
９割が問屋からの手間賃仕事だけど、毎日現場があるとは限らない

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 05:22:54.53 ID:???

>>366
違う
素材の特徴で元々仕上がりよく貼るのが、通常の新築の下請けの施工では難しいということだろ

そういうのがどうしても貼りたいなら、仕上がりの悪さは許容して後でクレーム入れないと明言するか
腕のいい職人を自分で探して、料金割り増しで直接依頼するか

サンゲツとしてはクレームの危険が大きい話を避けたいということ
なんでもかんでも現場のせいにしても困る、限られた時間と予算で採算を合わせないといけないからな

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 05:33:33.15 ID:???

ネタ切れだなぁ。。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 07:53:46.57 ID:???

皆様ありがとうございました。
本当に勉強になりました。
よくよく考えたら、壁を頻繁に拭き拭きなんてしませんものね…
汚れ防止はやめときます

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 07:57:55.44 ID:???

>>370
>腕のいい職人を自分で探して、料金割り増しで直接依頼するか

施主と関係ない話だしなぁ
ハウスメーカーに言われた通りに支払ってるし値切った覚えはないから

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:19:56.21 ID:???

>>373
選んだお前がアホだって言ってるんだよｗ

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:26:41.87 ID:???

クロス屋が施主をアホだってｗ
元請けに不当に値切られるクロス屋の方がアホだろうがｗ

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 17:41:19.27 ID:???

>>375
張り付きご苦労さんｗ

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 22:48:56.60 ID:???

施主がクロス屋が等は、ドッチもドッチかな？
所詮、きちんと理由説明出来ないサンゲツのお姉さんを使っていたり？する
ハウスメーカーを選ぶ施主の落ち度が無いわけでもない。
職人の腕の善し悪しなんてエンドユーザーである施主なんてに
分かる手段もあるはずもない。
仮に割り増し料金を支払う様にしたところで
仕上がってからの仕事をみてガッカリな仕事だったらどうするの？って感じ。

材料選びなどの打ち合わせをしている時点で
何故駄目なのか答えられない半端な知識の営業。
納得出来る理由を聞き出せない施主にも落ち度はあるんじゃない？
（質問してきた372を責めているわけではありませんよ）
理由を説明すれば、こうやってすぐ納得してもらえる
施主さんだっているのだしね。
誰がアホとかではなく、誰もがどこかしらアホって事で。

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/26(火) 22:53:48.44 ID:???

>>377
工期と割り増し料金さえもらえたら汚れ防止クロスもちゃんとしっかり張れるということですか？

>仕上がってからの仕事をみてガッカリな仕事だったらどうするの？って感じ。

この一文を見ちゃうと最善を尽くしてもダメということなので
この商品自体が欠陥だと思えてきます

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 01:10:31.12 ID:???

>>378
汚れ防止に限らず、普及品である量産物と
様々な価格帯・種類があるクロス材料ですが
昔はきちんと見合った施工費が設定されていました。
今ではメーカーも迷走してしまい、量産物と1000番台クロスの
品質の差すら分からなくなっている始末です。
謳い文句で惹かれやすい様に、呼吸をするクロス
消臭、湿度調整、エコ等、言葉の響きからくる印象ほどの
効能を体感できるクロスってあるの？という感じなんです。
またそういったクロスに限って施工に手間がかかりますが
他の製品とくらべたら同じ職人が手掛けても
仕上がり具合が落ちるものが大半です。
メーカーは色々な考え商品開発をして売り出す。
営業は謳い文句を武器にしてユーザーに勧める。
施工業者は手間ひまかけなくては施工出来ない品なのに
量産品と同じ工期と単価で依頼されてしまう。
このような流れとなっているのに、責任は施工業者に。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 01:11:57.86 ID:???

欠陥商品と解釈してしまっても良いと思いますよ。
こういう事が分かっているのに改善もしない
商品を廃盤にして廃止にもしないメーカーの姿勢。
応対したサンゲツの女性社員も、クレーム出やすい製品と
知っているからこその避ける応対なのですから。

出隅が膨らんでしまいがちな材料であったら
捨て糊でプラゾールを塗るとか、和紙の様な薄くて
張り終えた時に下地が出やすい材料ならば
下地パテの軟らかさや回数を増やす等の
作業工程を増やす必要があるにも関わらず
工期は短いまま、単価費用も低いまま
仕上がりが良くないから値引きだの、業者責任で張替え等
最終工程の業者に責任だけを押し付ける会社が多いのです。
多くのクロス屋は、こういう思いをさせられているからこそ
>>370 の様な意見も出るわけです。

そういった事情の流れがあるからこそ
作業内容に見合った単価も出さないくせに
クレーム出やすい商品を選ばせてしまうアホな会社
ある意味、何も知らない施主を騙すかたちで
汚れ防止等普通のとは違って良いクロス！って喜ぶ
何も分かっていないアホな施主という事になるんです。

工期と適正単価を用意せれていても、出来る職人と
出来ない職人は居ますよ。
クロス屋に限らず、個人の能力は一定ではありませんから。
例えば、同価格で美味いラーメン屋・不味いラーメン屋があるようにね。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 03:01:50.16 ID:???

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 07:50:19.15 ID:???

クロス屋も職人によって技量はかなり差があるのは当たり前
賃貸の無地の定番クロス、しかも張り替えしかやったことないのと、いろんな現場でいろんな壁紙や下地を施工した経験の豊富な人間とでは、自然と能力に差がある

賃貸の定番の張り替え程度の仕事なら、入居者がクレーム入れるような仕上がりの差はあまり出ないが、少しイレギュラーな
リフォームやら変わった壁紙扱うときに力量がハッキリ見た目に分かるほどの仕上がりになると思う

まあそういう場合は自信がないと受けないだろうけど

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 09:20:22.83 ID:???

、

なぁなぁ、天井貼る時に

ウッウッ言うなよ、まじキメえwwww

.

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 15:54:10.38 ID:???

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【ｱﾍ顔淫語】ｼｮﾀや女装少年でｶﾞﾁｴﾛ2【ド変態】

おwwwまwwwえwwwらｗｗｗ

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 18:30:03.72 ID:???

テンジョウ貼るときに呻くことなんてないし、聞いたこともない

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 22:34:47.67 ID:???

>>383 >>384

>>310

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:27:06.30 ID:???

㎡単価はペンキ屋よりも安いんでしょうか？
技術もペンキ屋よりもはるかに楽なんですか？

★塗料・塗装に関する質問スレ☆=17缶目=
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339215911/951

951 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2013/11/27(水) 19:52:51.10 ID:???
㎡単価はクロス屋最安じゃね？
クロス屋は残業して数こなさないと稼げないらしい
作業的にはクロス屋のほうがアホみたいに楽だろうな
高所はあまり得意じゃないのに何で俺ペンキ屋になってんだろ・・・

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:36:32.05 ID:???

例えばクロス屋って一日平均５０㎡くらいだよな？単価４００円としても日当２万。
ペンキ屋は一日何㎡で単価いくらなの？

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/27(水) 23:45:31.15 ID:???

50ｍ２貼れるの？ｸﾛｽ屋はＣＦも貼るの？

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 00:12:21.60 ID:???

もちろん使う材料とか現場の状況で変わるけど大体それくらいで人工の目安つけるだろ
材工で住宅とかやってる職人だとCFも貼れる人多い。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 05:44:39.56 ID:C9PB0o+u

CFは溶接機欲しいよなぁ　シームはどうしても．．．
パーキリーは持ってるから一枚物なら貼るけど

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 05:55:47.02 ID:???

極端な話、天井面と床面が同形状、同面積だった場合
パテから始めてクロス貼って天井を仕上げるより
C.Fを床に貼る方が、遥かに楽だし時間で比較すれば良い金額になる
そう考えるとクロス貼る作業ってペンキ屋がほざくように割に合わん仕事と言える

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 05:58:04.87 ID:???

>>391
C.Fを熱溶接？？？

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 09:10:11.09 ID:???

内装関係で単価良い職種は何ですか？

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 12:03:27.02 ID:???

>>392
CFなら楽でいいけど、最近はほとんどフロアタイルだな。
大っ嫌いだよ。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 14:05:57.33 ID:???

>>392
ペンキ屋はクロス屋が割に合わんと言ってるだけでなく
仕事内容も自分達に比べアホみたいに簡単だと言ってるんだが？

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 17:27:39.42 ID:???

だがなんだ？

ペンキ屋なんか塗るだけのDQNが多いぞ。
まともなのは少ない。

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 17:50:17.57 ID:???

ペンキ屋は左官工事もやると言ってるんだが本当なのか？

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 20:40:27.88 ID:???

他業種に関わらず若い職人にゲラゲラゲラゲラ気持ち悪い程笑いながら仕事してる奴いるけど何なの？

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 20:44:41.74 ID:c++ZxAy0

左官屋が、外壁のガン吹きをする亊は、あるけど！

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 20:58:55.67 ID:???

>>397
どの職種だってDQNはいるでしょ。

>>400
左官屋がガン吹きは普通でしょ。

クロスを貼るペンキ屋さんは居るよ。

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 21:47:51.77 ID:???

ペンキ下地専用のクロスあるしね
ところで関西圏のツカサって問屋の職人は手が悪すぎ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 21:50:59.40 ID:???

>>401
>クロスを貼るペンキ屋さんは居るよ。

クロス屋がペンキ塗ってるの？
ペンキ屋がクロス張ってるの？

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 21:56:03.69 ID:???

下地処理で寒冷紗貼ったり
ペンキ下地ドレープ貼ったりするから
無地クロスなら塗装屋なら余裕じゃないかな

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 22:32:58.96 ID:???

>>404
そういう塗装屋も居るってことだろ？

俺の知ってる塗装屋はクロス張るヤツは一人も居ないよ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 22:35:18.20 ID:???

>>401
多いって書いてあるだろ馬鹿か？

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 22:44:32.00 ID:???

自分の請けた仕事で仕事量少ない場合とかは
クロスも貼ってるとか話してたよ。

ネット上だと、どこが底辺職人とかって話題にもなっているが
実際現場だと、ペンキ屋さんとかとは友好的じゃん？
仕事出来ない人ほど悪態づいてると思う。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 22:59:34.97 ID:???

>>406
君、頭大丈夫かい？
ペンキ屋を見下す様な内容で書かれているだろ？
クロス屋だって１発パテのやっつけ仕事しか出来ない
まともな技量や知識のない奴多いだろ？
関係ない人の事を批判して楽しいか？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 23:06:23.97 ID:???

クロス屋は面積の概算やクロスの切り貼りの組み合わせや段取りの計算や、幾何的な無駄のない計算ができないと儲からないよね

そういうのができる人はそれなりにやっていけてるような
ペンキ屋はそういうとこは似てるようで結構アバウトじゃないの

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 23:21:36.73 ID:???

>>408
鳶とペンキは馬鹿が多い。
これはどこの現場でも同じだろ？

バカは書き込みしないほうがいい。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/28(木) 23:25:41.21 ID:???

一発パテだけのやつなんか見たことないけどな。
よっぽどだろ。
どういう職場でやってんの？
うちの現場も塗装屋は柄悪いな。
仕事も適当だし、そういうイメージつくのはしょうがないな

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:02:08.40 ID:???

マンションの貼替えで剥がしてみたら下1発と思われるパテ処理のとこはたまにあるよ
あとは仕事甘い時問屋のもやるんだが新築マンションを10組くらいでやった時
俺らだけ3発やってて他のとこ見たら1発だけだった時もあった
でかい現場で多い気がするね

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:04:46.31 ID:???

段取りは塗装屋の方が大変じゃないかな
天候に左右されるし、養生も他業種と仲良くないとうかつに出来ない
塗装屋のうらやましいところは下地が出たときに上からパテして簡単に手直し出来る所
クロスで下地出た時にゃ手直し大変
パッチが許されるなら問題ないけど

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:27:14.85 ID:???

>>413
塗装屋は内装の方が多いってよ
だから天候に左右されない

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:41:33.92 ID:???

>>410
君は以前のホームラン級と言われた人かい？
いちいち異業種を引き合いにだして見下さないと
自分を保てないのかい？
いつまでもそんな事を言い返しているから
クロス屋は底辺だの馬鹿だのと言われてしまうんだよ。

>>411 ここを見てきたなら分かるはずだが。
１棟やって７万とかの現場を手掛けている人達なんかは
１発だとか散々話題にしていたよ。

自分が手掛ける現場の塗装屋はガラ悪くもないし
額まわりの石膏ボードに極力ペンキは塗らない。
ペーパー掛けもしっかりやっていて、仕上がりもツルツルだよ。
勿論、そうでない塗装屋さんもいるけどね。

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:45:28.02 ID:???

ニートじゃなけりゃ、もう寝ろ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:49:32.53 ID:???

>>415
必死…

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 00:54:23.91 ID:???

明日は休みだからまだ寝ないよ

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 07:09:53.26 ID:???

仕事に行く前に一言書いておく

おれはベニア下地は大概一発しかパテしない。上塗り用と下塗り用の混練でな
ジョイント掛かっても浮き剥がれのクレームは出たこと無いがね
コツと言えるかどうか分からんが、パテはサンダーしない事、糊はボンド入りで多めにつけること
あと当然ながら下地の出難い材料を施主に選ばせる

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 07:36:45.53 ID:???

そいや新規ベニヤ下地に貼ると後からベニヤ自体が膨れてくる現象防ぐ方法ないの？
ベニヤの質なのかね

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 11:51:11.09 ID:???

ベニヤ下地ってやったことないんですけど、全面にパテ打つんですか？

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 15:56:10.12 ID:???

全面パテじゃなくてシーラーな
アク止めシーラーをパテの後に塗る
ただベニア板でクロス貼り下地を造る事自体が外道だな

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 17:42:51.58 ID:oCH4Ho5H

新築で全部屋珪藻土クロスなんだけど、今まで一部分とかしか珪藻土貼ったことないんだけど心配で仕方ないお

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 18:32:55.01 ID:???

下敷きテープいれて
オープンタイム守って
天井や階段や吹き抜けは2人で貼る
冬場は表面がペリペリめくれるから注意な

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 18:39:29.86 ID:???

>>422
ありがとうございます

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 20:49:03.13 ID:J/Bu05nN

レ○パ貼ってる人いる？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 20:53:16.56 ID:???

>>391
なんでCF施工で溶接機が欲しいの？
うん、バカにしてるんだけどさ、CFはシーム溶接がベストだよね？
ねえなんで？そもそもCFの溶接棒なんか設定されてないよね？
ねえ、今どんな気持ち？

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 21:40:02.33 ID:???

CFじゃ直ぐに溶けちゃうだろ

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 22:07:03.95 ID:???

>>427
2匹くらい釣れたかな・・？くらいじゃね？

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:32:42.21 ID:???

、

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

、

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:39:47.21 ID:???

新築して３年経過しました
乾燥収縮でしょうか
天井付近のクロスと壁の隙間が１～２mm開いている箇所があります
これ自分で修復するにはどうやればいいんでしょうか？
よろしくお願いします

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:45:10.33 ID:???

白のコーキング買って隙間に塗りこむくらいしかないね

はみ出すとあとあと、汚れが目立つこともあるからマスキングしたほうが綺麗かもね。

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:53:33.39 ID:???

ジョイントコークじゃない、普通のコーキング剤でも隙間埋めの誤魔化しに使ってる人いる？

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/29(金) 23:53:52.69 ID:???

>>432
コーキングですか・・・
種類が色々あると思うんですけどどういったやつを買えばいいでしょうか？

ググって見つけたんですけどここでは「ボンドコーク」を充填するようにと書かれていて
「間違ってもコーキング材は買わないように」と書いてあります

正直違いがよく分からないんですけど

>ドイトあたりでボンドコークを充填すればきれいになります。
>水性ですので隙間に充填したら、ぬれたスポンジかタオルでかるくなでるようにふき取ればわからなくなります。
>間違ってもコーキング材は買わないように。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013764235

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 01:37:56.34 ID:???

>>434
http://www.yayoikagaku.co.jp/category/hekisou/No_230-003.html
↑ホムセンのクロスとかおいてるコーナーに必ずある。

ジョイントコークを隙間にいれて、濡れたスポンジで拭き取る。

色はホワイトか、アイボリー、ニューベージュとかあるクロスの色も見てね

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 07:47:44.99 ID:/1BURG5N

>427

熱風機とでもいいたいのかもしれんが別に溶接機でも間違いとは思わんが
っというか溶接＝板金とかそう思い込んでない？

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 08:29:24.85 ID:???

ビニールクロスは長い目で見ると、家にも人間にも悪いモノでしょうか？長所は安くて手軽だけ？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 10:13:34.37 ID:???

数年しか経ってないのマンションの張替えばかりだが、パテはボード継ぎ目に下パテ一発が多いよ

剥がす時は勿論下パテには着いていないし全体にも糊の濃度糊薄くして更にレベルも薄くしているっぽい

だから裏打ちもほぼ浮いているんであいだちすると必ずと言っていいほど裏打ち切っちゃう

ボードに刃が入らなくてもジョイントバレバレ∴

それも分からない担当者

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 14:25:01.94 ID:???

>>437
昔みたいに、ノリに有害物質とか入ってないし、別に悪くない
ボロくなれば張り替えればいいだけだしね。

塗り壁とかは、ぼろくなったとき大変。

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 16:37:26.78 ID:daPGgKDN

>>424
はいありがとうございます
頑張ります

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 17:29:06.53 ID:QtiH5M0c

１人親方で稼げるのってないですか？

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 21:41:13.18 ID:???

>>441
稼ぎたいなら、独立してブラック親方になるしかない。

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/11/30(土) 22:46:27.92 ID:???

クロス屋は一人親方は多いね、他の業種に比べて
他の業界で一人親方とかほとんどいないことない？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 00:26:41.51 ID:???

>>436
自分は>>427ではありませんが
一般的にCFと言われたら、ジョイントはシームシーラーであり
溶接棒を使う床材ジョイントだと、ロンリウムの様な
長尺シート等の事をいうと思いますよ。
どっちにしても、>>427みたいな人は相手にしても仕方ないが。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 05:20:53.64 ID:???

>>443
基本1人で作業出来るからな、一戸建てにしろマンションタイプにしろ
人手の必要な場合は、知り合いに応援頼むとか問屋に丸投げするとか出来るし
ただ最近は住宅でも工期が無くなって1人でこなせなくなってきた
その為、問屋の依存度が大きく問屋寄生職人が増えてきたんだろうな
おかげで問屋の営業連中の態度もでかいし

他の業種でも大工や左官は1人親方は多いぜ

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 15:45:38.58 ID:???

な

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/01(日) 22:37:17.41 ID:???

>>443
一人親方が多いのは、単価が安いから社員を雇い続けられないんでしょう。
また、社員も勘違いしていて、今日は１００ｍ貼ったから
自分の稼ぎはこれだと少なすぎるとかになり
未熟な知識と技術で独立してしまうという悪循環なのかと。

ペンキ屋さん、コーキング屋さん、タイル屋さんも一人親方が多いが
やはり皆さん単価が下がってしまったが故
自分の稼ぎだけで精一杯なんじゃないかな？

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 03:52:39.91 ID:???

>>447
クロス屋は新築減っても賃貸の入れ替えの張り替え需要があるから、今までは仕事はあったからねえ
だから一人親方で容易に独立しても食べてはいけた

今はそれも飽和してるけど、クロス屋はまだ若い一人親方が多いと思う、大工や左官、建具とか年金貰う間際の年寄りばかり、一人親方の人は

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 08:24:51.66 ID:???

コンビニバイトのほうが儲かるし
楽だし訴えられないし
出会いもあるし空調効いてるし
崖で骨折しないし
いい。本職の感想。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 15:04:20.26 ID:???

30半ばも過ぎればコンビニだって雇ってくれないとおもうぞ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 17:24:29.15 ID:???

ウチの親は50くらいから十数年コンビニパートしてたよ
60超えると面接すら行けないらしいが30なら余裕だろ

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 19:13:54.78 ID:???

クロス貼りで稼げない奴は
スーパーのカート整理でもやってろｗ

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 19:24:58.41 ID:???

>>452
もうやってるよ
二足のわらじ

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/02(月) 19:33:36.51 ID:???

心配しんな！
大丈夫だ、仕事は一生あるから。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 18:50:20.22 ID:???

ベニヤ下地に貼ったことある人いますか？

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/03(火) 20:25:00.56 ID:???

何回もベニヤに貼ってますが、何？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 06:17:36.34 ID:???

今日の現場、アホな設計屋が仕切ってるんだが
いまどき袋張りだよ、面倒くさい

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 07:59:35.38 ID:RjszwWjP

内装職人さんは、サラリーマン換算すると
年収700万円位なのでしょうか。
会社員だと経費で全く落とせないので
不要な出費あるし。

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 12:06:02.68 ID:WUUUUALx

築40年の六畳間のベニヤ板天井にクロスを貼るとか素人に出来ますか？
ベニヤ板が黒ずんでいるので気になって。プロに頼んだら十万ぐらいですか？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 12:29:59.98 ID:???

だから儲けを考えずに手間をかけるやつらがいるってことを言っているのだ
俺が言いたいのはクロスごときが手間とか言うなということだ

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 12:48:18.82 ID:???

>>459
全くやったことないなら、ちょっと無理なんじゃないかね？
今はネットでもDIYで貼り方解説してるコンテンツはあるから、自分でよく調べてやれば、普通の石膏ボードの天井なら試行錯誤しながらやれるとは思う

でもベニアは壁に貼るのにも神経使うし、アク止めシーラーを天井に塗るとか、養生も大変そう

やるにしても、壁みたいに立てたベニア板なんかで、先に練習してからのほうがいいと思う
天井に貼るのも最初はかなりコツがいるので、予習的に動画とか工程とか頭に入れてからのほうが無難

足場も低いけど、慣れないと落ちたら大ケガするよ

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 13:34:06.10 ID:???

>>459
無理
ペンキ塗っとけ

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 14:52:43.95 ID:???

>>459
ボンドとホッチキスで施工できる吸音テックスがいいかも

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 18:41:58.60 ID:WUUUUALx

皆さん親切にありがとうございます。ベニヤ板も浮いてるとこが、あるのでタッカーで
固定するつもりです。ヤニとか出るんですかね。吸音テックス知りませんでした。
ベニヤ板にクロスを貼ったものを木ネジで張りつけるのは、どうでしょうか？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 19:17:46.19 ID:???

なんというか、質問の内容を見ると完全に素人なので無理はしない方がいい
吸音テックスやソフトーンみたいに仕上がっていて施工も比較的容易なものを選ぶべき
もしくはペンキなどで塗り直すのも危険性は低いね

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 20:17:32.55 ID:WUUUUALx

ありがとうございます。たしかに素人です。
失礼だとおもいますが質問させてください。ホームセンターに売ってる
ノリつきクロスとかプロから見てどうですか？すみませんねm(__)m

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:06:20.08 ID:???

>>464
ここに質問するレベルじゃない気がする
＞木ネジでクロスに貼り付け

ちゃんと自分でネットなりDIYの書籍なりで、クロス貼り付けのことを一通り調べるとそんな質問は出てこない
ちゃんと自分で時間を使って基本的なことを一通り調べよう

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/04(水) 22:15:51.58 ID:WUUUUALx

わかりにくかったですね。クロスをベニヤ板かなんかに張りつけて
木ネジかなんかで天井に打ち付けようかなと思いました。失礼しました。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 00:28:10.51 ID:???

もう、それならジプトーン貼ったほうがいいんじゃない？

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 05:04:50.40 ID:???

書き込んでる内容がわからない人はたぶん誰もいない
施工性の悪さ、仕上がりの悪さが容易にわかるから別の提案をしてるのに…

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 18:48:25.82 ID:V5Suy1P+

>>469
ジプトーン張ったら屋根が落ちそうで。
>>470
ありがとうございます。

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 20:43:45.28 ID:???

そーらとんなら軽いんじゃねーの？

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 21:46:10.48 ID:???

天井貼るとなんで体が暖かくなるんだろ？

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/05(木) 22:39:57.98 ID:???

天井にクロスなんてシャレてないよ

新聞紙貼るとオシャレだよ

手で開かなくても寝ながら仰向けで読めるしね

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 00:03:29.76 ID:???

センス無いんだから書き込みするな

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 07:08:28.62 ID:???

画像をせっせと印刷して貼っておけばいい

仰向けで寝るたびに扱き放題！

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 08:10:01.76 ID:lXzP+nra

　　 ↓　 ↓ 　 ↓ 　↓ 　↓ 　↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411

478 ：る：2013/12/06(金) 18:09:42.11 ID:???

極東からでて

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 18:10:53.29 ID:???

極東からでてるパテってどう？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 19:27:55.01 ID:38CylsK5

ビス頭のパテ打ってなくて凹んじゃってるのってどうやって直してますか？

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:18:08.31 ID:???

急いで口で吸え

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 21:26:11.82 ID:???

その箇所だけ、小さく三角か十字にジョイント用のカッターで切り開いてもっかいパテで埋めて糊付けしてローラーあてたら？

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 23:02:11.72 ID:???

乾けば

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/06(金) 23:30:57.96 ID:???

材料によっては、補修した方が目立ってしまうね。
手軽なコークボンドでの補修はやめたほうが無難

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 18:26:47.71 ID:???

>>480　ビス頭の凹は数カ所？それとも全体的に？
もの凄い勢いで悩んでるなら補修のやり方教えてもイイよ。
材料にもよるけど、量産クロスなら簡単に直る方法があるよ。

ビス頭をパテをやらずに貼るときは、
水っぽい薄い糊で貼ればビスの凹は出ないと思うよ。

ピンク色のハイクリーンボードはイヤだね。クレームが多い気がする。
刃が入ると目隙になるし割れるし乾燥がはやいし。

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 19:50:17.37 ID:???

小学６年生の息子がお父さんの背中見て
クロス屋になりたいと言いだしたんだが・・・

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:02:50.09 ID:???

>>486
くろーすると言ってやりなさい。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/07(土) 21:13:58.58 ID:???

>>487

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 07:35:54.44 ID:???

皆さん、カッターは小刃、中刃？
それとも使い分け？

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 11:40:38.93 ID:???

>>489
白刃・黒刃での使い分けする人は結構居るけれど
中刃をメインで使う人は仲間には居ないな。
自分は小刃だが、一応は中刃も持っているけれど
出番は全くないので腰袋にすら入れていない。

小刃か中刃で問うよりは、標準？カッターかロングカッターかで聞いた方が
答える職人が居るんじゃないかな？
ちなみに自分は、メインは標準（小）カッターで、届かない時等でロング。

491 ：480：2013/12/08(日) 12:06:06.02 ID:mNFWoASb

やっぱ捲ってパテが無難ですかね
ただ切り口が目立ちやすいクロスなんで未だ悩み中

他人の現場のクレームの処理に来てて、実際見た目では凹んで無いんだけど施主が壁を撫でて回って凹んでるって言い出した案件らしくちょっと現場を実際どの位置でどれだけの箇所なのかも…

撫でられたら厳しいですよね

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:15:25.55 ID:???

パテ注射しちゃえ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 12:36:49.30 ID:???

100金とかである注射器で小さい穴明けて上パテを適量注入して表面を整えるとかどう？やったことないけど思い付き

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 13:08:22.12 ID:???

>>491
ビス頭の部分を撫でられたら、張ってる状態でも凹むよな…。
クレーマーチックな物件で南無阿弥陀仏…
そういう施主物件の補修だと、パテ注入だのコークは絶対駄目。
パテやコークが乾いたらもっと悲惨な事になるから。

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 18:14:51.37 ID:???

クレーマーの処理は大変だな。

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 18:22:37.45 ID:???

普通にパッチ当てて、向こうがなんか言ってくる前に「これは通常の業界の対処レベルの手当て、常識です」というニュアンスを暗に明に匂わせて
押し切ったらどう？

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:07:23.36 ID:???

クロス屋歴五年と少し
今年は忙しく親方と別々に現場に入ったりもしました
今年平均月50万越えて少し驚いています
親方には独立はしたけりゃしたらいいと言われてますが迷ってます
今24歳です

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:11:53.81 ID:???

>>497
ニュースとか見てる？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 22:45:52.51 ID:???

>>498
あまり見ないです
消費税が上がるとかですか？
今忙しいのはその影響での駆け込みが多いからとか？

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/08(日) 23:49:45.35 ID:???

>>499
疑問形で聞くような話ではないよね

来年の春以降、特に夏からは覚悟しとけ

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 00:34:38.77 ID:???

内装屋から330で受けて230で貼らす。100円抜ける。月一人1500mくらいかな。三人で45ﾏｿは働かなくても入る。手間から手間抜く事考えろよ！内装屋からもコネない職人探せ！

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 12:05:40.17 ID:???

>>491
見た目で凹んでないなら、なんの問題もないでしょ！
別にパテやらなきゃいけないって決まりがあったなら別だけど。
元々見た目に出るのを前提でパテする人はやってるだけで、やらなきゃいけない訳なんて無いんだから。

逆に下地思いっきり出てもいいよ！って客が居るとすれば、別にパテしなくても構造的になんの問題もないよ。

客に「何か問題あります？」って聞いてみれば？

こっちはあくまで標準的な施工でやってるので、最初に言ってもらわないと？って言えば？

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 13:01:01.35 ID:???

なんでもかんでも施主のクレームに対応すればいいってもんでもないからね、触って釘の頭が少しパテ打ち忘れてへこんだとしても
それで必ず代金の範囲で対応しなけりゃいけない訳でもないからなあ、施主や取り次いでくれた相手との関係にもよるけどな

504 ：480：2013/12/09(月) 19:53:23.05 ID:joZB13Bn

今日、件の現場行ってきました
俺には無理だorz

30坪程の住宅
パテが盛々ってことで200m程下地調整からの張り替え
他は補修でＯＫとはいえ家中指摘のマスキングの花が満開でございます

どうせ直した所で施主は納得しないけど何もしないわけにいかないし責任も無いからとりあえずやってくれ、と…
メインで仕事貰ってる所だから断るに断れないしやらなきゃしょうがないけどやる前から胃が痛いです

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 20:55:33.78 ID:???

もう全部キッチンパネル貼ってもらえよ。
人の手でやる作業には限界があることを知らない・知らないふりをするバカがいるんだよな

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/09(月) 21:04:45.28 ID:???

さ

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 05:42:10.21 ID:???

ビス頭が気になるアホ施主は
３Ｄビス頭柄のクロスを貼れば良い
ジョイントが気になるアホ施主は
３Ｄジョイントパカパカクロスを貼れば良い

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 06:09:01.44 ID:???

下地パテどころか釘の頭が剥き出しでへこんでる石膏ボードに貼ってる部屋とか普通にあるのになあ、大手ハウスメーカーの住宅とか
パテ跡の際がチョコッとデコボコしても、執拗に壁紙の上から指や手のひらで執拗に抑えまくって家中チェックする粘着施主の姿が見えるよう

なんか施工の問題じゃなく、住宅の営業と施主の間の意思疎通や認識のすり合わせの問題な気がする

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 09:46:20.68 ID:???

>>480
それ都内？

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 11:28:03.39 ID:???

>>508
トイレのタンクの裏までチェックしたオーナー居たよ。アタマおかしいよ。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 12:26:44.74 ID:???

おれいつも三人でやっていて一人はパテは丁寧キレイでクロスを貼るのは下手で汚い。もう一人はパテは適当で下地でまくりだけど貼るのは案外キレイなんだよね。そんな二人に挟まれて仕事やりづらくて嫌なんだけどどうすればよいと思いますか？

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 18:03:13.03 ID:???

>>511
新人ならば教えて教育すれば良いんだろうが
２人は熟練職人なんでしょ？
離れられる関係でないならば、自分は自分の仕事をするしかないでしょ。

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 20:32:35.38 ID:???

水がつめてーーー

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 21:26:34.23 ID:???

投げ込みヒーター

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:12:31.95 ID:???

お湯使うと手が荒れるーーー

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/10(火) 22:19:02.96 ID:MXMfHy8R

>>508
まさに某大手ＨＭです
件の現場は話を聞くと職人の不手際(雑な施工)も確かにあったみたいですが営業やインテリアの無責任な安請け合いもあったような感じです

>>509
西日本の片田舎です

施主の要望聞くとため息でるし、補修箇所を見ると発狂しそうだし体に悪い現場です

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 10:23:08.63 ID:hnF/RGS0

皆さんペネット使ってます？
基本的にはベタつくんで外にコークは打ちたくないんですがどうしても打たなきゃいけない場合ペネットならいけるのかと思いまして
昔使った時は乾いたらひび割れになっちゃってダメだこりゃだったけど改良されたらしいしどうかな？と

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 16:41:02.30 ID:???

>>517
使わん
補修材モドキを使わなくて良いように貼れ

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:35:57.54 ID:???

極東のサリーダってどう？
手引きの糊付機で普段から自宅で糊付けして現場にクロスだけ持っていって貼ってるんだが、
手引きはもうこりごり。
サリーダを自宅に置こうと思うのだが評判はいかが？

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 18:57:22.20 ID:hnF/RGS0

>>518
ごもっともです
でも現場によっては使えって支持がある場合もあるもんで
まぁそんな場合は後のこと考える必要も無いんですかね

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 19:20:59.40 ID:???

>>519
今の手動も極東？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:51:21.95 ID:???

>>521
極東です
ですが、手動はもうこりごりなんす
どうですか？サリーダ

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 20:54:35.60 ID:???

>>521
極東です
ですが、手動はもうこりごりなんす
どうですか？サリーダ

自動は車にあるけど現場に機械入れる手間と洗う片づける手間を考えると・・・

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:04:55.23 ID:???

クロス貼りってショボいよなぁ？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:09:26.03 ID:???

しょぼくないよ

おまえが一番しょぼいで

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:10:59.35 ID:???

>>524

ショボいなリホームやさん

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/11(水) 21:12:03.19 ID:???

さりーだおれも欲しい

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 05:33:43.12 ID:???

こら、下手糞クロス屋ども
幅木やケーシング枠にカッターで疵付けるんじゃねえよ
検査で見つかると俺ら大工が責任被るんだぞ
交換とかホント面倒くさいんだから

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 11:54:59.14 ID:???

雪隠大工が何を偉そうにw
廻縁や幅木くらい誰でもつけられるよw

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 14:43:20.10 ID:???

>>529
雪隠大工ってどういう意味？(´･ω･`)

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 19:04:55.59 ID:???

まず読みがわからん

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:08:08.94 ID:???

「せっちん」だろ？トイレのことだけど、便所大工ってバカにするにもいまいちな感じ
俺なんかは「お前なんて大工じゃなくて大八・大七だ」って言ってやるけど(心のなかで)

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 21:59:50.42 ID:gRSR0YAs

リフォームなら兎も角クロスの前に巾木はるなよ

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 22:36:30.54 ID:???

へっちん大工、下手くそ

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:10:50.94 ID:???

そんな言葉きいたことないや。どこの地域？

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:38:13.06 ID:???

九州

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:40:07.19 ID:???

アメトークでクロス屋バカにされてたｗｗｗ

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/12(木) 23:44:43.75 ID:???

なんていってたん？アメトーク

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 00:22:19.13 ID:???

>>536
九州だけどきいたことないぞ

540 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 01:38:00.78 ID:???

織物の柄物のてすり付き天井斜めで下は段々のややこしすぎる階段周りでもメーター250円ですよ。パテからで一日平均40貼ってますけども一日9000ですよ。空きマンでメーター200円で100Mの現場で定時に終わって二万稼ぐ方がどんなに楽か…

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 05:31:44.69 ID:???

>>540
メーター250って、それで壁紙やら糊やら自分持ちで？

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 16:13:15.41 ID:???

そんなのウソだよ

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 17:59:50.56 ID:???

>>540
どんだけ抜かれてんだ？
元請けホクホク

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 20:58:47.59 ID:???

黒刃は切れ味はいいね

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 21:09:31.47 ID:???

施主だけどクロス業界ひどすぎだなｗ

クロス職人の労働組合はないのか？

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 21:17:13.43 ID:nQRyGCOc

クロスの上に珪藻土塗り儲かるぞ

月楽々100万円超えや

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 23:54:42.29 ID:???

>>546
古い。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/13(金) 23:57:09.98 ID:???

>>541
糊パテ下敷きは出してくれるけど一番安い糊なのてそれは空きマンに残して置いて自分で糊買ってました。せめて苺はほしかったのに九千でした

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 16:23:42.83 ID:???

>>545
そんなの無い
クロス屋は協力性が無いからな

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/14(土) 18:12:18.51 ID:???

可動棚のビスを２８００本超。もぉイヤ。

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 01:19:03.97 ID:???

>>523
手動だけしか持ってないわけではなく、自動を持っているのにサリーダ？
自動を自宅設置で使えば良いだけでは？
車載で使うからこそのサリーダなんじゃない？
車輪も付いてないからチョッとの移動も面倒。
高さも中途半端なんじゃないかな？

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 03:55:37.07 ID:???

これから量産は材料込みで450円になると思います。それでも日当三万にできるから将来は工務店支給で日当いちにになると思います。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 11:58:16.97 ID:???

ジョイントが光って見えるのは何故？汚い水で拭くから？教えてください

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 15:33:54.97 ID:???

>>553
それはアレだ、
ジョイントの下地に蛍光塗料で練ったパテがタマタマ塗ってあったんだべさ

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 17:08:15.09 ID:???

>>553
ローラーかけ過ぎて柄が潰れたんじゃないの？
それか、貼ったばっかりなら、はみ出た糊が光ってるだけかと？

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 17:48:35.16 ID:???

>>553
そりゃオマイ、愛撫しすぎだろｗ

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 19:12:23.27 ID:???

>>553
日本人なら気にしない筈だが

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 20:53:19.81 ID:RtjLWKtX

施主に１部屋ダメ200もらって番頭まで施主に呼び出しくらうクロス屋ってどうなの？

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 21:45:02.53 ID:???

新しいパインブルSの表面丈夫ってやつ
貼替で使ったら仕上がり最悪
さようならトキワさん

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 22:33:23.52 ID:???

手間400以下とか廻縁のとこでもコーキング打たないんだろうか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/15(日) 23:41:18.73 ID:???

>>560
やれと言われたらやる、やらないでくれと言われたらやらないで仕上げる
聞く耳も言う口もない自称達人が、勝手に沈んでいけばいいんじゃない

コークだって、綺麗に回そうとしたらテクが必要
やればいいってもんじゃないべ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 01:55:39.96 ID:???

>>558
１部屋２００もらってという件の意味が伝わらないんだが。
１部屋に２００箇所の駄目がある？
１部屋で２００ｍ分の駄目？
１部屋まるまる駄目で、施工費は２００円？
その他

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 06:24:21.95 ID:???

１部屋で２００箇所の付箋が有ったって事だろ
雑な仕事しか出来ないアホ職人はさっさと辞めて欲しいものだが
それだけやった施主もキチガイだと思うよ
俺だったら｢この部屋の仕上がりは全く気に入らないから貼替えて｣と言うけど

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 11:34:59.59 ID:???

皆さんカッターの切っ先を長時間凝視しつづける作業の連続で目が疲れませんか？
最近遠くがボヤけて見えてきたんですが…なんか疲れ目が

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 17:29:03.86 ID:???

張替えの賃貸物件っておまいら地べラいくつの使ってる？
俺１．２

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:02:55.01 ID:???

200㎡のシゴトて事だろ？違うのか？それとも頭おかしいのか？

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 18:22:14.38 ID:???

>>565
厚み？
それなら0.6mm使ってる。
1.2mmなら枠周りは厚切りで被せてるの？

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 19:12:13.16 ID:???

1.2が無難じゃないかな

張替えで3ン回目4回目だと裏打ちも沢山あるし枠周りなんてとんでもないことになってるしね

被せてしまうのが正解
・６ｍｍなんて新築か下地が相当良くないと無理だよ

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 22:03:00.29 ID:???

自分も通常は１．２を使っているけれど
ソフト巾木の上は０．６
張替えクロスによって変える事もあるし
高級物件等は、入り隅や巾木・枠周りの既存クロスをカットするので
０．６で作業する事もある。
初回のクロス屋が１．２とか使っていたであろう張替えに
０．６なんて使ったら裏打ちがはみ出てしまうから
>>568の書いてる様に、１．２が無難だと思う。

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/16(月) 23:53:08.29 ID:???

１．２ｍｍ使うときは内コークしてるの？

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 01:06:05.99 ID:???

>>570
その辺は臨機応変でもあるし、人それぞれじゃないかな？
施工物件や材料、施工指示の有無によっても変わるかと。

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 17:02:08.04 ID:???

厚ベラは重たいので穴開きを使ってるけど
時々カッターの先が穴に嵌って使いにくい

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 17:57:40.53 ID:???

穴開き軽くて疲れなくていいよな
皆何で使わんのかなｗｗ

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 18:29:14.37 ID:???

今日はじめて1.2mmの地ベラ使ってみたけど重いね。
確かに、厚ベラで穴あきがあるならソッチのほうが良さそう。

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 19:10:28.01 ID:???

皆のお薦め工具教えてくれ
>>574
俺も薦めるよ穴空き

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 19:39:36.00 ID:???

カルカッターってどう？使ってる？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 20:59:40.29 ID:???

カッティーの話題が…

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 23:44:15.01 ID:???

女のクロス屋っているの？

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/17(火) 23:54:04.36 ID:???

知り合いが夫婦でやってるよ。

>>575
工具？クロス道具じゃなくて？
ネジザウルスは地味にすごいぞ。

クロス道具なら、クロスマンはメインで使わないけど結構便利。
あと使わなくなったスムーサーをカットして、小さいスムーサー作ると便利。

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 00:20:42.30 ID:???

ネジザウルスは持ってて当たり前だろうが

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 01:32:11.25 ID:???

>>576
自分は仲間内だろうと使ってるクロス屋見た事ない。
あんなでかい定規は持ってるだけでも邪魔じゃない？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 02:36:19.47 ID:???

腰袋は１つで収まってますか？

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 21:16:44.04 ID:???

>>582
電気屋並みに腰袋下げてんぜ！
左右に１つづつと各工具によ
あとスポンジ袋となｗ
重い重い・・・

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 21:47:19.69 ID:???

>>583
何をそんなに装備してる？
俺はメインとスポンジ＆コークのサブの２個しかつけてないから気になる

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 22:05:27.25 ID:???

自分も>>584と同じだ。
左右にぶら下げたりすると、腰道具でクロスを傷つけそうだし
狭い場所での作業時では、利便性より邪魔の比率が高くなるだろうから。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 22:12:35.36 ID:???

>>585
だなぁ
便座アリのトイレとか洗濯機付きの脱衣所とかは丸腰でやりたくなるしなｗ
でも自分の知らない便利道具とかまだまだあったりするから他人の装備を聞くのも割と参考になるよね

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 23:06:37.14 ID:???

カルカッターはＣＦジョイントに便利だ

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 23:12:01.24 ID:???

１１０へいべいの賃貸マンションなんだが
今朝8時に剥がし入って50しか貼れなかった乙・・・
やたら厄介な作りしてる現場って時間かかるよな

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 23:36:26.95 ID:???

小黒刃は職専B50だろ
ｖｓ使ってる奴おる？

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 23:37:36.95 ID:???

十分やん、安手間でやってるなら知らんが

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/18(水) 23:49:40.48 ID:???

都内デザイナーズ物件なんて、複雑な脱着物が多いし
>>588の言いたい事は分かる。
単価は知らないが、１１０㎡なら２日だろうから十分でしょ。

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 00:05:29.07 ID:???

経費別に、一日2万になれば充分だろう
だっておまえら、言われた仕事だけやり逃げしてスロとかやって人並みな気になってたんだろ？
自業自得だが、チャンスがきてるの理解してるか？
カスは死ぬが、ここで踏ん張れる奴はちょっと芽があるかもな
簡単に言えば建築プチバブルだ

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 05:53:19.17 ID:???

クロス貼りなんざ数ヶ月間いつもの倍働いたって精々、中古車が買える程度の儲けだろ
手間請けメインならなおさらの事
以前、専門以外はたとえ出来ても請けないとほざいていたカスも居たが
今の時期にそんなこと言ってる奴は先が長くないだろ
頭を使っている輩だけが来年を乗り越える事が出来ると思うわ

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 17:49:25.30 ID:???

カルカッターって定規のことか

CFカット用に、角材にL字金物を両面で取り付けたモノ使ってるわ。
２ｍあるから一発でカットするのに便利だわ。

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 18:02:22.99 ID:???

「宝くじ」買ったか？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 18:20:32.35 ID:???

一応1000万は当たる予定

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/19(木) 21:32:21.15 ID:???

miniBIG当ったよ、4060円

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 15:26:14.37 ID:???

おれもロト７当たったよ　900円

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/20(金) 17:02:19.22 ID:???

有馬の前売り明日買う
今年こそ当てる
毎年単で１万買ってる
年納めだな

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 00:24:28.76 ID:???

攪拌機なんですがマキタのUT1305とUT2204で迷ってます。
どちらを買うべきなんでしょうか。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 01:45:43.73 ID:???

そこまで拘る必要ない気がするけど
羽2個つけたら、よく混ざりそうだな

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 02:29:54.68 ID:???

>>577
カッティーは値段程の価値は見出せなかった。
地ベラを押さえながら切る事が容易でない場所等に使うも
クロスマンで十分かと思える。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 13:25:18.79 ID:???

カッティーってなに？
ぐぐったら、アルミの定規が出てきたからそれかと思ってたけど
話の流れからすると違うっぽい

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 16:18:14.80 ID:???

カッティーてスムーサーにカッター付いてるみたいなやつじゃなかった？

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 18:53:47.83 ID:???

明日から正月休みなんですけど、何か問題ありますか？

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 21:31:53.07 ID:???

カッティー使えば作業はやくなる？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 22:38:22.23 ID:???

カッティーは床仕事でいう、パーキリみたいなもの。
普通は地ベラで押さえて切る作業を
片手で押さえとカット作業が出来るのだけれど
補助的に使うにしても、常時持ち歩く道具としたら微妙。

>>606
慣れれば早くはなると思うが、カッター刃の交換の必要性もあるし
人それぞれではあるけれど、カッティーメインで作業したら、仕上がりは落ちるよ。
個人的な印象だと、両手で作業出来ない場所など
補助的な使い道しか出番はないかな。

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 22:39:27.58 ID:???

低粘度用の攪拌機でも糊ねる程度なら問題ないですか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 22:55:44.57 ID:???

>>607
ああ、あれか。
ちょっと高いね。

もうちょっと安ければ使ってみてもいいけど。
それに、カッターの刃の交換がすごい面倒そうだけど。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/21(土) 23:24:57.12 ID:???

>>607
ありがとう
そうか、巧い話しはないもんだな

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 19:18:18.61 ID:???

質問です
賃貸ですがクロスを補修したいため、施工業者を探したら破産していました
この世にクロスの種類は無数にあると思いますが、どうやって同じ物を探せば良いですか?
片っ端からあたるしかないですよね？
ちなみに退去時は全張替えなので、ほっとけばいいと言えばそれまでですが、見た目が悪く耐えられないので参っています。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 19:33:37.49 ID:???

>>611
まあ、サンゲツ、トキワ、リリカラの見本帳を見て探してみるしかないね。
多分今なら、ネットでも見れるはず。

そもそもクロスってのはずっと作り続けるわけじゃなく、ある程度の期間が過ぎれば
廃盤になったりするから、似たようなクロスで代用するのが普通かな。
面で貼り替えれば、意外にわからないもんだよ。

それより補修ってどうやるつもり？

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 19:54:51.01 ID:???

>>611
賃貸なら普通は似たようなお決まりのタイプの色や柄を各社出してるので、違和感ないクロスを職人なら見繕ってくれるよ

614 ：611：2013/12/23(月) 20:19:06.26 ID:???

ありがとうございます
クロスの下にホチキスがあり、そこが出っ張っていたのか、5ミリ程開いて針がむき出しになっており、次の日起きたら子供が破っておりA4サイズになっていました
今は段ボールで隠していますが、業者を探す前に取り扱っているか調べた方がいいのかと思ってました
ありがとうございました

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 20:55:10.44 ID:???

A4サイズを治したいわけね。

一応言っとくと、クロスは作った時期によってロットが違って、同じものでも
色ムラとかでるよ。
それに時間が経つと、日焼けや汚れとかで色も変わるし。
同じ物使ってもやっぱり色ムラでる。

子供が小さいってなら、どうせ他にもクロスにいろいろしたりするかもしれんし、
ホムセンで適当に補修用のクロスみたいなのはって重ね貼りしたんでいいんじゃない？

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/23(月) 23:05:53.80 ID:???

ちんたい？あほか
そんなちっちゃなでっぱりでガタガタ言ってんじゃねーよ

何で押してみたりセーへんねん

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 01:26:02.53 ID:???

>>611
施工業者が破産していたというのは、不動産屋に聞いたって事でしょうか？
使われているクロスの品番なんて、大家か不動産屋に調べてもらえば
まともな所ならデータがあるんじゃない？

５ミリ切り開いたままで放置した御自身の落ち度でもあるし
ホチキスではなく、タッカーの可能性もある様に思えます。
A4サイズであろうと、業者に依頼すれば万単位は請求されます。
その辺を考慮して、DIYするか業者に頼むか検討しましょう。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 07:41:50.99 ID:???

うちはA4サイズの補修なら5千円でやってるよ
ソックリ同じ材料ではないが、目立たなくする自信はありますよ

>>617
万単位はさすがにボリボリかと

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 12:45:06.93 ID:???

今日から正月休み。みんなも暇だろ？長い連休だ

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 18:25:15.51 ID:???

大掃除

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/26(木) 20:48:57.28 ID:???

>>619
おいおいはえーな
うちは30まで仕事だぜ

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 10:35:25.79 ID:???

しかしCFが全然剥がれないのってどーにかなんねーのかな
どんな糊使ってんだよまったく

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 11:38:36.80 ID:???

>>622
ヒーターで温めれば？

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 14:21:32.19 ID:???

それで剥げるの？
シールとかなら剥げるけど

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 17:57:03.38 ID:???

カッターで細かく切って剥がしてるな

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 18:10:16.28 ID:???

早いのはヒーターだ

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 18:16:13.68 ID:???

貼り替えて２日。
ジョイント(あいだち)に自分の影をあてると薄っすら開いてる・・昼間
この原因はナンデカナ？
糊は濃いめでレベル２

ウラには刃は入っていない
うすらと刃の線は入ったがきれてはない・・・教えて

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 21:03:26.74 ID:???

ちゃんと斜めにカットした？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 21:54:56.48 ID:???

ジョイントが完璧に開かないなんて所詮無理なんだからもうコーク入れるしかなくねーか？

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 22:05:05.75 ID:???

斜め？左右からですか？

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/27(金) 23:51:48.68 ID:???

斜めなんて信用するな。
左右で見え方変わってしまうんだし。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/28(土) 05:30:12.23 ID:???

>>627
貼替えなら前の裏紙残ってるだろ
それが下地から浮いてると、下敷き使ってもパンクする事がある

おっと、もうこんな時間か
寝よう

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/30(月) 17:54:14.15 ID:???

>>537
www

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 00:37:39.23 ID:???

>>633
別にバカになんてされてないし。
ソラシド本坊という芸人が、下北沢でクロス仕事した時
土方という苗字の人と一緒に仕事をした。
その人の先祖に「土方歳三」ソラシドの先祖に「中村半次郎」
当時なら斬りあう間柄にも関わらず、今は一緒に仕事してたって話だ。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 00:44:25.74 ID:???

クロスを「切り合ってる」じゃん…

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 10:34:30.60 ID:???

>>635
うまい！
タイルカーペット一枚！

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：2013/12/31(火) 15:38:06.58 ID:???

しょぼい仕事だねぇ

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 10:36:07.97 ID:???

テス

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 19:43:32.12 ID:???

>>636
うまくはないだろ…

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/01(水) 23:45:43.69 ID:???

あけましておめでとう
明日からシゴトだガンバロー

正月から仕事なん大人のお年玉みたいなもんだありがたいありがたい

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 08:15:10.27 ID:pUBpaPHI

昔から｢怠け者の節句働き｣という言い回しがあって…

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 11:06:39.41 ID:???

>>641
今のご時勢、怠け者や下手糞には仕事が回ってこないでしょ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/02(木) 14:09:26.36 ID:???

んだんだ

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 09:34:11.65 ID:???

さぁー明日から仕事だーーー

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 20:45:42.96 ID:???

忙し過ぎてあちこちパンク中！
今までのお返しじゃ
倍返しで足元みまくってやる
とりあえず貼り手間500以下はお断りな！

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:43:48.26 ID:???

>>645
イイネ&#55357;&#56397;

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 21:48:36.06 ID:XSplkDAn

＞倍返しで足元みまくってやる
とりあえず貼り手間500以下はお断りな！

だっておぉぉぉぉぉ！！！！！！！！
恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プッｗ馬鹿なおまえらに勝ち目はないｗ

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 22:56:14.48 ID:???

今年からお世話になります！

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/05(日) 23:37:28.07 ID:???

気持ちの悪い作業だよなぁ

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 01:55:10.56 ID:???

クロス屋も飽きたな

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 22:09:42.33 ID:???

ドリームハウス見たか？

クロス屋がいたけど超絶テクニックだったよ

あれが普通とは思えん

同業者からみてどうよ？

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/06(月) 23:20:22.83 ID:???

比較的パテは丁寧だったけれど、自分の周りの職人と大差ないよ。
もっと雑なのもいるし、丁寧なクロス屋もいるよ。
決して超絶テクニックと言われる様な所はない。

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 00:56:29.34 ID:???

紙貼りに
超絶テクとか
嗚呼キショいwwwww

貴様らクサい

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 01:12:42.66 ID:???

>>653
何しに来たの？
クサいと思うなら来なきゃいいのに（呆）

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 01:12:59.53 ID:???

>>652
そんなもんなのか
うちの仕事やってくれた職人に比べてるとかなり手際もよく上手かったよ
継ぎ目も全く分からないし空気も入ってない
うちだと目をこらせば継ぎ目見えるし空気が入って少しふくれてるところがあった
施主検査のとき指摘して一部はやり直してもらったけど
しかしあの職人もこのスレの職人と同じで安い単価やひどい待遇で仕事させられてるとは視聴者は夢にも思わないだろうな

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 01:59:44.62 ID:???

継ぎ目が見えるのは、腕にもよるけど、クロスの種類にもよるよ。
と、いうか、継いでるんだから継ぎ目は必ずあるのに、
継ぎ目を消せという無茶は嫌よ！

エアの抜き忘れは普通にダメだけど。

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 02:51:10.84 ID:???

勾配天井や階段周り等、作業しにくい家ではあったけれど
あの程度のVTRで、手際とか上手とかの判断まではしにくかったかと。
けなす必要はない職人さんではあったけれど
建売りではなく注文住宅を請け負って施工しているのであれば
>>655の使った職人さんが平均以下なだけかと思うよ。
継ぎ目は>>656の言う通り。

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 06:16:16.11 ID:???

継ぎ目wwwww

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 06:52:53.86 ID:???

クロス屋で金持ち居るのかね？
俺のまわりじゃハイエースにホイルかえて金持ちぶっているのが一番だからな。
貨物じゃなく高級自家用車に乗っている奴って居るのかね？

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 07:01:26.93 ID:???

クロス屋って融資おりるの？w

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 09:07:35.27 ID:???

>>660
クロス屋に限らず、自営は殆どダメだろ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 15:39:02.89 ID:???

オレらの若い頃のクロス屋はそりゃ羽振りが良かったもんだよ
クルマなんかは仕事用　プライベート用　嫁さん用と３台もってる奴もいたな

あそびもパチや競艇なんか当たり前で毎日のように飲み歩いているのもいたよ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 19:40:15.15 ID:???

んなもんクロス屋に限らずだったはずだタコがあああああ

タイルやしゃかんやペンキやあああああコラああ

皆さん稼いでおりました

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 19:41:09.43 ID:???

バブルって体験してみたいな

いまだ盆休み

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 21:30:35.79 ID:???

バブルの頃は末端で働いていても8時～21時で週休１日制で働いても月に100万は稼いでいたからな。

コンビニのレジで10円落としても拾わなかったんだぜ。
今なら一円でも拾うよ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 23:17:54.14 ID:???

>>665
バカじゃねーの

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/07(火) 23:34:24.20 ID:???

そんなお前も拾っちゃうクロス屋なんだろ　

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 01:57:59.94 ID:???

バブルとかあの頃はよかったとか、いかにも底辺職の脳みそw
クズ（＾ω＾）

669 ：うんこ職人：2014/01/08(水) 09:45:32.94 ID:???

うんこ中。。。。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 20:27:05.15 ID:???

てかさ、おまいら壁紙なんか貼ってる場合じゃねえぞ株やれよお・ま・い・ら。
壁貼って１日一万円二万円とかアホ草。株買って１日ゴロゴロしているだけでウハウハ。
ところで、おまいら株買うほ程度のまった金持ってんの？日々のパチンカス銭なら有る程度じゃ野菜のカブしか買えないからなｗ

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 21:47:07.21 ID:???

ＮＩＳＡも始まったし、現在、底のバイオがいいぞ

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/08(水) 22:24:11.09 ID:???

>>668 >>670
>>308

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 00:17:56.53 ID:???

バイオw
効率悪過ぎ逆張りは素人の極み
先物スキャルのほうが100倍楽に取れるよ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 05:33:08.38 ID:???

株より競馬の方がローリスク、ハイリターンです
株転がす人は大体が競馬もやってて、競馬の方が予想しやすいって言ってたよ

スレチで酢マンだ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 19:27:57.27 ID:nvbe0ENu

>>670　まともに文章も打てないくせに・・

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/09(木) 23:05:15.33 ID:???

こないだのドリームハウスだけど、クロスの説明でパテ三度塗りで壁紙綺麗に仕上がる（ﾄﾞﾔｧ
てやってたけど、ファイバーテープ省略してなかったか？
あれはどうなんでしょうか？

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/10(金) 15:45:17.82 ID:???

あんまりパテするとパテ足がでるだろう
シロート考えなんじゃねぇ？

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 14:55:35.44 ID:???

パテ足ってどんな意味？

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/11(土) 23:14:04.91 ID:???

>>676
（ﾄﾞﾔｧ　なんて感じでは無かったが！？
ファイバーテープなんてデフォルトじゃないよ。
そもそもファイバーテープなんて良い事ないし。
売り文句や何かの時の言い訳的な物でしかないじゃん。

工務店の仕様でファイバーテープを使っている物件もやるが
ファイバーテープの厚み以上にパテを盛らなくてはならなくなるし
なだらかにする為に幅広くパテをかける必要がある。
幅広くパテをやると丁寧な仕事に思われがちだけれど
パテ面は接着が弱くなるから、自分は本当は好きじゃない。
新規はまだしも、張替えになると決して幅広パテは良いと思えない。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 05:29:07.50 ID:rFEFZBwo

トキワの柄クロス初めて貼りましたがリピートの矢印バラバラで困りましたあとステップ柄の指示もなくて。。トキワはいつもこんな物なのでしょうか？矢印の意味が無いです

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 08:11:47.18 ID:???

そう。
ファイバーテープは下地が動くところにやると、ただのひび割れで済むものがファイバーテープだけ盛り上がってきて余計目立つようになる。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 08:48:04.34 ID:???

ボード継ぎ目にファイバーテープを使用するのは吉野のページを見ても
明らかなようにあたりまえのこと。
接着が悪くなるとかはいくらでも回避できるし、それをしないのはクロス屋
の怠慢というか手抜きｗｗｗ

わかっててやってるんだろうけどなｗ

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 12:38:15.71 ID:???

↑
バカ発見ｗ

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 16:10:15.86 ID:???

矢沢のノン希釈糊を初めて使った。濃く感じたけど、あれが普通ですか？
俺が希釈して使ってる糊はしゃぶ過ぎかな？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 17:03:33.51 ID:???

>>683
手抜きクロス屋発見ｗｗ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 22:18:25.81 ID:???

まぁクロス剥いだ時目地全部にメッシュテープうってたら笑わない自信はない･･･

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 22:29:28.42 ID:???

どんだけ基礎がしっかりしてないんかってｗ

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 23:04:33.38 ID:???

集成の柱は使わない。
無垢材は使う。

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 23:20:15.39 ID:???

>>682
マニュアルでしか語れないんだね。
そんなだから、踊るの織田裕二みたいなセリフがフューチャーされるんだよ。
いまだにファイバーテープって輸入品ばかり、日本には四季がある。
乾燥された材木が用いられない。考えればまだ問題は出てくるが
さて、クロス屋の怠慢や手抜きだと言えるのかな？
責任等を後職に押し付ける為の言い訳（理由）でしかないぞ。
実際作業を行っている職人には、ファイバーテープの無用性は
多くの職人が感じているはず。
>>681が言っている様に、余計な作業をしてしまう事によって
取り返しのつかない不具合が出る作業でしかないんだよ。
説明しても特性が分かってもらえないマニュアル人間ばかりだから
ファイバーテープを使うのが当たり前なんて発想になるんだよ。
ファイバーテープを張る手間、その厚みを目立たせないパテがけ
こんな手間をかけたって、結局は百害あって一利無しな作業でしかない。
こうやって説明したところで、現場の声に耳もかさず
家作りの流れをただ見てる程度なんだろうから理解できないだろうけどね。

仮に、接着悪くならないとかいくらでもと言っているが
幾つか例をあげてもらえますか？
工期等を考慮した、現実的な作業内容でね。

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/12(日) 23:40:15.08 ID:???

何が言いたいの

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 00:16:22.94 ID:???

ファイバーテープはデフォルトではないと書いたが、怠慢・手抜きだと。
番組で３回パテやってるクロス屋が手抜きとか言ってるわけだが
実際、ファイバーテープを入れたらどうなるかという事が
>>682 には分かっていないにも関わらず、
マニュアル的な物の考えで批判しか出来ない浅はかさを。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 00:42:01.32 ID:???

もっと言ってしまうと、ファイバーテープを用いるのであれば
大工さんが石膏ボードはジョイントボードを使っているか！？って事。
ヒビ割れ対策で用いられる商品だけれど、現実はミミズバレみたいなるでしょ。
何度となく話題にもなっていたが、家が動くからクラックが出るのであって
そんな力をファイバーテープのみで抑えきれるわけが無いのが現状じゃん。
ネタ材と石膏ボードの間に木工ボンド使った方が動きは抑えられるって
大工だってクロス屋だって分かっている事。
予算も工期も知識もないくせに、ファイバーテープファイバーテープって
馬鹿じゃないのか？　理想と現実、実際の効能とかを見聞きしていない
マニュアル人間の馬鹿な発言にしか見えないんですよ。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 00:58:26.32 ID:???

四季があるという事は湿度の変化も大きい。
湿度が家にあたえる影響を考えてみてください。
日本人は仕上がりに対するチェックが厳しい。
ファイバーテープを張った事によって、パテが山盛りになる。
クロスを張り終えたあと、パテ下地が目立ったりもする。
目立たなくする為のジョイントボードという品はあるが
使っている工務店なんてほとんどないのが実情。
また、使われるとパテの使用量も倍以上になる為
予算や工期がベベルボードと同じだったら馬鹿なだけ。
ファイバーテープが仕様として指示されているならば従うが
指示もされていないのに使うのは違うって事です。

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 01:55:56.15 ID:???

もうひとつ、ファイバーテープ仕様の物件て、
いまだに９尺ボードを使わずに、６尺ボードを用いる事が多い。
重さや振り回しが大変なのは理解出来るが
ボードジョイントが増えればクラックの可能性も増すわけで。
それでも年配の大工さんだったりすると、ボードジョイントが
横並びにならない様、アミダ状でジョイントをずらしてはくれますが。
クロス屋の立場で言うのであれば、ファイバーテープが必要になったのは
コスト的に乾燥した材木が用意出来ないのと（家が動く原因）
その責任や手間をクロス屋に押し付けてるだけにしか思えない。
ファイバーテープなんて使うよりも、大工さんがボンド入れて
石膏ボードを張った方が効果は絶大にあがるのだから。
ジョイントにボンドを入れるクロス屋もなかにはいるが
ボンドの硬化するまでの時間や接着面
大工さんがやる、材木とボードの間へのボンドと
どちらが効果あるなんて言わずともわかるよね？
寒冷紗を張るのが当たり前なんて、寒冷紗を分かっていないから言えるんだよ。
寒冷紗って今でいう、ファイバーテープの事ね。
クロス屋に手抜きだ怠慢というならば、ファイバーテープの特性
何故ファイバーテープが必要となっているかを考えてみましょう。
コストダウンのしすぎで、まともな資材を用意できず
責任逃れしたいから最終工程の職種に
もっともらしい理由をつけて押し付けてるだけ。
間違った情報や考えを説明や指摘されたって、
結局は勝手なマニュアルを持ち出して逃げてるだけなんだよ。

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 07:35:46.03 ID:6aWdZyNA

ジョイントを阿弥陀にするのは別にクロス屋に気を遣ってるのではなく
騒音対策の為なんだが．．．

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 09:48:54.72 ID:???

長文で乙ｗｗｗｗｗｗｗ
手抜きしたいのは良く分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 12:11:39.75 ID:???

>>696 冬でもワキガ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 12:50:31.26 ID:???

クレーム付かなきゃ何だっていいんだよ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 17:15:53.17 ID:???

やり方はバラバラだよな、クロス屋。
誰が間違ってるとは言えないわ

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 22:31:56.48 ID:???

無垢だろうが、集成だろうがファイバーテープ使うのは当たり前なんだがなぁ、、、、苦笑

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/13(月) 23:46:06.19 ID:???

>>700 ワキガ

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 04:10:35.36 ID:???

横だけど、現状ではファイバーテープ使うクロス屋はほとんどいないってこと？

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 06:45:02.12 ID:???

ファイバーテープ使わないクロス屋＝手抜き野郎

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 06:49:28.93 ID:???

見たことねえよ。

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 08:05:12.35 ID:???

寒くて凍えそうだ
一応電気ストーブ持ち込んで前に座り込んでますが、仕事したくねえわ

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 11:19:17.20 ID:???

俺はまだ正月休み中。今日も競艇だ！

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 13:31:07.61 ID:???

ファイバーテープが当たり前というなら、
何故使う様指示する工務店と、そうでない工務店があるんだろう。
ハウスメーカーやゼネコン物件でも、決して決められた作業ではないよ。

ファイバーテープを使う事によるデメリットの方が多いのに
それに代わる作業に変えていかない方が、おかしいとは思わないんだろうか？
一度マニュアルを決めてしまうと、改善や見直しをしない。
ファイバーテープを使う方が、家が動いた時に始末に負えないなんて
本末転倒なのにね。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 20:38:36.34 ID:???

やって欲しいって言うならやってもいいけど、別料金頂くよ！

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 21:39:33.80 ID:???

ファイバイテープ使ってて　監督が「ベベルボード使ってる意味がないだろ
地震等で建物が動いたときにクロスに亀裂が入ったらテープ一枚だからだろ」
と客に突っ込まれたら
無償で張替えになるって言われた・・・

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 22:32:42.06 ID:???

手抜きクロス屋が必死なスレ

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/14(火) 23:14:31.21 ID:???

いつまでファイバーテープの話してんだよ！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 18:09:39.48 ID:???

ファイバーテープで盛り上がってる皆様、
今年もクロス貼り頑張ってね。

ところで、宝くじ当たったかぁ？ｗ

キタ━━(゜∀゜≡゜∀゜)━━ッ!!…
今日から人生デラックス、ぅひゃ～！って感じ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 20:39:44.51 ID:g2YTfU1m

忙しいから単価アップとか言ってる人はテンパーになれば転職やろね…四百くらいの新築ならガチで二日で終わらせろよ…応援なんか気楽なやつ当てにするな。手直しは出てもいい。最後は一人、己自身やぞ。徹夜でもいい。貼ってなんぼやぞ。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/15(水) 23:39:57.71 ID:???

>>713 また変なのが出てきたぞ

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 02:06:17.20 ID:???

>>711
今や、一般の人も見ていたりするんだから
ファイバーテープを使うとどうなるとか知らせた方が良いかと。

クロス屋側からは具体的な内容をあげているが
もう一方は、手抜きしか言えていない話。
クロス屋が手抜きというのならば、話を合わせた場合
ファイバーテープを使わなくてはいけなくなった原因こそ
工務店等のコストダウンからの手抜きが原因て事でしょ。
ファイバーテープ程度でなんか抑え切れないのに
他の方法に切り替えようともしない怠慢と手抜きでしょ。
束になってる垂木の結束を解いておいといたら
ねじれたり曲がったりしてしまう粗悪品を使っているのに
ファイバーテープごときで動きを抑えられるわけがないんだよ。
クロス屋が手掛ける前の時点で、既に多くの問題があるにもかかわらず
クロス屋が手抜きだとか、よく恥ずかしげも無く言えたもんだよ。

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 08:19:09.48 ID:???

いまどきの安普請の住宅やマンションに
手間をかけてクロス貼っても、無駄
そもそもボードがひび割れるような躯体に問題があるわけで
下地処理の問題ではないんだよ、クズ監督クズ施主クズ設計士

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 15:45:59.93 ID:???

安くて安いもの作っているのに
ファイバーテープの必要性なんかないよな

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 19:41:53.10 ID:???

まさか自分の家にもいれたのか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 21:08:29.76 ID:???

>>７１５　垂木は、丈夫な芯もち材を使うから曲がるんだよ。
柱、間柱は放置でもそれほど曲がらない。
都合よく考えすぎ。

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 22:22:08.63 ID:???

バカなんだからしょうがない。
テープ使うのが標準だろうが。
省略があたりまえって手抜きクロス屋の都合だろｗｗｗｗ

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 22:24:38.97 ID:???

>>716
こいつはへベルボードの継ぎ目にうんこ塗ってそうだｗｗｗｗｗｗ

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/16(木) 23:08:27.37 ID:???

>>719
今の垂木は狂いすぎて使えないと大工が言うくらいだが。

>>720
手抜きしか言えないのかい？　考える頭もないのかい？
決して標準工事ではないし、駄目な物と分かってはいても
最初から指示があれば入れているって書いているが読めないのか？
読解力以前に、書き込みが読めないなら参加してくるな。

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 05:18:52.48 ID:???

クロスの施工マニュアルにはどう書いてある？
ファイバーテープの記載があって使わなかったら
うるさい施主ならクレームくるんじゃない？

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 06:48:50.13 ID:???

お国が出している壁装の標準施工書には、ファイバーテープを必ず使用とは書かれていない
もし使うにしても、一度下パテ打って乾かないうちにテープ入れて、またパテを打つ
つまりパテでテープをサンドイッチ状にするのが正しい使い方
いきなり下地にテープを貼り付けると、下地が動いた時にミミズ腫れが出来てしまう

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 06:58:37.18 ID:vOYhrW0Q

下パテ一発で貼っている俺にはそれ無理だわ。

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 07:01:27.87 ID:???

って言うか、ファイバーテープをやって、何の意味があるんだよ。
ファイバーテープやったって普通にひび割れるだろ。アホか？w
しかも、一度引っ張ったテープは元に戻らないでもっこり浮き上がるんだよ。

たまに溝はばが広いところは落ちない様にやるけど、普通の溝ならやっても何の意味もないだろ。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 17:35:23.36 ID:???

>>724
吉野石膏が出してる施工書には、ファイバーテープを使用と書かれている。
パテはファイバーテープを貼ってから二度打ってくださいとある。
つまりテープを最初に貼ってからパテを二度打つのが正しい使い方。
施工が下手だったり、パテをけちったり手抜きをすると施工不良が出てしまう。

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 20:14:29.43 ID:???

>>724
ならお前さんはその施工書通りにやってればいいんじゃない？

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 20:50:39.88 ID:???

>>727
ならお前さんはその施工書通りにやってればいいんじゃない？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 21:13:58.01 ID:???

>>724
サンドイッチ状でやる場合は、ジョイントボードじゃないと出来ないし
ベベルボードでソレをやったら山盛りパテにしかならないから
現実的ではないよね。

>>727
いつまでたってもマニュアルでしか語れないんだね。
吉野は吉野の施工紹介であって、全国の標準工事ではないんだよ。
吉野の推奨する施工手順であっても、今の住宅の作りだと
ファイバーテープを使うからこその、補修困難な不具合がでているわけでしょ。
施工が上手い下手とかではなく、家が動くからファイバーテープが
パテとともにシワになってあらわれている。
クロス屋の手抜きや施工不良なんかではない。
そういった事も分かっていないのに、分かったふりして
恥ずかしいと思わないのかな？
ファイバーテープを用いた施工で、パテをけちるとか馬鹿か？
仮にけちりたいとしても、ケチる施工なんか出来ないのに
無知なくせに何をもっともらしく語っているんだか。
ファイバーテープを用いてまでの施工をしていて
そこからどう手抜きをするって言うんだい？
もう寝言は寝てから言ってくれ。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 21:19:33.25 ID:???

全てのものが手をかければ掛けるだけいい物が出来る、と思ってる馬鹿。

これだけ実際手を掛けて作業している職人が言っているのに、マニュアルマニュアル言ってる馬鹿w

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 22:00:41.13 ID:???

などと、パテ一度キメのアホクロス屋が吠えております。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/17(金) 22:14:37.20 ID:???

>>732
そのアホクロス屋を論破出来るくらいの事を書いてみなよ。
結果に結びつかない事を変えてゆく働きもせず
自分以外の職種に責任転嫁しか出来ない無能が。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 01:14:16.97 ID:???

吉野石膏が出してる施工書には、ファイバーテープを使用と書かれている(ｷﾘｯ

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 06:40:23.63 ID:???

吉野石膏がクロス貼りの基準なんて一度も聞いたことがない(キリッ

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 11:53:09.70 ID:???

>>724
それは一般化した施工書でしょう

使うクロスの施工書にファイバーテープを
使用するかどうかの記載に準じるべきだと思うの

>>730
吉野みたいに施工書のようにファイバーテープを使えとあるなら
使わなければクレーム付けられても仕方ない

ファイバーテープが任意なら職人の判断で使わないこともアリだ

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 17:54:40.35 ID:???

↑
バカ発見アゲインｗ

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 19:11:13.32 ID:???

だから、いつから吉野石膏の施工書が標準になったんだよ！

じゃあ今度からファイバーテープの分は別に見積もり出してやるよ！
勿論、デメリットもちゃんと説明してやるからよ。

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 19:47:33.15 ID:???

実際テープ使うと手間暇かかるからなぁ。
クロス屋が省略したくなるのもわかるよｗ

ガハハアハアアハハハハアアアァァアァアァアァｗｗｗｗｗｗｗｗ

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 19:53:00.74 ID:???

　　　　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　　　　／: : :クソクロス屋　　＼　　　　
　　　　／: : : :　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼　　明日からまたパテを一度打ちする仕事がはじまるお…
　／　: : : : : : : ___ノ'′　　ﾞヽ､___　　　＼　　ファイバーテープなんてクソめんどくせーからやりたくないし…
　 l 　: : : : : :.; '⌒｀　　　　 ´⌒ヽ　　　　　l 　ここで馴れ合ってても煽られるし…
　 |　　 : : .::;;（｡ｏ〇）　　　（〇o｡）;;:: 　　| 　パテ水増し増しUzeee
　 l　　 : : : :°oﾟﾟ~'"´　　　｀"~゜oﾟ;°　　l 　　大工や工務店、施主には毎日虐げられるし。
　＼　: : : : : : ｡;ﾟ（　　　 j　　　）　;　｡＋／　　ファイバーテープ吉野石膏施工説明書Uzeeeeee
　　　＼: : : : : : ::`┬‐'´｀ｰ┬′ +　　／　　　　　　このスレでも…
　　　／ヽ: : : : : : : |/⌒⌒､|　　　　イ＼　　　　　　パテ三度打ち超うぜえuzeeeee....

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 20:19:00.80 ID:???

100円/mくらいだったら、やってやってもいいよ！
マジで！

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 21:34:16.64 ID:cJL7q94q

http://yoshino-gypsum.com/kouhou/board/board01.html
乾式壁目地処理工法　吉野石膏

勿論、おまえらは、入り隅もこのように処理してるよな

743 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 21:54:11.40 ID:???

塗装屋ですけど、クロス貼る場所に塗料付けられたらイラっときますか？

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:03:51.23 ID:???

仕事して欲しいなら金を出せ
喰うに困らない程度にはやってるが、報酬次第で寝ないでもやってやる
クロス屋なんかそうやってきたんだ
ファイバーテープ？
アホらしい
入れて欲しいなら入れてやる、どっちだっていいんだよ
ただ、手間かけさせるなら金出せ
出せないならやってやらねえよ
職人なんかいくらでもいるんだろ？
そいつらにやらせてろ

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:07:09.20 ID:???

>>743
イラッとまではいかないけど、糊が付かないからあんまり付けないて欲しいかな。
ベタベタ付けると、クロスの材料によっては下地がでるからな。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:08:03.39 ID:???

>>743
てめえらには期待してねえ
存分ひはみ出して下手くそを晒してろ

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:18:41.63 ID:???

>>742
だから吉野石膏の施工基準が正解とは誰も認めてないからな！
あくまで吉野石膏が勝手に書いてあるだけだろ？

君は、例えばライターとか、子供の手の届かないところに置いて下さい。ってマニュアルがあるけどw必ず守ってるんだろうな！全てにおいてマニュアル通りにやってるのか？

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:22:15.40 ID:???

>>743
ちょっと付くくらいなら別にしょうがないけど。

前うちでやってた塗装屋は木枠塗るときは少しはみ出すくらいだったんだけど、
今のやつは、３ｃｍびっちりはみ出すし、CF張替えの場所はペンキ落としまくり。
段取りも悪いし、予定日に全然終わらない。
社長はズラだし糞ムカつく。

だけど、今は腕がいいより、安くやってくれる人のほうが優先されるんだよね。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 22:23:47.07 ID:???

何度も言わせるな。
俺は人工二万五千円で飯食わせてくれなきゃ手伝ってやらねえよ。
景気良くなってきてんだからこれ普通だろ？

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/18(土) 23:59:22.45 ID:???

最近のペンキ屋は枠回り塗るのにクロスめくらずにそのまま塗るよな
おかげでめくりの時ペンキが付いたとこだけ残ってめちゃ手間食うわ
お前らが楽してる分俺らがしわ寄せきうｔｒｑｋｇｒじゃｊ

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 00:07:32.89 ID:???

>>734
>>676から読み返しな。

>>736
君も>>676から読み返しな。

>>740
見下したかったのに、逆に反論も出来なくなっちゃったんだね。
クソクロス屋にグウの音もでなくて悔しいんだね。
実のない書き込みしか出来ないんだね。
残念だね。残念だったね。

>>742
君は吉野石膏の社員なのかい？　
ハウスメーカーやゼネコン、町場の工務店等の仕事も見てきな。
君、デートはマニュアル通りじゃないと困っちゃうんだろ？
料理はレシピと完全に一致していないと困っちゃうんだろ？
海外の料理を日本人向けの味付けにアレンジなんかしたら
吉野石膏のは吉野石膏のはって、顔真っ赤にしちゃうんだろ？

>>743
ドア枠なんかでベッタリはみ出してあると
月日が経てば剥がれてきてしまうし
それが分かっているはずだから、イラっとくるというよりは
仕事が雑な塗装屋さんだなとは思うよ。
額周りのクロスを剥がさないで塗ってしまう塗装屋さんも同様
そういう塗装屋さんて、自分が出入りしている所だと
いつの間にか使われなくなっていたりするよ。
安ければ良いという所もあるだろうけれど
自分が出入りしているところは、丁寧な仕事をしていなければ
継続しての仕事は依頼されなくなってるよ。
これはクロス屋も大工等も一緒。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 01:50:43.94 ID:???

糞塗装屋はガンガンクレーム入ってるけど、安いから
昔いた腕の良い塗装屋を駆逐してうちに入ってきやがった。

ついでに、塗装屋の社長と、不動産屋の社長がハゲ友達ってのもあるんだけど。

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 09:11:01.11 ID:???

みんな日当いくらで仕事してる？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 10:01:37.53 ID:???

ファイバーだが
パテ屋に頼むと
テーパーやブイボードは入れるよ
ペンキ仕上げのPB下地ならなおさら

下地が動いてクラックあるのはペンキ仕上げもクロス仕上げも同じ

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 11:41:22.92 ID:???

ファイバー貼って上っ面だけパテしてる奴多すぎ。
クレーム出るの当たり前w
しっかり目地に詰めましょう。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 14:21:51.27 ID:???

家が動くからとか書いてるが
ベベルを木造に使わないだろ
下地は軽テンじゃね？

木造の一般住宅で平ボード使ってる工務店なんてろくなもんじゃないよ
特にサブロクの平ボード

で、ファイバーだが下地が動くとかの理由で入れないのはダメだろ
コーナーテープは入れるわけだろ？
下地が動くから入り角で角切りしてる？
そんな施工しないだろ？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 15:05:46.02 ID:???

最近は入り隅カットが多いいんじゃないの？
巻くと、動いた時に補修効かないからって理由で

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 15:11:44.08 ID:???

ツーバイフォーの建物は施主が入り隅カットを指示するよ

759 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 15:30:38.17 ID:???

↑
施主の指示で入れるとか、バカか？

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 21:56:50.15 ID:???

>>759 ワキガ

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:09:06.86 ID:???

自分で読み返しなと言っておきながら
返信しわすれてたのがあった。

>>695
クロス屋への気遣いだとは思ってもいないが
騒音対策は石膏ボード２重貼りなのでは？
アミダに張るのは、正式には千鳥張りといったかな？
かかる力を分散させる為にあるボード張りの施工法なはずだよ。
あくまで自分はクロス屋だが、大工さんとの雑談で聞いた話だから
間違えていたんだとしたら申し訳ないが。

>>755
もう言いがかりに近くなってきてるね。
ファイバーテープ用いて上っ面だけパテ？
むしろその方が作業として難しいんじゃないか？
上っ面だけだとしたら、２回目のパテがけの時
１回目のパテがポロポロ落ちてしまうだろ・・
君の見るクロス屋はそんな人が多いの？
多すぎるという位なら監督かなにかだよね？
直接口頭で注意した方が良いんじゃない？
ファイバーテープの目が出ないようにパテ処理が必要となるのに
目地に詰めないパテがけの方が、自分には難しい作業に思える。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:10:30.17 ID:???

>>756
君はどういった現場で働いているのでしょうか？
事務仕事か何かで現場仕事は見ていないのでは？
クロス屋に、使用している石膏ボードについて
あれこれ言っても仕方なくないかい？
ベベルボード（面取りしてある石膏ボード）
プラスターボード（面取りなし（平ボード））
君の書き込みだと、木造にはベベルは使わず
プラスターだとろくでもないという内容になっているんだが
君が知っている物件は石膏ボードだと何を使うの？
自分は、東京・神奈川で仕事をしているのだけれど
昔はプラスターが多かったが、今はベベルの方が多いと感じるよ。
ハウスメーカーもゼネコンも町場のも手掛けますが。
ファイバーテープの話は、指定があれば入れるけれど
入れて家が動いた時、補修が容易ではなく
しかもクロス屋の責任にするのが大半であるから
こういった話が続いているんだが。
また、コーナーは論点がズレるというか別の話になるんだが。
コーナーってラインが綺麗に出るのと、石膏ボードのままの角と違い
クロスで仕上げた後に、角にぶつかったりした時に
つぶれたりしない為の強度をあげる品だと思うのだが。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:11:08.75 ID:???

>>756 続き
入り隅でクロスを切る施工は、昔は嫌われてたし
しないようにするのが一般的な施工でああったけれど
そうさせていたハウスメーカーでさえ、随分前から
よじれたシワの補修が困難という事から
入り隅で一旦縁を切るように角切り指示がある所も珍しくないんだよ。
強気な書き込みをしているけれど、君が知らないだけ。
また、施主の指示で入り隅カットをしたらバカ？
むしろ実情を知っている（学んでいる）施主の方が賢いだろ。
誰が好き好んで対処しにくい作りを望む？
自分が住む施主の指示ならば、バカと言われる筋合いはないんだが。
施主が決まっているという事は、建売りではなく注文住宅だろ？
施主の意見も取り入れられないのが注文住宅なのかい？
すこしは考えて書き込みしなよ。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 22:45:15.31 ID:NqDAmYNB

施主って建売デベロッパーのことだろ

おまえらばかだろ！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:07:18.19 ID:???

>>764
もうクロス屋をバカにする側の書き込みってなんなの？
施主は所有者側の人間の事で
君の言ってるのは「施工主」じゃないのか？
ID晒してバカにしてるけど大丈夫かい？
また、デペロッパー側の指示であった場合だったとしても
それはそれで上からの指示として入り隅カットしろって事なんだから
クロス屋にバカだのなんだの言う方がおかしいんだが。
間違いは誰にでもあるが、少し考えてからバカにしてきなよ・・
バカにしてくる人達の方が物事知らなすぎて哀れなんだが。

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:12:31.69 ID:NqDAmYNB

>>７６５
ID晒してバカにしてるけど大丈夫かい？
自分に無知を棚に上げて
脅してるの？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:43:14.71 ID:???

全角アンカだし
なんかバカっぽい

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/19(日) 23:54:01.22 ID:???

>>766
どこをどうとったら脅しになるんだい？
君の書き込みを見てごらん。
＞おまえらばかだろ！
と罵っているけれど、施主の意味を調べてごらん？
君は「施工主」と「施主」を混同しているのでは？と書いたんだが。
ID表示するしないは個人の自由だけれど、
君は、ばかだろ呼ばわりしているけど
君の書き込みこそ馬鹿じゃないのか？頭大丈夫か？という意味だよ。
自分も人の事は言えないが、
>>自分に無知を棚に上げて脅してるの？
文章がおかしいぞ。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 00:17:06.09 ID:???

>>766
自分も確認の為調べてみたけれど
下記のサイトに飛んで読んできなよ。

http://www.italianjob-tour.com/02/004.html

人に無知とか言うのであれば、自分と相手の書き込みを読み直し
本当に自分の発言が間違っていないかの確認をとろうね。

もうこんなのばかり相手にするの嫌だよ。
馬鹿にしてくる人の方が、結局物事も言葉も知らないんだもん・・
もう個別のレスは自分の気分にまかせてやらせてもらうよ。
クロス屋側ではない、まともな話の出来る人は居ないし。

770 ：754：2014/01/20(月) 08:11:25.52 ID:???

ツーバイは角切りは当たり前になってるね
ハウジングセンターに展示してる住宅メーカーで平ボード使ってるのは見たことない
コーナーもファイバーも当たり前に入れる
施工指示書に書いてあるからね

施工指示書や注文書になければ状況判断なんだが
それでも現場監督等に一度話はするよ

家が動くからとかは関係ない
オーダー通りに施工するだけ

一応木造だから軽テン、モルタルだからなど下地の説明はする

家が動いてクラックによるクロスの補修は一面貼替えるよ
勿論手間代は請求する

ファイバー云々は指示があるかないかだろ、きちんと責任が何処にあるかをハッキリさせないからダメ

玄孫で貼手間下請けしてるから指示書も施工指示もないんだろ

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 08:47:42.26 ID:???

>>761,>>762,>>763,>>765,>>768,>>769

長文お疲れ様でーす
その情熱を仕事にも向けて下さいね

それから、施主に言われて何かするって書き込みあったが
施主から直接請け負った仕事なら施主の指示は絶対だが
工務店やメーカーからの仕事なら、施主の言う事は聞く必要は無いんだぜ
最近、請負い工事をちゃんと理解してない施主や業者が増えて困るわ

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 10:39:33.00 ID:???

>>738
その見積書は施主に出すんじゃないよｗ
元請けに出せよｗ

最終的には元請けとクロス屋のどっちがかぶるんだろうかｗ

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 10:45:33.99 ID:???

>>747
>>751
吉野石膏の施工基準に従う必要はないが、使用するクロスの施工書には従えよ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 10:51:16.04 ID:???

>>695
>>761
千鳥張りは省令準耐火対策だよ

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:37:28.85 ID:???

>>770
何度も書いてますが、自分の場合指示されている時は入れてます。
家が動くから入れないとかって理由ではないですよ。
元々この話題は、ドリームハウスという番組のクロス屋が
ファイバーテープを入れてないから手抜きだという流れで
必ずしも入れなくてはいけない物でもないという事から始まったわけで。

ファイバーでのクラック（膨らみジワ）だと
パテからのやり直しで１面貼り替えになりますね。
ただ、施主さんも見ている状況の中
こうなった原因は、クロス屋の責任としか思われておらず
かといって、馬鹿正直に真相を話してしまえるわけもなく
言葉を濁して責任をかぶるのは、気分の良いものではなく
角切りは一般化しつつある今、ファイバーに頼るよりも
石膏ボードとネタにボンドを入れる方が、クレームも出にくいだろうし
こんなところではあるが、異議を唱えるのも必要かなと。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/20(月) 22:37:59.71 ID:???

>>771
言葉足らずでしたね。すみません。
施主の要望を聞かなくてもよいのは承知してますよ。
仮に要望を聞いたとしたら、その旨を監督や上の人に伝え
そこで了解がとれたらって事が前提での話しです。
何をするにしても、当然確認をとってから進めます。

>>773
改めて書かれなくとも、工務店等の指示に従うのだから
クロスに施工書が付属されてたりすれば当然従うと思うのだが。

>>774
あるがとうございます。
自分でも検索したりはしましたが、大工さん自体も曖昧なのが多く
防音という理由の人も居れば、強度という人もいるし
パテ目の分散という人までいたりするので
省令準耐火対策であるんだったとしても、様々な理由から
千鳥貼りという手法が使われているんだと考えさせられましたよ。

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 00:57:34.19 ID:???

最近荒れてるようだけど、以外に勉強になる

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 08:06:14.47 ID:p5Jeg+zm

明日の現場で急遽ヤヨイのコアシート貼って欲しいと元請けから言われたが、貼ったことがないので不安です。どなたかアドバイス頂けませんか?数量は壁面10mほどなんですが…

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 22:35:49.29 ID:???

>>778
糊つけて貼るだけだ
どうってことない

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/21(火) 23:13:32.45 ID:p5Jeg+zm

>>779
778です。ありがとうございます
気楽に行きます。

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:29:02.53 ID:???

新築マンションなんだけど５００㎡張り替えクレーム・・・
重ねて切ったんだけどテープ入れてるのになぁ・・・
暖房をガンガン入れたからジョイント開いて来た気がするんだが。
問屋の仕事だからバックレようかな・・・
フローリングもワックス終わってて全面養生なんてやってられん・・・

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:30:58.96 ID:???

さっき現場に行って来たが
クロスのジョイント開いた内に入らないよな？
設計屋が騒いでて・・問屋の営業マンも「ダメっすね」アホか

http://p2.ms/18j3l
>

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 19:54:13.69 ID:???

結構開いてると思うけど。

暖房は誰がいれたの？
暖房は乾くまでいれないようにとかいっといた？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 20:43:31.96 ID:???

>>783
ええっ？
ジョイント開いてるように見えます？
暖房はクロスを貼って床屋がＣＦとソフト巾木貼って、電気屋やら美装が終わってから暖房入れたみたい。
画像を見て、これで張り替えクレームの対象になりますか？

神経質過ぎると思うんだけどなぁ・・・
とりあえず、設計屋や現場監督の態度が悪い（怒られた）からバックレる。
暖房ガンガン入れたから開いて来たと突っぱるつもりで工賃は支払ってもらう
払わないなら問屋の営業マン○す

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:31:25.01 ID:???

張替えじゃなくて新規だよね？
こんなん余裕でクレーム対象っす

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:37:21.16 ID:???

分譲マンションなら張替えかも　
賃貸ならオーナーによるかな
設計士が口出すと分が悪いかも

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:42:12.92 ID:3bdTOnur

新築でこれならクレームだよね。

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:43:20.74 ID:???

５００平米すべてがこうなの？
この画像の箇所だけとかじゃなく

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 21:46:14.94 ID:???

その前にコーキングで補修するけど

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/22(水) 22:17:59.51 ID:???

画像見た感じだとクレーム待ったなしだけど
たまに開いているわけじゃないのに
妙にジョイントが黒く目立つ材料ってあるからねぇ

親方や仲間集めて現場見てもらったほうがいいんじゃない？

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 04:01:47.12 ID:???

つらいなぁ

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 07:41:54.54 ID:???

これくらいなら大丈夫だろ！貼り直す方がおかしい。

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 11:03:03.41 ID:???

SP-2344だったら普通に貼るとこれくらいはどうしたって透くわな、のりをペタリンコゼロにして、その上強化剤混ぜてようやく目だだ無くなる程度のクソ材料

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 12:53:17.29 ID:???

施主や営業に見つかった後だと難しいが、この程度なら俺ならチョークで化粧してスルーするわ
柄物じゃないのは貼り替え前に一度補修を試みるよな

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 14:24:27.47 ID:???

画像で確認出来てしまう目隙だからな・・
新築マンションならば、他の部屋を施工した職人も居るわけであって
>>781さんだけがクレーム対象ならば
他の部屋の仕上がりを見させてもらうのも良いのでは？
５００㎡貼り替える前に、コーキングやベビーパウダー等での
補修で駄目なのかの余地はありそうでもあるけれど。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 17:30:05.44 ID:sX4cOkDb

次から呼ばれないレベルだな

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 23:08:29.70 ID:???

きびしぃ～

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/23(木) 23:56:58.47 ID:oFdiTQQw

ジョイントをカッターの力入れ過ぎや

中刃で軽くが基本

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 00:00:42.86 ID:???

おれはロング刃だな
あとカッターの角度も大事

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 00:00:45.61 ID:???

クロスって、一見かんたんそうで、舐めてるとこういうことになるから、何気に難しいし、面倒な仕事だよな！

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 00:10:50.61 ID:M1/w9cZx

ジョイントが目立つ場合は継ぎ目に薄くホワイトコーク入れて拭き取り無し位の量で、はみ出したら手の平で少し拭き取る感じやな

紙みたいなのはムリやけどな

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 00:55:48.10 ID:???

>>798
テープ（下敷き？）入れてるって事だから、力入れすぎなのならばクロス屋辞めた方が良いだろう。
中刃で軽くが基本？　聞いた事ないぞ。　どうせ言うなら超鋭角とか黒刃とかじゃないか？

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 21:56:43.72 ID:???

下敷きテープもKYOKUTのより
ヤヨイの緑色の硬いやつの方が
施工性はいいね

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 21:59:00.83 ID:???

補足。養生テープみたいなやつな

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/24(金) 22:54:40.90 ID:???

硬いほうのが下地は切ること無いけど、糸の入った柔らかい方のが、糊付けとか施工するときの煩わしさは無いような気がするなー。カッターの力加減はなれるまでもう一方と比べて難しいけどね。

最近は糊もパテもいろんなもの使うから、比べて良いものを選んでくのも大変ですね。
昔は自分の周りはみんなユートップ10にスキームでしたけど…

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 06:20:22.92 ID:???

駆け込みで忙しくなりそうとの予想に反して
年明けてみるとそれ程でもないんだが、みんなどう？

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/25(土) 15:01:51.73 ID:???

オレんとこも忙しいのは今日までだね

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 14:59:00.81 ID:a+e0H91/

今は大工不足なので、クロス屋の出番はまだ先ですね。
二月の中旬くらいから、クロス屋いじめが始まります…

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:01:12.17 ID:???

>>808
なんで虐められなきゃならんのだ？
忙しくなったなら、「金出さないなら行かねえよ」
と言ってやればいい
納得いく単価なり報酬出るなら、それこそ休みなしでも寝なくても仕事してやろうじゃないか

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 22:02:13.95 ID:???

最近日曜大工みたいなのが増えたのか下地の悪い現場ばかり

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/26(日) 23:11:27.22 ID:???

まあ、大工も単価下がってるからやる気も出ないんだろう。

その分こっちにしわ寄せが来るのはかなわんけど。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 10:28:42.75 ID:UCgR+Zr4

先輩方教えて下さい
天井の柄物ってどうやって貼るんですか？
よく丸い絵柄とか畳間の天井均等に貼ってあるじゃないですか？
墨だしの仕方がよくわからないんです

まだ１年生なんですけどわからないんでお願いします
親方はマンションばかりやっているんでよくわからないみたいなんです

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 12:29:39.41 ID:???

７８１のその後が
気になる

本人がいたら教えてくれ

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 20:47:18.36 ID:???

>>812
最初ふわっと貼って後できっちりガラを合わせて行くような感じだな
何事も数をこなして行く事が大事、がんばれ！

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 21:18:05.08 ID:???

>>814
柄合わせのことじゃなくて均等な振り分けのこといってんじゃね？

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 21:26:11.75 ID:???

>>815　割り算できれば・・・

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 21:31:05.79 ID:???

クロス屋の求人見ると不景気感が出過ぎ、最低賃金20万以上からで最高が書いてないのが普通
安月給で使う気満々で誰も応募しねぇ、三年で職人てクソだろ補修屋の方がまだええわ

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 21:40:21.30 ID:???

>>817
ここで散々単価が叩かれてるの見てるんだろ？
しかも個人の能力も分からぬうちから最高賃金？
稼げる職人は求人広告なんてアテにしないんだから
最低幾ら貰えるかが目安になるんじゃないか？

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/28(火) 22:03:18.57 ID:???

>>817
仕事もできねえｶｽが20万で文句とかバカじゃねーか
ちったあやれるようになってから言え

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 05:31:46.49 ID:???

月給20万で職人募集かける会社なんざ
端から仕事の出来る職人をあてにはしてないだろ
大東建託の貼替え専門で月に18万位しか稼げない下職人が応募するくらい

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 18:03:50.32 ID:???

>>817
見習いで20万って事なら、全然悪くないと思うが
因みにおれが丁稚やってた頃は、昼飯代と交通費が実費支給で全てだったな
30年くらい前の話だが

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:33:32.10 ID:???

見習いで20万もくれるホワイト企業はここですか？

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:34:37.43 ID:???

230円で貼ってるけど自前は量産500一級620で自前はプレッシャーあるし230で手間の方が楽ですよね。それでも純利益60越えるしクロス屋は大工さんに比べたら助かってますよね。。

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 21:48:05.70 ID:???

>>823
マジかよ350円出すからいくらでも仕事してくれよ

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/29(水) 22:01:26.11 ID:???

>>823
230円/mって糊付けだけだろ？

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 01:03:40.82 ID:yZmEhB9S

クロス屋って出来てる壁紙に糊付けて貼るだけなら小学生でも出来そうだけどそこんところどうなのよ？
実際親方について一ヶ月でマスター出来ちゃうってことないのかよ？

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 01:09:11.42 ID:???

120円で貼ってるけど自前は量産300一級420で自前はプレッシャーあるし120で手間の方が楽ですよね。それでも純利益100越えるしクロス屋は大工さんに比べたら助かってますよね。。

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 07:24:11.36 ID:???

>>826
マスターは無理

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:21:10.27 ID:???

>>826
簡単な間取りで、無地の貼りやすいものなら1ヶ月もあれば貼れるようにはなる。
間取りが面倒だったり、天井だったり、クロスが面倒だったりすると無理になる。

あと、ボロい部屋のリフォームだと、不具合起きた時に対処できないといけないし。

毎日簡単な洋間を延々と貼れればすごい楽だけどね。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 17:22:08.94 ID:???

クロス貼り1ヶ月でマスターは無理だが
マスターベーションなら３分でおｋ

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 19:00:01.72 ID:???

貼る作業なんて大した事じゃないんだよ

下地調整や細かい逃げ方、失敗した時のリカバリーの方が難しいから。

貼るだけなら、ちょっと器用な素人でも貼れるよ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 19:30:09.20 ID:N2O69gX9

張り手間５００で、出してる俺は、馬鹿なのか？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 21:12:58.21 ID:???

>>832
普通だよ。

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 22:11:24.69 ID:???

新規入場の時ものすごく威張った監督いるじゃん？言ってる事は文面道理でドヤ顔
何がムカツクかってあの横着な喋り方､職人も仕事離れれば客だって教育受けてないんかね･･･

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 22:23:49.79 ID:???

地域によるかと思うわ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/30(木) 23:42:59.39 ID:???

監督は職人なんかゴミとしか思ってないよ

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 05:34:22.03 ID:???

俺は現場監督なんざ、ゴキブリかハエくらいにしか思ってない
あんまり鬱陶しいと、叩き潰すぞ！

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 10:00:30.56 ID:???

>>837
出入り禁止にするぞ？あ？

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 14:41:46.90 ID:???

そう言やあやたらと打ち合わせやりたがる監督いるよね
朝の朝礼の後　昼の休憩の後とか
段取り悪い監督に限ってやたら打ち合わせしたがるのはなんでだろう？

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 16:33:21.15 ID:???

>>838
そうやって調子乗るからアホなんだよ何様のつもりだ。偉くなったと勘違いするな。バカタレ

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/01/31(金) 23:49:05.94 ID:???

>>824暇な時でも保証があるなら行くよ…貼り手間㍍さんご毎日もらってたら月百越えますよ。抜かんとくれますか？

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 00:01:54.32 ID:???

>>825違うよ。一日平均100計算で23000にしてる。

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 00:25:21.06 ID:???

>>827それは嘘ですよね。230円以下はよっぽど暇じゃない限りやらない。暇ならするけど…

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 02:43:15.43 ID:???

江戸は忙しくて職人居ないみたいだなぁ
問屋が貼り手間650から人工25000からじゃないと職人行かないよって言われた

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 13:47:52.05 ID:???

>>823 >>827
自分の仕事に自信も持てなくて、安価すぎる手間って・・

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 14:08:00.78 ID:???

安くやるところって中国人とか使ってたりするからな

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 20:18:04.54 ID:???

安く受けるやついるから単価上がらないだぞ！

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:09:16.38 ID:???

実際、大阪は安いよ。手間３００円前後が相場。
安請け合いするなって言われてしゃーないやん。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:12:44.10 ID:???

>>844
普通だよ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:16:20.87 ID:???

中国人が安く請けられる仕事をお前らがボリすぎてるんだろ
中国人の賃金に合わせろや

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 21:39:32.31 ID:JeTSD13M

>>845自信がないのではなくて実際に簡単な仕事だから。一級免許器用な子供が一.二年くらいクロスの練習したら半分は合格すると思う。今から洗面トイレ貼る。帰りたい。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/01(土) 23:27:09.01 ID:???

>>851
帰れ
誰もお前がやめようが困らん
いやならひたすらやるしかない

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 08:54:34.24 ID:???

>>851プレッシャーに負けてる時点で自信が無いという事だろう。
半分以下の手間を進んでやるなんて、技術や自信があるならまともじゃないよ。

何故子供を引き合いにだしたのかは分からないが
どんな分野であったとしても能力のある子や器用な子はいるだろ。
合格して基準に満ちたとしても、それを仕事としていけるかどうかは別の話。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 19:39:42.34 ID:???

俺がいる内装屋で一番うまい奴が辞めていった
社長はその人テクがあるもんでメンドクサイ材料、
やっかいな現場ばかりやらせて切れちまったみたいです

まだ新米連中に貼りやすいアパートとかやらせて単価一緒だから
新人君らのが手取りが良くなってしまう場合が多い

専属で受けなんだからだれだって張りやすい材料、現場がいいのは当たり前

難しいな

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/02(日) 21:05:09.09 ID:???

>>854
外注になっても一緒だよな。

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 05:55:48.51 ID:???

>>854
そういうのは糞レベルの問屋がやってるわ
テク無いけどイエスマンの職人には貼り易く、楽に稼げる現場あてがい
テク有っても気難しい職人には施工の難しい、手間掛かる現場やらせる

手間で請けるなら下手な振りをした方が良いという事

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 18:28:18.62 ID:???

断ったらいい話のレベルじゃん！
問屋から言われて現場どこ?聞いて嫌なら断ったてるけどね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 20:29:07.73 ID:???

完全にフリーでやってるならいいけど
専属体系とってると断れないよ

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/03(月) 22:23:14.05 ID:???

>>858そこですね。つかず離れずを維持するのが大事。今日も仕上がり普通でペーパーと貼るだけで150くらいだけど腕に自信がないのでなくて自前はふった方が人のせいにできるでしょ？自前ふって応援いくのもありかと思うよ。性格悪て思われるかもだけど

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 01:03:25.52 ID:???

まともじゃない単価で仕事してるんだから自信ないんでしょ。腕に自信ある奴は人のせいにする必要ないしさ。手間が半分以下だけど楽だからとか、結局自信がないって事と変わりはないだろう。

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 17:37:32.24 ID:???

また、自信君がでた

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 18:10:57.68 ID:???

腕にいくら自信があっても今の時代無駄だね

検査の時アレダメ　これダメと言われりゃ
ハイハイ言って直さなければ　良い職人とは言われない

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:04:34.08 ID:???

今のスレって若手しかいないの?
この十数年の建築不況を廃業せずに生き延びた職人は、ダメ出しくらう様な奴はいないだろう

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/04(火) 23:11:39.45 ID:???

そうそう。手直し金貰えないしね。理不尽なら受けない事。手間職人は毎日パテ込みで日／80計算で月60万しかない。それ以上はしんどいし粗くなるよ。速い人でも100計算で80万くらい。手直ししてたら生活できない。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 00:26:45.35 ID:???

俺、自信君なの？ｗｗ
>>823を見てこいよ。
自前の仕事はプレッシャーがあるから、アホみたいな安価の手間受けの方が良いって書いてるんだぞ？
途中から論点や言い方を変えてきているが、元はこういった発言だから
自信がないからアホみたいに安価だけど楽な仕事を選んでるって事だろ。
>>826みたいなのは、自信以前に腕・能力が低いからだろ。
まともな仕事してる人は、毎度手直し必要な駄目だしなんてされないからｗ
今の時代や工務店が厳しいとかって以前に、そういう下手な職人しか集められないだけだよ。
まともな会社は、そう何度も駄目だしされる職人なんて使ってもらえなくなるから。

自分の仕事は外注にだし、自分は手間受け仕事をするにしても
まともな仕事をする職人だったら、２３０円単価の仕事なんかしないって事だよ。
しかもわざわざ低い単価を提示して儲けがあるとか語ってるけど
こういう輩がいるから、勘違いする会社も出てきて単価が下げられてしまうんだよ。
こんなのを支持する奴まで現れるとかバカじゃないのか？
>>851２１時半過ぎてても洗面トイレを貼ってからじゃないと帰れない単価なんだぞ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 01:08:38.96 ID:yeECadTT

普通手間請けなら
二万～二.五万で
貼り数関係無しやろ

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 06:12:00.80 ID:???

手間請けといえば『単価×数量』に決まっておるがな
貼り数量関係無しで日当は応援仕事だろ
けど応援仕事は徹底的に貼らされるから、かえってしんどいな

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 09:56:23.13 ID:yeECadTT

俺は日当にならん現場なら貼り数では請けないで人工計算やな。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 11:15:11.06 ID:???

手間受けしといてこの現場合わないからって人工請求して通ります？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 12:37:37.52 ID:???

余裕で通る

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 13:54:27.31 ID:yeECadTT

通るも何も人工も出せない危ない情けない会社の
仕事なんかやらないだけ。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 19:00:52.23 ID:???

400㎡、400円で受けて10日かかったから人工20000円だから
20万よこせって通ります？

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 19:17:26.04 ID:???

通るとか通らんとかじゃなくて、掛かったんだから請求
おれなら払うまで請求書送り続けたるわｗ

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 19:53:12.19 ID:???

それで通ったらクロス儲けるな！
クロス屋に転職しよかな～

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 20:00:43.73 ID:???

俺の周りじゃ現場やってる最中に話つけないと無理だな
請求書は本来掛かった分、欲しい金額書くのがスジだとは思うんだがな

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 20:24:43.08 ID:???

腕ない人脈ないってことだろ
次から仕事まわってこんぞ？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 21:54:37.40 ID:???

取り決め以上の請求書あがって来る職人なんて今後使うわけねーだろ！
せめてやってる最中に言えよ！ボケ！

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 22:40:16.96 ID:???

張り手間で受けたらクローゼット、靴箱の下、カーテンボックスを延々と張らされる夢を見たことがある
寝汗が凄いことになってた

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 22:50:34.86 ID:???

建築プチバブルで、首都圏は職人足りなくなるぜ
これから数年に限り20-30kの人工で人集めが始まる
地方の野郎どもも、頃合い見て攻め上がるといい
調子乗ったブローカーなんざぶっ潰してやれ
俺は地元で請けも忙しくてもうダメだがな…

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/05(水) 23:32:17.14 ID:???

自分も現場手掛けてる最中だったら交渉次第だが
作業終えてからの請求書でというのは無茶な話かな。
ただ>>876の言うのとは真逆な理由から、
この職人だから安心して任せられるし、融通をきかそうという会社がないわけでもない。
確かな仕事をする職人で、会社も理解があって評価する関係な場合は
会社側から色をつけてきてくれる事はある。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:30:27.46 ID:BPwP6Vew

請負業なんて、人工20000円にもならない時もあれば、人工30000円くらいになる時もまたにある

同じ建物でも、職人の能力でかかる日数も違ってくるもんなのに、人工20000円にならないと請求するなんて、請負業をわかってないね

日当20000円の日払い職人なんて、恥ずかしすぎ

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 01:34:18.30 ID:BPwP6Vew

↑またにあるじゃなく、たまにあるの間違いです

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 20:34:45.60 ID:???

>>873
400㎡400円で受けて2日で終わったら、40000で請求出すってことね？

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 21:19:56.22 ID:???

>>883
話しにならないヤツだな！w

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 21:47:30.35 ID:???

みなさん何年ぐらいの修行で、１人でやれると思いましたか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/06(木) 22:55:20.08 ID:GqOID6tP

店舗のクロス1000円
材工共でm幾らが相場？ 1200円は高いか？

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 06:00:53.00 ID:???

>>886
一口に店舗といってもな…
天壁一色なら普通の単価だし、貼り分けあるなら安いかも

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 06:51:13.49 ID:???

>>886
相場は人によって違うから分かりません！
店舗なら1000円以上は取りたいね。

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/07(金) 11:25:20.71 ID:???

販売、飲食店舗のクロスなんてここ什器入っちゃうから貼らないで～
あっちも、こっちもで何しに来たんだかわからん事あったわ

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 07:29:23.25 ID:???

今日は休みにするわ

明日行くかな。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 10:13:41.63 ID:???

仕事がずっとない。誰か助けて～＠埼玉

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 10:37:16.31 ID:???

この雪なんとかしておくれ

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/08(土) 19:11:46.29 ID:???

>>891
田舎でも忙しいぞ！
今の時期仕事ないとは余程の腕の持ち主とみた。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:06:59.79 ID:???

>>893
おまえ日本人なら日本語勉強しなおした方がいいぞw

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 14:14:56.92 ID:???

いや、それ皮肉でしょ

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 16:34:25.13 ID:???

>>894 わかったよ

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 18:30:08.16 ID:???

>>893
ウケるw

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 18:48:17.65 ID:???

と、皮肉と句読点を知らない>>894が仰ってます。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 22:11:19.84 ID:???

みなさん何年ぐらいの修行で、１人でやれると思いましたか？

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 22:19:44.13 ID:???

>>899
腕だけじゃダメ！

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:00:26.50 ID:???

>>899
当面の仕事が掴めると思った時だな
俺は4年半勤めて辞めたわ
その後10年勤めあげたバカもいるし、それぞれだろ

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/09(日) 23:14:06.82 ID:???

クロス貼りで喰って行くつもりなら、店舗の仕事を経験してこなせる自信がついてからにしとけ
期間を聞きたがっているけど、店舗は頻繁にある仕事じゃないから期間で計るのはナンセンスだ
店舗と居宅と賃貸では貼り方も貼るクロスも全然違うぞ

まぁ店舗の依頼が来た時は、別注に出すって方法もあるがな

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 06:40:25.02 ID:???

店舗
＞単色のペラペラや柄物が多いが下地の良し悪しは問われないし、結構お金になる。
アパート
＞意外に面倒くさいし、金にもならない。キチガイが監督業務をしている場合があるから要注意
分譲マンション
＞１階から最上階まで入りっぱなしだと金にはなる。キチガイが設計監修をしている場合があるから要注意
一戸建て
＞作業的には楽だが、やはり金にはならない。キチガイの施主が多いので要注意

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 06:55:36.53 ID:???

>>903
店舗以外は要注意ばっかｗ

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 07:19:40.85 ID:???

店舗って人工で動くの？
㎡だったら面倒くさくて時間かかるしいろんな職人だらけで全然稼げなくない？

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 12:17:11.92 ID:???

>>901 四年半も勤めすぎ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 14:33:37.32 ID:???

トイレの張替え工事
クロス 13m (リフォーム用）
ＣＦ w幅1m
巾木　　5本

材工で23000円って安くないですか？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 15:25:22.46 ID:???

オレなら手間のみですね

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 17:53:06.14 ID:???

>>907　一式 \35.000-～

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 19:33:07.82 ID:???

>>907
手間の分でも2万切らないか？上手いこと手持ちの資材なけりゃ

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 21:40:46.62 ID:???

手前で材料用意して、原価はないよな。
3万は欲しいな。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/10(月) 22:53:50.80 ID:???

>>907
安くはないな
材料持っても半日で終わる仕事だし、そのあと遊びなしで次の現場いけるなら、だが
まあそんな現場でも毎日続くなら悪くないぜ、元請けとの信頼関係もある
数日遊んでたまにそんなんやってるようなザコだから逆ギレするんだろうけど
そして俺なら足代は貰うな、結果その内容だと30000～35000みたいな請求になるかな

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 00:30:17.50 ID:???

トイレて大判８枚ＣＦ2.5で足りない事はない。材料注文だけで約半日で二万ですな。手間の80メーターと一緒じゃないか。妥当か高い

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 01:39:22.09 ID:???

>>912
お前がザコだからザコの気持ちがわかるんだなｗ

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 05:58:19.83 ID:???

>>912
>>913

日本語のお勉強をし直して下さいｗ

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 11:04:16.41 ID:???

おどりゃ！切りカスやカッターの刃を掃除しろや！
糊もベタベタつけるわ家電のアースなどを外したら外しっぱなしかコラ！
チンポ逆剥けにするぞ！

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 11:26:44.43 ID:???

と、皮肉と句読点を知らない>>915が仰ってますよ。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/11(火) 12:52:01.91 ID:???

>>917 どーでもいいよ

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 01:26:48.30 ID:???

手間受けに慣れてしまうと、元請け価格がボッタクリと思えてしまうのだろうけれど
本来の適正価格というものがあるのだし、２３０００円は中途半端かな。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 07:43:50.16 ID:???

今、問屋の仕事で在宅の現場に来た。
居間の天壁
何にも荷物を動かして無いからゴチャゴチャなので帰ります。
しかも居間で食事してて奥さん化粧するから9時30分からにして～だと
いえ、帰ります。材料だけ玄関に置いて携帯電話の電源切っておこう

馬鹿馬鹿しい

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 12:16:44.53 ID:???

りょうの現場なんかうっちゃっといていいよ

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 17:01:47.91 ID:???

>>920 その後どうなりましたか？

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 21:28:55.84 ID:ggpBB4MM

事前打ち合わせは？>920

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 21:30:52.67 ID:???

ちと現場に行くの早くないか？

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 22:30:05.85 ID:???

問屋側から言わせてもらうと、在宅で荷物がごちゃごちゃなのは元請けの段取り不足なので帰ってもいいと思う。
でも問屋に連絡はしてくれないとこちらも元請けに文句が言えないから出戻り代も貰えなくなってしまう。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/12(水) 22:57:05.45 ID:???

ちと現場に行くの早くないか？

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 06:35:50.39 ID:???

在宅の貼替え現場に来たのだが、施主がまだ寝ているみたいなので帰るわ

問屋には急に熱が出たと連絡しておこう

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 17:21:50.15 ID:???

>>927
ちと現場に行くの早くないか？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/13(木) 18:59:38.53 ID:???

出戻り代っていくら請求するの？
前に問屋の専属が現場が出来なくて元受に人工請求するって電話したら
だったら5時まで現場居ろって逆切れされたって言ってたわ

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 12:09:32.61 ID:???

出戻り代なんて貰えないのがほとんどじゃないか？　だからこそ携帯電源も切って帰ったんだろ？
連絡されたら待ってでもやれだの、荷物も片付けながらやれだの、理不尽な要求されるのが容易に想像つくから

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:14:49.75 ID:???

問屋の仕事が糞なのは皆、承知なんだろ？
施主と意思の疎通が出来る仕事なら逃げ帰る必要もないからな

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:15:40.44 ID:???

アパートの貼り替えでコンセットやスイッチのカバーを外していたら、
何やら盗聴器のようなモノが出てきたのよ。
1cm×4cm位の長方形の黒いモノが２つも。どうしたらイイかな？
とりあえず持ち帰ってきたんだけどさぁ、
これどうやって使えばいいの？何で聴けば良いんだ？
昼間の嫁さんを盗聴したいかもｗ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 18:45:34.37 ID:???

>>932
オナラとゲップの音が聞きたいのなら止めはしないよ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/14(金) 21:19:19.45 ID:MtMjmrD/

専用の受信機が必要なので簡単には聞けないよ>932

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 03:38:54.57 ID:9Wsc1oxn

東京だが雪
現場行けるか？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 08:23:48.96 ID:m1LHvGQi

雪解けたな

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 10:39:49.53 ID:???

スタッドレスも買えないクロスやがイカに多いか

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 14:20:54.78 ID:???

仕事ないっす。今月は1日だけ働いた。＠埼玉

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 19:01:26.68 ID:???

>>938
面白くないよ！
新聞配達でもしたら？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/15(土) 19:13:40.84 ID:???

>>937
チェーンの方が多いだろうけど、スタッドレスくらい買えるだろ。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 18:42:47.85 ID:???

冬のあいだ、雪に囲まれる地域ならともかく
一冬に数回雪が積もる程度の地域で高い金出してスタッドレスに変えるのは
愚かな行為だな
仕事休めば良いだけの話

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 23:07:11.59 ID:???

チェーンで十分。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/17(月) 23:38:13.03 ID:???

>>941
数年に一回、10万もしないタイヤに設備投資も出来ない業者ってどうなんかね？
休めばいい？
まあそうだよね、そりゃそうかもねw

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 00:14:37.38 ID:???

>>943 自分、スタッドレス位持ってはいるが、都内等で仕事している人間からしたら
スタッドレスが必要になるくらいになってしまうと、スタッドレスを履いていたって
交通が麻痺してしまって設備投資云々ではないんだよ。
スキー場等の道路と違って路面凍結、立ち往生の車両ばかりで、自分が走行出来る状態であったとしても
ほとんど意味を成さなかったりもするんです。
>>941が言う様に、工期に猶予があるのであれば、無理に渋滞車両に加わるよりは
休んでしまった方が、時間の使い方としては間違っていないといえる。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 16:29:34.57 ID:???

とにかくもう雪は勘弁してほしい

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 21:26:12.64 ID:???

大通りはOKでも
路地や駐車場は何時までも雪残ってることない？
同乗者いれば、最悪後ろから押してもらえるけど
一人だったらまじやばい

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 22:50:43.05 ID:???

>>944
まあそれはそうなんだが、雪には極端に弱いハイエース肉とか乗ってるんだろう？
他人が原因で渋滞に巻き込まれたりは当然あるが、自分が原因になったりしたら切ない事この上ないし笑い話にもならない
なんとか取り返しつく現場ならいいが、そうもいかん時もある
つうわけで、俺は最低限の言い訳つくようにもスタッドレス+チェーンだけは用意してるぜ
まあ休めるなら越した事はない…

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/18(火) 23:37:18.02 ID:???

この時期休むのマジキツイわ！

パンパンだよ。パンパン。

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 00:18:22.91 ID:???

今の時期仕事はガンガン回ってくるけど出来ないわ
ドタキャンされて困ってる！って言う電話も多いなぁ

手間仕事請けといて自分のが入ってきたらそっち行っちゃう奴マジいるからな

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 01:18:12.75 ID:???

>>947
ハイエース乗りではないが、>>943だと皮肉っぽくもあり嫌味っぽくもあったから
心構えとかは>>947に同意もするし考え方もまともだとは思うのだけれど
今回の様な積雪量になってしまうのだと、地域によってはスタッドレスだろうがチェーンだろうが
備えがあろうと意味をなさない状況でもあったりするって事なだけなんですよ。
実際、自分の周りでは１時間程度で行ける距離が、５時間だの８時間だのが居る。
最大で１３時間という友達もいたくらいなので、通行止めや激しい渋滞を知ったうえでの出勤等は
現場での作業時間＋移動時間を考えたら徹夜作業状態の地域もあるって事なのです。
関東の場合は、タイヤがどうのという以前に、高速道路の規制からのあおりで
一般道が全く動かなくなるくらいの激しい渋滞に陥ってしまうんですよ。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 13:27:34.95 ID:???

>>948
パンパンで休めないってどゆこと？
仕事があるうちは稼ぎたいから休みたくない、なのか
それとも問屋の専属で休ませて貰えないって意味なのか？
何れにしても、悲しい話ですね

　　　―エホバの信者より－

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 19:12:42.83 ID:???

現場ついても駐車場が雪で埋まってて停められませんでした＞＜
あと滑って危ないので機械を運べませんでした＞＜

除雪車で出勤すればよかったんだなぁ

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 20:30:06.95 ID:???

>>950
お前さんかなり疲れがたまってるんじゃないかい？
夜は早めに寝たほうがいいぞ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 22:38:29.27 ID:???

まぁとりあえず>>937と>>943の恥さらしが見ててキツイってことかな

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:24:46.72 ID:???

共感してんなよ、ハゲ

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/19(水) 23:41:14.44 ID:???

>>951
流れでよんでな！

大雪で休んだ分、パンパンで、もう休めないってこと。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 00:22:26.29 ID:qzK6Tg+5

山梨で4,000㎡ほどあるけど誰かやる？
全部じゃなくてもいいよ。

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 02:25:07.80 ID:z32urnRw

お前らクロスみたいな安物仕上げの時代はもう終わるぞ

転職考えろ弱小メーカーは倒産ラッシュ

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 05:46:38.61 ID:???

>>958
転職オメデトウ
もう二度とこのスレに帰ってくるなよ
転職先でのご活躍をお祈りしております

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:15:42.98 ID:???

今時、消費税込みでやってる奴いるの？

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 20:26:13.56 ID:???

>>960
別で、頂いております！ハイ。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/20(木) 22:28:03.52 ID:???

糊付け機を買い替えようと思ってるんだけど…おすすめ教えて～

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 00:38:08.79 ID:/Nxhl56Q

ヤヨイ
ルーアコーター

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 07:41:28.89 ID:???

男は黙って手塗り

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 17:50:01.42 ID:???

極東B8！

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:23:12.38 ID:???

消費税はきちんと貰いましょう。

また申告時期だな、皆さんはどぅしてる？
ちゃんと税金納めてるン？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:50:54.94 ID:???

>>962
極東の手引き

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 18:52:52.45 ID:???

手動がいいところって、壊れないくらいだろ
柄合わせある奴は、延々とパタパタ端をひっくり返しては確認するという苦行がまってるが

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:04:07.08 ID:???

柄合わせって突き合わせでするものなの？

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 19:28:35.96 ID:???

手動のやつにはスリッターついてないやつあるからな

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 20:55:14.06 ID:???

前に問屋の職人が花柄のクロスをスリッターで全部カットしたはいいが
ズレちゃったやつそのまま貼りやがって全張替えした事があったな

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/21(金) 21:10:36.15 ID:???

>>971
あっ、おれも昔それやってたw
多少ズレても貼ってたわw

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 00:18:05.75 ID:???

手動ってスリッターついてないの？
よくそんなので柄物とかやってるよな

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 00:20:24.25 ID:???

柄合わせの時、スリッターどうするの？
９０ｃｍ幅に合わせたらいいの？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:07:30.06 ID:???

>>974
お前、それでもクロス屋か？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:22:27.11 ID:???

柄物スリッターなしでもエエやん

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:31:03.73 ID:???

エンボスリピートと柄リピート二重に矢印ついてるやつあるけどいやがらせとしか思えん

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 22:42:50.36 ID:???

矢印無しと一個おきに矢印が嫌いや
よくわからん柄で中切れで巻き変わって天地逆になった時とかマジめんどい

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/22(土) 23:01:32.36 ID:???

>>975
突き合わせでは貼ったことないんだよね。
うちの師匠も、パタパタめくって合わせてたし。

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 00:08:21.73 ID:???

>>975 やってみたいので教えて下さい

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 01:23:37.21 ID:???

>>978
中切れで向きは変わらないと・・・

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 01:34:38.49 ID:???

重ね切り専門ならスリッター不要ですか？クロスは難しい

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 03:15:25.40 ID:???

>>981
中切れで天地逆になるのはあるよ。

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 03:22:50.48 ID:???

ないあるよ

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 05:52:48.53 ID:???

中切れで、同ロットのはずが風合いの変わる材料はあるよ
サンゲツが特に多い

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 15:22:40.81 ID:???

中切れで天地逆は普通にあるよ。
あんまり柄貼った事無いん？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 17:42:07.91 ID:???

柄はほとんどはらないから、スリッターでの合わせ方教えて下さい。

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 17:44:47.22 ID:???

縦、横のリピートを確認したて、
スリッターをその幅に合わす。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 18:05:03.65 ID:???

なるほど。
っていうか、やっぱそうなるよね。

突き合わせだと、ジョイント目立たない？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 18:08:21.16 ID:???

ついでだから勃てといた

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ5メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1393146442/

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 19:23:25.38 ID:???

俺もジョイント目立ちやすいから突き付け嫌い
柄物突き付けはよっぽどじゃないとやらない

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 21:32:07.14 ID:???

いや、逆に柄がある方がジョイント目立たないよ。
自然とジョイントより柄の方に目が行くから。

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/23(日) 21:57:34.70 ID:???

茶色のレンガ柄とかなら、大丈夫。

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 00:04:20.89 ID:???

質問ノ
タバコのヤニに強いもしくは手入れがしやすいクロスってありますか？
検索でヤニを落とすやクロスコーティング剤等の情報は沢山あったのですが
初めからヤニに特化した専用クロスが無くて探しています。

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 00:11:00.66 ID:???

自己解決、サンゲツの汚れ防止壁紙を見つけました。

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 17:39:29.82 ID:H3vhknK7

サンゲツの汚れ防止壁紙は貼替えが出来ないから
止めておいたほうが良いよ

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 17:50:03.12 ID:???

>>996
できないってなんで？

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 18:07:13.17 ID:???

呪われるから？

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 20:02:41.75 ID:???

つーか喫煙所に汚れ防止貼ってるのよく見るけど（爪で引っ掻くとわかる）
ヤニ付きまくってるよな。
あんな詐欺商品よく売るよなｗ

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：2014/02/24(月) 21:47:37.18 ID:???

汚れないクロスじゃないぞ！

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