どこのハウスメーカーがお勧めですか【その7】

無かったので新たにスレ立てました

**********************************

ダイワ、パナホーム、トヨタ、富士、セキスイハイム、積水ハウス
一条、三井、スゥエーデン、セルコ、タマ、住友、ＳｘＬ、ヘーベル
パルコン、ミサワ、古河林業、東日本ハウス、アイフルホーム
それぞれの特色を語りましょう。


建築士関係、事務所員　ピンキリ君、目からウロコな人はこちらへ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1193567189/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1194428409/


どこのハウスメーカーがお勧めですか【その4】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1198295259/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1212118216/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242995287/

木造の２階建ての家を建てたいんだけど、住友林業にしようか迷ってる
友人が木造で建てるなら住友林業が一番いいって言ってたんだけど、本当かな？

ちなみに考え方が古いせいか木造にこだわってしまってるところもあるんだけど、
鉄筋の方が家を建てるのによかったりするのかな？

俺なら１階鉄筋で上は木造！

>>4
ちなみにそんな感じに建てるとしたらどこのハウスメーカーがいいと思う？

積水ハウス、ヘーベル、大和、パナならどこがいいの？
積水とヘーベルは営業の人に良い印象を感じなかったけど。

>>6
大和ハウスと積水ハウスあたりかな
といっても俺も建てたわけじゃないから詳しくは分からん
誰か詳しい人いないかな？

地元の工務店が建てる家がいいに決まってるじゃん

メーカーは売るだけ、売って利益さえ出ればいい
地域に昔からある工務店は信用を大事に考えるし後々の事まで考えるから
安心して任せるなら地元の工務店

重量の重い家を希望。

閲覧できる過去ログ
家建てマス。どこのハウスメーカーがお勧めですか？
http://mimizun.com/log/2ch/build/1181856055/
どこのハウスメーカーがお勧めですか？2
http://mimizun.com/log/2ch/build/1192372029/
どこのハウスメーカーがお勧めですか？3
http://mimizun.com/log/2ch/build/1193570123/
どこのハウスメーカーがお勧めですか？【その4】
http://mimizun.com/log/2ch/build/1198295259/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その5】 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/build/1212118216/
どこのハウスメーカーがお勧めですか【その6】 | ログ速
http://www.logsoku.com/r/build/1242995287/

>>8
地元の工務店も考えたんだけど、保証のことを考えるとどうしても踏み込めなかった
しっかり立ててくれることは勿論なんだけど、何かあったときの保証がしっかりしていて会社が倒産するリスクが低いところがいいなって思ってる。

静岡県の地元の工務店でオススメのところがあったら教えてください

>>10
重量の重い家って地震とかの対策って大丈夫なの？

すみません、素人意見です

保障には過剰に期待はしないほうがいいと思いカキコ。
おいらＴＯＰ８位内のメーカーのアフター部門勤務者（外注委託修繕）だけど
基本構造（基礎・骨組み）以外大して一般と変わんない気がする
確かに保障はあるけど、内装設備は1年か2年でエンド。
雨漏れ、骨組みの補償は10年〜20年で一部有償保障。（傷とか錆びとか当然補償外。こけてから、倒壊・漏水現象発生が保障発効条件だったように思う）
自損、「建てる前に言ったのに、なってない」「こんなことになるとか説明無いから」
「3年でエアコンが、トイレが、建具の・・耐久確認しろ」
で文句いわれても、メーカーは請負契約書の捺印や保証書を盾に
「金出してリフォームとしてならやってやる」
って程度。もちろん言い回しは気持ち悪いくらい丁寧
そんぐらいの覚悟で展示場にきてね。ま、営業さんは全力で否定するだろうけど。

まじか、それなら地元の工務店でもあまり変わらないのか

ちなみにフジハウスみたいに突然潰れてお金が返ってこないっていうのだけは避けたいんだけど、
潰れそうかどうかってどこをみればいいの？
当期純利益とか？

この前、一条建設を展示場で見てきたんだけど、在来工法の場合は
住友林業の方がいいのかな？

静岡県の工務店で在来工法でいいところ知ってる人いる？

アイダ設計が安くて良いに決まってるじゃん。

>>16
お客からは他社より高く取り、職人には他社より安く払う　○条が良いに決まってんじゃん

タマホームとかのローコストメーカーと地元工務店ってどっちが安い？
後、セキスイハイムは営業がウザい。

>>17
アイダ設計って在来工法あったっけ？

>>18
まじで？　ソースがあったら教えて

ハウスメーカーから工務店まで勤務したことのある営業です。
地元工務店は安いけどレベルはまちまちですよ。
HMはとにかく高いですが、施工レベルは中の上くらいですね。
一応検査の体制がかなり厳しいんで職人下手でもそこそこは
建つね。
設計料多少高くても設計事務所が一番いいかもね。
工務店は安くてうまいところ大体の設計事務所わかってるので。
ぼらないところなら設計費が高いだけでトータル安くて良い家が建つと思うよ。

>>17
嘘つくな。一生後悔するぞ。

>>19
造作してくれる大工さんに大きく左右されるよ

ﾏﾁﾞﾚｽだが、木造で何十年かやってきたバリバリ働くピカ１な大工さんもいれば
３ヶ月前まではラーメン屋の店長をやっていたってド素人の奴が棟梁でやっている末期な家もある

>>16
一条はやめとけ…栃木県北在中だが、この前の東日本大震災で家の壁が崩れただの一条で建てた会社の同僚から聞いた…高いけど住友、トヨタあたりがよさげ

トヨタはダメってリフォーム業やってる父親が言ってた
建ててもその後の不具合から起きる修繕回数が多くなるんだと思う

19です。
>>21
なるほど、設計事務所ですね。
伝手も何も無いですが探してみます。

>>23
運に左右されるんですかね？

値段を抑えたいので、2x4で地元の工務店を探そうかと考えてたのですが、
他の方向性も色々検討してみます。

新築を検討しているものですが、親と相談して親の馴染みの工務店で頼むことになると思うんですが、
なにも知らないで頼むよりはと、とりあえずハウジングセンターみたいなところへ行ってみようと思います。
間取りや装備や、最近の住宅とかを参考にするために。

坪単価70のヘーベルハウスとか、とても手が出ないんですが、それでも見ておいて損はないですか？

あのね〜、年寄りの大工なんて手抜きのプロフェッショナルが多いから。若い大工の方が一生懸命 真面目 そして スミリンとかセキスイとかダイワとかより はじめ建設がﾏｼ

ウチ ツーバイで十年目で解体したんだけど ﾍﾞﾆﾔ腐ってトロケてました。日本は湿気が多いから在来工法。アイダ設計の５５５万円の家 オプション無しが一番お得です。

ローコスト住宅はその程度の家だから
20年で建て替えを考えているなら良いんじゃね？
俺は無理だけど（）
鉄骨かRCで考えてヘーベルにしたわ

一軒家なんて止めてマンション買った方がいい。

変な設計止めた方がいいよ。屋根もバスっとキリズマ 間崩れはダメ 普通なシンプルな家にすれば十年は持つ

現場に携わっている者だが、諦めって言ったら誤解されるけど、ある程度で我慢しないと後々損をする
毎日のように現場に来てはアレコレ考えて、頼んで、数日後にはモデルルーム見てきたからとまた変更願いしてきて･･･
結果的に出来た家が追加や変更で金が嵩んだ割りにはドンガラガッシャンな糞家

>>33
それを上手くまとめるのがその会社の力量じゃないのか？
言われるままを高い金出させてやるだけなんて悪質とは言わないが程度の低さを暴露している様なものだろ
会社名を教えろよ

>>33
みんなそうですよ、
家は家電と違い何度も買う物と違い
施工主は必死に無い頭で完成形を想像し、
「あ、やっぱりこうするか」と決意する


もっと適切にアドバイスして差し上げる
べき立場だということを自覚なさい

>>33みたいな悪徳糞業者が普通なのか？
営業だけ調子良い事言ってて、実際に現場で動く奴らがこんな馬鹿ばかりなんて許せんだろ
ローコスト住宅ならわからんでもないが、坪60万以上の大手ハウスメーカーでも、こんな奴らがやってるなら止めるわ
設計事務所に設計管理を依頼するのを真面目に検討してみる

新築に盗聴器仕掛ける電気屋が流行ってるから気をつけろ

>>37
おやおや、
それはいけませんねえ。

知人の捜査員に調べてもらうことにします

金さえかけりゃいいってもんじゃないよ 家は。

>>33
同意する。

自分の仕事に置き換えれば理解できる。

まぁモンスターな客の相手をしたことの無い輩は楽な考えしか出ないわな

>>39
でも昨日はじめて住宅展示場でいろんなメーカー見比べたら、
「そりゃ金さえあればヘーベルハウス一択だわな」って思った

ただオレは建物だけに3,000万オーバーもかけられん…orz
今のとこ木造枠組で2,000万を目安に考えてる

土地持ちの俺は上物で4500万の予定
頭金は3000万出して、残りは優遇税制をしゃぶって10年で完済予定
ヘーベルハウスだろうが積水ハウスだろうがマジ楽勝




年収600万だけど、、、

↑ こういう奴って早死にするんだよね。

>>44
そーゆー事は言わないのww

人生色々、おうちも色々。
ちなみに、オイラの新居はｳｻｷﾞ小屋

orz

そんな貴方に共働きマジオヌヌメ
世帯年収1000万超余裕です
年間貯蓄500万も無理じゃないお( ^ω^ )

>>46
今の時代、年収500万超ってどんだけ勝ち組だよ
女なら500万超なんてほとんどいねーぞ

>>47
年収500万くらいなら30代後半以降の男なら普通だろ
女で500万は少ないけど400万なら正社員なら普通にいるよ

>>48
超余裕じゃないじゃんw
あと30代後半ってマイホーム買うにはちょっと遅くね？

うちの嫁は看護師で年収500万超、俺は零細サラリーマンで年収400万以下…

俺（36歳）年収650万、嫁（28歳）年収400万、貯金3500万、子2人（7歳、5歳）
年間400万は貯金出来ている
頭金で3000万いれてローン3000万の予定
多分余裕

ブサメン 住友 でググってみて♪内輪の密談てんこ盛り不満分子の吹き溜まり

なんだ　>>36で答えが出てるじゃないか。

ほんと、そこまでこだわっているんならマジで建築家に依頼したほうがいい。
じゃなきゃ建売でもいいんんじゃないか？
直近の基準法改訂で建売でも構造的に遜色なく、内装も設備もそこそこ。
下手なグレードのへーベルなんか内装じゃ負けるくらいいいぞ。性能表示も義務付けられてるしね。

妙に家を建てることにこだわってるんならメーカーは避けるべき。
決められた枠の中で、一定の品質（高品質とはまた別）、会社は損しない程度の保障
企業優先の立場で作られた「商品」に坪70の価値はない。と思うよ

平屋の家を建てたいんだけど注意すべき点ってありますか？

>>54
木造ならば、基礎は全面コンクリートで
しっかりシロアリ対策を

屋根を軽い素材の物を選んで耐震強化を

今どき木造でベタ基礎じゃないメーカーなんてあるの？

アキュラ

このご時世大工に直接依頼って兵居ない？

漏れがその兵になる予定なんだけど大丈夫かしら

大工って軸組？
まぁ好きなら止めないけど

>>59
もう半ば引退したような60後半の大工さん。3年前に公民館建てて5年くらい前に25坪くらいの
平屋建てて最近は収入300万前後の知り合いの修理代や応援でほぼ年金暮らしの大工さん。

そうか。
工法や材料じゃなく、人で決めるっていうのもひとつの選び方かもしれないな

>>56
一条は布基礎基本でベタ基礎はオプション扱い
しかも、社内の地盤調査の結果で布基礎かベタ基礎か地盤改良になるんだけど、布基礎判定はほとんど無くベタ基礎以上になる

ハウスメーカーに出入りしている程度の大工は総じてレベルが低い
ハッキリ言って大工じゃなくて組立工だよ
ノミもカンナもノコギリもまともに使えないし、建て方の時にプレカットの納まりが悪い時は良く見てないとヤバイからw
辛うじて、木軸在来工法の棟梁クラスで和室が出来るかどうかだ
一定レベル以上の材料や仕上げを求めるならハウスメーカーでは無理だと思うよ

>>63

激同

全て、なんちゃって工法だからハッキリ言って真似事

しかもHMから単価切られてるから走った仕事ばかり
そのクセ値段はべらぼうに高い

タマホームが一番ってエロい人が言ってた

モデルハウスで住所氏名電話番号書いたんだけど、電話ってかかってくるもんなの？
ちなみに個人情報書いたそのメーカーも相見積もりしたいから、
電話ほしいっちゃほしいんだけどw
電話こなかったらご縁がなかったってことなのかなw

>>66
かかって来なかったり、来たり。
ひやかしに思われたらかかって来ないだろうね。
微妙な時はハガキが送られてくる感じじゃないかな？
自分はそんな感じだったと思う。

日本の気候風土上システム工法は合わない
でしょ
メンテも掛かるし総単価が安くできるわけでもないからやっぱ無理あるのでは？

ヘーベルはやめれ。真面目だけど能無しばっか。建物は良いけどね。

まずは、家を建てる場所の地盤の質によって選択肢を考えるところからですかね？

地盤が固く、地震が来ても液状化する事のない地域なら、あらゆるハウスメーカーが選択肢に。 液状化リスクのある地域なら、家が傾斜してしまってからのジャッキアップが容易な構造の家である必要があり、それに適した物が選択肢に。

考え出すとキリが無いけど最初が大事

>>66
アンケートを書いた相手がそこのメーカーでのあなたの担当者になるって聞いたことある。
つまり営業マンからすれば「この客と交渉する権利は俺がもろたでぇ」ってなるらしいよ。

>>71
じメーカーの他の展示場行ったら同じこと言われたな。
「とくに指定がない限り、最初に応対した者が担当になります」と。
結局、最初に話したその担当はなんだかなーと思ってたので、そのメーカー自体切りました。

増税前の駆け込み客が殺到し、
ハウスメーカーが受け入れ限界に迫る勢いだそうで…

既に御断りを始めたとこもあるって状況だそうですね

この反動が気になります…

あー、だから見積もり出来たら連絡しますとだけ言って放置してきたハウスメーカーあったのか
熱心にアプローチしてきた他のハウスメーカーにもう決めちゃったからどうでもいいけど

age

一条なんか、年内無理どころか、来月2月までは上棟できんよ

材木が手に入らないらしいな　指し値してるからだろ言い値で買えよ

>>76
へぇー

おいおいwww

age

外断熱ってメリットある？
内断熱だと結露で断熱材がグズグズになったり木が腐るって本当？

外断熱のほうが外壁や壁内部材の湿気なんかによる傷みが少なく、
断熱効果も高いと言われてる
壁内断熱だと、外壁自体が蓄熱する、とも

構造材が腐朽するという事は、内部で水蒸気が留まって結露に至ってるということ。
つまり外気との完全遮断をするか、若しくは空気の抜け道を作るか透湿度の高い壁を作る。

色々な住宅メーカーを妻と探した結果ミサワホーム東海で契約し完成しましたが、
完成後契約前に相談に行ったセキスイや一条工務店等が完成した自宅にやって来まして
色々な話になり、工事に関しては手抜きは、最初から覚悟していましたが、ミサワの営業マンは今思うとやたら工事前のお祓い
を勧めてきます。この事で他社の営業マンと話題になり、ミサワがお祓いの費用として祈祷料5万円請求してきましたので、
祈祷師に初穂料5万円差し上げましたが、祈祷師として来たのが、イデタチで誤魔化した一人の小娘祈祷師でブタ系の巫女を少し変えたのが
遅刻してきて来て帰って行ったが、何やら祝儀袋から２〜3万円位作業員に渡しているのを、妻が発見。
他社の複数の営業マン言わく愛知県では初穂料3万円が相場、ましてや女・小娘・素人・こんな祈祷師は、お目に係った事が無いらしく、
通常は修行を積んだ 中年以上の男性祈祷師がお祓いを行うのが一般的だそうで、2万円は領収書の要らない臨時収入で申告せず
ミサワの役員が飲み食いに使用していると、営業マンどうし意見は一致。とことん客を騙し鴨っている会社だと思いました。
やはり、幸先悪ければ、全てが手ヌキだと感じてしまうので、こそっと基礎作っている時に 覗いて見た所、
なんと日本語が喋れない外国人が自分の自宅の基礎作っている ではありませんか！
妻共々ショック。早い所完成した自宅売却したいょ　　やっぱこんな家いらんわ　ミサワ営業マン・フザケルナ！！！

やっぱりタマホームやな(´・ω・｀)

>>84
この度は、鴨が葱しょって来社契約して頂き社員一同情弱な客さんには心から感謝しております。
俺元ミサワホーム東海の営業ですが、多分５万円祈祷とは地鎮祭の事でしょう。内訳を正直に申し上げますと、
お施主様から神主に５万円を支払い、テント屋に神主が３万払い、テント屋からミサワホーム東海に
１万５０００円紹介料として貰っていました。多分今でもやっていると思うが、因みに既存の家屋を解体して
新築立てる時も、解体お祓いと称して４万円神主に払っておきなさいと言いますが、神主から１５０００円
ミサワホーム東海がカツアゲしていました。
これらのカツアゲ金は勿論会社の帳簿に載せないので、脱税で役員の人間のみ交遊費に使用。他の住宅メーカーは、
流石に神事に関しては、恐れ多くてカツアゲなどしないし、愛知県での神社所属の神主の地鎮祭相場は３万円位だ。
また神道系の天理教や大本教等の教祖は１万から１万５０００円の祈祷料が相場ですが、私も立ち合いで、
指定時間を守らない小娘神主を幾度か見た事があるが、俺だったら中年以上の年季が入った修行を積んだ男性神主に
お願いしたいもんだ。見た目と知識経験等からいったら小娘では心もとないし不安を覚える。
他レスでダイアマンご指摘の祈祷師が住宅メーカーの社員が袈裟着て神事を執り行うと言うのは流石に２０年近く
この業界に従事していてたが今まで見た事も聴いた事も無い。役員が小遣い欲しさに１件当たり１５０００円の
はした金をポッポがばれて契約解除に至ったら、現場営業マンは浮かばれんし、会社の信用丸潰れアホ役員に
塗る薬は無い。世の中には退職後も守秘義務とか有るらしいが俺様を売上が悪いと言う理由で解雇したミサワ役員が、
その後の生活の面倒を見てくれるのなら喜んで共犯になってやるが、面倒見てくれないから事実を暴露したまでさ。
序に所轄税務署にも垂れ込んでやるぜ。

祟りがきまっせ
地の霊が怪しさに逆に集まってくる

三井ホームで新築を検討中なんだけど
延床55坪ぐらいで建物本体3800万って「坪単価80万超」って言われてる三井にしてはそこそこ安い気がするんだが
これくらいが相場なのかな？
マイレーヴとかバーリオなのかなと思って営業に聞いたら、フリーで設計していると言われた

全館空調あり、要望で入れたキッチンとかの加算が150万、ざっくりとしたカーテン照明で100万位、外構約400万でトータル5000万くらいなんだけど
巷でよく言われてる坪単価ってのはどこまでトータルしたところから算出してるんだろう

>>88
見積もりをもっと正確に絞り込まないと何とも言えないでしょ。
アバウトな見積もりだけで高いか安いかなんて言えやしない。
もっと具体的な見積もりを取ってからまた来てくれ。

セキスイハイムにしようと思ってたけどネット見てたら評判悪いのな
どういうところがダメなんだろ？
ユニット工法の四角さは承知してる

>>90
高いからだろう
値段の割にはローコスト変わらなくね？というところがな
金かかった分期待値もあがるだろう

ローコストとは訳が違うみたいな事言ってたが実際住んでみると変わらないんかな

高けりゃいいならパナホームはどうかね
いろいろ揉めて関西ではトラブルで炎上してるぞ

安くて良いに越したことはないよね

タマスイホイム

やっぱりヘーベルハウスが一番なん？

金さえあればヘーベル1択だと思います。自分はね。
ただ、同じ施工面積でも延床面積が狭い、
同じ金額なら他メーカーならキッチンも風呂も、ありとあらゆる装備がワンランク上など。

ヘーベルで建てるなら他メーカーにプラス1千万欲しいかな

確かにヘーベルいいよね
値段と快適性の関係で諦めたけど

へーベルありえんな
気密性の高さを確保してからまたおいで

へーベルはあとであの壁を塗りなおすメンテ代金がやばいぐらいかかるよ！
10年経ったら100万円！塗料が持たないから！
そういう家を建ててはあとで苦労するのが目に見えるからやめた
デザインのセンスは好き

Ｓ×Ｌはどうなん？

へーベルだったらPC住宅の方がまだマシだろ
それか積水ハウスのダインコンクリート住宅かな

ハイムとトヨタのユニット工法好きなんだけどどう？
上っ面良さそうなだけかな

まず軽量鉄骨が最低条件だよね

ダインもへーベル板も外壁に使うような素材じゃないよ
塗装命の軽石だよ
メンテに30年でん百万
金持ちなら止めないけど

30年持てば充分だしどんな外壁だろうと30年経過すりゃメンテくらい必須

サイディングやモルタルだと十数年で剥げや反りで交換するしかない可能性があるから塗装ですむ建材のが良い

つまりガリ板、ヘーベル、ダイン、木材辺りになる
例外としてパナが押してるtotoのサイディングにタイル付けるみたいのがあるが性能は未知数

結局、軽鉄になるとヘーベル、積水、ミサワが主で塗装となるとヘーベルか積水位しか残らないだろ

>>103
工場から運んできた箱を設置する時に、ユニットとユニット間でズレがあると段差が気になる。

小さな事が気になる人は、それがずーっと気になるかもしれない。

>>106
サイディングとかに比べて頭おかしいほど塗装費がたけえんだよ
交換したほうが安いってほど高い
しかも塗装をしないと水吸ってカビるコケが生える躯体に水が入る
ちなみに軽石だもんだから地震のときに建物が揺れるとゴリゴリ削れる
それを防ぐために間に余裕を持たせるから気密性がゼロ

エエとこないやん！

>>110
いやメリットもいっぱいあるよ
遮音性も高いし塗装がはがれないかぎり耐震性も上々防火性もよいよ

ただそれは適切なメンテがなされてのことであってその値段がとにかく高い
メンテしないとttp://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Badly.htmlこんな感じになる

まあメンテしとけってのはどこも同じことだがメンテしないことのリスクはすごい高いＨＭである
サイディングならコーキングが切れても水切りがあるから躯体へのダメージは少ない
へーベル板は素材から逝くからやばい
個人的には悪い選択とは思わないが金持ちで将来的に30年後300400万とメンテ代払えるならって感じか

３０億４００万？

>>112
300〜400億円

×300〜400億円

○300〜400万円

へーベルは資金計画のときに営業に30年後に400万出せるようにお金貯めてくださいねっていわれるらしい
あらかじめ言っている分良心的かも
サイディング塗装なら30年後にやってせいぜい100万ぐらいじゃないかね

>>115
へぇー

とはいえ、家を買って新しい生活が始まった途端に原発廃炉作業失敗で居住不可能地域が拡大し、新居を見捨てる事態になったらどうしよう… とか、妙な不安感が込み上げる今日この頃…

>>115
ヘーベルの30年400万は塗装と屋根のやり替え込みの値段だろ
サイディングだと同じクオリティまでメンテしようとしたら塗装で済むどころか建替え程いるぞ

金に余裕があればヘーベルでも三井でもいいけど、
どのみち30年も経ったらリフォームするより建て替えたほうがいいよ
家族構成も技術も変わってるんだから

30年後に建替え推奨する方がはるかにかに余裕あると思うんだが

>>117
サイディングの実家の塗装やり直したけど35坪で120万だった
一番いい塗料で25年持つやつな
遮熱効果・ｕｖ効果・汚れを雨で落とす効果つきのやつ
そもそもサイディングなのでコーキング切れてもあまり問題はないが一応やっといた程度
安い塗料とコーキング打ち直しなら80万で済んだ
屋根は瓦なのでノーメンテ

普通サイディングならALC板塗装ほどの金は絶対にかからんよ
へーベル　メンテナンス　高い　で検索してみるといい

へーベルはへーベル以外で補修をお願いすると保証打ち切られるんだよね
だからへーベルのクソ高い修理費用を負担せざるをえないっていうからくりなわけ
家を建てるプラスメンテ代金でずっと金をゲットできるんだからいい商売だな

しょせんへーベル板を売る建材会社だからへーベル板を押しまくってるだけだよ
もともと内装に使う建材であって外装に使う自体が無茶なやわい建材なんだよ

個人的には金があるなら鉄骨とタイルでいいと思うけどなあ
へーベルにこだわる理由ってなんなんだろう？
あまりメリットは感じないんだが

俺は鉄骨ならミサワセラミックが良いと思う

地元工務店で木造 ガリ板が最高

>>124
最低限で良ければそれでいいんだろうね
20年はゆうに保つだろうし

ガリ板って何ですの？

ガリバリウム合金

>>108
ズレっていってもボルトのバカ穴程度じゃね？

ハイムはなんかしらんが評判悪いな

一条しかない。
フィリピン産だけど。

ハイムのドマーニええやん
ハイムにしてはめっちゃ高いけど

ハイムで検討中。
評判悪いの？

単純にTBS東京マガジンで地質検査を怠ったせいで半壊になったのが
ネット界隈で大袈裟に騒がれてるだけ

>>132
そりゃ躯体でH鋼じゃなくて溝形鋼つかってるような寒いメーカー、他より見劣りしなきゃ嘘
ユニット工法だからリフォームとかで不利だろうしなー

とどのつまり？

建てるのは個人の自由！

溝形鋼は劣るの？

ハ○ムで建てるのをためらいそうな
他の理由ってあります？

ハ○ム、イイよ〜。
っていうお勧め点ありますか？

消費税に間に合う可能性が高い
一条だともう棟上げすら間に合わない

建築請負契約すればいいんじゃないの？

来月までに契約すれば引き渡しが4月以降でも消費税は変わらなかったはず。

建築業界の人間なら、ハイムはありえん

だったら建築業界の人間ならどこ？

業界内容知ってたらHMを選ばない

一条は割高。
構造もかわらん同クラスで断熱オプションしてタマにした方が良い

タマホームの一択だな

タマで断熱オプション使うといくら掛かってどのくらい性能上げられるの？

ハイムの営業にハイム以外のどのメーカーで建てたいか訊いたら、積水ハウスって言ってたw

>>147
ロックウールだからよくて住林くらいかな

一条＞積水=ヘーベル=トヨタ=ミサワ＞住林＞タマ＞積水ハイム=パナ

断熱材みたらパナと積水ハイムはホラーだな

>>149
三井＆住不＆三菱は？

ハウスメーカーは気にしないが住友下請けの世田谷にある櫛田工務店はやめとけ
家の様子なかなか見に行けないことをいいことに、手抜き工事されかけてた

>>150
臭いものには蓋って人種なので
作業内容をずっと立ち会って見張れるなら良いんだろうけど不可能だから
罰ゲームみたいなことになるでしょう！

じゃあ、一条が一番いいの？

g

建材のカタログ性能に対してのコスパは一条が一番だろうね
どこまで信用できるかは新興メーカーだから分からないがな！
ちなみに一番いいのは一番高いのが一番いいんだよ

一条は最初の数年は良いらしいけど、粘着テープやコーキングが切れるから後々寒いよ

>>156
それって他のメーカーは大丈夫なの？
粘着テープやコーキングなんて何処も大した差があるとは思えないんだが

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>157
逆、単純な物ほど差が大きい
東南アジアの訳のわからないのとサハラ砂漠まで行って耐久実験してる変態国内企業のコーキングが同じわけないだろ

サハラで実験してるの変態国内企業って何処だ
ヘーベルだったらアリゾナ砂漠じゃね？

ぐぬぬ…

>>159
変態国内企業がどこかわからんが、その変態企業と一条と他メーカーで、コーキングと粘着テープには具体的にどんな差があるんだ？
変態が特別に凄くて他はみんなどっこいどっこいなのか、
どこのメーカーも変態みたいなことするのは当たり前で一条だけがサボってるのかよくわからん

結局、検査数値はよくってもコーキングと養生テープで隙間埋めて気密検査するから、数年経てば他所のローコストと変わらんよ。

なんか気密検査の話と経年劣化の話がごっちゃになってね？

コーキングや養生テープは劣化を言いたいんだろ

養生テープもコーキングもグレードよりけり
雨ざらしで数年経っても粘着性を保ち布地の劣化もないのもあれば
１ヶ月もたないのもザラにある
結局そういところが値段に表れる
何だかんだで関連会社に化学系ある二社は強いよ

へーベルは建材メーカーだろうが絶対嫌だ
あんな軽石を塗装でもたした壁はおかしい
だいたいさーへーベル板に断熱性能があるってそっからごまかしよ？
コンクリよりましってだけで超安物グラスウールにも劣るのよまじで
へーベルはその物性の特性上家が隙間だらけだしコーキングしてもむだむだ

養生テープって施工時に一時的に使うものじゃないの？
化学系のある二社ってのは養生テープを建材として使ってるの？

使ってる
断熱材が硬質ウレタンだと定番
グラスウールだと打ち付けだから使わないね

前にも言ったが、この世界には完璧な物はないし、絶対安心なんて事もない

自分があと何年生きていられるかとか、自分に足りる物を選べばよいと思う

考え出したらきりがない


とは言え、地雷だよな家って製品は…
住んでみないと爆発するか判らない

住んだら爆発する家なんてあるん？

住んで3年くらいで気密が普通の家程度になるうちはある。

どうして3年くらいで、性能落ちるの？
原因は？

元々の施行ミス
地盤の変化による家への圧力
経年劣化による構造の伸縮
養生の劣化
エアコン等々施行
家具の固定で突っ張り棒で剥がれたり
気密性を100％保つのは難しいだろう
しかし快適性を目指した装備は無駄にはならないはず

どこかのブログレポート？
詳しく知りたいからどこに載ってるか教えて欲しい

オプション設定の高気密は普段しない作業だからミスや不具合が出やすいとかそういう話か？

エアコンばかりつけると湿度が低くなって常に乾燥状態だから気密は悪くなるかもな。特に木造。

義実家は10年程前に平ベルで家を建てた
今回自分達はそんなに予算もないので地元の工務店を探して依頼した

義親が何かと平ベルと比べるので鬱陶しい…比較も何も同じ土俵に立ってない
言わば一流ホテルのサービスと民宿のサービス比べられても困るわ
そこを自分達は納得して話を進めてるんだから必要以上に不信感を煽らないで欲しい……疲れる

今日は天気がいいのでカレーにしようと思うの

>>177
10年前の塀ベルはたいしたことない
まず二重サッシではないし
外断ですらないから取り柄は躯体くらい

サッシを張り固定して硬質ウレタンか吹き付けウレタンの断熱材して
外壁を塗装見栄えするメッシュ入りサイディングかトタン板にして
制震材入れたら坪50万位で十分上回る家に出来るね

タマなら大丈夫だよ

>>180
何が？

タマ筋

最初一条で検討してたけど、調べて見るとタマでも性能は大差ないし、オプションつけたら一条よりグレードアップ出来る事がわかった。

キムタクのギャラを負担するわけだ。

どこのハウスメーカーも広告うってるやん
一条は変な寄付金の分を客が負担

キムタクのギャラは桁違い

一条の寄付金は300億だよ
キムタクに300億も払っているとは思えんが

キムタクやジャニーズ事務所にはそんな金額が渡ってないけど、テレビCMの波代や全国通しの新聞全面カラー広告、その他の広告費を計算したら超えるかも

ないない

寄付金ってなんだよ？
震災関連のか？

寄付金kwsk

汚い現場、養生は梱包の段ボール
http://ameblo.jp/ismart/entry-11613815280.html

一条施工　フローリングに釘は当たり前との事
http://blogs.yahoo.co.jp/snowkisschii0321/5142745.html

祭り会場はこちら【一条工務店を語れ　24棟目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1379037249/

^q^

祭りにしたかったのねwww

寄付金って何なん？

旭化成の玄関ドアとか少ししか開かないよな！

そこはYKKかトステムだからHMで違いなくないか？

そんなことないよ
ヘーベルはヴァリエ少なそうだよね
楕円の穴が縦に並んだドアをよく見掛ける

壁紙とかカーテンのカタログ見てると楽しくて夢中になってまうよ

ごめんあげてしまった・・・ カタログに帰ります

ウンコ

一条のモデル見て一目で気に入り資金を貯めるべく1年。
冷やかしに入ったタマホームが一条と変わらない,
つか使っている部材もほぼ同じだし。
割合にマメに動いてくれたタマに決めちゃいました。

御愁傷様です

ありがとうございました。

タマホーム(笑)

タマと一条と遜色ないってのが気になる。
つか一条ってブログあちこち見てると問題沢山あるね

逆に無問題なとこなんてあるん？

ブログの数が全然違うからね
規模が大きいのにブログが少ないメーカは施主にブログ禁止令でも出してるのかね

超ローカルだけど、静岡の遠鉄ホームってどうなのですか？
旦那が気に入っちゃってるんですが…

地元のマイナー工務店の判断材料が何かしら欲しいのなら広告等で記載されてる許可、免許番号とか加入団体等を比較するしかあるまい？
新規参入の会社がダメだとか古参だから良いとかってのも全くないし
暖簾分けしたらまた新規番号つくから正確な判断材料にもならないけど
社歴が施工数などには繋がってくるし興味持って各社見てみると良いと思うよ

ちなみに
・その県のみで営業する場合は知事許可になり、２県以上で営業するなら(県境跨ぐのではなく営業所を置くという意味で)国交大臣許可になる

・建設業(特or一般ー○)第＊＊＊＊＊特を取るためにはそれなりの会社基盤の制限がある。○は5年更新で最新の年度で(般-24)とか記載されてる
第＊＊＊＊＊の番号を何件か比較すると番号の新旧が分かる。番号自体は更新で変更されることもないのでたまに3桁クラスの数字に遭遇することもある

・建売等の場合は宅地建物取引業(○)第＊＊＊＊＊号が関わる
3年更新での申請が何回行われているかを示してるので(10)なら単純に30年は継続
・一級建築士事務所としての許可番号も建設業の表示と同じ感じ。

ものすごくざっくりしてるけどこんな感じだと認識して自分は広告等を見てました

一条の施主はブログ見る感じだとかなり変わり者が多い

貧乏人は声が大きい

とどのつまり

声の小さいのも元気が無いのか病気としか思えないよね

金持ち喧嘩せず

喧嘩するぞ

いやーん

アイムの家ってどう思われます？
FCとのことで評価にバラツキありますね

アフターサービスも心配ですがね

無し
木軸の平凡装備のFCで急成長とか恐すぎ
作業員と木材で絞ってるの透けて見える
作業員だけなら手抜きで済むけど
未処理の木材使われたら柱の曲がり確定
それ以下の海外修正材とか安木材だとアフター云々の話だろうね

そこまでですかー
最下層の評価といった感じですね
やっぱりよく聞く大手から選んだ方が間違いないようです

どんな家がほしいかによりますが
お話にならないレベルはちょっとですね

>>218
工務店次第だと思う
もっと言えば施工業者

国の基準で検査してるんだからローコストでも悪くないんじゃない？木造の場合。
サイディングに建具にクロスにサッシ。みんなメーカーのものだから内容に大差はない。

その通りなんだけど
結局、指定工務店だからHMとイコールだよ
しかし地域差はあるだろうね

だったら直営のたまが一番コスパに優れるという結論か？

メーカーによる値引率をまとめたようなサイトとかってありますか？
営業はこれで精一杯とは言っていますが、今貰っている見積もりが本当に最大に値引きしているものなのか知りたいです。
セキスイハイムは3000万から1000万近く値引きされたって話もありますが、本当にそこまで値引きされるものなんでしょうか？
またどうすればそこまで大きく値引きして貰えるんでしょうか？
素直に即決したらメーカーに丸儲けさせるだけで、ゴネればゴネるほど値引きしてくれるものなんでしょうか？

タマで建てるくらいなら立地条件を上げて建て売りの方がいい

>>225
保証やアフター無しでいいから安くして！
って言ってみればw

10月契約は売手有利でしょ

>>227
必要なサービスは維持した上での値段交渉の話です。

大阪四条畷のセンチュリーを経由して、星田で家を建てた
地元の工務店を使って安く仕上げてるのが丸わかりだった。
住んで1日目で2階排水が漏って、1階が全滅になった。
工務店の下受け水道業者が日雇い職人を使っての仕事になるが
管ボンド付け忘れていた。
普通そんな重大な欠陥途中でわかりそうなもんだけど
管理者不在で最後まで進んでいる現状。

安く、無責任な職人使いすぎ

中尾佳奈子死ね。

はい

>>225
>セキスイハイムは3000万から1000万近く値引きされたって話もありますが、本当にそこまで値引きされるものなんでしょうか？
3000万の家は何坪の家だったのでしょうか？

少し前でハイムの三割は現実味ある数字だね

ハイム、タマ、パナ …２割強
ミサワ、ダイワ、住林…２割手前
積水…一割五分
ヘーベル…一割
一年位前に調べたら大体こんなもんだったと思う
今は割引しないし出来ないだろうね

高いからと言って良い家とは限らないが
安くて良い家は絶対に出来ない
これが建築業界の鉄則

>>235
真実。

安い家のサッシが高い家と同じだからと言って同じ使い心地になる事はない。
そんなの気にしない人も増えてるけどね。

ふーん。サッシ、クロス、サイディングとおんなじ材料使ってんのに元請会社が上前跳ねる金額で随分違うけどなw

それいったらHM全て駄目じゃない

何を以て安いと言ってるのか解らん
良い材料を調達して良い設計士に頼んで良い大工に建ててもらえば最低限の出費でいい家ができるんじゃないの？
住宅関係者でもないと都合よくそんなコネはないだろうが

>>239
それはもう、もう安い家ではない事に気付け。

ローコストで建てた奴が必死で反論w

結局安い家ってどういう家なんですか？

>>242
躯体をケチってる家
ホワイトウッドで軸組工法

今どきそんなハウスメーカあるの？

普通にあるというか
値段通りの躯体だよ

あとあとのアフターケアを考えるとやはりハウスメーカーですか？

>>246
心配なら自主的に保険に入れば良いじゃないの

>>245
例えば？

>>248
タマ、アイフル

経年劣化は保険利かないからタマ駄目だろ
ショボ林で建更が万全

5000万一括で家買おうと思ってるんですが、買う時営業に予算そのままMAXで伝えた方がいいですか？
それとも少し少なめに言っといた方がいいですか？

少なめにして少しプラスがいい感じ

>>252
良かったら具体的にお願いします。

4000万で交渉したら大体営業は38〜39辺りで作ってくるからそこへ300万位追加したら相当グレードが上がる
標準仕様内でプラスするのがミソだけど仕様になくてもスリットのガラス変更とかかなり安いので特別仕様とかせず仕様内で工夫がミソ
値切りも全体の何割で交渉じゃないと各値段調整で元に戻される
時期も重要、年末とか年度末とか割引安い時期がある
営業も手持ち割引がある、前客で2割叩かれた営業は次は1割しか叩けないとかある営業の選別も大事

>>254
ありがとうございます。
どーせなら少しでも安く買って他に回したかったもので。参考になりました。

あ

ハウスメーカーって広告、モデルハウス代で相当価格に乗せてると思うんだが…

当たり前じゃん

良心的で腕のある地元の工務店知らないからメーカーに頼むんだろ。

正解

良心的で腕のある地元の工務店知らないからメーカーに頼む←×

収入も少なく貧乏でお金がないので地元の工務店に頼む←○

金が無いなら賃貸じゃねえの？

良心的な地元工務店なんか10あれば1あるかないかだ。

エライとこ住んでるな。

>>263
どこのメーカーも協力大工さんって地元の業者使ってるyo

それは当たり前で、地元工務店は手伝いで借り出される大工とか多すぎて信用できんな。
専門でやってるっていう業者がいるかいないかが重要なんだよ。
俺は現場監督やってるからよく分かるわ

>>266だから？

でっていうw

要するにお前らが家のこと知ったかする権利はないってことよw267くんw

ID見えないことに自演の嵐だなw

だからさ、大手メーカーの下請けしてる地元工務店に同じような仕様で作ってもらえばいいじゃんか。
専門でやって無いと嫌だとかの理由でメーカー使うんだったら価格に文句言うんじゃないよ。

基本、HMの下請けの工務店はHMの仕事しか請け負わない
仮に受けたとして仕様を近くする＝次仕事がなくなる
なのであり得ないね

更にそれをしたとして大量注文で安くなった素材費とかもあるから同じ仕様にしたら同じような値段に落ち着くよ

>>272
残念

>>272
本当に大量購入による割引がHMのマージンと同じくらいになるの？

タマと工務店は同じ位の金額だろ

>>275
は？

>>276
あ？

と、バカが申しております。

>>277
ん？

大分のベツダイホーム、
ローコストでデザインもよいということで
検討中なんですが、どう思われますか？

ネットで内装を見るかぎり安っぽい感じは
しないんですが、ローコストはやはり
それなり？

関東住みなので、本拠地が遠いのも
心配です。

明日で師走。

そして、四月には、消費税アップ。

給料は、上がらないし、非正規社員ばかりの世の中。

だれが、家を建てようと思うのやら。

もう消費税アップは決まってるん？

消費税は値引きで対応する

>>281
駆け込み需要やっぱり起きてるみたいよ

非正規はあかんやろ

【産経】断熱住宅は良い事ばかり！　健康増進、疾病予防のデータずらり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385896578/

「国は、２０２０年に新築住宅の断熱基準の義務化を行うことをすでに発表していますが、これは、断熱基準に適合していなければ、
家を建てることができないということです。義務化に向けて、今回の改正省エネ法の施行は、
消費者と大工・工務店を含めた住宅産業が新たな断熱基準に慣れていただくという意味もあります」

一条なんて最悪。担当者の対応遅すぎ
おまけに隣家の敷地に釘、ねじを落とすありさま。

それは大工が馬鹿なだけだろ

下請け業者もコントロール出来ない元請けって事でしょ？
仕事も適当だろね

コントロールwwwwww
日本語勉強し直せw

一条は下請け絞って粗利で30%出すらしいからな。業者がかわいそうだよ。
そりゃ手も抜くだろ

早く潰れろ

30ならかわいい方じゃない

なんでいきなり一条が叩かれてるの？

クソだから？

一条なんて所詮フィリピン産の安物。
基礎から出来上がるまで全部下請けばっかり
契約させるだけが仕事

一条て毎日大工が変わるんだね。手抜きされる代表格

ヘーベルと積水隣がほぼ崖、建てるところが元畑っていう所に建てるとしたらどっちが土砂崩れや地震の時耐えられる？

>>298
ミサワ

軽量鉄骨は土台が崩れたらすぐ逝く
何処で頼むにしろ畑に建てるなら地盤改良100万必要

>>298
どちらも耐震オプションつければ際限なく強く出来るから金をかけるなら何処が良いとかないよ

オプション無しなら帯基礎のヘーベルよりはベタ基礎の積水のが良いような気がするね

>>299
もともと土地で全て良し悪しは決まるんだから改良したところで必ずしも良くなるわけではない
お前にわかの素人か

>>301
土地がそこしかないならそこで建てるより他あるまい
そういうおたくはプロなんですか？

せやな

ID見えないのをいいことに

聞いといて何ですかヘーベルに決まりそうです。どうもありがとうございました

ご愁傷様w

>>305
おめでとうございます
ALCの塗装費、ちゃんと積み立てしといてね

大手ハウスメーカーならへーベルかダイワをお薦めしますよ。
近所の対応もきちんとしてくれますし。
嘘条なんて最悪です。

親父がもう他の会社からの見積り取らないって言いやがったんで、崖に飛び込んだ気持ちです。
(´Д｀)ﾊｧ…改修費用の金誰が払うんだろ

今日、契約だったんだが向こうの都合でキャンセルされた
理由は書類が出来上がってないから
ありえない契約キャンセルしたる

ヘーベルの塗装は高いけど原点回帰に近い
サイディングの再塗装はベタ塗り丸出しの安プレハブみたいになる
それを一緒にするのは違うと思うな

ここが妄想マイホームを購入する人達が集まるスレですか。貧乏人乙です☆

>>312
貧乏人だから大手メーカーは諦めましたよ
身の丈にあった所にお願いしました
いよいよ日曜に地鎮祭です

貧乏人には社宅や市営住宅をお薦めしますよ。
エコキュートやら床暖房やら太陽光やら贅沢しすぎ
共稼ぎで頑張ってちょうだい。

貧乏人だがロト6で一山当ててマイホームを購入した俺が勝ち組

>>314
贅沢ですよねえ。すいませんw
銀行に頭下げて、メーカーにも精一杯寝引いてもらって。
まさかあんな金額でここまでの家ができるとはビックリです。
貧乏人でも家買えるんだから、みんな買ったらいいのにって思います。

スウェーデンハウスのsakitateなら年収300代の俺でも土地と建物買えた。

これからも大変でしょうけども御祈り申し上げます。

みんな、設計事務所に依頼、って選択肢は考えてる？

ヘーベルは、良くても人材は、3流。近所の配慮全く無し。最後は施主が困る。

>>320
へーベルより嘘条の方が三流でしょ。
セコ条の営業なんて嘘ばっかり。

やっぱりタマホームですよね

タマならイケアも変わらない
やはりそれなり目指すなら積水ヘーベル住林トヨタ辺りになる

バイト君、家を買うｗ

パナはあかんの？

パナいいよ。

住友林業と最初迷って住友にしたけど

鉄骨がいいとかwwwww

パナさんあちこちで違反建築やらかしてるよ

買えないからって僻むなよ
パナホームいいメーカーじゃん
オレは買えなかったけど

パナホーム高いの？
違反建築いっぱいやってる時点で話も聞いてないよ

坪70位だから高い部類だな

違反建築欠陥住宅ぼこぼこやらかして裁判しまくってるメーカーがいいメーカーとは思わんね

つなぎ融資で借金まみれ

セキスイハイムの工場で作る家ってのが気になります。
安定感は高いでしょうか？

警備員の日当代までケチるセコ条

>>299
再工事多発してるところ薦めんな
あそこは建売とわからん

ごめん相談なんだけど
土地あり(元、田んぼ
建物と簡単な外構工事込みでできれば3000万程度に抑えたい
延べ床面積47坪を予定

トヨタ、ミサワは提案貰ったけどオーバー。住友不動産なら安く建てられそうなんだけどどうなの？
オススメのメーカーってありますか？

>>337
元田んぼだと地盤改良が高そう。
まず、気に入る家を作ってくれそうかだと思う。
鉄骨・2×4・木造、それぞれ利点・欠点が違うし。

相手も営業だから、見積は予算オーバーが多々。
安くしたくて予算を低く提示する人が多いからね。
見積依頼する際に、予算オーバーは無理で、他と価格を比べていると言ってみ？

トヨタは鉄骨と保証の広さが利点だがデザイン悪い可能性高い。
ミサワは生活しやすさが利点だが悪い噂などが絶えない。
住友は豊富な選択肢が利点だが快適性に好みが出る。

デカい買い物なんだから、自分が納得するかが最優先じゃないかな。
他社の見積を出して再見積させる人もいる。
いろんなところと交渉を続けたらいいと思うけどな。
営業担当が合わないなら変えて貰えるよ。

相手は商売だがこっちは生活がかかっている。
絶対に諦めるな。

>>338
早速心強いアドバイスthx！

ちなみに住友不動産の快適性に好みが出るというのは？Q値があまり良くないとかその辺りのことかな
あまり時間が無くて今月中にはメーカーを決めねばならんのです..

>>337
元たんぼだと地盤改良で500万、外溝＋諸経費等で500万弱みといて、
うわ物にかけられるのは2,000万強と思っておいた方がいい
47坪ならタマレオアイフルか、地元工務店しかない

>>340
ごめん書き方が悪かった

造成は親がやってくれるので、
自分たちは建物と庭、水道、下水の引き込み工事、メーカーによる地盤調査後の改良工事を3000万ほどで出来れば良いという状況です。

外溝、庭、水道で500万
地盤改良なしでも49坪2500万なんてタマか工務店しかたてれないだろ

みんなどこの土地のこと言ってんの？
東京？2500万ですみリン建てた友人がいたからさ

>>343
土地無しで延床30坪の家でしょう？

しかも二年程前の価格だな
今、建材も人件費も高騰してるから一緒にしちゃだめだ

ぐぬぬ…

どこがオススメ？
住友不動産
三井ホーム
トヨタホーム
一条
ミサワ

三井

>>347
三井やミサワにするぐらいなら一条

ヘーベルは？

ヘーベルはお高いので無理かな
一条は性能高いのは分かったけど、デザインの選択が少ないのと混んでて着工が遅いのが足を引っ張ってる
Q値って高いほどいいの？1以下の部屋に入らせて貰ったけどなんだか息苦しく感じたんだけど。

積水は？

ヘーベル無理なら積水も無理

ふむ。。。

ケチ条は施工も対応も遅すぎ
つなぎ融資だから工事もとろい。金使わす事ばかり

隣近所の対応もしっかりとしてくれるへーベルがいいよ

いや、ヘーベルがオススメなのは分かったんだけど出来れば他メーカを勧めて貰えたら助かりますお

ダイワは、どう?

>>358
ダイワいいの？
ネットでは良くも悪くもあまり特徴の無い大手メーカーという評価のようだけど
一応展示場にも行ってみたけど、なんだろう全然印象に残ってない。

>>359
木造と軽量鉄骨と両方あるけど、軽量鉄骨ならアリだと思うよ
比較的リーズナブルに軽量鉄骨建てられる

間取りにこだわりが無く、土地が変形地、狭小地でないならセキスイハイムもありかな。

嬉しいのははじめだけ。年月が過ぎ残るのはローンのしんどさと
後悔だけ。あぁ金もないのに建てるんじゃなかった……
社宅にいればよかった………てね。

まぁ死ぬまで社宅にはいられないしね
オレには賃貸で一生を終える人生プランが想像できないよ
そら現実には病院で死ぬんだろうけど、年食って自分ちが無いとか考えられない

>>359
軽量鉄骨なら、コスパはいいと思う。

セキスイハイムがありとかwwwww

ヘーベルいいかぁ？

ダイワの軽量鉄骨か、サンクス
候補には無かったメーカーだけどちょいと考えてみます

>>307
二十年後の塗装費は最初から組み込まれてるだろ
だから高い

>>300
積水はベタ基礎じゃないけど？

積水はベタ基礎じゃないのがネック

今どきベタ基礎じゃないとかすげーな
何かこだわりなんだろうか

>>368
組み込まれてって建築意に？
20年後にあらたに膨大なメンテ代払ううの無理

>>371
ベタ基礎信者って情弱の極みですよね

>>372
はぁ？お前ヘーベル検討すらしたことねぇだろ
イメージで語るな貧乏人

>>374
伯母さんが建てたよ
あの外壁塗装で何百万も持ってかれるらしいぞ

>>375
何十年前の話？
今は最初の見積もりから、外壁修繕費300位計上されてたぞ

今はそうなんだ
それでも10年後にそれ使い切ったらまた10年後に200万からの外壁塗装代金かかるじゃん

10年で外壁塗り替えとか何十年前の情報だっつうの

塗装やコーキングは10年持たないだろ

今のへーベルだと、外壁塗り替えは30年後に設定されてますね。

>>373
ベタ基礎よりカマボコが優れている点を教えてもらえませんか。

>>373
自分にも教えてもらえませんか

>>380
そういわれてたのに実際は10年後に塗り替えさせられた人がいた

373ではないですが
基礎内の水捌けがよいので水道菅事故等に強い
床下が外壁のような造り自体が白蟻対策になる可能性が高い
白蟻対策の薬剤を使わない造りだとシックハウスになる可能性が低い

家が傾いた時にジャッキアップしやすい

>>383
30年保障だけど実費でやらされたわけ？バカなの？

>>383
30年設定になったの最近なのに10年前にどういう説明受けたか言ってみろハゲ

>>386
へーベル営業？

>>387
ヘーベルか三井で散々迷って積水で建てた一般人です

>>388
口汚い
品性が疑われますよ
2ｃｈで言っても無駄かもしらんが

>>389
で？

は？

>>381
くぐったら？大手が軒並み布基礎なのに疑問ないの？

ggってみたけど・・・最近はベタ基礎が主流って書いてあったじょ
なんかコンクリを多く使うので高くなるとも書いてあるけど・・・
不同沈下に耐久性を持つとか・・・つまりは傾き難いと云う事でよいの？

金のかかるベタ基礎避けたいメーカーに洗脳されてるんだろ。察してやれ。

ロ−コスト住宅は布基礎を推奨します。
売ってしまえば沈もうが傾こうが保障は少しだけします。
ひび割れ程度なら外見上はなんとか隠せると思います。
ただしお金さえ積んで貰えれば出きるだけ対応します。

ローコストで建ててるけどベタ基礎だな
たぶんベタ基礎じゃなきゃ他メーカーにしてたと思う

積水、ヘーベルはローコストなのかね

噂のキムタク実家の後は・・・
ラジオで伊集院光がへ−ベルハウスを建てたい宣言ｗｗｗ

へーベルって何がいいんだろう？
建材売りたいだけのメンテ代金金食い虫にしか思えん
へーベル板の性能って別にそんな高くないし地震でごりごり削れて気密性断熱性弱いし

ほな、どこがいいねん！

お客様満足度一位のヘーベルに決まってる

住んだこと無いから分からないけど・・・な〜んか少しは良いとこ在るんだろう？
安全性とか高気密・熱効率とか考えればそもそもマンションの中央が良さそうだし・・・

マンションと一軒家じゃ比べる土台が違うから比較はナンセンスだと思うけどへーベルが選らばられる理由はまじわからん

鉄骨ALCで競合するのは積水だけだからだろ

なんでALCにこだわんの？

>>405
ヘーベルの展示場行ってこいよ、説明してくれるから
ひとしきり聞いて、「でもこれって要は軽石ですよね」って言ってやれ

コンクリより断熱性高いとはいえグラスウール10Kに及びもつかず
地震があったらごりごり削れて気密性ゼロ
そんなALCさんがなんだって

住友不動産はパネル素材に独自のMDFを使うらしいけど、これってどうなの？

いいよ

>>407
あと素朴な疑問だけど、万が一塗装の剥がれた隙間から水分入って中で凍結したらどうなるの？
やっぱり割れるの？

>>408
現時点では最高ランクの合成板だろう
しかし用途は構造内部か内壁だろうから限りなく無駄
こんなもんに費用かけるのは詐欺みたいなもんだ

>>411
その割には他の大手メーカーに比べると安いんだけど、mdf自体の性能に問題無いならここに決めようかなと思ってます

積水は施工業者や土地によりベタ基礎とそうでないのがあるみたいだ。
ただ積水は宣伝してるレベルの高い精度より、販売社員のレベルがかなり低い。

下請けの業者についても同じで積水社員ではないからスキルが高いはずがない。
このメーカーはオリジナル資材類が馬鹿高いだけの印象。

でも積水って職人嫌がるほど基礎とか検査するらしいが

>>414 たしかに厳しいけど 検査ポイント 監督の癖がわかれば 問題ない


外装工事の方が ごまかしきくし 検査も楽


検査する 親会社 一次下請けの監督も実際 全くわかってないから なんとでもできる

>>415 同意
同じ地方の下請けだし顔なじみ等・・色々と厳しいようでも何とでもなる
一部上場積水社員ではなく販売会社の現場監督、普通のスキル低いおっさんだと言うのが
話しててもすぐ分かるレベル。こんな詐欺のような会社に騙されるな！

ならヘーベル一択だね

ヘーベル以外で勧めて欲しい
45〜49坪、3500万以内で...外構なしで

ポラスとか売れてるみたいだよ
3000万あれば50坪も建つんじゃないの？

坪70なら住林だな

>>418
大手は無理じゃね

>>415
基礎工事をどうやってごまかすの
最初と最後両方検査するの積水ぐらいじゃねーの

>>418です
ポラス、聞いたことないです
出来ればある程度のメーカーがイイな、、

>>423
大手は無料だろ
たまとかなら余裕だろうけど

無料ではないよな

感無量だｗ

スウェーデンハウスはどうですか？

ヘーベルはランニングコスト高杉で問題外

今のボロ屋が木造で風速３メートルでグラグラ揺れて吹っ飛びそうです。
外はブリキのトタンだけかぶせてある程度で風が当たると電車のガード下と同じ
爆音がします。
直す価値ゼロなので思い切ってＲＣもしくはへーベルの重量を検討しています。
どちらが安いですか？尚ＲＣの場合は打ちっぱなしの内装でかまわん。
外壁はコンクリ守るために吹きつけでもしておけば３０年くらいいけるでしょ？あまいですか？

>>429
うん、もうちょっとネットでいいから勉強しようか

一条で検討してみたら？

今の環境レベルがかなり低そうに書いてあるので
土地は在るんだしロ−コストでも十分にレベルアップを味わえるんじゃない

>>429
ヘーベルが最高値だからRCのが安い
吹き付け出来るならもっともつ
しかし断熱材が良い家は素敵だぞ

桧やの泡断熱は良いのか？

アルミサッシも拭いていれば錆びないんだけど
うちは粉吹いてもうだめ２５年。

ひゃくねんじゅ〜たく〜♪

俺の家は木造の４５年物なんでもうガタガタなんだけど
リフォ−ムすると新しい家が建ちそうな金額なんだろうな　ＴＴ￥

リサイクル料と固定資産税は大きいよ

ヘーベルだけはやめなさい。

misaわもやめなさい

ツーバイフォーってやっぱりあんまり良くないのかな？湿気とか考えると

ほな、どこがいいねんw

４５年物か。
うちも４６年だけどまず、基礎はしっかりしているけど地震がだめだね。
杭も打っていなかったし、今の標準ベタ基礎とくらべると話にならない。
上を直してもベースが４５年ものだと普通の人なら建て替えるほうがいいかと思いますけど。

積水なんかマジ詐欺レベル。
他の住宅メーカーと比べても割高で何が良くて高いのかわからん。
販売会社も馬鹿社員で地元の工務店の方が誠意がかんじられる

45年って68年だっけ？
ビデオもない時代だよ？ 生活スタイルも全然違う
家なんて30年経ったら建て替えたほうがいい
その間、安心して暮らせる耐久性と快適性は大事だけど

30年てあんた（笑）

タマとか一条押しだと30年になるって

一条は無いな
一条スレ見て思った

京都パナホーム事件

ハウスメーカーで建てるとバカ高くてありがちな家しかできない。
しかも素材は建売と大差なし。
同じ費用払うんだったら建築士に頼んで地元工務店に施工してもらうやり方の方が断然質がよい。

信用のある工務店が近場にある人はハウスメーカー使う必要ない
規格が決まって一律価格で自分で考える余裕がある人使う所だよ
ニーズが違う

ハウスメーカーで建築中だけど楽は楽だったな
一定の範囲から色だけ選べばいいってのといい意味でも悪い意味でもやれる幅が画一だから工夫できないかわりにできないものはできないとあきらめがつく
あと案外安かった
工務店高くね？

今日輸入住宅のセルコホーム見て来たんだがどうなの？
デザインと第三機関が20年保障してくれる所に魅力を感じたんだが。
東日本の時は2×6工法は半壊すらなかったてマジ？

だから地盤の方が重要だから。今のハウスメーカーはそこまでやるのってぐらい強度強すぎるくらいだから殆ど差はない

>>454
いまはそうなんだ、地盤は事前調査でだいたい分かるものなの？

>>455
大体しかわからんな無料調査ならサウンディングしかやらないし
お金かけりゃボウリング調査やって完璧にわかるだろうが
知らないけど工務店ってボウリング調査までやるんかい？

>>452
どこのハウスメーカーだよw
大手なら制限なんてないだろ。金かけりゃなんでもできる
それだけの実績と研究してる

大手ほど自由利かないだろ？
例えば積水に円筒型の平屋作って、ってお願いして作ってくれんのかい？

>>457建売買ったんじゃない？
今の建売って床材とか壁とか、多少は選べたりするみたいだし

>>458
別にやってくれんじゃね？

>>453
東日本大震災の揺れは建物壊す周波じゃなかったからねほとんど壊れなかっただろ【地震】では。

まずは地盤と環境だね！
どんな家を建てようが長く住みたいのならこれが大切！

今建ててるけど、地盤改良して、傾いた際には5,000万の保証金が出るやつやったよ
ハウスメーカーで建てる人は大抵やるんじゃないの？
地盤調査するからだいたいセットでしょう

>>457
大手も小手も見たけど制限ありまくりだったよ
注文な
どこもキッチンだのバスだの特定メーカーしかだめだったり
壁材とかも限られる

>>464
だからどこの大手だよw
一条とか言うなよw
三井やヘーベル、積水とかを大手って言うんだよハゲ
掛け率違うが金払えばどこのメーカーのキッチンでも風呂でも入れられるわハゲチビ

大手ではないけど、ちょくちょく全国CM見る中堅だと、
「タカラスタンダード（のシステムバス）は前例が無いので、できれば他で…」と言われたw
キレイユがあまり好みじゃなかったのでトクラスにしましたよ

提示金額が安すぎただけ
ツッコミ入れてやるなよ
可哀想だろ

>>465
頭悪そう…

>>465
大手ならへーベルと積水と住林だ
設備は入れられても細かいニッチ入れとか間取りとかやれないってことが多かった

住友はニッチとか平気で入れてるが

各社自分のとこの仕様があってそれを逸脱するのはやりたがらないんだよ

セコ条なんて近隣の事も考えず、埃、ごみの散らかし放題。
儲け主義のセコイ会社

基本的には取引の無いメーカーは入らんよ
ただ、それが受注の為の絶対条件だったり、あまりに強い要望とかなら無理して入れることもある
だがせいぜい１つか２つまで
家中取り扱い経験の無い物ばかりになるようなら断る
トラブルになるのが目に見えてるからね

だよな
無理がきくのは工務店
まあハウスメーカーで建築中なんですけどね

京都パナホーム事件

これぐらいは認識しておくべき

客とトラブルを起こし、客を告訴することでおなじみの○水ハウス
安さが自慢の○キュラ方式を踏襲した○マホーム
15年後、リフォーム・再塗装に150万円必要な○ーベルハウス
数千件の施工ミスが発覚した○サワ
グループ企業のイメージを裏切るヘッポコ工事でおなじみの○ヨタ、○ナ、○友、○井
体質が昭和すぎる○条工務店
本スレを見たら、とても残念な○イワ
地震大国の風土には合わない○エーデン

プロのオススメは、木質ラーメンの○友林業、下請け業者の教育がしっかりしている○印良品の家、勉強するのに丁度いい価格の○イダ設計

でっていう

リクルートの「スーモ」が、膨大な量の広告をあちこちで打っている
業者と客をマッチングさせることで利益を出すシステムなのだが、宅建業法の報酬規定に抵触しないのだろうか？
客に対しては無料と謳いつつも、実際は間接的に利益を得ているわけで・・・媒介してることに変わりないのではないか？
宅建免許もってない奴に最初から最後まで接客させるのって、どうなんだ・・・

「スーモ」のサイトで作成しているハウスメーカーランキングの一位が積水ハウスなのも、おいおいって感じだし
それって、売上げ一位なだけじゃん！　とツッコミを入れたくなる

つまりどういうことだってばよ

これは何かの冗談か？
スーモで2位にランキングされているハウスメーカーは・・・ミサワ

ミサワホームで施工ミス＝5県1600棟に可能性
http://complianceblog.blog.fc2.com/blog-entry-556.html

1600棟で施工ミス ミサワホームが謝罪
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131115/k10013094764000.html

やっぱり設計事務所が最高

実際いくら位かかるんだろうね
良心的な大工で坪100越えてた

そりゃちゃんとした木で丁寧に作れば
大量発注、生産出来ない工務店の方が高くなるわな
なぜ工務店は安くなるイメージなのか？そりゃお察し

良い木を使ってるとか木の話出してくるやつの知ったかぶり感は異常。

工務店は大体最安値で坪50位でそこへ設計事務所への料金300万位なのかな？

>>485
たけーよw
そりゃタマレオアイフルが売れるわけだわ

工務店は宣伝費用かけてない＆モデルルーム維持費がかからない＆人件費かからないから体質的にコスト安って言われた
それは納得いくんだがハウスメーカーのボリュームディスカウント効果も馬鹿にできなさそうで結局どっちにしよってなる

同じような家造ったら、実際どれ位の金額違うもんなの？

これだけは、必ず、こだわるべし

・外断熱
・耐震（免震）等級
・長期優良住宅

・建売りは割高なので、やめておけ
・工務店の技術力はピンキリなので、よく調べる必要がある
・メーカーは、構造で選べ（耐震性の技術特許をアピールしているメーカーを選べ）
・スーモには騙されるな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1392521267/

>>488
同じ位の値段になる

2月24日入札　都営住宅工事　談合情報！

家の新聞受けに匿名の談合情報が届いていました。

都営住宅
２５Ｈ−１０６西（東久留米市南町一丁目）工事
住宅棟　鉄筋コンクリート造り７階建て　　６３戸
ポンプ室　その他工事一式
予定価格　４億６８４８万７９５０円

来週月曜日　　2月24日　午前９時１５分
担当部局　財務局経理部契約第１課　建築係　０３-５３８８-２６２３

落札予定業者　　菊池建設株式会社
http://www.kikuchikensetsu.co.jp/

いままで、匿名のＦＡＸであったり、
留守番電話であったり様々な方法で談合情報が寄せられています。何度も何度もです。
そして、寄せられた談合情報と入札結果が違った事は一度もありません。
私が菊池建設から訴えられた時、彼らの陳述書には、
談合などしない旨、積算した上、最後はエイヤっと金額を書いて入れる。
最低制限価格との差が１万５千円など、奇跡を起こすのは偶然だと述べていました。

月曜日の９時１５分に、またまた、偶然の奇跡が起こるのでしょうか？

イエスやパウロの起こした奇跡より凄い事です。
イエスやパウロの奇跡で多くの人たちが癒され、救われました。

私は、菊池建設が起こす数々の奇跡を追及したら、
警察から家宅捜索を受け、テレビまで流され、検事からは脅かされました。
いまだに、処分は決まらず、不安な日々を送っています。

奇跡は、人を助けるために行って欲しいものです。

都庁も、警察も、「奇跡だから！」と、いつもながら見て見ぬ振りなんでしょう。

ワロタ

341 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2014/03/11(火) 17:21:05.95 ID:???
貧乏臭いといえば某Dハウスの職人
穴あけてやったから2000円寄越せだの1時間現場指導したから
25000円くれだの二言目にはカネカネ言う奴ばかりで
自分の仕事だけやったらあとはお構いなしの殺伐とした現場

同じハウスメーカーでも某Sハウスの職人はなあなあで
お互い助けたり助けられたりで現場のフインキがいい
こうも違うものかと感心した

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1242930471/411

ハウスメーカーとかより、施工する工務店で決まるってことでオケ？

悩むな来年建て替え予定なんだけど高い買い物だし瑕疵担保責任があっても根本的に良い建物を最初から建てて欲しいよな。

地方の工務店勤務だけど、メンテナンスは10年越えようと交換品の費用は貰っても、手間賃は基本もらわない。うちに限らず耐震性は基礎の鉄筋の配筋から徹底して管理してるから欠陥住宅とか考えられない。
あと、外壁はコストと耐久性考えるとガルバがベストかもしれないよ。現場監督や職人が自分で家建てるならガルバにするって人が多いよ

引き渡しのときに、家のメンテナンスの仕方とか教えて貰えると思うけど、その通りにしていれば相当な期間無駄な出費を抑えて生活できると思うよ

ガルバリウムにすると軒が作れないやん

>>498
そうなの？

平成ヒトケタ年代築の富士ハウスの中古住宅が、希望の地区で売りに出ました。
富士ハウスといえば、倒産の時の騒ぎが記憶に新しいんですが、当時はまともな住宅を
作っていたんでしょうか？

あと、木造住宅の寿命は30年と聞きますが、リフォームしていけばもっと使えますか？

ダイワハウス、ミサワホーム、住友林業でおおよその見積もり出してもらったら、ミサワホームが1番高かった。

自分は住友林業が1番高くなるかと思ってたけど、大体の予算に対して商品のグレード？かなんかを落としたのを出してきたのかな？

イシンホームのローン0円住宅が最強だろ
検索ランキング急上昇でスーモの10位にもランクインしてる

ローン組まないから意味ないわ

>>501
金額だけじゃなくて、内容と比較しないと高いとか安いとかわかんないな！

積水ハウス

大手HMはグレードは良くないけど高いっ！修繕費も高いっ！

ローコストは光熱費も高いっ！すぐ駄目になるっ！

地元の大工が安くて良いっ！でもでたらめなところもあるから注意っ！

>>506
そうだね
じゃあ、その信頼できる地元の大工を探すにはどうしたらいいかな？

自分で建てる

アットホームなどで建売り探しているんだけど、注意すべき点などがあれば教えて欲しい

積水ハウスのせきす〜〜〜〜〜いハウス〜〜〜のまのびっぷりがムカつく

>>509
ローコストの住宅は建売も注文もだけどやばいよ。地盤改良も支持層に到達してないの
知っててやってるし、基礎に鉄筋じゃなくてメッシュ入れてたり木材少ないし
てかほぞとかで組まないでなんか接着剤で木がくっつけてあるところ一杯あるし。
釘も止まってないところ多いし、てか釘打ってないとこも多いし断熱材入ってるだけで
効果すぐなくって結露してすぐカビ生えるし、ってのは触りだけ。
ホントはもっとやばいネタある。

>>507
地元の建築屋をネットか電話帳かなんかで検索。
電話を掛ける。（地元の建築屋は非通知だと出ない人が多いｗ）
新築作れますか？と聞く。
いいえ。と言われる。（終了ｗ）



作ります。と言われる。
基礎とか構造とか断熱材とか外壁、どんな感じで作ってますか？と聞く。
この3つにこだわりが有れば良い建築屋の可能性が７０％。
基礎にこだわりが有れば下請けをちゃんと選んでいる。
構造にこだわりが有れば自分の大工仕事に責任を持っている。
断熱材はウレタン断熱以上なら良い物を使おうと考えている。
外壁は地域によるから理想の答えは地域による。

残りの３０％はセンスが悪い・真面目に頑張ってるが能力不足・調子良いだけ・
金額が高い（妥当価格は判断が難しいが）。

俺なんかは頑張っての多少のミスは許せるがそれが許せない人はこんな探し方は駄目だと思いますｗ


あと感じの良い営業マンと比べちゃ駄目です。むしろ感じの良い営業ほど自分を
抑えてるだけでお客を金としか見てないような人が多い気がします。

パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い

http://biz-journal.jp/2014/07/post_5321.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404643102/

>>502
イシンホーム、パンフ見づらい上に何となく書き方が胡散臭いなと思ってたんだが、
ググってみたら幸福の○学の信者みたいだね
どうりで胡散臭い文章だ、と納得してしまった

>>514
そういうガセを書くと訴えられるぞｗ

プレハブメーカーで高級と言われるとこってどこですか？

プレハブに高級はない。
一番高級なのは、天然木をアフリカから輸入して、無垢材で構造材、内装材
を製作する住宅。
それでも、7000万弱。
タワーマンションとか、億払って買う人は基本バカでしょ。

ハウスメーカースレでメーカーの話ししない人は基本バカでしょ。

物の割に割高感があるな

バカばっかやなw

茨城の日◯は
極悪
専務がヤクザだから
なにも知らない素人騙して
銀行に融資詐欺に近いことやってる
建物は数年しか持ちません

大手ハウスメーカーって
ダイワ・積水・住林・ハイム・旭化成って感じ？
二番手に
パナ・トヨタ・ミサワかな？
三番手
三井・住友不動産・一条とか？

どう認識すればいいんでしょうか？
教えて下さい。

順序つけることがそんなに大事か？

>>522
得意分野がちがうから、人によりけり。値段だけならその上にパルコンがくる。真四角な家の坪単価ならそんな感じ。複雑な形になると、苦手なメーカー程坪単価上がるから注意が必要。

>>522
俺の中だとダイワは２番手かな。三井は1番手になる。

後は特別枠でスウェーデンとパルコン。

ダイワ・セキスイは軽量鉄骨が弱くてすぐ錆びて基礎に錆びの痕が垂れてくる。
家として決定的な欠点の多いHMだと思っている。軽量鉄骨の家全般の話だけど。
ミサワも含めて100点満点中40点あると言えるのか微妙。

>>522
何の順で１番、２番、３番なのか分からないけど、
三井ホームのYOUR SIGNは別格。

http://www.mitsuihome.co.jp/product/yoursign/

なんだおまいらブランドで格付けしてるようなもんじゃねーかw

　　　　　　/⌒〉　/^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　,,　''￣￣　‐-　,,
　　ｉ´`!　　/　 /　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　,,ィ´: :,,ィ''⌒￣''''ｰ､: : `ヽ､
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　:{ 　　　　　　´　　　 'ｰ''ヶ`ﾄ　　　 `'',ﾉ〉/ : ／
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　　　　　　_,, ノ　　　　　　　　/ﾞ/　　 :|ﾍ　　{　　 弋｀＼frノ） : : : 　　　/::/　　　　地鎮祭のお布施がないと愛人に逃げられる〜
　　　　／　　　　　　　　　　/::/　　　 :| ∧　､　　　　`ー‐' . :' : :　　　/ /} 　　　　　　By ミサワホー〇倒壊役員

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

内容は事実だよ
子供の頃から３０年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないｗｗ
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので１人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか？と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

加害者側に気なんか使ってないよ
身内も知った顔もいっぱいいるけど、加害者側には聞こえるように今まで言ってきたからね
それでもなんでバレてんだぐらいにしかとらえてない
これ以上踏み込んだ内容はここでチョロチョロ個人的に出す気はないということ
２ｃｈじゃ見る人は一部しかいないしね
コピペで意味の分かる人は動いてねぐらいの気持ちで見てもらえればいいよ
人それぞれやり方は事実を知っても違うからね
後悔しないためにも、意味がわかり動ける人間は動いたほうがいいということ
大げさな例えだが、俺が事実を使い解決に向かって行動していたとして、結果的に人類が滅びました
俺は根こそぎ解決したから問題ないだろう、法にも触れないし、とか言っても加害者はもちろん
被害者、見て見ぬふりをしていた一般人も納得しない人が多数だろう
事実を言った奴が悪いのではなく、やった奴が悪いんだから、やらなきゃいいんだよ
要するに、ある程度の内容はコピペで出してるから、俺のやり方が気に入らない人は自分で動かないと後悔することもあるよ
と言いたい