クロス屋はみんなノイローゼ

現場でいちばん安い仕事なのに、監督に隅々までチェックされて
ダメ出しされるクロス屋はみんなノイローゼ。

だから、愚痴でも書いてちょっとは憂さ晴らししようぜ。

現場で腰袋付けてなくても目付きでクロス屋と分かるよ

恐ろしく暗い目をしてるから

これと言った標準施工法も存在せず、一人一人が「俺が大将」

メーカーは売らんがためにあれこれと施工性を無視した材料をカタログに載せる

あーしてくれこーしてくれと施工上の注意書きまくって責任逃れに余念が無い

もちろんそんな注意書き通りに出来るほどの単価は取れるすべもなく

何か起これば施工者の責任、無償で材料持って貼り替えてね＾＾

クロスなんてマジで量産品だけでいいと思う・・・(愚痴らせてもらいました)

〜問屋専属職人〜
問屋の専属職人とは問屋と専属契約して仕事を頂く職人である。
なので一般的には問屋以外の仕事は一切ＮＧ。
厳しいのは元請けが現場を丸投げしてる場合が多く
段取りは全て問屋の営業マンが行うので仕事は一切選べない。
日当が7000円〜8000円に設定されている事。

◆とりあえず現場行って
→はい。以外の選択肢無し
◆明日から地方です。ヤバい現場だから頼むね。
→はい。以外の選択肢無し
◆明日から２日で新築の吹き抜けだけ５棟頼むね。日程キツいから寝ないでやって
→はい。以外の選択肢無し
◆店舗天井、珪藻土クロス貼って(既存の空調やら証明器具はくり貫き)
→はい。以外の選択肢無し
◆現場ね〜駐車場ないから〜駐禁気を付けて。うちは払えないから自己責任で〜よく警察の確認してね
→はい。以外の選択肢無し
◆ノルマきついから展示会で120万分買って〜買わないと干すよ〜
→はい。以外の選択肢無し
◆○○さん機械持って無いから午前中に糊付けてな。午後から行かすから機械一式貸してあげてね〜
→はい。以外の選択肢無し
◆職人17人入るから新築午後から半日でやって
→はい。以外の選択肢無
◆○○バックレたから家まで行って連れてきて
→はい。以外の選択肢無し
◆俺の肩揉めや
→はい。以外の選択肢無し。

>>4
問屋の職人ってそんな…なの？
奴隷だな

>>4
俺は外注でたまに問屋から電話来るけど
機械貸して欲しいと言われて貸してけど機械のインチングを指でギュッ〜！って押されて凹んで戻って来た

>>4(笑)

問屋の職人をバカにするなよ
うちなんて売り上げの３割り引かれるんだぞ。
まぁ、俺が問屋に借金あったからなんだけどな…
借金の返済金額じゃなくて
５年間、売り上げの３割りで専属契約した。
きっと借金より問屋に支払っているけど問屋が肩代わりしてくれなかったらヤクザに殺されてたかも分からんしな

どうしてこんなに単価下がっちゃったの？どこに原因あるの？

>>9
楽して金はもらえないって事

実際、端から見ればクロスは楽して貼れてると思われてる

実際、道具も多いし大変なのにな

でも楽な工事→単価下落を繰り返した
この職に未来は無い
それにクロス職人なんて星の数ほどいる、安く受ける奴がいるかぎり下落は止まらない

スーパー汚れ防止を貼っても量産を貼っても同じ単価
荷物あっても下地悪くても同じ単価

どうしようもない

デフレで、安くして仕事取る悪徳内装屋がいっぱいでてきたから
それに加担したのが問屋の職人。「仕事ないよりいい」といって安い仕事でも・・
と問屋についてやってたが。アベノミクスで安い仕事は職人が徐々にやらなくなっている
悪徳内装屋には、職人がまわらなくなる。これは相場の流れで実際におきていること

>>11
うん、それは確かに言えてる
去年の暮れの時点で安い単価、人工で職人を使い倒した問屋や内装元請は
２月、３月の稼ぎ時に人手の確保に四苦八苦してるな
先を読んで少しでも良い単価を出していれば、そんな目に会わずに澄んだものをｗ

>>12
今人手の確保に四苦八苦しているのは何も安値で使い倒したところに限らんぞｗ
今は高値出そうと人が集まらない(居ない)状態、でももう少しするとまた逆転するよ
結局水が高い所から低い所に流れるように、仕事量の有る所に職人も集まるのさ
この時期にあまりあこぎな事やると後が怖いって事も有るよなｗ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

>>11

そんな安値でしか仕事の取れない業者は３月以降消えてなくなるよ
全てとは言わないけどかなりの業者が淘汰されると思うぞ
ま、国を挙げてそういう方向へ邁進してるんだから仕方ないよな

金融円滑化法案再々延長認められず・・・だからねｗ

安くて面倒な現場を問屋に振っていた業者はそのうち問屋からも見放されるだろうな
「材料は卸しますが、この手間賃ではちょっと…」て事になってくる
安請負でかつ、現場をこなせなくなったらもう潰れるしかないわな

>>16
問屋の専属やってるけど
問屋が安値工賃を断りだしたから元請けが騒いでるらしい
クロス職人も飯食えなくて少なくなってる
ただでさえ若いのがいないのに 主力は50代で30代は一人しかいない
クロス終わりだな

確かに若いヤツ見たことない。

極東の機械の事でお聞きしたい事があります。
機種はハイベータ７です。
糊付けをすると流れてしまいます。
蓋に付いてる左右のネジで調整すると思うのですが出荷時の調整を知ってる方はおりませんか？
ずっと前のスレでハイベータ７の出荷時調整の書き込みがあったのですが探してもなかったです。
完全のネジを閉めて…確か三回転くらいが出荷時の調整と見たような気がしますが定かではありません。
もし知ってる方がいましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

クロスの糊付け機なんてそんな微妙な調整を必要とするもんでも無かろうにｗ

>>20
え？そうですか？
自分、神経質なんですorz

完全にネジを締めて三回転くらい緩めるのが出荷時の調整だったか知りたいのです。

過去スレも膨大で見つから無かったorz

ト●テム製サッシが防火性能不足
JUGEMテーマ：東急リバブル東急不動産不買運動
住●活グループ傘下のト●テムが販売し、全国約1万棟の建物で使用されているサッシが建築基準法で定める防火基準を満たしていなかった。国土交通省は2011年1月28日、「認定仕様と異なる製品が販売されている」として、ト●テムに製造・販売の停止を指示したと発表した。
ト●テムの違反で2003年10月から2011年1月までに建築された約1万棟の建物が建築基準法違反となる。

問題のサッシはアルミ・樹脂複合サッシ「シンフォニー引き窓」で、防火戸仕様が国交大臣の認定基準を満たしていなかった。同省の発表では、このサッシは火災時の延焼を防ぐため、
家屋の内外から一定程度の熱を受けても窓ガラスが２０分間脱落しないという条件で大臣認定を受けているが、

抜き打ち調査では８分５０秒〜１２分１５秒でガラスが脱落したという。

>>21
極東に直接聞いたほうが早くね？

前スレで一緒にやってた親父が急死した者ですが、廃業する事にしました。理由はやはり厳しい事。会計士が見せた売上表が年々減少。去年は１００万弱しかなく、自分の給料も大まけしてやっとの状態。問屋も現金でした。新しい職場探します。

>>21
材料の厚み、糊の希釈率によって調整するんだから初期設定など意味ない。

>>24
それが正解だと思うよ、若さが有れば可能性は限りないんだからね
今こんな仕事にしがみついてるのはもう潰しの利かない者ばかり
仕方なくやってる者が大半だと思うね、だから足元見られて安値で叩かれるんよ
誰にも迷惑掛ける事無く廃業できるならそれが一番さ
出来るのならそうしたいと思ってる人も多いと思うよ

紙と鉛筆一本の商売の方が儲かるな
仕入れる物が無いだけに

>>25
みんなは完全に締めて状態で使ってます？
締めた状態から一回転くらい緩めた方が良いのかなぁ？

>>28
はじめまして。
いつもお世話になっています。
壁紙糊付け機械シリーズ「ﾊｲﾍﾞｰﾀ7」含め当社の出荷時、押さえローラー調整は
締めた状態から２回転半緩めた状態で出荷しております。
右側に流れてしまう場合は左側を締めて下さい。
それでも流れてしまう場合は右側を少し緩めると改善致します。

それでも流れてしまう場合は本社又は支店に直接お問い合わせ下さい。

これからも極東産機(株)をご贔屓によろしくお願い致します。

>>29
ありがとうございますm(__)m
助かりました…
教えて下さった通りやってみます。

本当にありがとうございましたm(__)m

なぁなぁ
おまいら糊何使ってる？？？？？？？？？？？？？？
おいらはノーリ

アミノール

ピュアー＾ラ

ピュアーらって剥がれずラインやろ？

がちがちに貼られてま運やろ？

職専の小刃って何使ってる？
オイラはBST0.22ｍｍ

他の奴が使ってる刃なんてどうでもいい

糊は、昔は固めに糊圧を少なく付けるといっていたが。
今はクロスの裏紙が薄くなって糊が固いとジョイントが開く。
現在は、シャバシャバ系のやわらかい糊を多めに付けてビニールにいれてオープンタイムを取るのがいい

都市伝説だろｗ

ベーター7は欠陥品だとおもうよ。短期で捨てたよ俺は
斜めにクロスがでてくるし。今はプライム使ってるけど。
次々機能を良くして売る。車と同じだよ。ただ安いねむかしより

>>29
メーカーの書き込みとか初めて見たｗｗ
メーカーさんも必死なんだな…

>>34
?剥がれずライン？

よくわからんけど剥がし辛いの？

>>40
欠陥品といえば

クロス自体に欠陥があるような商品が非常に多いと思う今日この頃・・・

そうだよ、売れればいいから。
お客が困るとか関係ない。
そんなことより。裏紙厚くしろよ。昔は良かったよ裏紙厚かったから下地でなくて
パテなんて一発でもはれたんだし。ルノンがベストみたいだ

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ2メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1362287660/

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html
http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

>>44
客が困るといえば、剥がしの困難なクロス
あれは製造者責任問われても良いレベルだと思う
貼り替えにあたったクロス屋にボードの表面紙ごと剥がされた場合
下地として強度不足にされちゃってる、これって客がわかってないだけで
周知していけば大問題になると思う、まぁ剥がしたクロス屋のせいにするだろうけどねｗ

剥がれないクロスの殆どが多分サンゲツ品だな
ルノン、トキワ、シンコールをよく使っているが貼替えで難儀した記憶がない

>>48
ブランドメーカーは作ってる所一緒ですよ

貼替が容易、それほど工期も必要とせずに仕上がる
こう言うのが売りでクロスは伸びてきたんだけどな
いつの頃からかそれを無視した材料が蔓延るようになってきた
それと同時に施工性まで無視した材料も蔓延してきて
現在のようなダメな仕事の代表格みたいな状態になったんだよね
今の状態が続けば新しい世代も育たず、ジリ貧になって行くのは誰が見ても明白
その辺をもう少し現実問題として、Ｓなどが率先して対策考えてくれたらなと思う
最初にやるべき事は拘束力の有る標準施工法の確立、これが一番大事と思うけどね

>>50
無理

つくってるとこいっしょでないよ、自社でつくってるとこあるよ。

まあ、安売り競争で安ければ馬鹿でも仕事取れるし。
それに加担したのが問屋です。
職人が問屋の手間で生活できるようになり、問屋依存になったとこで
「安い仕事でもしない人は仕事出しません！」という風になって
問屋の職人同士が「安い仕事なんてできるか！」といっておいてちゃっかり問屋の営業マンのご機嫌とりをして
仲間を裏切り、少しでも仕事が来るように裏切りの連鎖がおきたんだ。
だから、問屋依存の諸君は奴隷といっても過言でない。
生活、いや、問屋に飯をくわしてもらっている首を鎖でつながれた問屋の犬となったのである。
アベノミクスで、今、鎖を取ろうとしてる犬は少ない。
完全に飼い犬になってしまった。だまっても、飯はくわしてもらえる。
まずかろうとも、体を酷使されても。。。

アベノミクスってｗ
そんなのがクロス屋に影響してくるまでどんだけかかるかわからんよ？
土木工事やインフラの整備などには金が回っていくだろうけど
箱物の整備なんてまだまだ先にならないとどうなるものかわかったモンじゃないよ
クロス屋なんて所詮季節労働者みたいなもん、今はそこそこかもしれないけど
今後また暇する奴があちこちで溢れて来るようになると思うね
年がら年中忙しい奴なんてほんの一握りだろな、まぁ問屋専属じゃ無理だろねｗ

>>53
問屋専属では無理だが、問屋の奴隷職人なら可能かもｗ
何セあいつ等ときたら、仕事の薄い時期だと１日５千円でもOKだからｗ

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 18:59:42 ID:agq3Kcxt
ト○テムのサッシは薄いから、大工さんには持ち運びしやすいと評判です。
しかし肉厚が薄いので、すぐに曲がるから取付後のクレームもがすごく多い。
851 ：（仮称）名無し邸新築工事：2008/07/21(月) 23:45:53 ID:???
最近まで、派遣で茨城のある工場でアルミサッシを作ってました。
製品が汚れて汚いから、部品付ける前に綺麗に拭いてたら
やたら態度のデカい人が「拭かなくて良いから早く流せ」って。
なんでも、本部長？の指示で「拭く作業ゼロ」とか言ってる。
その結果、製品が汚いというクレームが多発。
その後方針が変わって、従業員総出で土日出勤して材料洗い。
私も何度か休出させられた。もう、アホかと。
拭くな？洗え？どっちなんだよ！！
一流メーカー？信じられません。
LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・
今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm
全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。
消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

このリクシル関連のコピペウザすぎｗ

バブルがくる

こない。
世間がそれっぽくなっても、所謂「氷河期世代」以降のごく一部の不勉強な輩かお調子者が浮かれて踊るだけ。

>>58

クロス職人は、楽して早く貼る。それだけでいい。
数十年やっていてスピードが遅い職人は。動作の確認をしたほうがいい
単純作業だから動きのロスをすくなくするだけで楽して多く貼れる。
残業して頑張る職人は、体を壊すだけ。
ハケでクロスをなでる→角入れる→カッターで切る→ジョイント
入りズミ　出ズミ　この辺だけ

>>59
おまえら手間請け奴隷職人はそれでいいだろう

おれら真っ当なクロス屋は早く貼る必要がないんだよ

早く貼って帰ってそれでいいんだよ。たいした仕事でないから
こんな仕事にプライドもつ馬鹿は頭がいかれてる。
そこそこでクレームにならなければいいんだよ。
真っ当なクロス屋は、布はってたころだよ。SSとかさ
ビニールでえばってる>>60は正気じゃないな

>>61
あちこちのスレへ下らん書き込みするんなら
せめてsageとけｗ

>>61
おれは織布と和紙しか貼らんよ、あと、偶に金箔とかな
そちらの仕事が薄い時は、フィルム施工をやってるよ
のり付け機持ってないからビニール壁紙は貼ったことがないな

>>63
あんたみたいな人を世間では「クロス屋」とは呼ばないと思うｗ

経師屋と言うべきなんかね
まだそういうのも結構あるんかね、和紙やら布やら
防火の問題でうるさいところは通らない事もあるからなぁ・・・
世の中マンション多くなったからなかなか見ないな
たまーに戸建リフォームやらであるぐらいだなぁ
金持ち地域の仕事あんまないしな、おれw

以前、経師屋だった連中なんか今は仕事が無くタクシーの運ちゃんやったり工場で流れ作業やってるよ。
そこそこ若い奴は大きい内装屋の手間職になって大型ショッピングセンターの中の店舗のクロス新貼りで粉まみれになってるよ。

結局、クロスの自動糊付け機が出来てから誰でも貼れるようになり、
クロス屋が激増して、単価がおかしくなってきたんだよ。

今後どうやっていくか。変な問屋とは付き合わないほうがいいってことだよ。
それができないならあきらめて辞めたほうがいい。

19 山梨 職業安定課 400-8577 山梨県甲府市丸の内1-1-11 055-225-2857
20 長野 需給調整事業室 380-8572 長野県長野市中御所1-22-1 026-226-0864
21 岐阜 需給調整事業室 500-8723 岐阜県岐阜市金竜町5-13　岐阜地方合同庁舎4階 058-245-1312
22 静岡 需給調整事業課 420-8639 静岡県静岡市葵区追手町9-50　静岡地方合同庁舎 054-271-9980
23 愛知 需給調整事業第一課 460-0008 愛知県名古屋市中区栄2-3-1　名古屋広小路ビルヂング6Ｆ 052-219-5587
24 三重 需給調整事業室 514-0002 三重県津市島崎町327-2　津第2地方合同庁舎 059-226-2165
25 滋賀 需給調整事業室 520-0051 滋賀県大津市梅林1-3-10　滋賀ビル3Ｆ 077-526-8617
26 京都 需給調整事業課 604-0846 京都府京都市中京区両替町通御池上ル金吹町451 075-241-3225
27 大阪 需給調整事業第一課 540-0028 大阪府大阪市中央区常盤町1-3-8　中央大通ＦＮビル14Ｆ 06-4790-6303
28 兵庫 需給調整事業課 650-0044 兵庫県神戸市中央区東川崎町1-1-3　神戸クリスタルタワー14Ｆ 078-367-0831
29 奈良 需給調整事業室 630-8570 奈良県奈良市法蓮町387　奈良第3地方合同庁舎 0742-32-0208
30 和歌山 職業安定課 640-8581 和歌山県和歌山市黒田2-3-3 073-488-1160
31 鳥取 職業安定課 680-8522 鳥取県鳥取市富安2-89-9 0857-29-1707
32 島根 職業安定課 690-0841 島根県松江市向島町134-10　松江地方合同庁舎5Ｆ 0852-20-7018
33 岡山 需給調整事業室 700-0907 岡山県岡山市北区下石井1-4-1　岡山第二合同庁舎 086-801-5110
34 広島 需給調整事業課 730-0013 広島県広島市中区八丁堀16-11　日本生命広島第二ビル3Ｆ 082-511-1066
35 山口 需給調整事業室 753-8510 山口県山口市中河原町6-16　山口地方合同庁舎2号館 083-995-0385
36 徳島 需給調整事業室 770-0851 徳島県徳島市徳島町城内6-6　徳島地方合同庁舎4Ｆ 088-611-5386

単価が安くなったのは、児童乗り付け木とは関係ないと思うが
中途半端な知識と経験で、一人前を気取っているカスが増えたのには関係していると思う
アパートの貼替えばかりやっていた奴が、新規の現場を初めて１人でやる事になって
べベルボードのパテのうち方知らないなんていうのがあったりする

ベベルボードって何？ 俺わかんない

石膏ボードの面取りがしてある物だよ。
ちなみに、面取りしていない物はプラスターボードと言います。

え？

こっちだと平ボード、Vボードだな
プラスターは石膏のことだからPBつったらボード仕上げ全般のことだ

ほう、勉強になった。

でも、普通はVボードが多くない？

>>69さんが物凄く的確に今の建設業界の内情を語ってくれた気がします。
自分はクロス屋ではありませんが、>>69さんの発言は、どの職種にも当てはまると思いました。
このスレ勉強になります。

>>69
値崩れの原因、要は「拘束力」のある「標準施工法」
と言えるものが存在しない業種であるって事が一番なんですよ
仕事の件数は多くとも、業種として未だ未熟な業種って事なんですね
それをわかっていながら放置しているメーカーなり販売元等にも大きな責任があると思うね

新建材な

技能士資格の試験内容を見直して、ビニールクロス施工の実践的技術を中心にして
「技能士でないと使わないよ」ってハウスメーカーが言えばいい
今の1級は表具師としてもクロス屋としても中途半端

>>69 どの職種も同じだな。by ボード屋

なるほどな。

同じだな。

クロスは、趣味程度とおもっていたほうがいい
バブルの時に貯蓄していた職人は余裕で仕事している。
こんな単純作業、そこそこ仕事あれば辞める人は少ない
だから職人がへらないし高齢化してる。
今、むちゃくちゃ忙しいが。年寄りばかり
若い人は、サラリーマンのほうが当然収入がいいから職人などならない

>>82
趣味って、副業ならまだしも、本職で安い賃金だから趣味って思ってた方がいいって
馬鹿ですか？

趣味で安い賃金でやってくれるなら俺が頼みたいわw

>>83
文章がわからないようだ。。
終わってる

>>84
だ　っ　て　

ク　ロ　ス　屋　

だ　も　の

　　　　　　　　　　みつを

建具にノリ付けるのやめてくんないかなマジで
by掃除屋

どうせ、美装屋が拭くからノリ拭くのはほどほどだな。
油ベトベトのところは拭きもしないよ。

しょうがないじゃん　糊ついちゃうんやもん

≫>８２の文章なんだけど・・・俺も意味わからんわ同感

その文章分かる８５こそが凄い　　　　みつを

美装やって何？？？？？？

洗い屋さんの事だよ、　坊や。

>>89
ちょ、アンカーの付け方くらい早く覚えろなｗ

アンカーって何？？？？？

アンカーなんて買う金などない
文句アンカー

>>90
地域によってちがうのかな？

洗い屋って聞いたことない。
まあ、掃除屋ってわかるけど

雑工だなw

クリーニング屋

洗い屋といえば、竣工時の引渡し清掃がメインの業者だな
ハウクリ業者からは一線を引かれてるらしい
美装という呼び方は確かに掃除関係が多いが、内装仕上業者も○○美装って屋号付けるぜ

美装ってただの掃除じゃねえか！
なんかそれっぽく言ってるだけじゃねえか！

>>99
いや、最底辺の雑工ですよ
大手出入りはガラ出し、養生、搬入手伝い
もう何屋か分からないね

内装仕上げ業者ってなんだWWW

>>101
デカ草生やす奴は、入院した方が良いですよーｗｗｗ

雑クリーニング屋はみんなからバカにされ
何かにつけ監督の八つ当たりの対象で
使いっば的な存在
あまりイジメると発狂して事件を起こしたり
仕上げ材や人の道具を破壊する
厄介な知的障害者

内装仕上げ業者・・
ハウスクリーニングでいいんじゃない？

単価高いのが羨ましいからってハウスクリーニングのネガキャンするなんてみっともないな

養クリ君にまでバカにされる業種に成り下がっちゃったかｗ
クロス屋も終わりだな・・・

建築業なんてDQN職

>>107
そのとおりだよ、建設業なんて「中卒ＤＱＮが社長」率調べたら
あらゆる業界を抑えてダントツなんじゃね？ｗ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

ほら愚痴ってると
変なのが沸いてくるでしょ

愚痴ってなくても湧いてきてるだろ

そろそろクロス屋の季節も終わりに近づいてきたなｗ

そーなの？

今居る人間がくたばらない限り
状況は変わらないだろ
まあクロスに限ったことじゃないけど
ボード屋みたくシナ人ばかりになるのかな

足場屋も中国人増えたよな

足場屋は鳶･土工の知識もない
体力勝負のバカ集団
元荷揚げか中国人しかやらない

掃除屋はバブルの頃
内装屋に憧れ
必死に何年も使いっぱ状態に耐え
やっと下手くそなクロス屋に
なった奴何人かいたけど
挙げ句がコレだもんな
ヤッパ掃除屋ってバカなんだな

掃除屋崩れの補修屋も結構いるよな

掃除屋上がりの職人って
結局挫折して
日雇い派遣まで転落する
そしてひっそりと死んで逝く

俺は一件16500でやらせてもらえるから金は充分だけどな
17500にしてもらおうかな

もちろん時間単価だよな

俺の知ってる掃除屋は修行して今じゃ20人の社員抱える内装の社長になってらあ

すげえと思う、相当大変だったと思う

一からだったからな

いるね

>>122同じ様な人知ってる。同一人物ではないよね。
でもその社員は悲鳴を上げてる。聞く限りでは超絶ブラック。
自宅にも帰れず車内で３〜４時間の仮眠が常態化してるんだって。

>>120
ごめん、ここクロススレだから1件って単位が分からんよ

殆どの掃除屋が野垂れ死にと言う
現実は何ら変わらない

ひどい世の中になったもんだな

フリーターから職人になってさ
束の間の宴だったな
ただ数こなせばボロ儲けみたいな
考えの仕事ってダメなんだよな

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿の拡散歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

非正規雇用者に人権は無い
請けるか死ぬかしか無い

請けたら負けと書くのが
請負だからな

最後のひとりがクタバルまで
単価は上げない
なんかそんな気がする
また何時か職人ブームが訪れる
そして時代は繰り返す
俺達は御星様

近所にメンクリ出来たで、入院します

診断書書いて貰って

ナマポの申請か？

ノリ付け機もういらないのか？

>>133
メンクリって何？

メンタルヘルスクリニックの略でしょ

ヨウクリの仲間だよ（笑）

メンクリっていえば、メンズクリーニングだろ
男をシャバシャバ洗ってくれる所

あー、休みたい
あー、休みたい
あー、休みたい

今日、ホームレスモドキの老夫婦クロス屋が現場に居ったな
てことは、４月に入っても暫くは忙しいって事だな
もうちょっと頑張れば長い休みが待ってるぞｗ

先週半ばから仕事の電話全く無いよぉー
４月はド暇になるんじゃねえの？

>>141
俺も一緒だ

問屋の専属って奴隷だな

問屋の専属って手間請けだよね？？６００もでるの？？？？？？？

問屋の専属というより、問屋の奴隷だな
平均単価は300円くらいらしいよ
そいつ等の多くは「メーカーの仕事をしてます（キリッ！）」なんて言ってるから
笑ってしまいます
問屋はメーカーじゃない、っつうの！

300円って、貼るだけ？

問屋も工事部別会社でもってる所もあるし、たた紹介するだけの所もあるから


専属なんて材料とワンセットだから下手すりゃ量産クロスより扱い悪いし正直イエスマンしか勤まらん(笑)

あと付かず離れずの外注さんの方が余程いい現場もらえてるの専属連中は知らない


専属は金銭的に問題ある奴が多い。失敗して金払えない、明日食う飯代も無い、親父が会社から金借りてバックレて息子が代わりに返済中、保証人になってもらう代わりに人生飼い殺し、等、上げたらきりない


精神が病んでるのがマジ多い


普通の人が仕事欲しさに専
属申し込んで来ても１年位やると精神崩壊して辞めてくよ


辞めてく奴は正常、勤まる奴は異常、これマメな！

俺がたまにやる問屋の仕事は貼り手間５００だけどなぁ
まあ地域によるからな
そこの職人は腕もいいからな
ようは会社として良い所と悪いところの差じゃないか？
いいとこにはいい人が、悪いとこには悪い奴が集まるものだし

問屋の専属は奴隷(笑)当たってるよ

>>1
クロス屋が一番儲けてるだろ？

専属は条件悪いけど仕事切れないんだろ。うらやましい

問屋に入っても１人で仕事できると思ったら大間違い。組まされちゃって古株専属の手元みたくされちゃう事多々ある。

はいはい言ってて適当に流してたら良いやん。日当受やったら楽チンやし。
手間受やったら速攻しばかんとあかんでｗ

手元やって人工もらえるなんて最高じゃんw
俺そういうの苦じゃないからなぁー
水汲んできますね！掃除しときますから次やっちゃっててください！
言われたことだけやればいいなんて最高じゃね？w
よく知らないが組んで行くってことは大抵人工でもらうだろうからなw

問屋の仕事は人工なんてでると思ったら大間違い。平米割り、頭割りがほとんど。この現場あわないから人工請求しようとかまず無理。組まされても人工が出るからなんて夢(笑)

俺は関東某県の問屋で専属じゃないけど１年半位までオンリーで仕事したが、専属のメリットなんてないからなぁ。

外注さんより仕事ない専属なんてゴロゴロいるし、面倒な現場や単価無い現場は専属に押し付けちゃうからね。

最初から人工でって受けた現場はいいけど組まされてやらされた時の金額なんて頭割り最悪１万も出ないし(涙

まぁもう問屋はいいや(笑)

>>147
俺、一年前に問屋の専属になったけど…もう嫌だ…
問屋の営業マンなんて最初は優しい感じだったのに今は別人だよ…
早くやれ！早くやれ！って言うのに仕上がりはうるさいし
クレームは全て職人持ち。
新築の和室張って一年後にクレーム来て
糊が薄いからクロスが痩せたって…違うだろ、木が痩せたのに…
材料と他の張り替え職人の工賃で45000円、明細から引かれてた…
３月は腰痛で明細みたら８万しか無かったのに…
もう嫌だ…

ほほー、皆さん優しいんだなー
俺がもし、問屋から仕事請けてそんな扱いされたら
担当営業の顔、カッターで…

こらこら、気持ちはわかるが
あぶない事は止めとけよｗ

俺は問屋の仕事はもうしてないが、2現場手直ししたからと１日分47000円請求来たわ。それも電話もなし。交通費込みなんて書いてありやがった。

後でわかったが切れたコーキング注しただけだと

それも専属が終わらないから応援した現場。その専属にはクレーム扱いで直しに行かせたらしい。

問屋なんて２度とやんないわ。

当然専属には金払ってない

すごークロス職人いっぱいいるなー
知識もあるし技術もありそう
・・・でなんで儲かってないんだ？

>>162
＞知識もあるし技術もありそう

それらが全く統一されてなく、それぞれが大将であり
これと言った標準施工法も確立されてないのよ
そんなだから今でもクロス屋なんて全体からすれば雑工扱いなのです

おまえら嫌ならやめろ！

カスのクロス屋が減ればみんな喜ぶ

>>164
きちんと段取りできないドヤ顔のカス元請クロス屋がな

コメントしてんのもクロス屋やってるっぽいな〜２ちゃんやとクロス屋も２ちゃんねら〜？になんねんな〜
久しぶりのパテで手ずっとチョキやわ

関西弁でのレスはやめろ。読みづらいし何より見苦しいから。
＠大阪市天王寺区

何より見苦しいから？お前職人向いてないんちゃうか？
２ちゃん職人は陰キャラばっかりか？

クロス屋は　女子供　アホがする仕事

クロス屋を馬鹿にするのは勝手だが
馬鹿にする様なクロス屋しか使えないのもどうだかw
ここに現れないような ちゃんとしたクロス屋だって居る。
見下して書き込みしている連中も
結局は「同じ穴の狢」って事に気付いているのかな？www

うるせーよ！ばか野郎

同業者なんだから仲良くやろう

この前専属が終わらないから応援してくれ！って問屋から電話きて３日手伝い行ってきたが、まぁ人の悪口ばかり言ってる奴で困った。病んでるわ〜

今年はいつまでも忙しいな
ゴールデンウイーク中も仕事の話が来てるわ
金儲けに執着しない俺としては、いい加減まとまった休みが欲しい

求人見てると日給１万２千円とかなので興味あります。
職業訓練もありますし。
現在２４男 定期清掃のバイト
迷ってます。

重複です。こちらへどうぞ。

俺がクロス屋だ貼りまくるぞ2メートル
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1362287660/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ