【パルコン】大成建設ハウジング【MAX】

コンクリート住宅40年の技術の集大成

>>1乙！
次スレまで会社があるとよいな。

潰れるか？ではなく、いつ潰れるかのレベルの会社

新商品出したが、全く売れず。

時間の問題。

前スレは致命的なことが書かれていたために、削除依頼により削除されましたとさ。

PCを針金で結んで壁無くしました！
MAXです！
価格は2倍
わかりました！3割引します！


売れるか！

ＭＡＸ 全然売れないどこか、問い合わせすら
ないょ〜
これは、本気でヤバイ‼
展示場で説明しても、90万・坪って言うと
すぐ、帰っちゃうし・・・

パルウッドのモデルハウスをつくってください。

一年足らずでクロスが膨らみ妊娠線みたいに走り出す！！
参ったね〜
CS担当の心無い言葉に傷ついた。下地のパテが安価なものとかだそうだ！！！
高いものを使うとコスト上がるとのこと・・・
おかしくないか？
大規模修繕されるみになれよ！
既に心の中では他メーカーで建て直し検討中？１年で立て直したら
ワイルドだろ〜

>>8
そういや5年ぐらいで立て替えた人がいたな。
あまりにも有名人過ぎて書けないけど。

やはりコンクリートは夏は暑く冬は寒い当たり前の対策が
なされてないのか?湿気対策とか？
やっぱセキスイ・ヘイベルなのかな？

ボーナスなし

衰退の一途

社員流出に打つ手なし

経営陣、能無し

新商品、全然売れず

もう限界だな。

積水が本気出し始めたからもう終わりでしょ

積水が本気出すと終わるのか？
向こうはS造だろ？
ﾍｰﾍﾞﾙもS造
RC/PC工法だとﾚｽｺ、百年くれーしかなくね？

ソレガ積水もPC始めるのヨ

ｴｰ
ﾏｼﾞｽｶ？

>>8　こちらも２年たちましたがセキスイで立て直し検討中！！
お金じゃないです。人生一度ですから？？
結局パルコンはだめなのですか？？
コンクリート版は型枠がガタが来てるのか？隅っこがガタガタだし・・・

下地もいれないクソ会社

賃貸向けに移行しようとしているけど、売れないもんはもっと売れないよね。

２、３年前に潰れた不動産屋○リ○ト営業企画Gに在籍していた中里三平（仮名・既婚）。
中里は●井町案件を担当した際、ＭＲオープンの翌日日曜日に広告を受け持ちした
小規模印刷会社S（自称広告会社で○ヶ谷に本社を構え、中里も在職経験あり）の
若い営業を恫喝し、Sの手配によりアルバイトで派遣されたコンパニオン達との合コンを強引に設定させた。
合コンの会場はナゼか○○田の居酒屋だったが、そこで中里の鬼畜本性が目覚める。
気に入ったコンパニオン（Aさん）に何度も一気飲みを強要し、気分の悪くなった
Aさんがトイレにたった後をつけ、○姦まがいの○クハラ行為に及んだ。
彼女の悲鳴で店内は騒然となり、合コンは急遽中止となる。
中里はAさんに謝罪するどころか口止め工作にはしるがそれも虚しく、
当日彼女から被害報告を受けた派遣元の社長は大激怒！
翌月曜日には本来のルールを無視、Sを飛び越しAさんを連れて直接○リ○トに怒鳴り込む事態になった。
驚いた中里の上司YはSの営業、上長、役員を呼び出し事件の詳細を把握。
中里は、はじめ嘘八百からなる言い逃れをするもAさんの証言で轟沈。
Yは○リ○トを代表し派遣元とAさんに謝罪し慰謝料を支払うことを約束することとなる。
しかし、ここで○リ○トの腐った体質が明らかに。鬼畜中里はお咎め無しのうえ、Sに責任転嫁。
Ｓに同罪の言いがかりをつけ慰謝料を支払わせる事と担当営業の変更を強制。
Sは数少ない顧客を失いたくないばっかりにそれを受け入れる。
以後、中里は犯罪者まがいのクセに堂々と○リ○トに居座り続けた。
十五流大学卒で今どきＯＳも満足に使えない中里勘違い発言の代表例は
「オレほど仕事を出来る人間はいない」（はぁ？）
「利益のためなら何でもやる」（ヤルじゃないの？）
極めつけは協力会社に「こんなんじゃ金は払わねぇよ」（バカの真骨頂）
その中里も会社倒産で路頭に迷うこととなる。
中里は就職活動を始めるが未だ無職の身。まさに悪因悪果の典型。

パルコンはダメって言うこと！　

ＭＡＸになって受注減ってるんですか？

営業担当者はいつも忙しそうだけどね

忙しいって言えばクレーム処理

どんなクレームですか？？

PC免震作って金持ちに売れば多少高くても売れるだろ

いまは、木造の免震住宅か、PC/RCの耐震・防火住宅みたいな感じだから、
PC免震住宅作れば、免震・防火にできるじゃん

>>25
でも東日本大震災の時パルコンの住宅が一部焼失してたらしいよ。

>>26
その手のﾈﾀをかましたいならｿｰｽ載せとけ

都市部の一般住宅建て替えならMAXが良いですね。4階建、一部賃貸ならローンも楽勝で返せて、相続税対策にもなる。

>>28
2億ぐらいするけどな

星家りゃかってくれ

ヘーベルに移籍した営業のK君のネガキャンが酷いね。
MAXを見ずして頓死か…

【中国】中国が838メートルの220階建て超高層ビルを「90日で建てる」と宣言　完成すれば世界一だが心配する声も ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353655820/

寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い
寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い
寒い 寒い 寒い 寒い 寒い 寒い

冬は寒いよ

夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い
夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い　夏は暑い

じゃあやぱっり大手ハウスメカーが正解なの？

好きなメーカーで、建てればいいんじゃない
コンクリートが、好きな人もいるし 、高いけど
安いのが良ければ、安売り木造で、買えば
どこがいいなんてないよ

おまえ馬鹿ちゃう！！

家の構造の前に建てる場所だよ。

埋立地、造成地みたいなヤワで不安定な土地に建てたら家にお金かけてもダメ。

今時地盤保証なんて当たり前なんだけどな
正直施主よりHMのほうが気にしてるくらいだ
地震の場合は除外してるけどさ

地盤保証って誰がどういうふうに保証してくれるんだ?

地盤改良は必要なくてもしちゃうのが現実。

>>41
保険会社
傾いた際は直してくれる

パルコンは傾かない！！

>>44
旧ﾊﾟﾙｺﾝなら地耐力が少なくて済んだが
maxは逆、地耐力がいっそう必要になった
なので地盤補強はﾊﾟﾙｺﾝと同等ではﾀﾞﾒ

>>45
無駄に重いからなあ

壁厚が増したからな、でも無駄ってわけでもない
2階建てとかなら強度的には無駄が出るかも知れんが、遮音性は向上する

現状でも室内のピアノの音が外からわずかに聞こえるだけなので遮音性は結構高いのでは。
それよりも大空間が実現できるのが羨ましい。
今のリビング、梁が突き出していまいちかっこよくない。

>>48
え〜〜〜。普通の防音壁の5倍ぐらい分厚いのに聞こえるのかよ…。

結局は団地レベルのコンクリなんだよな

団地？
団地のｺﾝｸﾘが良いのか悪いのかすらﾜｶﾝﾈ
今時の団地のｺﾝｸﾘｽﾍﾟｯｸ載せてくれ

パルコンは最高ですよ。

とても住みやすいし、かっこいい。

こんなに、販売が難しいとは思わなかった。
運搬がちょっと厳しいと、大空間どころかプランが成り立たない。
これじゃあ、売れないよね。
どの事業所も売れてないって。だれがやっても売れないんだから
しょうがないんじゃない。

小型のビルなんだから住宅販売と同じ売り方では売れないのは当たり前

じゃあ、結果同じだよね。
小型のビルなんて、買う人いないよ。
あなたが、買う事を本気で想像してみてね。
もしくは、売り方を会社で考えてくださいよ！

m

>>55
うるせーよ貧乏人

うちも1トンぐらいの吊ってるよね…。

>>58
1トンどころではないパネル

あのー落し物ですが、、、

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署

名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新日本所属で工場内屈指の変態）、
塩飽和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。

編集部 (2012年8月18日 16:45)

【国際】 中国が援助の水力発電ダム、水圧に耐えられず突然決壊…カンボジア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354517928/

【栃木】オレオレ詐欺で73歳男性から1000万円だまし取る　名古屋の無職東虔こと鄭圭七容疑者（48）を逮捕　容疑否認
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354530037/

59まで社員による書き込み

積水、住友林業に続き、日建設計、大成建設の社員も一級建築士免許詐称だってww

当事者の一人は、「周りが資格を持っていたので（１級の資格がないのは）肩身が狭かった」と
いってるそうだ。　でもその「周り」の多くが同じことやっていそう。

どこでもやっているよ、ばれないだけかと。

終ったジジイ数名のシッポ切りで終らせようとは、国交省住宅局も舐められたもんだ
ってか、桜蘭接待は効果絶倫だ

どうした？燃料を投下せよ。

ボーナスもないし、バイトで忙しいよ。

ボーナスはちゃんと出ます。

MAXもジワジワと売れています。

心配ないですね

>>68 taisei工作員？

>>68が本当なら安心した
住宅事情が厳しい中、屈強なmax、頑丈なmax
ｺｽﾄ度外視でﾎﾟﾘｼｰを貫いているmaxを陰ながら応援してる
こういった企業ﾎﾟﾘｼｰを持っている会社は好感が持てる

68
おまえ、いかげんにしろよ！
ボーナスなんて、6年前からずっと、5万しか
もらってないよ！！ 5万で、ちゃんと出たって
言えるとでも思ってるの？
おまけに、ＭＡＸなんて全然売れない。
坪１００万〜じゃあ、買う人いないょ。

>>71

あんた、事業所どこ？

結構田舎なのかな？

>>68
うそつけ。どこの事業所だよ。

あなた達は大成ハウジングの社員さんか？
質悪いね〜　それじゃあ売れないし買いたくもないね！

>>74
貧乏人はすっこんでな

え〜あんたも大成・・・営業○括部　営業○進部　営業○進室　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　根○　聖○郎

>>76
あんた、やり過ぎ。
厳しいのは同感だし、存続出来るか不安
だけど、個人を特定するのはまずいぞ。

終わりの始まりが、始まったね。
三月が山で、六月が本山だょね。
どうしよーかー( T_T)

決算で事業も決算でしょうな

MAXへの投資をしたんだから、まだまだ頑張るんでしょう。

>>80 頑張るんでしょ？？？　何それ頑張るしかないんでしょ！！！
　 　違うか!!　

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

大成建設ハウジング 社長
大成建設ハウジング 責任者・管理役員・取締役
大成建設ハウジング 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について

�@会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。

�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り

注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。

検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)

人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。

★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

現行MAXと以前のと併売してくれるとよかったな！
ところで、TVで映ってたけど阪神藤川ってパルコンだよね？？？

従前パルコンは、壁厚が薄くて型式認定違反の可能性が高く、販売出来なく
なる恐れがあったな為、壁厚の厚いＭＡＸを出さざるを得なかった
って話だ。新たに型式認定受けるには、数億の資金が必要だが
今の経営状況じゃあ、無理だからＭＡＸは、一般申請にしたって訳だな。

理解困難。
勝手に壁を薄くしていた、というのなら本来の厚みに戻せば良いだけの筈。
わざわざリスクを冒して新設計にした意味は?

適当なこと言ってる奴大杉
ま、自民勝ったし、母体の大成建設が潤うだろうからﾊｳｼﾞﾝｸﾞもしばらくは安泰だろう

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

MAXに切り替えて一般住宅から併用住宅にターゲットを変えたって事だよね？

もう住宅展示場からは次々撤退するんじゃないかな。これからどうやって
売っていくんだろう？？？

何か秘策が有るからだよ。

>>92
あったらいいよね

ヨーコンは・・・

PALCON Your Style って旧パネル使ってるの?

旧パネルはダメなの？心配・・・

そんなわけない
旧ﾊﾟﾈﾙでも現行と同様に強度は出てる
表に出てくる違いは、間取り作成時の空間の取り方と、ﾊﾟﾈﾙが厚くなったことによる耐久度ｱｯﾌﾟ
開口の取り方などであって、旧ﾊﾟﾈﾙより殊更強いというわけでもない
旧ﾊﾟﾙなら開口が取れないような所でもmaxなら取れるとかそういった事
強固なのは変わりない

ﾖｰｺﾝは寂しすぎるな
工法が似てることから大成の競合相手だったのに消えてしまった
これからは100年工法でいくらしい

パルコンは2ヶ月ぐらいでひび割れするね
打ちっ放しなら良いけどおパネルならわからん。

ヘアクラックは鉄筋コンクリートなら多かれ少なかれ起こるでしょ。

でも強度には影響ないから、程度を見て補修すれば問題無いよ。

打ち放しよりﾊﾟﾈﾙの方が品質が高い
ｺﾚ当然の事、ﾏﾝｼｮﾝだってPC使ってる

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

金持ち向けに免震パルコン作れば売れるだろうに、なんで売らないんだろ？
都市部の住宅地で金持ちが家作るときは、免震木造か耐震PC/RCで結構悩んでる

ここで免震PCを作れば、金持ち需要をかなり持っていけるだろ

今後３０年での大地震発生率予想が上がって、コンクリート住宅検討する人が増えそう…というタイミングでMAXに移行って間が悪いね。

旧パネル復活してくれ!

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

だから、旧パネルは 型式認定違反疑い濃厚だから
ＭＡＸにかえたんだってば。

旧パネルはPCだけにグレーゾーンだよね

>>105 もういいから・・・頭おかしい

旧パルコンは、グレー
レスコは、アウト‼

ちょっと言葉が、足りないな
型式認定違反なんじゃなくて、その当時の
認定の仕方と認可がいい加減だったから、今みたいに
法令順守の時代だと、建築基準法で厳密に解釈されると
鉄筋のカブリ厚が、それらに抵触する可能性があるという事
型式認可は、40年前の事だからね、しょうがないょ

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

いやな一年だったね。。。。

来年はもっとだよ。転職転職。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

転職出来るなら、とっくにしてるよ

転職？


そんな逃げ腰ではどこに行っても同じ。


頭を使って実績あげろ、そうすれば仕事も面白くなる。

騙せって事かw

　
　　存在出来ればな・・・

そんなに悪い商品か？
揺れないし、静かだし、満足して住んでいるけど。
地震や津波が心配な時代に、価格に相応しい安定感があるよ。
鉄骨や木造ではこうはいかない。

ロテック　東北　近●支社長　単身赴任中マンションに女を連れ込んでる模様

http://www.taiseirotec.co.jp/

東北支社
住所 : 〒980-0811　宮城県仙台市青葉区一番町3-1-1 仙台ファーストタワー12Ｆ 地図
TEL : 022-222-6664
FAX : 022-264-0642

奥さん盛岡で一人　何も知らない　かわいそう

今日の朝日新聞の記事。
大成建設社員の目の前で、汚染された落ち葉などを川に足で放り込んでいたそうな。
コンプライアンスを問われる年だな。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>124
あんな企業体質だとコンクリの中に何が入っているのか怖くなる。

大成建設の手抜き除染、まあ至極当然の企業体質が露呈したよね。
汚染された砂でコンクリとか練っていないことを祈ります。
難しいかなw

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20130105/1357357209

↑思った以上にダメージ大きいな

パルコンの家って豪邸に入る?

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

これまで４市町村の本格除染をゼネコンの共同企業体（ＪＶ）に発注した。
楢葉町が前田建設工業や大日本土木など（受注金額１８８億円）、飯舘村が大成建設など（７７億円）、川内村が大林組など（４３億円）、田村市が鹿島など（３３億円）。

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
めんずーーがーでーん
って検索して！

手抜き除染も重大だけど、
PCや基礎に放射性濃度が高い砂とか混ぜて作っている可能性もあるよね…

どんだけ言いがかりつけるんだか…
工場に持ち込むコストとリスクを考えたら、そんな行為は難しいことくらい想像できないのか…？
別の問題だと気づかないとは、さすが妄想社会で生きる方々だな。

MAXって未だそんなにモデルハウス出来てないよね?


売れてるの?

>>135
手抜き除染以降さらにまずいよ

>>136


想像？願望？

>>135
うちの営業所で平均月17棟

>>138
目標何棟に対しての17棟なん？

２階建てパルコンに後から３階を増築って有り？

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

新卒の給料安過ぎﾜﾛﾀ

勤続20年でも安すぎくそわろた

給料は少なくても社員はみんなパルコンに住んでるだよね？

>>144
給料やすくて戸建なんて夢の話さ
全くワロエナイ

>>143
おお同期！
昨年末ボーナスは雀の涙の80万円同期！

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

※拡散歓迎
違法派遣（偽装出向、偽装請負、多重出向）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

もうダメポ

あと半年は大丈夫！！！！

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

　6月が、山だな

はいぱーつるくしる

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

空間王は、最高の建物だったけどなぁ〜。

空間王では４階建て建てられない


都市部の小金持にマーケットをシフトした

空間王はクレーム多発だった2×4は鬼門だよ

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

ツーバイフォー

　　いよいよか・・・・

都市部の小金持ちターゲットにいいかげん免震パルコン作れよ
地震・火事・台風等あらゆる災害に強いPC住宅に免震がつけばまさに鬼に金棒だろ

大金持ちでないと買えない住宅です

最近このスレ活気ないね





パルコン建てる人減ってるのかもね

この会社近々に潰れたりしないよね？？
建てた後で後悔してる人いるかな？

パルコンの住み心地には家族一同満足してる。


後悔というか、最近のHMの家はちょっと見目立つ外観だったりしてパルコンの外観が素っ気ない感じがしないでもないけど。


でも災害で呆気なくダメになる家よりもパルコンの堅牢な造りに座布団10枚だね。

パルコンで注文住宅建てた方に質問です。
ツボいくらで建てましたか？？
あと最終値引きはいくら位してもらいましか？？ 何卒ご回答よろしくお願いいたします。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請・下請会社 社長
元請・下請会社 責任者・管理役員・取締役
元請・下請会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

安いのがいいならレスコのスタンダードなモデルのほうが・・・

レスコねぇ…


似て非なる物でしょ

大成と同じような工法で建てつつ、コストを抑えたいならヨーコンなんてのがあったんだけどな
残念だわなぁ

パルコン良さが解らない
コンクリート住宅…しかし実際はコンクリートパネル住宅
ちゃんとコンパネ組んで生コン打つコンクリート住宅は高すぎるから仕方ないのかね

>>172
今時マンションや大規模物件でもPCなのに
敢えて品質落とし、非合理的な工法を崇めるのがわからんわ

あれか？
大工は釘打ち機使わないで、
金槌でトンテンカンテン汗かいて手間暇かけた家がいいと思っちゃってる頑固一徹タイプか？
プレカットすらみとめねーって奴か？
そういった手合いっているんだよなー
そういったのは工務店で建てるしかねーな

※本投稿の拡散お願い致します。
◎外国人労働者を海外から日本の企業の指揮管理下で従事させる場合、海外の受注者は派遣業者として登録し派遣法に準拠しなければならない。違反すれば発注者、受注者は職安法44条違反（１年以下の懲役刑）となる。
注：日本人の海外派遣でも日本国内と海外両方の許認可要。海外出向で中間搾取、偽装出向、偽装派遣にあたることがあります。

◎不法就労の外国人労働者を雇用したもの（元請、下請企業の社長）、監督者（人事、役員等）、派遣会社の社長、担当者は入管法第７３条の２（3年以下の懲役、禁固刑）の違反となります。

◯事前面接時(職場見学、打ち合わせ)の会話を通じた日本サイドからの指揮命令・技術指導・仕様変更（追加の注文書無し）、はICレコーダー・スマホで録音してください。

◯派遣とみなされる作業があれば労働基準法、職業安定法の責任は雇用主＝発注者にあります。

◯雇用主とは外注している元請と下請を含みます

◯中国人、ベトナム人、インド人、韓国人、その他外国人の方で偽装請負、偽装出向、多重派遣の被害を受けた方は日本の検察に刑事告訴をしてください。※第3者（日本人）による刑事告発も有効です。

◯国境・国籍が違っても顧客＝発注者が日本にいる限り、日本の法律を適用できますので是非ご活用ください。

◎刑事告訴は無料です。和解金は犯罪者の昨年の年収の半額が相場です。元請の各役員報酬は数千万円はゆうに超えているでしょうから、総額で４０００万〜１億円程度の和解金となるでしょう。
和解金の相場は日本の相場に準拠しますので、皆様の国の平均生涯年収を超えることは間違いないでしょう。

>>162
高くて売れネーよ馬鹿。

パルコンは初期投資は安くはないけれど、長い目で見ればむしろ安い。


安物買いの銭失いな家は要らない。

>>175
MAXが高くて売れないならﾊﾟﾙｳｯﾄﾞを売ればいいみたいだ。
ﾊﾟﾙｳｯﾄﾞも高いけど。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

MAXで建てた人いないですかー？
割引どれ位してもらえますか？？

>>179
15%ＯＦＦは楽勝

>>180まじですか？
値引き交渉極意教えてください。

>>181
馬鹿は買うな

こんな嵐の様な日もパルコンの家の中は静か。

パルコンで良かったと思うよ。

そうだな

のどかな土曜日、出勤前にちょっと我が家の外観を見上げると……、あれ？なんか変だぞ。
玄関側の面の向かって左上のパルコン板に、どう控えめに見ても許容値とは思えない大きなクラックが発生している。
以前に同じ面の塗装が剥がれてしまって、塗装のやり直しをしたことがあったが、その時にはなかったクラックだ。いつの間に発生したんだろう？
ttp://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180422/review.html

　３月なのに、事業所で４棟しか全然売れなかったよ。

　もうやだな。

　
　
　

>>186
君は営業？
まずは日本語の勉強からはじめよう。

>>186
4棟かよw
うちの新人チーム(4人)ですら9棟売ってるよ。

関西でもパルコン販売継続してるの？
　　

　その新人チームと、うちのダメ営業交代させてくれ

〉〉186
こっちは、３棟でした。

ここの営業は食い付きがよくないからね。


他のＨＭはすっぽん営業だから、持っていかれてんじゃないの?

PC造なんでﾗｲﾊﾞﾙは少ないでしょう
逆に言えばｺｱな工法なんで客も少ないかもしれませんが

で、みんな何坪こみこみいくらで建てたの？

コンクリート住宅は建設費も高いが、解体して更地にして
土地で売る時に莫大な費用がかかる。
　土地が狭いのに基礎値入が深くて杭があるような物件では、
解体で５００万円くらい必要かも

それでも、３世代位住めるなら安いかも。

木造みたいに世代毎に建て替えはしないからね。

>>194
結果的に坪120万円、後悔している。

【速報】　北　朝　鮮　、“　長　距　離　ミ　サ　イ　ル　発　射　　”

http://www.2ty.in/www_headlines_yahoco_co_jp_20130410_0015_news_html

北朝鮮が事実上の長距離弾道ミサイルの発射に成功し、各国政府は分析を急いでいる。
技術的な欠陥」による発射延期の情報が流れていただけに、北朝鮮が周辺国の裏をかいたとの見方もある。
今回の成功が北朝鮮のミサイル技術向上の証しといえるのかを専門家に聞き、また発射延期情報が流れた経緯をまとめた。

解体は木の2倍と思っておけば良い

>>197まじですか？ それはかなり高いですねー。 うちは85万位に落ちつきそうです。

今ってもうMAXだよね？


坪単価８５万円でMAX出来るんだ…

坪単価１２０万円ってどんな仕様にしたの?

豪邸っぽく出来?

だいたい本体価格で90万〜
消費税その他費用で、600万〜1200万
50坪だと90×50＝4500万＋800＝5300万
値引きが５％位だから、消費税がちゃらで5300万÷50＝
約１１０万が最低ライン
120万なんて標準。

>>203
うちは値引き9%でした、いいほうなのかな。

近所にあるちょっと前のパルコンは丈夫そうなんだが派手さがない。規格住宅みたいでね。

今は少しはマシになったみたいだけど値段も高くなってるね。

>>203 高い金額が妥当だと思ってる事自体がアホとしか言いようがない。
延べ床 50坪ならツボ単価下げれるだろが

>>206
お前がアホ　
９０万坪がスタートラインっていう文章だろうが

そんなに高くないから一回見積もって来い

パルコンで一番人気のデザイン教えて。


やっぱり打ちっぱなしなんだろうか?

打ち放しかﾀｲﾙだろうな
どっちも高い

汚れが目立ちにくい、単色じゃない濃いめの複数色タイルがいいよ
築１０年で一度も外壁清掃しなくても、築２〜３年くらいに見える奴

この会社のＩＲ・決算状況を確認せよ！
後悔するぞ！！

ここの営業さんは仕事遅いしやる気ないのデフォ？
希望伝えて図面起こしてきたのが2ヶ月後。
車見て暮らせ的なアホな設計図で笑えたから良いけど。

>>213
契約のそぶりを見せると歯の抜けたスッポンのような感じ

所詮、やる気無し。
給料低すぎ。

>>213
あんたが客だと思われてないからだよ！
金もないのにプラス依頼したから無下にされたのでは？
プレゼン図面を作ってもらえただけでも感謝しよう。

>>216
目の前で4300万円見せたんだけどね。
予算内でどうにかならないって。

>>216
買える人にも適当なのがこのHM。
あんなやる気では誰も買わないよ。

決算も赤字ＭＡＸ！！　
まさに、限界だな

モノはいいんだけどな
売り方が弱いのかな
デキる営業ならバンバン売れるスペック持ってる家だろ

営業は歩合別で700あるからのんびりしてるわな。

>>217

それは本体に掛ける金ってことだよね？


家作りにはそれ以外にあれこれと必要になって、それがかなりの額になる。


本当に使える金額の２／３位が家の価格

>>217

それは本体に掛ける金ってことだよね？


家作りにはそれ以外にあれこれと必要になって、それがかなりの額になる。


本当に使える金額の２／３位が家の価格

>>222
歩合込だと、８００万以上なの！？
だから、高いんだな！！
この会社では、買いたくないな。

>>224

確かに、年収800万ですよ。

でも、2年でね

高すぎて売れないです。もう、もたないです。

>>225 社員？ 実際パルコン本体から何％引きしてくれるの？ 潰れたりしないよね？

5%値引きです。

それ以上値引き提示された場合は、見積に上乗せされているだけです。

大手住宅会社も含めて、非常に経営が厳しい状況です。

当社も、縮小は確実でしょう。

少なくともパルコンやレスコは、親会社がでかいから親会社が潰れない限り会社がつぶれることはないだろ
パルコンは親が同業の建設、レスコは異業種の製鉄って違いなくらい

>>334
世界の金持ちが実践する…究極の無税ノウハウ

レスコの親会社って何処？
しかしレスコの建物はダサい
ダサすぎる
PCでデザインが良かったのはヨーコンだったな

渋谷のあの爆発したシエスパって大成建設施工だったんだ。
コワイコワイ。

渋谷温泉施設爆発事故　設計担当者は有罪、管理者は無罪の判決


東京・渋谷区の温泉施設「シエスパ」で、6人が死傷した爆発事故の裁判で、東京地方裁判所は、施設の設計担当者を執行猶予付きの有罪とする一方、
施設の管理者については、無罪判決を言い渡した。

2007年6月に、渋谷区の温泉施設「シエスパ」で起きた爆発事故では、従業員の女性3人が死亡し、通行人ら3人が重傷を負い、施設の設計担当者と管理者が
業務上過失致死傷の罪に問われ、いずれも「事故を予見できなかった」などと、一貫して無罪を主張していた。

9日の判決で、東京地裁は、施設を設計した大成建設社員・角田宜彦被告(55)に対し、「爆発を予見できたのに、事故を防ぐための作業の必要性を説明する
注意義務を怠った」として、禁錮3年、執行猶予5年を言い渡した。

一方、施設を管理していた、ユニマット不動産元取締役・菅原啓之被告(50)については、「大成建設から必要な情報が提供されず、事故を予見できなかった」として、
無罪判決を言い渡した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245639.html

保守

建築家に頼んで本当の打ち放しにするかパルコンのなんちゃってにするかで悩んで、
結局パルコンにして偽物臭いところが気に入らなかったが、
５年たって同時期に建てられた打ち放しの家が外壁汚れと、その汚れのせいで
打ち継ぎの補修後が目立って悲惨になってるのをみると
パルコンも合理的で悪くないと思いました。

PC板の方がいいでしょ
36Nで打ってるし
分類としては高強度コンクリートになるし
ただ、打ち放し塗装が高いけどね

故にクラック多々

　>>232「大成建設から必要な情報が提供されず、事故を予見できなかった」として

怖い会社・・・・　隠ぺい体質だよね

地震の時に、鉄筋が折れてＰＣ壁が、倒れてくるかもね

　

壁が倒れるくらいなら階上の床ｽﾗﾌﾞが落ちてくるだろ
てか、基礎ごとひっくり返っても躯体はﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならないのに、そんな事になんのか？

　壁が倒れてきても、大成建設は予見できなかったって言うんだろうね

　即死だから文句言うやつもいないし・・・

　あ〜　こわ〜〜

退職者がとまらない

　交通費もまともに支給しなくなるからな

　今後も退職は続くだろう


　

わくわく

ドキドキです

7月から、車両手当廃止で給料2万円も減る。
ガソリン代もまともに出なくなり、自腹になる。
もう、どうにもならない。
もう、どうにもならない。

生活できない。

ごめんね。ごめんね。
パパ情けなくて・・・。

入居後約７年が経過していますパルコンですが、いまだに「パキッ！」「ピシッ！」・・異音が毎日数十回発生しています。引渡時に何回か大きな音が発生するとは説明されていましたが、今日まで続くとは思っていませんでした。
　Ｗｅｂで検索しましたら、大阪建設業協会が発行した「音の基礎知識」の86頁に「PC 外壁の接合部は、熱伸縮により異音を発生させる」ので、施工には注意が必要と記載されていました。
この対策として、屋根に外断熱を追加工事して対応したとのことでした。
そうなると、当家も断熱対策が不十分な施工が起因するのかなとも思いました。
１０年の瑕疵担保保証のこともありますので心配です。皆様のパルコンはいかがですか。何か情報がありましたらお教え下さい。
以上、

>>244
同じぐらいの年に建てたけど、音なんてしないよ。
基礎とか曲がっている可能性もある

あー、俺の家もパキパキいってるわ。
夜３階の寝室でねてると同じ音する。
3階建てのパルコンで、築６年。
乾燥収縮で音するとはいえ、３年位かと思っていたが未だにする。

>>243

交通費も支給出来ない位まで、財務状況悪化してる。

まさに、時間の問題だな。

築25年以上ですが、サッシや出窓部分のクロスにしみのような変色が。
サッシ一体化でパネル製造されているのでサッシ部分のコーキングは一生
不要ということをネットで見つけたのでコーキングは関係なさそうです。
壁面からの雨の浸入でしょうか？

たいへんだ！！
センセン　売れねー！！！
センセン　売れねーょ！！！

価格を下げろ

>>250
固まらないけどいいですか？

もう、今更なにしても遅い、、、

福井県の大成パルコン北陸が、破産いたしました。

大成パルコンFCの大成ハウジング北陸（株）（福井市大願寺２−９−１６、代表：橋本政徳）は６月２７日、申請処理を安藤健弁護士（電話０７７６−２２−２３９６）に一任して、福井地方裁判所へ自己破産申請した。


負債額は約５億５千万円。

同社は昭和53年3月設立であったが、大成建設が面倒を見らなかった。

この会社、いよいよだな・・・・

産経新聞が伝えたところによると、福井県福井市に本拠を置く住宅建築の「大成ハウジング北陸」は、6月27日付で福井地方裁判所へ自己破産を申請し倒産したことが明らかになりました。

1978年に設立の同社は、大手建設グループの住宅メーカーが手掛けるプレキャスト鉄筋コンクリート住宅の販売・施工を主力に事業を展開し、福井市および金沢市に営業所を設けるなど福井県・石川県を営業エリアに事業を拡大していました。

しかし、景気低迷による住宅着工戸数の落ち込みや競争激化で受注が減少すると、資金繰りの行き詰まりから事業継続を断念し、やむなく今回の措置に至ったようです。

負債総額は約5億6000万円の見通しです。

大成ハウジング北陸、自己破産申請　福井 - MSN産経ニュース

大成ハウジング北陸、自己破産申請　福井

産経新聞 6月28日(金)7時55分配信

帝国データバンク福井支店によると、建築工事の「大成ハウジング北陸」（福井市大願寺）が２７日付で事業を停止し、福井地裁へ自己破産を申請した。負債額は約５億６千万円。
同社は昭和５３年３月に北陸パルコンの商号で設立。平成８年に現在の社名に変更。ハウスメーカーの福井、石川両県のフランチャイズチェーン店として住宅展示場を持ち、鉄筋コンクリート住宅の建築を行っていた。
ピーク時の１５年３月期の売上高は１５億２４００万円を計上したが、単価が比較的高かったことから受注が伸び悩み、財務内容も悪化。先行きの見通し難から事業継続を断念したとしている。

北陸地域において当社商品を販売して参りました大成ハウジング北陸株式会社が、
２０１３年６月２７日をもって廃業いたしました。
これに伴い、同社が施工中の物件や同地域のお客様のアフターサービス等の対応につき
ましては、弊社が引き継ぐ等、お客様にご迷惑をお掛けすることのないよう、出来得る限
りの対応をさせて頂きたいと考えております。

出来得る限りの対応・・・

何もしないって事だな！！

社員は悪くありませんから(´；ω；｀)

それは、自主廃業した山一証券の社長の言葉だな！！
我々も、そうするか！？

大成ハウジングと大成建設ハウジングって別物？

何で外壁も外断熱にしないのか営業の人答えてよ

営業じゃありませんが外壁は風化から本体を守る殻なので元々断熱の役割はありません。

営業じゃありませんが外壁まで外断熱にするとｺｽﾄ増なので行いません
最近のﾏﾝｼｮﾝなども屋上、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞやﾊﾞﾙｺﾆｰだけ外断熱にしている所は結構あります

大成建設ハウジングのHPが朝から一切開かない。
サーバー落ちたのか？

復活した

自主廃業したかと思ったよ！

暇で暇で毎日やることない

トルコの地下鉄造ってんの大成建設なんだな

北陸の次は、どこが廃業するのかな？

お前のところだよ

　
今年の夏は《 空調服 》で快適に仕事しませんか？

空調服（くうちょうふく）とは、夏場の衣服内気候環境を改善することを目的として開発され、株式会社空調服から発売されている、「電動ファン内蔵上着」の商品名である。
屋内の空間すべてを冷やす従来型のエアコンと比べて、単三乾電池で稼動するこの製品を使えば電気代は97％削減となり[1]、夏場の消費電力の大幅な削減が期待できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E6%9C%8D
http://kakaku.com/search_results/%8B%F3%92%B2%95%9E/

大成有楽住販の川嶋、ちょ〜無能ｗｗｗ
バカ杉、よく室長勤まるな(笑)

今月で売上決まるぜ〜
会社の運命もな★

エンド

上司は紹介受注取ってこいとうるさい。

梅雨時期→保証期間過ぎてる物件で雨漏り発生、営業の俺は客に平謝り、ＲＦ担当大喜び、お客は有償で泣く泣く再防水＆再塗装、客から散々嫌味を言われる＝紹介くれなんてとても言えない。

夏→昨年の冬に引き渡した客から暑くて２階で眠れないと言われる。
断熱ブロックがあるから夏も快適だと説明していた＝紹介くるわけない。

冬→底冷えすると言われた。その客は当時床暖房を希望していたが、他社との価格差を少しでも小さくして競合を蹴落とすために、気密断熱が高いから床暖房はいらないと説明した＝信頼を得られないのに紹介はしてくれない。

ふぅ…

営業社員がこんな書き込みをしている会社は終わりです。

>>275
ﾌﾞﾂでは勝ってたけど値段で負けた場合は例え客じゃなくても紹介者になってくれるよ

競合負けしたお客様から、紹介なんかく
る訳ないだろ。
私はヘーベルにしたけど、バルコンの方がいいょ
なんていわれて紹介しないょね！逆もない！

>>278
ﾌﾞﾂで勝って予算負けして取られた場合は違うだろ
そういったのは負けた内容によるんだよ
施主としてはﾌﾞﾂがいいほうが欲しいと思うのが普通なんだから

極端だけど
400万の日本車と200万の中国か韓国車
日本車が欲しいんだがｶﾈがないという理由で200万の中韓車を買った人は
周りに日本車のほうが良いと言ってくれるぞ

何でもいいけど、売れない。

見切るかどうかは、あなた次第。

売り方が間違ってんじゃないの?


住宅展示場で待ってたって客は来ないよ

そんなに能力あれば、こんな会社にいない

去年、工場見学に行った時はたくさん参加者いたよ
結局ここでは契約しなかったけど
by埼玉県

どうすれば、よくなるんだ？

取り敢えず
おまいらみたいな給料泥棒を入れ替えればなんとかなるかな
ﾓﾉはそれなりにいいﾓﾉなんで、売れないならおまえらが悪い

優秀な営業・内勤程、いなくなる会社です。

優秀な営業・内勤程、いなくなる会社です。

一般人にはちょっと高くて敬遠され、かといって小金持ち需要も取れてない

どうなったゃうんだ！？

平均年間で何棟売ってるのかな？年収はいかほどに？

大成建設かと思いきや、全然違うな
営業マンや設計士のレベルが、他社と違い過ぎ
金額はそうでもないけど、工期は異常に
長いし、心配で怖くて選べないょ

工期長いの？建前なんか二日で終了でしょ？

工期が長いと心配ってのがわからない
むしろ短いほうが心配だと思うのだが

とは言え軸と同じ6月か5月でしょうに

現在、会社はどのような状態でしょうか？
アベノミクス、消費税前で、駆け込みも多いのかな？

全然売れない
駆け込みなんて、全くない
消費税上がったら、本気で覚悟だな

全然売れない
駆け込みなんて、全くない
消費税上がったら、本気で覚悟だな

MAX建てる人って消費税駆け込みなんてしない。

貧乏人じゃないからね。

むしろ金持ちこそ、相続税やら消費税の増税前になんかしようって人が多いよ

全然売れてないのか・・・
展示場は閑古鳥か？？
みんな給料いくらぐらいもらってるの？

営業・内勤共、年収400万から450万
ボーナスがないからしょうがない。

年収400万〜450万か・・・
現在、世の中が平均400万前後なので、普通なんですね〜
ボーナスはないのですか？？

40代　男性の平均年収は、600万ですけど。
200万も低い！

悲しい現実。。

スーパーつくのとつかないのとの違いは何か教えてやってくれ。

百合ヶ丘に住める社員と鵜野森に住める社員との違いは何か教えてやってくれ。

大成建設と大成建設グループの違いを教えてやってくれ。

大卒と高卒、専門卒の違いを教えてやってくれ。

他の会社にいきたい！

高卒40歳 男の給料＆年収（平均年収）データ

給料平均： 360.5（千円）

賞与等（年間）：1592.3（千円）

年収平均：5918.3 （千円）

高卒45歳 男の給料＆年収（平均年収）データ

給料平均： 416.9（千円）

賞与等（年間）：1887.2（千円）

年収平均：6890 （千円）



対象人数（推計）：3408（十人）

それでも、存続してくれれば、いい！！
安月給でも、無いよりまし！！

設計のレベル低すぎ！！

ヘーベルぴか一！！！

空前の竜巻ブームだけど、竜巻に強い家として売りだせよ

(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ

>>310
去年の台風でパネル飛んだよ。
あんまりそういうことは言うな。

>>312
躯体飛ぶよりマシだろ。屋根も飛ばないし。
まさかコンクリートパネル飛んだわけ？

>>313
タイルだよ馬鹿

標準で風速70m/sまで対応(躯体のみ)、
特注で建物全部70m/sまで対応

こんな感じで

特注仕様にした場合は、軍事施設みたいに、窓はなし、玄関は１トンくらいある重い鉄の扉で

どっちにしろ、もう無理じゃね〜!?

れんれん、売れない。

決算月で売れなかったら、営業入れ替えろょ！！！

確かに
無理かもな
北陸もつぶれたしな

今月も、売れなかった。

マーケティングちゃんとやらないと売れるものも売れないよ
積水ハウスとかへーベルハウスとか、テレビCMやったりチラシ入れたりしてるじゃん
親会社と話しつけて、このままじゃジリ貧だからマーケティングに力入れて巻き返すから
金くれって恵んでもらってマーケティングに力入れろ

ばか！！
親会社は、分社化の時に最後の手切れ金、３０億もだしてんだよ。
今回のＭＡＸでだめなら、解散するしかないいんだよ！！

じゃあ、エンド

衰退Maxやわー

士気が低すぎる。
売れない。
消費税の駆け込み最後の月なのに。
来月以降は・・・
本気で覚悟だな！！

うちは今月で7件

PC住宅はなんで固定資産税高いんだよ

今度消費税上がるタイミングで、
PCとかRCの個人向け住宅の固定資産税マタ上がるんだよね。

消費税上がりそうですが、売れてますか？？

PC/RCが特別高いってわけでもないだろ
基本、スタートの査定は同じだけど、減価償却期間が恐ろしく長い
なので固定資産税が高いと思われがち
トータルで払う金額は高いんだが、それはそれだけ長期にわたって価値が有ると言うことなんだぜ

ま、一生住む気なら、そんな価値なんぞ1年でなくなってくれたらいいのにと思うけどな

　どうなる事やら・・・

もう限界。
転職活動中。
どこか採用して。

昨日は二件成約

>>330
不採用！！！
おまい、なんかいらない！！！

【世代論】本当に「使えない」のは誰なのか→全世代が共通してあげたのは『50代男性』--雑誌AERAが調査 [09/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380012318/

１棟、８０００万売れた

もう、末期の状態まで来ている。

お父さんだろう・・・

大変だ・・・・・・・

RC住宅の固定資産税はたかすぎるね。
評価の時点で３−４割増しに、
経年減点補正率から言っても長年トータルで３倍の違い。
火災保険が安くなる金額などは、
固定資産税の違いから比べればものすごく小さい。
大型の住宅になればなるほど差はデカイ。
RCはその分資産価値が認められる、とかいうが言うけど、
意外ににメンテナンスもかかるし、
光熱費も高気密高断熱の木造２ｘ６とかから比べれば全然かかる。
RCの質感は嫌いではないが、コスト、快適性、老後の住み心地なんか
考えると選択肢から静かにはずれるな。

RCは断熱以外概ね良好な性能だろう
ま、その断熱性って奴が住み心地に大きく影響するわけだが
住み心地なら遮音性ってのもあるけど、これに関しては優秀だろうな

固定資産税に関しては、いきなりしょっぱなの価格が他の工法より3割も4割も上がったりしないよ
自治体で違うだろうがね
減価償却の遅さが総支払額を上げているんだろうよ

＞３３７
そのしょっぱなから３〜４割違うよ。
１ｍ２あたり再建築評価額、
平均で木造７〜８万　RC１１〜１２万だよ。
それ　X　下がりの低さ　だよ。

そんなに差はないはバカ

※社内セキュリティシステムとは
　経営･管理部門が支社･支部を監視する【人民解放軍()】
　経営･管理部門が中央官庁官僚の如く勘違いして思い上がり
　他を数段下の【支配統治されるべき愚民】と見る為のツール
なにかしでかしたら、セコム･アルソック兵が半死半生にまでプレイしてくれます

＞３３９
むきになるな。おまいはＭＡＸ営業だろ。
ＲＣは税金高いって誰でも言ってるぞ、ボケ。
建ててからみんなわかるんだよ。
たとえば軽減税率の期間が過ぎたらもっと明らか。ボケ。
ＭＡＸと一緒に心中しとけ。

建ててからみんなわかるのか？
余程の無知でなければ検討の段階で誰でも調べるだろ。
俺が言いたいのは、在職期間は知らないが、結果が出せずに退職したカスがお世話になった会社の足を引っ張るような発言をするなって話。

建物の固定資産税額なんて、建築費からすればたいした額じゃないし
気にしている人は少ない。
それよりも、建築費やプランや外観でこの会社の建物を選択するか？
という事だろうよ。
それなりの外観にしたら　120万坪はいくし、プランは壁や梁だらけ
じゃあ、よっぽどマニアでない限り買わないな。

ローン返済費（現金一括の人は無し）
光熱費
その他維持費
税金
安いって思うほど収入あるならうらやましいです。
年老いてからはもっと大変だろうし。

消費税８％に来年から上がるけど〜今後の受注は、どうだろう？？
お父さんに相談してみよ！
横浜支店、売り上げはどうかな？

生活費が・・・

>>343
>プランは壁や梁だらけ
んな事ない
Maxになってから30帖オーバーも設計できるようになった
床スラブも6000mm飛ばせる

考え方の逆の発想で、壁や梁が多ければそれだけ屈強と言うことにもつながる
また、壁や梁が多ければ部屋間、廊下間の遮音にもつながる
なにも悪い事ばかりでもないし、大空間を取ろうと思えば取れる
営業力はともかく建物の性能としては高い

それは、机上の空論なんだよ！
実際は、搬入運搬が出来ずに個割り板になり、大空間どころか
壁だらけで、お客様の希望のプランが出来ないんだよ！
性能が高いだと？？
希望のプランとかけ離れたプランしか出来ないのに、性能が高いなんて
お客様が納得するわけないだろうが・・・

>>348
ラフターが入らなかったり、狭小地区や接道が4m道路じゃ仕方ないだろ
それを言い出したらユニット工法なんて更に条件が厳しいだろうが
大成は建つが、トヨタやハイムじゃ建たないってのも充分あんだろが
それでも大空間が欲しいというならFlexに譲ってしまえ
PalconじゃあるまいしMaxで壁だらけなんて早々ねーよ

それに壁だらけになっても言いようもあるだろが
若い夫婦だったりしたら、壁に木コン作って、コンクリート住宅ってのをアピールできますよ
ぐらい言えよ

>接道が4m道路じゃ仕方ないだろ
ほとんどの、お客様の敷地はその程度です。都内は当たり前。

>大成は建つが、トヨタやハイムじゃ建たない
下を見たらきりがない。ヘーベルはどこでも建つ。

>若い夫婦だったりしたら、壁に木コン作って、コンクリート住宅ってのをアピールできますよ
ぐらい言えよ
そんな説明で購入してくれたら、いいよね・・
一回、接客してみればわかるよ・・・・

>>350
4m接道ならMax小組で売れよ、モノはいいんだから言うことには事足りないだろーが
Flexが対抗馬になってるなら違いを全て言えよ
コンクリートスラブの遮音性と分厚さ
タルカスのダーティーゾーン利用の合理性
システムフロアの利点
SI風の利点
300mmを超えるベタ基礎
タイルの貼れる外壁
屋上歩行が即可能な外断熱
ネオマの断熱
36N高強度コンクリート
壁式コンクリートでの壁内強制通気工法

結構、張り合えるとは思うんだがなぁ
あとスーゼネがバックってのがデカイ
近所の高層建築物で大成が建ててる奴があれば、それ言っとけ
同じグループですよってな

>モノはいいんだから
一部の人にはウケますね。でも、総合評価では、ヘーベルの方がはるかに上。
販売棟数は、数百倍はありますね。選ばれる理由があります。

>違いを全て言えよ
その程度説明で、受注が出来たら苦労しません。
やってみてくださいよ。本気で！

結局　MAX　選ぶより現場打ちのラーメンの方がフレキシブルで
良いということですか？　

プレキャストのメリットがあんまり無いだよね、ここ

>>354
だまれ!

ＲＣ工法の方が、自由自在に建築出来る。
ただ、住宅レベルの規模だと手間がかかって　ものすごく高額になる。
100万／坪以上。
それを、工場生産でコストダウンを図り、精度を上げたのがプレハブ住宅。
デメリットは、プランや外観が厳しい。
ＭＡＸは高いからＲＣと比べるとメリットがかなり薄い。
目安として、90万／坪以上だと、ＲＣに軍配が上がる。

会社の状況はどうですか？

RC-Z系の工務店だったら６０万円台でできるのでは？
俺の近所もそのくらいでやってくれるとこおおいけどな？
今１００万とるところは流行んなくて、受注少ないと思うけど。

とにかく社員さん達のビジネスモラルの低さハウスメカー１番だ。
あなた達の質の悪さには驚きますね〜
書き込む暇があったらアフターとかCSとかやることあるでしょ！！

給料の低さもハウスメーカー1番です。
40歳で、額面400万ありませんから。
驚くでしょ。

え〜40歳で400万ないの・・・悲しいね！
売れてないのか？利益率が低いのか？？

>>361
ボーナスは夏冬それぞれ100ぐらいありますけどね。

ないけど！

名古屋のアフターサービスは最悪！
保証でなおしたら追加作業
協力会社も最悪〜＼(^o^)／
基礎のコンクリートも
よく割れるって言ってた〜＼(^o^)／

>>362
夏のボーナスは、4万円でした（額面）
6年間、こんな額です。
でも、楽だからいいんです。

ボーナス4万円・・・、1日の休日出勤じゃないよね？？
それでは、いい仕事できないね〜
正社員じゃなくて勇気雇用契約？？

関西や九州や他地域は、どんな感じですか？売れているのですか？

決算物件の出来の悪さは恐ろしい
新築、リフォーム共に要注意

基礎上部がひびが入って15�p×７�pでかけた！！！
じぇじぇじぇ！！
担当者は影響ありません大丈夫だって！？
ほんと？？

>>369
あるよ

担当はよくあることですと言い切ったけど・・・
2〜3割あると言われました！？
セキスイはそんなことはまず無いですとの返答でした。

退職者が止まらない・・

確かに！辞める人が増えている。

退職者が増えてるの？？東京ですか？神奈川ですか？
ほんとにやばいの？

社員なら、知ってるでしょ！！

マーケティング手を抜く→売り上げが減る→業績が悪くなる→マーケティング予算が減る

の無限ループ

　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ MAXなんてどこに需要有ったんだよ.
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ほんとにみんな病めて逝く・・・
残った人は・・・

残りカス！！！

会社は、今後どうなるんですか？
リストラされるの？

たしかに、病めて逝く。先月は、二人逝って、もうた。南無南無。

カスカス 仕事も、カスカス。
暇すぎて。

大丈夫
今月もやめるから
月末確認してね（確定情報）
たぶん、12月は最多の退職者になるんじゃないかな（単なる予想）

一条とかはステマばかりだけど、大成さんは変わってますね。こんなこと書かれていたら、大成で検討中の人でさえ、避けざるをえないよ。

現実に起こっている事。
事実。

いやね、事実だとして、それをお客が必ず見るであろう2chに書くのが凄いなぁと。タマでさえ2chなんかは統制とれているのに。

病めていく。辞めていく。

なんか、会社おかしいと、思います。
このままだと、病る人、本当に増えるかも、しれません。心配です。

>>366
まさに、隠蔽体質
マイナス面を隠そうとしている
古いやり方だよね　
言論統制

従業員が辞めていく理由を追求し改善して、お客様にいい会社だと
思われて選択してもらおうなんて、全く考えていない

似たようなPC住宅の百年住宅がそこそこ上手く事業やってることからして、
商品じゃなくマーケティング・営業に欠陥があるんじゃないの？

50坪3階で6000万って見積もりでた
高くない？

定価で？

11月も、転職万歳天国！！！

もう、こうなったら
みんなで、一斉に死んじゃおうゼ〜〜

転職して〜(>_<)(>_<)(>_<)

PCでアパートとか建てれるんでしょうか？

東北の営業は売れてるんですか？
駆け込み需要ありそうだし。

>>396
そもそもmaxは標準が賃貸向け仕様
なので戸建てで建てると遮音性が優れている

23区内の西の方だけと、うちの近くに極小バルコンがちょこちょこ増えてる。

幹線道路沿いで耐火にしなければいけないせいかもしれんが。

＞＞392
そう定価
これから値引きの打ち合わせ

実際パルコンってどう？
評判は悪くないよね？

素晴らしいお話です。行動予定表、粗同じ内容のものが5種類、書くだけで、一日かかるそうです。みんな頑張ってね。それだけで、仕事した気になれるので、ok。無駄じゃないよ。時間は、浪費するけど。

営業は、外にでてお客さんと会うのが仕事ですよ〜
もちろん段取も必要ですが・・・
行動予定表〜必要ないのでは・・・

【話題】 ステーキけん・井戸実社長 「不満があるのに転職しないで会社に寄生する人が、声を大きくブラックだ！と言うのっておかしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382776030/
Twitter発言からの炎上騒動では「兄」と慕うホリエモンを凌ぐ勢いとなってきたステーキけん井戸実社長。
最近も珍しい連続炎上となる事例があったので紹介したい。まず、問題視されたのは次のような発言だ。

「今日から日テレで労基を題材したドラマ『ダンダリン』が始まるけど、 頑張っている人、会社に必要とされている人は労基って必要性が無いんだよね。
厳しい言い方で言うと、必要とされない人が会社と揉めて駆け込むのが労基。ドラマの題材にするには少しナンセンスかな。」

「なんで低所得者に現金を配らなくてはならないのだろう？ なんで住宅購入者に給付金を与えなくてはならないんだろう？
買わなきゃ良いのに。家なんて。 そんな使われ方の為に消費税が上がる事を賛成してる人達の意味が理解出来ないのだけど。」

「月曜日の朝からいい大人がママチャリを立ちこぎで激走してるのを見ると、あんな人生はキツイなぁ。と心から思う。」

これらのTwitter発言から大炎上となったわけだが、冷静に事態を見守るものらは「資本主義として間違ったことは言っていない。
ママチャリ激走人生はキツイで炎上すべき」と矛先のズレを指摘している。また、その翌日には次のような発言で炎上となった。

「簡単に起業って言うけど、出来る人はそもそもそんなしょーもない文句言わないから。つまり自分の勤めてる会社がブラックだ！とか言ってる時点で次は無いのよ。」

「だいたい不満があるのに転職しないで文句言って働き続ける人が1番ブラックだよ。」

「職業選択が自由なのに、不満があるのにその会社に寄生する人が声を大きくブラックだ！と言うのっておかしいでしょ。
そう言う人に限って、仕事がそんなに無い！って言うけど、仕事はいくらでもあるから。結局選んでるだけじゃんか。」

「自分が勤めてる会社の経営者とか上司をアホ呼ばわりして、 でもその会社に寄生してしがない給料取りをしてる人生ってキツくないすか？」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw816494

寄生してやる。ステーキけんは、行かない。

ブラックがとは思わない。
真逆。ホワイト。
転職できない自分がいるだけ。

「だいたい不満があるのに転職しないで文句言って働き続ける人が1番ブラックだよ。」

　そうだと思う。ブラック人間だらけだよね。
　でも、歳とっちゃったから、転職出来ないんだよね。

いろいろ言っているけど、立場がかわれば、明日は我身。先々、きおつけて、生きてください。さよおなら

あ〜　イライラする！！！

パルコんでいんでない？

さよおなら〜　さよおなら〜　さよおなら〜　
さよおなら〜　さよおなら〜　さよおなら〜

ttp://youtu.be/OKoCl-3E0Vw

なんか会社に一人は必ずいる傍迷惑な糞ジジイ
ttp://shinny-geinou.mobi/wp-content/uploads/2013/09/fe5a9b00acd629a395eeae1e1b4e5183.jpg
だよな。

みんな辞めていく・・・
どうなっちゃうんだ・・・

給料、安過ぎで生活出来ねえよ！！！
辞めれる人は、いいよ！
俺なんて、もう転職なんて出来ない。

何歳ですか？転職も営業、技術力があれば、他者でも採用するよ〜

>>415
IDに年齢が書いてある

本日ハローワークみてここに来ました
正社員登用率はどの程度ですか？

奥野に電話しろ。

東京、横浜で今月はどのくらい病めてるの？
そんなに給料安いのかな？
仕事は、楽だと聞いていますが・・・
年間2棟、3棟でも大丈夫だとか・・・

社内で事件性の高い酷い嫌がらせをするのは大抵労組関係者

毎日毎日、バカバカしい

ベージとハーナってパルコンとどーゆー関係なんですか？

頭が、お花畑同志ってゆう関係

大成のゆるキャラってことかな？

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾎﾞｸ, ﾊﾟﾙｺﾝMAX
　　　　　　　┷┷┷

ヘーベルの新商品、ＳＴＥＰ　ＢＯＸ。
すごい。

パルコン、完全に死亡。

消費税の駆け込みが終了した時点で、この発表する戦略もすごい。
あっぱれ。

安全、安全ってうるせえんだよ、
何処に危険が潜んでるってんだ

http://i.imgur.com/PwpHqQ3.jpg
http://i.imgur.com/hka7rFM.jpg
http://i.imgur.com/wnEYMzr.jpg
http://i.imgur.com/jx32KG9.jpg
http://i.imgur.com/oFjEZ7m.jpg
http://i.imgur.com/MVqwtD4.jpg
http://i.imgur.com/1V8namW.jpg

ん？

クラックも「コンクリですから仕方ない」と言われるパルコン

工作員が多いね

もう、無理だな

パルコンに限らず、鉄筋コンクリート住宅は良いよ。


住めばわかる。

なんで外断熱じゃないんですかね？

消費税　10％迄、会社もつかな？

生活苦しい
ノイローゼになりそう

俺は、もうノイローゼになってるよ。

赤字だから、またボーナス5万だろうし。

俺、もう限界。

まさに、ＭＡＸだよ。

ボー無　5万なの？？新卒1年性の夏みたいだね〜
みんなそうなのかな！

また退職者が・・・

うちの営業所は基本給の4ヶ月だけど。
みんなサボりすぎなんだろ。

パルコンに住んで困った事は、雨や風の様子がわかりずらい事かな。

パルコン板の遮音がきいてるからね。

>>440
ボーナスが、基本給の4か月分？？
基本給が、１万円なのか！？

それって歩合制の営業担当のこと？


他はちゃんと貰えてるよね？


新卒募集してるし

パルコンMAX見積もりきたわ
70坪色々混み9000万
高くね？

倒産なんてないよね？

倒産なんてありません！
けど、俺も限界MAXだわ〜〜

もっと頭使って営業しないとね


ほかのＨＭと同じやり方でＭＡＸが売れるわけない

だから、そんな優秀な営業がうちの会社には

いないって言ってんだろ！！

設計も、バカばっかだけどな！

ヘーベルから営業担当をヘッドハンティングしたら？

給料手取１２万、仕事がなくても休日出勤は強制・残業当たり前、

代休と有給取ったらＫＹ扱い。

ボーナス２万〜４万。

この会社は社員の事は二の次。
使い捨て歯車になる覚悟がある人しかできない。

将来があるなら別の道考えるべき。

手取り、12万はおおげさじゃね？
ボーナスは4万〜8万位だよね。
年収400万前後。
でも、楽だから・・・

そんなに楽なの？それで、400万だったらいいんじゃない！この時代。
手取り12万ではなく18万ぐらいかな？？

一級建築士もって施工管理とかの求人に応募すると
年収いくらぐらいですか？

営業所は仙台オンリー、しかもおんぼろ雑居ビル、
住宅展示場・モデル住宅０の状況で今年再参入した東北では売れてるの？

年収400万ないんですけど・・・
年収300万円台ですけど・・・・

そんなに給料少ないんなら、適当な仕事しかしない
はずだわ。

ババアの営業がますます多くなるよ
男は転職するからね
ババアは転職できず低賃金で居座るよ
崩壊の道まっしぐら‥

見積もりでたわ
40坪で値引き、オプション込みで4300万

年収300万台・・・
悲しいね〜〜

転職出来る奴は、もういない。
平均年齢　45歳位の、変態会社。
でも、平均年収　400万位。

平均年収400万が本当なら、それっぽっちの賃金でパルコン売らせるのが間違いじゃない?


収入差からくる顧客との感覚のズレが売れない原因だよ!

あとどの位、もつかね？？

万年、赤字でお父さん間際。
所詮、体制のおまけ会社。
家でいえば、傾いている。
我々は、その傾いた会社に寄生する、ダニ。
ダニ集団。

大成グループの社員は家建てる時ここで注文しないの？

高くてできねぇよ

坪100万だかんな
普通の倍じゃん

坪100って普通

その半分じゃすぐにボロくなる

そうなのか？？

坪50って現代のバラック小屋

坪単価が高ければいいとは、思わない。
ファーストリテーリングの経営をみて〜
いかにコストを抑えて、今あるマーケットを読む。
これは、どこの業界でも当てはまると思う。
1枚のTシャツ作るのに、日本とミャンマー比べてみて〜
日本の給料を20万とした場合、ミャンマーは1万弱です。
20倍違います。企業努力です。
それと、マーケットを読むことです。

明日は、ボーナス貰う会社が多いのでは〜〜
冬のボーナス、平均支給額は「57.1万円」 -カカクコム調べ

完成品まで海外の人件費の安いところで仕上げる物と住宅は

比較できない

日に日に、感じるよ。。。。
最後の審判の日の事を・・・

また退職者が…

ここ一級建築士は多い？

一級建築士なんて掃いて捨てるほど居るわ
実務が出来るかどうかやで

ボーナスは平均いくらですか？

一桁！！！！！！！！！

クレーン乗りだが、
パルコンの現場は、仕事がきつい。
そのうち事故が起きるぞ。
俺は、赤回ったら断る。

仕事は暇だが、金が無なさすぎて、家庭不和。
生活出来ないよ。

＞一級建築士なんて掃いて捨てるほど居るわ

↑沢山いる一級建築士の平均年収も４００万なの？

>480
きつくない現場おしえて

>483
やはり、どこもきついですよね。

監督も結果オーライで、赤回っても勘弁してくれます。

職人が逃げ始めたのでそろそろヤバイ

契約取れると歩合で一時金もらえるの?

485
仕事量が少ないくせに、単価激安＆強制値引きで
主要業者の、Ｄ社は弊社と取引を中止にすると通告がありました。

487
世間知らずが
どんな業種似たり寄ったりなだよ

これさつきちゃんはどう思ってるんだろうな
アイツ防衛費下げたろ

どの業界も、上位企業には下請業者が群がる。
仕事があるから。
下位企業からは、離れる。
仕事がないから。
ただ、それだけの事。

お正月のお餅買いに行こう！

お餅を買うお金アルノ？？

お前にそのまま返してやるよそのことば

確かに、俺にはお餅を買う金はない。

昔は、ほんとお餅買うお金なかったけど〜・・・
彼女にもボーナス、ほんとの金額家（いえ）なかった。
トラバー湯して、今は、お餅が買えるようになりました。

さあ！！　カウントダウンですよ！！！

間違いない。この会社はブラック企業だった・・・。

お父さん、そろそろ逝くよ。

逝くの？？お父さん助けて〜〜

もう無理
モチベーション無し
幹部も退職する始末
逝くな…

一般人はパルコンも大成建設ハウジングもしらないよ。

知ってるのは関係者と鉄筋コンクリートに興味のある一部の人だけ。


このままでは座して死を待つ事にならないか？


まず世の中にパルコンを認知させよう！

どうやって？？？

特等がパルコンが当たるパルコンくじの発売

パルコン板キーホルダープレゼント

そんなもの、いらない
やっぱ、潰れんな

座して死を待つ

読み方：ざしてしをまつ

武器を取って戦うことをせず、ただ手をこまねいて滅んでいこうとする態度や姿勢を指す表現

認知度広めたければ、意味のないＭＡＸのＣＭをＹＯＵＴＵＢＥから削除して、
１０分パルコンなどのＤＶＤをＵＰすること。
てか広報何やってんの？社内向け広報なんて意味のない。

住宅街でパルコンを見かける事は少ない。


他のＨＭの家ばっかりある。


これじゃあ忘れ去られるね

忘れ去られるじゃないよ
最初から、知らないんだよ

パルコンて宣伝してる？

また退職者が・・・
負の連鎖・・・

ピンチはチャンスって言うだろーが

ばか！！
ずっとピンチじゃねえか！
さらに、いよいよだから、大量退職してんじゃねえかよ！！
幹部の、〇原なんて出世頭の部長なのに、見切りつけて辞めちゃった。
俺はどうすればいいんだ！？

君が部長になるチャンスでしょうが

俺の周りは、みんな転職活動中。
当然、やる気無し。
最終章だな。
逝くな…。

みんな転職活動中なの？？関東ですか？エリアは？
そんなに病めてるの？？

大成建設多田副社長ほか、敬天新聞を利用する姑息な輩
http://brog.keiten.net/?guid=ON&eid=1096522

給料泥棒みたいなモチベーション低い辞めたい人はどんどん辞めたらよい。


新規採用や異動で組織の新陳代謝をはかってまた成長する。

じゃあ、９割は退社だな！！

鉄筋コンクリート住宅は良いって、どーしてみんなわかってくれないの…


o(T□T)o

今年も終わりましたね〜1年早いです。
来年に期待しましょう！
今、現状はどんな感じですか？

給料泥棒みたいなモチベーション低い辞めたい人はどんどん辞めたらよい,だとよ！
じゃあ、営業部長が給料泥棒なのかよ！！

＞５１８
幹部が変わらなければ、というかジジイ達がやめなければダメよ♪

逆ピラミッド体制を直して足元見直さなければ成長も何もない。

＞５２０
鉄筋コンクリート住宅は良いけど、それを売ってる会社がよくないのさ。


じゃあ、いつ転職するか。

今でしょ♪

>523
確かに！！
でも、どこにも採用されない…

＞５２４

俺は内定貰たよ\\
年収約２００万は上がった＾＾

あとはいつやめるかだな

俺は、全くだめ
このまま、ダニとして生きるしかない

先週の忘年会の最中、思ったね。
これが、最後の忘年会になるかもな〜って。
不安だな。

525
会社にとってお前はいらない人物
迷惑掛かるから早く辞めろ

そして次も愚痴をいいながらまたすぐ転職w
勿論生涯独身

528
そしてお前は、組織に忠誠を誓って、使われる人間。
家族の最低限の食生活も、守れない人間。
ダニダナ。

パルコンMAXを検討している者です。

上下階のコンクリート床は、外気と繋がっていますが、熱橋対策はL字に吹き付け断熱材で十分なんですか？

熱交換型の換気がついていないのは何故ですか？

どうか教えてください。

担当の営業には、はぐらかされてしまいました。

>>530
企業秘密です

530
さっぱり何のこと？

文章が足らず、申し訳ありません。

上下階をつなぐ、床のコンクリート板です。

マンションもそうみたいだし良いのでは？と納得してます。
寒冷地用の断熱にするとL字型の部分が少し多いそうです。

どうか、今年は内定貰えます様に！！！
早期にね！！！

マンションのRC構造は、基本ラーメン構造で、まれに低層階だと壁式を採用しますが、
ますが、ほとんどが、現場打ちで、Pコンとは、同じではないですよ！

断熱はほとんど同じでしょ

マンソンは、寒い

あれ？パルコンの断熱って吹きつけじゃないですよね？

ぎゃははｗ。

>>539
ロックウール

パルコンMAX検討してんだがどうかね？

消費税が上がっても住宅は売れる？

ローン控除が1000万増えるからね

お幸せに

郊外で土地が広ければ２階建で十分。
前のPALCON復活希望。多少は安いしね。

郊外ってどの辺？

打ちっぱなし、１〜２階建ての横長の家でまわりに常緑、落葉の木を何本か植えたらかっこいい。


ＭＡＸになってパルコンは上に伸びてるけどさ…

ＭＡＸは都会の家

だよね
田舎に似合わない

生活出来ない

>>530
外気につながっているのは壁内通気のぶんでしょ
L字断熱材でおっけーです

壁内？

会社の愚痴なくなったね
まあ、こんなとこで愚痴こぼすやつは
どこ行っても使えない要らない存在

>>554
あんたもいらない人材

じゃあ要る人材ってどんな人？

>>555
またお前か

555
根拠がないw

ところで、パネルとパネルの接合はどうやってんだ　又釘か

http://www.housing-taisei.co.jp/index_zend.php/file/get/file_name/2087.pdf

>>559
餅

>>560
成る程
此れだと現場打ちと違って完全一体でわないな

>>562
現場打ちでお勧めの建設会社教えて

大成建設
鉄筋工、型枠工、生コン屋が正しい仕事をすれば良い

早く、内定ちょうだい！！！！

いやだ

今年もまた、赤字だな。
また、ボーナスなし。
はぁ(>.<)(>.<)(>.<)(>.<)

展示場の中でコソコソヤニ食ってくつろいでいる奴に
ボーナス？

確かに！！　
暇すぎて、毎日、展示場か事務所で座っているだけだもんな。
給料もらえるだけで、十分だね。
でも、妻がうるさいんだよね。

しかろくな営業いない
ものは悪くないから俺なら月に三棟は決められる

ろくな設計もいないけどな
どの部署も、幹部もな
ダニ集団

そうダニ

ＭＡＸ建てたし金は無し。


安く建てる裏技知ってたら教えてください。

ハゲ チビ フィリピンパブ
こんな奴が出世してしまった
上が辞めていくからなぁ‥‥

富士山噴火の降灰で大丈夫なのは鉄筋コンクリートだけだよね?

「お客様第一主義の実践」てどう思う？

俺は全然できていないと思った。
むしろ逆。

「私たち大成建設ハウジングは
常に上司の立場にたって行動します」
「私たち大成建設ハウジングは
単独営業の意識をもって行動します」以下略

実際こうだろ。

転職した今、本当にお客様を
大切にしたいと思える会社につけた事を
幸せに思うよ。給料上がったし。

辛い立場にいるなら早めに転職活動した方がいい。
人生を無駄にすり減らすような会社にいてはいけない。

消費税１０％になったら、終了の会社。
日雇い人夫にでも、なればいいんじゃない。

age

何で俺住宅営業なんかになったんだろう。
もっと夢がある職業だと思ってた。
将来が見いだせない。
先輩社員みたいになりたくない！！！

だったら自分なりのやり方を考えろ!

＞579
きえろ
どこ行っても愚痴ばっかの人生

だって、400万もないんだもん

>>582
子持ち？

本当に、生活が出来ない
愚痴ばっかの人生になりそう

売り方が下手


これにつきる

レスコハウスとパルコン、なんで値段があれだけ差があるの？

水車を使わない水力発電
https://www.youtube.com/watch?v=Z5zO1XFRrw4



河川に治水目的兼用で
上流から下流まで数か所設置

公共投資でやって、発電もできる・・・
その公共投資は、発電で回収する・・・

考えようによっては、いいかもしれんぞ

レスコのパネル厚いくつよ？
あそこってデフォで長期優良認定通ってたか？

会社による一方的解雇には4つの要件
（4要素とする裁判例もある）が必要である。
(1)解雇をしないと会社が倒産してしまうほど逼迫している場合
(2)新規採用を一切停止する
(3)役員報酬を3割カットする
(4)経営責任を問うなどの要件と共に初めて整理解雇＝リストラができる。

>>588
うちは、レスコで長期優良とってるよ。しかも３階で耐震等級３
（建坪２５坪以上じゃないと耐震等級２だけどね）
ここは言えば、ほぼなんでも出来る。良い設備なんて営業が欲が無いのか
施主支給のほうが安いですよって言ってくれたしね。

>>590
取ろうとしないと取れないだろ
MAXはデフォで認定取ってる、またデフォで次世代省エネ４等級
何も言わなくても勝手にそうなる
レスコは知識があれば注文付けれるが、無ければ無知乙wwwなんだろ？
このへんの企業ポリシーが違う
別にレスコが悪いって言いたいわけじゃないがね
梁のないPC造は面白いとは思うよ

交通費すら出ない

>>591
それで、レスコの倍の金額出すかね
殆どの人は出さないと思うよ

PCコンクリート住宅はパルコン、レスコハウス、百年住宅だけでしょか？

消費税父さん
楽に逝けるかな

>>593
倍も変わらないよ

大成建設の社員は、セキスイやダイワ、パナホームで家を建てる。
パルコンでは、建てない〜。

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官・指揮命令者の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

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パルコンの床下には、ダニや昆虫の死骸が乾燥して、細かな微粉末になったのや、
ダニや蜘蛛、ゲジゲジにゴキブリなどの昆虫、ヤモリなどの糞が、やっぱり乾燥して微粉末になったのが、
大量に堆積してる、これらを吸い込むと喘息になったり、アレルギーで
ひどい症状が出ることがあるから、要注意だ。

床下はジメジメするだろ
シロアリ駆除の薬も撒いてある

タルカスで床下は乾燥しているよ。


パルコンの床下に白蟻駆除剤なんて撒くオーナーいるの?

>>603
PC造でそんなコトするバカいないだろ
ただ虫はいるかもね
>>601の言っていることは基礎断熱してるとこならどこも同じだろ

木造の床下にくらべたらPCの床下なんて超清潔だろ

チカの、アソコ並か？　ギモ〜！！

大成建設、白金のマンションで偽装やらかしたね
他にもありそうで恐いな
大成の十八番だな

パルコンなら200年位住み継げると思うけどどうだろう。

パルコンは36N/mm2高強度コンクリート
かぶり厚40mmで大凡200年
0.2mm/年の中性化

HPから100年で12mmの中性化
かぶり厚の半分以下とある

経営者の劣化が止まりません

なんだかんだ発注しちまったぜ…

パルコンとレスコハウスってどっちがいいの？
迷ってるんだけど

どっちもやめとけ
住宅業界　今後　でググってみろ
わかるから

正解や大成なんぞに家建てさすのが

そもそもの間違いやｗ

>>612
おまえさんが将来クレーマーに変貌してしまうのが目に見えるでぇ〜

>>612
コストならレスコ
それ以外は大成

都会ならば４階建ＭＡＸの大成、田舎ならレスコ。


気候変動で激しい風雨や地震、津波、火災を考えると鉄筋コンクリート住宅以外ありえない。

田舎でも大成で建てれるなら大成だな
田舎なのででっかい家になると思うが、広くすれば広くするほどお得感が増すしな
長期優良が標準
次世代省エネ４等級
耐震３等級
１種換気標準
PC造でありながら強制壁内通気工法
サッシは標準でシンフォニー
断熱材はネオマ

レスコで同じようなことやったらコスト差も随分詰めれるだろう
そもそも耐震3が取れない可能性が高い

長期優良が標準
次世代省エネ４等級
耐震３等級
１種換気標準
サッシは標準でシンフォニー
断熱材はネオマ

こんなの、他社では当たり前の標準だぜ！！

ネオマって、旭化成の商品だし・・・

100万/坪も出して、この程度なら、ＩＳステージかヘーベルの方が

断然いいよね。　もっと、頭使ったら。

今年になってから経営陣の意味のない展示場訪問が多くなった。
現場社員は声を上げる気力すら失っている。
他の社員も、そんな「学習される無気力」と呼ばれる状態に陥っている。
疲弊した状態で良くなるはずがない。
毎年、赤字状態。
いったい、あと何年もつのか？
その前に親会社から見切られると、不安がいつも付きまとう。

田園風景の中、大きなパルコンか有るのもかっこいい。


敷地も広いところならなおよい

>>612
昨年レスコで契約直前まで行きましたが、予算不足で無理だとは思ったけど
試しにと大成で見積もりとったら、＋200万位ででした。(どちらも企画です)

ほとんど営業さんとの相性で大成さんに決めたようなものですが、
キッチンから建具、床、インテリアコーディネータの有無など
＋200万以上の差があったと感じています。

レスコの標準は建売の中グレード相当なので、大成の標準グレードまで
上げたら ＋200万では到底足りませんし、
バルコニーの軒が見積もりに入っていなかったりして、
今にして思えばレスコ営業の罠がいろいろ有った気がします。

>>617
で、いまＭＡＸ建築中だけど、標準のサッシはサーモスでした。
それとＭＡＸは強制壁内通気工法じゃなくてダクト方式だと思います。

>>619
社員だね。モチベーション落ちてるね。

>>621
社員が、必死に書き込み。やる気あるね。
でも、嘘はいかんよ。

たしかにレスコの内装は庶民的。

>>622
どの変が嘘なの？
ダクトもコーディネートの有無もあってるけど

パルコンは雨漏り多発に、水周りも水もれ多発なだけに
お水とは、縁があるようだ

恐ろしい程、ヒドイ決算状況だぞ。
おまいら、知ってるか？
おまいら、覚悟してるか？

韓国、ついに日本語の歌詞を禁止！！！もう頭おかしすぎだろ…　⇒　日本も韓国を見習ってハングル禁止にしよう！！！
http://www.news-us.jp/article/393666889.html

ゼネコン業界、五輪後は大不況になる....
と、いう事は......　　ドボンかな

そうでっしゃろうな・・・・

>>618
ヘーベルFLEXで見積もりとってみ？
あと、ハイムとかさ
他所の大手と値段と内容が合うか考えてみるといい
工務店持ってくるなよ

>>621
居室などはタルカスでダクト換気
壁内もタルカスで強制換気
これがMAX、旧パルコンでは空気層がなかったので壁内換気はやっていない
壁内通気ってＰC板のことね、念の為

パルコンは住む人のことなんか考えてないよ
全然ダメ

>>630


MAX 検討中だけど例えばどんな点がダメなの？

ところで貴方はもちろんパルコンオーナーなんだよね？

社員

給料貰いながら会社の悪口言うのって最低。

餌を与えられて主人に噛みつく犬

事実

こんなプレハブのちゃっちい家によく住めるねｗｗｗ
馬鹿じゃねえの？ｗｗｗ

この前の会議、本当にひどかったな。
やる気あんのかな？
疑いたくなるよ。

某スーパーゼネコンの、2000万円贈賄とか不正経理を個人ブログで晒し中。
その所為か、今月（2014年4月）から会社のパソコンから一切のブログ閲覧が出来なくなりました。
ブラクラでも釣りでもないから、閲覧者数を上げて会社にプレッシャーをかける協力をして貰えると嬉しいです・・・

http://godspeeddiary.blog84.fc2.com/blog-entry-397.html

アベノミクスで職人の給与を下げたらしいねw
首相官邸にメールしたらどうなるかな？

purehabu nanndakara
daredemotaterarenndaro

給料はもっと下げてほしい。
多すぎる、30代で1000万超えが普通とは。。。

私、40代　年収400万。
入社15年。
あなたは、30代で役員ですか？

パルコン、まじでクズ
地元の工務店の方が同じ値段でいい家ができる

良い家の定義が違う

パルコンに嫉妬してるヤツ大杉

欲しいのに買えないから？

劣等感はアンチの最大のエネルギー

赤字の連続で、「潮時と判断」

支店別の年間棟数ってどのくらいなの？

外観デザインはパルコンがいいが、レスコのほうが安く済む

日本人なら神社にお参りしよう
地元のお寺を大切にしよう

そして「そんな古い事今はしないよ」のチョンとシナの洗脳に騙されないようにしよう。
日本人としての伝統を受け継ぎ
毎朝「中国人朝鮮人在日滅亡」と心の中で祈ろう
祈りの力でシナチョンという邪悪を壊滅させよう。

　　毎朝１回でいいからもしくは寝る前に祈るんだよ、神様とあなたのご先祖様に

　　　日本人みんなでシナチョン呪い殺そうね。あなたとあなたの家族を護るために

床下のカビが室内に入るから逆に喘息やアトピーを誘発させる
湿気も上がる

床下は乾燥してるけど

また嫉妬アンチが出たねw

>>651
Max標準で付いてくる１種換気のタルカスは
床下をダーティゾーンとしている、居室内の空気を全て床下へ抜けるように強制換気を行う
よって、カビが居室内に逆流してくる恐れはない
適当な事を言うのはやめたまえ
むしろ床下も強制換気されるので湿気が溜ることがない
更に居室内の空調された空気を床下へ送り込むことによって、居室内の床の底冷えなどの解消にも繋がる

アンチ君も妬み事言ってないでパルコン建てなよ。

快適だから。

カビとか木造の方がリスクはあるんでないの
床の基本構造は一緒なんだし頭の悪さが出過ぎだろ

どうせならもう少しそれっぽい事を言ってくれ

屋内環境は安定していると感じる。


そのせいか建て替え前より電気代下がった。

太陽光なしで建坪増えたのに。

いまどれぐらい訴訟起こされてんの?!

よくＨＩＴするけど。

心配だよね。

他のWPC住宅業者と部材・工場等を共用化してコスト削減したほうがいいんじゃないの？

>>658
100年住宅とかか？
あんなエセ堅牢構造なんて勘弁してくれ
等級3も取れないくせに

耐震等級３も取れないの？？
教えて下さい！

また、退職者が・・・・

大抵
あれやな
10年で致命傷くらわねばラッキーなハウスメーカーは
今時 大成ハウジング だけやで
多くの施主がクレーマーになってまうのも
今時 大成ハウジングが群を抜いてまんがな
保証売りにして 施工体制すら 無いんやで

サッシ屋

http://ameblo.jp/sitauke01/entry-11414891388.html

>>659
取ろうと思えば取れるんじゃね？
ただ間取りの制限が凄そうだけどな
Maxでも等級３だと開口の取り方が厳しい

耐震等級って考え方がそもそも在来向けなのでPC造だと概ね厳しくなる
でも施主側はそんなこと考えてくれないので打ち合わせ時に説明しないといけないんだよ
事実旧パルコンでも等級3ってのは中々取れなかった

WPC住宅の場合、等級と実際の耐震強度の差が大きくなる
従来建築に有利でWPC住宅に不利に設定されてるから、
木造の等級3レベルを余裕でとれる耐震性があっても等級なしになったりする

あ、等級なしじゃなくて等級１とか２ね

等級があったっていざというときどうなるかわからんから。


等級に惑わされず鉄筋コンクリートを選んだ。

危険をおかして陸屋根にしている木造住宅には泣ける。


憧れなんだね。

本気で、質問！！

いったい、あと何年もつのか？

躯体自体は100年以上いくだろ
そういうことじゃなくて？

百年は楽勝。二百年位いけるらしい。


坪年単価で考えると安い。

>>671
ありゃダメだと思うね
梁なしのボルト接合、壁厚75mm
耐震等級はなにも言わなきゃ1程度、HPで実働大実験やってるけど、俺にはそれがマイナス評価になってるし
なんで3Fがあんなに揺れるんだよ、あれじゃブラスタボードとクロス、ビリビリだろって感じ
階上便所に残圧抜きすら設けない
そして恐ろしくセンスが悪い
昭和の家かよって家、メルヘンチックにも程がある
3F建てようとすると渋るしな

>>665
うちはレスコハウスで建てたけど、等級２だったよ。
等級３は建坪30坪ぐらいないとダメって言われた。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

このままだと、消費税10％以降は、厳しいな。
リストラするしか生き残る道は、ないだろうね。

ＭＡＸの前のパルコン復活しようよ〜

>>676
型は破棄
ラインはmax仕様へ変更
もう無理

てか、旧パルのほうがええん？
俺は断然maxだけどなぁ
シース筋が好きなんか？

２階建でＭＡＸはover spec

確かにオーバースペック感はある
ただし旧パルと同じ耐震等級でもMaxなら開口を広げたり壁を少なくしたり
間取りの自由度が効く

会社・商品の事より
自分の心配しろ

地方から都会に来た若者が結婚して核家族で家を持つならパルコンは高すぎ。


家を住み継ぐ層が中心なのかな?

>>681
標準仕様で建てるなら
ヘーベルFLEXやハイム3F、積水重鉄より安いよ

いつまでも続く、退職者。
辞めれる人から、辞めていく・・・。

都心の家だね
田舎だと浮き過ぎ

外観は外側のタイルでどうにでもなる
へーベルハウスでよくありそうな模様・色のタイルを貼れば、
そのへんのへーベルハウス住宅に紛れて区別がつかないよ

パルコンのヘーベル化?! www


ALCパネルの模様とタイルはグレード感が違うと思う。

コストも！

わざわざエセヘーベル化させなくても
演出次第で無機質さと大自然は意外に融和すると思う
ex. ダム

最近どこの2x4系住宅や鉄骨系住宅、コンクリート系住宅も、外側をタイルにすることが多くなって、
どのハウスメーカーでも外観が似てきた

ちょっと前から打ちっぱなし風サイディングも結構使われているね。

やっぱパルコンいいよね

>>244
皆様は入居1年〜2年で音がしなくなったとのことでしたが、
当方は現在も異音発生していますのが気になります。
発生は、太陽が昇り、気温が上昇すると発生します。
発生する個所は東・南側壁面よりですので、コンクリー
ト壁の熱膨張が関係していることは明白です。
色々と関連情報を検索しましたら、旧安藤建設技術研究
所報2008にマンションの最上階の居室の事例が掲載され
ていました。発生場所は若干違いますが、対策として屋
上スラブの断熱対策を追加したとのこと。
大阪建設業協会の事例にても同様でした。
大成建設ハウに文書にて調査依頼を昨年6月にしました。
それに対する見解書もいただきました。

http://userimg.teacup.com/userimg/9321.teacup.com/palcon/img/bbs/0000005.jpg
http://userimg.teacup.com/userimg/9321.teacup.com/palcon/img/bbs/0000005_2.jpg

しかし、その後の対応はお手上げの状態です。
昨今は連絡も皆無となっています。
この発生した巨大なエネルギーを躯体が吸収しているのですが、
これが他に弊害を与えることがないのか心配です。
昨今は東南海地震の発生確率も上昇しているので、「終の住家」
が崩壊したら困りますので。
そんなことで、何か関連情報がありましたらお教え下さい。

よくあるクレーム。
グラウト剤の不足による異音。
非破壊検査で、確認出来る。
施工不良だね。

躯体音はしょーがない。
音の発生頻度を少なくする方法はあるだろうけど、これ以上高くなったら売れないよ。

>>691
返信有難う御座います。
お手数おかけしますが、グラウト剤の不足が何で異音発生
の原因になるのか、そのメカニズムをお教え下さい。

パルコン板の鉄の筒に鉄筋を差し込み、隙間にグラウト剤を注入する。
グラウト剤が少ないと、上部だけ、鉄の筒に鉄筋が浮いている様な
状態になる。鉄は熱膨張しやすい為、伸縮をする度に異音がする。
パルコンの鉄筋はシース筋といい、１階〜２階にまたがる様な
長い鉄筋を使用する為、もろに音が伝わる構造になっている。

>>691
早速の返信に感謝申し上げます。
何となく納得出来ましたが、このような事例がWeb等で報告され
ていますか。見たことがありませんので。
もし、そのような資料がありましたら、下記に送信いただければ
幸です。お手数おかけして申し訳有りませんですが宜しくお願い
します。
　　　　　　　[email protected]
以上

暮らしていけないくらいな音がするの？

うちは木造で築１６年だけど時々ピキッって
音がしている。気にしてないけど。

>>697
昨今はパルコンオーケストラが常駐しているようです。
こんなに、ゴン・バシ・ビシが発生すると、精神的にも良くありません。
また、このエネルギーはPC板間の目地のシーリングで変化を吸収して、
雨漏りが発生しないようにしているとのコメントが大成よりありましたが、
永年の保証になるのか疑問です。
以上

パルコンオーケストラ聴いてみたい
毎日聴くのは嫌だけど…
PC板に気泡でも入ってるのかな？
もしそうならどーにもならん

固定給も、まともに払えなくなってきた会社に勤務する、

オレ。

気泡はないでしょ？

>> 700 文句あるなら、支店長に直接言えば？ 2chにこそこそ書き込みカッコ悪い

もう、無理っしょ！！

>>700
またお前か
どこいっても役立たずで終わるよ
独身だろ？

なんでパルコン売れねーのか不思議
これだけ特長ある家なんだからちゃっちゃと売れよ雑魚ども
商品力じゃまけねーだろうが

ニーズが無いから、売れないだよね。

>>706
こらクソ営業！
下手な言い訳スナ！
東北大震災以降、耐震性が注目されている中、んな事あるかいな
ちゃっちゃと売ってこいボケ

>>699
今回使用したPC坂は�潟с}ックス埼玉工場で生産した物です。
別件がありましたので、工場見学と関連資料を受領して来ました。
しかし、添付ファイルにもありますような工場で生産されていて、
http://userimg.teacup.com/userimg/9321.teacup.com/palcon/img/bbs/0000007.jpg
気泡の入る余地が少ないと思っています。
現場打ちの鉄筋コンクリートに比較したら、品質は格段に上と思っています。
しかし、何で異音が発生するのか疑問ですので、何らかの方法にて解析して行きますので、ご支援宜しくお願いします。

>>708
支援したのですが大成と良好な関係を保ちたいの躊躇してます
人はどの位集まっていますか？

本音で言うと、うちは大丈夫なので人事って感じになっている人が
殆どだと感じます

労働組合に入る感覚になっているのですが
明日は我が身なのも否めません

>>709
当方は数棟パルコンにて建築していますので、好いこと・悪いことを
経験しています。
昨年12月には戸塚にある「大成建設技術センター」に招待されました
ので行ってきました。しかし、そこでは明確な回答は得られませんで
したのが残念です。大成も本件に関わることを避けていますので。
詳細のことは特設メールアドレス：　[email protected]　　
に連絡いただいても結構です。
また、画像ファイルを添付するために開設した掲示板「Palconのお仲間達」
　　　　http://9321.teacup.com/palcon/bbs
もご覧下さい。
どちらも「palcon」が入っていますので。



　

デイープな話だね。
相当、悩んでるでしょうね。

気泡が入っているのが本当なら、その部分にドリルで穴開けて、グラウト剤を注入すれば直りそうな気がする。

最も、正確に鉄筋と気泡の位置が特定出来ればの話だが。

いやだから気泡が入る余地はないでしょ？

大成建設社員、二審も有罪＝シエスパ爆発事故―東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00000123-jij-soci

2007年に東京都渋谷区の温泉施設「シエスパ」で従業員3人が死亡した
ガス爆発事故で、業務上過失致死傷罪に問われた設計担当者の
大成建設社員角田宜彦被告（56）の控訴審判決が20日、東京高裁であった。
大島隆明裁判長は禁錮3年、執行猶予5年とした一審東京地裁判決を支持し、
無罪を主張した弁護側の控訴を棄却した。　

大成建設、6,000万円の所得隠し　元幹部社員のマンション建設に

大手ゼネコン「大成建設」が、東京国税局の税務調査を受け、およそ6,000万円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。6,000万円は、元幹部社員の私的なマンション建設資金に充てられていたという。
「大成建設」の元幹部社員は、下請け会社に架空の外注費を計上して裏金を作り、その後、自らが経営する会社に、裏金を還流させるなどしていたという。
関係者によると、こうした裏金は、およそ6,000万円にのぼり、元幹部社員の私的なマンションの建設資金に充てられていたという。
東京国税局は、これを所得隠しと認定し、「大成建設」に対し、数千万円を追徴課税したという。.

>>713
パネルに気泡が入っているとは言ってない。

パネル同士を接合するシース筋の部分のグラウト剤が足りなくて、熱膨張の時に音が鳴ってしまうって話ではないの？
だから、その部分にピンポイントで注入すればいいと思うが。
技術的に可能かどうかは知らない。

もしかして状況がイメージできないんでないかな

すごく雑に言うと
コンクリートブロックの穴に鉄筋通してセメント注入、壁にする工法で
セメントがちょっとしか入っていない感じ

辞めたい

いいよ

ありがとう

じゃあな

建て直してもらえないの？


２ちゃんで晒されるイメージダウンよりその方が会社にとってメリット有るように思うけどね。

社員の基本給も、払えなくなってるのに
建て直しなんてする余力はないよ！

金が無くなったら親会社に泣きつくから問題ない

＞723
お前が中途半端な人間だから基本給が無いんだよ
死ぬ気で貢献すれば会社も応てくれる

>>724 725
バカ

資金繰りに困るとか支払い不能まではいかないよ
そうならないように親が支援するから

会社が倒産する理由の7割が経営社責任
3割は社員にも責任あると言われているんだよ

>>727
基本給払えないじゃないか！　減額じゃないか！

>>728
いよいよ、本音だな。
潰れる前の、自己責任転嫁！！

こんな会社で、一生の家、買ったら後悔するぞ！！！

728
落ち着け、なにかあったか？

お父さん、確実！！

今年のボーナスは？？

親が安泰な限り倒産なんてしない
ただし、経営がよくなる見込みがなければ、個人向けPC住宅事業撤退とかはありかもね

ありそうなのは、レスコハウスあたりに引き取ってもらう感じじゃね？
で、大成が買う鋼材の新日鉄比率が高まるとか

辞めたい社員はどうぞどうぞお辞め下さい

ただし、辞めた後お前が世間知らずだったて事は
痛い程わかるはずだよ

バブルのうちに逃げる

部長級・課長級が、軒並み退職。
残ったのは、搾りカス。

搾りカス！レモンサワーじゃあるまいし〜〜
PC事業、苦戦しながらも今までやっていますよ〜〜
今後も！けど、ボーナシ9万は痛い！

パルコン、大成建設ハウジング知名度低い。

がむばって建ても地方の名もない工務店で建てたと思われて力が抜けたね。

上層部、そんなに退職してるの？エリアどこかな？
ボーナスでた？？

最近は似たようなサイディング材使うおかげで、メーカーの見分けがつかない

従来木造、2x4、鉄骨、WPC、RCの５つの住宅があったとして、
同じサイディング材使えば一般人が見ても差が出ない

>>740
MAXにサイディング？
タイルなら話しは別だけどね
あと、maxは目地間隔が広いので判断はできます
ヘーベルの800mmだか900mmと同じではない

ＭＡＸで普通に建てると田舎では目立ち過ぎるのであえてサイディングで周りと調和をとるとか…

ボーナス出ました？？今年はどうでした？

742
基本、都内の家だよね

確かに敷地いっぱいに建てた家が多いかな。

庭はベージとハーナの屋上利用。

屋上に庭って雨漏り大丈夫？

木造じゃないから心配ない。


木造住宅は決してやってはいけない。

2014年夏のボーナスはどうでした？？

ボーナス？？？
基本給まで、減額して存続している状態。
あと、何年もつやら・・・

まだ理解できないのですか？売れない営業と50歳以上の事務系は自主退社して下さいというお話です。（出向は除く）

営業・内勤共、デキルやつ・他に行けるやつから、辞めていった。
ダメ社員は、みんな残っている。

え〜じゃ今残ってる社員は、ダメと言うこと！！
ん〜〜・・・

新卒採用だってやってるよ

30代、40代の平均年収は如何程！？

年齢×２０万円

年齢ｘ20万　40歳ｘ20＝800万！
そんなわけねえだろう〜年収360万前後だろ

年齢×１０万円

年齢×３０万円

2年後には、年齢×０万円

3年後には、年齢×40万円

ヘーベルなんかの高い家を買ってる人に、
どうせ高い家買うならWPCにするか、もしくは鉄骨でもっと安く作ってくれる業者で買ったほうがいいよって
言ってあげたいわ

ただの鉄骨を高く売るヘーベルのブランド戦略・販売力はすごい

ヘーベルのバカ高い料金には派手な広告宣伝費がたっぷり含まれているもんね。


実際は結構ヤワなんだけど。

へーベルとパルコンで耐震実験並べてyoutubeに上げてる
やつを見ちゃうと、へーベルは絶対無いな・・・

でも、内装をへーベル並みにすると、パルコンはへーベルより高いし。

興味あるね
内装の違いって何よ？

アフターサービスや保証の、問題があるから

潰れる会社で、一生の家を建てる事はナイナイだな。

バックが大成だから縮小、撤退の可能性はあるかもしれないが、
潰れることはないような。
でもまあ、こういう高級路線は買える層が少ないから、成長企業にはなれないだろうな。

それより、ステマ？で急成長したような企業はやばいと思う。

集団的自衛権なんてどーでもいい
そんな事より増税の説明をしろ

事業縮小準備中

何年か前にここで提案書作ってもらった。


味も素っ気もない四角い家で坪単価も多分一番押さえた感じの。


サラリーマンだし格好もカジュアルだったからか適当にあしらわれた。


結局建築家に依頼して坪単価は一桁上だったけど気に入った家となった。


やる気無くて結構取りこぼしてるみたいだね。

ビビって少ない予算を言ったからでしょう。
あなたの身の丈に合った提案をされただけ。

金持ち対象や豪邸専門の建築会社は派手に宣伝しなくても客は来る。


たまに間違えてやって来る貧乏人は丁寧に追い返す。

コレ以上に堅牢な家があるだろうか？
東北大震災の時、津波でパルコンが基礎から持って行かれてひっくり返っているのを写真で見たけど
戻せるならまだまだ住めそうな感じだったな
ベタ基礎だったのが逆に作用したか？

＞戻せるならまだまだ住めそうな感じだったな

バカ来たw
こういう奴がいいカモなんだろうな

>>771
富裕層はパルコンなんかじゃなく現場打ちRCか本格和式木造住宅を建てるよ

ほんとの富裕層は、名のある建築士に頼むよ！住宅メーカーには、頼まないよ！

名のある建築士が建てる一般住宅って、欠陥住宅多そうw

デザイナー住宅って、デザイン重視だから、原因不明の雨漏りとか多いよね

デザイン重視だから雨漏りしたら絆創膏的にあちこち塞いでやっつける

名のある建築士って批判が多いね
俺は掛けみたいな事はできないな

現場打ちRCて何が利点なの？

好きな形状に出来る事。


個人事務所で社内設計規則もない様な所は施主のぶっ飛んだ要求も果敢にやってくれる。

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ところで、会社はどうですか？
業績上がってきた？？

パルコンは間取りの制限多いよね
でも大手だから安心

大手というよりパルコンだから安心何だと思うぞ
タマホームなら安心できるのか？って言われると疑問符が…

・レスコハウスに事業譲渡して撤退
・百年住宅に事業譲渡して撤退
どっちかでいいんじゃね？

プライドの高い幹部クラスは、どこの馬の骨かわからないような百年住宅より、
あの新日鉄グループのレスコハウスを支持しそう

事業譲渡なんですか？そんなのゐや嫌！
年収３００万だ台でも頑張るよw

こんな赤字会社、だれも買いません。

レスコも百年め買い取ってシェアアップ狙ったらどうよ。


プレキャスを寡占状態にするってぇのは？

年収３００万台なんですか？！・・・とほほ〜
検索するブラックとか２チャンネルが先にでてくるもんね〜〜
頑張って今の事業継続させましょう〜〜

年齢×20万円だよ

年齢×40万円だよ

広島の土砂災害だけど、もしパルコンだったら助かった命は多そうだな・・・・

10トンの岩が転がって来たというから
それはきついだろ

>>793
全て防げるぞって書いてあるように読めるの？

そもそもパルコンで建てていたって１階で傾斜地側に
デカイ窓だったら全く意味ないし。

でも、あそこが全てパルコンだったら、
そうとう死者すくなかったのでは無いかと思うなぁ

この家が崩れるときは、周りなんて何も建ってないだろ

社員さん
書き込み、お疲れ様です！

>>796
あなたはリストラ元社員さん？

この会社でリストラあったの？？
割増退職金いくら貰った？？

■日本各地に 在日朝鮮人に殺された多くの「日本人の碑」を建てよう!!■
　　※過去を忘れてはいけない!!　知らない人には、教えよう!!※

謝罪すべきは、韓国人・在日韓国人の方である！
覆い隠された歴史を知れば、謝罪すべきは韓国人であるということが良くわかります。
日本は、韓国に求められ、世界各国からも認められ、韓国を統治しました。
日本のお金でインフラ・学校・病院等も数多く建ててきたんです。
しかし、終戦時に被害国だと主張し、日本から韓国の国家予算の数倍の金をせしめ、
日本の漁民達を殺傷、拉致し、竹島も奪いました。(44人殺傷・3929人を拉致)
それ以後も、数十兆円ものお金を日本から渡しております。
しかしながら、日本人は、在日韓国人たちに酷い目ばかりあわされてきました。
周りの人や子供達に我々日本人が、韓国人に、どんなに酷いことをされ続けたのかを
教えていかないといけません。

終戦時、日本国民を襲った、在日朝鮮人・韓国人の朝鮮進駐軍。
在日朝鮮人は日本人を4000人以上、(一説では、1万人以上)虐殺し、
日本人から土地・財産を略奪し日本人婦女子を強姦しました。　
終戦時の韓国内での韓国人による日本人引揚者への残虐な行為を綴った、
「竹林はるか遠く-日本人少女ヨーコの戦争体験記」という本がありますが、
日本国内でも、同じようなことがいたるところで起きました。
女・子供・年寄りまで、容赦なく、その光景は、凄惨なものでした。

この事に加え、過去の震災時の朝鮮人による放火・略奪等の犯罪、
現在の在日韓国人の凶暴性を見ていると非常に恐ろしくなります。
日本の防衛力の弱体化目的で、いろいろなことを戦争に結び付け、
日本人にナリスマシ、沖縄やいたるところでデモ等の工作をする。
いかに在日韓国人が卑劣で卑怯な連中なのかよくわかります。
また、凶悪な犯罪・猟奇犯罪のほとんどが、在日韓国人による犯行です。
日本人を敵と思い、何をしてもよいと思ってる民族が、日本にいていい訳はありません。
知らない人に、在日の恐ろしさを教え、伝えていかなければなりません。

広島の土砂災害にあった地区にパルコンあったはず。


もちろん大丈夫だったんだよね?

災害がある度・不幸がある度に、商売しようとする集団

土砂災害が直撃したらRCでも無理だから、PCでも無理でしょう
ただし直撃じゃなくてかすった感じなら、木造なら破壊でPCなら助かるとかあるだろうね

>>801
木造、鉄骨はは販売自粛しないのかいｗ

災害は地震だけじゃないね。


竜巻、台風、豪雨、大雪‥


激しい気象現象を想定して家を造らないといけない環境になってきたんだね。

先進国、アメリカやイギリス、ドイツの２ｘ４（木造）を見てください。
平均５０年以上持ちます。
ここ最近の災害、土砂や豪雨など建ててはいけない場所に、建てるから〜
そうなる。
ただ、年収３００万の社員から家、開拓ないな・・・

日本の木造は50年経ったらボロボロ


高温多湿で地震が多い

海外は普通に地下室が有るのが一般的な位に乾燥してるから


それに土地が広いから平屋も多い

>>805
あなたは、日本の築３０年以上の木造物件に住みたいと思いますか？
殆どの人は建て替えたいけどお金が無いだけです。

災害があるたびに木造・軽量鉄骨は販売自粛すべき

潰れちゃったら、いやいや〜

PCは、耐震等級３はあるのでしょうか？いろいろなプランに対して？？

耐震等級って構造に関係なく一定の線引きで決まるらしいね。


木造と鉄筋コンクリートの同じ壁厚で同じ耐震強度って信じられないﾈ。


耐震等級で安心してる木造、鉄骨のオーナーさんは気を付けてね。

で、PCは、強い、強いと言っているが、耐震等級３はとれないの？？
積水かヘーベルで検討します。

パルコンは耐震等級３だよ。



積雪だって１ｍ位は余裕の雪降ろしいらず。



鉄骨系は雪圧に弱いよね、毎度雪降ろしご苦労さんです。

しょせん、お父さんの会社

８１３社員さん
以前、商談中、プランによっては、耐震３はとれないと聞きましたが・・・
事実は、どちらですか？
鉄骨（他者）の悪口は、言わなくていいんですよ！

>>815
MAXは標準で耐震３です。

ただプラン(間取りや窓の大きさ)によって駄目になるのは当たり前でしょ。
それはどのハウスメーカーでも一緒。
事実が知りたいならこんなところで聴かないで見積もりしなよ。
希望の間取りで耐震３取れるならそれでよし。

>鉄骨（他者）の悪口は、言わなくていいんですよ！

ここはRCスレでかつ２ｃｈですからねぇ・・・
鉄骨がいいなら、荒らさないでそっち行きなよ。

耐震等級は、木造・軽量鉄骨に有利で、RC・PCに不利

最近、木造や軽鉄で外観が鉄筋コンクリート風な家が多い。


外観似せても中身の構造は変わらない。


むしろ陸屋根っぽくしたことでリスクが増える。



まあ、憧れの鉄筋コンクリートなんだろうけど。

父さん？？？

age

>>815
平成20年よりパルコン住宅に住んでいますが、X/Y方向共に耐震３を確保するのに苦労しました。
大きな空間・窓を確保したいとの要望と逆行しますので、設計時に充分な確認が必要です。
当家は当然耐震３が確保されていると思いましたが、各階のX/Y方向の一部が若干不足していましたのには驚きました。
至急に、大成本社の技術構法室長に対応を依頼しました。PC板発注後でしたので、PC板間の締結方法の変更が出来なかったので、
超ウルトラ構法にて対応してもらいました。追加工事費が約60万円請求されましたが、当然支払は拒絶しました。
その後に東日本大震災が発生して、対策をしていて良かったと思いました。発注前の確認を充分することが必要と痛感しました。

>>815
平成20年よりパルコン住宅に住んでいますが、X/Y方向共に耐震３を確保するのに苦労しました。
大きな空間・窓を確保したいとの要望と逆行しますので、設計時に充分な確認が必要です。
当家は当然耐震３が確保されていると思いましたが、各階のX/Y方向の一部が若干不足していましたのには驚きました。
至急に、大成本社の技術構法室長に対応を依頼しました。PC板発注後でしたので、PC板間の締結方法の変更が出来なかったので、
超ウルトラ構法にて対応してもらいました。追加工事費が約60万円請求されましたが、当然支払は拒絶しました。
その後に東日本大震災が発生して、対策をしていて良かったと思いました。発注前の確認を充分することが必要と痛感しました。

>>815
平成20年よりパルコン住宅に住んでいますが、X/Y方向共に耐震３を確保するのに苦労しました。大きな空間・窓を確保したいと
の要望と逆行しますので、設計時に充分な確認が必要です。
当家は当然耐震３が確保されていると思いましたが、各階のX/Y方向の一部が若干不足していましたのには驚きました。
至急に、大成本社の技術構法室長に対応を依頼しました。PC板発注後でしたので、PC板間の締結方法の変更が出来なかったので、
超ウルトラ構法にて対応してもらいました。追加工事費が約60万円請求されましたが、当然支払は拒絶しました。
その後に東日本大震災が発生して、対策をしていて良かったと思いました。発注前の確認を充分することが必要と痛感しました。

だから、やめとけって言ってるでしょ

どうやって一部不足を確認したんですか？
申請を出さない耐震３「相当」でサインし、後からクレームつけたので
あれば大成を支持したいと思いますが・・・

耐震３で証明書が必要ならば、＋２００万円位の追加費用が発生しますし、
若干足りないなんて事は無いはずですし、追加請求なんて話は出ないのでは？

６０万ならトラブルのも面倒だしし、大成が大人の対応をしたようにしか読めませんが。

>>825
ばか社員うるさい

木造、鉄骨住人うざい！



悔しかったら鉄筋コンクリートで家建てなよwww

悔しかったら・・・て言われても、資本金、100億以上で、赤字でない会社で建てたいよ！
3000万、4000万払うんだから〜〜
鉄骨系のほうが身なりなど話も紳士なんだよな・・・

>>828
あんた元社員か？
一戸建なんて夢みたいな話でブサイクな嫁と子供と一緒に賃貸暮らしか？
鉄骨メーカーに転職して失敗したんだろ、可哀相に。

どうしても、いやだな

火山灰が積もったら木造、鉄骨はひとたまりもないだろうよ

＞＞829
それ、あなたの話でしょ！年収300万代後半で、住宅メーカーに働きながら、賃貸・・・
鉄骨メーカーに働いて、戸建て購入してる人、沢山いるよ！
まあ、ボーナス10万で頑張ってな！応援しとるで＾＾

やめたい
転職したい

借金コンクリート

この給料どうにかして・・・

朝礼で、支店長が「こんなに震災が多い時期に成約とれない営業マンはダメだ」
と言われた。
要は客に震災をほのめかして、大成の家は大丈夫だと言えってこと。

なんか火事場泥棒みたいでヘドが出る。 人の不幸で商売するなんて・・・

どこのＨＭだって耐震、免震言ってるでしょ。


特に３．１１の後。

>>836
火事場泥棒の使い方間違ってないか？

人の不幸で商売？　意味わからん。
自信をもって木造鉄骨より安全だといえると思うが。

大成本体からの出向者かい？
お前さん営業職に向いてないし、給料貰っている会社に悪意を持って書き込みしてるな。
会社から訴訟を起こされても良いレベル。

大成ハウジングさん、2chに金払ってIP調べて本人割り出したほうが良いと思うよ。

一条みたいにステマしかないスレよりはましだと思うが、酷すぎる。

>>838
賛同！！
給料貰ったら、奴隷になるべきだよね！！
会社を批判したら、裁判で争うべきだよね！！！

本当に、バカしかいないよね。この会社。

ステマって何？教えて！

ヘーベルFLEXはあり得ない。

スリッパなしで歩いてみ？
共鳴して耳障り。

お二階から上はSLにフロアー直張り。

屋上の断熱は今時グラスウール一枚75
屋上のヘーベル上には、ウレタンフォーム25mmにシート防水


坪単価に全くみあって無いと思うのは私だけ？
何処にでもある下町の作業場兼倉庫と何が違うのかわからんw

ｎ

楽天社長さんの家は陸屋根ですが、大成さんじゃないんですか？

>>838
PC程度で下見て安全なんて言ってる時点で似非丸出し
そもそも木造住宅は決して安全性が低い訳ではない
洪積層での小刻みな揺れに強くPC含むRCは沖積層での大きく傾く揺れに強いだけ
逆に小刻みな地震だとRCはクラックが入りやすい

逝くな・・
秒読み・・

>>844
何が言いたいんだ？

> 洪積層での小刻みな揺れに強くPC含むRCは沖積層での大きく傾く揺れに強いだけ

これをもって、木造が絶えられる揺れにRC造が絶えられないと言っているのか？

> 逆に小刻みな地震だとRCはクラックが入りやすい
RC造で多少クラックが入ったから何なんだ？
木造で接合部にクラック入ったら致命傷だろ？

まあ、地面に置いた段ボール箱は震度８でも壊れないが、
そんな家には住みたくない。

震度８なんてねーよ！　ばか！

例えが理解できねぇのかよｗ あほ w

言い訳してんなや！
震度の知識もねえ、ばかが建築語るなや！！

　

>言い訳してんなや！

ええと、震度８はないけど、素人の私の言いたかったことが
伝わらなかったあなたは建築の何を語りたいんですか？

そもそも根拠語らずにパルコンスレでワザワザ木造がRC造より強いと語る理由は？

大成でリストラにあった奴が腹いせに書いているようにしか見えん。

社員が、必死の書き込み。
ミニクイよね。

もと社員の荒れた書き込み。
リストラされて当然の人だったんだろうね。

薄給・ボーナスなしに、大変不満な、現役社員です。

転職先でも営業成績が悪くてここで鬱憤晴らしている、だめ営業です。

>>846
俺が言ってる木造とは在来工法じゃなく伝統工法だ
接合部を云々言ってるって事は接合金物か何かの事か？

あんなもん邪道中の邪道だｗ

それとクラックは経年劣化を気にしなくて済むというPC住宅にとっては鬼門だろ？
それともPCパネルを繋ぎ間違えられて壁にエアコンスリーブ用の穴を空けられても平気かい？ｗ

確かに、ここ数年の退職者多いよね。
特に、1年以内の退職者が多過ぎ。

>>846
宮大工に作ってもらえば解決だ。
パルコンスレにくる必要は無い。

>>856
>それとクラックは経年劣化を気にしなくて済むというPC住宅にとっては鬼門だろ？
そんなことが言いたいならマンションスレにでも行ってクラックがｗ と騒いでこいよ。
たぶん誰にも相手にされないぞ。
木造の木の収縮による歪みとかの方がはるかにユーザーにはダメージがあるがね。

>それともPCパネルを繋ぎ間違えられて壁にエアコンスリーブ用の穴を空けられても平気かい？ｗ
お前は木造で柱にエアコンスリーブを空けられても平気かい？ｗ

宮大工が作っても一般の住宅サイズで屋内のあちこちで水を使っていればやっぱり家は傷むよ。


重文になってる様な建物はそもそもリスクとなる様な設備は母屋と分けられているのが普通。


使い方を一緒にしなけりゃ建物のベンチマークにならない。

このスレ、もう必要ないんじゃね？

木造さん反論出来ずw

あと何年だろうか・・

宮大工がつくったような家ってかなり修繕に金かけないとだめだよ
金持ちならともかく、一般人が住む家ではない

最高の木材を使用した上
時々解体して損傷の激しい部材は交換

RCも同様に金かける気なら
最初から特に高品質の材料を使用し
部材の交換を前提とした設計にしたり
まめにメンテナンスする等

パルコンに限らず耐用年数と堅牢性考えると鉄筋コンクリートはコストパフォーマンス良いね

つ 固定資産税

>>866
もう少し上手くあおれば？　ｗ

ゴマメの歯ぎしりwww

教養のカケラもない・・・

最低賃金を体験するには最適・・・

退職者が、とまらない。

時間の問題だろ
親身に業務を追考していた社員は
みんな去ってしまった

退職者が多いとクビにする手間が省けるだろ

そしてお前みたいな、ゴミしか残らない　→　フィニッシュ！！

3月が、山だな

6月過ぎだろ

クズ役員全員クビ

この際だから、全員クビ！！

今こそミニマムの時代
ミニマム出せよミニマム

ミニマムってなんだ
屋外トイレとか犬小屋か
地震の際に逃げ込むにはいいかもしれんな

マックス・・・・　悲しいな・・・・・・

何言ってんの？


MAXそこそこ売れてるでしょ。

お前のそこそこって、大赤字レベルの事だな

お前何者だ？


何にも知らないなら引っ込んでろw

パルコン　グレイス　いいね。

パルコンやってるクレーンは、いつも赤信号まわってるね。
作るのに危険な家だな。

最近増殖中の陸屋根の木造住宅は住むのに危険な家だ

何とかなるさ

今のうちにバックで稼いで退職金に ｗｗｗ

40歳以上社員
他の会社に転職することが出来ない
クズ社員の集団
悲

age

展示場のベッドでヤッる

展示場で、射精しちいるよ

ここのＱ値C値D値K値L値と耐震性能省エネ性能はいくつ？
大手と同等なら説明できるよね？性能評価ベースで話してね

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