俺がクロス屋だ貼りまくるぞ

かかってこいやーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今日は５ｍ貼ったぞ

アパートのリビング天井のクロスってリリカラで何がお薦めですか？
因みに壁はサンゲツのチョット厚そうなの貼ってあります。

あとパテのお薦めってなんですか？
冬場は30位じゃないと乾き悪いですか？

んなもん、硬化剤てんこ盛りにジェットピーターで強制乾燥でおｋ

安い内装屋に限って仕様がやけにうるさい…

>>6
それある！

それ、客にも言える！
しつこく値切ってくる客もうるさいヤツが多い！

≫6

小僧、手間仕事なんかしてるからだ。

>>8
ジジイ！アンカの付け方くらい覚えてから出直せ

>>9
オマエ馬鹿か？
携帯から安価つけらんねーんだよ
わかったか坊主！

>>10
9じゃないけどアンカ付けられるぞ！

てゆかID無しは何故なん？

普通に付けれるだろ
馬鹿か？

≫13
ホントだ出来た！

>>12
メール欄に　
fusianasan
と入力すればIDが???となって表示されない。

ごめんっ間違った
名前欄だった。

>>12
ＩＤが???は全て自演です

>>14

ありがとう
これで、やっとID？？？になれたよ。

今月、まだ仕事５日だけだ。
もう、ダメだ。
家のローンもまだ２５年あるし。

転職するにも脳なしだし。
本当に悩む。

>>19やっちゃった
IPアドレスバレたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>19
なにしてんだよ、トラップに引っかかてるぞ
パスワードとか、クレカの番号とか全部抜かれるんじゃない？

>>20
うちにくるか？30マソなら大歓迎。大阪です

本当ですか？

常用ですか？

>>24
もちろん常用。どこ住んでる？

枚方です。

やっぱりダメでしたか？

>>23
朝9時00分〜15時00分までで20ﾏｿで使ってくれや

あれ？

ライバル出現？

これから和紙テープ使って下さい言われたんやけどどうやって入れるのWW
マジ知らないんだけど教えてｗｗ
賃貸アパなのにありえへん

クロス貼る前に貼るの？突き付けの時だけ？

自分でよければお教えします。
和紙テープは普通にジョイントした後にローラーせずに、開いて、和紙テープを挿入して、その後、ローラーかけします。

自分でよければお教えします。
和紙テープは普通にジョイントした後にローラーせずに、開いて、和紙テープを挿入して、その後、ローラーかけします。

普通は突きつけの時は必要ありません。
裏紙が割れないので。

目隙防止だから、ジョイントの裏に入れろ

>>26
当社高槻です。クロスの知識はありそうだね。枚方だったら近いし。年いくつ？

４０歳です。

>>36
漏れは５８歳です。
朝9時00分〜15時00分までで２０万で使ってや

携帯教えろ

11/6まで会う暇ないんで、それ以降だったら時間つくるよ。R171のガスト(BMW横)
くらい待ち合わせで

>>38
お前は無理。えらそすぎる

わかりました。

休みは日曜日ですか？

>>41
基本は日曜だけど現場の都合で日曜も出ることもある

あと仕上がりは丁寧と思いますが、スピード遅いです。
ＣＦ，カーペット、タイル等もできます。

>>43
当方リフォームメインなので色々出来る方が助かる。空マンで量産(天壁一種類)
だと60mくらいは貼れるかな？

頑張って６０位。

めくりにくいと無理だと思います。

すみません。

基本、突きつけ施工、どうしてもジョイントが不可欠な部分は下敷きガードテープ使用又は和紙テープ入れてます。

>>45
わかりました。家のローンもあるということは、家族もいると思うのでがんばらんとね。ちょっとハードな時もあると思うけどやる気あるならよろしく。ちなみに今は一人親方？

みんなやさしいな〜
ガンバレ　ガンバレ　ガンバレ
あんまり裏紙信用するな〜
乾燥時期だからパカ〜んなるよ〜
縦に強くて横に弱い和紙テープあるから気を付けて〜

>>19
おまいはどんだけゆとりなんだよw
削除依頼出した方がよくないか

>>45
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞今月５日しか働いてない
＞ローンが２５年
＞４０歳転職不可だけど、床も出来る

あれれ〜、俺の事じゃんｗ
住んでるのは枚方じゃないけど

今は一人でやってます。

寝てしまってすみません。

５日しか働いてなくて、ローンあって、家族ありは辛いですね。

５０の人もお互い、家族の為に頑張っていきましょう。

クロスの人はクリーニングもやるって聞いたけどここの人はやらんのか

聞いた事ない
一番嫌な仕事じゃん

俺はやってるぞー
アパート現状回復現場多いから勉強して、洗剤揃えて10年ぐらい前から
やってるよー。クロス貼る時に外したものそのまま、洗剤に付けといたりしてる。
ハウクリ専みたいに在宅はできんが、賃貸なら自分のペースでできるしな。

クロス＋クリーニングってぼろ儲けしそうだな

問屋の手間請けやデベ業者の下請け材工600円程度で満足してるならいいけど
ある程度自前で仕事先を開拓して行こうと思ったら
掃除やリペアのやり方位は身に付けて置かないとな
町場で生き残れるかどうかは評判次第だから

フロア磨いてワックス位なら出来るが水回りは俺には無理

だって汚いもん

ゴム手袋してカビキラー＋金タワシ＋ブラシでいいじゃないか

やっぱり就職ダメだったでしょうか？

ダメだったら仕方ないしあきらめます。

チョロチョロっと貼替えやっった後
ガラス磨きと床ワックスで施主様は、ド感激だよ

経験豊富なおまいらに聞きたいんだが 現状ジュラクの塗り壁にクロス貼るんだがシーラー総パテの他に何か良い方法ありますか？ご教授お願いします

IPアドレスからは個人情報は抜けないよ
わかったのが>>19が関西住まいのかわいそうな奴だってこと。

総パテはいつもは地道に二回塗っています。

左官屋さんにパテを渡してやってもらう事もありますが、かなり早いですし、隅々まで綺麗です。

>>62噴霧器で湿らせてかき落としその後シーラーパテ。
大工さんに5．5ミリのべニアを貼って貰うのが一番良い
部材や手間を考えたら値段もそう変わらん。

>>60
その文ではやる気が感じられない。せっぱ詰まってるんなら「昨日の人どうなりましたか？」とか言うんじゃない？なんかあきらめ早すぎ…

じゅらくを捲って大工にベニヤを貼ってもらう？
尻が青いよ坊や
じゅらくを捲って石膏の下地だったら良いけど、土壁だったらどうするの？
クロス屋さん？

>>67
そんな経験があんの？
下地が石膏で聚楽塗ってあんの？
どういう経緯でそんな仕上げになってんの？
仮にあったにしてもそんな下地になってる事を想定するかよ
聞きかじりで煽りたいのはわかるが、頭悪すぎてわけわからん

俺も枚方だけど今月４日しか休んでない、
枚方にも忙しい内装屋さんあるよ。

>>62です 色々アドバイスありがとうございます。前は元請けに言ってベニヤ貼ってもらったんだが一回タッカーで配線打ってショートしてから怖がって駄目になったんだよ 諦めて地道にシーラー総パテで頑張るわ

>>68
まあ今更PBだとかラスボードだとか言い直しても無駄だからな
そんなのを石膏なんていわねーから

>>67
どうするもこうするもない。
大工が考える事だろう。

しーらー総パテの方が儲かっていいじゃん
まさか貼り手間だけとか････？

>>3
9540

壁落としクロス仕上げ(京壁なり繊維壁)を受けでやるなら
俺は今まで量産1300円で出してた
だか、やってくれと言われるから仕方なくだ
正直言ったらいくら貰ってもやりたくねえ
苦労して時間かけた挙げ句納得いく仕上がりにならないしｱﾄｱﾄ問題が出る

そんな仕事は左官にやらせろよ
奴等だってヒマだろうからやるだろ
予算ないからクロス仕上げ？
笑わせんな

クロス職人の先生方に質問です

天井がクラック？？（ヒビ割れ）してるのですが
クロス張り替えたらまたクロス自体にヒビはいるとかいわれたのですが
下処理はパテ以外に何か他にあるでしょか？？

それと1000番クロスのペット用などの超強化クロスなど使えば多少は
防げるのでしょうか？？

ご教授お願いします。

しばらくはヒビは入らないけど、結局薄いビニールだから、何年かしてクロス自体が劣化で乾燥してヒビが入る。

どうしてもヒビが嫌なら躯体から補強するしかない。

>>67 ２択てことだよ。上からシーラーパテだと
左官下地から浮いてくる時有るから、左官
下地まで出してからシーラーパテだよ。
>>76ペット用でも無理。表面でどうにか出来る
問題で無い。極太な梁入れれば良い。ほかに
またヒビが出来たらまた梁を入れれば良い。

貴様ら、天井貼るときウッウッ言うなよ


気持ち悪い

建具を糊で汚すんじゃねえよコラ
アホみたいに汚すレベルの低い奴は切るぞボケ

総パテで下地処理代貰ってねーのかよｗ

チンカスばっかりだな

>>76
俺ならヒビをサンダーでＶ字カットして
ドリルで穴をあけてエポシキ注入する。
それからパテすればヒビは出ないよ。

問屋の仕事でもモルタルＶ字カットしてエポシキ注入してあげてる。
皆から神と呼ばれる

>>81
あはは
総パテっていうのは
繊維壁＆砂壁を剥がしてシーラー塗って
下塗り、仕上げパテ５回やって初めて総パテ

俺は君たちとは質の違う職人だからね。

問屋の専属やってるけど先生と呼ばれてるよ

先生はやめてと言ってるんだけどねｗｗ

問屋の専属職人って何？

問屋に寄生してる手間沈職人の事か？

>>83

マジで何が言いたいか分からん

例えば10平米の壁の下地が施工時から悪く、総パテに近い感じで仕上げてクロス貼ったら下地処理で幾ら位貰いますか？

シーラー無しでパテのみは￥？？
シーラーからパテまで入れて￥？？

あっ、因みに賃貸物件です。

質問するなボケ！

うちの会社は左官下地の場合、枠周りちゃんと養生してシーラー処理総パテ(浮いている箇所以下剥がさない)して、貼り手間と同じ金額貰ってる。
総パテは乾き難いし、下地で１日貰ってる

問屋の専属って自慢になるもんなの？
俺の中では一番底辺なんだが…

>>84
俺は問屋と専属契約してる。
俺は腕が良すぎて、他の専属職人が可哀想だ
20数年ずっと指名工事ばかり
在宅の布クロス張り替えで下張りから始めて1日100�u張れるのは俺だけ
ジョイントも全て付き合わせ施行

問屋の専属？
良いイメージは無いね

なんか頭悪そうだからスルーした方が良いね

ビッグマウスっで何処にでもいるな

>>91
そもそも数量の多寡を競うような仕事内容ではない
下張り込み、突合せの耳断ち込みで一日100�u貼れるかどうかは
実際にそういう仕事をやった事のある職人なら絶対わかると思う

従って>>91は完全な妄想と判断する

昼間から賑やかですね
皆さん暇なのですか？
そういう自分は暇なのです

今日さ〜在宅で洗面所やったんだけどさ〜
ひもパン、Ｔバック、アニマルフリフリ付き…
全部使用済み…
どーしよう？この気持ち…
抑えラレナイヨ

↑嘘こけ↑
黄ばみとウ○この線のついたブリーフやろ

下地処理？１０平米一面の壁位でも人工以上は貰ってるよ
一つの家で(空き家)そういう壁が沢山あったら倍以上貰ってる。
だってめんどくさいし大変だしあたりまえだよ

>>77
躯体からですか・・・・
予算的に厳しいかもです
ありがとうございます。
>>78
ペット用でも無理ですか勉強になります
ご教授ありがとうございました
>>82
エポジキ？の件を業者の方と相談してみます
神様ありがとうございました。

８０�uそうパテ20マソ1日

つーか左官の上に貼るなら
柱にマスキングテープを貼り養生
下塗りパテにプラゾールS（又わ木工用ボンド）を混ぜてうす塗り
次上パテと下パテを混ぜてなるべく平滑にするように塗る
最後に仕上げパテをトロトロにして薄塗り

これで繊維壁も砂壁も大概OK
プラゾールは固まると意外とガッチリとパテと下地が接着するので
２回目のパテの時サンダーは電動サンダーを使ったほうが楽だし
中塗りが綺麗に塗れるし仕上げパテも綺麗になる

糊にもプラゾールを入れるかボンドの入っている糊を使うとベスト
どのみち薄いクロスじゃ下地でちゃうけど

>>102
>下塗りパテにプラゾールS（又わ木工用ボンド）を混ぜてうす塗り
この場合のパテの硬さは普段よりやや硬めに練るのがポイント

みんな、とりあえず、ノリにプラゾール入れんのはやめてくれ。

貼り替えの時クロス全然めくれんから。

ええ？皆な本当にそこまでしてるの？マジで？ホンッとうに？って感じ。
いや、総パテの話ね。
マジでそこまで手間かけてるの？

めくれんクロスは速貼り職人に頼め。1日で100貼るらしいから

>>105
だから
お前とは単価が違うんだよ
手間野郎が調子にのるな

>>105
3000円取ることも有るよ。

みんな何を一年に２〜３回も有るか無いかわからんような
そんな特殊な変態的な仕事の議論をしてるんだ？
もっと日常を語ろうじゃないか！んで・・・・


パテ何使ってる？？

パテねぇ･･

吉野の安いパテ使わされてる
理想はダイヤフェザーが良いんだけど

みんなラベルは何処からもらってる？

そういや、組合抜けてからラベル貼ってないわ
今のところ貼ってないというクレームもないしな

ラベルって買うんでしょ？

おまえらなぁ、今時クロスなんて糊、カットテープ付いて
送料無料で３０ｍを６９８０円で買える時代だぞ？
簡単な施工道具一式付いても２０００円プラスだけだ
ちょっと手先の器用な人間なら自分でやろうと思うだろうし
マンションのオーナーなんかでも金のない奴はそういうの利用するだろ
こんなご時勢なんだから良く考えて単価付けしないとな


ま、高い単価で通せる奴には関係ない話かもしれんけどな


>>112
消防検査も無いような仕事にラベルなんて要るか？
仮に消防検査があったとしてもだな
ラベル貼っても良い施工法できっちり仕事してる奴なんて
どんだけ居るんだよって話だねｗ

天下り夜遊び防炎ラベル

尻が青いよ坊や
PBの上から聚楽は濡れるんだぜぇ〜い

１１４乙

３０ｍ糊カットテープ付６９８０円って高すぎるわ
３０やで

>>109
吉野のUライト（下）とFライト（上）
上下７kgで1300円前後だが矢沢や日東のパテより使いやすくて良い

>>110
ダイヤフェザーもいいがクロスとの接着がなぁ・・

ちなみに
ヤヨイの糊・パテは品質的に好きになれずしばらく使ってないわ

下パテはちょくちょく変えてるけど上パテはレベロン使ってる
糊はピュアラがいい感じ

>>109
　９月　古文化住宅３棟（６世帯）の玄関、DK、和室＊２、WC（腰上）の綿壁総パテクロス貼り（これは厚手の量産）
１０月　居宅のリフォームで和室入洛壁に総パテクロス貼り（施主指定の薄々クロス）
今月見込み　９月の物件、家主の評価が上々だったらしく文化ではないが安アパート空き室（３部屋程度）のペンキ下地DK＋綿壁和室のクロス化依頼

某不動産屋は、この手合いの仕事が多いわ〜。
本音はやりたく無い。パテやシーラーもダルイが柱や長押等兎に角部屋内が汚すぎ。スポンジは直ぐダメになるは何っ回もバケツの水を換えにゃならんわで

>>121
ｐアラのどこが良いの？？？
糊と呼べないよ…粒子が細か過ぎるのか
その場に滞在しない。
拭き取り重視過ぎてだめになってる。

ピュアラ使いだしたらアミノールなんか使ってられなくなる。

施工性能最高

>>122
ｗ乗り込んだら、いきなり灰汁洗いから始めれば
気持ちいいかもなｗやなことは最初にやろう！

>>124
施工性能重視ｗ

>>122
古い住宅だと壁の構造が昔ながらの土壁だと思うけど、そういう建物の場合
外壁に面した壁にビニールクロスを貼ると、冬場暖房で結露が起こりやすく
家具なんかを置いてあるとカビで真っ黒になるよ
ラスボード使った乾式なら大丈夫かもしれないけど
どうしてもクロスに拘るなら、ルナや和紙といった吸湿性のある物を使うべし

>>118
色々手間掛けて（糊付け、養生、梱包）送料持ってだよ？
クロス100円で仕入れて３０ｍで3000円って計算だけしてない？ｗ

>>118
クロスの材料の話か？

なんだかなぁ・・・・ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R0pgF8qbgHY

アパートのリビング天井のクロスってリリカラで何がお薦めですか？
因みに壁はサンゲツのチョット厚そうなの貼ってあります。

132 ソーゾー君 [] 2012/01/21(土) 13:17:19 ID:M9nICu/IO Be:

「オウム＝平田を支援した組織は警察＝行政府＝司法である。」

「平田を出頭させた目的は新たな敵を作る又は敵と再認識させる事が目的。」

「オウムを支援していたのは北朝鮮又は山口組と誘導する気である。」

「北朝鮮を敵と再認識させれば拉致問題の話題も再燃させられる。
拉致問題を再燃させれば拉致問題騒動を起こした自民に追い風が吹く」

「売国奴は政策では誘導できないので敵を作り国民の為に
戦う勇敢な者を演じて大衆を誘導する。」

↑これテストに出るから頭に叩き込んどけ。



【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1341436809/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

>>131
別に天井壁サンゲツでいいじゃん
なんでリリカラ？

サンゲツは糞

>>134
東リと比べたらずっとマシだろうww

うちが使ってる問屋は東リばっかすすめてくる

でもサンゲツの営業所行くと綺麗なお姉さんが沢山いる(*^。^*)ポッ
東リは行ったこと無いので知らんけど

東リに直接出向く事はあんまり無いだろうな
東リって直販はほとんどしてないからな
特に工事店には相当規模の所にしか販売してないと思うよ

>>136
お前、キャバクラで嵌るパターンな

以前、東リでクロスを３００メーター発注した。


当時、二階に住んでて妊娠中の嫁が対応したんだが、東リの奴は二階には運びませんの一点張りだったらしい。


嫁も置いとけば良いのに、盗まれたら大変と思い、頑張って運んでくれた。


話を聞いて激昂したよ俺。事務所に行って文句言ったら、請求書来なかった。それ以来、東リは使ってない。


長文すまん。

>>139
嫁が妊娠中なんて関係ないよ、それはあんたの責任ｗ
第一その運んで行ったの東リの人間じゃないただの運送屋
あんたが文句言いにいった事務所も一問屋の事務所でしょ？
東リは直接関係ない、運送屋が単に決まり事を守っただけの話
そこに逆切れしてねじ込んで行くあんたみたいなのを大阪の言葉で・・・


ヤ　　　カ　　　ラ　　　って言いますｗ

注）こういう場合材料２階持ち上げって指示しておけばちゃんと持ち上げてくれます
　　但し別料金が掛かるのは常識です。

たしかに
140に全文同意
139の気持ちもわかるがアホ過ぎる
だいたい、持ち家ないようなやつが材工で仕事なんかするなよな

ゴメン質問なんだけど、皆そうパテの前段階でプライマー使わないの?

下地によるな
繊維壁なんかだとプライマー使うけど

２回くらい、３往復でいけるんだから行ってやれよ。

ラミ天にクロス。を依頼されたら大工にベニヤ下地頼む？ 頼まない場合深ミゾはどうする？

>>145
大工？？？
普通下張りだろ
端だけパテかけてな

馬鹿でもできる仕事して偉そうにしてるクロス屋は死ね
てめーらの仕事なんか小学生にだってできんだよ
軽度の知的障害者にだってできんだよ
糞馬鹿野郎

仕事がない暇なクロス屋が吠えていますなぁ

>>140
来たのは東リの社員ですよ。


>>141
自宅建設中の事です。


運送屋だろうが、問屋だろうが、注文した物を発注先にしっかり届けるのは当たり前じゃないかな？

お陰さまで仕事の方は順調で一部のメーカーの営業が挨拶来る位になりました。勿論、直接は発注出来ませんが。


このスレを見させて貰いましたが、材料云々、下請け云々、単価云々の話ばかり、営業力が足りなすぎ。材料にこだわるのは只の自己満足なだけじゃない？


客はそんなの求めてませんよ。

>>145
パテする

>>149
クロス屋スレですよここは？
何が言いたいのかさっぱりわからん
あなた、少し場違いではないですか？ｗ

>>149
今のお客様がまず見るのは圧倒的に単価、安さ。いい仕事するのは内装業界は当たり前、仕上げ工事だよ？
営業力云々もまず安さあってのこと。

>>147
現場でクロス屋にイジメられたのかい？ぼくちゃん

>>145
とりあえずミゾにファイバーテープをやってからミゾを埋める捨てパテをする
その後普通にパテをやる
ラミ天がゆがんでるとそれなりにしか貼れないからその注意点だけは客に
言っておく事

>>136
あほな設計屋やコーディネーターはメーカー名で東リを選ぶ馬鹿が多いけど

品質としてはよくないのに馬鹿じゃないのかと思うわ

3 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2012/10/28(日) 19:19:31.41 ID:???
アパートのリビング天井のクロスってリリカラで何がお薦めですか？
因みに壁はサンゲツのチョット厚そうなの貼ってあります。

>>149
＞運送屋だろうが、問屋だろうが
＞注文した物を発注先にしっかり届けるのは当たり前じゃないかな？

それは当たり前、でも２階持ち上げとかそういうのは別問題
それも当たり前の話なんです、それを曲げさせようとするのは
あなたの身勝手、わがままというものなんですよ
もちろん長年のお付き合いとか、意思疎通が良好なら「まぁまぁ」って事も有るでしょう
でもそうでもない場合に、相手にそれを期待するってのは少し甘いと思います。
妊娠中の奥さん一人置いて受け取らせたあなた自身を責めるべきではないでしょうか？

大昔は階上げやらないのが当たり前
軒先渡しでいつも現場でトラブル
あの頃よりは今が良しとしましょうよ

ヤカラが居ると聞いてきましたw
まぁどこにでも>>149みたいな非常識馬鹿はいるよな。

きょうびは、非常識馬鹿が大手を振っているもんでそれが常識だと思われつつある
しがない世の中になったものだ

>>139>>149
いやいや、激昂して事務所に文句を言いに行ったってあんた
>>157が上手い事諭してくれてるけど、そりゃ逆切れというもんだよ

東リもその後使ってももらえない何屋さんか知らない上から目線の基地外に
まんまと材料取り込み詐欺に遭ったようなもんじゃないか

ま、請求書送らなかったってのは
「以後関わり合いたくないです」って意思表示だったんだろうと思うよ

お前ら、定期的に歯医者イケ

↑
てかお前は樹海池

なあなあ
同窓会でクロス屋って言える？



言えねええええwwww

>>164
お前は言えないだろうな
恥ずかしいんだろうからな

窓とか考えずに6畳のクロスって何m2ですか？

約１０ｍ２

>>166
�@3.6×2.4×2＝17.28
�A2.7×2.4×2＝12.96
�@と�Aの合計　30.24が全部壁の場合の数量

ここから開口部の縦×横の面積を引けばよい
部屋の高さを2.4、長辺を3.6、短辺を2.7とした場合の例です
実際はこれより小さい６畳間がほとんどです

計算してるwww

長辺wwwwwwwwwwwwww


短辺wwwwwwwwwwwwww












機械の前に座ってウイーンウイーン


バクショーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほとんどの業種は機械でウィーンウィーンだけどなw

バカがばれたなw

>>145

うちは細い木の棒を入れてからメッシュ貼ってパテ入れてます。

パテも落ちてこないし楽です。

>>170

バカ発見ｗ

>>170

ヘタレ発見！

＞ニート発見

長辺wwwwwwwwwwwwww

短辺wwwwwwwwwwwwww













貴様ら、天井貼るときウッウッ言うなよ


気持ち悪い

>>176
そこはお前の大好きな「底辺」を絡めたこと書けよ

ＩＤが「???」は全部自演です

剥がれない現場ほど大変なとこ有るのか。俺はそんなとこ一人でやっていて気が狂いそうだぜ(`ヘ´)

ジョイント来る部分だけパテ

そうでもしないと全然終わらない。

長辺wwwwwwwwwwwwww

短辺wwwwwwwwwwwwww













この紙貼り仕事してる奴らって、ハゲが多くないですか？

剥がれないクロスの現場で、クロスの上にシーラーかけて、剥がさずにその上から重ねてクロスを貼った人いませんか？

剥がれてこない？

シーラー塗って、貼ったことあるけど、その後はしらん
ジョイントのとこにコーキング塗ったらとりあえずはひっついてるな。
剥がすとき、裏紙ごとキレーに禿げたけど。
下のクロスの材質によっても付きはちがうな。

シーラーじゃなくて、プラゾールなどの原液に少しだけ水加えて
捨て糊として使用すると良く着いてるよ（薄めすぎるとダメ）
但し、捨て糊は良く乾燥させてから施工、できればジョイント部分と
周囲にはパテ打ちしておくとほぼ完璧だと思う、めくった事有るけど良く着いてたね

なんなんだこの糞忙しさは正月まで休み無しだわ 埼玉

同じく　大阪

>>182
壁面はシーラー・プラゾールどちらでも良いと思うが俺は糊にもプラゾールをどかんと添加する。
機械の載り桶にダラダラーって感じ。
>>184が言う通り捨て糊は乾燥させるのが正解だけどなんだけど、
半乾きの方が接着力大の様な気がしてしまう己に打ち勝つ強い心が必要だす。

このスレ2人しかいないww

だからお前らノリにプラゾール入れんのはやめろと何度も言ってるだろ

めくりが全くできんようになるって

そんなのクロスの質じゃねーの？

>>189の言う通り。
プラゾールはまぜるな!!ほんとにめくれない!!
腕が悪い証拠だぞ!!

理屈で答えてくれ
何故プラゾール入れると捲り難いのか

理由はわからないが、手の入り難い所なんかにコーキングで貼り付けてある所が剥がしにくかったにするのと同じ原理。

今月に入って毎日12時間労働、休憩は昼の15分で頑張っている俺を誰かほめてくれないかな。

>>193
コークは糊と違い弾力性があるから剥がし難い
原理は違う

剥がし難いクロスがプラゾール入ってたってなんで分かるの？

ルーアマイルドは、ボンドが元から入ってるって聞いたのですが、ルーアで貼ったから特別めくり難いとは感じないけどね

あからさまにクロス糊だけじゃない現場にあたった事ない？
劣化だけじゃなくて比較的新しい現場でも。
俺、やりはじめの時入れるように教わって。
独立して賃貸やりだしてから自爆した!!
全く捲れん！
スクレーパーでボードの紙ごと捲ってほぼ総パテ…

>>197
裏打ちごと剥がすなら、言ってる意味分かるけど表面層を剥がすのだから、プラゾールとか関係ないと思うけどな

>>195
弾力性は関係ない
薄紙は壁面に残り、はがれるのだから。

裏紙が残るから関係無いような気もするけど
明らかに禿げない現場ってあるよね。

裏紙から、表層近くまで浸透してんじゃないかな？

>>200
そうだと思う。
浸透してるからでしょう

>>201
じゃコークも浸透するの？

そういう事

プラゾール入れると、はがれないって、バカばっかだな。原因はクロスの質と、環境だよ。

クロスは裏打ち紙の層間剥離によりたやすく剥がせる、これが一応建前なのだけど
時に裏打ち紙の層間剥離に要する力が表面の塩ビ層の破壊に要する力より大きな場合がある
この場合にメクリ難な状況が生まれるんだけど、糊に混入する物によっては
裏打ち紙自身の層間剥離を妨げる状況を生み出す場合が有るのかもしれないね
いずれにせよそういう事はヤヨイとかのメーカーではある程度実験済みであると思う
結果的にそういう事象がもし発生するのなら、プラゾールなどの商品にはその旨謳っておかないとダメだよな
めくり難い状況＝場合によっては下地を破壊する事もある（ボードの紙ごと剥がされる）
という事をふまえると、それを謳わずに商品流通させることはちょっと問題があると思うのだが・・・

>>204

オマエが馬鹿。
一度、プラゾール有と無を尺角でやってみろ。
すぐに答はでるだろう。

裏打ち紙の層間剥離についてわかりやすいのは
一度はがしたクロスを糊付けして貼ってみて
それを剥がしてみると良くわかると思うよ
一度層間剥離した裏打ち紙を有するクロスを再接着するとまず剥がれない

コークも浸透するとか馬鹿？ｗ
なら糊も全て浸透するだろ
コークは固まって個体になったままだから剥がし難いんだよ

剥がし難いのはクロスの質だよ

オマエ馬鹿？
コーキングを含む裏打ちは残って剥がすのに個体もなにも関係ないだろが。

じゃ貼り替えで裏打ち浮いている箇所もプラゾール入れて貼れば、裏打ちまで糊が浸透してボードに貼り付くのか？

ばっかじゃねｗ

>>209
だからコークは糊と違い残るし弾力性があり接着率も違うんだよ

コークが浸透して消えて無くなるのか？え？ｗ

ボードの皮(青い表面)まで捲れてしまったらプラゾール塗らないとクロスつかないの？
ルーアマイルドじゃあ剥がれて来ちゃうかなあ。

意味不

だから裏打ちは残るって言ってるだろ

210は意味合いが全く変わってきてるだろが。

クロス糊にプラゾール入れたら捲りにくくなるってのはクロス屋の常識かと思ってたが…
違うのか？
ハウスメーカーやマンションの新築で完了検査での浮き、ジョイント部のチェックがウザいからという理由で浸透したらしけど今では禁止。
捲れにくいから。
まだ混ぜてる奴はほんと次の張り替えの迷惑考えろよな!!

>>215
浸透するんだろ？
まさか、表面には浸透して裏には浸透しないとか裏技使うのか？

裏打ちを浸透するなら、貼り替えで残ってる裏打ちも浸透するだろうが

クロス用の糊が専用であるんだからそれで貼れよ
プラゾールなんて中身木工ボンドみたいなもんだろ？
試しに木工ボンドを水で薄めて貼ってみろ！
絶対捲れんから

プラゾールってクロス用じゃねーか

使い方がちがうだろが

サッサと貼れや！糊はどうでも良いの！
仕上がりが良かったら！
張り替えの心配よりも糊をちゃんと拭けよ！

なぜクロスを貼るかって？
そこに壁があるからさ！

さてと仕事に行くかな。
今日のノルマは180だ。

しっかしまあ、低次元の議論だねー
糊やらコークやらwww

アニオタと同レベルだわwww

















糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

ノリ練ってる職人を隠れて見てるお前の後ろ姿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組ｗｗｗ

>>220
説明にはでんぷん系接着剤に入れてもって書いてあるけど？

>>221
手の速い職人の共通点

　糊　の　拭　き　取　り　が　甘い！

これ絶対。

>>227気づいた所があったら拭いといて。悪いけど

>>225
ついでに・・・

天井貼ってるとき「ウッウッ」っていう息遣いが聞こえるほどそばにいる
つまり、天井貼りの相番ｗｗ要するにクロス屋の小僧ｗｗｗｗｗｗｗ


負け組ｗｗｗ

ｗ←大杉

>>227
いえてる

試しに１０センチ角のクロスを糊のみ、プラゾール入り、コークでそれぞれ貼ってみて剥がしてみればいいんじゃないかね
乾かし期間は一週間くらい取ればいいかな？
メイン床業なので良く分からん

何故しゃしゃり出てきたのか･･･

>>223
俺トイレに入ったら柄物でも一時間以内で天壁貼っちゃうよ。

それがどうした？

しっかしまあ、低次元の議論だねー
糊やらコークやらwww

アニオタと同レベルだわwww

















糊を練ってる貴様らの後ろ姿とそれを見てる俺の後ろ姿ｗｗｗｗ



おk?w

つまんね

ＩＤが「???」は全て自演です

今日の現場のクロスは禿げなんだわ

お前ら、天井が4.5 mくらいのロフトとかって高所作業代とかとってますか？

俺の中では6尺脚立でとどく くらいまでなら仕方ないと思ってるんだけど、お前らどうよ？

おまいら天井を一人で貼る時、どのくらいの長さまでやっちゃうの？
俺は突きつけの場合15メーターが限界だわ。

アルミスライダーが届く４ｍ位まで

>>241
聞きかたがバカっぽい。一概に言えるわけない。材料の質と状況によりかわる。それにしても、ばかっぽい。

>>241
ほお、天井面ジョイントを突きつけて１５ｍも貼れるのか、すごいなｗ
１５ｍスパンで幾巾貼るのか知らんが、一体どんな建物？

ながれぶった切ってすみません
埼玉県でクロスに強い問屋教えてください
小結〜横綱クラスおねがいします

ワタナベ。坂戸にある

吹き抜けなんてビデ組んでもらえ

>>240
うちは住宅だけど専属のような状態なんで
貰ってない。ロフトばかりやってる
逆に聞きたい。高所作業代っていくらぐらい貰えるんですか？

建物内で高所作業代なんて無い
万一、落ちた時のために労災はちゃんと入っておk

>>249
出ない事はないよ。
くれって言ってないだけだろ！
自分で足場作りながら貼ってんだから貰ってもいいと思うけどな！

前に、施主直でクロス工事してる時にクリーニング屋が見積もりに来て、3尺の脚立で届かない場所くらいで、施主に「高所作業費掛かります。」って言ってたぞ！

うちの会社では身長＋1.2m（4尺脚立）は高所作業の規定になってる

ただクロス貼りは足場組まない限り特別料金は取ってない

天井クロスは基本外注だから知らない　BY　町の電気屋

>>250
クロス屋と一緒にされちゃー洗い屋やってる甲斐が無い

>>241
僕は8ｍが限界です
しかも量産の貼りやすいやつ限定です

彼氏がクロス屋（笑）


　　　旦那がクロス屋（笑）


　　　親がクロス屋（笑）


　　　親戚にクロス屋（笑）



　　甲斐性のない男は今すぐ逝けw

皆さん新築でパテ何回かけてます？
おれは固めの下パテを一回ジョイント部分盛り気味にして
乾いたら削って仕上げをかけて貼っています。
ちなみに、以前はトロパテ三回やっていました。

>>250
ハウクリは這うクリだから地に足が付いてないと仕事にならんのだろｗ
３尺脚立の２段目で立派な高所だろｗｗｗ

>>256
なるほど…

ところで、夏場暇だった皆さんは
少しは忙しくなってきましたか？

>>246
ありがとうございます！

>>255
基本二回で綺麗に上げる。
トロパテは三回下手くそ

サンダー掛けまくって粉塗れになる位なら
トロパテ３回で行くわ

綺麗にって書いてあるのに･･
自分が出来ないと他人も出来ないと思っちゃうヤツ多い

>>260は>>255の「盛り気味にして乾いたら削って」に対して言ってんじゃない？


パテの回数なんて早くきれいに出来れば何回だっていいんじゃないかな。
時間と仕上がりが同じなら腕前は一緒さ。

パテ五回かけるやつはそうとう貰っているか趣味でやっているよな。

二回で綺麗に上がれば腕前違うだろｗ
要は三回掛けないと綺麗に仕上げられないんだから

パテ５回は結局盛りすぎじゃねぇ

俺は新築のパテは一発だよ
盛ってサンダーで調整する

ドライ工法のパテだから新築でパテは二時間
500�uを２日半で貼るよ

>>266
お前がやった現場？最初に入った職人が500ちょいを3日で貼っていったらしい
ボードジョイントのへこみ跡とクロスのジョイントパンクで
総貼替えになってるんだが

俺はパテ込一日200�uは楽に貼るよ
300円/�uもらってるから60,000円/日だよ
こんな良い仕事なのになぜみんな稼げないんだ？
200貼れない奴はやめたほうがいいよ、マジで

ビスパテは帯状に打つほうがいいの？ ひとつひとつはダメ？

もう早い自慢のヘタクソ君は辞めてくれないかな。
コッチが迷惑だ。

>>246
時間かけないときれいに仕上げられないなら
同じでしょ。

>>268
俺なんか一日でパテからマンション全棟終わるw


こんな感じでいいか？

>>266
500m2ってクロス何メートルくらい？

>>268はどこにも「一人で」って書いてないよなｗ
まぁ普通はその数量なら3人だろ

楽に貼っちゃうんだから、ちょっとキツいかも？っていうくらいだったら、300�uくらい貼っちゃうんだろうな。

>>274なんかステキなIDだな

ラインで同じことやってるわけじゃないのに一日何�u貼るとかパテは何回打つとかなんなの？
現場によって作業工程変わるのが普通じゃないの？

基本ベースな
だいたいだよ

だいたいって････そんなアバウトな感じでレスしあってるようには全然思えないけどｗ

数年前まで、札幌にロングホーム�梶A�椛＄�工務店という会社があった。
その会社の中で一番嫌われていた男、それが長谷光浩。
現在千葉県八千代市にあるRCエイジの代表だ。
早川義行の一番弟子で倒産まで、全国の企業を騙し搾取し続けたのが長谷光浩だ。
一度自分の部下にしてしまえば、罵倒し続け極限まで酷使して捨てるのは早川義行と変わらない。
ただ顧客に擦り寄るのは上手い。
その冷酷さは顔に滲みでているので、それを感じ取る取れる人はいるかもしれない。
低価格の広告で客を釣り、法外なオプションで儲ける手法は変わっていない。
早川工務店で建てたお客さん達は、今も杜撰な地盤改良工事で傾いた家に住んでいる。

おつむ硬いね>>278

>>268
200�uはマジ凄いな
俺は量産で8-17時で150が限界。ゼネコンはたまに怪物遭遇するけど
あんたかｗなんでみんな褒めないんだ？

どう考えても誰にでも出来ることじゃないだろ
ゆっくりやってれば綺麗に貼るなんて誰にでも出来る
でも８−１７時の時間内で綺麗に早く貼るのは誰にでも出来ないのに

早く貼れる人はだいたい遅い人を馬鹿にしてる

>>282
素直さも取り柄です。人柄がうかがえる一文ですね。

糞〜メチャクチャ忙しいのに風邪ひいて熱出て最悪だ しっかり豆に手洗いうがい徹底的にしてたのに 現場仕事は休めないから辛いな おまいらも風邪気をつけろよ

ビタミンCもとっとけよ。
機能インフルエンザの予防接種もしてきたぞ

おまえら、マジで一人で毎日２００こなせると思うか？
現実にこの仕事に携わってる人間なら
俺の書いた事がジョークだとすぐ見抜けよｗ

>>282
冗談言って悪かった、でも君の150/日は十分すごいよ

>>284-皆

経験上「鼻うがい」推奨です。ウイルスは鼻腔奥の粘膜で繁殖するそうで、普通のうがいでは除去され難いとかなんとか。
鼻うがいはホットスポットのウイルスや雑多な汚物を綺麗に洗い流してくれと。
新貼り時のパテの粉塵や汚ーいリフォーム現場の埃等も「水洗いでスッキリ」ですよん。

200位はマジで貼れるだろ

>>286
冗談はいいけどよ、こういう目立つ書き込みしてると意地の悪い工務店やリフォーム屋が、「これ位(一日200�u)貼っちゃう奴も居るから」みたいな感じで嫌味を言ったり、単価を下げようとするから、正直やめてもらいたい。
ロムってるだけのヤツも腐るほと居ると思うから。

まだ続けるのかね、貼り数自慢ｗ
>>289
本気にする、バカな監督とかいても気にせずマイペースでやれば良い
あまりせっつく様なら、道具片付けて帰るだけだな
おれは何度かやったけど、大概は相手の方から謝ってくる

戸建てリフォームしようと思って、「○×区　クロス張替え」とかでググルと
昔、独立してWebページ用意して営業し始めたのはいいものの
更新が途絶えて、何年もたってるやつ、黒歴史みたいで痛いね。

貼替えでググるべし。
結果は同じだけどｗ

>>292
間違えてた。「貼る」だね。

貼る、blog、住所でググッて
ネット仲介、ステマ臭を除いた2ページ目ぐらいに、良さげなの見つけたので
メールしてみた。

都内だと、いろいろ選べそうで、埋もれてわかりにくいね。

俺は１日50貼っても八万になるからかすどもの書き込みは気にしないお。

>>294
泣けてくるほどの強がりありがとう

>>294
バカバカしくて鼻水もでるわ

でも、定価はそうだよね。　俺も大昔はその値段だったよ。1000シリーズは1800円だったな。

今気付いたけど、今は昔の半額でやってるんだなぁ。
1日に貼る量は倍じゃないから、薄利少買・・・・だめじゃん　　ダンピングじゃん　
終わってるな→俺

>>297
まあ昔はちと高過ぎたかもしれんけど、逆に今は安すぎると思う。

１日２００ｍ以上貼る化け物は確かにいるよ
ゼネコンの現場にたくさんいるわ
月給制の職人はとうていいないが貼り手間でやってるやつらにはゴロゴロいる

それだけ貼れるのは、だだっ広い壁を永遠と貼り続けるだけでしょ？

家一軒300ちょい、全部めくるの二日半かかたかった…

ああやる気出ねえ

それはプラゾール入りだったのか？ｗ

>>302
また馬鹿がいた。

>>303

また無知がいた。

張替えもせず、年数経ってるクロスは剥がれないのが多いね！

おれがクロス始めた頃はパテなんてうたんかったよペンキ屋がサービスで打つくらいが普通だったよ
布クロスばっかで包丁で裁断してた一日20〜30貼ったら5,6万になって帰りに居酒屋で一杯やって帰ってたなぁ

>>306
たまに会う年配の先輩からそんな話しを聞くけど、正直すげー羨ましい。
バブルから微妙にズレたけど、一度経験してみたかったな〜！

バブルの頃は軽く流しても月平均120万は稼げたんだぜ。
今の三倍以上だろ。

バブルの頃の収入自慢している暇があったら
来年以降の仕事の心配したほうが良いよ
自民が政権取り戻すからといって、安心はできないから

ほんと貴様らクズだわ
アタマも悪そうだし、いや悪いからペタペタ貼ってるんだよな

汚い格好で仕事しているとバカっぽいからと腰袋を毎年変えて年間3から5本作業ズボンを新しくする先輩がいるんよ。俺はその逆。汚れ仕事やるのに新品にこだわらなくてもと思っている。
因みに俺は大卒(Fﾗﾝ)先輩は中卒。俺、まだ若いけど貯金はちょっとある。先輩、貯金無し借金いっぱいあって破産を考えているみたい。

汚い格好で仕事しているとバカっぽいからと腰袋を毎年変えて年間3から5本作業ズボンを新しくする先輩がいるんよ。

正しいと思うぞ！

ダメなのは他の金の使い方！

大卒でクロス屋
中卒でクロス屋

中卒の勝ちだな

1年も経ってないのにヒビ割れや、めくれ。

腕磨けよ

>>311
元請からすると仕上げ職人なのに、
汚い格好してる職人さん正直使いたく
ないな。
つーか汚い格好してるのは職人じゃなく
作業員って認識します。

大昔はクロス屋の職人はそれこそ普段着みたいな服装で仕事していたんだよね
夏なんか半袖シャツで短パンとかさ
今みたいに真夏に長袖着ろとか言われなかったからね
パテだらけの作業着を着ている人は記憶にないね
まぁ良い時代だったんだよね
現場に乗り込むと道具の入れるときはバンできてその他の日は自家用車で行ってたからね
今より手間も良かったしクルマの駐禁はウルサく無かったもんね
現場で作業着にいちいち着替える人もたくさん居たからね

パチスロやめられないから新しい道具買えないわ。
さみしくなるとスナック行くし
タバコは１日に２箱半吸うし
稼いだ金使うの大好きだわおれ。

たしかに、綺麗な格好はしとかないとダメだな

たまにドロドロの格好した労働者みるけど、得体が知れなくて恐ろしい。

作業服なに着てるの？
ニッカ？
やっぱりGパン？ｗ

ニッカ履いちゃうとベトパンとかは履けない。

>>308
今の２倍か・・・
軽く流して２倍・・・・
いいよなぁバブルって

>>311
つーか作業服は綺麗なの着ろよ
クロス屋なのにペンキ屋みたいな汚さとか仕事一緒にしたくないわ

ペンキ屋はペンキ汚れの作業着きてても自然だし職人っぽい
クロス屋はただただ薄汚いイメージ･･･なんでだろう？

いや、ペンキだらけは全然自然じゃないし、職人っぽくないだろ

いちばんひかれる格好だぞ

一番ひくのは土方とか鳶とかの寅ズボンがだぼだぼで
裾がデロデロに汚れてやつな

あれほどみっともない物はない

見た目ばっか気にしているからおまいらは貧乏人なんだよ。そろそろ気付よな。

見た目をきにしないのは人間としてダメだぞ。
敗れたままの作業ズボンとか履いてたら、親に泣かれたおっさんもいるし。

見た目というか、だらしない格好はやめるってことだな。

イヤ見た目は、大事だぞ

韓国では第一印象が大事だから整形するんだよ。
これさ日本人も見習わないとな。

ダブルのスーツ着て仕事やってる俺は勝ち組だな。

俺もワークマンで買ったアルマーニだよ

バブルなんか知らない方がいい
知ってると今と比較してバカらしくなるから
願うはバブルじゃなく、景気向上！それだけでいい
はやくこのデフレ政策したつけを正す政治をしてくれればいい！
みんなも自分で調べて投票いこうな！！

俺が思うにクロス屋はクロス糊が付いた所にパテ粉なんかが付いて汚れが
目立つのではないかと
その上糊の拭きとりで水も使うからなおさらじゃね

糊やパテより、コーキングだな
白いから良く目立つわ

ﾍﾞｰｼﾞｭの作業服が汚れが目立たなくていいね

ちゃんと洗濯していれば多少膝が汚れていてもよいだろ。
見た目よりも親切丁寧で最高の仕上がりをやってやれば施主様は喜ぶんだよ。
単価うんぬんじゃなく、ただだって施主様が喜んでくれたことを今日の儲けと思いながら仕事をしようじゃないかおまいら。








俺には無理だが。

お前が無理って言うなら俺がやるよ！

いやいや、俺がやってんやんよ！！

俺はスーツだ。絶対に。

どんなに仕事があっても、どんなに仕事が速くても、貯金がなければ意味ない

職人たるもの宵越しの銭を持たないといってだな。貯金なんてするのはホワイトカラーのすることだ。

くだらないラジオがうるさい

BAY FMが最高にクダラナイ！！！！曲が幼稚、内容が幼稚。クソガキが喜ぶ内容。
ニッポン放送、そこまで言うか。おもしろい。

昨日左官にめっちゃキレられた･･･たいしたことじゃないのに
なんであんなにえばりくさって短気な奴が多いんだろう･･･しゃかんは

>>343
何でキレられた？

衣食足りて礼節を知ると言ってだな

>>344
貼ってのろかけたばかりの手洗い場のタイルの上に乗ってパテ打ったらよがんでくずれたんだフフッ

そりゃ怒るｗ

クロス屋さーん、補修イイッスか？ｗｗｗ電気点かないんスよｗｗ ジョイントまちがったかなｗｗｗｗ

>>348
有料だがな

>>346
お前が悪いだろw

毎日安い日当で働いて気が狂いそうになるよなおまいら

全然。

材工しか受けないから楽勝。

>>351
ほんとだよ
１日１８０００〜２００００円とか洒落にならんよ
夜だと２８０００円とかだが次の日キツイしな

昨夜２時間半で９万だぁ！




若いし連れてキャバクラ行って延長したら・・ダメぽ

平日am11:00からニッポン放送でやってる
「テレホン人生相談」だけど皆さん聴いてます？
クロス屋の手間のことで相談してみようかな。

お前らって本当にバカなんだな
子供だよ！

文句ばっかいうんじゃねーよ
カス！

うんこ何回も拭いても取れない時あるだろ〜それがお前らだよ！

クソッカスていうんだよwwwwwwwwww

>>355
テレクラかと思ったぜ

おまいら100万キャッシュ貯めてから偉そうなこと言ってくれよな
無一文の奴に単価や仕事の事言われても素直に聞き入れないからさ。頼んだよ

>>360
たった１００万？？？
独身で４０前後なら１０００万は楽勝だろ
お前何無駄使いしてんの？
パチンコやキャバとか風俗行き過ぎじゃね？

俺は呑む・買う・打つ　やらんけど４１歳で１５００万貯まったよ
ま、実家継いだから家賃も住宅ローンもないからだけど

４１はキツイな。

>>360
俺３８才で６４坪の家を現金で建てましたけど。
実家の土地貰って建てたんだけど。で、今はお金無い貯蓄０

○たまたま親が遺してくれた家に住んでる
×わざわざ家や土地を探して購入

自分の力で百万貯めたってのが凄いのに親があーだこーだってウザイわ。
普通に職人やってるとタバコ吸いながらパチンコやって週末は馬をやって儲かるとギャバ行ってお持ち帰り出来なかったらピンサロ行くだろうからな。

たった１００に早く気付け！

１２月は大晦日以外に休めそうにないな

銭金云々じゃなく
41で独り身じゃな･･･

>>368
俺は結婚して失敗した
それまでの貯蓄950万のほとんどを嫁に使われ離婚したくても離婚できないでいる

結婚だけがすべてじゃない

みんな正月休みいつまで？
おれは現場が４日からだからその通りにでるつもりだけど
造作大工や左官やがそんな日からしごとするだろうか？
毎年大工さんは休みが長いからな

>>370
何言ってんの
大晦日の31〜２日で休みなんて終わりだよ

カラダがなまっちゃうしそんなに暇じゃないよ

年末年始の暦はなんか長い休みに成りそうだね
俺も四日からだけど土日休場する現場はちょっときついね

>>370
昔から職人だと７日の七草を食べてから初仕事って人が少なくないからね
俺も若い衆の頃は親方がそんな職人気質の人で
大晦日から７日まで休み
俺は暇をもてあましてしょうがなかったから襖貼りの練習やら屏風の打ち直しの練習してたけど

>>370
31〜4日までだな

おまいらそんなに休んでいたら年間貼り手間一千万円こえないだろ。

因みに俺今かえってきたんだよ。今日は新築パテ三回かけて150貼ったよ。四時間寝て明日はパテから100貼る予定だよ。

俺は今までパテ込みで５０以上張れないと思っとったが
近所の建て売りの仕事しているクロス屋さんは４日で仕上げていた
概算だが３５０から４００有ったとして一日８０から１００貼っていた事に成る
それでもそんなに残業なんてしてなかったからな
すごいな
俺には無理だは

例えば50貼るのにパテから１日としても、パテから200貼ると４日掛かる訳じゃないからな

まだ１１月だぞ！
正月休みのことなど話すんじゃねぇ。
俺はクリスマスのイルミネーションの飾り付けで忙しいんだ。
クロスなんて貼ってられるか！

どういう関係で、クリスマスのイルミネーションの仕事なんか話しくるんだ？

実際俺の知り合いもクロス屋でありながら、5年くらい前まで、イルミネーションやってたみたい。
まあ、その頃は社員でやってたから聞いても解らんと思うからけど。

「思うからけど」
良いな

何故クリスマスイルミを仕事と決めつける？>380

>>381
悪いw
ちょっと酔っ払ってて間違ったw
「から」は要らん。

>>381
イルミネーションまだ早いよ

>>379イルミネーションはまだ早いよ。

イルミネーション嫌い
見ていると寒気がしてくる
法律で禁止して欲しいわ

>>386みたいな奴を死刑にする法律をつくればいいのに

さ

レオパレスのクロス張替え単価って幾らぐらいなんでしょうか？

>>389
やっすいよ
ってかあそこって１部屋単位じゃなかったっけ？

>>390
ありがとうございます。
そんなに安いんですか？
一部屋単位ですか？
もう少し情報頂けたら助かります。

13畳の部屋って何平米ですか？

１３平米にきまっとる

>>390
一部屋いくら位なんでしょうか？

>>392
測ればいいだろ！

12月は後半あたりが毎年たてこんでるけど24日は休まざる得ないのがきっつい･･･

うん、死んで下さい

>>387
オマエガナーｗ

今年も買うよ、年末ジャンボ宝くじ！バラ１０枚。
１等が３本も当たったらどうしよｗ

なんでおまいらって休暇時間外でもパカパカ煙草を吸うの？
金ねえとか言いながら昼は定食くってコーヒーとタバコ買って残りの時間パチンコ屋に入る。

それで次の日は足代ないから歩いて現場に来て二千円貸してって言われてもねえ。
まとまった金が入るとパチとキャバと風俗行って２日間で15使ったと誇らしげに言うし。
この間なんか貸した五千円返したその場で千円で良いから貸してって言ってさあ。結局二千円戻されてしまったよ。
こんなやつ今まで何人も遭遇してきたよ。

オマエの周りだけだろカスが。
類は友を呼ぶって言うからな。

>>399
具体的傾向性がある人物に何人も遭遇するとはしかもクロス屋限定って･･･これを奇跡といわずしてうんちゃらかんちゃら

>>399
俺の周りにはそんな奴いないわ
１日の間に３回もコンビニへ立ち寄り、３千円くらい使うバカはいるけどなｗ

問屋の専属してます。
うちの住んでるアパートの隣の部屋でジプトンにパテしてクロスを貼って欲しいと頼まれました。
ジプトンは虫食いでは無くて柄が付いてて結構、深い凹凸があります。
見積を頼まれたけど問屋の職人なので見積した事が無いので大体の総パテ価格を教えて下さい。
居間と長い廊下の天井で１７�uくらいあります。
シーラー→下パテ→仕上げパテ→クロス施行を考えてますが
パテも結構使うし、平にするのに３日みてます。
一般的に総パテだけで１０万円くらいでしょうか？

>>403
10万は高いな そもそもシーラーいらない
パテににボンド混ぜればOK シーラーして総パテする職人なんていないだろww
一般的5万くらいじゃね？

深い凹凸があるならベニヤを捨て張りしてからのほうがいいと思うぞ！
シーラーやっても数年でパテも剥がれる所が出てくると思うから重みでクロスが垂れてくる可能性があると思われる。

総パテやるならベニヤ捨て貼りしてつなぎ目をパテのが楽だよなぁ

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能です

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティングという」手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

今日もふすまにクロス貼る作業をやるか

お疲れ様でした。来週から正月休みだ。仕事が全然ない… 埼玉

俺の周りでも大晦日まで休みなし、と言うのもいれば
来週以降は全く予定なし、と言うのもいるわ
俺も１５日以降は冬休みって感じかな

襖にクロス貼る時に、普通の襖紙貼る時と同じようにする？
それとも、枠で切っちゃう？
いつもそれに悩むんだよね。
因みに、そうやって、襖にクロスが貼ってあるのを貼りかえる時は、どうなるのかね？
ちゃんと剥がれるのかね？やったこと無いから解らないけど。

今年は目一杯やって来年は何かカレンダーが
サラリーマンの人には休みが長いようになってるけど
現場の都合で取りあえず４日からかな
景気悪いからあんまり休みたく無いし

>>403
ジプトンにクロス貼るならまず木枠にマスキングテープを貼り
２倍程度に薄めたプラゾールを前面に塗る
その後メジは普通にパテをやる
クロスのジョイントがくる部分を計算しその部分は凹凸全てパテをする
（メジはファイバーテープを入れたほうがいい）
木枠に内コークを入れパテをやったところにジョイントがくるように貼る
木枠は1.0〜1,2mmくらいの厚ベラで返しておくと見栄えもいい

クロスが極薄やスーパーコートクロスじゃなければ別に全パテなんてしなくても貼れる

>>399
俺はタバコ吸わないんだがタバコ吸うやつらがウザくてしかたない

ちなみに
>>413
の方法はラミ天にクロス貼る時よくやってる方法でもある
溝にファイバーテープやって軽く盛るように捨てパテ入れて固まる前にモッコリした部分を
パテベラで削りとって幅広く仕上げパテ

同じ要領でＯＫだと思う

仕事の時間にお茶して、
お茶の時間に仕事するんだよ俺は。

ラミ天にクロス貼るのに溝埋めちゃうの？その後どんなクロス貼るの？
俺はそのままの状態で、平面部分だけに木目クロス貼って沿切りしてる
木目クロスは薄いから小口も目立たないし、施主は綺麗になったと大喜び

ジプトーンに総パテ？
ジプトーンにプラゾール塗ってブラゾール入れたパテで目地だけ潰して貼れるよ
仕上げはパーライト入れたほうが削りやすくて良い

よく読め！
「深い」凹凸ってあるだろ！

>>419
ジプトンなんて深い凸凹でもだいたい似たり寄ったりだから

>>420
おそらく昔のひな壇みたいになってるジプトンだと思うんだけど！
推測にすぎないけど。

昔ジプトンの上にプラゾール塗ってその上に襖に使うちり紙を糊でシワ伸ばしながら綺麗に貼って
その上に突き付けでクロスを貼ったのを思い出したぜ・・・・

もう二度としたくない施工だ・・・

>>422
布クロスを本気で下地出さないでやるほうほうやね
金持ち施主用施工方法だね、今となってはw

まあそういうのがなくなりつつあるから、こんな安い施工金額になっちゃったのもあるんだろうがね


ジプトン、ジプトン言ってるがその前に本当にジプトンなんだろうかw

新規の出隅にコーナーテープ入れて後々浮いてきたって場合、原因はなんだと考える？

勿論クロス貼った後にね

下地が動いたんじゃねぇ

>>424
壁のひずみでコーナーがパカっていったんじゃないかい

コーナーの部分だけ浮いたみたいになってるんなら、気付かなかっただけで最初から浮いてたんじゃないのか？

みんなお疲れ様。明日から正月休みだ。
仕事が全然ないな…名古屋

今月は６万円しか稼いで無いぜ
今年一年、無車検でなんとか乗りきれた
捕まったらバカらしいが無車検もバレないもんだな

>>429
関東は鬼のように仕事あるのに・・・

>>424
冬場の汚れ防止ならどんなに伸ばしても浮いてくるな俺は

>>431
お前腕３流の作業員だな・・・・・
あんなもんタオルでコーナーをスリスリして摩擦熱でやれば一発で収まるわ

そんな腕じゃ内装屋じゃなく
無いそう屋に職替えしたほうがいいぞ

タオルやコンビニ袋でコーナーをシゴク→バッチリ収まる→都市伝説

暇なら大阪においで！

ボードが片方出っ張ってたら浮く！

>>432
失礼だな君は！
････話は変わるが無いそう屋紹介してくれないか？

>>436
そんなの無いそうやで

>>389
大体一部屋やると２５０００〜３００００ぐらいの利益になるぐらいの単価
職人に回ってくる金額ね
天井あると１００M近い
朝から剥がして家具とって、テレビ洗濯機移動したり、カーテン外したり
下手すりゃ布団が入ってるから大変、クローゼットがあるともっと大変
掃除も終わってたりすると帰りの掃除も気を遣う
が、夜中でもなんでもOK的な感じかな
1日で終わらすの疲れたら二日にわけて、終わったらそのまま次の現場の剥がしやら
取り外ししとく・・・みたいな調整していければいい感じなところ
もし1万8千円やら2万人工程度で人呼んで、一日でお願い！ってやったら
次から来てくれないかもしれない可能性があるw
造りも数種類あってやりやすさもだいぶ違うかな
個人やら仲間内でやるなら悪くはないとは思うよ
造りも種類あるけど種類ごとに完全に同じだからね、慣れるとちがう
毎日やってるとずぅーっと同じ作業になるけどw
エアコンもお湯も出るしね

>>429
三重に出張ってくれば？北勢地区のクロス現場テンパってるよ

皆はどっち？
ジョイントに毎回コーク入れるけどクロス捲ってボードにつける？
それともクロス捲ってクロスの裏側につける？

>>440

そもそも、何のためにコーク入れんの？

和紙テープじゃダメなん？

>>440普通和紙テープだろ。

>>440
まあ、普通は和紙テープだな

モルタル下地突きつけとかなら、ボードのほうにコーク入れてるけど。
クロスの裏側ってのは考えたこともなかったから、覚えてたらやってみるかな。

>>441ジョイントに入れるから「ジョイントコーク」なんだよ

と言ってみたりして

何故コーク入れる？
意味分からん

>>443
てゆうかボードがどこから出現したかわからん。

ああ、ボードじゃなくて、モルタル下地の間違いだな、スカリー

>>443
モルタル下地突きつけならシーアップ処理しとけば剥げてこないよ！
まぁオレは突きつけで和紙テープ入れてなるべく下地にカッターいれんようにしてるけどね

>>448

突き付けなのにどこの下地にカッター入れんの？

>>446は>>449

おれも和紙テープ入れるけど、知り合いでコーク入れてる人いる。
パンクしにくいらしい。ほんとかどうかは知らんが。

>>449
なるべく重ね断ちはしないって事だろ

>>451
コーク入れるとパンクしにくい？
意味が分からん

>>452
そうなんですよ！って言うのも切なくなるほど読み取れない人が多いこと･･････

このままでは・・・

職人崩れに残された受け皿は介護職位かな〜

まだ「若手」と言われてるらしいから今のうちに転職すべきかな〜４２だけど

>>454
俺も15年くらいまえ介護の仕事に転職しようと思ったよ。当時、内装の仕事は忙しかったけど粉まみれの現場が嫌でね。
だが介護職になったらなったで、たいへんな肉体労働だろうし粉が糞に変わっていやになると思ったよ。
介護はきついだろうね。みんな大人しい老人ばかりじゃないだろうからね。

今の請負単価と手間賃じゃ
若い衆を育てる事なんか出来ないよね

>>454
つーか公務員以外はもう先細りだから無理無理

最近朝の空き缶拾いの自転車ヤローが半端ない数の空き缶背負ってチャリこいでる！
現場行くときの車ん中で感歎の声があがる･･･正直羨ましい

おまいらの貨物車の中に空き缶たんまり入っていないでしょうね？

ジョイントにコークいれるのはジョイントめすき少なくするためでない？
突きつけもカットも目開きの原因の大半は
その部分から湿気やらの水分入り込むせいみたいだから
コークでがっちり防ぐ？みたいな？
ボード切ると開くのも同じ原理だから、それを防ぐ行為としては効果ありそうだけどね
俺も下敷き貫通して切っちゃった部分はコーク入れてるなあ
タバコ吸ってる家とかだと、将来的にうっすら線になることもあるだろうから
どうなんだろうね。まあヤニだらけの真っ黒クロスにしちゃう人は
そんなこと気にもしないだろうけどw
ちなみにヘビースモーカーの俺自身の部屋も同じようにやったけど
今のとこジョイントがどうとか、コーク部分の色違うとかはないなw

まあ上でもあるがジョイントのコークなんだし切り口防ぐ効果と
糊よりも強い接着があるし、表面に出てこない程度の量なら有効なんじゃないか？

特に前半の「語尾上げ」口調が

んで、おまいらってカッターの刃なに使ってる？

オルファの黒ロング
ロングつかったら他使えないわ

上で「重ね断ち」って言ってる職人さん居るけど、地域で違うのかな
前に関西の人と一緒にやったら「重ね断ち」って言ってたの思い出した
周りでは「相断ち」って言ってるのしかいないから、何となく気になった

俺んとこはジョイント切るッテしか言わないな

あっ、そうなのかな？
おれ関東だけど
重ね断ちというけど

さいたまだけどジョイントする。って言う

重ね切り@北関東
カッター刃、チリ際職専小黒刃
ジョイントのみオルファ小ロング02

じゃあ俺、明日から相切りって言うよ。 相切りが広まったら俺が言い出しっぺだかんね。

カッター本体はコンビニで１９８で買って使ってるが皆どんなの使ってんの？
因みにおいくら？
カっティーってどう？

地べラって何個持ってる？

100�u剥がすのに何時間？

>>471
０．６ｍｍ大きいのと、中くらいのと、小さいSK地ベラ一つが腰袋に。

１．２ｍｍのが車のどっかに置いてある。

>>472
クロスしだい。

>>471
ベース06のSKジベラ2、ジョイントは桃山
4、3、2、1寸のミニジベ常備
シート材用の1mm、最近ないが厚切り指定現場用に1.2と1.5mm厚は車に積んでる

マジメか!!

みんなジョイントする時どんなカンジ？オレは大カッターでボードの奥深く貫くように力強くを心がけてる･･･
社長に立派な腰袋買ってもらったからもう一端の侍にまった気分だよｗ

>>477
何を言ってるのかわからんが、まあ頑張れ

>>478
さっそくありがとう！興奮する！そして和紙テープ(おそらくはかっこつけ)いれろみたいに言われるから
舌で2360ひととうり舐めて貼り付ける！そん時は目を閉じてる！どこで美人で美乳の若い娘おれの技を見てるかしらんから！
きまって金玉の裏がゾクゾクするｗ

>>470
カッティー出だしむっづう〜
あと刃変えんのじゃんくさ〜

おれは1�oの地ベラをペーパーで削って0.75�oにして使ってる。

>>479
取り敢えず頑張れ。

さて、今日はこれから忘年会だ。
派手にやりたいが、くそ忙しいから明日休めねぇよ…

忘年会やらなきゃ新年が迎えられない奴らはご愁傷様と言いたい

>>477
ボード貫通切りジョイントが普及するように俺も頑張るぜ！

テンパックの天井をクロス貼ってくれって依頼がきた
パテ代は別にもらいますけどって言ったらパテしなくていいそうだ
シーラーかプラゾール薄めて塗ってから貼るだけとかなんかすげー楽だわ

>>485
頼もしいな！ぜひ君には肉を切らずに骨を絶つ技術まで到達して欲しい､つまりジョイントは切らずに中のボードだけをボックリ貫通させる技だ！
肝心のクロスのジョイント部分は他の人に任せておくといい！

俺はわざと隣の部屋までボード貫通させてるよ。
ソーすると女子学生が素っ裸で腰振ってた

たまらんぜ、やめらんねー

ヤヨイのボンドコークの先っぽって細くないか？
上手くコーク入れれないなぁ
昔はもう少し太かったのに

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
民主党と自衛隊広報のコラボで隊員応募は増えています。それを無視した判断が自民党です。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

>>490
一回マイナーチェンジして、裂けやすくなったりとか、随分つかいづらくなったよな。

>>490
ノズルに文句言うならヤヨイにコーク専用ノズルがあるからそれを買った方がいい

最初からコークについてるノズルはなんなんだよって感じだな

最初から付いてるノズルって細くて固くて使い物にならない。
専用ノズル買わせる為にあんなヒドイ、ノズルにしてるのか？
元に戻せよ�p

んで、おまいら明日選挙にいくの？
俺たちは末端なんだから末端を大事にしてくれる政党に一票入れたいよな。

Ｕトップ10キロで何�uパテできる？
誰か教えてエロい人。

100

>>497
つーかＵトップって最低最悪パテじゃねーかよ
あんな安手間職人がよく使ってるけどバカじゃねーかって思うわ

そんなら何が良いの？

ニュービックは？

下塗りはアースシールで仕上げがスキームV 、最強

Ｕトップでもパテブレスでちゃんと練ってやればそこそこ使えるとは聞いた事あるけど試してないな

ちゃんと適量の水で練ればどれも悪くないよ
あれがだめ、これがだめって言ってる奴はどれも同じ水の量で練ってるんじゃね？
結構な水量の差あるからなパテは
価格の差もそれがあるから、施工m数で割るとそんな差がないこともある
そしてそれがメーカーの商売の仕方でもあるんだけどなw

俺は腕が良いからUトップでも充分だよ。
普段バテなんか気にしてやっていないからな。 気にしているとしたら糊だな。糊はウォールボンド一本。希釈無しだから糊バケツ不要だ。

2年くらい前までコーナー専用でＵトップ使ってた
盛ってるって言うか。作ってる感があって好きだったな
もうそんな遊びしてる暇なくなったから使わなくなったけど

Uﾄｯﾌﾟがまともなパテって正気か？
なんせ下地にも上パテにも食いつかない
かと言ってGLボンドみたいに下地固定力もない、ヤスリかけたらコーナーから剥がれ落ちてやり直しになる
まあアタッチも変わらんけどな
下塗りなら、マイナーだが矢沢のプライムやエクセルがいい
上塗りはヤヨイのレーベルがバランス最高、矢沢のスーパー、ファーストもある
レベロンはクソ
高いから、貧乏手間職人には苦しいかもな

安けりゃ何だっていいんだよ。アホが。値段が一番大事

>>508
Uスキマノーリ使い乙w
ヘルプに入った仲間が失笑してるだろうな

はっきり言ってパテなんかクロスを貼っちゃえば見えなくなってしまうのだから何だってよいんだよ。
パテや金に時間をかける職人なんてこの御時世では考えられないだろ。

泥って硬化剤入れたら固まるかなぁ？

>>499
Ｕトップがダメだって？
漏れは糊に高級糊のヘキノールを使っているが
Ｕトップにヘキノール混ぜたら糊が高級だからどんなパテより優れたパテになるよ

>>505
Ｕトップ使ってもっこりもりもりパテなんだろｗ

>>507
ここにいる連中は矢沢の高いパテなんて使える器量ないだろ
矢沢ならプライム＋ファーストで最強
クロスの糊の着きも良く貼り替えではがしても下紙残って浮く心配がまずない

ヤヨイのパテはすべて基本糞以下だ
日東ならダイヤフェザーやＧＬフェザーが使いやすい
エアー系の軽いパテももすごくいい
ただし値段も矢沢並に高い
１箱１２〜１４ｋｇで3700円前後

吉野石膏だとＵトップの最上級品にあたるＵライトもいい
１袋７ｋｇで1300円前後(東京の問屋で）するが適度に空気入れて練れば痩せないし仕上げ時のペーパーも軽い
仕上げのＦライト（7ｋｇ入り値段変わらず）もすべる様に塗りやすい
値段的に１袋７ｋｇで1300円前後だから矢沢よりは安いけど吉野のパテの中では
結構高価な方にあたる

極東のレベル系のパテだとＨｉレベルスーパーがいい
ってか吉野のＵライトと質的にも値段的にもかわらない気がする
もしかしてほとんど同じなのかも

>>512
Ｕトップ使ってる職人を見ると
「こいつも2流以下の野郎か」
と心の中で思われてるけどな

白パテ使うのはアパートや建売専門のカス職人な

結局仕上がり変わらなければ何でもよくね？
なんでそんな熱くなってんの？w
仕上がり同じで、ポロポロ剥がれてくるとかもないのに
経費かけてどうすんるん？
コーナーにヤスリかけたら落ちる？
コーナーにはパテのせちゃだめなんよ？
他人が何使ってるとか気にせんでいいのよ？

よく言われただろ
よそはよそ　うちはうち

でも、みんなやってるし

あっ！

結局ユートップ使っている職人が多数いると言う事ですね

寄りによって吉野のＧＬ････

GLボンドですか？
それゃすごい

俺はヤヨイのビックワンを使ってるわ。
話変わるが、たまに材料屋の仕事で店舗にいくとクソ生意気な元請けの社長が居るのだけど、あれなんなの？
社員も糞生意気でムカつく話し方でさ。
さっきなんかそこの社長が、おいクロス屋こっちを先に貼れよって言ってきたから睨んで機械洗い出したら
コーヒー買ってきたから温かいうちに飲んでよだって。人をなんだと思ってんだよ。

>>523
ビッグワンって痩せないし削れる
使いやすいし何も考えていない現場ならいい
だが！！
仕上げパテの着きが悪い！悪すぎる！！

元請けって響きはいいがそいつら中間ブローカーじゃね？
請けるだけ請けて何割か引いてそのまま横流ししてるだけ

>>523間違い無く帰って良いな…
材料屋に職人頼む位だから居座らないんだろなｗ

「胸糞悪いから現場放棄して帰ったったわい」
良くそういった「武勇伝」が上がってくるが、俺には出来んなあ・・・。

>>526
俺は何度かある.
それでも問屋からは何かあると仕事回ってくる

>>527
俺なんてしょっちゅうだよ
あんまり腹立つ元請には最後に蹴りまで入れてるけど
それでもまた同じ元請の仕事をやってくれと問屋から電話がくる

>>524
確かに仕上げのノリは悪いよね。
うーん今週、月曜日から行った所だからはっきりしたことはわからないけどブローカーかも。
>>525
そこの現場は社長がキチガイだからか店の中で働いている他の作業員も口の効き方が悪いんだよね。俺は普段一般のお客さんじかの仕事をしているからか低姿勢で、だからなめられたのかな？
あ〜マジで一発しりに甘蹴り入れてやりたかったよ。

>>527
だから問屋の仕事はみんなやりたがらない
そして人がいない
そしてあなたはお願いしますという言葉に弱いはずw

殴ったりするとかりに軽くでも相手のプライドを傷付けるけど蹴れならそうはないよな。
おれは言葉で強く言って相手が後ろ向いた時軽くモモカンキックを入れたこと有ったよ。
怪我をさせてはやばいと思って軽くやったけどその後の奴はおれより先におはようと挨拶するようになったよ。

昨日の夜に珪藻土クロス235mを自宅で糊付けして夜中に車に入れて
朝、現場に着いて糊付けした材料を見たらバリバリに凍ってた。
やっとパテ終わってこれから３日間で張るんです。
ジェットヒーターで溶かしたけど糊は凍っても溶かしたら大丈夫ですよね？
地方の民宿ホール、天・カベの工事で糊付けして来ました。
糊はヘキノールです。

心配になって聞いてみました。
よろしくお願い致します。

>>532
糊は一度凍ったら分解しちゃうから糊としての接着力は落ちる
珪藻土なんて言ったらもうアウトだろ

脅かすなよ

>>533
え？
接着力落ちるんですか…
確かに糊が若干サラサラになってました。
新規の取引先で一発目の工事で吹き抜けなので
タワー組んであって後でメンテナンス出来ないんです。
内コークを周りに入れて張れば剥がれ無いでしょうか？
よろしくお願い致します。
これから１１時までに天井張ります

>>535
内コークやってもエアコンや風が吹き抜けると割れるから無駄だと思う
やらないよりやったほうがマシな感じかな
とりあえず内コークして上からもコークを入れ墨だけ入れたほうが無難かな
珪藻土でコーキングってのもやりにくいだろうけどね

突き付けならいいが合い裁ちならセーフティーテープもちろん入れてるよね？
珪藻土だと入れておかないと後々エライ目にあうよ
あと天井だと折れたり曲げたりでみみずばれになったら直らないから気をつけよう

珪藻土のクロスを天井に貼る時はメガネしてないととんでもない目にあう
目に珪藻土が・・・ｗｗ

>>532
珪藻土にジェットヒーターって･･合剥ぎ起こさないのか？

お前ら珪藻土貼った事ないだろ？
糊付けて取り置き出来る訳ねーだろ

珪藻土クロスとか機能性クロスのほとんどは無くなるのでは？
リリカラがそういうクロス供給不能で生産中止したのはクレームが多いからじゃねぇのかね

サトウォ〜の切り餅、モチッモチッモチッモチッと！

シンコールのカレンダー見やすいな。

まあ説明不足の欠陥商品なんぞなくなってもらわんと困るよ
珪藻土クロス？？？
珪藻土塗れよって感じだしなw
予算がないなら普通のにしろって感じだよ

>>540
お前もしかしてヤヨイのアミノールしか使った事ないの？

ノン希釈の原液タイプを使えば珪藻土でも付け置きできるんだよ
安い手間で働く馬鹿はこれだから困る

↑これ本当？？

>>545
一度希釈なしの原液糊使ってごらん
まったく違うから
珪藻土に限らず紙クロスや和紙系でもカンガルーに入れてオープンタイムおいても
問題なく貼れるよ

前の晩に取っても大丈夫と？
全く知らなかった

そういやガチガチに凍った珪藻土クロスに下敷き大カッターで施工してる人いたけど大丈夫だったのかな

俺は普通に中薄で切ってたけど

ノン希釈糊は便利ですか？値段は割高ですかね？

>>549
値段は希釈タイプが18ｋｇをアミノールやルーアなら水11〜12リッターで200m程度
グルーやスーパーグルーなら水14〜15リッターで250m程度つけられるが

原液タイプは18kｇに水を加えないから150m程度
１箱は同じ値段でも価値的に倍の感じになる。

本当に稀釈しない糊って珪藻土やらを前日に糊付けしても、相剥ぎしないんか？
糊云々じゃない気がするけどな〜

もし大丈夫なら糊の成分が違うって事になるわな

ボンドが入っているから
相ハギはするんじゃね

前日は知らんが普通のビニルクロスと同じ感覚で貼れるのは本当だよ

そういう問題じゃなくて
糊ジワやらタタミジワのほうがやっかいになってこんか？
特殊クロスのつけおきはさ
折れたりしてたら終わりやん
指摘されたら終わりやん
素敵やん

「珪藻土等の特殊クロス」を「原液タイプのクロス糊で糊付」して「翌日の取り置き施工」
クロス・糊双方のメーカの公式見解を知りたいわ

珪藻土のクロス取り置きしても折ってる所パリパリ落ちないの？

いい加減メーカーはあとの責任持てないクロスは製造しないでほしいわ

来年３月まで仕事パンパン正月もゆっくり休めない 埼玉

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員の隠れ蓑はカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

原液タイプだと楽々貼れるとか馬鹿ばっかりだなｗ
もしかしてプラゾールと一緒の馬鹿か？

>>561
原液糊も使えない貧乏職人は黙ってたほうがいいよ

>>562
使わない？
使わないんだけど？ｗ

何故原液糊なら、珪藻土も楽々貼れるか説明してご覧よ
思い込みでないなら

糊の質が全然違うって事になるよな？
頭良いんだろ？
プラゾールさん

>>563
残念だが君には難しい話だったな

>>563
経験の浅いキミには難しい話だったな
早く一人前のクロス貼りになれよ

クリスマスだってのに何を言い合ってるんだw
結論を言うとだな
ウォールボンドやらの原液タイプだろうが
希釈糊だろうが
どっちだろうが貼れる奴はうまく貼る
楽かどうかでいうと確実に原液タイプ、これは本当だな
希釈だと下手すりゃ１時間置いとくとあいはぎ起こしやすいが
原液だと起こりにくいというかまず大丈夫、これが楽と取る人がいるんじゃないか？
ただこれは今貼る分を取れば済む話だから、人によってどうとるかだな
特殊な通気性がいい？クロスにしか影響ないけどねw
ぶっちゃけ使ってる糊を理解して、貼る分を糊つけるか、ある程度糊をつけとくか
使い分ければいいだけだから、どっちでもいいじゃん

いるんだよな〜
偉そうに講釈は垂れるけど、具体的説明は出来ない奴
>>564ｗ

はっきり言って、希釈も原液も一緒。希釈し過ぎなんだよ
ちゃんと機能性クロスには「濃い糊で」って書いてあるだろ
しかも、どっかのバカ>>544の言い分じゃ前日に糊付けても大丈夫って事になる

希釈タイプの糊は合成でんぷん
原液使用糊は合成樹脂が主成分
乾燥行程の違いについては中学校の理科の教科書でも読んで勉強し直せｗ

>>558
ＰＬ法などでなんとかならないものかと思う
あと、剥離困難なクロスも同じ、強引にボード紙ごとめくられて
ボードの下地としての寿命を奪う結果を招く事にも責任を問うべき
クロスは簡単に剥がせてこその商品、剥がせないのは欠陥品。

>>569
若造なんだか貧乏なんだかそいつはもうほっとけよ
原液糊も使えない、使った事のない若造なんだろうから

検査後の
付箋だらけの
壁面を
貼り替えて更に
荒が広がる

えっ？

付箋だらけの壁

御花畑のようだ

和室をリフォームしてもらう予定なんですが、壁をクロスにしたら糊で部屋が臭くなるよって言われたんですが本当ですか？

うそ。

でも、うちの事務員は張り替えたら、張り替えた臭がするっていう。
まあ、乾けば問題ないだろう。

彼氏がクロス屋（笑）


　　　旦那がクロス屋（笑）


　　　親がクロス屋（笑）


　　　親戚にクロス屋（笑）



　　甲斐性のない男は今すぐ逝けw



バクショー

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

>>575
今の糊は殆ど匂いはしないよ。
もし匂いがするとすれば材料が糊で湿ってるときに少し匂いがする程度。

ありがとうございます。砂壁なんですがクロス貼りにして欲しいんですがどのような工事をしていくらくらいかかりますか？

ベニヤ貼りの大工工事、砂壁の現状によっては砂壁を削ぎ落としてからのベニヤ貼り
そのあとのクロス工事になります
リフォーム会社だったら一般的な６、８畳間で１０〜１５万ぐらいじゃないか？
単純に今の砂壁の部分だけをクロスにするならね
天井とかは別として
もしも一人親方やらの大工か内装屋でも見つけられれば安くはできるが・・・

まあ近所のリフォーム会社に頼むのが一番いい
自分で家具とか移動することを条件に安くしてくれるとこもあるしw
あくまで単純な構造の和室の話ね

原液使用タイプの話題出てたけど、ウォールボンド100シリーズしか使った事無い。
他メーカーもあるのかなーと調べてみると､ヤヨイも2種類出しているんだねー。
ハイワークとジャストノール？
両方とも18�`でノン希釈だけど施工平米数が100と180で違うんだねー。
何が違うんだろう？？
ハイワークがウォール100に近い感じかなぁ？
となるとジャストノールってどんな感じなんだろー。今度使ってみようかな。

クロス屋からくる見積り単価は450円/ｍで来るのだが
めくり賃が別に来るのはいかがなものか。
普通クロスの単価は全てコミコミの単価だろ。

現場の状況によりますよ

>>583
めくり賃も渋るような工務店とは付き合いたくない。
つーか、周りにいないそんなヘボい奴。

>>581
よっぽど酷くなければ、ベニヤ貼らなくても下地処理すればクロス屋だけで済むでしょ

>>586
賃貸ならともかく自宅ならベニヤからちゃんとやった方がベターだろ。

いい仕事だな。

キラキラのが入った普通の砂壁で触ったら手に付くくらいで崩れたりとかはしてないです。

>>583
メーター450円とか煽ってんじゃねえよ、カス
貼替えなら捲り別でも1000円以下はあり得んわ

>>587
余裕で貼れる
逆にベニヤ貼る場合下地が余り無い場合もあるし

>>589
キラキラってそれ綿壁じゃん。
ベニヤ貼ってもらったほうがいいぜ。

養生、壁落とし、シーラー、総パテ2回くらいやってやっと貼れる
はっきり言って、いくら貰ってもイヤな仕事よの

砂壁だと思ってました。砂壁より直すの高くつくのかな？

1/6までお休みです。

従業員ですが31日に賞与もらえるそうです･･･(9万円)
嬉しいのですが税理士は他の零細企業はボーナスでない所が今は当たり前だから
やらなくていいと親方が言われたそうです･･･でもガンバッたからやるからと訳解らん恩着せられました･･･
そういうのって気持ちじゃないのかな？やな内装屋に勤めてるなと悲しくなった･･･
ちなみに親方は来年豪邸たてる予定です｡

建設業の現業が豪邸っつーんだからよっぽどの豪邸なんだろう

>>591
貼れるのは誰でもわかってんだよ
その数年先まで保証できるのか？
日当たり悪かったり、風通さなかったり、スチームガンガン使う人かもしれんのだよ？

新規の住宅やってるんだけど
パテで下地が埋まらない。ジーエル1回パテ1回なんだけど
なんせ基礎を全く教わってないのでよくわからない
クロスの基礎を知れるお勧めの本ありますか？

>>599
｢室内｣という専門雑誌が以前、壁装技術に関する特集を組んでいたから
バックナンバーを当たってみたら？

俺は４日から仕事だ

>>600
ありすぎてどれだか分からないです
http://www.japandesign.ne.jp/books/magazine/shitsunai/back2002.html

>>602
600ですが失礼しました、どうも古すぎてＢ.Ｎには無さそうです
定番ですが、日装連が出している壁装技能士用テキストを買うというのは？
町場で使われる裏ワザ的な方法は書いてありませんが、一応クロス屋のバイブルですから

まだ31日かよ。20日から休んでるから長いな〜 来年の仕事も一切なし。暇過ぎて死にそう。 @埼玉

やっと今日から休める １１月１２月休み一切なしだった 年明けも６月頃までみっちり 埼玉

手取りいくら？

6月とか半年先までとかよく聞くけど
どういう仕事先あるとそうなるんだろう？
俺なんかはひと月先とかまでならわかるが
クロスで半年先までびっちり埋まる予定なんて立てられるもんなん？
そんで仕上げのクロスがそんな予定どうりにいくものなんか？
俺んとこなんて一週間後の仕事すらずれるときあるのにw
ゼネの激安なら眼中ないけど、ある程度の手間なり出る仕事なら興味あるな
半年先まで予定立てられるってのはいいな

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>609
新年1月1日にまでソレ書き込んでるお前の後ろ姿wwww
想像してまじで笑ったwやるじゃない

貴様ら紅白観た？
美輪明宏がヨイトマケってやつ歌ってだろ
あれ完全に、職業差別してるんだよな。
つまり、貴様らクロス屋は差別されてもしょうがないんだよ
汚いし知能下がる一方だし(爆笑)







糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ

>>612と土方が吠えていますなぁ

>>612
肉体労働者がいなければお前らどうやって生活できてるの？
住宅もマンションも誰がつくるの？
洞窟にでも自分で穴掘って住むの？
毎度毎度お前もあきないねぇ

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円〜10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追い討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追い討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

問屋の仕事で大手ハウスメーカーの新築したけで
入り隅は切らないで貼って下さいって指示書に書いてあったのに
シワが出来たからクレームって電話来たから見てきた…
お客にクロスが縮れたんじゃなくて家が動いて縮れたって説明したら
ハウスメーカーの営業が顔を真っ赤にして怒鳴られた…
何を客に話してると。
結局、吹き抜けやホール、リビングの貼り換えクレームは俺の責任になった
入り隅を一枚で曲げて縮れたとか俺の責任か？
嫌になった

>>618
頭に血が上ってるのはわかるがもう少し冷静に書いてくれ
誤字脱字ばかりで読みにくい

>>618
作業指示書　の証拠を出して裁判したらいい
50万以下なんだから簡易裁判で手続きできる
指示通りにやっていてこちらに手落ちがないなら
まず勝てる

家が動く（歪む）なんていうのは当たり前の事だから
営業の説明不足・手落ちであり職人の手落ちではない
特に２バイだとしたら指示書書いた人に確認するのも当たり前だけど
なんせ２バイなんて動くような構造なんだから入り墨で切るのが基本
それもわかってないような元請けじゃお話にならない

鉄筋コンクリートのマンションだって動いて歪むんだから
木造や鉄骨骨組みのハウスメーカーの家なんて動きまくり
それを説明できないような営業が素人なんだよ
営業マンが素人のお客に説明できなきゃお話にならん
相手の営業マンとメーカーにきっちり言ったほうがいい
納得できないから裁判で争うとな

言葉が悪かったかもしれんね、お客の前で
家が動いたはまずいかもしれん
建築素材の収縮の逃げ道が入隅に来るので、表面のクロスに出てくる
これが一番いいかもしれんよw俺はこれを事前に言うな
動く、歪むは表現がなんか手抜き工事みたいな印象あたえるしな
まあなんにせよお前さんのせいでは一切ない。
何せハウスメーカーもそれを学んで、処理しやすいよう入隅で切る事を
指示書で出してくる所が多いぐらいだからな
入隅で落としとけば後々コークで処理できるからね

みんな偉いな
おれならもっとよけいな事たくさん言ってしまいそうだよ

あけおめ おまいらもう仕事始めか？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

>>622
どんな工法で造ろうと家なんて動きや収縮は起こるもの
それを購入者に対して隠すのではなく、ちゃんと理解させる事が大事なんだよね
常識として浸透させなきゃいけない事だと思うよな
>>618なんて被害者というべきだよ、本気で裁判でもすればいいと思うな

工法がなんたら、家が揺れてどうたら、木材の縮みがああだこうだっって！

能書きはもう良いからさ！

要するにクロス貼って仕上げなきゃすむ問題だろうが！

糊を練ってる貴様らの後ろ姿ｗｗｗｗ








(^-^)

おまいらまだ正月休みか？

結露でカビてクロスが捲れてる部屋あるよね。張り替える時は下地どうしますか？

まえやったときはヤヨイのカビバスターだったがをサンプして乾かしてコークパテして貼ったら一年たってもカビが出てきていないよ。

>>630
自分で見積りするならカビによる施工代とるならやるけど、下請けで普通の単価なら何もしない！

忠告はしとくけどな。

商売だからしょうがないよなw

>>628

隠れながら見てるおまえの後ろ姿ｗｗｗ







バクショーｗｗｗ

もうみんな仕事初めか？
正月休み無かった人も居るかな

最近のクロスて
パテその日に塗って その日にクロス貼れるんだね？
いいパテが出てんの？

>>635
やりたかないが、やれって言われるから仕方ない
工期と予算さえ貰えたら、便所ひとつでもパテその日に貼り込みなんてよくないのは職人は感じてる

そんなんだ？最近ハウスメーカーの
クロス屋さんみんなパテしてすぐクロス張るからいいパテが出たのかと思ってたわ

昔はパテして２日目に削る作業みたいなのしてた覚えがあったからさ

ようわ手抜き工事か 予算がないから
仕方ないよな

>>637
パテやってるのにどこが手抜き工事なんだよｗ

手抜きではない、急いでるだけだww
パテ乾き待ち代でもくれるなら待ってやるわw

ブレンディー1kgが、三ヶ月持たない

クロス屋で手抜きなんていったらパテ１発だけとかそんなもんだろｗ
昔は大東なんてアパートじゃパテ１発を盛ってパテベラで掻いて貼っちゃったけどなｗｗ
それが手抜きってんだよｗｗ

硬化剤入れて２発から３発サンダーしないでいいように綺麗にパテやって
その日に貼って手抜きなんて言われたらそこの仕事二度としねーわｗ

でもパテその日に乾かないでしょ？
まだ湿った状態でクロス追っかけで張ってるからすぐ継ぎ手が開いてるぞ

予算ない ない言うけど月４０万くらいあるんだろ？
贅沢いいすぎじゃね？

>>642
>予算ない ない言うけど月４０万くらいあるんだろ？
は？
予算なんてその現場の予算だろうがボケ
なんでこっちの稼ぎから予算考えなきゃならんのだ
お前ほんとアホだろ
パテなんてモノによっては上下合わせても３時間もあれば貼れるようになる
ジョイントが開くのなんて髪の毛1本程度は当たり前にある
バックり開いたならそれはその職人が下手糞なだけだ

>>642
どこを探しても赤字でなんて仕事するやつはいないよ

いやいや給料の話だよ

>>645
何でお前の現場だけ無給に近い金額でやらにゃならんのよ
時間をかけてやってほしいならその分払えばいいだけの話だろう
そんだけの金をあなたは払ってやれるの？
払ってあげれるならそうやってもらえばいいだけの話だよ

>>645
クロス屋の給料はキミには関係なくないか？
クロス屋の給料が40万あるから何がどうしたいの？
40万あるなら時間かけてやれって？
アホちゃうか
キミの現場で40万あるんじゃないんだよ
いろんな現場を仕上げてそれだけの金をもらってるのよ
なんでキミの現場だけ他より安くやらなくちゃいけないの
キミが２日かけてもやれる予算をくれれば２日かけてやってくれるだろう
クロス屋は１日分の単価しかみてくれないから１日で仕上げてるだけ

ＧＬ張りして翌日にパテして、仕上げ施工
モルタル塗って２〜３日後に床仕上げ
パテの硬化後、すぐにクロス貼り

これらは建設業では手抜きとは言わない
工期の短縮と言うんだよ、ID:TexFk0lrさんｗ

だから張って２週間も経たないうちに
ジョイントが開くんだな？
予算がないから仕方ないのはわかるけどそれを正当化するのはよくないぜ

自分の家のクロス張るのにあんたら
パテ塗ってその日にクロス張るか？

言われて見ればパテの乾燥養生時間てどのくらい取るのが正解なんだろか
塗装屋さんなんかは丸２日くらいは乾燥さて居るが
クロス屋は硬化促進剤れると半日くらいで貼ってしまう人いるけど

基本、自分が元請でやる場合はパテしたその日のうちに貼る、なんて無謀なことはしない
他の内装屋から手間で請けた時もやらない
けど、問屋から言って来る現場の場合はやらざるを得ない
問屋に振った現場でクレームが多いのも頷ける

おれいつもその日に貼ってるわ…
パテ部分にジョイント被ってなくても開くもんなの？

パテ完全に乾いてない方が糊付きはいいけど、ローラー掛けて凹んだりするかもしれないから乾いてから貼ってんだろ！

>>642
パテが乾かないうちに貼るのは馬鹿か素人だ。
そんな奴しか集まらないのは
お前さんがその程度の人間だってことだよ。
類は友を、って言うだろ?

ヒント
ageオンリー

すべてのジョイントがパテの上かよｗｗｗ
どんだけアホな釣りだｗｗ

水回りリフォーム現場で朝器具外しを待って作業開始、
夕方再取り付けに間に合うように完了、なんてよくある話だよね
パテ屋さんもそういうニーズに合わせて60分、30分、果ては10分と
硬化時間の短いパテを出してる

パテの硬化時間を守れば良いだろ。長いので120分くらいだから三発入れたとして６時間。8時から始めて14時に
貼り付け始めて三時間で40貼って終了。
話かわるがさ、よく予算がない赤字だとしょっちゅう言ってる言ってるとこ何なの？
請求額は支払われるが、�u15円下げてくれと昨日言われたから道具下げて帰ったわ。
だもんで今日から新春休みに入ったよｗ

最後にどんな仕事でも末端の奴らだけが安く使われていて搾取するすぐ上の奴らから頂上まではちゃっかり儲けているんだろうな。
家でゴロゴロしているよりは少しでも金になればと安くこき使われて居る奴らも少しは・・・。

これ以上はもういいや。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

おまえら自分がパテして貼った現場を後で見るって事は無いのか？
パテは設定硬化時間過ぎりゃ硬くはなるけど、乾燥と共に痩せて来るよ
これは事実、やはり水を使って練るパテはどうしたって乾燥すると痩せるよ

>>660
うむ、それはある
つかやっと書いてくれた感すらある
だからと言って、やれと言われたらやるしかないがな

あと、ベニヤ等木下地にファイバーテープやら入れて未乾燥で貼った場合、下地が詰まって目地がせりだす事もある
若く経験の浅い職人はﾕﾒﾕﾒ注意するといい

>>660
まぁ下地､パテの種類と水の割合、打ち方によって色々あるよね･･･
どうしたって乾燥すると痩せるよ、とほざいてる奴は職人とは言わない

>>658
それ自分のことしか考えてないじゃん
設備屋さんとかいることもあるし・・・

上は儲かるってもうそんな時代じゃないだろ・・・
しかもクロスなんて儲けなんて対してでないだろ
貼り手間だとしてそれ＋材料代で残る金額考えればわかるやん
戸建とか一日で終わるとかじゃないんだから、日割りで考えると
会社の利益として小さすぎるだろ

>>663
同意

クロスなんて内装屋にとってはお荷物仕事でしかない
床や窓周りなどの工事だけさせてもらえるならどれだけありがたいかｗ
それらの仕事とセットになってくるから仕方なくやってるのがクロス工事
安いのに目に付くから一番厳しく検査されるし、ほんと割に合わない

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

クロス屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽量クロスってどうなの？
すげー軽かったけど、
施工性とか、捲る時とか違いあるのかな？

>>654
俺 クロス屋じゃないし

>>664
全くそのとおりだよなあ…元請けだってこのご時世、クロスなんかじゃ全然抜けないからね。
そのくせ仕上がりは高いものが要求されるからやってられんわ。
おれもそうだが、わかってるやつは他に食いブチ無いから仕方無くやってんだよね。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

あ〜小太り親方しばきたい､へたなくせにいばりすぎ！でも今やめたら生活できんし･･･
あ〜しばきたい

皆さんは「なぜ」クロス屋という職業を選んだのですか？それは何歳ぐらいで職歴は何年になりましたか？

僕は兄の友人に誘われてこの稼業につきました。２４歳の時でした。今年で５年目です。

>>671
お前の給料は誰が稼いでるのか
それはお前ではなく悲しいかなその小太りな親方なんだよ
一人前に仕事もできない仕事もとってこれないお前はその小太りの親方の
稼ぎをお前はわけてもらってるわけよ
文句言いたいなら自分で仕事を取ってきて一人前に仕事をしてからにしろ

>>673
小太りの3倍は売り上げてるんですけど･･････

じゃあ、独立すれば？
３倍収入が増えるだろ

貼ってる量が多いってだけだろ。
仕事取ってくるつてをその小太りが持ってるんだから諦めろ。

蟻の目鷹の目ですな

このご時世に営業して仕事を取っている奴らがいることにワロタ
クロス貼りなんざ、ふんぞり返っていても向こうからやって来るだろｗ

あっ、そう⁈

小太り親方に一票

3倍の仕事をこなした職人君にはわからんだろーな

きっとその考え方で独立しても直ぐにお店たたむのでしゅ

まあ、若いほうが仕事量は多いのはあたりまえ
おっさんはえっちらおっちら貼ってる

気持ちはわからんでもないけど、若いやつ並に貼るのも体が持たんし
そのぶん経験や、人脈とかももってるんだからあんまり腹をたてるなよ

小太り親方に仕事がきれないのは下請けのめっちゃ上手い兄弟職人のおかげなんだよ･･･
それなのに小太りは陰で悪口いいまくりで本人たちに段取り考えて貰ってそれに従うしかない老害精神安定剤依存
八つ当たりが俺にふりかかる｡

>>682
お前も悪口いいまくりだけどなｗ

安定剤は俺も処方して貰ってるよ。リーゼってやつ。
ちなみに「一人親方」です。

フローリングが邪魔だ？
うるせーヴォケ！

>>685
現場で言え！カスっ！

職人の方教えて下さい。

新築して６ヵ月ですが、角部分がはげそうになってきました
この部分は修剤で直すようですが、ホームセンターなどで
売っているんでしょうか、何という商品か教えて下さい。

別につっくけば普通ののりでもいいんだけどね。

ようするにクロス屋ほど底辺な仕事は無いって事だよな。
なあ おまいら。

>>689
そうだよなんて言えないよ････察してよ！

クロス屋もそんなに儲けてる人もいないだろうけど
ほとんどの職種が底辺になってるからなぁ

下を見れば切りがないけどな

お前も毎回毎回煽りのレスはやめてがんばろうぜ

荷揚屋だろ最底辺から一つ上は 最底辺は雑工人夫

>>687
> この部分は修剤で直すようですが、ホームセンターなどで
> 売っているんでしょうか、何という商品か教えて下さい。

プロはヤヨイのジョイントコークとかペネット使うと思うけど
一般用の補修キットで十分じゃないかな。
クロスを他の場所で型取りして
エンボス転写できるやつとかあるよ。

>>693

ちょっとしたはがれですが難しいもんですか？

めくれてる部分がちぎれずに残ってるなら簡単だよ。
裏にコーク少し射して、ローラーでコロコロして圧着するだけ。

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

ｍ2いまいくら位なん？
300円位？

>>697
手間で
九州大阪北海道はそんな感じじゃね
関東東北はその１．５倍から２倍程度

>>697
んなクソ単価でやるわけねーだろ
まあやりたいならやっとけ
と言うか、今手間専で食えるのかね？
月2000m貼って60万か…
辛い時代だな

↑
戯言

>>699
戯言

ブレンディーの代わりに小麦粉か片栗粉で代用できないかな

硬化剤なんか最近買った事ないな。
回りに誰かしら大量に持ってる奴がいる。パテのオマケで付いてくるから。
彼らはいつも捨ててるから、「くれ」って言うと大量に貰えるんだよね。

ボトルブレンディーとボトルブレンビーは似てるけど別物だから注意>702

新築６ヵ月
カドの白いパテ？に気泡みたいな小さな穴のが出てきた
これってどうやって修繕したら良いですか？

なにそれ？
入り隅？出隅？

入り隅なら壁が動いて隙間ができたんじゃない？

>>705
日本語でお願いします。

コーキングの切れでしょ

>>708
そうです

>>705
ﾊﾟﾌﾞﾙｱｯｸﾊｰﾌを3:1､ｷｯｸいれる､ｱｯﾌは適当に

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

石膏ボードのジョイント部分の切れで生じたクロスの亀裂
どうやって直すのが最適？

>>712
コークポンドしかない。

>>705
ホームセンターで売ってるジョイントコークというのを同じ色を買ってくる
それを入れる。軽くスポンジか雑巾で軽く拭き取る
終了

>>712
ドライヤーあててやぶれないようにめくってジョイント部分の面取りしてパテ打って
下地にプラゾール塗ってくいさきテープつけてクロスに糊塗ってローラーかける
多少の伸び縮みは下敷き薄刃､チョーク､コーク等で収める

職人じゃないのにそこまでできると思うか？

>>712は同業とちゃうん？

みんな忙しいみたいで何よりです

7 名前:（仮称）名無し邸新築工事 [sage] :2012/08/15(水) 21:57:26.90 ID:???






彼氏がクロス屋（笑）


　　　旦那がクロス屋（笑）


　　　親がクロス屋（笑）


　　　親戚にクロス屋（笑）



　　甲斐性のない男は今すぐ逝けw



バクショー

リフォーム屋なんだけど、余った糊がタッパーに入れておいてもすぐ駄目になっちゃうんだけど、
オススメの保存法ありましたらお教え願いますm(__)m

ちなみによく使ってるのはヤヨイのルーアマイルドって奴です

>>720
ヤザワのグルー系使ってみんしゃい
それかノン希釈糊

�u270円で手間請けしてます。ここ一年で単価50円は下げられました･･･
できる職人さんみんな離れていきます。ほか探したほうがよいでしょうか？
ちなみに愛知です。

>>722
愛知そんなに安いのかよ
関東じゃそんな単価じゃ誰も見向きしないぞ
関東じゃ最低手間�u400円
それでもこんな忙しいご時勢400円じゃ誰もこない
12月から3月は450円以上出さないといい返事もらえない

俺は手が遅いから270円でやってたら死んでしまう…
都内で400円〜 で仕事させて貰ってるけど、今の所途切れず働いて行けてる。ありがたい。

名古屋はひどいっていうよね。
んで、地場で仕事なくなると遠征して東に攻めてくるんだよな…
東海・南関東でも野丁場でよく名古屋ナンバーの職人さん入ってるけど
遠くから来てこの単価で合うの？って心配になる

こっちも時間の問題の気がする。＠大阪

俗に言う名古屋単価だな
うちは三重県だけど、これに侵食されつつあるよ
ただしこの値段でやる現場は、ビス頭パテやらなくていいらしい

東京の野帳場だって安いよ
大阪だって安いし
野丁場はたいした違いはそんな無いじゃ

俺は嫌だな、そんな安っすい現場
ろくに休まず年中安値仕事してると性格が荒んでくるぞ

俺はやん無いよ
安すぎる現場
安くやってもずっと仕事が続く訳じゃないんだもん
でもこの間の某賃貸物件の現場は安かった

おれも名古屋だけど、270円なんて信じられんわ…
そんな安受けするやつがいるからどんどん下がるんだよなあ。

50万以上はかせがんとな〜
家のローンに子供の塾代、車の維持費・・・

サンゲツやらかしたなｗ下請け業者に五億以上不払い

>>733
何だそれ！
もうやめてくれよ！内装業界のこういう話しは聞きたくないよ。
結局安売りじゃやっていけないんだよな。

今日、外歩いてたら基礎屋とか土方みたいな人達が、追われない仕事？をやってる様な雰囲気をかもし出しながら仕事してんの見たら、クロス屋ってハードな割に安くてケツ追われながらやって、何かバカらしくなってきたよ。
今更辞められねーけどな、

リフォームのは結構気楽。

でも、仕事減ってる気がする。

>721

ヤザワのグルー系がオススメですか　参考にしてみます。

所でこれってhpみるとボンド入りとか書いてありますけど、壁紙剥がすことになったとき
簡単に剥がれますか？

>>736
お前は下紙まで剥がすのか？

ボンドっても10%。もっと配合多いWB100でも剥がれは全く問題ない。
地域にもよるんだろうけど今は96αが強いんじゃないかな。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>733 詳しくオネガイ！

>737

剥がさないよ　簡単に綺麗に上だけ剥がれるかが問題

>738

アドバイス感謝です　次回糊買うときはグルー系にしたいと思います。
ありがとうございました。

>>741
ちなみにヤヨイのノリパテは３流品だからね
ヤヨイのノリパテはヤザワの真似をしているだけ
真似でも劣化真似だから質がまったく違う

グルー１個の単価はヤヨイのアミノールより1〜2割高い
スーパーグルーはルーアの1〜2割高い
けど水の希釈率が違うからノリの付けられるｍ数が伸びるから
結果単価としては同じくらいになる

中小企業庁は２２日、インテリア商社のサンゲツ（名古屋市）が下請け事業者に支払うべき
代金から不当に約５億５０００万円を減額したとして、下請法違反（減額禁止）で
公正取引委員会に措置請求した。

違反内容が公表されるようになった２００４年４月以降、措置請求を行う違反額として最高。

>>740
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130122-OYT1T01115.htm
なんか見本帳協力金とかなんとかで、なんかしてたみたい

余った海苔はポリタンクにいれとけば❔

>>744
ある元請なんか『安全協力費』とか言う名目で請求額から４％引かれているが
あれも違反なのだろうか

Sコールの下請け職人あたりも似たような名目で数パーセント引かれてるらしいな。
もしNGならあそこも金額的には相当な額になるんじゃないか？

★Part5　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1349571436/

いまさらだけど、おまいらのパテかけどうやってんの？
俺は、一発目はトロパテをＶｶｯﾄに切りながら打ち込んで二発目は切りながら全部に下パテかけて三発目に仕上げを切りながらかけてんだけど。
おまいらってかための上下兼用パテを一発盛り付けて入れてサンダーｶﾞｼｶﾞｼかけて貼っちゃったりしてんの？

その打ち方なら誰でも上手く出来るよな

手間専の皆さん、もの凄い勢いで頑張って月にどのくらい稼げます？

>>749
そのままやれ。ぷっ。

>>749
つーか普通の堅さのパテを軽く盛るようにして
仕上げのときはメジと耳ををサンダーかけて幅広く仕上げを薄く入れてる

>>751
12月は75万

手間やるくらいならクロス屋辞めるわー

手間で稼げるからクロス屋やってるんだけどなw

ロットの色違いや基地外施主のクレーム
色決めから検査立会い
ゼネ仕事じゃめんどくせー番頭仕事に書類の山、他職との調整

手間で入ればかんけーねーもん
あれ？なんか出来無いみたいよ？どーすんの？って言ってりゃ良いだけ

家持ちはみんな手間受けのみの人
材工でやってる人はみんなアパート住まい

消費税あがるからかめちゃくちゃ忙しい
関西

手間は自分で仕事取れない負け組。

>>755
昔、中年の女の施主が見ているところで貼り替えをしていたら貼ってすぐにジョイントが目立つとか言われたことあるわ。
そんで、はじめは対応していたけどめんどくさくなって無視しだしたら青いテープを貼りだしてびっくりした。
んで、見てないところでテープ勝手に剥がしたらマルチーズ(犬)放たれてケツかまれたよ。

>>759
手間で入ってたら元呼んで対応
材工受けなら媚びへつらってニコニコしながらなんとか収めるしかねーな
知り合いの内装屋は〜とか言ってくるのもうぜーわw
ならそっちに頼めよカス！はグッと飲み込んで言わないけどな

うちの手間受け小太り親方は金持ちの道楽で仕事やってる･･･元請けにも下請けにも言いたい放題！

さて、雪で大渋滞らしいから元請に「今日は休む」メールを送っておこうかな
本当は今日上げなきゃならない現場なんだけど（笑）

「待ってるよ、少々遅れても良いから。今日中に終わらさないとお金貰えませんから」って返事が来た
元請必死でワロタ、悪いが行かないよ
こういうお気楽さがあるから、手間請け辞められない（笑）

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

>>763
いいなぁ
それで食って行けるなら
ウラヤマシイわ

>>765俺んとこ 来ないか？ ワッ フー

８時から１８時で
剥がしからはいって
おまいら1日何ｍ貼れる？
おれは７０〜１００ｍ位

>>767
コンセント以外なーんも無くて50
後は状況次第だけど40平均かな〜

また出たな
能無し手間職人のどれだけ貼れる自慢

手間職人なんて所詮日雇いの作業員なんだよカスが

>>768
同じくらい。

最近いろいろ物が付いてたり、細かいしまいるわ！
�u数伸びねーわ！

一日40とか凄いなぁ

朝、１０，１５、夕方のコミニケーション、
それに飯食う時間と昼寝
移動時間に買い物

そう考えると実働なんて一日２，３時間が良いところだろ

>>767
文体自体がすでにノータリン。まるで幼稚園児なみの文章。アホまるだしで同じクロス屋としてナサケナアい。まーイロンナヤツがいるってとこか。

アホまるだしなのはお前も一緒だと思うぞ

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

私は手間職人です。
単価は安いですけど
600円以下の手間って事はないよね？

>>776
何処の世界の話？

>>776
あなたは幸せです

>>772
だよね！うちは９時から９時半に現場について10時から11時まで休憩ほんで12時から1時15分くらいまったり休憩
3時から4時まで休憩、5時半になったら皆そわそわしだすw嘘のようでホントの話｡

そこまでじゃないけど、うちも似たようなもんだなｗ

生活できるのであれば
なんでもおｋ！

せかせかしてない分、他のクロス屋よりは上手いと言われる
それが仕事に繋がっている部分も多々ある

自画自賛する奴にはクズが多い

納期終われてるときはセカセカやるけど、
それ以外は時間かけてもいいから仕事は丁寧にやれと社長に言われてる

仕事が沢山あって仕事も速く、出来も綺麗なら独立してもっと稼いでるや

やっぱ何事もケツ迫ってると終わらす事が第一になっちゃうからな
でも俺らなんて恵まれてるほうだよ
俺らは現場によっては夜遅くまでやることは可能、とりあえず終わらせるめどもたつ
大工なんかは自腹で応援呼んで終わらさないといけないからな
むこうも坪単価安いのにきついよな

お茶の時間に仕事して、仕事の時間にお茶するの。

問屋に使われたら終わりだな

787そのとうり、奴隷だよ

今の時期でも問屋に「仕事ない？今暇なんだけど」って電話する奴がいるらしい
あまりの驚きに、顎が外れそうになったｗ

仕事ないから帰ってきた。

オーナーも渋ちんだから張替え嫌がるんだよね

不景気だなぁ

どうして今時のビニールクロスはすぐに破けるのかな？
すこし雑に扱うともうビリビリになる
やりずらいなぁ〜
下地は出やすいし

>>791
EBクロスはいいよ！破れにくいし軽いし下地出にくいし貼りやすい

もうさ、クロス職人で連合体作って中国でクロス作らせれば良いよ
おめーらバカだからまとまんねーか？
まず100人まとまって10万ずつ出資すりゃ出来んだろw

今より質悪くしてどうすんだ？
馬鹿かお前は？

施工間違えると爆発しちゃうんだろ？www

>>794
お前ww
ブランドメーカーが本当に自分の日本工場で作ってると思ってんのかよwww
凸○か？富双○成か？ト○ワか？
製造部門の利益、営業部門の利益、問屋の利益全部乗ってたかだか100円前後の商材なんだよ
原価30円もかけりゃ今よりましなもん出来るだろw
なにせ実際に貼る奴が監修するからな

だからクロス屋はバカなんだよな〜

↑誰でも思いそうなことをすごい提案みたいに何を言ってるんだ？
よし、お前がまず立ち上がれよ
俺は今の現状でもクロス選べばいいだけだからw
ダメだとおもったのは使わないだけだからな
1億集めて中国にでも一人で飛んでいけばいいよwww
人をバカだと言えるぐらいなんだから、一人でできるだろwwwww

>>797
品質の話してんだよカスw
クロス屋が100人まとまるなんてハナっから思ってねーよバーカww
カーテン生地は余裕で引っ張れるけどなwwwww

やっぱり
所詮クロス屋かぁ〜
糊でも錬って今日はもう帰ろ

>>798
お前の頭の悪さがこのスレでも飛びぬけてるのが分かったわ

中国人なんかきっちり監視してやれないと、まともなもん作れんわ。
ちゃんとした企業がきっちり、マニュアル化してやっとまともなものが作れるくらいだろ

>>793,798
オオバカ野郎さすが手間請け専門クロス屋

>>800
だから馬鹿なんだよお前はw
こっちから貼りやすいサンプル送って作らせりゃいいんだよw
メーカーから委託受けて作ってるとこに送ればOEM扱いで作るんだよ
全く同一はあれなんで、エンボスの厚み変えりゃいいんだよカス
クロスごときのノウハウなんてとっくに持ってんだよww
畳屋見りゃ分かんだろ
お前の周り見てみろや8割以上がチャイナ品っだっつーのw
全部の商品に委託元の社員が張り付いてるとでも思ってんのかよ
だからクロス屋はバカなんだよな
断熱材不足の時右往左往してるバカばっかだったけど、その類だな

↑バカが必死過ぎｗ

何屋か知らんが必死だなぁ

俺がクロス屋だ！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だがこれ以上クロスの材料の値段が下がれば新聞紙貼るのと変わらなくなるな

実際、手間請けでやったほうが儲かる
ただし手間請けといっても、問屋依存という事ではないよ

あ

ほ

の

屋が付くのはみんなアホだよ

手間受けのほうが儲かるわけ無いだろカスが。

明日は雪だぞ！
頼むから朝の段階でこりゃだめだわって感じで頼むわ・・・
帰る頃に動けないやら大渋滞は勘弁だぞ・・・
路面凍るあさってもよろしくお願いします
車の通りが少ない坂をなんども登らないといけない場所なんだ

みんな昨日はどうした？
仕事にいったのですか？
おれは午前中自宅待機だった
だけとワイドショーの天気予報はすごいな
あんだけ雪降る雪降るといってたいした事無くても平気だもんな

>>813
おまえアホなの？それともバカか？？
バカだと可哀想だな、バカは死んでも治らないって言うからｗ

どっちにしてもクロス屋は儲からない。

「馬鹿は死ななきゃ治らない」

正直将来が不安だw

中年だけど、せめて自分の代くらいまでは何とかしのぎたいw

畳やとかなら兎も角、クロスの仕事がここ数十年でなくなるって事はないと思うが

畳屋や襖屋はやばそうだな。
今の賃貸マンションって和室なんかまあ、ないからな。

最近軽量クロスがでてるみたいだけど、普通に機会にセットすると、軽すぎて空回りするらしいね。
だから、テンションかけるやつを心棒にセットしなきゃならんみたい。

使ったことはないから詳しくは知らんのだけどね。
でも、持った時あまりの軽さにビックリした。

>>821
軽いクロスじゃなく
ダイワなんかの住宅でよく使うエコクロスな
あれはゴム系なのかしらんがテンションかけないとまったくだめ

エコクロスって、珪藻土とか和紙とか天然素材系のクロスじゃないの？

見た目は普通のクロスとかわらなくて、厚みも一緒。
だけど、重量は半分くらいだった。

全然無知ですまんけど

EBクロス

軽いのは大歓迎だな
エレベーターないとこなんかフーフーだぜ

そだね、エコクロスは薄いからね
珪藻土とかだね
包装とかにはエコやらエコクロスやら書いてあったりするが
同じじゃないのかねw

軽いのはなんてやつなんだろなぁ、何度か貼った事あるが軽っ！
だけで気にしてなかったな

エコクロスって耐久性が最悪のクロスじゃなかったっけ？
一度使ったことあるけど、施工性悪いし客の評判も悪かったが

エコ系にしろ汚れ防止にしろ、消費者の要望で出来た商品じゃないからな
あれらみんなメーカーのエゴで出て来た物だ
でも一度問題が出るとメーカーは「施工の仕方が悪い」で逃げる

エコクロスの本当の意味は焼却したときに有害物質が出ないから自然にやさしい、だが
施主は住む人間の体に良いクロスだと思っているし、汚れ防止は汚れの付かない物と勘違いしてる
カタログには確かに本来の意味が書かれてはいるけど、一般人は誰も読まないわな

クロスって何年くらいで張り替えるもんなの？

アンタも職人なら自分で勉強しなさい。
シロウトさんならここで質問しないで。

とりあえず新築に貼ったクロスなら下地の問題ですぐにアラが出るからいいとこ二年だな

クロスは人生の節目節目で貼りかえましょう。
例えば、年末。新年を新たな部屋でとか。
入学。新たな気持ちでとか。彼女彼氏ができた。その気持ちを表現しましょうとか。
失恋した。過ぎ去った事はきっぱり忘れて、部屋も心機一転とか。
車を買い換えた。ついでに部屋もとか。

古くなるまで待たなくったって良いんです。　気持ちの問題ですから。
我慢する事は無いんです。思い立ったら吉日って言いますし。

気分転換に、お部屋のクロスはりかえ。　おすすめします。

中国からの汚い空気の微粒子みたいなpm２．５とかいうのだっけ？
今日関東もすごいらしいからお前らマスク着用な

パテの粉何年も吸ってるのとどっちが悪いんやろうか

クロス剥がれないんですけど何かいい方法はありますか？

すぐちぎれてしまいます泣

6畳の洋間のクロスの張替え
クラス的には中くらいで良いんですが
幾らくらいかかりますか？

>>836
６５０００円（交通費、駐車場代、残材処理、別途）

>>836
忘れてた、荷物移動（＋20000円）
合計、85000円

見習いから入社して1年半の1８歳のチンチクリンです。
先輩方！！カッターの刃ってお薦め何ですか？
会社はいつもオルファの黄色い方しか買ってくれません。安いから・・・・・
お薦め教えて下さい
因みにカッター自体もどんなのが良いかアドバイス教えてください。
普段使っているのは自分で購入しました
７00円位しました

攪拌機がないので手でこねてます

>>839
700円なら大した事ないな
カッター本体が7000円だったら、ちょっと「うっ！」って思うｗ

>>838
結構掛かる門ですね、

クロス屋さんの六畳間の壁面積って何平米なの？
同じ六畳でも部屋ごとに変わるんですよね？枠とかの違いとかもあるし？

当然、収納、出窓等あれば平米数は少なくなる。

>>839
切り回し、ジョイント共なら職専の中薄
使い分けるなら…と思ったが小僧だろ？自分で経験積んで研究せえよ

おまいら周りで面白いクロス用語ない？
セクシージョイントとかさー

戸建てやマンションの住専をずっとやっていたおれだけど明日から応援で店舗のクロス貼りをするよ。
んで住専から店舗の違いって何かある？
現場は大型ショッピンクモール内の店舗のクロス貼りなんだけど…。

>>847
作業自体は別に変わりはないと思うが…
営業中のショッピングモールなら服装はきちんとしたほうが良いかも
薄汚い格好で店内ウロつくと一般客が嫌がるからな

店舗だととにかく見た目重視のペラッペラの柄合わせのクロスが多いぐらいかな
違いという違いはないな、応援ならなおさらいつもどおりに
壁紙貼ってりゃいいしな

今年は去年の今頃に比べると随分暇なんだが、みんなどう？
3月に入るとかなり忙しくなるという噂もあるが、どうかな

>>850
今年に入ってまだ仕事しとらん
毎日、酒飲んでるよ
３月には仕事して少し稼ぎたい

>>851
ハハハ、俺もだ
応援に２日行っただけだよ

>>852
レスThanksです。
クロスの補修を問屋に頼まれたので明日行って来ますw
新築の一年点検の現場らしくて
現場見てないけど3800円でお願いしますって営業担当が言ってたけど現場が家から車で１時間半…orz
何の補修とか営業担当は言わないからなぁ…
ボンドコークの補修だと思うけど…

56歳にもなると肩は痛いし膝に水は溜まるししんどいです。。。

3800円？これは何の値段？補修1ヵ所の値段かな？
10ヵ所くらいやって38000円か。

え？今年は例年になく忙しいけどなぁ・・・
いつもは2月暇なのに。
消費税アップに備えて仕事量が増えてると思ってたけど、
世間では暇なの？

逆に消費税上がったら､その後が怖いんですけど。

>>850
去年以上に忙しいよ
先月中ごろから昨日で二人で４５００�uの現場終わらせたばかり

今年は異様に忙しい
過労死してしまいそうだ
現場が遅れて一日でも空きができても周りに声かけたら応援で仕事が途切れない。
死にそうだが充実してる
五年ぶりくらいかな。
今の状況

忙しい人達は新築？それともリフォーム？

新築とリフォームどちらもだよ

>>858
もしかして まさかの 暇 なの？

親方が糊塗りしかしない･･･俺が半日で塗れる量を一日かけてやる･･･
寸法測らないし糊も作らないすべて他人まかせの日当泥棒････いつの日か天罰がくだりますように。

>>861嫌なら独立しろ。根性ないなら一生我慢しろ

>>861
独立して自分で仕事とってこい
話はそれが出来てからだ

突きつけん時に和紙入れなくても開かんのになんでいれるやつおんの？

>>864
何も知らない素人レベルだからだろう
突きつけならジョイントにカッター入れないし下地切れないんだから
開く事ないのに入れるんだから知識が足りないか経験不足なんだよ

暇、４連休どうなってんだろ

>>866
オレも暇だから大丈夫だお
50過ぎると吹き抜けとかキツくて断り入れとる
去年、居間の吹き抜けで足場から落ちて胸を打って死ぬかとおもた
んで、今は、荷物なしの普通の部屋のみを受けてるけど問屋から電話来ないの

>>864

>>865みたく知識の無い職人が多いからね

裏紙が弱い箇所は和紙入れたら浮いた裏紙も裂けない

極東のカッテｲー使ってる人いる？感想教えて

マジ、儲からない。。石川はスピード。単価安いから
早い職人がいい職人。
おわってる
確かに５０こえたらきついわ

>>870
北海道も終わってる
単価崩壊、交通費無し、家具移動＆証明器具は職人がサービスでやれと
養生全て職人持ち。。。こんな単価じゃ無理だ

問屋の仕事ってホント安いよな
時々請けるんだが１日１万４,５千円位にしかならないぞ
しかもアパート用量産クロスと豪邸のドレープクロスが同じ単価だぜ、ふざけるなと言いたい

元請けのでくのぼうハゲが陰口たたきやがってクソが！あぐらかいていつも後ろみてんじゃねぇぞボケ社長には頭あがらんくせに･･
心不全かなんかしらんけどウンウンうなって耳障りなんじゃボケ
あーまじしばきたい

川、以前４０代のクロス職人と住宅入りました。彼は子供が４人、新築の家を２年前にたてたそうです。
ローン地獄でしょう
私はマイペースで仕事していたら。イライラしてたみたいです。
住宅ローンを６５歳完済の予定みたいです。狂ってますｗｗ
バブル前に独立した人なら分かりますが、バブル後クロスで独立した人はあわれです。

こいつは、バカでしょうね。少し早くクロス貼ってもたいしてかわらないのに。
私は、バブルの時の貯蓄もあり、細々生活し無借金でやってます、。
クロス屋が家を建てるなんて大それたことする時点で頭おかしいんですよ。
保険、車の経費、毎月の副資材のお金。すべて引いたらのこりませんよ。
クロス屋が嫁子供食わして、あたりまえにスポーツさせるなんて無理ですよ。

カッティー速攻売り飛ばしたw

買わないでしょ普通、

３０００円なら買ってもいい。

>>872
本当に問屋の仕事って安いよね。
こないだ家具移動してフロアーに傷付けたとかで文句言われて工賃と相殺とかいうから
現場に直接行ってお客様に了解を得て傷を確認した。
お客様は「なんも良いんだよ〜、形あるものいつか傷付くから気にしないで」…って。
なんだこれ…って思って問屋の営業に電話した「お客様は騒いでてマズイです！フロアー貼り替えで工賃と相殺になります！」
はぁ〜？
お客さんの現場に行ったらお客様は良いよって言ってたと言うと
「なんで勝手に現場に行ったんですか！」って逆ギレ…
アホかアイツら。。。

>>878
そんな問屋切ればばいい。バブルのときはクロス屋は神様みたいなこといっておいて
次々クロス屋が独立して増えたら。職人に仕事だしてやるみたいな態度。
あと、その客に文句いえばいい。客に請求するのがスジ。

クロス屋の独立をお膳立てしたのが問屋だからね

確かにそれは有るわな。
一般的には社会的信用がほぼゼロに等しい年若職人風情に掛売りの口座を（ry

相殺したといってその担当の懐に入るはずだったんじゃね？
そりゃなんで現場行ったんですか！って怒るのも無理はないwww
フロアー張替えとか笑っちゃうよね
もしもたまにやるぐらいの問屋専属職人じゃないなら
その担当の上に電話して、こういうことがありましたって電話するのがいい
俺だったら、そういう電話＋の問屋かえる云々の話までするなぁ
あいつらはたかだか一個人の取引先なくなっても大した事ないと思ってるが
職人仲間はつながってるからな、そういう話が広まるとじゃあ俺も取引しないわ
ってなるからなw
大抵潰れた支店やらって、悪評多いところばかりだしな実際に

>>853
いくらなんでもそれで仕事しちゃいけないよ
あんた完全にバカにされてるとしか言えないねｗ
往復車で３時間、それで仕事してきて３８００円って・・・
そんな問屋実名出してさらしてやればいいのにｗｗ

>>878
切実な話だけどそれが現実だよなぁ
クロス屋の手間請け職人で家なんて建てられんよ
まぁ、親から受け継いだものとかあれば別だけどな

>>835
俺なら捲らずに重ね貼りするな
現状の表面が平らなクロスならプラゾール捨て糊だけで貼れるしエンボスタイプなら
総パテしなきゃならないが、ちまちま剥がしているより早いからな

埼玉か東京で安い問屋ないですか？乗り換えたい

天井貼る時のスライド足場って高さ何センチの使ってる？四却だよ

>>886
クロス屋がバカばかりと言っても、その聞き方はバカすぎだろなんやら何が聞きたいのかもわからん
まあエスパーしてみるか
普通の高さなら2尺位置でスライドかける、スライド足場は2700までと3600までの2本常備、3尺脚立×2と伸縮台馬も車にある
これで大体どこでもこなせる
階段があれば段差対応ピッチか2連梯子持ち込むまで

びっくりした石川の金沢の職人なんて、缶コーヒー代もケチって
自分で家でコーヒー造って水筒にいれてもってきてる。
車も軽のったり。。。

缶コより自分で入れたコーヒーのほうが美味しいし、軽バンのほうが何かと便利

ってだけのこと

>>888
ケチるっつうか、少しでも安く済んだほうがいいじゃん。
１日何杯も飲む人だったらけっこうバカにならんぜ？

おれも車止めにくい現場や近場だと軽で行く時あるよ。小回りきくし。
そんなことでびっくりすることにびっくりだわ。

水筒なんて今時サラリーマン、OLだって持ってるぞ？w
1日3本飲んだらひと月360円X２５日＋甘すぎるしマズイって感じる人もいるしな、糖分も気になる
結婚しててお小遣い制の人ほど、その金額がほかのことに回せる素晴らしさを感じるだろうw
俺はお茶は持っていくな、コーヒー嫌いだしお茶を買うほど美味しいものとは思わないw
計算すると1年で10万ぐらい使ってる人もいるぐらいだしな、缶コーヒーやらで

先輩方おしえてください。コークボンドは全ての入隅、枠廻りに入れますか？

入れない
やたらコーキングする奴はバカ

ツーバイフォーは何故か入ズミにすべてコーク

入れる
やたらコーキング否定する奴はバカ

>>892
ケースバイケースで考える
なぜならツーバイなんて入り隅で切ってコーキングいれておかないといけないし
マンションならＧＬと軽量ボードの入り隅も切ってコーキング入れないとだめ
とにかく入れ隅で切ったらやっておかないとダメ

>>891 そういうのは良く分かる。缶コヒーもらぅて日に二本のんだら胸がわるくなり
吐き気がする。
コークなんかどうでもいいよ！！入れろっていえばいれればいいし。
どうせ安いんだ、　ただ、幅木までいれると時間のロスがでかい

建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕　名張署

名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場（三重県）加工課　ラッピング係　夜勤担当　
名張市夏見の派遣社員（株式会社　新日本所属で工場内屈指の変態）、
塩飽和良容疑者（40）を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。

編集部 (2012年8月18日 16:45)

軽バンのってるひとは、田舎ではどうなってルンかと思う
「税金かからないから経費がかからない。」
車の値段を聞いたら１００万以上する。それも中古で
都会で細い路地を走るためならわかるけど。駐車スパペース
償却を考えたら高すぎｗｗｗどんな計算してんだ！
そして軽の中で昼飯食ってる姿みたら貧乏くさすぎ。実際貧乏
９０センチ角の収納庫で飯くってるみたい。。。

最近、リヤカーから廃エースに乗り換えたカスが何かほざいてますｗ

維持費と税金考えると大分違うんだけどなw
あと田舎の道が全て馬鹿でかいと思ってるのかw
田舎道って知らないのか・・・
都会の細い路地なんてなんやかんやで整備されてて車通れるだろ？
田舎は私道みたいのが多いから大きいのなんて通れんぞ
東京の細い道なんてあまっちょろいw

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html


http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html


情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/

http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html

http://www.inax.co.jp/warnings/090728/

http://www.inax.co.jp/warnings/081216/

http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

リッター6のキャラバン乗ってるより軽バンのほうがよっぽど良いよ
もっと早く乗り換えれば良かった

軽じゃ材料積めない。長尺積めない。昼寝できない。問題外。

>>904
荷台の作りようだよ
あ、仕事用にするならハイルーフに限るけどな
軽を仕事用にすると経費があまりかからんから浮いた金でもう一台乗用車が遊び車で
持てるのが利点だな
だから俺はBRZを遊び車で使ってる

>>874
その40代の職人とバトルでもしたか？
でっ、あんたはバブル期にガンガン仕事をして蓄えたくちならば50代かい？
俺も思うぞ。末端の肉体労働者が妻子を持ちフルローンで住まいを買うなんて冒険しているよな。
貧乏子沢山ってゴム付けずに夜のお勤めをやっているか、自分の老後は子供に面倒を見てもらおうと思っている奴に違いないと思うわ。
実際、金持ちの子沢山はほとんど無いからな。

164 ユキヒョウ(神奈川県) sage 2013/02/21(木) 01:38:40.43 ID:Kapc08AT0
>>159
手間受け（元請から材料支給で手間賃を貰う形態）の一人親方の場合
平米450円くらいで一日普通の職人が貼ると100平米くらい
パテ（下地処理）の日もあるから均すと大体30000〜35000円くらいかな
ぶっちゃけ、建築職人の中では断トツで稼げると思う
これでも60代くらいの職人からすると、やってられないくらい悪くなってるらしいけど
俺の仲間の同業者もみんな20代で家を建てて30代で完済している

>>160
何十年もやってる一人親方の話だよ
悪いけどはっきり言ってお前さんの話は嘘だと思う
建築職人なら常識だけど、電気屋さんが稼げるなんて話は一度も聞いたことがない

一日平均100�uも貼れるかボケ！
120mだぞ！
今の建物だとそんなにのびねーよ！

120mも貼れない怒ハマリの現場やらないよ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
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http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html
http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html
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情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

138 : 名無しだって洗ってほしい2011/11/29(火) 15:57:11.98 ID:bdyktw/N
イナックス、地元愛知でも、公共施設では殆ど採用されていない現状。
理由：　同じ価格帯のTOTO製品と比較して性能が悪い。
　　　　　便器の材質が悪い　5年で茶色に変色する白色樹脂　すぐ傷つく便座
　　　　　安かろう悪かろうというのがイナックスの評価です。

なので、もうイナックスは頑張らなくて良いです。
消えて無くなってください。　あとはジャニス工業が継ぎますから。


139 : あのさ2012/01/15(日) 23:42:35.30 ID:smVKdgpp
営業が馬鹿だと尻拭いで後工程は大変だね？ＩＥＧとＩＭＴだっけ？そういえばリクシル
って工事会社が多いんだって？工場や営業の尻拭い部隊って言ってますよ。


140 : 名無しだって洗ってほしい2012/03/29(木) 21:56:53.65 ID:sKRRyBZ3
INAXの下請け会社もええかげんな会社つこてるで。
東和商事っていう東大阪にある会社、偽装請負平気でしとる。
保険も何も無い、脱税平気、無茶苦茶な会社や。

お客さんが高い金払って商品買っても社会や下請けの従業員にも還元されず、
自分らと下請けの社長だけが儲かる仕組みや。実態知ったら不買運動になるで。

INAXの施工と言っても、お客さんの家に来るのは偽造請負の下請け社員や。
こんな会社つこて金儲けしてはるんやなINAXさんは。。。そら儲かるわｗ

今、問題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ2ch板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653

クロス屋の賃金はアルバイト並み
アルバイトと思って仕事すれば頭にこない！
稼ごうとか間違っても思ったらいけない。
時間が自由、これに感謝しようぜ！「

一緒に働いていた親父が急死してしまいました。クッションフロアの工事単価が分かりません。ご教授お願いいたします。

>>914
オヤジが書いてた請求書でも見ればいいんじゃねーのかい

問屋の専属だけど営業から一年分の資材(パテ、糊)
125万円分(去年も無理矢理、機械を買わされたのに今年も…)も買わされた…orz
つか、そんなに使うだけ現場も無いだろ…
今日だってビニール建材のトイレを貼りに行って工賃一式5000円…
もうやめたい…

あ、展示会ね。。。。
みんなも営業に買わされる？
うちなんて毎年毎年、機械買わされて新品３台眠ってる

うちの担当はチンピラみたい
一年分だからな！買わないと干すからな！
どっちが客なんだよ…orz

>>914
僕と組んで一緒にやりませんか？
当方、稚内市で職人しています。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html
http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

>>918 すいません。北関東なんです。親父の書いた請求書が見当たらないのです。クロスは量産は1000円、カタログは1200円貰ってました。クッションフロアの単価はトイレは5000円では安いと言ってました。

>>920
マジレスです。
クッションフロアーは
材料＆施工費込みで１�u当たり2300円〜2400円
既存が剥がしにくい材料だったり下地が悪ければ一式で5000円くらいもらう。
請求書には諸経費も一緒に記載して頂く。
ガソリン代とか見積もりに時間を割く訳だから工事代金の一割を諸経費として載せる。

10�u以下は一式で。
トイレで便器付きなら８０００円くらいもらっても良いです。

>>920
材料持ちなのか
いい気金額取ってるじゃんか
うちは半坪トイレのC.Ｆなんて材工で3500円だぜ

>>921
失敬

>>既存が剥がしにくい材料だったり下地が悪ければ一式で5000円くらいもらう。

下地調整費として

また困った事があれば聞いて下さい。

クロスの単価は、そんなもんですね。

>>922
便器付きで材工3500円？
そりゃ仕事じゃねぇなw
趣味だ

>>924
新規工事に決まってるだろｗ
便器付きなら５千〜６千円位だな
３０分もあれば貼れるし

>>925
趣味なんて言ってすまん。
新規でも、もう少し欲しいくらいだねw
でも今は、単価も厳しいからね…

不動産なんかの便器付きなら、うちも6000円くらい。
個人の在宅なら一万円もらう
老人でボケてたら３万

916釣れないぞｗ

>>916
お前底辺すぎだろ

随分安いな・・・

じゃぁトイレ１箇所だろうが１日分　最低20000円もらえる俺はいいほうだな

俺は一面ポイント張替え専門で15000円でやってる､楽だし途切れないしなにより喜ばれる
月40万は下らないし普通に頑張ってた頃がバカらしく思う･･･

そういやヤヨイから新しく出たサンダーの本体が最高に使いやすい
軽くて力要れやすくて持ちやすい
天井のサンダーかけも力はが入る
坂爪製作所すげーな

皆さん、フロアの工費で質問した者です。親切な対応ありがとうございました。あとはカーテンやブラインドや絨毯工事などやっていました。

えっ！！
トイレ便器付でcF材工�u2000円で貼ってるけど皆違うの？？？マジスレ？？
洗面トイレでいつも4�uで4千円だよ？？？？？？
クロスだってトイレタンクあっても同じ単価だよ？？
上の人たちマジで言ってる？？チョット見栄張ってるよね？？？

間違えたトイレ2�uで4千円

なぁなぁ、職専2.2ｍｍ使ってる？

上から目線の問屋は切って
違う所に飛び込み営業して頭下げて仕事貰えよ。

あまりにも安すぎる。

問屋の専属でも、頼まれて仕事してると思ってた。
俺ら展示会とか行くと、スポンジやらお土産もらうで。
押し売りなんて、信じられん。

便器付きなら材工一式\15.000-だろ普通に。

>>939　ＣＦだけの場合。

部屋壁とか沢山あれば貼り替えならトイレも�uやろ？

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/
http://hayariki.net/eco/lixil.html
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html
http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓

160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

皆さんは問屋の展示会に毎回参加してますか？ 俺は一度も行った事ない。展示会はお得？

先日代表だった父を亡くした者です。葬儀から数日たちましたが家族は私しか居らず留守番とお金の管理で一杯でまだ外に出ることができません。お世話になった大工さんや社長に挨拶は当然として、電話だけでも差し上げた方が良いですよね？

>>944
その手の事情を仕事関係者に伝えるのは、電話よりハガキに一筆の方が良い
と、世間一般では思われているようです

>>934
最低１人工は貰える。マジで言ってるの？はこっちのセリフだわｗ

↑すまん早とちりした。CFだけだと安すぎってことはない

>>943
別にたいしたことない。
仕事入ってるなら、無理に行くことの程でもない。
実演会みたいなのは価値あるかも！

クロス屋って平米いくらなの？
クロス屋と電気屋と樋屋だけは単価安そうよね
そういうこれはシール屋ですが、材料込で２００円台で言ってきます（泣）

>>949
200/m？

≫９４６
いや、そうでなくて、
CFだけなら俺も手間で貰ってるんです

トイレ以外に壁とかCFが貼りかえが有った場合はトイレも�uで計算して請求でしょ？って意味

なあなあぉまいらCFジョイントって何の刃使ってるん？

>>938
問屋の専属職人は問屋と専属契約して仕事を頂く。
だから一般的には問屋以外の仕事はＮＧ。
厳しいのは現場の段取りは全て問屋の営業マンが行うので仕事は一切選べないのと
日当が8000円に設定されている事。

◆明日から地方です。ヤバい現場だから頼むね→はい。以外の選択肢無し
◆明日から２日で新築の吹き抜けだけ５棟頼むね。日程キツいから寝ないでやって→はい。以外の選択肢無し
◆店舗天井、珪藻土クロス貼って(既存の空調やら証明器具はくり貫き)→はい。以外の選択肢無し
◆現場ね〜駐車場ないから〜駐禁気を付けて。うちは払えないから自己責任で〜よく警察の確認してね→はい。以外の選択肢無し

◆ノルマきついから展示会で120万分買って〜買わないと干すよ〜→はい。以外の選択肢無し

◆○○さん機械持って無いから午前中に糊付けてな。午後から行かすから機械一式貸してあげて〜→はい。以外の選択肢無し

問屋から初めて仕事の依頼が。内容も聞かないで断った。なんだか怖くて…

>>953
お前どこの地域だよｗｗｗ
問屋専属でもそんなの聞いた事すらねーよｗｗ

問屋の専属って何人くらいいるの？

>>953
もし本当なら普通にパワハラ
消費者センターやらに相談して相手やめさせるなり立場危うくして
金ぶんどって違う所さがしなっ
普通にクロス職人募集してるところなんていくらでもありますから！
ググるだけでもいくらでもあるw

>>953
それ、事前に説明あるからまだ良心的と言えるわ
おれは問屋専属ではないけど、たまに請けて現場へ行って初めて状況の酷さが分かる
問屋の営業も都合の悪いことはダンマリだから、腹立つわ

>>958
都合の悪い事ってか問屋の営業も現場の現状なんてしらねーよｗｗ
問屋の営業は下見もしてないのになにがわかるのよｗ
請負先から電話やFAXで材料の発注と一緒に送られてきてそれだけ
ってかだいたい問屋にまわされるくらいなんだから現場に火がついてるのは当たり前

俺の会社も間に合わない時だけサンゲツの営業や問屋の営業に仕事を投げるが
詳細なんて一切ない。
ただ現場の地図と決まり。それに図面と材料の番号だけをFAXする。
毎年何0万ｍって注文してるからNoともいえない問屋の営業はかわいそうだよな

ナマポのがよっぽどマシだなww

>>953
底辺すぎてワロスwww

昔々◯◯◯◯◯と言うメーカーが工事を直受けしてた
スポーツ新聞の求人欄で常時職人募集してました

月給　　４０００００

夕方５時に現場を終了してそのあと夜間の工事で店舗の張替えに廻されたりしました
クロス職人は当然のごとく長く働くことができず辞めて行きました

このメーカーは今どうなっているでしょうか

>>959
あー、ハイハイ


　　お宅のような糞業者は早く逝ってくれる様、毎日祈ってますｗ

やっぱり激務なんですね
なんでコノ事態にみんな気づいてくれないんや
皆が立ち上がって、声をあげなくても、労働者が安全に暮らせる法改正が今、必要だと思うし、その為に僕らができること。
声をみんなに届け、そして、みんなで団結し、行動することかなと思います。世の中動かすって大変なことかもしれんけど、動かさないと潰れてしまう人達がいる。むしろ潰れた方々もたくさんいる
なんとしてでも、皆でネットワークを広げなくてわ
おしょう
10/24 02:34
今現在…
夫がトステムグループで働いている者です。
夫だけがこんなに激務なのか…と思い
トステムを検索していたら
こちらにたどりつきました。
まだ２２歳という若さで亡くなられた田中さんの事を
初めて知りました。
夫も
毎日朝方帰宅にそのまま出社。
土日（休日）出勤は当たり前・・
残業・休日手当ともに　全くのゼロ。
タイムカードなんてナシ
休日や手当の事を少しでも話したら
そんな口を出せる仕事をしてるのか！と一括だったそうで。
私も私の周りも夫の事を
過労死しちゃうよ…と言っています。
こんな納得いかない日常
抑え込まれ従う日々
こういう日常しかおくれないのか…と思うと
悲しくなります。
ここにもいます！
異常な激務。
毎日車の運転をして
事故をしないか…　突然死しちゃわないか

1日20分ほど仮眠とれば一ヶ月くらいは生きていける。
ソースは元ブラック勤めの俺。
過労死なんて甘え。

>>959 　建築屋の犬だろどうせ。問屋にえばってどうすんの。
みっともねーな
あと、激務なら。仕事しないこと
今無理したら死ぬよ。結構倒れたり、死んだ人いるよ実話
朝嫁さんがトイレ行ったら。トイレでクロス屋の旦那死んたってことあったな
残業ばかりする化けもん、不死身とかいわれてたけど
結局死んじゃった。
体がつらかったら休みましょう。休ませてくれなかったら止めましょう
クロス屋なんて底辺の仕事、ほかいくらでもバイトあります。
バイト並みの収入ですよ、経費引いたら

家の事ですruki0831さん

家の事です

引っ越して、３ケ月ほど経ちました ユニットバスですが 壁の色がはがれています。？？？ 髪を染めたか聞かれました。
もちろんまだ染めていません、いずれは家で染めるつもりでいましたが、 そんなに簡単に色落ちするものですか？
また 部屋のドアの枠が カパッとはずれました それは今日です 風呂は２週間ほど前です。
引っ越してきて、玄関のタッチキーが ひとつ動かなくもなりました。これは2〜3日前です。もちろん電池ではト思いと、確かめてみましたか゜、電池切れではありませんでした。そんなに簡単に壊れるものですか？普通に大人の私が使っています。 全てLI●ILです。
今まで住んでたアパートでも 髪は普通に染めていましたが 壁がはがれたこともありません。
どうしたらいいのか わからなくなりました。 だれか御存じの方に 教えてもらえればと思い質問させていただきました。

俺は床もやってるけど知り合いの床職人早死にする人多すぎ

よくバイトの方がマシって話聞くが
40歳も過ぎれば雇ってくれるバイト先なんて
殆ど無いんじゃね？

>>968
床屋さんは早死にする人多いよね。ガンが多いわ。
ノリかなんかの成分があかんのかね。

頭の血管が切れるのが先か、ケツの血管が切れるのが先か、の問題だなｗ

若い頃は安い単価で夜中でも無理してクロス貼ってたけど

結局身体壊して今ナマポ生活
今比べたらナマポの方が上だよ

問屋の職人だけは止めとけ人生捨てる事になるから

カッティーの廉価版もう出てるなw

>>972
あんた独り身？

カッティーは期待はずれですか？床職人向けかな

>>975
アレはダイノックシートなら使えそうじゃね？
あとガラスフィルム

クロスにはとてもじゃないが使えないでしょ

俺もヤヨイの工具セールに載ってた新しいサンダー買ったんだけど
ものすごい使いやすいな
限定品に弱い俺はついつい買ったわけだが限定品だけに追加で３つ買っておいた
軽くて持ちやすくてほんと天井とかサンダーかけるのが楽
プラスチックのカラーサンダーなんて使ってられなくなったわｗ

クロス屋はみんなノイローゼ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1361816291/

重くて持ちにくいサンダー本体なんてあったか・・・？

>>979
さあ…
てか、おれサンダーは使わんわｗ
三度塗りの極意ｗ

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903