【零細潰し】社保未加入排除で人手不足が深刻化!?

健康保険や年金に未加入の業者は近い将来現場から排除されます。
現在猶予期間ですがスーパーゼネコンでは既に動きが…。
下がりまくった末端単価にゃもはや社保会社負担の余力はなし。
長年無保険で零細を渡り歩いた作業員は累積請求を恐れトンズラ。
現場の作業に全く無関係の保険に締め出されるとは…。
どーする？建設業。

その時の為のTPP

健康保険を真面目に払ってる業者もいるわけだから、当然でしょ。

うちは払ってるが同業下請とか一人親方連中が軒並み怪しい。
妊婦出しはおそらく全滅…。
叩きまくったり無用な搾取サブを間にかましたりしたりで
今まできちんとした対価を払わなかったクセに
今さらそんな素敵なこと抜かす元請の仕事は断るしかないな。

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

社会保険未加入でゼネコンによる下請の選別が進むか

　国土交通省は、建設業の社会保険未加入を是正するため、
経営事項審査の厳格化や立ち入り調査を含めた指導強化を進めているが、
大手ゼネコン各社も国の方針に歩調を合わせて、
下請業者から社会保険未加入企業の排除に乗り出した。
現在、下請業者に対して、社会保険番号などの提出を求めてきているという。

　しかし、専門工事業関係団体からは、
法定福利費が払えるだけの支払いがないままに、
未加入業者の排除が行なわれることへの危機感を訴える声が上がっており、
規制強化を行なう前に、社会保険料など法定福利費の
別枠支給を行なう枠組みを整備するよう求めている。

　国交省は11月１日付で、元請・下請の役割と責任を明確化した
「社会保険の加入に関する下請指導ガイドライン」を施行する。
元請が下請業者の加入状況を確認したうえで、未加入の場合は早期加入を促し、
遅くとも2017年度以降は未加入企業を選ばず、現場の入場を認めないよう徹底させる方針である。

社会保険未加入企業に営業停止処分〜国交省、指導基準の改正へ

　国土交通省は、社会保険未加入企業に対する指導監督に向け、
基準の改正手続きを始めた。
改正内容には、健康保険法や厚生年金保険法などに違反した場合は
３日以上の営業停止処分とするなどを盛り込み、
今年11月１日からの適用を予定している。
健康保険法、厚生年金保険法、雇用保険法を違反した際の処分内容を新たに設け、
各法に違反した場合や立入り検査を拒否した場合の処分を定めた。

　法律に違反した場合の処分は、違反した企業の役員や使用人が
懲役刑となった場合に7日以上の営業停止処分とし、
懲役刑以外では３日以上とする。

　また、社会保険の加入指導を無視して、未加入の状態を継続する企業に対しては、
第１段階で、指示処分を実施。それでも従わない場合に３日以上の営業停止処分を課す。

　建設業においては、賃金の安さに加え、建設労働者の社会保険未加入が問題となり、
「建設業は不安定な職種である」というマイナスイメージを植えつけ、
若者の建設産業への就業意欲を削ぐ結果になってきた。
今回、国土交通省が営業停止処分まで踏み込んだのは、
従来の指導では拘束力がなく是正が進まないと判断した。

以上>>6>>7(ソース)
http://ib-kensetsu.jp/2012/09/post-225-0925-dm1343-1.html

「5年後には末端の職人が一人も居なくなる」

社保加入できないような業者は潰れてしまえばいいんだよ
淘汰が進めば結果的には適正価格に戻る

>>9
俺は末端の作業員だけれど前から社保加入してるぞ

折半×社員数の会社負担がどんだけ大変か分かる？
たった10人規模なのに月ウン十万ですよ。
昔は社員も現金な奴ばかりだったから、健保も年金も要らないなんて言ってた。
ちょいバブルでコンプライアンス気取って社保加入した零細は今頃青色吐息だろうよ。
資金繰りで潰れる会社は大抵これに手を付け滞納している。

一人あたりだとたった数万円だろ？
そんなぽっちの金で青色吐息になってる零細はとっとと潰れろ。

そのぶん、給料下げればおｋ。
実質従業員が全額負担。
日給換算して4桁のやつは恐らくそういうカラクリに騙されてる。
日給5桁キープして社保も、って会社なら良心的。
どこもまずは会社の保身だろうから
どっちにしても人離れは加速する。
人手不足は確実に周囲を巻き込むから他人事ではないよ。

給料下げるとかってw
数万円の負担のために？それくらいの利益確保しとけよって話だよな。
俺電気屋だけど月の総支給額を出勤日数で割っても４桁キープしてるぞ
その他ボーナスも有るしw
それくらいが常識じゃないとどんどん人離れが進むぞ。

>>14
>総支給額を出勤日数で割っても４桁キープしてるぞ
4桁って万行ってないんかい？

時給８３０円ですから

どうせハウスクリーニングは無関係なんだろ？

今や社保加入じゃなくちゃ入札にも参加できないからな。
加入できない零細建設業経営者は店畳んでナマポ生活でもしとけよ。

はい

>>14
ネタだよな？(笑)

>>15 5桁の間違いだったwスマソw

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

国交省から通達があったと、下請けに社会保険加入をせまる親会社。
法定福利費の上乗支給、別枠支給をしない親会社を取り締まって欲しいよ。

中小企業の金融緩和政策も終わり、またこの問題　消費税　所得税　復興税
職人の給料はすごく下がります。体力のある会社だけ残りそこに人が集まる。
来年は日本の建設業が崩壊していきます。

スーゼネだけじゃないよ。中堅・地方ゼネも追従してきている。
主技だけじゃなく作業員全員の社保証見せろとか、
田舎者なぶん、プライバシーへの配慮もないからスーゼネより脅威になるかもね。
やるなら、徹底的に排除したらいい。
今まで安売りママゴト経営やって同業者に迷惑かけてきた
ノンコンプライアンス職人親方は廃業して滞納保険料払ってさっさと就活すればいい。

>>23
何でそんなの払わなきゃならんのよ？
今まで社保に加入せずに放置してきたのはそっちの責任だろ？
嫌ならとっとと廃業しろよ。

一人親方は関係ないんでしょ？

社会保険未加入の零細を叩くための政策なのに
>一人親方は関係ないんでしょ？
とかって脳内お花畑かよwww

一人親方も関係するの？

建設の自営は廃止してみんな法人化しろってことなのかな

>>27
そういう話もあるけど、
大手は少額であっても二次以下に至るまで許可業者しか使わないのが実状だからね。

更にグリーンサイトも活用するらしいから、
今までみたいに一人親方があっちこっちの親会社の名簿に重複して潜り込むのは難しいんじゃない？
一人親方ひとりひとり再下請の書類作成なんて現実的にあり得ないし。

どう見たって一連の施策は建設業者の口減らし。
税収と年金基金回収の見込めない弱小の淘汰が目的だよ。
ゆくゆくは会社法も改正して最低資本金制も復活するんじゃね？
資金も経営能力もない奴が一円で独立しましたとか認めてちゃダメだ。

これはヤバイね

下請けコストが上がるだけだから
元請けは今までのように儲けられないって事だよ

ボーナス減るな（没

個人事業でも
5人以上→社保・厚生年金(会社負担あり)加入
4人以下→国保・国民年金(会社負担なし)加入
が必要。
法人格(株式、有限など)なら
人数関係なく、社保・厚生年金(会社負担あり)
は必須。
んで、雇われてる人間は全員雇用保険に加入。

上記の、健康保険・年金・雇用保険の３保険の加入を確認される。

無保険だった労働者や一人親方が問題なのは、
国保に加入したら過去に遡って未納分を遡及請求されること。
どこか企業に就職して社保にすれば遡及は免れる場合が多い。

>>27>>29
国交省の指針には
「一人親方増加の抑止」と、ばっちり書いてある。
さらに、ゼネの所属する日建連の
「2年後を目処に2次下請けまでしか認めない」
という努力義務に、行政も同調しいてる。
つまり、ひとり親方とて逃げ道はないということだ。

ちなみに、今月から建設業許可更新時に社保加入を確認され、
未加入の場合は厚労省や年金に通報されます。

都会は知らんが田舎は日雇いしかいないぞ
個人名すら把握してないし、孫・曾孫・玄孫請けなんてザラ
木工業界なんて何も入って無いのがほとんど
どうすんだよ

ゼネコンだけでやれって感じだな

>>36
どうするもこうするも・・・・・
社保に加入すればいいだけだろ？
なに言ってんだか。

社保だけで厚生年金は入らなくもいいの？
そもそも一人親方って厚生年金に入れるの？
俺中卒だから世の中の事分かんないや

厚生年金って社保の一部だろ？違うのか？
個人事業主でも法人化してるなら厚生年金に入れるよな、多分。
社会保険事務所に電乙してみろよ。

厚生年金と雇用保険と労災保険これがセットですから
厚生年金の企業負担分も負担って事になると

月額幾らになると思う？

わかってないな。
>>40
会社法によらない団体は法人とはいわない。
あくまで個人事業。
だが5人以上雇ってるなら社保にも入れる、というより社保に加入しなければならん。でも事業主？が一部負担で損なだけだから。
>>41
労災保険の加入義務は元請のみだ。
下請の場合、現場で作業する可能性がある事業主(取締役)だけが特別労災に加入義務がある。
一般にセットなのは健康保険と厚生年金と雇用保険の３つ。

社会保険は年金も含めリーマン保険全体を指す言葉だが
スレの趣旨からしてここでいう社保は健康保険の事だろ
国民健康保険と区別するため

旧政府管掌健康保険

要は会社が折半するやつ

健康保険は全建総連に入ってるから大丈夫だけど
年金は国民年金な一人でやってる自営はどうなるの？

社保加入義務があるのに加入しないケチ会社排除が対象だから
個人の場合、無保険でないなら問題ないでしょ。
ただ、偽装請負ならそこを突っ込まれる
社保の会社に国民年金の社員がいるわけないから
親会社の作業員名簿に紛れ込めなくなる。
自分で安全書類作るくらいしないと切り捨てられるかもね

働くみなさん、
これから加入するみたいなブラックに居るなら今すぐ辞めて
社保完備で生き延びてきた同業に転職しろ。
親方のやり方、知ってるよな？
このまま居ても会社負担分の出所がないからあなたの日当ガードマン並みに減るぞ？
払うもん払わず人間を叩き売りしてきたDQN親方とニンプ出しは即終了すればよろし

結果、派遣のほとんどが国保だから
厚生と社会保険の収入が落ちて維持できないからだろ
共済に大きな大穴開けてるから厚生からも付け替えできないからな

<<41
わかりやすく
｢社保｣＝
１．労災保険→→→全額会社負担
２．雇用保険→→→ほぼ労使折半
３．健康保険(社保)→→→労使折半
４．厚生年金→→→労使折半
会社負担
平均年収350〜万位で大体3.5〜4.5万/月
×人数(労災・雇用は含まず)
社員5人の零細なら月20万以上の負担増は覚悟しよう。

無保険現ナマで生きてきた社員さんは
総支給30なら手取り25以下になるよ。

さらに現行法では健保と厚生年金は都合の良いように改正し続けるから
排除完了の5年後には給料のほぼ1/3は引かれもん
会社は一人あたり10万の負担…なんてこともあり得る。

それでも続けますか？建設業。

社保程度を払えないなら看板下ろせよ。
なぁ、零細工事屋さんよぉ。

使い込んじゃった保険料返せないから
どんどん規制して吸い尽くしますョ♪

妊婦にヘッチン被せて偽装請負やってきた孫請以下の親方にゃ試練だな。
今ごろ、上を下への大騒ぎだろうよ。
元請と中堅一次は、加入証明を提出しろで切り捨てれば済む話。
これまで甘えてこれたかも知れないが
今回は誰も助けちゃくれないだろ。

建設業も似たようなもんだよな
社会保険にさえ入れないし低賃金
この記事読んだら、土方とバカにされる理由が
よくわかるよ。
【建設】職人の叛乱が始まった（６）〜社会保険加入、本音と建前
http://www.data-max.co.jp/2012/11/08/post_16448_dm1343_1.html

社保加入義務のない臨時雇用扱いで逃げ切れるかな

現状、厚生労働省の内部通達で労働時間が正社員の3/4以下なら加入義務は無い。

会社の幹部だけ社保加入して日給月給の作業員は、臨時雇用で正社員に比べて3/4以下の労働時間ですっていいはる。

出勤簿提出求められたら偽造して出面を減らす。

源泉徴収表の徴収額は日給を割増してつじつま合わせる。

大規模現場に長期間常駐する人以外はこれでごまかせるかもね。

臨時の理由は兼業農家やってるとか。

ハウスクリーニングも適用されれば良いのに

>>53
法はそうでも、
ゼネコン担当者の曲解フィルターにかかるからまず無理だろ。
社保じゃない奴は入れるな、でおしまい。

>>55
まあ大手ゼネはそうかもだけど、
地方の中小ゼネや土木元請なんかはそれいってたら職方の確保できないべ

デフレの世の中で社保負担分のコストアップなんて認めるわけないしｗｗ

逆に今でも、大手の現場慣れしてる孫請けクラスは
作業員を１人親方扱いの労災特別加入させてたりするし

制度が始まったばかりで今はバタバタ手探り状態だけど
いつのまにか抜け道できてる気がする

>>56
ここでバラしちゃ、逃げ道塞がれるかもね。
ゼネ社内の安全担当は大手中堅になると専任部署だから
暇潰しにこれでもかつーくらい求めてくる。
現場の監督は実状汲んでくれて優しいけど
社内通達が下ると白が黒でも従わなきゃならない。

すっげー疑問なんだけど何で社保に入れないほど利益が無いの？どんな職種？
俺（電工）は何度も同業に転職してきたけれど全て社保加入してたよ。
加入してない職人さんたちは将来年金とかどうするつもりなんだろ。

そりゃあ国民年金だけでしょうが、所詮アルバイトだしｗ

確かに電気や空調設備業者は社保加入してるとこが比較的多いね

設備設計や請負工事に高額な材料機器類も含めてるから
他職種に比べて粗利益確保しやすいんでしょ。
そもそも電気・設備工事だけは施工管理自体がゼネ監督の管轄外なんだからｗｗ


適当計算だけど
額面年収400万の作業員がそのまま社保加入したら
会社が約50万負担増と個人手取りも同額減だもんな


あくどい社保未加入業者は
1〜2ヶ月くらいだけ社保加入して保険証コピーしてファイリングと
社会保険料決定通知書もらってから表向き退職する人がでてくるね

別枠請求できる流れが出来れば怖がることはないけどね
元請が黙って認めるかどうかだね

下請けに社保加入させたうえで、値段叩くんだろ

作業員が生活できるかは別として
日給8000円でも社保加入すること自体は制度的にはできるんだから

うるさくない民間の野帳場仕事専門でやる業者と
社保加入して公共工事や大手下請けをやる業者に2極化するんじゃね

孫請以下には社保加入できないほど安価に叩いてこそ、
親会社は自社能天気社員の福利厚生費が確保出来るるんだよ。
別枠支給なんて認めるわけないだろ。
役所の積算は意外に妥当。
だが元請と一次が２割ずつせしめて孫は.64掛けしか貰えていない事実。
まずはここから斬り込んでほしい。

福利厚生を整備して若者が本当に建設業に就職するとは思えない。

福利厚生を充実させて給料をたくさん払えば若者は集まると思うが。
もちろん大手並に残業全額支給、有給完全消化なんてのがあれば間違いない。

本音は過剰な零細建設業社潰しと未納社会保険料の徴収率アップでしょ

経営のけの字もわかってない中卒DQNが独立して社長になるからな。
で、俺はデキル社長だ、と思っているから救われない。

国の３保険は破綻状態だから
取れる所から取ってやろうって魂胆だな
問題は保険料だけじゃないね
いい悪いは別として、確定申告してない奴もたくさんいるだろう
強制的に源泉徴収されて俺ら終了
国ウマーだよ

落伍者の受け皿の時代は終わったと云う事だが、現実問題としてその手の安価な労働力無くしては成り立たない業界
社会保険充実しても行き帰り只で数時間拘束じゃ若い奴は行かないだろう
下請けはずっと下請けだし
下層労働者の待遇はTPPだより

ＴＰＰ参加で下請け作業員は外国人でＯＫになるよ。
今の賃金で外国人なら給料下げても大丈夫なので、福利厚生費は出せる。
財務省はよく考えてるね。国ウマ　外国人ウマ　日本人滅亡ですよ。
今の日本の若者は建設業なんて就職するはずないのもわかっている。
団塊の世代の人間に若者の面倒見せる、団塊世代の貯金を使わす、国ウマ。

>>70
外国（特に東南アジア）の建設作業員の質の悪さは異常。
識字率も低い。もちろん一部の技術者以外は図面など読めない。
出張で外国に行ったことのある人ならみんな知ってるよな？

国の事情やら謀略やらはどうでもいいよ。
右も左もない。
底辺レベルでどうなるかを知りたい。
既にもぬけの殻な下請業界で、これ以上誰を排除して何を求めてるのか。

豪雪地帯の除雪を担う地元零細土木にトドメの一撃だなｗ

俺の周りの年商5〜20億クラスの土木元請は
直営作業員を社保加入させはじめたね。

付き合いある大手ゼネや土木大手からは
社保に関するアンケートが何通も来てる。

うちはほぼ全員加入したけど、
下請け業者は幹部のみ加入で作業員は未加入ばっかりｗｗ　orz

早いとこ鞍替えしとけｗ

200 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2012/11/05(月) 20:52:12.31 ID:L6ahaPRc
『建設業 社会保険未加入問題Ｑ＆Ａ』（建設業社会保険未加入問題研究会編著）
http://www.kensetsunews.com/books.php#shaho1
を買ってみたけど、一人親方が増加した一番の原因の消費税問題に全く触れてないのが、
いかにも体制側の解説本ってかんじだな。

財界・国交省・ゼネコンは零細建設業者を減らしたいようだけど、
消費税を２０％にすれば壊滅するよね。

あと、社会保険未加入で、「自己申告によらず」、手入れがあってからの加入だと、
保険料2年分遡求するって脅してるけど、
じゃ、「自己申告の場合」はどうなるって書いてないのがインｔキくさいw

地場コンは何とかなるだろうが、スーパーは施工能力を失う。
震災復興だけは別、なら国陪モノなんだがな。

ようするに公共事業に補助金出したくない宣言みたいなもんだな

協議を進めるだの望ましいだの、よく分からない部分は適当なのが今の法。
どうせ破綻する。

心配無用
TPPで社会保険制度なんて無くなるからwww

法定福利費を別にくれなんて、罰則つきの法律でもなきゃ実現するわけねーだろ

建設業の許可更新に必要だからね
しかしその許可の経営者資格はTPPでは障壁になる気がするよ
将来的には資金力だけで新規参入出来るようになるだろな

TPP、TPPてピーピーうるせーけど
建設業に与える影響をワシのような馬鹿にも分かるように教えろ下さい。
資材なんて設計が認めるなら別に安くなる外国産でも構わん世界でしょ？
昨今の労務コンプライアンス強化からして、労働者までが国外から流れ込む構図にはちと無理があるが…。
外資系のホテル建てるのに系列の外人コンストラクター連れてくるなんてのも聞いた事がないし。

>>75
なんで一人親方の増加は消費税のせいなの？

未加入業者は土建組合に相談してみよう
たぶん、うまくやってくれる

質問します
一流ゼネコンでない仕事、いわゆる三流ゼネや地方ゼネには、
まだまだ、業許可どころか納税すらしてない会社が沢山あります
こんな会社を渡り歩く二次会社には、どう適用するかい？
実際、こんな会社ほど人が集まり、桁違いに儲かってるんだけど。

誤解している人がいるようだけど
社会保険料は会社と個人の折半
だから会社で加入とかじゃなく作業員一人ひとりにも加入義務がある

建設業許可の更新するときに、とりあえず全部「適用除外」でだしちゃえばいいじゃん

>>86
ｲﾐﾜｶﾝﾈｰ

>>83
外注費は課税経費
人件費は非課税経費

>>89
もうちょっと、詳しく

単に、馬鹿でも無法者でも夢見れるくらい仕事が尽きなかっただけでしょ。
特に鳶に１人親方偽装請負が多いのは初期投資が殆どないから。
人手不足につけこんで繁忙期に退職して
翌日にはのこのこ現れ「独立したから仕事下さい」だもんな。
中には勉強してコツコツと成り上がった奴もいただろうが、
おそらく殆どの奴は労務売り。
自分の経営などママゴトに過ぎなかったとあらためて気付くだろう。
改正会社法で一円で株式会社を設立した法人も増えたが中身は個人と同じ。
法定福利厚生に有給、休業保障など労基法に定めた経費すら見積もらずに叩き売り。
職人稼業に修業が付き物なのを良いことに、
仕事のない日は無給とか、無保険雇用とかが恒常化している。
ちなみに有限会社法は廃止になったから新たに有限会社は設立出来ない。
いまなお「有限会社」の名を残すのは特例株式会社で従前の資本金設立だから、
若造の株式より信用できる。

>>90
給料は消費税かからないでしょ
外注費は消費税かかる

>>91解ってるね。その通りだよ。
しかし社会保険と雇用保険は、どうなるんだろ？
過去2年分請求なら、20人近く雇用してたら、3000万近く納めなきゃいけないだろ？
会社たたんだり、夜逃げとか増えるんじゃない？

社保に加入さえすれば国保の遡求はないと思うよ。
会社に遡求はまずない…と思う。
ただ、四人以下の個人企業だから国保にしようとした場合、
昔の会社が社保→退職→未納→国保に入ろうかって社員がいれば彼個人に国保遡求の可能性が高い。
ちなみにそのパターンでは2年遡求どころか丸々支払った例もある。
ただはっきりと言い切れないのは政府がどんどん法改正するだろうからね。
婆さんの負担を増やすくらいなんだから
逃げ得を許すとは思えない。

>>92
> >>90
> 給料は消費税かからないでしょ
> 外注費は消費税かかる

つまり、一人親方だと消費税がかかるから不利ってこと？

１人親方の乱立に消費税は関係ない。
あるとすりゃ売上3000万以下の零細は納付しなくてよい段階措置があったくらい。奴等は徴収だけして丸々懐へ。
最初の釣りにどこまで食いついてんのよ。

基本として消費税とは売上の中で貰った消費税から、仕入れや経費で払った消費税を引いた額を納付します


そこで売上一億円の工務店Ａがあります
5%で480万円ほどの消費税を預かっている事になります
日給15000円の大工を5人雇っていて年に2000万ほど払っています。給与には消費税が掛かりませんのでＡはそのまま480万円税務署に納める事になります。

それを一人親方雇って外注に出した事にします、税込で一日15000円です。
2000万円の外注費に掛かった消費税は95万円ぐらいです
Ａは385万円を税務署に納めます

Aは同じ

あら、途中送信だけどまぁいいや

これが一人親方乱立の仕組みです
日本に派遣が増えてるのも同じ仕組みです

消費税が上がるので、ますます拍車が掛かると思われます

年間の売上高が1000万以下の事業者は消費税払わなくていいんだよ
1人だったら1000万の売上もないだろう

3保険だって4人以下の事業者は適応除外じゃね?
他に偽装請負とかの問題になるかも知れんが

>>97
つまり、社内で雇用するより、辞めさせて一人親方にして外注にしたほうが、
会社は儲かるってこと？

偽装請負は違法

>>94違うよ、今後、建設業許可の更新の際に、社会保険に入ってなければ
通告されて、2年分の社会保険料を請求されるって話しじゃないのかな。
10人なら、800万近く
20人なら、1600万近く

>>100
まぁそういうこと

オマケに会社としては社保や雇用保険料も払わずに済む

>>97
なにその帳尻合わせ理論。
税込15000円外注とかアホか。

どう考えても消費税は関係ないわ。

>104
お前がアホだろ
今まで普通にやってた業者いるんだよ
世間知らずが

それぐらいやらないと存続できない会社ってのは山ほどあるんだよ

だけど、ごく最近社員を一人親方にした会社を知っている。
だけど、制服も車も機械も道具も会社のものです。
見た目には何も変わらないが、働く人の待遇は一人親方です。
おかげで現場事務所サイドのグリーンファイルは、手間が増えて
大変です。元正社員を孫請け待遇にまでしないと、会社は生き残れないところまで
逼迫しているのでしょうか。

消費税厨が沸いてるな。
税込15000円て注文書やら請求書の税抜にはなんて書くんだ馬鹿

お前んところの書式なんて知るかよ

知ってろよバカ

>106
就労実態を見られることになるから、社員を下請けにしても会社は逃れられないと思うよ
むしろ悪質だと、過去2年分払うことになる
一人親方にしても、そいつが適正な社会保険制度に加入しないと現場には入れなくなる（5年後）

社員を10人抱えてると、会社負担金が年間で500万近くになると思う
昨今の職人抱えた零細企業で、500万の利益を計上出来てるとこって殆どない
完全に死亡フラグ立ってる

>107
お前が消費税厨だろ
クソして寝てろボケ

>>108
＞請求書の税抜にはなんて書くんだ馬鹿

税抜14285.7142857…円

消費税額の記入欄のない書式なんかあるか馬鹿

>111

消費税については、端数を切り捨てても四捨五入でもいいんだよ
そんなも知らんのか

お、早いな。
んなもん知ってら、皮肉に決まってんだろ馬鹿
本題そらすなカス

>113
本題ってなんだ？
アンカーもできないなら２ｃｈくんなアホ

税額非表示請求書なんてマイノリティは世の中にお前しかいねーんだからアンカーなんて要らねんだよ。
本題も判らんおめーこそレスすんな馬鹿
というか暇潰しに付き合ってくれて有り難う
手作り請求書がんばれよ
あ、社保入れよ。

完全にイカレてんな

>115が死にますようにお祈り申し上げます

あ、社保も入ってるし、手書きでもないしな
文盲死ね

ガキかよ

>>114
おまえPC持ってる？アンカー打ててないのはお前の方だよ
恥ずかしい奴だな〜ｗｗｗ

>>110
人工で請求書もらっている会社はヤバイね
偽装だろうが何だろうが�uとか請負の体裁に直させないとアウトだよ
1人親方なら尚更だ
土方の人工出しでも大手ゼネコンの請求書はそうやっている

人工単価下げた元凶は
意味不明な公共工事労務単価の公表だ。
あれはあくまで会社が作業員に支払う給料目安なのに、
そのまま取引単価に設定してしまったゼネコンは多いよ。
何県の工は14円ですとか、あり得ない。
普通に福利厚生・コンプライアンスやってる常用労務主体の会社が社保会社負担分と事務所経費、特別徴収もろもろ引いたら
社員は賞与なし月々15万程度手取りの貧困層になってしまう。
んな給料明細見せられて誰がわざわざ３Ｋ現場で働きますか？
社保も加入しててモグリと競合出来る位安くて腕のいい下請を確保したいなんて虫が良すぎる。
存在しないよそんな会社は。
労務取引単価は会社経費含め最低でも給料の1.5倍を見込むのが良識ある下請企業だよ。

>>102
社保の場合、
調査される前に事業者自ら加入すれば
新規加入とみなし遡及はないよ。
(今のところ。逃げ得は不公平だから政権変われば
事業者負担分のみ遡及とかありそうだけどね)

調査によって社保未加入が判明すれば、
該当者全員分２年間遡って保険料の支払いを命じられる。

本来、保険料の半額は従業員が負担するものだが、
体制作りは会社に責任があるわけで、
「２年分の保険料の支払い命令を受けたから一人100万くれ」
と従業員に言うのは理不尽な話だし辞めるだけだろうから、
結果的には全額会社負担になる。

これからは、社会保険にするから、毎月お前らも負担しろよ
って言ったら、かなりの従業員がやめるんじゃないか？
会社も負担する金が増えるし、月給upなんて夢のまた夢になるんじゃないか？
全国ゼネコンから三流ゼネまで統一して、やるならいいけど、
どうせ三流ゼネまでは、影響こないんだろ？
モグリだろうと、無許可だろうと、現場入れるし。
新規すら、紙だけ書いて終わりの現場多いし。

うちの会社が忙しいときは
細かい癖に単価の安いスーパーゼネコンの仕事は辞めて、ぬるくて単価の高い
三流ゼネコンの現場を優先しようという流れになってきている。

それよりセコカン代行のブローカー行為なんとかしろ。
施工管理は元請ゼネ一社だけでいい。
直接工事費にまで彼らのハネを確保しようとするから
実行部隊の末端専門業者が貧乏するんだよ。

全員社保に入ったら負担料を団塊的に増やすんだろ？
国民の義務とはいえ、大量の倒産→失業者が出るわｗｗ
社保マンセー

まあ根底は深いよね
お役所の背広組にはわからんだろうな
応援とかどうすんだろ

重層下請構造も規制するらしいから応援も無理
何十人も作業員を雇用してる会社が本当にあると信じてるんでしょｗｗ

ついでに国営安楽死施設の議論してくれ

逆に現場に残れる保険加入者が苦しむだろな！
人手不足は目に見えてる
さぁ どうする？
足元見られて 保険加入のピンハネ組織の餌食だろ
建設業はバカも多いが、ずる賢い奴は、ハンパ無いよ！

少子高齢化で内需拡大が絶望的な日本で
これからもずーと職人が不足すると思ってんの?
消費税が上がる前の今だけだよ
建設業の衰退、それを国はわかっているから他の職種に鞍替えさせたい訳だな

いや、ただ普通に社会保険庁の資金繰りだよ

貧乏人をいじめんなよ、もっと金のあるパチンコとか、風俗、
韓国系の焼肉叙々苑とかマスコミ、
から税金とれよ

ミンスに投票したことを少しは悔やめ
在日キムチのシナリオどうりじゃん

自社作業員を持たない管理補助？とかワケ判らん中抜き会社が多すぎる。
労働生産性の薄い会社に限って利幅を確保してるから
無用の豚だけがぬくぬくと生き残り、
肝心の実行者である専門業者は旨味のない残飯に群がって潰しあってる。

業法の一括下請負の禁止も日建連の二次下請まで規制も建前論。
実際には100%成り立たない。
既得権豚の介入の前にはザルだよ。
こういう養豚会社を野放しにしておいて、
汗して働く大事な労働力を先に排除してどうすんのよ。
まずは専門職を明確に細分化して、
一の工事における一の業者の行える許可業種を1つに限定し、
同業以外の再下請を一切認めないようにしろ。
(建築一式等は元請以外認めない)
そうすりゃ零細にだって利益が増えて法人税収も見込めるし
社会貢献に転じるゆとりも生まれる。

未加入だと５年間で達成させるはずが、来年中ごろには強制調査が入る？

経済を悪化させるだけでなく国際的な信用を失います。　自民党にNO!
また過剰な軍備拡大は国の財政を逼迫させます。
理工系以外は即徴兵の歴史もあります。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

>>1
それにしても展開早すぎないか？
どこの元請も加入状況記入欄付きの新しい様式で提出しろと言い始めたぞ。
酷いとこは公的機関からの写しを添付しろとか言ってる。
これじゃ未加入の下請け庇うのは無理だよ。
１人親方扱いにしようにも特別労災なんて入ってないし
猶予期間じゃないんかよ〜。

未加入の下請けは未加入のまま、書類提出しているよ
現時点で未加入の下請けを使うなと言われても
人手不足で仕事進まなくて困るのは元請けだからなあ

現場作業員をいくら虐めても
マスコミも取り上げないし
平等に保険料負担を義務付ける事に対して
異義を唱える者もいないだろ
これからフルボッコだよ！
ニッカでオラオラやってると殺されるよ！

>>138
オラオラするつもりはないが
ワザワザ騒いで厳しくしてるようなトコには人回さない。
メリットないからな。
なんだろうね、嬉しそうに。

>>136
3保入れるより負担が少ない
特別労災の加入で折れるしかないだろ

結局、法定福利費を法律で義務づけしないかぎりダメ
つか、これを義務付けしないで強行したのは零細業者を減らすためが目的の証拠

自民党が皆さんの仕事を奪います。日本人を潰し外国人を優遇する自民。
危険、日本を解体する猛毒！
自民党支持者の捏造に騙されるな！　外国人参政権に反対でも代替え案で日本を解体！
・重国籍法案（麻生が河野太郎に推進を依頼）
・移民法案1000万人流入（自民党議員90人が推進）
・国籍を取り易くする法案（帰化の多量促進）
・30万人留学生の受け入れ（安倍は500万人交流提言）
・国籍法改正（売国奴麻生が提出）
・外国人3ヶ月いただけで住民票がもらえる（売国奴麻生が提出）
・地方分権、国家主権の委譲で国家解体（安倍・麻生・小泉・谷垣が推進）
　各地方単位で売国法案の推進もこれまで以上に可能になる
・道州制の導入で地方公務員の縮小、失業者拡大で行政の負担も増す（安倍・麻生・小泉・谷垣が推進）
　役所の数を減らすと利用者は遠くまで行くことになり不便
保守のふりした売国政党を叩くべき。自民党支持者の仕事すら奪う国賊が自民党

>>133
＞専門職を明確に細分化して、
＞一の工事における一の業者の行える許可業種を1つに限定し、
＞同業以外の再下請を一切認めないようにしろ。

まさに！
この業界、減らした方がいいのは零細ではなく、搾取構造に蔓延る一括仲介会社だ。
福1の偽装請負と重層下請露呈を切っ掛けにぜひ法改正を。
とび土工許可なんて曖昧な業種も廃止しろ。現場での呼び名が正しい。
このままでは中ぬき屋と老いた雑工しか居なくなる。

２、３年前に多額の負債から民事再生法を申請した不動産屋○リ○ト営業企画Gに在籍していた中里一平（仮名・妻子あり）。
中里は○井町案件を担当した際、ＭＲオープンの翌日日曜日に広告を受け持ちした
小さな印刷会社Ｓ（自称広告会社で都内Ｃ区に本社を構え、中里も在職経験あり）の 若い営業を恫喝し、Ｓの手配によりアルバイトで派遣された
コンパニオン達との合コンを強引に設定させた。 合コンの会場はナゼか○○田の居酒屋だったが、そこで中里の鬼畜本性が目覚める。
気に入ったコンパニオン（Aさん）に何度も一気飲みを強要し、気分の悪くなった
Aさんがトイレにたった後をつけ、強制○○○つ罪同様の行為に及んだ。 彼女の悲鳴で店内は騒然となり、合コンは急遽中止となる。
中里はAさんに謝罪するどころか口止め工作にはしる（まるで柔道の○柴）がそれも虚しく、 当日彼女から被害報告を受けた派遣元の社長は大激怒！
翌月曜日には本来のルールを無視、Ｓを飛び越しAさんを連れて直接○リ○トに怒鳴り込む 異例の事態となった。
驚いた中里の上司YはＳの営業、上長、役員を呼び出し事件の詳細を把握。
中里は、はじめ嘘八百からなる言い逃れをするもAさんの証言で轟沈。 Yは○リ○トを代表し派遣元とAさんに謝罪し慰謝料を支払うことを約束することとなる。
しかし、ここで○リ○トの腐った体質が明らかに。畜生中里はお咎め無しのうえ（常識的には懲戒解雇）、Ｓに責任転嫁。
Ｓに対し同罪の言いがかりをつけ慰謝料を支払わせる事と担当営業の変更を強制。
Ｓは数少ない顧客を失いたくないばっかりにそれを受け入れる。 以後、中里は犯罪者まがいのクセに堂々と○リ○トに居座り続けた。
認知度が低い百流大学卒なので学も無く、社会常識も知らず今どきＯＳも理解出来ないから全く使えないバカ中里勘違い発言の代表例は
「オレほど仕事が出来る人間はいない」（はぁ？） 「利益のためなら何でもやる」（ヤルじゃないの？）
「excelに文章書いてよ」（それを言うならwordでしょ） 極めつけは協力会社に「こんなんじゃ金は払わねぇよ」（バカの真骨頂）
その中里も多額の負債を抱えた○リ○トの民事再生法申請に伴う人員整理のあおりを受け路頭に放り出された。
中里は就職活動を始めるがその非常識かつ低学歴、無知無能が仇となり未だ無職。まさに悪因悪果の典型。

数年前に巨額の負債から民事再生法を申請した、不動産屋モ○○ト営業企画Gに所属していた
中里一平（仮名・妻子あり）。中里は己が担当した案件のモデルルームオープン翌日の日曜日に
同広告を受け持った小さな印刷会社Ｓ（自称広告会社。都内Ｃ区に本社を構えヤツも新卒で入社。）の
若い営業担当を恫喝し、現地に派遣されたコンパニオンとの合コンを強引に設定させ、
合コン先でコンパニオンを悪酔いさせた挙句に強制○○○つ罪同様の行為に及んで
大騒ぎを引き起こしたのは世間で周知されている。その中里、Ｓ在職中には新卒社員の
教育係りを任される度に非常識かつ愚かな言動で彼らを退職に追い込み、
経営陣をはじめ社内から社会人失格の烙印を押されるが、Ｓの弱腰体質に付け込んで
何年も暴れまわった。Ｓ社内でも中里が配置されると聞くとその部の取締役、上長、
同僚誰もが精神的苦痛を覚えたという。ある日、中里が退職すると知った社内は
歓喜に溢れ、中には感極まり泣き出す者もいた。しかし、ヤツがＳの数少ない顧客である
モ○○トに移ると判明した時のＳ社内は、お通夜のように暗くになってしまったそうだ。
恐ろしく知名度が低い百流大学卒でろくに授業を受けなかった中里がＳ在職時に発した
バカ発言の一部は「俺は中学の授業で柔道を習っていたから世界最強だ」
「子供が生まれたら喧嘩のやり方を教える」「俺は営業の天才」「俺はＰＣを使えなくても
優秀だから引く手あまた」など。こんなボケと結婚し子供まで生む女はスゴイとしか言いようがない。
モ○○ト崩壊後、クズ中里の居場所など社会にあるわけもない。
ヤツの悪行を知った妻子とも別居中で離婚協議が進んでいるらしい。
トホホホホ・・・・・

数年前に巨額の負債から民事再生法を申請した、不動産屋モ○○ト営業企画Gに所属していた中里一平（仮名・妻子あり）。
ヤツは、百流大学をなんとか卒業し、小さな印刷会社（自称広告会社、本社は都内Ｃ区。
創業者一族を神のように信奉させる狂気集団）に新卒入社した時から非常識かつ無教養な言動で
暴れまわっていた。不動産屋の手先となってアヤシイ広告を担当した際にも広告制作を強要した会社の
スタッフに対して無礼千万極まる扱いをしていたが、ある年上男性スタッフの体格の良さに目をつけ
「学生の時に何やってたのんだよ？」「アンタ強いの？」「いいから教えろよ。金払わねぇぞ」と
さんざん絡んでいた。男性スタッフは一言「子供の頃から空手と少林寺拳法をやっているんですよ（笑）」
その正体は身も心も弱虫である虚栄バカ中里の態度がそれから180度変わったことは言うまでもない。
本当にみっともなく情けない限りのカスである。

数年前に巨額の負債から民事再生法を申請した、
不動産屋モ○○ト営業企画Gに所属していた中里一平（仮名・妻子あり）。
気が遠くなるほど認知度の低い百流大学卒で
ろくに授業を受けなかったので学も無く、
親の躾が悪いゆえ一般社会常識も知らず、
今どきＯＳも理解出来ないから 全く使えない
バカ中里の勘違い発言の一部。
「この世に俺ほど仕事が出来る人間はいない」
「俺は中学の授業で柔道を習っていたから世界最強だ」
「子供が生まれたら喧嘩のやり方を教える」
「俺は営業の天才」
「俺に逆らった外注には金払わねぇ」
こんなボケの存在自体が人類にとって恥ずかしい。

すいません

みんなのとうにいれよう。
歳入庁、いいよね。

俺は小沢が所属する政党。
建設業者なら。

業界的には深刻な話題なのに、業界以外の人は全く知らないって面白いよな
各党の公約でも全く触れてない
マスコミも全然

普通に工事費上がるし、失業者も大量に出るから人ごとじゃないと思うけどな
当たり前でおしまいか？

まぁ世間ではいまだに建設業は儲けてると思われてるからな

実際儲けてるだろ。

>153
なんでも一元化しちゃいけないよ
まあ、確かにゼネコンは儲けてるけど社員含め下請け作業員は貧乏人が多いよ。

>>153
売上は1億ちょいでこのところ赤字続きの零細経営者ですが、
私の役員報酬15万で現場にも出ます。事務経理は帰宅後自分で。
女房はパートにでていますし事務員は雇えません。
政策金融公庫と銀行で借金一億ちょいあります。(同業では少ない方)
社員は日給月給で総支給は私の倍以上になりますが社保とか税金引かれて23万くらい。
これくらいは払ってやらんと生活も苦しいでしょう。不満そうですが。
今回は儲かったやろ？と請求書出す度に元請に言われますが、
相手も所詮サラリーマンなんで
人を雇い機械を動かすとどれだけ経費がかかるかなんて説明しても無意味でしょう。

手形取引で毎月現金カツカツだし、
これが社保完備の零細の実態です。
携帯とエクセルと会計ソフトない時代だったら絶対に無理だった。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

>>155
最後の１行が残念
途中まで良かったのに

エクセルと会計ソフトで法人決算するのか
なかなか遣り手じゃなかろうか

土建か民商でやってもらえ

現場の数も減ってるのにゼネコンの給料それほど減らないだろ？
それは下請けが泣いてるからだよ。
保険とかも元はといえばそういう下請けへのしわ寄せの結果じゃん。


こんなだったら現場のX％は内部の正社員が施工しなきゃいけないとでも規定してくれたほうがマシ。そうすりゃ特殊な専門性のある部分以外は全部社員にしなきゃ出来なくなる。

>>155
完工1億で借金1億ってすでにAUTOだろｗ
どうやってそんな借金造ったんだよ
返せるあてあるの？

経審みるとチラチラそんな会社あるけどな
たいがい本業以外で失敗したツケだべ

AUTO、オート？自動？

アウトだべjsk

よく知らないんだけど、いわゆる派遣とか更に登録型派遣の場合はどうなってるの？

↑事務以外の建設業や港湾作業に人を派遣した時点で
法律違反じゃなかったかな？

現場作業員はアウト
現場監督はセーフ

いや、事務職も含めて登録派遣のヤツが社会保険に入ってると思えないんだよ。
なのに建設だけ？

建設業界は、公共事業だと役所が発注者になるから色々強制しやすいんだよ

社保未加入業者は役所仕事させないよってｗｗ

自民が勝って公共事業が増えそうだけどどうするんだろうね

自民とゼネコンと国交省が、またまたまた建設業法と経審をゼネコン用に変更するんだろうなぁ…

経営審査って公表する必要ある？
経審丸写しの商工サーチの無能っぷりが分かるくらいだろ。

未加入問題を利用して天下り認証団体を作るのか…

>>155
売上の半分以上借金している時点で会社方針の転換を考えないといけないと言われているのに
売上の１００％借金って…。

来年度２〜３億の売上を上げられる見込みがないのなら
これ以上借金が増えないうちに会社を畳む準備をした方がいいぞ。

社保完備以前の問題だよ。

天下り機関作るの？

2013年　2月７日（木）１６時半　　ＩＮ？Ｘ上の緑工場　労災・裁判　＜津地裁伊賀支部＞　

消費税考えたら人工30000円でもきついぞ　建設業以外の普通の会社も
アルバイトやパートでまわしてる時代だぞ

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

★Part5　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1349571436/

スーパーゼネコンやそれを取り巻くサブコンは営業部門や一般管理部門の人間が利権のために
蠢く集団にしかすぎないほとんどの利益はそこでなくなる　実際に現場で働く職人が社会保険や年金に入ってない　入れないという
理由で現場に入れないってのはどうゆうことだよ　本当にわかってるのか国土交通省さん　　

わかってないよ。
公務員は社会に出たことないもん。
全て机上の話。
建設業の主役は泥臭い作業員だということすら知らない。
一次で大事に使ってくれる地場コンに有能な職人が出払ってて、
尚高圧的なスーゼネにはサブなしでは未加入職人すら集まらない負のスパイラル。
仕事と無用のセコカンは溢れてるのに肝心の作業員が居ませんわ。

資格の新しい登録制度作って、渡りの作業員を禁止したら
もっと人材不足になるぞ
なっても人夫単価は上がらないけど

>>181 いい職人はもうスーパーゼネコンに目をむけてない しょうがないよね
　　　自分の仕事の合間にちょっと手伝いにいく程度

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

国交省はじめ建設業界ホワイトカラーが多すぎない？

ハイパー津

>>185
きれいな作業服着てウロウロしてる邪魔くさい奴等のこと？
アレをホワイトカラーと呼ぶにはアホ過ぎるだろ…。

あかん
2年も遡上されたら絶対に会社がもたん
社員分も遡上されたら社員もろとも破綻だ

ちょっと無茶過ぎません？
厚生労働大臣さん

天下り先作るのに必死な姿はまるで守銭奴

>>188
いったん会社を清算して、また会社作ればいい

つーか運送屋とか個人の他業種零細会社も未加入おおくない？そっちもやった方がいいよね

民間対民間の商売してる会社は社保の取り立てが面倒臭いんだよ。

公共事業で喰ってる建設業元請は役所に逆らえないから取立てしやすいｗ

>190
土建組合と同じ発想だねｗｗ

バブル時代の労賃水準にならないと無理だね　現場の職人はその後20年以上
虐げられてるかね　あの賃金水準のとき社会保険　厚生年金　雇用保険　退職金制度を確立させればよかったのに
3Kの現場に出たら一般の人より稼がないとね　酷い時に言い出すよな国土交通省さん　賃金水準の向上も同時に
ゼネコン　サブコンに指導してくれないとな　零細施工店も職人もおおきな組合をつくるべきかと

少ない手取りで保険なんか払えね〜とか言ってるけど
ギャンブルや飲み代にしっかり使ってる奴多すぎ
そもそも年金や保険なんて当たり前に払うもの
風邪ひかね〜から保険証いらね〜なんて馬鹿な事言うなよ

>>195 結婚できないから独身多いしな

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

今、話題のイナックスオーバーフロー管　元ネタ板　後半注目
http://2ch-archives.net/ikura.2ch.net-toilet/1-1109333653
http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

全国の消費生活センター等
消費生活センター等では、商品やサービスなど消費生活全般に関する苦情や問合せなど、消費者からの相談を専門の相談員が受付け、公正な立場で処理にあたっています。

消費者ホットライン（全国統一番号）0570-064-370

参考関連スレ
lixilイナックスメンテナンスってどうよinax
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330790903

そういや政権交代してから社保うるさく言わなくなったな。
カマシだったかな？

>>198
それは俺が総理にこんな制度があると復興できないよと言ったから

さっさとやったほうがいい
将来的に生活保護を払うことになるし
１０年ぐらい遡って企業に払わせろ

社保･年金が払わ無い作業員は
闇派遣に送られる仕組みが整いつつある
現代のアウシュビッツはすぐそこに

旧社保庁のつけを　弱いものに回すんだよな

自営にとっては関係ないや

>>203
特別労災入ってる？月いくらくらい払ってるの？
社保なしを自営で逃げようとしたらそっちで追及されてる。

日雇いの中には退職金を請求するたちの悪い奴がいるらしい
非正規なのに頭のおかしい奴がいるもんだ

建退共。

この問題や相続税増税の流れといいこれからどんどん社会主義化していくのか
低所得者万歳の世の中ですね

マンションが値上がりしないといいが…
もうバブルで値上がりしつつあるか…

ある程度の金を残せる業者は２年前あたりから廃業してきている所もある
この未加入問題で下手に会社を存続させようと粘ると大金を失う事になるかも

つまり体力のない零細業者は去ったほうがいいかもしれないということだな
追い銭を払うことになる前に

建設業は嫌われてるから
どんな理不尽な仕打ちも
一般大衆とマスメディアが
全てを正義にしてしまう

何も変わらないと思う

変わらないで欲しいですね

変って欲しくない街並み
でも建設業の一員として町を変えてゆく矛盾。
でも社会保険はかけるべきだと思う。

社保歓迎

潰れろ潰れろライバルども

俺は加入済み

自営は気楽だよー
国民年金と特別労災だけの加入でいい
人数揃えてる会社なんかは会社を清算して、新規に立ち上げるとかで逃げ切れると思う。
なんつーか、役人アホだなｗ
それと日雇いでも退職金制度はあるよ、作業が終わったその日に元請けに積立金を請求できる。
元請けは請求されたら払わなければならない（強制）。退職すると年数にもよるだろうけど
最大で１００万程度でる仕組みだったと記憶してる。

>>216
どんだけ法人設立舐めてんだよ。

犯罪歴とか逮捕歴とかなければ
あとは資本金工面するだけでいいんじゃないの？

公務員の給料を２割引き下げるだけで１４兆円もの財源が出来る
要するに公務員が高給すぎるってだけだ１っっっｗ

>>219
公務員下げるのは抵抗が激しいからインフレにして相対的に下げる作戦だろ。
物価が二倍になっても給料も二倍に成ればいい。そして公務員給与を引き上げなければ、社会から見て相対的に半分にした事に成る。

>>220
そうなるのに少なくても５〜６年かかるだろ
来年には消費税が二段階で増税になれば元も子もなくデフレに振れる
要するに税制

公務員の給料下げたら間違いなく民間もそれに引きずられて下がる
やるべき事は貧乏人の足の引っ張り合いじゃないでしょ

建設作業員は何時の時代も粛正のツール
やがて規制は解除される
日本は移民大国の道を歩む

現代の人柱だな

【建設】職人の叛乱（18）〜人手不足解消を目指して国交省が賃上げ通達

http://ib-kensetsu.jp/2013/04/18-2-0401-dm1343-1.html

賃金あげて人手が解消されるわけねーよ
そもそも職人自体いねーし

住所不定や社保未払いの中高年を一掃して
移民やユトリと入れ替える数合わせ
あぶれた作業員は闇派遣へ数年後皆殺し

新規参入者以外で滞納未払いの類いは
現場に入れなくなるし
そんな奴の面倒見る会社も無い
ナマポも現状このままでは厳しい
職人がいないなんて役人の知った事では無い
明朗会計で全員入れ替えだな
オマエラ速く死ねよって
声が聞こえて来るようだ

バカなドカタがおなっとる

家屋税が下がらないのは何故だ！！

思いつきは全部メモる。

>>230
家屋税って今年下がる年だったか？４年に一度位じゃないの

結局うやむやになって無かった事になるんだろうか？
人夫出しの似非親方共が減ったら少しは単価が戻るかと思ったんだが、何にも変わらんな…

マイナンバー法とやら
反対運動すら起こらず全会一致成立のこの新法、
これこそ恐るべき悪法では……俺の杞憂であってほすい…

田舎の公共工事なんだけど、
社保加入と建設業許可と建退共手帳と資格と定期
健診が原本写しで証明できて技術も機械設備もあ
って作業員が素直で従順でわが社の小うるさい窓
際老害の社内安全ルールと半金半手やら64のブラ
ックな支払サイトでも文句言わない経営者で発注
自治体に本店がある業者を探していますが一社も
見当たりません。

↑あんたオモロイｗ

>>235
ワラタ

>>235
うち２つくらい欠格の業者なら腐るほどあって、見事に腐ってやがるんだが。

加入できるほど儲けさせてないから仕方無いと言えばしかたないな

で建設業者に文句言われる自民党は票集めの為になし崩し的に無かった事にするんだろうか？それともﾏｲﾅﾝﾊﾞｰ制で税金の類の追跡も出来るよになって、そんな規制はもういらないよ ってなるのかな？
どちらにせよ、まともに税金の類を払わない層が居なくなれば、仕事も回らなくなるかもしれないがまともにしてる技術者が少しは救われると期待していたんだが…

苦しいながらもみんな加入している設備の1次請け業者だけど
サブコンもゼネコンからの指導という事でやたら加入調査してくるな。
同業で未加入の業者は>>106の手段を採っている会社もある。
グリーンサイトの対象現場なのに紙でも出してという現場が多くて
おかげで書類作成はとんでもなく大変だけど全員加入させるよりはマシという事らしい。

清掃･雑工･荷揚げ･派遣などの
底辺職種は簡単に廃業するから
これからは各職人が何でも
やらなきゃならなくなるぞ
非正規労働者が居ないと大変だろ

いや、その辺はピンハネ乞食がいる限りしぶとく生き残ると思うよ。
そして、そうゆう層がいる限り末端の技術者、職人はなし崩し的に単価下げられたままだと思う。

(゜o゜；)
独り親方って 国民保険じゃないの？

>>244
土建国保

>清掃･雑工･荷揚げ

田舎だと昔からこの辺は職人がやっている。

土建国保？って何？

ウンチョコザイナーを
よろしく！
ヽ(゜▽、゜)ノ

建設国保

荷揚げ屋って急に10人も20人も同じ会社名で
新規の挨拶していたりするけどあの人達の
雇用関係や保険や書類とかどうしてんだ？
どう見ても山谷辺りから連れてきたようなの混じっているしｗ

毎日違う名前で作業させられる人々ね
闇派遣に登録してると
何時かあの世に派遣されるよ

散々下請け叩いて安物買いして来たサブにゃ痛し痒しだろうな。
元請ゼネはサブに押し付けて安値そのまま、知らんぷりで安泰。
管理補助のサブ社員が今まで職人以上の給与貰えたてたのは、
悪そうな、いや実際頭も悪いが、無保険非法人の底辺ブラックから上前はねてたおかげだからね。

この不公平感は何だ？
法人と5人以上は社保加入義務とかいいながら、法人でも適用除外申請すりゃ建設国保OKとか曖昧すぎる。
厚生年金救済目的なのが見え見えだわ。

救済ならまだ良いが、受給年齢上がってくなら結局は目先の金集めだと感じる。
今まで溶かした金の責任の所在をはっきりした上でやって欲しい。
結局は上の方の一部の害虫どもの肥やしにしかならないのが悲しい

共済年金は毎年５兆円の赤字で借金が１４０兆円　その補填か？

作業員潰しと目先の金集めの為の印象操作

建設国保の母体組合にゃ色々あるからな、黒いのやら赤いのやら。
自民にとっちゃ痛し痒しで民主党時代の指針なんて知りませんと自然消滅か、
選挙前の静けさか。
社保加入促進を大手ゼネばかりが推進するとこなんか、
零細潰しというより、本音は社会貢献しないアカ系を排除したいのだろう。

だろうね。単純にどうにか税収を増やしたいだけだと予想。税収アップも良いが、まず支出を見直さない限り根本は変わらない。
税収増えてもその都度予算増やしてりゃいつまでたっても赤字のままだろ

土建の保険もダメ？社会保険に入らないとダメなのか？
そんなことになったら、土建組合ってなくならね？

基本、5人以上いる団体は社保加入です。
有限やら株式の法人なら一人でも強制加入です。
但し、今まで建設国保だった事業者はすぐに適用除外申請すれば例外的に継続を認められる。
但し、国民年金は厚生年金に替えなければならん。
ね、魂胆見え見えでしょ？

何で社保、厚生年金の会社負担分すら払わないの？
どうしてその程度の利益も出せないの？
会社畳んだら？そんな会社は存在理由が無いよ。

＞どうしてその程度の利益も出せないの？

元受が社保、厚生年金の会社負担を払うために
売り上げが下がってるのに利益を確保しようとして利幅を拡大してるからだよ。

>>262
確かに。笑えたけど笑えない。
あいつら発注者に提出する適正下請負金額の契約書まで偽造するからね。
半ば強要。
本物と提出用の請書、倍近く違う額面の二枚ともハンコ押したけど
本来こんなに貰えると思うと内部告発したくなるよな。

>>259
土建の保険は準社会保険扱いだから基本的にＯＫ

準社会保険？

>>263
そういう悪態を変えようよ。腐った元請全部潰れりゃいいよ。
有能な下請けが入り替わった方がこの業界変わるんじゃないのか。
内部告発希望。俺だったら、告発するよ。

建設国保は生涯独身向け。
独身の職人は現金だから引かれもんは無い方がいいとか言って自ら社会保障の義務も権利も放棄してブラック零細経営者を喜ばせてる。
可哀想なのは家族の居る職人。扶養の概念がない国保は結局世帯人数分自腹で払うから損。
さっさと辞めて社保完備の会社に行けば滞納国保遡求も無くなって女房子供を養えるのに。

>>263
そう考えたら自治体、国は意外にちゃんとしてるよね。
ただ情弱市民にウケが悪い下請けを捌け口に仕立てて、ゼネコンの小狡さ狡猾さに気付かせないという…。
ゼネコンの思う壺だよ。
税金なんだから、金の流れまでチェック出来ないかね？

>>267
家族がいても建設国保のほうが安いだろ
両方計算してみろや

組合にもよるが、成人ニートの居ない30代四人家族として、本人12000＋家族3000×3人で21000円＋組合費？
ニートがいたら＋5000円。
4万くらい払う市町村国保よりゃはるかに安いし手厚いけどな。
社保のけんぽなら扶養の人数関係無いよ。
ニート息子が居ても社員は13000〜20000(春先に忙しいと後者)くらいです。
社保で苦しむのは社長だけ、ザマ〜。

社保や年金が維持出来るかどうかの方が問題だけどな
維持できないとそう思ってるから入りたがらないし補償に対して高額だし（健康保険

東京２３区　高すぎる国保料に悲鳴「払えない」「限界」　役所に殺到

国民健康保険料（税）の「納付通知書」の送付が始まっています。東京２３区内では、
年２万円から１６万円もの値上げの人もいます。受け取った住民から「高くて払えない」
「毎年値上げが繰り返され、もう限界」と悲鳴が上がっています。

石原・猪瀬都政は、区市町村の国保財政への独自支援額を３２０億円から４３億円に
減額しました。その結果、国保料（税）の大幅値上げを招いています。

　日本共産党は、軽減するための財政支援の充実を一貫して主張。３月都議会でも、
高すぎる国保料を軽減するために、都が区市町村に財政補助して１世帯５０００円を
減額する予算組み替え案を提出しました。

しかし、自民・公明・民主・生活者ネットの各党は、これに反対しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-18/2013061801_01_1.html

情弱&世間知らずの自分が一人親方に自らなって10年。社保未加入とかなんのこっちゃと思ってたら、そういう個人、会社結構あるのね。は〜。まともにやってきた身にすれば、金儲けに執着し過ぎやろて思う。何も変わらん、至極当然。

ついでに心（懐も）が貧しいもんどうしで首締めあってるようにしか見えない（皆貧乏なのに

なんもかも無しにして、全部消費税にせいっ！マジ！☆

消費税は消費を抑える為に導入される税金だろ
今の日本でこれ以上消費を抑えれば消費材の値上げやに通じる事になりかねない
企業だって損してまで生産しないだろうし、小売りだって稼ぎにならなきゃ廃業してく
言っとくけど消費税は悪税だよ

いーや>>275が正しい

直接引くのをゼロにするんだからな、
収入は一切関知されずなんだろ
いいじゃん、完全消費税化で

すべて消費税一本化で桶ー
そのかわり、直接税・年金・保険料徴収全廃、収入・所得へ国・自治体は一切関知しないこと！☆

>>279
消費が冷え込むどころか凍結する。それはさすがに極論だが、
歳入庁案はいいと思う。
もう縦割り行政と法改正料率変更が入り乱れて毎月の給料計算が大変だよ。
どんな零細でもマトモにやるなら有能な事務員が要る。
国でやってくれ。

直接徴収ゼロ個人所得不干渉！
ならオール消費税でOK！！！！！

年金、健康...払っていないとか、収入過少申告　ての、よく在ったし

この間の、オウム逃亡男も常用（請負）だったとか　

で　メスが、入ったんだね...

ただ単に税収アップしたいだけだと思うけどね。
低所得層は消費税のみ(一般日用品、食料品は格安)
で贅沢品とみなされる物にだけ法外な倍率にしたほうがありがたいけど、現実は票を見込める富裕層を優遇するような事ばかりだし
完全に奴隷化に向かってるように感じる

今までは、社員として現場に入れていた（黙認？）ですよね　それを

一人親方を、出入り禁止にする、大手の現場とか在るのかな？

まあ偽装請負（日額で払っている場合）だからショウガナイと思うが

大手の派遣会社が色々動いてる。
え？派遣会社？とおもうかもしれないが
檄安最低賃金でで会社員として雇い入れ
現場に行かすような流れを考えているそうだ。
阿部政権も、限定社員の導入に積極的だ
残念だけど、一人親方みたいなのは完全終わるし
中小で製作から取り付けまでやってる会社は
製作しか事実上できなくなる。
それだけこの利権は美味しいのだ

人を動かしてピンはね出来るからね
美味しいよ

>>285
檄安最低賃金で、現場作業員をやりたがる日本人が
そんなにいるとは思えないけどね。

雑工だって安くても８０００円だから最低賃金ではないよ

コストカットをもう一歩進める場合
職人を小さい会社に頼ってる現状は良いとは当然思わない
もちろん此処の職人の仕事内容は変わらないが
大手の資本が入りこみお前らを管理して上前を頂く仕組みの為の
布石であるのは明らかだろ。頭悪いよなお前ら。

結局、書類やら、社会保険やらの仕組みをさらに面倒にし
個人ではできなくして、そういう巨大資本にたよらないと仕事にありつけない仕組みを
つくるのが最終目標。
スーゼネとしても、それが大変メリットがある。
政治家としても、見掛け上の社員が増えるし、個人事業主の税金ごまかしを根絶出来るので
役所としても税収や年金納付率などのアップにつながる。すべてにおいてメリットのある仕組みだ
結局メリットのないのは税金ごまかしてたお前らであって、ようするに現代の奴隷制度の復活だ
まぁいままでごまかしてきたんだから、なんら同情するつもりは無いな

一人親方って言うのは労災の特別加入者の事だよ、少人数では認められてる
どうも間違ってる気がするなあ
どの形態で請負しても保険の類はついて回るから派遣が請けてもコストダウンにはならない

最低賃金で人が集まるのなら、製造業がとっくにやっているだろうね
製造業なんて月給30万でも逃げていく派遣社員が多いのに
もっと過酷な建設業で最低賃金で人を集めようとしたら外国人研修生を利用するしかないよ

外国人労働者の所得の７０％が国外に流れてるのにな

ばかだなぁ、税収があがれば、国が特定大規模請け負い業は優遇などする仕組みが出来てくるだろｗ
この点がまずコストダウンにつながる一点

あと大企業による集中管理がすすめば、結果的にコストダウンは進むよ
適当にごまかしている奴がいなくなるからな。
ぷらぷら現場有るいてるだけの職長みたいなのが淘汰されるので

とくに無保険のバカが少なくなるということは、結果的に全体の税負担率がさがるので
労働者にもいいことだという言い訳もたつ。

この流れは変えられんよ。バカ職長さん
税金真面目にはらってねーくせにえらそーにすんな

>>293
素人すぎて場違いだよ
何だ？大規模請負業ってwww
3時だからポカリ買って来い

それ以前に、労働力の高齢化で、無年金のバカ職人は職が無くなるのは明らかだろｗ
大企業が集中管理することによって、労働力の確保とコストダウンの流れになるのはあきらかなんだよ
お前こそ素人すぎて笑える
>>294　このキチガイ職人風情がおまえは絶対に生き残れないこれは断言しておく
せいぜいがんばれや、初老ｗ

>>293
職長を無駄にぶらぶら歩かせて安全管理させているのはスーパーゼネコン側なんだが？

●建設業の社会保険加入と一人親方をめぐるＱ＆Ａ●
http://www.taisei-shuppan.co.jp/scripts/newbooks_detailed_info.php?code=3121
定価1,890円（本体1,800円）2013年7月10日刊行！著/菊一　巧

　社会保険未加入問題と一人親方の基礎知識をＱ＆Ａ形式で解説！
　元労働基準監督官・社会保険労務士の視点で執筆
　加入指導・職権適用・保険料・遡及徴収・営業停止処分までの流れを解説
　一人親方等に対する国税庁の対応についても解説

＜目次＞
第１章　国土交通省による建設業の社会保険未加入対策
　第１　建設業の社会保険加入促進の必然性
　第２　国土交通省の社会保険加入推進の概要
第２章　社会保険の概要（建設業に限定して解説）
　第１　厚生年金保険
　第２　健康保険
　第３　雇用保険
第3章　社会保険担当部局が行う未加入事業所に対する指導
　第１　健康保険及び厚生年金保険
　第２　雇用保険（労災保険）
第４章　一人親方等の諸問題
　第１「一人親方・個人事業主等」をめぐる諸問題
　第２　一人親方等に対する国税庁の対応
第５章　社会保険加入問題Ｑ＆Ａ
第６章　資料

十数人居ると月末には会社の通帳から保険料100万が消えて無くなる。
半分は社員から控除した預り金だが、方や無保険や国保の同業はこの出費が一切ないから安く仕事をとっちゃっても余裕で利益を出せる。
ゼネコンもそれを基準に下請けを探す。
こんなのを商才や淘汰と勘違いしてる馬鹿が多すぎる。

↑事の発端はそこだよね

またバブルのころみたいに外人使えたらねw

同じ現場の型枠さんの所は若いの入ってもキツかったり、保険無かったりで直ぐに辞めていって誰も育たないって嘆いてたわ

キツク、ヤスイ、ホケン無し　普通は、辞めるのは、当然だろ．．　

建築現場で威張り散らしてる躯体業者は社保未加入業者が多く
逆にペコペコしてる電気や設備業者は
社保加入や建退共しっかりやってる業者多い気がする

採算が取れる仕事が貰えるなら、誰だってペコペコするよ。

赤字で仕事をやっている業種の人は
「赤字で仕事をやってあげている」という思いが強いから威張っているだけ。

赤字仕事しか寄越さないスーパーゼネコンには威張り散らす人も
黒字仕事をくれるゼネコンにはペコペコしていたりする。

法人で建設業許可持ってるとこは保険加入してるからな
もう未加入で建設業許可も持ってないとこは淘汰される

工分離、施主支給で
デフレを推進して
業者を潰してきたネット系業者。

瑕疵担保保障なる悪法で
中小零細建築業者の
活動を制限しデフレ推進した
国土交通省官僚。

>>305
造作家具の製造だと建設業じゃ無くて製造業だから
建設業許可って言われてもねえ。。。
でも現場取り付けとかで呼ばれるんだよね。

どうしたもんでしょね？

>>307
保険は入らなきゃ駄目だけど
建設業許可は一現場500万未満ならいらないからね。
500万超えるんだったら内装仕上げ工事で許可取ったら？

>>308
一現場500万はまず行かないな。
年商で1千万以下だもん。
有限会社なだけで実態は1人の個人商店だし。

>>309
経営者は現場で怪我しても労災がおりないから
保険には必ず入っておく事。

>>309
それなら建設業許可無くても大丈夫。
法人なら社会保険、厚生年金入っていないといけないけどその辺は大丈夫？
今、安全書類（再下請負通知書）に保険関係を書く欄あるでしょ。
それと事業主さんなので310さんも書いているけど
労災の特別加入に入っていれば現場入場の問題ないと思う。

>>310>>311
なるほど、やっぱり保険関係は色々あるのね。

スレでも出てる一人親方ってのは労災の特別加入者の事だよ、個人事業主が入る
スレタイの社保は雇用、厚生年金、健保の事じゃね
近年、建設業許可の更新に従業員の社会保険の加入証明が必要になってる
巷では金額に関わらず許可を取れと言う元請けもいるんじゃね？
以前、自己証明、預金証明、過去の商取引の書類で個人でも許可は取れたよ

>>313　労災もだよ

>>314
個人事業主は従業員じゃないから労災には加入できない
それの救済が一人親方と呼ばれる労災の特別加入の事だよ
業種ごとの団体や組合が窓口になってるから関わりの深い設備系は加入率が高い
真面目な話だから知らないならレスしなくて良いよ

労災の特別加入の事ね

土建組合で相談すればいい

.　　　　/:/: :/: : /: :/ : / : {: : : : :い:.: : : : :ｌ : :ヽ: : :ｌ : :!
. 　 　 / ｲ : ｌ : :,': : ｌ: :/|: : :|: { : : |: :ヽ.: : : :|: : :│ : |: :.|
　　　　　|: /|: : l: : :|:７ ト､/lハ: : |＼:ﾚく: :丁｢: :|: : :|:/:|
　　　　　|/' |: : l: : :l/ﾚ价沁{ハ: :l　　价f沁│: ｌ.: : :'.:│
　　　　　ヽハ: :|: : :| {ﾊﾄ:::jr|　　ヽ　　|ｲ:::jrﾊ|: ハ: /: : !
　　 　 　 　 |lﾍ:{ヽ小.　V少　　 ,　 　 ゞ少　j/ : j/:!: : |
　　 　 　 　 |:l: : : : |∧　''''　 　 r;　　 　 '''' /|: l: : ∧: :| 　　　ヒトデ不足に
. 　 　 　 　 从 : : : |: :}ゝ　　　 /＼　　 _ イｌ |: l: :/ : :八
　　　　 　 /: ∧ : : !: l : |/{≧/ ⌒ﾍ≦}＼| : �Y∧: : :ヽ:＼　ヒトデどうぞ！！
.　　　 　 /: /{: :＼ |:ﾉ|＼_|_ノ/　　　ヽj__,/: : : 厶_}_ : : : : : ＼
.　　 　 〃:（ r＜¨（￣|　 |　　　　　 　 ー‐￣）'　 / ＞､:ﾉ＼: :ヽ
　　　　 ヽ: ∨⌒＼＼｢￣l_＿_　r‐＜＼　／ 　 / / 　 }__ ノヽ:ﾉ
.　　　　　 ∨　　　 ＼ゝ'´／／)f＼ヽ＼ヽ､__／／　　 {: : : :／

建設国保で社保完備とか嘘ついたらあかんよ。

土建国保もそうだな。
家族多い奴は地獄
社会保険なら、家族がふえても保険料増えないのに
土建国保の場合は、馬鹿みたいに高くなる

え？
社保って、社（員）保（養所）＝タコ部屋の意味じゃなかったの？

社内で事件性の高い酷い嫌がらせをするのは大抵労組関係者
陰湿且つ執拗な嫌がせで、相手に傷害が起きようとも、士に至ろうとも躊躇しない。

オマイラ気を付けれ…

>>298
まあちゃんと払ってる所が報われるならいいと思うよ
ゼネコン次第だろうけど

有名処の大手は下請けの社保を気にするようなってきたけど地場で民間メインでやってるところは未だに安けりゃなんでも良いの世界だわｗ

もっともここ最近は人手不足になるくらい仕事量あるから否応無しに単価上がってきたけど

労務単価　また上がったね

建設業許可の社保加入確認が会社単位から社員個人単位に
なるかもって本当？

全部の建設業界の従業員を入れるとか無理
国保すら払ってないのが半分を占めてんだろ
東北からの出稼ぎで農業冬季休業中の失業手当てなんか貰いながら
働いてる奴なんか、逮捕レベルじゃね？

なぜ東北の農業だけ、冬場手当てがでるのか？
年中関東関西で働いてんのに、冬場の手当て支給日だけ
田舎に帰って金貰うとかおかしいだろ。
田舎には、話まとめる仲介者までいるらしいしな。
いつまで放っておく気かね？

平成29年までには社保無し組みは淘汰されんのか？

されそうだね

俺はマンションのフローリング貼ってるんですが、若い衆が五人、んで現場請けて平米単価から３０〜５０皆から頂いて皆で一棟おわらして。

若い衆には貼った平米×単価を払ってます。各々一人親方特別労災に入り、建退共にも入って国民年金です。これでも駄目なんですかね？法人とかではなく、各々が一人親方です。

跳ねた平米分なんかは一服と経費なんかで利益なんかは全然なく、自分もみんなと一緒に現場でて家族を養っているような現状です。これで社会保なんかじゃ、みんなの単価をさげるしかなくなるしかありません。

>>331
雇用保険は入る義務あるね

健保や年金は個人問題だと思うけど
それを企業が払う必要はないと思う　たとえ給与のうちだとしても

それこそ自己責任じゃないのかな

>>331文面からでは、請け負い金額が判らないけど、
あなたは、500万以上の仕事をしていて、建設業許可をもっていますか？
まず、5人の代表なら、建設業許可もってないと一次や元請けが、やられますよ。
あと会社の代表も社会保険加入は義務になります。
将来的に1人親方って契約が通用しなくなるんだよ。

http://fanblogs.jp/omankopaipan/
クレジットカードに入ろう
JALおすすめ

>>335
＞将来的に1人親方って契約が通用しなくなるんだよ

ソースは？
タダでさえ建設関係は人手不足だといわれてるのに1人親方切り捨てたら
この業界、完全に立ち行かなくなるぞ

1人親方って言い回しが、ダメなんだよ。
法的税金的には、法人でない個人事業主って扱いになる。あとは判るだろ。
俺も社会保険には反対、つーか今の給与や利益では、払いきれないだろう。

でも、もう既に、大手ゼネや公共工事の作業には、社会保険と雇用保険の番号を
個人単位で明記するように求められてんだわ。
国民年金すら払ってない作業員ばかりの怪しい建設会社なんかヤバいよ
無保険だと近い将来、多額の保険の請求がくる。
月給30万の従業員3人いたら、遡上の請求は、500万以上くる。
月給30万が15人もいる会社なら、2500万以上、夜逃げレベルだよ


てな感じになるみたいです。

皆さんありがとうございます、請け負いってか、あの現場は平米８００って感じでやった部屋数平米×８００で月に請求って感じです。

>>338
社会保険入ってないブラック業者を認めると、
社会保険入ってるまともな業者が、社会保険入ってないブラック業者との
価格競争に負けて潰れるんだよ

最近はこの業界全体が好景気だからそんなことないけど、
ちょっと前までは、まともな企業が脱落して、ブラック企業ばかりのさばる状態だった

>>337
役人達は一人親方という体制があるから
若い人が入らず人手不足だと思っているんだよ。

単価が安すぎて、新たに人を雇う余裕がないだけなんだどけどねえ…

真面目な企業とその社員を勝ち組にしなくてどうする
人の茶碗で飯食うだけの一人親方とか、業務単価で使う意味がわからない。
高価な機材も用意できない、手形もダメ、パソコン苦手で書類すらろくに揃えられない、なんて奴はただの日雇い職人だろ。
法人に就職せざるを得ない状況にしろ。

製作金物スレッドにて

189 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2014/02/22(土) 08:59:21.94 ID:???
>>187

まさしくその通りなんだよね
でも、ワークバランスを整えるのには、人を増やさないと・・・でもその
人が集まらない現状では絵に描いた餅状態
理想論だけが空回りする現状にみんな嫌気がさしているのではないかな？

変えていけなきゃいけないことはみんな解ってるが、根本的な人材不足は
お金でどうにでもなるものじゃない。
金がすべてではないと書いていた奴がいたが、お金をかけて人材育成をしなかった為に
いまや、お金で何とかなるレベルを超えてるんだよ・・・
まぁこの人材不足は建築業界全体の大きな問題なのも状況はさらに悪化させている
どちらかというと製作金物業界はこの全体社会の下流に位置する業種
建築業界の中で人材の争奪戦に勝てるとも到底思えない・・・

残念ながら、今後はあんたの言うような普通の会社を目指すのではなくて
少人数で細々と仕事していける製作金物屋しか人間的な生活は出来ないと思うよｗ
だって根本的なリソースが不足しているんだからね。
下手に大きくなった会社は社員個々の負担がどんどん増大していくことは確定
利益なき反映の最大の被害者は実はあんたのいう社会保険も完備して土日も休みと
表向きなっている会社の社員だったりするだろう。実態はサービス残業とパワハラの荒らし

まさしくその通り

現役の高齢職人を安く使い倒し
やがてユトリ社員と入れ換える
零細企業も淘汰する
残された未納作業員は闇市場で引き受ける
一年で墓場逝きそんな結末
十分元は取れる良いことずくめ

外国人研修生って社会保険関係どうしているの
研修生だから別建て？

要するに底辺から日本人を駆逐するミンスと在日利権の陰謀だろ
非正規労働者は可哀想だから･･･とか言っちゃてさ
目先の税金や社保に騙されてさ

社保完備だけど求人しても若者は来ない。
評判下げないように現場こなしつつ素人育てるのにも疲れたし、すぐ辞めるから経費の無駄。
今いる社員だけで賢くやるさ。
人手不足なんて知ったことか！

　中小零細を消滅させて一極支配体制をつくるのが目的だから
社保もそうだが
貧乏な職人どもから訳わからん　クズ天下り特殊法人のゴミ資格で
さらに金巻き上げて　最後は三国人投入だよ〜ん
朝鮮人は額に汗して働かんよ　犯罪オンリーになるよ〜ン

まあ　ゴミ零細も人なんか育てられんし　
２〜３倍も金取るハウスメーカーにあれだけやられとんのやし
バブルの夢枕抱いた　爺連中がのさばるゴミクズを一掃させよう腹だろうな〜

そこで　社保なき会社は建設業の登録も更新させんながれもあるしな〜
完全奴隷化めざしてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾁｮﾝ乙
まあ〜勝ち組上流階級にはお前らの汚い血を注ぎ込み
下層階級から職場と住みかを奪う
闇市場で牛の如く殺処分
最後の仕上げは奴隷移民導入って所だろ

半島人とバカ政治家･官僚に食い物にされ
今のパチンコ業界の様に衰退していくよ
目先の規制だけで利権は温存されるワケだし
あぶれた高齢作業員に罪を被せて粛清すればおk

現場作業員の風当たりが強いウチに一網打尽
零細と日雇いは企業コンプラと闇市場の狭間であっという間に消し去られる
今は準備期間で闇に葬る作業員名簿作成中だとさ

家族でやってるところはどうなるんだろ？
どう考えても逃げ切れるよなあ
共暮らしで親子でやってるところは無敵だと思うよ

>>353
法人格(有限、株式会社など)は一人でも社保加入が義務付けられている。
社員が家族とか関係ないよ。
法人で許可業者じゃなきゃ信用もないし無敵と言える程仕事回せないでしょ。

法人格ではなくて一人親方だよ
専従で共暮らしの息子さんが一緒に働いてるところは最強だよ
税金、保険、労災保険の全てで有利に立てる

一人親方も来年からは白色申告でも記帳義務があるから
どんぶり勘定だと税務署の調査で困ることになる

１人親方なんて面倒な人達は時期にホームレスに転落だな

自営であっても過去五年分の帳簿は保存するのが普通だったし
来年度からは７年分になるように保存するようにすればいい
やはりどう考えてもエコが徹底してる親子自営業が最後まで生き延びる
息子二人居る自営とか強すぎ

なんだよ、その親子推しは。将来不安な自分への希望的観測？

書類が面倒な一人親方何てどこの会社もお断りだろ！今だけ安い請単価で使い倒して終了さ

保険も払えない乞食職人より
ナマポ生活の方がマシだな

ベトナムで研修を受けた現地の労働者を受け入れるらしいけど
そんなことが普通になる頃に生き残ってるのはゼネと人夫出しくらいだろうな
資材のユニット化が進んでるから、現場での作業は揚重と設置取り付けのみになる。
消費税増税によって物価が上がることがいわれてる、トヨタがベア２７００円をだしたけど
これでも実質的に若干賃下げだと言われてる。ベア据え置きは実質的な賃下げになる。
建設業で考えるとすべて施工業者に被せるのが通例だから、年内に行き詰る業者が多数でるだろうね。
政府目標では最終的に消費税を１８パーセントにすることになってるから
その頃には物価は現在の４割ほど上がってるんじゃないのかな。
公務員の給料を下げることができないから、物価を上げて実質賃下げにするしか方法がないともいえる。
１５年後の建設業は今とは違ったものになってるでしょうね。

またイラン人やパキスタンの人たちが
建設労働者としてくるのかな？
みんな真面目だったよね

外国人は結局別枠か
日本人(先住民)が差別されて職に就けない時代が来るか
親子で自営とか能天気な事言ってられんだろ！
子供だけは淘汰される側に回らない様に道筋つけるのが親の役目だろ！

オマエラには刑務所がお似合いだよ

ひとり親方は　本物しか生き残れんよ

　チンピラ　ゼネコンの�u仕事のカスたちは死亡だよ〜ん

年金未納フリーターや一人親方は
在日闇派遣で殺処分だよーん家族だって容赦はしないから
この国では御布施を払わない先住民に人権は無い！
今からトンズラしても記録は残ってるからね残念ｗｗｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2501H_V20C14A3EE8000/?n_cid=TPRN0003

設業で外国人受け入れ拡大　政府・与党調整
2014/3/26

　政府・与党は人手不足が深刻な建設業で、外国人労働者の受け入れを拡大する方向で
最終調整に入った。外国人向けの技能実習制度を実質的に拡充し、最長３年間の
受け入れ期間を２年延ばしたり、過去の実習生の再入国を認めたりする。受け入れ
人数はピーク時に現状の２倍の３万人規模に増える見通し。2020年の東京五輪に向け
「即戦力」を活用し、膨らむ建設需要に対応する。

仕事干されて何人も孤独死してるのに

さっさとクタバレ！未納、未加入、乞食ドカタ！

外国人の場合はどういう扱いになるの？グリーンファイルの記載とかどんな感じ
ましてや不法就労者みたいな人達とか？
ヤッパ別枠あんの？

日本人を排除して開かれた国際市場にする
もはや日本人は邪魔なだけ！さっさとクタバレ！

忙しいのもオリンピックまでかな。若手次第だろう

このスレ見てる様な屑はこの時期になると毎日仕事がない
シナ人と仕事を取り合う落ちこぼれ早く正社員になりたいてかｗｗｗ

乞食になって路上死確定なんだから社保も厚生年金もいらないんだよ
それより飲み代と軍資金

いつもお疲れさまです。テレビで言われてますが。
忙しいですか？給料あがりました？いつまで忙しいそうですか？

おせえください。

少なくとも、元請けが１次請けに払う金額、１次請けが２次請けに払う金額くらいまではずいぶん上がってるぞ
それ以下は知らん

２次で入ることも多いけどほとんど上がってないなあ。
元請（ゼネコン）→１次（専門工事業者）→自分（職人）

直接お客さんから依頼される元請仕事も少しあるけど
値段は変えていない。

>忙しいですか？給料あがりました？
暇だわ。ｗ
単価も安いまんまだし。ｗ

TVの報道とは乖離がありますね。人手不足で単価が上がってると聞きまして。
ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。

都内一部は間違いなく上がってる
地方はどうだかしらｎ

人が集まらない底辺雑工は上がってるみたいよ
昔からやってる職人さんとかは据え置きみたいね

年金今から加入しても一銭も貰えない
社保庁ボロ儲けなシナリオ
オリンピック終われば高齢作業員はポイ！

>>382
確かに、今まで払って無かった奴には地獄だよね。
自業自得だって言われるかもしれんが、確かにキツイわ。

非正規雇用の人はせめて国保は払っておかないとこのようなトラップにハマる
義務を果たしたく無いひねくれ者って意外と長生きするもんだし

サラリーマンは黙って引かれるからちゃんと払う
非正規の人間はわざわざ窓口に出向かない
結果今･･･

社保完備のちゃんとした会社に就職しろよ！
オマエラ野垂れ死にするぞ

ナマポに逃げ込もうとしてるんだろ！
年金未払いと半島人には需給資格剥奪しろよ！

ある養クリ雑工会社じゃ50以上は同族系の闇派遣に飛ばしてバイト単価で一人親方にさせられてる
何も出来ない様な20〜30代をどんどん社員にしてるのにね
作業員なんて所詮使い捨て？イヤ使い殺しだな。

世の中そういうもんよ

毎年20万の移民を入れるなんて冗談じゃない。
人手不足こそが賃金上昇と正社員化を促進するのだ。
生活の安定と将来への楽観が少子化に歯止めをかけるのだ。
竹中が人材派遣会社の顧問だからと利益誘導は許せない。
求人倍率が1.6%と言っても非正規雇用ばかりだ。
自民は堕落した。もはや真の保守とは言えない。解散総選挙をするべき。

何が何でも先住民を虐殺しなければならない御家事情
日本を開かれた市場にするには最早土人は邪魔なだけ
あぶれた作業員は野垂れ死ぬか悪徳商法に手を染め益々社会不安は増すばかり
やがて日本人排斥運動へネイティブアメリカンと同じ運命を辿る
ミッションが大方終了すればやがて在日チョンも排斥される

紙上の空論だろ全部は実現しないよ。少なくとも俺らが元気なうちは。あまり露骨には出来ない内容だしな。そもそも社会保険の話からなぜそこまで飛躍するんだ？

いや、社会保険は入らされる時がくるよ
有限会社でも株式会社でも法人以上は、法律では、入らなきゃいけない
法違反で取り締まれるから、強制力と捜査が、認められるんだよ。
でも逮捕までは無いから、構えて待つほうが徳かもな。

建設業の現場じゃ法人以外（個人）なんてのは普通だけどな。ｗ
個人で社会保険（年金、健康保険）入ってないなんてのはごく少数だけど。

特に取り締まらないのがこの問題の恐ろしい所。
大手とブラックの二極化を企業に選択させ実質作業員を排除する。

個人事業主は自分の生活があるから各種保険には入ってるのが普通
危険なのは5人以下の零細工事屋だろ
何もないというのがゴロゴロしてるぞ、ビビるぞ

結局潰れず存続そのまま闇派遣にでもなるんだろうな
脆弱知恵遅ればかりだから適当にごまかされてんだな
見て見ぬフリも限界があるから作業員は最後は闇に葬るんだな
残るのはコンプ重視の大手と悪徳弱小企業だけカイジの世界だなｗ

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）

建設業界にとっては、この辺を節約されても困るけどね。

せめて国保･国年位払って選挙位は行こうな！バカだから〜じゃ通らないから･･･

とにかく毎日が不安で仕方ない！未加入給料遅配が当たり前の業界だし〜もはや死ぬしか無いのか？
社保完備何て歌ってる会社だって納めてるか怪しいものである･･･

>>401
給料遅配の会社なんて、さっさと辞めたら？
そんな会社が生き残っている方が業界にとっては害悪

いい加減な弱小会社を淘汰するならまともな手順を踏んでやって欲しい
闇派遣を野放しにして未加入作業員だけ宙ぶらりんな社保庁指導の今のやり方はどんなもんだろ！？
移民推進派と闇派遣との馴れ合いと思われても仕方ないだろ！
国民が国を信じなくなったら中国と変わらんだろ！

>>399
間違えるなよ
建設業界ではない

天下り職員のいる建設会社

ありえない業界のクソっぷりだな！
勉強しないとああいうオジサンになっちゃうよって昔いわれなかった？

さすが日建連会長、鹿島！

3保険専門工事業者に別枠で支給だって？

在日の犯罪は通名で隠されるか総連･民段団で保護され無罪放免
それに引き換えオマエラ底辺労働者･失業者が犯罪に手を染めれば自称建設作業員ｗｗｗ
こんな仕事してるといつ逮捕され冤罪死刑になるか分からないぞｗｗｗ
世間の冷たい目はオマエラに向けられてる事を忘れるなよ。

平成29年までに約2000万人の非正規労働者を殺処分！必死に抵抗するもなすすべも無く･･･

当たり前じゃ
無資格もさっさとクビにしろや

派遣非正規はカス
今やパチンコ屋の店員ですら新卒正社員
不法就労者と同じレベルのオマエラにはもはや生存権は無い
近い将来には保険未加入者は生活保護も需給出来なくなる模様
裏社会では取締りの厳しい一般人をターゲットにするより〜
逮捕される危険が殆ど無いオマエラに矛先が向くのは確実！

良いことだ

犯罪者あがり、不法就労者、頭悪過ぎて他の商売ができない馬鹿

こんなゴミどもが安易に建設業に集まってくる事にいい加減ウンザリしていたとこだ

保険や年金も払えんゴミはどんどん締め出して健全な職場環境にしようや

>411
それは言えてるわ。
チンピラみたいもんが、人貸でピンハネしているの見ていて
ずっと何とかならんものかと思っていたんだよ。
少しは改善するのかな？

ホンの上澄みしか改善しないね
闇派遣が増えて余計底辺は地獄を見る

日本人労働者を外国人労働者に入れ替える

ところで外国人労働者は社会保険に入らななくていいの？

永住権を取った人間には加入して貰うらしい
短期のヤツラはどうなるのか知らんが
もともと社会的価値の薄い順番で日本人を抹消するのが目的だからな
移民を受け入れた結果どうなるかなんてバカ官僚には眼中無いんだよ！
ただアメリカと中国・韓国の風当たりを和らげたいだけ

建設業の作業員については、派遣を認めるべきなのか。。。
闇に潜る懸念があるのなら、思い切って認めちゃうのもアリなのかもね。

ただあれだな、情報弱者や頭で考えるのが劣るような人は、
今後も搾取される立場なんだろうね。

14,500円／人工で、作業員への払いが7,000円とか普通にありそうだわ。
しかも、社会保険・年金は無ね。てめえで勝手に手続きして加入しなさいって話。

実際の実入りは4,000円にもならないだろうな。
地獄だわマジで。

>>415
月３０万円を稼いだとしても、半分以上を社会保険料と税金に取られるなら外国人は永住権なんて取得しないだろ

新入社員を1日から雇用し健康診断をして
健康保険も来たし年金の手続きも済んだけど雇用保険がまだこない。
雇入教育も限度があるからいい加減新規で入れようとして
グリーンサイトには雇用保険欄を加入でとりあえず下4桁0000で登録し
全建統一5号の雇用保険欄に申請中と書いて担当者には
「今申請中なので番号が来たら建設サイトも紙も修正する」と事情を説明しつつ
提出したけど「番号が確定するまで新規は駄目」と言われた。
本当にその会社雇われているかの証明で雇用保険や健康保険の
コピー出せと言われる事もあるからデタラメ書く訳にもいかない。
社会保険には昔から入っているのに、こんな形で未加入問題の影響を受けるとは夢にも思わなかった。

ブラック企業ならその辺は上手くやるが問題起こせば闇派遣に沈めてあの世逝き
何日かタダ働き後は臓器取られてサメの餌って所だろ
パチンコやフーゾクで散々半島人に貢いで最後は命まで捧げてしまうんだな
まあ底辺の人間を精々バカにするが良いさ、やがて全ての日本人が同じ境遇になる日が･･･

移民受け入れ対策で意地でも労働人口を減らさなきゃならないしな年金払ってても需給時期が近づけばどんなえげつない政策を取るやら･･･

移民毎年20万人って事は10年で200万人で、子供も出来、家族も呼び寄せネズミ算的に増えて〜やがて世界レベルで日本人排斥運動が過熱。
日本人は故郷を失い流浪の民になるが、当然ユダヤ人の様にシタタカに生きられ訳も無く歴史の闇へと消えてゆく。　　

在日半島人は日本列島を移民奴隷国家にして自分達は天上人として君臨したいだけ
そのクダラン策謀を日々見聞きしてる底辺日本人が邪魔なんだよ

基本的に労働者をバカにしてるからな
移民から搾取するつもりだろうが大陸で鍛えられた人間はそんなに甘く無いよ！
終わったな日本。

日本で温室育ちの糞在日がこの国を移民大国にして支配するそうだ暴動とテロでこの国終了だな
アメリカと中国で分割統治されるのも、そう遠い日じゃなさそうだな

先に韓国が崩壊するだろ！後ろ楯が無ければ在日なんてだだの難民ｗ

悪質な未納者は本人に基礎年金分を徴収すれば良いだろ！
そいつらの穴埋めで移民を入れる方が間違いだろ！

目の前にあるゴミを片付けたいだけ
取り敢えず移民を受け入れれば目先の問題は全て片付く
ぶっちゃけ保険未加入問題なんてどーでも良いのさ
保険の次は何が出て来るのかな？

全国民ナンバー制度。これが決め手。
悪い事やってる奴等が反対している制度。
番号が無いと働けない、学校にいけない、家が借りれない、
銀行口座が作れない日がくるんだろう。

住基ネットが本格稼働前夜の駆け込み的利権の奪い合いに見える
TTPにしてもそうだが反対派も賛成派も何かキムチ臭いなｗ

【政治】積立金不足で７４基金解散へ　厚生年金、影響８６万人か−厚労省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398575788/

ひどいもんだ

http://getnews.jp/archives/523178
武田教授　年金150兆円のうち90兆円は役人が溶かした
元々積立方式だったのに大赤字で割賦方式になった

60までキッチリ払って数年で孤独死ってとこ

未納分払わないでいいから･･････氏ね！

現場作業員ってだけで人間扱いはされないね
2ちゃんじゃすぐに中卒死ねとかレスが返って来るだろ！あれ国民の本音なんだよ！
移民の事など関心無いからな！言葉もカタコトしか通じないし未来の話はどうでも良いんだよ
ドカタ諸君〜口は災いの元だよよく覚えとけ　な！

>>434
？
人の事を言う前に
もっと自分を磨きなさい

経営が厳しくて社会保険に入れなくて、公共工事から足を洗う零細の現場職人が多すぎる
どうなるんだろ？

>>436
そういった業者がダンピング受注を繰り返して
まともな業者が割を食ってたんだから、
むしろ正常化するジャン

独立だ！とか言って、経営理念もセンスもないのに個人で仕事を始めるような人間が建設業には多すぎる
缶ジュースにだって働く人間の社会保険料が含まれているってのに、そんな事も考えないで起業とか甘いんだよ
自分一人が被るならまだいいが、そんな奴が人を使おうとするから悲劇が起きる

社会保険料を負担出来ないって、それ既に経営破綻状態じゃん
自分の負けに気付いてない人間が多すぎる

バカでも阿呆でも簡単に独立する業界だからな

人が多すぎるんだよ

それが正常化するだけ

あぶれた奴ら？
知ったことかｗ

仕事できる奴なら他の会社でいくらでも雇って貰えるはず

あぶれるのはスキルアップしなかった自分が悪いだけ

カタチだけの規制が闇市場を太らせなきゃいいが？移民導入で更に闇市場が拡大していく危険が･･･あぶれた人間は生い先短いから良いとしても将来を担う若者が日雇い派遣に埋もれて行く昨今何かしらの救済と仕切り直しが必要。

不適格下請、孫請業者を使った場合は強烈な罰則を科すようにしないと排除ならんよね
そうなると、今まで以上の施工業者不足に陥るんだがｗ

驚異的な工期延伸など、ガンガン役所なり発注者側で対応してもらわんと無理だわｗ
まあ、工事中止ってのが一番妥当なんだろうね。経費掛からんし。

>>441
一方で国は非正規雇用の促進に繋がる規制緩和策をガンガン打ち出そうとしてるね
近い将来、建設業なんて日本人がやる仕事じゃなくなるのはほぼ間違いない
自分の子供にはちゃんと勉強させとかないとな

底辺層の仕事の受け皿、建設業界でさえも競争社会に勝たなければ生き残れないほど日本にはもう余裕が無いんだよ。
こんな狭い国土に１億三千万人という超過密国家。
千兆円の借金国家でしかも超高齢化社会。

これからは使えない奴、社会のお荷物はどんどん切り捨てられていくだけ。
ま、犯罪は増えるだろうから法の整備と警察強化は必須だな。

現状のインフラ維持が困難な状況での建設職人削減、次の震災が来たら終わりだな

中国の3Dプリンターで作ってもらえば良いさ

ここを読んでる限り規制強化したいんだか規制緩和したいんだか意味不明
縦割り行政と公益法人柄みの利益誘導体質を何とかしない限り韓国を笑えない訳だが
国の指針が無いのは三等国にも劣る訳でとりあえず小汚いドカタでも叩いとけじゃキモニートと変わらないわ！？

薄汚い小市民達は目障りな自分よりすぐ下にいる住人がお気に召さないようだ
外面が良いから移民とか女性の雇用には積極的だが〜いずれは恩を仇で返されるが、誰かのせいに出来るうちはね･･･

内装、電気、クーラー配管には若い人が多いけどそれ以外は若い人が居ないね
土木、鉄骨は人員不足で工事できなくなるんじゃないだろうか

それは無い

今は作業員や建設業者が多過ぎるから、施主や元請けからいいように単価も工期も叩かれ、文句を言おうもんなら｢嫌なら別にいいよ、代わりはいくらでもいる｣ってなもんだ

それがバブルの時のように職人様々、｢これだけお金出すからなんとかして下さい｣に変わるだけだ

そのためには、ロクに仕事もできんハンチク作業員や、保険も払えんモグリ会社はどんどん淘汰されるべき

カスどもを排除し、実力ある職人が正当に評価され、働き易く金を稼げる職場環境になることに期待している

それは無い

職人に金を出したくないから、外国人労働者を入れる。金にシビアな外国人労働者は社会保険に入らないってなもんだ

結果、労務単価が下がり社会保険に加入している日本人の職人がどんどん淘汰される

優秀な日本人技術者の優秀な技術が途絶え、社会保険未加入の外国人労働者に置き換わる

スレタイ見ろ
社会保険未加入排除なんだからそれはない

外国人は社会保険未加入だろうな
というか工具代やら習慣の違いなど経費が掛かりすぎてそんな金残らんわな

これは陰謀なのか？
単なる怠慢なのか？

これは日本人労働者を排除される前に取れる物は何でも取っておく為とバブルの残党を疲弊させる為の作戦だろ
やがてTPPで海外のゼネコンが上陸すれば独自の耐震基準も障壁と見なされ撤廃されガラパゴス職人も然り
競争力を失った日本のゼネコンは移民に頼らざる得なくなるし社会保証なんて一切無くなる
さしずめこの騒動は社保庁、国交省の天下り会社など一連の店じまい勝ち逃げ計画だろ！

の垂れ死ぬ弱小経営者やその日暮らしの作業員から〜少しでも回収して自分達の退職金でも確保したいんだろ！
やがてTTPが始まりゃ年金も健康保険も全て民営化〜日本の御家芸だった耐震･免震建築も障壁と見なされ大幅な規制緩和か撤廃
僅かに残った日本人作業員も難民レベルの対偶と環境では〜もはや虫の息､猛勉強して官僚にならないと､この有り様。

せやろか

惨めだな日雇い作業員は

零細や日雇いは貯金したほうが豊かな老後をおくれるからな

http://i.imgur.com/W1jc7vh.jpg
http://i.imgur.com/j9B1mdp.jpg
http://i.imgur.com/CP1yqgJ.jpg
http://i.imgur.com/OvpjVYS.jpg
http://i.imgur.com/X7I2awv.jpg
http://i.imgur.com/TSZ5kRs.jpg
自民党と官僚は責任を取ってない

オマエラの僅かな貯金を巻き上げるって話しなんだけど
実家が資産あてにしてる奴もヤバイね相続税もっと上がるよ
基礎年金は物価スライドだが二階部分は納めた金額しだい
つまりハイパーインフレが来た場合に二階部分は殆ど消える
実質上いくら払おうが月5〜6万で生活しなきゃならなくなる
貯金しても紙屑になる日雇い労働者諸君パチンコばっか打ってないで株でもやるんだなｗ

インフレ対策なら現金以外の資産
ハイパーインフレが来ると予想してるなら厚生年金は入らないだろうが、それは別の話

インフレが来なくても60歳以下は払い損になるのが決まってるし
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/r/u/n/runark2/201202061944242e7.jpg
年代　　受給額-支払額
20代　　　　-2240万円
30代　　　　-1700万円
40代　　　　-1050万円
50代　　　　　-260万円
60代　　　　　+770万円
70代　　　　+3090万円

払っても地獄

払わなくても地獄

所詮世の中は胴元しか儲からない

金が潤沢に支払われた世代にはさほど問題にされなかった未加入問題だが
いざ払う金が無くなるや否や未加入者の生存権を奪う暴挙に出て国家による半ばカツアゲ状態
殆どの現場作業員は年金需給年齢に達する前に資金が底を尽き重大疾病にはなすすべも無く死んで逝く
そんな今日の生活もままならない人間に何の社会保証費か･･･老人の貧困対策が聞いて呆れるわ！

>>464
その発言は使用者の立場でのもの？
だとしたら甘えんなとしか言えん
人を使って金儲けしようとするならそれ相応の義務を果たさにゃならん

使われる側にしたってそう
年金払うのは馬鹿らしいとのたまう奴は自分で老後の金貯めてんのかと
仕事終わって家帰ったら酒かっ喰らってお笑い番組見て寝るだけ。趣味は読書(漫画)、みたいな生活してる奴が多すぎる
人生変えるために努力出来る余地がある奴は努力しろよ。金がないとか言っているくせにタバコ臭いのはどういうわけだ

無銭飲食で捕まる様なカスが
向こうの殺人犯は野放しでさぁ〜オレは見逃してくれないのかよぉ〜と、カランでいる様なもの。
責任を果たしてから文句言えってか！？

んだ
ねずみ講は犯罪と言いつつ取り締まる側がやってたらいかんわな
しかも破綻してるねずみ講を強制はでたらめ

元金が使い込まれて減るとわかってる金融機関に金を預ける馬鹿はいない

>>465 余地出来る奴って どんな奴なの？

上を見れば下が分かる
下を見れば上が分かる
その日暮らしのカスばかり･･･
まあ乞食と高学歴ヤクザのつばぜり合いｗ初めから勝負は付いてるわｗｗｗ

>>469
努力出来ない物理的要因がない奴

無知で怠け者が蔓延る社会は衰退するね
オマエラの民度が低すぎて自浄作用が働かないからね
長いスパンで物事に取り組めない人間は乞食でもしてろ！

>>471
竹中の口癖だよな
「おまえらはもっと努力しろよ！」

誰のために？

自分と自分の大切な人のためだろ

いや、別に頑張れとは言わんが、頑張らないくせに泣き言言うなってこと
仕事なんてしっかりやるのが当たり前で、それ以外の時間をどう使うかが大事

>>474
全然ダメ

もっと努力しなきゃ！！

受験も就職活動からも逃げた罪は重い。死をもってあがなえって事。社会に出れば大事な事は誰も教えてくれない！
オマエラが憎んでる社保庁､国交省､ヤミ派遣や在日のヒト達一つとっても全て自分一人で考えて浮世舞台を勝ち抜いて来た事を忘れるな！
泣き言は好きなだけ言うが良いさそれで救われる命など無いのだから〜無知と怠惰は罪と知れ！

いや、社保庁､国交省､ヤミ派遣や在日にしても努力が足りないだけ

悪知恵が働くのもガキの頃に努力した結果だよｗ
我慢するのを努力と勘違いしてるから負け組なんだよ！ガキの頃から虐めにあってる理由を考えてないだろｗ

無知で怠惰だなあ
もっと努力して憎まれない勝ち組になればいいだけなのに、まわりから憎まれるってどんだけ負け組だよ

>>476
泣き言だらけワロタｗｗｗ

自虐的スレだな

イジメられるよ！

残業月５０時間超えなら
残業代５割増し中小にも適用するらしいね
N速＋にスレがあるよ

残業申告が怖くなるね

【政治】年金支給開始繰り下げ「７５歳程度まで拡大検討」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399781473/

どうする　どうする　騒いでる暇あったら次の退路見つけろよな！

>>97
振り込みだと、税務署にばれない？

>>486
弱小シラミ潰しに調べないから〜すぐにはバレないが調査が入れば一発！その時は取引会社、作業員全て調べ上げるから〜追徴金は数億レベル･･･ブタは肥らせてから･･･

>>486
多分もうバレてるから、あいつら人の預金口座とか勝手に見れるしな！
下手打って獲物に逃げられたら〜元も子も無いからな･･･一蓮托生で数千〜億単位で彼らは動く。

http://up2.cache.kouploader.jp/koups9697.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9698.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9699.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9700.jpg
http://up2.cache.kouploader.jp/koups9701.jpg

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1400069930122.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1400069937077.jpg
http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/strt1400069944409.jpg

【裁判】「消えた年金」時効認めず＝遺族へ2200万円支給命令　大阪地裁 [5/29]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401362435/

502 /名無しさん[1-30].jpg sage New! 2014/06/25(水) 15:20:51.71 ID:00FSaCol0
http://i.imgur.com/KVA3IhD.jpg

524 /名無しさん[1-30].jpg New! 2014/06/25(水) 17:30:19.77 ID:HiHy9DNV0
>>502
渡り退職金を入れると一人当たり1500万円
毎年100億円の年金が何もしない天下り職員の給与に消えてるのか

少しは改善しないとね
http://i.imgur.com/7y9j3Iu.jpg

正社員の生活水準維持のために奴隷は必要なんですよ

今後、安全書類のチェックが厳しくなると。

健康保険や年金なんて、入ってて当たり前だろがｗ

入ってねーDQNなんか、一緒の現場で働きたくねーよ

健康保険や年金に入ってねーDQNの巣窟が建設現場なんだがｗ
俺やお前さんみたいにちゃんと入ってる人間の方が稀だろうな

>>496-497
入ってるかどうかではない
健康保険や年金の種類の話だろ

国民健康保険と国民年金をやめて、社会保険と厚生年金にしろじゃないのか？

>>498
お前馬鹿か！それ逆だわ

>>498が正解

例えば社会保険+厚生年金に加入しないで、国民健康保険+国民年金のままだと、前年度から経審で減点80点

痴呆公務員はおめでたいな・・・

>>498
いやいや、だからそれ以前に健康保険や年金払ってないクズや零細ゴミ会社の巣窟が建設業だろって言ってるだけ

そりゃ潰れる奴多発だわな
ちゃんと払ってる俺みたいな奴からすればクソどもが淘汰されてマトモな職場環境になるのは嬉しい話なんだが
それにしても社会保険と厚生年金が義務づけられたのにカスどもが潰れたって話聞かないな
相変わらず中国人とか現場にいるし・・・
ちゃんと取り締まれや無能役所め

>>503
スレタイを読みましょう
スレ違いです

何が問題で人手不足かというと、今までは自営業者は
国民健康保険で仕事できたのが建設業に限っては社会
保険に入りなさいとなったから、健康保険や年金払って
ないクズは遥か昔に建設業から派遣労働者に流れてるよ

>>505
なんか色々と勘違いしているみたいだね

まず、社保に入らなきゃならないのは建設業に限られているわけじゃない

次に、自営業者は5人以上の常時使用労働者がいなければ社保加入の義務はない

そして、社保未加入問題で職人が離れたわけじゃなく、リーマンショック以降単価が大幅に下がったのが大きな要因

「社保未加入業者の排除」が要因で人出不足になるとしたらこれからだよ

社保強制加入に耐えられずに廃業、倒産する事業所は間違いなく増えるけど、
社保加入事業所への労働者の集約がスムーズにいくかは未知数。労働者自体が年金加入を嫌がるケースも多い

国は労働者の就労環境を改善すれば入職者も増えると言ってるが、果たして団塊の世代が抜けていくスピードに対抗できるのかねぇ
まあ、外国人労働者の大量受け入れ体制は粛々と進めているみたいだけどね

>>506
まずはスレタイを読みましょう

＞【零細潰し】社保未加入排除で人手不足が深刻化!?

主に自営業者は5人以下の常時使用労働者の零細のスレです


そして建設業では国民健康保険から社会保険に切り替えないと

前年度から経審で減点80点なので入札参加業者が激減しました

実質、零細の締め出しで人手不足が起こっています

>>508
＞減点80点

減点だけでは済まないで、社保に未加入だと入札に参加できない自治体もあるぞ
建設業の現場を維持してるのは従業員5人未満の零細なのにな

人手不足？
ねーよｗ
相変わらず今日も現場はコジキと不法滞在のチュンで溢れてるわ
とっとと締め出せ

入札参加業者は減ったな
数年前は10社以上参加してた入札物件が成立ギリギリの2〜3社になってる

社保未加入で入札できない自治体が増えるだろうし、どうなることやら

国保の零細が減って日本人作業員がいなくなっても、社保の大手が残って外国人が増えてるので人手不足にはなっていません

入札云々の話が出てきたところをみると
スレの信憑性が薄くなってきたぞ

法人化して入らないカス企業があるのよ
頭弱いんだし人雇うなよボケ

国保の日本人を排除して、無保険の外国人を招く？？

人手不足はあるよ
外国人も入ってるんだろうがほんの一部で焼け石に水
現場が2週間〜1か月止まることがよくある

これって常時雇用してない（１週間の作業時間が従業員の４分の３以下）のアルバイトの作業員はどうなるんですか？

>>517
アルバイトだろうが仮採用だろうが会社と雇用関係（給与の支払い）があれば、国保から
社保に切り替えた時に過去にさかのぼって、保険料差額分の支払い義務が発生します

>>518
3/4条項があるし、2ヶ月未満に期限を切って雇う場合も社保適用除外だよ

社保や年金も払えん乞食は現場に来るな
ガード下の段ボールハウスがお似合いだ

そして社保や年金も払えん外国人が現場に来るんですね

もちろん外人も要らん
鎖国よ再びだ
日本は人が多すぎるから犯罪者や反社会勢力関係者、在日、不法滞在外国人、勤労納税の義務を果たさない乞食はどんどん淘汰して人口が1/2〜1/3位になればもっと住みやすい国になる

もう少しで社保でピンハネしてた事業が破たんする　それまでだな

型枠は儲かる^o^

>>518
みんなこう思ってんだろうなあ。

>>524
本当に儲かってる？法定福利費、税金、その他払うべきものを払っていくら手元に残るかだぞ
年金払うくらいなら自分で貯めるわ！と豪語している人で本当に貯蓄している人なんて見たことないから心配だ

型枠なんて超低賃金で超人手不足
社会保険なんて無理だろ

土建組合があるよ

土建組合＝国民健康保険だからな〜
家族が多い奴には社会保険より負担増だぞ？
国保は人数分保険料がかかるけど
社会保険は扶養家族は基本的に保険料ゼロ
だから子供が10人いようが保険料はただ
そして、社会保険は実際に働いている人間が殆ど加入＝病気の人の割合が少ない
国民健康保険＝会社をやめて病気の人ばかり
で国保の方が保険料がめちゃくちゃ高いのもデメリット

土建組合がメリットあるなんて言ってるのは、弱小経営者か、一人親方だよ

そしてさらに立ち悪いのはこの土建組合ってのが既得権益で本来なら
解体されなきゃいけない。税金無駄遣い組織だって事。

共産党の有力な組織固めのためにも使われている

入った会社が土建組合だったらその会社はブラックだよ

全国健康保険協会01ってなってるけどなに？

協会けんぽでしょ
大体普通の会社はそこに加入してるもんだよ

土建組合なんてねーよｗ

社保とは違うの？

>>532
それが一般的良心的会社の社保。
建設国保とかなら零細の典型的ブラックだから辞めな。

今は従業員３人だか５人以上いる会社は社保が義務になったんじゃなかったっけ？

建築国保だわ
かなり高いよ

本物のブラック会社は建設国保にすら加入しとらんからｗ

民間工事でも再下請負通知書や作業員名簿に種類や番号書けとかうるさくなったな
H29年には民間工事でも社会保険未加入の業者は入れさせない方針とか
国交省はアピールしているけど出来るのかね？
都内だからかもしれんが作業員不足で工程が遅れまくっている現場多いぞ

>>536
そうなんだよね・・建設国保は、グレーゾーン行き来しながらホワイトで
ありたいと望む零細建設企業の最後の砦なんだ・・・。
>>537
こちらは、地方にもかかわらず
提出書類も、面倒くさくなったよ。

H29目処の社保庁、国交省、税務署がらみのアピールだけど、
今現在申請中の自分からしたら、かなり本気だよあいつらｗｗ
数年前（1〜2年スパン）まで、黙認されてた迂回路も、今じゃ、
通行止めだよ！！
先にも言ったけど、こっちは、地方だから
今のところ職方不足で、工程遅延ってのは表立って無いけど、2020年に向けて
都心から地方にまで広がっていくだろうね。

俺、正社員の契約のはずなのに、給料もらうのに請求書かけって言われてるけど、なにそれ？

>>539
正社員契約じゃなくて、一人親方の請取扱いにされてるんだよそれ、
多分だけど、請求書書けって内容は、
「●月●日　8時〜5時。あるいは×単価」って形じゃなく

「●●新築工事　○○工事施工代として」とかじゃない？

こんなのを、偽装請負といいます。

最近、公共工事の労務費調査を受けにいってきたんだけど
調査会場で隣りのテーブルから
「社保入ってません・休日は日曜だけです」
調査員からの違法の指摘に対して
「入りたくても社保負担する予算がありません・少人数の下請けが交代で土曜祝日休んだら仕事になりません」
「現実問題、週休二日を本当に実現させる気があるなら発注者で土日祝の現場休工を義務付けない限り不可能です」
っていってたわ

国交省発注の仕事を下請けする以上、実態はともかく番頭がそれいっちゃまずいだろｗ
って気もするが、まあ事実だわな

>>542
その番頭さん・・自社にはいらんけど・・・
勇者だよｗｗ

【社会保障】厚生年金基金「限界」…法改正で解散ラッシュ　支給カット、生活直撃も [9/7]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410090263/

企業年金の一つ、厚生年金基金の解散ラッシュが始まった。２０１２年２月
に発覚した旧ＡＩＪ投資顧問による年金消失事件を受け、今年４月、存続する
５２６基金の大半を５年で廃止させる改正厚生年金法がスタートしたためだ。

た

む

し

保険料や納税義務を怠った人間は
近い将来全ての金融窓口が封鎖されます
解除するには膨大な時間と労力がいります
当然仕事も買い物すら出来ません
座して死を待つだけなのです

小泉改革によって社会保険に加入していた会社は全て淘汰されました

大手から仕事を貰っている業者は
下請けだろうが孫請けだろうが曾孫請けだろうが
社会保険に入るように強制される。

入らないと仕事回さないといわれているみたい。

でも半数は５０歳過ぎている。
今更払っても遅くね？と思うけどな。

てか支払う単価は変わらないのだから、作業員の手取りが減るだけだろうね。

でも現場で働く人が減れば、自然と徐々にだが単価が上がるかもしれないなと思っている。
そもそも作業員＝日雇い労働者だからこの価格でやっていけたのだがね。

この業界に未来がないことは大半の人が分かっている。
せいぜい２０２０年までだと。
だから若い奴はこの業界に来ないほうが良い。
２０２０年までだから大量にいる６０代をコキ使って何とかできるよ。

【国内】年金の受給開始年齢「厚労省は70歳開始も視野」と年金博士
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410747552/

「2015年・年金大改悪」の議論は、なぜか霞が関ではない場所でひっそりとスタートした。
ほとんど報じられていないが、8月20日、厚生労働省の社会保障審議会年金部会が
東京・南青山にある「農水省共済組合南青山会館」の会議室で開かれた。

　同部会が開かれたのは、5年に1度年金財政を点検する「財政検証」が発表された
直後の6月下旬以来、約2か月ぶりのこと。財政検証で打ち出された
「受給額をもっと減らさなければ年金制度は維持できない」というシナリオに基づき、
いよいよ本格的に「年金大改悪法案」作りに着手したわけである。

一人親方保険とかも
なんとかならんかのー。
仕事がなくて
月15万〜20万円ぐらいしか稼げない
年配の職人に保険負担強制は
難しいだろ。

請負単価は相変わらず
絞られている。
保険料は儲けている
元請けが一括して負担するのが筋じゃないのか？
下請けが
保険料負担できるような
単価で受注してないのは
発注してる側がよく
わかってるだろ。

>>542
よく言った！

>>553
ジンバブエ政策だなｗ

使い込まれてマイナス利息はいやよ

【国内】ＡＩＪ前社長が個人資産で２２億円弁済へ　年金消失
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410740623/

受注金額が1円でも増える訳無いのは分かっているが
業界で取り組んでいるアピールというか言い訳の為に
見積に一々法定労務費の金額や計算式書かせるな、面倒臭い
「何でその分金額が増えないんだ？」と真面目に疑問に思って交渉している社長もいたりするのが怖いｗ

【経済】健保組合の多数が赤字に…高齢者医療の負担増で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410819312/

社保は無関係で人手不足なのに

炎天下でヘルメットに長袖の8時間肉体労働

無理ゲだよ
最高レベルの拷問だよ

カサンドラの極長でもムチをぬれタオルに持ち替えてねぎらうレベルだお

社保未加入が違法行為だとしたら
日雇い作業員は犯罪者なワケだから
これから益々搾取されるな
事故で死んでも不法就労者として処分されるし
有事の事態ともなれば難民扱いだ
イザとなればナマポ何てヌルイ事は言わせないと言う事だ！
オマエ達の枠は移民受け入れ枠として
非公式にではあるが国際公約も済んでおり
救済措置は絶望的と考えた方が良い

>>560
一人親方の日雇い作業員や従業員5人未満の個人事業所は国保や建保です

問題は従業員を雇ってる法人や従業員5人以上の個人事業主です

TPPで年金や医療制度もどうなるかわからない
取れるものは今のうち取っておこうみたいな流れ

不法入国者と町場の解体現場でもやってろ！

このスレだと、保険料の掛け金を使い込んだ犯罪者が必死に見える

誤魔化されてないか役場に相談するか

経営者側からだけど・・・

税務署　これまでは、一人親方も認めてけど、今度からこれ常用扱いねｗ
　　　　（取り立て半端ない。）

社保庁　厚生年金？・・当然でしょｗｗ
　　　　（口座からの引き落とし1番先。）

国交省　上記の条件ないわけ？まー今はいいけど1・2年後しいどいよ
　　　　　まー淘汰されればいいんじゃ？

職人　　・・上記の理由で日当1.5万から1.3万に減らしていいか？
　　　　　2千円減るけど会社としての負担も増えるんだけど
　　　　　最低限の譲歩なんだよ・・・・・・・・
　　　　
　　　　　結果・・・くさい顔されて、渋々ま〜いいっすけどって・・・
　　　　　テメエ健康保険すらなくて、自己破産3度めで、しかも俺より一回り
　　　　　上じゃねーか！！
　　　　　どうすんだよお前の老後・・・

お国の考え方にはなんとか、ついていくよ・・その前に職方だな・・
すべてにおいて危機感が無い印象だよ。



　

＞＞566
わかる、わかるよ
本当にそうだよな。

>>567
わかってくれてありがとうｗｗ

まぁ、バブルまでは経営者側は散々美味しい思いしたわけだから、今そのツケが回ってきた感じだな
バブル以降会社立ち上げた奴には乙としか言えんな

あと細かい事言うと、自己破産は一人一回こっきりしかできないよ

>>569
一定期間すぎたら、2度でも3度でもできるんです。
あとね、上記期間内でも迂回路あるんです。
個人の借金でも保証組合関係してたら、3度めは民事再生扱いOKなるんですわ

　
　

>>570
個人の借金でも保証組合関係してたら、
　3度目ですら民事再生で通っちゃうの間違い。

>>570-571
私も書き方が悪かったですね
厳密にはおっしゃる通り破産宣告は何度でもできるみたいです

破産宣告したら官報に掲載されます

個人信用情報機関はそれを基にブラックリストを作成します
で、名目上は最長でも７年経過すればブラックリストからから消される事にはなっているのですが、
貸す側からすれば、破産宣告した奴なんて言わば借金踏み倒す泥棒みたいな奴ですよね
自分が貸す側の立場で考えれば分かりますが、そんな危ない奴にわざわざ金貸してやる奇特な人はまずいない(ヤミ金を除く)です

要はブラックリストは貸す側からすれば大事な情報なわけですから７年経ったからって律儀にブラックリストから危険人物を外したりしませんよ

警察が前科者リストをずっと保持してるのと同じですね

結果、事実上(マトモな所からの)借金はできなくなるのです

ゆえに、１度破産宣告した奴が再度破産宣告しなければならないほどの借金を背負ったとしたなら
それはもうマトモな金融会社からの借金ではないですから、夜逃げか自殺というコースになってしまうので２度３度の破産宣告はほぼないと思いますよ

まぁ、絶対じゃないですけど・・・

スレチな長文失礼しました

自己破産は何度でもできる。免責が受けれるかどうかの問題。

免責はよほどの不義がない限りは大丈夫
１度免責決定を得てからその後一定期間(10年間)は免責を得られないが10年経てばそれも大丈夫

やはり最大の問題は自己破産すると以後、ローンやキャッシング、カード作ったりが事実上できなくなること

基本的に借金自体ができないので制度上自己破産を何度できようとも破産の元となるだけの負債を作れないのだから意味はない

金に困ってもマトモな金融からは借りられないので身内以外に唯一貸してくれるヤミ金にはまる

そして法外な金利で首が回らなくなっても、もとより法外な相手だから法による逃げ道(任意整理や自己破産)が通用しない
ヤミ金は本来違法だから踏み倒しても法的には問題ないのだが
法外な連中相手に踏み倒そうと思えば相当に厄介な事になる

繰り返すけど自己破産３度目とか現実にはまず有り得ない話だと思うよ

>>566と>>571カキコした者です。
　問題の職方ですが、現在50代。
　30代の時に、中古マンション購入と中古車購入で、1千万近い借り入れ。
　その後家庭崩壊・・独り身に・・・
　本人曰く、売れるものは、売ったけど4百万程残ったそうです。
　　（当時その職方とは、付き合い無かったのでその後は知らん。）

　40代、パチンコ債務で、7百万（金利払うための借金繰り返しだな為ｗ）
　　　（この頃から面識できた）
　　　　強烈に印象残ってるのが、破産宣告後なんだか生き生きしだしたこと。

　40代後半、オレ独立するわ・・・もうすぐブラックリストからはずれし・・
　　　　実際、社用車としての車のローン通ってたしｗ
　　　　そんで、彼は（実質彼の生活費なんだけど）
　　　　商工会議所に行く・・中小企業支援なんとかとか胡散臭い商品に飛びつく
　　　　結果、9百万超えの負債。

50代　　そんなこんなで、立ちゆかんから、社員としてお願いします。
　　　　ってな感じです。

ほんでさ、3度め云々の話さ
ちなみに3度めの事案については、自己破産では無く、民事再生ｗｗ
個人なんにねｗｗ
企業に対しての融資の話しなら

>>574
の言い分も理解できるけど
個人の話なるとそんだけ緩いと言うこと。
それからな・・・今どきヤミ金は・・・無いｗｗ
　　　

地方議員ウマーで華麗なる転職をした日雇い人夫の結末

大阪府南河内郡太子町の町議、松永満（44）被告は２０１１年７月１０月、建設現場で日雇い建設作業員の仕事をしていたにも関わらず、
失業中で無職だとする虚偽の申告を公共職業安定所に提出し、失業給付金など計約９３万円を数ヶ月にわたり詐取した疑い。

松永被告は同年６月、勤務していた建設会社を解雇されていたが、建設会社の日雇い作業員として働いて日当を受け取り、月額１０万円
程度の収入があった。 警察の調べに、松永容疑者は「金に困っていてやった」と容疑を認めている。

松永容疑者は、先月、交通事故の損害賠償金約７０万円をだまし取ったとして保険金詐欺容疑で逮捕、起訴されており余罪を捜査され
今回の再逮捕となった。

ニュース動画　損害保険金詐欺逮捕　
http://www.youtube.com/watch?v=Tb6yP2RSVnw&amp;feature=youtu.be
ニュース動画　失業保険金詐欺逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=_6IkHt_4Fh

さいたま市＜＜＜　ライン企画工業　倒産　＞＞＞

全て白紙にして移民導入もうなずけるが
TPP導入となれば邪魔な弱小企業や貧困作業員を保護する名目も無くなる
まぁ〜公的年金や健康保険も非関税障壁として廃止されるけどな
そのまえに未加入業者や作業員から自分達の退職金を巻き上げたいだけかもな

>>578てめえ何様だこのやろうww
自分の立ち位置明確にしてから文句いいやがれｗｗｗｗ

干された作業員

干された作業員か・・・
底辺作業かもしれないけど所作から俺はって言う若手おらんかね？

歴史上最悪の詐欺

【社会】年金保険料、65歳まで納付?期間延長案
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412200942/

干された作業員って大体は何十年も保険滞納してるジジィだろ！

自業自得ですね

>>583
だけれども、現場を一流品に収めてく来るのもその世代じゃないか？

バブルの景気がいい時代に会社が社会保険に加入しようとしたら
目先の金欲しさに加入を嫌がった世代です。

バブル世代結構あぶれてチンピラ乞食みたいな奴いるけど
迷惑だよな

そうそうｗパチンコにゲームの課金なww
車に会社名乗ってんのに毎日パチ屋の駐車場常駐なｗｗ
いちよう会社名入ってんだしとか指摘したらさ、自分1パチしか
打ってませんって・・・論点ってか争点ってか
違うよね・・・。

最近毎日変な事件起こるけど

大体容疑者はバブル世代・・・

明らかに全体でマイナスになってるんだが消えた分はどうなってるんだ？？
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/27/2014/e/f/ef53caf81af440dffc3b07d71fddb61e52ff14991392902922.jpg

基礎年金分は物価スライドだが
２階部分は納めた金額に比例する為
ハイパーインフレが来ればお釈迦なのだが

>>589
すでに100兆円単位で年金資産を溶かしていて、これからその穴埋めだったりして

>>591
今まで通り使いたいだけで、穴埋めする気はないだろうな。

今、払っているお金はお前らの親か祖父母が使っているはず
もし親が寝たきりになったら、親の年金を使って、施設に入れたりするんだから
まともな家庭なら、うちらも年金の恩恵が全くないわけではないよ

>>589
運用益を遥かに超えた経費がかかるのだろう
それにしてもでかいな

なんか年金のシステムを勘違いしている奴がいるな。

年金払って無い奴ほどよく語るよな

>>593
もし払わなくてよかったら、もっといい施設に入れたりできるんだけど
まともな家庭なら、年金の恩恵よりも負担のほうが大きいんですけど

家庭ある人は、年金払っておいた方が良いと思う派。
本音は信用してないし、払いたくない考えだった。
怪我や生活習慣病になって、障害が残って働けなくなった時とか等級にもよるけど
障害年金が保証されたりするし。
社会的義務で銀行ローン等にも確か必要だったと思った。
違ってたらすまん。
本音は嫌だし不満だらけだけど、おれは払ってるよ。

>>589
損失分と少子化で足りないから、増税してるんだよ。
社会保障を補うにはいずれ20％まで上げる考えがあると、たしか麻生さんが言ってたと思った。
。

それと、建築業界で高齢で引退した人が生活出来ず、困窮してる現状対策と
脱税防止とか、幽霊会社排除とか、人夫出しの雇用形態の問題とか、国が本腰を入れたんだよ。
株式にさせて、会社経営の透明化や、納税の適正化とか、改革が始まったんだと思うよ。
それじゃ現場まわらないし、終わらないよ。
スポットで増員してもらえたから、現場が収めれた理由の1つだと思うし。

>>599
運用は国債じゃないのか？
損失分なんてあるのか？？

>>600
ほんとにコレだよね
社会保険すら入らんのに人を雇うなよクズ経営者って言いたいわ
建築関係でそういうのは建設業や事務所の許可取り消せや

>>601
公的年金流用問題でググると出るよ

公務員に金を渡したらダメだな

誰も責任取らないで、結局国民負担だからね。
管理不備で、誰がいくら払ってるか不明で支給不備が数千だか数万の人数レベルであったしね。
みんな信用出来なくるし、不払いになるよ。

　　　　　　　　　　あなたの年金証書を見て　泣かないでください
　　　　　　　　　　そこに支給はありません　返ってなんかきません
　　　　　　　　　　銭の風に　銭の風になって
　　　　　　　　　　あの大きな市場を
　　　　　　　　　　吹きわたっています

♪　　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／　　　　　＼＼　♪　　／／ 　　　
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ ♪
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　　
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─♪──　
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　　　
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　　 ♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U

　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐――- . 、
　　　　　　　　　　　　,. : :´ : : /. : : : : : : |: : 丶、
　　　　　 　 　 　 　 /.:::::.　: :/　 　 　 　 |: 　　: i　　　ね…………　預けて
　　　　　　　　　　　i::::::::::　　　　 　 　 　 ... 　 : |
　　　　　　　　　 　 |::::::::::....　　　.......::::.....::::::　 : |　　　ねっ
　　　　　　 　 　 　 |　 ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　 |
　　　　　　 　 　 　 |　 :::::　.イ￣｢￣｢｀ヽ::::::::::::::|　　　預けて　年金　預けて
　　　　　　　　　 　 |　 ::: / , ‐ｖｰｖ ‐ｖ-､,ﾊ:::::　 |
　　　　　　　(⌒ヽ 人　::::i^{＿|＿|＿|＿}^i:::::. .::|　　　ぜったいかじらないから
　　　　　　　　ヽ彡/⌒) :〔 ::::::'⌒ー'⌒:::::〕::::::::人
　　　　　　 (⌒ヽ〃　/=､:｢｀Y⌒Y⌒Y⌒ｿ.::,∠..　L.. __　　　　　かじらないからぜったい
　　　　　　　 ＞ ﾉ 　ﾉ 　八,人_,人_,人ｨ.::::::{＿_,） ｀て⌒)
　　　　　　 (__ .ｲ　 ﾉ＿,_,ﾊ ヾ=====彡　　{　　(　 　 厂
　　　　 　 　 　 とｿ´　　 ﾄ､＼l＿＿＿j_／jヽ. /　(⌒)　　　預けて
　　　　　　　　　　　　　　!　` ‐---,---=イ　　 ､_ (⌒)　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　/　　　　＼　　 ヽ__)　　　　　　　　　　預けて
　　　　　　　　　　　　　　　 {`ｰ'7′　　 　 　 ヽ　 }
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー'′　　　　　　　 しﾉ

自分で苦労して働いて
１．人様に名前を貸さない
２．人様にハンコを貸さない
３．人様にお金を貸さない

もうだめぽ

[転載禁止] 【政治】 国民年金支払い ６５歳まで引き上げ検討 [ソース：NHK](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414272923/

1 Twilight Sparkle ★＠転載は禁止 New! 2014/10/26(日) 06:35:23.80 ID:???0
10月26日 5時59分

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141026/K10057014411_1410260614_1410260622_01.jpg

国民年金などの公的年金を巡っては、少子高齢化の進展などに伴って給付水準が徐々に下がると試算されており、
老後の所得をどのように保障していくかが課題となっています。

こうしたなか、厚生労働省は希望する人全員を段階的に６５歳まで雇用することが企業に義務づけられたことから、
今後、６０歳を超えても仕事を続ける人の増加が見込まれるとして、老後の所得保障を手厚くするため、加入を義務
づけている国民年金の保険料の支払い期間を延ばすことを検討しています。

※2014年10月26日時点で一般公開が確認出来た記事の一部を引用しました、全文は元サイトでどうぞ
NHKニュース http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141026/k10015701441000.html

違反業者の通報・強制加入手続き

社会保険未加入企業に対しては、許可行政庁から建設業の許可を
通知する際に指導文書により保険加入の指導が行われるとともに、
加入した旨の一定期日までの報告が求められます。社保未加入企
業が、許可行政庁による指導に従わずに、なおも保険に加入しな
い場合は、許可行政庁から厚生労働省の保険担当部局に通報とい
う形で企業名（事業所名）等の情報が提供されることになります。
通報を受けた保険担当部局からは、その情報を基にその未加入企
業に対して加入指導が行われ、それでもなお加入しない場合には
強制加入手続きが行われることになります。強制加入手続とは、
保険への未加入企業からの自主的な届出がない場合でも、保険担
当部局が職権で強制的に保険の加入手続きを行うものです。
従来から事業を継続して行っていて加入しなければならない状態
であった場合には、新たに自主的に届け出る場合と違って、適用
が最大過去2年間まで遡って、過去2年分の保険料も請求されるこ
とになります。

2014.8.1
国交省は１日、社会保険未加入業者を直轄工事から排除する対策を始める。
同日、入札手続きが開始される工事は全国で六十数件。入札公告にそれぞれ、
競争参加資格条件として「社会保険に加入していること」との文言を入れる。
１次下請業者の扱いは契約書に明記。施工体制台帳の記載事項から未加入が
発覚した場合、元・下請間の最終契約額の１０％相当額を制裁金として元請
に請求する。

竣工検査で社会保険未加入の作業員がひっかかったわ。
本人が加入したくないんだから仕方ないだろ。

そういう作業員は使うなという事だよ。その程度言わなくてもわかるだろ。

建設国保も社保の一種だと言いくるめられて会社に感謝さえしているおめでたい奴隷職人も多い。
実は100%自腹保険なのに、病院に行けないほど仕事が忙しいことを嬉しげにアピールする様が哀れだ。
従業員の福利厚生費をケチる会社が利益を出すのは簡単です。

社会保険のうち健康保険と年金は国民健康保険もしくは建設国保、国民年金は一人親方でも入れるが雇用保険って事業主は入れないよね
国交省は個人事業主は廃業しろという事か

個人事業主は雇用保険に入る必要がないだけなんだけど
なぜ廃業に繋がるの？

国交省も個人事業主が入るべき社会保険としてあげているのは
国民健康保険、国民年金、労災保険（特別加入）だけだよ。

国保・国年(単体)だけじゃ社会保険とは呼べないだろ普通。

国交省自身がそう言っているんだから
建設業の場合はそれで問題ないんだよ

だよね、しかし拡大解釈する民間元請けもあるからなあ

人工出し終わりだな…

>>619
国交省が国保を社保と言かよ
5人未満の個人企業なら建設国保でよいが、適用除外申請しても厚生年金には加入しないとダメ。
国はお前らの健康はどうでも良くて、本音は年金制度の資金集め。2階建て部分の厚生年金と企業からの徴収が目的なんだからよ。

建設労働者が加入すべき社会保険等
事業者である一人親方の場合

一人親方　　○市町村国保or国保組合
　　　　　　　　○国民年金
　　　　　　　　○労災保険（特別加入）

//www.mlit.go.jp/common/001002165.pdf

と国土交通省の資料にはなっているけどね。

健康保険や年金はもちろん、
労災や賠償保険に未加入の職人なんて、そもそもろくなもんじゃないだろ？

そんな奴らを安く使ってきた雑工事会社がまかり通ってきた時代だったんだ

ちゃんと修行積んで、その道の知識と技能を学んで一人前になった職人なんて、元々そんなに数はいなかったんだよ
工事組合にも入りもせず、あちこちの会社を渡り歩いているような野良犬職人が全体の半数以上いるんだからな

協会健保より建設国保のほうが内容はよいし、
社保加入と同じ扱いだけど、
組合費が高いのがなぁ…

いずれにせよ、会社折半のない国保なんて社会通例上は社会保険とは呼べないしそんなママゴト経営の会社はブラックだからな。
他にいい法人会社あるだろうに、よく無冠の個人企業に勤める気になるよな。

その社会保険完備の会社も、社会保険に加入していない下請を使う事で利益を上げているからねえ

社会保険完備の会社って、職人もサラリーマン化しているから
土日祝日は休みたがるし、下請がいないとやっていけないのが現状

うちの会社なんて、下請が出来ない工法で工期がない現場は
仕事を取らないようにと言われているよ

うむ、うちの下請けで社保に入ってた会社は2年前に全て倒産した

>>626
それが正解。
下手に工期無いバカみたいな事業には手を出さない方が賢明。
設計者や施主のトラブル、間違い、キチガイ、勘違いのお蔭で
現場にケツを持ってくるようなアホなとこはやらないに限るよ。

金の無駄さ

デカい建築会社っていっても、

結局、工事は個人職人へ、丸投げじゃねーかw

>>629
そうですね、どんなに大きなゼネコンでも
土工から仮枠鉄骨電気設備内外装を自社で完結なんて
出来ないものですね。
下請けを馬鹿にするなら、以上の職種を自社で丸抱えで
工事をすればよいではないですか。
自社のゼネコンブランドで、さぞかし優秀な技術者が集まる
ことでしょう。
もちろん全部正社員待遇でお願いしますよ。

>>630
竹中ですか？

竹中も普通に下請け施工だろ

大丈夫、一次社員の名義を借りて入場するからさ。
電気設備の作業員なんて、全部寄せ集めでしょ、それなのにヘルメット作業服は
社員と同じものを着てるじゃないですか。
典型的な偽装社員ですね、それと偽装請負の一人親方のオンパレードだ。
この前なんて、1日仕事なのに註文書が送られてきて、請書を返送してくれだとさ。
体裁ばかりに囚われて、バカみたい。

書類的に誤魔化せるものと誤魔化せない物があるからね
監理の人間がキチガイみたいなタイプだと
書類を出せ出せとうるさい

そして検査のときに、こんな小さい仕事にここまでの書類はいらないと
突き返されるんだよねえ

要するに日雇い労働者は使うなということですね！

会社としてしっかり屋台骨ができてる会社は残り
半端者が勢いだけで立ち上げたザコ寄せ集め幽霊会社は淘汰される
個人も同様に、腕のいい職人は残り、何のスキルも無い馬鹿人夫は淘汰される
ごく当たり前の事なんだが良い時代になったな

ちょっと違うだろ、個人はどこかに所属しろと言う事
社員の腕より経審の点数になる資格を取れ
民間は大手の下請け専属になれと言う事じゃね
残れるのは資本力のある所、点数が多く施工も出来る、何でもいいから安く人を集められるところ、自分で仕事を取れダンピングに巻き込まれない所かな

自分のした仕事が、10年後まで責任が取れるなら、一人親方でもいいかな
と思う。
それができないなら、どこか大手の専属になるしかないわな。
しかし、向こうが必要としてくれるかどうかはわからないしね。

>>637
税金・保険払いたくないって個人も少なからずいるからねぇ・・・。

社会保険や建設業退職金組合に入ってない会社が入札に入り込んで落札するんだけど…社保等入ってる会社からすれば不当な競争にさらされてると感じずにはいられない。経費の掛かり方が違いすぎる。

誰も気づいてないから
書いとく

社保の役所の責任者の目標は

加入率up
滞納率down

単純に

加入率=加入している事業者&#10135;加入しないといけない事業者

滞納率=事業者が滞納している金額&#10135;本来入ってくる金額

数字に強い人、責任者の立場ならわかるよね？

あなたが社会保険事務所の現場のトップなら

「加入しないといけない事業者、わざわざ未加入事業者さがしますか？」

「滞納しそうな事業者増やしますか？」
「未加入事業者見つけても、2年遡って払え言いますか？仮に見つけても今すぐ加入させろで済ませませんか？」

>>641
それは従来の動き方だよね。

ここ数年での動きは明らかに違うよ。

建設業者なんて、税金のおかげで生き残っている所が多いんだから
公共工事をやる時ぐらいは社会保険に加入している業者を使えというだけでしょ

国土交通省は専門業者には
「これが単価を上げる最後のチャンスですよ」と
数年前から言い回っているけど、忙しくなれば
嫌でも単価は上がるから、関係ないんだよね

公共土木は去年あたりから単価上がってるけど
民間工事は上がるといいながら全然上がらないな

単価上がったって？
設計労務単価を強制しても元請のハネ分が増えて格差が広がるだけ。
偽物の請書のコピー提出しているようじゃダメだろ。
公共工事なら孫請末端の給与支払いと社会保険の動きまで見届けなきゃブラック業界に終わりはない。
このまま行けば管理職だらけで作業員はいなくなる。

人手不足なんだから、末端の方が強気だけどねえ
今、単価を上げられない会社は経営センスがないから
会社を畳んだ方がいいんじゃないの？

現場に10人いたら3人くらいは確実に要らない人間が居る。
作業員4人に立って見てるやつ6人…。
まずはこういう中間搾取層を排除するべき。

>>647
それ言ったら、丸投げしてる元請とか不要だよな

その見ている人の大半は発注者側だったりしない？
流石に作業員４人でできる仕事に６人も遊ばせておく余裕は
どの元請にもないはず。

社保に入ったら人件費が１．４倍くらいに増えるからな
公共工事の予算が１０兆超えたら入るわ

我が身を削ることなく、協会けんぽにすると給料下がるぞなんて言う経営者の下で働くのは辞めたほうがいい。

>>651
でも、実際は他に方法あるか？

社長の車がレクサスとかなら勤務実態のない社長夫人にも給料払ってるようにして私腹を肥やす。常套手段だよ。
そのくせ単価が上がらないから社保に入る余裕は無いんだとか嘘をつく。
お前ら社員だけが貧乏して全額自腹国保とか可哀想過ぎるよ。

>>653
会社規模によるけど、社保の会社負担額ってレクサスや嫁の給料程度じゃ済まないよ？

>>654
まあ、よくある零細の話だ。
10人居れば7、80万÷2てとこだな。
社保完備会社と単価勝負したらこの負担がないぶんバンバン下げて仕事取ってくる。
果たしてこれを商才と呼べるだろうか？

これが原因の人手不足

オラの県では社保未加入の下請けを使ってもいいことになった
発注元が入札公示段階で社保費用を歩切りしてるんだから加入業者は減り続けるわな