型枠大工集まってくれぃ51階

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【祝!】型枠大工集まってくれぃ50階【到達】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1333805482/l50

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型枠大工集まってくれぃ 04/01/15 23:17
http://mimizun.com/log/2ch/build/1074176245/
型枠大工集まってくれ PART2 2005/07/29(金) 23:06:04
http://mimizun.com/log/2ch/build/1122645964/
型枠大工集まってくれぃ　Part3 2005/10/15(土) 11:38:21
http://mimizun.com/log/2ch/build/1129343901/
型枠大工集まってくれぃ　Part4 2006/01/19(木) 21:00:18
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1137672018/
【鬼スピ出入り禁止】】型枠大工集まってくれPart5 2006/03/27(月) 21:28:02
http://mimizun.com/log/2ch/build/1143462482/
【目指せｻﾝｼｬｲﾝ】型枠大工集まってくれぃ【6階】 2006/04/23(日) 22:01:20
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1145797280/
最近どうよ　型枠大工集まってくれぃ7階 2006/06/15(木) 20:50:42
http://same.u.la/test/r.so/money4.2ch.net/build/1150372242/
変更があるそうだ　型枠大工集まってくれぃ8階 2006/07/30(日) 12:50:26
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【建築】型枠大工集まってくれぃ９階【土木】 2006/09/02(土) 18:30:21
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過去スレ2
【全国】型枠大工集まってくれぃ10階【十人十色】 2006/10/12(木) 19:19:36
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【安全作業】型枠大工集まってくれぃ11階【ヨシ!】2006/11/03(金) 12:06:25
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【闇夜の】型枠大工集まってくれぃ12階【水銀灯】 2006/12/14(木) 20:03:41
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型枠大工集まってくれないか ２８階 2008/10/29(水) 19:15:35
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【天職？】型枠大工集れぃ 31階【転職？】2009/03/26(木) 19:47:26
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型枠大工さん集まれぃ 33階 2009/07/05(日) 15:20:38
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【政権交代】型枠大工集まってくれ34階【吉か凶か】2009/09/03(木) 21:55:57
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【鳩山さん】型枠大工集まれ35階【助けて・・】 2009/10/29(木) 04:44:06
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【共食い】型枠大工集まれぃ36階【共存】 2009/11/28(土) 01:37:18
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【悩める】型枠大工集まってくれぃ37階【日々】2009/12/25(金) 21:21:14
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【虎視】型枠大工あつまってくれぃ38階【眈々】2010/03/06(土) 22:46:53
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【型枠は】型枠大工あつまってくれぃ39階【爆発だ】2010/05/23(日) 18:18:19
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過去スレ5
【単価も】型枠大工あつまってくれぃ40階【爆発だ】 2010/07/09(金) 19:42:19
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【日当】型枠大工あつまってくれぃ41階【安杉】2010/09/29(水) 20:54:04
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【値打ち】型枠大工集まってくれぃ42階【こけ】 2010/10/20(水) 22:01:53
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【去る者は】型枠大工集まれ43階【追わず】2010/12/17(金) 20:33:10
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【スカイ】型枠大工集まってくれぃ44階【トイレ】2011/02/15(火) 21:58:12
http://unkar.org/r/build/1297774692
【とうほぐ】型枠大工集まってくれぃ45階【い�`】2011/03/25(金) 23:29:17.21
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1301063357/
【コンパネ】型枠大工集まってくれぃ46階【ある?】2011/04/27(水) 20:27:37.11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1303903657/l50
【スカイツリー】型枠大工集ぃ47階【スカイトイレ】2011/07/06(水) 00:58:14.12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1309881494/
【職人不足で】型枠大工集まれぃ48階【単価上昇】2011/09/26(月) 21:39:42.50
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/build/1317040782/
【年内上棟】型枠大工集まれぃ49階【年明け上等】 2011/12/05(月) 06:57:59.12
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/build/1323035879/

スレタテありがとう

新品の普通合板使用したらコンクリート硬化不良が出て元請が騒いでいるよ
最初に進言したのに普通合板新品使えと譲らないのは元請なのに
二階からは古合板か塗装合板にしてくれと言い出した
元請は施工後の状態を見るまでは下請けの言うことなんて信用しないんだな

>>7
良くある話だ。
あいつらの言い分は当たり前の単価出してるんだから新品使えみたいなだよな。
けど新品合板は糖分出る時あんだよな。
矛盾してるなこれ

俺も出る

普通合板とは白ベニヤの事?

最近の白べニヤは一昔前のベニヤよりも糖分が酷い
コンクリート用合板なのに製品としてどうなのよ
まあ余計な心配するぐらいなら塗装ベニヤ使用したほうが無難だな

オレはタンパクが出るようだ。

　　体力　力　頭　センス
とび　Ｓ　Ｓ　Ｅ　Ｄ
鉄筋　Ｓ　Ｓ　Ｄ　Ｃ
型枠　Ａ　Ａ　Ｃ　Ｓ

白ベニヤ使ってるって建築の話?基礎で使うのか?

白ベニヤなんか使ってるの見たことないんだが。

腰道具の工具ホルダーに良いのが見つからないなぁ、
釘袋に墨壷、ラチェット。
ハンマー挿し、バール用に電気屋が付けてそうなの買ってきて
Ｓバール、スラブバール二本挿し。
フック一個付けてそれにゴムボーイ、折りたたみフォームタイ廻し、
セパフック付けてるんだけど何か足りない気がする。

ゴムボーイって時代遅れじゃないか?
昔流行ったけど最近使ってる大工見ないよ

建築ではパネを使えば左官材のつきが悪いとの理由で白べニア使えと言われる

周りはゴムボーイ普通に多いから時代遅れとか思ってなかったわｗ
最近もっと良いのでてんの？

>>一概には言えんやろ
俺は、力も体力も無いけど
頭やセンスは、もう少し上かなと思う
鉄筋の拾い 頭悪かったら出来んで。

>>18
俺もゴムボーイ長年愛用してて好きだったけど何年か前からはこれの方が主流になってるよ。
http://tajimatool.imagestore.jp/contents/goods_info.php?gd=7111
切れ味も違うし替刃もゴムボーイと比較して切れるし安い。騙されたと思って使ってみて。

>>20
わざわざありがとう、折り畳みの携帯手鋸を総称で
ゴムボーイって思ってたわｗ
丁度どっか置き忘れて亡くしたから今からＧ−ＳＡＷ買って来る！

背中にザクみたいなランドセル式のバッテリー背負った大工さんを見たことがある
バッテリーについているフックにドリルや丸ノコぶら下げていて、
電源のない場所でも丸ノコ使い放題で効率よさそうでした
その横でゴムボーイでスラブの補助板を切る自分がなにか惨めでした
ランドセル式のバッテリーが欲しくなり探したのだけれど見つかりません
100Ｖコンセントが二つついていたけれどあれは本当に凡庸性ありそうです

手ノコなんてなんでもいーじゃねーかバカバカしい

どーせ全然切れないのぶら下げてるんだろいつも

>>22
今は充電シリーズが良くなってるからなぁ。
充電鋸はマキタの18v使ってるの増えてきてるし。

充電式丸のこ４万〜
　
高いよな

以前ここでアドバイス貰ったけど１４．４Ｖのチョイ切りみたいな
充電丸鋸でも現場では充分使えるな。
加工は基本的に加工場で殆ど済ませてる事が殆どだし。

こんな仕事やってると人生終わるぞ
まず女と出会えない時点で詰んでる

>>27
そこは仕事うんぬんじゃなくて、鏡と相談した方がいいよ！

浩二君もかーくんも見よるかな？

東北地方へ出張している人いるかい？

先日従兄弟の結婚式だったんだけど、そのとき仙台の人が
護岸工事などで人間が全然足りてない、特に型枠大工。
と言っていた。全国から多数応援に来て貰ってると言っていたが
人工が一般の２．５倍と言っていた。
来年の２月に今の現場終わるからこれから色々情報集めて
行ってみようかな東北に。

知り合いの会社が6月頃からゼネコン直接ではなく商社の仲介で仙台に材工で出向いていたよ
1000ｍ2ほどのプレハブ賃貸の基礎を10個ほど請けていた
一つコンクリート打てば解体して次の基礎に転用できる工程で、しかもほぼ同じ形状の布基礎
単価も中部地方の倍でているのでうはうはしていましたが、現実は厳しいでした

生コンも足りなければポンプ車も足りないので工程どおりに打設できない
手まちになるので、現地で仕事を探すが上記と同じ理由で他の現場もコンクリート待ち状態
生コンの手配がつけば周辺の現場もまとめて打設するので、
解体組み立てできる現場が重なりこの時期だけやたらと忙しくなる
元請は遅れを取り戻すために予定の日までに型枠終わらせと言うが
どうせ生コンの手配がつかないので今の人数で十分でしょうと言うと生コンは必ず手配するという
残業して応援たのんで予定の日に終わらせたが、あんのじょう生コンの手配がつかない
たの現場も同じことをしているので応援に行こうとしても1週間前ならぜひお願いしたのですけれどと断られる

こんなことを繰り返ししていたから宿泊費と日当の保障が重荷になる
商社が仲介しているので完全出来高払いになり躯体が出来てから2月後の振込みなので労務費の工面が必要になる

こんなんだから会社単位で行くにはリスクが多すぎる
地元の自治体の連中とゼネが無能なので、地域の労務と資材を考慮して、遊びがないように効率を上げる事ができていない
そもそも人を集めても生コンの供給量はプラントを増設しないと増やせない
他の建設資材と違い生コンは練りから打設までの時間が決められているので、地元のプラントからしか購入できない

職人さん単独で地元の型枠屋さんと直に交渉できれば美味しいかもと思います

最近東北から戻ってきた知り合いの話
業者「きちんと仕事してくれたら日に3万円払うよ」
一月めの給料日
業者「はいこれ明細です」
知り合い「え！？25日働いたのに25万円！？これから弁当代も宿泊費も引かれて18万円！？なんですかこれ？」
業者「私の言うきちんとした仕事というのは、日に30ｍ2叩ける職人さんの事です。君は10ｍ2程度しか叩いていないでしょう
　　私の期待していた仕事量以下の君には一日1万円でも多すぎるよ」

知り合いは監督署に行くが、一日の賃金が最低賃金より上なので法律上問題なしといわれる
弁護士に相談したが、建設業では外注への一日一人いくらの契約は派遣業法違反になるので
一日3万円の出来高を上げると予想していた貴方が1万円分の出来高しか出来ていないのでしたら調停申し立てしても分が悪いです
調停に弁護士を頼む費用のほうが負担になりますよ

と言われ地元に戻りましたとの事です

東北話は良く聞くが行ってみてたら全然違う話になってる事が多い。
釣った魚に餌はやらんって事。

ネットで東北地方の求人情報（タウンワーク）を
みてもたいした日当じゃないよな。
潤ってるのは１部の人間だけで後は全国大差ない金額で
働いてるみたいだな。
生コンが全然足りないって話は確かについこの前聞いた。

湾岸整備や箱物に人間を投入するよりもまずは建設資源の確保だよな
まずは生コンプラントの増設　次にセメントと骨材の仕入れ運送システムの構築
生コンの年間供給量を算出して建設計画を予定するぐらいのことはしないと駄目だ
他の資材と違い生コンだけは現地調達しかできないのに
生コンが足りないところに躯体職を投入しても労務が無駄になるだけだよな

自分の兄弟も金につられて石巻に3月ほど行きました
一月目の待遇は求人内容と同じでしたが二月目から怪しくなり
三月目には泊まりこんでいた民宿への支払いを一次業者がしないので民宿を追いだされた

ゼネコンの入札金額見ても他の地域より東北が高いなんて事はないのだから
普通に考えれば東北話は半分以上嘘だと分かりそうなものだが

今は中部地方で一日18Ｋで3食宿代はゼネコンもちの条件で話が来ている
これでもなかなか大工さんが集まらないらしい

プラントの設備投資は三年後の事考えたら……無理。

見習い１ヶ月
　
丸のこ ガン インパクト
　
　
欲しい。。
　
ゴムボーイ 長いハンマー ホームタイ回し
　
で、凌いでます

>>37
買えばいいじゃない。　と思ったが一ヶ月目かｗ
ガン以外は独身なら毎月順番に買えるだろ、焦るな。

つーかクソ暑い時期から型枠屋にくるとか、親方ひどい奴だなｗ

>>35
復興庁なんてのがあった気がするが…、
まぁ、民主党政権だからなｗ

>>37
１ヶ月で欲しいと思えるなんて偉い！
うちの入社半年で手のことハンマーしか持ってない小僧に爪の垢飲ませてやってほしいわ・・・

応援のジジイが長さ100ｍｍぐらいの水平器で高さ3ｍの壁のパネルの建見るので手直し多くてキレそうだ
何度注意しても駄目だあのジジイ　締方していろと指示してもいつの間にかパネルの建て込みしていやがる
下げ振りで確認したら30ｍｍも倒れていたわ
レベル見て台付けしてあるのにパネルの目地に段が出来る時点でおかしいと思わないのか？
スーゼネの仕事もしている型枠屋からの応援なのに酷い
あの短い水平器はどこで購入できるのかも疑問　どのような場面で使用する道具なのだろう？
あんなものでは家のテーブルの水平もだせないだろう

>>41
ちょっとした出窓とかそんなところで使うかも
450じゃ長すぎ〜みたいな

つか、自称「出来る」と思ってるじさま職人が一番タチわりいわ(^^;

>>41
鳶が良く使ってるの見るぞ。
マグネット付きのやつで足場のたち見るやつだと思う。
それより敷き桟してるなら高さ合わせて建て込めば下げ振りなんて極端に悪くなんないんだけどね(^^;
その親父さん強者だね。

>>41
３０はいくらなんでも異常だろ
敷き桟してある上に立てるならあり得ない話だな。

>>44は周りの人材に恵まれてると思う。
俺は>>41じゃないけど、>>41の話の様な人は、
よく居るよなぁ、って思ったから。

丸のこ買おうと思っているのだが
165�oと190�o、どちらが良いと思う？

坊主の頃に見よう見真似で勝手に壁のパネル10枚ほど
建てて40くらいコケててボロカス言われたの思い出したｗ
爺さんになってソレは酷すぎるな・・・

>>46
190で深切りなら60の桟木使ってるトコの枠でも一発で切れるな。
階段の刻みが捗るぞ。
50のトコでの仕事メインなら165でいいだろ。軽いし。

パネルの天場やジョイント目地が段ついている時点で建が悪い事ぐらい気がつくのが普通だろう
しかし現実には>>41のような人が存在している
爺さんのプライドを傷付けないように夜中に直した事も今ではよい思い出だ

>>46
自分は190ｍｍを使用しています
サン木60ｍｍと合板12ｍｍの加工材を一発で切断できるから
でも鋸刃も高いし目立料金も割高になります

でも良い親方の現場なら丸ノコ使うことなんてないんですよ
加工の間違いはないし、スラブ板まで工場で切らせて柱欠までしてあるんだから

リョービの190深切りじゃないと60の桟＋ベニヤは一撃で切れないよ

此処はレベルが低い。

190の丸鋸で桟(60)とコンパネ(12)は一発で切れないだろ

大体今は深切りが主流だろ
ノーマル丸ノコ使ってる人の方が少ない

オレの丸鋸はノーマルだぜｗ

マイサンもノーマルだぜｗ

1800ｍｍで5ｍｍのスラブ勾配とか止めてくれよ設計さん
パラぺットの浮枠の下端を勾配に切るのが面倒過ぎるぜ
そもそも左官屋がこんなにシビアにスラブＣＯＮ押さえられないだろう

そんなの斜に切らなきゃいいじゃん

>>52
だからリョービの190深切りなら切れるって言ってるだろ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_detail.php?itid=441&ckbnid=1&cid=4&csid=137&pf=6

今、大阪や京都の1次会社は、どこがいい単価出してますか？

小野や

>>57
しつけーな１回書きゃわかるよ
オレのはノーマルだって言ってんだろ

>>55
だから型枠で勾配付けてやらないといけないんだろ
面倒だからとか手間だからといってやらないのが
一番まずいんだよ　それが全ての仕事につながるからな

必要無い仕事はしない。 それは全ての仕事に繋がる。

１．８で５ミリの勾配なら水上の寸法で真っ直ぐ切れば良いだろ。
どうせ防水するんだからシビアなもんで無いんじゃないか？

とはいえ、7200だと20ミリだからバカにできないかもしれん
つか、1800で5�oじゃなくて総長で言えと

>>63
1800ごとに5ｍｍの段差を下端に付けるよと進言したら監督が駄目だ勾配に切れと譲らないんですよ
下の階なんて浮枠レベル見て取り付けているのに下端のサン木がコンクリートに埋まり
はじからスラブはつりしているぐらいいい加減な土間押さえしているのになんだかな

>>59
小野組あかんやろ。

>>65
だから長さはいくらだって聞いてんだよ。

>>65分かりましたって言っといて切らなきゃ良いだけ。
心配なら繋ぎ目の下端のズレだけ軽くなめときゃ良し。

アカンかなぁ〜小野組
俺鉄筋屋やから あんまり知らんわ…
ごめんなさい

でも どこの現場行っても小野ばっかやで！

>>69
どこ行っても小野って長谷工ばっかりやん
長谷工でも大阪で6つくらい型枠業者いてるからな

3600で1�pだろサンギだけ斜めにしたら半掛けに

大阪民国の型枠なんて興味ねーんだよ
淡路島は日本の領土であってお前らの領土じゃねーからな

>>72
淡路島は兵庫県な。まあ型枠は東の方が遅れてるし。
関東の大工は余所の地域に興味がないから全然進歩していない。

淡路島は兵庫県・・南部の一部が徳島県なんだが・・・

小野組・ 野口組・ ビルクス・ 石田・登・嘉門・ アカン 出てこんわ

山本組　掛谷　菅　ヤマジ本気だしたら大阪最強は掛谷や

伊藤は仲間はずれかよ？

>>73
兵庫も京都も大阪民国だろーが！
尼崎なんて実行支配してるのは大阪民国だろ！

関東も関西も技術の差なんてねーよ
なんでたかだかドカタ程度の技術が地域によって差がつくんだよ

中建も、忘れんでやってくれ。

>>77 伊藤は、あきません。
自分の所の事しか、考えてない。
清水が多いのかな!? でも限界ですよね！
あそこまで他業種に嫌われる大工は、見た事ないです。

建設関係はもうダメみたいだな

>>80
kwsk

みんな人工いくら？
俺は一八

二三

二五

型枠の仕事ってあと何年あるかな？

もう建ちつくしたんじゃない？

【神奈川】路上で短大生のズボン脱がそうとした３１歳大工
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347326059/

ベランダ手すり建込、通り見時、親墨下から上げる？

>>88
上げるわけないだろ。
梁から寸法取るだけ。

建て込み前に下から墨上げて確認する
５�_内外ならそのまま行くけど極端に悪かったら直してから建て込む

>>90
墨を上げるんじゃなくて下げ振りおろして押し引きで合わせるんじゃないの普通。
墨上げて梁からの寸法取れてなかったらどうするわけ?

>>58
タカシマ

>>92
タカシマは兵庫で、しかも潰れかけてる

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

>>91悪かったら直して立てるて書いてるだろ！お前素人か！？

　
「大工」は「第九」の語呂合わせだったのか

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html

建築家のことを「大工（だいく）」と呼ぶ由来は、はっきりしない。

「第九」に掛けた語呂合わせと考えたほうが自然だ。

今の様な型枠工不足の時期に潰れかけている型枠屋とかダメだろう・・・

>>96
統合失調症患者の書きものを信じるとか情弱にもほどがある

97さんの申される通り今の時期に潰れかけてる型枠屋さんは何をしているのか疑う？まともに仕事をしてれば潰れようがないのでは。

仕事が忙しいから潰れないってw
マネジメント能力ゼロの零細型枠屋　ぷっw

忙しい→人手が足りない→工程間に合わない→ガシャガシャになる→常用(応援)単価上げないと人集まらない

別に忙しいから儲かるって事じゃない。請け単価次第でもあるけど

>>93
タカシマは兵庫県でしたか、すいません。

じゃあ、深阪、仁和で。

自転車操業が多いのが事実
銀行も融資したお金回収しなきゃいけないから大変だね

型枠工（笑）

タカシマは潰れたとか噂で聞いたが実際はどうなんだろ。
加門も昔の勢いはないし。会社が大きいから単価良いとは限らんよ。
関西圏なら掛谷か奈良の桜木がトップクラスだが単価安いし。
単価良い悪いなら建築より土木だな。それでも単価は関東には勝てんわ。

>>105
桜木の社長ってまだ生きてんの？
息子に代替わりすると駄目っぽいけど

だから大阪は本気だしたら掛谷さんが一番や　勿論　総合的な話しで

お前らカネで仕事しるのもええけど最終的には　それだけやないちゅ〜こともあるんやで

一番大きいからって何か良い事あるの?
同じ単価なら小さい会社が好きだね俺は

濱平って聞いた事ある？

な。 俺の言っていた通り劇的な人手不足になったろ。

凄いなあんたは

>>111
農業や林業をやる若者がいなくなったと
同じレベルじゃね？単に誰からも見向きもされなくなった職業ってだけだろ
そんな事誰にだって簡単に予測できるじゃねーか真性バカ

>>113
？ ネガティブだった人？

きゃっきゃっきゃ？

>>115
きゃっきゃだね。
只、山あり谷ありの谷が そう遠く無くて、その谷がとてつもなく深いのも分かってる。
生意気言って叩かれるのも分かってるが無い無い言ってた奴が頭下げないで逃げるのは分からなかった。

>>116
意味わかめ

http://www.araikoumuten.com/katawaku/index.html

このサイトの5番建て込み写真の一番右に映ってる円盤みたいなものはなんですか?
もしかして中桟の代わり?

>>118
たしか。。。
カシオペアだったけな。。。
中桟のかわりなんだけど
セパとホームタイの間に入れるので
取り付けがめんどい
解体した後は　コンパクトにまとめられる

こういうのって、隣地との距離が狭くて、足場もまともにとれないような、
狭いところで使わない？
直締めしてさ

材料的にも場所とらなそうだから良いかもしれないがマンションなら面倒なだけかな

わかるよなぁ、いましか稼げない職種って。
でも、妥当な線でいま\13000くらいで常用している業者が生き残るね。@東京

>>122
その前に人が辞めていって勢いなくなるわ

もう辞めねーだろ
辞めたって行くとこない奴ばっか残ってんだからよ
日当８０００円でもやるんじゃねーの？

８０００円なら雑工やるな…

型枠工（笑）

　　　体力　力　頭　センス　汚さ かっこよさ
杭工　Ｓ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｓ　　Ｅ
とび 　Ｓ　　Ａ　　Ｃ　　Ｂ　　Ａ　　Ａ
鉄筋　Ｓ　　Ｓ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｃ　　Ａ
型枠　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ｓ　　Ｃ　　Ａ
防水　Ｃ　　Ｅ　　Ｄ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｅ
造作　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　Ｓ　　Ｅ　　Ａ
左官　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｓ　　Ｃ　　Ａ
サッシＥ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｅ　　Ｃ
ガラスＥ　　Ｄ　　Ｅ　　Ｅ　　Ｅ　　Ｅ
内装　Ｅ　　Ｅ　　Ｅ　　Ｃ　　Ｅ　　Ｄ
塗装　Ｃ　　Ｄ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ
電工　Ｅ　　Ｅ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｄ　　Ｃ
設備　Ｅ　　Ｅ　　Ａ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ
斫り 　Ａ　　Ｂ　　Ｅ　　Ａ　　Ｂ　　Ｅ

型枠　B　　Ａ　　A　　C　　A　　Ａ

>>124
大工辞めるんじゃなくて安い会社辞めて余所行くって事。

>>127
各項目どこかの職種に一つはSランクいれてほしい

型枠工（笑）

>>129
大して変わらんだろどこも
型枠ってのは材料上げ、絞め方、建て込みどれをとっても
代替え不可能で余人をもって代え難い特殊な仕事じゃないだろ
そういう業界の単価ってのは液晶テレビ製造会社と同じで苦しいのはどこも一緒だよ

大阪は、ﾀﾞｲﾌｼﾞや共栄建設なんかもあったな
共栄は、最近見ないな 倒れた？

うんこ

>>132
13でどこ行っても変わらんとかほざいてる時点で乗り遅れてる事に気付けよ。

>>133
戸田と言えば清水、梶田、共栄。

あぁ 梶田ってあるね 頑張ってるね!!

後サンコーって土方みたいなのも

>>135
支払い明細でも上げてみな笑ってやるから

かたわくエコちゃんって黒いベニヤ使ったことある方います？
使い勝手とかどうなんかな？

使わないのがエゴ

梶田って梶田組のことか？昔は郷原　田辺とかとツーカーの仲で派手にやってたよな？今はどうなの？

そうそう　あと齋藤とかあったよな大林の仕事ばかりしていた。今もあるのか？

>>143
斎藤組は何年も前に潰れました。結構大きかったのにな。

144さん本当に(涙)俺の親父が齋藤組からもオファー貰ってたので残念です

>>145
記憶があいまいだけど2003年頃に潰れたと思う

斎藤組は丁度10年くらい前だよ

確か最後は枚方で大きいマンションか何かやってたんじゃないかな

うろ覚えですいません

>>140
http://www.ecochan.net/overview.html

マンションとか転用するのに向いてそうだね。コスト的にどうなのか気になる。

鉄筋屋ですが、ここパーマだからピッチ割り キレイに濃く付けときなよ！ 上まで使えて楽だよ！ って言われたけど あっという間にベニヤばらばらで 訳分からん状態になりました。
そんな大工は、どう？

>>149鉄筋工の為にベニヤ割りしてる訳じゃないからね
自分等がやり易くする為のベニヤ割りだから。
毎回マーキングしなさい

>>148
ボロボロになったけど４０回は転用出来たよ。

人妻ヘルス行ったら同じマンションに住む奥さんの写真があった。
ちょっと度胸無くて指名しなかったが今度指名してみようかと思う。
いやがられるかな

好きにすればいいよ。

デリ呼ぼうよ

型枠工（笑）

>>150
言ったのは大工だろ
で、貼る時けっきょくわからなくなってると言うw

>>151
転用はかなりききそうですね、次の現場で３０回転用する枠があるから使ってみようかと思って
重さとか加工性とかコートと似たようなもの？

転用ならプラパネの方が転用できるんじゃね?
100回くらい使えそうだし。

指名したらいやがられるかどうか聞いてんだよ

※

>>127
　　　体力　力　頭　センス　地位　協調　やりがい　将来性
型枠 　　Ａ　Ａ　Ｂ　　Ｓ　 　Ａ　　Ｂ　　　　Ａ　　Ａ
監督　　Ｓ　Ｂ　Ａ　　Ａ　　SS〜Ｆ　Ｓ　　SS〜Ｆ　　Ｓ

おい漁師入ってねぇーぞ

>>150
足場鳶だけど、壁つなぎ用のインサートの穴が空いたパネルは、場所を変えないで欲しいですｗ
普通は変えないと思うけど。

俺は、鳶達の為に仕事してんじゃないよ って言いそう。
パーマネントでベニヤばらばらにするんなら大工やめてバラし屋になれよ ケタ落ちが
釘仕舞いでもしてろ！

659:09/20(木) 19:25 rZKdN5GE
型枠屋から見たら 鉄筋屋なんて楽過ぎ。 親方が段取り良くレッカーで間配りすりゃ結束するだけじゃん。 親方以外はドカタでも出来る。

こんな恥ずかしい書き込みできるのは低脳の型枠工だけだよねｗ
プライド持つのは素晴らしいけど方向を間違うとバカにしか見えないから早く気付いた方がいいｗ

>>163
その前にバリ出る錐で穴空けるなよ
コンパネ買って貰うぞ

>>166
パネル買い取りで良いくらいなのにな。

鉄筋屋も柱倒れたまま知らんぷりしてスラブの時に直すから良いとか考えてる馬鹿が多すぎるわ。
倒れた柱筋は建て込みの時に大工が直してるんだからよ。俺は鉄筋屋呼びだして手直しさせるけどね。
一流の鉄筋屋は奇麗に立ってるわ。こういう鉄筋屋なら仲良くする。

1ｍ角のＨ3500の鉄筋柱の建ちが200ｍｍ以上ころんでいたときにはキレたな
あんなの型枠押し引きしても収まらないよ
ＣＯＮ打後に墨だしすれば鉄筋の根元のかぶりが10ｍｍぐらいしかないときもあるからね
自分はデジカメで撮影して監督に進言して型枠フカシした手間を誤魔化されないようにしている
つまらんこと言い出したら施主である県に画像提出してやるよ

>>168
あれ、圧接なら立ちがまだ直るんだけど、カプラーだと動かないんだよな
しかもカプラー+ウルボンはとにかく直らないわ
ドーナツ入れたって、負けちゃって被りも取れないw

>>166
柱建てる前に鉄筋屋呼んで台直しさせるってことか？
もし鉄筋屋が３日後にしか来れないと言えば３日待つってこと？
鉄筋屋を呼び出して直させるってかっこいいと思ってるのか知らないけど
のんきな型枠工だなと思うのは俺だけじゃないと思う。

オレはドーナツだけじゃ直らんような状態なら壁の結束切っちまって
根本のフープたたき落としてから３メートル端太でどついて台直しちまうけどな。

今フジでやってるコンクリ破壊王決定戦やってるんだが・・・
3M四方のコンクリを鉄球とガジラどっちが早く破壊するかなんだが

Pコンは取ってくれよと寂しくなったわ

>>170
なんで大工が直さないといけないんだ?大工が直すから鉄筋屋も毎回適当にするんだろ?
適当にすれば手直しさせられるってのを思いしらせるため。枠悪かったら手直しさせられるだろ?
鉄筋屋がいなければ呼びだしてもらうか監督に直させるかに決まってんだろ。

型枠屋も鉄筋屋も基本バカしかいない。
現場仕切ってる奴がバカだから下もバカに育つんだよな。
外見でバカって分かるくらいバカだから手に負えないよ(笑)

>>172
壁工の入り墨でもチャッチャと直しちまうけどなオレは。
で、後日鉄筋屋にあったら入り墨悪かったからキッチリやって欲しいと要求する。
そもそも監督に直させるって何でだよ。監督は鉄筋屋じゃねーだろ。
お前の理屈から言えば鉄筋屋が直さなきゃ
監督が直したって何の意味もねーだろーが

>>174
壁工じゃなくて壁構な。壁工て何の略だよ。
監督は鉄筋屋じゃないって監督でも直せるだろ。なんで大工がやらないといけないわけ?
足場が悪けりゃ鳶に直させるのと同じ事だろ?そんな自慢気に俺は自分で直せるとかアピールするなよ。誰だって直せるだろ。
大工が自分で直す奴が多いから鉄筋屋も適当にするようになってるんだろ。

型枠工（笑）

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

>>168
建築基準法違反です

柱筋を引っ張らないと仕事ならんなら引っ張れよ！
鉄筋屋も鋼管やパネルが邪魔なら どけてやってるだろ！
お互い様だわ… お前ら大工が、使いっぱなし やりっぱなしの脚立をわざわざ取りに行ったりしてるしな！
ガタガタ文句言うなよ！
所詮 鉄筋組んでからの型枠。

鉄筋屋って皆こんな考え方なんかな。 そんならこっちも考え方変えるわ。

>>169
機械式継ぎ手は最初にミスると柱筋を正規の位置に直すのは無理ですよね
柱筋が倒れれる→型枠に鋼製スペーサーかませて強引に建て入れを直す→
スラブ下部分での鉄筋位置は良くなるが柱筋の建て入れは倒れてることに変わりはない→
ＣＯＮ打後に柱筋の建て入れを確認しないで鉄筋を組む
こんなことの繰り返しだから鉄筋からの被服寸法なんてとれていないのが現状だと思います

ＣＯＮ打の翌日に墨出ししていたら天下の○建設計さんが抜き打ちで現場にきて
柱の小墨から鉄筋まで20ｍｍ反対側は100ｍｍなのを見て切れていましたよ

そういえばパネコートベニア目地合わせ打放しなのに合板に黒マーカーでマーキングしていた鉄筋屋もいたな
型枠解体後に監督切れていてワロタｗ

>>179
は?自分で仕事した所くらい責任もってやれよ。基本の水平垂直すらできないのか?
何が鉄筋組んでからの型枠だって?俺等は別に無筋でも壁柱梁スラブは組めるぞ。お前等がそれから組めば良いだろw

大工が梁もかげずにスラブも貼ってない状態でお前等仕事できんのか?できないだろ馬鹿か?

『責任持って』なんてセリフ吐くなら荷揚げ開口自分で全部しろ バカたれ。

罰としてダメ穴無し

みんなは新築マンションが建たなくなったら どうする？

あと数年しかもたない気がするんだよな

んなこたぁ〜ない

少子化
不景気
車を持たない若者が増えてる


今までの様に新築マンションの需要があるとは思えない

>>183常用払ってるべ！
文句あんのか？

お前が払ってるんか？
なら具体的に金額言ってみろや！
一カ所幾らや！ 店任せは、あきませんよ！

>>185>>187
今さら何言ってんだこいつら

買主からの裁判沙汰になり有名な軽井沢の某マンションでは販売元やゼネコンだけでなく
躯体業者全員が調停に呼ばれた
型枠は承認された施工図の許容範囲なのでお咎めなし
鉄筋はかぶり厚とか開口補強とかの不備をコンクリートはつりまでされて見つけられて
今でも裁判継続中

鉄筋屋が工程遅らせるので切れた大工が柱から子墨までの被覆が足りないのを
写した画像を県の目安箱にいれたので大問題になり手直しで潰れかけている地元ゼネコンとか
鉄筋業者もいるよ

某病院の現場なんて施主の厚生連の関係者が隠れてきて写真撮影している
コンクリート打てば隠れるなんて考えていると恐ろしい目にあうよ鉄筋は

スミマセンでしたm(_ _)m

>>191
これからは写真取って鉄筋屋潰しまくるかw

>>183
言ってる意味がわからん。どこをどの職種が何をするんだ?
まさかコンクリは自分で打てとか?

>>194
荷揚げ開口部分をメクラでスラブ組むから切断もダイヤ筋も自分たちで
やれって話じゃね？

>>195
切断は大工だろ

>>196
マジか？
出来る鉄筋屋はスラブ全部拾ってあるからダメ穴の止まり付けてくれと
言ってくるぞ。そういう鉄筋屋は鉄筋クズが全く出ないし仕事もきれいだ。
出来ない鉄筋屋はダメ穴付けるとやりにくいから外せと言ってきて
全部配筋してから切ってるが当然２度手間で鉄筋クズも出て拾いもいい加減だ。仕事も汚い。
出来ない鉄筋屋は長ければ切ればいい、短ければ足せばいいと言う感じで
まともな拾いが出来てない場合が多い。
依然出来る鉄筋屋の直後に出来ない鉄筋屋と仕事した時、あまりの違いに
驚いたことがある。

荷揚げ開口部分なんて、まともなゼネコンなら施工図に書いて設計から承認もらうだろう。
荷揚げ開口に限らず設備開口も施工図で承認請けている。
きちんとした鉄筋屋さんなら荷揚げ開口や設備開口の手間なんて言われなくても見積りしているよ。

馬鹿なゼネコンは地下ピットからのダメ穴開口の金なんて見ていないから大工で補強筋もスラブ筋切断もさせていた。
地上階になりスラブはゼネコンの意向でデッキ
デッキをサポートで補強しないと梁筋もスラブ筋もデッキに置けないと言い出したので
「デッキの補強の金なんて見積りにないからステージ組むなり、サポートとバタ角用意して鉄筋屋に補強させてください」
とゼネコンに答えたら泣きそうな顔して沈黙していましたよ。

上に書かれていた、墨から鉄筋の被厚を撮影しておくのは良い手段だと思います。
監督に、柱筋がずれていて柱が建てられませんと言えば、
鉄筋が当たる部分にＰコン付け足して誤魔化せとか平気でいうからな馬鹿ゼネコンは。

>>195
ベニヤをクシに切って枠入れる。
コンクリ打ってから大工が切断して曲げる。クシの枠も大工がばらす。
昔、一軒だけだが切断して曲げた鉄筋を大工が戻して溶接までやらされる所もあったわ。

>>198

>>監督に、柱筋がずれていて柱が建てられませんと言えば、
鉄筋が当たる部分にＰコン付け足して誤魔化せとか平気でいうからな馬鹿ゼネコンは。

あるある!上物でそれはないよな。これからは写真取って通報しようぜ。

あくどく追求すると自分の首を締める結果が待ってるぞ。 誤魔化すって言葉は汚いが、ある程度妥協しないと型枠屋も稼げないよ。極論、1ミリ以内の精度を目指すか？ そりゃ無理。もしもフカシ無しの躯対にハツリが出た時点でハツッた壁は構造適に欠損だもんな。

間違えた。躯体な。

型枠より鉄筋屋さんのが女多いね

大工さんで女性は見た時ないな 鉄筋屋は、たまに見る 結構若い人もいる!
バリバリ階段組んでてビビった

>>204
女でもできる仕事って事だろ。鉄筋、型枠解体は女見るが
型枠大工、鳶は見ない。躯体3役で大工が一番若い奴少ないな。

×　型枠大工
○　型枠工（笑）

見た事ないて書いたけど 思い出した
大阪の大工でﾋﾞﾙｸｽ 光洋建設って所 ２人みたな今まで
よくレベル見てたわそう言えば
この２社 まだあるんかな？

ビルクス無くなったんじゃないの？

ダメ穴は鉄筋切れたら欠陥ですよ
建築基準法違反ですので、
復旧までよろしく。

ﾋﾞﾙｸｽの矢田工務店

はさ

>>210
そこも無くなったろ。

大阪民国の業者なんて誰も興味ないんだようっとおしいから書くな

面白い話題の一つでも提供してから言えよ
場を白けさせる事が趣味かね?
君は、リーダーに向いてない。
でも一人のが気が楽な時もあるし そんなに落ち込むなよ！
じゃあな

まさか合コンの自己紹介で型枠工なんて言ってないよな？汗

>>214
何言ってんだおまえ馬鹿か
大阪民国なんてみんなアホの坂田みたいな奴ばっかなんだろ
知事が横山ノックて一体どこまで悪ふざけが好きな民族なんだよって
ひっくり返った覚えがあるぞ
で、取り返しのつかない事してしまったと気付いたのか橋本を救世主の
ごとくあがめて拝み倒す大阪民国の民度にはいささか閉口している
オレが代表として言うが民国の業者ネタはマジつまんねえからもう書くな

大阪の職人の仕事は雑だし現場が汚い。
口だけの奴が多いのは確か。

自己紹介か。

>>217
どう考えても50の桟でパイプで締めてる奴等よりかは精度は良いぞ。
フォームタイの締めすぎですぐ食い込むんだろ?それで締めすぎ防止になんかつけるのあるんだって?精度重視なら60の鋼管でクサビで締めろや。
馬鹿の一つ覚えみたいにPコンばっかり使いやがってよ。何がゼネから指定くるだ?
関西の清水だろうが鹿島だろうが大林だろうがどこの大工もカップ使ってるわ。Cセパでも座金入れてるらしいな?お前等よっぽど内職が好きなんだなWそれしかセパないと思ってる世間知らずが。
羽根すらついてないし一々2人でセパつけるなよ。うっとうしい。
関東から来てる監督は関西のやりかた見て驚いてるぞ。
「関東の大工さんは遅れてるんですよね(汗)」だってよW

>>216さん
キミね〜 もっともらしく語ってるが、差別的な事を胸張って主張して いい大人のする事じゃないと思うよ！
アホの坂田みたいなのばっかりって あれキャラだよ！ 仕事でアレほど割り切れるなんて凄いよ！
週刊誌 面白くないのまで無理して読まなくていいよ
好きなのだけ読めば良いよ!!

>>220
リーダーに向いてるかどうか聞いてねーし
別に落ち込んでねーし
一人が気楽とか知らねーし
週刊誌読んでねーし
好きなのだけ読むのなんて言われなくても当たり前だし
民国の下請け業者ネタつまんねえから書くなと言ってるだけだし
ピントのずれたお前の回答ちょっと変だし

大丈夫ですか!?
だから 見たくないものや面白くないのは、飛ばして読めば良いって話。

>>221
過去にも関東の工務店ネタ書いてる奴いたけど興味ないからスルーしてたしな。
なんでもかんでも世の中関東中心に動いてると思ってるのがうざいわ。

↑上げんなやw

台風来てるし、明日仕事になるかな？

大阪コケにしてる人は、住まい何処やろか？
関東違うなら 吉本ばりにひっくり返ってしまうけどな！
この板のＩＤは、住まいまで解らないからな
あの人からは、余裕さやゆとりが感じられないな どちらかと言えばコンプレックスの塊やな！
面白い反論期待します。

マキタ◎
日立△
リョービ
　
あと私事ですが普段使わないラチェットが道具箱から消えてました。。

関東も関西も関係無いだろ。
トム＆ジェリーみたいに仲良くケンカしな。

俺は中部の人間だが、東西色々なやり方があるんだなと楽しんでるよ。
良いやり方を考えながら毎日、切磋琢磨してる仲間じゃん。

とにかく、つまらんケガには気を付けての。

中部ってなんか中途半端だよな。
東でも西でもなく田舎ってわけでもなく個性がない。

>>228
箱金っつー強烈な個性があるぞｗ。

蒸すなぁ

>>229
個性はあるけどあんなの使ってるって馬鹿だろ

箱はバラシ屋泣かせだな
ネジならまだいいが引っかけならフォームタイの倍はかかるよ手間が

なんでスラブの開口で揉めてんの？　そんな意識だから舐められるんだよ
ダメ穴（荷揚げ開口）は「工法」なんだよ？　なんで大工の都合みたいになってんの？
鉄筋屋さんがスラブ等に大量荷上げする時なんかも梁下やスラブのサポートを増やして大工に必要ない補強とかもするだろ？
それだってその現場の工法
それにどう考えても比較的に鉄筋屋さんの方が大工に迷惑掛けてるだろ、
間違いや精度の悪い所だらけなんだぜ？「あまりにも酷い」所だけ言ってるだけで工期に追われてるからいちいち言わないで直してるのは大工
毎日必ず何処かを直してるんだよ、善意で黙ってやってる大工に噛み付くのはお門違い

ここまで書いて確認したら>>198が全部言ってたorz...

あまりにも同一人物すぎて苦笑するしかない

昨日、ハンマー指しばいて病院行く。
お前ら、本日もご安全に・・・

新工法
「ダメ穴工法」が
発表されました。

現場が病院と老人ホームばかり、
稀に学校の補修工事
　

病院と老人ホームは多いよな。マンションも多いよ今は。

復興バブル
http://blog.livedoor.jp/seiginomikata8/archives/55524723.html

>>233
kimoi

荷揚げ開口の話 終わってるのに今更蒸し返す所見ると さぞかし持論を聞いて欲しかったんだなぁ〜と思う。
大工 鉄筋 双方の意見あるだろけど それを上手く折り合いつけるのが、監督の仕事だと思います。
見積もりに入れてないのがバカとか言っても仕方ない。
鉄筋の見積もりは解りにくい所が確かにある
余所の業者さんは分からないけど特に増し打ち関係とか載ってないし荷揚げ開口なんて普通は、見積もりに入れない。
後々の追加の話。

あっ 俺も長々と『俺の話を聞いてくれ症候群』になってる！

>>241
柱筋の手直しは大工の見積もりに入ってないぞ当然。
自分のケツくらい自分でふけ

出張建築型枠工緊急募集しています。(宮城県・大型箱物件)
常用単価
・現場経験5年以上＝￥20,000〜
・職長＝￥24,000
即日現場に入れます。
・交通費支給
・宿舎・食費(日/￥1,000)支給
・末締め翌末払い
即日？年以上現場はあります。

言われなくても直すよ!!
それでも気づかない時があるけど、無理やりｾﾊﾟあませて入れてる所をコネたら 折っちゃうからな ゴメンと言ってｾﾊﾟ入れ替えてもらっても良いですか？と声かけるし、それなりに大工さんとは仲良くやってるよ
無愛想なヤツなら 対応変わるけど うまくやるように努力は、してます。

型枠工（笑）

>>219ちょい聞きたいんだけど、
大阪ってマンション部屋の間仕切り壁もCセパ使って、
解体後にセパ折って防錆びスプレーするわけだろ。

そこで聞きたい訳だが、例えばクロス下地の仕上げとかどうなってる？
左官が5ミリ位塗って仕上げるのかな？

クロス直貼りならカップセパだろが
そんなん聞かなくても常識やん
まぁ、目違いなんかあるから左官薄塗りするけどな
てか仕様書みて施工するだろ普通

>>246
まず大阪でCセパなんか使う馬鹿は一人もいないはず。俺もいまだに見たことがない。
cセパじゃなくて座金が入った状態のHセパを使うのが常識化してる。
マンション間仕切りはカップ。
Pコンは素地か役所の仕事で時々してくる以外は使わない。
セパ作る手間が無駄すぎると思わないのかい?
値段的にはPコンは転用きくからセパ代は安くつくが人工がかかる。
Cセパは転用できないのになんでセパ作るような事するのか理解不能。

また大阪民国の話か
もうウンザリだな

>>249
うんざりなら見るな

大阪民国の話は小学校２年の時に全く口を聞かなかった別のクラスの
名字すら知らないヤローの父親の義母の姉の命日がいつだったなんて話よりまだ興味ねえ

関東の人間は地方の事に興味ないからいつまでたっても進歩しない。
「俺等はずっとこれでやってきたんだよ!文句あるか!?」てしか思わないのだろう。
昭和はおろか平成に入り2000年も超え2012年になった今でもCセパに座金入れたりひたすらPコン作り。
原始的すぎるわ。余所なんか興味ないと言った人種だからそうなってんだろうよ。

＞＞２４３
もう少し詳細を聞かせて下さい
アドレス　xjbrp711@yahoo,co,jp

>>252
大阪民国に興味がないだけ
他国の仕事の事なんて全く興味ねえ

そんなアナタは、いったい何処の出身で 何処住みでしょうか!?

素地で左官の木コン処理 なら、Ｇセパ使ってたけどなあ。
割高やったけど。
大阪の元大工。

型枠は世界共通ですか？

おいおいwどう見てもこのスレの奴が他のサイトで質問してるだろw
素直に興味あるならあるって言えよ。



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#319 2012/10/08 09:51
恥承知で質問
俺は東京で型枠やってるもんだけど 大阪の人に聞きたい 間仕切りとかで使うカップってなんですか？ Pコン Ｃセパレートしか使わないからさ… 確かに関東は遅れてますね
ｾﾊﾟ作る手間かからないなんて最高ですね教えてください

>>253
243はこのサイトの書き込みのコピペかもしれん。
http://bakusai.com/thr_res/acode=5/ctgid=120/bid=197/tid=28241/

ここの書き込みにアドレスあるからメールしてみれば?

九州もかなり遅れてるな｡基本PｺﾝとCｾﾊﾟしか使わん｡今の現場は1Fが内外素地だから作る数が半端ねえｗ

関東のウチの会社でも１５年位前にはカップセパ使ってるけど…

>>261
そりゃあ関東でも余所のやりかたを真似しようとする所くらいあるだろ。
スラブの根太もアルミの鋼管使ってる関東業者もあるくらいだし。
そんなの関西だって余所の地域で良いと思うのは真似したいよ。だからだな余所の地域と何が違うのかを知る必要があるから
こういうようになるわけ。

大阪でも、ゼネコンによっては、カップ使わさない所あったよ。
理由は、断面欠損って事で。

ゼネによってじゃなくて役所絡みの現場にあったな。何年か前までは学校や府営住宅の現場はPコン指定してきたが
最近はカップ使ってるし。

材工会社の敷地保有量や運営資金でやり方なんて変わる
狭小敷地や財政難で運営する材工会社は保有する材料の種類を
出来るだけ抑えようとするから既存材料の使い方を合理的に運用し在庫量を
増やさないパネルの種類も少ない上限は１８００
サポートも７尺以上は補助管　端太角は一切使わず全て鋼管か桟木
大板や柱の中桟は当然鋼管のみ
セパは軸のみが一番安いからもちろんＰコン取り付け取り外しの手間は無関係
階高変更で階段作り直しは最下段のベニヤのみ入れ替えて現場で作成
ムカデの梁側禁止などなど

>>265
そこまでケチるなら下請け逃げる

>>266
端太角や桟木は定尺を切ったらすぐわかるように色分けする
在庫は出来るだけ少なく極力現場に出さない要請があってもまず断る
柱も梁底も梁側も壁の補助も中桟は鋼管しか使わせない
パネルも切った痕跡があれば誰が切ったか追跡調査させる
ベニヤも搬入要請があれば何に何枚使うか拾わせる
搬入枚数は要請枚数より若干少なくする
無駄遣いの多い奴は最初四苦八苦するが
そのうち上手に材料使うようになり拾いも正確になる
少ない材料を上手にやりくりする習慣がついて搬出入の運搬回数が減る
ゴミが少なくなり廃棄処分料が減るいつ見ても現場がきれい
材料が多いとそれをとり回す工程、ゴミ片づけなど作業ロスが一体どれくらいあるか
を区分とランクに分けグラフ化して
数値化出来るのは日本の型枠大工でまずオレだけ
整理整頓清潔清掃しつけ習慣の５Ｓが徹底して守られてるのは
オレの会社が日本一売り上げは少ないが利益率ではおそらくおれの会社が日本一

>>267
偉そうな事言いやがってアンタは材料持ちか手間請けかどっちなんだ?
何が利益率日本一だよ。そこまで言うなら会社名言ってみろ。
使わせないとか搬入も少ないめにだよ。材料なんか少し多めが一番効率良いんだよ。
大工はな探す手間が発生するんだよ。桟にしてもベニヤにしても使うものは使う。材料カツカツで探す手間が一番効率悪いわ。
会社はケチケチして利益出しても手間でやってる連中は泣き見れって言ってるようにしか聞こえんな。材料余らせるのは悪い事だが必要以上に節約させると大工の手間がかかるだけ。
手間請け目線ならそんな会社で誰が現場するかよ。職人は会社の利益のために働いてるんじゃねぇぞ。
会社の利益考えるなら倉庫の人間を0にする事だな。片づけ一切しなくてそのまま現場に持っていけば?番頭なんてもってのほか。事務仕事も社長がやればいい。これが一番会社の利益生むと思うぞ。小規模の会社ならどこもそうしてるしな。

俺が東北で一番

関東一

倉庫の人間０、片付け無し、番頭無し、事務仕事社長、というのは貴方がぜひ実践してくださいよー
きっと利益がでますよ

>>268
お前のような利益や出来高重視のやり方が染みついた手間請け連中に
５Ｓや３定などの大切さを説いても馬の耳に念仏なのはこっちも分かってるよ
早けりゃそれでいいって桟木もベニヤも切りまくってそれに伴う作業ロスや
材料ロスなんて考えずゴミ出しまくる輩なんてこれから必要とされなくなるってのは
誰にでも分かるよな
他の手間より材料を使わず仕事もきれいにこなすという一芸に秀でた連中を
元請けは率先して協力会社として関係を保とうとするがお前のような考えの手間は
どこにでもどれだけでもいるからいなくなっても誰一人気にもかけないんだよ
経費削減節減に対しポジティブにおもしろいアイデア出した奴には日当以外に
現金支給してるんだぜ自分の現場で実践した奴にはさらに金一封出してるんだぜ
千里の道も一歩からという言葉は知ってるよな
その一歩を踏み出した連中は今でもお前のような考えで
仕事してる奴のことを見下してるんだぜ

だぜぇ〜

仕事がやたら早い班が一目置かれてるのも事実だぜぇ

９月の決算を終えて、ヤバい会社が沢山現れたね。

>>272
何が金一封だよ。職人は会社員じゃねえ。そんなの手間請けならいかに人工かけないようにするか試行錯誤しろよ。
無意味やたらに材料なんか切るって誰が言った?そんなの常識だし一々偉そうに言うなよ。
搬入で言われた材料より少ないめに搬入するってのが気に入らんな。いるものはいるんだよ。まあなにかと工夫すればなんとかなる場合もあるがそれで精度悪くなったら会社が面倒みてくれんのか?
セパでもBセパ頼めば安くつくからそれを使えってそれなら手間単価上げてセパ持ちでやらせれば良いんだよ。セパ持ちならセパ釘は大事にするからよ。
いくらセパ持ちでやったとしてもカップセパだ。人件費が一番高いって事に気付けよ。

節約してるお前は敷き桟はいくらでやってるの?梁のバタも鋼管でバタカス使ってんのか?

どの地域でも今時期は忙しいと思うが、昨日宮城の型枠業者からきたＴＥＬ。

宮城「内は大手ゼネコンの仕事してまして型枠大工がたりないんです。
　　　もしよろしければ来ていただけないか？」との事。

聞いた事もない会社で、もちろん取引や付き合いなんかあるわけない。

俺「こちらの地域も一杯ですよ。ましてや今時期に仕事ない会社なんか、
　　何か訳ありか問題ありの会社だと思いますが？」と言ったら黙ってしまった。

>>277
中央か井上か斉藤か東都か森か松橋か大成か阿部和か？
どれだｗ

東北バブルってるなぁ。常用25000円の話があるんだが本気で悩んでる。
一応何年か付き合いしてる人を通した話なんで信頼はできる。

再来年以降だね俺は
11月に告知がある様だし・・

>>280
何の告知?

宮城県常用三万宿泊費食費会社持ちでも全然人集まらないって聞いてます。
まじなんですかね？

この時期忙しいのは毎年の事　年明けて春まで続けば去年よりはマシになったってだけ　問題は単価

こちら福島県です。
たしかに型枠大工は不足してたんですが
生コンプラントの出荷が追い付かなくて組めてる型枠が放置状態です。

もちろん次の工程に進めないので他府県から来られた職人さんは
まったくでないパチンコ屋や華の無い飲み屋で毎日ひまつぶしされてる状態です。

┐(´〜`；) ┌

生コン追いつかないって話は以前あったよね

見積もり単価が三年前の倍値でも楽勝。 なんか 怖い。

東北の出張は何の建物作ってんの?マンション?

学校、老人ホーム、店舗、港湾・・マンションは少なめで一般住宅が特に多い、
海岸からの引越しと消費税、地震での建替えリフォームでてんやわんや。

ダンプの運転手は日４万引っ張りだこ、実収入は・・変わらないらしいｗ
山持っている奴はかなり儲けてるらしい・・
他見からの応援が多いよ

東北行って稼ぎたかったら葬儀屋か坊さんになれよ

>>289
>>ダンプの運転手は日４万引っ張りだこ、実収入は・・変わらないらしいｗ

どうゆうこと？

>>290
酷い事言うなぁ。 関東で稼ぎたい君は弁護士か政治家にでもなんなよ。

http://kyusaku.jp/m/search.php?query=%8C%5E%98g&where=%8B%7B%8F%E9
宮城の求人見ても普通だよな

>>291
聞いた話なので自分もよく分からないｗ
中間マージンかな？個人ダンプは経費自分持ちだし仕事があるだけまし・・

質問です。型枠のコンパネを既設構造物に合わせるために、
おろし金みたいな道具でガリガリ削りますね。あの道具って
なんて言うんでしたっけ？

かんなやろがぃ

>>279　先週の金曜日から気仙沼・南三陸・仙台の現地に3泊かけていきました。
南三陸町と気仙沼は、漁港の修復が漁が可能な状態になるところまで修復終了していました。
加工工場も新築されていました。
街中は商店が仮設プレハブで数件営業しているような状態でした。
それなりの食事をしたり夜に酒を外で飲むには、地元の有名ホテルにいかないと飲めないらしいです。
ホテルの居酒屋コーナーで飲んでいましたら、地元の方とか泊まりできている職人さんの話が聞けました。
一日の手取りは25Ｋから30Ｋ行くそうですが、月に働ける日が10日から15日ぐらいなので、月の手取りは増えていないそうです。
毎日どころか一秒でも仕事ができるなら、ここで酒なんて飲まないで徹夜で仕事するよと話してくれました。
区画確認とか、コンクリート不足のために、人を集めても工事が進まないそうです。
飲んでいました方々に教えていただいた会社に伺いましたら、駐車場まであふれるぐらいに加工された型枠とか足場材の山でした。
6日のうち2日100人働いて残りの4日はやることないから休めと言われるそうです。

今回の旅では、なかなかに良い話を聞かせていただきました。

東北の話は大袈裟なだけか

>>296
いや、おろし金みたいな、なんとか言う道具があるでしょうよ？
アレの名前がわからないと明日マズいんですよ。教えてくさい。

ボードヤスリ？
http://www.amazon.co.jp/TJM%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3-TBY-SH180-%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%9E-%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89180/dp/B0051MP2SM

ボード鑢かな？

コンクリートプラント船って無いのかな？明石海峡大橋の橋脚のコンクリ打ちに使ってたと思うんだけど。

プラントが足りないならプラントから先に作れよ

時間があれば宮城とか仙台に視察にいくと
世間に溢れる情報がどれだけ都合のよいものしか流されていないか解るよ
湾岸関係とか港の水産物加工工場は建設終了したから
土地に関する法整備がすむまで不動産は作れないと地元の方が嘆いていました

>>299
ガリガリ君だよ。

型枠大工じゃないけど他の職種は東北に行った

躯体だけじゃないからなｗ
２，３年たたないと旨みがでないと思うよ東北は

>>267
加藤乙ｗｗｗ

復興って言っても東北じゃなぁ。
やっぱり首都直下じゃないとバブルはこないな

>>309
人でなしめ。

武器商人と一緒だな

>>309
首都直下になると建設業許可ある会社は大手から零細まで地獄を見ることになるぞ
戦時中の様に国に時限法を作られ工事着工の計画から資産まで管理されるぞ
企業が存続できる最低現の請負代金で工事させられるから元請も下請けも営業利益がゼロになる
でも国が企業を保障する形になるから企業は倒産する心配から開放される

東北の復興を本気で進めるなら国が戦時中にしていたのと同じぐらいの行動をしないと駄目だろう

そこで南海ですよ

>>312
久しぶりの６ちゃん登場。
こんなキチガイじみた妄想するのは奴しかいない。

>>310
トンキン乙

>>312
それ以前に日本がやばくなるだろ。なんでもかんでも東京に集中しすぎ。

結局景気の悪い状況を打破するには大災難による
復興特需を期待するだけか

バカは死ななきゃ直らないの典型的パターン

>>317
ばかって言ったら自分がばかだもん！

大阪 阿倍野の歩道橋の撤去作業始まったな!?
何処が取ったの このムチャ仕事？

大阪民国の話はもーえーっつったろうが！！！！！！！！！！
殺すぞこの野郎！！！！！！！！！！！！！！！！

あっ 素人大工さんですね!!
どうぞどうぞ 早くしてね。
コンプレックス症候群 早く治ると良いね

民国ネタ以外ならいいよ別に

だから たまにはキミから何かネタ振れよな
じゃないと 大阪ネタ連発すんぞ もやし君

オレが言いたいのは民国の事書けばネタになるレスがつく
という貧相な発想自体をいい加減辞めたらどうだ言っているんだよしつこいなお前も
大阪民国という他国の話には周辺の従順な属国（兵庫京都）以外どこの地域の型枠屋も
全く興味持ってないのはお前にも分かり切ってるだろ
とにかく大阪民国ネタはもうウンザリなんだよどっちかと言われれば
まだ明日のアメリカ西海岸の天気の方が気になるよ

>>324
テレビ見てて東京がどうたら言われても地方にとっちゃ全く興味なし。
無視してるだけ。一々東京の放送局に苦情言わんよな?
だったらお前も無視しろよ。一々突っ込むな。
何レスか前にも加藤がどうのこうのって静岡なんだろ?興味ないから皆スルーしてるだろ。

興味ないならスルーしろ。

度々お返事有難う
大阪ネタで釣ってる訳じゃないのは、キミも知ってるだろが
普通のやり取りしてるだけ
誰が興味あろが なかろが知るかぃ キミは仕事着や普段着を批判されたら気になって仕方なくなるタイプかね!?
大体わしが、あんたの言う通りにせなアカン理由が、これっぽっちも見当たらんわ
キミは、どこの人なんや？
俺は、好きにさせて貰うわ

>>326
まぁそうおこりなはんな
大阪ネタで勝手に盛り上がりまひょや　のぅ

あれでっか大阪ではまだ一流の職人はんは西成の丸源はいてまんのんか？
わしちょっと大阪から数年離れてますよってに

そういや丸源有名やけど行ったことないわ。

じゃあ民国人に聞くが阿倍野の歩道橋撤去興味あんのか？
誰も興味ない事分かってて書いてんじゃね？
そういうつまんねえくだらねえこと書くなって言ってんだよ
地域密着の話すんならごく一部の特定の人間しかしらないつまらない内容の
話なんて書かずにおもしろ県民賞くらいのネタ書けよ

>>325加藤乙ｗｗｗ

>>329
お前バカか大阪の現場じゃどこでも毎日、阿倍野の歩道橋の話で大盛り上がりだぞ
逆に阿倍野の歩道橋の話以外書かなくていいよもう

今日からここは「阿倍野の歩道橋の撤去」スレになりました

あの歩道橋の撤去の話は、前から聞いてたけど場所が場所だけに夜間も通行止めに出来ないしどのゼネコンもお手上げ状態と聞いたわ！
アルファベットのａの形にするらしいね阿倍野の頭文字

>>331
バカはお前だろその歩道橋の話なんて大阪民国と取り巻き以外４４都道県
は全く興味ないんだよ
４７人のうち４４人は全く興味なく返答しようがない内容書いてんだよ
そんなネタで盛り上がろうとする残りの３人がＫＹだってのは
誰にだって分かる事だよな
ホントバカに付ける薬はねーのと一緒で大阪民国人に付ける薬はねーよ

>>333フィーバーおめでとう
だからキミは、学級委員にもなれず 人の揚げ足ばかり取って気持ち良くなってる万年サブキャラって言われるねん
ホンマ残念やで
気付いてるやろ〜？ 自分の書き込みが、一番くだらないの
それと一番わしに食らいついてるのん
そんなに鼻息荒くする前に 大阪ネタ 誰も見向きせん位のネタ書けゆうてるねん

俺も大阪だけど言わせてくれ。
誰が大阪ネタ書こうと勝手だろ。興味ないならスルーしろって何度言えばわかるんだ。

それと俺は阿倍野の歩道橋は興味ない。だから大阪でもスルーしてる。
二人とも見苦しいからロムッてろや

みんな平等 ロムるわ
ごめんよ！

オレはスルーしねえ
民国ネタは徹底的に糾弾する

>>336
話のわかる人で良かった。でも自由にレスしてたら良いんじゃないかな?
>>337
なんかコンプレックスあんのか?何年か前も何かあるごとに｢千葉だけど｣連発して千葉ネタ言ってた奴いたけどこっちからしたら知らんがなって感じや。
それでもお前みたいにとやかく言う奴おったか?おらんかったやろ。
器の小さい男やのう〜

コンプレッサーがどうしたって？

こうなった
http://m-pe.tv/u/m/bbs/index.php?uid=hsnk1221&id=1

>>339
移動時にすいませんが運んで言われるよｗ

鉄筋屋に切られて繋げて切られて繋げて、現在4メーター位になってしまったマイ高圧ホース。 案外使い勝手が良くて愛用してます。

>>338
ずっとスルーしてたんだっつーのバカ
あまりにしつこく大阪民国ネタばっかり書くからある日突然オレの中で
何かが切れたんだよ

こいつアホやろ!!

>>342
鉄筋屋に切られてヘコヘコしてんじゃねえよヘタレが

>>343
恥ずかしい奴だね
途中から周りの人が茶化してるだけやのに一人で必死

大工の腕も大したことないなお前
お前の地元の話も書いてもいいんだよ

誰もいちいち真っ赤になって反応しない
食いつく者が無ければ話は流れるだけだし、その話題で広がっても
まったくわからない他の地域の奴は他の話してるかスルーするだけだ

要するに、大阪の話でスレが荒れるとすれば、原因はお前なんだよ　わかるかな？

もう、大阪ネタはいいよｗｗｗ
誰か、おもしろいネタ投入しろよ

>>347
お前が投入しろ

>>346
大阪民国ネタはゆるさねえ

特に下請け工務店ネタは徹底的に糾弾する

お前ホンマあほ丸出しやな
仕事も覚えにくいやろ そんな性格やったら
どんだけ振られても自分の地域ひとつ書けず『糾弾する』だと？
典型的な小心者 臆病者
大阪では、一般的にヘタレ言うんやで 覚えときな

そういや 去年位に朝の朝礼から打ち合わせまで 女だてらに頑張ってる人居ったなぁ〜
あ〇どう建設の六こ〇で〇き
因みにお〇さかの話(笑)

応援呼んだらおばちゃんが来たｂｙ大阪

>>351
そーゆーのはいいんだよおもしれーだろ！！！！！！
>>352
そーゆーぷっと吹き出すのはいいんだっつーのどこでもよ！！！！！

大阪民国の１次下がどーとかどこが大きいとか他人からすりゃホント
どーでもいーつまんねーことダラダラといい加減書くなと
言ってるだけなんだよオレは！！！

『そーゆーのはいいんだよおもしれーだろ！！！！！！』
どうゆう事？ すげー理解しにくいぞ
いらないのか おもしれ〜のか 何なんだ？
ってか 面白くないだろ。

身勝手ですね。詰まらないなら見なきゃ良いだけですよ。自分は関東ですけど、大阪の型枠のやり方も情報も興味有ります。

アナタは立派です。 ネットとは言え強がっても仕方ないですよね。
さぁ 溜まってる拾いでもやります。
でわ また

大林の現場はダイフジと山本組どっちが力ある?

どっこいですかね！
引っ掛けにきましたか？
わかります。

近鉄百貨店ゴツいな
あれ地上何メートルあるん？

>>359
民国大工はこれでも見てオナニーしろよ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/

>>360
お前いなかっぺだろ

僻むなよ　人口比率が多いんだからお前の地元より沢山話題があるのも当然だろ？

田舎っぺ君よォｗｗｗｗｗｗｗｗ

くだらねぇレスで駒を進めないでくれ

西も東も関係ないから、南と北ﾓ仲間入りさせてくれ（＞＜）

>>361
地方がほざくなよ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to.htm
いかに東京が栄えてるかわかるだろこれ見て。

民国人は分かってないかもしれないが東京は大阪民国の事なんて
気にもかけてないからな
民国人は東京を意識してるかもしれないが東京はニューヨークや香港を
意識していて大阪民国の事なんて聞かれても、はぁ？それどこ？なんだよ
中野区生まれ渋谷区大山町育ちのオレが言うから間違いないよ

練成っつうヘルメット被ったのがいんだけどよ、最低だな。
朝挨拶しても返事なし!! 横柄な言葉遣い!!
はっきり言って社会人じゃねーよな?
ったく躯体業者には呆れるね。
ま、そんなの使ってる建築はもっと悪いけどな。

東京なぞ 意識したためし無いけどなぁ〜
スカイツリーだっけ 無意味な建物つくって大赤字出して みっともない事この上ないで
いったい何がしたいの？

あっ そうそう
忘れてたけど もしかして この中にツッコミ入れて欲しい奴居てるの？ 特に生まれが、どうとか言ってる人
レベル低過ぎてスルーしてしもたわ
頼むでホンマ。

>>364
気にも欠けてないなら黙ってろ

>>368・ホンマやで〜
>>364みたいな盆暗を関西では「必死のパッチ」ゆうて笑うんやで
精々（せいぜい）にゅ〜よ〜くやらHong Kongやら見とれや田舎もん

大阪民国・・
横山ノックが知事時代、財政破綻寸前までいった貧困国
納税しないできない低賃金の肉体労働者ばかりで生活保護費はダントツ
西成には大量の人間廃棄物
汚い日本語

さっさと独立してホントの他国になってくれよ民国人

大阪民国

http://hamusoku.com/archives/3785164.html

トンキンの真実
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

型枠工（笑）

しまいにスレ落ちするで！
大阪ネタ投下しよか？
いちびり三流兄ちゃん やっぱり自分で牽引する能力皆無やな!!
揚げ足取りが、唯一の楽しみ(笑)
横山ノックが好きらしい
４０位のうだつのあがらん奴と予想。
地元ネタは，怖くて書けない 誰も気にしてないのに １人で慎重にレスするアカンたれ(笑)

もうええって。しつこい

○○屋さん と敬意を払うが
　
型枠は
大工さん
　
あと屋がつかないのは
監督さん

糞関西人は離脱スレでも立てて　本スレから失せろ

お前が立てろ
それなら考えてやらんでもないわ。

>>376

型枠工（笑）

>>376
鳶さん

大阪民国！
大阪民国！
大阪民国！
http://www.osaka-minkoku.info/daehan.htm

本日もご安全に

>>381
子供の喧嘩だな。いい加減にしろ。

コンプレックス君は、今日も必死です。

でもね 人間ってのはさ本当に必死になる所が違うんだよね！
家族の為に下げたくない頭下げたり
悪い空気になったら 寝不足だろうが、二日酔いだろうが、盛り上げて元気出して みんなのやる気を奮い立たせたり。
コンプレックス君を前に立たせてゴメン
俺の足りない所やったわ…
俺 大阪のしみったれたﾓｸﾞﾘ親方やけど 頑張るわ
怒らせた人達 ゴメンよ。
書いてる途中で虚しくなったわ 反省してます。 人の事をとやかく言える身分でわ無かったわ

>>383
今頃気が付いてどーすんだよ

皆冷めてしまったわ。二人とも一生ロムってろ。

しかし、このままみんな歳とって、若い衆もこの仕事に入らなかったら、
そのうちお隣の国達から大工モドキがわんさか流入してくるのだろうか？

若手いないよなぁ。今の30代前半が最終世代じゃないの?

【社会】中学校に「爆弾仕掛けた」型枠工(16)逮捕 - 神奈川
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351631617/

型枠大工と言う呼び名を変えてほしい
大工なんかと一緒にするな

世界で通用する、特殊な技能を身につけてるトップ職人だから

特殊な技能を持つエリート集団が年金も納められないような
低賃金にもがき苦しむわけなかろうが

よう６今日も精が出るな

エリートって言っても、別なエリートの事だよなｗ

未練タラタラw

型枠から足を洗った奴に未練感じてる奴なんているんだろうか

刑務所が好きで出所後も刑務所暮らしに未練があって
また戻りたいなら犯罪犯せばいいだけだよな
型枠なんて大企業を退職したわけじゃあるまいしいつだって好きなときに
戻って好きなときに辞められるんだから未練なんてあるわけなかろうが

俺は戻りたいよ。 只、収入が安定しないから戻れない。今の月給と同じ収入が一生続くなら戻りたい

>>386
元々は朝鮮から伝わった技法らしいです。。

>>394
じゃあ一生戻らないって事だな
大好きでやりたかったらやるだろ普通

二次製品の型枠に転職するか、派遣だけどｗ

>>396
普通はやらない。と言うかやれない。 独り者ならやれるけどね。 もうね、やりたい事だけやる子供ではないんですよ。

>>398
大人になったな、６

死ぬほどバカでも出来る仕事教えてください
塗装は糞馬鹿でもできそうなイメージです
建築業界で一番バカが多いのはどこですか？

仕事である以上、死ぬほどバカになんて何もやらせられねーに決まってんだろバカ
仕事って金もらうんだぜ？死ぬほどバカに働かせて企業はどうやって
その死ぬほどバカから利益あげるんだ？
死ぬほどバカがやる事ってのは強盗とか窃盗とか恐喝とか振り込め詐欺とか
人を苦しめたり泣かせたりする事ぐれーだろ
少なくとも建設業にお前が働ける仕事は存在しない
だからおめーは捕まるまで振り込み詐欺の出し子でもやってろ

建築現場でひたすら箒で掃き掃除してるおっさんいるよな
あれは馬鹿でもできる

掃除も隅々まで掃かないのならやらないほうがマシ。

移動時間長いのがダルすぎ
片道3時間とかザラにあるし

>>404
どんだけ田舎なんだよw

片道３時間をよしとするなんて、すさまじく営業能力の無いヤツが営業かけて、人を人とも思ってないトップが>>404エラーくんを使ってるんだな・・・せつねぇ・・・。
せめて近場に、部屋なり宿なり借りてあげるのが普通だと思った俺はオカシイのだろうか・・・

片道３時間…。
泊まりが常識だろ。

条件良ければ通いは2時間が限界。
普通は1時間以内じやないの?

すでに大手では外国人型枠工について研究をしていると聞いた

黒人でも型枠してるが・・

予定日コンクリ打ち無理ｗ
　
社長の現場だから
また人海戦術だな。。。

呼んで来れるだけマシですね。うちは呼んでも「ごめｗｗｗむりｗｗｗてか、来てｗｗｗ」ですよ；；うらやまｗ

まだ平米単価５００円くらいのとこってあるの？

平米５００なんて聞いた事ないぞ
今までの最低で手間８００だな

アメリカは型枠大工ってのは有るのかな？

ワンコイン型枠ｗｗ

PC板だろ、多分・・

中部屋階段なしエレベーターなしで１０階建てなら結構いたんじゃねーの？

はぁ！？

ながのの体制の現場崩壊
型枠組立25000　解体18000　飯代宿舎ゼネ持ちの条件でも型枠工が他の現場に流れていく
25000平米あるのにまだ基礎も打設できていない　来年2月引渡し
一次下請は建設業法に基づき社会情勢の著しい変化により請負遂行困難との理由で契約解除

スーゼネでもこんな状態　家ももう5月から一日も休んでいませんですよ

予算一億にも満たない型枠工事もまとめられないスーゼネなんてあんのかよ？ 噂話に振り回されんなよ。ピークは今年だけ。来年度からは下り坂だぞ。 謙虚に地道に偉そうにしないで働いた方が良いぞ。貯金もしとけ。

なんか・・・
「いいのは今年だけで来年は下り坂」
毎年聞いてるけど、もっといい話はないのかな・・・
なんとなく感じていたんだが、やはり斜陽業界なのかな？
長野は単価いいの？

長野は来年も7万ｍ2だの5万ｍ2だの12万ｍ2だのの案件が官庁案件だけで10件以上確定している
今年の九月に上田の予定100億の工事を70億で落としたスーゼネはすでに聴牌
鉄筋業者や型枠業者どころか土工業者とも契約できないで地下2階あるのに穴すら掘れない状態
今の長野県では地中梁でも材工3000円以下のところにいく型枠業者なんていないよ

型枠工（笑）

久し振りきたけど
単価上がってきたみたいだね
大阪で常用15000
マンション妻部屋1200円
今年入ってからカレンダーどおりの休みのみ

にしても応援いないな…

レスついてないが
皆休憩なしで必死だな…

自民政権になったら日当１８０００円までもどるか

�_

公共工事をやらないと金が廻らない。 日本はそうやって成長したろ。 が、借金も恐ろしい程増えた。 だが景気回復が最優先なら公共工事は必須だよな。俺らは馬鹿みたいに貰ったら貰っただけ使って金流すからね。

今度はちゃんと貯蓄しような。年金払えるようにしようぜ。

かつて札幌から全国規模で鉄筋コンクリートの型枠を、販売していた会社があった。
ホーム�梶E�椛＄�工務店だ。
その会社の中で一番嫌われていた男、それが長谷光浩。
千葉県八千代市にあるRCエイジの代表だ。
早川義行の一番弟子で倒産まで、全国の企業を騙し搾取し続けたのが長谷光浩だ。
一度自分の部下にしてしまえば、極限まで酷使して捨てるのは早川義行と変わらない。
顧客に擦り寄るのは上手い。
その冷酷さは顔に滲みでているので、それを感じ取る取れる人はいるかもしれない。
麻薬と同じだか、長谷光浩に最後まで騙されるならばそれは快感かもしれない。

>>425で単価上がってるなんて書いてるけどさ・・・それジョーク？
単価の下げ合い馬鹿らしくて2年ほど休業してるんだけど入院患者と同じで体がヤバイんだよねぇ〜
握力無くなるわ腰は曲がってくるわ・・・動かないとホント早死にしそう
単価上げようよ！！安く取るのやめてさ、叩きで3000円くれ、大工は日当3万以上ないと駄目だよ

>>432
リーマンショック前の単価に戻りつつある。

消費税増税前に若干需要が増えてるのか？

このまま行けば職人いなくなるから
新しい工法になっていくでしょ

マンションやってたらこんな仕事職人じゃなくても
誰だって出来ると思うけど
単に教える側の教育が出来てないだけで上手なOJTが出来ないだけ

でも、やっぱりキツイ仕事だから、若い衆は入りづらいよね。
入っても、すぐ辞めていったり。
逆に６０過ぎたらどうなのかな？体ついてこないよね。

仕事はきつくてもお金になるなら若い人は入ってくるし続くよ
がんばれば儲かるなら２０代も６０代もみんながんばる
もし型枠に６０代ばかりしかいなくなっても分業化すれば何も問題ない
自動車作るのに自動車の事何も知らない奴がラインに立って働くのと一緒で
上手に細分化して言われた通りにやるだけにしてやれば
マンションの部屋内なんて素人でも出来るだろ

じゃあ素人の君にやってもらおうか。

オレはシロートじゃねーよ
材料のケレンと壁建て、セパ取り付けに固めなんてシロートでも出来るだろーが
まさか職人じゃなきゃ無理とか言わねえよな

素人じゃ出来んだろが…

なんの争いやねん

腕のある親方は凄い家に住んで、3年ごとに高級車買い換えて脱税で捕まるぐらいが理想だよね
じゃないと若い人だって夢見れないし、ただでさえキツイ仕事で覚えるのに年数かかるんだから
俺は見たこと無いな　60,70過ぎて乞食みたいになった大工は良く見るけどね

・病気して休めば給料減る
・正月、盆に給料減る
・怪我しても給料減る、労災使ってもらったとしても6割とかだぜ？仕事で怪我したのに、更に労災使用後は、その後の仕事に困る
・差筋で目突いて失明しても、転落後下半身不随になっても雀の涙で保障無し
・労働週40時間超した分や祭日、休日の割り増し手当て貰ってるやつなんて見たこと無い（俺は過去2年分請求して取った事あるけどな）

型枠大工の平均年収いくらだ？　400か？500か？んなにないよね
ここでもみんな勘違い、大工の年収400ってサラリーマンの年収250万より少ない事に気がついてない奴多すぎる
サラリーマンは年間平均250日しか働かない、そして仕事上の道具や備品、交通費に至るまで会社が出す、つまり完全に日当1万だ
（サラリーマンで年収250万ってのもなかなかいない、最低300ぐらいあるだろうから完全に大工より上だよな）
大工はどうだ？400万貰って年間300日働いて道具買って、作業着、軍手、ガソリン代、その他もろもろで本当の日当っていくらなんだろうな

続き
だったらサラリーマンしろよとか聞こえてきそうだけど、そんな事言ってるわけじゃない
型枠大工さんの本当の適正年収、仕事の適正単価は相当高い所にあるって事を大工自身が強く知ってないといけないと思うよ
「職人さんで日当3.5万、職長クラスで日当5万　単価は手間だけで平米4500〜」←これが基本で1万程度から年数と腕次第で日当上げていけばいい
これでやっと公務員の平均年収と並べる程度なんだよ、ほとんどの大工がこの話しするとそれは多いやろとか多すぎるとか言うから困ったものだ
そんな意識じゃ大工の「技術の価値」は一生上がらない、自分で自分の給料下げてるって事をもっと自覚するべきだ、それがプライド

単価下がっても「俺はやり遂げる」「俺なら出来る」「安いからって手抜きなんて出来ない」んな事をプライドだと勘違いしてる○○な大工が多すぎたんだよ

この先で型枠大工さんの単価が上がる事を願う

つ単価

↑馬鹿発見！

>>443-444
概ね同意だな。
日当18000円以下でやる仕事じゃないよ。
安く請ける奴がいるから、元請が足元見て単価下げる。


｢ねぇ、日当五万だすから仙台きてよー、え？手の平返してって？｣
｢いやぁ、だってあの頃は単価下げても、皆面白いように食いついて来るんだもんｗ。｣
｢こっちだって、そんな値段でよくやるなー、って正直思ってたよ。｣
｢こっちの立場で考えてごらんよ、そんな状況ならやっぱ安い所にやらすでしょ？｣

とあるゼネコン社員の言葉。

ゼネコンの社員なんてみんな下請けがどんだけ苦しもうが気にもかけてねーよ
世の中全てがそーだろ大企業だってボロ儲けしたいがために人件費の安い新興国に
どんどん生産を移管してるじゃねーか
日本の発展を考えるよりどんな大企業だって私利私欲に走るだろ
アメリカも日本も全て人間の集まりだろ人間しかいないんだよ
その人間が考える事なんて結局はどこに住んでる人間だって一緒なんだよ
まず自分が儲ける事、金持ちになる事
その犠牲になるのはまず無能な肉体労働者からと決まってるんだよ誰が何言ったってよ
下げまくられた単価でも辞めずにやってる自分たちが一部の大金持ちを作り上げてるんだよ
これを読んでる全員が例外なく大金持ちにずっと搾取され続ける負け組なんだよ働き蟻なんだよ

はいはい、六ちゃん、いつまでこのスレにいるつもりですかw

今は型枠、鉄筋の労務費は高い。ここ十年では一番高いんじゃないか？搾取は当然されるであろうが、全国的に底は上がってる。一喜一憂したら6に笑われるが、今やらないと六千円でやってた時代が只の馬鹿になる。単価が下がってもワンコインなんて馬鹿な話しはもう無いな。

単価が下がってワンコイン以下になる可能性のほうが高いんだよ将来は
短期間の反発はあるものの長期的にずっと下がり続けてるのが分かんねーのかな

実も花もない将来だな・・・

低学歴のブルーカラーがまともに稼げないって事は小学校の時から
百も承知で勉強せずに中卒で建設業界に入ったんじゃねーのかよ今さら何言ってんだよ

高卒です・・一応

まだ、6000円はこのスレ見てるの？

結局、６０すぎたらどうなんだろうね。
上で分業すれば・・・と書き込んだヤツもいるが、
人数多いと日当安くなるだろうしね。
材料上げもキツいわな。

京都の伊藤工務店って、まだあるの？前から危ないって聞いてたんだけど？

そんなことはどうでもいいから民国人は全員死ねよ

関西の話が出てくると、すぐに民国と騒ぐお前がまさに民国レベル。
そんなことだから、建設業の人間が下に見られちゃうんだよ。
いい加減、やめてくんねえかな？頼むよ。

民国の下請けネタ、いい加減やめてくんねえかな？頼むよ。

おはようさん
大阪コンプレックス君は、関西のﾄﾞ田舎の人と思うわ！
阿倍野ってだけで すぐ反応してたし 只の妬み

【中国】中国が838メートルの220階建て超高層ビルを「90日で建てる」と宣言　完成すれば世界一だが心配する声も ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353655820/

民国人は関西のド田舎も含まれてるに決まってるだろーが！
民国人は全員が例外なくしみったれたドケチ根性にまみれ
嘘言ってでも値段を値切ろうとしたり自分さえ儲かればそれでいいという
腐敗と汚泥にまみれたその性根が吐き気をもよおすほど大嫌いなんだよ
リアルな話で喫茶店のモーニングサービスのパン食べ放題は大阪ではやらない
って話知らねーの？何で大阪ではやらないって知らねーの？

名古屋か…

静岡だけど、モーニングサービスのパンの食い放題って、聞いたことないけど・・・

新聞の記事で読んだんだよ
喫茶チェーン店がモーニングサービスでパン食べ放題は大阪では見送りって
理由はあそこはこぞって持って帰ろうとするからだと
オレは「大阪商人」って気性が大嫌いだ
立場が悪くなると「どうでもええねん」と開き直る気性が大嫌いだ
オレの中で大阪人は三菱銀行立てこもり事件の犯人、梅川みたいな奴
しかいないんだよあの事件で大阪に嫌悪感をもよおす関東人は相当増えたんだよ
ひでえとこだな大阪ってよみたいな空気が蔓延したんだよ

寂しがり屋のレス乞食が居ますねぇ

まぁ 一回大阪来いや
話は、それからやで
テレビ見てたらチャンネル変えまくりかぃ？
結構お笑い系好きなんじゃないの？ えぇ〜？ ダウンタウンもナイナイも、さんまも関西やぞ!?

関西の芸人が出演する番組なんてまず見ねーよ
おめーは上沼恵美子でも見てオナニーでしてろ
テレビ見るのは報道かスポーツくらいだな
スポーツと言っても亀田がからむ番組は絶対見ないがな
民国人はどいつもこいつもみんな亀田親子か梅川にしか見えねえな
亀田なんて東京じゃ恥ずかしくて見てらんねーから頼むから死んでくれタイプの人間だぜ
あ、唯一まともな男がいたわ赤井英和あいつは関東でも受け入れられる男だ
つーか東京に住んでるけどな赤井は
それとパスポート期限切れで民国には行けねーよ行きたくもねーし頼まれても行かねーが

と、実は関西人の469が申しております。

>>466=469
三菱銀行立てこもりの梅川とか書いてるから、この間の銀行立てこもりかと
思ったが、あれは大阪じゃなかったような・・・とか思い、調べたら、
昭和の時代の事件かよ。上沼恵美子とか赤井秀和とか書いてるあたり、
お前結構歳喰ってるんじゃないの？40代より上？
民国とか妙な偏見もってるあたり、年齢的にそれくらいいってそうなんだが。

赤井さん テレビでは男気溢れるキャラだけど 実際は、只のダブりで年下イジメの常習犯なんやで
そんなんが、えぇんか

若い時期にけんかが強くて威張りたい時期なんて
誰にでもあるだろーが赤井と亀田連中比べて見ろよ同じ人種か？
民国番組に上沼恵美子とやしきたかじんしか出ていないのは関東では
大人から子供までみんな知ってんだよ！！たかじんは療養中か？
それと民国人はみんなホーミタイホーミタイって言ってるから
旅行に行ったらそれ聞いて吹き出すなよ吹いたらすぐ他国人と見られて
囲まれるぞって話も子供たちでリアルな話になってるぞ
梅川はオレが小学校の時だったなあれ見て民国には絶対行かねえって思ったもんな
オレは民国人じゃねー！中野区生まれ多摩市育ちだ！多摩市と民国じゃ
街の清潔度合いから言って水道水とホームレスのションベン位の差があるぞリアルで

どこに住んでいようが所詮、建設業の底辺だろうが。
目クソが鼻クソを笑ってどうなる？

関東では、子供も上沼恵美子を知ってるのか・・・

>>474
そう言う事は聖蹟桜ヶ丘に１度住んでから言え
>>475
民国ババアの代表格だろうが品のかけらもないババアが関西じゃ大人気って
小学校１年生からみんな知ってるぜヒョウ柄ババアのボスなんだろあいつ
あの顔あの体型なんなんだありゃあなんで民国じゃ飽きられないんだあいつしかいないのか
あんな感じの民国大衆ババアどものゲラゲラゲラゲラという笑い方がとてつもなく嫌いだ

あんたの大阪嫌いは良く分かったけれど それにしても必死過ぎて なんか哀れやぞ！
他に理由が、あるやろう？
ここで皆さんに聞いてもらって楽になりなよ
一時期大阪に居てｺﾃﾝﾊﾟﾝにやられたとかさ
もう立派な大人なんだし
コンプレックス通りすぎてトラウマのレベルやで
大丈夫か!? なんか心配やわ

俺の親方栗卒ｗ

大阪民国がバカの名産地だから嫌いなんだよ
バカっていつでもどこでも見てるだけでイライラしてくるだろ

お前もたいがいやぞ！
あと 結構関西詳しいし
好きと嫌いは紙一重やの。

24問でもでも厳しいですかね？

>>479
そうやって、他人を見下しているところがｗｗ
あなたも建設業者でしょ。底辺なんですよ？
気がついてますか？目を逸らしていませんか？

>>482
他人というよりかは民国人を見下してるんだよ
民度が劣悪だから仕方ないだろ西成見てみろよ
あれ、信じられるか？あり得ないだろあんなのよ

西成の何を知ってるんだ君は？やはり関西近郊か!?

東京は、あなたの言う民国人だけでなく、中国人も多いんですけど・・・

西成が日本最大のスラム街って事は大人ならみんな知ってるだろ
多摩市と西成区が同じ国じゃなくてよかったと思ってるよ

お前 早く気づいて欲しいやろ!!
突っ込んで欲しいやろ!!

流石は関西人！

でも ちょっとひねり過ぎ。

今日の日刊建設工業新聞社のＨＰ見てみろ

型枠工のことが載ってるぞ

ここまで書かれるくらいひどい雇用状況ブラックナンバーワンの職種なのに
辞めずにしがみついて働いてる奴らって一体何者なのよ
オレにはこれしかねーって泣きながら働いてるのね
年金払わずどーすんだろうね老後はｗ

老後なんて無いよ、病死か難民

電動工具MAXどうよ？？？

鉄筋屋は結構使ってるだろ

多摩のダンナはだんまりかよ。
大騒ぎになったから、ケツまくって逃げたのかよ。
最後まで貫き通せないなら、吠えるなよ。負け犬野郎！

何言ってんだこいつ大騒ぎって何の事だ
単におまえがハシゴ外されただけだろーがバカｗ

やっと吠えにきたか。続きをどうぞ。

>>494
言いっぱなしで逃げてる人が、強がり言ってもダメですよ。

おいおいなんなんだよおまえらそんなにオレのことが気に入ったのかｗ
オレの事はいいからネタになるようなことなんか書けよ
西成で無銭飲食してきたとかノグソしてきたとかよ
民国ネタでもおもしれーのは書くの許してやっからよ

大阪のヤマジさんは、今単価いくらくらいですか？

大阪の大工さんへ
多摩市から、大阪に憧れ、働きに来たい大工が1名いらっしゃいます。
いろいろ教えてあげてくださいw

聖蹟桜ヶ丘て…多摩ニュータウンの外れやないか。休日は多摩センターあたりをうろついてんのかな？23区外の田舎者が大阪の事を悪く言わない様に。
池袋住みの大阪人より

>>498
わざとらしーからスルーする
池袋に住んでるってちっともうらやましくねーんだが
広尾の戸建てに住んでると言えばそりゃうらやましーが
池袋ごときの小汚い賃貸アパートにあこがれるバカがどこにいんだよ
うだつのあがらん三流のポルノ男優かバックダンサーかお前は
だいたい聖蹟桜ヶ丘の戸建てと比べんなよ
娘が池袋で暮らすと言ったらそんなゴミゴミした街はやめとけって絶対言うし
２３区内なら都会人とかさすが民国の百姓もうおもしろすぎｗ

>>501
要するに、あなたの年収で池袋に住むには、ボロい賃貸アパートが関の山ということですね。
だから、多摩市に住んでいるのですね。わかります。

おい多摩の外れの田舎者、オレが何処に賃貸の安アパートに住んでるってレスしたよ？さてはお前、ロクに図面も見ずに思い込みで仕事してチョンボしまくる半分手元みたいな奴やろ？ 手元の給料やったら聖蹟桜ヶ丘でも賃貸の安アパートが限界やろ？見栄張って戸建てとか…
旗振りかなんかに転職したら？少しは給料上がるかもよ。
オマエみたいなホラ吹きには晒しageの刑じゃ。

>>503
お前なにムキになってんだよｗお前>>500か？
顔真っ赤にして書き込んでんじゃねーよさすが亀田系民国人ｗｗ
今後火病とかバカにされたくなかったら熱くなりすぎんじゃねーよ
ちなみに戸建ての２世帯な我が家は
はいはいあんたは池袋のタワー最上階付近の家賃５０万の２ＬＤＫに
住んでるよ型枠なんかの足軽がよくそんな所に住めるよなうらやましいよ
ちなみにお隣さんが木嶋佳苗だったんだろわかったよもう怒んなよ
お前がタワー住まいの田舎の金持ちってのはよく分かったからよｗ

レス乞食

展開プロとひらいだしくん

どっちがいいの？　突然ですまないが

どっちも駄目だろ
cadで自分で拾わないと結局現場に出てから何にもわかんない

>>506
安いTENKAI
高い平井だし

士　デベロッパーや公共工事を発注できる方々
農　その工事を入札や営業で請け負う方々
工　鉄筋とか足場とかクレーンとかetc...　　←　おまえら
商　セパ屋などの建築金物屋

京都スペーサー

相変わらず景気の悪いクソスレだなｗ
まあ寒さに震えながら働けよ負け組

6乙

国保を分納で支払ってるみなさん、
管轄の役所に連絡して延滞損害金聞いてみたらいかがですか？
すごい金額になってますよきっと
分納取扱取消通知書兼差押執行予告書がそろそろ届きますからね

と、現役体験者が語っとります。

口座に現金が無い場合は車や家電品などの動産が差し押さえの対象となり
不動産も差し押さえの対象となり生命保険も対象
執行予告書が届くと７日以内に差し押さえや資産凍結の実行が行われ
差し押さえられた品は全て強制没収となる
執行予告書が届いたら１週間以内に全額現金で支払わないと必ず強制執行
されるようだ
いつまでも分納で何とかなると思ってるととんでもない事になるぞ
>>514
我が家の場合は取引先工務店の倒産未払いによる収入の減収により減免措置
が成立しているから分納支払いは全くしてないよ

されるようだ？とか言われても…。
高額で悪質な場合は有り得ても、明らかに出来ない人から其処まで悪どくやれないと思いますよ。
因みに延滞の過去が僕にも有りますけど、今はしてませんよ。

公共事業悪だなんて言ってるやつはバカだよな
江戸時代もずっと八百八町の拡張工事みたいに公共事業やってたし
経済は本来公共事業も基礎にして回ってるんだよ
民需だけじゃ経済は回らないよ

>>516
そんなに甘くないよ
差押え件数をネットで調べてみると分かるけど激増してるから
税だから住民税や固定資産税の未納者と全く一緒の対応だよ
未納税者に対してそんなにゆるい取り立てじゃないのはみんな知ってるだろ
元請け会社に連絡行ったら逃げようがないぞ

ヤフーで国保　差し押さえと検索したら確かに
取り立てが厳しくなっているようだな
国交省が圧力掛けているとかいてあるがこうなったら共産党に
投票して政権取ってもらって国保の滞納何とかしてもらうしかねーなｗ

>>517
分かっちゃいねーな
大して必要のない物作っても完成から半世紀以上それを
維持管理していかなきゃいけないんだぞ
誰がその維持管理費を払っていくんだ税金だぞ
そんなに裕福か日本の税収状況は
資源の無い日本がいい物をたくさん作って売って生きてきたのに
今は売れないんだぞ売っても超円高で儲けなしだぞ
毎年何兆円単位でふくれあがっていく社会保証費用ほっといてたかが
建設業界の末端の未納税者救済にそんな金つぎ込むわけ無いだろう
甘すぎるんだよ発想がよ分かったら型枠辞めろ

ほとぼり冷めてネガちゃん復活かっ！

分かったのかよ分かったら年金と健保をちゃんと納められる
仕事に変われ

今年度は収入が五百に届くのが確定…。来年の仕事が薄いと税金支払いが大変になりそうだ…。来年は仕事あるかねー？

↑有る！

５００万って事は日当１８０００円くらいかな！！？

長野なんて今後3年ぐらい公共事業の箱物すごくてゼネコンが入札入るの躊躇するぐらいだよ
設計事務所の型枠の積算みてもＲＣで17万ｍ2とか9万ｍ2とか5件ぐらいある
2万ｍ2　3万ｍ2なんて案件は民間も含むと来年だけでも20件越えています

今施工している工事の単価は1式で上物普通型枠4900円
材ゼネコン支給の条件なら大工25000円解体21000円宿泊費食事代ゼネ持ち
4900円の単価がでていても大工に25000円払うなら一人10ｍ2叩いても2500円
解体工が30ｍ2日にバラシても700円　合計の労務で3200円は飛ぶので
差し引いた残りの1700円で材料運搬工場経費加工経費社会保険費を出すとこれでもギリギリです

今付き合いしていますゼネさんは、二、三年ぐらい金を持ち出ししても職人を確保して他のゼネコンに入札させなければ
体力が持つ間に工事と職人を独占して飽和状態の地方ゼネコンを淘汰していく戦略だそうです

来年の1月から3月までは雪の影響で仕事は落ち着くが4月から12月までは職人の取り合いになる
官庁工事では社会保険の加入番号の下4桁を提出して新規入場の時にネットで照合されているから
ゼネも今までのように職人ならなんでもありとはいかないのだろうでしょうね

普通型枠で3200円も出せば御の字だと考えている地元ゼネコンでは
型枠だけでなくすべての職種の労務を確保できないだろうと思います

また長野か

なんで長野が型枠バブルなのかよく分からん
長野で何の型枠工事が大忙しで県内の型枠大工が
いなくなったのかよく分からん

おまいらの拘束時間おしえれ

俺。朝5時半に出て帰ってくるの20時。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

>>528
平均で６時過ぎに出て行って帰宅が１９時３０分。

年収５００万なんてこの先ずっと無理だろうな〜

年収400万も無理。

みんなに質問です。
年収３３０万（初任給）の（家具製造、店舗取り付け）のＡ社の正社員にならないかと誘われた。
Ａ社の社員数は１３０名ほど。きれいなオフィスや冷暖房完備の加工場がある。
Ａ社の待遇は土日休みで９時から１８時半まで。休憩は８０分。祝日は出勤。
給料の内訳は月給２４万（初任給）とボーナス（基本給１６万の２ヶ月分）と残業代（１年で１０万と仮定）。
一度オフィスに案内されて作業場も見たが全天候の空調完備で今の加工場とは
雲泥の差だ。
今やってる型枠大工の収入は日当１２０００円で２５日で３０万。
総収入は減るが社保完備で年金や国保分で相殺出来ると思う。
制服や作業靴も至急なので道具やガソリン代などの経費も不要。
トータルでは若干プラスになると思う。
２０年やった型枠と決別して新入社員として追い回される日々に耐えられるかどうか
めっちゃ不安だ。勤まるかどうか自信ないが退職金や社保にはやっぱ惹かれるよな。。

勤まるかどうか自信ないならやめとけ。

>>533
型枠で雇われでやってたんなら移ってもいいんじゃね？
その経験で親方やってないなら、この先先細りするだけじゃん。
移って駄目だったら戻ればいいだけ。

良い会社には良い人材が集まるから陰湿ないじめは無いぞ。

とりあえず面接に来てくれと言ってるので来週早々行ってくる。
取締役の面接とワード、エクセルのＰＣ試験と社会、数学、国語の試験があるんだって。
面接重視らしいけどそんな事やるの初めてだから自信ないし不採用になったりして。

不採用＝型枠＝タヒ

>>537
がんばれよ！

選挙行ったか？
公共事業に200兆円とか夢物語始まれよ！

足立の手間請のタキには気をつけろ。身の回りの道具が日に日に無くなる。
休み時間は必ず道具は片付けろよ。絶対に目を離すな。
子方の知恵遅れ親子が盗みに来るぞ。

おまいらセパのピッチ教えてくれ
Rの手摺をRベニヤでやる。
h700 t180 L6000

４5ピッチの縦直締で良い。

縦？鉄筋でしめない？

700なら縦締めで良いんじゃね？
ちなみにrは？

600〜750ピッチで塩ビパイプ締め

ベニヤ900なら450ピッチでジョイントにセパとって縦桟直締めじゃね　ジョイントでおこし見てOK

正解↑

ちょいと聞いてもいいですか？

デッキ張り手間\350って今こんなもん？
変更に補強を解体出ししたら余裕で赤なんですが（汗

型枠には今は埋め込み金具がついてて手当たり前なん？
(サッシ類、PC、鼻輪、アングル、ALCの取り付け金具など等）
工程は無茶振りだし、つけ物は多いしウチの社長を疑うわ。

就職が決定しました。みなさんお元気で。

内と外でセパ穴ずれていくよね

ジョイントて言うな

>>550
おめでとう！カタギになったんだ。
もう、この業界には戻ってくるなよ。

>>537
どうだった？

>>553
ありがと。３年働いてみて一度考える。
>>554
採用だったよ。試験は結構難しかった。筆記もパソコン試験もやりきれなくて
こりゃ落ちたな〜って思ってたけど。
年収は交通費まで入れて月給２５万ｘ１２＋残業、休出＋ボーナスで３３０万くらいかな。
年間休日１０６日だから土曜出勤は月に２回くらいあるかもしれない。祝日は休みだった。
型枠で現場職長を長くやってたからそのあたりを買ってくれたみたい。
会社が自宅から車で１０分にあり朝は９時からだから８時まで寝てられるってのが一番の魅力だった。

>>555
俺も土曜日に休めるのはかなり嬉しかったなw
休みの日は資格勉強に使ってる。スキルアップできる余裕が出来た。子供とのスキンシップもできる。
大工辞めて本当に良かった！

６の自演かよっ…

若いなら転職するべき。

若いの消えろ、そして単価上げ

型枠((大工?)大工さんと呼ばれます*)始めて５ヶ月です。。
　
３Ｋ（キタナイ 危険 給料安い）でOK？
　
ですが建設＆土木業界の主役の職人だと思います。

自演じゃないっすよ。
２月から新しい会社に就職だけど、まだ今働いてる会社に辞めると言ってない。
引き留められると思うけど上手に円満退職してまた戻れる可能性は残しておきたい。

>>561
あんた汚くてずるいなぁ。
辞めてから探すのが綺麗な筋。
この忙しい時期に急に前触れも無く辞められては、今まで世話に成った親方もさぞ困る事だろうな。

年内に退職のことは話すつもりだよ。退職から１ヶ月前だから問題ないだろ。
親方に世話になったんじゃなくて会社に世話になったんだよ。手間請け親方の
下で働いてるんじゃないからね。本隊に何人かいる職長の一人だよ。

幸せなお前らに、メリークリスマス！

親睦会費で給料から毎月3000円引かれてます。
　
皆様はどーなん？？

今日から休み！　
今月分は稼ぎが少ないぞっとw

製造正社員ですが。
久しぶりに来てみたがさびれてくたびれたスレに落ちぶれたな。
お前らのくたびれた顔が目に浮かぶわ。

製造業でも、厳しい世の中だがな。

あけおめ

久しぶりに来たわ〜。あけおめ!
なんかくだらない関東人と関西人の関係ない煽りで一気に冷めて
遠ざかってたわ。

嫁さんに手コキで初めて抜いて貰った（車の中）が気持ちよすぎて
未だにそれ思い出してオナニーしてるオレって変？

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か公正証書で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

何のコピペだ？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

何のコピペだ？

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

遅くなったが、みなさん　あけおめ。
この、くそったれな時代に、コンクリ釘ぶち込もうぜ！

底辺で生きてる皆あけおめこ

いつも、おまいらのことを笑って楽しませてもらってまつ。ありがとう
by介護ヘルパー33才男

>>578
介護ヘルパーって・・・お前も底辺じゃねえか。

安い給料で朝早くから夜遅くまでじじぃやばばぁのおむつ変えてんだろ
よくやってんなオレは絶対無理だ病院や施設で死に損ないの相手すんのはよ

ぷぷぷ(>ε<)
お前等のが底辺のくせにｗｗｗ
ヘルパーでも、成年後見制度とか保険の仕組みとか色んな知識を知っておかなきゃならないんですしおすし。
でも、型枠大工って中卒レベルでもできちゃうおバカな職だよね

ヘルパーの中には、高学歴で頭脳明晰な人もゴロゴロいるけど型枠大工にはそんなのいない全員、中卒高卒止まり
ぷぷぷ(>ε<)

581＞新年早々、毒吐くね〜！
どんな職種だろうと学歴なんか関係無い!!
中卒、土建屋で総理大臣なった人もいる！
人を見下す様なヘルパーに
介護されてる人達が気の毒になる！
知識なんぼ？愛情無きゃ良い物はできん！

生保

嫁さんが正看護士だけど介護福祉士でも安い金で働いてるのに
大した資格がいらないヘルパーなんてアルバイトくらいにしかならないって
言ってるぞｗ
パートのおばさんとか若い男女がやってるらしいがみんなばかばかしくなって
すぐに辞めてくって言ってるぜお前もどうせすぐ辞めるんだろ負け犬は負け犬
らしくしろよ時給８００円程度で８時間月２０日で１３万無いんだからよ

584＞そっか！最低賃金じゃ毒も吐きたくなるわな(爆)
精々、僻んでなさいまし！だね(笑)

年明けから、他職乱入かよ。
今年も思いやられるな・・・

煽りが弱い

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

人手不足、全国に波及／労賃高騰も深刻／復興工事に経済対策、国交省も対応苦慮
日刊建設工業新聞社ＨＰ

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

靖国参拝、皇族、国旗国歌を嫌う人間が多いのは神社神道を嫌うカルト信者が含まれているから。
10人に一人はカルトか外国人
異常に気づけ！

こんばんは

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停（労働審判）
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

型枠用のフィニッシュネイラーを買おうと思ってますが普通のフィニッシュとの使い勝手の違いってありますか？

ちよい
久し振りに
昔の連れに電話したけど
単価上がってるんだな
大阪だと常用14000
神奈川で常用18000と
仕事はやっぱきれるもんかい？

政権しだい

仕事が減ったのは自民党だし・・今後に期待

型枠大工って難しくない？

中卒ばっかなのに小難しいことよくやってんなぁって

あれが出来ればもっとほかの楽な仕事できるだろって

型枠工が難しいのであれば世の中の９割以上が難しい仕事。

面倒くさい現場はあっても難しい現場はないよ　

>>595
そんな高価な物買わなくてもホームセンターで十分使えるのあるよ

誰かばら釘打機使ってる人いるかな？
カタログに50からって記載してるけど45や38や32の釘も打てるのかな？

大阪、阿倍野周辺の開発が、終わってスッキリしたね！
みんな儲かったやろか!?
そうそう 以前ﾚｽあった歩道橋も着工してるな！

二年のブランクで今年の頭から復帰した。知ってはいたが辞めた当時の主力は誰も居ない…。残ってたのは爺さまばかりでどうにも成らんわ…。熱い型枠大工なんてまだ生息してるのか？ 今、仕事が工場並みにつまらん。

俺も3年ぶりに復帰です！本当に大工がいないみたいですねｗ
41歳の俺が若手らしいｗｗｗ
マンションやってくれって言われたけど、＜無理！死ぬよｗ＞
地中梁ならすぐに、請けでやるよって言ったら本当に一現場くれたｗ
どんだけ？人がいないんだ？？ｗ
さーこれだけ職人が居ないんなら、バカ監督め！首を洗ってまっとけよ！！ｗ
コンクリート打つたびに、100円でも高い単価の現場に行ってやるｗ

いま残ってるやつは
何処にも行くあてないやつだけ
しゃあなしだよ

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間が指定されている、
指揮命令を受けている現場は偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

↑↑マジうざい↑↑

すみません、携帯からの投稿で読みにくいかもしれませんが失礼します。
先日スポットで行った現場で知りあいの監督に相談された件なんですが…。
その物件はRC造の3階建ての一戸建て住宅なんですが、1階部分だけがデッキスラブになっていまして、数カ所あるダメ穴をどう押さえるかという相談でした。
自分が見ての問題は(寸法を測ってないので曖昧ですがすみません)もしも普通に(RCのスラブと同様に)パネルを吊った場合、溶断で抜いた部分の波打っているデッキプレートの隙間にコンクリートがまわると思うので、
(少し上げ裏に食う可能性がありますが)
パネルを吊った上で、75mm位のスタイロを入れてから配筋して埋める…という手順が自分が考えられる範囲内ではベストだと思うのですが、いかんせん"デッキスラブのダメ穴"というものが建築業界十年近くいて初めてなものでして…。

何か他に良い施工方法があればご指導ください。

読みにくい文章失礼しました。

ベスト電気がどうしたって？

>>610
今ならポイント付くらしいぜよ。

>>609
スタイロ入れるってノロ止めってこと？デッキならなおさら天井あるんやし　ダメ穴って材料上げ用のだよね？　普通にふさげばいいんじゃね！？

デッキの駄目穴を見た事無い！？これだからマンション大工は舐められてもしょうがないんだよな。仕事経験の幅が狭い。

話しの内容が丁稚過ぎて答える気にもならん

デッキの補助鉄板の所に穴空ければ済む話じゃないかな？

てか、普通に穴空けて鉄板で塞いでも良いし大した気にならないけどな。

デッキのダメ穴ならコン止めが入ってるから、高い方に合わせてパネルを当てればいいんじゃね？

ﾃﾞｯｷにはｺﾝﾄﾞﾒが付いてる？
何故パネルにこだわる？
意味が分からん。

デッキごとスラブばらした解体屋いたな
コン打次の日階段スラブばらした解体屋いたなｗｗ

は〜・・・・・現場監督ってバカなのか？？
それとも＜バカ監督なる為に＞みたいな教科書でもあっるのか？？
何で？現場監督って型枠起こし出すと＜チョト待って！＞て言うの？
さー壁を返そうとすると！

＜大工さん！チョト待って！配筋の写真撮るから＞
＜大工さん！チョト待って！この開口！おかしいな？ＯＯmm大きくして＞
＜大工さん！チョト待って！ここに目地棒入れて！＞

それまで墨出ししてる時も、鉄筋組んでる時も、加工場で加工してる時も、
いくらでも時間が有った筈でしょ？？
目地棒なんかは、他にも入れる所があるならまだしも
図面には、一本も入れるところがないのに
当たり前のごとく＜入れといて＞？？
図面に書いてない材料を、誰が持ってくるんだ！？？

＜目地棒が無いので入れれません！＞と言うと
＜持ってきて入れといて＞って言うけど？
＜今日この壁をやってないと工程が間に合わない！＞と言うと
＜この現場は工期が無いから絶対遅らせない！＞って強い口調！？？？ ・・・・・

これは、誰のせいだ？？現場監督の管理が悪いせいだろ？？
工期が無いなら何度も図面を確認しろよ！！
今までボロ大工、ダメ大工と言う言葉をよく聞いたけど
ここ数年では、ボロ監督、バカ監督の方が多くなってきたな〜〜・・・・

619続き

大手ゼネコンが＜安全バカ監督＞を育てたせいだな・・・・・
建物のおさまりより、法律にのっとた仮設ばかり気にして・・・・
安全バカ監督＝よく言って給料泥棒！

良い建物を建てるために、安全で効率良く作業できる仮設設備が要る！
（良い建物を建てる）これが現場監督の仕事！（施主さんも望んでいる事）

法律にのっとて安全な仮説設備があれば、建物の良い悪いはどーでもいい！
安全バカ監督＝よく言って給料泥棒！（施主さんからすると仮説なんてどーでもいい）

自分の家を建ててもらうならどっちに頼む？バカでもわかるよねｗ
（あー分からないから現場で威張れるんだ、安全バカ監督ｗ）
単価が上がってきてもな〜〜・・・
はー昔ながらのたたき上げの監督さんとやりたいな〜〜〜

安全こそ最高の品質です。
底辺作業員はすっこんでろ。

ボーナス 有給 ありますか？

ボーナスは有ります。
制度としては有給も有りますが・・・取りづらい雰囲気が・・・・・。

【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

>>620
のっとて
のっとて
のっとて

出た〜〜〜〜〜ｗ
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ
言われたｗ言われたｗ
変更の無い施工図こそ！
最高の品質です！

施工図変更の無い現場って
やり手の監督さんが現場を管理してるので
安全設備とかも邪魔にならないように考えてある
仮に邪魔になる所があっても
すぐに改善してくれる！
（収まりや作業内容が仕上げまで分かってるから決断も早い！）

安全こそ最高の品質・・・・
私たち底辺の作業員の作業はとても危険な作業です！
だから朝から朝礼、ＫＹなど少しでも災害やケガを減らす為にやってます！
（ＫＹなどはやる現場とやらない現場では災害やケガの起きる確率が数パーセント違うらしい）
その危険な作業は施工図をどおり何とかケガや災害もなく施工してるのに
＜この通りの梁を20mm下げて＞さも当たり前の様に！ ・・・・・・・・・・・
何処が安全なんだ？？？？柱、壁、梁までは、固めまで済んでるのに！
コンクリート入れてもＯＫなのに・・・・・
図面変更の時はケガや災害はおきないのか？？？？より危険だろ！！
＜変更に掛かる人工、工程をずらしてくださいと言うと＞
＜それはできない！＞だって！！（強い口調でｗ）
はー・・底辺の作業員のお金で自分のミスを直そうとするなよｗ

今型枠大工は人がいないから自分で連れてきた大工に直してもらってください！
それなら工程をずらさないでもいいですよｗ
底辺の作業員のお金で自分のミスを直そうとするなよｗ
監督さんのボーナスで直してくださいｗ（別に現場のお金でもいいよｗ）

今　安全バカ監督の現場投げて行ってないｗ今日で2日目ｗ
携帯がバンバン鳴ってるよｗ
ちょうど一週間ぐらいで済む地中梁があるからそこを段取りしてるｗ
そこの現場行ったら監督さんが大喜びｗ（鉄筋さびてたｗ）
何だこの扱いの差は？ｗとても同じ仕事とは思えないｗ

雪国の人いますか？？

仕事が暇だからボード屋に出稼ぎを､させられてます。。

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

６… もうやめろ。

また・・いや、まだいたの？　６・・・

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　偽装請負（一人親方）　または　偽装出向（正社員、契約社員）
　　職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間（作業時間の決定権が無い）
　指揮命令
　　指示（技術指導、追加注文書なしの仕様変更）を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用している備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

明日は雪でもスラブ貼らなきゃなきゃです。
雪国の型枠大工は当たり前の事なんですかね？

>>634

私は雪国ではないので分からないですが
自分の命は、自分で守るしかありません！
単価でもそうですが、安くてもやる人がいるから
やらされるので、休む事をお勧めしますよ！ｗ

今時安い単価でやるとこないだろ。

自分雪国ですよ！
今年は暖冬なんでコンプレッサーがバリバリ使えて良かったですよ！

さむいな

今年は単価１‘８位にはなるのか？

＞＞636

そうです！
安い単価や雪の降る中
出来れば雨の降ると時も休みたい！
もっと単価よ上がれ〜〜＾＾

＞＞639
ついこの間少しこった建物でしたが1800円知り合いがやりましたよｗ
図面変更も人がいないので全部常用1人2万円で付けて貰ってたｗ

素地なら1700円は、よく聞きますよｗ
1800円ももうすぐでしょうｗ

今の常用 大阪で16000だぜ
関東の知り合い聞いたら19000だと
但し応援が中々いないから工期間に合わんとこ多数だからな
下手に請けはできん

>>642
どんどん請けでやりましょうｗ
職人が居なくなったのは、ゼネコンのせいでもあるんだから！
工期を長くしてもらえればいいですよｗ

職人が居なくなれば、居ない工程を考えるのも
ゼネコンの監督さんの仕事ですからねｗ
大学出のエリート集団！すぐに対応してくれるはずだｗ

>>643
してくれんよw
もう常用で5時に帰る方が楽だぜ

関東で16〜19だと東北復興には誰も来ないわなｗ

アスベストの事もあるし・・

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

2年半休業してて今年からこっそり戻ったのに・・・
最近は毎日電話がうるせぇー
店舗内耐震工事の型枠を夜間組んで、そのまま日勤借り出されて、1日15時間以上働いてる死にそうな毎日なのに「日曜は空いてるでしょ？お願いだから来て」って・・・・

無理!!

PM2.5


【LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

>>647
大阪ならいつでもいくぜ

雪国のみなさん、雇用形態ってどうなってますか？
北海道なんですけど、通年じゃないんですね…
仕事は通年あるのに。。

こちらも北海道
通年雇用です。
月給取りですから仕事が無い日も会社に行き倉庫片付けなどをしています。
冬は暇なことが多く、しばれるのでなるべく有給休暇を消化するようにしています、夏は忙しく休めませんからね。

やった！ｗ久しぶりの休みだｗｗ

何か最近やたらと電話が鳴って忙しいだが？
そーかと思えば（暇だーと言う）型枠大工もいる？？
何だ？この温度差は？？ｗ

まー明日はゆっくり休もうｗ
また来週から忙しい・・・・
次の日曜日も休めますように〜〜ｗ

>>651
月給いくらくらい？

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

誰か仕事くれ飯食って行けねー

今の時期に仕事無いって
「腕」が無いか「人望」が無いか「過去の行い」が悪いかでしょ
俺の知り合いにもいるよ「腕」だけはピカイチだけど口と性格が悪くて最近はみんな相手にしなくなって無視される「大工Ａ」
俺自身も忙しいし、電話きて「誰か空いてる人いませんか？」って聞かれても「大工Ａ」は紹介したくない
紹介した俺が悪者になるやんｗ

仕事の無い奴は今までに自分で自分への間口を縮めてきた奴だよ、なるべくしてなった結果さ

>>653
冬は残業無いから３０いかないｗ
夏の多い時だと４５だった。

仙台だとやっぱ単価高いよ
この前のマンション大工常用で26000だった
こっちの大工の単価はほかの職に比べて高いぞ

>>657
ボーナス出ないんだろ？社会保険やガス代出ないなら、ツラいな。
日給月給なの？

>>659
ボーナスなんて
建築以外の会社員でもでないぞ
でも
30とか貰えるなら十分だとおもうぞ

俺なら苦しいけど月給が額面24万で手取り20万くらいのほうがよいかな

日給15000で20日働いて30万よりはな

今時期の北海道は普通に仕事無いけど…

>>660
その金額なら、結婚や子育てができないじゃないか？
小遣いも無いも同然(ToT)
もう少し稼ぎたいな。

毎日雪が積もるような地域ではどうやって仕事するの？
一度違う工務店行った時は鳥取に出張があったんだけど
毎日雪かきで仕事できる状態じゃなかったんだが。
コンクリ打ちの直前にジェットヒーターでも使うのか？

>>658
本当か？仙台常用9000〜13000位だろ、工務店は何所だ
県外組か？県外から来る奴は復興なんたらで来るから金額上乗せか？

>>659
ボーナスは出ます。
社会保険は去年から加入で車は会社の車
固定給だよ。

冬の北海道来てみれや！おめーだぢ！
シバレにビビるで！

バナナで釘打てるからな(笑)
てかキュウリでもナスでも打てるし(笑)

その前にコンパネに釘刺さんねーべや！

>>658
てほもの

おいらのイチモツなら釘を打てるぞｗｗ

>>662
嫁にも協力してパートしてもらってるが

手取り20はしんどいけど
保険と年金二人ぶん払って税金もひかれてだからな
どっこいどっこいだよ

大工で大阪だと13000で22日働いたとする
286000円だ
そこから年金二人分で約30000円国民保険約25000円、税金はごまかすからかんけいないかな。
これだけで手取り23万だろ？
あとそこから現場によっちゃ、個人で行くとガソリン代やら駐車場代いるしな。
あと、道具代や軍手代等、諸々かかるしな、そう考えるとどっこいどっこいなんだよ。

今は良いけど来年は分からないでは、戻る気しないな。

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

たしか、一昨年辺りのレスで、辞めてった奴が戻りたいって言っても戻らせないなんて話あったけど 、今なら大歓迎しちゃうんだろうな。

>>674
いたいた、だから頭悪いって言われるんだろうな、戻らせないとか言ってる人
やめてくれた人（他の事も出きる頭のいい人）がいるから、最後まで残った人（大工しか出来ないと思い込んでるけど大工としても中途半端な人）がかろうじてやってこれたのにな
大工辞めてくれた人がいるから少ない仕事でもなんとかやっていけたんだろ？辞めてくれた大工さんに生かされたんだよ、感謝する所だね

>>675
オマエ、６だろ？

>>676
いあ俺がロクだけど
そいつは偽物だ

もうちょっと面白いネタ考えろや６こら！

しょせん、6だからな。

道具考えたら型枠の常用単価安いよな

このスレに二年ぶりに来たんだが、「ロク」って何？

>>681
お前の事

以前にも書き込んだけど、木工関係の企画設計施工の会社に就職し、働き始めて少し立ちました。
制服や靴、道具（スケールとか小物からインパクトとフィニッシュ）支給、
駐車場もちゃんと自分専用の場所があってロッカー（もちろん自分専用）、
社員食堂では宅配弁当ではなく、ちゃんとしたランチ（ご飯は食べ放題）が
３００円でトイレや洗面所もまだ新築間もないのでとてもきれいでした。
社員証もらって首からぶら下げたらなんか気持ちが完全に
切り替わった。今のところ転職できて良かったと思ってる。

体はともかく手の冷たさがたまらん　

>>683
いいね！
俺は一度現場監督いって
今は産廃ぎょうしゃだけど、長年型枠してたから
他仕事はぬるすぎだぜ。
そしてこんなに、楽なのに給料も良いからな、びっくりだよ

>>684
そのための材料あげだぜ

今、ニュース速報+に
｢型枠工の不足、日給18000｣ってスレがたってるぞ。
ちょっと参考に読んでこいや。

LIXIL・リクシル】混迷？大躍進？★Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/

・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1340080066/

http://hayariki.net/eco/lixil.html

http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_309.html

http://careerconnection.jp/review/4362-blogList-1.html

http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-1552.html

情報 ： 製品安全ガイド http://www.meti.go.jp/product_safety/recall/index.html

http://www.tostem.co.jp/oshirase/drier_8/
http://shinnikkei.lixil.co.jp/info/20110727.html
http://www.inax.co.jp/warnings/090728/
http://www.inax.co.jp/warnings/081216/
http://www.inax.co.jp/warnings/070802/

イナックスオーバーフロー管→検索
2ちゃんねる板より関連書込みを転載↓
160 : 名無しだって洗ってほしい2013/01/04(金) 00:25:25.98 ID:FmtvGVUe
去年立て続けに家の1階と２階のトイレのオーバーフロー管が折れました。
通常使用環境でとても折れるほどの負荷がかかっていると思えず、なぜ？？と思いながら
自分で補修しました。
ふいに思い出して検索してみたら、ココにたどり着きました。
やっぱりメーカーの問題かよ・・・

犯罪者個人に対して告訴状をパワハラ・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※拡散歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　　→法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化　←←←←←←　示談不成立（↓）　→示談外交渉　→犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　　→公判　　→罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

お前ら宮城にこいよ。日当2万は貰えるぞ。なんで県民の俺が1万なんだ。

県民？宮城のか？
平米4千だろ今
社保付なら型枠するのだが・・
何処の工務店だ？県南県北？

四千円って手間請け単価か？

釘打ち機は高圧がいいの？
汎用性で低圧がいいのかなぁ

今の会社辞めたいんだが、辞表とかって欲しいの？
言った当日ないし３日で辞めれるかな？

この業界は今日でも辞められる。
今後、その会社や関連会社と付き合うつもりがないなら。

>>694
thx
つまり都合良く穏便にパッとは辞められないってワケか…
社長と親方にはそれなりに世話になったからやっぱ気まずいな…

法規上、退職の申し出は１４日以上前にしなくてはならない。
週３０時間以上働いているなら有給休暇を全て消化してから退職すべし。

日給作業員でも有給休暇は取得できます。
社長が｢は？大工にそんなのあるわけないだろ｣と言っても関係ないｗ
払わなかったら賃金未払いで訴訟を起こしましょう。

釘打ち機つかうなよ
材料いたむだろ

>>696
型枠でも有給とかって取れるの？マジ？

労働時間で有給とれるけどあんたらは自営だろ？

出たよ・・・
こっちにもあるけど、そんな馬鹿でアホな事言ってる会社が
「釘が抜きにくいからフィニッシュ使うな」とか「釘が抜きにくいから釘打機使うな」って言ってるんだけど自分で何言ってるのかわかってるのかな？
大工じゃないの？型枠大工の会社じゃないの？　”釘抜き屋”さんの会社なのか？釘抜きがメインってアホか、誰が叩いて金稼いで来るんだよ、少しでも平米叩けるようにして稼いで来ないでどうやって加工場や運搬の経費出すんだよ
大工さんが少しでも叩けるようにサポートするのが普通だと思うのだが、なぜ大工の邪魔すんだ？
「おばちゃんが釘が抜けないって言ってるから鉄砲禁止な」って・・・はぁ？
おばちゃんが釘抜きの仕事作る為に大工さんが仕事してるらしい、まぁ、それで文句言わない大工が何十班もあるんだからそれもどうかと思うけどな、俺なら即辞めるね

※697　君だけは鉄砲使わないでいいよ＾＾（鉄砲で痛む材料なんて俺は知らないけどね）、鉄砲が一番金稼ぐのに、儲けたくないならしなけりゃいい

大工は釘は抜かなくてもいいが型枠工は抜かなきゃならんからな

ハンマー使ってくれる時代遅れがいるから鉄砲隊が儲かるんだよ。
鉄砲がデフォになったら単価に影響でるだろうし。

退職時の有給申請は違法です。
有休を取って、少し働いて退職を申請するのがプロ。

で結局どっちｗ

>>703
違法じゃねーよｗｗｗ先に有給取ろうとすると時季変更権を行使されちまうだろ！
労働者の権利なんだからどんどん使おうぜ！

春からは、現場有りすぎ！

やめた職人に電話かけてるけど・・・・

工場とかに勤めてる職人は・・・・

絶対！戻らない！だって・・・・

は〜〜〜・・・気持ちは、わかるよね・・・

ゼネコンがいじめすぎたからなーーーー・・・

今の単価じゃーまだ若い子育てるほど上がってないし・・・

どうしよ〜〜〜〜〜〜ｗ

単価が高くてカンタンな現場だけやって逃げようｗ

後はしらん！（職人が居ないのは、俺のせいじゃーない！！！ｗ）

いくぜ
18000で

応援単価１８０００＠大阪

>>708
うそだろ？
さんえいは13000だぞ

>>709

4月、５月からは、良くなるよｗ

３月までは、去年の単価の現場が多い

４月ぐらいから今年の見積もりの現場が始まるから

良くなるよｗただ・・・・

コンパネがめっちゃ上がってるから！・・・・・

見積もり以上値上がりすると・・・・

手間請けの単価が上がりにくくなるね・・・・

4-5月から単価が上がるというのを最近よく聞きますが、全国的になんでしょうか？
こっちは愛知です
ちなみに常用は１３０００
昨年１１月から入った現場、自分の請け単価はマンション１４００セパ持
さいきんはもっぱら鉄砲ばっかです。　

職人不足だからグループで動いてるとこは強いかもね。

よく聞く話だけど、あてにならねえな・・・
安く請けるヤツがいるかぎりな。

うおおお、これから俺達の逆襲が始まるぜ！
1次受けの会社ども！覚悟しろや！！！

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/

このサイトを見てもわかるように全国的に単価が上がって来てるね。
首都圏なんか特に良い。

なかぬきする奴が多すぎるよな
下請け何次まであるんだよ(笑)

もう型枠には戻らないｗ

戻らないで下さい。

銀行の皆様　建築業界の皆様　
納品業者の皆様　不動産業者の皆様　
これから家を建てようと考えている皆様
市川市役所　千葉県庁　国土交通省の皆様
および関係者の皆様
下記の工務店の御曹司「ハンドルネームかちゅ＠市川市」は仕事そっちのけで
朝から晩までソラチャットに夢中になってます。
このままでは会社の将来に不安です。
会社の為にもお灸を入れてやってください。
http://www.tamiya-koumuten.com/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1364228912/

型枠辞めて家具製造工場の正社員になって初めて給料もらった。
総支給額２５万円だった。（残業はなしだった）
色々引かれて２１万円だった。
年間休日は１０６日。土曜出勤が１年で１８日あって、１ヶ月あたり
土曜出勤１．５回位だ。祝日は休み。
ボーナス抜きにした日当あたりで換算すると１１５００円。
ボーナス年間４０万とすると日当が１３０００円だ。
朝は８時まで寝てられるし道具は不要、交通費は１ヶ月で４０００円くらい
だし残業は１．２５倍の単価だから満足のいく金額だった。

>>720
日当13000で満足できるやつはそこでシコシコやってろ

親方になって人を2人ほどでも使ってたら自分の出面に対して20000以下にはならん
お前は型枠大工でそこまで辿りつけなかったんだから恥を知れ

土曜出勤とか残業とかも請負なら望むところだ
それだけ収入が増えるんだからな

レベルの低いとこで比較するな　以上。

>>721
あたま悪いの？
会社が負担してる社会保険、厚生年金、退職金、有給休暇、その他保養施設なんかの使用料金。
それを考慮すれば日当２０ｋは超えるんだぞｗしかも仕事が切れても賃金は貰える。
サラリーマンの平均時給って知ってる？
これだから型枠大工さんはレベルが低いと　以上。

>>722
お前は会社が社会保険をいくら負担してると思ってるんだ？
それを年間出勤日数で割ってみろ

厚生年金の掛け金をお前の所得として計算してどうする
しくみを勉強しなおせ

退職金を貰う前提で話をするな　貰えないケースがどのぐらいあるか把握してから言え
会社によって退職金の金額もまちまちだろ　どうやって今のお前の日当に反映するんだバカか
未来の期待収入を現在の日当に入れて計算するとか脳味噌に花畑でも広がってんのか？

有給休暇を文字通り消化できるんか？出来るとしても日当換算でそこまで上がらんだろうが
俺は休暇を自由に取れるし、休暇中も職人が収入を産み続けてる

保養施設までいれますか・・・家具製造工場の会社が持つ保養施設を年間どのぐらい使用して金額にしていくら利用できて
出勤日数で割ると一日当たりいくら得なのか計算してみてくれよ

仕事が切れても賃金が貰える　ですか　すごい事言うな
よく考えろそれが続いた時に真っ先に首になるのはお前だろ？
その考え方がそもそも乞食　会社に必要とされる人材になってくださいね
会社に寄生しないで自分の食いぶちは産みだしてあげてねイラナイコさん

おまえは俺と違って頭いいからすぐできるんだろうなおい
それからサラリーマンの平均時給、是非教えてくれ
お前の時給もな　平均以下のやつが平均を提示するのはみじめだぜ？

さて、顔真っ赤にして頑張って反論して見せろ坊主

そもそも初任給を貰ったばかりの>>720がボーナスとか有給とか保養施設とかｗｗｗｗｗｗｗ

今の段階じゃ会社は>>720が会社に与える利益を超える処遇をしている事すらわからないのな

日本に生まれてよかったなー寄生虫くん

>>721
子方を使うってことは他の会社じゃ管理責任者(長職)ってことになるよな？
それで福利厚生も所得保障も無くて一日２００００じゃあ少なすぎだろ？
１年３００日働いても６００万にしかならないんだぜ？
誰も型枠やらないはずだよな・・・・。

>>723じゃあ型枠を続けるメリットをおしえてくれ！やりがいがある
とかそう言う系の答えはいらない！
社保完備はありがたい！
有給も普通に消化出来ます！
給料の口座振込み手渡しとかありえん残業手当等も付くよ！
階段、スラブ担当している奴がコンクリ打ちの1〜2日前からやりかけの状態で休むし
階段が終わったら2週間ぐらい休むとかがあるよ！

>>724会社員いいでしょ！自家用で現場に直行直帰とかありえんし福利
厚生はいいでしょ！現場には自分の身は自分で守りましょみたいな標語
とかあるけど突貫の現場とか行ったらほぼ休み取れないよね？3〜4ヶ月
休みなしで出勤して怪我するなとか馬鹿なの？それでも寄生と馬鹿にする
なら自分に何か起きた時におもいしればいいさ！

春ですなぁ

はい、次の方どうぞー

>>725
2人使ってれば2万以下にはならないっていう仮定の話で
1日2万で年間600万とは一言も書いていないんだが



よく読め

あと　長職　ってなんだね？新しい日本語か？聞いたことないんだが？

>>726
質問に質問で返さない　小学校で習わなかった？義務教育受けた？
子供じみた反論はいいので数字出して数字

社会保障や福利厚生や退職金を日当に換算するっていう新しい労働評価を
検証するためにも数字出してみよう！

以前いたとこの状況を型枠業全体の定石みたいに突きつけてないでさ
給料の振込はそんなに嬉しかったの？うちではそれがデフォなんだが・・・

書き込みを読むと若年層なのは明らかで、稚拙な反論に突っ込みどころがありすぎるわ

とにかく、他は何も書かなくていいから「サラリーマン」の平均時給と自分の時給を書いてみようか
社会保障、福利厚生、退職金、有給休暇、あとなんだっけ？振込手数料も会社もちで日当に入れるんだっけ？（爆笑
サラリーマンの平均時給ってのがそれらも含めて出されてるならいいが、
同じ算出方法でないと比較できないのでそれらを含んでない場合はお前さんの時給算出にも含んじゃいけないよ！理解できる？

Weblioには長職(ちょうしき)＝責任者の事って書いてあったよ。

>>730
俺は>>726じゃないけど書いてもいいかな？
給料は基本的に手渡しじゃないといけないんだよ
盗難なんかを防ぐために例外として振込みが認められているんだ
それと、サラリーマンと建築現場の職人さんたちの給料は同じ天秤に乗せるのは無理じゃないかな？
個人的には同じ年収ならサラリーマンがいい条件だと思います。

>>732

それは知らなかった　税理士からの指示で全ての支払いは振込
社会全体でも振込が多数になってるんじゃない？

振込での支払いを鼻高々に書きこんだのも
サラリーマンと建築職人の所得を同じ秤に乗せようとしたのも
>>726君なんだけど・・・

同じ年収なら　という括りならそうかもしれないね

長職　たしかにweblioで　責任者　と出てますね
初めて聞いたしグーグル先生でも出なかった

では>>725では　管理責任者（責任者）　と書かれているわけですね
素晴らしい添え書きですねぇ
前述の事を一般的ではない言い方で付け足す・・・文学的だね素晴らしいよ

720昔書き込みしてた人だよね、一番仕事の無い時に一人で不安だから福利厚生ちゃんとしてる所に自分の判断で行って満足したよって報告してるだけだよな
誰かに迷惑も掛けてないちゃんとした人だね、いきなり赤の他人の書き込みに噛み付いて罵倒するレベルの低い人より100倍偉いと思うわ

>>721
あなたは根本的に比較が間違ってる事に気がついてるかい？
720に噛み付くなら720が勤めてる会社の待遇とあなたを比較しないといけないんだよ？大丈夫？
あなたが自分の従業員に720以上の待遇しててはじめて言えることだろ、おそらく子方には日当1万程度で保険も有給も無いんだろ？
仕事で怪我でもした時は保障してあげれるのかい？　休憩時間のジュースぐらいしか出してないんだろうなｗ
720のが遥かに上じゃねーかｗ

720は大工してたときより待遇よくなった、安心が手に入って、休みが多くなって、暑い寒い遠い重たいなど無縁になって、最終的に手に入るお金は大工時代とさほど変わらないって満足してる
他人にどうこう言われる事じゃないだろ、まぁ、これに噛み付くってさ・・・羨ましくて嫉妬してる奴ぐらいだぜ？普通
（首がどうのこうの言ってる人いるけど・・・それこそ手に職持ってるんだから何かあれば大工すればいいじゃねーかｗ）

>>734さんありがとうございます！自分は>>720さんじゃないですが
>>723さん>>724さんの転職者に対する寄生発言に腹が立ったので書き
込みました！元型枠より

>>734

＞おそらく子方には日当1万程度で保険も有給も無いんだろ？
＞仕事で怪我でもした時は保障してあげれるのかい？　休憩時間のジュースぐらいしか出してないんだろうなｗ
＞720のが遥かに上じゃねーかｗ

おそらく　で物事を論じ出すことに何か意味があるのですか？
手取り21万でウチの職人が納得するならそのぐらいの事は出来ますね
全職人の約60％が毎月40以上は持って帰りますのでね

ｗ　とか使うとせっかくのご意見も聞く気になりませんね
何に羨ましくて嫉妬するんでしょうか？
私は事業主ですので、>>720が会社に期待されて
現在の個人生産性を鑑みても優遇されてる事は解りますが
型枠スレでわざわざそれを書くという、優越感を感じたいちっぽけな人間の習性に突っ込んだだけです

「おまえらいつまでそんなことしてんの？やめてよかったよ！」
という趣旨以外に何かありますか>>720に

私が大人げなかったね　一言「チラシの裏にでも書いとけ」で良かったんだね
そもそもスルーすべきなんですねスイマセン

自作自演のスキルだけは認めます　おそらく、ですがね

頑張ってくださいね家具職人の道で一人前になってくださいね今度は途中で投げ出さずにね

>全職人の約60％が毎月40以上は持って帰ります
って当然源泉徴収した後の話だよね？
まさかそこから自分で健康保険、年金、税金なんかを払ったりしないですよね？
ボーナスは年５ヶ月分くらいですか？
だとしたら私も羨ましくて嫉妬してしまうかも知れません。

>>736
>型枠スレでわざわざそれを書くという、優越感を感じたいちっぽけな人間の習性に突っ込んだだけです

俺さ書いてるよね734で「720昔書き込みしてた人だよね」って、普通確認しないかな？
自分から噛み付いてるんだからさ、そうすると>>533でみんなに相談した720のやり取りがわかるよな
相談してみんなに「いいんじゃない」とか「がんばれよ」とか「どうだった？」とか話してるんだよ
その続きで１ヶ月報告してるんだろ、誰がどうみてもそれ以外ないだろ？

>型枠スレでわざわざそれを書くという、優越感を感じたいちっぽけな人間の習性に突っ込んだだけです

こんな事感じるのはあなただけ、勘違い、思い込みの上、忠告無視の確認不足
あなたの仕事もおそらく勘違い、思い込み、確認不足だらけかな？
あ、おそらく　で物事を論じ出すことに意味は無いんですよね

>「おまえらいつまでそんなことしてんの？やめてよかったよ！」 という趣旨以外に何かありますか>>720に
>自作自演のスキルだけは認めます　おそらく、ですがね

↑これは「おそらく　で物事を論じ出すことに何か意味があるのですか？」って書いてるあなたの言葉とは思えませんけどね

ちなみに私は今年から型枠に戻った人間です、単価激落続きの時は大工休業してました、
これから単価上がることが間違いないので大工復帰です（あくまでも私の予測で私が行動してるだけです）

普通さ自作自演の同一人物かどうか書き込み見ればわかるでしょ

>>736
それとね
>ｗ　とか使うとせっかくのご意見も聞く気になりませんね

なんていかにも私には学があります的にドヤ顔されてもね
「シコシコやってろ」「バカか」「脳味噌お花畑か」「イラナイコ」だ「反論して見せろ坊主」だ、あげく「寄生虫」などと
突然罵倒してきて低脳晒しあげて突然高貴な貴族にもなったつもりですか？
前の会社の社長も平気でうちの職人はみんななんぼ持って帰ってるよとか平気でありえない数字言ってたな
社長だと多少の嘘は誰も突っ込まないから本人はバレてないと思い込んでるんだよな

スルーしてくれていいよ〜　スルースキル無いなら・・・　
721〜のあなたの書き込みはあなたの思い込みよる荒し以外の何者でもないでしょ
人に迷惑掛けるなり、不愉快にさせたのならまず720に謝ってみてはいかがですか？

型枠の報酬が低いのがいけないんや。
ベテランクラスで年収600万〜はないと。
日当で二万以上は欲しいよね。

、、、若い衆のピンハネは除いてね。

>>736社長のところは待遇どんななの？
>>737が言っているような待遇なの？
今度は途中で投げ出さずにねって最近誰か辞めたの？
社会保障や福利厚生や退職金を日当に換算するっていう新しい労働評価を
検証するためにも数字出してみようって気になるなら自分で調べようとか思わないの？
質問に質問で返さない　小学校で習わなかった？義務教育受けた？質問に質問と
言うよりただの反論じゃないの？義務教育はデフォじゃないの？
馬鹿にした発言が目立つけど目には目を歯には歯をでいいよね？

もう止めなさい！

そう熱くなるな言ってる事がめちゃくちゃだぞ
やめた奴の今の状況なんてどうでもいい
ココの住民もいちいち反応するな

正直どうでもいい

型枠の話しようぜ！
毎年の事だが3月わりと暇だった
4月はボチボチ　5月以降は見積もり来てるみたいだけど
材料が上がりそうだから値段いれずに様子見らしいby関西

みなさん丸ノコは何を使ってますか？
またオススメの丸ノコがあったら教えてください

>>743すいませんでした！

>>744
マキタあきた

マキタ18ｖ充電のこ使いだしてから線付き丸のこ車からおろしてないかも

線付きでも俺は電子丸のこはあまり好きじゃない
始動の時のジョジョに回転あげる感じが好きになれない

ヒタチの１４．４ｖ充電丸のこですな〜
インパクトがヒタチ１４．４ｖだから、バッテリー使いまわせるし

加工はマキタの１９０ｍｍのを使ってるけども、・・・重い・・・
軽い丸のこ欲しいなぁ・・・

充電式丸ノコって使いかっていいですか？
バッテリー満タンで半日はもちますか？
加工の時はやっぱり線付きですよね

>>706
お前は俺か！？

型枠大工まってくれ〜
に見えた
疲れてるなお俺、早く現場戻って配管でもしよう
Ｃ通り返すのまだ待ってくださいね職長さん。

>>727労災隠しはこわいぞーWW

東海こうぎょう？ってゼネコン逝ったらしいな。

>>749
インパクトで、ひたすら穴あけやり続けれる時間くらい・・・でつうじるかな？
現場で桟木を、あっちこっちでちょこちょこ切ったり
ちょっとベニヤで穴塞ぎしたいなー、でもコンセント遠いなぁとか
わざわざコンセント探して、線引っ張って丸のこつなげてって段取りするのもなぁ
って状況なんかにはウッテツケですよ

一日中加工とかみたいな、ガッツリ使う時はさすがに線付ですね
１２５のチップソー地味にたかいのでｗ（通販なんかだと安く買えますが）

塩ビ管カット間違いについて(型枠関係に強い方おねがいします）

すいません当方素人なもので現場で工事されてる型枠大工さんなどの意見が聞けたら幸いです。

私は建設資材の販売などをしてる会社に勤めてるのですが、お客さんから塩ビ管のカット品の注文がはいりました。
ちゃんと確認しなかったのがいけなかったのですが、排水関係などに使われるとの事で、今まで扱った事はないのに
安請け合いし納品。

その後何日かたってから、塩ビ管のカットサイズについてお客さんと話してるとサイズが違うよどうするの!!と指摘され。。。

おきゃくさんの注文サイズが塩ビ管の仕上がりサイズが５００�oと仮枠アンカーを両端につけるという内容で
こちらが勝手に仮枠アンカー分のサイズ６�oを引いたサイズで出してしまったという事。
要は仕上がりサイズがおきゃくさんの要望より６�o短いという商品を納品してしっまったという事になってしまいました。
すでに現場さんではコンクリートを流した後との事で、型枠をはずさないとどうなってるかわからない
最悪、やり直しになったら責任とってよ！！という流れになってしまいました。
同じように塩ビ管の半割りも別の現場で注文され、それにいたっては仕上がりサイズより４�o短いという商品を納品。。。。。
こちらも両端に排水スリーブキャップをつけるとの事で素人の勘違いで勝手に解釈して出してしまいました。

お客さんに落ち度はなく、こちらが一方的に勝手に解釈し納品してしまったので完全にこちらに非があるので
責任はとらなければいけないのですが、正直いくらぐらい請求がくるのかビクビクしています。

これを見てる方で型枠関係に詳しい方でなんとか対処出来る方法をご存じの方がいればぜひお知恵をお借りしたく質問いたしました。

読みにくい文章で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

俺の充電丸鋸が盗まれたぞ！
昼休みは詰め所まで充電工具は持って行けよ〜

&amp;#9829;清水建設の監督が映っている現場の杭の建込み状況
http://www.youtube.com/watch?v=spxbBN5MHfw

>>755
梁幅か壁厚が500で両端に型枠アンカーつけるって発注されたんなら
494でカットしたのなら合ってるんじゃないの？

それで現場でアンカーを使用しなかったとしても
釘等で位置は決めてるだろうし6ミリぐらいなら
少し動いても完全に片側が落ちるとか左右にずれて
中までコンクリが回りふさがる事もないだろうし大丈夫じゃね？

受注ミスだからって、施工時に気付かず施工したんだから悪いのはお互い様と思う

完全にずれてたり逆勾配とかでコア抜くならパイ数にもよるけど500�oだと結構行くねぇ

>>758
ありがとうございます。パニクってて書き方が悪かったです。
壁厚が500�oらしくお客さんからの注文は494�oでした。それからさらに
６�o引いてしまって488�oで出したんです。
まさかそんな１�p以下の誤差でこんなにお客さんから怒られるとは思ってなくて。。
無知の極みでした。。。
明日、行っても無駄とお客さんに言われましたが現場へ行って監督さんと話ししてきます。。。

何ぼの径の塩ビ管入れたんだよ、100とか150とかでかいなら、うまく逃げていてくれれば
叩いて見つかるけど、1ｃｍ近くかぶり有って小さいと、捜索不能になるんだよな
普通はさ、テープとかで養生かけるから、中身にコンクリ詰まることは無いけどな
１箇所見つかれば連続するものなら大体見つかるが、数が多いと大変そうかもしれないし
そうでもないかもしれない微妙な寸法だ。
型枠ばれるまで、どっち道対応のしようが無いから
養生期間待つしかないねえ。

おれも時々、梁とかハンマーもってボイド探しでたたきまくってるときあるよ。
隠れるとこなら、スラブにクレヨンとかでしるしつけといたりとかね。

>>753
シワ寄せくるところも多いのでは。

>>755別に機にする程の物で無いと思うけどね。
そのコンクリ厚なら梁のスリーブだと思うけど現場では１ｾﾝﾁ短いとか当たり前だよ。
逆に大きいと型枠が取り付けられなくなるんで自分等は助かりますけどね。

>>749
１４．４の１２５充電ノコ使ってる、インパクトのバッテリー使いまわしで。
素直に買って良かったと思ってるよ。
刃が切れないとバッテリーﾌﾙ充電でも瞬殺されるけどｗ

>>763
ありがとう(^^)
買ってみます！

型枠で１２５？
６０切れなくて使えないじゃん。
なんで１８Ｖの１６５深切り使わないの？
インパクトの１４．４バッテリーも使えるし。

窓枠の加工で、立ての2枚（転び30）を作る時
840〜870だったら、1800でさん木打って、墨打って切れば
左右で1組を簡単に作れるじゃん？

ベニヤを寸法で2枚切って、それにさん木を打って、また切ってと
効率が悪いと思うんですけど？
おもうんですけど！

>>766お前今頃そんな低レベルな事言ってんのか？
左右対称なら重ね切り当たり前だろ
鉄砲階段も重ね切りだよ

>>765
新たにバッテリー二個と充電器セットで６万近く出すくらいなら
バッテリー使いまわしで充分だろ。
充電鋸なんぞあくまで補助的な事に使うもんだから
俺は満足だよ、良いの揃えだしたらキリないしな

>>767
ところがどっこい、
いまだにそういうやり方する人が居るんだなｗ
そういう人に限って、頑固で融通が効かない

>>769

頑固つうたら、糞B型。
20〜40年レベルは救い用のない｢勘違い職人｣が異常に多い。
何でも他人と違うやり方が、自分の存在意義みたいなキチガイばっか。
はっきり言うけど、B型を雇っても絶対プラスならない！
まず、協調性がない。
そして、オーソドックスに自己チューで空気読めない。
とにかく言い訳が多い。
仕事がトロい。
ほとんど臭い。
以上。

そろそろ仕事でてきたな＠大阪

トップ工業のフォームタイソケット良いな

お、おう

マックスの面木打ち機って使える物？

>>772
ｋｗｓｋ！　奥にレンチが２種類くらい彫ってるヤツか？
使い物になんのかアレ？

そら二段六角ソケットやろ

トップのフォームタイソケットはショート奴使ってる
潰れとナットを同時に回せる

うちはトラスコの使ってる

昨日設備屋が偉い剣幕で襲い掛かってきた
弱そうなおれのところにこないで、職長のところに行ってくれよ

おまえ達、勘違いしてるｗ
偉いのは設備屋
設備屋に挨拶も無しに現場に入るから怒鳴られるんだぜ
ボイド叩いた奴は明日から現場に来なくていいからｗ
今は外国人でもおまえ達の代わりになるんだぜいｗｗｗ

ちくしょー設備屋
今度の打ち込みのとき覚えてろよ

ボイドなんか簡単にテープ敗れるんだからな

敵は設備屋のみにあらず
電気屋も設電同盟に基づき宣戦布告の模様ｗｗｗ

まとめて相手してやるからかかって来い！
穴を空けたコンパネは買い取りさせてやるからな！

型枠大工に抵抗するならば配管に無慈悲な犬のうんこ爆弾を打ち込む！

>>783
なぜか穴開けたボイドの方が高額ｗｗｗ

誰かトップ工業のフォームタイソケットの詳細教えてくれ興味ある

電気屋はよう、なかよくしとかねえと
コード切れたときとか直してもらえんからさあ。

ぐぐれかす
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/11317

と親切な設備やが教えてみる

>>786
レギュラータイプとショートタイプのものがあって、レギュラータイプは解体に、ショートタイプは組み立て時に使える
インパクトもパワーが上がって来てるから十分いけると思うよ

>>788

14.4vのインパクトだと軸折れやすいよ
12vのインパクト使ってた時は、
折れることなかったけど

14.4v 使ってるならこっちの方がいい
http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/35398

タジマのソケットなんか職人として意地でも使わんわ
品質うんぬんに関わらず

一体何があったのか…
でも12角って他に無いから仕方ない

ハンマーはみんな何を使ってますか？
やっぱり中？小使ってる人いますか？

本人が使いやすけりゃ、何でもいいじゃねえか。

ダンボールハウス専門業者

応援に来てくれた人の、腰袋と作業着の見栄えが悪いと…使い方を考えてしまう…。
初対面では腰袋周り、格好で仕事力を想像するしかないからね。

そもそも顔も知らん応援なんか期待すんな

ポンプ屋についてどう思ってるか教えて

↑
それは何？？

>>794
セットハンマーこれで65も一撃

>>800
生コン圧送のこと

ああ、あっそうね

ﾍﾞﾋﾞ-ｻﾎﾟ-ﾄって1尺のことっすか？

>>801セットで叩くアホいるか。

今、型枠現場なくね？こちら、神奈川

現場が無いだと？アンタはあほか。
＠福島

石頭ハンマー
なんて読む？

今年は何かが変！毎年この時期は仕事ないのに今年はあちこちから仕事の話がくる

材料もないし、リースも出し切ってる状態

おまけにどこも人手不足らしい

これから単価あがるのかな

すでにあがってるだろ

大阪は6月から忙しくなるらしいで

石頭ハンマーでコンクリ釘なら打った事あるけどな(笑)
てか、下がり続けてた日当が今月から上がったぞ！

独立したいけど何が必要？
技能士と各種資格しかないが・・

>>813これにでも聞け>>738

５００万以上の工事を受注するなら建設業許可が必要
主任技術者(施工管理技士の有資格者)も必要

>>815有難うございます！

＠宮城
ＧＷって何
連休ってどこ

＠無職
給与ってなに
有給ってどこ

＠ヒッキー
傷病手当って何
労災ってどこ

＠沖縄
電車ってなに
雪ってどこ

連休中も作ってあそぼ。。

クランプってどこのやつがいい？

そこの無職とヒッキー
こもってないで、明日の朝ジャスコの前で待ってろや
乗せていってやるから。
こちトラ休みねえちゅうに

>>823連休中も作ってあそぼ。。

＠ヒッキー

左足骨折修復中ですが、仕事ありますか

やっと
16000まで回復したぜ@大阪

コンクリートから人への政策がうまくいってないな

16000ってマジかよ！？
まだ13000だぜ＠大阪

此処に長い事住んでる住民はいないか？ 誰もかれも辞めたのか？

＠無職>>823どこのジャスコ？なんCHにINする？。
1階北口エスカレーター前で9時に待ち合わせ希望。

宮城利府

遠いからいいや。

親方はレイプ半

>>826

とても黒髭危機一髪な出来事。

まじで16000だけど
>>828
もしかして13000って山栄じゃ…ないのか？

現場行くのに９時ってどんなやつなんだよ

石巻いい温

親方は無免許常習犯

爆心地にでもそうやってながされんだろう

神奈川ででかい現場ないかなぁ

親方は元自衛隊員

親方は元和菓子職人

館は元電気屋

親方は元ゼネコン職員

親方は元暴力団

親墨からここ返し500な。

親方は営業と材料上げ専門・・ｗ

他に移ろうかな・・

おやかたはたかやお

親方は見た

承知しました。

最近、都内の仕事が足りない様子。又ジリ貧か？

>>846
親方に何を望んでるんだ

「お前も叩けよ」とか思ってるならまだまだだな

つきつめていくと、段取りがメインになるんだよ親方は
職人に効率よく叩かせるために、材料振ったり時には坊主と材料あげたりな

忙しいのに応援も入れず残業させて自分はパチンコしてる親方とかならやめたらいいとおもうけども
現場に出て材料あげてる親方の何が不満なんだ

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

承知しました。

合点承知しました。

>>845
それは業務命令でしょうか

>>855すまないがこの前行った老人ホームの
基礎についでにマットレス入れてきてくれない？

>>855あとＡ工区の西側のバラシが終わっていたら
先にガワだけ揚げといてくれ7の系統だけな。

7月になったら、現場なくなるよ。思ったより少ないみたい@関西

せつびや〜
ボイド長いぞ！！！！！！！！
一服終わったら外せよ

親

手甲って力はいりやすくなる？

>>861担ぎの時、手首に傷が付かなくなるよ

荷揚げは確かに疲れる作業だけど、それよりも頭が痛くなるんだよなぁ・・・
熱が溜まって抜けずにどんどん頭が痛くなる・・・
もう体質的なもんなんだろうか・・・

保険証あるなら病院池
突然死するぞ

サラリーマン辞めてこの世界に入ったけどさ
もう何年も材料上げと固めしかさせて貰えねえｗ
ちょっとでも早く終わらせて少しでも立てこんでやると思って必死になって材料上げしてきたｗ
もう5年も立つんだが俺建込みまともに出来ねえわｗ
どうやったら仕事させて貰えるんだろう
年齢も年齢だしこのまま出来ない男のままじゃ辛いわ
クソジジィどもめｗｗｗｗ
加工図だって俺のおかげで間違い無くなっただろうがｗｗｗｗ
てめーらシキザンする時にササッと暗算すら出来ねえくせに威張りやがってｗｗ
図面にしろ俺の方が見れるってのｗｗｗｗ

はぁ
さて仕事してくるわ

5年てｗ
3.5年って書いたつもりがやっちまったなｗ

おら小僧の時は7年資材運びだがｗ
建て込みは全くやらせてもらえなかった・・
辞めて技能士とったら前の工務店の奴等、頭下げっぱなしｗ

技能士って、型枠の一級建築技能士？

リーマンやってたのもあって年齢的に焦るんだよｗ
てか結局はうまく利用されるだけってのはどうも胸糞悪いｗ
職人の世界だから〜になるんだろうけど、ぶっちゃけセンスないジジィとか頭悪いおっさんの方が多いｗ
実力の世界っていうのなら直ぐに追い抜いてやりたいｗ
くっそチャンスがほしいわｗ

>>869チャンスが欲しいと思うなら、見込みがある
考え方はいい、腕は判らんけどw

型枠は階段が出来れば大体一人前だから進んでやるべし
それ程難しくはないし、加工がしんどいだけ

段の躯体精度は左官塗シロ30位あるので結構アバウトでも大丈夫だからｗ

ハツリが大変だろ！

エレベーターがめんどくさいわ。

腰に道具箱1個分ほどぶら下げてるバカ
あれは一体何なんだ？

頭の中で仕事の整理が出来ないタイプなんだろ

そんなの見た事ないわ。

>>874
電気屋だが呼んだか？？

>>874
一々道具取りに行く手間を省くためだろうな。
俺は重いので嫌いだけど。

しかし久しぶりにこのスレ来たらまだ埋まってなかったのか。スレ消費するのに何カ月もかかるようになったとは。

渋谷で玉掛け落下事故らしい。何だか心配だ
チラッとテレビに写ったパイプのケースが古くて赤いやつだった。
何か見覚えのある年代物だった。
千葉のtが使ってるやつと同じかも？
おまえらも玉掛けは慎重にな。危ないことはすんなよ！

今、報道ステーションでやってたが

足場用鉄パイプ　が10数本、10ｍから落下　だそうだ
現場の映像にタワークレーンが移ってた
休憩中だったノーヘル60代男性の頭に直撃で死亡らしい

クレーンを操作していた作業員から事情聴取だって・・・
俺達も万が一の場合、業務上過失致死で懲役かー

明日のO林の長い朝礼がさらに長くなるな・・・
皆さん、明日もご安全に・・・・・

現場見た訳でもないし状況だって知ってる訳じゃないけど敢えてレスしてみる・・
休憩中にヘルメット外す事は有り得るとして・・
でもクレーンの操作半径では休憩しちゃいかんよ・・
安全に留意する事はかっこ悪い事でも何でもないと今一度自分に言い聞かせる事にするわ・・

まぁぶっちゃけ現場であり得る光景だよな
上で吊ってたらさすがに直下は避けるし、吊ってる方も声掛けるけどなぁ・・・

ゼネコンどこ？

落ち着いて、よく読め。

四階スラブから墜落
原因は大引きに足を掛けていた最中にふざけて呼び出し、
振向きざまにバランスを崩し落下
命は助かるものの、病院での長期入院
入院中に墜落事故で受けた傷からウイルスが体内にはいり死亡

ふざけて呼び出したのが親方・・
重過失だが、うまく誤魔化したｗ

事故おこしてもなんとかなるさ

殺人やん

「ふざけて呼んだ」とか関係ない　用事で呼んだら仕方ないのか？そうじゃない

「バランスを崩すと4階から落ちる作業で安全帯を使用していない」負傷者と
「使用させていない」親方にまず問題がある

突風、吊荷の振れ、天秤、などバランスを崩す要素はいくらでもあるんやからね


長期入院中の院内感染は親方関係ないから
死亡について親方が重過失とはならないな


怪我と弁当は自分持ちだ
みなさん、痛い思いするのは自分なので、安全対策は怠らないようご安全に！

2〜3尺の脚立でも落ちたときの打ち所が悪いと
亡くなってしまうこともあるんだわ。

「〜かもしれない」 って心の準備が必要だね。 明日のＫＹの掛け声は、かもしれないヨシで決定。

四階スラブ上に大引きを使うというありえない工法
で明日は施工するかもしれないヨシ。

毎日朝礼で、目を閉じて片足立ち30秒、どうしてもアレが上手く出来ない

安全帯をしたまま体操とかないわ。
なんの嫌がらせかね。

それは朝の綱引きをやるためだろう

>>893綱引きなに言ってんだお前体操中に
腰の中身が周囲にぶちまけれれるので安全帯を
して体操する意味がわからんて意味。

だからよう、体操して
ぶちまけたあとにすぐ
その辺の連中とフック引っ掛けて
安全帯よ〜しって引っ張り合いするだろう

飛ぶときは、飛ぶ振りするか、袋抑えて飛ぶんだよ
曲げるときも、ぶちまけるくらい曲げるなよなあ。

現場によってははずして体操するとこもある。
最初っから指差し呼称って書け。

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

それは業務命令でしょうか

合点承知しました。

今日は朝から釘その辺にばら撒くなよ

普通釘なら誰も拾わん
コンクリ釘なら血眼に探す

敷桟してレベル見て間仕切りと廊下壁と大面小面で建てこんで。
なんでそんなに転けるんだよとｗ

私の大好物！　パットライス
私が大ファンのお笑いはアンガールス　ジャンカジャンカジャンカ
ばらしてびっくり柱の足元があああああああああああああ。
プラスチックのスリットがあああああああああああああ
伸縮目地棒がああああああああああ

ササッっと暗算もできねえバカが偉そうにほざいてるんじゃねえよ

俺んとこなんて
階段の踊り場の手摺に-500とかのレベル見る時にも
計算機使うバカいるぞ
例えば適当に据えて873に据わってるとする
500足したら1373　これを計算機使うんだぜ　溜息出るわｗ

指でやれよ　8　9　10　11　12　13って

通り心から開口を出す時
足しながら行くので
少し時間をください・・・
３桁の暗算は５個目くらいからしんどい

>>905
手堅いのだよ

100円くじ買っても計算機使う
宝くじ売り場のババに言え

型枠拾い出す程度の事にAUTOCADなんて必要ねえわｗｗｗ
現場通勤用にポルシェ買うようなもんだぞｗｗｗｗｗ

現場にポルシェフェラーリカウンタックとか普通じゃね？

お前らまさかハイエース笑とか乗ってるの？ｗ

>>910
>現場にポルシェフェラーリカウンタックとか普通じゃね？

現場に置いてある車、少々こすったり傷ついたりしても
いいんじゃね。
お金持ちなんだから、細かいことなんか言わねえよな。
と釣られてみましたよ。

入り口の敷き鉄板の段差は超えられるのかと言う件について

ポルとか買う金あるからボンドカーみたいに
改造したらはいれるようになる。

いやいや駐車許可証をフロントの見えるとこにおいとけよ。

お前らなあ、軽トラをポルシェとか
ユンボをカウンタックとか呼ぶのやめようよ恥ずかしいから。
せめてトラックはベンツくらいにしとけよ。

エンブレムがめるなよ

ランボルギーニはもともとトラクター作ってたんだぞ！
ダイハツやスズキ乗りだって恥じる事無いだろうが！！！11

丸のことか普段使いはDIY用で十分じゃね？
加工する時は流石にきついかもしれんが

足場作業で体を乗り出す時には安全帯を掛けるんだけどさ・・
職長の顔がさ・・少しバカにしたような感じに見えるんだよねえ・・
怖くない自慢がしたいなら別の仕事でもやればいいのに・・
冒険家笑にでもなってろよとしか

この業界見栄っ張り多すぎ
とんでもないくらい大損こいて自分は弱い者の気持ちが分かる・・とかｗ
変に虚勢張る奴
目立つ様に大声上げて喋る等

番頭もなんだよなｗ

いい時代になったもんだ
数式理解できなくてもCAD扱えたら簡単に数字出るんだもんな

フリーソフトの開発者に感謝せねばな
頭が下がるよホント

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

ここで溜めていた愚痴を言っちゃいましょう

それだけもストレス解消になります

またあのことやあの人の噂も。あくまで噂です(^ ^)

http://sogno.mobi/index.html

承知しました。

それは業務命令でしょうか ？

>>921
壁厚が変わる擁壁のセパ拾い、斜めのセットバック、寸法出すのに
「CADあれば簡単」だと
逆に言えばCADが無いとお手上げ
数式で出せなくなってる

型枠拾い出す程度の事にAUTOCADなんて必要ねえわｗｗｗ
現場通勤用にポルシェ買うようなもんだぞｗｗｗｗｗ

足場作業で体を乗り出す時には安全帯を掛けるんだけどさ・・
職長の顔がさ・・少しバカにしたような感じに見えるんだよねえ・・
怖くない自慢がしたいなら別の仕事でもやればいいのに・・
冒険家笑にでもなってろよとしか

この業界見栄っ張り多すぎ
とんでもないくらい大損こいて自分は弱い者の気持ちが分かる・・とかｗ
変に虚勢張る奴
目立つ様に大声上げて喋る等

「〜かもしれない」 って心の準備が必要だね。 明日のＫＹの掛け声は、かもしれないヨシで決定。

もっともっと労働者不足になって欲しいｗｗ
クソ監督どもをアゴで使う時代はよこいｗｗｗｗｗ
あいつら散々イジメてくれたからなｗｗｗｗ
仕返ししてやりてえｗｗｗｗｗ

今、大阪や京都あたりの単価って、どれくらいなの？

現場までバイクで通うとしてオススメのバイクってある？
一長一短はあると思うんだけど候補として「PCX，DIO110，ベンリ−，もうすぐ発売予定のクロスカブ」なんてのが候補なんだ
125ccまでのバイクで道具を積んでもバランス良く運転できる車種がいいかなって思ってるんだ
丸のこ，ドリル，腰袋，水筒，弁当箱，雨合羽を車載したいなって思ってるんだ

この感じ登美男かっ。

アドレス最強

PCXのオプションのトップＢＯＸに丸ノコとドリルと腰袋水筒が入るかどうかだな
弁当カッパはさあヘルメットＢＯＸに入れるとして、もしくは着替え弁当カッパは
リュックに入れて、背負えば良い、加速の良さとかならＰＣＸだろうな。
ＤＩＯも積載は似たようなもんだ、パニアｂｏｘ（後ろにつける箱）がどれくらいのものかにより
ベンリーは新聞配達とかで実績がある、配達仕様に特化したつくり
メットインは無いが、前にかごも着くから、それがいやで無ければ前にも物が積める
後ろの荷台はコンテナＢＯＸでもくくりつければ、安くて積載量は上がるが
ただ、雨の日はふたが無い分道具がぬれる、それから見た目が格好悪い、セキュリティーが無い
その辺はパニアとかトップＢＯＸに部があるなあ、高いがベンリーに大型のトップＢＯＸつければ最強
カブもまあベンリーと似た状態だが、カブは昔から耐久性と燃費が良いで定評
乗りやすさは、物積むならベンリーだろうが、まあ早々変わらんと思うぞ
流れの乗りやすさとかで見るなら、やっぱパワーありきたりだろうが
毎日使うなら燃費も考慮に入れなよ。
積んで安定ならベンリー、乗りやすいのはＰＣＸ辺りかもな。

ベンリーは新聞配達とかで実績がある（キリッ
ハイエース等も現場号の実績がある（キリッ
前のカゴ、リュック、パニアｂｏｘ等を使用し車載等をおこなう（キリッ
思ったほど収まらないし車体のバランスが悪くなる（キリッ
〇〇は耐久性と燃費が良い（キリッ
ショップで相談したらいいんじゃない（キリッ

校正乙

ベンリーにピザ屋の配達ＢＯＸつければ最強収納だな。

校正乙 （キリッ
校正とは： 文章や図版の確認・修正や、文章の場合
は表記や表現を統一する作業も含まれる。
ベンリーにピザ屋の配達ＢＯＸつければ最強収納だな。（キリッ
それでも車載できない物が出てくる（キリッ

丸のこ，ドリル，腰袋，水筒，弁当箱，雨合羽
はいらんか？

エアーツール類に腰にメットに丸のこ、インパクトに
道具袋類は収まらんと思うが？。
水筒，弁当箱はリュックでいいんじゃね。

エアーツールとメットはは書いてなかったぞ
この際、現場にピザ頼んで、隙を見て道具つこんでみろｗｗｗ

と登美男が申しております。

知らないおれに教えてくれ
とみをってなんだ？？？

じゅんを

よしを〜
かえってきてけれろ〜

とみをとお呼びすればよろしいのですね？。
合点承知しました。

とみをにさゆをいそがしそうですね。（汗）

バイクいつ買うんだよ

カブにコンテナつけてるおれが来ました

とみをのはさしずめＴＥＮＮＧＡ号だろ？。

国破れて山河あり（戦争で国が滅びても自然はそのままの
姿で存在していること）
僕の右手にはＴＥＮＮＧＡあり（ＴＥＮＮＧＡを使い発電した
あとは賢者タイムが存在すること）

数年ぶりに型枠大工やることになった、ちょくちょくここに書き込みするんで
よろしくな！

数年間なにやってきたんだよ

数年間とみををやっておりました。

サスペンス好きなのでとみをとまりをでサスペンス
ごっこしてました。

自宅警備を少々やっておりました

>>954
FXで２億儲けたけれど、やっぱり体動かす仕事が好きで戻ることにした。
また夜露死苦！

むしろ為替なり株なりは今から期待大じゃねえの？
型枠なんてしてる場合じゃなくね？

ちょっと2億あれば毎日ＴＥＮＮＧＡで遊んだり
サスペンスごっこができるじゃん。

２億ごときで一生遊んで暮らせねえからなあ
まじめにやっても３０年ちょいで無くんるだろ

長年やってることで一丁前の大工面してる俺・・・
よくよく考えたら金槌の使い方にしろまだまだ求めていいと思う・・・
てかもっと早く加工なりできるはずだわ・・・

アベノミクス笑

一般住宅とか木工事は出来るの？？

sognoへようこそ

誰でも愚痴はあるもの

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合点承知しました。

自演乙

じえんど〜ぉ

ＴＥＮＮＧＡ組本日の作業内容2013/05/31(金) 00:06:38.44 から
2013/05/31(金) 19:42:51.04 まで自己乙の保守
注意事項としまして閲覧者へ自己乙と気づかれないように
書き込みをする。

968は
俺だが
似る馬首

朝早くから書き込み乙かれさまです。
とみをさん。

1000踏む人は（じえんど〜ぉ）って書いてくれたら
うれしいです。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜働いたら負けかなと思ってる
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

単価上がってきたな。やっと逆襲の始まりだ。

上がってねえよｗ

（じえんど〜ぉ）

とみをのしったかじえんど〜ぉ♪

金が欲しい！ 型枠やるしかないか！

金にもならない複アカ攻撃乙かれさまです。
とみをさん。

そんなに怒るなよ。とみをゲームの架空のお金がふえても
アンタは無職なんで貯金残高はふえませんから〜♪残念
切腹！！

ここはもう一人しか居ないのか・・・

とみをが怒ってるーｗｗ
無職イエーイ

自分のこころの闇は消せないみたいだね。次は21時
か22時ころに来るのかい？あと保護あけ直後にもきてたねｗｗ
いつでもこいよ。

助けて！若者のドカタ離れ！　有効求人倍率が高いのに若者が全然集まらないの！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370426216/

職人がすくなくなってきてるのに、なぜ給料が上がらないんだ？
憤りを感じる。虫けらかよ。

>>985
他所に移ればいいんじゃない？

でづらしかかせいでないからじゃないの