【LIXIL;リクシル】広末松山CM好評★Part4
1 :
(仮称)名無し邸新築工事 :
2012/08/22(水) 23:21:25.10 ID:MBYKgJgy
2 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/23(木) 05:21:02.05 ID:VURV1lG9
どこが?あの最後のリクシル♪はムカツクだけ。
3 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/23(木) 16:20:56.04 ID:HySn2Lcy
創価一押しの大根男とペッパーランチみたいな雲助女芸者が此処の顔たぁ、実にお笑いだw
>>2 >>3 お前らの給料削って、高いCM作ったんだから、もっとありがたがれよ。
>>2 ほんともう、愛社精神っていうのがまったくわかねえ会社だよ。
LIXILは、果たして海外売り上げ1兆円を達成できるのか。潮田会長の意欲だけが、空回りしなければいいのだが......。
広末に釣られてLIXIL?とググった俺、負けた 昔、仕事で世話になった会社の部署が入ってるじゃないですか 何社も集まると大変そうだが、歯を食いしばって乗り切れ
>>1 この、社長と一般社員の思いの温度差は、驚きと呆れを通り越して、
最近面白いと思うようになってきた
9 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/25(土) 02:14:20.13 ID:QARDvk+0
最近のマイブームは、トステム用語を日常会話に織り交ぜて、小馬鹿にして楽しむ。 〜飲み屋にて 友 「とりあえずビールと、枝豆」 俺 「ベストプラクティスだな」 友 「あの店員、敬語が出来ない、口調が失礼だな」 俺 「管理レベルが低い状態、責任の所在を明確にすべき」 友 「1.5万円か、結構飲んだな」 俺 「予実管理がうまくいっていない、グローバルリーダー失格だ」 俺 「【通達】店員各位 お冷を1分以内に提出すること」 店員 「え、え?」 社内の人には受けるんだけど、 問題は、社外の人に使うと馬鹿に見えることと、 トステム用語をどう使うかを常に考えてる脳になってしまったこと。 単に感化されてるやないか。
10 :
コピ平 :2012/08/25(土) 11:23:30.56 ID:???
社内で旧個社間の歴然とした壁が存在する。旧トステムのみが優遇され、 INAX、新日軽、TOEX、サンウエーブは外様扱い。 これでは、いくら外部から優秀な(?)経営陣を取りそろえたところで、 現場で良い仕事ができるとは思えない。 旧個社の壁が取り払われない限り、真の統合はできないだろう。
11 :
コピ平 :2012/08/25(土) 11:31:02.11 ID:???
2011年の合併により、トステムの給与体系に合わせる形となったため、 相対的に月給の低いINAX社員は、4年分程度トステムより下の階級に格付けされた。 元々給料が多くないうえに、社内で格差が生じることとなり、 また人事評価制度もすべてトステム基準で透明性が全くなくなり、 内部でも相当な不満が聞かれます。
12 :
コピ平 :2012/08/25(土) 11:32:31.49 ID:???
やりがいはないことはないですが、上に外様がいっぱいきたもので、知らないこと、 見て感じないことが多く、それが多量の報告書作成につながっていると感じます。 また、いかに上に好かれて腰ぎんちゃくになるかも仕事を楽にするかしないかの 分かれ目ではないでしょうか。また、I社は働く人の幸せを第一に考えていたため、 仕事はつらいものの温かみのある会社であったと考えています。 今は、はっきりと2つに分かれており、東京ど真ん中で管理する人とそれ以外の土地で働きアリ となる人になっています。 プライベートまで仕事を考える人ではないとやりがいがないのではと考えます。
13 :
コピ平 :2012/08/25(土) 11:33:52.54 ID:???
経験がないひとは口を出さずに黙っておいて欲しい。経営の教科書に書いてあること、 品質工学の教科書に書いてあるような理想論を掲げて一方的に高いノルマを科す 今の仕事の進め方は、前時代的であり、効率が非常に悪く感じる。間接部門、 経営職層の業務遂行能力としては正直低いと思うが、 本人らが低いことに一切気づいていないことが一番の問題といえる。
14 :
コピ平 :2012/08/25(土) 11:37:05.33 ID:???
15 :
古い話 :2012/08/25(土) 12:51:30.93 ID:???
Vorkersで藤森社長が元いた会社の社員の意見を調べてきた。 トステムのブラックな感じ維持強化か、理想的に藤森改革が進んでもこれだぜ。 ********************************* ジャック・ウェルチ時代に組織階層を切り詰めたようだが、依然透明性が低く、 根回しなどの政治力学によって決まる。 リーダーが中期戦略を社内のステークホルダーごとに複数版準備するなど。 会社としても、リーダーシップとは政治である(やや表現は違うが)というスタンスを追認し、 マネージャ(候補)に対し社内でのコネづくりを盛んに推奨している。 社員は特定のチームを除き、ジェネラリストが中心。 人海戦術が中心で、知識に対するリスペクトが薄い。 三菱、住友など財閥系企業の米国版と考える
>>16 納得。
富士がいってんのは、社内政治家になれってことね。
トステムのやつは得意だろ、社内政治。
>>15 会社の方針として、サービス残業撲滅とか書いてあったけど、撲滅されたのかな?
何だかんだ言って鳥栖がブラックなのは否定しないが、否を筆頭にそれ以外についても目糞鼻くそなような気がしている。 特に否に関しては、TOTOより優っている点が一つも見つからないのに、こんな所で愚痴を言ってる時点で、いまだに現状認識できていないのかと情けなくなる。 内輪揉めばかりしてないで、 YKK、タカラ、TOTO、電工など、世間に認められた優良企業に少しでも近づきたいという思いを持った従業員は居ないものなのかね?
>>16 GEのこといろいろわかった。
かっこいい事いっぱいアピールしてるけど、
実態は超官僚主義で不透明なのね。
陸の社風にピッタリだな
>>19 優良企業目指すも何も、権限殆ど本社に取られちゃったので、
言われたことやるだけになっちゃったよ。
下の意見聞く気がなく、上意下達方式なんだから、
役員ぐらいまで行かないと、ほとんどなにも主体的にできねえよ。
権限持ってっった人が責任持ってがんばってください。
>>19 伊那10年選手として、伊那も部門により鬱・離職多く、部分的なブラックで、
間接部門は、ゆるく、ホワイト、本人らにとって優良だったと思う。
ホワイトだったところが、美味しかった権限をTOSTEMに取られて、不満多いだろ。
ブラックだった部門はストレッチ、一方的な上位下達システムで、
よりブラック、漆黒に、、、、
23 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/25(土) 21:59:46.42 ID:QARDvk+0
>>19 もう、2階級職位が違うと議論ができない。
2個上のひとの意見は拝聴して従うふりするだけ。
ほとんど、理想的な願望言ってるだけで聞いても意味ないんだけどな。
25 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/26(日) 00:49:29.28 ID:stVDS59I
端的に言えばipadを使った提案は出来てもipadのような先駆者となる製品を開発する事は出来ないんですよ。この会社は。残念ながら自社のシステムもまともに作れないんですから
>>25 もはや単なる販売会社みたいな側面を感じるレベル。
入社15年だが 実は工場でサッシを作っているところを見たことがない・・ 俺の中の商品はカタログの中だけにある
>>24 いちげんさんの2個以上上のひとが出してくるアイデアなんて、
@そんな事出来ればとっくにやってるが物理的に無理なこと、
Aそんなことしたら別の大きな問題が生じるのがみえてること、
の2択。素人は黙ってろといってしまいたい。
>>27 工場だが、俺の中の商品は工場の門を出ていくまでにある。
みたいな感じになってきたYO。
>>29 うちもトステムに吸収されてから、そんな感じ。
前はまだお客さんが使って廃棄されるまでが商品って意識だったけど、
やらされ感、縦割りで指示が来るのが強すぎて、
面倒だし自分のパートだけでいいやって意識が出てきてしまう。
31 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/26(日) 16:51:56.97 ID:stVDS59I
不満がある人はみんな辞めちゃえばいいんだよ。わたくしも辞めますけどね。四年分の生活費もらって
>>31 割増退職金に年齢制限がなかったら、
若いやつ6割ぐらいやめると思う。
希望持てないもん。
>>31 いいなぁとしかいいようがない。
さすが人を一番大事にする会社というだけあるな。
早期退職は応じた方が特かもよ。辞めさせたい部類が残ると 非情な配置替えが待ってるし、その時辞めても二束三文。 男女関係なく非情なな配置替えあるんじゃないかな。
無能が有能な者を見抜けると思うのが間違い 無能が思う有能な者は自分の延長ですごい人 それは決して有能ではない
>>34 ビバですね。
配置換えは、効率的なリストラ策ってのは、
トステムのベストプラクティス。
>>19 そういうのがまさに、
組織の問題を、個人の問題に転嫁して上層部、
管理部門などの権限持ってる奴が責任逃れをする。
ってのだよ。
批判に応えなくてもいい。 批判に応えるか応えないかの権限は自分にあります。 そのため批判に必ず応える必要はありません。 応えることで自分の立場が悪くなったり不利益が生じることであれば、 批判に応えないという選択も批判に対して立派な答えです。 無理に応えなくてもいいことを忘れてはいけません。
41 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/27(月) 11:20:38.33 ID:y7yHA5rN
店長 支社長クラスって給料どんくらいもらってんかな?
おまえらコミュ力ある?人事はコミュ力あるのを採用してると思うけど、 この会社のコミュ力は?
>>41 1000万円ぐらいじゃね。
一応大手だし。
>>42 技術だが、技術力や適性などより、コミュ力重視で採用してると思う。
ただ、部門間の兼ね合いや、いろいろな事情により、
下手にコミュ取ると問題が起こるので、無難な周りとしか取らないのが
縦割り組織の悪いところ。またコミュ力のある奴は空気読みすぎ、
問題ないように無難にしかコミュとろうとしないという矛盾もある。
コミュ力あるやつ取る意味あるのか、それ
>>45 いろんな意味でなんとか微妙なバランスで組織を成り立たせていたところに、
外様の僕の考えた大作戦と、トステムの管理レベルが高い状態を
あわせて入れようとするからさあ大変。
47 :
44 :2012/08/27(月) 22:45:45.42 ID:???
>>45 皮肉ながら、しょうがない。まぁ無難に敵を作らないからいてもらうといいよ。
他に取る指標もないだろ。次からTOEICの点数とか言い出しそうだけど。
LIXIL、市場がせかす辣腕社長の有言実行 (1/2ページ)2012/8/27 6:00 8月6日午後。霞が関ビルディング最上階のLIXILグループ本社。 決算説明会で藤森義明社長はやや慎重に言葉を選びながら第1四半期(2012年4〜6月期) をこう振り返った。「タイの洪水や震災影響などが収まり、営業に元気と明るさが戻ってきている。 第1四半期は今期の試金石だったが良いスタートを切れたと思っている」。
>>19 揉めないように管理レベルの高い状態に持っていくのが本社の仕事だろ。
トステムより4,5年遅れの職位にされた時点で、揉めるに決まってるだろ。
海外にいっただけで見識が広まることはない。 自分の浅はかさや弱さを感じている時、世界にいって自分が歩いたエリアが広がれば、 それだけで何か自分が大きくなれる気がするのだろう。何か自分の人生が充実した気になるのだろう。 風景は風景でしかない。10カ国をまわるより、10時間黙考したほうが多くの気づきを得られる可能性が高い。
消費増税の影響はいかに
吸収されてから、会議と資料作りに忙殺される。 しかもなにか先に進んでる気がしない。 よくわかってない人に多少わからせただけ。 わからせたほうがはるか上なんだから嫌になる。
>>47 この会社で一斉にTOEIC受験したら
平均点はどれくらいになるんだろうな
>>55 よくて400点ぐらいじゃね。
なにぶん日常業務で英語を使う機会は0.1%ぐらいだから、
無駄の徹底排除的には、そんなものが使えたらおかしいのである。
>>46 僕の考えた大作戦wwww
実態無視の名前だけ先走ってるPJ、
何個走ってんだか。
,;r''"~ ̄^'ヽ, ./ ;ヽ 逃げるやつは皆ベトコンだ! l _,,,,,,,,_,;;;;i l l''|~___;;、_y__ lミ;l 逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ! ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | | _,,,,,,,,,ヽ、 ,,,,,r-'''''ーー'''| | | | ''" ヽ,,___,,,r‐''''''二__ |__| | | \'''" / ノ | |
>>56 陸で優秀なやつほど、社会的には無能ってことか
総務なんかは暇そうだから、ひそかに勉強して高得点っぽいな
>>59 間接部門は暇そうだね。なぜだかそういう部署は人がいっぱいいたりするし。
また今後予想されることとして、英語使えるやつを海外関係のPJの最前線に投入して
変な形で使い倒して行きそうな悪寒がする。
そういう奴は英語しかできなかったりするんだよな。
◆「わが社は絶対に潰れない」と社員が信じている会社 ◆ シャープが、東京・市ヶ谷のビルを売却するという。会社が傾くことは、ずっと前から分かっていたはずだ。 本来ならば、危機的状況になる前に人や設備をリストラし、身軽にして事業を立て直してから、再び人を雇い直すのが企業経営というものだろう。 しかし、日本では、そういう当たり前のことができない。「終身雇用」と「年功序列」で人を動かしてきた大企業は、身分を手厚く保護する条件で正社員に滅私奉公を求めてきたからだ。 この「ホワイト企業」っぷりが足かせとなり、何かをするときには余力なく倒れるしか道は残されていない。 この点、弊社は大丈夫ですね。
>>59 総務の局姉さんが早期退職でやめると聞いた。
どう考えても美味しいやん。割り増し分をこれまでの年収に重ねたら、
同い年の総合職で一番出世してる人よりもらってることにならないか。
>>62 その金を一日0.1%でも運用してみろ
月収90万だ
はっきり言って、辞めて残りの人生を謳歌すべきだよ
そのことに気付けないくらい、陸社員は不幸
陸しか知らない人生って・・w
生まれてきた意味あるの?
月9万でいいので運用益手に入るのなんかねーかな。元手300万くらいで。
>>64 9万でいいって年108万円、年率36%。
サラ金で金借りて、それにそのまま投資したら儲かるレベル。
アホすぎる。
日本社会の悪いところを凝集したような会社
>>63 そんな利率で運用できると思ってるお前は、頭ん中お花畑だな。
幸せそうだよ。
>>67 テコ使って1銭儲ければ
楽勝0.1パーセントだが
まあわからんか
>>68 じゃそれで生きてけばいいやん。
簡易計算で0.1%*365で、年率36.5%
サラ金で金借りて運用すれば勝てる数字です。
投資やってる奴は瞬間的にそれで勝てたことがあるというのを、
永続的に勝てると変換する。
それは陸の短期だけみる企業運営に通じるが、、、、
70 :
(∪o∪)。。。 :2012/08/30(木) 23:29:52.38 ID:V5z8IfIA
藤森もあと2年か
71 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/31(金) 00:37:33.89 ID:DSnSg1iT
明日締め切り!!!
>>68 ・・・ぷ。
サラ金で金借りてる時点で、作戦破綻してるだろ
まあ、そこで思考が停止してるやつにはわからんだろうな
先はもっと深い
73 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/08/31(金) 09:59:58.33 ID:vR8zqbF2
人事評価の自己採点って、意味あるのか? まともにお評価出来ない上司が、評価点決める拠にしているだけだと思う。 実際0点でも自己評価100店にしておけば、上司評価も80点位にはなってしまうような。
74 :
(−_−メ) :2012/08/31(金) 12:21:06.41 ID:EzcFfszX
人事効果は自己採点は無意味だな 上司の力関係で査定は決まる 組合の幹部クラスは B査定以下は無いと保証されている
>>70 藤森がいなくなっても、
次はこの人が来れば会社は良くなる!
って人が見当たらないんだが、、、、
また潮田の犬の脳筋かよと。
>>73 あの人事システムは革新的だな。
A3の表びっしりに、あらゆる側面から精密に自分で数値化していって、
さてその結果は無視して上司が最終評価を任意につけるんだから。
そして結果のフィードバックなぜその査定になったかもなし。
なにが誠実で公正な行動、透明性のある人事だよ。
真逆じゃねえか。
無料で沢山看板がテレビに出た!嬉しい! ・・・馬鹿か。 金メダル云々の寝言言う前に一回お前が自分で何か売ってみろよ。 あいぱっど使えば何でも売れるんだろ。
そのうち社内テロが起きちゃうぞ
超アホな会社
「早く売上げを○○に付けちゃえよ。そうしないとこっちの成果にならないだろ」 他人に聞かれるような場所で平然とこういった会話をするバカが上にいる会社。
>>77 今日は早期退職の締め切り
いろんな思いをしてる社員も多いのに
あのメールは呆れてモノも言えない
まずは役員減らせ
社員はその後だろ
部署によっては全滅もあるみたいだな しかも最前線で 再来月からどうするつもりなんだろう
>>82 早期退職によるデメリットを何も見てない気がする。
むしろ、C30が順調に遂行できたと、自己評価してそう。
いろいろさらに混乱が進む。
84 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 00:36:59.05 ID:kRiZ703E
リフォームネットに振り回されている客が気の毒で仕方ない。
86 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 00:46:38.29 ID:kRiZ703E
あれで仕事とれたら苦労しません
>>86 なにかと指示出してる奴が、バーチャルリアリティーの世界に住んでるから。
>>74 それで、組合幹部は経営の決めた会社に有利なことを
一般社員に押し付けるので、バーターされてんだな。
まったく一般社員のために動いてる感じがしないと思った。
すげーぜ、ここは。
>>81 優秀な役員を増やして、本社機能を強化していくのが大方針なようですが、、、、
>>77 これまでで一番馬鹿っぽいメールで、
呆れるのを通り越してほほえましかった。
なんだかんだで業界一位
>>90 もはや、本部の連中の権力欲、支配欲、安定欲しか感じない。
>>50 それは、結構大きいよな。気の合う同僚とはその悪口。
大きいとこで理不尽がある限り、何がOneLIXILだよ。
はいはいまた、俺主導で成功が約束されたPJですね。
達成度120%, OMEDETO
>>77 グローバルリーダーは、一般ウケするハデハデしいことがお好き。
>>73 結局9ブロックスとかいっても、
考課表のフォーマットを恭しく変えるだけなんだな。
やってることは変わらず不透明で上がとにかく有利と。
>>92 売上だけは増えていく。
利益上がんないんじゃね?
この路線は。
98 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 13:13:45.10 ID:Savo3a0f
過去ログ読むと、バリューが現実的でない、願望羅列、 日本語適当すぎとの声が多かったので、俺が考えてみた。 そろってて綺麗、現実的、正しい日本語を兼ね備える。 どや? ■新陸汁バリュー 拝金主義 あらゆる物事はお金で買えるものと認識し、無駄を省いて効率よく対処します。 崇拝強要 尊敬やリーダーシップの源は普段の言動や実績でなく、職位から来るものとし強要します。 上意下達 上が決めたことは議論する余地もなく正しいこととし、下はYesとだけ答え向け慢心します。 指標誘導 現場を正確に認識するのには能力と手間がかかるため、都合よく指標を決め示します。 自他切分 指標含め、自分と自分の部署に甘く、他人と他の部門には厳しくし効率化を計ります。 国際会社 英語使う機会は皆無だったが、新制度では必要なので余暇に学び研鑽ます。 現場服従 営業や工場の現場は能力が低くパフォーマンスが悪いため、適切に本部が指示します。 成功引用 他所の会社で経営側によさそうな制度は、都合よくアレンジして都合よく適用します。 官僚主義 大成功した日本社会の縮図官僚主義を、会社組織として維持・強化していきます。
タイプの違うアホが居る。
先日会社のアドレスに送られてきてたコーポレートリポートだっけ、 あれどっかweb上にないか? 英語版と日本語版があるやつ。
>>100 アニュアルレポートのこと?
だったら「LIXIL アニュアル」でググれる。
>>80 そういうのは、知性的でたくましいリーダーシップに分類される社風。
>>101 藤森の報酬 1.23億円ってのが書いてあった。
あれだけの仕事をしてて、それは安いなと思った。
送別会ラッシュだな。
よくいわれるブラック企業ランキングで、 トステム…超激務。毎晩終電。 ってあるけど、みなさんそんなに忙しいんですか? 僕の部署は18時ぐらいにはみんな帰ってるんですが。
107 :
(´〜`;) :2012/09/01(土) 18:34:25.10 ID:1nq09jFB
終わったなこの会社
108 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 19:03:08.94 ID:kRiZ703E
どんなクソ会社でも1つ位 良いことがあってもよいがここ見ててもいまだに見たことがない。つくづく今回辞めて良かった。
>>108 社員を心配して防災の日に安否確認の訓練をしてくれるような会社だよ。
でも、会社支給の携帯を使ってパケ代がかかるのが嫌だから、
個人の携帯か、PCから行うようにっていう指示も同時に出ちゃうけどね。
形さえ整えれば、実際はどうなろうが知ったこっちゃ無いらしいね。
>>19 以前存在していたシナジー会議。
否「この案件のユニットバスはデベロッパーとほぼ話が決まっています」
否「設備は設備設計と打ち合わせを進めています」
鳥栖「サッシ決めるのに、誰か紹介してもらえませんか?オーナー推薦貰えるつてはないですかねえ?」
これでメーカーって名乗っているんだもの。
同業他社内定もらったんで、参考にとここ見てるのですがなんか社会人になるのが不安になりますね…。
>>111 ここは特別だと思う。
同業でもほかは悪くて半分ぐらいのひどさだとおもうから心配するな
>>109 実際ことが起こって、
怪我をしてるとか、食料がないから何とかして欲しい、
とかいったら、どうなるだろう?
自分で何とかするように、逐一状況を報告するように、
とかいって何もしてくれないのは明白。
報告するメリットがまったくない。
管理部門の実績作り、仕事を増やすのが目的みたいなのは気のせいだろうか?
114 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 21:07:30.61 ID:blZbRZZw
防災訓練のアドレス わかる方いらっしゃいますか?? 確か今日だったと思うんですが、アドレスがわかりません。
>>108 いいことは、割増退職金の人には優しい。
あと無能な部長クラス、役員にこんな優しい会社もない。
やることが、その場その場で適当すぎて、
まじめにやってる人の理不尽が増幅していく。
117 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 21:20:41.60 ID:blZbRZZw
>>116 過去ログにもあったが、
トスは個人商店がそのままおおきくなった
イナは町工場がそのまま大きくなった、
ってのがモロに両方の悪癖として出てる気がする。
>>108 退職金が振り込まれたら、北朝鮮に残るガツンとなんかいってやってくれ。
藤森とかヤギにここのログ送るだけでもいい。
>>98 形骸主義 本質的なことを行うは大変なので、万事表面的な形を最優先で整えます。
理想追求 理想を追求して人の仕事を批評し続けます。自分は何もやりません。
役所業務 縦割り、形式的、年功序列を旨とし、自分に火の粉が降ってこないようにします。
>>110 結局シナジーなんてあったのかよ。
全般に混乱がしょうじ、
外様厄員と、トステム本社のやつ、割増退職金でやめた奴、
が美味しかっただけな気がする。
>>101 アナルレポート読んだ。
潮田はじめ、役員が揃って、うで組んだりして微笑んで余裕持ってる感じのかっこいい
写真はなんか面白かった。やっぱこいつらうまい汁吸ってるな。
吸われてるのは一般社員とお客さんか。
悪口の百貨店や
>>95 こいつ、マスコミとか出るのが仕事なんじゃねえの。
いっつも言うこと同じだし。
グローバルリーダー、売上3兆円、利益10%、
GE真似た原発近くの研修センターで育成。
実効性のあることなにもねえよ。
125 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/01(土) 23:49:18.79 ID:kRiZ703E
今回辞める人には謝礼としてあと1000万位上乗せしてくれんかな 就職支援とかいらんから
>>125 むしろ、やめる奴に金払ってもしょうがないし、
業績悪いのはやめるような奴らの責任も大きいから、
”実はそんなに渡しません、半分で”
とか来週になって言ってみて欲しい。
127 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/02(日) 00:06:51.18 ID:RRuaUeOd
辞める人は神様ですよ。儲からない会社を救うお手伝いをするんですから。最大のソリューションです。
>>127 もうかんねえよな、どうみても。
人減らしたところで、一時的なもので儲からないきもするが。
デスマーチは延々と続く。。。。
>>109 安否確認をあんまり悪く言うな。
否がやってきたことを鳥栖に飲ませた数少ない事例だぞ(笑)。
>>129 飲ませたこと
・安否システム
・森でeこと
ぐらいじゃねえの、もう笑うしかねえな。
131 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/02(日) 00:55:18.67 ID:ONG/XbHF
>>120 指示堅守 上長から指示のないことは評価されないので一切やりません
責任分散 責任が振ることには断固として近づきません。降ってきそうなときはうまく分散させます。
一方通行 メールや書類には担当名は出さず、一方的な通達することで無駄な対応をなくします。
トステムから押し付けられた、不毛な管理システムの強化が非効率でたまらない。 それでいて効率化して利益あげろだからな。 あの不毛な奴半減するだけでもだいぶ効率的になる。
支那爺 支那爺 と
134 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/02(日) 09:30:01.12 ID:cHIjQWGp
20年程前のとある企業小説を読んでいたら、 下記の様なセリフがありました。 「今どき、毎朝全員で社訓を斉唱するなんて(中略)時代遅れも甚だしい・・・」 いまだに似たような事やってるよねこの会社は。
135 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/02(日) 09:37:14.63 ID:cHIjQWGp
安否確認の練習で、試しに「被災有り・出勤不可」で送信しても 何のリアクションもなかったぞ。
>>113 実際ことが起こったときには東北に人を派遣したりとか鳥栖が一番動いてたような
気がするが、実際どうだったの?
>>131 書類至上 会議で提示する資料、上司への報告資料の体裁には万全を尽くします。
熱意力投 考えてもしかたがないので、司令があったことは闇雲に全力で対処します。
有給害悪 会社が決めた休日以外に休むと効率が悪くなるので、休みません。
>>135 あるわけ無いじゃん。誰も読んでないんだもん。
月曜にまとめてみて、
部署ごとの対応率とやってない奴のリストを作って、
メールで関連部門に送るだけの簡単なお仕事です。
昨日の段階で、管理する奴の対応訓練まであわせてやれよと思うな。
訓練にならないやん。
>>136 伊那の東北工場はない。
営業拠点などの被害も少ないことは初期にわかっていなかったので、対応しなかった。
つくばとかの被害はあったので対応した。ただそれは安否システムとは一切関係ない。
>>134 少し前の社内報で、イウエと一緒に写ってた部下みたいな外人患部が、
社訓読むのって最高だぜ、って感じで調子よく褒めったな。
Japanese Caluture のUniqな所見つけて褒めるんしかないだろなと思った。
>>134 うちの部門は、リクシルバリューが壁に貼ってある。それは100歩譲っていいとする。
しかし、世間の一流企業のスマートに働けみたいなのや、
ブラック企業の馬車馬となって働けみたいな社訓を部長が探してきて、
その隣に月替わりぐらいで貼るんだ。
もっともらしければ、もうなんでもいいのかよと、、、、
LIXIL VALUE 斉唱は別にいいんだが、斉唱させるならブレスの位置ちゃんと考えてほしい。 読みづらすぎる。
>>139 鳥栖は仙台他に人と物資を送った。
酸は救援物資を関西からトラックを仕立てて社員用として仙台へ送った。
否は何をしたか知ってます?
>>138 こういうのにかぎらず、いっぱい書類作らされるけど、やってる人の責任逃れだけで、
結局誰も読んでないんじゃないかって思うね。。。。
>>145 すまん。
否はトイレのイメージしかないw
>>77 ipadって、実際の現場では評判悪いんでしょうか?
ipadの活用事例のカンファレンスで、LIXILの大竹社長が自分が導入させて、
営業効率大幅アップみたいな話をされていたのを聞いて、実際のところはどうなのかしらべているのですが。
149 :
145 :2012/09/02(日) 13:15:11.64 ID:???
>>147 俺はトステムに窓枠のイメージしかねえよ。
>>148 主要顧客が求めているのは、その道のプロの対応だろうから、
それに沿っていれば活用できることもあるでしょ。
多分。
>>150 多分、、、、
そうだ。
管理部門がしゃしゃり出て全部権限持って行き命令してくるくせに、
よくわかってないので、 多分、、、、 で大きなことをすすめてるきがする。
すべては、”幻”
月曜日に退職発表あるのかな? 一般社員に対しての説明義務とか、 そういうことって一切しない会社か。
>>122 普段の黒さからは想像できない、さわやかな笑顔が眩しい。
プロカメラマン使うといい写真取れるってのはわかった。
あとアナルじゃねえよ
なんつーか本当に嫌なやつが多い会社だわ
やな奴が多い →そこそこやなやつと普通な奴はそれを見て育つので、やな奴になっていく。 いいやつは嫌気が差してやめていく。
>>149 サンウェーブには台所のイメージしかない。
新日軽には金属加工のイメージしかない。
>>140 恥ずかしいからカルチャー、ユニークって片仮名で書いたほうがイイですよ。
>>137 住宅放棄 お客様の住生活を良くするのが目的なので、社員の住む家には全く配慮をしません。
部分最適 自分の知っている狭い範囲で最適化を図り、全体を考えません。
願望成就 上層部の思いついた願望を叶えるのが、下のものの勤めです。
10月はめっちゃ動くんだろな
集計があるから月曜発表は無理でしょーが低脳 だから否は嫌なんだ
>>160 多分これから、上層部の仕事の半分は、いっぱいやめた後をどう動かすかの調整。
>>161 それぐらいのこと半日でやれよ。
仕事おせえよ。
いっぱい買ってきて、いっぱい要らないの切るぐらいしか 実効性のあるソリューションがないのが現実。
永遠とこんなかんじなのでしょうか? 優良企業で働いてきた僕の人生は帰ってこないのでしょうか?
166 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 00:34:06.01 ID:0A2hLXec
見れば見るほど不満 怒り 恨み 妬みで気持ち悪くなってきました。ここら辺で大金貰っておいとまさせていただきます。
日本式の社会主義型資本主義ってのは、 うまく行ってればいいが失敗しだすと怖いシステムだな。
168 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 00:51:05.63 ID:0A2hLXec
これからも暮らしは続くから♪お先にお金を貰いましょ♪気がきくフジモリ♪かしこい総務♪ お金貰えるっていいよね♪♪♪♪
2000人くらい辞めるらしいな 部署ごと壊滅がたくさんありそうだな
最終的に何人なんだ? 噂では壊滅する部署もあるらしいけど
やめても影響ねーのが切られるだけだわ
>>172 きられるっちゅうか、ダメ組織を見切ってやめていくんですが、、、、
サビ残当たり前すぎてきつい会社だね
>>175 それを許容してしまう君にも責任がある。
ブラック企業を作ってるのは、ブラック企業の経営だけでなく、戦わない一般社員。
取るべき行動をとれよ。取れないなら黙って我慢してろ。
>>171 いずれにしても小さいだろ。
100個ぐらい理不尽なの飲まされて、飲ませたの小さい3個。
伊那の経営陣にはプライドはないのか。
ポストと退職金増額の前にはそんなものは消えましたとさ。
178 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 20:48:12.60 ID:C8bgxZzA
がんばれ! INAX社員!!
どんな部署が無くなるの?自分の周りは誰も手を挙げてない。 だから推奨退職する人なんかいるのかな?って感じ。
180 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 21:00:17.84 ID:C8bgxZzA
トス系の人達は、 このアホ社風で育ってきて慣れてるから応募者少ない。 イナ系の人達は、 信じられないアホ社風にはとてもお付き合いできずに応募。
>>180 トスは何年か前にやってて大量にやめてる。
退職したあとどうなっちゃうの?転職?できんの?
>>181 inaxも8年ぐらい前にやってた気がする。
やめたの少数だが。
>>159 顔色注視 どんな良い成果を上げても、査定する上司の心象一つで結果が決まるため、注視します。
派閥政治 一人の力ではできないことも派閥をつくり、利権を与え合う事で有利になるようにします。
書類山盛 小さな事でも書類を作り、管理部門に責任・迷惑がかからないようにします。
>>180 しかし、否も元々超優良なまともな社風だったかというと、そうでもなく、
工場技術、一部開発のブラックな感じは、ブラック企業ランキングに
乗ってもいいぐらいだったと思うけど。
トステムは糞企業トップくらす
>>169 うちの部署は出来る人から見事に辞めていった。
半分残ったバブル以前くんたちは使えない老害。
本人たちは愛社精神があって能力が高いと思ってるよ。
>>172 優秀な人が応募してる
俺みたいなのがしがみついてるw
おもしれー会社だな。 ハイエナ経営者と、ブラック商店と、田舎メーカーが独自の思想を押し付けあってんの。 ハイエナは、プレゼン能力で潮田とマスコミにアピールして圧勝。 ブラック商店は、磨き上げた社内政治力で本部要職をうまくとって圧勝。 田舎メーカーは、のほほんとやってていつの間にか大敗で、不満がくすぶる。 勝ち逃げは、どうにか退職金をうまく高めて円満にやめていく奴の大勝。
>>189 ちょくちょく新聞沙汰になってた工場があるだろ。
Y ??
お風呂?
196 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 23:47:55.51 ID:0A2hLXec
THマネージャーってどう考えてもいらない部署だと思うんだけど 結構辞める人多いのかな?40以上の人多いでしょ!!
197 :
(´〜`;) :2012/09/03(月) 23:52:18.84 ID:IzzBlwIn
イナックスの馬鹿社員よりはマシだろ
198 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/03(月) 23:59:16.76 ID:0A2hLXec
私はトス出身だけど客観的にみるとイナの人の方が全然まともに見えるけどねぇ
>>195 新聞に何回か乗ってるのはそこぐらいだろ
>>198 客観的に見て、ブラック偏差値71の会社がまともなわけねえだろ。
もうまともな新卒学生こねえぞ。頭脳労働系の部署でも、
ここ数年体育会系になってるし。
早慶限定セミナー
で何人辞めたんだ?
1884
ここでゴチャゴチャ言ってた否の連中が居なくなれば多少は会社もスッキリするな。 まあお前らの言うホワイトな会社にせいぜい頑張って転職する事だな。
205 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/04(火) 19:38:35.19 ID:oEa+/YL8
んでもって残るかと思いきや雑務をおしつけられて嫌になった若手が10月の組織変更後に辞めて合わせて2000
壊滅だね。 人いないんだけど?
207 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/04(火) 20:24:05.75 ID:oEa+/YL8
雑務をおしつけられたあげくに 予想以上に希望退職者が多く特別損失として計上しますので冬のボーナスは夏と同じしか出せませんとくるのが目に見えてわかるな。再来年には消費税upで打撃。皆さん冷静に早いうちに考えた方がいいよ。
随分と高くついた「社員満足度調査」だったな。
やっぱり水周りが壊滅 どうするねん
◆LIXIL希望退職、募集の2倍に 1884人が応募 19:38
213 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/04(火) 23:52:38.41 ID:oEa+/YL8
Yさんのヴェナートスマートキーと330にやられ壊滅状態。それでも対抗商品ださないんだから まあお気楽な会社ですわ。全く
>>212 やっぱり・・・。営業は旧個社間でギャップありすぎたもんね。
でも経営状況そんなに悪いん? Yのがなんやらヤバそうだが
やろうとしてることが身の丈に合っていない 組織が効率化されてない 企業文化、愛社精神が無い
217 :
(´〜`;) :2012/09/05(水) 12:37:12.73 ID:/qKwaQKe
最終的にはイナックス サンウェーブ 新日軽のやつらが辞めて トステム主流の会社になるのが目に見えてるな そしたら本当の意味での 優良企業
大島ビルの左と右で、風の民・光の民とか呼んでるらしいぞ 頭のおかしさが極まってきたな
社員も辞めるやつ多けりゃバイトも辞めるやつばっかりやな
220 :
(-.-;) :2012/09/05(水) 22:30:44.97 ID:/qKwaQKe
阿保な元イナックスは トイレだけ売ってればいい
>>220 なんだ、Fランにコンプレックス持ってんのか?
大丈夫だよ、馬鹿にしてても外にださないから
英語の研修が始まるみたいね。募集回ってきたって聞いたよ。
早期退職のせいで、うちの部署からごっそり優秀な営業と業務がいなくなることになって完全に終わりました。 募集の倍もやめるんだから補充もこないだろいし。 元鳥栖だけど、本当に合併してなんもいいことないな。 年齢制限なければ俺もやめたい。
辞めることになったら オリンピックネタやら送られてくるメールに 「ここはお前の日記帳じゃねえんだ」っていうAA貼って返信したいな。
225 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/06(木) 09:14:37.43 ID:4S71ysVM
否のユニットバスには製品不良のイメージしかない。 床タイルの剥がれ、壁タイルの割れ、目地割れ、防水パンからの漏水etc 品質保証課は品質補修課って呼ばれているからな。
226 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/06(木) 09:17:24.67 ID:4S71ysVM
いや、品質集計課って呼び名も有った。 不具合集計して担当部署に文句だけ言って、何の責任も持たない部署。
227 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/06(木) 09:25:01.62 ID:4S71ysVM
今回の希望退職対象年齢は40歳以上だったけど、 不景気の影響で35歳前後って、まったく人材居ないんだよね。 40チョイ上の知識・経験バリバリの社員が居なくなったら、 大変な事になる部署も有るだろうな。 30過ぎなんてガキと一緒で使い物にならんからね。
>>227 鳥栖は2003年入社以降は、早期退職の影響で
新卒募集できなかったのである。
つまり31歳から下は、最近の新人採用までいなかった。
あとその前の入社は9割壊滅している。
つまり35歳前後も少ない。
30半ばで一番下っ端。
それが今の鳥栖。
>>216 端的に言うとまさにそのとおり。
でも自転車操業で推し進めるしかない。
一度立ち止まって立てなおしてみては。
常にダブルスタンダードで物事のルールがあったものが、 変に合併されて、トリプルスタンダードぐらいに、あらゆることがなってしまう。、 どうしていいかわからないので、ぐちゃぐちゃである。
うちの部門だと、バブル以前に入って、ずっとぬくぬくやってきた、おばさんが大量にやめた。 どうみても美味しく、勝ち逃げです。割増額決めた奴ら誰だよ、年収1年とかでよかっただろ。 それでも1000人ぐらいは余裕でやめたと思う. 辞める人予定の2倍なんだから計画大失敗だろ、責任取れよ。
バカが1人上にいると会社を潰せてしまうってやつだな。 あ、一人や二人じゃねえか。
234 :
(;´・`) :2012/09/06(木) 20:54:40.99 ID:2Yj8s5ad
倍辞めたのは想定内 阿保なイナがもっと辞めればいいのに
>>234 ライブドアの豚のように、負けそうになっても想定内で負け惜しみ。
じゃあ最初から2倍やめる計画でリリースすればよかったやん。
歴史は繰り返す 鳥栖では過去の早期退職も募集の2倍だった そこから数年かけて、揺さぶりまくり もう辞める奴はいないというところまで絞った 合併して初の早期退職 これから大波がくるぞ〜
35万7854人――。 1998年から2008年までに我が国で自ら命を絶った人の数です。 因みに日露戦争の戦没者数は8万8千人。 日本は60数年一度も戦争をしていない平和な国だと誇ってきたけれど これでは3年に一度、日露戦争をやっているようなものでしょう(加賀乙彦『不幸な国の幸福論』)
>>234 連絡や通達のメールに担当や責任者を書かないその企業文化を何とかしてから偉そうにしてくれ。
会社云々の前に人間として失格だ。
>>227 35歳辺りの働き盛りに負荷を集中させられてかなりきつい。
下がいないので部下もつかづ自分でやることになる。
それより上はゆったり社内政治でらくらく出世。
したは、どうせ出世諦めてるからと、適当に上の顔色見ながら、らくらくお仕事。
入るの難しかったのにやってられません。
>>238 まったくだ。
新陸知るバリューにある
> 一方通行 メールや書類には担当名は出さず、一方的な通達することで無駄な対応をなくします。
ってやつだな。
お役所仕事の最たるものだ。責任者の名前書いて真摯に対応しろよ。
>>224 あれもう日記だよな。ぜんぜん共感できないし。
グローバルリーダにはまったく現状認識する気がないだろ。
ビジネスゲームして楽しんでるんだからどうでもいいのか。
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 お前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>>226 品質集計課は、旧否最大の役所部門だな。
根拠のなくえらそうにしてる。
権限だけ持ちたがる。
責任持たない、
縦割りですぐ人に投げる。
実行能力が低い。
鳥栖文化にマッチしそう。
243 :
(;´・`) :2012/09/06(木) 23:05:16.18 ID:2Yj8s5ad
阿保イナが悔しさ満載で 必死にカキコミ 悔しさ満載で歯茎剥き出しなのが目に浮かぶ あまりに頭にきて 携帯へし折らないようにな
愛社精神がない。 潮田とかもそもそもないだろ。 だれかもってんのか?
245 :
(;´・`) :2012/09/06(木) 23:11:34.43 ID:2Yj8s5ad
>>244 愛社精神?
おまえ馬鹿か
いまだに終身雇用が存在すると思ってるのか?
所詮会社は賃金を得る為の場所なんだよ
雇う側と雇われる側の
関係
おまえみたいな馬鹿は
職人にでもやってろ
>>245 「従業員の愛社精神が高い会社は協調性が高く、
助け合うシーンが多くなりますよね。反対に自分のためだけに仕事をしている人が多い会社は、
どうしても協調性に欠けがち。
また、愛社精神は『自分は会社の顔である』という意識も持たせますから、
仕事はもちろん、プライベートにおいても会社の一員として責任ある行動ができると思いますよ」
確かに愛社精神があった方が、日々の仕事にやりがいを感じそう。
なるほどね。
だから鳥栖のFラン社員は、こんな状態の仕事しか出来ないのが当然として胸をはってるんだwww。
ぶらっく、ぶらっく
奴隷営業はしたくありません
目的は、実績を作る事に過ぎない。
・お口が達者な役員だけでは 会社は成り立たない
252 :
(;´・`) :2012/09/06(木) 23:43:29.60 ID:2Yj8s5ad
>>246 なら
そんな会社に転職すれば
別に会社はあんたみたいな掲示板で愚痴ってる
低脳社員は必要としてないんだよ
ギャハハハハハハハ
>>252 ギャハハハハハハハ
とかかかれてもな、、、、
馬鹿っぽいとしかいいようがねえよ。
いろいろ虚しい
サビ残ばっか求めんなよくそ会社
258 :
(;´・`) :2012/09/07(金) 21:53:34.87 ID:Y6eD6z9E
悔しさ満載で必死な カキコミしとる 馬鹿イナ晒しあげ
>現時点での応募人数 1,884名 >なお、当初の募集人員を大きく上回る募集結果となりましたが、子会社24社を含む応 >募人員数であり、正社員総数に対しては約8%の割合でありますので、営業・生産活動へ >の大きな影響はありません。 すげーな、これだけ辞めて業務に影響ありませんか・・・ おまいら、普段ちゃんと仕事してんの?
影響ありまくりんぐ 社内は白けた雰囲気 もう知らん
今回割り増しで辞める者ですが、有給使えない。 最後の最後まで搾られるぅ。 こちら盆地の工場です。
まあ、いいじゃないの。割り増したっぷりもらったんだからさ。 しばらくのんびりして、失業保険も満期もらって、楽しい失業ライフ送ってください。 疲れたら風邪でも引いて3日くらい休んじゃいな。
>>259 影響はありませんっていってるやつは、最初から現場を見るきなんてないし、
自分のところは半定形業務やってるだけなので、何も影響ないだろ。
おいしい公務員やで。
ここは、間接部門は妙な社内調整する簡単なお仕事がほとんどで、現場は馬車馬のように極端にこき使われる。 間接部門こそ、シビアなKPIで高いノルマ課せよ。とりあえず人事と、役員は従業員満足度のアンケートの数値をKPIにしろ。 こいつらは、いやいや我々は他部門のKPIを管理するのが仕事で、自分の部門は管理されるべきではない、とか普通に思ってそう。 ヒトゴト部、厄員です。 おあとがよろしいようで。。。。。
年齢で引っかかったら絶対やめてた、次に期待とか言ってる奴、期待するなよ。 5年後、、、、早期退職募集は45歳以上です。とかありそうな気がする。 年齢構成的に。
やめるひと、これからどうなっちゃうの?
シャープはこんならしい。 結構似てるな。 技術 →安売り 研究職 →事務員が偉ぶりやがってイラつく他国へ 技術者 →引き抜き 工員 →威張りまくりのサボり屋 事務員 →ウジャウジャ 営業(家電屋と話すだけ) →うじゃうじゃ 企画 →他社の真似だけ 経営 →単純計算すらろくに出来ん
このままいろいろ継続し続けても、勝てる会社になる気が全くしないんだが、 この自転車をおもいっきり漕ぎ続ける操業をずっと続ける気かよ。
269 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 04:08:00.72 ID:ePeAz1mQ
漕ぎ出せ! 漆黒の大海へ・・・
>>264 6ΣでVOCの従業員版やってたらしいね。
少なくとも課題に対する声はあってたと思う。
>>267 >>61 の記事でシャープと否が被って見えた。
そういえば優良企業iは本当に優良企業だったんだろうか?
財務面で。
誰か知ってる人がいたら教えて。
>>269 自転車で海へ、、、、
竹槍でB29落とせ、 みたいな感じで合ってるかも!
272 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 09:04:16.14 ID:myOlkyJu
否系施工管理子会社では、やはり仕事が出来る人間ばかりが辞めてますね。 出来る人間=負担大 だから当然の結果。 施工能力が無い、施工込み商品なんか売れる訳が無い。
273 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 09:11:19.47 ID:myOlkyJu
某工場では何を考えているのか、希望退職募集のついでに、 直接雇用の期間社員のクビを切り始めた。 「もうすぐ正社員にするから」と騙しに騙し続けた挙句が、 首切りですって。 筑波山も泣きそうだ。
ここの営業さんは激務なんですか?
>>270 iの財政面は少なくとも数値上は優良だったぞ。
理由は、
大手企業にしては全体的な低賃金・部門によりサビ残多数による人件費の節約、
一応差別化できるアイテムの開発力による利益キープ。
その源泉は、現場の主体性に任せたリベラルな感じによる会社の魅力でそれなりの人材があつまって、
終身雇用だし頑張ってればそれなりに報われると我慢して頑張ってた。
それがtの性悪説に基づいた管理強化制度へあわせたため、
労働者にとっては単なる悪いとこ取りの企業に成り下がってんだよ。
先がないと見てよそでやっていける優秀な人ほど抜けてくのは当然。
>>267 よそに引き抜かれる、売れるほどの技術はなし。
↓ぐらいは当てはまってそう。
企画がTの色見本帳をそのまま業者に見せて、
同じ色で作ってくれって言ってたのはびっくりした。
工員 →威張りまくりのサボり屋
事務員 →ウジャウジャ
営業(家電屋と話すだけ) →うじゃうじゃ
企画 →他社の真似だけ
経営 →単純計算すらろくに出来ん
パナソニックは本社の人間を減らし、小さなチームをたくさんつくっていくそうです。 でもそうした体制に耐えられる人材って、一部しかいませんよね。これまで大きな組織の中で、 上から降ってきた仕事を粛々とこなしてきたようなオジサンたちは「これからは小さなチームでやれ!」 と言われても、できないのではないでしょうか。
>>260 大手企業がリストラをやらない理由は、残った人のモチベーションが下がるから。
ここはあまり深いことを考えないし、自分は直接困らないので、迅速なバカ意思決定を簡単にやる。
とうぜんうちの部署もモチベ下がりまくってる。
多くの人はもはや単に自分の時間売って、賃金もらってるだけとしか仕事を見てないだろ。
こんな状況だからがんばろうではなく、適当に上の顔色見ながら流されていくみたいな感じ。
混乱はまだ入口に入ったばっかりだ
割増退職金もらってやめる奴が、にくくてしょうがない。 なんでもっといっぱいやめないんだろうか
284 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 14:33:27.91 ID:8LkU51Kx
旧トステムだが、さすがにもうまともに回せなくねぇか? ”対等”合併した個社の恨み買いすぎ & 外様が好き勝手やりすぎ。
285 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 14:38:36.43 ID:IM7VMSFi
うちってメーカーじゃくて商社だろ? もう営業の皆は気づいてるよな 今までの商品に加えて カーテン、エコキュー、太陽光、シャープ。 こんなのメーカーといえないわ
286 :
牛 :2012/09/08(土) 15:05:00.09 ID:???
>>273 何を考えてるのかと問われれば、たかいKPI ノルマが一方的に降ってきて、
達成できなきゃ左遷って暗黙の了解なんだから、そういうことで数字上げるしかないだろ。
内示はいつ?
>>285 住宅建材総合商社 +利益率の高い商材のみ内作ww
目指してそうだな。
ところで内作ってなんだよ。tosの奴がそれ言う度、農業みたいにおもえて笑える。
考えが安直すぎるんだよね。小学生並の思考だわ
>>184 利益追求 理屈や理念など全くどうでもいいので、利益だけを追い求めます。
万事順調 都合のいい所だけをみて順調だと言い続けます。
広告万歳 経営、財務、商品、ブランド、あらゆる面で対外的な誇大アピールをし続けます。
どうみても広告代理店のおいしい鴨です。
>>277 Panaは陸と真逆の方向で行くのね。
否は小さいチームで自主的にやる感じでよかったのにな。
今回は大異動になりそうだな どこへ飛ばされるんだろ
権限は持ちたいけど、責任は持ちたくない奴が諸悪の根源だ。 自責、他責、自責、他責、自責、他責、自責、他責、自責、他責、 と、偉そうな奴が全部責任取れよ。 役員の責任とは、、、、、やめるときにみなさんの大好きな退職金を返納することである。 それがグローバルリーダーの勤めである。
直接雇用のパートさんらが切られてすぐ逃げ出す派遣が増える工場って そりゃ不具合も増えるわー
>>295 あらゆる現場がぼろぼろであるが、役員は一度たりとも見に来ないし、
責任を取るという概念がない。
もうネタ扱い
>>287 万事そういう感じよね。
さすがブラック企業。従業員は奴隷です。
301 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/08(土) 21:39:44.91 ID:IM7VMSFi
今回の利益研修で分かった 営業は奴隷であるが、一方で一番の花形として祭り上げられる そして40歳をすぎるとポイっと捨てられる
624 :無名モデル:2010/10/11(月) 12:32:48 ID:???
おい、ロウソク男よ。
川名さんにはきちんと筋通せよ。
871 :名無番長:2009/02/25(水) 07:50:18 O
姫はついてるでござる
キン肉マンが天に召されヒモとは縁が切れ
衝撃写真はスニーッフカワァーナ様と事務所が処分してくれた
姫は内田○○の後を継ぐ形で芸能界のドンの肉便器としても頑張ったのでござる
その後はイケ面だったら誰かれ構わず東京でも高知でも(笑)100人斬りの姫に乾杯じゃ!
芸能人麻薬ルート - 川奈毅(川名毅)
http://www21.atwiki.jp/drughunter/pages/13.html
ひろすえさんいわくつきか。 また変なのと結婚してたな、そういや
>>301 俺も聞いた。
うようよいる事務屋、間接部門、役員が利益を押し下げてる原因だってさ。
膝を打った。
上司がこのスレの話題出しててわろたwww
古い話題だな。
都合良く使われるだけの人生、、、、
おまめさん
社風を一言で言うと、 ブラックな不透明感。 どんなだよ。
外から見ると 「NECやSHARPと違って、体力のある内のリストラは評価できる」 中から見ると 「恐ろしいほどの人材流失で、目標達成どころか現状維持すらままならない」 この温度差がやりきれない
40代はたいしたことないのに主事になっちゃったやつが多いから 冷遇受けて当然だな 化けの皮はがれて、泣きながら助けを求めてきても 逆に踏み潰してしまうのが妥当と思われる
よく優秀な奴から辞めていくとか、この板で言われてるけど 今回辞める40代は、実際すぐに外資系に転職できちゃうほど優秀なの? それってどれくらいの割合でいるの?
315 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/09(日) 09:18:49.47 ID:a3H4/18x
本来、人員を減らしたい対象は本社間接部署のヌクヌク族のはず。 特に生産部署は旧個社との重複等殆ど無いから、4%も辞めたら、 まともに回らなくなる工程も出てくるぞ。
会社の気心の知れた奴らと話す内容と雰囲気はこのスレそのまま なんか悲しい話だけど、どうしようもない
>>314 俺の知ってる限りだと、最近やめた若手の転職先は、
・自動車部品最大手メーカー
・食品大手メーカー
・中堅同業
・外資大手機械メーカー
・実家の自営業
大手は就職偏差値はかなり高い所で、
やはり会議でもいいプレゼンしたり意見してた優秀だった奴は、
いい所いってるよ。
40代以上は聞かない。女が多かったので、多分主婦。
318 :
もりもり :2012/09/09(日) 11:31:47.74 ID:???
>>315 こんなかんじだろ。
フジリーダー「C30計画が順調に進んでいる。細かいことはリーダーが考えることじゃない。
現場は6Σ、ストレッチなどのGE制度を教えてやったのでそれで効率化すべき。
本社機能を強化してグローバル化に対応化していきたい」
本社関節 「重複してた個社の間接を東京に集めて、鳥栖の正しいやり方に統一してやったら、
ついていけず結構やめたのでもう余剰人員はいない。
社長方針でもある本社管理を強化していきたいので、むしろ人増やしたい」
現場 「効率化なんてこれまでも散々やっていまの状態なんだから、これ以上無理。
変な他社の制度を一方的に入れられても、むしろ混乱するからかんべんして欲しい。
仕事の質を落としていくしかない、、、、」
広末さんとか、レオパレスとか、 陸は、有名だけとちょっと曰くのついたの買うの好きだよね。 安くてお得なのかしら?
そろそろ来るかな、 9ブロックスで透明性のある人事制度にしてやる。ドヤ? 先にいっておくと、 バリューへの適応性を定性的に上司が判断とかが、 全く不透明な人事システムですから。
>>291 多層階層 組織の階層を細かく区切ることで、上位者が気分よく仕事をできるようしていきます。
会議多発 ひたすら会議をすることで、責任分散を図りながら成果を上げたように見せます。
批評皆無 上位者、本社、管理部門が批評されないような仕組みづくりに慢心します。
>>312 株価上がってねえぞ。
外から評価されてんのか?
>>285 営業のことよくわからないんですが、
商材増やすと、比例して売上増えるものでしょうか?
>>264 間接部門はまったく社内調整できてない。査定する上役の顔見てるだけで推し進めてくるぞ。
とにかく、人が一番大事な資産! は、どう見てもそうは見えないし、する気も見えない。
326 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/09(日) 13:55:09.78 ID:do8D0E1z
40代の人が優秀で辞めて困るんじゃなくて 辞める40代の人がやっていた仕事を残りの人がこなせなくて(量的な場合もあるし、技術的な場合もある。)現場はやばいんだわ。 伝票整理とか楽な仕事でも誰かが代わりにやることになって仕事の効率はかなりさがる。
327 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/09(日) 14:04:52.44 ID:do8D0E1z
>>323 SHARP商材でいえば販売実績のないうちが家電量販店よりも仕入が安いと思いますか?
社内大混乱中の最中、全営業に商品研修がしっかり行われていると思いますか?
>>322 寄り付きで80円くらい上がってたけど30分で元に戻った。
GE式経営を日本企業に持ち込むと何が起きるか GEのどの会社にも必ずクオリティ推進スタッフがいる。シックスシグマ手法を駆使して社内の 業務改善の提案を行なうメンバーで、会社全般にわたる横断的なスタッフである。 シックスシグマ手法について簡単に言うと、業務をプロセスとして捉え、 プロセス上の問題点を明確にし、統計的手法を用いて分析し、プロセスの改善策を講じるという 手法である。即ち、クオリティ推進スタッフは社内コンサルタントとして、各部門の業務をプロセ スに分解したり、プロセス上の問題点を明確にし、得意の統計的手法を駆使して分析し、改善策を 提案するのだ。 しかし、クオリティ推進スタッフも業務を知らない人が多い。従って、問題点を明確にする際に はベースライニングやVOCなどの手法を時間をかけて行なう。また改善策を提案すると書いたが、 正しく表現すると、彼等は決して改善策を実施する過程まで関与しない。関与しないというより、 業務を知らないために関与できない。彼等はシックスシグマ手法についてはプロであり、ツールを 使うことやツールを使ったプレゼンテーション資料を造ることは専門であるが、肝心の実務につい てはほとんど知らないので、関与できないのである。
>>327 家電量販店で仕入れて、陸汁でうれば儲かるってことだな。
>>326 そこで、iPad、6σ、ストレッチをつかって無駄をなくして残業、
増員しなくて効率的に回せるようにするのが、君たちの勤めなのです。
って感じでしょうか?
リクシルのみんなが好きなもの: 退職金 リクシルのみんなが嫌いなもの: 責任
>>301 ポイ捨てされるのは営業だけじゃないぜ。
>>328 つまり市場は評価してないってことだろ。
陸汁役員より、市場のほうが、マイナス面をシビアに見てる。
>>315 ぬくぬく族の得意技、社内政治で、当部署はずっと安泰。ずっと満足。
守っているから問題ない SankeiBiz ↑ なかなか面白い この会社は典型的なモラルの無い ルールに基づくマニュアルだらけ
339 :
これな :2012/09/09(日) 18:37:06.29 ID:???
340 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/09(日) 18:54:51.70 ID:FLswSBXC
>>338 >>339 INAXの一般社員が感じてるのはまさにこれだろ。
tosは、管理部門が強く、人間性悪説だから不正なきよう、
ガチガチにルールを作って守らせようとする。
例えば、tosのシステムになってから、
出張手続きや、購買時の手間が3倍ぐらいに増えてんだよ。
それで会社に何かメリットあるわけでもなし。
何が無駄の排除だよ、となるわけよ。
>>321 反省皆無 PJの失敗原因を探ると都合の悪いことが明白になるため、成功したことにして終わらせます。
引責辞任 役員にはありません、無いようにする政治が業務です。代わりに課長クラスでは起こります。
管理強化 本社間接部門の大好物です。それに伴うデメリットは一切見ません。
単なる社内用語集になってきた。
バカボン
>>340 否以外の社員はともかく、否の社員は必要だろ。
タクシーで営業するな。
>>345 たまにあるタクシー代>>>入力にかかる人件費
>>345 だから、そこで絶対タクシー禁止としはじめるから、
遠回りして電車移動の人件費>>>入力にかかる人件費>>>たまにあるタクシー代
となるんだよバカFラン。
移動にビクビクし始める日々が HAJIMARU
全体的なモチベーションは HANBUN活動
管理部門からの偉そうだけど日本語が下手な指導メールと、 営業関連からのダイレクトメールが ZAKZAK来る
全く建設的でない社内調整のための会議が、 GANGAN入ってくる
C30が大成功したようなシナリオ調整で KOBIRU
>>267 おおよそあってるが、陸の経営は単純計算ができないというより、
単純計算で楽天予測して、現場に無理ノルマ押し付ける
って感じだと思う
HIP HOP 育ち
全社発信されていたパーティションにものをはらないは、グローバルで順守されているのでしょうか? 外人はワイフの写真など、机の周りそこら中に貼ると思います。 守られていないようなら、コンプライアンス上問題があるので徹底いただきたいと思います。
>>301 この日本で、奴隷制度の開発に成功したから
ここまで大きい会社になったんだろうな
358 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/10(月) 09:20:47.91 ID:sORmiRg4
人員の宝庫だが、人材はまったく居ない。
>>357 先日たまたまTOSTEMをやめた人と話す機会があった。
色々昔の奴隷として働かされていた苦労を聞かされて、
今は、7:00−21:00の勤務で、土日も休めるので、
労働時間が少なく、仕事が楽と言ってたのが印象的でした。
TOSSの時は、6:00-24:00勤務だったとのこと、、、、、
良かったことは、金使う時間がなく貯金がたまるのと、多少のブラックは
相対的に楽だと心から感じられること、らしい。
今日のフジメール CMの社員好感度が、社員、取引先ともに高くて嬉しい。 社員とコミュニケーションが取れてる感じがする。 ツッコミどうぞ。
>>358 そもそも人材という概念がないだろ。
上層部は、単に労働力クラス、初級中級上級ぐらいでしか社員を見てなさそう。
やつらが言う透明性って、社員にとっての会社、制度の透明性じゃなく、
客観的に使える度のクラスが、上から見てわかることの透明性だと気づいた。
>>363 だから9ブロックスとかも、適用される社員にとっての透明性じゃなく、
上位者が9個のブロックで各人の労働力クラスを簡潔、透明に見ることのできるって意味での、
透明性のある人事制度ってことだ。
ここで大絶賛されている否の評価制度って、そんなに透明性があったわけ? 今とどこが違うの?
大絶賛? 今思えば、鳥栖と比べて...くらいだな。 ただ、昇格は割と公平。 今は絶対に無理そう。 今の会社、性悪説は強く感じる。
>>365 昇格制度はトスの方が良いかも
丸暗記の筆記試験だったし、
無駄な管理職擬きを
大量に産み出していた
368 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/10(月) 21:58:32.70 ID:+dm5+yrR
評価はトスも否も変わらないなぁ 否は生意気で意見をはっきり言っても 評価はされた希ガス
369 :
稲盛 :2012/09/10(月) 22:14:14.79 ID:???
目標はいろいろな上の意向でコロコロ変わるため、そもそも目標管理期首に書いてない。 期末に半期でやったことを一応書くが、2個上の管理職が年功と半期に2,3回同席する 会議でのフィーリングで5段階評価するため、書いたことに意味が無い。 今は上の頓珍漢な意見に理論的に反対すると、1ランク下がる気がする。 伊那の昇格試験はカルトクイズの丸暗記だったので、無能な管理職の温床ってのは賛同。 だが、鳥栖のQCストーリーで一見さんにわかりやすいソリューションアピールも、 作文作成力だけのかんじでなんだかな〜。 昇格試験は、周りの人の人気投票でいいと思うよ。
370 :
sage :2012/09/10(月) 22:18:59.10 ID:zlx3H4sM
>>171 行き先掲示板は否が遺した、非常に便利なツールだ。
他陣営は使いこなせてないがな。
俺は全国の知り合いの行き先をブックマークして、行動を監視しているw
この前、早期退職の噂の人の行先を見たら「引っ越し 終日」になっていてワロタ
>>362 あれだけかねかけたCMで、社内アンケートが来たら、印象悪いって意見普通出さないから
高評価なの当たり前。得意のKPIで他のCMとの相対比較で客観的に評価すべき。
こんなんでコミュニケーションとかわらわせる。Yesマンしか許さない人なのね、、、
VORKERSの辛辣な100人ぐらいの社員の批判に、まともに全部答えてみて欲しい。
あそこで社員からほめられることほとんどなく、9割がた批評されてる会社ってのもすごいぞ。
CMってそんなに見られているのか? 俺、一度も見たことないから、 ・見ていない にチェックしてあとは何も書かずに送った。
>>372 見た人の中で好感度70%とかだから、
お前の票は無効票だ。
KPIマジック
>>369 伊那家の歴史年表とか、、、、、
アホみたいに覚えた。
>>370 否はIT技術がお得意。
またあれも上長から支持があったわけでなく、自由な社風でITに得意な
社員が自主的に作ったんだぜ。TOSでは絶対生まれない。
つとむとか、あの下手くそなシステム群、、、、
>>375 そのIT技術が得意な否の基幹システム(物管)が酸のRiseに
設計思想といい処理スピードといい一回り以上遅れているのはなぜ?
潮田って会長降りて、議長になってなかった? 都合のいい時だけ会長かよ?院政ってやつですか。
>>376 ごめん実はそんなに得意じゃない。
簡素な奴が得意なだけで複雑系になると、ちょっと無理ってなって、
社外に投げる。
>>370 それって単なる事務所の引越しじゃないの?
陸では平日に社員がやるのが普通だし。
>>372 ゴールデンタイムのCMやってる時間にかえれねっす。
381 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/10(月) 23:32:08.88 ID:el6ygpWl
ずっと見てると結構おもしろい(勉強になります)。 それぞれの個社の社風や考え方・・・ いいとこ取りで融合していけばこれほど強い会社はないかと。
382 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/10(月) 23:45:41.91 ID:el6ygpWl
ddd
383 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/10(月) 23:46:00.92 ID:Xhj8+IdT
>>381 伊那の若手の出世5年遅れにされた時点で、TOSと手をつないで仲良くなんてないぜ。
>>342 電信膨大 メールサイズは気にせず、見やすいように絵を多用したHTMLメールを全社員に送ります。
陰口多彩 会議は風通しが悪いため、終わった後に気のあった者で集まり悪口を言い合います。
多重基準 万事調整しきれないため、Wスタンダード、トリプルスタンダードで切り抜けます。
本当は時間かけても新しい制度・システムで始めるべきだったんだよな もう遅いけど 融合まで、あと20年はかかるよな それまでこの会社がこの規模では持たないだろな
>>386 そうね。
世間の一般企業の合併は、たすきがけ人事や個々の待遇に細心の気を使って、
行うけど、ここは、上層部が下の待遇や、具体的制度など俺には関係ないから
エイヤ、あとはなんとかなるだろみたいな感じでどう見てもやっつけです。
直近急いだばっかりに、20年は言いすぎだが数年でなんとかなるレベルではないだろ。
「統合はITを整えてからやるべきではなかったか、という反省点もある」と藤森氏は悔やむ。 統合してからITの整備が始まったため、受注や見積もりシステムがなかなか統合できず、 見積もりに時間がかかり、一時はシェアが10ポイント低下。現場の混乱によるコストが発生して 業績低迷の一因となったと明かした。経理や人事のシステムもまだ完璧ではないという。 多国籍軍の司令官が、言語を統一せずに戦闘を始めてどうする?
389 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/11(火) 03:50:52.20 ID:3QSzzvak
lkp
>>388 でも山羊は社内報で「人事の制度が統一されていて素晴らしい」ようなこと言ってたな。
>>387 一応合併当初は役員や管理職の役職はたすきがけだったぞ。
具体的制度は鳥栖のやり方を否が飲んじゃったんだから、否の人事に文句を言えよ。
富士山の噴火とか関東での大地震とか、そういうのきたらもっといそがしくなるのかな
こんなときこそノミニケーションで社員の団結をはかり、イノベーションとシナジーを実現すべき
>>392 鳥栖のやつなんかと飲めるか。
話噛み合わねー
>>388 まだ反省するだけまし。
こいつらが反省したことみたことねー。
いっつも自画自賛。
最近のFuji メールは広報宣伝絡みネタ多し。他にイイコトないんだね。 新しいショールームもなんかやっつけ感で作っちゃいましただし。
>>390 戦時中、朝日新聞は、
日本は素晴らしい、日本は勝っている、問題など起こっていない、
こんないいことが国内であった、と言い続けました。
朝鮮日報は、
朝鮮民族は素晴らしい、世界で大活躍、国内でこんないいことがあった、
金一族が大活躍、と言い続けています。
リクシル社内報には、何が書いてあるでしょうか?
>>390 伊那の等級5年遅れの統合については、、
伊那の人事は、労働組合との協議で決まったことなので、
意見、反論、質問などは一切受け付けないと突っぱねてました。
労働組合は、そもそも無視です。
そこは経営と裏で握り合ってるようで、そこに触れると
組合幹部の出世に影響するため、触れてはいけないことのようです。
全然言い訳になってないことを早口でまくし立ててきて、
対応するのがアホらしくなりました。
しょうがないから便所の落書きみたいなここに書き込みます。
灰皿、、、、 ショック、、、、
>>385 魁会議室 ビジネスマンの主戦場は会議室である byFuji
朝鮮日報 社内報は朝鮮日報を模すべし。
賃金奴隷 賃金を与えられてるからには、使用人は奴隷のように奉公すべし。
>>398 否の組合は出世とは無関係だよ
一部生産部門がラインのようだけど
組合内で要職にはついてない
今まで会社に騙されるような経験が
ほとんど無かったからじゃないかな
どっちが本スレ?? ワタシLIXILにウンザリ もう下りますからそっとして下さい 以上 どっちが本スレか決めて
>>402 そんな経験当然ねぇよ。
責任の所在はあいまいにさせて、かるがるしく
一人頭数千万円の期待生涯所得を減額するとは恐れ入る。
やだコッチもイイじゃん
誘導するか
■トンチくん■ トンチが利くので、失敗したことは自分の過失が0のように説明します。 トンチが利くので、成功したことは自分の寄与がほとんどのように誘導します。 トンチが利くので、失敗した時の次の居場所を見つけておきます。 トンチが利くので、過失の証拠を残しません。 トンチが利くので、Yesマンのお友達を近くに呼んで派閥を作り始めます。 トンチが利くので、過去の成功体験を語り、流用して失敗したら現場の過失にします。 トンチが利くので、リスク案件を行うときには人身御供をそばに用意しておきます。 トンチが利くので、著名人を引用して、人脈の誇示と自己の正当化を図ります。 トンチくんとは誰でしょうか?
で、陸と否の人事制度って五十歩百歩でOK?
>>409 陸の制度のいいとこ
暗記偏重じゃない。
悪いところ
直属の管理職一人の意のままにどうとでも出来過ぎ。
結局ほとんど年功じゃん。
書類作成能力次第でどうとでもできてしまう。
TOSSの奴らはそれを見越して普段の業務をしているかんが強い。
全般に不透明すぎ
考えてみたけどいいところあまりないよ。他にある?
411 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/11(火) 22:31:57.14 ID:AMvRt9Bc
早く辞めたい・・・。
>>388 >経理や人事のシステムもまだ完璧ではないという。
まだ完璧でないって、現状80点ぐらいの出来みたいな感じやん。
現状20点ぐらいだぞ。
>>410 否の制度が、どう公平で透明だったかが知りたいです。
スレ読めば単に暗記試験をクリアすれば昇格していく仕組みみたいしか読めないんだけど・・・。
半期や年の評価ってどうしてたの?
LIXIL
昇格試験は、自身の業績により受けられます。 試験は、筆記試験で、社内報等から社内事について、それから一般常識の問題が出題されます。 業績による評価点+筆記試験の点数で昇格が決まりますが、筆記試験のウエイトが高いと思います。 確かに筆記試験は暗記試験ですが、出題範囲が広く、暗記も容易ではありません。 試験を受けられるかどうかは、上司の評価次第のため、公平で透明だったとも思えません。 規定では、2年連続落ちた人間は、翌年は昇格試験を受けられないはずですが、3年、4年連続で受ける人もいました。
エクステリアの危機的状況に誰か気付いてください。
【希望退職募集時】 ・「自分が辞めてしまったら・・・。」などと、不振社員にも関わらず、会社の余計な心配をしなくて結構です。 ・人材は豊富です。会社の心配などせずに、とっとと辞めて下さい。 ・有給は買い取りません。しっかり消化して下さい。 ・対象者は、個別で面談を行います。スムーズな引継ぎを行うために、退職希望者は、意思を伝えて下さい。 【希望退職応募締切後】 ・思いのほか希望者が多く、びっくりしました。 ・支店内で引き継げるほどの人材がいないので、会社の人事異動があるまで、しっかり働いて下さい。 ・有給は、引継ぎ完了後しっかり取得して下さい。ただし、人事異動が発表され、後任が着任するまで引継ぎできません。時期は未定です。
>>417 エンジ、メンテが壊滅だな
ここがしばらく駄目だとどうしようもない
立て直すまで一年位かかるだろうけど
10月は、1日から有給消化するので、早く引継ぎをさせて下さいと、上司に言ってみました。 すると、9月24日に人事異動が発表になり、後任の着任が10月9日だそうで、引継ぎはそれ以降とのこと。 10月全部有給消化に充てるのは、認めないだって。今から、少しずつ消化すればとのこと。 40日残ってる有給を、半分の20日程度の消化で許してやろうと思ってるのに、10日程度しか消化できないように姑息なことをしようとしてやがる。 軽く文句言ったら、しっかり引き継ぐことが条件だろと言いやがった。 人事異動を待たずに、営業所内の人間に引継ぎさせろ! ろくな人間しか残ってないから引き継げないのは、会社の都合で、こちらはしっかり引き継ぐ気持ちはあるんです。 今回退職される皆さん。注意して下さい。有給取得できませんよ! 別のエリアの所長によると、24日の人事異動発表も、微妙らしい。退職希望者が多すぎて・・・。 全く影響ねーんだろ!藤森。迅速な行動はどうしたんだよ!!
>>419 労働基準局に相談してください
有給は正当な権利です
421 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/12(水) 00:39:46.52 ID:PNTRsw76
早く退職に伴う手続き通知欲しいものです。というか引き継ぐ人おらんのだけどね。部署は解散総選挙状態だし… まあ相変わらず危険予知活動が出来てないね。最後の最後まで呆れさせないでよ。理苦汁さん
422 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/12(水) 08:27:12.16 ID:0MQlwiOw
1
>>419 そんなに自分の段取りの悪さを晒さなくても良いじゃない
明日からでも、きっちり有給取れよ
引継ぎなんて一日で済まして
「完璧です」って報告すれば問題なし
424 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/12(水) 11:27:47.57 ID:aZhWw037
そうそうINAXエンジニアリング壊滅です。 出来る人間ばかり辞めました。 つらいよね、特に施工管理部門は。 本来工場出来人の品質不良・納期問題まで押し付けられて。 解決策が出るまでJV事務所で軟禁されたって話が有った。 エンジニアリングという部門の仕事は施工ばかりではなく、 実際には実場面の営業もに受け持ってます。 旧否本体の営業はエンジに丸投げしてるだけで楽ちんです。 で、そのエンジ社員の給料には手当らしい手当は何も付きません。 旧否を支えてきたのはこんな低待遇で頑張ってきたエンジ社員です。 そんなエンジが壊滅するのは予想通りです。 残った社員も地獄です。
426 :
(;´・`) :2012/09/12(水) 12:42:35.66 ID:bs/uHDdG
阿保イナの巣窟晒しあげ
427 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/12(水) 17:45:27.27 ID:7gO+c0md
希望退職を募集しながら 陸の取締役及び執行役員が多すぎ そうおもいませんか。 まずそこをスマートにする必要があることは 素人でも分かります
428 :
(´〜`;) :2012/09/12(水) 20:48:06.71 ID:bs/uHDdG
継続会社はトスだから 当然だろ イナ サンウェーブ 新日軽 は徐々に削除だな 足りなくなったら 新入社員を採れば済む話し
>>428 今回の早期退職で一番やめたのは旧個社ではどこでしょうか?
>>427 トップの方針としては、
他社で実績を上げたビジネスリーダーを108人集めて役員とし、
あとは人件費が安く、従順な若手で構成したいみたいにみえます。
実績を上げてきたはずの役員がすることが、
それほど優秀に見えないのですが、、、、
いなやさんうぇがよーやめてる。 その情報を聞いたさんうぇのひとがまずったかなぁって顔してた。 俺だったらやめてる絶対にな。 あれだけの金額もらって実家に帰れば十分生活できるわ。
おれのまわりのいなはぜんぜんやめてないんだけどきのせいか。
>>431 蟻から全社員にメール着てたやん。
全然心に響かず、励ましになってない、
無難な激励のメール。
否は4000人ぐらいいて、
400人ぐらいやめたと記憶している。
434 :
(;´・`) :2012/09/12(水) 22:32:02.88 ID:bs/uHDdG
県によるだろうが 営業系は第一回の早退で イナ サンウェーブ 新日軽 が かなり辞めたが 今回は全ての個社で辞めてるな 特に業務系
436 :
410 :2012/09/12(水) 22:45:27.45 ID:???
>>413 よく読め、伊那の制度が公平で透明だったとは全く書いてないぞ。
トス、陸の制度が不公平で不透明とは書いてあるが。
実態は
>>415 。
八木とかが透明な制度で云々言ってるのが気に入らない。
本気でヤル気もないくせに。
>>435 難しいこと聞いちゃいかんよ
書いた本人も良く分かってないんだから
>>416 もうむちゃむちゃですな。
来季、2年後とかの実績どうなっても知らんぞ。
439 :
(−_−メ) :2012/09/12(水) 23:36:10.05 ID:bs/uHDdG
>>435 業務系とは
売上計画を持たず
業務手当を貰ってる
やつらだ
>>419 藤森は何を根拠に、大きな影響はないと言い切ってるんだろうか?
いやこれにかぎらず、全てにおいてなんだが。
根拠がなくて、こんなふうになったらいいなを、どうどうというなよな。
言ってることはすべて願望である、とアナリストを呆れさせた。ってやつだな。
>>442 海外売上1兆円(になったらいいなぁ)
MBAに毎年10人いかせてグローバルリーダー(ができたらいいなぁ)
8%人減っても大きな影響はない(といいなぁ)
本社部門を強化して、効率化(したらいいなぁ)
会社経営シミュレーションゲームですわ
445 :
(´〜`;) :2012/09/13(木) 00:15:34.84 ID:ZUD/8LBL
次にやり始めることは、 iPadを利用した業務の標準化、マニュアル化だとおもう。 次の大量離職に備えて。
予定の倍もやめるなんて、企画、具体計画した奴に大きな責任があるな。 会社が大損してしまったよ。 人事か?経営企画か?、役員か? 他責にせず自責だと思って、本社の責任者だれか降格させるとかしろよ。
448 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 00:42:27.25 ID:xo9LCya5
募集人数 : 900名程度 募集結果 応募人数 : 1,884名 特別退職金 : 319億円 記に伴い、平成25年3月期第2四半期決算において、 特別損失として特別退職金319億円を計上する予定で あります。 一人頭2000万円弱もらえたのか。 バイトのおばちゃんみたいなのもいたから、かなり得してるな。
>>402 うまくやると出世できるというより、
うまくできないと昇格を遅れさせられる。
減点主義ってやつだ。
>>447 予実管理がうまく行ってない状態!
っていう用語のつかいかたでいいのかな
451 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 03:14:50.22 ID:N2M9Xbyt
旧新日軽社員からすると破格の条件。消滅寸前だったのに。辞めちゃった奴らもったいねぇ〜あと半年我慢すれば1000万以上貰えたのに。
有給取得は確かに権利、そんなの みんな知ってます 権利!権利!言ってるおじさんが 人事に連絡とってて笑った 気持ちはわかりますがあなた何歳? 引継ぎ要、しかし割増退職金て なかったかな? 自分が辞める段でなければ非難必至 だけにおじさんの醜くて見てられない
>>447 倍は想定内だろ
過去に鳥栖単体でも倍集まったことから
5社集まって2倍では、全然少ない
これからも続きそうだな
もっともっと揺さぶりまくられ
弱いものから消えていく(仕事ができるものが強いわけでない)
辞める40代には有給を完全消化してもらいたい
最後くらい意地見せて欲しい
会社のペースに合わせてると
有給どころか、退職後も出勤してるおば加算まで発生しそうww
>>439 売上計画をもたずして、手当てをもらってはいかんな
鳥栖の開発した奴隷制度、破滅の元だからな
手当てもらってる奴らは、月末エコ給でもぶち込んで毎月達成しろや
>>408 コラッ!
旧鳥栖系に脈々と伝わる
秘伝の出世マニュアルを
こんな公共の場で公開するなっ!
会社都合退職で失業保険もらいかつ割増退職金でウマー
457 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 18:36:01.15 ID:WegbeaP3
>>442 建材カンパニー、医が、床なめ、緑、背と、などの製造工場では
対象者の約半分が退職となり大変な事になってるらしいよ
建材カンパニー壊滅的
「1884人 大きな影響はありません」
なんて経営者は何も分かってない
なんならお前らが作業してみなさい
>>457 uso
壊滅はたいる
最悪は光秀だ
均すと8%かもしれないが、拠点によっては70%を超える所もちらほら
459 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 19:01:46.50 ID:WegbeaP3
アホ経営者ども 権利無く残された人間の身になってみろ 有能なベテランばかりが居なくなり ボンクラ年寄りばかりが居残り この先若手の負担が増えるだけ 優秀な鳥栖が助けてくれる事を期待する 否の人間はダメだからなー
引継ぎなんて適当にお茶を濁しておくだけ。 いなくなってからいくらモメてもシラネ。 関係無いし。 金さえ入ればこんな会社どうなろうが知ったこっちゃ無い。
今月の売上読み切れません><
>>452 破格の条件なんだから、有給ぐらいは消滅させて、
引き継ぎを120%の力でしろよな。
トステム(リクシル)には、人が一番の会社の資産などと言うくせに、 全く社員を信用しておらず、人材という概念がありません。 オフィシャルに言ってることとは、180度逆です。 そんなだから、人が資産とかいうことが、 スローガンとして意味があるのかもしれませんが、、、 言わせてる奴が一番できてないというギャグのような状態です。 今回の早期退職にせよ、1束いくらの人足のようにしか、社員を見てない気がしてなりません。 役員と、本社が、もうダメすぎです。ダメな認識がなく優秀だと自己認識してる感じが、 輪をかけてダメです。
藤森が工務店からオールLIXILで注文貰ってきたら認めよう。 汚れ仕事嫌いそうだよなあ。
466 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 19:44:59.83 ID:WegbeaP3
>>458 光秀といえば
○野○彦氏が絶大なリーダー性を発揮し
ノンプロブレムな拠点と認識していたのですが
親の否でも知れた出来る人だぜー
狆がなあ。
これまでの話が本当として、半数以上の人が抜けたということは、 もともと年齢構成がいびつだったてこと?
45以上はバブル絶頂期の採用だから人数も多い。 40から45はバブル余韻時代でこれまた多い。 少子高齢化のピラミッド状態の年齢構成じゃないかな、今は。
471 :
伊那35歳 :2012/09/13(木) 23:06:52.81 ID:???
>>470 40−50ぐらいが大量採用で、質が低いのに大量にいる。
そいつらつまっているから、昇格もできない。
ある意味そいつらがいるから、伊那の若手の昇格が鳥栖よりも遅らさせられた。
で基本年功でスローな昇格がほぼ決まってんだからたまらない。
>>468 恐怖政治は、あらゆる拠点で慣例化。
風通し悪いぜ。
473 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/13(木) 23:10:19.15 ID:Qc+eFA0u
>457 トステム系の工場は そんなに辞めなかったってこと?
>>457 楽な仕事の拠点ほど辞めない。
過酷で冷遇されてて、先がないと思う拠点、業務ほどやめるだろ。
うちの部門なんて、100人中やめるの3人とかだぞ。
本社とかも美味そうだから、やめねえだろ。
>>460 会社がどうなろうか知らないのはいいとしても、このままだと
元同僚が困るのがかわいそう、申し訳ないとか思えない時点で、
人として失格。わかりやすいマニュアルでも作ってやれよ。
確かに、自分の段取り悪いかもしれない。 しかし、冷静に考えると、俺一人辞めるに、人事異動で後任が来るのかと疑問に思った。 残り三人いるんだから、そいつらに引き継がせればいいんではないかと。 壊滅的な営業所はないのか?そっちの補充が優先だよな・・・。
離れた顧客は戻るのに時間かかるな
>>477 戻らなくても他に対応いい競合があるんだから、
そっちと仲良くなって戻らねえだろ。
>>476 その考えは正しいと思う。
引き継ぎ事項を数枚の紙にまとめて、
おいておけばいいんじゃね。
481 :
ふじ :2012/09/14(金) 00:09:11.69 ID:???
>>465 エリートビジネスマンの戦場は会議室。
そういう泥臭い仕事をやらせるために、
お前ら能力の低い使用人を安く雇ってやってる。
いらねえ奴には、多額の追銭で離職させないで、過酷な配置転換で 自主退社させればいいのに。 基本シビアなくせになんでこんなところだけ甘いのか。 しかも残らない奴に対して。 総合的にアタマが悪いんじゃないのか。
今は、はっきりと2つに分かれており、東京ど真ん中で管理する人とそれ以外の土地で働きアリ となる人になっています。
しかしここすごい掲示板だな。
MUMUMU...
486 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/14(金) 04:00:10.18 ID:EgYAfqz8
>>482 今まで、さんざん我が儘やってきた奴等に、なんで割増なの?
奴等が生んだ損失や尻拭いはチャラなの?
ホント甘いんだよ。
モチベーションさがるに決まってんだろ?
派遣、契約は切ってないの?
488 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/14(金) 09:42:44.37 ID:vCG4nauW
楽な仕事の人間、会議室が仕事場の人間 ようするに実務能力が低く現状に満足で居心地がいい ボンクラが残っただけ 主に 鳥栖 今後派遣で穴埋め
今日のフジメール マーケティングが大事。大事だから最近ずっとそれ言ってきた。 顧客満足を最優先に考えて仕事をしていきなさい。 ツッコミどうぞ。
>>457 足りない分は、工夫で何とかすること(ストレッチ)
それでも足りないなら、余ってるところから補充して、
それでも足りなければ派遣を雇えばいい
(現状無視、社員を簡単な作業をする人足としか思ってない)
>>453 リクシルの経営とか、本社のやつって、
人のやることにはシビアに査定、
自分の仕事は甘々。うまい仕事だぜ。
営業が、今月の売上が半分なのは想定の範囲内だ。
市況が悪く、システムの不具合があったから当然だ。
とか、いってみたりして。
希望退職者が大量に出たと聞いたのですが新たに求人募集はありますか?
>>493 2ヶ月ぐらいすると、迅速に派遣で賄うと思います。
正社員はおそらくポストないです。
マジで売上半分なんだが。 こんな設定をしている人間にもキッチリと責任を取ってもらおうか。
ビジネスゲームを楽しみたい大人の社交場 LIXIL。 できたらいいなで妄想を絵して、人にやらせて、 成功したら大手柄で、待遇大幅アップででかい顔できる。 失敗しても、人のせいにして巨額の退職金もらって、リセットできる。 だれにでもできる、楽しいお仕事ですよ ^^ プロ経営者の皆さん、続々お越しください。 年収4000万円〜
「まさか『できません』とは言わないよな。」 「『やります』って言え」 「やるって言ったろ!」 「やるって言ったろ!」 「やるって言ったろ!」 「やれ!」 「やれ!」 「死んでもやれ!」 「やる方法をすぐに報告しろ。文章で提出しろ。」 それを集めて会議ですか。 それで売上増えると思ってるその頭が理解できない。
>>494 派遣ですか
契約社員から正社員登用などはないのでしょうか?
>>497 増えるなんて思ってない。
あわよくばちょっと増えて欲しいぐらい。
主目的は、その場を、かっこよく取り繕いたいだけ。
>>498 〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
| =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
|=|  ̄ ̄――― ̄ |
| =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
| =| ___llll lll___|
|=\人 o > / o フ<
|i⌒i| へ ̄ ̄, \ ̄ ̄ , .|
|| |.|  ̄ \ ̄ |
|| ‖ // ( | ヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \| イ_ ^  ̄ ̄ | / Fuck You
| ≡ ./| \王I王I王I王I王フ| < ぶち殺すぞ・・・・・・
/| =/ | | \ ゴミめら・・・・!
/ |/ 人 =≡≡= ノ \_________
― ̄| \ へ _ イ
| \
>>498 この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえている
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことはつまりのせられているってことだ
>>488 茶坊主たちの桃源郷 LIXIL
これはうまい仕事だわ。
>>479 ■ウジモリ ヨシアキ 総合ランクB(lack)
年齢 61歳 職位グローバルリーダー
ヤル気100 知性40
ハッタリ力120 妄想力120
やさしさ5 客観性5
(各100点満点)
★特殊スキル
S 妄想癖: 現実と理想の区別がつかない
S 話術: どんなことでも適当にもっともらしく熱く語れる
>>503 ■齲歯汚駄ヨーチン 総合ランクB(lack)
年齢 58歳 職位ボンボン
ヤル気20 知性20
カリスマ性20 妄想力120
趣味熱中100 孤独感120
(各100点満点)
★特殊スキル
S 院政: 権力は持ちたいが、責められたくないボンには最適な職位
S 親父との確執: コンプレックスをバネにして頑張ってきたよ!
辞めていく人らに幸あれと祈る。 今残る事が果たして良かったのか…。 該当年齢なら辞めてるよ、自分も。 厳しいだろうが皆頑張って欲しい。
>>505 おれも年齢に引っかかってたら、割増が半分でも余裕で止めてた。
いやもはや、割増もらえないでもやめてしまおうかってレベル。
なぜなら、今がたまたま市況が悪いととか、アンラッキーが重なったとか言うわけでもなく、
会社の幹部が、会社の患部みたいになってむちゃむちゃな進め方してしまってる時点で、
もう将来に希望が持てないよ。
>>489 最初の頃の藤森のメールは、気の合う仲間と休憩室で
からかって楽しむ程度だった。
いまだとメールが来た途端、課長から新入社員までが一体となって、
馬鹿にした感じで悪口を大声で事務所で楽しむようになった。
はっ!!と気付かされた。
無茶なノルマ押し付けにより、
普段の業務で全く連帯感のなくなってしまった末端部門を、
悪口という強固な一体感でつなぐFUJIメールこそ、
藤森社長の老獪な戦略であったんではないだろうか?
と。
なーんてね、
芥川賞排出のINAX社員でした。
>>495 それは想定の範囲外だなぁ。
現場の努力がたりないよ。
じゃあまずお前が率先してやってみろ。
>>509 それは、グローバルリーダーの仕事ではない
まぁ、現状無視して適当にハッタリで進めて、 どうにもならなくなったらやめればいいや。 退職金は確約されてるし。別にもう金要らないから。 ゲーム楽しみたいだけだしー、最初から。
>>506 お前は半年前の俺か。
三十代だから納得いく転職できたよ。
514 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/14(金) 23:46:52.44 ID:vCG4nauW
たいる 背と工場では希望退職で管理職が総崩れらしい M.M氏の元一枚岩だったはずでは! いったいこの工場では今何が起こっているのか
一枚岩? 敵だらけでしょ?
昔の上司の行き先掲示板見たら、連休に有休くっつけて5連休にしていた。 早期退職確定だな〜こりゃ。だはは。
一枚岩 飛んでもねー 操り人形だぜー こんなの子会社でもあるんだねー へー
各地で壊滅に近い報告がちらほら 人事異動は支社内でカバーって本当か? 中堅がごっそりやめてヤバイんだけど
519 :
(;´・`) :2012/09/15(土) 01:54:33.92 ID:bIRBY3TS
>>518 多分本当。
どこも余剰人員がないからね。
パナみたいに本社(支社)スリム化しないといけないだろ 楽々過ごしてたやつが地獄みればいいさ
>>521 藤森社長の公言してるのは逆だからね。
強い本社機能を強化していくと。
それ自分が権力もつのがいいだけじゃないのか?
地方分権させろよな。
523 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/15(土) 09:04:52.17 ID:8//FsDJ6
>>514 激務系の工場だと結構辞めてる。
そりゃそうだろ。
激務を勝ち抜いてきた管理職はやり手だから、
そういう人がいなくなったらどういうことになるか?、
なんてことは東京本社は一切考えてない感じがする。
いや考えてないんじゃないくてGEのシステムさえ使えば、
万事解決とさえ考えてそうだけど。
んなもん役に立つかってのが現場の意見。
只tubu って知ってる人
人員減はもうむちゃむちゃなレベルだ。 ノルマ大幅未達必至で、 もう有給とか取れないレベルになってくる予感
本社間接部門の効率化が全然たりない。とりあえず、IT関係だけでも何とかして欲しい。 プログラムがへたくそすぎて、入力の手間が半端ない。誰が作ったんだよ、つとむくんwww とか
>>514 lixilで一枚岩なんてねえだろ。
無茶っぷりに愛社精神、忠誠心なんて消え失せたわ。
砂利みたいなのを、ドロで軽く固めたぐらいの岩。
本社間接部門の効率化が全然たりない。とりあえず、IT関係だけでも何とかして欲しい。 プログラムがへたくそすぎて、入力の手間が半端ない。誰が作ったんだよ、 物管www とか
うちの部では、あきらかにわかてのやるきがなくなってる。 ヤル気半分活動やわ。定時に帰って、ワークライフバランスどころか ライフに特化みたいな感じよ。 そりゃそうよね、こんなだもん。 ・年取ったら普通に要らないと切られる。 ・査定は上の気分次第。 ・中長期戦略がなく場当たり的なので、無駄が多い。 ・変な標語毎朝読まされる割には、権限持ってる奴がそれをやってる気配が微塵も見られない。
愛知県 22 18.03% 東京都 20 16.39% 神奈川県 16 13.12% 千葉県 12 9.84% 広島県 8 6.56% 埼玉県 5 4.10% 福岡県 4 3.28% 北海道 4 3.28% 大阪府 4 3.28% 群馬県 3 2.46% 不明 3 2.46% 岐阜県 2 1.64% 香川県 2 1.64% 京都府 2 1.64% 静岡県 2 1.64% 山口県 2 1.64%
534 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/15(土) 16:51:43.44 ID:Cdg0QsEk
各部署毎の退職率を報告してよ。 退職者数/対象部署総社員数 因みに某工場は10/300位らしい
工場系統は別にして… 旧鳥栖の人員は辞めるって自主的には余り手を上げて無いような。 LIXIL化する前に、派遣、パート、契約社員をバッサリ切って 社員を守った感じなんだが、今回も鳥栖の社員を守る早期斡旋なのかな。
>>534 5/150
楽ちんな部署だからー
やめたのバブル総合職女
>>535 そうだよ
見てりゃわかるやん。
気狂血さんはじめ。
>>534 だいたい、10/60。
小さい部門だから大変。勝ち逃げされた感じがする。
539 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/15(土) 17:55:03.60 ID:Cdg0QsEk
534は関東のユニットバスの工場。 辞めたのは設計課が多いらしい。 それなりに経験積まないと務まらない部署だから、 他部署から素人を補充されても使えないだろうね。 ここの課長は無能だけど人事評価は高いよ。 辞めさせる(辞められちゃう)課員の数はダントツで 総課員30人で5人(早期+希望)もがサヨナラだから、 糞会社での人事評価は花〇。
>>539 それって山の麓の最先端技術都市とは思えない場所の風呂桶工場?
関西と光秀の某工場は50/100ってうわさあるけどマジですか?
浮いた人件費 1000万円/年×2000人=+200億円 3年で600億円 払った退職金 −319億円 270億円儲かったが、その分の労働力が減った額は一切考えられていない。 トータルで考えると会社は大損じゃないのか。 いろいろまわらない。 現場知らずの管理システム強化で、労働力2000人分リカバーできるのか?
>>539 スキル能力をもった人材という概念がない会社。
>>542 だって。
あいぱっどで全てが解決できると思っているバカが頭の会社ですから。
アイパッドっでどうやってキッチンを作るんですか?
>>535 今でも派遣と契約社員いっぱいいるじゃん
>>537 そもそも鳥栖は3年離職率8割の会社
今残ってるのは、そう簡単に辞めるような奴らじゃないんだよ
>>544 iPadで解決できない問題は、GEストレッチが解決。
それでもだめならGEのブラックベルト、
最後の手段、MBA経験者が会社と社員の売買作業を行います。
>>546 ひええぇ。なんでそんなで会社が成り立っているんでしょうか?
そんなブラック会社は、もはや存在が社会悪ではないでしょうか。
>>507 うちもあれ来ると盛り上がるようになって、組織の間の一体感が出てきた。
どうみてもツッコミどころ満載です。
>>543 皆さんの部署は、IPADちゃんとwi-fiでつなげてますか?
うちはケーブルでつないでます。
理由は、無線だとハッカーに狙われるから。と部長指示です。。。。
551 :
(;´・`) :2012/09/15(土) 21:09:19.60 ID:bIRBY3TS
藤森も5年契約の社長だから また社長が変われば 忙しくなるな
はぁ、そうですね、、、 って答えが多くなった。
書き込み見てるとこんなに従業員から愛されていない会社は珍しく思いますね。 ましてや顧客からはなお愛されないわ。
当然早期退職してる奴らは現場の人間かスタッフ系だよな? ということは小さな本社を目指すべく本社のぬくぬく野郎が現場に回されるのかな? 今回の人事異動で恐怖を抱いているのは本社の人間かも。 まぁ現場の人間は本社の野郎には目に物見せてやりてぇと思ってるわけだが
電機大手のパナソニックが、本社をスリム化するために、30代の若手社員も対象に希望退 職を 募ることがわかった。約7千人いる大阪府門真市の本社社員のうち、研究開発部門に所属 する 約1千人を配置転換し、これとは別に、定年退職者と希望退職者を合わせ約1千人を削減す る計画だ。
>>555 Panaは30代から割増退職だぜ。
くそーうらやましい。
>>533 愛知県 22 18.03%
愛知県の支店で辞めるのが22人で早期退職対象者の18%という意味かな?
これ、全部足しても100ちょっとだけど。
その他すべてが工場と関連会社ってことはないよね。
>>554 藤森は、本社を強く大きく強化したいんだって。
こんなふうになったらいいなって願望会議を延々やってる奴らと、
不毛で手間だけ増える管理システムの強化やってる奴ら増やしてどうするんだか。
社畜どもご苦労
>>553 さすが世紀のブラック企業と呼ばれるだけある。
見事にむちゃむちゃな経営有利の進め方で、
顧客、従業員からは白い目で見られている。
それでいて、Theマーケティングカンパニーを目指す!
だもんな。
株主総会を受けてアナリストの
頭と体がバラバラではないか?
に見事に集約される独善経営だぜ。
若い奴と話すとすぐ、トステムなんかに統合するんなら入社しなかったとかいう。 俺も俺も、と言いたいところだが、管理職として、 そんなことはないトステムだっていいところはあると否定しないといけない。 どのあたりがいいんでしょうか?と返されると返答に詰まって、若手から犬扱いだぜ
>>561 別に否定しなくてもいいじゃん。事実なんだから。
事実を冷静に見据えて、改善策を考える。
考えが浮かばなければ辞めればいいよ。
1800人中22人てことないよー 愛知 別の意味ですよね
>>563 このスレに来た人のアクセス解析結果。
過去1週間
国内、海外の売上各1兆円プラスが目標だぜ。 作戦は、会社を買収して大きくなる。 買収資金未だあるのかね?
566 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/15(土) 23:50:35.81 ID:zee5daF3
この会社の良いとこはですね… 事務所の中でもつながらないPHSを与えてくれる事ですかね… よって田舎ではもっての他。 裏を返せば 危険を感じなくても 休息は沢山出来るってもんです。 要領よくやればね。
567 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/15(土) 23:54:17.44 ID:ma5HAmj6
>>540 山麓 60/100
光秀 70/100
忍者 50/100
閉鎖の危機
ってとこかな
>>566 ウィルコムの役員と一緒についてきたやつだな。
また企画だおれで、作戦失敗です・。
>>567 閉鎖したら見事に逃げた人が勝ち組だね。
残った忠誠心?の強いひとは、割増なしでほっぽり出されか。
570 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/16(日) 00:08:42.14 ID:f7wX2vTw
もうひとつ良い点がありましたね。最近の営業車にはCDプレーヤーなるものがついてますね。これはグローバルカンパニーを目指す弊社としてはSPEEDラーニングでも支給されるのでしょうかね?
>>555 Panaの掲示板はこんなに悪口三昧ではない。
何が違うのか?
>>567 まじが、我慢してきたげんばにチャンボがきてぼろぼろだ。
573 :
(;´・`) :2012/09/16(日) 00:29:36.06 ID:JoOm51X8
こんなとこで悪口を カキコミする 馬鹿なイナ社員が 早く辞めれば こんなスレッドは 無くなるだろうな
>>564 あーなるほど。アクセスって書き込みのことだよね。
愛知県は否本社エリアで人が多いし、
辞める営業が多いとの噂があるからな、
福岡もすごいらしい。
そういえば、旧トステムに、メールで自分で課長とか 肩書き名乗る奴いるね。 あれ何? 馬鹿丸出しwww
>>575 内向きの意識のやつはそういうことになる。
オープンで外向き、顧客志向のやつは絶対そういうことをしない。
アクセス解析結果ってなんの抑止力もないよね 特に辞める人なら尚更 本当であっても
有終の美を飾る気概も品もないおばさんが引き継ぎもそこそこに有休に入りそう いいねえ新日軽だと手持ちの業務が元々少ないから・・・
>>579 バブル以前入社おばさんとか、何人か知ってるけど8割型こんな感じ。
当時景気よく入社簡単で下の大学卒で頭が良くない
誰にでもできる簡単なお仕事をもったいぶってやっている。
年下の女性社員を支配したがり、強固に派閥構成。
何かあると女性ならではの視点とかいうくせに、やりたくないことは女だから、、、で逃げる。
逃げるところがあるから、いつやめてもいいと開き直り、万事無責任。
中には出来る人もいるんだが、どうしてもね。
その点トスさんの結婚したら暗黙の了解で退職だろ?!
ってのは、そこだけは理にはかなってると思う。
奴らに2000万円も配って辞めていただくのかよ、、、
>>527 否ももともと酷かったが、
上級管理職が恐怖政治で下に無理やりやらせることを、
強力なリーダーシップとか、一枚岩とか、 大局的な視点とか、
表記するのは根本的に用語の使い方が違うと思う。
582 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/16(日) 09:37:49.24 ID:onQ+HXWM
反日デモで蘇州が襲撃されるかもしれません 皆さん安否確認のご用意を
>>582 確認して、チェックする側が、ふ〜ん大変だね、で終わってしまうと意味が無いんだが、
338 : 2時籠 : 2005/06/04(土) 23:36:38 ID:QpVEMaT/ [1/1回発言] 改善する時間より資料作成のほうが時間がかかる。 しかも、その大半は、事実をそのまま記載するとまずいからといって、 嘘を嘘で固めて、数字が合わなくなり、 辻褄あわせに虚偽データーを作るのに費やしている。 そろそろ、「資料作成」についてスタッフの突プ巣や パソコンの好き留活動をするべきだ。 社長・専務・工場長向けの報告資料作成は 何も売り上げを上げていない。 だから、資料作成にかかる費用(資料作成者の残業代等)は COPQだと思うのだが。。。。。
484 : 社員食堂は地下 : 2005/08/12(金) 00:27:34 ID:vACUZHqE [1/1回発言] 社員を信用しないと管理部署が増える。 ルール、システムを作って満足する。 実態は全く別である。 間接部門に経費がかかっている事に気づく。 削減する。 よくやったとほめる。 大恐竜病そのものである。
500 : 名無しさん@引く手あまた : 2005/08/15(月) 20:17:01 ID:slyRYoJE [1/1回発言] 成績残しても、うちの工場では上司に意見など言おうものなら、 すっ飛ばされた挙句に査定は、Cランク。 意見して、喧嘩して、A査定って事はよっぽど上司に好かれているか、 すっごい弱みを握ってるかのどちらかでしょう!
622 : 名無しさん@引く手あまた : 2005/09/10(土) 12:49:00 ID:r6kThp/K [1/1回発言] 私は新卒技術系で入って5年ほどで辞めました。 もう大分経つんだけど、工場勤務だったせいか比較的 居心地は良かったのかなぁと思います。 労働組合は弱すぎで東京まで会合でわざわざ行って、 はぁ?ってな感じもありました。 昭和40年代に入社した当時工場長あたりのテンションの高さ (やる気?)は閉口ですた。 工場要員は高卒と地元のおばちゃん連中なんですが 地元では悪評が流れているらしく、九州の高卒が犠牲になっていた ようです。(このときは大生郷工場にいました) あとペルーとかブラジルの人も一部違法に働いていたと 自社技術ってのがほとんど無く、他社から盗むって、笑いながら 技術課の人が言ってたのが印象的でした。
629 : 奥様はマジよ : 2005/09/14(水) 21:52:51 ID:ATc4lX8X [1/1回発言] 工場に経費削減10%が通達された。 これを達成するのは非常に簡単。各所属長は必見! 好き留・戸ップ巣・専務等の新段階の行事がなくなれば 余計な3S、死料作りをしなくていいから残業が無くなる。 特に、死料作りは基本給が高い社員(スタッフ)が行っているので、 余計に残業代が高くかかる。 工場の人間はみんな分かっているのに・・・。 スタッフの中で、経費10%削減方策展開系統図のなかに 「死料作りのコスト低減」を挙げているスタッフはいないのかな。 俺が、もしもスタッフなら、課長は残業代がつかないから、 課長に報告資料を作成させる。 これを見ている各所属長さん、これを実施してUKメールで 褒めてもらいましょう。 工場案内等の一般のお客様相手には残業までして資料作りや3Sはしないくせに、 社内の人間相手には午前様まで死料作りや3Sを行っている。 毎週、週初めに顧客主義の実践を昭和しているのに・・・。
651 : 名無しさん@引く手あまた : 2005/09/19(月) 20:30:22 ID:LlCqqI4Z [1/1回発言] 達成できるわけないじゃん。 つーか、おれが入社してからいろんな計画が立てられたけど達成した例がない。 牛尾田は自分の計画に無理があることには一生気付かないんでしょうね。
864 : 名無しさん@引く手あまた : 2005/11/20(日) 06:51:29 ID:g6WKbsm7 [1/1回発言] 生産子会社の45歳以上なんて、すくなくね〜。あんまりみかけないよね。 おら45にはまだ程遠いけど、将来が不安。年取って使えなくなったらポイ なんて。そもそも鳥栖は、TPOS設備推進何とかがマンパワーによる 使えない設備をばらまくから、体力勝負の現場だし今若いから仕事出来るけど 45以上になったら出来るの仕事? 再就職のスキルだけど、おらたちスタッフで上司の報告会用の資料作成を エクセルしか使えないけど再就職先あるかな〜?そうだ最近パワーポイント も覚えたんだ。
975 : 名無しさん : 2005/12/24(土) 10:52:12 ID:0zp2ZEX5 [1/1回発言] 早期退職希望者3000人以上だって! あの会社、宗教? 安物ばっかり作って、安売りで叩き売りして、 本社は、お客のために商品作らず、事業部長以上の顔色見て商品作ってるし。 最後はウシオダの一声でコロッと変わるし。 会社の中は、町工場から何も変わってないくせに 一流企業ぶって偉そうに。バカな会社。レベル低いよ。 早くつぶれればいいのに。 社長が変わっても、だめだよ。
8 :名無しさん@引く手あまた:2005/12/27(火) 22:41:37 ID:T2sapDtH
>6
住生活Gの公式発表
http://www.jsgc.co.jp/pdf/news_051227.pdf 平成17年12月27日
当社子会社の希望退職者募集結果に関するお知らせ
平成17年11月17日に公表しました当社子会社の希望退職者募集につきまして、
募集人員が確定しましたので、お知らせいたします。
記
1.募集結果
応募人数 1,573名
2.業績への影響
割増退職金は現時点では未確定でありますが、およそ230億円が見込まれます。
連結業績への影響については、再就職支援金等の関連費用や業況等を勘案して
利益の見極めを行い、確定した段階で発表いたします
なお、当初の募集人員を大きく上回る募集結果となりましたが、生産子会社22社を
含む応募人員数であり、正社員総数に対しては約10%の割合でありますので、営業
・生産活動への大きな影響はありません。
ってこと。
45歳以上の半分は退職するということだね。
33 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/01(日) 00:38:55 ID:JQeZjgwp 早期退職の割増の事、全然分かってないヤシ大杉 年齢や資格(基本給)が違えば金額は違うだろう普通 辞めるのを気の毒がる必要はないさ、今回は辞めろってプレッシャは一切掛けてない筈 工場系の希望者が多いのは想定内だろうが、本社系が少なかったのは流石にぶら下がり が得だと奴等考えたんだろうな 結局、工場に相当の人員を放出と工場閉鎖、これが本当の狙い
133 :七誌権兵衛:2006/01/19(木) 22:33:01 ID:4sNuPCE7 高すぎる目標は目標でなく単なる理想論の夢物語 それに気づかず 「トステムは卓越した頭脳集団だから必ず実現できる」 と、本気で信じてやまない経営陣のドキュンっぷりに乾杯。 でも結構そんな夢物語を叶える場合がある。 それはやはり社員のサービス残業と人が群れて仕事するところにあるのだ。 やっぱり乾杯。。。
135 :名無しさん@引く手あまた:2006/01/20(金) 21:01:06 ID:6YsukGaM >133 その通り 後に残った45歳以下の社員がどのくらい 創業者、社長の言う通りやるのだろう? 45歳以上の社員がいたから(仲には??もいるが) ここまで大きな?会社になった事を忘れて 昔の(創業者時代)もう1度今の若者にやれか? あるいは、そだっているからできる? 大間違い。 今の時代にお客様へ昼夜とわず、休まず、徹夜で お客様がほしい時に製品をお金をつかわず お客様にお届けできるか若い社員がいるか? やれ、材料が無い、こんな時間に、たかが1セット、残業ダ!(経費削減残業0) 休みに仕事か!こんな事を言う今の社員。 リストラ、統廃合、経費削減、組織統合、社員を少なくする事しか考えのない 経営者よ、製品をもっと付加価値をつけて正当な値段でお客様に正々どうどうと売る 考え方はないのか。(お客様本位主義に徹せよ) 株価ばかり考えていないで(株で食うつもりか?)他社を食い売る事に徹せよ!
234 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/05(日) 07:48:21 ID:s+2Gz4J9 伊那は233の通り低い でも、少なくとも鳥栖よりお仕事に自由がある 鳥栖はからだは大人かもしれないが 頭は赤ちゃんです。 親にご指示(ご命令)を受けないと 自分で足で歩けない(体質)ばぶ〜ばぶ〜大きな赤ちゃん。 (いつまでもある(いる)と思うな金と親) 伊奈は少なくともホンダ(自動車会社)の本田総一郎さん(創業者) のように社長が同族でない思想だけ鳥栖より立派。 未来永劫会社を存続させたいなら見習うベキだが それができない会社が鳥栖のようです。 伊奈の社風の方が活気がある。 このままでは、たとえ鳥栖創業者に経営権がある以上 世界のトヨタにはなれない(どころか昔の人が言う同族3代経営でxxだ)
360 :名無しさん@引く手あまた:2006/02/27(月) 06:45:48 ID:D+ye2wUM その場さえしのげる報告書や発表をしても、その後の追跡がない。 なぜなら、効果を定量化仕様と思えば、それを行おうとした人の仕事が増えるから。ノウハウもない。 そして、その報告書や発表をした本人に経過報告を求める。 嘘だらけの大本営発表をしても結局だれも判らないというわけ。検証がないからな。 無能の連鎖だ。
全く状況が変わってない、、、
鬱積した社員たちの思い確かに聞いた。
>>599 本社部門(経営、間接部門)のやり方がの問題がそのまま。
進歩してる気が全くしない
>>593 もうテンプレになってんじゃん。www
なお、当初の募集人員を大きく上回る募集結果となりましたが、生産子会社22社を
含む応募人員数であり、正社員総数に対しては約10%の割合でありますので、営業
・生産活動への大きな影響はありません。
>>602 リリース情報、ちょっと変えただけ。www
奴らの仕事らしいやりかただ。
基本DQN
歴史は繰り返される。 昔のトスのリストら時代のログ、 いまと全く同じ事書いてあるやんけ。 ネット社会は怖いわー。
>>582 支持釣魚島是中国固有領土
これ書いて門の前に貼っとけよ。
こんなでずっとやられてきて、 これからもやっていく。もう笑うしかない。
Yes,I do.
うちの部署は対象者の2/3が辞める 後任も決まらないので引継ぎも無い 売上は落ちるがどうしようもない カバーする気も無い もう知らん
本部の奴らはもう言い訳ついてるから、どうでもいいんだぜ。 あとは現場で何とかせいって。 ”予想外の退職者数により特損が嵩んで、さらに現場に混乱が生じたため”
旧サンや否は産休育休取りやすい会社なんだな。 鳥栖は取りにくい雰囲気だったが、今は契約社員でも取れるようになった。
>>612 ただでさえ人が少ないのに、ポストだけキープされたら迷惑やねん。
また戻ってきても子供が熱とか、二人目欲しいとかですぐやすみはいるし。
614 :
(;´・`) :2012/09/17(月) 00:18:01.68 ID:1JNX/WTp
阿保イナ 馬鹿サンウェーブ がやめても 影響ないだろ
全く社員を大切にしない会社。
>>612 全員9末で切られたらいいのに
希望退職より先に首切れよ
契約だけど20年以上働けるんだろ?
正社員より待遇いいよな
>>615 契約社員でも産休取れるんだからいい会社だろ
>>571 何が違うのってアンタ、会社が違いすぎるでしょ。
世界のパナとブラックを比較すること自体おかしい。
業界1位といっても、名前を変えただけで、中身はトステムですよ。
♪ト・ス・テ・ム〜 だめだこりゃ
>>618 LIXILは、実質トステムが看板変えただけだな。
看板変え代金は高くついた。CM作ったり広告駅に貼ったり、
そういう部門は楽しかっただろうね。
得意のKPIで査定されることもないしさ。
存在意義は、ヨーチンの金儲け・暇つぶしと、
外様経営の金儲け・経営ゲームのフィールドだ。
620 :
発表資料 :2012/09/17(月) 11:05:36.28 ID:???
>>602 ヒトゴト部 「実際苦労するの俺じゃねえし、影響あるとはいえないから言い切っちゃえばいいや。」
●2005年発表
なお、当初の募集人員を大きく上回る募集結果となりましたが、生産子会社22社を
含む応募人員数であり、正社員総数に対しては約10%の割合でありますので、営業
・生産活動への大きな影響はありません。
●2012年発表
なお、当初の募集人員を大きく上回る募集結果となったが、
子会社24社を含む応募人員数であり、正社員総数に対しては約8%の割合であり、
営業・生産活動への大きな影響はない。
住生活の未来を創造するとか綺麗ごと言う前に 社内に顔むけて、改善しろよ糞が
622 :
ケーエー :2012/09/17(月) 11:21:29.94 ID:???
>>621 そういう地味でめんどくさいことやりたくねっす。
まず最適化するのむりあるので、大好きな手柄のアピールできなくなっちゃう。
否の上の人って、意外にトステム社員を高く評価してるんだよね、
ネットの評判と違って。
なぜなら、トスの人は、
>>598 みたいな仕事(会議、書類至上)に残業含め全力を傾けるから、
たまに会議にでると、すげーいい仕事みたいに見えるんだ。
QCストーリーが綺麗 www
効率効率いうけど工場社員は死にそうなやつおおいわ
>>621 住生活の未来を創造www
人が一番大事な資産wwww
オープンな組織www
グローバルリーダーになる!wwww
売上3兆円、 営業利益8%のエクセレントカンパニーwww
TOTOは、もはや敵でないwww
QCストーリーで万事解決。それが昇格試験www
リクシルテトラ、www 無意味すぎて誰も覚えてないんじゃね
>>624 工場と営業がブラックなだけで、他の部門は結構普通の会社だったりする。
オープンな組織wwwwwwww 陰湿な虐め体質のくせによくいうわーw
ずっと独裁できてたやつらは 急に上から使われるのは耐えられないのだろう
>>626 伊那では工場は強かったのに、
いまでは使い捨ての人足だと思われてる気がとてもする。
そら、上の人は退職金もらってやめるわ
>>618 客観的には中身が大きく違うが、潮田とか同列にみてる。
むしろ負債の家電事業がなく、優秀な俺達が経営を担ってるので、勝てる。
売上では数年で勝つ予定だ。ぐらい思ってそうだぞ。
怨念渦巻くインターネッツ
632 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/17(月) 14:43:25.31 ID:OnGpgI+R
鳥栖って社内規定で台車が使えないんだ へー あんな便利な物使えない 全部 手で持ち上げて運搬してるんだ へー もしかして、台車を知らないの ??? アホと違う おかげで否では変な規定の煽りを受けて迷惑してる 台車を削減したら表彰だって アホカ 否の諸君 皆そう思ってるだろ 文明を知らない哀れな鳥栖はワイルドだぜ
633 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/17(月) 14:58:07.25 ID:Wxl6ea1r
●上海、北京、日本人を殺せ!街中で暴行! 当局は情報を抑え込み、日本人の被害情報を即座に消去・隠蔽との声 上海、北京、各地で、一般人が暴徒化、街中で日本人に暴力をふるっている。 中には、「日本人を見つけ次第、男は殺せ、女は犯せ」と記載された プラカードを持つ者までも出ており、日本人が殴る蹴るされるなどけがを負う ケースが多発している。 日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに デモ隊が押し入り、「日本人を出せ!殺せ!」などと叫びながらホテル施設 の一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。 各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、 パナソニックやミツミ電機の工場、トヨタの店舗も襲撃、 火を放たれるなどしている。 ★★中国生産品の不買徹底!★★ 将来、日本が何をしようが、中国は同様のデモを延々と繰り返す。 日本人は、中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ! 日中国交正常化以降、 中国の低価格品の国内流入⇒中国の給料水準↑⇒日本人の給料水準↓ の流れになっていることを自覚すべき
634 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/17(月) 16:42:56.72 ID:KCsF8ffS
否の昇格直後の上級職でも下記位の年収らしいけど、他社はどんな感じ? 55*12+140*2=940 しかも営業職の場合、他に毎月15位の諸手当が追加され年収1120位かな? スゲーナ、あの出勤してるだけのオヤジどもこんなに貰ってるのか?
>>634 早い人だと40ぐらいで、そんなもんだろ?
だから何が何でもしがみつくよ。あのうめえ割増退職金
よりもそのままいるほうがうめえんだよ。
しかしあいつらなんもやらないな、
会議に出てわかりきった意見言うだけ。
上の人が言っていた司令を、したに伝達するだけ。
636 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/17(月) 19:24:50.51 ID:y+EzR8HD
>>632 否では、幼稚園児でも習うカッターを使えなかったけどな。
そういうバカルールを作ってる奴は、なぜか偉いので、
使えても使えなくても困らない立場。
自分の支配力を示すためにも偉そうに規定してくる。
上位者の顔色見ながら資料だけ綺麗に取り繕って、 適当に進めてしまえばいい。慣れるとこんな楽な仕事のやり方もない。
>>633 目先の利益となる中国進出は、好物です。リスクは限定的と見てます。
カッター・台車の規制は大好物です。リスクを多大に算定して規制した成果を示します。
久しぶりに連休中新宿いったら、リクシルの看板がすごかった。 あれいくらぐらいかかってんだよ?
たまには会社を褒めてみようかと思ったが、何も思い浮かばなかった。
リフォームしようと思ってショールームいって社員と言っても社員価格にならないとかなんなの? クリナップにします。
異動は週明け内示なのか? 今から転居先探したって余り物しか 無いのに orz
>>643 労働者の住居などどうでもいいのだ。
家賃もらえて雨風がしのげるだけでありがたいだろ。
それでこそ、グローバル住設カンパニーを名乗れるのだ。
俺たち東京にいて、基本転勤ないし。
>>642 そんな書類あんの?
安くならないならリクシルで買う意味なんてねぇと思ってるし。
646 :
(;´・`) :2012/09/17(月) 23:08:49.50 ID:1JNX/WTp
>>619 看板は買ってもらうんだぞ。
儲かってるはず。
>>645 マニュアルと書類が全てだ。
そこからの逸脱は許さない(ただし部長以上の許可があれば許す)。
それが俺たちのやり方(ルール)。
>>645 品質が高いよ、LIXILのやつは。^^
651 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/18(火) 05:10:27.12 ID:2e7XNvwx
人事かなり難航。内示は週末で来週月曜日発表。かなり動くぞ〜
蘇州へ行った社員てどうなってんの? 子連れで行った馬鹿がたくさんいるよね
654 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/19(水) 12:19:34.46 ID:6kgN1Wl1
経理部長も中国だった。 あいつ嫌い。
技術部長てどこの工場? 3つなかったか?
バカほど偉そう。
「小」企業かつ「非オーナー系」企業の場合、10日以上の休みが取れている割合は16.5%いるが、「大」企業かつ「オーナー系」企業の場合、10日以上の休みが取れている割合は、10.9%にとどまる。 「大企業は休みやすく、零細企業は休みにくい」といったイメージがあるかもしれないが、それは必ずしも正確ではない。オーナー系の会社で働いている従業員は、あまり休めていない事実があるのだ。 では、なぜオーナー系企業では休みにくい環境があるのだろうか。これは想像だが、創業者は従業員に対して「一生懸命働いてほしい」という強い思いがあるのかもしれない。その結果、創業者は「従業員が休暇を取ること」に対して否定的な気持ちになる。
659 :
(−_−メ) :2012/09/19(水) 23:49:07.62 ID:uSkx9LuL
馬鹿の巣窟だな 仕事出来ないやつらの たまり場だな
まだ内示来ねえ どこにとばされるか…
661 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/20(木) 17:26:51.25 ID:tdH7qKEH
662 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/20(木) 17:44:33.75 ID:Ois58/R9
虚構と妄想のマネジメントによる世界最大の絶望の生産会社 バンセェ
663 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/20(木) 17:45:03.94 ID:Ois58/R9
虚構と妄想のマネジメントによる世界最大の絶望の生産会社 バンセェ
664 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/20(木) 19:23:50.36 ID:XU0IMZ5o
旧否では工場長の次のポストが無い為、 部長ポストを新設して移動します。 開発部長:別に開発業務はしていないけど・・・ 市場部長:タイル割れのクレーム対応してるだけなのに・・・
>>664 名前と業務も一致してねー
上から下まで、基本難しいことができない。
開発部: 図面設計はしてるが開発業務はしてない。社内外に丸投げに近いかたちでほうりなげて、
成果物は全て自分のもののようにいただく。
上位者ほど馬鹿な気がする。
>>664 普通の会社ではありえない、
幹部の大部分をヘッドハンティング
&まともな子会社がないので、
普通にしてるとポストはありません。
年取ったら使い捨てます。
虚構と妄想を恥ずかしげもなく普通に言えるようになったらここでは一人前。
鳥栖の奴ら 安売りしすぎ サッシと売り方違うんだって 馬鹿ばっかりだから わかんねえんだろうなぁ
670 :
(−_−メ) :2012/09/20(木) 22:54:49.77 ID:p7ME+uZ0
そのトスに吸収された ぬるま湯漬けの阿保イナ 拾われた分際でよく言うな
だったら早く切り離してくれ、頼むよ。
>>669 上が馬鹿だからKPIのシンプルな指標だけで全て把握しようとする
→うりあげがKPIなので、売上を上げようとする
→安くしていっぱい売る
という小学生のような3段論法。
>>671 これからは分社化して各社が責任を持つべし!
とか社長が変わったあたりでいいだすんじゃね?
のこるはぼろぼろになった組織と、以前より落ちたブランドと、
高額退職金持って逃げられる杉○、外様らを筆頭とする勝ち組。
>>663 世間の一流企業とプロジェクト組んで進める仕事があった。
他社の課長、部長クラスとか会議の意見や資料も的確で、
マネージメントとはこうなんだと感心した。
一方陸のマネージャーは、都合のいい願望を人に押し付けるだけで、
ふんぞり返ってて、相手にポカーンとされて恥ずかしかった。
並べると差がわかりやすいです。
伊那の元役員にうられたってやつだ ポストと退職金。
ここの管理職って世間の優良企業引用するのすきだよね。 アップルが〜とか、HONDAがーとか、コマツではーとか、 ブラックのくせによく恥ずかしくないなって思う。
677 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/21(金) 08:57:21.56 ID:DH/FEa91
以前トスのお偉いさんが驚いてたよ。 「否では工場でも図面作図出来るんですか?」って。 トスは本社で設計作業が完結し、 工場は指示に従って製造するだけなんだろうね。 否は本社開発部門では生産図まで仕上げられないから、 工場で生産図を仕上げてるんだよんね。 で、開発の理想と工場の実際能力に大きなギャップが有るのに、 生産GOになってしまうから、品質クレームが発生するのが常態化している。
割増退職金は、計算すると1人1500マソ以上ですか?教えて下さい。 数年前に辞めた時、旧SWでしたが、総合職12年で300マソでした。 残っていれば良かったと思う人多数ではないですか?
679 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/21(金) 17:27:37.75 ID:DH/FEa91
旧否40代後半 割増分:年収の3年分弱程度 本来の退職金:1000万円程度 らしいぞ。
>>677 経営は開発に理想を押し付ける。
開発は工場に理想を押し付ける。
工場は歯を食いしばり、何とかしようとするが、なんともならない。
典型的なダメダメ組織の陸汁の場合、
上にいくほど順に責任感がなく変な社内処世術に長けていってしまうから、
次の業務工程に負の部分を押し付けていくという構図だな。
>>680 少し否の開発をかばってやると、
サッシや扉と、ユニットバスやトイレの複雑さ部品点数、更新頻度を比較すると、
圧倒的に否の製品のほうが複雑系で漏れのない開発は難しい。
合併前までなんとかバランスを取っていた伊那の業務の流れが、
鳥栖の”正しい”やり方に”矯正”されようとしており、
前提となっている基本ルールが違いすぎて
更に効率が悪くなる悪循環。
>>677 知らないこと想像で言わないほうがいいよ
>>682 そんな事言ったら、陸の上層部はヒトコトも口を聞けなくなるよ。
知らないことを、願望を元に意見しまくり。
>>678 そんなこと今更言ってもどうしよもないだろ。
宝くじ買っとけばよかったみたいなもんで。
三波はウハウハだろ 年収のきなみ上がってんじゃん
やめる奴が全社員宛暴露メールとかして、楽しませてくれねぇかな。 それぐらい役だって欲しい。
ちせいをかんじさせないかいしゃ。 ひらがなで書いて 。とすると、 リクシルの広告っぽくなる法則
688 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/22(土) 08:26:41.74 ID:VrLwwQWd
旧否のアホ管理職が、 どっかの有名企業の名言をパックってよく言ってたわ。 『後工程はお客様』 その結果、後工程は出来ない理由を発言するだけで、 何もしなくなりました。 お客様には反論出来ない職場です。
>>688 人間性が卑劣だから、強いものには反論できない職場。
潮田とか役員とか、なんとか部長が適当に思いつきをいってくると、
なんの反論もすることなく受け入れて、適当にお茶を濁す。
>>688 適当になんかやって後工程に回されるより、
なんもやらないほうがマシ、と言う考え方。
>>589 無理があることに気づかないというか、
「甘い目標だと甘えちゃうから、無理目な目標を掲げて負担を強いてやらせるのが
一番効率が上がるやり方。」
って思ってるから。
それが優秀な俺達が編み出したやり方って思ってるよ、
鳥栖の上のやつは。その思想は旧日本軍の末期。
>>683 www
自分より職位の低い奴には、徹底的に厳しく。
高い高貴な方には、徹底的に忠犬として動く!!
いや動かない、パス受けてきて、よそに投げるだけだ
りくしるじょうそうぶ。
とりあえず営業は、それなりに得意な商品があるはずだから、 まずそれに集中してみたらどうだろうか。
で、リストラの内示は週末にあったの?
>>693 ダメー。全部いっぱいうらないとだめー
お客様が望んでるから、
iPadでぜんぶ商品を把握して商社のようにモノをうらされる。
>>691 ブラック企業の根幹にある思想。
それでいて幹部は自分には甘く、いろいろな欲望は強い。
>>669 どんどん値崩れするな。
同業他社からは、
なんと言われているか知ってるか?
>>639 外様のコーラの人の取り仕切りだろ。もう半分詐欺師やで。
>>98 「所期奉公」=社会のために。
「処事光明」=フェアであれ。
「立業貿易」=グローバルな商売を。
納得間がない。
702 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/22(土) 18:14:23.68 ID:CBCuW+Ef
ところで内示は出たのかしら?
704 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/22(土) 19:17:35.25 ID:CBCuW+Ef
どんな感じ?
>>704 うちの職種じゃいつもどおり、移動率3/50って感じ。
>>681 そうだそうだ、サッシとか部品なんこあんだよ?10個ぐらいじゃねえか?
何も言われてないってことは 俺は今回無しか
708 :
(−_−メ) :2012/09/22(土) 20:08:01.12 ID:DnLwzynH
しかし吸収された 馬鹿イナ社員は 昔話ばかりで 前向きさがないな 早く辞めてしまえばいいな 阿保イナ
>>707 稲のときは内示は少なくとも1ヶ月前にはあったからな。
それぐらいないと、生活の準備できないだろ?
汁奉行の君臨である。 別名挨拶係長。
誰かの思いどおりに動くのをやめる 誰かのコントロール下にあると、自分も誰か下の人をコントロールしたくなります。 誰かの思いどおりに動いていると、知らないうちに恨みが積もります。 そしてその恨みを、誰か別の人を思いどおりに動かすことではらそうとします。 誰かの思いどおりになっていないか、調べてみましょう。 あなたが何となく強迫感を感じる人は、まわりにいませんか。 何となくいつも気になる人が、まわりにいませんか。 何となく恐れと軽蔑感が混じったような感じを抱く人は、まわりにいませんか。 無意識のうちに、その人のコントロール下にあるのではありませんか。 誰かの思いどおりに動くのをやめると、気が楽になり心がすっきりします。 そして、自分の下にいる誰かを、コントロールする必要もなくなります。
>>708 典型的な鳥栖のヒラ社員だね
自分の置かれた環境を疑うことすら出来ない
飼い慣らされてしまってるんだね
714 :
(−_−メ) :2012/09/22(土) 23:17:10.40 ID:DnLwzynH
>>713 つぼを突かれて悔しさ満載でこの程度のカキコミ
阿保丸出しのイナ見習い
社員晒しあげ
だから馬鹿に反応するなとあれほど。
オープンで透明性のある組織が着々と出来つつある。
ヒラとか見習いだったら旧会社なんて関係ねーじゃん。 ここはオッサンばっかだよ。
>>717 同じ平でも否よりも鳥栖のほうが昇格を4年も早くされたんだな。
719 :
(−_−メ) :2012/09/23(日) 00:58:25.70 ID:Cez+q1/R
だってイナ社員は レベルが低いからそれに 合わせただけだろ
>>713 いや、この低能はさすがに社員じゃないだろ。
サンウェーブなんて書いてるしwww
つーか、指摘されたらイナ叩きにかわってるwwwwww
>>720 さすがに学歴の低い鳥栖でもここまでレベルは低くないよな。
競合他社の嫌がらせじゃねえの?
>>716 ネットでこれだけ会社の悪口が公開されてるところもないから、
ある意味オープンな組織だね。
TOYOTAとか、社員が悪口をネット上で言い合うなんてありえないでしょ?
724 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/23(日) 10:32:51.73 ID:sREbaZ25
売値200万円のヘタレ外壁材を 500万円持ち出しで修理するアホ否。 否系工事店の共通セリフ 「クレーム修理工事が無くなったらやっていけない」
明と暗のバランスをとる 今日は、秋分の日です。また、昼と夜の長さが同じになる日が来ました。 人生のバランスをとる日です。 仕事だけに没頭していませんか。遊びすぎていませんか。 お金を貯めることに夢中になりすぎていませんか。浪費をしていませんか。 食べすぎたり飲みすぎたり、拒食症になっていませんか。 偏食をして栄養がかたよっていませんか。疲れすぎていませんか。 ポーッとして、何もしないで暮らしていませんか。 友だち、仲間とつきあいすぎていませんか。 逆に友だちや仲間とのつきあいが全然なく、孤立してしまっていませんか。 生活のあらゆる側面のバランスを見てみましょう。 これからだんだんと暗さがましていく季節です。自分の心の内面に注目を向けるときです。 自分の暗い部分も大切にしていきましょう。タ方、暗くなってからの生活の仕方も考えましょう。
727 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/23(日) 12:10:18.02 ID:AuhAGdZR
大きなお世話だ
728 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/23(日) 12:11:44.66 ID:gFTMUGrY
729 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/23(日) 12:44:24.91 ID:D3NA+1JR
>>700 それ三菱グループの社訓。
シンプルでいて、重要なことを抑えてある。
一方、陸シルのやつは、下手な文章で、
経営の欲望、願望を思いつくままに羅列してあって、
いろいろな意味できたない。
あれって、日本語不得意なアメリカ人のウジモリがつくったの?
>>663 虚構と妄想のマネジメント が常態化してるのはなんとかならんのか?
それやってるやつが、会社の最大の癌だと思う。
あ、経営、管理職ほとんど、、、
731 :
(−_−メ) :2012/09/23(日) 14:03:41.12 ID:Cez+q1/R
>>720 そんな時間まで携帯ポチポチしてんの?
余程悔しくて寝れないんだな
馬鹿の典型
大変ワラカシテもらいました
>>731 おまえいちいち携帯でそんな長文うってんのか?
すごいビジネススキルだな。
PC使うに決まってんだろバカ。
(−_−メ) とりあえずは先頭に立ってやることやって頂戴ね。
734 :
(−_−メ) :2012/09/23(日) 21:08:37.27 ID:Cez+q1/R
>>732 あの文字数で長文?
お前のレベルだと
あの位の文字数で長文なんだな
すっかり低脳ぶりを露呈した粕人間
笑わしてもらいました〜
__、 ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 ._____ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ はいはい、どーもすみませんでした |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .| . . ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
役員 代表取締役会長 潮田 洋一郎 代表取締役社長 藤森 義明 取締役相談役 杉野 正博 取締役 大竹 俊夫 川本 隆一 井植 敏雅 有代 匡 織田 昌之助 福田 功 杉本 正和 溝口 和美 筒井 高志 金森 良純 豆成 勝博 監査役 長坂 泰郎 越田 悟 カンパニー社長 LIXILジャパンカンパニー 大竹 俊夫 グローバルカンパニー 井植 敏雅 金属・建材カンパニー 川本 隆一 住設・建材カンパニー 有代 匡 電器設備カンパニー 太田 裕介
異動発表かな。
解雇規制の厳しい日本では、人員削減の前に「希望退職」を募ることが避けられない。 「整理解雇の4要件」によって、新規採用の抑制や希望退職の募集なしにリストラすると、会社は不当解雇で訴えられてしまうからだ。 仕方なく企業は、退職金の上乗せや再就職先のあっせんなどをエサに退職者を募るのだが、結果として辞めるのはヨソの会社でも通用する「優秀な人材」だ。 会社として辞めて欲しくない人から先に流出し、辞めて欲しい人の身分は保護されてしまうのだ。
739 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/24(月) 13:04:57.34 ID:bt+emEz0
一応、黒字会社なんでしょ? 赤字転落前から希望退職募るなんて、組合よく妥協するな。
創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね 創価?死ね
年収1000万歩しい
>>739 北朝鮮組織であるこの会社では、組合と経営が議論する、
組合から経営に意見する、という概念がないよ。
経営が一方的に決めたことを従業員に周知、守らせるのが組合のお仕事。
743 :
(;´・`) :2012/09/24(月) 21:25:39.80 ID:CRRckO1I
>>742 大概の会社の組合なんて
そんなもんだろ
世間知らずな馬鹿だな
744 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/24(月) 22:06:25.71 ID:RT4cEme0
レベルの低いアホ、馬鹿論争には興味はないが、客観的にみれば、tsの企画立案能力は、相対的に、高いように思う。 ただ、その戦略課題は常に、全てマネジメントから与えられるだけである。 それに対する異議申し立ては一切、許されないので、企画部門は、何の疑いもなく、ただ、盲目的に、経営からの与件を是として、ロジカルに、しかも、実に美しくプレゼンテーションするのだ。 実にスバラシシイ。 だから、マネジメントの現状認識やその判断が常に正確であれば、非常に優れたパフォーマンスを発揮するだろう。 でもって、その現状認識やそれに基づく戦略の判断は本当に正しいのかい?ってこと。
>>743 世間知らずのアホはお前だ。
日本の大手企業は大抵そうだというならわかるが、
先進国の会社組織と労働組合の関係で見たら、
ワースト1割に入るぞ。
社長がグローバルな組織にするって言ってて、
社訓がグローバルな組織カルチャーを構築云々っていってるんだから、
きちんと言われたように世界標準にあわせろよ。
合わせられないなら、黙ってヨソの会社に移れ、社畜。
>>744 潮田はじめ、外様幹部の方針が間違ってるといいたいのか?
747 :
(−_−メ) :2012/09/24(月) 22:34:23.43 ID:CRRckO1I
>>745 笑止
国内企業に関してに決まってるだろ
そもそも日本の企業と
海外企業と比較する時点で論点がヅレテるんだよ
自分の阿保さ加減をゴマカスのに論点づらすのは
子供がよく使う手だな
なんで奴隷は奴隷でいることを誇ろうとするのか?
>>749 それは自分の中でもっと下位にいると思っている
人間をあざ笑ってバランスをとっているから・・・
甘くておいしい真っ赤な果実 指をくわえて見てるだけ 今が食べ時その果実 収穫したら次はいつ? みんなが欲しがるその果実 一度穫ったらそれっきり ジュースやジャムにもできない果実 欲張りしてはいけません ほかにもいろいろ食べどき果実 近いようで程遠い 甘くておいしい真っ赤な果実 欲しがる人はほか行った
753 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/25(火) 03:47:37.34 ID:B212yWWd
異動だぁ。早期退職者のせいでメチャクチャだな。
754 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/25(火) 12:52:06.78 ID:uj/1mcrw
オダちゃん取締役ですか。 年棒ウン千万、退職金もウン千万を何回も。 サン初の生え抜き社長はさすがだね。
755 :
名張工場が熱い :2012/09/25(火) 17:54:38.26 ID:9+0fUBtV
建造物侵入の疑いで40歳の男を逮捕 名張署
名張署は8月18日、株式会社LIXIL 名張工場(三重県)加工課 ラッピング係
名張市夏見の派遣社員(株式会社 新日本所属)、
塩飽和良容疑者(40)を建造物侵入の疑いで逮捕したと発表した。容疑を認めているという。
発表によると、塩飽容疑者は同日午後12時30分ごろ、自宅近くのレンタルビデオ店で、
のぞき目的で女子便所に侵入した疑い。
同署によると、来店客の女性が女子トイレの前で不審な動きをしている
塩飽容疑者に気づき男性店員に通報。防犯カメラから
塩飽容疑者が女子トイレから出てくるのを確認した店員が取り押さえ、
駆け付けた警察官に引き渡した。
参考記事
http://www.iga-younet.co.jp/news1/2012/08/40-3.html
相変わらず上層部が、浮き足立ってんな
内緒の話 もうすぐ辞めるんだけど、 正直、住宅関連の再就職はもう勘弁って思ってた。 でもなんの縁だかこの業界関連に誘われてるw しかし、違う意味で狙われてるような気がする いろんなところが痛い。1番は胃です。そして動悸がします。
758 :
(−_−メ) :2012/09/26(水) 00:14:17.32 ID:9Aoi/ghg
躁鬱病患者か?
そうです 以上
( ゚∀゚)ふはははは!
>>757 他社に機密漏洩っすか?
ろくな死にかたしないと思うよw
762 :
(泣) :2012/09/26(水) 20:42:50.36 ID:???
だったらこの業界の転職組皆ろくな死に方しませんねw 社内にいて漏洩してる奴はどんな死に方するんですか(泣)
763 :
(´〜`;) :2012/09/26(水) 20:47:50.98 ID:9Aoi/ghg
おまえら下っ端の情報なんて たかが知れてるだろ 全く問題無い 阿保丸出し
>>763 君の職務経験が経験が特殊だからわからんかもしれないが、状況を認識できていない。
特に、伊那のようなボトムアップ型の企業だと、具体的情報はすべて下が握っていて、
上には都合のいい事しか知らせていないので、他社にとって意味のある情報は全て下が握ってて、
上は形式的に表面をなぞってるだけなんだよ。
たとえば、他社に対して優位性のある部材をどこで作っているか、どこの材料を使っているか、
それを使う上での問題点はどこにあり、どう解消するかなどは、
管理職以上では知る由もない状況。
管理職以上は、ストレッチで革新的開発をとか、利益率の高い商品の開発が即座に必要みたいな、
子供じみた要望をいってるだけだから、競合にとってはそんなの雇っても全く意味が無い。
765 :
(泣) :2012/09/26(水) 21:04:52.16 ID:???
そうなんですw 阿呆丸出しデスが、ろくな死に方しませんねなんて言われるとムカついて 所詮躁鬱病なんで(>人<;) 聞きたいんですが、LIXILグループにおいて、誰の事信じて突き進んだら良いんでしょうか??自分直属上司でもいいんでこいつについてゆくってやつ教えてミでし
>>744 TSがすげーかっこいい感じだけど、サッシ屋分野でしかできないことだろ。
サッシ屋ってなにか新しいものがここ20年でできたんでしょうか?
従来H型のサッシ枠を、□にしたら強度が革新的に上がってバカ売れしたのは、熱意力投wwwwで学びましたが、、、、。
>>765 俺もそれ悩んでる。
社長と、役員と、本部長と、A部長と、B部長と、
C課長と、D課長とE課長が全く別のこというから、
どれに従えばいいかわからない。
現場に近いほど適切な気がするが、人事考課が不透明なので、
結局本部長あたりに表面上迎合しとけばいいかという感じ。
最終的にひとつわかってることは、
上に行くほど、かっこいいこと言っても自分のことしか考えてないと思う。
768 :
(´〜`;) :2012/09/26(水) 21:17:37.14 ID:9Aoi/ghg
>>764 現場での営業情報や
商品情報なんてどこからでも入手出来るんだよ
企業で漏洩して本当に
困る情報が何か分かっとらんな
所詮井の中の蛙以下だな
>>768 具体的には、何が漏れると困るんでしょうか?
もったいぶらず教えてください。
770 :
(笑) :2012/09/26(水) 21:22:17.25 ID:???
てめえもな。 転職する勇気もない愚か者め。
772 :
(笑) :2012/09/26(水) 21:24:10.10 ID:???
LIXILマンセー
773 :
(´〜`;) :2012/09/26(水) 21:26:07.00 ID:9Aoi/ghg
きみら下っ端には理解出来ないよ 衛生陶器では万年2位 タイル事業ではトップだが需要規模は縮小 そんな企業の下っ端情報なんてどこも欲しがらない しかも吸収されるような 会社の情報なんて・・・
>>773 バカおもしろすぎ。
同じ質問もう一回すると、
>具体的には、何が漏れると困るんでしょうか?
>もったいぶらず教えてください。
775 :
爆笑 :2012/09/26(水) 21:29:20.99 ID:???
福田氏を偲んで 私はあなたと違うんですからww これ合ってます??
776 :
(´〜`;) :2012/09/26(水) 21:34:35.55 ID:9Aoi/ghg
>>744 下っ端の足りない頭を絞って少しは考えてみろよ
何でもすぐ聞きたがる
情報握ってるわりには
そんな事も分からないのか
だからいつまでたっても
下っ端なんだよ
>>776 論点ずらしは、トステムに長年いる人の悪癖です。
馬鹿なので分かりません。
漏れてはいけない情報とはどういうことなのか、
具体的に教えてください。
潮田の私生活とかでしょうか?
しんにっけいやとえっくすのやつもかきこめよ
779 :
爆笑 :2012/09/26(水) 21:45:09.32 ID:???
私新日軽系
>>778 そこと、サンウエはキーマンの顔色見ながら、
問題のおこらない言動をする生き方を選んだ。
それはある意味正解なきがする。
781 :
爆笑 :2012/09/26(水) 22:05:26.04 ID:???
じゃー、しんにっけいやとえくに どいつについて行くつもりで踏ん張っているのか 教えてもらをう 新日軽系でもうすぐ退社する私は自分しか信じてませんw 自分自身しか
782 :
744 :2012/09/26(水) 22:07:40.17 ID:???
>>776 俺は他社に漏れてはいけない情報とはこうと定義しただけ、
神の視点でなんでも情報握ってるなんて一切書いてないだろ?
君の漏れてはいけない情報の定義聞かせて。
あと商品情報なんてどこからでも入手できるってことだけど、
競合の使ってる部材の原料製法図面はじめ、情報全部書いてみて。
例えばPanaアラウーノ。
君の言ってる商品情報ってwwww 色がどうとかwww?
どこからでも入手できるなら、簡単にかけるし問題無いだろ?
そんな情報大枠で握ってる人誰もいないし、
半分把握してるのが数えるほどしかいないので、
それ持ってる人が抜けるのは損失。
>>777 そんなにいじめるなよ
かわいそうだろ!
784 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/26(水) 22:16:50.02 ID:qhuD82F9
私も、間もなく、この会社をお暇することにさせていただきます。 私には、大した資格もないので、今回の就職活動については、この会社のある事業分野の弱点を突くレシピを売らせていただきました。 この秋からは、そこで、この実行部門の現場に携わる予定。 この会社、もともと、初めから、従業員に何のロイヤリティも求めていないし、性悪説に基づいたマネジメントできた会社なので、これっぽっちも心は痛まなかった。 恐れ多くも、天下のブラックだもん、そんなことは、経営は、当然、織り込み済みなんでしょうよ。 それに、これから、○兆円の売上げをたたき出そうとうそぶいている会社でしょう? その0.1%程度の売上がこけようと、どうしようと、誤差の範囲。 そんなの関係ねぇって
>>782 サッシ屋だと、色がどうとか、おおまかな形がどうとかいうだけ、、、
それが彼の言う商品情報だよ。そりゃだれでもわかるよね。
786 :
(;´・`) :2012/09/26(水) 22:19:23.70 ID:9Aoi/ghg
他社の原料製法図面なんて 本社の商品部や開発部なら簡単に入手出来るし 模倣も簡単 トスがイナを吸収した唯一のメリットは リフォーム需要が増加する中で衛生陶器が扱える 自社でも模倣は出来るが 釜にかかるコストと 陶器製造の技術を早期に 入手するため イナを吸収したほうが 早いと判断したからだ 阿保イナ社員の一掃がこれからの課題だな
787 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/26(水) 22:21:01.73 ID:JHozDbX3
>>783 バカをいじめるのはかわいそうDAKARA止めておいた方がいい。
つぎはまた、論点ずらして反論し来ると思うけど、そっと静かにしておいて。
788 :
爆笑 :2012/09/26(水) 22:21:25.24 ID:???
潮田が堂々と舵握れよ この膨れ上がった組織の総裁ともいえる人間までも雇われ社長ってのがねー。 フジもんは所詮雇われ社長だから、自分の事しか考えてないでしょw ワガママ坊っちゃんが父ちゃんが残してくれたの会社のために無茶ぶりって構造の方がまだ許せる。 このワガママ坊っちゃんの顔色伺っているよそもん社長がよかれと思い、自分の側近呼んだり、訳分からんメールを送りつけている事自体ムカつく。
789 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/26(水) 22:28:27.60 ID:qhuD82F9
○○診断の場で、よく、”お前は経営を馬鹿にするのか!!”と言って、あんたに罵倒された。 今、そっくり、そのまま、その言葉を、”経営は、従業員を馬鹿にするのか”とあんたに返そう。 間もなくこの会社から消えていく、ノウハウ、シキル、人脈・・・そういうP/LやB/Sでは表せない無形資産の価値を理解しない経営よ! それらは、M&Aでは、絶対に、買えないものなのだ。 そして、その中のいくつかは、敵の手に渡ることになる。 おっと、進んでリスクをとり、失敗を恐れませんってか? でも経営は絶対に責任は取りません・・・だもんね やってられるかい! ・・・・ということで、おさらばです。
>>786 おいおい、バカすぎ。
俺商品部関連だけど、他社の商品の具体的情報なんて、
調べようと思ってもオフィシャルには3割も具体的にわかってねえからな。
簡単に入手したあらうーののこと教えてよwww。
原料製法図面について、具体情報書いてみてもらえれば信じるって。
簡単な情報なんだから、書いても問題無いだろ。
勝手に議題逸らして侮辱して勝ち誇らないでよ。馬鹿っぽいから。
あと俺元鳥栖だよ。
791 :
牛 :2012/09/26(水) 22:30:04.55 ID:???
>>788 院政バンザイ。
プライド高いから、矢面には立ちたくないっす。
>>786 中国韓国のメーカーがプリウスの完璧コピー品を作れるかってことだな。
>>789 やめるならほんとに言ってやれよ。
バカ指導者どもに。
リスクは俺以外、権限は俺を徹底だからな、ここの幹部は。
それを見習った管理職もそれだから、中堅以下はやってられない組織だよ。
795 :
(;´・`) :2012/09/26(水) 22:44:00.20 ID:9Aoi/ghg
サッシルートの入社2年目の若手社員が、2名退社することになった。 話を聞くと、「何も得るものがないし、他の会社にいきたい」との事。 飲み会に出ても先輩達は「仕事の話」か「誰かの悪口」ばかりで、最後はいつも説教らしい。 大学の友達からは「何でブラック(トステム)なんかに入社した?」と言われる始末。 早期退職騒動の最中なら、退社しやすいんで決めましたと言っていた。 うーん、こういうのが今後、連鎖してくとヤバイなあ。
>>795 下っ端だからわかんねぇから、うえのもってるアラウーノの具体情報出してよ。
うえからわからないから、もっと調べるよう言われてるんだけどなwwww
>>797 わかいやつは人生かかってるからシビアに見てるよな。
老人は、上の顔色見ることに人生かけてる感じだけど。
800 :
(;´・`) :2012/09/26(水) 23:17:46.59 ID:9Aoi/ghg
いったいその上の人は 何の商品担当よ?
>>800 あらうーのでぼかした。トイレ以外の上の人。
でもわかってないから。
おまえのいうわかるの定義は根本的に違うと思う。
802 :
(´〜`;) :2012/09/26(水) 23:23:36.92 ID:9Aoi/ghg
>>800 だそうです
人事総務部の陶○さん
これで絞れたかな?
>>771 ほぼ全員が同じ批評書いてるから同じ人かと思った。
サッシルートの入社2年目の若手社員が、2名退社することになった。 話を聞くと、「何も得るものがないし、他の会社にいきたい」との事。 飲み会に出ても先輩達は「仕事の話」か「誰かの悪口」ばかりで、最後はいつも説教らしい。 大学の友達からは「何でブラック(トステム)なんかに入社した?」と言われる始末。 早期退職騒動の最中なら、退社しやすいんで決めましたと言っていた。 うーん、こういうのが今後、連鎖してくとヤバイなあ。
>>802 本人の中では、論点ずらしに成功。
ちょっと恫喝してみて悦に入る。
>>797 サッシって、すぐ上の先輩がトステム暗黒時代を生き抜いて来た30代中心だから
つらいわな、、、
>>805 んなもん、特定されないようにずらして書いてるわな。
陶○さんなにやればいいんだかwww
>>807 さっしって、安く作って安く売るだけだろ。
ショールーム行ってみたら、お客さん誰もいなくて寒かった。
さっし、さっし、冊子を売るぜ
激務系の部署で、早期退職多くて、 その穴埋めで移動で人持っていかれるのがどう見てもきつい。 色々無理っぽい、、、 ここまで上から下の温度差があると、知らないふりしてもう笑うしかない。
>>802 そんな事、言われても困ります。 人事総務部 陶◯
上ならだれでも簡単にわかる、アラウーノの具体情報でてこないなー。 論点ずらしして、得意の顔真っ赤にさせて罠にかけてやったと、 恫喝して終わりなのかな? TOTOの公式HP出してきてらおもしろいけど
>>802 (´〜`;)さん、こんな所で毎日毎日、活躍しないで下さい。みっともないですよ 人事総務部 陶○
815 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/26(水) 23:51:52.10 ID:8Z4qT7cL
堕ちるとこまで堕ちたな。この会社も
816 :
sage :2012/09/26(水) 23:53:28.43 ID:R/E4sJK8
>>802 飲み会で一回同席したからって、馴れ馴れしくしないように 陶○
>>802 人事総務 陶○さん、こんな所に晒されて、えらい迷惑な話やな〜
818 :
sage :2012/09/27(木) 00:00:24.79 ID:vgp6vNSq
>>802 私があなたのように、毎日ここを見ているとでも思ってるんですか? 人事総務 陶○
820 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/27(木) 00:12:49.52 ID:TC6QgMol
>>802 【通達】人の名前を勝手に出さないように。
上長からの指令のないことはやりません。
>>802 は論破されてしまったので今後来ないですが、
名前をかえてあすから登場するので、またかまってあげてください。
>>811 ストレッチでいなくなった人の文まで頑張る!!!!
とかねえよな、、、
>>768 結局、そんなかっこいいことはないってことな。
INAX的には、陶○とか、陶器にしか見えない。
気持ち悪い
828 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/27(木) 12:02:02.99 ID:jNKXpyas
この会社に課長というポジション必要だろうか? 上下の伝達と鉛筆ナメナメの人事評価しかしていない課長が多過ぎる。 リンギ申請するにしても、課長のご指示の通り修正して申請したら、 その上の部長から直に修正の指示が来て、 何の事はない最初の原案のままでOKじゃねーの。 で、再び課長に承認印貰いに行くと、またネチネチと文句言い出すが、 「部長の指示です」で、抵抗は終わり承認する始末。 中間決済者が多過ぎ、最終決済者に最初に決済してもらい、 どうせ責任追求されない中間決済者は、事後承認でいいよ。
829 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/27(木) 12:56:44.50 ID:GlT7oi+m
ここのレス数凄いね、社員数割りしても多いよ。 ヒマなんだね。
830 :
(;´・`) :2012/09/27(木) 21:38:52.81 ID:5JASy1D/
馬鹿の巣窟だからな
831 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/27(木) 21:42:25.78 ID:h0vI7e+3
たまには 蟹工場の話題もつぶやいてくれ もっとローカルな話題を求む
832 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/27(木) 22:15:02.76 ID:XdUUalwT
特需の統括部長が亡くなったんだってな・・・
833 :
爆笑 :2012/09/27(木) 23:45:06.76 ID:???
kwsk
kwsk
>>829 サービス残業禁止で18時には家についてるからな。
>>828 とにかく上が権限持ちすぎなんだよ。
能力も特段高いわけではないくせに。
うーん、なんというか各論ではなく全般的に北朝鮮なんだよな。 上層部の思想とか
すごいことに気づいた。 この会社、個人の部署異動の希望を聞くシステムがない! 会社都合でばたばた動かされるだけ。
◆取材対象者◆ 大企業、有名企業にお勤めで、ご勤務先について「このままではウチの会社は危ない(いずれ潰れる)かも……」 という危機感を抱いたことのある方(時代にそぐわない経営戦略、経営者のおかしな言動、 無茶な新規事業、待遇や仕事環境の変化などなど、どんなことでも結構です)。
>>811 今回移動が激しすぎる。
玉突きで将棋のコマを動かすように動かすから、
来季どうなっても知らんぞ。
842 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/28(金) 02:51:06.43 ID:JnCRaHny
ハイエナ的処世術
ストレッチ早起き! 朝1の会議の資料をこれから作る。
こういう異動って誰が立案して決めるんだ? ちなみに営業系だけど 全然適材適所とは言いがたい
適材適所なんてとんでもない。所詮部品なんだから、不具合があったら即取り替え。 なんて考えているからでしょ。 あ〜あ、潮田はやく死なないかな。
>>846 部品なんてとんでもない。例えが間違ってるよ。
組織の歯車とか部品なんて重要パーツ。それらがないと全体が動かないから。
LIXIL(旧トステム)の場合、燃料とか、カード、使い捨ての手駒、
期間契約の使用人を雇ってあげている、
とかみたいな感じだろ。なくてもいいけど、ある程度全体を回すためにはいる。
みたいな認識だ。それが、いろいろなところの節々に感じられる。
それでいて、透明性の高い人事制度、人が組織にとって一番大事な資産、
とか真逆のことアピールし始める。
社員は馬鹿だと思われてるのか?
>>847 もう北朝鮮でもブラック企業でもいいけどさ。じゃあそのようにいってくれよと思う。
藤森義明社長はじめ、上の対外的アピールと、現場の実態がかけ離れすぎてんだよ。
>>828 トステムには権限移譲というシステムがないんだよ。
責任明確化(俺以外)は大好物だけど。
トップダウンで、上の顔色見ながら遂行していく。
サッシ小売店からの伝統で、それがブラックの所以なんだけど。
社員の心を掴むことができない経営が、お客様の心を掴むことができるでしょうか?
自分の知ってる人が自殺した時
>>849 あいつら割り切ってるだろ。
理想論いって、それが査定されるわけでもなく、
潮田に媚びて、任期満了で巨額の退職員をもらって、
うまいこと言って逃げればいいと。
855 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/28(金) 23:44:20.51 ID:JnCRaHny
陶○さんってだれだよ。 責任持って個人名出して担当連絡先も示して発信すべき情報を、 部署名で全社メールを発信して、返信不可で面倒な質問には対応せず、 いいから俺が示した方針に従えよ。とういう部署の長のことか?
ストレッチ早起き!
自分が尊敬している人のまねをする 自分が目標としている人間性、人間関係に到達する方法の一つは、 自分が尊敬している人が、どのようにしてそういう人間になったのか調べて、 それを真似してみることです。 すてきな人間関係を持っている人を見たら、よく観察してみましょう。 自分でもそれを試してみましょう。全部が全部、自分にあてはまるわけではありませんが、 いくつかは、役に立つ技術になるかもしれません。 自分が得たいと思う人間性を、まったくもたない人、 自分が軽蔑するような人の側にはあまり長い間、うろつかないようにしましょう。 問題だらけの人間関係を持っている人たちのまわりに長くいて、 巻き込まれてしまわないようにしましょう。 尊敬する人がやっていること、言っていることを自分で試してみると、 最初は何かぎこちないかもしれませんが、 そのうちに消化されて自分らしいユニークなものに変わっていきます。 良いことを真似するのは、少しも恥ではありません。
管理レベルが低い状態にある。
ペ
862 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/29(土) 14:07:19.23 ID:DlnlmiQP
なんか下についた新入社員が高学歴で頭が良いのは分かるんだが 実際作業やらせてみると全く出来ない でも頭では理解してるらしく、何を言っても屁理屈ばっかww 馬鹿と天才は紙一重って言葉を思い出したわ 全然、派遣、手伝いに来てる人らの方が仕事出来るわ 呑み行っても面白いしな これは茨城限定か?w
>>862 学校では、誰でもできるような作業的なことはやらないように、
って先生から習いました。
こ の 前 説 明 し た よ ね ? ど う し て 覚 え て な い の ? 黙 っ て な い で な ん と か 言 っ た ら ? す い ま せ ん じ ゃ な く て さ ど う し て か 聞 い て る ん だ け ど ?
録音する。 シャーペンで目を抉る。 どっちにしようかな。
「日本人は時間を守りません。 遅刻に対しては大変厳しいのに、 仕事の終了の時間は守ったことがありません」
管理するのが好きなので管理部門に行きたいのですが、 どうしたらよいのでしょうか? 部署移動の希望を出す制度が見当たりません。
普通の会社で働きたい。 ブラックいやぅ
THE 奴隷精神
勤務時間じゃなくて 仕事の指示、やり方、報告等がブラックなんだよね 管理部門とやらを無くさないと
>>871 そうそう。役職者とか本社の間接部門が、
管理というものを取り違えてるんだよな。
法の精神も理解してないバカばっかだからだよ 許しがたいのは経営者だけでなく従業員もそういう思考だということ てめえらは搾取される側のくせになに媚びへつらうようなことをするのか 日本人の多くがこの奴隷の根性が染み付いてる 終身雇用なんて崩壊してんだから忠誠誓うだけムダ
人間的にいい加減で非常識な人がいるよね
生まれながらの経営の天才、潮田洋一郎と、 GEで上級経営職を長年努めてきた、藤森義明 が采配を取る会社。LIXIL。
876 :
tionsatexm :2012/09/30(日) 10:06:47.45 ID:p/oIMDm5
糞会社!
>>835 ホントにサー残なくなったの?
200時間が100時間に減ったとか?
信じられないな
だってこの会社の最大の粗利源は、それだと思ってたから
簡 単 な 仕 事 だ け し ゃ し ゃ り 出 て く る 先 輩
879 :
いちげんさ :2012/09/30(日) 10:57:07.69 ID:???
伊那のやつは、トステムがブラックだの北朝鮮だの言うけど、 もともと否が隠し持っていたブラックな側面をうまく鳥栖が引き出せている状態 になってきたと思う。
>>871 そうだね。うちの部署の場合こうだ。
勤務時間 平均8:30−18:30
仕事の指示 :顔も見たことない素人部長や役員が適当に出したアイデアや要望が突然降ってくる
やり方 :理屈、不満、できない理由はどうでもいいから、早く言われたようにやれ。
報告 :わかりやすく綺麗にまとめて、現状認識できてない上層が喜ぶよう報告
どう見てもおっしゃるとおりです。
>>880 そこで魂を売れば、出世できるよ
事実とかは解明されないから
882 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/30(日) 14:17:58.52 ID:bp9Ncv2N
>>871 >>880 うちはこうだ。
勤務時間 平均8:00−20:30
仕事の指示 :役員がたてた現実無視の願望計画に合うように、順に高い目標が具体化されておりてきて、
高い数値目標だけがある。手段はない。
やり方 :現実を知っている奴はやるきがなくなって、適当に上の顔色みながら合わせて頑張ってるよう
みせるだけ。
報告 :QCストーリーっぽく、きれいに仕上げればよい。
中央の無駄が多すぎで、現場はそれに振り回される。
あほな組織だよ全く。
組織くっつけて効率化してみたり、離してみて効率化してみたり。 これからずっとやってくんだろうな10年ぐらい。 調整に貴重なリソースが延々と費やされていく。
まさにブラック! 一寸先は闇!
大昔、大学で聞いた「産業下士官」。 いま、まさにそれかもw 伍長と兵曹長とは大違いwww 実際は所長あたりがいいとこ軍曹。
887 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/09/30(日) 22:00:08.45 ID:DaqFVxv/
どうでもいいけど、IDが???って表示されているのは、 みんな同じ人なんでしょ。
メール欄に何か入れたら???になる だったと思うw ちなみに私はsageって入れてる。
>>887 大きな不満を持ってる一人が書いてると思いたいのか?
残念ながら、不満渦巻く会社だぞ。
人事件は誰が持ってるんだ 怒 蟹工場に否から大量移籍してきた 太陽波も驚く使い物にならない奴らばかり 陸汁でいつも馬鹿にされている我々サンウエより 程度は低い
>
>>886 同感
未上場の零細オーナー会社ならいざしらず
一部上場企業では
「手前味噌の親馬鹿創業者と無能なバカ息子丸出し」
経営能力が無いことは
社長を経験することなく、しかも外部から招いた外様社長
に丸投げしたことからも明らか
>>891 組織は、暗黙のルールがそれぞれ違うから、どこでもすごい出来る人なんていない。
例えば、言われたことをそのままやるのがいいか、自主的に工夫してやっていくのがいいか、
司令系統、すすめる上で誰の許可を得ていけばいいか、
どの会議を通してから進めたほうがいいか、会議に出す前に検証してから出したほうがいいか、
よその部署の若いのに勝手に司令出していいのか、
などなど、正解が異なるんだよ。
>>892 俺達の人生は、こんな馬鹿親子に使われて、思いつきみたいなことで、
会社の思うままにされてしまうんだよなぁ、、、、
896 :
880 :2012/10/01(月) 22:19:38.36 ID:???
>>881 それにきずいて、ある意味なんて楽ちんな会社だろって、舐めて仕事してる。
組織の前提条件になっている、でかいピラミットを作り、 俺が上の方に君臨するんだってのを、 外様患部と鳥栖の本社部門がやり始めるから 全体がおかしくなると思うんだ。
900 :
(−_−メ) :2012/10/01(月) 23:42:31.99 ID:crYmvI6b
相変わらず 愚痴しか言えねぇ 使えない馬鹿社員の巣窟 だな いやなら辞めればいい 義務教育じゃねぇぞ
sage
糞野郎 ナメるのもいい加減にしろよ
903 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/02(火) 00:25:48.35 ID:oRxmgM5G
再就職支援を受けようとして決定通知書を見たら 活動は時間外のみとします 17:20まで仕事させといてリクルート17:30までしか営業してないやん 10分間で次の仕事が探せるのなら探してみやがれ
ここまで社員の愚痴の多い会社で成り立ってるってのがすごいな。 秘密は、サービス残業による粗利獲得ですってか?
ストレッチ夜更かし
社員も同様にストレッチゴールを持ち、新しい評価の中で活動していきます。
お前ら安否確認したのかよ?
>>903 さすがにそれはワガママだろ。時間内は業務専念義務があるんだし、違反は懲戒の対象になる。
有休消化始まってからじっくりやればいいのでは?
そんなことよか誓約書にサインしてるんだろ、10月25日までは大人しくしておいたほうが身のためだよ。
些細なことで懲戒処分されて割増金無しなんてことにならんように。今の会社だとやりかねん。
>>908 先般の中国の暴動騒動時には蘇州の工場の人間は
当然、否の唯一の遺跡である「安否確認」を初めて実戦活用
したんだろうな。
この場面でも活用無しであるのなら否の唯一の遺跡は
絶滅となるのであろう。
トルナーレの連中は別に人間は心配でもないか!!
建物・設備が破壊されれば保険金が入り、「希望退職」の
第二次募集が開始できるから喜ばしい事であるのかな。
>
>>894 そんな言い訳したって仕事が出来ないのだからしかたがない
邪魔者
早く辞めればいいのに
>>912 こんなところで文句言ってもしょうがないので、
直接言えばいいよ。
出世していて、社内で確固たる地位を築いている。 なくてはならない存在であり、自分の代わりになる人はいない
我社の幹部は患部
お役所主義の強化。
隠蔽体質すげーよなリクシル まぁ色々証拠は揃えてるからいざってときの為にもとっとくか
>>920 まったくだよ。
各階層で、いびつな思想を持った奇形な組織だ。
それでいて表面上は、各階層で万全に取り繕おうとするから、
いびつさが加速されていく感じ。
「嘘つきは泥棒の始まり。相手の気持ちを考えて行動する。 日本が本当に民主主義の国なのか分からなくなる」 日本のマイナス面の縮図。
>>923 1 自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する
2 自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する
3 都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事する
4 都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す
5 どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す
6 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する
7 その場で自分が立派な人だと思われることを言う
8 自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、実体化して属性を勝手に設定し、解説する
9 「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく
10 スケープゴートを侮蔑することで、読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる
11 相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、自信満々で難しそうな概念を持ち出す
12 自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する
13 自分の立場に沿って、都合のよい話を集める
14 羊頭狗肉
15 わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する
16 わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する
17 ああでもない、こうでもない、と自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる
18 ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、自分の言いたいところに突然落とす
19 全体のバランスを常に考えて発言せよ
20 「もし●●●であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける
>>925 「ダブルスタンダード(二重基準)」と判断され、「信用ならない相手」との烙印を押されかねません。
これではビジネスリーダーとしては失格です。
ちなみに、こうした状況が起きやすいパターンとしては以下があります。
・相手には義務の履行を強く求めるが、自分は義務の履行に熱心ではない
・自分の権利は強く主張するが、相手の権利主張には無頓着
・自分の価値観は尊重してほしいが、相手の価値観には鈍感
・自分の感情やプライドには配慮してほしいが、相手の感情やプライドにはあまり配慮しない
弊社の自称リーダーはいかがでしょうか?
927 :
AS :2012/10/04(木) 21:07:38.83 ID:???
否から蟹工場にまた一人やってきた。 これがまたひどすぎる。 なんとかしてほしい 直接なんて言える訳がない 今度はここを閉鎖にするつもりなの これじゃあ仕事にならないよ 否の人材この程度 事実なんですから否のレベルはサン以下
>>927 お前んとこの部署が、姥捨て山みたいに思われてんじゃねえの?
下っ端の個人攻撃してどうすんだか。上層部批評してみろよ。
929 :
(−_−メ) :2012/10/04(木) 21:18:11.57 ID:BcyvSs3i
粕野郎に言われてんぞ
サッシを効率的に作る。 効率化のコツはサービス残業。とかやってられない。
>>926 ストレッチ目標への達成度を明確に指標化して査定。
→迅速に実践
トステムを踏襲するのではなく、
オープンでグローバルな新しい組織カルチャーを構築する。
透明性の高い人事制度を導入する。
→一切やる気配なし。むしろ逆の方向に進んでいる。
同時期に2人の社長メッセージを読むと違いがよく分かる 蟻白社長は、ちゃんと過去の失敗を例に現状認識ができていて、期首にふさわしい文章だった。 それに比べて 大たわけ社長は「JAZZタクシー」話だ。この大変な時期にコラム話を書いてどうする? しかも「ジャズを聴きながら考えるのも楽しいのではないでしょうか?」と締めくくる。 なんと呑気なリーダーだ。頭の中に現実が存在していない証拠だ。だいたい話の中身も 「自分の体験」ではなく「聞いた話」の引用で「自分の言葉」になっていない。 そもそも、この社長の今までのメッセージを読むと、ほとんどが引用である。 そんな人間の語る言葉に説得力はない。 「自分の言葉」も持たない奴を企業のトップに置くな!世間様に恥ずかしいわ!
ブラックお友達のワタミ会長。
なんでブラックなやつほど、
うそ臭い綺麗事をアピールし始めるんでしょうか?
http://hamusoku.com/archives/7490500.html 労基法違反で過労死させるワタミの会長・渡邉美樹
若者達が未来に夢を持ち、ワクワクしながら社会に出て行ける。
働いている方々が生きがいと誇りを持ちながら働き、そして安心して老後をむかえられる。
それが国民の幸せと考えています。
934 :
vb :2012/10/05(金) 22:03:25.55 ID:???
>>928 お荷物サンの分際で上層部批判なんて滅相もありません
そもそも上層部なんて名前も知らないのですから
部署の課長位しか存じあげません
だから
現場現実の真実の話しかできないのです
>>929 応援有難う
>>932 トステムにおいて、故潮田の時代から上のいったことを適切に実行するが
使用人たちの業務の基軸だったんだ。
自分で考えるとか、意見をいうとかは、混乱、批評を招く悪の性質なので、
無難になにかを引用することしかできないのよ。
>>934 お前が一番卑劣に見える。
工場の便所にでも書いてろ。
>>932 成功したら、俺のやり方が良かったから。
失敗したら、下の働きが悪かったか、市況が悪かったから。
岡崎支店で何があったのか?
940 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/06(土) 10:41:19.92 ID:awfB8QgM
さー診断、診断。 辻褄合わせのグラフ描き、グラフ描き。 内容も診断者別に変えて。 実際の結果は出してなくても、グラフさえ体裁良くなってればOK。 だって、そのグラフの数値の裏取り確認なんかしないから。 診断なんか、その内容そのものより、グラフの表現の善し悪しで終わる事多いし。
>>940 スタッフは万事そんな感じだな。
アホ組織すぎ。
944 :
(−_−メ) :2012/10/06(土) 17:59:17.20 ID:xfRd8hce
元馬鹿イナ社員に 何があったのか・・・
>>940 GEの人も仕事はそんなだって言ってました。
リーダーシップとは結局社内調整で、
上位者のち○ぽしゃぶることだと。
舌先のテクニックが磨かれていきます。
>>937 はいはい、そうしますよ
お楽しみに 糞をしながらながめて下さいよ
バカ否さん
皆さん三連休もサービス出勤ですか?
当たり前にサービス出勤はしない
>>927 特定出来るように書き込むなよ
お前のレベルがわかるぜ
馬鹿だろ
>>946 ほんとに書いて、筆跡でばれるレベルのばか。
昨日はサービス出勤、携帯と自宅PCと支給されてる手帳に 出勤時間とか退社時間ずっと書いてるけど 証拠になるかなー
>>952 最も有効な手段だ
2年間請求できる
できればトイレに行った時間とか飯を食った時間
仕事の内容とかもあるといい
(まあどうせ車運転しながらコンビニおにぎりだからゼロ時間か)
他に千人も君みたいな優秀な奴がいれば
100億の価値
新聞の一面にもなるし
効果は最終利益を軽く溶かせる
それってほんとはステキなカードを持っているってことなんだけど
ここの社員は真の社畜で人間の脳を持ってないから気付かない
気付いても実行できない
>>932 社員にとっては、ブラック企業。
厄員にとっては、壮絶ホワイト企業。特に専門知識がいるわけでもなく、
フィーリングで願望いってるだけで偉そうに気分よく仕事できるんだぜ。
>>953 ブラック企業を作ってるのは、上層部ではなく、
それを暗黙の了解として受け入れてしまう末端社員側にもある。
タッグで末端社員側に不利な制度を作ってるようなもんだよ。
森でEこと はエロビデオのタイトルに思えてきた。
蟹に来た酸は数人、その中に2chが好きそうなのが一人いるなぁ。 尻尾見せすぎだぞ!
>>936 たしかに、言われたことをやる。自主的に何かをやるという概念はない。
タイプの違うバカが集う会社。 共通して大好きなのは〜♪ 退職金!
わたしの履歴書 書店で売れるはずもなく 会社の金で数万冊購入し社員に配布 当然印税は著者の手に 社員は誰もよみません
965 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/08(月) 21:29:21.47 ID:YNMVFUw4
さっさと転職 ここよりもっと良い会社いっぱいある
966 :
牛 :2012/10/08(月) 22:36:19.06 ID:???
>>965 いい会社があるっていうか、
一般社員にとっては一部上場企業の中では
かなり下位だろ、、、、
でも割増し退職金3000万円もらうまではやめられんよ。
仕事のモチベーションはそれだけ。もらうまで粘ると
組合統合記念 名前入り魔法瓶!! 突っ込みどころ多すぎ。
ここの組合どうなってるんだ。 会報カラーで贅沢すぎる割りに中身ないし、配る記念品は金ばかりかけていらないものばかり。 印刷屋と記念品業者にバックマージンもらってるかピンク接待でも受けてるとしか考えられん。
>>969 発想が昭和だよな。と言うか意味不明
奴らも社畜だから経営トップの
指示をいただけないと w、頭がフリーズするんだろ
魔法瓶もらえるの それは何時 でも、そんな物貰ってもちっとも嬉しくないけどね
>>972 うちの部署は今日届いてたよ。戦後の物のない時代じゃなく、
かっこいい同じ機能のやつそこらで簡単に買えるよ。
会社のロゴが入った変な色の水筒もらっても誰も嬉しくないよ。。。
誰がどのようにこれを配ることを決めたんだか。
そして配ることを発信するメールは相変わらずの個人名なしの
”労働組合”という部門からの一方的な通達”
まさに昭和体育会組織の面目を保った形ですね。
ブラック企業ってこういうことなんだね、
あーやだやだ。
>>969 会報のぱっと見綺麗さと、書いてある中身の意味の無さに唖然とした。
魔法瓶水筒www 昭和感。
>>976 外で使えない小道具。
家で使うにもブラック企業を常に意識させられ不快でしかない。
978 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/12(金) 13:23:40.46 ID:HVygvEpE
979 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/12(金) 16:50:03.28 ID:drifO/mH
新しいウッディーラインいつ出るの?
土浦工場 雰囲気悪い
981 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/13(土) 11:24:27.35 ID:LFJM6wkr
どこも一緒だ。 ∵ブラックだから。
蟹工場 雰囲気非常に良い 仕事は楽だし超簡単 これなら馬鹿否でもできる
蟹工場 裏山〜。 某工場の準社員です。 先日、準社員の契約を更新してきた。 先に入社した仲間から、時給なんて上がらないよ。といわれました。 モチベーションゼロ!やる気ゼロ。 所詮、準社員なんてこんなもんか。 せめて、契約更新のときは一人一人と面談的なものがあってもいいんでないかな。 社内便?かなんかで送られ送り返す。 上の人には相談できぬことを、誰に聞いてもらえるんだ? ちなみにこの会社は、工場のストライキ は 存在しますか?
>>983 この会社では正社員でも使い捨てのコマみたいに使われるんだから、
立場の弱いのがまともに扱われるわけ無いだろ。
藤森とか、社員のために何もやってない気がする。 何が透明性の高い人事だか。
>>983 本部がすべてを統括したがる割には、
なにも下、現場の意見聞かずに自分たちのペースで
一方的に仕事を押し付けるのがトステム流。
それがブラック企業偏差値71の源泉となっている。
>>932 言われてみるといっつもそんなだな。
ひとことでいうと、響かない。
>>987 確かにそうだな
挨拶を何回か聞いたけど中身が無い
自分でいろいろ考えることが無いまま偉くなってしまったんだろう
>>988 幹部から言われたことだけをしっかりやる。
物事は、考えなくても良い。
そういうやり方。
いわゆる北朝鮮、旧日本軍、腐敗公務員。
990 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/14(日) 11:26:43.13 ID:wmhLwn+g
人事は透明性高いでしょう? 社内外、皆が解っているブラック人事。 これ以上の透明性無し。
>>990 なるほどね。
社員が納得している透明性じゃなく、
ブラックであることが、名実ともに明らかになってるから、透明だな。
オープンな組織ってのも同じ感じで、
これだけネットで悪評が書かれてる会社もないから、
ブラックであることがオープンなんだな。
トンチの効いた組織リクシル
>>963 潮田にとっては印税なんて微々たるもんだろ。
300円×1万冊でたった300万よ。
それより、小卒の成り上がり者が権威付けのために出版して
アピールしてる感じが、なんともいやらしい
辞めChina
広末とかどうでもいいわ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな 陸の場合、実る前に刈り取られるか、 変に実ってふんぞり返ってしまう稲穂かな。
996 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/14(日) 19:43:52.43 ID:sKdb6uZR
ナゼ出版元の日経新聞を切ったんだ?
聞いた話では、こっちのエリアの所長クラスが退職するらしいね。 まあ、所長クラスが何人いるのか知らないけど・・ 競合が一生懸命お客さんに教えてあげてるみたいだよ。www
>>997 所長なんて部長ぐらいだろ?
そんなのリクシルの多層化された階層では下っ端だよ。
>>996 切った?
事業性低いから切られたんでは?
1000 :
(仮称)名無し邸新築工事 :2012/10/14(日) 23:07:31.21 ID:cSckzBre
1000なら広末逮捕
1001 :
1001 :
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