【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-06-

素人が夢に描くマイホームの間取りをプロが批評するスレ。

○素人の方はどこかに自作の間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
家族構成や、なぜそのような間取りにしたのかもコメントしてください。
可能なら敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置などもわかるように。
【注】プロに思いっきり馬鹿にされても泣いてはいけません。
自分がいかに設計という物をわかっていないか噛み締めましょう。
そしてよりよいマイホームを作る為の糧にしましょう。

○プロの方は間取り図とコメントを見て間取りを批評してください。
改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
【注】素人をあまりいじめないであげてください。
何もわかっていないから無茶な間取りを考えるんです。
小学生が将来の夢を語ってるのと同じレベルだと思って生暖かく接してください。

○アップローダご案内
↓から適当なの見つけて。
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
じゃなかったら「アップローダ」でぐぐって。

◯画像保管庫(初代スレ 822氏に感謝)
ttp://www.geocities.jp/madori_2ch/
（4スレまで）

◯過去ログ　（上記保管庫に初代のログあり）
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1159021888/
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1173618330/　（2スレ目）
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-03-　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1195145986/　（即落ち）
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-04-　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1197315489/
【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-05-　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1254343139/

間取りソフトの御案内。
フリーソフトまたは、体験版・試用版あり有料ソフトに限ってます。

イエスマイハウス
　ttp://www.askanet.ne.jp/download/dw_all.htm
せっけい倶楽部
　ttp://www.houtec.co.jp/club/index.htm
間取りPlanner
　ttp://www.psisland2.com/madori_planner_product.summary.html
新築応援Lite
　ttp://www.psisland2.com/shinchiku.ouen.lite_product.summary.html
一軒楽着
　ttp://www.infinisys.co.jp/product/ikkenlite2/index.shtml
Myプランナー
　http://www.sumainonet.com/plannermini/
間取るっく
　ttp://www.arucoco.com/madori/index.html
間取りっど
　ttp://www.lilacsys.com/mad3/index.htm
まどり子
　ttp://www.jyunet.co.jp/jyuhtml/madoriko/
まどりーむ（ブラウザでオンライン間取り・要会員登録[無料]）
　ttp://madream.net/

どなたか一通り試してお勧めポイントなどを書いてくださると、とても有り難いです。
上記以外をご存じの方や、上記の修正点などがあれがお知らせ下さい。

即落ち回避＆間取り待ちage

即落ち回避＆間取り待ちage

即落ち回避＆間取り待ちage

ageてなかった。

10レス行かないと落ちるんだっけ？

>>2の間取りソフト、どれがオススメ？
PCがボロいので、軽いやつ希望。

だったら、型紙つくって、手描きが一番。

>>8
間取りを作るだけなら、イエスマイハウスがわりと使いやすい。

>>9
それに準じる感じで、あくまでPC上でやるなら
あんまり複雑じゃない間取りであれば
Excelでセルの幅を調整して、罫線と色塗りでそれっぽい図を描けなくもない。

age

思うんですが、ここって
将来の施主が条件を出し、素人が設計をし、プロが批評をするスレにしたら、
盛り上がるんじゃないでしょうか。

無理に盛り上げる必要はない
需要が無くなれば落ちる、それでいい

>>13
施主が間取り出して、その条件に合わせて、
「素人ですが」って前置きして変更案出して素人もいるよ。
それを禁じてるスレではないし。

ここで揉まれて
いい家を建てれた人間としては

せっかくだから
盛り上がって欲しいなあ。

>>16
差し支えなければ、どのスレの何レス目かと、どんな指摘が参考になったかも教えて。

>>17
もう落ちちゃってるけど
図面晒して揉まれました。

>>17
画像保管庫の2の928です。
この後、1Fの間取りを和室とダイニングを入れ替えて
キッチンを南西の壁に貼り付けて
二つの部屋の間の収納もやめて仕切れる一部屋みたいにしました。
2Fも収納を少しいじったかな。

今、新築の間取りを煮詰め中なんだけど、
ここでアドバイスもらうには、どうやってアップすればいいの？

PCに画像保存してるか？
保存して無ければスキャナかデジカメを使ってPCに保存。
もし無料間取りソフトで画像保存を制限してるなら、スクリーンキャプチャして保存。

アップローダには容量制限があるので、間取り画像のファイルサイズがデカいなら、
フォトショなどの画像加工ツールを使ってファイルサイズを減らす。
画像の縦横のサイズが無駄に大きいなら、そちらも適宜調整。
画像に「○○様邸」や住所、HMや設計事務所の情報などが入っている場合は、その部分を消す。

それから、>>1に従ってアップローダのサイトを開けば、
ファイル指定フォームがあるから、そこにフルパスを入れて「送信」「Upload」等のボタンをクリック。

そして、自分のうｐした画像を確認して、その画像のURLをここに貼って、
>>1に書いてあるように家を建てるための諸条件を書く。
詳しく書いた方が適切なアドバイスを早く得やすい。
そして、その画像の間取りでの不満などがあれば書く。

5MBまでの画像なら↓がログ保持が長いのでお勧め。
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/upload.html

「参照」ボタンを押して出てきたダイアログからファイルを選んで「Upload」をクリック。
ローカルのファイル名が出るから注意な。

ありがとう。
頑張ってやってみます。

ちなみに、スマホでもできるかな？

スマホ持ってないから知らん。
たぶん出来るんじゃないかと思うがやり方は知らん。

間取り
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up192155.jpg

外観
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up192157.jpg

これでいけるかな？
時間かかってスマソ。
家族構成は俺、嫁、娘(高２)、息子(中３)、娘(小２)の五人。
サンルーム、書斎、独立和室、玄関クロークは必須。
南道路、北側は擁壁挟んで道路。
家の東側は隣家が入り、西側は土手があって用水路。
予算に余裕が出れば、階段をもう1周上げて屋根裏収納を付けたい。
木造、地域に建物の規制はない。
のべ床面積40坪くらいを希望。

よろしくお願いします。

>>25
サンルームと玄関クロークが必須って事は、北の方の雪が多い地域かな？
雪が多いなら、雪下ろしは半分ベランダに落とすことになる気がするが…
まぁ軒を伸ばせばいいか。

二階主寝室や北東子供部屋と、二階トイレからからほぼ同時に人が出ようとすると、
ドアの角が顔面にヒットして流血騒ぎになると思う。

>>25
153バイト/秒 という素晴らしい値がでて
いっこうに落ちてこんがw

>>25
長女さんの進路はどうするの？遠くの大学に進学なら一部屋無駄だし
地元に残るのならこれを基本にしていいと思う
細かいことは色々あるが一階便所をなんとかしたいなあ
あと台所の採光を収納も考えつつも大きくしないと食卓付近が少し暗い

>>25
敷地の東西南北に、建物を伸ばす余裕はある？
てか敷地図が欲しい。

早速みんなありがとう！
スマホはWi-Fiからしか投稿できないので、遅くなってすみません。

>>26
雪はあまり降らず、降っても昼間解けてしまいます。
地域でいうとIIIからIVの境目あたり。
共働きでゲリラ豪雨の地域なのでサンルーム、子供の部活道具置き場などにクローク必須というか希望です。

>>27
ごめん・・・というか俺のせい？

>>28
長女は県内進学予定、通うつもりです。
1階トイレは何がまずいですか？
ダイニングキッチン採光は盲点だった！・・・でも、解決策が思い浮かばない・・・。

>>29
東西はいっぱいいっぱいだけど、南北には伸ばせます。
あ、でも土地の形が平行四辺形なので、この幅のままでは南北も無理です。

あー、これは
作ってるな

>>30
＞でも土地の形が平行四辺形なので、この幅のままでは南北も無理です。

敷地図出してよ。
接道も判るようにね。

サンルームの角を揃えず一尺半ずらしてあるとか、「何で？」って思うじゃない。
敷地に何か理由があってそうしてるんだろうけど、その理由が判らないと変更しづらい。

玄関はLDにのみ繋がっていて、来客があると下手すりゃ飯食ってる横を通り抜けになるから、
普通はこんな風にしないで、西側に玄関を持っていったりするけど、
それも敷地の都合で西に持っていけないのかな？とか思うじゃない。

>>32
遅くなりました。
別のメーカーに作ってもらったプランですが、この敷地です。
グレーの部分が道路(このまま東へ伸びます)、グレーの太線は擁壁ができます。

サンルームは、既製品を買って付けてもらうつもりなので、サイズはまた後で考えるつもりでした。

最初は和室を玄関より東側に隔離しようと思ったけど、
普段死に部屋になるし、引き戸を開けてリビングの延長として使えるように、この位置になりました。
学校の家庭訪問は飯時は避けるとして、俺の友達などを和室に招く時は、掃き出し窓の踏み段から入ってもらうとして、
子供の友達などが来たら気まずいけど、挨拶もしないで遊びに来るのを防ぐ意味も込めて、
普段の使い勝手を重視して、この形にしました。

なんもおもしろみがない

>>33
が、画像をお忘れではないですか

>>33
アップローダのログ漁ってみたけど、これでいいのかな？
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up192307.jpg

>>35
あぁぁっ！すみません！
昨日、画像url貼り忘れたまま夜勤に出てしまい、会社で気付いたんだけど3Gじゃ書き込みできず、
今、帰宅してやっと書き込みできました。

>>36
そう、それです。ありがとう！
土地の南東隅に上下水のマスが来るので、北東隅に浄化槽を予定して、
北西隅に少し隙間ができるので、そこへ物置が置ければと思います。
図のように、南側に駐車スペース、長女や長男が数年後には車を持ち、最高4台まで想定しておきたいです。

>>25の間取りで、
玄関、クロークの東側出っ張りをそのまま南へスライドさせて、
2階北の子供部屋の屋根裏収納は諦めて、
ダイニングの東側に窓を付けるというのはどうでしょう？

または、クロークを高さ1.4m以下にして、ダイニング東側の屋根の上に窓を付ければ
固定資産税も減らせる・・・？

>>37
＞北側は擁壁挟んで道路。

これ、道路の方が高いの？低いの？
北側からの通風・採光は不利になってる？なってない？

>>38
ダイニングの採光は確かにちょっと暗めかもしれないけど、
キッチン北側にハイサイドライト付けたり、ホールからのドアをガラスドアにして
ホールから採光が取れればそんなにひどくも無いと思うよ

ホールからの出入り口の位置が問題なければ、南へスライドして東に窓を取ったほうが
もちろん採光、通風共に良くなるけどね

あと、現状のどこに不満があるかも書いてくれると分かりやすいかも

また糞ロダに上げてやがるw
見てもらおうという気はあるのかw

>>41
1秒くらいでさくっと開けるけよ？
キャッシュ消して何度も試したけど速いぞ？
そっち側の問題じゃないか？

もうｇｄｇｄだな

sakurawebのロダ、どのブラウザでも全然見られない時期があったが、
何の改善策を取ったわけでもないのに近頃は普通に開くようになった。
41さんの問題だけではないと思う。

>>41
そもそも「どうやってうｐすればいいのか」と聞かれて
sakurawebを勧める>>22に従った形だし、
ロダ選択の文句をうｐ主に言うのは筋違いな気もする。

>>39
まだ擁壁ができていないので確かな事は言えないのですが、
この分譲地自体が北から南に下がっている地形なので、
どっちかといえば北側道路の方が高いくらいだと思います。
北は4m道路を挟んで、その北に家が建ちます。
また、南も4m道路を挟んで家が建ちます。
素人考えですが、通風や採光は問題ないと思います。

>>40
そうか、ホールからのドアをガラス多めのやつにします。
これの問題点というか不安な点は、
LDKにどこか柱を立てないとダメか？という点と、
リビングと和室の日よけ屋根を兼ねたベランダは、何センチ出せば日よけとして足りるのかという点でしょうか。
その他は、どこをどうすれば何が良くなるのか、まだ思い付きません・・・。

>>25
素人ですが作ってみました。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1258031886/0213.gif
サンルーム・バルコニー・ポーチを除いて東西4間×南北5間の20坪、二階で40坪です。

・玄関から和室へ直接入れるように
・LDKの採光を改善
・子供部屋を全て6畳＋一間幅のクローゼットにして、屋根裏収納廃止
・主寝室のクローゼットはウォークインをやめて合計二間半に
・主寝室のTVを物入れに収めて夫婦共に見やすい位置に
　（TVを南側にでも置けば、クローゼットに変更可）
・主寝室に化粧台（図では机）を配置
・リビングのソファを五人分に
・出会い頭の衝突がないように建具の配置を調整
・脱衣室（洗濯機置き場）からサンルームへ直接出入り可
・いざという時は、和室前まで駐車場を増設できるように建物を配置
・書斎も通風採光出来るように

×食器棚が900幅一本しか置けない
　（キッチン北側、ドア・冷蔵庫より上に、幅3600の吊り戸棚でどうにか…）
×和室からトイレへの通路がキッチン経由
　（物入れを廊下に変更すればキッチンを迂回可能）
×玄関ホールがない
　（来客は和室側から対応すれば、リビングは見られないが…）
　（玄関と和室を繋げないで、靴箱を東へ移動、玄関西側一畳分をホールにするのも可）
×書斎が家の隅っこに…
　
一階中央、南北方向の壁が足りないかも知れません。
その場合は、階段下の物入れのダイニング方向への建具をやめて、和室側を引き違い戸（900×二枚）に変更。
それでも足りなければ、和室とリビングをつなぐ建具を一枚減らして壁に。

素人ですのでどこか無理があるかも知れません。その際はご容赦を。

>>47
ありがとうございます。
でも、画像が見れないの、俺だけ？
どうなってるか、見たいのに・・・。

まとめて別ロダに再うｐ。

>>25の1枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up0524.jpg
>>25の2枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up0525.jpg
>>36　　　　　　ttp://upload.saloon.jp/src/up0526.jpg
>>47　　　　　　ttp://upload.saloon.jp/src/up0527.gif

私も別の素人ですが
あんまり弄りようが無い気がするのですが

正方形だと真ん中階段で
配置が似たり寄ったりになっちゃう。

別の方が言ってた西玄関ならありそうだけど
敷地の条件的にそれも無さそう

プロだとどう料理するんでしょうか？

２階から考える

>>49
ありがとう！見れました！

>>47
これもいいなぁ。
やはり気になるのは、キッチン収納ですかね。5人家族なもんで、食器類も多いです。
玄関は、北側1帖ホール、南側1帖土間にして、リビング入り口は北にスライド、南西隅に幅90cm下駄箱を東向きに置くとか・・・。
2階はかなり綺麗にまとまってる！
寝室クローゼットも、ウォークインだと通路分使えないから、こういう方がいいような気がします。

ちなみに、このように外と接する面の壁にテレビやコンセントやLANなどの線を引き込む場合、壁の断熱材の部分にケーブルやパイプを通す事になり、
断熱性が下がりそうな気がするのですが、どうなんでしょう？

それから、こちらが提案した間取りのように、2階廊下の南部分をキャットウォークというかスノコ状通風廊下にして
リビングの採光と家全体の空気の流れを作ろうと思ったのですが、それについてプロの意見を聞きたいです。

>>36の
ttp://upload.saloon.jp/src/up0526.jpg
でいいように思うが…

>>47
地域の気候にもよるけど、西一面のLDKは
夏は西日で酷暑・冬は日の出後も朝食時に暗く暖まりにくいので、どうなんだろう？

カーテンや紫外線防止フィルムである程度の遮断対策はとれるし、
今の時代エアコンで室温はなんとかなるけど、
それだと採光の改善を目的とした意義が薄いような。

>>52
断熱材を入れる壁面にケーブル類が配管してあっても気密が取れてれば気にしなくてもいいんじゃないかな
一般的なグラスウールじゃなくて充填断熱なら少しは違うかもしれないけど、それでも有意差は無いと思うよ
高高住宅にしたいなら、それよりもコンセントやスイッチなんかの気密を考えたほうがいいかも　そういう製品あるし
スノコ状通風廊下は、採光以外はあまり意味がないと思う
階段で一階、二階とつながってるから多少の空気は循環するだろうけど、それだけって感じ
一階と二階の間にも普通は天井裏があるわけで、その部分の仕上がりなんかを考えるとお勧めはしないなぁ
高高で全館空調にしたいとかならまだわかるけど　
興味あるならパッシブソーラーとか調べてみたら？自分は不勉強でその辺あまり詳しくないけど

>>54
西側に隣家があれば違うけど、無いみたいだし、夏は厳しいかもね　西日は庇じゃ防げないし
ただ、抜けてるほうに開口部持ってくるのは間違いじゃないよね　景色しだいかな

間取り考えようかなとちょこっと思ったけど、こういう詰め込み型の間取りってどうも興味がもてないなんだよなぁ
…なら、書くなよって感じですよね　長文失礼

>>53
そうなんです。
ようやく固まってきた時に、別のハウスメーカーから提案された間取りです。
設計者が一級建築士らしく、うまくまとまってはいるのですが、床面積が46坪あります。
46坪あればいろいろ余裕を持ってまとまるんだなぁと。

>>54
西日、まともに当たりますね。
断熱、気密にはかなりこだわるつもりで、高性能グラスウールを正しく使ってもらい、窓もLow-E複層ガラスで外内樹脂サッシにしてもらうつもりですが、
それでも暑いですか？過信しすぎ？

>>55
さっき、今のところ最有力候補の建築屋の人に聞いてみました。
柱とグラスウールの袋の間に配線を這わせ、壁に出すところは袋を突き破って通すけど、穴は気密シートでちゃんと塞ぐから大丈夫との事でした。
まぁ、テレビだけでなく、キッチンの家電収納や風呂、トイレなど、外壁面の内壁コンセントなんて元々たくさんあるよと言われましたが・・・。

リビングの天井に、羽根が通風廊下の下に来るようにシーリングファンを付けようと思ってますが、あまり効果ないですか？
天井〜床の断面は深く考えていませんでしたが、綺麗にしてもらうよう、言っておきます。

>>25
皆さんから頂いた批評・要望を元に、また作ってみました。
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1258031886/0217.gif
バルコニーとサンルームを除いて、玄関Aの場合は、東西5.5間×南北3.5間の19.25坪、二階で38.5坪、
玄関B/Cの場合は0.75坪増えて39.25坪です。

・LDKは西日を避けて南に大きな窓
・玄関ホール無し/有りで3パターン
　（玄関Bの場合、TVを書斎側に移動してソファを再配置）
　（玄関Cの場合、玄関ドアを東側にしても可、但し玄関前からリビングが丸見え）
・浴室の南は物入れ有り/無しで3パターン
　（廊下Bは物入れの容量が大きいが、脱衣室へはキッチン経由）
　（廊下CはAとBの折衷案）
　（廊下B/Cの場合、一階側の階段を廊下方向に延ばして傾斜を緩やかにしても可←推奨）
・食器棚の容量を確保
　（キッチンの食器棚を減らして勝手口を作っても可）
・サンルームに東と南から陽が当たるように
　（東隣家次第では東から当たらないかも）
　（サンルームを外から鍵で開けられるようにして勝手口にしても可）
・和室からトイレへLDKを経由せず行けるように
・脱衣室の窓を勝手口にしても可
・二階に共用物入れ0.25坪
　（二階洗面台の階段上配置が無理な場合、共用物入れと場所交換）
・書斎に階段下物入れ0.25坪
　（書斎の窓が無くなったので居室ではなく納戸になる？）
　（書斎出入り口をリビング側にすれば二室特例でOK？）
　（物入れを無くして北外壁まで書斎を伸ばして窓を付けて通風/採光でも可か？）
×洗濯機置き場からサンルームへはキッチン経由になった

バルコニーが奥行き一間なのは、玄関Bでバルコニー下をポーチとする場合です。
玄関A/Cの場合や、玄関Bでも下駄箱を縮小して移動、
玄関ドアを東に付け替えれば0.75間でもいけると思います。

専ブラで見られん

>>55
全館空調は最初は良いかなと思ってましたが、設備費とランニングコストの問題と、
10年、20年、30年後を考えると、エアコンも相当進歩するだろうし、新型の空調に換えるにもまた100万200万かかるなら、10〜15年ごとにエアコン買い換えた方が安く性能も良い空調になると考えて却下しました。
パッシブソーラー、調べてみました。
太陽熱を床や壁に蓄熱する、または太陽熱で壁内部の空気層を循環させる仕組みですね。
このあたりにもエアサイクル、エアムーブといった工法がありますが、結局、熱交換型の1種換気になると思います。

>>57
スマホから専ブラでも標準ブラでも見れなかったので、パソコン立ち上げてIEで見れました。
これもいいですね。
キッチン収納スペースが増えて、東西長方形になった事で庭が広くなりました。
これだと、玄関Bにして、テレビを書斎の壁側にして、書斎を少し南北詰めてトイレを1.25帖にすると良さそうです。
1階廊下は、B案にして、LDKと廊下の仕切りにドアを付ければ1階のエアコンの効きが良さそうです。
俺は少しでも収納を増やしたいので廊下Bが良いのですが、奥さんは詰め込みパズルのような家は美しくないのでAが良いと言いそうです。

今夜、また夜勤なので返信できなくなりますが、ここは見れるので、手描きなどであれこれ検討してみます。

ほれ、>>57も別ロダに転載だ。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0529.gif

>>59
お　一種換気にするんですな　てことは高高住宅にするんだね
高高も一長一短あるけど、性能良いに越したこと無いか　てか、色々と勉強熱心みたいですねｗ

あと、>>47さん頑張るなぁ…すごいｗ
自分はどっちかと言えば47が好き
西日は木を植えれば多少はカットできるし、ガラスもLow-Eにするみたいだしね
キッチンの収納も、サンルームを南にずらしてキッチンから出入りするか、
ちょこっと廊下作って、風呂と洗面入れ替えれば廊下から出入りできるよ
そうすれば、一間の収納にできるね

あとは、二階廊下の北側が真っ暗だけど、小屋浦収納作るような話してたから
上がってたパースみたいにのこぎり屋根にすれば北側の側面から採光できるしね
>>25さんが好きそうな空気の循環で、夏は煙突効果で熱い空気が抜けるのも期待できるかも

素人ですが作ってみました。規制とかはよくわかりません。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120904214824.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120904214858.jpg

>>59

＞2階廊下の南部分をキャットウォークというかスノコ状通風廊下にして
＞リビングの採光と家全体の空気の流れを作ろうと思ったのですが、

と、

＞1階廊下は、B案にして、LDKと廊下の仕切りにドアを付ければ
＞1階のエアコンの効きが良さそうです。

って、相反しないか？

>>57さんのをベースに、やはり玄関が東側の方が便利(東側から帰って来る)なのと、サンルームが西側の方が都合が良い(洗濯物を見られない)ので、
一思いに左右逆転してみました。

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up192712.jpg

最初に教えてもらったロダしかわからないので、また見れない人はすみません。

書斎を小さくトイレを広くし、テレビを北向にしたら玄関から入ってソファが邪魔なので、和室を不本意ながら4帖半にして玄関丸ごと北へスライド、
2階は、寝室は寝るだけなので北へ、子供部屋に南側を譲りました。
2階トイレとベランダ行き廊下、逆の方がトイレの音が気にならなくなるのですが、階段から上がって真っ直ぐの方が良いと思うので、そのままにしました。

和室とリビング、廊下の繋がりをどうしようか悩むところです。
引き戸2枚まるまる収納脇に収まるようにするか、廊下とリビングをドアで仕切って和室からそれぞれ出られるようにするか・・・。
または、戸2枚まるまる収まる仕様で、柱を立てて突っ張りポールみたいのでリビングと廊下をのれんで仕切るか・・・。

南北の通風は、1階も2階も階段の窓まかせになっちゃいますね。

>>63
空気を回せるなら回したいのですが、回しづらいならいっそ1階と2階を仕切って各階でそれぞれ管理した方が良いのかと・・・。
>>57さんの間取りでも通風廊下にすれば、家の北端と南端なので、より効果的かも知れないですね。

>>64再うｐ
ttp://upload.saloon.jp/src/up0536.jpg

>>64
ttp://upload.saloon.jp/
ロダは↑なら今のところ苦情無し

>>65
ありがとうございます。
次からそっちを使います。

>>64
階段は、それではダメ。
階段を上がって来る人と、主寝室から出て来る人が、
互いに見えずに出会い頭でぶつかって、
階段を上がってきた人が後ろ向きに落ちて、
頸椎骨折＆脊髄損傷で、一生全身麻痺か死ぬか。

「気を付けていれば大丈夫」と思うかも知れないが、
息子や娘が孫を連れて里帰りしたときに、
孫が同じように気を付けてくれるとは限らない。

どうしてもその向きがいいなら、階段のリビング側を南に半畳延長して、
二階の方を半畳短くするしかないが、
そうすると二階からの下り始めが「廻り階段」になって、
これも結構危ないのでお勧めしない。

>>67
http://upload.saloon.jp/src/up0536.jpg
寝室の入口を変えてみました。
ついでに各部屋に家具を置いて窓の位置修正。
サンルーム入口を北へずらして物干し1本追加。
玄関クロークからもホールに上がれるようにして、下駄箱は両方から出し入れできるように。履きやすく、かつ掃きやすいいようにスノコを置く。
寝室が収納だらけ。

>>68
間違えた。こっちです。
http://upload.saloon.jp/src/up0537.jpg

>>67
たとえば、こういうのはどうですか？
http://upload.saloon.jp/src/up0538.jpg

階段上がり始めを3段伸ばし、カーブ2つめは段なしフラット、降り始めも1段減らす。

ちなみにリビングのテレビの配線を書斎からいじれるように扉を付けるのも追加してみました。

>>69
和室は四畳半になってるし、
夫婦寝室はデッドスペースを除けば実質六畳しかないが、それでいいの？
いいんだったら始めから四畳半和室と六畳夫婦寝室で考えれば、
いろいろやりようもあると思う。

>>33で「和室をリビングの延長として使いたい」と言ってたが、
その配置ではリビングの延長とは言い難いし。

あと、玄関クロークと玄関を仕切る扉はどう開く？
引き戸は下駄箱の扉に被さるからダメ、クローク側に開けば収納容量が減る、
玄関側に開けば玄関にいる人に邪魔、建具無しなら玄関から雑多な物が丸見え。
だったらカーテンやロールスクリーンで誤魔化すか。

サンルームは>>25のウォークインクローゼットのようにすれば、物干し竿は1800×2本置ける。
脱衣室とサンルームの間の建具を、脱衣室側に開く戸か引き戸にすれば、2700×2本置ける。

>>70
いくらかマシだが普通はそうしない。
踊り場を西側、廻り階段を東側にする。

なぜそうなのかと言うと、
足を踏み外しやすいのは廻り階段部分で、踏み外すと体は階段の下方向に行く。
踏み外して体が進んだ方に踊り場があれば、体勢を立て直しやすい。


TV裏の扉、いらんだろ。
そんなに頻繁につなぎ変えるものではないし。

そんな事するくらいなら、リビングの空調された空気を書斎に送るように、
換気扇やガラリを付けるほうがいい。
「書斎にもエアコン付けるぜ！」ってんならそれでいいけど。

>>70
階段をそうすると、二階の洗面台の設置が無理じゃないか？

>>70
たいしたこと言えないけど、常にテレビの前を人が通る動線はどうだろう・・
落ち着かないと思うし、庭に背を向けちゃうのももったいない感じ。

玄関まわりは>>65のほうがいいと思うけど。下駄箱を両側から使えてもそんな便利だとは思えないなあ。
牢屋みたいな書斎も正直うーんて感じ。。リビング少し広くしてPCコーナー取ったほうがいいような・・まー人の家だから文句付けてもしょうがないね。
それにしても、テレビが好きな家族だねｗ

>>71
>>72
ありがとうございます。
新しい案が出て、うれしくて盲点だらけでした。
やはり、最初の間取りをベースに考えたいと思います。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0539.jpg

最初のをベースに、玄関とリビングの配置を修正してみました。
サンルームは、予算内で可能な限り大きいのを買うという事で。
玄関の屋根を北へ延長し、ごみの日までのゴミ置き場やエアコン室外機などを置くスペースにしようかと。
リビング天井の図の位置にファンを付けようと思います。

これの問題点は、
玄関ホールが狭くないか？
リビングから廊下に行く所にドアを付けるべきか。
2階洗面台がこのスペースで置けるか。
書斎が暑そう・・・。
ベランダは何センチ出そうか。

という感じです。

>>62にも触れてあげようよ・・・
せっかく考えたのにかわいそすぎるｗ

>>76
触れていただきありがとうございます。

誰にも相手にされなかったので、少しいじりました。
玄関とかトイレとか二階をこちょこちょと。

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120905141001.jpg

１階がポーチを含まず66.24�u、２階がベランダを含まず71.63�uで、40坪ちょっと超えてます。
素人なので強度とか規制とかよくわかりません。
あと、書斎がありません。すみません。

>>75
「二階トイレのと二階北側部屋の同時出入りが危ない」
「DKが暗い」「玄関→和室がリビング経由」とかは、もう諦めたのかい？
ホールのドアをガラスにしても、玄関が暗けりゃLDKも明るくはならないよ。

リビングと和室の日除けは、
ベランダの奥行きだけで考えず、オーニングやよしずなどを併用する方がいい。
夏の日射しは遮りたいが、冬は出来るだけ日射しを入れたいだろ？

>>77
すみません。一つずつ考えていこうと思ってて遅くなりました。
これは2階納戸を書斎にして、トイレの隣を洗面台にするとして、
やはり寝室の形が使いづらいですね。寝室は、しばらく3人で寝るのを想定して、シングルとセミダブルを並べて使おうと思っているのですが、
この形だと置けないです。
それから、なんとなくですが、サンルームには脱衣室から部屋を通らずに行きたいと思っているので、キッチン経由やダイニング経由ではない方が良いような気がします。
洗濯物をダイニングテーブルで畳むのもアリかも知れませんが・・・。

>>78
ダイニングの採光は、良い意味というか本当の意味で諦めてました。
リビングの窓をできるだけ大きくして、天井を高くして、それでも暗いようなら電気をつければいいかなと・・・。
2階の出会い頭の件は、この家の廊下と階段だけ全てメートルにしてもらうと、トイレが10センチ広くなった分、右いっぱいにドアを付けて、リビングも10センチドアを南にずらせるので、少しはリスクも下げられるかなと・・・。
ベランダは、布団を干すのに余裕を持って100〜120センチくらいにして、夏はオープンカフェみたいなロールシェードみたいなのを使えば良いですかね？

>>79
＞2階の出会い頭の件は、この家の廊下と階段だけ全てメートルにしてもらうと、

その分部屋は狭くなるし、建築コストもドンと上がる。
そうじゃなくて、トイレのドアを折り戸やローリングドアなどにすればいい。

ベランダに布団干すのにそんな幅はいらんでしょ。
ベランダの手すりに干せばいいんだから。

夏の日除けはロールシェードでもオーニングでもすだれでもよしずでもお好きに。

>>25さん、レスありがとうございます。

みなさんのを参考に、少しいじってみました。
1階洗面室と洗濯機のある部屋の間に引き戸をつけてみました。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120905183238.jpg

改めて眺めていて思ったのですが、洗面所２帖と廊下１帖をくっつけて、
洗面所３帖にして、洗面台を階段側につけると西側の壁に収納が付けれそうでした。

洗濯機のある部屋と洗面所の間に引き戸を付けた理由なのですが、
誰かが入浴前後の時でも、気にせずに洗面所を使えるんじゃないかと思ったからです。

>>81
リビングの上にトイレは、かなりしんどいよ。

ま、資金を除いて、条件は出そろったようだから、これをプロのところに持っていけばいいんじゃねえかと思う。

この土地の南東端に下水引き込みがあるので、北東隅に浄化槽を設置しようと思ってたのですが、
それだと>>75の建物を北寄せに建てるのは厳しいんじゃないかと心配になってきました。
浄化槽について少し調べたら、40坪を境に5人槽と7人槽に変わるようですが、
どれくらいのスペースが必要なのでしょうか？

>>80
ローリングドアという物を知らず、忍者屋敷のような回転扉を想像してました・・・。
こんなドアがあるんですね。これは良いですね。
ドア屋のHPにも、普通のドアより高いと書いてありますが、どれくらい高いのか聞いて検討してみようと思います。

ベランダは、100センチまでなら下に柱がいらないと聞いたので、ドアから布団を持って出て歩けるように90〜100センチくらいで考えてみようと思います。
が、柱があった方がカッコいいかなとも思ってたり・・・。

ちなみに、こんな感じです。
http://upload.saloon.jp/src/up0550.jpg

浄化槽次第では、玄関部分を南にずらさないといけなそうです・・・。

>>25
ん？
下水管が来てるのに、浄化槽設置？

>>84
浄化槽は1.3〜1.5m×2.5mくらい。
かなり費用が掛かるが、駐車場の下に設置することも可能。

浄化槽は基本排水側に置くから、普通は北東端にはしないんじゃないかな
合併浄化槽だろうし、給排水の絡みもあるからこんなとこで聞かないで工務店に相談したら？

間取りも固まってきたみたいだし、工務店と打ち合わせしてきたほうがいいよ
二階トイレの奥行き、一坪の廻り階段の使いにくさ、玄関ホールのドアとダイニングの椅子の絡み
色々と細かいとこすり合わせてくれるでしょ

プロと話して来ました。
外のベランダ日除けと柱とタイル床だったら部屋を広くしても値段はあまり変わらないと言われたのと、
高断熱だから日差しが入ってもあまり暑くならなく、むしろ暗くなる事が問題と言われ、
さらに玄関部分も屋根付けて小屋裏収納を作るなら総2階と大して変わらないとの事で、簡単に変更してきました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0554.jpg

まだ2階は形を合わせただけで、これでは子供部屋２が広すぎるので、
子供部屋２を主寝室に、寝室を子供部屋にして南側を1帖半のクローゼット、洋室2帖を納戸にして、その南通路を廊下にしてはどうかと思います。
最初に言ってた通り、寝室は北側にして子供に南側を譲りたいのですが、子供室２の部分がどうしてもうまく6帖プラスクローゼットくらいにまとまりません。

良い案はありますか？

それから、これだと施工面積45坪くらいになって少し予算オーバーなので、もう2〜3坪削りたいです。

>>87
下水というより、そこへ繋ぎ込んで道路をくぐり、南道路の南側の側溝に流れます。

>>88
>>89
そのへんも含めて話し合ってきました。
駐車場や玄関前に設置するより、やはりその位置だろうというのが多くの工務店の意見でした。

リビングを広くしたおかげで南側のツラを合わせる事により、玄関部分がだいぶ南側に移動したので、
浄化槽も設置できて、ダイニング東側に窓も付けられそうです。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0555.jpg

こんな感じでどうでしょう？

>>90
もうそれでいいんじゃないすかね・・施工面積って玄関ポーチとベランダでしょ？しょうがないと思うけど・・

と言いつつ、無理やり削ってみる
一階廊下削除、風呂と洗面を南にスライド、和室西北収納半畳分を廊下に、トイレ180度回転、サンルームは和室から出入り
で、二階も西北の寝室と洋室2畳も南に半間削る、もちろん洋室2畳はなくして、6.5畳の部屋と南に一間半の収納、以上

あと、ちょこっと間取り考えてみたら、そこそこ綺麗にまとまりそうだから要望あればうｐするけど
　
一階　ピロティで駐車スペース一台、玄関、寝室書斎、トイレ、半屋外の収納
二階　18畳LDK、6畳和室、風呂洗面トイレ、サンルーム
三階　6畳個室三部屋　述べ床40坪　こんな感じ
まぁ、三階建てなんて非現実的だろうから今の間取りを煮詰めたほうがいいと思いますが

考え方角度変えてみました。
強度とか屋根とかどうなるかは知りません。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120907013950.jpg
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120907013920.jpg

>>93
そうですね。
これをどう削っても、2階がおかしくなってしまいますので、これをベースに細かい部分だけ修正していく感じにしようと思います。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0562.jpg

今のところ、これがNo.1候補です。
ダイニング東側に窓を描きましたが、たぶん図のように物置を置くと思うので、
窓は必要ないかも知れません。

>>94
画期的ですね。
こうすれば隣家とは関係なく過ごせそうです。
やはり屋根をどうするか、すごい形になりそうです。
これは、家事室と書いてある部屋が脱衣室ですよね？洗面脱衣室で脱いでLDK通って風呂とか想像して笑ってしまいました。
LDKの形をどう使うか、ちょっと難しそうです。

>>25
>>57東西反転を元に、懲りもせずにまた作ってみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0564.gif

一階がサンルームを含んでベランダ下を含まず21坪、
二階がベランダを含んで22坪、合計43坪、サンルームを含まないなら42坪です。

・和室の床の間は採光のため（不要なら物入れに）
・一坪廻り階段をやめて階段延長（>>89さん指摘）
・東隣地に家が建つと、たぶん北東が一番陽当たりや眺望が悪いので、主寝室を北東に
・主寝室北東BならTV置き場を確保できるが、子供部屋との遮音性と北側からの採光が低下
・二階トイレを北側にするなら主寝室は南東か南西に
・二階トイレが北側の場合は奥行きを減らして折り戸（またはローリングドア）にして安全確保
　（トイレの奥行きは1350でも大きな支障は無いと思います）
・書斎Aはリビングの空気を書斎に取り込みやすい、階段下物入れの容量もそこそこ
・書斎Bはリビングから離れるが外から採光換気、階段下物入れは作っても容量は少ない
　（便器の位置は階段下のためどこまで奥に持っていけるか検討）
・書斎Cはリビングから離れるが外から採光換気、階段下物入れは無し、リビングと階段を仕切ってリビングの空調効率UP
・浴室南の物入れは脱衣洗面への廊下にしても可（西側半分/全部いずれでも）
・LDK南壁の中央付近には、やはり壁（柱）がある方がいいかと思い4連サッシを2+2に分割
・一階/二階の壁と窓をなるべく上下で揃えた
　（二階の間取りにより、LDKの窓位置の修正要）
　（二階南東の角の窓は一階と揃えてこれでいいのか…？）

あっ、階段の北側の窓を描き忘れてます…適宜追加で。

>>96
これだと、リビングへの通風もできる書斎Bで、デスク西向き、
2階も通風の良い寝室北東Aでしょうか。

高気密を望んでるのにと思われるかも知れないですが、エアコンを使わなくてはいけない時に効きと持ちを良くしたくて、
夏の涼しい夜など、エアコン使わなくていい時は使いたくないので・・・。

>>95が何で第一候補なのか判らない。
他に出た間取りに比べて、どこが気に入っているんだろうか？
それは、他でも指摘された欠点を含んでいる>>95の欠点を、
我慢してでも取り入れたいメリットなんだろうか？

これ910モジュール？家のサイズに比して玄関の間口狭くね？家族５人分の靴収納は正面の下駄箱のみ？それとも物入れがシューズクロークなの？
ホールも狭くね？
システムキッチンのサイズは2700×455？そんなサイズあったっけ？キッチン背面は1820も必要？
あと洗面脱衣室が1.5坪って結構広いよね？そしてサンルームは洗面脱衣室からしか行けないって事は洗濯物干すのがメインだよね？
浴室換気乾燥機もあるし、方位がいまいち判らんがおそらく北面にあるサンルームがホントに必要なの？

http://upload.saloon.jp/src/up0591.jpg.html

お願いします。

以下、補足です。
アップしたものは、134.14平方メートル、40坪強。
東〜南東側は庭、北東は母屋、西と南は他人の敷地(建物無し)。
敷地内の西側に、南北に長い形です。
4人家族の予定。(近いうちに結婚予定で、まだ子供無し)

かなり煮詰まったつもりなのですが、
けちょんけちょんにしてもらえたらと思います。

>>99
玄関間口一間なんて普通だろうに　半間の家だってあるわ
下駄箱は正面じゃなくて入って左の側面に置くんじゃねーのか
ホールが狭いのは奥のクロークには土足で行きたいんだってよ

システムキッチンの幅は2700じゃなくて2550だろうし、背面も1820もねーだろ　
キッチン自体の奥行きもごく一般的な2275じゃねーの？　
サンルームは共働きで洗濯物取り込めないからなきゃ駄目なんだと
最後に、方位が分からんって図面で北を示してるだろうにｗ

しょっぱい指摘する前にもうちょっとよく見てから書こうや
ぶっちゃけつまらない間取りだとは思うが、当人がベターだと言ってるんだからそうなんだろう

>>100
それじゃ、遠慮なく
玄関前がせますぎます　引き戸じゃなくてドアのままなら玄関を半間削ったほうがいいと思われます　
トイレはそのままじゃ死ぬほど出入りしにくいです　浴室と洗面を入れ替えて西にスライド、トイレも西に
で、納戸を東にしたほうがいいと思われます
位置を変えたくなければ、トイレのドアの開き勝手変更して奥行きを1365mmとかにしたほうがいいと思われます　
あとは、車の位置が不思議すぎるんですが、南の他人の土地から出入りするんでしょうか？
二階はホールが真っ暗だと思われます　
好き勝手書いてすみません

>玄関間口一間なんて普通だろうに　半間の家だってあるわ
だから家のサイズに比してって書いてますが

>下駄箱は正面じゃなくて入って左の側面に置くんじゃねーのか
図面には見えませんが。。。あなたには見えるんですか!私には正面に置いてるつもりにしか見えませんが
左に置くって狭いホールにさらに下駄箱置くつもりですか？

ホールが狭いのは奥のクロークには土足で行きたいんだってよ
ホールの狭さとの因果関係がいまいちよくわかりません
すこしでも面積を狭くしたいって事ですか？なら他に削れるトコあるんじゃないですか

>システムキッチンの幅は2700じゃなくて2550だろうし
まそれはそれで良いです

>背面も1820もねーだろ
背面収納を除いて1820って意味ね
　
>最後に、方位が分からんって図面で北を示してるだろうにｗ
おそらく北面にあるサンルームって文字見えませんか?

>しょっぱい指摘する前にもうちょっとよく見てから書こうや
しょっぱい指摘する前にもうちょっとよくレス見てから書こうや

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120909000346.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120909000354.jpg

1階階段下に納戸付けてみました。
土間収納は廊下からも出入りできるように、引き戸を付けてみました。

トイレの向きのちがいで、若干面積が変わっています。

細長い7.5帖よりも今回の主寝室7帖のほうが正方形に近く、
ベッドを置いた時のベッド足元から壁までの距離が長くなるので、
使いやすいと思います。

>101
ありがとうございます。

>玄関前がせますぎます
>引き戸じゃなくてドアのままなら玄関を半間削ったほうがいいと思われます
東側に庭、木の間に踏み石があり、入ってくるイメージです。
むしろ、くっついているほうが自然かと。
スペースは確かになかなか苦しく、引き戸にすることも検討します。
踏み石と繋げるなら、引き戸が正解な気がしてきました。

>トイレはそのままじゃ死ぬほど出入りしにくいです
>浴室と洗面を入れ替えて西にスライド、トイレも西に
>で、納戸を東にしたほうがいいと思われます
>位置を変えたくなければ、トイレのドアの開き勝手変更して奥行きを1365mmとかにしたほうがいいと思われます　
なるほど。出入りしにくいこと、了解しました。
入れ替えると今度は納戸に入りにくいということになりませんか？
使用頻度の問題ということであれば、納得です。
二階のトイレの場所のこともあり、奥行きを狭めるのが妥当かな、と。

>あとは、車の位置が不思議すぎるんですが、南の他人の土地から出入りするんでしょうか？
全体像を説明できていないのですが、南東側から北側までが敷地なので、問題なしです。
東側から突っ込んできます。

>二階はホールが真っ暗だと思われます
階段のところからしか明かりがとれませんね。
壁とホールをくっ付けるのが定番でしょうか？

>好き勝手書いてすみません
いえ、むしろ感謝です。

場を乱した感じになってしまい、すみません。
最初の間取りで見積り中で、ここでもこれでだいたい良いという意見もあったので、それを元に修正しようと思ってました。
指摘を改善しようといろいろ考えて、玄関口が大きい感じのも考えてましたが、
ttp://upload.saloon.jp/src/up0592.jpg
なかなかうまくいかず、
みなさん提案のように、完全にガラッと変更するのも視野に入れて考えてみます。

>>103
寝室は、シングルとセミダブルを並べて置いて、両側からベッドに入れるようにと思って幅広の部屋を想定してましたが、4×3.5マスの7帖、いいですね。
あと、廊下を玄関ホールとして使うのも良さそうです。

またちょっと考えてきます。

>>100
自分もここで教わってる最中なのに口出しするのは生意気かもしれませんが、

キッチンからトイレへの廊下に出る扉は、トイレ行き重視なら西方向への引き戸、納戸行き重視なら東方向へ壁内に収まる引き戸にして、
トイレのドアは、私も検討中のローリングドアか、私の図面の2階トイレに書いてある押し折戸が良いかと思います。

それから、階段下の0.5帖廊下から階段を始めてしまえばカーブの段数を減らすか、全体的に段差を低くできると思います。

でも、納戸が多い家、いいですね。
私も子供部屋6帖にこだわらず、部屋を小さくして納戸を作れるように考えてみようかな。

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120909011028.jpg

>>25
こんなのも作ってみたよ。

2階は見たまんまです。

変更点は階段を北から上る向きに変えて、
トイレ横を廊下にしました。
階段下のスペースを使い納戸にしてもいいし書斎にしてもいいところを作りました。
1階トイレをもう少し大きくしたいなら、納戸スペースで調節できると思います。

2階北西の洋室入口がおかしなことになっていますが、許してください。

>>102
玄関が狭い狭い言うけどさ　土間とホール合わせて3畳だったら狭くないってば　家に比しても
隣接する部分とか全体のバランスを考えるべきで玄関だけ広くてもしょうがないよ
それから、下駄箱が正面ってどこに置くの？ホールじゃ無いみたいだし言ってることがわからないよ

普通は、玄関土間の左角に置くのが正解、というかごく一般的だよ　
その上で玄関がドアで開き勝手がああならば、吊り元を右に寄せて動線をもっとはっきりさせてもいいと思う
で、ホールの狭さとの因果関係が分からないって言うけど、奥のクロークに土足のままで出入りしたいからホールを削って土間にしたんでしょ

キッチンは、キッチンカウンターが一般的な650なら背面収納を除いても1820じゃないし、何度も言うけどI型キッチンの奥行き2275はごく一般的
何にもおかしくないよ　てか、なんで俺が一個一個説明してるんだ・・まぁ、なんかイラッときて俺がああいう書き方したからなんだけど
あなたの指摘は説明したとおり的外れだけど、つっかかるように書いちゃったからそこは一応謝ります　　　

>>104
敷地の条件が良く分からないですが、アプローチがそうなら玄関はあれでもいいかもしれませんね
踏み石なら和風でしょうからドアより引き戸のがいいかもしれませんが

納戸にはドアを内開きのつもりでした　説明不足でしたね

南の隣地がどうなってるのか分かりませんが、車はその位置だと正直厳しいような　乗り降りしにくいし
部屋のまん前に常時車があるってのも不細工だと思います　車が好きだから常に見ていたいってことならわかりますが
で、車は南にしか停められないなら、南にこだわらず東に開いたら（LDKを東）いいような気が
間取りを考える時は、まず敷地全体のゾーン分け（駐車スペースや庭や設備機器なんかの位置）、どっちに開くか、を考えるといいと思います

あと、北側の広大なスペースが謎ですが、何かあるんでしょうか？駐車スペースなのかな、いや、だったら南の車は何だ、と不思議に思ってますｗ

>>102 >>108
普通うんぬんというより、
南へスライドさせただけで玄関の形自体は>>25と変わってないから
うｐ主の意図としては
「クロークと接するホールの壁面」
「玄関の窓とクロークの間の壁面（ホール正面）」
の２箇所のままなんじゃない？

>>25
「玄関の場所が南東角で南向き」じゃなくて、
「玄関の場所が東のやや奥の方で東向き」ってのはあり？
道路から玄関そのものは見えないけど、
アプローチでわかるようにするとかで。

>>108
>玄関が狭い狭い言うけどさ　土間とホール合わせて3畳だったら狭くないってば　家に比しても
俺の感覚じゃ40坪超える家の割りには狭いな。

>隣接する部分とか全体のバランスを考えるべきで玄関だけ広くてもしょうがないよ
だーかーらー全体のバランスを考えて狭いって言ってるし、玄関は家の顔って価値観の人も結構いるんだよw主に年配者に

>普通は、玄関土間の左角に置くのが正解、というかごく一般的だよ
左に置くって外壁側にかwこの間取りで左に置くってリビングにくそ入りにくくてしょうがねーだろｱﾌｫか

>その上で玄関がドアで開き勝手がああならば、吊り元を右に寄せて動線をもっとはっきりさせてもいいと思う
間口が狭いのでそれはできませーんw

>で、ホールの狭さとの因果関係が分からないって言うけど、奥のクロークに土足のままで出入りしたいからホールを削って土間にしたんでしょ
んな事判ってるよwそーゆう事をいってんじゃないのw

>それから、下駄箱が正面ってどこに置くの？ホールじゃ無いみたいだし言ってることがわからないよ
だーかーらー玄関開けて正面だよしょうめんw土間の和室側壁面に描いてるのが下駄箱のつもりなんじゃねーの
あと物入がシューズクロークならその中にも当然置くわな

あなたの指摘は説明したとおり的外れだからもうレスしない方がｲｲﾖw

あー後
キッチンの寸法ぐらい知ってるよw
ただこの図面だとズレてんのかズラしてんのか知らねーが奥行き2400近くありそうなんだけどw

すみません、帰宅しました。
代弁していただいて返答した気になってました。
自分自身、素人なのでまだどうしていいかわからない部分が多いのですが、今の時点での自分の考えで回答します。

>>110
東側の隣家がおそらく敷地の西側いっぱいに寄せて建ててくると思われるので、
我が家も西に寄せて東側を空けて建てられれば東向き玄関の方が広い玄関にできそうですよね。
当初、北西の三角部分がデッドスペースになると思い、そこへ物置をと考えていたので、家を東側に寄せて建てると玄関は南向き一択かなと思ってましたが、
玄関北側に物置スペースを取れば、デッドスペースにサンルームを置いて西寄りに建てられそうですね。
ただ、台形の斜め部分に家が当たらないようにする必要がありますね。

>>111
玄関間口とは、ドアの大きさではなく、部屋の横幅の事ですよね？
指摘を受けて、>>95から>>105のように玄関を東西に広くと考えていましたが、
2階がうまくいかず、模索中です。
みなさん言われている通り、家の端に玄関を置いたため、南北に細長くせざるを得ず、奥のクロークに土足で行く事を考えると、どうしてもホールが狭くなってしまいます。
他に提案されていたように、家の南東部に配置するか、東端から南に出っ張る形の方が良いのかも知れないですね。
40坪で、希望部屋数で、と考えると、どうしても玄関は優先順位が下がってしまいますが、やはりあまりショボい玄関も嫌だとは思っています。
ちなみに最初、ホールに描いてあった四角は、何か飾り棚的な物をと思っていて、下駄箱は、できればクローク内だけで玄関内には置きたくないと思ってましたが、それだと不便ですかね？

キッチンの件ですが、縮尺定規もなく手描きで方眼紙に.マス91センチと考えて描いているので、
255のキッチンとか、通路100センチ以上とか、勘で描いているので、多少のズレは勘弁して下さい。
収納棚は奥行き45センチで、幅は入るだけめいっぱい置く(255センチ？)つもりです。
収納とキッチンは最低100センチは開けて2550サイズ奥行き65センチのキッチンを入れて、背面は造作壁のつもりで描きました。
ついでに言うと、ダイニングテーブルは180×90センチの6人用、ソファは150〜180センチ幅のが2つ置ければと思います。

>>99
それから、サンルームは物干し専用です。
1階で干したくて、共働きで、夕立が多く激しい地域なので、ベランダやデッキではなく、サンルーム希望です。
風呂の乾燥暖房機は、あまり役に立たなそうなので、普通の換気扇にする予定です。
日当たりが悪いのは承知の上で、隣家や道路から見づらい西側希望です。

てきとーに描いたから本当に入るかどーかも知らんがこういう方がましじゃね？
書斎はくそ狭いし、和室の収納も少ないし、2Fのろーかは真っ暗だろうがなw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404967.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404951.jpg.html

>>111
ああ　やっと分かったわ　あなた>>96を見て言ってたんだね
俺は>>95とか>>90のこと言ってたんだわ　

＞土間の和室側壁面　とか言い出して　最初
何言ってんだこいつ　いよいよ頭おかしくなったのか、と思っちゃったよ
ん？もしや・・と思って>>96を見てみたら、、ビンゴっぽいな

どうりでかみ合わないわけだ・・　まあ、これで不毛な粘着合戦は終わりですな
つーか、あなたアンカつけないから分かりにくいんですわｗ

>>115
html削って欲しい　見にくくてかなわんです
LDKの家具配置が難しそうな印象

>>115さんの直リン
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404967.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3404951.jpg

私も素人ですが作ってみました
おかしなところばかりでスマンです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3405384.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3405404.jpg

>>117
まぁそこらへんと、他もちょっと考えればましになりそうだが酒飲みながら描いてるんで勘弁

なんかすいません…
>>25さん>>99さん>>101さん、巻き込んでごめんなさい。

連投ごめんなさい、118ですが
広さは
1階　69.97
2階　64.59

115さんのいいなこれ

勝手にまとめてみた。

家族構成は俺、嫁、娘(高２)、息子(中３)、娘(小２)の五人。
長女は県内進学予定、通うつもり。
サンルーム、書斎、独立和室、玄関クロークは必須。
予算に余裕が出れば、階段をもう1周上げて屋根裏収納を付けたい。
木造、地域に建物の規制はない。
のべ床面積40坪くらいを希望。

和室を引き戸を開けてリビングの延長として使えるように、この位置になりました。
学校の家庭訪問は飯時は避けるとして、俺の友達などを和室に招く時は、掃き出し窓の踏み段から入ってもらうとして、
子供の友達などが来たら気まずいけど、挨拶もしないで遊びに来るのを防ぐ意味も込めて、
普段の使い勝手を重視して、この形にしました。

勝手にまとめてみた

サンルームは物干し専用です。
1階で干したくて、共働きで、夕立が多く激しい地域なので、ベランダやデッキではなく、サンルーム希望です。
風呂の乾燥暖房機は、あまり役に立たなそうなので、普通の換気扇にする予定です。
日当たりが悪いのは承知の上で、隣家や道路から見づらい西側希望です。
脱衣室から部屋を通らずに行きたいと思っているので、キッチン経由やダイニング経由ではない方が良いような気がします。
洗濯物をダイニングテーブルで畳むのもアリかも知れませんが・・・。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0562.jpg
今のところ、これがNo.1候補です。
ダイニング東側に窓を描きましたが、たぶん図のように物置を置くと思うので、
窓は必要ないかも知れません。

いらないお世話だろうが、素人なりに勝手に要約してみた。
リビングと和室の採光を優先。ダイニングとキッチンの採光は必要なし。
リビング階段が希望か？
和室はリビングの延長になるようにして、リビング経由。
どこで洗濯物をたたむつもりか知らないけれど（和室？）、サンルームからは直接もしくは廊下経由でたたむところに行きたい。
玄関をもう少し立派にしたい。

主寝室7.5帖。0.91のモジュールだと思うけど、
それじゃあ5×0.91＝4.55ｍ、3×0.91＝2.73ｍ。
希望のベッドの置き方をすると、
2.73−（ベッド分2.05）−（壁分0.2くらい？）＝大体0.5ｍ？
僕の感覚では50ｃｍもない気がする。あっても40ｃｍくらい、35ｃｍくらいなような。
そんなんで満足なのかな？

>>25関連でふと思ったんだけどさ、
浄化槽の上ってどうしようもないもんなのかね？
上に建物を乗せるって意味じゃなくて、上っ面の見た目を整えて、
一見そこに浄化槽があるとは思わせないような、アプローチみたいにするとか。

たとえば、マンホール蓋の上には蓋よりちょっと大きい石板を置いて飛び石にして、
それ以外の部分を砂利や芝で覆い隠すとかしちゃダメ？

これが出来るなら、>>25氏の北東角の浄化槽を少し南に持っていって、
玄関を北東角に置いて、玄関の間口は南向きとか出来るんじゃないかなーと思ったんだけど。

浄化槽の上を人が歩くのは別に構わないってのはわかるけどさ、
化粧しない浄化槽の上を通って玄関へってのは、ちょっと格好悪いんじゃないかなと思って。

>>124
ありがとうございます。
いろいろ聞くとまだフワフワしてるので、コロコロ意見が変わって申し訳ないです。

>>122の、小屋裏収納は、階段が高くつくと聞いたので、2階だけで完結しようと心変わりしました。

>>124のベッドの件、そんなキツキツになるとは思ってませんでした。
それだと、もっと広い部屋が必要ですね。楽に通れてクローゼットが使いやすいくらいの余裕があればいいです。

ベッドと壁の距離ですが、僕も素人なもので、正確にはわかりません。
適当なこと言ってすみません。
プロの方に聴いてみてください。

もう少し考えてみて、ここのプロの方からなにか画期的な間取りのヒントをいただけるといいですね。

若干空気読めていない感じになりますが…

http://upload.saloon.jp/src/up0607.jpg
http://upload.saloon.jp/src/up0608.jpg

アドバイスしてもらった点を反映しました。
上段に全体像をざっくり書きました。
分筆予定で、北側の道路が形式的に接道します。
が、実際は母屋の南側に道路があり、そこから出入りします。
建物の北側は裏庭というところでしょうか。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0609.jpg

とりあえず、ざっくりした感じで描いてみました。
急いで定規すら使わず、鉛筆描きですみません。
40坪＋ベランダ&ポーチです。

>>129
あぁ、これじゃ和室が完全に離れでした・・・。

入るかなんて知らんがなpart2

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3408365.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3408356.jpg

>>120
あ　こちらこそすみません　
俺が変に突っかかったせいで、あなたにまでご迷惑かけしまって　もう止めますんでどうかご安心ください

>>124
収納が折れ戸だったら開け閉めできるね　特に問題なく　引き違いだったらなおよしかな　出し入れのしやすさは落ちるけど
あとは、通るのはまぁ楽々ではないけど、通れるよ　経験あるから　
ただ酔っ払ってふらついてたりしたら確実に通りにくいねｗ　それくらいの通りにくさかな
主に朝晩一日2回の行き来をどう考えるかだろうね　ただ寝る部屋と割り切るか
広くして他の用途も持たせるか
まーでも、一応建築士持ちだけど、二級だし住宅専門じゃないから、話半分で聞いたほうがいいかも　

玄関の土間最小限にして、LDKの一部にして南の真ん中に玄関で廊下なし、左右振り分けなら
まとまるような気もするんだけど、玄関に土間収納必須みたいだし絶対気に入らないだろうなぁ
もしくは、東玄関で東はアプローチのみ、南に庭と駐車スペース、庭と駐車スペースは木でゆるく仕切って
つっても　駐車スペース四台だしねぇ　

>>103さんのを元に、2階を変えてみました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0622.jpg

和室が、リビングの延長としては少し使いづらいですが、約42坪と、ギリ許容範囲かなと思います。
右上の切り欠き部分に浄化槽が収まれば良いのですが、うまくいかなければ建物の北側に無駄にスペースが空いてしまうか、南西の角が擁壁に当たってしまうかも知れません。

洗濯物を畳む場所と何回も出てるように、>>131さんのように家事スペースがあれば良いのですが、これ以上大きくできないので、
洗面所の収納を作業台にすればなんとかなるでしょうか？

�@http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120911014839.jpg
�Ahttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120911014932.jpg

>>25
素人ながら玄関を少し大きくして作り直してみました。

�@はNo1候補のものを少しいじってみました。
これなら洗濯物を和室でたためるし、移動も楽かと思います。
ただ、土間収納を玄関より独立して別の扉を付けました。
玄関との間の棚を玄関側と土間収納側のどちらからも触れるように、扉を付けてもらえるかわ知りません。
土間収納を誰がどのような目的に使うのかよくわかりませんが、家族のみであれば普段のメインの出入り口にできないかなと。

�Aは2階に書斎を作りました。なので1階の階段下の収納は家事室にでも利用できると思います。

二つとも40坪より大きくなってしまいました。

>>134
どちらも収納がたくさんあっていいですね。
でも、どちらも44坪くらいありますよね？
1〜2坪分くらいはベランダなので、そんなに高くはないと思いますが、
収納と坪数、どちらを優先すべきか、悩みますね・・・。

子供部屋は5〜5.5帖くらいになってもいいので、うまくまとまらないか思案中です。

>>25
また作ってみました。
http://upload.saloon.jp/src/up0627.gif
サンルームを含まず、バルコニー・ポーチを含んで42坪です。

「浄化槽を北東角から移動できるなら」と言う前提です。
この間取りに限らず制約の一つになっていますので、
移動可能かどうか、移動して不都合がないか、今一度確認されてみるのもいいかも知れません。
車を描いていませんが、この図の浄化槽の位置だと、4台駐車には差し支えないと思います。

・ベランダ（屋根有り）ではなくバルコニー（屋根無し）なので、多少奥まっていても布団干しには使えると思います
・バルコニーは全面屋根無しではなく、北側だけ少し屋根を付けるのもいいかも
・バルコニー中央あたりにトップライトを設置するのもあり
・バルコニーのトップライトとテーブルを両方の場合は、ガラステーブル等にすると両立できるかも
・一階廊下を分割して途中に壁を設けているのは、玄関→階段のルートを塞ぐため（>>33の「挨拶もしないで…」対策）
　実際は壁無しの繋がった廊下で作って、衝立や調度品を置くなどしてルートを塞いで、
　将来不要になったら撤去するのもあり
・廊下やポーチを削って収納を出来るだけ増やしたパターンも作ってみてますが、その全部を収納にせず、
　必要に応じてでいいと思います
・リビングの長いソファは4人掛けのつもりですが、コーナーソファ（━┛型や┗━型）の5人掛けでもいいと思います
・二階南東部屋はクローゼットを東にして、バルコニーに繋げるのもあり
・主寝室のクローゼットを西に移動して、主寝室を二間×二間の八畳にするのもあり
・二階北西のクローゼットが階段頭上との兼ね合いで北端まで無理なら、
　二階洗面を物入れの場所に移動して南に半間ずらす
・二階洗面の配管が階段上で無理なら、二階物入れの場所に移動
・浄化槽の上が目障りでしたら、何かで隠してください
　プランターなどを置いてもいいと思いますし、
　DIYがお好きなら、分割式のウッドデッキを置いて、和室の濡れ縁みたいに使うのもいいかもしれません
　（一体型で大きな物を作ると、浄化槽の点検汲み取りの時に大変です）
・和室とリビングの間、構造上は南端の建具を一枚減らして壁にした方がいいかも知れません

>>135
迷ってるみたいですねぇ　
よく分からないのは、>>90や>>95の何が不満で
>>25さんにとってうまくまとまるというのがどういうことなのか、ということ

当たり前のことを書きますが、間取りや家って人それぞれの好みや住み方、価値基準によって良い悪いが変わるので
完全にベストなものは無いと思います　さらに予算や敷地の制約もあるので尚更です
だから、自分がどう暮らしたいのか、どこを優先してどこなら妥協できるのか、このあたりを整理し直してみては？

例えば、洗濯物をたたむ場所にしても、家事室をとってそこで済ませたい人もいれば、リビングでテレビを見たり家族と話しながら
済ますほうがいいという人もいると思います　
大事なのはスペースのあるなしではなく、自分の家の場合はどうなのかだと思います

　
　　

>>137

>>90は不満点書いてあるじゃない。
最大の不満は予算オーバーだと思うが。

>>95は他からも指摘されてる「ダイニングが暗い」じゃないか？
>>79で「諦めてる」と書いてるが、
「諦めないで済むなら何とかしたい（＝きっと何か方法があるはず）」
が本音だろ。

家事室については激しく同意。

>>137
不満というか、悩む点は、
玄関部分を4帖分くらいのまま広く見えるようにしたい。
和室→リビング→テレビが一直線にしたい。が、キッチンからもテレビが見えるようにしたい。
できれば玄関から直接和室に出入りさせたい。が、和室を開けてリビングとしても使いたい方が優先。
食品庫が欲しい。脱衣室にタオルなどをストックする棚を設置したい。
居室は細長くなったり変形していないシンプルな長方形がいい。
各部屋にベッド、机、本棚くらいは置きたい。
寝室はシングルとセミダブルを、並べて置いて、通路も確保したい。
各階に納戸があるとうれしい。
クローゼットは、子供部屋は1帖分、寝室は2帖分以上欲しい。ウォークインでなくても良い。
1階トイレは幅100センチ欲しい。
玄関クロークには、部活道具(野球とサッカー)と、縄跳び、スケボーなどの遊び道具、傘立ても置きたい。
クロークに下駄箱があれば、玄関には置きたくない。

など、要望事項ぎたくさんあるので、
それらをうまくまとめるのが難しいです。
しかも40坪前後2坪以内くらいで・・・。

みなさんのいろいろを参考にまた作ってみました。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120912170658.jpg

1階北西の家事室を3帖にすればその下の部屋を食品庫にできると思います。

>>140
それってポーチ・ベランダも入れて何坪？

てか二階南の部屋、ベッドにつっかえてドアが半分しか開かない、
クローゼットも殆ど開けられない、
北の納戸もタンスで塞がってるように見えるが。

>>139
まぁ希望は希望として逆に妥協できる点もはっきりさせた方がいいんじゃね
和室は4.5でもおｋとか床の間はなくて良いとか子供部屋は5.25でもまぁ良いかとか
別に妥協を重ねるって意味じゃなく優先順位をはっきりさせるって意味で
後、当然仕様内容が変われば金額を変わるし、部屋を小さくする代わりにUBのグレードを上げる
とか無垢のフローリングにするとかいろんな選択肢も含めて、間取りだけじゃなく良く考えた方が良さげ
あぁ資金計画も含めて
もう固まってるなら余計なお世話だが

>>141
1階西側ポーチは省いて1階と2階で135.8�uです。
40坪は超えます。
ベッドがどうとか箪笥がどうとかどうでもよくないですか？
そんなことは突っ込むのに、2階に窓がないことには突っ込まないのは優しさですか？

批評スレで批評されてキレるとはw

>>138-139
確かに不満点ぽいこと書いてましたね
でも、>>90とか>>134とかでだいたい要望満たしてるような気も
和室はLDK経由になっちゃうし、二階の廊下の採光はちょっと厳しいけども

で、DKの採光は外に物置置いても少し高めの窓なら問題なく採光できるし　基礎の分外よりDKが高くなりますからね
述べ床を減らしたかったら、ベランダを削る、総二階に拘らず西側の個室二つを少し削る感じかなぁ

あと、どんだけ減らせるのかなと思って、今ちょこっと二階だけ考えてみたけど、
床面積18坪+ベランダ（最小で主寝室の前だけの1.75畳）までは減らせるみたい
南面に四部屋並べて（5畳個室3部屋と8.75畳主寝室）、北に直線の廊下と階段、トイレ、洗面みたいな感じで
勢いで一階も考えようかと思ったけど、めんどくさいのでやめときます

やっぱり当然かもしれないけど、簡単には妥協したくないですよね　頑張ってください

なんつーか、木を見て森を見ずって感じだな
素人さんはこういう人多いね

>>142
妥協点というか、逆に子供部屋は5〜5.5帖くらいの方がいいのかなと。
実家が快適すぎて出ていかないという話も聞きますし。

寝室も、2方壁付けして、どちらか足元側から入る感じでもいいのかなと。
そうすれば寝室をもう少し狭くできますので、2階に家族共用納戸が欲しいです。
または、そうやって空いたスペースに書斎を持ってきて、1階の収納を増やす方が優先かと思います。

1階書斎の方が何かと便利なのですが、1階収納を増やす方が優先ですね。

ダイニングテーブルも5人が対面に座れるので180センチで描いていますが、
ダイニングはご飯の時くらいしか使わないと思うので、もっとテーブルを小さく、部屋を少し狭くしてもいいかなと思います。

>>146
外観の話ですか？
外観は、2階はまっすぐでも、1階は少し凸凹があった方が今時っぽくてかっこいいかなと思いますが、そこも悩みどころです。

素人意見ですが
47さんのが急激に良くなって来てると思います。
ぼくも書こうと思ってけど47さんのと
似たり寄ったりになるかな。

廊下で区切ったり
のんびり階段
南に段差付けずに
LDK並べたらキッチンもダイニングも明るいよね
朝食が旨そうw

もっと引き戸が多い方がぼくは好みです。

今、みなさんの意見を参考にして、
南北にLDK、リビングの西側に和室か、
東西にLDK、リビングの北側に和室か、
悩んでいます。
どちらも良いところがあり、不満もあり、悩みどころです。
1階に食品庫など収納が欲しいので、書斎は2階にもっていく事を検討中です。
これも、1階に書斎がある方が良いところもあり、悩んだ結果なのですが・・・。

あとは、1階に1.25帖トイレとか、ベランダの長さとか、玄関の広さや形など、うまく良い形にまとまるように考え中です。

もうそろそろ方眼ノートが終わりそうです。

>>150
例えば>>136のどこが不満？
浄化槽の位置？
玄関が狭い？
パントリーは浴室南に作れるし、それでも納戸が足りない？
廊下の一部を物置にしてもまだまだ足りない？
二階納戸は半畳物入れだけだけど、全然足りないと感じる？
例えば和室の下に床下収納を作ってもたりなさそう？

それと、次女さんの部屋を作るけど、寝るのは当面夫婦寝室なんだよね？
じゃあ夫婦寝室を少し大きめに作って、次女さんの机も夫婦寝室に置く、
その間は次女さんの部屋は旦那の書斎として使う。

で、次女さんが自分の部屋で寝るようになったら、次女さんの机とベッドを移動して、
夫婦寝室の空いた部分を旦那の書斎にする。
そういう使い方が出来るように、建具や通路などを整えておくというのはどうかな？

家族の事情や生活スタイルがあるから無理に勧めるわけじゃないけど、
長男長女さん方に比べて、次女さんはベッド1つ分の空間が優遇されてるなぁ…と思うんだ。

>>150
>>2にある間取り作るフリーのソフト使ったら？
プラン変更したりここへ画像うｐしたりするのも、手書きよりずっと簡単だよ

工務店で作ってもらった間取りに加筆修正したものです。

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120914231622.png

家族構成：夫婦＋娘＋息子(共に小学低学年)の4人
南側が道路で、北は４階建てのアパート、東西は他所の駐車場。
特に西側駐車場は、人の出入りが多いのが気になる。

●要望というかポイント
キッチン西端にパントリーを設置。
2Fトイレの外に小さい手洗場を配置。
1Fの和室に両親が泊まりにくるので、2Fの主寝室とずらしたい。
（工務店案では和室の上に主寝室があったのでボツ）
2Fトイレ、書斎、独立した和室は必須。出来れば1Fにウォークインクローゼット。
2Fバルコニーは不要。
シンメトリーな外観が好き。

●気になる所
ＬＤＫには収納棚も置きたいが広さは十分か？
その１では1Fのトイレと2Fのトイレの位置がずれている。音が１階に響いたりしないか？
その２では各部屋のクローゼットが小さ目。
そもそも2F南側にクローゼットが配置されていて、もったいない気が。

色々と御指南、よろしくお願いします。

収納多いねｗ

>>153　二階はこんな感じでどう？
　　　　
納戸　トイレ┌クロゼット
↓　　　　 ↓↓
■■■■□■□□□□←主寝室
■■■■□■□□□□
◆◆◇◇◇■□□□□
◆◆◇◇◇■□□□□
■■■◇◇◇◇■■■←子供部屋
■■■□■■□■■■
■■■□■■□■■■
■■■□■■□■■■
　↑　　↑ ↑　↑
子供　 ｜ 書　クロゼット
部屋　 ｜ 斎　｜
　　　　 └──┘　 　
◇は廊下、◆は階段、手洗い場は適宜で。

トイレは重なるし、書斎に窓付けられるし、クロゼットも小さくないし、南の外観はシンメントリに出来るし。

納戸の容量増やすなら↓まで出来るけど、出入りを考えると実容量はあまり増えない。

■■■■□■□□□□
■■■■□■□□□□
□□■■◇■□□□□
□□◇◇◇■□□□□
■■■◇◇◇◇■■■
■■■□■■□■■■
■■■□■■□■■■
■■■□■■□■■■
西の子供部屋のクロゼットを北へ半間伸ばすと、
階段上ってきた人と西の子供部屋から出る人がぶつかって危ない。

あ、ごめん収納増やしたパターンで階段の◆が□になってた。

>>153
リビング入り口をダイニングの方に半間ずらして、
リビング西壁一間半を収納棚にして、TVも棚の中に入れちゃえば？

>>153
なんか建売みたいなまどりですな・・ｗ
収納棚は置けるように廊下を狭めたんだろうから、問題ないと思うよ
普通だと、引き戸挟んで北にキッチン関連、南に電話台的な感じになるのかな　

2Fトイレはその2だと両隣の部屋に音が響きそう　
で、外観の問題で窓があってもいいならその1の寝室クロゼットを書斎にしたら？　
寝室と繋げて引き戸にして北側の壁に引き込めるようにしたら、普段は開けとけば寝室が広くなるよ
外観の問題は立面図を書いてもらって問題ないか確認したらいいかと

寝室のクロゼットは北に、北東子供室のクロゼットは西に
書斎は4畳納戸に、トイレは1Fと同じ位置に移動してさ　元のトイレは廊下側からの収納にしたり
書斎を広くしたり　まあ　好きなように弄ったらいいんじゃないでしょうか

あ、あと和室に折れ戸はちょっとかっこわるいかも　折れ戸のほうが使いやすいけどね

あ　>>155さんとだいぶかぶったねｗ

>>153
主寝室って基本寝るだけだろ？
だったら南向きより東向きで朝日が入る方が目覚めもいいな。
子供部屋は日中過ごすこともあるから、南向きの方がいいと思う。

…って事は>>155か。

そうだね　子供部屋が南のほうがいいかも
まあ、お子さんと相談したりしてお好きなようにってレベルだね

>>153
庭（外廻り）をどうするかは決っているのか？
状況によってはせっかくの広さが、台無しになりそうだけど。

＞和室に折れ戸はちょっとかっこわるいかも

観音開きの襖でいいんじゃね？
…と思ったが、中の荷物が荷崩れしたり、出し入れでぶつけて破れるのも嫌だねぇ。
裏が板、表が襖風の建具もあるけど。

>>153です。
色々考えていただいてありがとうございます。
確かに主寝室は北側でいいですね。子供部屋は南向きで再考してみます。
外構はまだ考えていません。プランが出来たらスレ違いかもしれませんが、
また上げさせていただきます。

153続き
和室の折戸は襖、トイレは北側、書斎も窓を付ける様に再考してみます。
ありがとうございました。

観音開きの襖はちょっとなあ　仏壇とかならいいんだろうけど
収納部の建具には向いてない印象　ダサいし　あくまでも個人的な意見

ttp://upload.saloon.jp/src/up0722.jpg

割り込んだ感じになってすみません。
お久し振りです。>>25です。

みなさんの意見を参考にさせていただき、また描いてみました。

40坪で収納を増やそうとした結果、
トイレと和室と書斎、2階の各部屋を少しずつ狭くしてみました。
やはり玄関は東側南向きが良かったので、和室と玄関周りを入れ換えてみました。
40坪、ベランダと玄関ポーチ抜きで38坪です。

>>167
なんと言うか…それでいいの？
自分が出してた要望をだいぶ削ってるように見えるが。

>>167
収納を作る為に家を設計してるように見える

なんつーか・・・２階のホールなんか ありえんw

>>168
そうなんですよね。
そもそも玄関クロークをなくしてしまったのですが、
下駄箱の土間側下部を収納スペースにしてしまって、ホール収納に部活バッグなどはしまうか・・・と考えたり、
一応、サンルームと和室、2階の洗面台とトイレ、部屋数などはクリアしてるので、
階段や出入口の干渉改善と、一番使用時間の長いであろうLDKの空間重視にしてみました。
ゴミは・・・どこに置いておこうか、考え中です。
キッチンに勝手口を付ければ良さそうでしょうか？

>>169
ぐにゃぐにゃして不愉快なホールですよね。
最初、南クローゼットの位置にトイレをと思ったのですが、南側、ダイニングの真上にトイレはダメだと思い、こんな感じになってしまいました。

階段横クローゼットをトイレにして、東の部屋間は2つとも寝室クローゼットにして、1.5帖収納は1帖にして南にスライドして南東子供部屋のクローゼットにした方が良いでしょうか？
そうすれば北西子供部屋のクローゼットを1帖にして、トイレ跡地は0.5帖収納にできますね。

>>171
ぐにゃぐにゃして不愉快 というより勿体無いよね
収納を無視すると7.5畳の多目的なホールとして
利用できるのに現状はただの廊下w

寝室収納と便所入れ替えてあとはロフトなどで
対処したほうが家としては合理的な気がする

>>172
5.5帖の廊下、確かにもったいないですね。居室削ってまで空間を作ったのに。
ロフトや小屋裏収納は割高と言われて、諦めてました。
固定階段は高いので、小屋裏収納は諦めるとして、ロフトを作る場合、ロフトを収納にするか、ベッド替わりにするか、どちらが良いでしょうか？
収納だと大きい物や重い物はハシゴで上るのが難しいし、ベッドの場合、1帖分じゃ狭いとか、落ちた時のリスクを考えると、迷ってしまいます。

>>167
美しくない。
自分が施主の立場で、HMにこんな図面出されたら、容赦なくキレる。

中川が止めるのを振りほどいて厨房に乗り込んで、
「この図面を書いたのは誰だ！」ってっ怒鳴ってブチギレる。

>>174
しょうがないよ。
ここの奥さんは召使い。
どんなに一所懸命、料理をしても、誰も喜ばない。
コミュニケーションとろうとしても、みんな個室にこもりっきり。
そのくせ、部屋の中はゴタゴタ（収納はいっぱいあるのに）。
そして片づかかないのは、奥さんのせい。

>>173
どんどん悪くなってきているような・・・

>>167
いやーやっぱりこうなっちゃうのかって感じですね・・
ベランダ入れて40坪の床面積で>>25さんの望む要望を全部組み込むのは正直厳しいんじゃないでしょうか
全部を無理矢理組み込もうとした結果、無理が来た典型のような気がします

ここからは好き勝手書きますんで、気に入らなければ読み飛ばしてください　というか確実に気に入らないと思うので読み飛ばし推奨です

まずLDK、大して広くも無いLDKに五人分のダイニングスペースと五人分のソファスペースは本当に必要なのでしょうか
ダイニングスペースもソファも置きたいならソファ＋低めのダイニングテーブルの組み合わせもあります
これなら家族全員のスペースを確保しながらも、無理矢理押し込んだ感じはしません
両方置きたいなら、和室との絡みもですが、ダイニングスペース五人分、ソファ2〜3人掛けを一つだけ
繋げた和室を小上がりにしてそこにも腰掛けられるみたいなパターンもあります

次に二階個室群、少し妥協して個室を小さくしたみたいですが、ホールを広く取るなら最小限の個室と広めのホールに共用デスク
みたいなこともできます　例えば、廊下の場合なら幅一間、1800あれば廊下兼共用デスクスペースにできます　
共用デスクでよければ書斎の有無も考慮に入ってきますし、個室は最低4畳あればベッド＋最低限の棚、デスクを置けます
で、個人的には、サンルームの位置、LDKと和室の繋がり、総二階、二階洗面台、に縛られてどうにもならなくなってる気がします

>>167ならば、>>90や>>95の個室を総二階にこだわらず削ったほうがずっといいんじゃないでしょうか
窓も無い階段下の一畳の書斎とか・・これに限らず本当に必要かどうか、また、妥協しつつ譲れないフォーカスポイントはどこなのか
たくさんの収納でもよし、個室の広さでもよし、LDKでもよし、サンルームやシューズクロークでもよし、もう一度ご家族で検討されることを推奨します

>>174
自分でも何となく美しくないのは感じているのですが、どうすれば美しいと感じるようにできるのか、わかりません。
どこをどうすれば美しく感じられるか、また、どこがキレるほど気に入らなかったのかも教えて頂けるとありがたいです。

>>176
ここへきて急に一気に値段を下げようと、無理に狭くしすぎてるのが原因かと思われます。

>>177
やはり素人が陥りやすい状態なのですね。
坪単価いくらのハウスメーカーではなく、手間や細工や材料でかかった費用で値段が決まる工務店なので、
どうすれば広くしても値段を下げられるか、良いやり方を知りたいです。

ダイニングは、私の仕事や子供の部活の関係で、5人揃っての食事はあまりないのですが、誕生日や休みの日など、たまに5人揃う時に人数分座れないのでは困ると思い、180センチテーブルにこだわってましたが、
食事と子供の宿題以外使わないであろうダイニングは、あまりウェイトを置きたくない気持ちもあります。
ダイニングは130〜150くらいの4人掛けにしておいて、全員集合時用に和室に5人用の座卓を置いて和室で食事というのもアリでしょうか。

これらをふまえて、また考えてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0738.jpg

毎度お手数かけますが、文字がまともに読める向きにして、上が北側です。

和室東側に半端なスペースができてしまうので、リビングとの境界1帖半を半端畳ではなく板の間もしくはカーペットにして、和室を1段高くすれば、腰掛けスペースになるでしょうか。
和室の角が階段とカブってしまうため、その部分だけ和室の天井は低くなりますが、タンス的なものを置いてごまかせるでしょうか。
・・・というか、そういう構造は大工さんが可能なのか、確認してみないと何とも言えないですが。

書斎を個室ではなく、ダイニング脇にPCスペースとしてデスクを置いてみました。

ふと思ったのですが、ダイニングはまた少し暗くなるかも知れませんが、この間取りを東西まるまる反転すると、
東側南玄関になり、勝手口から西側デッドスペースにゴミ置き場を作れて、サンルームも東側で乾きが良くなるでしょうか？

>>178
もうね・・・
ちゃんとした設計事務所に頼んだほうがいいよ

>>178
＞どうすれば広くしても値段を下げられるか、良いやり方を知りたいです。

間取りとコストという視点なら、
・910×910単位にキッチリ収める　→　材料の無駄が少なくなる
・入隅、出隅（凹凸）を減らして壁を平らにする　→作業性がよく同じ面積でも手間が少ない
・引き戸より開き戸　→　レールや溝などが不要で材料も工賃も安い

かな。

>>178
何だその階段　　もうちょっとまじめに書けよ

>>178
あの〜混乱して自分でもどうしていいのかわからないんだろうけど
柱の直下率が無茶苦茶だよ、仕様規定だと耐震壁は一応満足できるけど
実際問題軟弱な家になるよ

時々あるだろう
「な、なんだw この摩訶不思議な家はw 何をどうやったらこんなことになるんだw」
と言う家が実際にあるだろう、よく聞くと「主人が設計したんですよ♪」と自慢げに
奥さんが言う家、「誰もこの暴走をとめなかったのかw」と言う家があるだろうw
あんな家になるよw

>>178
コスト削減の為に緩和できる条件って何？
・東角配置で南向き玄関
・サンルームは西
・一階の広いトイレ
とかは>>167や>>178で既に諦めてるよね？

「主寝室は北」を諦めると、作りやすくなる。
わかってるかもしれんが、リビングは陽あたりのいい南側→階段がどうしても北寄りになる
→階段があるので二階の北側に大きな部屋を作りにくい→無理矢理作ると二階廊下が無駄に広くなる
と言う呪縛から逃れられていない。

あと、二階の「廊下→ベランダ」を諦めて、
北側の部屋からベランダへのルートを南側の部屋経由にする手もある。
こうすると廊下が最小に出来て無駄がない。


逆にコスト高になっても諦めたくないのが、「安全な階段」。
一坪廻り階段はよく見かけるが、本当に危ない。
階段を通る際に、人は無意識に最短ルートを通る。
廻り階段の最短ルートを通ると言うことは、踏み面が最も狭い部分を通ると言うことになる。
当然、踏み外す危険性が高くなり、事故が起こりやすい。

「鉄砲階段（まっすぐな階段）は危ない」と言われるが、
一間半の鉄砲階段であっても、住宅性能評価基準の高齢者配慮等級5に適合できる場合も多くある。
しかし、一坪廻り階段は適合しない。
この事からも、一坪廻り階段が危ないと言う事がわかる。

寝室が二階だから、高齢になって足腰が衰えても、階段の利用は避けられない。
だが、キツキツの配置の階段を緩やかにリフォームしようとすると、一階と二階の両方の間取りに制限されるので、
自ずと大規模な間取り変更を伴い高コストになる。
だったら最初から緩やかで安全な階段にしておくことを強く勧める。

どーもｻｰｾﾝ冷蔵庫は低めでお願いしまーす
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3435153.jpg
延べ床38.56坪

>>185
サンルームの上に二階が乗ってる…

>>179
ちゃんとした建築士にお願いすると、大きい家になってしまうのです。
それだけ要望を満たすには広さが必要という事なんでしょうね。

>>180
基本910単位で考えてましたが、ちょうど半分とかでも高くなりますか？
材料を半分に切って両方使えるので無駄にはならないと思ってました。

>>181
すみません。急いでいて、何度も書き直していると階段の段など雑になってました。

>>182
柱の位置など全く忘れてました・・・。
工務店の人には、1階と2階の柱の位置は合わせなくても良いと言われましたが、
やはり合わせた方が強い家になるのでしょうか？

>>183
要望は折り込みながらも暴走しないよう、いろんな人の意見をよく聞こうと思います。

>>184
できれば・・・と思ってましたが、
玄関も西側南向きなら、来客がリビングから見えて便利な事もあるんだと思いました。しかし、ジメジメしそうなので南面は死守したいです。
サンルームは西側三角デッドスペースを有効利用できればと思ってましたが、脱衣所からの動線がシンプルなら、すりガラスにしたり浄化槽隣などを逆に利用すれば東側でもアリかなと思うようになりました。リビングの真ん前とかは避けたいです。
トイレも、広い方が快適という意見と、広すぎると冬寒いという意見を聞いており、さほど重視しなくなりました。

階段の件、昇り口、部屋出入口との干渉は気にしてましたが、段差と段数の安全面も考慮しようと思います。
安全な階段とは、3帖分くらい必要でしょうか？

>>187

＞ちゃんとした建築士にお願いすると、大きい家になってしまうのです。

おい！　めちゃくちゃなこと言うなや　　　そりゃちゃんとした建築家じゃないだろ。


まずは頭冷やせよ
ていうか残念ながら、あなたには無理だ

>>186
えっ柱立てて作ったら駄目なん？
既製品だけ？それとも壁量、構造体的に？湿気は溜まりそうだけど

>>25
コメント欲しいれーす

>>189
ただでさえ西側で陽当たりが悪いが、
それでも上に何も乗せなきゃ昼以降は陽が当たる。

でも、上を塞いじゃったら物干し用途には不向きだろ…

>>190
それはある程度、窓の位置で工夫できるんでは？
逆に西日が入り過ぎるのもどーかとそもそも西にあるサンルームry

＞材料を半分に切って両方使えるので無駄にはならないと思ってました。

910の板を鋸で切ったら、455は2枚取れないんだよ。
紙をハサミで切るわけじゃないんだから。
そして、切る工賃（人件費）も必要だ。

＞安全な階段とは、3帖分くらい必要でしょうか？

広さだけで見るんじゃない。
>>184にも書いてあるが、一畳半でも作り方次第で一坪廻り階段より安全だ。


…てか、色々聞かれていることに対して、あなたはちゃんと答えてないのがいくつもあるでしょ。
今一度遡って読み返して、まずはそれに対して答えようよ。

>>185
個室も和室も実質四畳半になってるけど、悪くないんじゃない
あと、北側を上にしてうｐしてくれないと見にくくてしゃーないっす　専ブラじゃ見れないし

>>190
仕事している間に干したいんだから屋根なきゃダメだろう

>>193
専ブラがJaneなら、右クリでWindowsの関連付けで開くっての出ません？
それを回転させる、というように私はやってます

>>194
そりゃ雨を避けることは必要だけど、
上に何も乗せないってのはそういう意味じゃなくて、
上からも陽が当たるようにしろって事。

こんなのね。
ttp://www.lixil-online.com/img/goods/10/24/EL_GPTBAAY_24_Z.jpg

>>195
jane　style使ってるけど、右クリしてもWindowsの関連付けで開くってのはないな
>>196
サンルームの上に二階があるのがまずいなら北側に部屋を伸ばして八畳にしてもいいし
大きな問題じゃないと思うよ

これが既製品。構造体とは独立しておく感じ
ただこれを西に置くのはどーかと
夏場は西日ｶﾞﾝｶﾞﾝで乾くかもしれんが地獄の暑さ
それなら窓の位置で夏も冬も採光をコントロールしつつ、南北の換気で乾かせるんじゃね？が
オラの間取りまぁ実際の敷地特に西側がどーなっとるかなんて知らんが

>>196
おお、なるほど

そもそも施主はサンルームは既製品を付ける（>>33）と言ってたようだが…

洗濯物を干すためだけのサンルームなんだから、
真夏の西日で暑いのは別にいいだろ。
家本体は高高にする（>>56）みたいだし。

換気で乾かすと言うが、ゲリラ豪雨地域で共働き（>>30）なら、
換気もただ開けっ放しというわけにもいかんだろ？
それを対策して造作するとなると、コストも上がるだろう。

そう考えると施主の既製品ポン付けはベストな選択だと思うぞ。

>>188
他に4つのハウスメーカーにも間取りを提案してもらいましたが、予算限界ギリギリの金額に合わせるような提案しかしてこないので、あまり何回もやり取りをせずに断ってしまいました。

>>189
すみません。
間取りの感じから私宛てかとも思いましたぎ、アンカーなどなかったので、新しい相談者の人かと思ってました。
大きい納戸、いいですね。
今、奥さんに聞いてみたら、小さい収納があちこちにあるより、大きい収納が1つある方がいいと言ってました。
2階も、南側3部屋の間取りも浮かんではいたのですが、「廊下からベランダ」になぜか固執しすぎて却下してしまっていました。
よく考えると、ベランダは元々布団干し用途なので、各部屋から出られた方が便利かも知れませんね。
2階にもやはり洗面台は欲しいのですが、本当に1階だけでは足りないか、女性陣によく聞いてみます。
寝室は、サンルーム上ではなく、北に2帖伸ばして8帖の方がベッド足下の通路が楽になると思うのですが、風呂、脱衣の上に半分だけかかる感じだと、階段みたいでおかしいですかね？
それから、キッチンの間を洗濯物を持ってサンルームに出るというのが何だか嫌な感じがするのですが、みなさんは特に抵抗ないですか？

>>197
スレ内の画像URLをjane styleのビューアで開く（普通に左クリック）
→ビューアの画像を右クリック
→「右回転」or「左回転」で回転できる。

>>201
大きい収納は収納の中の一部を通路として空けておかないと、
奥の出し入れがしづらいので良し悪しだよ。
通路として開けておくと言うことは、実容量が減ってると言うことだし。

洗面台は単に「二つ欲しい」のか、それとも「一階と二階にそれぞれ欲しい」のか、そこも確認してみて。
一階に二つ（ダブルボウル）と言う選択しもあるし。
それによって一階の脱衣洗面は広くしなくちゃいけなくなるが、
かわりに二階の制約が一つ減るので、検討する余地はあるよ。

「キッチンを通ってサンルーム」は、実用上は大きな問題じゃないが、
あなたや奥さんがそれが不快と思うなら、避けた方がいいと思う。

そういう「理屈じゃないけど不快」な所は、
実用上の問題がないなら残さない方がいい。

>>202
いや、ビューアで開けないんすわ　開ける場合はそうしてるんだけど
開けないのは俺だけなのかな

>>201
>風呂、脱衣の上に半分だけかかる感じだと、階段みたいでおかしいですかね？
特におかしくないけど、気になるんだったら立面図で検討するしかないね

>>200
>そもそも施主はサンルームは既製品を付ける（>>33）と言ってたようだが…
あっそ最近の要望しか見てなかったw

>換気もただ開けっ放しというわけにもいかんだろ？
>それを対策して造作するとなると、コストも上がるだろう。
トステムじゃなくて最近はリクシルって言うんだっけに網戸付きの勝手口無かったけ?
上下で自由に上がるﾔﾂ。それを北側勝手口で、南側が網戸付きのジャロジーか片開き窓で換気ってイメージ
なら金額は大した事なくね？まぁ固執はしないけど風呂と脱衣所はなんとなく
スパッと下屋にしたいんだよね面積的にも外観的にもw

>>204
画像が2MBほどあるから、ビューアのサイズ上限に引っかかってるんじゃないか？
そうだったら、
jane本体のメニューバーから、ツール→ビューア設定→通信→サイズ上限
でサイズ増やしてみ。

>>192
以前、建築屋さんに、切りしろの事を聞いてたのに、完全に忘れてました。
となると、畳の部屋じゃなくても、全ての部屋、建具で910単位で作った方が良いのですね。ありがとうございます。

階段についても、カーブ部分は段数が少ない方が安全と聞きましたが、そういう事ですね？

他の人が代弁してくれたのでそのままにしていたのも含め、まだ答えていない質問がないかもう一度見直してみます。

>>203
洗面は、私が勝手に気をきかせていただけで、奥さんは1つでいいと言ってました。
シャンプーができて服などのつけおき洗いができれば良いみたいです。

脱衣室にはタオルや下着などをしまっておく棚が欲しいので、2帖よりできれば3帖欲しいかなと思います。

>>206
サンクス
いじってないからデフォのままだと思うけど、4MBあった

>>207
階段はここを参考にするとわかりやすいかな。
ttp://jutaku.homeskun.com/static/seino_hyoji/koureisya/description_03.html

>>209
じゃあ、ビューア設定の「その他」タブで、
「〜ピクセル以上（横×縦）以上の画像を展開しない」の方かな？
>>185は、3,264×2,448＝7,990,272ピクセルと無駄にデカい画像だし。

>>205
ゲリラ豪雨って、雨がまっすぐ下に落ちて来るばかりじゃないぞ。
いわゆる「横殴りの雨」も多いし、その方向もコロコロ変わる。
開けてるジャロジーや網戸で防げるもんじゃないぞ。

>>211
あ　見れた見れた
即レスサンクスです　

>>187
>工務店の人には、1階と2階の柱の位置は合わせなくても良いと言われましたが、
そんな阿呆なこという馬鹿に頼むなw

>やはり合わせた方が強い家になるのでしょうか？
強さもそうだしお金もそう、無駄なく建てれば余計な材料も使わなくて済むし
余計な手間もかからん、小さく考えるからロスがでる。
逆に金持ちは「広くすれば済むでしょ」とバランスがとれるから逆に合理的で安くできる
小さいなりにスパッと割り切ればいいが姑息な考えが割高という悪循環に陥る。

>>214
なるほど。1階と2階の柱の位置も踏まえて考える事にします。

やはり間取りも余裕が大事なのですね。
建物を小さくしたいなら、書斎や2階洗面など、狭くしたり隙間にはめ込むのではなく、部屋ごとなくしてしまうくらいの思い切りが必要なのですね。

>>215
割り切り大事だよ、まず家族を含めて１０年後の未来を想像する、
その過程で絶対譲れない条件を順位をつけて自分で決める、
問題に直面したら天秤にかけて選択していく、まあその時はわからないんだけど

それで工夫できるところは考える、書斎が駄目なら書斎コーナー
それが駄目なら寝室の隅に長い机作るとか。
子供部屋なんて最たるもので個室は必要だとは思うが狭くていい
あんたんちも１５年経ったら２階に物置にしか使わない
陽あたりのいいそこそこの大きさの部屋が３つあるよw

>>216
10年後・・・上2人は巣出ってくれていればいいなぁ・・・。
とすると、2階2部屋は、たまに上2人が里帰りして泊まるくらいの広さがあればいいくらいにワザと狭くしておいて、
なんなら1つは書斎にする予定にして、今はダイニング横にPCデスクだけにしておくとか、
そういう事ですね。

さっき、建築屋の人と話をしてきたので、またいくつか改善案が出ました。
あとでまた描いてアップします。

気団の家を建てるスレのテンプレ思い出した

＞子供が出てった後のことも考えとけよ。そんなに部屋を増やすんじゃねぇ！
＞一人部屋なんて必要ねーだろーが。
＞どうしても嫌がったらアコーディオンカーテンで仕切れ！甘やかすな。

子供が一生家にいるならともかく就職や結婚で独立したらも考えないとな

>>217
いっそ一番下の子供と書斎を共用してみたら？
小学生なんて2階で勉強するか？けっこう居間で勉強してたりしないか？
一番下が大きくなったら上2人の部屋にどっちかが移るとか
独立した子供が帰省したら和室に寝てもらってもいいじゃないか

年齢が分からないけど、同性の子たちはベッドのみの狭いエリアと
共有の勉強部屋エリアに分けたひとつの部屋にするってぇのは？
219の方が現実的かな

今度はどうでしょう？
通し柱の位置候補も書き込んでみました。
天窓は10〜20万で付けられるらしいので、2階の階段上に天窓予定で、廊下からベランダに出るのをやめました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0752.jpg

>>218
そうなんですよね。
実家が快適だと婚期が遅れると聞いた事があるので、考慮しつつ、6帖間が作れてしまい、微妙な気持ちです・・・。

>>219
それ、いいですね！
北東5帖を共有しようと言ったらいいよと言ってくれました。

>>220
長女が高２、次女が小２なので、共有は難しそうです・・・。

>>221
主寝室の出入り口は南側、階段上に持っていくと、
トイレの出入りと干渉しないで済むぞ。

>>222
ttp://upload.saloon.jp/src/up0761.jpg

こうですね？ありがとうございます。

>>223
二階南東の部屋、90度回転してもいいんじゃないかなぁ。
そして北東の部屋のクローゼットを南に下げて部屋を六畳にして、
南東部屋のクローゼットは北東部屋との間に移動して…って感じで。

北東部屋は次女さんと共用でしょ？
だったら六畳あってもいいと思う。

>>223
女性の意見として

お風呂→洗面の所を
お風呂→トイレ→キッチン側から入るパントリーと並べて
お風呂の南側から階段の方にL字型に洗面兼家事室にしたい

キッチンのたまにしか使わないものやストック置き場があると便利だし
キッチン用品を他のものと一緒に収納したくない

洗面もサンルームから直接出入りできたら
濡れた洗濯物を運ぶ距離も短いし
広いので簡単な机やタンスを置いて
乾いた洗濯物を机でたたんで下着、タオル、部屋着はタンスへ入れる
アイロンもかけられるし
西側に窓かあったら階段下まで明るいと思う

■＝サンルーム
□＝リビング続きの廊下
◯＝お風呂
●＝洗面所

■■◯◯●●●
■■◯◯●●●
■■□□□□□

こういう並びを、お風呂と洗面所を東西反対にして

■■●●◯◯
■■●●◯◯
■■●●□□

こんな具合にしたら、減らした廊下の分のスペースがあくね
リビング側にするか収納やトイレや洗面所などに1畳使える

ごめん、トイレ入り口が関係してくるか

書き直してみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0764.jpg

>>224
こうですね。
この広さで3つ6帖にできました！
・・・と思ってたら、ここで奥さんに、寝室の布団を干すために廊下からベランダに出たいと言われてしまいました・・・。
寝室が南側で、寝室からベランダに出れるならいいんだけどね。との事なので、南西と北西を入れ換えれば良さそうです。

>>225
こうですか？
これだと、洗面台、洗濯機、タオル&下着収納をどのように配置すれば良いでしょうか？

>>226-227
それで描いてみようと思ったら、言われている通りトイレに入れなくなりました・・・。

>>228
2階北西と南西を入れ替えたら、
ベッドが置けなくなり、仕方なく壁に付けました・・・。

>>221
んー二階ホールの採光通風無くなっちゃいましたね　こうしたい気持ちは分かりますが
それと、階段のトップライトもなあ・・高高は一度温まるとポットのように冷めないらしいし　LOW-Eにするかブラインドあったほうがよさそうですね

個人的には、ホールだけ勾配天井で南北に段差つけた片流れ屋根に北側にハイサイドライト、みたいなのが好き　閉塞感も和らぐし　　
ただ屋根断熱との絡みもあるし、コストアップにつながりそうだから止めたほうがいいでしょうね
あと、もしも和室を小上がりにすなら階段下の収納を掘りごたつ式のPCデスクにするのもありかなーと思ったり
でも、部屋を共有されるようなのでこれも必要なしですね　以上、参考にならない感想でした

>>229
ttp://upload.saloon.jp/src/up0766.jpg

すみません。貼り忘れ・・・。

あ　>>228見たら、ベランダに出入りできるようにしたんですね
このほうがいいですね

>>230
一応、玄関北端壁の位置で南北段違い切妻屋根(正式には何て名前なんでしょう？)にはする予定なので、
もし安くできるなら、段違いの壁面に窓(で合ってますか？)の方が良さそうなのですね。
全窓Low-Eで考えてますが、リモコン開閉天窓は高くて無理だと思うので、明るさより断熱を重視して考えてみます。

腰掛けられるように和室小上がりも考えていたのですが、座れなくてもゴロゴロできればいいとの事だったので、和室はリビングとフラットにしようと思います。

>>232
何度もすれ違い、すみません・・・。

寝室位置は>>228のままで、むしろ南側2部屋のクローゼットを部屋に押し込んで、180センチの大開口にしてしまえば布団の出し入れも楽になり、
子供部屋も5帖で早く巣立つかなとも思ったり・・・。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0767.jpg

すみません、こういう事です。

>>235
引き違いだと大開口にはならないですね。すみません。

>>234
>>229はちょっと微妙ですねえ　よく見比べてないんであれですが
南西主寝室、ドアがその位置だとその前はただの通路になって家具配置ができなくなります
>>228のがいいんじゃないでしょうか

窓は、段違いの壁面に窓、のことを書いたつもりです　正式名称は分かりませんが、、
鋸屋根、段違いの片流れ、みたいな認識です　自分は

>>237

>>229-230は、布団干すのにムキになってヤケになってました。すみません。

>>235
あれ　これわざわざ個室狭くしたんですね
これだとホールに2700の共用デスク置けますね　三人分、詰めれば四人分の
あと、和室は小上がりお勧めなんですけどね　空間に変化が出ますし
ただ、広く見えるのはフラットのほうですね

>>25
二階はこんな感じでどう？

△　トイレ
■　クロゼット
★　階段
☆　ベランダ
◇　廊下

□□□□△□□□□
□□□□△□□□□
□□□□◇□□□□　 　 北
■■★★◇■■■■　 　 ↑
■■★★◇□□□□ 西← →東
□□□□◇□□□□　 　 ↓
□□□□■□□□□　 　 南
□□□□■□□□□
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

主寝室は南東八畳。
西のクロゼットは一坪ウォークインではなく、一畳づつ南北で分ける。
東のクロゼットは東半分が北東の部屋の分、西半分が主寝室の分。
南のクロゼットも主寝室の分。
トイレの建具は折り戸で。

>>239
そうなんです。わざと狭くしてみました。
共有デスクでも本棚などでも良さそうですね。

和室小上がりも、家族と検討してみます。
小上がりは何センチ上げるのが良いですか？

>>240
寝室8帖、魅力的ですね。
クローゼットもウォークインより1帖×2の方が個人的に望ましいのですが、
これも2階廊下を塞いでしまうので、家族にどちらが良いか聞いてみます。

>>240
□□□□☆■□□□
□□□□☆■□□□
□□□□○○□□□
■■▽▽○○□■■
■■▽▽○□□□□
□□□○○□□□□
□□□○■□□□□
□□□○■□□□□

□＝部屋
■＝クローゼット
○＝廊下
☆＝トイレ
▽＝階段

これだとさすがに鬼すぎる＆美しくない感じですね・・・。
北西部屋とトイレの出入口衝突もありますし・・・。

・・・と思いましたが、寝室8帖だとベッドを置くとベランダに出づらくなってしまいますね・・・。

>>242
>>240は主寝室のベッドの頭を東にすれば、
ベランダの出入りに不便はないよ。

主寝室の出入り口は階段正面で引き戸にすれば、
そのすぐ南の西壁にTVを置いて見やすい位置を確保できる。
TVを置いてもベッドの足元を余裕で通れる。

>>228で
＞寝室の布団を干すために廊下からベランダに出たい
＞寝室が南側で、寝室からベランダに出れるならいいんだけど
って書いてるから、>>240は主寝室を南にしたんだけど。

>>243
なるほど。ちょうど今、ネットショッピングでベッドのだいたいのサイズを調べてました。
廊下を塞ぐかどうかは、>>230さんの意見もありますし、どちらが良いか家族とよく相談し、検討したいと思います。

>>244
屋根は段違い片流れ（ttp://goo.gl/rXaPS）にするんでしょ？
んで段違いの壁、北向きに内倒れの高窓付けて、棒で開閉するようにしたら、
リモコン窓程のコストはかからないよ。
それで二階廊下の通風も採光も出来る。
参考　ttps://muse.savaway.co.jp/dream/item/394.html

>>245
こういうのもあるのですね。勉強になります。
しかし、これは、閉める時にキッチリ閉められるのでしょうか？ちょっと不安です・・・。

>>246
今時の日本の工業製品でキッチリ閉まらないようなサッシュを売ると思うかw

>>246
この手の物は「トップラッチ」と言って最上部にラッチが付いている。
ラッチに付いてる輪をフック棒で引くとラッチが外れて窓の重量で規定の角度まで開く。
開いてる窓のラッチの輪をフック棒に引っ掛けて押し上げると、最上部でラッチがかかって閉まる。
押し上げがハンパでラッチが掛からないと開くので、「中途半端に閉まる」と言う事は殆どない。
押し上げてラッチをかけるのに強い力を必要とするわけではないので、
高さが届くなら次女さんでも問題なく開閉できる。

絶妙の中途半端加減で「ラッチ先端の摩擦だけでかろうじて引っかかってる」が、
100％無いとは言わないが、それは他の窓やドアでも起こりえる。
が、普通に押して閉めればきちんと閉まると思って構わない

「製品の品質的にきちんと閉まるのか？」と言う疑問なら、>>247の言うとおり。
閉まらなきゃ不良品か施行不良で無償交換を要求しておｋ。

ショールーム等で触ってみりゃ問題ないのがわかるよ。
電話して「内倒し高窓のフック棒での開閉操作を体験したい」って言って、
置いてあるところを案内して貰うといい。

そこで電動開閉やチェーンオペレータなどを薦められても、華麗にスルーしとけよ。

>>247
>>248
無知ですみませんでした。
ラッチでカチャッと閉まるのですね。
リンクの商品が棒だったので、普通の横滑り窓を棒で開閉するものと思い、ギューっと押し込まないとキッチリ閉まらないのかと思ってました・・・。

この窓も、Low-E複層のものがあるのでしょうか？
リンクのリクシルにはないように見えたので。

>>249
Low-E は万能じゃないんだよ
確かに熱線は防ぐが逆に言えば夏の陽あたりを妨げることになる
なによりあのぼやけたサングラスかけたような不透明感が・・・

>>249
ほれ
ttp://www2.lixil.co.jp/rp/dfw/biz-lix/lineup/classification/products/variety/alupla_sousyoku_010.htm

>>250
それはそうだが、>>245の件ならLow-Eでもその欠点は問題ないだろ。

>>251
北向きならそもそも余計な金かけて熱線防ぐ必要ないじゃんw
普通のペアで充分でしょ

>>252
そりゃ外からの日射しの熱を防ぐだけ注目すればそうだが、
Low-E複層には、外からの熱を防ぐのに特に効果的な「遮熱」タイプと、
内部の熱を逃がさないことに効果的な「断熱」タイプがある。
北面に使うのは通常は「断熱」タイプ。

今回はリビング階段で高所窓なので、断熱タイプは有効だと思うぞ。

>>241
小上がりの高さは少し難しいですね　200から300くらいがいいと思いますが
収納のあるなし、出入りのしやすさ、腰掛けやすさ、どれを重視するかで変わってくると思います
で、今回に当てはめてまとめると
メリット
・空間がのっぺりせずに変化が出る
・下部、側面に引き出しなど収納を取れる
・腰掛けられる
デメリット
・多少のコストアップ
・床が上がるので、外から多少出入りしにくくなる（友人が来たときに、和室へ直接出入りするような話だったと思うんで）
・和室側から階段下収納の物の出し入れがしにくくなる、もしくは収納力が減る（図面に建具は描いてませんが）
・南面掃きだし窓の上下高さが変わるので外観上の問題
以上から、今回はちょっとあってないかもしれませんね　個人的には好きですが

それから、書いてみれば分かりますが、>>235だと洗面室の配置が少し難しいかも　階段下を利用すればいいのかもしれませんが
視線の抜けや採光通風考えると、収納は減りますが、元のままでもありかもしれません

忘れた　あと、個人的には、二階ホールからベランダの出入り口はあったほうがいいと思います
今回みたいな場合だと圧迫感、閉塞感が結構あると思うので
階段が外部に面してれば違ってくるんですが

>>254
小上がりの下を収納にすれば、むしろ収納力は上がると思う。

>>250-253
まとめてレスすみません。
直射日光が当たる窓は遮熱タイプ、当たらない窓には家の保温性を上げるために断熱タイプでより高高を目指そうと思い、特に気にせず全窓Low-Eをと考えてましたが、
Low-Eである必要のない箇所があれば、コストカットに繋がるので、よく吟味しようと思います。
トップラッチの窓や、Low-Eは不透明感があるなど、知らなかった事も教えていただき、ありがとうございます。


>>254-256
実は最初、和室を小上がりにしてリビング側からの引き出し収納を考えていたのですが、工務店に実物の写真を見せてもらい、
収納を考えると小上がり40センチくらいないと収納力のほとんどない引き出しになってしまうようで、
段に腰掛ける事やリビングから和室に上がる事を考えると25センチ以下くらいが妥当だと言われ、
どっちつかずになってしまうなら天井高さやバリアフリー性を考えてフラットにした方がいいと言われました。
畳が蓋のようになっていて畳を上げて収納するタイプもあるらしいのですが、そこだけ畳が変わってしまったり、開閉が大変だとあまりよくないかなとも思っていて、迷ってしまいます。

>>257
ああ　小上がりは一度検討した上で止めようとしてたんですね
迷わせるようなことをしちゃったかな　すみません

高さは400だと一度に上がるのがつらいので踏み段的なものが必要になるかもしれません　
なんで、ちょっと高いと思いますね
自分は大工さんなどの造作の場合しか分かりませんが、300だと収納を取りつつも一段で上がれると思います
それだと引き出しの有効高さは100〜150くらい　小上がり上部の框部分が最低100は必要なので（畳の厚さ55〜60＋下地が最低40）
また、引き出す方法をスライドレールにするか、キャスターにするかなどでも有効寸法が変わります　150あればCDが収納できます

で、ここまで書いといてなんですが、、迷うなら止めてもいいんじゃないでしょうか　段差あると不便なこともありますしね
個人的に好きなので、適当に薦めてしまいましたが・・ｗ
小上がりなしのぶん吊り押入と地窓みたいなのでもいいかもしれませんね
適当に拾ってきた参考画像　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up194426.jpg
あと、何を収納するか分からないので余計なお世話ですが、和室の収納は一間と仏壇のほうがいいような気もします
ふとんだったら半間だと出し入れしにくいと思います
　

また書き忘れた　畳下の収納は個人的にはお勧めしませんね　コストの割りに使いにくいですし
吊り押入と地窓だと収納量は減りますが、部屋は確実に広く見えると思います　またまた余計なお世話失礼しましたｗ

いろいろ描いてみました。
これが基本型です。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0802.jpg
1階トイレ横から階段下までのスペースを納戸、パントリー、和室収納と用途別に3つの収納に分けてみようかなと。
和室とリビングの間の引き戸を3枚とも階段の方へしまって大開口にしたいです。

これを元に2階をいろいろ変えてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0799.jpg
個人的には、子供部屋を狭く、2階廊下を明るくできるこれが良いかと思うのですが、

ttp://upload.saloon.jp/src/up0800.jpg
親寝室からベランダに出る代わりに廊下を塞いだこれもアリかと。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0801.jpg
または、私と娘の共用部屋を広めにして、南東部屋の向きを変えて、共同収納があるのも良いかなと思います。

こんな感じでどうでしょう？

>>259
和室小上がりは、家族の意見を聞いてどうするか決めたいと思います。
吊押入れで下に窓、広く感じますよね。
その場合、↑の間取りにおいて、仏間と押入れはどちらが北側の方が良さそうでしょうか？
奥が明るいのもいいと思うし、仏間は普通奥だろとも思うし・・・。

>>260
二階の五畳は実質四畳半だよね。
特に二枚目の南東なんか、
「何でクローゼットをその配置に？どうして北側にしない？」と思う。

>>139で自分が書いてたように「ベッド、机、本棚」＋TVを配置してみてごらん。
そして次女さんの部屋には書斎兼用と言うことで机を二つ…どう？辛くない？

いくら「快適な子供部屋は独立を遅らせる可能性があるから」と言っても、
実質四畳半はどうだろうね？
「子供部屋が六畳だと快適すぎる」って事もないでしょ。

狭くするんだったらいっそ「三畳寝室にベッドとTV＋一畳クローゼット」を三部屋と、
家族共用の勉強部屋（二階大ホール）に、机五つと大きな本棚でもいいんじゃないか？

それから、一階の階段下和室側、その建具は襖3枚でしょ。
トイレを広くしている分も勘定に入れて、半間の襖3枚でいいからさ。
無理矢理に少し狭い襖にしなくてもいい。

洗面脱衣はサンルームへのアクセスよりも、
キッチンからのアクセスを優先してその配置だよね？
それはそれでもいいと思う。

>>260
段々とまとまってきましたね
パッと見た感じ、自分も　http://upload.saloon.jp/src/up0799.jpg　が好きですが
南東の部屋の収納は北にして普通の四畳半にしたほうが家具配置はしやすいかもしれませんね

仏壇は書いてるとおりでいいんじゃないでしょうか　で、500くらい上げて下部に地窓もいいと思います
地窓は北にあったほうが効果があると思いますし　南西角だと筋交いが絡んできて取れない可能性も高くなります
小上がりですが、少し和室側が上がってるとソファが前にかぶってもテレビが見やすいメリットもありそうですね
今回の間取りだとデメリットも確実にありますが

それから、今飲みながら間取りを書いてみたら、>>136の北東角を浄化槽が置けるように少し削って、
玄関を南東、和室をリビング北に持ってきたようなのが一応形になりそうです　要望あればupしますが
>>136を見たときにもうちょっとなのになぁともやもやしてて
ベランダ入れて述べ床42坪くらいですし、今のを詰めてもいいような気もします
もうちょっとまできｍしたねー　頑張ってください

ttp://upload.saloon.jp/src/up0813.gif

>>261の「子供の個室は三畳」がちょっと面白そうだったので、図にしてみました。
深く考えたわけではなく、あくまでも「一度図面にしてみよう」と言う意図です。

…「どこの事務所だw」と言うツッコミが来そうですね。

>>261
全く仰る通りです。
居室の快適さを削ってまで廊下の採光を確保するのは無意味ですね。
それから2枚目の南東部屋、細長くなるなぁと思いながら、たくさん描く事に気をとられて深く考えていませんでした。
上の娘は広い部屋を欲しがっていて、真ん中の息子は特に広さは必要なさそうで、
下の娘はまだあと何年かは机もベッドも必要ない(親と寝て、勉強はダイニングでさせる予定)ので、遊び部屋として使う間は書斎兼用にしようと思っていたので、さほど広くなくても良いかと思っていました。
それらを加味して、さきほどの4枚目の間取りそのままで6帖1部屋5帖2部屋にするか、南東部屋のクローゼットは共同収納をなくして北側にして6帖2部屋5帖1部屋にするか、
のあたりで考えてみます。

襖3枚というのは、和室とリビングを繋ぐ扉の事でしょうか？収納の扉の事でしょうか？建具の基本サイズを知らないため、だいたいのサイズで描いているので、すみません。

>>262
和室小上がりは、フラットの方がいいという意見が多かったため、フラットでいこうと思います。
柱や筋交いとの絡みは、工務店の人とよく話し合ってみます。

>>263
なんだか寮みたいですね。
今回は例として極論を言われたのだと思いますが、年も近くて同性なら良いかも知れませんね。

>>264
四畳半＋半畳の五畳を、ちゃんと五畳の空間として使うなら、
半畳を出入り口に持っていくんじゃなくて、
半畳を家具・家電置き場にするんだよ。

例えば二枚目南東の部屋、クローゼットを北壁の西側に配置。
そうするとクローゼットの東に半畳の空間が出来るだろ？
そこにTVや本棚を置けばいい。
そして、出入り口は南に下げて引き戸にするか廊下側に開くようにする。

同じく二枚目で言うなら、
南西の部屋はクローゼットを西側、北東の部屋はクローゼットを北側に配置すれば、
同じように半畳の「使える空間」が出来る。
背の高い本棚を置かずにTVを置くくらいなら、その上に窓を付けて通風採光も出来る。
高窓なら、高さ六尺の本棚を置いても通風採光が可能。


襖は「階段下和室側」（リビング側ではない）と書いたが判りにくい？
階段下収納の和室側（南側）＝和室北側を大きく開口するようにしたら、
物の出し入れがしやすいよ、と言う事。
>>263の様な感じだけど、トイレの裏まで襖を伸ばす。
そうすりゃ規格品の建具が使える。

開口部としてはトイレの裏までは必要ないけど、
その部分まで含めて、和室の北側一間半に襖3枚の建具を付ければ、
中途半端な建具のサイズでいびつな感じもしないし、
その襖を開ければ最大一間の開口になって物の出し入れがしやすい。
襖や引き戸じゃなけりゃ、クローゼットのように折り戸3枚で。

1枚目のような和室側の半間両開き建具は、わりと物の出し入れがしにくいし、
階段下収納の南西角あたりに入れた物は、北の廊下側からも和室側からも出すのが大変だ。

>>265
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
まず2階の件ですが、安全面を考えて入り口回りを干渉しないように広めにとってあるから、狭い部屋なのに無理に室内側にドアを開けなくても、廊下側に開けるか引き戸にすれば部屋を広く使えますね。
するとドア開閉のために半帖犠牲にしなくても、5帖全部を使える形にできますね。

次に襖3枚の件、>>263さんの図があってよくわかりました。
その図からさらに引き戸引き込み用に273センチ分レールを敷いて規格サイズ引き戸3枚にすれば、収納の開口部を広くできるんですね。
確かに廊下側と和室側両方から出し入れできれば、無駄なく収納スペースを使えますね。

ところでこの収納スペース、3帖分丸々1つの収納として使うか、2つ3つに区切ってパントリーと納戸など用途別に分けて使うのか、どちらが有効でしょうか？
>>260のグレーの部分を納戸、残りの半帖分をパントリーにすれば>>225さんの話も活かせるでしょうか？

要望無いけど、せっかく考えたのでうｐ
一階　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up194550.jpg
二階　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up194551.jpg

二階は割と適当に考えたのでいまいちです　納戸は収納で仕切って書斎と半分ずつ使うイメージ
左半分書斎、右半分コの字にでも棚を設置して納戸みたいに
間取りソフトは使ったことが無かったので、階段が変になっちゃった

あと、出入りの建具は引き戸のほうが使いやすいですが、コストアップになるのでやめてるのかと思ってました
引き戸だと少し開けて通風取るみたいなこともできるんで使いやすいですね　スペース取らないし

これでどうでしょう？
ttp://upload.saloon.jp/src/up0822.jpg

階段下の収納は、色分けのように区切って、納戸約2帖、食品庫などキッチン用半帖にしてみようかと。
2階は、どこを6帖、どこを5帖にするか悩みましたが、南西より半帖を有効に使える南東を5帖にしました。

>>267
いろいろ考えて下さり、ありがとうございます。
LDKを東西に繋げるか南北に繋げるかでいろいろ考えてましたが、奥さんが南北の方が良いと言ったので、南北案で進めさせて頂きます。すみません。
引き戸は高いと言われて控えてましたが、どれくらい違うかにもよりますが、引き戸の方が絶対良さそうな場所はケチらず引き戸を選ぶつもりです。
ただ、子供部屋の場合は、音漏れなどプライバシーに関わる事も考えて、できればドアの方が良いのかなと思っています。

>>268
子供部屋のプライバシーってなんでしょう？

親がそう言うならそれでいいでしょう、子ども部屋のプライバシー

>>268
階段で頭打つよ。

>>268
一階の収納のオレンジ部分はかなり狭くて低い
奥のものは取りだしにくいと思う

あと個人の好みだけど建具だらけで壁のない和室はどうなんだろう?
階段下を押入れにして押入れを飾り棚と地窓にするとか
6畳に広げて飾り窓をつけるとか

それと家具やキッチンのサイズは正確にかいた方がいいよ
キッチンはカウンター無しのフラット?
ダイニングテーブルもソファーも何もかも小さくかいてあるから空間があるように見えるけど実際は

>>268
二階の北東5畳は引き戸にしただけで、
相変わらず半畳の出っ張りは通路になっていて物を置けない。
その配置なら、半畳の出っ張りを廊下にして廊下側に開く開き戸にしても実質的に同じ。
>>265にも書いたが、クローゼットを北に持っていけば、半畳が家具・家電置き場に使える。

てか、長男・次女の部屋はどうしても狭くしたいの？
真四角4畳半って結構使いづらいよ？
特に長男の部屋はベッド・机・本棚・TVくらいは置くんでしょ？
次女の部屋も、いずれベッドを入れるかも知れないんでしょ？
一度家具を配置してみてごらんよ。

階段下収納を区切ってパントリーと和室側収納に分けるのがいいかどうかは、
あなた達家族の生活スタイルによるので、こちらからは「どっちがいい」とは言いづらい。

>>271
一番下の4段分？
普通の階高できちんと造作すれば問題なし。

>>25
>>268の一階に手を加えて、大容量パントリーを作ってみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0827.gif

玄関、サンルーム、外壁の建具、二階などは省略しています。
台所側にパントリーの扉を付けましたが、
廊下側からの出し入れでもいいかと思います。

また、上図の建具はおそらく一番出し入れがしやすいだろうと言うことで、
「両引き戸（引き分け戸）」ですが、普通の片開き戸や両開き戸でもいいかも知れません。

パントリーを大容量にしたので、普段出番の少ない食器等をパントリーに収納し、
キッチンの食器棚を一つ減らすと言うのもいいかも知れません。

>>268
階段下の収納は普通に考えたら廊下側と和室側で半々で使うのがいいんでしょうけどねえ
>>272さんが言うように和室が建具だらけってのもどうなのかってのもありますし
ただまあ納戸みたいに中に入って使う収納はちょっと厳しいでしょうね　踊り場下の有効は1500あるかないかでしょうから

西側を仏壇と飾り棚や床の間っぽくして、階段下に押入れでもいいのかもしれませんね
廊下側は普通に考えたら、棚を組んでもらって開き扉、もしくはコストダウンでカーテンとかロールスクリーンみたいなのになるのかなぁ
拾ってきた参考画像　
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up194585.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up194586.jpg
何を収納するかを大体決めておいて工務店に相談するのが一番いいとは思いますけども
ぶっちゃけ施工図や展開図描いてみないとどれがいいかなんてわからないですからね

あーやっぱりこうやっちゃうよねぇ・・ｗ
配置図見てないからわからないけど、サンルームを南に下げると三畳のは置けなくなるような気が
民法だと敷地境界線から50cm話さないと駄目だから　建築基準法には明確な基準は無いけども
まーキッチン脇にパントリーあったほうが使いやすいからこのほうがいいのかな

>>277
>>275の話だよね？
サンルームの配置に無理があるなら、浴室と脱衣洗面を入れ替えてもいいんじゃない？

それにしても、5人家族とは言え、システムキッチン以外に食器棚3本とパントリーまで…
奥さんはかなり料理好きと見た。

素人意見ですが、
思い切って洗濯機をサンルーム内に設置にすることはできないのでしょうか？

>>279
出来るだろうけど、脱衣場で脱いだ物を直接洗濯機に入れられなくなるから、
脱衣カゴとそれの置き場所が必要になるな。

それと給排水設備もサンルーム内に作らなきゃならんから、
既製品のサンルームをポン付けするだけじゃなく、その工事が必要になる。

あと、サンルームが半屋外みたいなのだと寒い地域だと凍るリスクもあるかも
結局パントリーがあるほうがいいのかどうか、25さん次第だよねって、そりゃあったほうがいいかｗ

>>281
＞寒い地域だと
次世代省エネルギー基準地域区分�Vと�Wの境目だって>>30に書いてあるだろ。
ttp://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku12.htm

＞凍るリスクもあるかも
屋外に干す限り氷点下ならどこでも洗濯物が凍る可能性はある。
九州の平地だって、凍る時ゃ凍る。
凍る心配を全くしなくていいのは、沖縄くらいだろ。

凍るような時は室内干しでもいいし、乾燥機使ったっていい。
「洗濯物は何が何でもサンルームに干す！」と決めてかかる必要はない。
乾燥機がある家でも、外に干せるときは外に干してる家は結構ある。

>>269
思春期によくある、電話の声や歌い声など、親や兄弟に聞かれると恥ずかしい事もあると思いまして。
当人達は特にそんな気配はないのですが・・・。

>>270
あ、言葉の使い方の間違いでしたか？
↑のような意味の事を言いたかったのです。

>>271
本当ですね。今、ざっと計算してみて気付きました・・・。
寝室は東向き出入口にしてトイレ出入口の衝突の危険は、トイレドアをローリングにしたり、寝室を引き戸にしたりして対処するしかなさそうですね。

>>272
言われてみると、壁が1面もないですね・・・。
西側は仏間のみにして他1帖分は板の間にするか、むしろ6帖にして階段下を仏間にするのはあまり良くないでしょうか？
建具や家具は、できるだけ実寸大で描こうと思ってるのですが、やはりちゃんと調べて描かないとダメですね。
家具の選定、何を置くかを早く決めて、きちんと実寸大で描くよう気を付けます。
ちなみにキッチンは造作壁のI型2550サイズの予定です。

>>273
北東部屋は、北側の窓をなくしてという事でしょうか？
□■■
□□□
□□□
□□□
これだと北側に小さい窓しか作れず、
■□□
■□□
□□□
□□□
これだと空間が細長くなってしまうので、北東部屋は実質4帖半にするしか方法がないと思ってました。
どうしても狭くしたいのではなく、廊下とベランダを繋ぐとどうしても1つしか6帖間が作れなかったので、発想力が足りないのかも知れません。

素人意見ですが、
思い切って洗濯機をサンルーム内に設置にすることはできないのでしょうか？

>>283
階段の最下部4段の上の天井は、部屋と同じ高さでフラットにする必要はない。
一般的な住宅では、一階天井と二階床の間は数十cmの空間があるのだから、
その空間を減らすように階段上の天井を造作すればいい。
担当してる工務店に人に聞いてみ。

その上で、リビング側に半間で4段出すのが難しいというなら、
リビング側に出すのは3段でも2段でもいいだろ。
2段でも踊り場2段入れて12+1で13段、
それでも一坪廻り階段より安全だ。

>>283
「実質四畳半で北側に大きい窓」と「五畳で北側に小さい窓」、どっちがいい？

家が建った直後の生活スタイルがずっと続くわけじゃないんでしょ？
「次女の部屋は数年は遊び部屋」なら、数年経ったらどうなるのさ？

あと数年後には四畳半か五畳が次女の個室になるんだよね？
そしてそこにベッドと机と本棚が置かれるんだよね？
だったら、それらを配置してみなってば。
何度も言ってるけどさ。

それでも十分な広さだと言うなら、それはそれで構わないけどさ。

子供部屋がどうしても狭いなら、
ロフトベッドの下が机になってるのを使う手もあるけどね。

例えばこんなのね。
ttp://www.nissen.co.jp/cms_common/ref_img/n_home/860616702/01_img.jpg

>>274
以前、1坪廻り階段の上がり始め4段部分の上に洗面台を描かれていた方がいたので、たぶんできるんだろう程度の考えで描いてしまいましたが、
天井側の造作で大丈夫なのですね。

>>275
なるほど、>>225さんが言ってたのは、こんな感じでしょうか。
この図では冷蔵庫が一番奥にあるのでパントリー真ん中開口部で使いやすそうですが、冷蔵庫は一番手前が良いので、パントリー開口部は廊下側の方が良いかも知れません。

>>276
参考写真ありがとうございます。
人にあまり見せない廊下だからロールスクリーンというやり方もあるのですね。
何を収納したいのか、よく考えておく必要があるのですね。

>>277さんの指摘に>>278さんのアイデア、ありがとうございます。
脱衣と風呂を入れ替えるという発想が出てきませんでした・・・。
脱衣→廊下→サンルームか廊下→脱衣→サンルームどちらがいいか聞いてみます。

>>279,>>284
>>280さんの通り、風呂に入る時に脱いだ物を洗濯機に投げ込むので、脱衣所に洗濯機の方が都合が良いです。

>>281
真冬の夜間に干しておいたら凍る日もあると思います。梅雨時期も全然乾かないと思いますので、併せて室内ホスクリーンなども検討しています。

>>282
だいぶ古いレスまでしっかり覚えて下さって、本当にありがたいです。

>>285
工務店の人に、可能かどうか聞いてみます。

>>286
以前、>>228や>>235で描いてみてはいるので、狭いとは思うのですが、
5帖で小さい窓か4帖半で大きい窓かと言われたら、悩むところです・・・。
何があるかわからないから、というか何かあってもいいように、せっかく新築するならできれば全員6帖を確保してあげたいですね。
頑張ります。

>>287
今、息子は6帖間でロフトベッドを使っています。
それでも広すぎる感じはしないので、やはり最低6帖はあった方が良いですね。

こんなのどうでしょう？
□＝部屋
■＝クローゼット
▽＝トイレ
▲＝廊下
☆＝階段
★＝ベランダ

□□□□□▽□□□
□□□□□▽□□□
□□□□□▲□□□
■■☆☆▲▲□□□
■■☆☆▲■■■■
□□□▲▲□□□□
□□□■▲□□□□
□□□■▲□□□□
□□□★★★★★★

南西部屋を縦にしてみました。
ベランダの西端はドアの裏側なので、クローゼットを南にスライドしてもいいと思います。

□□□□■▽□□□
□□□□■▽□□□
□□□□▲▲□□□
■■☆☆▲▲□□□
■■☆☆▲■■■■
□□□□▲□□□□
□□□□▲□□□□
□□□□▲□□□□
□□□□★★★★★

寝室を南側にして、こんなのもどうでしょう？

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね　
創価?死ね　

描いてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0849.jpg

すみません、左側が北です。
パントリーを1帖にして、残りを洗面所収納にして、タオルや下着をしまう棚を置かなくて済み、トイレとの出入口衝突も防げるかと思います。
階段下は、和室用に半帖、残りは廊下から出し入れする収納がしっくりくるような気がします。
よまみまゆまや

2階は南西寝室8帖、子供部屋6帖にできました。
が、寝室の下には部屋がないのですが、図のように柱が必要でしょうか？
柱が不要なら、和室前とリビング前は基礎もせずコンクリ敷いてもらうだけにしたいです。

>>293の途中、おかしな暗号みたいなのが入ってしまいました。
ミスです。すみません。

>>293
脱衣洗面の建具は、風呂と階段の間の壁に引き込むのかな？
それはそれでおｋ。

一畳のパントリーがあるなら、食器棚一本減らして冷蔵庫を東に半間ずらしたら？
そうすりゃパントリーの建具を東側引き違いや折り戸にして、中の物を出し入れし易く出来るよ。

主寝室の半間オーバーハングは、柱無しでも可能っちゃ可能だけど、
工務店側の考え方次第だね。
それを嫌う大工もいれば、全く気にしない大工もいる。

修正して、通し柱の位置を自分なりに描き入れてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0855.jpg

>>295
柱の位置の関係で、洗面入り口はドアにして、代わりにトイレを引き戸にしてみました。

冷蔵庫の位置を変えてパントリーの扉を両側に開ける引き戸にしてみましたが、
これだと図のように3方向に棚を付けられると思うのですが、使いづらいでしょうか？
同じく2階ウォークインクローゼットもこのタイプにすれば、ハンガーを掛ける棒を壁と壁で固定できて広く使えると思います。

それから、冷蔵庫をシンクの後ろに置くと、もっと通路を広く取らないと洗い物の時に狭くてやりづらいのではと気になってしまいます。

>>296
＞パントリーの扉を両側に開ける引き戸にしてみましたが、
＞これだと図のように3方向に棚を付けられると思うのですが、使いづらいでしょうか？
これでいいと思う。
折り戸でも可で、折り戸の方が幾分安くなるかと。
冷蔵庫を移動して出来た場所に、後からでも食器棚等を置く可能性があるなら、
邪魔にならないのは図の通りの引き分け戸。


＞同じく2階ウォークインクローゼットもこのタイプにすれば
これもいいと思う。


＞冷蔵庫をシンクの後ろに置くと、
＞もっと通路を広く取らないと洗い物の時に狭くてやりづらいのでは
キッチンの端から冷蔵庫の扉までが900mmあれば十分。
ttp://sunwave.lixil.co.jp/products/kitchen/hint.html
あなたの書いた図では600mmくらいに見えるが、実際はもっと広くなると思う。

冷蔵庫も450リットル以上で奥行きが650mm未満の物もあるので、
冷蔵庫の方で多少稼ぐ手もある。

>>293
階段下を納戸的に使いたいみたいですが、あんまりお勧めできないなあ
出し入れしにくいし、照明も必要になるし　収納量も増えるとは思えないし

寝室下は、柱なしの片持ちでもいけるとは思いますが、家の重心が偏りそうなのでなんとも
担当工務店と相談されることをお勧めします
通し柱の位置なんかは、工務店を信頼して任せるしかないんじゃないですかねえ
通し柱は、軸組みだと断面欠損の問題もあるし　梁のスパンは二間に収めたほうがいいらしいですが
洗面室の建具はドアが無難かもしれませんね
引き込み戸だと柱は東に逃げないとならないし、壁厚も増えて階段下が余計狭くなりそうですから

描きました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0859.jpg

1階和室の外の柱は、必要かどうか工務店に判断してもらって、必要なければ無しで。

ちなみに、1階の風呂トイレ廻りと2階寝室の位置を変えてみたのも作ってみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0860.jpg
これは家族への比較用の参考までに描きました。

>>297
ありがとうございます。
>>272さんに寸法を正確にと言われたにもかかわらず、いまだ適当ですみません。

>>298
たしかに、開口部高さは150センチそこそこになりそうですね。
もし可能なら、収納部分の床を下げてもらうのも有効かも知れませんね。コスト増の有無も含めて工務店に聞いてみます。
階段5〜8段目の下は一番低いので、光モデムやルーター、無線LAN親機などの置き場にでもしようかなと思っています。

柱の位置も、一応、間取りの提案時点で多少考慮しておいた方が良いかなという程度ですので、位置や数など、プロにおまかせします。

>>299
それ階段駄目だよ、普通の身長だと頭は当たりはしないが
下りる時に壁が目前に迫ってくる感じ。

>>300
そこがここでも何度か議論された問題点なのですが、私もなんとなくしかイメージがわかなくて、工務店の人と相談するしかないかなと思っているところです。

私は175センチで、息子もそれほど大きくならないと思いますが、窮屈なほどでなければ、階段上の太線部分を壁ではなく手摺やスリット壁にすれば、それほど圧迫感もないかなと勝手に思ってしまっています・・・。

それから、階段は3段目まで手摺がいらないと聞いたので、2階の床の下にくるのを4段ではなく3段にすれば、
3段目まで壁がいらなく、4段目から壁があって手摺を付ければ広く見えて、頭上高さも少し稼げるかなと思っているのですが、甘いでしょうか？

>>301
現実的に数値にすると
蹴上200mm（細かな数値はどうでもいいが概ねそのへんになる）だと
4段あれば800mm、階高2800mmとして残り2000mm
懐を構造他工夫して200mmまで絞って残り1800mm
5段目で1600mm 6段目で1400mm6段目で胸の高さだな
5段目から4段目に下りる時首を屈める感じになる

http://www.hobbyspace.jp/sekkei/file/15812.jpg
住宅階高だと2階平面図で2段目が見えてまあまあ
3段目から見えるのは要注意、4段目からは特段の工夫が必要

この図面だと4段目見えんがなw

>>302
なるほど・・・。
4段目で80センチ、175センチの私が立つと255センチで、もう天井高さを超えてしまうのですね。
3段目だと235センチ、頼もうとしている工務店だと天井高さが240センチなので、
そこの天井を斜めにカットできないか、聞いてみます。

頭が当たらなくても、圧迫感というか天井が目の前に迫ってくる恐怖感まで考慮して、よく話し合ってみます。

階段前半を低くすると、階段下収納がさらに低くなってしまうので、うまくバランスをとらないと、どっちも不満な結果になってしまいますね。

>>25
下4段の上に二階が乗ってる写真見つけた。
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/06/3b/djwjwdjd/folder/289654/img_289654_10718520_17?1316743375
数字の入った図面でないのが惜しい。
どこぞの古い旅館なので、そのまま適用できる物ではないと思うが。

階段そのものは二間の鉄砲階段で16+1段、天井高は一間半くらいかな。
一階天井と二階床の間は、梁の分くらいしか差がない。

>>304
＞下4段の上に二階が乗ってる

素人ですが、すみません。
新築でなく古めの建物の例でいいなら、こういう民家ってわりと多いかと思います。
うちもそうなっています。（築35年くらい）

一番背の高い父や弟でも171〜172cmで、
私自身は160cm弱なせいか、頭上が窮屈に感じたことは特にありません。
二階の直線廊下に続く直線階段、廊下の横手には窓が並んでいて眺望が開けている、
階段を降りた先の一階はダイニングで奥行きが広がっている、と、見通しも良いので
心理的に、頭上の二階床より明りの漏れるダイニングの下斜め方向へ視線が向くせいか
あまり階段の上に乗っている二階部分の存在を意識に留めたこともありませんでした。

今は直線階段でも最低１間半は長さを取るのが普通のようですが、
母方の実家（これも築35年くらい）は１間の長さで
かなり急角度（しかもこれも下3尺分の階上には腰棚的な物置が作ってある）だったりして、
それに比べればむしろうちの階段はかなりゆったりしている印象で育ってきました。

>>304
わざわざ画像を探して下さり、ありがとうございます。
実際に人が写っていれば、もっとわかりやすかったのでしょうが、なんとなくイメージできました。
左に写る扉の大きさから推測すると、これはかなり天井が高いのかも知れませんね。

>>305
なるほど、直線階段なら、最初から見えてるのでそれほど気にならないのかも知れませんね。
カーブを曲がっていきなり天井が現れると余計に恐怖を感じるのかも知れません。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0865.jpg

別のHMに提案してもらった間取りに、上がり始めの部分に天井があるのがありました。
たぶん、2段か3段しか上がってないのですが、ここも確か天井高さ240センチだったと思うので、近い感じになると思います。

階段上の廊下部分をアーチ型の橋のようにできれば良いんでしょうが、高くつきそうですよね・・・。

断面図書いてみろや
あかんのがわかるから

>>307
ほら
http://upload.saloon.jp/src/up0868.jpg

>>25
>>285に書いてあるが、
階段最下部4段の上に二階床を作るのがヘッドクリアランスの点で難しいなら、
2段や3段でも問題ないと言うのは結論じゃないのか？
問題なく造れるなら4段でいいだろうし、4段がダメなら2段でいいじゃん。

そこを4段にするか2段にするかで、
他の間取りを変更する必要があるわけでもないし。

だけど、>>301で書いてる「最下部に手すりを付けない」は勧めない。
目の前が広々としてると足元の注意が疎かになり、
リビング←→トイレ・風呂への行き来で最短ルートを通ろうとして階段に躓くよ。
明確に「そこを避けなきゃ通れない」目印としても、手すりはあった方がいい。

4段の場合は、南側には通し柱が入るようなので目印になるが、
北側に目印が何もないと言うのは危ない。

>>309
240-180=60なので、やはり無理して3段、できれば2段以下が好ましいですね。
3段出せれば今の図でちょうど14段、2段だとカーブの上側を2段にしないとダメですね。

・・・というか、階段は14段で良いのか、天井をうまく加工できるか、工務店それぞれのルールややり方があると思いますので、また聞いてみます。

>>310
なるほど、目印として手摺があった方が良いというのは納得です。
ウチの家族は絶対つまづきますね。

>>312
>>299の上の間取りで
東側の二つの部屋のクローゼットを0.75畳ずつにして
ホールを0.5畳広げたら?
そしたら階段昇り口も吹き抜けに出来て圧迫感がない

和室の押入れは布団入れるなら階段下に一間あった方がいいんじゃない?

>>311
安全な階段を目指すなら等級4か5で。
ttp://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/hinkaku/seino_hyoji/koureisya/description_03.html

>>313
元々そういう案で、トイレと寝室の出入り衝突を避けるために出た階段上の廊下でして・・・。どちらが良いか、検討してみます。

和室押し入れ、確かに布団をしまうには狭いかも知れませんね。
やはり南1帖、北1帖に分けた方が良いか、西側床の間は押し入れにするか・・・難しいですね。

>>314
安全等級4だと、アウトな箇所がいくつもありますね・・・。
こういう詰め込み型の家で適合できている家があるのでしょうか・・・。


あちらを立てればこちらが立たず・・・家造りの大変さを痛感しています・・・。

>>313
すみません、間違えました。
北西に寝室があったのも前の案で、その時に衝突問題があったのですが、今は子供部屋なので、そこは大丈夫でしたね。

階段の上がり始めに二階の収納が来るようなのは何度か見たことありますね　実際に
大抵収納は2〜300くらい上げてましたが　上り下りしても激突の危険は特に感じませんでした

>>285のとおり、天井懐を階段上だけ梁成ぎりぎりまで削ってもらって、階段を二段控えれば問題ないような気も
ようは踊り場6段の廻り階段が危険で使いにくいのでちょっと、ということだったと思うので
4段でも6段と比較したら全然違うと思います

>>25
階段下収納の下から数段は、階段横に建具を付けるんじゃなくて、
「蹴込み板を引っ張ったら、中が引き出しになってる」
タイプでいいんじゃないか？

参考 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201008/28/71/b0191171_1758784.jpg

>>317
そうですね。
私の身長で少し余裕を持たせて、キッチリと設計してもらいます。

>>318
提案ありがとうございます。
写真まで添付して頂いて、見た目もカッコいいのですが、
引き出しが少し開いてて上がる時に気づかず踏み外したり、
引き出しが開きっぱなしで気づかず下りてきて足を突っ込んで・・・というのがおおいにあり得るので、ウチは階段引き出しはやめておきます。

聞いてきました。
階段は、天井を欠いて細工をして、2段が限界だと言われました。
また、段数は15段必要だとの事なので、カーブは2段ずつの4段回りにする事にしました。
その際、45度×4段よりも、>>314さんのリンクにあるように、60度30度30度60度の方が安全なのでしょうか？

それから、ベランダには柱が必要ないが、居室の出っ張りには柱が必要と言われ、基礎やって柱立てて柱に外壁材貼ると、けっこうな金額になると言われ、
南西寝室と南東子供部屋を入れ替え、部屋の出っ張りはリビングも南に広げて支える形になりました。

2階の部屋を入れ替えてクローゼットのつじつまを合わせるとトイレぎ西側にずれて、北西子供部屋と出入口ｼｮｳﾄﾂがあるので、子供部屋は内開きドア、トイレはスライドドアというドアのように開閉できる折戸にする事にして、
ついでに1階トイレもスライドドアに。

他に細かい変更は、パントリーを観音開きに。
脱衣洗面の配置を変更してサンルーム行きドア位置も変更。
階段下収納は和室側廊下側を1帖ずつに分けて、和室側は2枚引き戸に。
和室西側は仏間半帖、押し入れ1帖に。

そんなこんな変更して、リビングを広げたので結局延床40、施工42坪になってしまいました。

これでとりあえず見積もりを出してもらって、予算に合わせて考えていこうと思います。

延べ床40施工42坪まで広げるんなら、他にもいろいろやりようがあるだろうに…

二階は南に伸ばさず東の玄関上に伸ばすという手もある。
特に、広さは必要な主寝室を南東にして足りない広さを東に伸ばせば、
西側の子供部屋の配置も無理なく、廊下もクネクネ曲がることもなく、
一階にオーバーハングを支える基礎を作ったり、
じゃあもったいないからとリビングを広げたりする必要もない。


てか>>240は廊下からベランダに繋がってないからダメなんだっけ？
でも>>228では寝室からベランダに出られればいいと言う話もあって、
>>244で「家族と検討する」と書いてあるが、
検討の結果、廊下←→ベランダが必須になったのかな？

こんな感じです。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0894.jpg

>>321
たぶん、最初から施工42坪で考えていたら、もっと他の案も出たと思うのですが、
どうしても既存のを変更していく事を考えてしまうので、こうなってしまいました。
42坪まで増やして書斎なくして、ベランダ2間半・・・。

>>322
こうでしょうか？
ttp://upload.saloon.jp/src/up0895.jpg

施工面積は増えますが、延床面積は減らせるので、どちらが安くなりそうか、聞いてみます。

ベランダへのアクセスは、奥さんの意見で廊下からという事に決まりました。

子供部屋なんかベッド置いて机置くスペースあれば充分じゃない？
各部屋クローゼットつけてるんだから４畳半もあればいいような？

>>324
主寝室北東プラン
□□□□△□□□□
□□□□△□□□□
□□□□◇□□□□
■■★★◇□□□□
■■★★◇■■■■
□□□□◇◇□□□□
□□□□◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>324

主寝室南東プランA
□□□□△□□□□
□□□□△□□□□
□□□□◇□□□□
■■★★◇■■■■
■■★★◇◇□□□□
□□□□◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

主寝室南東プランB
□□□□△□□□□
□□□□△□□□□
□□□□◇□□□□
■■★★◇◇◇■■
■■★★◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
□□□□◇■□□□□
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

玄関上に一間もずらさずとも、半間ずらせば十分。

もう一つ。

主寝室南東プランC
□□□□△△□□□
□□□□◇■□□□
□□□□◇■□□□
■■★★◇◇□□□
■■★★◇■■■■
□□□□◇□□□□□
□□□□◇□□□□□
□□□□◇□□□□□
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

これならトイレドアと子供部屋ドアの問題も無い。

>>320
http://allabout.co.jp/gm/gc/25583/

>>25
浄化槽の位置が家の間取りを縛るなら、南東に持っていくことを検討してもいいと思う。
浄化槽が北東角なのは、「排水に無理のない範囲で出来るだけ目立たないところに隠したい」からだよ。
多少目についても構わないなら、駐車場に重ならない範囲で、南東に持っていっても問題はない。

駐車場に重なると車の荷重を受け止めるために丈夫に作らねばならないので、費用が大幅に上がるが、
車が踏まないなら問題はない。

目に付く場所にあっても、浄化槽の上をすのこ状の物で被うとか、人工芝などで被うとか、
マンホール以外にタイルを貼るとか、
あるいはマンホール部分以外を少し下げて施工し、マンホール上はFRP製の軽量な偽石の踏み石等を置き、
マンホール以外は軽量砂利などでを被うとか、保水マットを乗せて芝生を植えるとかして、
浄化槽を目立たなくする事は出来る。

工務店に「浄化槽はなぜ北東なんですか？位置を変えることは可能ですか？」と聞いてみるといい。

>>326-328
それだと、東側外観が階段のようになってしまうのではないでしょうか？

>>328さんのトイレ案を入れて、
ttp://upload.saloon.jp/src/up0900.jpg
こんなのも描いてみました。

>>329
ありがとうございます。
やはり60-30-30-60の方が安全なんですね。
ここは必ず盛り込んでもらいます。

>>330
水回りからの浄化槽、浄化槽からの排水までの距離がありすぎると勾配を確保するのが難しいとの事で、この位置がベストだそうです。
浄化槽を深く埋めれば大丈夫なのかも知れませんが・・・。

>>331
階段状と言えば階段状だが…コストをかけてもその外観は避けたい？
てか以前の案でも玄関上は二階を乗せないから、階段状と言えば階段状。

それと、なんでWICが南で書斎が北？
それだと東側には何も置けないけど、書斎を南にして書斎出入り口を書斎の西壁北東にすれば、
寝室南東角は机や本棚やドレッサーなどを置けるよ。

>>324
一階を東に0.25間広げられる余裕が敷地にあるなら、玄関はこんなのどうかなぁ？

　 0.75間　半間
　 |←　→|←→|
　┏━━┳━┓─　
　┃　 　 ┃　 ┃↑
　┃　 　 ┃　 ┃1.5
　┣━━┫　 ┃間
　┃　 　 ┃　 ┃
　┃　 　 ┃　 ┃↓
　┣━━┻━┫─
　┃　 　 　 　 ┃半間
　┗━━━━┛─

左上ホール、左中玄関、右上クローク、下ポーチ。
ポーチまで入れて5畳＝2.5坪。
玄関とホールは段差無しのフラットにして、クロークの扉を3枚の引き戸にする。
もしくは玄関とホールの段差有りで、クロークの扉は0.75間に2枚ずつの4枚。

これなら靴箱をクローク内に隠しても、靴の出し入れにあまり不自由しないし、
クロークをウォークインにしないから、実容量がたっぷり取れると思う。

>>333
あぁ、ホントですね。なぜだか2段できるような気になってました。

書斎とWICの位置関係は、なんとなく北側の方が涼しいかなとおもったので・・・。
どちらにしろ寝室の通風は悪くなりますが。

またちょっと考えてみます。

>>334
広げる余裕はあるのですが、ムダを少なくしてコストダウンする方針で、
910単位だけで作ろうと思い、>>323から>>324のように玄関をむしろ削ろうかと思ってました。
455、さらにその半分とかをふんだんに使えば、もう少し狭くて丁度いい間取りができると思うのですが・・・。

>>336
なるほど、そういう事ですか。

でも、ホールと玄関の一部を斜めにしたりするのも、
それなりにコストアップするんじゃないかなぁ？
どっちが安くなるのかまでは自分には判ないけど。

>>323
脱衣場のクローゼット、そんなに大きな物が必要？

半間でもいいんだったら、脱衣場は東西一間半南北一間にして、
北側に洗濯機・洗面台・整理タンスを置いて、浴室を北に半間移動。
脱衣場出入り口は南東角に南向き。
トイレを少し広げてる分はパントリーから貰う。

パントリーの奥行きが浅くなるけど、パントリーの建具を東向き一間に引き戸二枚にして、
棚はコの字じゃなくてまっすぐに。

で、浴室移動で開いたところに仏間と物入れ半間ずつにすれば、和室が六畳に出来るよ。
収納が減るけど和室が六畳。

あと>>332の、
＞水回りからの浄化槽、浄化槽からの排水までの距離
は、経路から考えて水回り→浄化槽が伸びて、
浄化槽→下水がその分短くなるだけじゃない？

でも、
＞浄化槽を深く埋めれば
は、浄化槽の排水口が下水より低くなって排水できないって事もあるから、
限度がある。

予算の都合で32〜3坪にしなくちゃならなくなりそうな予感・・・・

>>323
>たぶん、最初から施工42坪で考えていたら、もっと他の案も出たと思うのですが

一旦白紙にして最初から考え直したほうがいいぞ、後悔するぞ。

そうそう、もう一度何を優先するかじっくり考えて見たらどうかな

>>331とか見ると二階トイレの手洗器が壁付けになってるけど、
角付けのコンパクトな物もあるよ。
これなら圧迫感が少ない。

例　ttp://www.biz-lixil.com/products/toilet_hand-wash/cabinet/s_c_bowl/index.html

最初から考えるって言ってもなぁ　
サンルームは西側で洗面室から出入り、LDKは南北に長くして東側にして和室と繋げる、玄関は南入りで東側に、
この辺は決まってるみたいだから、もうこれ大体決まってきちゃうよね　
で、無駄が出ないように総二階がいいわけだから尚更だよ
優先って言っても、優先するってのがどういうことなのか、25さん自身がよく分からないんじゃないかな？
外とのつながりとかもあんまり興味ないタイプだろうしね

個人的には施工面積にこだわってるみたいだし、
エアコン室外機置き場兼布団干し以外には使えそうも無いのに二坪以上あるベランダがちょっともったいない印象かな


　

>>337
そうですよね。
玄関ホール、丸くすると高いとは言われましたが、斜めも真っ直ぐと比べるとどうなんでしょう・・・。気にしてませんでした・・・。

>>338
言われてみれば、洗面・脱衣の収納はそんなにいらないですね。
これで稼げた高さめいっぱいの1帖分のスペース、うまく活用したいですね。

浄化槽は、北西の水回りから南東まで引っ張ると、勾配がゆるくなり、詰まりが発生しやすくなるらしいです。

>>339
私の事でしょうか？

>>340-341
今、いろいろ考えてみてるのですが、結局同じような形になってしまい、これをベースに考える方が良さそうです。

>>342
角付け、コンパクトですね。
しかし、ドアがある面の角には付けられないですよね？
横向きトイレにできそうなら良さそうです。

>>343
そうなんです。これを機に階段が北側になるように考えてもみましたが、なかなかうまくいかず、結局似たような感じになってしまいます。
広くて割安に作れれば一番良いのですが、どうしても施工面積を基に値段の目安を言われてしまうので、施工面積が気になってしまいます・・・。

優先順位も言われている通り、何を優先させれば後々満足できるか、何を削ってしまうと後悔するか、自分でもイマイチよくわかりません・・・。

外との繋がりとは、どういう事でしょうか？

>>25
また考えてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0908.gif
発想を変える事を主目的としていますので、希望を満たしていない点がいくつも有ります。
サンルームを含まず、ベランダ・ポーチを含んで42坪です。

最大の変更点は、全ての部屋からベランダに出られるようにしたことです。
従来の間取りでは、北側の部屋の布団を干す場合、
「北側の部屋に入る→布団を持って廊下に出る→廊下からベランダに出る」
でしたが、今回の間取りは、
「各部屋に入る→布団を持ってベランダに出る」が出来ます。

キッチンは、通常の食器棚を壁に並べずに、キャスター付きの棚を階段下に入れて、
南に引き出して使うことを想定しています。
参考　ttp://www.house-styling.com/ps/002001025005/1357100010/
このような物ですが、階段下の高さに合わせて作る必要があるのと、
転倒防止のためにスライドレールなどでつなぐのがいいと思います。

ダイニングの椅子は、北西の一脚はキッチン出入りの邪魔になるので使用しない事を想定しています。

北東の倉庫はゴミ置き場や庭仕事道具・屋外清掃用品などを収納することを想定しています。

階段は、踊り場→12段→踊り場の14+1段です。
下の踊り場を45度2段にして、上の踊り場を廊下にしてもいいと思います。

一階トイレが狭い、一階収納が少ない、書斎がない、パントリーが無い、
冷蔵庫が奥の方にあるなど、欠点がいくつもありますがご容赦を。

書き忘れてました。

ポーチの東側は「壁」にして二階を支える事を想定しています。
イエスマイハウスでは、飛び出した壁が作れなかった為、>>334の画像には壁がないです。

あと、名前欄を忘れていました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0912.jpg
描いてみました。
延床41坪、施工43坪と、少し大きくなりすぎました・・・。
玄関の食い込みなどに455を使ってしまっているのと、1階トイレが1帖になってしまいました。

>>345
すごい、私には思い付かないアイデアで、すごく参考になります。
玄関も、本当はそんなスマートなのが理想的です。

>>347
屋根のこと考えてますか？

>>345
これ、43.5坪、ベランダ・ポーチ入れて46坪ないですか？

>>348
屋根・・・ですか？
特に考えずに描いてしまいましたが、これだと何かまずいのでしょうか？

>>345
すみません、見間違いでした。
39.5+2.5=42坪ですね。

>>347
頭が硬化し過ぎてるw
誰もがはまるんだけど、ベースプランが頭にこびり付いて抜け出せない
出来てから気づいてから後悔するんだけどｗ

一旦休憩して、家のことを忘れて遊べ、寒くなったころ再開。
家作りで一番拙いのは時間がないこと、設計もそうだし施工もそう
設計も本来四季を過ぎろと言われてる
夏考えたら夏向きの家になるし、冬に設計したら冬向きの家になるw

その間に絶対譲れない条件と歩み寄れる条件を整理する、それから再開。

個人的には子供部屋の広さと収納が余計、スパっとした割り切り重要よ。

>>351
そうですね。まずはリセットした方がいいのかも知れませんね。

子供部屋の広さと収納が余計、ですか・・・。
個人的には、ウチは物が多いので、収納はいくらあっても余るような事はないと思うのですが、
子供部屋は、広いと言われて狭くして、狭いと言われて広くしての繰り返しなので、
どのくらいの広さが妥当なのか、よく考えてみようと思います。

>>352
そりゃ広いのにこしたことはないが金がいくらあっても足らんがな、
未来永劫使うものならお金かける価値はあるかも知れんが、
下手したらそれこそ５年で無用になるかも？

あと物が多いのは一考の余地があるんだよ、
収納するために金をかけるの理解してみろ
捨てる勇気というのも存在する。

>>352
子供部屋の広さは、
生活スタイル・しつけ・教育方針・子供自身の考え方・持ち物の量・趣味などによっても違うから、
誰にでもベストな広さってのは無いよ。
だから>>351も「個人的には」と前置きしてるんだと思う。

ぐぐってみても、「広い部屋を与えない、4.5畳＋収納1畳で十分！」
「4.5畳じゃベッドと机と椅子しか置けない！最低6畳＋収納が必要！」
みたいな感じで様々な意見がある。

例えば子供がスポーツに励んで、
「全国制覇のを目標に家で筋トレしたい、筋トレ用のベンチを置きたい」とか、
「音大目指して自宅でピアノの練習したい、アップライトでもいいからピアノを置きたい」
とか言い出したときに、4.5畳ではどうにもならんと言う考え方もある。

子供部屋の間取りで、ちょっと変わった方法の物件を見たことがある。
ロフトベッドと言うか二段ベッドの一種なんだけど、立面図で↓こんな感じ。

━━━━━┳━　←天井
　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 ┃←左の部屋のロフトベッド
　 ┏━━━┫
　 ┣━━━┛
　 ┃右の部屋のベッド
　 ┃↓　　
　 ┣━━━┓　下ベッドの下は引き出し（左右の部屋に半分ずつ）
━┻━━━┻━　←床

こうすることで、空間を上下に二分割して、左右の部屋に振り分けてた。
これは上手いやり方だと思った。

>>345さんのを参考に、気分を変えてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0922.jpg

1階に収納が少ないですね・・・。

>>355
混ぜたら駄目よw
コンセプトのいいとこ取りはいいけど
実質プランのいいとこ取りは破綻する

>>355
迷ってるのは痛いほど判るけど、
>>345の特徴の「全室からベランダに出られる」が無くなってるし、
奥さんの要望の「廊下経由でベランダに出る」も無くなってるよ。

それが許されるんなら、>>240でもいいんじゃない？

>>354
これですね？
ttp://upload.saloon.jp/src/up0923.jpg

一番最初、工務店気利き私もこんなんできる？と描いたやつです。

>>358
うん、そんな感じ。

で、工務店はどういう返事だった？
採用した間取りがないって事は無理だと答えたのかな？

>>355
そこまで玄関を無理矢理な形にしなくちゃいけない程、「南向き玄関」は絶対なのかな。

自分だったら玄関は東向きに作って、北の擁壁の東端に階段付けて、
南からも北からも敷地に出入りできるようにするかもしれん。

「北道路だと徒歩圏内のコンビニや商店街・駐車場がないスーパーに近い」
「通勤通学がバス・電車で、バス停や駅は北道路の方が近い」
とかだったら、迷わずそうする。

>>356
あ、いや、ちょっと頭をリセットするために今までと違う形を描いてみようと思ってみました。

>>357
とりあえず・・・と思って描きながら、やっぱり部屋同士は、できればクローゼットか何か挟みたいと思いました。

新規に描く考え方として、ひとまず広さの制限を考えずに欲しい設備を好きなように配置して、それからどこから削っていくか考えるのか、
まずは広さを限定して外枠を作っておいて、その中に詰め込んでいくのがいいのか、
どちらが良いのでしょうか？

つーかさ、前の間取りのどこが不満でどこを改善したかったわけ？
そこの整理もせずに、意図も無く考えたって良くなるわけ無いってば

匿名のどこの誰かも分からん人に後悔するって言われたから？ｗ

>>359
いえ、知り合いの方は可能だとの答え。もう1つの方は、可能だけど高いし天井が低いから云々。
会社の先輩もロフトを作ろうとしたら、ロフト1つ30万とか言われたらしいです。

それと、ロフトだと湿気がこもったり風が来なくて暑かったりするのかなと思い、自然と消えていきました・・・。

そのあと、ネットでスノコベッドを探していて、床に敷くだけのスノコもあったり、
ロフトにも窓を付ければ風が入るのかなと思ったりしたのですが、そのまま再登場しないままでした。

またちょっと、これを入れたのも混ぜて考えてみます。

>>361
まず田の字にして外枠の大きさを大体決める、これが基本
□□
□□とか

□□□
□□□とか

それぞれの大きさは６畳とか８畳とか混ざっていいが
田の字の線が段違いにならないようにする
そうるすと上下階のズレが自然となくなり
構造も主通りが通るので強い家になる
あとは余る部分を削るか水周りなどを下屋で出す

>>361
削ると形がイビツになる。
枠を決めると押し込んだ中身が枠に歪められる。
パーツを組み合わせると外側が凸凹になる。
どれも一長一短。

広さ（≠縦横が決まった枠）を限定して、そこに入れたいパーツの大きさを合計して、
廊下などにどれだけ残せるかを考えてから組み合わせると言う方法もある。

>>360
絶対ではないですし、自転車などで帰って来るときは、むしろ北側からの方が近いです。
ただ、家を正面から見たとき、玄関が正面を向いている方がかっこいいかなと思ったので・・・。

>>362
自分では、特に不満も問題もわかりません。
ただ、私より経験が豊富であろう方の意見で、自分も納得のいく問題点があれば、直した方が良いのだろうと思いまして。
階段の安全性や出入り口の衝突などは、その1つですね。

>>364
なるほど、ユニット工法のように、だいたいの四角を組み合わせて家の全体像を決めていくのですね。

>>365
やはり一長一短ですね。
一時期、全部で40坪→各階20坪→欲しい部屋の帖数を引いていく→残りが廊下に使える部分という感じで、先に足し算引き算をしてから配置というやり方をしてみた事があったのですが、
それに近い感じでしょうか？

例えば、2階は居室8+6+6+6+トイレ1+クローゼット2+1+1+1+階段3=36帖必要なので、廊下は4帖以内。みたいな。

>>366
格好良くて使いにくい玄関と、
格好悪くて使いやすい玄関では、前者が優先なのね。

確かに「玄関は家の顔」ではあるが、
前者を意識して間取りを考えたにしては、それほど格好いい玄関でもないような気が。

玄関の格好良さを優先するなら、和室とリビングを南に並べて、
両方の南に接するホール、さらに南に玄関、クロークを西か東に…と言う配置もある。
こういう配置こそが、まさに「顔」と言える玄関。

外観は凸が上下逆になったような感じね。

>>25
西は用水路だよね？
西に置いた浄化槽から用水路に放水は無理なのかな？

>>368
前者が優先というわけではないですが、東向き玄関にすると、玄関ポーチ分さらに東に出っ張ってしまいますよね？
東向き玄関にすれば、玄関に入って脇にクローク、正面にホールという良い形になるのはわかるのですが、
その出っ張りが気になって南向きの方が良いと思ってました。
もう一度、みなさんの案を見返して、良い方法を見つけたいと思います。

>>369
用水路は土手の上にあるので、そこへ流し込むのは難しいかと思います。

>>370
＞東向き玄関にすると、玄関ポーチ分さらに東に出っ張ってしまいますよね？

なんで？出っ張るなら玄関やホールを西に押し込めばいいと思うが…
と言うか、既に出た間取りををあまり変えずに玄関の向きだけ変えようとするから、
「ポーチが出っ張る」と言う考えになるんだよ。

「南向きの格好いい玄関」を捨てるなら、その他は大胆に変えて、捨てた物以上の利を得ようよ。
「ここまで考えたプランが無駄になるのが何となく嫌」って思いが心の隅にあって、
それが足枷になってるのかも知れんけど。

>>344
まずは今の間取りを詰めてみてもいいんじゃないでしょうか
２階とリビングの家具配置あたりを　和室と被らないように斜めにソファを置いてたんでしょうけど、
なんかいまいちのような　この辺は好みですが

外との繋がりに関しては、自分はそこを重視して考えるほうなので、あくまで個人的な話かもしれませんね
外部のどこに開きどこへ閉じるのか、半屋外空間と居室との関係、また、駐車スペースはどこにとって
庭的なスペースやアプローチはどうするのか、その部分と家との関係、等々

窓のとり方でも、採光や通風以外にも敷地周辺のどこの風景を取り込んで、どこは取り込みたくないのか、
隣家の庭の木が綺麗だから借景として取り入れようとかそういうことを意識したいですね　個人的には

広くて割安なのも大事かもしれませんが、そういう部分にも目を向けると家作りがもっと楽しくなるような気がします
何千万も出してこれから何十年と住むのに、広くて割安だったらそれでいい、サンルームは洗濯物が干せればそれでいい、
ベランダも布団が干せればそれでいい、だけっていうのも、なんだかちょっともったいないなぁとは思いますね　

>>361
＞やっぱり部屋同士は、できればクローゼットか何か挟みたいと思いました。

>>240は挟まってるが…？

>>373
＞和室と被らないように斜めにソファを置いてたんでしょうけど、

>>139で
＞和室→リビング→テレビが一直線にしたい。が、キッチンからもテレビが見えるようにしたい。
と言う希望があり、そのようにTVを配置してTV正面にソファを据えたから、ソファが斜めになってるんだと思う。
勝手な推測だけど、TVというかビデオ（DVD）鑑賞が趣味なんじゃないかな？

＞サンルームは洗濯物が干せればそれでいい、
＞ベランダも布団が干せればそれでいい、だけっていうのも、なんだかちょっともったいないなぁとは思いますね　

>>136とか、テーブル置いて使えるバルコニーを提案してるみたいだけど、
>>25はレスすらしてないから、そういうのには惹かれないんじゃないかな。
バルコニーでお茶したりサンルームで日向ぼっこするより、
高断熱高気密で空調の利いたリビングでDVD鑑賞の方が好みかと推測。
>>70ではTVの裏の壁に配線用の開口作ろうとしてるから、AV機器も大好きなのかも。

…もしかすると、予算や敷地に余裕があれば、シアタールームを作りたかったんじゃないかな。

>>375
リビングのソファ、和室、ダイニング、それぞれからテレビが見やすい配置を考えてああなったんでしょうね
テレビの高さによっては前にソファがあると見にくいですしね

＞バルコニーでお茶したりサンルームで日向ぼっこするより、
高断熱高気密で空調の利いたリビングでDVD鑑賞の方が好みかと推測

仰るとおりで、自分も似たようなふうに感じてたので、個人的には、としたんですが
ちょっと押し付けがましかったですね　ただ、ここっていうこだわりや優先順位も無さそうで
自分の家なのに誰かに決めて欲しそうな感じに見えるのが、少し歯痒い感じもして
でも、そんなことは余計なお世話ですしね

あと、>>240は平面だけで考えてるとありがちな罠のような気がします　自分は
採光通風取れないですし、尺モジュールの廊下は有効800も無くて閉塞感ありますし
トップライトや高窓もコストアップのリスクがあるし、そもそも、高高なのにトップライトって
お金かけて高断熱高気密にして、お金かけて熱損失を上げるってのもなんだかなぁって気が
でも、廊下をとにかく最初にしたいのならありなのかもしれません
って、またもや一言多くて余計なお世話でした　すみません

>>372
そうですね。工務店に提案してしまったので、向こうもそれを基にいろいろ考えてるだろうから、また1からとは何か悪い気がして・・・。
何度か玄関が飛び出てないタイプのも考えてみたりしたのですが、うまい事いかなかったので、やはり既存プランが邪魔をしているんだと思います。

>>373
今の間取りに関しては、家族にいろいろ意見を聞いているところです。
パントリーいらないとか、収納は階段下だけでいいとか、上の娘は部屋から直接ベランダに出たいとか・・・。
私の予想外の意見がたくさん出て、少しショックです・・・。

外との繋がりとは、そういう事でしたか。
それは今まで浄化槽の位置や駐車場の方向、隣家ができる方角くらいしか考えていませんでした。
そういう事も考えておくと、実際に住んでからの満足度が違うかも知れませんね。

>>374
>>361は、>>345や>>355についての感想です。

>>375
まさしくドンピシャです。
私は家電好きで、特にAV機器が好きです。
数年前にマイホームの夢を見ていた頃には、地下シアタールームなどと考えていました。
かといって外で遊ぶのが嫌いなわけではなく、キャッチボールや縄跳び、フラフープや一輪車やスケボーなどを子供と一緒にするのも好きです。
・・・となると、この土地じゃ狭いじゃないかと思われそうですが、南側道路をほぼ庭として使えそうなので、値段を優先させてしまいました。

というか、>>136さんにレスしてなかったですね。すみません。
>>375さんの言われるとおり、サンルームやベランダを他の用途に使う気は全くなく、工務店にもリビングからフラットに出れるウッドデッキなども提案されましたが、いらないと即答しています。

>>376
リビングが広くとれれば和室と繋ぐ事も考えなくてよく、さらには完全切り離しもできるのですが、そうもいかないようですので。

2階は、廊下からリビングに出れるのをオクサンから要求されていますので、廊下南側は開放するように考えています。
できれば北側も階段が北端にくるか廊下を北壁行き止まりにすれば、もっと通風が良くなると思っています。

>>376
＞テレビの高さによっては前にソファがあると見にくいですしね

だったら、和室は小上がりを再検討してもいいよなぁ。

＞ここっていうこだわりや優先順位も無さそうで
＞自分の家なのに誰かに決めて欲しそうな感じに見えるのが、少し歯痒い感じもして

うん。
でも、>>25は自分なりに情報収集して大量の情報に溺れてるから、
どれが必要なのか必要でないのか、何を優先すべきなのか混乱してて、
誰かに力強く背中を押して欲しいんだろうと思う。

…が、2ちゃんでそれをすると、多くの人から違う方向に押されまくって、
くるくる廻って足元がふらついて、結局どっちにも進めてないのが現状と推測。

>>377>>378
＞工務店に提案してしまったので、向こうもそれを基にいろいろ考えてるだろうから、
＞また1からとは何か悪い気がして・・・。

そんな事はこれっぽっちも気にするな。
その変な気遣いが、下手すりゃ数千万円をドブに捨てることになる。
何度でも納得行くまでやり直せ。


＞私の予想外の意見がたくさん出て、少しショックです・・・。
＞サンルームやベランダを他の用途に使う気は全くなく

ベランダ（バルコニー）やサンルームの使い方について、
家族はどう思っているのかも聞いた方が良さそうな。
お茶や日向ぼっこ、好きかも知れんよ？


＞まさしくドンピシャです。

やっぱりそうか。
>>70で「あのとき感じたｱｧ予感は本物（c)プリプリ）」だったんだw
TV鑑賞は外せないこだわり、これを蔑ろにする間取りは不可ってことだね。

>>379
確かに溺れている感はありますね。
何個かベースはあるので、ちょいちょい新しい提案もしながら、家族にどれをベースにするか、どこをどうしたいか、よく聞いてみようと思います。

>>380
そうですね。
実際、金を払って長く住むのは私たちですから、日向ぼっこの件も含め、じっくり話し合って取捨選択していきます。

我が家では、録画したテレビやDVDなどをを見る時間が非常に長く、私としてはリビングで録画したテレビを各部屋でリンク再生なんてのを視野に入れています。
私も録画したテレビを見たりパソコンをする時間が多く、本を読んだりレポートを書いたりするのでパソコンスペースに加えて読み書きするスペースも必要で、
生活スタイル的にそれが夜中になる事が多いので、寝ている家族に迷惑をかけないように書斎が欲しかったのです。
収納のために諦めようとしていた書斎ですが、>>377の通り、それほど収納がおおくなくても良いなら、また書斎復活できるかも知れませんね。

＞それが夜中になる事が多いので、寝ている家族に迷惑をかけないように書斎が欲しかったのです。

家族が二階で寝ているなら、一階のリビング/ダイニングで作業する分には、
ほぼ迷惑がかからないんじゃ…
TV/PCのサウンド出力は、ゼンハイザーかDr.Dreあたりで我慢するとして。

>>378
ウッドデッキとかベランダって実際使うかって言ったらそんなに使わないですからね
家にもウッドデッキありますが、あんまり使わないですから　
部屋がぶつっと切れないで外と繋がるんで広く見える効果はありますが、ほとんど見栄えのみかもしれません
要らないものは要らないっていう姿勢は大事ですね

で、前にうｐした間取りが個室6畳を3部屋取れなかったのが気になってたで、今軽く直してみました　
個室6畳
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195159.jpg
個室5畳+書斎
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195160.jpg
軽く補足　5畳部屋の幅は2275なので910で綺麗に割れませんが、12畳の部屋をただ収納で仕切っただけなので
ほとんどコストアップにはならないのでは　心配して多用なので　将来、収納取っ払って広く使えるようにしとくのもありかもですね

間取りソフト簡単なんだけど、家具配置がしずらいですね　CADみたく基準点が変えられない・・ｗ

>>383
右下の[補]をクリックしてグリッドを消してから家具を動かせば、
グリッドに吸着されずに自由に動かせるぞ。

>>378
シアタールームを作りたい夢を諦めるな。
子供が独立したときに、子供部屋を2部屋3部屋ぶち抜いて、
広いシアタールームを作るんだ。

その為には、ぶち抜きやすいように作っておく必要があるが、
>>345の子供部屋3部屋ぶち抜きとか、
>>383の南12畳の収納家具撤去とか、可能性は十分あるぞ。

>>382
そうですね。本当はリビングかダイニングで録画したテレビを消化しながらパソコンなどできれば時間も有効に使えるのですが、広い部屋の照明を煌々と点けておくのは電気代がもったいないかと思って遠慮してました。
でも、スタンドライトやダウンライトなどを使えば、わざわざ部屋の照明を点けなくても大丈夫ですね。

>>383
やはり廊下から直接ベランダへ出られる事が優先されると思いますので、
どちらかと言えば2枚目の書斎をなくし、クローゼットを1帖×2にして、廊下を2帖付ける感じにすると思います。

>>385
さすがに、家を出てもしばらくは実家に自分の部屋があった方が良いと思いますので、
やるとすれば2人が巣だった後で、1つはどちらが帰省しても使えるよう共用仕様にして、1つをシアタールームにしたいですね。

とりあえず今のをMAXまで持っていってから少し休憩しようと思い、また描いてみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0937.jpg

結局脱衣、風呂、トイレ関係は元の形が良さそうで、階段を逆回りにして廊下からの階段下収納を大きく、玄関を東向きにしました。

2階は、玄関ホールの上にクローゼットを置こうかとも思ったのですが、
ttp://upload.saloon.jp/src/up0938.jpg
のような絵を描いてみて、2階まで出っ張ると変なのと、東西にクローゼットは部屋を使いにくいと思い、この形にしました。

描いても描いても似たような間取りになってしまい、しかも後々考えると前の方が良かったというのが多いので、
しばらくは、みなさんの意見を聞きながら、間取りを描かないでいようかと思います。

>>386
仏間が無くてもよかったの？

>>384
あーなるほどー　きちっと四隅に配置とかじゃないけどそれっぽくできますね
サンクスです　CADみたく基準点変えられたらもっといいんだけども

>>386
分かってると思うので、触れないでおこうかと思ったんですが一応
主寝室の収納は北に揃えると、仰ってたプライバシー面や部屋内、廊下共に有効に使えると思います
廊下からベランダへも掃きだしにできるし、廊下も狭くない、採光にも有利で良いことだらけ
あと、玄関は別に南入りでも問題ないと思いますよ　今みたいに玄関に入って視線が抜けていくようだと
多少ホールの狭さが緩和されますが、来客時に部屋が丸見えのデメリットもあるので

>>386
玄関を東入りにするんだったら、
玄関の南北にクロークとホールを配置すればいいのに。

>>387
和室は4帖半で、西側に仏間↓押入れとするか、収納↓仏間↓収納とするか、という感じです。

>>388
クローゼットを北側に2つ並べて、廊下を2マス幅にするという事でしょうか？
と、いう事は、寝室は6帖になってしまいます。
6帖でもベッドは入るのでしょうが、できれば3.5マス×4マスは欲しいような気がします。
玄関を南向きに戻して玄関ポーチをリビングの線に揃えれば、2階寝室をもう1マス南にずらして北側にクローゼットを2つ並べて置けますね。
1坪増えてしまいますが・・・。

>>389
こうでしょうか？
ttp://upload.saloon.jp/src/up0950.jpg
それとも
ttp://upload.saloon.jp/src/up0951.jpg
こうでしょうか？
自分で>>386を描いていて後から気付いたのですが、1つめのようにクロークが南側だと玄関が暗くなりますね。
しかし、2つめのように南側にホールだと、リビングの南端に入るかたちになって邪魔な感じがしますね。
全然見当違いだったらすみません。

>>390
「玄関が暗いならホールに窓を付ければいいじゃない」って、マリーアントワネットが言ってた。
あと、1枚目もクロークを南に下げて玄関広げたら？

そしてホールと玄関を半畳ずつ広げてもいいし、
玄関を南北一間東西0.75間にしてポーチを0.25間西に食い込ませてもいいし。

二枚目の「邪魔」ってのはTVが角に斜めに置けない（キッチンから見えない）から？
>>386のようにTVを西向きに置くんなら、玄関とリビングが接する壁のところでもいいと思うが。

>>391
ホールに窓をつけても北側か東側になりますよね？
東側にはたぶんこちらにギリギリ寄せてお隣さんが来るはずなので、南側に窓がないとあまり明るくならないような気がします。
そして玄関はジメジメせず、いつもカラッとしていて欲しいので、できるだけ南に寄せて設置したいです。

玄関を広くしてポーチを食い込ませるというのは、文字だとイマイチよくわからないので、また後で描いてみます。

邪魔というのは、リビング南角から入ってきて、テレビの前を通って来るのが邪魔だと思いました。
リビングとダイニングの間から入って来る、玄関に日が当たる、という点を考えると、やはり南から玄関、ホール、クロークという並びになり、最初の南向き玄関の方が良いかと思います。
もっと玄関部分を大きくできれば、>>334さんのように、南からポーチ、玄関、ホールがあって、その東側がクロークというのも良いと思います。

ホールとポーチを食い込ませるの意味がわかったような気がして、そのついでに南出っ張り玄関でカッコいい家を見掛けたので、ちょっと描いてみたら、案外良さそうです。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0952.jpg

1階トイレが1帖で、和室とリビングの間の引き戸3枚を全部しまえるスペースこそないですが、
その他はだいたい希望通りかと思います。

和室を4帖半にして、リビングを1.5か2帖広くするのも良いかと思います。

和室は照明必須ですが、特に気にしません。

>>393
こりゃあかんよ
南をそんなもん（玄関）で殺しちゃいかん

>>394
ええぇぇっ！？
描き終えた時はかなり達成感があったのですが・・・。

そういえば、昔住んでたメゾネットは北玄関で南リビングだったような・・・。
やはり南東がベストポジションでしょうか・・・。

>>386を修正してみました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0959.jpg
が寝室8帖WIC2帖で、

ttp://upload.saloon.jp/src/up0960.jpg
が寝室7帖クローゼット1帖＋1帖半です。

ちなみに図中の丸１と丸２は、書斎候補地です。

おい、なんか段々めちゃくちゃになってきてるぞｗ
ちょっと頭冷やした方がいいんじゃないかな

あ、リロードしてなかったわｗ
2階は>>396の下のプランが一番いいと思う
寝室のドアは一番北側にして引き戸にすれば
廊下の壁に本棚とか置いてちょっとした書斎に出来そう

>>25 さんへ
いろんなアイディアを考えて、いっぱい悩んで下さい。
作れるのは一つだけです。考えれば考えただけのことはあります。
嫁選びと、全く一緒です。

嫁の場合はタイミングと勢いってのもあってですね（以下自粛ｗ

んー>>393　俺はそんなに悪くないと思うけどな　駐車スペース厳しくなりそうだけど

んで、なんか廊下からベランダに出入りできねーじゃねーかよ、カス、と駄目だしくらったので、またちょいと考えてみました
オリジナルを残しつつ、ちょっとだけ自分の色を出してみたり
一階　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195270.jpg
二階　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195271.jpg

あと、大したことじゃないけど、>>396の主寝室のベッドは頭が東だとちょっと収納の出し入れが厳しいかも
ベッド二つで2200あるかないかくらい、側面は大抵壁から少し離すので2300くらいとして、有効多くみても2600くらいで残り300
400は無いとちょっと引っかかっちゃうかもっすね　ヘッドボードが南なら問題ないと思います（それでも楽勝じゃないけど）

あと、クローク無くしちゃいました　ごめんなさい
寝室に書斎を無理矢理取りました
個人的には、和室北側の一間の収納に掘りごたつ式のデスクみたいなのが好きです　>>258みたいなの
あとは、ダイニング脇の階段下あたりでしょうかね

>>25さん
またまた懲りずに作ってみました。

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121002022224.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121002022307.jpg

階段は思うようなものがなかったので、適当にあるものを組み合わせてみました。
上り始めの2段までなら上に廊下がきてもいいかなと思い、この形にしました。
書斎はありませんが、階段下に少し空間があるので、そこをなんとか利用できれば。

>>25
自分もまた作ってみました。
詳細　ttp://upload.saloon.jp/src/up0983.gif
全体　ttp://upload.saloon.jp/src/up0984.gif
ポーチ・バルコニーを含んで、サンルームを含まず42坪です。

・玄関まわりは>>334をベースに少し広く作りました。
・玄関の間口が一間なので、玄関建具は引き違い戸でもいいかも知れません。
・ポーチの東側半畳を屋外物入れにしてもいいと思います。
・下駄箱は不要かも知れませんが、置いた場合こんな感じになると思います。
・クロークの建具は3枚引き戸か折り戸がいいかも知れません。
・和室とLDKいずれからも見やすい位置にTVを配置しました。
・ダイニング東に大きな窓を設けて暗くならないようにしています。
・この窓の所にカウンターを設けて、書斎として使うのもいいかも知れません。
・リビングのコーナーボードの天板だけを少し北に延長するか、リビングテーブルを使って、
　座椅子を置いて書斎代わりにすると、撮り溜めビデオの消化が捗るかも知れません。
・一階トイレの広さを確保するために、脱衣洗面を二畳半にしましたが、実用上差し支えないと思います。
・階段は1.75間ストレートで14+1段です。
・一階廊下北東に少し余裕があるので、奥行きが浅い収納家具なら置けます。
　ですが、階段正面なのでガラスを使った物は避けた方がいいと思います。
・室内からサンルームへの出入りは引き戸がいいと思います。
　外開き戸だと干してる洗濯物に当たりますし、それを避けるとサンルームの実容量が減ります。
・主寝室のAVラックは造り付けにせず、キャスター付きのラックを収めると、
　引き出して配線がしやすくなると思いますが、ベッドに当たらないラックの奥行きは、
　最大で500mmくらいになると思います。
・>>136のバルコニーをまた採用しました。
　屋根無しのバルコニーですので、布団は干せます。
　もし御家族がバルコニーでお茶やBBQなどを望むなら、そう使うことも出来ます。
・建具はなるべく上下階の配置を揃えて、上下階の壁が繋がる（通し柱が入る）ようにしています。
×和室が4畳半しかありませんし、独立した書斎もありませんが、ご容赦を。
×「LDK」の表示は「LD」の間違いです…UPしてから気が付きました。

玄関を少しいじって、リビングを広げてみました。

ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121002043927.jpg
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121002044304.jpg

２階も南西の部屋を西へ移動させ、廊下に収納を作りました。
素人なので、こんな間取りが可能かわかりませんが、作ってみました。

>>397
めちゃくちゃ、と思われたのは、どの絵ですか？
私も8帖より7.5帖の方が省スペースで良いと思うのですが、2730スペースに、ベッドを縦でも横でも入れた時に通路を確保できるのかが心配です。

>>399
そうですね。
たぶん、2度は建てられませんので、納得いくまで考えます。

>>401
カスは言ってないですw
私も、>>393でやっと玄関が家の顔になるような形が作れたので、自分の中で革命が起きたような気分だったのですが、
やはり狭い制限の中では玄関の優先順位は下げた方が良いという事なのでしょうかね。
>>401さんの間取り、その位置の階段、トイレを広くした余りで洗面収納、12帖を5帖ずつに分けたり、クローゼットを半分にしてトイレスペースを作ったり、すごく参考になります。
その間取りだと、離れの6帖は長女が奪い取るんでしょうね。
それから和室に掘りごたつデスクがあれば、家族共用のパソコンスペースなどにしたいですね。
親や親戚を泊める時に邪魔だったり寝てて落ちたりしないか心配ですが・・・。

>>403
そんなS字のような階段、全然思い付きませんでした。
階段2段目までは天井があっても大丈夫と確認済みです。
しかし、階段下は、ヘアピン後半からの1帖分しか部屋としては使えないような気がします。

>>406
ベットはね
1.5半だと有効2600mmくらいでベットが大体2100mmくらいだから残り500mm
絵で見ると狭そうだがマット高さは膝くらいなので少し狭いが充分

芯々3165mmだと丁度良さそうだが上記理由で広すぎ

2間で壁側の600mm奥行きのタンス置いて丁度よい

>>406
あのさあ・・・
段々悪くなってるよ、細かいことに神経が行き過ぎて逆に幹が揺らいでる
もうグチャグチャの集合体になってる
なんのために家を建てるのか原点に戻り、自分と家族の将来考えてごらん

言いすぎだが素人の浅知恵感満載

>>407だけど、ついでに
WICは再考したほうがいいと思う、純粋な収納容量は壁面ｸﾛｰｾﾞｯﾄの勝ち
売りﾏﾝなんかで必ずあるのはそうしないと売り難いだけ
「WICなんか無駄だぜ」「いいんだよ、わかりゃしねーよ」というやり取りがいつもあるw

それと奥行き3尺の壁面ｸﾛｰｾﾞｯﾄも無駄

>>404
どんどん考えてくださってありがとうございます。
クロークもウォークインにしなければ小さくすむので良いですよね。家族会議の議題に追加させていただきます。
やはり7.5帖の場合は長手方向にクローゼットがないと狭そうですね。結局6帖間と同じ幅ですもんね。
0.5マスを使えれば解決するのですが・・・。メーターモジュール用の床材や壁材を用意して半分に切れば、455が2つ取れないですかね？
そのタイプのバルコニーも家族に見せて、反応を見てみます。

>>405さんも、たくさんありがとうございます。
本当はトイレはその位置が一番良いような気もします。子供がトイレ我慢しながら帰ってきて、すぐ行けますね。
2階もシンプルに並んでいるように見えますが、南東部屋と寝室の窓が1つずつしかないのは気になりますね。
冬に考えれば1つでも気にならなかったのでしょうが、この時期だと2つないと困るような気がします。

>>407
ありがとうございます。
では、普通のベッドで通路のみ確保したい場合は3マスで良く、
宮付きやロングサイズのベッドを置くときや、その面にクローゼットがある場合は3.5マスあった方が良さそうですね。
やはり0.5マスを使えるかが分かれ目な気がしますので、無駄を出さずに可能か聞いてみます。

>>408
>>25より悪くなっていますか？
>>396は>>25の弱点を克服したつもりでいたのですが・・・。
どこが悪くなっているか、また、今まで私が描いた物の中で、>>408さんが一番良いまたは、マトモだと思う間取りはどれですか？

>>410
一番まもとなのは>>25だよ
洗面・風呂・廊下・便所・書斎のみ弄れば
+食品庫とかとれるだろう

>>409
そうですね。ウォークできる分、容量は減りますね。
3尺というのは、私の方眼紙でいうと1マ
スですよね？
確かに押入れのように布団を入れるのでなければ、服や収納ボックスを入れるだけなら無駄ですね。
しかし、半分では浅すぎますよね？
その場合、4.5尺を半分にして両側の部屋に分ける、という形になるのでしょうか？その方法は材料の無駄は出ないようにできるのでしょうか？

>>411
そうですか・・・。
私もあちこちさ迷いながら、結局>>25に回帰してきて、>>396を描いたつもりでいたのですが、
確かに2階などは>>25の方が部屋の配置がスッキリしていますが、>>411さんは、階段も玄関も>>25の方が良いと思いますか？

>>412
4.5尺を半分 でいいんだが、あんたは4.5尺があったら最後まで絶対あるんだよ
材料ロスはロスだが、もっと大事なのは思い切って無くすという決断
あんたは小に拘り（というか執着して）大を捨ててる（大が見えなくなってる）
上の子供に必要だとしても下はさほど収納などいらないだろう
下の子が大きくなったら収納のある部屋に引っ越す
高２だと１７歳だろう小２で７歳下の子が高校生になる時上は２５歳だぞ
家にいないかも知れない、誰にもわからない。
不足すれば家具買えばいいんだよ、建築で作るより遥かに安い。

まあ、一旦落ち着け、今やっても無理だ。
それとホームセンター行ってメジャー買え、そして色んな寸法計れ。

まー>>25みたいなのが建売みたいだけど、無難ちゃ無難だよね。二階トイレのドア干渉以外はさ。
>>404とかなかなかだからなあ。外壁側にあの引き戸はないよな。柱や断熱材の存在まで考えないんだろうけどさ。
開閉しにくくてしゃーない風呂トイレの外開き窓に冷蔵庫にかぶって開けにくい引き手とかな。
クロークも奥行き半間だと中途半端だしな。変に余って使いにくい。
素人さんに細かいとこつっこんでもしゃーないんだが。

>>413
そうですね。
無知なのに無知なまま自分だけでいろいろ考えてたのが悪かったのかも知れません。
建築のルールなどは工務店によく聞き、自分でもいろいろ調べてみます。

子供部屋の収納も、服以外にもおもちゃや本など、何かしら入れたい物はたくさんあると思って大きめ確保しようと思ってましたが、クローゼットと家具収納とを併用する方向で考えてみます。

>>414
具体的な指摘ありがとうございます。

サンルーム側外壁の引き戸は、屋内用建具ではなく1枚の掃き出しサッシを書きたかったんですが、
イエスマイハウスのパーツだとFIX窓と見分けが付かず、
どちらに引くのかも表現できずに、仕方なくこのパーツで代用しています。
注釈を付けるべきでしたね。

風呂・トイレの窓は確かに開閉しづらいですね、以後気を付けます。
風呂の窓について調べると、「窓が浴槽の向こう側だと、浴槽が邪魔で入浴時以外は開閉しにくい」
という意見がありましたが、これを考慮

冷蔵庫西の引き戸は、冷蔵庫とその東の食器棚を入れ替えたり、
システムキッチンを西に半間ずらして勝手を逆にし、ダイニングとの通路を東にして、
冷蔵庫を東端に置いてみたりと色々やってるうちに、うっかり良くない配置の物をUPしてしまいました。

クロークは奥行き半間は使いにくいですか…orz
「実際に何を収納するか？」にもよると思いますが、ウォークインにしないとすると、どのくらいがベストでしょうか？
ホール側は一部をコートクロークにも使うかも知れないと思い、
間取り上半間だと実際の内法から考えて丁度いいかなと思ったんですが…

＞素人さんに細かいとこつっこんでもしゃーないんだが。

いえいえとんでもない！ビシバシ厳しく突っ込んでください。
ここは【素人が作成】して【プロが批評】するスレですから。

書き漏れがありました。

誤　という意見がありましたが、これを考慮
は、
正　という意見がありましたが、これを考慮すべきでしょうか？
です。

ttp://upload.saloon.jp/src/up0986.jpg

とりあえず、ここまで工務店と話し合って来ました。

指摘のあったクローゼットの件ですが、ウチで押入れに使っている引き出し収納の奥行きが75〜77センチほどありますので、やはりクローゼットの奥行きは半間(有効80センチ強)にする事にしました。
容量も、おもちゃや学校で使う道具など、容量があって困る事はないだろうと思い、無理に狭くする事はやめました。

寝室サイズも、3×5の7.5帖だと通路が狭くなるため、3.5×4の7帖にしようと思ったのですが、うまくはまらないため、4×4の8帖になりました。
寝室北側に1帖分のクローゼットを置き、その下は柱を立てて屋外にしたため、0.5坪アップで押さえました。

廊下がクネクネしてしまうため、階段昇り始め2段分、2階廊下をかぶせました。

脱衣・洗面の出入り口はまん中1つにして、階段下収納の扉は折戸にしました。

工務店と話したところ、以前聞いた工務店とは違い、0.5マスや0.25マス単位の区画割りは大したコストアップにはならないと言われたので、もっと気楽に作れそうです。

>>418
二階廊下のクネクネ感が嫌なら、
廊下の納戸を主寝室側から西の子供部屋側に持っていって、
主寝室の入り口を廊下側に半畳出して、部屋の方に開くようにすれば、
隣の子供部屋のドアとツライチになるから見た目がスッキリすると思う。

>>410
＞本当はトイレはその位置が一番良いような気もします。

玄関で来客対応中に、
娘さんが客の目の前を通ってトイレに出入りする事だってあるんだが、
それでも娘さんは気にしないのかい？

>>418
あと一息じゃないですか！
あばたもエクボ。
使い勝手が悪いのも、何もかも、慣れですよ。
「人は家を造り、家は人を作る」チャーチルの言葉です。　

>>419
言われる通りですね。全然思い付きませんでした。もう脳が凝り固まってますね・・・。
廊下を真っ直ぐにしました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0994.jpg

もし2階納戸がいらなければ、広くて真っ直ぐな廊下にできますね。
しかも、あと0.5坪増やして北東部屋のクローゼットを東側に出せば、勝手口上の屋根代わりにもなるし、廊下がさらに広くて真っ直ぐになりますね。

>>420
そう言われると、そうですね・・・。
しかし、トイレの需要というのは、
・外から帰ってきてすぐ行ける
・リビングやダイニングに音や臭いが届かない
・和室に招いた客がトイレに行きたくなるかも知れない。
・玄関または和室で接客中に家族がトイレに行きやすい

など、いろいろ想定できますので何を優先するかにもよりますが、
総合的に見ると、客にはトイレを我慢してもらって家の一番奥にあるのが我が家の場合はベストですね。

>>421
ありがとうございます。
私も、これ以上あれこれやっても同じところをグルグル回っている感じなので、
もう完成が近いのか、または頭が飽和してしまっているかだと思います。
もう少し落ち着いて、家族や工務店と話し合って、新たな何かが見えてくるか、何も出てこないか・・・。
みなさんのアドバイスも復習してみます。

>>422
それ、玄関を南向きに出来そうだね。

だがそんな事よりも、サンルーム別で施工面積44〜45坪くらいになってない？
それだけあるなら、最初からそのつもりで考えれば、

…って、これは言っても無駄なのかな？

>>423
玄関を南向きとは、
ttp://upload.saloon.jp/src/up0995.jpg
こういう事でしょうか？
それとも、ホールとクロークはそのままで、玄関とポーチを東西分割から南北分割にする感じでしょうか？

あ、これはサンルームと和室前と勝手口〜クローゼット下のグレー部分は、基礎工事はせず、コンクリだけ敷いてもらう感じなので、
ポーチ・ベランダ抜きで41坪弱、込みで43坪くらいです。
わかりにくくてすみません。

追記です。
以前話をした工務店は、ベランダだろうがポーチだろうが施工面積として概算を言ってたので、施工面積ばかり気にしていたのですが、
昨日の工務店は、ベランダなどは施工として含まず、もちろん材料費などはかかりますが、大工の手間賃などはほとんどアップせずにできるとの事なので、延床面積をメインに考えていいそうなので、
今回のはグレー部分も書き込んでみました。

今、この2社のどちらにするか検討中なのですが、構造、断熱、大工の技術力、細かい部分の対応力、値段などを比較して決めようと思っています。

>>424
なんだよ、それw
木賃アパートの玄関かw

>>426
すみません・・・。
こうでしょうか？
ttp://upload.saloon.jp/src/up0996.jpg

前述の廊下拡大も含め、各階2案ずつ出してみました。
ttp://upload.saloon.jp/src/up0997.jpg

玄関の変更は坪数変わらずですが、廊下拡大は0.5坪アップのため、41.5坪くらいで、しかも外柱が2本増えます・・・。

>>427
あぁ、しまった・・・。
2階廊下と1階ホールの色が違う・・・。
すみません、脳内補正お願いします。

>>427
ちなみに、外にはみ出させたクローゼットですが、窓が欲しくて図の位置にしましたが、
東側北端に窓を付けられるようでしたら、クローゼットは南へスライド、柱も1本追加で大丈夫かと思います。

該当スレが見つからなくてお邪魔しますが、素人作成の間取りを直してもらったプロ間取りをアップするのはスレチ且つモラルに反しますか？？

>>430
全然桶

>>430
それをうｐしてここで何をしたいのかにもよると思うけど、別にいいんじゃない？
他のプロのツッコミをして欲しいなら、大いに結構かと。

>>427
ホールとリビングを仕切る建具は引き戸の方がいいと思うよ。
ホールに人が立っているときにリビング側から開けると、
ホールの人を押し出して玄関の方に避けて、段差で転倒するよ。

ダイニングはただでさえ暗いのに、上にクローゼットが被さって、窓の上に庇まで付けたら真っ暗じゃないか？
東隣はおそらく北西に寄せて建ててくるんだろ？そこで朝飯毎日食べるのに、ホントにそうしたいの？

あと、クロークは1×0.75間のその形にしたい理由があるの？>>334とか404のクロークじゃ使いづらい？
この質問はあなたを非難してるんじゃなくて、
「なぜその形にしたいのか、きっと理由があるはずだ」と思ってるから聞いてる。

棚のある部分の容量だけ見れば、0.25×1.5間で僅か0.75畳、
残りのウォークインにしている（=普通は実容量にならない）0.75畳の空間を、いったいどう使うつもりなんだろうか？
何か置いたりコートを掛けたりすれば棚が使いづらいし、何も置かないなら単なる通路だし。

こだわり自体が悪いんじゃないよ、こだわりの理由、あなたの考え方が見えないから、
「そんな無駄なのよりこっちがいいんじゃない？」と他の人が提案するんだよ。
それに対して明確に「それはこういう理由でイヤ！」と言わないから、何度も似たような提案が出る。

玄関の配置や入り方向だって「南の方が格好いい」と言ってたけど、
「格好だけなら諦めて東入り」と提案されれば、「玄関が暗い」と言う、
「暗いならホールに窓」と言われれば、こんどは「ジメジメしそうでイヤ」となる。
これも、予め「明るく風通しのいい玄関がいいから南東配置で南入り」と言えば、無駄な提案が出ない。

二階廊下も、そんなに広い廊下にする理由が見えない。
北東部屋のクローゼットをオーバーハングで東に移動させてるのに、
トイレを南北長手にして廊下北端に窓を付けると言う選択をせず、広い廊下にしている理由が判らない。

こだわりの理由が判らないから、
悪くなってるとか混乱してるとかめちゃくちゃだとか頭冷やせとかグチャグチャの集合体とか言われる。
大事なことだからもう一度言うよ。「あなたのこだわりの理由を、皆にはっきりと教えてくれ！」

ベビーカーをさっと置くとかじゃないの

>>427
個人的な感想　
二階納戸は無しにしてベランダへは掃きだし窓で出入りしたほうがいいような
ドアだと少し出入りしにくいので　その開き勝手だとベランダの西から部屋に入るには体をドアの右側に逃がさないと入れませんし
他の方も言ってましたが、住み始めてから必要に応じて収納家具等を置けばいいんじゃないかと
あらかじめ何もかも決めずに、ある程度可変性があったほうが、個人的にはいいと思います　必要に応じて他の用途にも使えますし

個室の収納は、この場合は部屋に入って視線が向かうのが北東方向なので、窓のあるなしで結構変わると思いますが、
廊下が広くて廊下北に窓が取れるのと、どっちを取るかでしょうか

で、玄関周りちょこっと考えてみました
収納最大と広く見えるのと2パターン
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195437.jpg

補足しないと伝わらないみたいなので軽く
広く見えるほうは、北にFIXのピクチャーウィンドウと飾り棚的なものを　
土間は少し狭いけど、視線が抜けていくので実際より広く見えると思います
まあ、二階がかぶるし、物置置くような話をしてたので、見える景色次第でしょうか

収納大のほうは、南北で一畳に分けてもいいかも　室内用途と屋外用途で
あとは、部屋内の収納はニッチみたいなので飾り棚にしてもいいかも

>>434
家族構成や家族計画に、乳児や幼児は無いようだが…

ああ　あと上の人も言ってますけど、玄関収納はウォークインなしの半間でもいいかもしれませんね
入れたいものによって決めればいいのではないかと

>>431さん>>432さんありがとうございます
素人間取り作成の時点で以下のポイントに拘り過ぎて、大切なポイントを見逃しているのかもと怖くなりました。
工務店のスタンスは施主の我儘を極力叶えるというもので、ドリームハウス級の勘違い間取りすら受け付ける良？不思議工務店さんで・・・新築ドリーマーになっていたら一喝して頂きたくレスしました。
現状では、土地は親から確保済み（隣り）１５０坪で西の道より約1ﾒｰﾄﾙ程高いです。
大前提は、将来的に嫁親の介護部屋兼客間を私共夫婦と切り離した間取りであること（風呂・トイレはどちらからも行き来出来る）。
・プラン1 スキップフロアの家
土地は十分にありますが、田舎＆親農家で有り余るほどの備蓄米と備蓄野菜を置く場としてLDK下の倉庫を活用できるプランとして
http://myup.jp/p/rVf0zAN6
ただ、デメリットとして嫁が軽度視覚障害で見え辛く本人は大丈夫と言ってますが階段増が不安です。それより収納が大きいのがいいとスキップフロアに興味津々です。

・プラン2 玄関フロア収納が変わっている家
既出の、親の介護部屋兼客間を隔てる手段として玄関フロアに収納を鎮座させました。入ってすぐの視覚的にはニッチで飾り、風呂・トイレを隠しております。
特徴はそこ位です。
http://myup.jp/p/k2EG1EAO

どちらのプランも延床面積40坪位です

スマホなので糞ロダです申し訳ありません

>>438>>439>>440
直リンできる所に再うｐするから待ってな

>>441 お心遣いありがとうございます。

>>438
１枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up0998.jpg
２枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up0999.jpg
３枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up1000.jpg
>>439
１枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up1001.jpg
２枚目　ttp://upload.saloon.jp/src/up1002.jpg

これでいいかい？

>>443 ありがとうございましたっ
心から感謝致します！

>>438
家族構成は？
あなた夫婦と、奥さんの御両親？それとも片方？と、お子さんが一人いるのかな？

スキップフロアの方だけど、
客間での飲食がしばしばあるなら、お盆持って階段の上り下りはどうだろうか。
滅多にないなら気にしなくてもいいかもしれんが。

>>438
おお　スキップフロアですか　結構好きです
LDKの下はどうなってるんだろう　全部倉庫なんですかね？
半地下じゃなければかなり天井低いけど、大丈夫なんだろうか
あと、二階和室の上は活用しないんですか？2.5階洋室のロフトにしたりとか

>>445さん 言葉足らずですみません。家族構成は夫婦子供1人・嫁親1人です。ただ、嫁親はしばらくは同居拒否（多趣味自由人）なので結果的に同居はしばらく先です。
>>446さん 倉庫はLDK下が丸々使えます。間取り→見積りな工務店なので金額が出せず仕舞で、お好みの間取りから金額を合わせるスタンスです。丸々なのかはまだ未定です。（丸々でも仕切りがあったり）ちなみにリビング下倉庫はH1350です。
ど田舎なので、玉葱や芋や米を備蓄、腰まである樽で漬物等当たり前な環境なので倉庫の存在はデカイです。

>>446 連投すみません。2階？和室上を活用すると階段をさらに設置しないと和室の天井が低くなってしまうし、建坪に入ってしまうので予算オーバーになってしまいます
スキップフロアを語るに、階数の一般的概念ってどう表すのですかね？？身内に説明するにしても、4階のような感じって言うとホェ？？ってされるんです
ザックリ計算で建坪と水道で坪50マソで約40坪位2000万・付帯工事や諸々の経費で500万を見ています

>>447-448
ありゃ？　LDKのFLが1350になってますけども
直天井でLDKの床が倉庫の天井を兼ねるようなのでも、もう少し低くなるような・・
小屋裏利用は結構細かい規定があってクリアしないと床面積に入っちゃったり三階扱いされたりするから難しいのかもしれませんね
2.5階　洋室から梯子で和室の上に上がるロフトみたいなのあっても面白いかなーとちょっと思ったんですが

階数の表現はLDKが中二階か1.5階みたいな感じですかねえ
あと、スキップフロアでも坪50万くらいで出来ちゃうのか・・仕様が分からないけどいい工務店さんですね　

個人的な感想だと、せっかくスキップフロアならLDKと和室、バルコニーを繋げたいような気も
バルコニーから朝日を入れたり、和室に建具設けて繋げてみたり　ソファ後ろの物入れで塞いじゃうのもちょっともったいないような
スキップフロアは空間のつながりが命のような気がするので　一歩間違えるとただ階段の多い家になっちゃいますしね
てか、これ自分で間取り考えたんですか？　だとしたら、ちょっとすごいなｗ

ああ　図面見落としてた　三段下がるんですね　ごめんなさいｗ

俺の原案はこれです。
http://www.infinity-s.jp/infinity/andloader/src/up0142.jpg
見づらかったらごめんなさい。
トイレとバスは元々リビングの階にありました。あとの変更は洗濯物を干すバルコニーを中二階に作ってもらった感じかな？妻の動線を考えると流石工務店と感じます。
今では蓄熱暖房機は導入希望ですが、どんな間取りであれ下手に吹き抜けを作らずにリビングに熱を留まらせる間取りに苦心しております

>>433
ホールとリビングの間は、確かに引き戸の方が良さそうですね。工務店と話している時、リビング側に開けようと話したのに、忘れてホール側に描いてしまいました。

クロークは、最初、玄関からクロークを通って直接キッチンに入るのを想定していて、ウォークイン型になり、その後、キッチンに入れなくてもいいとの事で、先を塞いだのですが、
しばらく玄関部分は2マス幅の中でいろいろ考えていたため、そこからクロークは今の2×1.5マスが標準仕様のようになっていました。
部活道具や外遊び道具などが多いため、床収納よりは土間収納の方が必要だろうと思い、ホール側からのアクセスより、土足で奥まで歩いて行ける方が使い勝手が良いと思い、
棚の奥行きが40〜50センチ必要だとすると、通路は70〜80センチは必要と考えると、1.5マス幅がベストかなと思い、今の形を多用しています。

しかし、それから特に玄関を変更していないため、この形が残っていますが、ホールと玄関部分の面積割合を含め、もっと良い形、もっと豪華な家に見える玄関をと思い、玄関部分を考えています。
>>427の上案の東向玄関のようにホールが横に広い方が豪華そうに見えるかと思ってましたが、下案のようにほどよく奥行きもある方が大きく豪華に見えるかなとも思い始めています。

>>452
と言う事は、土足のまま玄関から荷物の出し入れが出来るんなら、
「土間の奥に入って行く」必要はないと考えていいのかな？

あと、下駄箱は置く事になったのかい？
クロークに靴を入れるとか言ってなかった？

それから、ダイニングの採光と二階廊下の広さのについても回答よろしく。

>>433
それから2階廊下ですが、広くしたのには特に理由はなく、広いと大きい家に見えそうで、真っ直ぐだと綺麗にまとまってるように見えそうだからで、どちらも、その場を想像せず、間取り図だけ見てスッキリしてそうに見えたからです。
なので、1800幅廊下には特にこだわりはありません。
トイレをたて向きにしなかったのは、真っ直ぐ廊下しか見えてなくて、気付かなかっただけです。この廊下ならたて向きにして北に窓を付けた方が良いですね。

>>435
そうですね。ベランダの真ん中あたりに出入り口があるので、ドアより掃き出しの方が出入りしやすそうですね。
廊下幅1800が広すぎるようなら納戸を階段の隣にして南西部屋の出入り口を南端に持ってって無理矢理掃き出しだと本末転倒でしょうか・・・。

玄関検討中に玄関案、ありがとうございます。
どちらかと言えば、広く見える方が好みです。
やはり土間部分よりホール部分を広くした方が広く感じますね。

>>453
そうですね。クローク入り口が1マス幅しかなかったので奥に歩く必要があっただけで、開口2マスあれば1帖クロークで足りると思います。
下駄箱は、最初はクロークに収納して玄関には何もない方がスッキリして綺麗かと思ってましたが、靴を取りにクロークに行くのも面倒そうだし、靴を履く時に鍵やカバンなどを置くスペースがあった方が便利かと思い、今は広さに余裕があれば下駄箱を置きたい方向です。

ダイニングの採光に関しては、というか2階廊下もそうなのですが、家族は特に関心がなく、電気つければいいんじゃない？くらいにしか言ってませんので、ちょっと優先順位を下げています。
窓は一応付けると思いますが、玄関出っ張りと東隣家は避けられないので仕方ないと思います。
まだ隣の土地は売れてないので、このまま売れなければ・・・。

>>443
これ・・・２間半飛ばし（メーターモジュールだから５M）かあ
相当な工夫しないと撓むよ２階の床が

>>427

＞やっぱり部屋同士は、できればクローゼットか何か挟みたいと思いました。
＞和室→リビング→テレビが一直線にしたい。が、キッチンからもテレビが見えるようにしたい。

主寝室と北東子供部屋は壁一枚だし、TVがその配置だとキッチンからは見えないよ。
これらも優先順位下がったの？

電気つければいいんじゃない？って信じられんな

>>427
暴走しまくりだわw

>>456
ドリームハウス全面対応の工務店？建築士？らしいから、そこは何とかするでしょ。
必ずしも木造軸組とは限らんし。

途中までみんなの意見を取り入れてよくなってきてたのに
結局自分の元の間取りに頑なにこだわって
最近は元より改悪している

ttp://upload.saloon.jp/src/up1002.jpg
ﾋﾃﾞｪ------w

具体的な指摘をせずに中傷するだけの人が紛れてるな。
施主さん達、気にすんなよ。

>>461
はた目はそうかも知れないけど、最終的には当人がどう思えるかだから。
数寄屋だって、ずり落ちたGパンだって、当人たちがどう思ってるかだけだから。

玄関や2階廊下を中心に、ぼんやりいろいろ考え中です。
ttp://upload.saloon.jp/src/up1009.jpg

ttp://upload.saloon.jp/src/up1010.jpg

なぜExcelで…？

と思ったら、結構あるんだな。
ttp://www.kyotodefudosan.com/xls_madori/xls_madori.html
ttp://blog.livedoor.jp/madori_draw/
ttp://aya3.com/

>>465が使ってるのはどれ？

>>465
その玄関さ、南入りでクロークを西か東にしちゃダメなの？

>>438
>>443の最下段
玄関入ってすぐの邪魔な収納はなんなん？

>>469
ちゃんと理由書いてあるよ。

聞く前に施主が何を考えてそうしたのか、ちゃんと読もうよ。
読んでないなら、判らないのはそこだけじゃ済まないんだからさ。

>>443
ttp://upload.saloon.jp/src/up1000.jpg
これ・・・迷うことなく平屋だろうw

なぜ「迷うことなく平屋」なのかな？
土地の広さしか見てないように思うが。

>嫁が軽度視覚障害で見え辛く本人は大丈夫と言ってますが階段増が不安です

建てる土地がないのならともかく、不安な階段をわざわざ好んで作らなくてもいいと思うがw

>>466
いえ、間取り作成ソフトではなく、ただのエクセルです。
今までの手描き以外のは全部そうです。

>>467
家ではなく、会社で仕事の合間に描いているので、全部罫線と図形で描いています。

>>468
そうしたいのはやまやまなのですが、そうすると玄関部分が横に広くなってしまい、まだ考え中です。

家でゆっくりパソコンする余裕もないので、やっぱり書斎が欲しいです・・・。

皆様ご指摘ありがとうございます
平屋という選択肢はありませんでした。何となく高いという認識がありまして
ざっと調べたら階段や二階ロビーがなくなる分、床面積が減らせるから物凄く高くなる訳でもないようですね。嫁と親を考えると平屋も良いかもしれません。

>>475
例えば総二階を平屋にすると、屋根も基礎も二倍近くになるし、
通風採光を考えるとある程度以上の広さは正方形に近い矩形には作りづらくて、
その分外壁も増えて…

しかし、できるなら平屋最強と思う。

予算次第だよな。

>>457
いえ、そのあたりは、まだ思案中で、
さっき話したところ、2階は
ttp://upload.saloon.jp/src/up1016.jpg
これが第１候補になりました。

玄関も、南向きが良いとの事で、
ttp://upload.saloon.jp/src/up1017.jpg
こんな感じで考え中、自分では左上か右下が良いかなと思っています。

左上はクロークを1.25帖にした事で東側に下駄箱を置けるようにした事と、リビングを0.5帖広くできて出入りで椅子が邪魔になりにくいのが良さそうポイントで、
土間が狭いのと、ホールが扉より奥に広くても無駄かなと思うのが悪そうポイントです。

右下はクローク開口部を0.75間にした事で1帖でも奥まで届きそうなのと、土間と玄関の形と面積のバランスが良さそうなのが良さそうポイントで、
左上に比べてリビングへの出入りで椅子が邪魔になりそうなのと、下駄箱置き場に困るのと、ポーチが広すぎて無駄っぽいのが悪そうポイントです。

奥様が軽度視覚障害の方ならステップにこだわらないほうが良いし、個人的には平屋のほうが安心して住めるかな。
あと、ウォークインクローゼットは、奥さんのこと考えると歩き回るタイプは、理想的ではないかも。
扉は、障子のような、横に動かすタイプ。
あと、階段は流行りのスケルトンではなく、従来の曲がる階段プラス手すりがよいかも。

>>438
敷地どんなふうか分からないですけど、確かに平屋も検討したほうがいいかもですね
スキップフロアは、個人的には好きだけど、あれは一つ一つは狭いから繋げて広く見せようっていう狭小住宅か、
金持ちの大邸宅みたいなの向きですしね　諸条件考えると今回はあってないのかもしれませんね

>>479
えーと、左下をうｐした者ですけど、左上みたいなのはもう中に入るのは厳しいですよ
つまり、ポーチにしてる部分も玄関の土間にするか、そのままだとポーチにも扉が必要になると思います

右下か、右上で奥に腰高の収納を置くのが一番無難かなあと自分は思いますけども
よく履く靴とスリッパとか入れておけば出しやすくて便利かもしれませんね
テープルランプとか花瓶類とか飾っておけばそれなりに見栄えもするでしょうし

てか、左上の下駄箱の位置を見てちょっと笑ってしまいましたｗ　なぜそこに！みたいな
土間の広さとダイニング奥への通路確保と天秤ですかね　
なんせ大抵は五人分の靴が土間にあるわけですからね

あと、めちゃくちゃどうでもいいことなんですが、右上なら北の窓は少し東に寄せたほうがいいと思います
キッチンの勝手口とかぶらないように
いやーでも、伝わらないもんだなーと改めて思いましたねｗ

>>481
左上は、右上より土間とホールを広くした分、置けるかなと思い、描いてみましたが、やっぱり窮屈ですよね・・・。
ホールに置こうかとも考えましたが、下駄箱とは普通、ホールから手が届く範囲で土間に置くものなのかと思っていたので、その中途半端な位置になってしまいました。
坪数をこれ以上増やさないためにリビングの面まで出すのをしなかったのですが、下駄箱を置きたいならリビングと南ツライチまで広げる必要がありそうですね。
靴入れはクロークを使い、下駄箱を置かないなら、左上のでも良さそうでしょうか？

>>479
玄関周りは、いっそ南に半間下げたら？
コストは上がるけど、広くて立派で見栄えのいい玄関になると思うよ。

　 　┏━━━┓
　 　 ┃　 　 　 ┃
　 　 ┃　 　 　 ┃ホール2畳
　 　┃　 　 　 ┃
┏━╋━━━┫
┃　 ┃　 　 　 ┃左　クローク1畳　棚コの字配置　建具両開きまたは引き分けで中央に半間
┃　 ┃　 　 　 ┃
┃　 ┃　 　 　 ┃右　玄関2畳　下駄箱東
┣━┻━━━┫
┃　 　 　 　 　 ┃ポーチ1.5畳　
┗━━━━━┛

＞ポーチが広すぎて無駄っぽいのが悪そうポイントです。
外からドアを開けるときに、ステップまで下がらずに体を西に避けられるからいいんじゃない？

あと、（画像を右90度回転して）左下を除いてドアが外から左開きだけどさ、東にステップ付けてるなら右開きか引き戸でしょ。

左開きにして東のステップを使うとき、どこからポーチに入ってきて、どこに立って、
ドアを開けるとき体の位置がどうなって、どんな風に玄関に入っていく？
玄関から出るときも、ドアを開けてどこに出て、ドアを閉めるとき体がどこにあって、
それから東のステップへどう移動する？

玄関の中と外に人がいて、中の人が開けたときはどうかな？
来客がポーチに立ってて家人が玄関の鍵を開けて、ドアを開けて「さあどうぞ」と言ったとき、来客はどこに立ってる？

見栄えも大事なことだけどさ、まずはそこに人がいて、人が使ってる姿を想像しようよ。

それから「左上」とか「右下」って、画像の回転をする前かした後か判りにくいから、番号でも振ってくれるといいな。

あぁっ！？AAがズレてた…半角スペース並べてしまった！残念。
伝わるだろうけど、悔しいので書き直す！

　 　 ┏━━━┓
　 　 ┃　 　 　 ┃
　 　 ┃　 　 　 ┃
　 　 ┃　 　 　 ┃
┏━╋━━━┫
┃　 ┃　 　 　 ┃
┃　 ┃　 　 　 ┃
┃　 ┃　 　 　 ┃
┣━┻━━━┫
┃　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━┛

まさかこんな時間に、リロードしてない事が行き違いになるとは…

>>483
そうでした。元画像はたて向きなので、それで左上とか右下とか言ってました・・・。番号ふって書き直します。

ドアの開閉向きは、右利きだとどちら開きが開けやすいんだろうとしか考えていませんでした。
一応、南西方向の駐車場から来る事は考慮していたのですが、どういう流れで入ってくるかまでは考えていませんでした。

>>480
縦動線を避けたほうが極力いい+それが物理的に可能な敷地だから
予算で多少の追加は必要でもメリットのほうが多いだろうな

　　　　　便所　　　　　　便所
主寝室←→台所←→水周り←→和室（老人室）
子供室←→居間←→玄関

細長い家になるのは予算上不利だがこんな感じだろう

１階ぎゅうぎゅうなのに玄関だけ四畳も五畳もいらないじゃんｗ
部屋一つぶんって勿体なさすぎじゃね？玄関だけ立派にしてどうすんだよｗ
外に物置でも置けばいいのに。

施主のこだわりたいポイントってのは、人それぞれなんだよ。

昼休みに書いてみました。時間が無かったので汚くてすみません
平屋
http://upload.saloon.jp/src/up1018.jpg

>>490
そうそう
お金が多少かかるけど凹ませて外部空間つくる
採光も通風もとれる、和室との緩衝帯として利用する

左右反転させたほうがいいな

25さんの人気に嫉妬しつつ。
以前、こちらで見ていただいたのですが、もう少し意見をもらえたらと思います。

> 全体
http://upload.saloon.jp/src/up1027.jpg
> きっちり納めたつもりの図
http://upload.saloon.jp/src/up1028.jpg
> 改善しようとした図(主寝室を北西から北東に。玄関縮小。)
http://upload.saloon.jp/src/up1029.jpg

何か、全体的に北側の納まりが良くないような気がします。
また、小さくした玄関のサイズについてもこれで十分なものか。
そもそも西側に階段を持ってくる方がきれいになるのか。

ご意見いただけますでしょうか。

以下、必須項目と考えています。
・LDK に +1(和室不要)をくっ付ける
・南側にL
・LDに階段
・玄関に収納
・玄関と今ある踏み石を繋げる
・今ある庭を出来るだけ活かす
・廊下は少なく
・小さくても食品庫
・掃除のしやすさ (吹き抜け不要)
(・動線/採光/風通し)
・2Fは、南側に子供部屋2部屋

>>492
>>25さんも言われてるけどさ、一坪廻り階段はやめようよ。
と言うか過去ログ含めて何度も出てる。
それ、マジで危ないよ。

>>314とか>>329とかを参考に、もう一度やり直し。

玄関をまた4パターン描いてみました。
2階も玄関に合わせてベランダ伸ばす伸ばさない4パターンです。
ttp://upload.saloon.jp/src/up1025.jpg
ttp://upload.saloon.jp/src/up1031.jpg
それから、2階南側廊下も、2マス幅と1.5マス幅の2パターンです。
1.5マスの方は、半分は南西部屋または廊下に棚スペース、もう半分は掃き出し窓を確保するため、作り付けではなく市販の棚でも置けるかなと。

>>488
そうなんです。
施工面積云々言ってるくせに玄関に5帖も6帖も使うのはもったいない気がしていて、なんとか小さくと思っていたのですが、
玄関は良く見せたいという見栄で、だんだん広くなってしまいました。

>>491 反転しても良さそうですね
和室が7.5畳とありますが、6畳でした。焦っていたもので
欲を出すとあと一部屋欲しいところですが、間取り的にも予算的にも難しそうな・・・
工務店に問い合わせたところ平屋は二階建てより坪2~3万アップだそうです（形状によるそうです）

>>494の案を見せて話してみました。
両方の下の案のどちらかが良さそうだと思います。
値段があまり変わらなそうなら玄関とホール2帖ずつの案、
けっこう高くなりそうなら1.5帖ずつの案を進めていこうかなと思います。

>>490
コートハウスっぽくていいですね　てか、なかなかやりますねｗ
パブリックスペースから徐々にプライベートスペースになっていくのもいい

半間ずらしたのはどんな意図が？　キッチンの採光？　土間を延ばしたのはなぜに？
あと、ここまできたらデッキ以外に物干しスペース取りたいですね　常に目に入りますから
敷地に余裕がだいぶあるから、普通に庭に干すのかな

>>494
んーやっぱり下駄箱はその位置がいいんですねｗ　動線に絡む位置にあるとどうもすっきりしないような気が
ホールにあってもそんな不便だとは思わないんだけど・・帰ったらすぐに靴をしまうような人じゃない限り

自分の場合だと、帰ると靴は土間にそのままで出かけるときに靴を履き替えるならそこで靴を変えるから
ホールに下駄箱があってもなんら問題ないんだけども・・まあ、この辺は好みですかね
二階は階段のラインで揃えるとすっきりはするけど、どっちがいいかは難しいな
あと、だいぶ色々と増えてきてますけど、予算は大丈夫なんですか？

>>497
下駄箱は、2帖案だと北側でも置けそうですが、ウチの場合、今は通学用の指定靴と普段履きのクロックスが出っぱなしで、8足の靴が玄関に散らかっています。

今は狭くて汚い玄関なので気にならないのですが、せっかく新築したら、できれば靴が1つも出っぱなしになっていない玄関にしたくて、
さらにできれば下駄箱すら置いてないようなスッキリした玄関にしたかったのですが、毎回帰ってきたらクロークの下駄箱にしまうのはさすがに面倒だろうと思い、下駄箱は置こうと思いました。
そこで、帰って来て脱いだらすぐ下駄箱にしまうクセを付けて欲しいので、脱いだ近くに下駄箱があった方が良いかなと思いました。
それから、コの字型の下駄箱を置いて、靴を履く時に手をかけたりできるので便利かなとも思いました。

また理由後乗せですみません。

>>497
それから、予算の件ですが、一応目標額は伝えてあって、見積りを出してもらってオーバーしたら、縦すべり窓を両引きにするなど効果的にコストダウンできる所からカットしていこうと思っています。

>>498
ああ　なるほど　やっぱり家族が多いと玄関はどうしてもそうなりますよね
あとは、靴の仮置き場として上がり框の下に少し空間とってもらえばそこに何足かは入れられますよ
出すのが少し面倒かもしれませんが、それは下駄箱に入れるのも一緒ですしね
まあ、それでも、下駄箱は近いほうがいいのかもしれませんが

>>500
なるほど、ファミレスや居酒屋の座敷上がり口にスリッパが置いてある要領ですね。
そうですね。丸々隠れなくても、靴半分くらい隠れていれば、だいぶスッキリしますね。そうすれば土間も少し広くなった気分ですね。

>>495
>坪2~3万アップだそうです
そんなもんだな、150万前後は高くはつくが得られるメリットは大きい

>>492
私も指導を受けてる身で何か言うのも生意気かも知れませんが、
3枚目の2階納戸2.5帖は、奥の0.5帖分はデッドスペースになってしまわないでしょうか？
それならトイレを東西向きにして、納戸を2帖にして、寝室を綺麗な四角に近付けた方が使いやすいような気がします。
(納戸、トイレ、寝室のドアが隣接するので、納戸ドアを階段隣に寄せるか、トイレドアを他の形状にした方が良いですね)
同じく2枚目の玄関収納も、狭くて奥行きがある部分は使いづらいように思えます。
階段は、1階側ならあと2段伸延ばせそうですね。登り始めを2段増やしてもその上の天井を斜めにカットすると廊下そのままで頭が当たらず
(可能かどうか、本当に頭に当たらなくなるか工務店に確認して下さい)、カーブを1段ずつ減らせるので、だいぶ安全になるそうです。

>>493 >>503
ご意見ありがとうございます。
階段については、補足が必要なのですが、吹き寄せを想定しています。
利用している「せっけい倶楽部」は階段のツールが貧弱で、
行って来いの階段は、あの図形しかなく、表現出来ないのです。
階段の前のスペースは階段用です。
よって、作りとしてはあの図で問題ないと考えていますがどうでしょうか。

トイレはできたら南北に向けた形にしたいと考えています。
洗面台代わりに正面から入って水が出せるところが欲しいからです。
そして、当然ですが、上下階で近い位置に。
うまく納める方法があると良いのですが。

>>504
吹き寄せだと12+1の13段って事かな？
段数足りるかなぁ…

1坪(図の階段)+0.5畳(図の廊下)を使うつもりで、
12段 + 数段(1or2?) + 1段となって足りるという想定ですが…
2階の高さが分からず、どう計算してよいものか。

>>497 レスありがとうございます
半間ずらしたのは納戸ドアの位置に翻弄されまして。しかし、キッチンを右寄せにするとずらさない方が良い事に今気付きました
土間については、和室を両開き襖にしようとかんがえてまして部屋の奥行きに土間を合わせたら見栄えが良いかもという考えでした。
物干しスペース便利ですよね。この間取りで作れますか？
>>502 先日アップした間取りはもう頭になく、平屋に心がいってます

>>506
そればっかりは工務店次第なので、工務店に聞いた方が良いと思います。
私の候補の工務店は、どちらも天井240センチで、2階まで15段だと言われました。
天井220センチのメーカーだと14段でもいけるんですかね。

>>507
んーパッと思いつくのだとこんな感じで裏庭を取ってそこに、みたいなのだけど、
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195682.jpg
敷地広いから南の庭干しでもいい気もするし
なんかいまいちですね　
あとは、トイレは一つでいい気がするし、動線考えるとLDKの家具配置がちょい難しそう
時間があったらまた考えてみます

一坪の廻り階段で吹き寄せとやらで廻り四段、上がり始めを控えず13段でも出来ますけど、
どっちにしろ使いにくいとは思いますね

蹴上げが基準ぎりぎり（230以下）で急勾配になるんじゃないかと
それでいいならそれでいいし、すむ人しだいだと思います

>>509 お力添えに感謝致します
私には物干しスペースへ繋ぐ入り口を作る事すら出来ませんでした。間取りを見させて頂き参考になります

寝室近くにトイレを置いたのは、嫁さんが夜中にトイレへ行きたい場合便利かなと。少し目が悪いので

>>510
吹き寄せ階段（＋その良さ）を知らなかった自称プロﾊｹｰﾝｗ

>>438さん僕も素人ながら作ってみました。
>>509さんのを参考に僕なりの手を加えてみました。
収納は減りましたが、廊下を増やしました。
リビングとダイニングキッチンの位置を入れ替えました。
玄関入ってすぐに階段を上ってホールに向かうようにしています。
玄関入って右の半畳の空白は下り階段のつもりです。
これでリビング下に収納スペースが作れないかと、素人なりに考えてみました。
あと、この大きさの家なら屋根裏にも或る程度スペースはありそうですが。
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121007004550.jpg

>>513
＞先日アップした間取りはもう頭になく、平屋に心がいってます
って言ってるし、奥さん目が良くないし、わざわざ階段付けなくてもいいんじゃね？

＞屋根裏にも或る程度スペースはありそうですが。
介護が必要な婆様と目が良くない奥さんには、屋根裏収納は辛いと思う。

>>499
屋根を普通の切妻にする方が効果的なんじゃない？
屋根を段違い片流れにしても、その形状を生かして高窓付けたり、
ロフト作ったりするわけじゃないんでしょ？
単に外観の好みって事じゃないの？

「施主の外せないこだわりポイント」なら、それはそれでいいけどさ。

>>513 ありがとうございます
以前と部屋数は同じなのに廊下から寝室へ入れたり、より寝室がプライベート化されていて凄いです

>>514 ご心配感謝致します
少ない予算と限られた床面積ですが、嫁と親にとって快適な家を作ってやりたいです

>>515
段違い片流れより不通の切り妻の方が安くできるのですか？
そこはあまり考えてなくて、段違いの方が今時っぽいかなと思って段違いでいこうと思ってました。
工務店に聞いて、だいぶ違うようでしたら切り妻も視野に入れておこうと思います。

ただ、2階廊下の暗さは家族は気にしてなくても私が気になるので、安くて高断熱でできるなら天窓を付けたくて、
工務店にちょうど、昔キャンセルになった断熱天窓が在庫で残っているらしく、それで良ければ窓はタダであげるよと言われたので、かなり付ける気になっています。
・・・とは言っても屋根面に付けるなら、やっぱり不通の切り妻で良いのでしょうね。

＞段違いの方が今時っぽいかなと思って

今時の新築住宅にスラントステップルーフが多いのは、
太陽光発電パネルを乗せる場合、普通の切り妻より多く乗せ易いから。

南下がりの片流れが一番多く乗せられるが、北側の壁がかなりの高さになる。
そうすると壁材料のコストが増えるし、足場も高くしなくちゃならんし、
そもそも北側斜線制限で不可能な場合もある。
（あなたの物件は北側が道路なので大丈夫だと思うが）

だからと言って片流れを緩傾斜にすると、太陽光発電の効率が下がるし、
屋根防水で不利になる場合もある。

それらの問題を避け太陽光発電パネルの面積を増やす方法の一つがスラントステップ。
ttp://news.mynavi.jp/photo/news/2009/04/10/018/images/002l.jpg

ちなみに太陽光発電に向く屋根の傾斜は30度前後、6寸勾配と言われる。
これは旧来の一般的な傾斜である4寸勾配（約22度）〜5寸勾配（約26度）よりもかなり急傾斜で、
6寸勾配の場合、4〜5寸勾配では通常不要な屋根足場を組んでの作業になり、コストアップになる場合もある。
スキー・スノボをする人なら、22〜26度と30度の違いはかなりの物だと言うことは判ると思う。

スラントステップから普通の切り妻にしたら、数十万〜くらい安く済むと思う。

詳しく教えていただいて、ありがとうございます。
太陽光発電が流行り始めて南片流れが増えてきたのは気付いていたのですが、段違いも同様なのですね。

数十万以上違うなら、切り妻の方が良さそうですが、天窓を付ける位置も変わってきますので、工務店ともまた話し合ってみます。

まだ屋根形状については、あまり考えていなかったのですが、そろそろちゃんと考えた方が良さそうですね。

>>519
普通は平面と断面と立面はセットで考えるんだよ
素人じゃ中々そこまでできないだろうけど

>>520
そうですよね。
>>494の2枚目下の間取りも、平面だと良さそうだったのですが、
北東ベランダと寝室クローゼットは、ベランダ部分はフラットでもその上の壁は子供部屋の壁なので角が2つできてしまうんですよね。
後で気付きました・・・。

一応、北東の出っ張り部分での段違い屋根にしようとしていて、天窓の位置との絡みなども考えてはいたのですが、
やはり抜けていたり、辻褄が合わなくて困る部分も出てきますね。

他にも、2階北東部屋の角が廊下に出っ張るのが少し気になっていて、部屋を5.5帖にしてドアを外開きにしようかなど、
まだ少し気になる部分がありますね。

>>517
二階廊下が暗いと嘆くなら、廊下の突き当たりにベランダ持ってくるんじゃなく、
>>404みたいな廊下とベランダの配置にすりゃいい。

>>521
間取り図から立体的に想像するのが苦手なら、
間取りソフトで鳥瞰図・俯瞰図・内観・3Dウォークスルーなどの機能を備えた物があるから、
それを使って視覚的に理解するといい。

>>2の無料ソフトでも一部にはそれらの機能がある。
「せっけい倶楽部」「新築応援Lite Plus」などがそうだから、
サイトに飛んで比較して、良さそうならインストールして使ってみ。

ホール・玄関を1.5帖ずつにしてポーチを1マス凹ませた玄関回りと、北東部屋を5.5帖にして廊下の出っ張りをなくしたのを描いてみました。
そして、手描きですが通し柱を入れられる箇所に鉛筆で丸を描いてみました。

ttp://upload.saloon.jp/src/up1060.jpg

すると、北東部屋を凹ませると、下の図の位置に柱が入れられなくなります。
その位置に通し柱があるとないとでは全然強度が違うような気がしますが、いかがでしょうか。

>>522
申し訳ないのですが、今のところベランダはそういう使い方をする事を想定していませんので、
もし、2階をそうするならバルコニーではなく吹き抜けにするかも知れませんね。

>>523
そうですね。やはり内外トータルで考えないと2度手間3度手間になりますね。
教えていただいたソフトを試してみて、夜中にこっそりチマチマやってみます。

>>438
とりあえず形になったのでうｐしてみます
細かいところまで考えていないのでおかしなところもあると思います
以下、補足

中庭プランでたぶん34坪
テラスはデッキのつもりです　間取りソフトに部材がなかったので
物干しスペース兼坪庭みたいなのを余った部分にとりましたが、洗面浴室を西にずらして外に出られるようにして
寝室の東側に干すようなのもいいかもしれません
子供部屋を南にずらしてパントリーや納戸をとってもいいかも
玄関は南入りがいいのかとおもったのでとりあえず張り出しました

もう一案考えましたが、形にならないのでとりあえず形になったほうを
また時間がある時にでも考えてみます　まぁ、そのまま放置になったらごめんなさいってことで

おっと忘れた
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195951.jpg

>>438って方角はどうなってるんだっけ？

ttp://upload.saloon.jp/src/up1000.jpg
これの下が南って事でいいのかな？

>>524
ベランダにテーブル置いてお茶しろと言ってるんじゃなくて、
位置関係（と窓の配置）の事を言ってるんだけど…

>>524
北東子供部屋の快適性＜廊下の見た目

って優先順位なの？
たとえ実質的に通路になる室内側ドア前でも、
それだけデカイ出隅があると相当な圧迫感だよ。

>>139で
＞居室は細長くなったり変形していないシンプルな長方形がいい。
って書いてたように思うけど。

あなたの間取り対しては色々ツッコミたいところがある。
だけど、枝葉にツッコんでもキリがないから、根本の話をしようとしたら、
それは間取りに対する批評ではなく、あなた自身への批評になってしまうので、
スレ違いだし、あなたも不愉快だろうから控える。

枝葉に対するツッコミで感じ取ってくれると嬉しいが…

>>528
意味を読み取れなくてすみません。
位置関係というと、廊下とベランダを近く平行に、という事でしょうか？
2階を逆凹の字に、という事でしょうか？

>>529
そうですよね。描いてみて、やっぱり部屋を凹ますもんじゃないですね。
優先順位というのも、たくさん細かく決まっているわけではなく、自分ではこれと思っている事が間違っている事もあるので、
できるだけみなさんの意見を取り入れようと思うと優先順位や必須項目もコロコロ変わる事もたくさんあって、
それで発言に矛盾が生じる事が多かったのですが、いろいろわからないながらも、だんだん、何となくは固まってきていると思います。
で、思い付いた事をいろいろ試してみようとたくさん描いてみているだけのものもありますので、おかしい所や思った事は、どんどん指摘して下さい。

>>525 中庭素敵ですね
下が南です。昨日現場見学会にて中庭のある家を見てきたばかりでイメージし易いです。中庭の存在デカイですよね昨日の家はとても明るかったのが印象的でした。
平屋なら、中庭か既出のコートハウス風かコの字型辺りが平屋に良さそうかなと絞り込めました。
皆さんの案が凄くて頭の中で整理するのに四苦八苦してます。平屋の方が間取り的に難しいけれど考えるのが楽しいです

>>531
中庭がいいのはいいが四角な平面より予算がかかるのだけは理解してね
四角＜L＜コ＜ロ

>>532
屋根材や外壁、窓の数なども金額アップの要因だと思いますが、
屋根の形状や排水をしっかりしなきゃいけないのがお金かかりそうですね。
ウチの地域だと外向き片流れにしないと、夕立で中庭がプールになってしまいますね。
横入りすみませんでした。

1階　
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195975.jpg

２階
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up195976.jpg

家族構成　夫　私　長男(小６)　二男（小５）　姑　の５人。
北、東側道路
南、西側隣家

希望　のべ床面積４０〜４５坪くらい　
　　　　１階に姑の個室、リビングに隣接する和室
　　　　最低でも車３台分の駐車場（出来れば４台分）

　　　　※南側の家が塀ぎりぎりに建っているため、明かりとりのために
　　　　　　吹き抜けをつけました。


よろしくお願いします。
　　　

>>532
>>533
排水と金額面を考慮し忘れてました。うちの地域も排水を上手くしないと危険ですね。屋根等工夫も必要っぽいしビジュアルも制限されるのかなぁ？
総額で2500万で考えてますが足りるか不安になってきました。またアップするので皆様のご意見を聞かせてください

>>534
北東（絵でいうと右上）は交差点？
カーブにしても危ないので普通は絵でいうと左上が駐車場にして
全体を右に寄せる

全体としてはよくまとまっている
一階のホールを整理して収納とホールを明確にしたい
一階便所の幅を910mmから少しでも広いほうがいいな（1050mmとか）
二階の廊下の突き当たり、１畳の廊下なくしてリビング広げる
二階リビング、流しとまでは言わないが手洗い的ななにか欲しい
飲み残りしを流すとか軽く洗うとか重宝する（俺はこれで失敗した）

>>534
最上部で曲がる階段は極めて危険。
よほどの狭小住宅でもこれはさせない。

>>536

北東は交差点です。但し交通量は少なく１時間に車が１台通るかどうかです。
左の塀が結構高さがあるブロック塀で、小学生くらいの子が左からくると
全然姿がみえないんです。なので駐車場はできれば右上か右下にするか、
左にするとしたら塀から結構距離をとりたいです。

＞二階リビング、流しとまでは言わないが手洗い的ななにか欲しい
言われて気付きました。子供が風邪ひいた時２階に手洗い欲しいと思ったはずなのに
すっかり忘れてました。


>>537

確かに危ないですね。

少し手直ししようと思いましたがあちらを直せばこちらが変…。
という具合でなかなか進みません。

駐車場から雨に濡れずに玄関に入れれば玄関の位置もこだわりませんので、間取りの
ご提案があればよろしくお願いします。

>>538
＞少し手直ししようと思いましたがあちらを直せばこちらが変…。
＞という具合でなかなか進みません。

うん、この階段をどうにかすると、
ほぼ全面的にやり直さなくちゃならないの判ってるから、
他の所は指摘しなかった。

と言う事で、一から考え直しで。

子供部屋はその広さ（実質四畳半）「が」いいの？
各子供部屋にバルコニーってのは必須、または強く希望？
吹き抜けは3畳必要？

>>539
レスありがとうございます。希望をまとめてみます。

外せない希望
　１階　 姑の個室　５〜７畳くらい＋クローゼット
　　　　 　 将来寝たきりの可能性も考えて　玄関、風呂、トイレに移動しやすい場所。
　　　　　 リビング続きの和室。６〜８畳＋仏間＋押し入れ
　　　　　 ＬＤＫは５人掛けのテーブルと２人掛けのソファーがおける広さ。
　　　　 　 風呂、洗面、洗濯機、トイレの水回りは一か所に固めたい。
　　　　　 玄関の近くにコート類をしまえるクローゼット。
　　　　　　玄関からトイレのドアが見えるのは嫌。
　　　　　　駐車場は３台　雨に濡れずに玄関に入りたい。
　　　　　　駐車場は右側希望。左側の場合は塀からすこし離して。　
　　２階　 子供部屋は２つ　将来１部屋にもできるように隣り合わせ　広さは問わない。
　　　　　　夫婦の寝室７畳以上　ベットが２つおける広さ。
　　　　　　リビング８畳以上　小さい冷蔵庫、流しか手洗いをつけたい。　
　　　　　　クローゼットは１人１間欲しい。　
　　　　　　バルコニーは布団を干すしか使いません。
　　　　　　但し各部屋からバルコニーへか廊下かリビングからバルコニーへ
　　　　　　出れるようにしたいです。
　
　　吹き抜けはリビングの明かりがとれればOKなので場所や広さにこだわりはないです。
　　２階のベランダ、吹き抜けの場所には太陽があたりますが、１階は隣家の日陰になります。
　　　
　　思いついたことを書いてみましたが漏れもあると思います。
　　他にも何かご質問があればお願いします。

以前こちらでアドバイスいただいた>>153です。
アドバイスを元に色々考えた結果、下記の２プランに落ち着きました。
どちらが良いでしょう？再びアドバイスをお願いします。

◆プラン�@
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121009230051.png
・ＬＤＫが若干広い
・廊下が広い
・収納が広い
・廻り階段ってどうだろう？
・ＬＤＫが多角形ってどうだろう？


◆プラン�A
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20121009230101.png
・階段下が通路になっている
・２Ｆ廊下に窓があるので、採光・風通しが良い
・書斎が広くなった代わりに子供部屋が狭くなった
・ベランダが欲しくなったら後々作れるかも
・和室が広い

>>541続き
嫁は廻り階段が怖いらしく、�Aを押しています。
自分は直線階段が怖いのと、リビングが少しでも広くなるので�@の方を希望していて、
夫婦で平行線です。アドバイスいただければ大変ありがたいです。

>>541
ウチもそうでしたが、1案の階段登り始めの天井被せは2段が限界ではないでしょうか？
また、階段登ったあとスペースがあるのなら、登り始めを1段減らして、降り始めを3段ほど増やせば、カーブを2段減らせるので、上カーブ2段、下カーブ1段ならかなり良くなるのではないでしょうか？

たぶん、クローゼットの高さ確保なのだと思いますが、2案では実質3帖なので、
それと比べたらまだ広く使えるのではないかと思います。

>>438
中庭回遊プランは纏まりがなくてちょいやりすぎだった気がするので、少し普通の案を
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up196003.jpg
以下、補足

建物で敷地を分節、駐車スペースとアプローチ、表庭と裏庭に
LDK部分のみ二階建てで二階に子供部屋
裏庭が物干しスペース　寝室東に屋根つきデッキでそこにみたいなのでもいいかも
和室は、玄関土間を広く取って部屋のように使ってもいいかも　広縁のようなサンルームのような
客間として使うのか、同居予定の義母さん？の個室としての機能を重視するかで変わると思います
屋根は、二階のあるLDK部分は西から東に下がる片流れ、他は東から西へみたいなのがいいのかな

しかし、夜中に俺は何をやってるんだろう・・時間をすごい無駄にしている気がする・・ｗ

書き忘れ
キッチン脇の納戸は扉月野収納じゃなくて、棚をL字かコの字に組んで食品庫等に使うイメージ

>>541
自分ならプラン1の階段の所をトイレにして
トイレとパントリーの所をまわり階段にする

パントリーを階段下に作ればリビングも広げられるし
2階の廊下も広く採光が取れる

2階はプラン2を元に
トイレを縦にして書斎を少し狭くすればまとまるし
子供部屋は6畳でいい

>>541
どっちも、玄関開けたら正面にトイレってのがちょっと…

娘さん、もう少し大きくなったら嫌じゃないかなぁ？
来客中に入るときは二階に行けばいいかも知れないけど、
入ってるときの来客を玄関で対応してたら、出るに出られなくなりそうな気が。

でも、コレを変えようとするとあっちもこっちもだよね。

１階
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up196266.jpg
２階
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up196267.jpg

考え直してみました。右上が北になります。
おかしな点、なおした方が良い点等ご指摘下さい。
よろしくお願いします。

>>548
1階のトイレ、階段下に入れてるけどそれじゃかなり圧迫感があるよ。

一階玄関ホールはこれと言った使い道もなく無駄に広いんだから、その分を削って、
姑さんが要介護になったときに使いやすいようなトイレにした方がいいと思う。

>>548
トイレはまぁ圧迫感はあるけど、上がり始めを半間分増やせば最低でも有効2000以上取れるだろうから何とかなるとしても・・
お姑さんの部屋の位置がなぁ・・おちおち窓も開けて寝られないってのがなんかちょっと　車のヘッドライトでもまぶしそうだし
建物全体をもう少し西に寄せて、東に駐車スペース、普通に北東玄関、南東にお姑さんの部屋みたいなのじゃ駄目なんですか？
そうすればトイレも階段下じゃなくても良さそうだし

それから、吹き抜けにこだわりもなさそうだし、ただ単に採光目的ならバルコニーにトップライトって手もありますよ　少し立ち上がりあるようなので
採光のみでいいなら二畳もいらないし、布団干しだけのバルコニーを減らして寝室を一畳半増やしたりもできるんじゃないかなと
あと、全然関係ないけど、、夜の自分の時間使って間取り考えても反応ゼロってのも寂しいもんですね・・ｗ

>>541です。
色々とレスありがとうございます。

>>543
確かにそうですね。工務店の方にもこの段数なら２階の被せの部分を
一段上げないと・・・と言われました。上り初めを減らす方向で考えます。

>>546
パントリーの容量は嫁的に優先度が高いので承諾が出そうに無いです・・・。

>>547
トイレの位置は盲点でした。何か出来ないか検討してみます。

プロじゃない方の意見も聴いてみたいので、他掲示板でも聞いて
みたいと思います。

ありがとうございました。

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/smart_style/plan/g2/image/plan_1f_pic01.jpg
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/smart_style/plan/g2/plan_1f.html

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/smart_style/plan/g2/image/plan_2f_pic01.jpg

>>553
パソコンやってるとトイレの出入りが邪魔そうですね・・・。

>>544
質問主さんは、もう見てないのでしょうか・・・。
玄関回り、右上案は、和室にホールから入れるなら、玄関から直接入れる必要あるのかないのか、
出入り口が多いと家具などを置けるスペースが減ってしまいますので、要介護時までは玄関直通は家具などで塞いでおけば良いかも知れないですね。
個人的には日当たりを考えて左下案の方が良さそうですが・・・。

子供部屋も2つ必要との事なので、2階の階段隣に廊下を這わせて、12帖くらいの大部屋を移動式クローゼットで仕切る方が良さそうでしょうか？
12帖の細長い部屋になってしまいますが・・・。

>>549
うまく作成できないため無駄な広さの玄関ホールですね。
姑もですが自分達の老後も考えると１階はスペースがあればトイレは広めのほうがいいですね。

>>550
＞東に駐車スペース、普通に北東玄関、南東にお姑さんの部屋みたいなのじゃ駄目なんですか？
全然駄目じゃないです。ただ頭が固くなってしまっててこの配分での間取りが考えすかないだけで。
ご指摘の通り吹き抜けに全然こだわりないです。東方雪国ですのでトップライトだと冬は採光は
難しいかなと思ってました。
＞夜の自分の時間使って間取り考えても反応ゼロってのも寂しいもんですね・・ｗ
はい、反応頂けてめちゃくちゃ嬉しかったですｗ

お二方ともレスありがとうございました。

>>556
>東方雪国ですので・・・
だったら、玄関はダブルシールにしないと、せっかくの高高が台無しになるよ。

>>557
素人の質問でスマン。
「ダブルシール」って、風徐室というか玄関二重扉って事？

>>555
ああ　わざわざ触れていただいてすみません汗
ただ、>>534さんに対しての間取りと勘違いされてるのでしょうか？？
>>438さんのご夫婦、子供一人、将来同居するかもしれない？お義母さんに対しての間取りでした

玄関の土間に関しては、将来の介護がどうこうや玄関から直のアクセスどうこうよりも、
あくまでも部屋の延長として使うことを想定した間取りでした　昔の縁側のように
お客さんと立ち話ついでに腰掛けてちょっとお茶を飲んだりも出来るスペースとして
なので、
＞要介護時までは玄関直通は家具などで塞いでおけば良いかも知れない
はちょっと悲しいですね・・ｗ　そこが肝の案なのでｗ　で、お義母さんの個室として考えるのか、
客間として考えるのかで少し違ってくるかなと思ったので、普通に広くて採光のいいほうと両方入れてみたという訳でして
客間として使う場合はリビングは見渡せないほうがいいだろうと収納も東に取ったわけです
やっぱり、平面図がぽろっとあるだけじゃ伝わらないみたいですね・・ｗ

でも、反応ゼロの中で触れていただいて感謝致します　時間の無駄にならなくて良かったｗ

>>556
あれ　玄関と洋室を入れ替えてちょっと整えるだけでいいような気もするんですが・・
和室も洋室も縦にして
適当に書いてみますので、後でうｐする・・かもしれません

>>556
適当に書いてみたのでうｐしてみます　少し床面積増えちゃいましたが
仏壇やコートかけ等の奥行きが少し浅くてよければ、ホールを小さくしてポーチまで入るかも
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up196419.jpg

おまけで>>534改
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up196420.jpg

あ　肝心なことを　534改の階段は長さ二間あるので図面のような周り階段じゃなくても大丈夫だと思います
踊り場を45度で割って15段目が二階床、踊り場にして14段目が二階床等々

>>562
階段を書いた後階段を左クリックで赤表示→右クリック→階段情報変更、
出てきたウィンドウの図の方で、
「段数を変えたい部分をクリックして赤表示→[段数]に数字入力」
「」を必要なだけ繰り返して[設定]でおｋ。

>>556
雪国なら車はカーポートに入れるんだよね？
カーポートは3台分必要？それとも2台分と、露天駐車スペースでいい？

雪下ろし・雪かきも必要だろうから、
雪を車道に出しやすいように考えないといけないかな？

>>561
風がどう抜けるか考えとかないと、カビだらけになるよ。

>>559
あぁ、ホントですね。勘違いしてました。すみません。
>>438さんはお子さん1人、米や野菜をたくさん備蓄したいと言われた方でしたね。
それなら子供部屋は1つ、農家ならではの玄関での井戸端会議も納得です。

大量の備蓄スペースは、どうされますか？
いろいろ考えると、備蓄用倉庫を後で建てられた方が良いのでしょうか？
全ての備蓄食料を台車にでも乗せておくのでもなければ、高さ1.4m以下の土間収納は腰を壊してしまいそうな気がします。