★塗料・塗装に関する質問スレ☆=17缶目=

前スレ
★塗料・塗装に関する質問スレ☆=16缶目=
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1331997500/

タスペーサーというのを屋根を塗るときに
すすめられました。
これは良いものですか？
別にいらない？　カラーベストでしゃ熱シリコンを塗って
もらいます。

やってもらいなさい。悪いものじゃないから

ここは重複スレこちらへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339211318/
>>1
削除依頼出しとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＋　禿しく稲荷　＋
　　　　　　　　ω
　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

てす

イヒのパワーボードでこんな塗り壁みたいな白は出来ますか？出来るとしたら
どんな塗料（メーカー・型番）ですか？教えてください。よろしくお願いします。

http://blogs.bizmakoto.jp/hiroyukimac/entry/254.html

http://kadosho.blog52.fc2.com/blog-category-17.html

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/photo/20061221/503735/

特にこの3番目が気に入ってます宜しく

>>7 パワーボードなら塗装の色で白でも赤でも黒でも可能でしょ。
60センチ×180センチの目地は消せないけどパワーボードを選んだ時点でそう言う運命でしょ。

>>8
有難うございます。

色だけ真似ても塗り壁には見えないけど
それでもいいのならどんな色でも出来るさ

過疎？

夏休み

質問あるんだけど、

1日に何平米ぐらい塗れるって質問なんだけど

仕様は

足場５段ぐらいで？00平米あります。凹凸や面倒なのはなくて、平面でモルタル仕上げ。
養生は上の屋根裏と窓、フード等の養生、巾木も一直線で何も無し。

平面で？00平米あると思えばいいです。ただ足場が5段ほどあるだけです。

その様な場所で、もしも一人で作業する場合、1日に何平米ぐらい塗れますか？
もちろん一人で段取りして養生して塗りまでして全部一人でやった場合です。
シーラーも入れますローラー塗り。シーラーも含めて1日目でどのぐらい進みますか？

材料は水性です。塗りはローラーを使います。

プロの職人さんはどのぐらい進めることができますか？

壁面はなんとも言えないんじゃない
限界へのチャレンジみたいになるし
最初から100平米を１日で3回塗れって話ならまぁそんな動きだろうし
じゃあ150平米でも１日で出来る？と聞かれればなんとか終わらせるような動きになると思うし
前にカラーベストなら棟の錆止め含めて170平米を1日3回塗った事はある
でもそれが200平米でも何とか1日でやろうと思えば何とかなったとは思う

2人の方が効率いい

>>14
一人では限界への挑戦みたいな感じです。

壁はシーラー塗って上塗りは2回です。壁面のみです。
平米数は今のところまだわからない状態。

時間は大体朝の午前9時から午後5時ぐらいまでです。現場の都合で制限されている。

大体一人だと150〜300平米ぐらいはいけると言うことですね？

塗ってくれと頼まれまして、
正確な平米数はまだ確認してませんがおおよそ1000平米ぐらいはあるとのこと。まだわからない。

やはり一人では辛いですよね、1週間ぐらいでやってくれとのことなので、
引き受ければ直にでも仕事できるような状態です。

やっぱり最低2人ぐらいは必要ですよね？

できると思うなら受けたらいいじゃん。
それより予算あるのに一人で仕事する必要あるの？

>>17
仲間いないか、儲け独占したいんじゃ？

儲けとか独占したいわけじゃないよ。

一人親方になってから小さな仕事ばかりしかしてなかっもので
応援頼めばいいんだけど、その応援が前の会社で仕事できない奴ばかり
だったから、抜け出したんだよね。
だから頼みたくないのが本音。

予算はあまり出無いと思う、一週間以内で決めてくれって感じで、しかも、
仕事終わってから見積もり渡すからとか、（だから平米数が不明）
曖昧な点が多いのと、他に頼める業者がいない（誰も引き受けない）と言った事情があるようで。

少し考え中なんですよ。

>>19
親方で人脈も無し。2ちゃんで仕事相談か
好きにしたら？としか言い様ないと思うんやけど

>>19
それより注文書や契約書の類いもなく口頭のみの取引なの？1000平米超の現場で？そんなに信頼できる組なのそこ？
貴方一次請けで入るの？二次請けで？保健とかどーなってんの？
平米分からないなら現調したら？というより組にさせたら？
親方ゴッコで単価と塗装屋の値打ちあんまり下げないでよね

大谷塗料のVATONを塗った上から、リボスのタヤエクステリアって塗れますかね？

>>20
一人親方になったばかりで人脈はほとんど無いです。
ですが、仕事もらえる元受けは、雇われ時代に作っておいたのであります。

>>21
いつも小さい仕事ばかりしていたので特にそういのは無かったのですが、
今回のみ大きな仕事頼まれたので困りました。
そことは雇われ時代から長い付き合いで監督とも所長ともに信頼できる組です。
自分以外にも他のペンキ屋を使ってると言ってましたが、そちらに頼むと平然と工期は守らない
仕事が遅い、雑等で、いつも儲からないとか監督の愚痴を聞いてるぐらい仲はいいです。
それで、そこに頼みたくないから、やってくれないかって話になりまして。
今までは、他のペンキ屋の下請けって形で入ってくれと言われ2次になりますけど、名目上そうしてくれと言われてました。
要するに、自分はペンキ屋の名前掲げてない一人親方なので、（仮の応援という形、本当は1次です）
そういうことなので、もう少し儲かって人を雇えるようになったら有限会社にする予定です。
今は勉強中なのです。
なんかややこしいので説明は省きます。
要するに仕事終わってから見積書渡すのでそちらの金額書いてくれって感じで空欄になってまして
こちらの提示した額であちらが合意すれば支払われるというわけわからん契約してます。
中間に仮のペンキ屋が入ってるので許可を取らないと現場に調査にすらいけない。
もちろん、調査するといえば、やらなきゃならない状態になる。ここらへん複雑。
口頭でこのぐらいという監督の言葉だけです。

ちなみに、今までの単価はまったく下げてません。むしろ高い方だと思います。

これって変ですよね。長文すいませんでした。

>>23
複雑なのです、勉強中で、仮に、、、
長々と違法行為をまぁだらだらと自分勝手に。おかしいですよね？じゃなくてただの馬鹿
>>21が言うようにあんま親方ゴッコ、会社ゴッコすんなや。あんたもその組も終わってるわ

違法とか、こんなん誰でもやってるだろ。
応援の奴なんか申告すらしてねーよ。
こまけーことごちゃごちゃ女の腐ったように言う奴は何もできねーんだよ。仕事もな。

>>25
そんな時代もあったけどこれからは通用しなくなるよ
それに取り決めをキチッと決めておくのは自分のため。

有限会社を作ったら裸で逆立ちしてやるわ！

生活保護よりも年収低い僕は申告しなくてもいいですよね？

>>27
裸で逆立ちしながら都内パレードしろよ

有限会社ってもう作れないからなw

自分で塗るのにどれぐらい塗れますかって聞く時点で坊主まるだし

>>23
使ってる材料屋に応援してくれる人が居ないか聞いてみれば？

お前ら好き勝手いいやがってからに。

しかし、お前らの行ってる事は正しい。

しかしごっこじゃなくてな、ペンキ屋教室レベルじゃーーーーーーーい！！

まあ、そんぐらいにしといて。

>>32
お得意になってる材料屋からも仕事もらえるんだよね。
多分、居ると思う。
それから、募集もかけてるけど、他の塗装屋辞めたって人も何回か使ったことある。
しかし、若い塗装工だと、朝の遅刻が当たり前、とか家まで迎えに行くとか、かなり酷い。
仕事遅くてもいいから朝ちゃんと来て仕事する人って塗装工すくないんだよ。

忙しい時に呼んだ奴も、日払いお願いしますいわれて払ったら次の日からドロン。

お前ら！！！！、いいペンキ屋さんって皆さんの所には居るの？

俺ってクジ運だけは悪いんだよな。

大阪市の商業ビル内の小さい事務所（24�u）の原状回復で
モルタル壁に水性ペンキ直に一回だけ塗ってもらいたいだけなんですが
こういう場合は何処に頼めばいいんでしょうか？
タウンページで近くの塗装屋さんにお願いしたらいい？
相場は幾らくらいなんでしょうか？

・・・ってここで聞いてもいいんでしょうか

>>34
状況によって値段なんて変わるだろハゲ
相見積もりとればわかんだろ

>>33
くじ運じゃなくて貫禄と子方が感じる畏怖が足りない
つまり貴方が雇われではいい仕事するけど、親方向きじゃない

そんな嘗めた応援の奴と子方なんか見たことないわ、ナメられすぎ

>>34
商業ビルの管理会社

>>37
商業ビルの管理会社が良心的なのかもしれませんが
仕様書を渡されて、業者は自分で手配して下さいと言われたので
どうしようかと

>>35
ハゲではなくフサフサのロングヘアですが
タウンページで適当に見つけたところに電話してみたら
価格がピンキリで良く分らなかったもので

>>38
どんな業種でもいいので建築関係に知り合いがいれば紹介してもらえる可能性はあります
ちなみに私なら知らない会社から電話がかかってきて仕事を頼まれたら断りますよ
ちゃんとお金貰えるかわかりませんからね

現物みてないのに、相場教えてってもわかるわけないじゃない

またつまらんネタか

鉄筋コンクリート壁モルタル塗りの上にペンキ塗ってあります
天井高は280ｃｍ凹凸は殆ど無く、窓無し入口部分はパネルなのでペンキ塗り不要
合計壁面積は40�u程度、殆ど汚れは無いので下地も不要で壁面を
水性塗料で一度塗りして欲しいだけなんです

知り合いのツテで紹介して貰うには小さな仕事過ぎて申し訳無くて
気が引けてます

10万ぐらいじないかな

10万？こんなの下地みたって一人で半日だろ。
まあ3万くらい払えや

40平米と言って甘く見ちゃいかんよ。
一回塗りでも丸1日かかる奴だっている。材料もシャブくしなければまま使うだろう
材料も道具も経費も人工もかかること考えれば、
10万は高いかもしれないけど5万ぐらいは払ってやりなされ。

ありがとうございます
だいたい、3〜5万というところなんですね
その辺を目途に探してみます

ナチュラルトーンやエレガンストーンなんかの石調仕上げ材の上にマスチックローラーで微弾性転がして水性シリコンで仕上げるって可能ですか？
現状はトップのクリヤーは取れて少しボロボロときてる感じです。
微弾と旧塗膜の間にシーラー入れたほうがいいですか？

>>47
シーラーいれるか、目ならしすりゃいける

>>48
返事ありがとうございましたm_ _m。
旧塗膜が弱そうなので2液の弱溶剤シーラー使ってみます

溶剤の2液シーラー塗ると旧塗膜が浮いてくる可能性があるので
俺だったら水性のシーラー使うよ。
剥がれなけれ問題ないけど。

ﾄｯﾌﾟのｸﾘｱが死んでるんだったら2液溶剤は怖いな。ﾁﾘきたらおしまいだぞ。水性のｶﾁｵﾝｼｰﾗｰにしとけ。

打放しコンクリートに小さな穴が沢山あるのですが、
それをそのまま塗ってくれって監督が言います。
塗れば見えなくなるだろ？といいます。
それで、穴は隠れませとハッキリ言いました。間違ってませんよね？

素人監督だと何もわからずの知ったかな奴多くないですか？

こういうのに当たると苦労します。

監督とか実際何もしらねーんだよ。
ただ、簡単に出きると思ってるだけで、早くやれって言うだけ。
技術的な質問すると何も答えられない。

道に立って交通誘導してるカードマンとなんら変わらん。

やってくれ

必ずそうなりますよ、

それでもやってくれ。

直しませんよ

いいからやってくれ。

わかりました。


最後に、やっぱり直してくれ。

>>54
俺は追加で貰うからなんとも思わんなー

すいません質問させてください
アルマイト加工(硬質、ブラックカラー)されたものを塗装したいと思っています
サンドブラスト等でアルマイトを落とせば問題ないのですが近くでやってくれる所がないのと値段が張るのでアルマイトの上から塗装したいのですが、どういう塗料を使うのがいいでしょうか？
そもそもアルマイトの上に塗料は乗ってくれるのでしょうか？

塗りたいものはオフロードバイク(自動二輪)のスポークホイールのリム部分です

よろしくお願いします

>>54
塗装屋あるあるだな
前に都内の婆さん独り暮らしの古い家でスチールの枠に白いアクリル板で目隠しが付いてたのね
当然アクリル板も古いから汚れてたんだよ
婆「白いペンキで塗ってくれれば中が明るくなるわよね」
俺「いや、白で塗っても中から見たら真っ黒になっちゃいますよ」
婆「？でも白く塗れば白でしょ？」
俺「絶対止めたほうがいいですよ」
婆「構わないからとにかく塗ってちょうだい」

で塗ったわけさ

言った通り光を通さないから部屋の中が真っ暗になっちゃって
婆「....ごめんなさい、アナタの言う通りだったわね」
握手をするように一万円札を俺の手に突っ込んで婆「全部拭き取ってくれない？」
俺「....」
工期的にも次の現場の段取り的にもキツいのに...
だから言ったじゃねーか
一万じゃ足りねーよ

サイディング外壁、屋根コロニアル、雨戸、戸袋、切り避けなど。一棟どのくらいの値段ですかね？正直見積りが二社違いすぎて悩んでます。

日本中の全塗装屋を代表して答えよう。

知るか！

以上

>>58
そりゃあなた
田園調布の豪邸と15坪くらいの狭小地に無理矢理建てたギュウギュウの建て売りじゃ工場金額は全く変わるでしょ

>>58
�u数・使う材料等書いた上で、おおよそどれ位の見積りが来てるのか言ってくれなきゃ答えようが無い

サイディング160。屋根110。シーラ塗装、中塗り、仕上げ塗りで平米2800円、屋根2600円でした。後は足場、水洗いなどは別途です。もっと詳しく書かないとだめですか？

俺ならもっと安くフッ素で仕上げる！

>>63
ネタでも腹立つから単価下げんな馬鹿

質問した自分がアホでした。

>>65
おう、お前はアホだな。

>>62
それはリフォーム屋とか通してるの？
エンドユーザーの単価はよくわからないけど塗装業者直ならもっと安くなると思うよ

>>65
屋根は高圧せんの？屋根壁共に何塗るの？工事代金に足場代入れんの？
クラック補修とかあるの？
必用な情報わかんねー

足場組み立て養生シート 高圧洗浄、コーキング処理コーキング処理
養生、シーラ塗装 中塗り
仕上げ塗り
戸袋、雨戸、霧避け、その他は下処理、錆止め、仕上げ塗り。 関西ペイントのシリコン系の塗料使用。 工期は二週間前後らしい。

できれば直接ペンキ職人に>>62の金額を払ってやれ
凄く丁寧な仕事をしてくれると思うぞ
工務店通していると何割抜かれるのか・・・

まともにやったら２００万くらい行きそう

雇われ職人なら高い単価だと思うんだろうな？

ウレタンクリア１液の外部用と内部用って何が違うんでしょうか？

外部用は外部で使うのも
内部用は内部で使うもの

UV対策有り無し他

外部用塗料で質問があります。

同じ材料で、外壁を塗る予定ですが、艶有りと艶無しとではどちらが良いでしょうか？
艶無しは日差しや紫外線に弱いって話をどこかで聞いたことがあるのですが、
どちらを選択すればいいか迷ってます。

詳しい方がいたらアドバイスよろしくお願いします。

艶ありの方が丈夫だよ

>>76
通常は>>77が言う通り艶有が丈夫
どうしても艶消しがよければナノコンポジット

自宅の鉄骨造の外階段がサビサビなんですけど、塗装だけで済むのか
補修が必要なのかわかりません。この場合、何屋さんに頼むのが一番よいのでしょうか。
それと、良い業者ってどうやってさがすものですかね。
建築関係に知り合いにはいませんし、家を建てた工務店はとっくに倒産しています。

自動車の板金屋にたのんでみては？色々知ってると思いますよ
強度とか耐久性とか

>>77-78

アドバイスありがとうございました。
艶有りに決定しました。

家主が自分で決められないとか何とかで、5回ほど見本塗りを見せたのですが
艶無しがいいのか？艶有りが良いのか？って所までしつこくこだわりだして
どちらがいいのか？艶無しと艶ありとでは何が違うのか？なんで同じ材料なのにそう言うのがあるのか？
って所までとことん問い詰められて、こちらも参ってた所でした。
家主もインターネットで散々調べたけどわからないとか言い始めて、本職に聞くのが一番だとか
もう、めっちゃくっちゃでした。

今日きっぱり艶有りの方が丈夫ですよと言ったら、やっと色が決りました。
本当にありがとうございました。

>>69
カンペのシリコンってコスモシリコンとアクアシリコンって2種類あるけど、どっちかが安物の名ばかりのシリコンで耐候年数もウレタン程度で5年ぐらいしかもたないって聞いたことあるよ

スズカのシリコンワークスって使ってる人いる？

今度、使うんだけどセラミシリコンと比べて艶、色のかぶり具合等どんな感じ？

>>53監督やハウスメーカーの現場を担当している（営業）連中は、無知なタコチュウです（笑）

監督

そこはやらなくていい、絶対にだ！！
次の日、やっぱり、そこやってくれないか？
その次の日、作業開始後、建築主の担当課長現れて何やってんの？そこやら無いっていっただろ？
仕事中断。
監督現れて、情況説明。誰がごちゃごちゃ言ってんだ？
そこに、建築主あらわるあらわる。監督怒られる。（ザマー）

監督、そこはやらなくていい、絶対にだ！！
そして、次の日、建築主の会社の部長が来て、何故そこやらんの？
監督がやらなくていいと・・・
監督あらわるあらわる。建築主の部長、どうせだからやってくれ。
監督
そこやってくれないか？
次の日、また作業に取り掛かかる。建築主の社長あらわるあらわる。
なんでそこやってんだ？やらないって言っただろ！！監督呼んで来い。

もうどうでもええわ。好きにせー

>>83
シリコンワークスは単価が無い現場の時にでてくるな
セラミシリコンも使ったことあるけど違いはあまり無いと思う
うちは社長がスズカを外壁に使うので普段使いはシリコンユニ、鉄部木部も使えるから便利

≫86ありがと！
そっかぁ〜単価が無いときに出てくるかぁ。
材料屋の野郎ふっかっけやがったな。
交渉ｼﾃｸﾙ

今、外壁の塗りなおしを頼んでいて、初日に足場組み立てて養生シート張った
んだけど、それから２日放置されてんだけど、こんないい加減なスケジュール組む
ものなの？
次に来る高圧洗浄する業者は別の町で作業していてそれが終ったら来るみたいな
事を言ってたらしく、しかも人数居るので作業は早いですよｗとか言ってたそう
なのにこの有様・・・
悪徳業者に頼んでしまったのでしょうかね・・・

>>88
同時に数件の現場をやってるから
他の現場の都合によっては十分ありえる

>>88
89が言う通りだとおもう。
基本、スケジュールとか急ぎの現場優先って感じになることが多い。
足場屋は別に頼むことが多い（あくまでも家の会社）けど、自分ところで組む所もある。
水洗いは塗装屋がやるのが普通だと思うけど、その辺はどうなんだろうか？

てか、養生シート張る前に水洗いでは？
足場のシートを張ったって意味かな。

仕事ちゃんとしてれば悪徳とは限らないよ。
1週間放置とかだと、流石にだけど、2.3日放置するんだったら、待ってもらうように電話ぐらいしておくよ。

工程見越して足場を組まなきゃ不用心だろ！

工期が１ヶ月かかっても、ウチは早いとか言う会社じゃないのか!?

>>88
あなたは何様なんですの?
ニートかなんか?

>>89
>>90
そうですか、仕方ないにしても連絡くらいして欲しいですね・・・

シートは足場のシートです、すみません

連絡はしないとな。

アステックのプレミアムラインてシリーズ？使ったことある人いますか？
使う上で注意点とかあったらお願いします

監督と親方と下っ端Yが、間違ったこといってるんだけど
俺は突っ込んだ方がいいのか迷う

元々、塗装関係全然勉強してない親方、何も知らないのに知ったか監督、携帯弄りながら最近覚えた見習い
こういう組み合わせなんだけど、とりあえず俺は口出さないで見てた。

凄い間違った方向に話がいつも行くんだけど、この人らに任せて本当に大丈夫だろうかと最近思う。
鉄骨部分に水性の弾性塗料塗っても大丈夫だろう言う監督。ダメです。
シリコンシーリングの上から色が乗らないのに、大丈夫という見習い。もう次の日には弾いて剥がれてました。
アルミなんか簡単に塗装できると言う親方。無理ですよ。あんた目粗いって言葉もしらないでしょ。それ何？って俺に質問しないでよ。

>>96
そんなとこで仕事してるおまえも同レベル

レベルとかお前ドラクエ世代だろ。勝手に設定するなよ。

>97
では無いが、
同レベル以外何て言うの？

>>99
同類でいいんじゃね？

あほ

サイディングにカチオンシーラー塗って弾性塗料塗っても大丈夫？

元々サイディング下地は弾性でもなんでもないし、シーラーもあり合わせなんだけど、

塗料も弾性しかない。

こんな感じなんだけど問題ありますか？

>>88
お前お抱えの塗装屋じゃねーんだよ。
ちょっと疑問があるとすぐ悪徳悪徳

>>23
有限会社はもう作れないよ

>>103
連絡しないで放っておくのはどうかと思うけど、すぐに悪徳言うのは確かに良くない風潮だな

>>85
おまいさんには悪いがﾜﾛﾀwww

塗装屋って結構仕事しないで遊んでるように見られる。だから悪徳とか言われるのかも

乾き待ちとか突然ちょっと雨ふったりとか、片付けもそこそこ終わってて何もやることない
とか、そう言うときに家主と話しながら場を持たせるのが結構疲れる。
1時間も世間話してたら、そりゃ話すことなくなるしｗ
仕事してた方が気を使わないからいいよ。

住宅だとサボれないｗ現場だとちょっくら影に行ってサボれるんだけどな。
毎回サボってるわけじゃないけど、たまにはいいだろう？

>>102
サイディングって窯業系？
カチオンシーラーってどのメーカーのカチオンシーラー？
弾性って水性、溶剤どっち？

窯業系で溶剤ならシーラーいらねえだろ

>>109
サイディングの状態にもよる


水性系の弾性はサイディングに塗らないほうが吉
てゆうか何でそれしか選択肢がないんだよｗ

サイディングの状態？
全体的に痛んでるなら塗っても無駄だよ。
所々なら痛んでる所だけ3発塗れば平気。
2液弱溶剤等の材料ならシーラーいらないし窯業系ではシーラーは痛んだ部分等の吸込み止め位の役割にしかならない無駄な工程なんだよ。
上塗り材料をケチって少ないキロ数で済ませる為にシーラー入れるのか？
シーラー入れる人工の方が高いだろ？

シーラー入れる時はちゃんとシーラー代も請求するし
シーラー入れた方が儲かる

窯業系で昔のタイプですけど、雨に当たって結構ぼろぼろきてます。
カチオンシーラーはニッペで弾性塗料は水性です。
一度何年かぐらい前に他の塗装屋さんが何か塗ったようですけど、チョーキングが出てました。
そう言う意味でもシーラーは必要かなと思いました。

一応見積もりには全部入ってて出すものは出してもらえるので新品の塗料注文してもいいんですけど
たまたま在庫あったんで、弾性塗料の色もそれでいいと言われた
それで、あり合わせで済ませようかと思いまして質問しました。

問題が多くあるようだったら新しく材料取る予定ですが、
やはり水性の弾性塗料は問題ありますかね？

シーラー入れるのが上塗りケチることに繋がるって発想はなかったわｗｗ
君の言うサイディングの状態ってのは吸い込むか吸い込まないか　それだけなのかね？

>>113
窯業系ってすごい熱もつんだよ　構造上その熱を逃がそうとしてるわけ
あとは・・・わかるな？
シール打ち替えて塗膜の割れ防止にその上だけ微弾性なり入れるのはアリだと思う

>>113
昔メーカーに問い合わせたら二液のエポシーラーを入れてくれって言われた
弾性塗料のカタログにも書いてあると思うけど熱でふくれる可能性があるから
シーラーは入れといた方が無難

チョーキングしてるならシーラー入れたほうがいいよ
上塗り水性ならなおさら
前になにが塗ってあるか分からないときはカチオンシーラーの方が無難

てゆうか上塗り切り替えとけ
材料費ごときで後でなんかあったら逆に高くつくよ

>>114
弱溶剤塗るなら
窯業系サイディングへのシーラーの役割は吸込み止めだけだよ。
本当なら上ネタ3発塗りが理想的。
だけど、弱溶剤フッ素とか3発塗れば材料費が高くなるからシーラー入れるんだよ。


そもそも雨に当たってボロボロなら張替えだろ

>>117
いや、それはないだろ
それなら手で触ったら真っ白になるようなサイディングでもシーラーはいらないって事になるよ
洗浄したってチョーキングは完全には落とし切らないんだし洗浄後も触たっら跡がつくようなサイディングでもいきなり上塗りの材料塗るのか？

洗浄である程度落として塗るよ。
元々、サイディングの最初の塗装は水性だから最初の塗装全て落とさないとチーキングは落とせ無い。
多少のチーキング程度なら弱溶剤直接ぶつけても剥がれないよ。
だからプロテクトクリアーとかも直接塗れるの。

某ファミレスの塗り替えとか突貫で時間も予算も無いので
粉吹いたサイディングを水洗いもせずに上塗りのみで済ましてた

高圧洗浄でもチョーキングって落とし切れないんですか
洗浄終っても壁を手で触ると白くなるので、大丈夫なのか？と思ったのですが

アドバイスありがとうございます。
色々変更になりました。

サイディング部分のボロボロ下地を直すことになった。
コーキング全部打ち直し。
弾性マスチック仕上げ。

こんな感じです。

使う材料、水性弾性シーラー、水性ソフトサーフSG（下地調整剤）、弾性マスチックローラー用（レナフレンド）、
最初からある水性の弾性の上塗り多分ELコートだと思います。

最初にコーキング打ち直し。
サイディングのボロボロ部分をサーフフェーサー（下地調整剤）でマスチック補修。
その後にマスチックローラー全体、中上塗り仕上げ。

結局、上塗り以外、全部注文することになりました。

それでですが、上塗りは溶剤系のほうがやはりいいのでしょうか？
それから、全体マスチック仕上げで膨れる可能性について教えてください。

言い忘れましたが、

その住宅の一階と2階の中間に鉄板の仕切り？見たいなものに吹き付けがしてあるものが横一線にある。
ここが一番大きな問題かもしれないです。

それを弾性で潰して塗っちゃってもいいのか？もしくは、そこだけ溶剤系の上塗りだけで塗ればいいのか？
叩いた感じ鉄板なんですが、タイル押さえの吹き付けがしてあって、浮いてる。
サビはないのですが、はりぼてみたいな感じで、浮いてて、隙間がある。

最初は色だけでいいはずだったのですが、全体マスチックすることになって、問題浮上しました。

どなたか教えてください
業者に見積書をたのんだのですが、外壁�u２,０００シリコン系
雨樋、破風等ｍ２,０００ウレタン系
�uとｍって余り変わらないんでしょうか？素人考えだと�uのが３倍ぐらいしそうなんですが…
ご指導お願い致します

良く考えてみれば、
問題ありすぎです。
隙間関係全部コーキング入れてくれって言われてたー
抜けるところなくなるよ。これ大丈夫なのだろうか？
全部塞いだら、膨れますよね？材料の選択間違ったかも？

なんかマジで頭痛くなってきた。何かもうダメポ

誰か助けて。

俺なら、カチオンシーラーの後サーフで目立てしてトップ二回塗るな。レナフレ入れる意味がわからん。ソフトサーフの意味分かってる？

その鉄板？は見てないからアレやけどハツって錆び入れてウレタンでも塗れば？
コーキングは増し打ちと打ち直し使い分けてするな。つか、隙間が無いて何？水切りとか無いのその家？

膨れ？そんなん知らん。そんなに怖いなら２液のウレタン２回塗りで仕上げたらええんちゃう？シーラーも無しで直２回塗り

>>124
金額合わせるために数字落とし込んだだけでしょ
その見積だした塗装屋に聞けばいいんでない？

>>125
まず君は塗装屋に向いてないから転職しなさい

>>125
俺もシーラー後に微弾性でマスチックのほうが無難だと思う
微弾性塗ってローラー用のレナフレンドって意味なさそうなうえに密着も悪そうな気もするし
そもそもサイディングにマスチックって時点でかなり冒険の香りが....
逆にトタン？の見切りは別に大した問題でもなさそう
剥がせるだけ剥がせば大丈夫じゃない？

>>119
チョーキングおこした壁にクリアー塗ったことないんだけど、
クリアーと粉が混ざって色ムラにならないのか？
水洗いである程度落としてるなら、塗る前から既にムラになってそうだがどうなんだろう？

>>124
相見積とるといい

>>125
隙間ってかさねの部分も全部ってこと？
膨れる可能性があると分かってて何故サイディングにマスチックなんだ　建築屋の指示か？
シール打ち替えは3面接着するなよ　シールも即駄目になるぞ
最悪の状況にならないことを祈る

幕板はファインプライマーとか入れて弱溶剤でも塗れば良いのでは？
窯業系サイディングを下地にそこまで金掛ける意図がわからない。
サイディングがヒビ割れだらけなのか？
もしそうなら無駄。
それとも塗膜を厚くつければ良いと思ってるの？

>>130
クリアーは洗浄の後が残ら無い程度で平気。
触ったり擦ったりして色が変わった部分でもクリアー塗れば元の濃さに戻るのでムラにならない。

高圧洗浄しない場合、もっとも適したシーラーはなんでしょう？

二液のエポシーラーかな

>>124>>130
さっそくありがとうございます
塗装屋さんも3代目で、自分も3代目なんで､疑うとかじゃなく､うん？って感じたんです
その塗装屋さんに頼むんですが、いまいちん〜?って感じただけです
みなさん、すみませんでした

皆さんアドバイスありがとうございます

>>126
サーフよりもレナフレンドの方が密着良いんじゃないかと思いまして、というか材料屋に進められた。
弾性シーラー入れた後にレナフレンド塗る予定でしたがまだ未定です。

>>128
マジでそうかも知れません。

>>129
サイディングにマスチックは元々材料屋からもらった仕事で
この材料を使ったほうがいいとか言われましたが、本当に大丈夫か？って感じでここで質問させてもらいました。
自分もサイディングにレナフレンド使ったことないんですよ。
トタン部分はガチガチに吹き付けしてあってまったく剥がれません。

>>130
重ねの部分は入れないです。コーキング打ち直しと窓周り、あと、問題のトタン周りです。
これは、材料屋のすすめで、この材料を使えばいいよ的な感じで、要するに材料を売りたい
って感じです

>>131
そこまで金かける必要ないですよね。最初はそうだったんです、色だけって話で。
ひび割れは少しあるんですけど、あまり問題なく、サイディングの合わさり目がボロボロ崩れてます。

材料は一旦保留にしてもらって、後日連絡する形にしたので
良かったのですけど、

これからの予定、アドバイス通りだと、

壁。
コーキング打ち直し→サーフでマスチック（ボロボロの部分のみ）→上塗り（溶剤）

鉄板の吹き付け部分
隙間コーキング→上塗りのみ（壁とは別の色でアクセントをつける）

こんな感じで考えたのですが問題ないですよね。

鉄板の吹付け部分はスタッコじゃないか？

何回も色々すいません。少し整理して話すと

材料屋（元請け）と家主の主張が食い違ってる感じですけど、
材料屋は補修+マスチックしてくれ
家主は色だけ塗ってくれ
こんな感じでした。結局、どちらも結構適当な感じで、後はやり方は任せるとかそんな感じです。

なので迷いました。
家主は気前がいいんですが、材料屋はそれに乗じて儲けようとかたくらんでる。

見積もりは出したのですがそれを材料屋（元請け）が改変して家主に渡した模様です。
そこがどうなってるのかは不明。

あーーーーーーーーなんかもうここの仕事今回限りでやめようかな。頭いたくなってきたｗ

>>137
そうです、そんな感じです、ドデカイ凹凸を潰した感じです。
良くは見ませんでしたが、あれって上塗りってうまく塗れますか？
真っ黒になりそうな感じがする。
何故こんなものを付けたのか？って不思議な建物ですよ。
暖炉が無い家に煙突つけたような感じです。

やはりスタッコ…
ハウスメーカーの建物では？
初塗りなら微弾性の下塗りガッツリいれないと幕板だけで相当ネタ食うよ。
他のサイディング面はスタッコではないの？

一年9ヶ月で日当10500て
普通？

経験年数だけじゃ答えられん

そうですよね

一年半くらいの経験でみんなどんなもんなのか知りたかったので

>>141
地域・雇用条件で違うでしょ
俺　某地方で七千円でスタート　2年目7500　3年目7900　4年目8200
紹介されて関東へ　9500　翌年12000
今は請負でやってる　去年売上七百五十万　経費引いたら月五十五万くらい
28歳独身なんで税金高いし国民年金って将来貰えるか不安で厚生年金の半分しかもらえないし
仕事有る安定した会社で厚生年金かけてもらって月に三十万手取りのほうがいいわ

>>144
ありがとうございます

自分も地方で7000スタートで今現在10500です

地方だと7,000スタートなんだ。
よく辞めないねw
うちは都内だけど8,000スタートの年2,000ずつは最低上がるよ

単価が東京の半額だからな

地方だと中卒6000円から
高卒8000円ぐらい

10年やって10000万ぐらいまで伸びて後は仕事次第で上がる。

40年やってる人で16000〜18000ぐらい。

地方だとそんなもん。

10000万とは凄いな…

1億といいなさい

仕事もろくに出来無い小僧が手間気にしてどうすんだよ。

むしろ今の小僧の方が塗装に関しての勉強はしてると思うぞ。

オッサン連中はどんな材料使ってるかわからないで使ってるからな。

ただ、仕事中に携帯弄るのだけは止めて欲しいわ。

生半可な知識だけあって腕が無ければ意味無いぞ

応援に来た一人親方の若い子。
内装のクリア塗りだったんだけど、おもむろにipadだして音楽全開
ウレタンはーうんちゃらかんからウンチク言ってたけど、クリアぐらいちゃんと塗ってくれや
垂れまくりやぞお前・・・

集成材にそのままウレタン塗料塗るウンチク小僧には流石に困った。

なんで集成材にウレタンはダメなの？

あれだろ、これだけは経験だからな。わからない奴にはわからないな。

ちゃんと答えて下さい

適当な事言ってんなw

>>156
そのままって書いてあるからサンディングとか塗らないでってことかな？
それかサンディング塗った後にペーパーかけないで塗ったとか
でもさすがにそれは無いとは思うけど....

集成材は普通に下塗り入れないとダメじゃないか。そう言うこと言ってんだろ。

ここは小僧しかいないようだな。

ウレタンのサンディングを下塗りに入れてるけどダメなのかな？

集成材にウレタン塗料って水性〜強溶剤までかなりの種類あるぞ。
osなのか潰しなのかただの説明不足

>>164
何種類あろうが
あの人はウレタンは塗ってはいけないと言ってる
何でダメなのかその理由が知りたい

色ついてりゃーいいんだよ。それがペンキ屋だろ

着色目止めの事か？

ラッカーしか使わねえのか？

ガイナ塗装っていいの？
いくらくらいなのかなぁ

>>168
ハイドロテクト・2液弱溶剤フッ素
に並ぶ様な単価だよ。
内部には良いみたいだが、外部は値段の割に汚れる

塗り替えやってるとたまにFRP防水の塗り替え(トップコートのみ)頼まれるんだけど材料なに使ってますか？

FRPのトップだよ。

今、屋根の塗装をお願いしているのですが、やっぱりこちらから言わないと
縁切りとか言うのはやってくれないものなんでしょうか？
検索するとやらない業者の方が多いみたいな事を見掛けるのですが・・・

縁切り知らない塗装屋の方が世の中多いよ。

酷い話だ、それでプロってんだからな。

>>172
綺麗なら縁切りなんていらん

>>135
ニッペのパーフェクトフィラー使えば？あれ微弾性だけどサイディングの下塗り材に適用可なんで使えるよ。
密着いいし、触ったら解るが普通の微弾性に比べて弾力あるし、上塗りの吸込みが少ないから上塗り塗った時の艶が全然ちがう
それに普通の微弾性より伸びて、軽いからネタも散りにくい。
ただし、値段は高いけどなw。でもシーラー使ってレナフレンド使うこと考えたら安くつくんじゃね？
こんなこと言ってたら社員乙とか言われるんだろうけどなw

>>172
そもそもカラーベストなのかね？
なら縁切りした方が良いが洋瓦ならいらないよ。

サイディング間に１〜２mm程の隙間があるのですが、こう言うのは埋めたりしないで
塗装しちゃうものなんですか？
せっかく壁を塗りなおしてもその隙間から雨水が入って来たら意味が無いような気が
しますけどどうなのでしょうか？

簡単に説明すると
サイディングってもんは下から重ねていくから上から水が降って入るって事は無い。

そうなんですか、では今後もそのまま放置してても大丈夫ってことですか？

こんにちは。
職人様、塗料スレの皆様にご教授頂きまして、やっとテーブルが塗り終わりましたm(_ _)m
皆様からのアドバイスが無ければ全くの素人の自分が仕上げる事は不可能でした…
２ちゃんねるの力、皆様の的確なアドバイスにより僕の腕に塗装職人様の技術が宿りました。
お客様がどうしても自分に塗って欲しいと頼まれてから一年経ちましたがやっとお客様に納品出来ます。
３００年前のテーブルと言う事で相当なプレッシャーでした。
一気に白髪も増えました。
塗り方、使う塗料、全て塗料スレの皆様のお陰です。
最終的には車に使うクリアー塗料と同等な塗料を使いまして長谷川のコンパクトで仕上げました。
なんと申し上げて良いのか…
本当に感謝の気持ちでいっぱいですm(_ _)m
同じ建築業界に携わる物として共に努力して行きましょう。
皆様のご発展を心より願っております。

http://p2.ms/2erwy

失礼致します。

>>180
大丈夫。新築ときから隙間あるでしょ。

>>172
傾斜によっては必要ない
溶剤でも必要ない

木に車両用クリアーってどうなの？

>>180
新築でも塗装でも隙間を埋める塗装屋はいないよ。
雨が壁に当たって下に雫が流れるでしょ、
サイディングの隙間から水が入ると思うよね、でも下から上に重ねて張ってるから
返しができるわけ、その返しがあるから水が隙間には入っても中に浸透しない。
サイディングの後ろには防水シートも張ってあるので万が一入ってもそこでちゃんと止まるようになってる。
何も心配する必要は無い。

>>184
まず予算が合わない。なんで車用&木材の種類は?

>>186
181が車用のを使ったみたいだったから
使う意味があるのかと思って

>>180 湿気逃がしも兼ねてるから 隙間は必要なんだよ

きっちり仕上げれるなら車両用の方が艶がいいし、膜も硬いから光沢が長持ちするだろな。
ただ木の状態によったら割れ起こす可能性があるけどね。

今でこそ木部用の塗料も良いの増えたが10年ぐらいまえはあんまり選択肢がなかったからな

木部用でも硬いクリアーは普通に在るよ。
木部で硬さを求めるならUV使え。

水性の場合、縁切りしても少したつと熱でひっつかない？
俺は考えるの面倒だし縁切りは不十分な気がするからタスペーサー使う

鉄扉や鉄枠を臭いが出せない現場で塗装するんですが
水性で何かありますかね
現状ではさび止めが塗ってあって、仕上がりは３分艶が希望です

普通にあるから自分で調べろ

>>192
マイナーだけどトウペ販売の　トア杜（もり）なんかはどうだい？
2液のウレタンだけど水性。確か建築用塗料の分類。

あとはニッペの新製品でもう一般販売してるかはわからないが水性ハイポン50上塗りってのもあるよ。
ただこれは重防用だから値段は高いと思う。

2液が面倒なら水性ファインウレタンを３分艶で注文する。
余っても使い道に困るようなら水性ファインウレタンの艶ありとオーデフラットベース（水性用のつや消し材）を取って自分で艶調整する。

内部なら手垢汚れに強いオーデノータックなんかがいいんじゃねえ？

壁の下地が塗り終わって白い下地の上に灰色の塗料を塗っている
んだけど、これが雑で所々下地の白い部分が見える状態です
三層らしいからこの上に更に塗るとは言え、下の層の塗りってこんなに
適当に塗るものなのですか？

>>193　>>194
ありがとうございます
いろいろと問い合わせてみたんですが
鉄部にはあまり水性は適さないと聞いたもので

シャッターは水性だと無理ですよね

>>195
中塗りは透けるんだよダボハゼ

透けてるだけなら見れば分かりますよ

塗装職人になって３ヶ月です。
新築の棚にオイルステイン塗って２液のウレタンクリアーを吹き付けたらザラザラの真っ白になりました。
どうしたら上手く吹き付け出来ますか？
真っ白になったザラザラを320番くらいのサンドペーパーで擦って刷毛塗りでクリアーを塗れば透明になりますか？

２液のウレタンクリアーを使って早く現場を終わらそうとしたのが間違えでした…
こんな暑い時期は吹き付けしたら片っ端に乾いてザラザラになるからダメなんですね・・・

>>199
今の時期は乾燥早いからクリアー吹き付けはNGだよ
良い勉強したね。ザラザラして粉を噴いたようになったのは
サンダー入れてクリアー入れたら透明になるよ。
基本的に今の時期は刷毛塗りです

>>199
気温考えろよｗｗｗ
この時期にクリアーなんて吹いた片っ端に乾燥するだろｗｗｗ

時期的に刷毛塗りだろ

今日玄関扉吹いたが全然平気

>>202
２液だぞ？
拭いたら片っ端に乾くだろ？

>>202
ミストになったニ液が粉みたく付くだろ

玄関扉に1液なんか吹くかよw
ウレタンシンナーで希釈する2液だよ。
最初の現場の近所の人に言われて
今年の夏は玄関扉3つ剥離して吹いたよ。
多少気温高くても平気だよ。
コンプレッサー日陰の涼しい場所に置いてるか？
水抜きは？
吹く場所を吸排気してる？
ガンの口径は？
ガンは低圧？
ただただネタとエアーをブチまけるショボいカップガン使ってないか？

ウレタン吹付でドライミストが発生するのなら
ウレタンリターダを使用したらいかがでしょうか

ホーロー浴槽の塗り替えでバストップてどう？
なんかお奨めの材料あります？
かれこれ10年はしてないからわからん。昔みたいにトルエン希釈って訳でもないんやね、今は

夏用のシンナー使うとか
リターダー使うとか

>>207
バストップって熱研化学だよね？
あれって責任施工で材料だけの一般販売はしてなかったんじゃなかったけ？
メーカーに問い合せたら塗装業者は紹介してくれるはずだが・・

>>209
材料は手に入るんですよね
ただあまりに久しぶりなんでもっといいネタあるかなーと。

大同のシーラーレスの材料って追っかけできるぐらい硬化早い？

ホーロー浴槽は国内メーカーの材料は駄目だよ。
材料高いが海外の材料が良い

大同の何の材料？
屋根か？

>>213
すまん！屋根です。
どんな感じか教えてください。

他の屋根用の材料と変わらない。

>>215
サンクス

サイディングの溝の部分の塗り残しが酷いんだけど、これってやり直しさせられるよね？
下塗りと中塗りを似たような色使って誤魔化してるし・・・

やり直しは無理
手直しならOK

下塗りと上塗り色が近い？誤魔化す？
何だそれは？

高圧洗浄機が調子悪く買い替えようと思いますが、お値打ちで、お勧めありますか？
また、私は東海なんですが、中古で安く譲って頂ける方はみえませんか？

直せ。
メーカーに出さなければ安く直せる。
原付バラせる位の知識あればコンプレッサー・洗浄機は自分でも直せる。

今の高圧洗浄機ってかなり低音だよね。
昔のうるさい奴使ってる人はもういないと思うけど、あれは、住宅街とか町の中とかでは使えない
うるさいと苦情が来る。

戸建ならケルヒャーでも大丈夫。10ｍのホースが別売で売ってる。
繋ぎ合わせれば15ｍ〜20ｍぐらい伸びる。
それを使ってるペンキ屋を見たことある。

改修の大きな現場で高圧洗浄してくれって時はレンタルした方が安いんじゃない？

表面の汚れるだけでなく
根元まで落すのに100vの水圧では無理。
高圧で洗わなきゃ意味ない。

ケルヒャーも結構水圧でてるけどな。

外壁なんか水かけとけば良いの

ケルヒャーｗみっともなくて使えねーよ

屋根のコケは高圧じゃないと無理だな。

数回修理したけど限界なんだ。
岐阜・愛知で中古置いてある店ないかな？
ヤフオクではろくなの売ってないし、確認してから買いたい。
情報宜しくm(_ _)m

>>228
「リサイクルショップ 電動工具」
でｸﾞｸﾞれば何かでるんじゃね？
愛知か岐阜つけて

水洗い機は防音をすすめる。重いけどな

防音壊れる。

調子悪いなら部分的に修理ではなくエンジンごと交換すれば？
そっちの方が安いぞ。

5万ぐらいでもエンジン式の高圧洗浄機売ってるけど
そういうのじゃだめなのかな？

やっぱり買うなら防音？
いままで開放型だったけど苦情きたことないから悩むなー
防音は微妙に重いしね

うちも苦情一切無いな＠神奈川
まだまだ開放型で行くつもり

>>229
サンキュー　ググってみるよ。
15mps以上となると、新品で２０万以上する。
ホームセンターで15mpsの１０万で売ってたけど、なんか心配だし。

現在と同じ色で塗ってもらったはずの壁の色が明らかに白っぽいので
おかしいと職人にクレームを入れた
後日工務店から電話があり、チョーキングした壁の色を基準にしたらし
いと言ってきた
職人と話したときにもチョーキングした方の壁にあわせたんじゃないのか？
と問い質したがその時は否定したくせに・・・
いくら資格がいらないとはいえ、こんな奴が居るとは
しかも30年以上やってると自負してました

>>237
ここに書き込まないで工務店に言えよ

この業界、悪徳業者ばっかりだな

>>237
チョーキングした壁と同じ色とか無理だから。
今時調色して色作って塗るとかしないよ、メーカー指定色をカタログから選んでもらう形。

家主の曖昧な、同じ色にしてくれって注文の場合は文句は言えんよ。
そう言う場合は職人にお任せって解釈されちゃうから。

最初からカタログみてこの色にしてくれって言えば何も問題ない。

お客さんは大体、この色でいいかなとか、塗ってみてやっぱり明るかった暗かったって文句が
出てくるんだわ、これ必ず、カタログから選んでも広い壁に塗ってみると全然カタログと違うんだわ。
そう言うときは

親方と、職人全員で　「この色凄くいいですね、配色ばっちりです」と声を揃えて言います。

家主納得の笑顔。

>>240
しゃべり過ぎて失敗したって多いだろ？

>>240
なんか頭悪そうな集団だな・・・・

>>242
納得

馬鹿になることもひとつの手段だと言うこともある。

全体を塗ると見本帳で見るよりも白く感じるぜ

お前めがねしたほうがいいぞ

カタログだけで判断する所多いね
見本板作ってくれって言ったら無理って言われたわ

>>237
現在と同じ色で依頼したんだろ？だったら相手は悪くないんじゃねえのか？
むしろチョーキング具合もバッチリ色合わせしてるなら優秀な腕だと思うんだがな。
これは色決めの時にきちんと色を確認しないほうが悪い。
塗料は乾くと濃くなる。太陽の反射で全体的に明るく感じることがある。色を見比べるなら一番いいのは曇り時。

濃くなる？アホか逆だろ

>>245
色による
>>249
乾くと色薄くなるんか？
意味はき違えてないか？

薄くも濃くもならねーよお前ら、何馬鹿なこと言ってるんだ。
見本帳の色はなちゃんと計算されて機械でメーカーが作ってんだ、
寸分の狂いもね〜んだよ。そう言う技術があるんだよ。
そんなこともわからねーのか。

見る側の問題なんだよ。

この業界は施主が何も言わないとすぐ手を抜きたがる奴ばっかりだから
よほど注意しないと良い仕事はしてもらえない。

濃くなるって表現が正しいのかは解らんが水性の塗りたては本来の色より3〜4割程淡度薄い。
で乾燥することによて色がのぼるって常識だろ。
248は237が塗り立てを見て薄いって思ったんじゃないのか？
ちゃんと塗料が乾いて色がのぼってから確認したかい？ってことを言いたかったんだろ。

>>251
なんか話ずれてねえか？元色が見本帳の色だったとはどこにも書いてないし、メーカーに依頼したとも書いてないし。

調色したことがあれば分かると思うがな

>>251
お前デカイ現場仕事した事ないだろ？
同じメーカー材料の日塗工色番調色でも日にち違いの材料は素人目にはわからないが、じっくり見ると色がちがう。
ロット違い。
ロット違いはクロスとかでも違いが出る。

>>256
すまん、俺が間違ってたかも知れん。
そういわれるとそうだ。

でも、メーカーから聞いた話だと、ミリ単位で計って寸分狂いも無く同じ材料は作れるんです
そういう機械もある。と言うことを聞いたよ。

聞いた話だから定かではないが。メーカーの営業が言ってた。

えｗ251って釣りだと思ってスルーしてたんだがｗ

>>257
完璧に作れるわけねーだろ

作れる技術はすでにあると俺も効いたことがあるが・・・

前回合わせな

うちの材料屋は追加の場合は缶に書いてある日付やいつの分かなんて聞いてくるな
面倒くさいからだいたい今年中だよなんていつも言ってる

シャッター吹いてたら反対側にミストが飛んで３０００万の新品が廃棄になった奴知ってるぜ


賠償金が９０００万だったかな

>>262
意味わからん

3000万稼ぐのすら今の時代苦しい。

>>262
お前とんでもないあほだろ？
ミストの意味わかって言ってんのかよｗｗｗ

3000万の何だよｗ、フェラーリかよ？ｗｗｗ

死ねクズ野郎！！

フェラーリかよ。
それなら、3000万出してもしかたねーな。

わーったよ。

俺の考えだと、まん前に止めてた893のベンツにミスト飛ばしちまって、

なんじゃわれ！！わしのベンツに何してくれとんねん？
そこに、組長登場して、あーーーーーーーーーーーーー？賠償してくれんだろうな？お？
このベンツ3000万だけどなぁ、乗ってる人間の精神的苦痛やおらーーーーーーーーーーー

そんなこんなで9000万請求されましたって落ちでしょ？ね？ね？

工場の精密部品とか？
前に工場のオッツァンが愚痴ってるの聞いたことあるわｗｗ
そこもシャッター吹いたらしいけど部品が全部パーになったらしい

シャッター吹いて反対側にとあるが、
それは吹いてた後側なのか？
それともシャッターの中ってことか？

シャッターっカップガンで吹いてたんでしょ？
それだったら反対側すら飛ばないよ

ドライミストになってもそんなに遠くまで飛ばないと思うが、飛んでも乾燥早いから
霧状の粉が付く感じだから拭けば直に落ちると思う。

工場の中で精密部品つくってて、ほこり厳禁とかだと非常に不味いけどね。
それだったら製品全部ダメになったとか納得できるが。

マンションの改修工事なんですけど、

ベランダに、パンティーとブラらしきものが物凄く干してあるんですが、
これは、言うべきでしょうか？
中の奥さん？が凄い色っぽい。なんか飲み屋のホステスやってるらしくて凄く態度がでかくて
監督の言うこと聞かないらしい。

しかし、俺らに挨拶する時は凄く丁寧で、ご苦労様ですとか言われるんだけど、
水洗いの時にベランダのハトの糞とかゴミとか全部片づけして、現場の足場あるんだけどとりあえず言われてたハトネットまでつけてあげた。
「全部片付けてくれたのね？ありがとう」みたいな感じでビールと煙草くれたんだけど、それ以来妙に機嫌がいい。

監督は無視みたいな感じ。監督が気に入らないらしい。

監督は干してるの取り込んだら全部養生しちゃってとか言うけど、
奥さんは、洗濯物を干させて欲しいと板ばさみ状態。
一度怒って現場事務所まで乗り込んできたらしいので、刺激しないでくださいと監督に言われてるし。

まあ、でも俺らには優しい。いつも挨拶してくれるしたまに手を振ってる。親方苦笑いｗ

これはどうにも解決できませんわ。

奥さんNTRしちまえよ。

設計士から新規の厨房で天壁OPってきたんだけど、そもそもOPって何を指すの？
うまく水性にもってきたいから言い訳プリーズ

その設計屋間違えてるよ。でなければ糞素人。天ｶﾍﾞOPってｹｲｶﾙかSBだろ？ありえない。要はﾂﾔ有り塗ってくれってことだよ

厨房関係はVPが主流だったというか、そがれ当たり前だった。
OP使ってくれってことは溶剤使ってくれって言うことだよ。
今はOP＝ペンキって扱いだから、メーカーから出てる溶剤のペンキつかってくれってこと。
まあ、下地の素材にもよるけど、厨房だと火事になる心配あるから下地に耐熱素材使ってるわな。
水性でもあまり問題ないと思うけど、溶剤の方が耐熱効果あるからそうしろってことだろう。

簡単ないい訳だと、OPだと屋内は中毒になる可能性があるので水性にしてもらえませんか？

こんな感じ。

水性使いたいならペンキなんて使ったらにおいがしばらく残るけれど問題ありませんか？
でいいんじゃねえの厨房で溶剤臭なんて残ったらOUTだろうし。

設計からしてみればペンキ屋がガタガタ言うなと思ってそうだな
俺の時は設計が言う事を聞かなかったから図面通りに
鉄骨にEPを塗ってやったぜ

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

>>273
新規で工期あるなら…厨房の天壁をOPって、指示なら普通にケンエースでも塗れよ。

か、匂いが気になるなら送風機でも用意すれば良いべ。

で、送風機の風が外に出て苦情来ませんかねと設計士か監督に聞いて、駄目だと言われたら、水性に変えますかと勧めれば(笑)

で、因みに現場は、街中なのか？

ケンエースそんなに臭くないよな。もうケンエース塗ったほうがいいだろう。

低臭仕様のビルディッククリーンかケンエースGアクトでいいんじゃねえの？
別で専用シンナーいるけどな・・・

ビルデックグリーンは使ったことある、専用の匂わないシンナー入れて
屋内やったけど、すげー気持ち悪くなった。匂わない分気が付かないうちに中毒になるから怖い。

そもそもOP、VPってなんやねん？
3年目の見習いに教えてくり

おいるペイント
びにーるペイント

>>285
帰りの車ん中で25最の先輩に聞いたら同じ事言われたw
しかもオッパイとブァイパンって、ペンキ屋やめようかなorz

そんなことわからなくてもペンキ屋は出来るよ。
今はEPだけ知ってれば問題ない。

>>287
何でもEp塗る訳にいかないべ。

現場の設計図見て仕事した事ないのか？

工場の鉄骨とかシャッターとかもEp塗るのかよ♪
錆止めもEpか住宅の屋根もEpかよ♪

昔昔のペンキ屋かよ♪

寸胴刷毛でEpって、スタイルだな。

でも！楽で良いかも。

>>288
半人前w直に仕事取った事ないだろ
しかもど田舎なんかなぁww

>>288
EPなんてただの略号だろう。
文章見て常識的に考えろよ。

>>287
だよな
手抜いて適当に塗ってても金がもらえるぼろい商売だよなｗｗ

手抜きはダメだろ。
まあ、100％完璧なペンキ屋はいないが
見える部分はちゃんと仕上げないとな。

ペンキ屋とか忙しい仕事詰まってたり、気分次第で、そこは1回塗りでええべよ？
って感じになっちゃうからな。しょうがないか。

水性ウレタンクリアが乳酸飲料のような匂いがするのは何故でしょうか？
歯のない人教えてちょ

アンダーフィラーもいい匂いするよな

ケンエースGIIの上に水性塗料塗っても大丈夫ですか？
あと大同塗料の塗板液黒(黒板塗料)の上に水性の黒板塗料を塗っても大丈夫ですか？
よろしくお願いします。

>>290
287:09/25(火) 17:57 ??? [sage]
そんなことわからなくてもペンキ屋は出来るよ。
今はEPだけ知ってれば問題ない。

この文章を見て、常識を考えろ？

どこに常識が有るんだよ？

お前は、Epの材料だけで知ってれば、ペンキ屋出来るのかよ？

凄いな(笑)

瓦屋根とかもEpか？

お前の方こそ常識を考えろよ(笑)

アホだべ。

>>295
塗るよ、何色から何色塗るか解らないけど、滑って塗りずらいけど大丈夫です。

但し水性シーラーを塗ったとしても、持ちは悪いよ。

逆なら楽々だったのにな(笑)

黒板は専用塗料なら大丈夫だと思う？

やった事ないから、他の人に聞いた方が良いよ（解らなくてごめん）

こくごから勉強しなさい

>>298
おはよう。

お前は読解力をつけなさい。

アホが。

反論有るなら、どこが可笑しいか言えよ。

お前さ？ペンキ屋がEpだけ知っとけば良いのか？
今は、確かに水性塗料関係が主流だけど…

物によっては、お客に溶剤系を勧める事もあるべ(笑)

住宅の塗り替えにしたって、溶剤塗料を使うと臭いの関係でお客さんやご近所に害が出ない様に今のシリコン系や他の塗料とかが開発されたんだぞ。

住宅の壁に例えたら、溶剤系の塗料の方が持ちは良いんだよ。

屋根とか鉄部にしたって殆どが溶剤系だろ。

ラッカー関係にしたって溶剤塗料の方が持ちが良いべ。

車の板金塗装にEp塗る馬鹿居るかよ。

で、お前はEpだけ知ってれば良いって、言ってんだよな？

それで、職人って言えるのか？

お前が自分で会社起こしてやってんなら…

単なる、なんちゃって職人か、なんちゃって社長だべ(笑)

板金屋根にEpを勧める社長は居ないと思うけどな。

折半にEP塗れと言って来た一級建築士ならいた

>>298
悪い悪い

国語を勉強な(笑)

オイラが295の質問で297で答えた事か(笑)

塗るよ×

塗れるよだよな(笑)

ごめんなさい。

>>301
お主が何処住みか知らないけど、今のゼネコンとか設計士とかむちゃくちゃ言うからな(笑)

例えこちらが、この物に対して水性塗料系を塗るのは、良くないですよと言うと…

良いから言う通りやれだもんな(笑)

まいちゃうよ。

オイラは、札幌住み何だけど…

夏場に鉄骨手摺を塗る仕事で、錆止めは溶剤使って中塗り上塗りは、水性塗料系を使えとゼネコン側が言うから…

いや！雪が降るから後々考えたら溶剤使って中塗りも上塗りもした方が持ち良いですよと返すと…
良いからやれだもんな(笑)

で仕上げた結果二年目の冬を越した春先に水垢でやり直し。

監督曰くやっぱり溶剤塗料使えば良かっねだってさ(笑)

ゼネコン監督マンションオーナーに何で仕上げに水性塗料使ったんだと怒ったみたい(笑)

オーナー、人伝で誰かに聞いたみたい(笑)

>>303
おかげで仕事がもらえて良かったじゃない
自分に不手際ないんだしさ

>>303
自己紹介乙

お前頭悪すぎるだろう、溶剤知らないとか使ってないペンキなんていないんだぞ。

溶剤知らないペンキ屋なんぞ居たら、町内フルチンでバイク乗り回しちゃるわｗ

>>303
新築の公共事業のアパートは扉やガス周りの鉄部は
鉄部用の水性塗料を使ってるよ。建物の樋の塩ビパイプ以外は全部水性だった。
これは、俺が入った現場だけど、水性サビガード工法とか最初から決ってたよ。
親方集は水性なんぞ使って後でどうなっても知らんぞって感じだった。

でも塗った感じ結構食いつきがよかったかな。塗りもいいし。
3年経ってもクレーム一つこない所見ると大丈夫なんだろうな。

まあ、これは3年前の公共事業だから、今はどうなってるか？水性が普通になっちゃってるかも。
無公害で環境に優しいので導入したそうだよ。メーカーがそう言ってるって。

剥がれた塗膜を子供が口にしたら危険だとかって話だった。これは俺が言ったんじゃないよ、設計や監督。

結構水性も巾利かせてきてるよ。

水性が安全なら現場でローラーや刷毛を洗わせてくれれば良いのに

今でも洗ってるけど、ダメなの？
監督が言うには、詰まらないように流してくれって言われるだけ。
どうせ下水に流れるから問題ないだと。かなりいい加減だな。

いい加減じゃないだろ何か問題あるのか？

水性でも塗料及び洗浄水は本来産業廃棄物扱いだよ。
問題はあるけど、罰則は特に聞いた事は無い、これはマナーの問題。

現場によってはダメだね
たまに川に流れてしまうときもあるし
一回通報された事がある

>>312
ごめんなさい。僕も一度やっちゃいました。

なんですかあの、さきっちょ ネタだらけで太くなってる撹拌機(∩∇｀)

あんなんで混ざるの？

ペンキ屋てアーホ！

>>297
ありがとうございます

>>314
混ざるからマーゼルっちゅーんじゃボケ。撹拌機なんぞ言うかカス
ちなみに関東はマザールって言うらしいやんけボケ

マゼラーとも言うよねー
アホーね、

撹拌機自体にマザールという商品名が付いてた気がする

>>318
メーカーで違うんでないか？

札幌では、マーゼルかマゼラーで別れてるかな(笑)

うちの社長はマドンナって言うｗ

ずっと店舗内装してて久々の戸建の塗り替え。マーゼル壊れてたわ
サーフ手伸ばししたけどめっさ疲れた

オレは一人でマドラー言うとる

素人です。塗装とはちょっと違うんですが、ローラーで塗れるペンキみたいな漆喰を壁に塗る予定です。
それで、マスキングテープの際を綺麗に仕上げるコツみたいなのってあるんでしょうか？

壁にペンキを塗ったことがあって、その時はいまいち綺麗に出来ませんでした。際が微妙にぼそぼそになっちゃって。

チリ際をﾋﾞｼｯと線だせたら金がもらえる仕事ぜよ
素人には無理ぜよ

>>324
うーん　やっぱり素人には難しいですね
とりあえずマスキングテープをきっちりと張ることにします

>>325
わかっていると思うけど、マスキングテープは生乾きの時に剥がすんだよ
漆喰固まってから剥がそうとすると悲惨なことになるぞ。

>>326
そこがちょっと微妙なんですよね。
二度塗りなので、二回目塗り終わってから剥がすことになると思うんですが、
一回目が乾いちゃうので大丈夫かなと。
さすがにマスキング二回するのはしんどいので…ｗ
とりあえず二回目が塗り終わったらすぐ剥がそうと思います。

>>327
何ミリ使うの？

面倒だけど、捨て張りしなよ。

例えば、18ミリ最初に張り、その上に幅の狭い6ミリ張る。

一回塗ったら、18ミリを手で押さえて剥がしなよ。

>>327
ごめん。

手で押さえながらゆっくり剥がしなよだったよ。
コツは、6ミリを最初に少しだけ1センチ位ゆっくり剥がして片方の手で18ミリを押さえながら、剥がす。

>>327
言うの忘れてた。

材料をローラーで塗るんだよね。

テープ付近は、気を付けて塗ってね。

余り材料をつけすぎない様に。

つけすぎるとテープの下に潜るから。

マスキンは、きっちり押さえて張る。

どっちにしても素人なら難しいけど、頑張って下さい。

>>328-330
おお。マスキングを二枚重ねは盲点でした。
ちょっと面倒ですけど、綺麗に仕上げたいので試してみます。
ありがとうございました。

一枚目一番上を少しはみ出して重ねて2枚目をつら一ぐらいで張ると一回目のがさがさが消えて二回目も
綺麗に仕上がる。

マスキングのところだけ刷毛で一回入れとけばテープ2重にすることないと思うけど。

>>332

お〜刷毛で一回チリぐあを塗る。

正攻法だね。

テープ付近はどっちにしても刷毛でもローラーでもネタの浸けすぎには注意だよね。

でも、素人なら、捨て張りが早いよ。

>>333ちり際でしょ？
日本語おかしい

単なる打ち間違いだろ。見逃してやれよ。

>>334
本当だ、チリぐあ(笑)になってたね。

ごめん。

ちり際だった。

>>335

ありがとう。

ちり際ボンドコークじゃね

教えて下さい。
今日、エアレス(精和60L)で屋根の塗装をしました。
錆止め(ザウルス)>>中塗り(スーパーシリコンルーフ)>上塗り(スーパーシリコンルーフ)
使い終わった後、薄め液を通した後、洗浄用ラッカーシンナーを通して再度洗いましたが、
この後のメンテはどうすれば良いのでしょうか？
m(__)m

>>338
普通にそれで、良いと思いますよ。

オイラ達は、洗浄用シンナーを空缶に三分の一位入れて、ガンも五分位浸けて、巡回させてから最後に通して終わり。

>>339
の続き、で、ガン先を外して、パッキンとかガン先とかフィルター洗って取り付けて、ウエスに巻いてしまう。

早速のお返事をありがとうございます。
ガンもバラして洗いました。グリップの中にフィルターが入っているのを初めて知りました。
次回使う予定は2〜3年後に母屋の屋根を予定してますが、シンナーで洗っただけなので、金属部分が錆びないか心配です。
ホースにはゴミや虫が入らない様に、1/4インチの砲金プラグを買って来ました。

>>341
レスそんな使わんねやったらレンタルしたらええのに

自分は最後にコンプレッサーでホース内を飛ばす。

>>341
例え２〜３年使わなくても、コンプレッサーとかエアレス類の機械は、たまに、動くか確かめた方が良いですよ。

長く動かさないと、調子が悪くなるかも。

機械類は、マメな点検が大事です。

使わない機械なんぞ要らんわ。無駄に機械ばかり買いおって、そんな金あるなら給料上げろボケ。

ニッペの新商品のパーフェクトトップってかなり良くないか？

耐候性１級相等なんだけど樹脂がアクリルだから低コストで製造できるらしく水性シリコン程度の価格で販売できるらしい。

ニッペの「パーフェクトサーフ」と「パーフェクトフィラー」の違いは何？

>>346
そう思ったら使え
>>347
ﾆｯﾍﾟにTELしろ、わかるからw

素人です
マンションの鉄ドア(共用部)なんだけども、みんなはどんな塗装使うかな？
水性？油性？

トタン屋根に塗る塗料を塗るんだろうか？

油性の二液形ウレタンです
トタン用はドアには塗りにくいよ
水性は金属塗装には向かない

>>349
普通の鉄部用溶剤1液ウレタンでええよ。

トタンはあくまで屋根用だから、鉄部用もしくは鉄骨用で探せばメーカーから出てる。

>>349
素人さんか？それ向けにアドバイス。

ホームセンターに行けば1液の溶剤系ウレタン塗料が売ってる
業務用よりも一般素人向け用に使いやすいからそれで十分。

ただし、ケレン等は怠ってはならんよ。
刷毛とローラーも100均で売ってるからそれで十分、使い捨て。

素人なんですが、
トタン屋根を塗る時って

屋根掃除は水洗いをする前に掃除するんですか？それとも水洗いした後にけ掃除するんですか？
うちに来た塗装屋さんが言うには水荒してから屋根の掃除して塗ると言ってました。
水洗いして屋根をやすりで削って汚れ落とすとかそんな感じなこと言ってましたが、
また汚れますよね？水洗いは掃除してからやったほうがいいと思いましたけど、
汚れてる上から塗っても剥がれやすくなるんじゃないですか？
　
プロの方はどうやってるのか教えてください。

そんなもんなんでもいいさ

>>353
プロの塗装屋がそない言ってんやからそれでええやん

掃除したらダスターかエアーで飛ばすから心配しなくていいよ

>>353
トタン自体の錆などをケレンするのに、表面の汚れを落とさないと判らないでしょ

落とさないとわからない？めがねかけろよ

いえてる

でも塗るときにはよく見えてしまうんだよな

皆に質問
160平米の戸建で
下塗りskソフトサーフsg
中上塗りskセラミシリコン
設計単価でいえば1050の1800ですよね？(少し平米足りませんけど)
皆さんならどういう単価にしますか？
お客さん直と工務店請けで変わるとは思いますけど大体ザックリでいいんで教えて下さい

お前アホかw
それは表に出しちゃいけ無い事なんだよ。
同じ仕様で施工したい施主がみたらどうするの？
しかも地域で単価違う。
それとも相場より安く出して仕事取りたいのか？
潰れろカス

>>360
単価は教えられんな。
うちの会社のアホ職人はスマホで検索かけて単価調べてたけど
俺が言ってやった、そんなもん出してる馬鹿会社はないと言ってやった。

単価公開しちゃったら、それより安くやってやるってところ現れて、
値下げ競争になっちまうだろ。昔みたいに。
昔のおっさんどもが糞低い所まで下げやがって、やっと俺らの時代に取り戻してきてるのに
そいつらのツケを払ってるのが俺らだからな。
あほな奴らの尻拭いしてやってんのがわからんのか。

見積もりもまともに書けない元請けの番頭には高い単価で出してやるのが当たり前。
もう少し安くしてくれといわれて初めて少し考えてやる程度でいい。
下げすぎると足元みられて、次の仕事からそれでって感じになる。
それでダメならやらないぐらいの勢いじゃないとこの業界やってけんよ。
仕事取れる能力があるならそのぐらい言わないと、足元見られておわりや。

いや>>360は施主ちゃうか？それか工務店の新人営業

しかし塗装工事の見積りは難しいね。高い安いなんか現場次第としか。
それなりの工事したらそれなりの金額がかかるってのを理解してる施主さん少ないし。
安かろう良かろうを求められても四角い円は描けません、としか言い様ないし。たまに利益取ったらボッタクリって言うアホおるし
この前も委託で三社相見積りで誤差数万。ベタな数字並んだけど施主さんそこから25万値引き要求してきたからな。三社全部断ったけど施行する塗装屋もいてるんやろな

さて仕事行くか

ちょ、4時起きで仕事って、どんな仕事してんだよおい。

>>360
東京なら、うちの下請けやりませんか？

>>365
単に今の現場が遠いんよ
片道3時間はかかる

ee

こんにちは、素人です。
　
先日飛び込みの営業が来て『サイディング壁にコケが付いてます。このままにしておくと
コーディングが駄目になって張りなおしになりますよ。塗りなおしいかがですか？』
　
って言われました。
たしかに雨樋枯葉で詰まっていて滝状態になっていますので
やばいな、、とは思っていましたが、８年目でまだいいと思っていたので。
　
一般的な建売の塗りかえってこのくらいの時期ですか？

現在張ってあるサイディングによる
無塗装の板に現場にて塗装仕上げならそろそろ塗り替えても良いかもしれん
工場で生産された最初から色付きのサイディングなら当分は大丈夫だろ
どうせ塗ってもまた苔が生える環境だろうし

タワシかブラシかでコケを落としてみて、一緒に塗膜が落ちてきたらぬりかえ推奨。
コケしか落ちなければまだ大丈夫。

塗るなら防カビ用のシリコン塗料がお勧め

先ほどコケを水洗いしてみました。（スコッチで軽く）
簡単に落ちました。
何棟か後から建ちましたが、現地で塗装している雰囲気はありませんでしたので
元から色つきのものだと思われます。（自宅は建っていたのでわかりません）
　
近所は塗り替えしている所がぽつぽつ出始めているのですが、
早いにこしたことはない・・・くらいの感覚ですかね？　
　
ただ、コケ生えてない所の塗料が剥がれて中のグレー地が見えてるんですけど、
これは自分で補修しておいたほうがいいですか？
あと、おそらく雨が降ると壁づたいに水が流れてきてコケが生えると思うんですが
やはり壁には良くないですよね？
雨樋清掃を業者に頼んだほうがいいですかね？
　
質問ばかりですみません。。。

俺のところでは最初の水洗いで樋の中まで全部掃除してあげるよ。そこはサービス。

てか、洗って直るならいいけど
樋が歪んでるか沈んでる可能性もあるから交換して壁に流れないようにする方が先だ。

そこだけ塗るんなら、全塗装頼んだ方がいいよ。掃除も、樋も直してもらえる。金かかるけど。

塗り替えは金額が大きくなるので、とりあえず雨樋直すだけでいいかなと
思っていたもので。
　
壁はおいおいで、と思っていたのでまだ大丈夫そうであればもう少し
貯金してからやります。
見た目はまだまだきれいなんですよね。素人目にはですけど（笑

>>375
基本的に見てくれ気にしなきゃ、サイディングは塗らないでも大丈夫
けど綺麗になるし樋もやってくれるよ。そこに頼んでみて樋掃除の値段が書いてあったらやめなさい。
見てないからわからんが5年後で大丈夫だよ
やる方としては今が良いがなw

いろいろありがとうございます。
　
壁の方はもう少し様子見てからにします。
とりあえず樋ですね。
塗り替えも376さん近くだったら頼んだのになｗ

>>377
サイディングは塗らなくても持つやろけどコーキングが先にアカンくなるやろな。後気になるんは屋根やけど
まー無理に工事せんでも3年ぐらい金貯めてからでええか

スコッチで擦る？
既存撥水処理の塗膜に傷がついてコケ生えやすくなったな。
圧を下げて洗浄してコケを落としてもコケは生えやすくなる。
しかも素地が出てると水を吸ってボロボロになり出す。
何年かしたらサイディング交換。
同じサイディングは無いので部分的に違う似てるサイディングを貼るしかない。
出たてはサイディングは塗らなくても大丈夫と言ってたが、サイディングは塗らなくては駄目な物だよ。
フカフカになり出す。
サイディングこそコーキングの事を考えると早めの塗替えが必要。

やっぱり早めに塗りなおさないと駄目ですか・・・
　
しかもスコッチＮＧだったなんて＞＜
　
はぁ〜今月から少しずつ貯金しよう。
100万まで遠いな…

スコッチで一杯やろうぜ。

>>379
が言う様に、
元々サイディングの工場出荷時の塗装は水性だから長持ちしないしコーキングも露出状態だから長持ちしない。
新築から10年前後に塗替えがベスト。
コーキング打ち替えて塗膜が付けば露出よりは持つ。

サイディングは塗らなくても大丈夫？
それを信じて塗装しないで交換してる施主を何人もみてきたが。
>>379が言う様にフカフカになり出すと反ったり触っただけでボロボロ落ちる。
終いには中の透湿防水シートまでダメになる。
余計金が掛かる工事になる。

塗り替え時にサイディング傷んでたら自社で貼り替えてますか？

それを聞いてどうする？

>>383
一人親方なんで知り合いに頼むかな
よっぽど酷い場合のみやけど

いや
既存の窯業と新規の板材の厚みが違う場合に下地をどうしてるかと思いまして。

>>386
金があれば工務店かサイディング屋か大工行き
なければそのまま
段差気になるんやったらベニヤでも貼っとけば？

他の塗装会社は そう言う感じなんですね

うちの会社は塗装とサイディング【金属、窯業】工事もしているので伺ってみました。

何屋だよw

>>388
大きい店の事は知らんよ。俺は一人親方なんで
ただ塗装屋がどうこうする話やないとは思いますけど

基本は塗装屋ですよw

昔、営業していて
壁貼り替えるから〜と断わられる事が多々有る為に社長がサイディング屋に修行に行き覚えて来て
社員に貼れる様に教育始めたのです

サイディング屋にやらせた方が安くて早い。

>>392
正解やね！

誰か関西で応援頼む！
忙しくて倒れそうやー

>>391
いらん事言うようだけど
下地との高さ合わせるのなんか大工でもサイディング屋でもベニヤ貼ったり貫打ったりして高さ合わせてるんだから
そんな事質問してる時点で大した仕事してるとは思えない
逆に社長が修行行った先や今の会社で施工した時にどんな風に合わせてたのか聞きたい

かそってるな

ダイナマイトママ、ペンキ屋舐めすぎだろなんだあの刷毛の持ち方

>>397
俺も思った
あと工務店じゃなくて工務天なのも気になった

寒くて断熱を検討していますが
ガイナを塗るのとタフコートを塗るのと壁壊して断熱材入れるのを迷っています

塗料・塗装スレとしてはガイナとタフコートの評判はいかがでしょうか？
高いという声はありましたが品質について知りたいです

そんなのまだわからん

>>399
そんなに寒いか？

それなら断熱は入れる必要は無い。

部屋にエアコン入れて暖房して、コタツを置いてコタツの下に電気カーペット敷いて、厚着すれば
何も問題ない。窓だけ二重サッシにしろよ。

工事に２０万かかったら全部買えるわ。

塗装で得られる断熱なんてしれてるだろうな

>>399
木造or鉄筋?外壁の種類は？
断熱すると太陽光でお部屋は暖まりませんが、大丈夫でしょうか?

外壁を断熱してどうするって思ったわ
部屋の中の空気は外壁断熱しても何も変わらない。
暖かい空気は外に抜けるし、寒い空気も中に入ってくる。
塗装においては何の意味もない。
問題は気密性、塗装しても隙間があったら何もかわらん

壁の中に断熱材入れれば中の暖かい空気が抜けにくくなるのは確か。
これで気密性を確保できる。
あと二重サッシも効果的。

>>401-404
レスありがとうございます>>399です

もう築30年の木造です。
リビングはともかく他の部屋も寒くならないようにしたいのです。
エアコンがあまり好きではなく他の方法で夏の暑さと冬の寒さを軽減できないかと。
費用は高くても住んでて快適と思えるような状況を作りたいのです。

気密性はある程度高いとは思うのですが、熱が壁からすごく伝わってくるのです。
窓はすぐに2重にしようと思っています。
ペアガラスではなく2重窓に。

>>405
費用気にせんのであれば建て替えしたらええんちゃいます？

外壁が、モルタル+リシン、もしくは、昔の鉄板に断熱ボード入ってるサイディング
もしくは、普通のサイディング？

３０年前だとリシン多いよね。あと普通の鉄板縦もしくは横サイディング、中にボード入ってない奴。

サイディング張リ換え外装工事しちゃえばいいよ。
うまくやれば300万〜500万ぐらいで上がる。

エアコン嫌なら、今流行りの蒔きストーブつければいいよ。都会のほうだと無理っぽいけど。
北海道とか普通に蒔きストーム使ってるよね。

屋根は遮熱塗料使えばいい。塗装の場合、壁は何をやってもあまり変わらないよ。

リビングと廊下は床暖入れてほっかほか。

金があったら俺がやりたいこと書いてみた。

>>406
>>407
レスありがとうございます。
建て替えも検討しましたが家族会議によりまずは住宅ローンの完済を優先となりました。

外壁はモルタルで断熱材は綿みたいな簡単なものです。
グラスウールとかでもなく発泡スチロールでもなく。
サイディングやるくらいなら断熱材入れ直そうというのがリフォーム業者の提案、
断熱塗料塗ろうというのが近所の工務店の提案です。
窓は今年やって効果が見られなければ次の一手として上記のいずれかを考えており、
断熱塗料としては遮蔽するガイナか熱交換するタフコートを検討しています。

塗料に貴方が思ってる程の断熱効果あるわけ無い。

とりあえず外壁より中をするな、俺なら
それより寒いぐらいは我慢して先に住宅ローン完済してからリフォームするかな

外壁モルタルなら断熱塗料は効果あると思う。
ちなみに鉄の次に熱伝導率が高いのがモルタルの外壁だからね。

ただ、それほど高い材料や特殊な材料を使わなくても、白に近い塗料で問題ないと思うよ。

むしろ本当に外壁よりも中をやったほうが俺もいいと思う。

二重サッシはインプラス使えば自分でも取り付けられる。かなり安上がり。防音断熱効果あり。
面倒だったら業者に頼んだ方が早いけどね。

二重サッシだけでもかなりの効果を発揮できるよ。
俺の家の茶の間はそうだけど、他の部屋と全然違って暖かい。体感できるぐらい違う。

とりあえず、塗装は工務店やリフォーム業者に頼まない方がいい。
言わなくてもわかると思うけど・・・

>>408
ロ―ン完済後に建て替えれば、寒いなら冬の間は、窓に養生しなよ家の中は隙間テープで風の入ってくる場所を塞ぎなよ。なっ！簡単だろ。
で、安上がりだべ。

ガラスにフィルム貼るのも効果的だな。

和室なら障子の後ろにカーテンつける、これどっかの貧乏な家でやってた。
違和感ありすぎるけど、知らない人が見るわけじゃないから別にいいと思うけど、

床がフローリングだと非常に寒い。熱も逃げる。
安いカーペット敷いて、その上に、軽い畳もどきを敷く。これもどっかの家でやってた。非常に暖かいそうだ。

最後に寒さ暑さに耐える強靭な身体を作ることだ。これで解決だ。

窓も全部サイディングで防いじゃいなよ。
換気扇一つつけてカラオケボックスみたいにすれば、熱は逃げない。

しかし、エアコンがないと夏は死ぬ。

皆様
>>399です。ご意見ありがとうございました。
断熱塗料を使うのは良い選択ではないと思わされました。
まずは窓を二重にしてあとは耐えるという方針に切り替えたいと思います。
計算ではあと10年もかからないのでそこまで辛抱します。
もしくはホームセンターで適当な塗料買うか。
タフコートもガイナも必要さなそうですね。
その分エアコン稼働率を上げます。

大変勉強になりました。

まあ、いいってことよ。今後も気軽に相談しな。

神戸の工場爆発したから
水性の在庫が全然ないがや！
樹脂の入っとる水性はもう頼めん！
ちなみに名古屋だがや！

あれってアクリル樹脂でしょ。外装の主力がウレタン、シリコンになっている分そんなに影響大きくないんじゃねえ？
車両関係が確保してる分、建築関係の塗料に回りにくいとは言ってたが震災の時みたいに生産に影響出てる感じはしないけどな。
メーカーによるんだろうけどニッペは今のところは問題ないと言ってたな。
材料確保に走ると返って生産過剰になって他の商品の生産ラインに影響がではじめるから確保するなとは言ってたぞ。

素人ですみません。
アパートの鉄の玄関ドアを塗装したいのですが
油性ペンキじゃないとダメですか？
油性は粘度があるので出来れば水性塗料を塗りたいのですが
油性の錆止めを塗って水性塗料を塗るのはダメでしょうか？

ダメです。

業務用の水性ウレタンならまぁいいだろうけど
ホムセンのわけのわからん塗料は辞めときな

水性はぬれない事はないけど、剥がれやすいんじゃないかな。

鉄骨に直だと色が弾くからケレンしてサビ止め全体に入れて、2度塗りすれば
塗れると思うけど、
ホームセンターでもウレタン売ってるからそこは適当でいいよ。
どうせ剥がれるんだから。

業務用ならメーカー的にエポ錆び入れれ大丈夫な事にはなってるから
直ぐには禿げないと思う
ホムセンのは塗るだけ無駄

ホムセンで売ってる水性系のスプレー缶買ってきて塗装すればいいよ。
サビ止めもスプレーでやれば早い。
剥がれてもスプレー缶残しておけば直に塗装しなおせる

下地処理すれば水性錆止め塗布〜水性上塗り出来るだろ。
病院・大型商業施設等の店舗やった事無いのか？
普通の事だ。
でも水性仕上げの方が綺麗に仕上げるの難しいぞ。
溶剤上塗り塗れない奴がエポサビ綺麗に塗れるのか？
ゴテゴテにするんじゃね？

素人はやはり缶スプレーでやったほうがいいな。
刷毛とローラ使ってもまともにぬれんと思うよ。

お前ら・・・
アパートって言ってるんだぞ？
恐らく借りてる側じゃなく貸してる方の大家だろ？
大事な仕事先だろ？あとはわかるな？

これ借りてる方なら
「勝手に塗るな！」
じゃね。

今時鉄ドアって30年前の公営アパートだろ。

いや、今でも鉄ドアか・・・

>>429

おまいは鉄格子。

>>425
素人が外部にそこら辺で買ってきた材料で塗るかもしれないんだよ
病院とか学校はVOCとかの問題で仕方なく水性仕様なんだから、本当は溶剤のほうが良いに決まってる
素人が水性塗ってペラペラ剥がれてるのをケレンするのが一番頭にくるよ
「余計な事すんな！」と言いたい

鉄扉にはシアナミド
乾かないけどね

シアナミドとか使ってるペンキ屋ってまだいるのかよ。
今は速乾のエポだろ。

ズボイドま

屋根塗装で80�u程度のスレートで苔多少有
たっぷり粉吹いてる状態で、
2人で1日で仕上げる奴らがいるんだが
塗料は油性のファインベスト塗ってたけど
この仕事内容で塗装はどれ位もつ？

プロの意見聞かしてくれい

因みに縁切りなど昔の話らしい・・・
しなくても何の問題も無いと言っているが・・・
もちろんタスペーサーなど使ってもいない。

>>435
そら予算によるやろ
その仕事してる職人に聞けよ。そいつらもプロやぞ

>>435
そいつらの言う事が信用出来ないから
ここでの意見が欲しかったんだよん。

間違えた
>>437　は　>>436ね

>>437
まず予算。これは現物も見積もりも注文書も契約書もみてないしなんとも言われんけど、まず工事内容を決めるのはこれ。
縁切り云々は必要な場合と不必要な場合があるけどこれも現場見てないから何とも言えない。ただ縁切りが昔の話とは俺は思わない。
後職人が信用出来なくて直接聞けないなら諦めろ。2ちゃん信用してどーする
これでええかな？

そいつらはなんていってんの？

>>439
ありがとん
優しいなおまい

昔も今も縁切りやってるペンキ屋なんぞごくわずか。
やってもやらなくてもあまり変わらん。

80�uで、苔あっても粉吹いてても、マジックロンで落としたりエアで飛ばしたりして
溶剤のシーラーで固めちゃえば問題ない。水性でも問題ないな。

ケレン掃除等終われば2人で1日で決めれるわ。

ケレン、シーラーなしでそのまんま塗ってたら1年持たないよ。

自宅の小屋のカラーベストを水洗いケレンもせずにシーラー無しでファインウレタンを塗ったけど
とりあえず６年はめくれてない
だからといってこの仕様でやる仕事をやる勇気はないが

55_kumamon

「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)

くまもんwww
肥後もっこすか？

>>442
何を根拠にタスペーサー入れても入れなくても変わらないのか聞けば？
縁切りしないで野地板腐ってるの見た事あるが…
苔を手ケレンしてその後ホースで水まいてみな。
全く取れて無いから。
シーラーで固めれば平気？
笑えるw
安く受けて後でクレーム来て赤字になる位なら普通にやる。

タスペーサー入れる前に既に野地板が腐ってるけどな。

現場分からないのにここで聞く事じゃないよね

事件は現場で起きている

タスペーサー入れてる塗装屋を見たことがない。
野地板腐っても雨漏りしなけりやいいんじゃないかな。
つか、室内からは何も見えないし。
クレーム来たことが一度もないから、大丈夫だろう。

床材に杉の無垢板に着色した物を使ってるのですが、やはり使っていくうちに剥げてきます
ワックスなどでテカテカに仕上げた方が着色の落ちは減りますか？

お願いします。

壁にパターン付けるんですが、天井から塗ったほうがいいですか？

・壁パターン→天井→壁トップ

・天井→壁パターン→壁トップ


どっちがいいんでしょうか？

どっちにしろ天井は養生しないとだめだから
塗る前に養生して最初に壁パターン吹。

最初に天井養生→壁パターン吹→天井トップ→壁トップ

天井を最初に塗ると、乾くのを待つ時間で養生する時間をロスする。
それにテープを貼ると剥がれるので必ず補修が必要になる。

>>454
ありがとうございます。

壁パターンはローラーなんです。
で、天井はリシンなので、壁のパターンから塗っても平気かなと思いまして。

そう言う場合は工程がちょっと違ってくる

天井がリシンの場合、最初にリシンを吹き付けすると
壁と天井の切り線がうまく出ない
要するにリシンの上に養生はくっ付かないし、切り際がうまく仕上がらない。

壁パターン→壁トップ仕上げ→天井リシン

と言う工程が望ましい。

壁のパターンをした後にリシンはナンセンス。
壁の仕上げまでやらないと養生がくっ付かないのと切り際がうまく仕上がらない

壁を全部仕上げしてから壁を養生。最後に天井リシンし仕上げの工程良い。

もちろん壁の仕上げは1日乾かして養生を貼りやすくすることが良いが、多少剥がれても
補修が効くのである程度乾かして養生をしても構わない。

ありがとうございます。
大変参考になりました。

壁、軒両方柄もんだと迷うよね。
俺は取り合いにボンドコーク打ってライン出したりするよ。
工期、工程的に順番おかしくなったら。
ただ基本は上から、軒からが普通なんやろね、養生の手間的に

>>451
オレも無い
半分ステマ何じゃねえかと思ってる

>>459
俺たまに入れてるけど。
某ハウスメーカーなら必ず入れてんちゃうかな？

東京でリフォーム系の下請けなら当たり前に入れるな

>>452
ｼﾗﾈ

>>460-461
そうなのか
一度使ってみようと思い始めて大分経つ

ハウスメーカーとかリフーム系って言えば金取だろ
なんやかんやって、水増しして下請けに流すからなぁ。
タスペーサーとか聞こえがいいから、お客さんに説明すれば、是非お願いしますだーってなるだろ。

実際タスペ入れても野地裏腐ってる現場見ちまったから入れなくてもかわらないじゃねーか？

>>455
際までパターンの場合は先に壁パターンからもアリかな。

>>464
馬鹿な孫請発見w

下請けの分際でえばるなよ。

孫請けで住宅一軒20万は安いですよね？

>>468
お前がええんやったらその値段で仕事せーよ
邪魔やからそこから出てくんなよ

お前何むきになってんの？

塗装屋は威勢がいいだけで実際弱い
俺の先輩がそうだった、足場屋締めてくるわって言ってボコボコニなって帰ってきた。

負け惜しみで、今度あったらボコボコにしたるわって言ってるの見て

影で腹抱えて笑っちまった。

>>471
その場で笑ったれよ

>>471
そんな強さとか弱さなんか世の中で何の意味も持たないんだよ
坊やには難しいかな？

と言う屁垂れ職人であった

>>474
それをヘタレと言われても
ケンカが強いとか弱いとか本当にどうでもいい話じゃないか？
ケンカが強いと何か良い事あんのか？
バカ自慢？

と言う屁垂れ職人であった

>>471
俺は、その逆を見たよ！ペンキ屋が最後の掃除をしてる後から、鳶職連中が足場バラシ、ペンキ屋が足場に置いてたペットボトルに入ってた、シンナ〜が見当たらなく、側に居た、鳶のあんちゃんに、ここに有ったシンナ〜知らないと聞いた、ペンキ屋さん？
鳶のあんちゃんの一言！あっ？あれ？下に落ちたよ♪
ペンキ屋さん？お前が落としたのか？
あん！
ペンキ屋さん…
何で言わないのよ？
あん！何で♪
ペンキ屋さん(怒)(怒)(怒)…お前！舐めてるのか？足場の上で若いのボコッボコ！で止めに入った、鳶の若いのと親方！次いでにボコッボコ！
次の日から、鳶職連中さん、ペンキ屋さんにペコペコ。
普段は、気さくなペンキ屋さん。

足場の上で喧嘩する馬鹿がどこにいる。

あぶないだろ？

今時現場で喧嘩なんかしてると仕事無くなるぜ

現場で喧嘩とか問題外で出入り禁止になるよな

駐車場で整備屋が喧嘩吹っ掛けて来たときがあった。

俺がここに止めるんだよボケって言って来た、俺らペンキ屋は無視した。
かなり大きい現場。業者全員指定された場所に止めてる

その整備屋は朝礼も出ず、新規で入ってきていきなり喧嘩ふっかけ。

監督にそのことを話すと、次の日から整備屋全員出入り禁止にするよ通告。
社長自ら謝りに来たよ。でもその喧嘩ふっかけてきた野郎だけは謝りにこなかった。
で、その野郎だけ出入り禁止にしたら許すで解決。

ペンキ屋さんは優しい方だな。
大工とかイッちゃんムカつくわ。あの態度だけは許せん。

マンションとか高層ビルでトイレがねーとかでペットボトルにしちゃったとか
屋上の側溝にしちゃった人って要るのかい？
やっぱ一回はあるよね？もう我慢できんだめだーって時があるよね？

屋上で小便はいつもやる

整備屋って何かしら？

>>485
俺も思った
設備屋ちゃう？他にも日本語おかしいけど

道路整備とかするのかなと思ったが。

メンテナンス業じゃない？

マンションの鉄のドアを一液で塗り替えようと思って
一回塗って、４時間置いて二回目を塗ったら
塗装の表面がシワシワになりました。

どうしてでしょうか？
どうしたらシワシワにならいのでしょうか？

希釈液間違えたろ

>>489

4時間の倍置いとかなきゃ！
それは1回目が完全に乾いてないから！

>>489
OPの上に塗ったんじゃな→い？
ネタはファインウレタンかしら→ん？
起こしてるのね、弱溶剤のプライマ→かましなさいよ原因は色々よ、以前錆び止めハタいて上塗りぶちかましてるかもしれないし。
絶対はないわよ。
フッ素ならいけたりとかね、わけわかんないわよ。

一液は完全に乾燥するまでに時間がかかるからリフティングを起しやすい

関ペのエコレタン�Uと１液Mレタンの違いってなんなの？
どちらも弱溶剤だし、違いが分からん。

一液ウレタンはエコレタンしか使ったないけど、次の日に塗っても侵しちゃったよ
今の時期にちゃんとやるなら昔のOPみたいに2〜3日乾かさないと上塗り出来ないんじゃないかな
それか逆にケツから追っかけで塗っちゃうか
だから俺は二液のほうが好き

塗装職人様に質問。トタン屋根の塗り替えを予定。油性の上塗りペンキを重ねて塗ればサビ止塗料はいりませんか？

>>496
重ねて塗るんやったら錆止め一回、上塗り一回の二回塗りしたらええやん
なんぼ上塗りだけ重ねても錆止め入れないとすぐ錆浮いてくるで

錆止めいれないと錆び浮いてくる？
ケレンして上塗り2発で錆び浮いて来ないよ。
そもそも錆びてなければ錆止めいらね

SKの1液は使え無い。
1液ファインウレタンは起こさないけどな。

サビがなければサビ止めは要らないな。
錆びてる上をケレンて塗っても浮いてきて剥がれるよ。
過去何回も実証済み。
倉庫の屋根とか錆びててもいいから色だけつけてくれって言われてサービス
したところとか、直に剥がれてきた。1年ぐらいで。
実際、剥がれるって言うより、ぷくって浮いてきてカワスキで刺すと中からサビがボロって出てくる。

まあ、最初に保証なしですよって言ってからやってるサービスなのでクレームはないけどね。

錆び止め言うけど、プライマーやからあれ。
塗らな弱いから！
花咲くからな。

色々言われてるけど、上塗り二回行くんやったら錆止め上塗り一回づつでえーやんって考えね、俺は

>>489
縮れ起こしたのか！乾燥時間足りないんだわ。
はい！やり直し♪
どの位の縮れ起こしたの？
もう仕上げた見たいだけど？
少しの縮れなら、ラック塗って、乾いたらネタをシャブって、タッチアップで誤魔化しちゃえ。

その前にペーパーを掛けなさいよ｡

かなりの縮れなら、１からやり直しだよ。

錆びてる所に錆止め塗って錆び止まると思ってんのか？
しかも今時ラックなんて使わねえよw

>>504
何の話だ？ちゃんとアンカーを確認してレスすれよ。
今どきラック使わないってか？
お前って、無知だね〜〜〜〜〜〜〜何でも臨機応変に考えて仕事しないと駄目だよ。
例えが話し何だから、熱くなるなよ｡

>>504
504:11/04(日) 01:30 ??? [sage]
錆びてる所に錆止め塗って錆び止まると思ってんのか？

錆びてるから、ペーパーかマジックロンで錆や塗装膜の浮きを落として、普通錆止め塗って屋根ペン塗るだろ？

まさか？サンドブラストで錆を落としてから溶射噛ませってか(笑)

ネオゴーセー2300NT-HBとパーミクロン45の２種類の錆止あるのですが、どちらが防錆力ありますか？
１階が雨風吹き付ける作業場で上が自宅の造りす。
今回、１階のH鋼の柱と折曲げ鉄板の天井を塗ろうと思います。
以前に貰った錆止で、ネオゴーセー2300NT-HBが４缶、パーミクロン45が１缶あります。
捨てるにもお金か掛かるし、結構高価な塗料なので、今回自分とこの作業場を塗ってしまおうと思います。
どちらも、ネット検索しましたが防錆力の違いまでは分からなかったので、こちらで教えて頂けたらと思いお聞きしました。
宜しくお願いします。

パーミクロンは下上兼用だけど
ネオゴーセーはプライマーだから上塗り塗らないとすぐやられるんじゃね

カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能

証拠が残らないよう集団で威圧、監視、嫌がらせを行うのが集団ストーカー
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員

カルトがどのようにマインドコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索

>>502
それ！
正解。３回も塗ってたら赤字やんな。

>>502
自演だろw

3回塗って赤字になる？
カスみたいな値段で仕事すんなよ
だから単価下がるんだよ
見積り出してる自分の責任だろ

>>502
三回塗って赤字とか、どんな単価でやってんだよ(笑)
頼むからﾍﾟﾝｷ屋やめてくれよ！
お前、酒癖悪いだろww

>>510
>>502
自演だな
2回塗りとかどんな単価だよ

>>513

よしっ、お前何処のペンキ屋だ？
そのケンカは買うよ
出ておいで。

>>514
はあ？初心者でつか？
勉強してから来てくださーい

>>514
ケンカ買うよ
とか中学生かw
なにが出ておいでだよw
ガキは黙ってケレンしとけ

5缶は全部使ってしまいそうです。それでも足らないかもしれません。
パーミクロン45の方が強ければ、１缶しかないので、
雨風があたりやすい際に塗ろうと思ったのですが、防錆力の違いまでは分かりませんか？
パーミクロン45の方が錆を固めてくれて強そうにも思うのですが、低溶剤と書いてあるしどうなのかなとも思います。
最後には、どちらの塗料を使ったところも、全面上塗りして仕上げる予定です。

某ハウスメーカーの宣伝広告に外装塗装一式60〜69万円と最初から明記してあった。
しかも、下塗り、中塗り、上塗り、平米単価2700円と堂々と書いてあった。

下のほうに小さく、30坪、190平米の家に限りますってなってた。
塗る箇所は壁と破風だけなそうだ。
屋根は別らしい。

材料はシリコン系を使うとか書いてあった。

これって安い方ですか？

壁と軒と破風でした。

>>516
釣られるなよあんたもさ
(^ .^)y-~~~
ガキはほっとけや

>>518
見積り頼めばわかるだろ、馬鹿

ＡＬＣﾘｼﾝの塗り替え、いきなりサーフで平気ですかね？ ｼｰﾗｰ入れてからなら確実だろうけど、ミラクのエコで完璧すか？

予算次第好きにしろ

>>522
サーフ？
シーラーレスだろがっ

ALCでリシン下地か・・
サーフシャブって下塗り入れよか？
後、楽ちゃうか？
一回どっか一枚、ぶっつけで塗ろか。

面倒くさっ
ぶっつけで塗ったらいいじゃん
どうせもう２発は確実に入ってるんだしそんなに吸い込みキツくないだろ。
リシンの骨材見りゃ判断できるだろ！

>>522

ま、良い山出せよ
(・∀・)ﾉ
クチャクチャクチャクチャ最近ご無沙汰だぜマスチック。

みんなちゃんと答えてくれんだね(´｀) いや、ﾘｼﾝ外壁を、トップ溶剤シリコンに塗り替え！初改修。

>>527
リシンの塗り替えか｡壁の状態は？
クラックとか有るならシ―ラーだけでは、キツいかも！大きいなクラックが多数有るなら、フィラ―とか全塗りした方が良いよ、予算がないなら、クラック部分の補修だけやれば？
クラック部分の補修をやる時に、後が出ないようにな｡

どうもです(´｀)
仕様がサーフ、トップりゃん なんですよ。 このサーフが3年〜たつと起きてきやすいとか、なんとかで、ｼｰﾗｰ入れなくても平気？って意味です(´｀)

サーフみたいな安物、理屈もなんもないな。
工業地帯か？改修で溶剤てんだから。

心配するな、どうせ漏水が原因からのふくれや、めくれになるから。
シールかクラックによるものになってくるだろうよ。まず、防水工事ありきの塗り替えが本来なんだけど、高いからやらない。
後で泣きみよる。
古いものから剥がれてくるんだから、下地が悪いのさ。

住宅ですよ！ せめてｼｰﾗｰ入れてあげるほうがよいよね？ ソフトサーフだけじゃな(´｀)

今は、リシン壁の塗り替えは、下地処理って…

サ―フとかなのか？

絶対的にフィラ―が良くないか？

オイラの考えって、古い職人の考えなのかな？

いや、いいな
本来フィーラーだろ。

サーフを水性シーラーでしゃぶるとどうなんの？

>>535

試してみれば(笑)…ゲロったりは、しないと思うけど(笑)

って、君の発想力に負けました。

昔助っ人で手伝いに行ったペンキ屋さんが面倒だからＶＰにシ―ラ―混ぜて塗るかって、塗った事が有ったよ(笑)

ピンコロでシ―ラ―入で、リャンコウはシ―ラ―無しだったよ。

>>535
シーラーレスをシーラーでシャブってどないするねん？
弾性やったらするで。

塗り替えならだまって浸透性シーラー使っとけ
そのうえでフィラーでもリシンでも吹いてやれよな

和風の家の玄関の軒天にやすらぎが塗ってあってノンスポットという
しみ抜き剤を２回塗ってもやすらぎが全然取れません
どーしたらいいですか？ペーパーでも取れません

めくれよ！
ペーパーで？無理！
全めくりせーよ、汚いから。剥離剤でもなんでもええから、素地出せ。

木やと思うからビビるねん、何でも一緒や！
綺麗に仕上げるんなら、全めくりや。
結果的に基本を踏まえる。な？

でいくらもらえるの？
予算あるの？

ステントルっていう剥離剤でこころみます

>>542予算ありません６万です

>>541>>542根性注入します

そうやそうや、剥離しなさい。

外部用のカラークリアー吹くときれいになるよ

>>546

おお！？
やってみよ。

６万も貰えるのかよ
いつも１万ぐらいしか貰えんわ

>>548
そんな単価で受けるな

>>549
俺だって受けたく無いわ
１万でも高い高い言われたわ

さすがに６万はとれないだろ

みなさんサッシやタイルのぬすっと対策は如何様にされていますか？
後で掃除やライン出しをしなくていい方法は？
（改修工事とします）
エアレスは除く

俺らプロがどんだけ経験積んで身につけた技術かわかるか？
そう簡単に人には教えられんな。
何度も失敗を繰り返して、長い経験を積んで身につけるもんだ
口で説明してもわからんよ。

>>552
ここで聞くより知り合いの職人に教えてもらった方がいいよ

>>553
はは〜ん(￣〜￣)
お前ら・・知らんな？
ぐちゃぐちゃ塗りこんでるタイプか。

一生、掃除しとけや

お前は知ってるようだな？
ならお前が説明してみろよ？

まあ、どうせ出来ないと思うけどｗｗｗｗｗｗ

>>555
木端見習いがしゃしゃり出てくるなよ、黙って缶でも掃除してろ。

そうかい、知らないのかい。(笑)
答えられないのかい(笑)

クリアプライマーで先に、にじませるか。
やってられないなら、ガムテープ側からダメコミ持っていくか。
後で掃除するかじゃね？

>>559
レスでええやないか。
あかんのか？確実に早いやんか・・圧落として吹けばや。

>>552
使う材料で養生のやりかたや、ガムテの逃げかた違うべ｡
きっちりとサッシ枠のラインをだしたいなら、捨てテ―プ貼れ。

タイル部分は、テ―ププライマ―を入れて、逃げ気味にダメ込みすれ。

で、養生を少しだけ貼らして最後にマスキンできっちりと押さえて、塗れよ。

やり方ごちゃごちゃ言ってるけど実際上まともに仕事したら会社潰れるぜｗｗｗｗ

抜く事が全てって現状だよ´｀

やり方っつってもペンキ屋によって全然違うからな。
急いでると、漏れたら後から掃除しろって感じの養生になっちまうし。
とりあえず形だけ終わらせろってなるな。
親戚の見舞いに行ったとき某大学病院の内装が全部ペンキだったんで
隅々まで見てきたがかなりいい加減だったよ。
ラインは出てない、色は付いてない、溶接の焼け部分が残ってる。
まあ、これでも検査通るんだから、意外と完璧にやってるペンキ屋は少ないと思うよ。
それに金にならんし。
見えないところは抜く感じでいいんじゃないかな。

最近は見えるとこも抜きながらやらないと真っ赤に染まっちゃうししねｗ

壁なんかピンだし錆止め入れなかったり´｀

まっ
１年点検だけ通ればどうにでもなる現状だよな´;ω;｀

要するにだな、押さえて貼れて事だわ。
ちゃんと掃いて、プライマーふって、ささらも使うなら使う、以上。

うおおおおおおおおおおお

車９台に飛散した　やべ――――損害保険契約してない！！！！！！！！！！！！い

>>566
吹いたんか?

吹いたよいぶしコート
知り合いが損保使いなって言ってくれた
助かる！！！

>>565
コーククリアーを…

雨でも吹き付けしますか？皆さん。
シトシト降ってるのに、塗っても乾かないでしょ？
駄目だよね

損保で車飛散はみてくれんの?

俺が入ってる損保は１億までおりる
一昨年車３台に飛散して免責もなにもなし
審査ユルイ

>>572
年間いくら払ってんの？
俺のは現場単位だから飛散駄目なんだよね。ちなみに日本亜

５万位

>>573
同じ日本◯亜だが、保険料は年間売上で決まるよな？
俺のは飛散大丈夫だけど？

>>575
売り上げがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから現場単位にしてるんだよね。車飛散聞いてみよっと、ってか1000万までだからだろな

一番儲けてるのが保険屋。

オイルステインレスを塗りたいんですが、コーナンとかで買えますか？
ローラーで塗れますか？
古い民家の外の木の板です。詳しく教えて下さい
何がいるかとか

塗装屋が要ります。

自分で無理ですか？
そうですか(涙)
高いでしょう・・・？

>>580
売ってるだろホームセンターに、高いよ材料。それからさ、教えるけどさ、ペンキなんて誰でも塗れるの！綺麗に塗れないだけwww
お分りですか？

材料と養生と刷毛塗りができる道具、後は腕前

>>580
オイルステインはそんなに高くないだろう、つか料から考えれば高いか。
まず、ローラーでもぬれないことはない。
要するに、木に着色すればいいんだから。素人でも十分旨く塗れる。

用意するものは、養生、刷毛、丸缶、必要に応じてローラー、手袋と布切れ忘れるな。

丸缶は買う必要はないな。適当な容器使えばいい。

>>583
どうもありがとうm(__)m

どうせ木が反ってるからローラーでは塗りにくいだろうな

>>581
そうなんだよな。塗装って誰でも出来るんだよな。
けど仕上がりがプロと素人では全然違う。
誰でも出来るけど綺麗に出来るのが職人だと思うわ。

鉄の玄関を自分で塗りました（裏ですよ）が、なんかスジスジになりまして・・しかもガタガタなんです、真ん中辺りが
ローラー塗りました。
スケスケですし
ホームセンターの水性ペンキです、治りますか？

>>587
ペーパーからやり直し。
鉄扉塗りは、素人じゃあ難しいかも。

>>588
ご解答ありがとうございます！
ペーパーて、やっぱりやるんですか。
どの程度ですか？

>>589
その前に、水性塗料を鉄扉に塗る前ペーパーかけたかな？

普通の塗装屋さんは、塗る前に必ずペーパーをかけますよ。

水性塗料を塗る前に本当は、錆び止めを塗った方が良かっかも｡

基本的に一回で仕上げるのは、難しい事だよ。

鉄扉に水性塗料って、溶剤に比べたら、乾きとか塗料の滑りとかも有るから…

ましてや、既存の色と違う色なら尚更です。

取り敢えずは、全体的にペーパーを掛けて、スジスジの部分を平らにするようにして下さい。

後は、ローラ―の毛は、短毛の毛をお勧めします。

素人じゃキレイに鉄扉を仕上げるなんて無理。10000000％無理だろ。できたら塗装やいらねー

水性で扉塗るの自体間違いなんだよ。
無理にペーパー当てて筋消そうもんならボロボロ落ちてくる可能性もある

もうそこまで下手糞に塗ったんなら最後までペーパー当てずに続行した方がいい。
ごたごたやり直しごたごたやり直しじゃなくて、もう、全部塗っちまってやり直さない。そのほうが潔いだろう。

質問スレですよね、ここ。判らないから聞いてるんですけどね。
ボケっ

はははっ(￣〜￣)ξ
素人がペンキ舐めてかかるなってこっちゃ。

汚いままで暮らせや(笑)

>>593
取り敢えず一回塗ってるなら、上でレスしましたが全体的ペーパーをかけて、スジスジの部分を平らにするようにして下さい。

ペーパーの種類ですが、どれ位のスジスジだか解らないけど、120番位のペーパーで大丈夫だと思います。

余り荒すぎる、ペーパーだと駄目です。

ペーパーの番号は、下の番号の方が荒目で上に行く番号が細目です。

水性塗料を一回塗ってるなら、一回目の水で薄めた材料より、少しだけ水で薄めて下さい。

簡単な塗り方は、鉄扉を全体的に材料が流れださない様に塗り、最後に材料を含ませないで、空のローラ―で全体的に追いかけ塗りして下さい。

大変だろうけど、頑張って仕上げて下さい。

説明不足で申し訳ありません。

ありがとう

>>589
ペーパーはかけた方がいいですよ。てか、かけないと駄目です。
でも塗ってしまったらペーパでは落としきるのは大変だと思います。そうなってしまったら、グラインダーがあれば楽に綺麗に仕上げられるんですけれどね。
あと、水性は本当にその場しのぎになりますから、油性の錆止め入れて、屋内だから普通のペンキでも良いですがウレタンで仕上げたらどうですか？。
私も塗装屋でありませんが、今作業場塗装してます。とにかくケレンが一番大事だと思います。それを怠ると良い材料使っても駄目ですからね。
知識得て、それなりに回数繰り返してれば、塗装屋並みのことは出来ると思います。道具や材料なんかは調べればいくらでもわかりますよ。
向上心があれば出来ますから、がんばってください。

>>597
知識も大切だけど経験も大切なのよ！自分で仕上げられたらいいけど、後始末しなきゃならんかもしれない塗装屋を考えてね。
普通は鉄扉に水性は塗らないから

>>597
なんで塗装屋でもないのにそんな上からアドバイスやねん
アホかプロナメんな

>>597
水性がその場しのぎねぇ。そうしたら公共の水性仕上げは全部その場しのぎになるね。
後一番大切なのは現場の状況に合わせた職人による適切な施工と材料選びです。

公共の水性仕上げは水性錆止めいれてるから。
上塗りだけでは直ぐに剥がれる。
下地ペーパー処理してないならガムテープ貼って剥がせば一緒に剥がれる位食い付いてない。
水性ぬった

>>598
素人さんだから、そこまで解らないだろ。

塗装の材料屋さんで材料を買えば教えてくれるけど、ホ―ムセンターで買って店員に聞いても教えてくれないと思うよ｡

家庭塗料は、アサ〇ペンってのが有るからさ(泣)
オイラも屋根塗りの仕事で如何にもって、塗りをしてたから、お客さんに聞いたら、何年か前に自分で塗ったと言うから、材料は何を使ったのと聞くと、水性塗料の鉄部分用と言ってたよ(笑)

お客さん曰く、塗料材料はアサ〇ペンだろだとさ(笑)

コテハンをつけてみました。で、塗りました！ペーパーしたらボロクソになりましたもはや手におえませんorz 次は木の棚を白に塗ろうと嫁が申しておりますが・・「あれこれやってたら勉強になるし、そのうち扉もやろうよ」ですと・・。
ホント、為になるスレです助かります。
でわまた(^_^)/~

水性に100番台のペーパー使ったら消ゴムみたいにボロボロになるだろ
それがペーパーに詰まって塗膜ボロボロになる。
ペーパーで筋だけ取るなら300番台位で地道に取る。
>>597
グラインダーが楽？
塗って間もない水性の塗膜をグラインダー？？
ペーパーどんだけ使う気だよw
水性はその場しのぎ？
所詮なんちゃってw
塗装屋並なんて無理だよ
ケレンも大事だが下塗りがもっと大事なんだよ。
>>601
が水性錆止めって言ってんだろ

水性なら全体をペーパーで傷付けてラッカーシンナーで剥離した方が楽だろ
多少刷毛とローラーで塗れるなんちゃってや素人が塗れるわけねえだろ

素人とか塗装屋じゃないってだけで、勝手に自分達が思ってるレベルと勘違いしないでほしい。
事務所の床をフロアトップの800番プライマー入れて、8500番で塗ったこともあるし、
駐車場のライン引きも、ハードラインで引いたことありますよ。
カラーベストの屋根も塗ったことあります。
モルタル外壁もクラックもグラインダーでUカットして変性シリコンでコーキングしてから、下塗り入れてしてセラタイトsiで上塗りしました。
金属サイディングもエポ錆び入れて、2液シリコンで塗りました。
すべて、上塗りは2回いれてます。
その他、階段やベランダの鉄部も2液ウレタンで塗りました。
養生やマスキング、下地調整。そして、下塗り上塗りします。
材料は、ニッペ、関ペ、SK、大日本が主です。グラインダー用の安いペナペナのペーパーは使いません。
塗装屋じゃなくてもこのぐらい出来るんです。

>>605
アホやの。そら塗装屋や無くても出来るのは出来るやろ。俺かてボード打つし、セメントもモルタルも塗るし、樋着けたり集成材切ってカウンター作るし、色々やるわ。一人親方やけど。
ただ本業の人間にはどれも敵わん、って言ってんの。あくまで塗装屋、やらな。なんで職種が別れてるかがわからんのか？
お前さんが叩かれてんのは本業の人間と同等の目線でプロ相手に物喋るから。
もっと平たく言うとなんとなくウザい、素人にネットで得た知識を現場で披露されるようなウザさがお前さんにはあるわ。

>>605
後さ、このくらい出来るんです！ってプロに対して、いや塗装屋全てに対して失礼なんやぞ？
俺らはそれで飯食ってんの。お客さんに喜んでもらってんの。職人として誇り持って金得てんのよ。
なんで塗装屋でもないお前にこのくらい、って言われやなアカンねん。お前の本業何か知らんけど俺ら塗装屋に同じ事言われてみ？そら腹立つぞ？このスレ、前スレとかもそーやけど確かに口も態度も悪いスレやけど他業種を馬鹿にしたりこれくらい、なんて言わんぞ。
それが職人ってもんや、簡単な仕事なんか無いわ。出直してこい

>>605
お前リフォーム屋か？
中途半端に覚えた知識ひけらかすとか恥ずかしくないわけ？
そんなもん俺らペンキ屋では常識だから別に説明いらんわ。
まあ、特別に間違いは指摘してやらん。経験不足みたいやし。

そんなん1年やったペーペーでも知ってるわ。
情報なんぞネットでいくらでも調べられるからな。仕事中にスマホ弄ってる奴みてりゃわかる。

本当のプロはそんなこと喋らんしネットにも載ってない知識を持ってんだよ。
もちろん誰も公開しないからいくら調べてもわからないけどな。

お前みたいなペーペー知ったか君はいくらでもいるんだよ。あまりえばるな。

>>605
貴方のお仕事はなんですか？

どう考えても釣りだろ。

>>610
それでも一言言いたい
そんな夜もあるやろ

酒を飲みながらしんみりしたい夜もあるんや。

>>605
浅はかな知識と経験なんだよ。
フロアトップ？
あんなもん小僧でも誰でも塗れるわ
もちろん塗装屋並なら床はエポ系でコテ仕上げ出来るんだろ？
ハードライン？
あんなのテープ貼ってローラーで塗るだけ
カラーベスト？
ローラーと目地1本での小僧の仕事。
クラック処理？
カットしてコーキングの後のパターン吹きは塗装屋並なら出来るんだろ？
鉄部？
あんなの誰が塗ってもそこそこに見えるわ
住宅外部塗替えだけが塗装屋だと思ってんのか？
住宅塗替えなんて2棟もやれば器用な奴なら小僧でも出来る
調色は出来んのか？
肌合わせ吹付けは？
ジョリパット等の鏝仕上げは？
サイディングのコーキング化粧仕上げは？
塗装屋並は建築塗装に触れた程度w
用意した塗料を塗るだけなら小僧。
吹付け・店舗・内装等そっからが難しいんだよ。
>>605
お前は工作の塗絵と変わらないレベルなんだよ

>>603
説明不足でごめんなさい。

ペーパーの力加減を教えてませんでしたよね。

申し訳ありませんでした。

>>604

何を言ってんだ？だからどの位のスジスジだか解らないけどと言ってるだろ｡

ゴワゴワ状態を指してると思うし、鼻水程度の流れとか考えて、120番位でとレスしたろ？

で、最後に説明不足でとレスしたろ？

お前って、塗料の流れ次第で手元にペーパーの荒いのしか無かったら、何よ、わざわざ会社まで取りに行くのか？

お前も職人なら、無い物を有る物で出来るなら工夫をするよな？

例えば、ペーパーの荒らさ取りとか？

例え120番台でも150番とか180番とか240番位の荒らさ位まで、ペーパーを擦りつけて使うよな？

お前に言われる筋合いは無いわ。

じゃあ！お前が説明したら良かったべ｡

ぐだぐだレス返しするなよ。

水性塗料で鉄扉を塗ったとして、ある程度ペーパーを掛けて、普通の職人ならやり方は、幾らでも有るだろが相手は、素人だぞ。

>>604
言い過ぎだごめん。

でも、>>603の奴って、教え方が悪いってレス内容だよな？

釣られたか(泣)

お前ら釣られすぎだろ。
素人が、業務用の材料使わんし、知ったかでもちょっとした知識はある。

少なからず、塗装の経験はある人物。
何でも屋っているだろう。なんでも中途半端にかじってる職業。
まあ、それも仕事で金取ってんだから、プロといわざる負えない、その道ではな。

でも、塗装に関してはずぶの素人だけってこと。

むかつく村瀬

大和のか？

嘉藤のやろ？

とりあえず、ちんちんぶ〜らぶら

塗り替え
１８０平米
軒裏　樋　破風　玄関しみ抜きやすらぎ塗装



ただでやらされた　

こんばんわ、塗装を始めて３ヶ月やっと経ちました。脱サラ職人です、わけわかりません。
何年目からボウズと呼ばれなくなりますか？

釣り堀池谷

>>622
直ぐ辞めなさい(笑)
元サラリーマンに勤まる仕事やおまへんで？
あかん、笑わしてもろた。

>>622
貴様の自演釣りにはもう、飽きました。
鉄扉も貴様のレスだろが？あんまりナメんなよ！
俺にはお見通しだからよ

脱サラの意味が分からない奴に教えてやるけど
普通はな、脱サラして起業するもんだよ。職人になる馬鹿はいません。
そう言うのは脱サラとは言わん。
ついでに言うと、お前はマダ職人ではない。
つまり、日本語全部間違ってるから。

サラリーマンを辞めてペンキ屋になりましたって言うんだよ。

>>626
自演乙乙乙！

俺の釣堀お前らじゃますんじゃねーよ。魚がにげちゃうじゃねーか？お？
まあ、ちっさい魚しか釣れんが、それはそれで楽しいもんさなぁ。

>>622
10年は坊主でしょうね。
一通り全て平均点に持って行くにはそれでも足りません。
吹き付け出来ても内部できない、養生とペンキ行けても吹けない、ペンキ（刷毛）バリバリでも養生ちょつい、丁寧だけど全て遅い、長年やってるが段取りしらない、等々。
挙げればキリがありません(￣〜￣)ξ
用は、常に向上心を持つ事ですかね？
浪人のススメです。

オイラ、内部でバリバリになりてぇなぁ。
そろそろ放浪するかね

ほぼ内部仕事で住宅内装、店舗、オフィスだが元請け最低6つ〜は必要だぞ。
じゃないと仕事切れる。
元請け増えると重なった時最悪だし。
外部と内部半々位が金銭面、身体的に楽。

>>631
だよーね。
あんた知ってるね、外部がメインだから正直キツくてね、首と腰がヤバイ。
それになんか、内部仕事に不安もあってさ、自信も無いんだ。
ウチの店、ほんといろんな種類求められるから、なかなかあれもこれも、半端になりがちでさ。
今、まだメインになれなくてな、悔しいよ。
まあ今に至るまでも、大変だったんだがね。

>>632
痛い方がまだイイよ。
内部だけだと工期・引渡しに追われる毎日だし重なりまくるし昼夜関係無いから寝れない。
忙しいと月人工で言うと50人工位仕事する。
何の為に生きてんだか…って時あるよ。
仲間の住宅塗替えメインでやってる奴等が日曜休みって聞くと羨ましい。
あと内部メインでも色々やるよ。
ジョリパット吹いたり鏝仕上げしたり。
家具・建具・木製玄関扉・エイジング・床・アク洗い等。
倉庫が大変な事になってるよ。
内部メインでやるのは正直良く無いよ。
前に元請けの自宅をそこそこの単価で塗替えを2棟1人でやったが、そっちの方が楽だし儲かった。
外部っていいなぁって思った。

>>633
俺とほぼ同じやなぁ
内部8外部2ぐらいやから夜勤がキツい。さて、仕事行くか

そうやわなぁ・・
でも内部できる奴はやっぱり渋い思うで。
スーゼネの総シゴキバリバリやってるなんて、花方やんか。

出来る奴は、ごとぎ（仕事着）がやたら綺麗。
外部屋は上手い奴でも、やっぱりコテコテです。
でももう最近、買いませんよ(笑)。ボウズの時は買わないと無理でしたが。
軍手がグローブみたい、手は切って血だらけ、素手はネタまみれ。

汚れてなんぼの世界

汚れてなんぼってのはちょっとなぁ…
内部ずっとやってると自然と回りに気を使いながらやる様になるし
必要最低限度しか汚れないってか汚さない様になっていくと俺は思うんだよな。

ヤッケの季節ですね

最近のヤッケはツートンカラーあったりで洒落てるよなー
所詮ヤッケはヤッケやけど、遊び心も大事にしたいよな

ゼブラは目立つからやめた

ヤッケは蒸れるよなぁ。
中ヒートテック系の奴着て、その上に直ヤッケが一番動きがいい。
寒い地方の人らは無理だけど。

俺は最近寒いから朝からカッパ着てるよ

俺は最近寒いから、休んでるぜ。
来てくれ来てくれ、て番頭がやかましい、俺ぁ酒飲むんだよ！

俺は頭がカッパだよ・・・

>>645
おれもつむじが薄くなった

いいね
お酒飲める人は俺は飲めないからシャ部シャ部してるううううううううううううう

増築部分の軒天を塗装したいのですが、ニッペの水性カチオンシーラー＋ケンエースG2で大丈夫ですか？
また破風も水性カチオンシーラー＋1液ファインウレタンで問題ないでしょうか？
軒天がケイカル板で破風はサイディングです。

ケンエースならシーラーいらんでしょ

だな、ケンエースならシーラーいらんな。
破風は、痛んでないならシーラーは入れるこたない。
サイディングのボードがかけてるとか端っこぶっかけてるとかボロボロとかって言うなら
補修して軽く全ﾀ的にシーラー入れるけど、今までそう言うことはほとんどないので、
基本入れなくていいわ。

ケンエースってかぶり悪くね？

ケンエースでアカンかったら塗るモンあらへんわ

ケイカル軒天だったら、普通に艶消しの水性アクリルで十分でそ

ケンエース1本買えば解決

返信ありがとうございます。
現在増築途中で無塗装の状態なんですが、シーラーはいらないんでしょうか？
パテも自分でする予定です。

シーラー塗った上にケンエースだとかぶり悪い様な気がしたけどなぁ。

シーラー無しでそのまんま塗ったほうが逆に色がしみ込んでいいかもしれん。
ケイカルは水を吸っちゃうからね。

>>655
あなたはプロじゃないの？

7年ほど前に4ヶ月間塗装屋で働いていただけなので、素人同然です。
実家を親戚の大工に増築してもらっていて、自分で塗ってみようかなと思ったんですが・・

>>658
自分の家なら失敗してもいいんだから、安もんの艶消し2回塗っとけ

>>657
あんたみたいな投稿が一番むかつく
プロだったらどうなんだよ？素人だっららどうなんだ？
聞かれたのに答えればいいだけだろ。答えたくなかったら、スルーすればいいだけだろ。

>>660
お前がスルーしろよ
それとも何か嫌な事でもあったのか？

>>660
いやいや、プロと素人で同じ解答にはならんやろ。そやから聞いたんやろ多分。
それとも素人にプロがプロの仕事を教えてこなせると思うか？
素人さんには素人向けの、職人には職人向けの答えがあるやろ

>>662が言ってるようにプロと素人ならやり方が違うと思うよ。

素人が軒を上手に塗るのは難しいと思うよ。軒ぐらいならプロに出しても値段も安いと思うけど

>>661
お前素人だろ？ww

ケイカルにシーらーは入れたほうがいいぞ
タッチアップがきくから

プロならピン、素人ならシーラーいれとけ

結局プロに頼むことになりました。
回答してくださった方々ありがとうございました。

そんぐらい自分で塗れよ。養生買ってきて１００金で刷毛とローラー買ってきて
使えば、マジ安上がり。パテも398で売ってるし。
頼むと高くついちゃうよ。

スズカってどうよ　俺15年やってるけど本っ当に糞材料だと思う

材料によるやろ
ちなみにどこが一番ええの？ニッペとか言いそうやな

なんだかんだてわsk

skは無いな。
例えば日ペ・カンペ辺りの2液ウレタンと比べると5年後位からの色褪せ・汚染が酷い。

木部のエイジング塗装、日焼けした感じに(ベースがオークで所々黒)したいんやけどオイルステンの塗り重ねでいけるかな？
バーナーで炙ったほうが早い？

炙りはトロだろうがおい。

ステイン塗り重ねたってきれいに濃くなるだけでエイジングにはならんな
古めかしたいところにシンナー塗ってバーナー全開が吉と見た

>>675
火災になったりしないかね？ｗ

>>675
バーナーいくのにシンナーはいらんでしょw
まぁエイジングつってもやり方も施主さんの好みも千差万別やからな。予算もあるやろし。
床板貼ってからの施工ならまばらにステンいって拭き取りでええんちゃうの？
それかウレタンの黒でステン作って適当に塗ってからベース色水性でいけば？

めんどくさいから杉の焼板買って貼れば？

バカな事すんなよw だから底辺って言われんだ

エイジング出来無い奴らが湧いてるな

>>680
おはよー底辺

>>681
おはようございます天辺さん

そもそもエイジングて何だよ

アンチエイジング

エイ釣りのことだろｊｋ

リボスタヤエクステリアで仕上げたログのサイディングを汚れてしょうがないから、
水性ﾍﾟﾝｷで塗りつぶしに塗り替えたいのだけど将来的にはなとか咲かないものを探しています。
施工経験者います？

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12〜15万円、和解拒否なら20〜50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円〜にしましょう。

10年前に風呂のモルタル壁にプライマー入れて強溶剤のウレタントップ塗って今だに
艶はあるんだけど、この上に弱溶剤のウレタン塗ったら剥がれてくるかな?

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

鉄骨デッキを電動工具でケレンするんですけど、ディスクサンダーがいいでしょうか？
それともベルトサンダーでしたほうが効率がいいですか？

カワスキで取れるところ全部はがしてベルトサンダーやったほうがいい。
ディスクつかうと塗膜片が飛び散って掃除するの大変。

古い住宅の天井が砂壁みたいな施工でポロポロ落ちてくるんでペンキを塗りたいのですが
どんなペンキを塗ればいいですか？

砂壁って昔の砂多目のシャブイモルタルでそ？よくわからんけど
その上に塗っても落ちてくるから、カチオンシーラー塗って、できればフィーラーで固めたほうがいい。
ローラーでやるとぼろぼろ落ちてくるので吹き付け頼んだほうがいい。
もしくは、左官やっちゃうとか。

どうでもいいって感じで仕上げたいんだったら、カチオンフィーラー+マスチックで落ちないように固める。

シーラーぬってぼろぼろ収まらなかったらフィーラーか左官で打ち直しだな。

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

�@示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

�A示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�@と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。

�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度でしょう。

�C和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円〜）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

>>693
レスありがとう。
なんか簡単にペンキだけ塗れば固まって落ちてこないと思ってたんだけどそれだけだとダメなんだね…
簡単に考え過ぎてました。
リフォームするお金ないから693さんの書いてくれた商品調べてみてやれそうならやってみます。

カチオンシーラーもしくは弾性シーラーで固まったら、その上から水性弾性ELコートとか塗っちゃえば誤魔化せる。

使うなら弾性だな。何の保障もできないけどｗ

ソフトサーフSG塗って、上塗り仕上げ。

skの材料は本当にダメ

材料を使うのは職人、お前は職人的にダメ、いや、お前は坊主だったな。

もう少し国語で文章力勉強してから書き込んでくれよ坊主

変な日本語使うなよ坊主

(´;゜;ё;゜)ｷﾓｰｰｰｰｰ!!!

>>690
天井にベルトはきついね

つか、話ごっちゃになってるだろう？

もしよろしければ、コメントと投票よろしく！


http://4chan.jp/detail/def/111/3872/

http://4chan.jp/detail/def/111/3877/

http://4chan.jp/detail/def/111/3876/

http://4chan.jp/detail/def/111/3875/

※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

りん

質問です。
外壁塗装を検討していて、一件目に見積りを以来しました。
各部分の採寸をしてもらい、値段等は概算で予算内に収まりそうです。
見積もり額から値切るつもりはないのですが、雨戸等の自分でできる部分を見積もりから引いてもらうっていうのはありですか？
外壁はリシン吹き付けの3×10板で溶剤シーラー、上塗りは溶剤セラミックシリコン。
木部は溶剤ウレタン塗料です。
必死な営業トーク等も無い、自社施工の職人さんが来てくれました。
以前自分が塗った木部の一部を見て「このような塗装ができるのであれば、ここは劣化したらご主人さんが塗ればいいですよ」みたいな事を言ってもらえ、すごく好感がもてました。
予算内に収まりそうだけど少しでも安くあげたいと思っております。

有りだと思いますよ。
自分もそうしてます。

>>709
業者の方ですか？
嫌な客だとおもわれませんか？

俺は嫌な顔しちゃうかも

どんな材料でどんな行程で塗るつもりかシランが
自分で塗ると結果的に損する事になるぜ

工程はケレン、下塗り錆止め溶剤エポキシ、上塗り２回溶剤の鉄用塗料。
材料、道具を揃えても10000円ちょいくらいです。
ちなみに18枚あります。
このくらいの額で済むのなら3〜5年ごとに塗り替えても安いかなと思ったもので。
自分でやる分に関しては見た目は気にしないです。
ダメもとで交渉してみたいと思います。

3万ぐらい値引きじゃないの？

>>713
材料はホムセンでは買わない方が良いよ
ちゃんと業務用を使いな

>>708
リシンの上からシーラー、溶剤の上塗りか？
下地調整してある程度平らにしたほうがいいけどな、たとえばマスチックするとか。
そうしないとセラミックシリコン使う意味ないだろ。
リシンはアクリルで十分、
何のためのシリコン塗料だよ。素人塗装屋か？

雨戸は面倒でたいした金にもならんから嫌って塗装屋もいる。だからそういわれたんだろう。

>>710
はい。塗装屋です。
特に嫌な客だとは思いません。
客が望むなら業務用塗料も準備してます。
塗っても耐久性等変わらない物は無理に塗れとは言いません。
ただ、考えてる以上に難しく自分で塗って上手く仕上がらないと思います。
それを直して欲しいとなると見積りの倍位の金額になります。
と伝えています。
素人が塗ったとすぐにわかるのでそれでも良いなら自分で塗るのも有りだと思いますよ。

テスト

塗り面積木部等々含めて190平米、足場込みシリコン塗料で71万だった。
同じ条件でリフォーム屋の見積もりは100万だった。
やっぱ地元の塗装屋が安心だね。
ちなみに隣のうちと同じ大きさの家がリフォームした金額はウレタンで雨樋交換して180万だったらしい。

>やっぱ地元の塗装屋が安心だね。
安いだけで安心とはなんぞw
安けりゃ安いなりの工事かもしれねーじゃねーか

本人が良いならいいんじゃね?

まあ、値段だけで決めた訳じゃないんですけどね。
高い塗料のゴリ押しも無かったし、契約を急かすような事も無かったし。
本当に良かったかどうかが数年経たないとわからないから業者選びは難しいですね。

リフォーム屋が金のせすぎなんだよ。
営業抱えてるとこに頼むのがそもそも間違い。

すみません。

P社2階建て築13年目、屋根、外壁がチョーク化し、そろそろ塗り替え時期で
現在見積もり依頼中ですが

屋根をシリコン遮熱塗料を検討していますが、屋根に断熱材があるので
汎用塗料でも遮熱性があまり変わらないと申す業者もいます。

実際の所、費用、遮熱性、耐久性、費用対効果等どうなんでしょう？

アドバイスお願い致します。

遮熱は色によってもかなり変わってくる
自分で遮熱塗料を塗った家に住んだ事無いから違いは分からん

>>724
遮熱塗料というと劇的に室温が変わることを想像するお客さんが多いので説明してるのでは？

高反射塗料なので屋根の表面温度はかなり低なります、なので工場や倉庫などは相当変わるでしょう。
しかし断熱材が入ったの室内の温度となると１℃〜2℃程度の変化程度しか得られないのが現状です。
エアコン代は多少安くなるかもしれませんが、実感として判り辛いので後から施主さんにガッカリされると
施工した側としても心苦しくなります。

わざわざ塗る必用は無いと思いますが、塗り替えるのであれば遮熱を選んでも損はないとは思います。
現在自治体で補助金を出している所もありますので利用できるのならば、通常の塗料を選ぶよりもお得な場合もありますよ。

>>724です。

アドバイス有難うございます。
自治体で補助金を出している事も初めて知りました。

あと、油性塗料と水性塗料で迷ってます。
お薦めはどちらでしょうか？

また、コーキングを増し打ちにする予定ですが、
業者によって約2万もあれば10万、18万もあります。
妥当な価格ってお幾らぐらいなのでしょうか？

外壁なら油性でしょう。
水性に比べ艶が長持ちする。
家の大きさ、塗料にもよるけど値段なんて5万も変わらないんじゃない？

うちならコーキング増し打ちは３万位だな
打ち変えはコーキング屋に渡す

コーキングって三万程度なの？あんな糞面倒なのに下手すると赤字じゃない？

話は変わってカップガンなんですが
破風やシャッターなんかを吹く普通に塗装屋が持ってるガンって口径何ミリなんでしょうか？
好みとかあると思いますが一般的なサイズが知りたいです

増し打ちならそれほど手間かからないぜ

>>731
それにしても3万じゃあ半日で終わらせなきゃならないから爆速だな

うちらは材工で３万だと１日仕事だけど
都会は倍貰えるのか

>>730
錆止めも吹くの？
コンプレッサーは？

破風も吹いちゃうのか
ちょっと怖いな

坊主だけどカップガンに口径の違いってあるの？

>>734
錆止めは吹いたり吹かなかったり
コンプレッサは主にエンジンです
>>735
一番吹きたい部分です鼻隠しとか
>>736
面倒なことにありますね

>>737
そうなんだ

で、口径って何ミリ？から何ミリ？まであるの？
ちょっと坊主におしえてよ

>>737
外部で使う目的でコンプレッサーはエンジン、錆止め等吹くなら1.8〜2.0位あると楽ですよ。
よく売ってる1.3〜1.6位では材料シャブくしないと出ないし2.0位より時間かかる。
アネスト岩田だとW-200辺り持ってるとある程度の仕事はカバー出来るかと。
だだ、内装のクリアー等ではデカ過ぎるので小さい口径が必要。
エンジンコンプレッサーなら安い加圧タンク・エアコートガン買ってチップを2〜3種類のチップ持ってれば内装・外部何にでも使えるよ。

>>739
詳しくありがとうございます
吹き過ぎる癖があるので１．５位にしようかなと思います
建具とかもたまに吹くのでもう一丁買おうかな
エアコートガンは色々とかさばりそうなので今回は見送ります
どうせ私物として持つならデビルビスとかいいなと思うのですが､ルナプロなんかだと建具くらいしか用途はないでしょうか?

>>740
建具くらいとは言い切れませんが使い回せる物でもないですね。
自分もデビル持ってますが手が小さいのかガンが少し大きく感じます。
長い時間吹くと手が疲れちゃいます。
内・外装つかうので岩田・デビルのガンを数丁買いましたがエアコートガン買ってからエアコートしか使わなくなってカップは倉庫で寝てる感じです。

建具はクリアー仕上げですか?
自分はクリアーと塗り潰し・エナメルやウレタンでも口径かえてますが、口径もですが吹き幅も用途別で検討した方が良いかと。

カップガンもこだわりだすとキリがないので内装用と外装用口径違う物が2丁あれば良いかと思います。

折半屋根の上塗りする時ってどうやってます？
塗りつなぎでないようにひと山ひと山を端から端まで塗る・・・
労力重視で山に対して垂直移動で塗りつなぎ無視で塗る・・・
みなさんはどんな感じですか？

http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html
http://sogno.mobi/company/index_910335.html

>>742
適当

昨日、ある建築塗装技能士のブロック大会に出場しました。
そして今朝方、結果発表があったのですが落選。他を見ても１位ではないかと自信はあったのですが。
おそらく大人の醜い事情により不正審査が行われたとしか言い様がありません。
自腹で作業着、道具と新しい物ばかり揃え、本当にバカみたいです。
腐ってる。でなきゃ皆、色盲だ！

そんなしょーもないもんに出るからだ

はい。今はその汚れ腐りきった団体名や審査員の個人名を書きたくて書きたくてウズウズしてます。
別にわざわざそんな無駄な大会をやらなくても組織や社長同士の談合で全国大会出場者を選抜すれば俺みたいな“捨て駒”や“噛ませ犬”を生まずに済んだ話ではないですか？
なにより自信満々に合格を会社や同僚にアピールしたのに落選した俺の気持ちを汲んでくれ。
まぁ凄腕のカリスマ性を持った生粋の職人てのはこんな大会には出ないのだが。

職人てこういう人多いよなｗｗ

>>747
俺もそんな経験あるわｗ
あー、これ、完全に１位だわ〜ったくやれやれだぜ〜
なんて思ってたら２位。
１位は大手老舗ペンキ屋のせがれ！
まぢで激おこスティックファイナリアリティーぷんぷんドリームでした

おまいらどんだけ自分の評価甘いんだよwww

平屋建ての外壁４面のうち１面だけ塗り替えなんですが・・・

リシン吹きつけされています。
１面だけ塗り替えのため他の３面と似た感じに仕上げるのが通常ですよね。
その場合、みなさんならどの材料使いますか？
骨材抜きのリシンが１番見た目の違和感ないでしょうけど・・・
オススメとかありましたらアドバイスお願いします。

パーフェクトトップつや消し

全面塗りに持っていく

りん

>>754
391 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：2013/04/22(月) 17:43:18.89 0
>>390
却下。削除する理由なし。

＃個人に対する誹謗中傷ではないと判断しました。
＃ただし、法人／団体扱いで業務妨害を理由として削除依頼し直すのは可です。
＃その場合、(個人事業主であっても)対象区分は「法人／団体」を選択し、
＃「既存依頼スレッド」欄は(当スレのURLは入力せず)空白のままにして下さい。
＃なお、そうした場合はいわゆる「七日間ルール」が適用されることになると思われるので
＃「早急」という訳にはいかず受理後一週間ほどお待ちいただくことになります。

りん

どうなってんだこれ

かわいそうに

遮熱のガイナってあるじゃん。白色なら何塗っても同じ効果って知ってた？


本当に何塗っても同じだよ。試してみてよ

>>759
むしろそんなことも知らなかったのかよ

同じ効果って言っても普通の溶剤はガイナほど効果ないんじゃない？
猛暑の時屋根にガイナ塗ったら（濃い緑色）裸足で歩けたよ
いくら白色でも溶剤でそこまではいかなさそー

>>754下田英雄って誰？

突然ですが、
グレードはシリコン系塗料以上のもので（できればフッ素料を塗りたい）
安くて（パフォーマンス良くて）、最強最良の、おすすめ塗料を教えてください。
塗装面は、
屋根コロニアル100�u　塗料代10万以下で、
壁面140�uに塗ります。塗料代15万以下で
ぐらいで考えています。
メーカー・種類が多くて悩んでいます。どうかお願いします。

壁はなんなの？

>>754

今までオリンピックとか一切見ない家だったけど

>>763

材料屋に聞け

>>764
壁面はへーベルリシンに10年前、水性ソフトサーフSGに
ニュートップレスクリーンをマスチックで塗ったところに塗ります。
当たり前ですが、もう、チョーキングが酷くて・・・
ググるとエスケーはどうも評判が悪いようで・・・
ニュートップレスクリーンは7000円×16缶だったので、
ええと、塗料代は20万ぐらいかけてもいいかなって思いなおしていますので、
よろしくご教授ください。

ニッペなら下塗りパーフェクトフィラー・4Fにクリスタコート
他ならスーパーセラン辺りかな。

>>768
ありがとうございます。
屋根は、日本ペイント1液ベストシーラー、日本ペイントファイン4Fベストで塗ろうかと思います。

壁面は一人で塗るので、1液タイプの水性にしたいと思っていますので、
おすすめがあれば教えて下さるようお願いいたします。

4Fベスト使うならサーモアイ4Fが良くないかね？
遮熱塗料は遮熱効果より断熱効果があるから白に近い塗料塗れば変わらないって事はない。
断熱効果の熱伝導の違い。
一液で水性フッ素だとニッペだとオーデフレッシュFは一液だったかな？
フッ素なら最低弱溶剤使った方が良いよ。
水性と弱溶剤でも仕上がりとか全然違うし持ちも違ったから。
水性で汚れ防止とかならハイドロテクトも良いよ。
でも二液だし施工者と取引してる材料屋は講習必要。

>>770
さほど値段も変わらないですね、う〜んでも、遮熱、断熱こだわってないし・・・
夏場は屋根裏の換気、冬場は屋根裏の空気を床下に・・・という野望もあるので。
えぇ、あくまで野望ですけど。

話が変わって恐縮ですが、
水谷ペイントってどうでしょう？

コロニアルでしたら棟換気・屋根裏換気は良い方法だと思いますが遮熱塗料で補える位の暑さなら塗装でも良いかと。
ナノコンですか？
使った感じ値段の割に塗料は良い物でしたがあの質感が良く選ぶとして自分ならハイドロとかルミフロン辺りを選ぶと思います。
材料代の価格の差がありますが、住宅塗替えだと足場代と塗装手間が半分以上なので高耐久重視で選ぶのがベストかと思います。

>>770
オーデフレッシュFいいですね。教えてくれてありがとうございます。
壁はコレにしようかな。

>>772
コロニアルですが、特に屋根が暑いと思ってないので遮熱塗料は考えていなかったのです。
遮熱の方がいいのかな？
おっしゃるとおり高耐久重視で選んでいます。
それと自分一人で塗るので、時間がかかる為、やはり１液水性にしようと思っています。

コロコロ変わって申し訳なく思いますが、屋根は
水系パワーシーラーII　16KG　（水谷ペイント） 8,400 円*2
水系パワーフロン 中塗り グレー　8kg8kg缶：50〜67m2/１回塗り 17,220 円 *2
水系パワーフロン 上塗り/各色 12kg（水系フッ素樹脂塗料/水谷ペイント）76,900円 円*2
がいいかなって思っていますがどうでしょうか？

ちなみに、１０年前は、塗料屋のおすすめの通りに
アトムベストシーラーK16ｋｇ　133〜160m2　　　　１缶
アトム水性カラーベストＳＵ　15ｋｇ　２回塗り　50〜62�u　１缶半
を塗りしたが１０年でちょっとコケが生えだしましたが、まぁ、よく持った方だと思います。

>>772さま
＞ハイドロとかルミフロン辺り
もう少し詳しく商品名を教えていただけないでしょうか？

すいません、１０年経過したニュートップレスクリーンに高圧洗浄をかけてみて、
チョーキングがとれれば、（下地が強固なままであれば、）
ミズタニのパワーフロン＃１０００のＨＰに
＞※フッ素焼付鋼板は旧塗膜が完全に残っている場合、PF−110プライマーは必要ありません。
とあるので、
ミズタニのパワーフロン＃１０００を塗るだけではダメなのでしょうか？
旧塗膜ってそういう意味じゃないのかな？

>>773
一昔前は屋根と言えば水谷って感じでしたし、自分で選んだならそれで良いのでは？
>>774
自分は以前あるメーカーの仕事をしててメーカーも言ってますが塗料店が言う事は問屋やメーカーに勧められた物を強く押して来る事が多く信用出来無いので疑問点はメーカーや塗料問屋に直接電話して聞いて居ます。
水谷に直接電話して聞いてみた方が良いかと思います。
多分プライマー塗って下さいと言うと思いますが。
ハイドロはTOTOハイドロテクト・光触媒
ルミフロンは旭硝子・フッ素
前にも言いましたが高耐久重視なら
スーパーセランシリーズはダイフレックス
、ハイブリッド無機塗料、25年〜28年耐久で塗装後3ヶ月は汚れるが塗膜形成すると落ちると書いてあるので使ってみると最初本当に汚れて1年後には全く汚れてませんでした。
この3つは同じ位の価格です。

>>775
本当に、ありがとうございます。
屋根と言えば水谷って一昔前の話なんですね（ｱｾｱｾ）

それからググってみたのですが、
ダイヤスーパーセランを販売しているところが見当たりません。
個人には販売してないってことでしょうか？
ミズタニのパワーフロン＃１０００もカタログ上は同等という感じなので、
これなら楽天で買えるのでミズタニに電話して詳細を聞いてみます。

近くの塗料店で買えると思いますよ。
ネットで買う前に近くの塗料店検索してで価格を聞いてみた方が良いかと思います。

>>777
ありがとうございます。
聞いてみます。

みなさんのご意見を聞かせて下さい

工場の屋外に、製品をトラックに積み込む屋根がついた
鉄骨の柱、梁、どうぶち（Cちゃん）があります。　ヤードって言うんでしょうか・・・？
その鉄部がところどころ剥がれて素地がむき出しになってます。
剥がれた塗膜が製品と一緒に積み込まれたことがあったらしいです。
前回の塗り替えは４〜５年前らしく、剥がれてないところはまだツヤがあり
剥がれてさえいなければ塗り替えしないでいい状況です。
このような場合は剥がれたところだけさび止めをして全体を上塗りのがいいでしょうか？
それともきちんと全部さび止めを塗ったほうがいいでしょうか？
ぱっと見た感じ全体の５分の１ぐらいが剥がれてる雰囲気です

それは施主が決める事ではないでしょうか？

塗料について教えてください。

Ｍｒ.スーパークリアーＵＶカット　光沢
容量：170ｍｌ

紫外線を完全にカットするものではございません。
水性ホビーカラー、アルコール系塗料、エナメル塗料の上にコートすることはできません。塗料を侵してしまいます。

これは、金属に使える物ですか？
展示用の自転車があるのですが、
透明のUVカット塗料を探しています。
白フレームなので、
どうにか保護したいのですが、
適当な塗料があったら教えてください。

Ｍｒ.スーパークリアー（溶剤系スプレー）でいいんじゃないの？

>>782
紫外線などによる影響で、
黄ばんだり変色するのをできるだけ抑えたいんです。

わけわから無い物塗る位なら日陰に置けば？

ＡＬＣに水性ソフトサーフSGウールローラー、マスチックでトップレスクリーンを塗った壁にセラミシリコンを塗ろうと思います。
地震のせいでＡＬＣに１ｍｍぐらいのヒビと、コーキング部分が動いて、やはり１ｍｍぐらい割れています。
そこに水性ソフトサーフSGとセラミクリーンで塗りこめてしまおうと思いますが、ダメでしょうか？

それと、塗るときに、
１：水性ソフトサーフSGをマスチックで塗ってセラミをウールローラー
２：水性ソフトサーフSGをウールローラーかマスチック細目で塗り、セラミをマスチック
３：どっちもマスチックで厚塗り
４：どっちもウールで充分。
５：どっちもマスチック細目。

のどの方法がお勧めでしょうか？理由も教えていただけると助かります。

Vカット補修した方が良くないか？
コーキング部分のクラックはALCとコーキングが剥がれてるの？

>>786
ALCとコーキングは剥がれていないと思います。
ALCとコーキングの境目は割れてないです。

コーキングの真ん中なので
　　　　　ヒビ
---- 　　｜　-----＜ＡＬＣのつもり
　■■■　　　　　＜コーキングのつもり

問題はないかと思います。
それでも築１６年だから、見えなくてもコーキング寿命なのかな？

>>787
揺れると同じ所が割れるからVカットしてマスチックの方が安心。
16年ではコーキング打ち替えか既存コーキング部分凹んでるならツラまでコーキング打ち増ししてマスチック。

>>788
あ、納得しました。Vカットしてマスチックします。

あつかましいですが、お奨めのＡＬＣのプライマーとシーリング剤との製品名を教えていただけないでしょうか？

プライマーは、ボンド　シールプライマー＃７かMP-2000
シーリング剤はセ メ ダ イ ン（株）ウレタンシールNBか、コニシ（株）ボンド ウレタンコーク
でよろしいでしょうか？

あとはシーリングの上は水性ソフトサーフSGでいいでしょうか？

既存コーキング部分ですが、表面の塗膜が割れてるだけなんですが、コーキングは・・・う〜ん、ちょっとは痩せたかなぁ？
せっかくなので打ち増しします。

>>789
コーキング・プライマーは使い慣れた物で良いと思いますがALCの時は吸込みがあるので自分はプライマーを2回塗っています。
Vカットした部分もコーキングを2回打ちしてツラまでもってきてマスチックすれば補修したとわからなくなりますよ。

下塗りですが、割れが怖いならレナフレンド辺りでマスチックなら確実では？
自分はSKのサーフはサッシ枠などに塗ると分かりやすいですが密着性・上塗りの仕上がり感が良くないと思うので使っていません。

>>790
あ、すみません素人です。なので使い慣れたものはなく、どれを使えばいいのか自信がないもので、
プライマーは、ボンド　シールプライマー＃７かMP-2000
シーリング剤はセ メ ダ イ ン（株）ウレタンシールNBか、コニシ（株）ボンド ウレタンコーク
でいいのか、お聞きしたかったのです。

SKのサーフは、素人ながら使い慣れているので、これでいこうかと思います。

＞コーキングを2回打ちしてツラまでもってきて
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>791何でサッシ枠にサーフ塗るの？

前回の見切りがガタガタで見切りを綺麗に出す時サッシ枠にサーフがついた時って事だろ
その位分からないのか？

>>792
コーキングですが、自分共が使っている物はホームセンターに売ってない物なので、セメダインなら目地シール辺りが良いかと思います。
目地シールはALC用のコーキングでアクリル樹脂系です。上から塗装するなら十分です。

>>795
塗料屋で購入するので、お使いのものの品名を教えていただくと助かります。
お店で聞くと、わかる人が外出してたりで、品名を指定しないと、
いまいち信用できなかったりするのです。
プライマーもお願いします。

ソフトサーフだと洗浄してやらないと
すぐ浮いてきそうなんだけどどうなんだろ？

>>796
結構しつこいッスね。
ALCにはアクリル樹脂系が密着性が良いのでセメダインでも問題ないし上に塗装するなら安い物でも平気。
プライマーはこだわる必要ないし自分達が使うコーキングは2液タイプなので攪拌機・専用ガンがないと使えないし一液とかみたいに1本単位で買えない。
調べるのが好きならコーキングは何を使ってるかよりもコーキングが何故劣化するのか調べてみては？
何処のメーカーでも上に塗装するなら対して変わらない。
>>797
ソフトサーフは洗浄しても剥がれるよ
あそこの材料は他社と比べると全て調子悪い

屋外に設置する木製看板を制作したいのですが、業者さんに頼むと諸々込みで10万くらいは普通に掛かるらしく断念しました。
幸い制作したい看板はサイズは大きいですが古木などを使わないシンプルなもので、
デザインに関しては自力でなんとか出来るため木材と塗料を買ってきて自作しようと思っています。

そこで防腐塗料に関してなんですが、パイン材に下地として全面キシラデコールを塗り
その上にラッカーでロゴを描いたあと仕上げにキシラデコールやすらぎを塗る。
もしくはラッカーでロゴを描いてから、やすらぎを塗ってしまうような安易なものでも看板としては十分なものに仕上がりますでしょうか？

何分こういったものに触れたことがないため、自作系のウェブサイトを見ても自分の例で同じ事を行なってよいものか判断がつかないのです。
「普通はこうこうこうするんだ」というアドバイスなど頂けましたらありがたいです。

外部に木の看板なんてやめときな
メンテが大変
作るだけ無駄

木の看板なんてランニングコスト高くつくぞ

毎年塗ってやればそこそこ持ちそうな気もするが

プラ板なんかにカッティングシートで文字貼った方かいい気もする

プラ板ならええわな

>>800-803
ありがとうございます。屋外看板は木目調にしたくても木は使わないものなんですね・・・。
木製という所は既に決定事項で自分にはどうしようもないため、
メンテナンスにまた費用が掛かる事を説明した上でとりあえず作ってしまおうと思います。

劣化があまりにひどく見るに耐えないようならカッティングシートでの自作や木目調看板の制作を行なってくれる業者さんを探してみます。

まぁ１年ごとに新しいのに作り替えれば良いさ

>>804
こんな所で聞くよりも
http://www.kinokanban.jp/kinohanasi/20.html

社用車の錆び転換に、必殺錆び封じ（酢酸エチル）を使いましたが
ボディに黄ばみがついてしまいました…
黄ばみ除去には何を使えばよいか教えて頂けないでしょうか。

新しいのに買い替えなさい

プロに頼めよ

>>807
ハクリパワーなうｗ

>>807
金ケチってるからだよ！
コジキｗ

てめぇら
ちんぽにトルエン塗りまくれぇえぇぇぇ！！

>>812
何でだよ。
それ楽しいと思って書込みしたのか？
くだらねえよ。
巣に帰れ

>>813 お前は剥離剤塗りまくってろｗ

>>25>>707>>754>>756

東京地方裁判所　平成２５年（ヨ）第2291号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1376374890/6-n

6 ：弁護士　行木　武利 ：@justice-judgement.com ：2013/08/14(水) 16:11:13.00 HOST:p26057-ipngn4701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[153.160.137.57]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330971415/25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341393449/640
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1341393449/645
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339215911/707
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339215911/754
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339215911/756
http://c.2ch.net/test/-.bbSEE/build/1330971415/i25
削除理由・詳細・その他：

http://yoshimitsutokoro.sakura.ne.jp/MX-2600FN_20130813_111422.pdf

>>25はこのスレじゃないだろ

削除だけでIP開示は無かったんだね

訴える気が無かったんだろうな

発注ミスでアンダーフィラー70本もどないすんねん。材料屋もおかしいと思ったらききなおせよ。

フィーラーならまだ使い道あるならいいじゃん？安いし！

変な色のトップとかだったら。。。

うちが取引してる材料屋なら店で在庫を抱えてるような下塗りなら返品出来るけど

>>821
でも70本はなぁ

70缶位在庫したって問題なしだろ
2000�uやればなくなるんだし

普通にメーカー返品出来るよ。

返品手数料一缶100円いるって言われたわ！在庫としておいとくわ

あいつんとこ材料屋にとってあまり良い得意先じゃないんだろうな

うちにセールスきたんですが
光触媒って今はどこの家も塗るのが主流なんでしょうか？

光触媒を塗る家はほとんどないと思います
営業の言うことは基本的に嘘ばかりです
あの人達は売上命ですから
お客さんの事なんかどうでもいいのです

営業の人って職人上がりの人ばかりじゃないだろうし
現場のこととか分からないですよね
職人さんから見てどうなんですか

職人上がりの営業なんてほとんどいないでしょ
営業は入れ替わりが激しいし
建築に関しても素人が多いんじゃないの？
ただ単に人を騙すのがうまいだけの人とかそんな感じの人が多いと思うよ

その営業マンに聞いてみては？

その在庫の下塗り使う為にいっぱい現場やろう！気づいたらなくなってるでしよ！

http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/%E4%B8%8B%E6%AE%B5/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3/%E6%96%AD%E5%B4%96%E5%A3%81%E4%B8%80%E9%80%A3d9.html
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html

１層目に光触媒ならいいけどさ。ウレタンの上に光でも意味ないよな



下のウレタンが浮いてくるんだしさ

この一人親方労災の団体って、おかしくない。
http://hitorioyakata.or.jp/
http://www.rousai.org/
団体責任者は、一緒なのに手数料が違うんですよね。
高い手数料は返還してもらえるのかな？

外壁とか大きいものじゃないんだけど
http://item.rakuten.co.jp/keyplace/kibako_b20k_syu1/←これ
買って傷、日焼け保護のために塗装しようかと思ってるんですができるだけ木の色そのままにしたいです
ペーパーかけてクリアーで塗装考えてますが色が濃くなりすぎたりギトギトになりすぎないかが心配です
木の色そのままは難しいと思いますができるだけそれに近い最適な塗料教えてください

木の色そのままは簡単。
クリア仕上げでギトギトにどうやったらなるの？
置く場所は外なのか中なのか、
どんな事にも使うのか
それによって塗る塗料も変わる。

地場の塗装屋で下請け孫請け仕事に疲れてて、元請け化
するためにどうすればいいか考えた挙げ句、プロタイムズ
http://protimes.co.jp/
っていうのにフランチャイズ加盟しようかと思ってるん
だが、どう思う？

>>838
もっと奴隷になるぞ

>>837
肝心のことを忘れてた
完全室内置きです、用途は主に本とかものをいれる箱で
掃除はこまめにするほうなので水、アルコールとかで拭いても大丈夫な感じにしたい

室内用なら水性クリアでも良いのでは？
匂いないし簡単だし失敗がほぼない。
ペーパー、塗り、乾燥、ペーパー、塗り乾燥の繰り返しでok
だがアルコールで拭くのほ良くないかも

>>841
サンクス
水性クリアって屋内用でいいの？
ざっと調べたけど種類多くて分からない、これがおすすめっていうのあったら教えて

水性クリアのおすすめは無い
素人が塗るとしたら水性しか無理
外部用の方が紫外線に強いから外部用があるなら外部用の方が良いだろ

>>836
http://www.capitalpaint.jp/f_aqua.html

>>842
なんだって対して変わらん

すいません自宅の外壁の塗装考えてるんですけど冬の工事は止めたほうがいいですかね？
春とか秋がいいと聞いたもので・・・いまの塗料とかは季節はあんまし関係ないですかね？
今から工事の打ち合わせとかすると冬になりそうなので

塗りたい時が塗りどき

逆に何の根拠で春と秋なのかが知りたい。

夏は暑くて職人が手を抜くし
冬は気温が５度以下でも仕事しちゃうし

夏は夕立も多いし、水系なら腐りやすい

>>847
そうですかわかりました

>>848
気温と湿度が安定してるのて塗料の乗りがよく
暑くもなく寒くもないので職人も手抜きしないと聞きました

>>849
なるほど冬での注意点は塗料の施工温度なんですね
冬に工事頼む場合は気温の管理を徹底させたほうがいいですね
為になります

>>850
水系って水性塗料のことですかね
腐りやすいとかあるんですねえ・・・


いろいろありがとう御座いました
冬工事で検討したいと思います
塗料の施工温度に注意してもらうことにします

>>19
仕事終わってから見積もりとかおかしいだろww

お前凄えキラーパス出してんぞ
日付位見ろよw

>>990
キラーパスってのはこう蹴るんだよ

>>141
俺のとこより全然マシ

関東圏の塗装屋の手間は、小僧、ベテランで相場どのくらいですかね？

小僧１万円
ベテラン１万円
みんななかよく１万円
この商売40代位がピーク
老眼になるとダメばかり

>>857
しらねーなら出てくんなハゲ

>>858
まさか年齢によって昇級するとでも思ってるのかな？

>>859
みんな一万なんてありえないだろ

世間知らずめ
この業界は年齢なんか関係ないからありえるんだよ

ねーよアホか

>>861
おまえの方が世間知らずなんじゃね？
どこにあんだよ？そんな会社ｗ

あるよ、俺の会社。

ベテラン18000
小僧9000

>>863
やめちまえ。そんな会社

ベテランでも仕事が出来なければ日当安いし

使う身としちゃ、能書き多いベテランよりコスト安くて体力ある小僧の方がええよなｗ

能書き垂れて文句言う奴は使いづらいよな、小僧でもローラー刷毛持たせれば直覚えるし。
言われたこと素直にやるし。安く使えるし使い捨てにはもってこい。
中途半端で年数だけ過ぎてできない奴がごちゃごちゃ言うのが一番うぜーわ。

それでも、ただ長いだけで手間の高い職人抱えてるやつ、ちょっとシャブイな

ただ長い手間取り職人はいらんな。全然使えないのに　「俺はメインの仕事やりたい」みたいな奴。
お前はクズ缶切ってそこらへん掃除しとけと。

小僧共が吠えてるが
利益率等考えると中途半端な経験年数の奴等が1番いらないって事をわかってないだろ
手間の倍仕事こなしてから吠えろよ

>>871
いや、今そういう流れなんだが、どこのレスに対してなのか？

>>870
言いたいことはわかる。
でも、ぶっちゃけ掃除とケレンが一番めんどくせーよな。

で、口だけベテランがえらそうに塗って、大変だったとかぬかすんだろｗ

つか、仕事できない奴はケレンとか掃除とか面倒なことしないんだよな。

口だけで、楽な仕事に逃げる。ケレンやってんのは仕事できる奴、で、ケレン終わった頃を見計らって
塗りに来て、削れてねーなとかケレンしてねんじゃね？とかほざく。
まあ、これが現実ですわ。

仕事出来ない奴ほど自分は腕がいいと思い込んでて
ぷるぷる手を振るわせながらダメ込みやるよ

それは言えてる、自分は仕事できますアピールがうざい。
やらせてみると、いつまでも終わらないから見に行くとその場所にいないｗ
なにやってんだと思って放置してると半日で終わる仕事が１日で終わらないから親方発狂して
あいつはダメだ言う。
結局手伝うはめになって残業

愚痴ってばかりだな
嫌なら独立してやれば？
お前等こんな所でグダグダ言ってるとその口だけの奴等と変わらんぞ
そいつ等を使いこなせてないって言ってる様なもんだぞ

>>877
いやいや、たぶんみんな一人親方くらいだろ。
お見通しだよってことだ。
実際、そのお通りだしｗ

愚痴だっていうけど、ここ見て書き込んでる時点でおまえも変わらんよｗ

独立してたらこんなとここないわな。

第一使いこなす前に、勝手にやっちゃってるほうが多いから、人の言うこと聞く人間
は仕事ができますよ、人の言うこと聞かないで勝手に仕事やる人間は何を言っても無駄です。

例えばですね。朝にミーティングとかやりますか？皆で相談して仕事の分担やりますか？
そうい基本的なことができてる会社は、多分優秀な社長がちゃんと就業規則やら会社の方針を
ちゃんと決め手運営してるから問題ないとおもいますが。

何も無しで、朝に現場にいってから適当に決めるとか言ういい加減な会社だといい加減な職人しかいません。
まあ、現場でちゃんとミーティングやりますというところは別ですけどね。

>>878
1人親方なら他所の店の他人なんて関係ないだろ？
もし1人親方連中なら書き込まないと思うぞ。
自分の仕事取れる連中なら信頼出来る仲間内で仕事こなせば良いだけだし自分の現場で勝手はさせないししないだろ。
もし勝手な奴居たら呼ばないし。
結局愚痴書き込んでるのは雇われ小僧共だろ

雇われはな、ガタガタ言わずに、奴隷のように働きゃいいんだよ。
てめーら雇われなんぞ吐いて捨てるほどいるんだからよぉ、雇ってやってんだからよ。
ゴチャゴチャ言ってっと、シンナー頭からぶっかけるぞお前ら

>>880
いやいや、一人親方っていってもいろいろいるのは知ってるよな？
>>879が書いてるような健全な会社なんつーのは一部だけで、たいていはいい加減なもんだよ。

>>881
おまえみたいなのが一番いらねーんだよ
こんなとこに書き込むほど暇なのか？よっぽど使えねー野郎なんだな
剥離剤頭からかぶって寝ろ

1人親方っていっても色々とは？
まさか元請け少なく助っ人だけでやってる奴等も1人親方なのか？
助だけの奴等は1人親方ってよりただのフリー

>>883
応援専門でも一人親方になるよ

>>883
フリーって括りはないからｗ

確かに請負って仕事こなし見積り、金銭面、仕事全てこなしての1人親方だな。
手伝いだけは違う気がする
実際請負って仕事やらないと色んなスキル伸びない

違うと言われても一人親方なんだから仕方が無い

変にこだわってる人いるけど、認識が人によって違うのも仕方ない。
結局、いろいろいるってことになるだろ。

建設業の認識は一人親方で統一されてるんだけど
そのことを知らないんだろうな

皆その位知ってる。
同業者からみてって事だろ。

知らなかった奴紛れてるだろ

http://klc.sakura.ne.jp/sblo_files/klc/image/11Kew3-thumbnail2.JPG
こういう天板の色合いってどういう感じに塗装すれば出せるのでしょうか？

>>892
普通に色を合わせる

こういう色合いって何色って言えばいいのかな？
光沢あるっぽいけど、色の塗装後にそういう処理を施せばいいのでしょうか？

最後にクリア（つやあり）塗ればいいんだよ

普通にクリア塗ればビッカビカになるよ。

いろわに

お店のカウンター(木製)の水性黒色塗装がはがれたので、剥がれにくくて耐水の黒色塗装をしたいのですが
ホームセンターの店員にサンディング塗ってダークオークのウレタンニスで塗っても下地の木目は出ると言われました
ttp://www.asahipen.jp/product/detail.php?top_cat=04&amp;cat=01&amp;middle_cat=05&amp;item_code=00185

今の黒を全部剥がして、下地をサンディングシーラ⇒水性黒スプレー⇒水性高耐久２液ウレタンニスダークオークの順に塗れば木目なしの黒色高耐久塗装ができますか？
木目消すためにウレニスの前に水性黒色スプレーを塗るとはがれやすくなったりするのでしょうか？
助けて下さい、誰か助けて下さい

>>898
下塗りかましてから
サンディングシーラで木目消えるまでしっかり何回も分厚く塗ってペーパーで削ればいいよ。
黒のスプレー？ウレタン塗料ならなんでもいいけど
その順番で大丈夫だと思。
サンディングシーラーが薄いと木目出ちゃうから気をつけて頑張ってください。

>>899
ありがとうございます
やってみます

下地にシーラー塗って目止めしてその上からサンディングシーラー（中塗）を分厚く塗って
ぺーぺーでツルンツルンになるまで磨き上げる。ここまでが大変な仕事だな。

釣りだよな？
皆なに一つ合ってないが…
完全に釣りだよな？

ぶっこむぞこらー

>>902
お前が具体的に説明してください。後は頼む。

水性アクリル合成樹脂塗ってから水性ウレタン塗ってたら乗りますか？
水性同士なら原料関係なく何でも乗るんですか？
水性と油性の組み合わせの時だけ気をつければいいんですかわ？

乗るって何？
弾かないで塗れるかって事？
剥がれる剥がれないは別として、
ある程度何でも塗れる事は塗れるよ。

>>905
基本的に同じメーカーなら大丈夫と言う人もいるけから注意。

＞水性アクリル合成樹脂塗ってから水性ウレタン塗ってたら乗りますか？
この場合は大丈夫

まあ、シーラーかませば基本大丈夫だから、特に気にする事は無い。

油性のオイルステインで木製フェンスを色付けしたんだけど
仕上げクリアーが水性で頼まれたんだけどオイルステインが乾燥したら水性でも問題ないかな？

机の色合いって塗装しだいでどうとでもなるものなのでしょうか？
(白目の木材を木目模様を残しながら鮮やかめの茶色に仕上げるなど)

>>909
可能

>>909
既存はクリア仕上げなのか？

>>908
油の上に水性塗料？
試したことないけど、乗らない気がする・・

>>908
まあ、やってみろ

高校2年のものですが
元々塗装業に興味がありまして
仲良くさせてもらっている友人家族が
工場など企業向けの塗装をしているそうで
よくうちで働かないかなど勧誘を受けています

質問です。
勧誘を受けるとして、現場で働くとして、何かあればいい資格などはありますでしようか？
大学進学が必要な資格ならば進学する覚悟です。
やるならその企業に少しでも貢献したいですし
将来的にも少しでもお金が増すような資格等々ありましたら
友人家族にも相談するつもりですが、
できればみなさまからも助言お願いします。

>>914
進路変更をする
以上

後マルチをしない

ぐぐれ

>>914
取り敢えず、大学に進学しろ。
それから考えても全然遅くないさ。
早まるな。

塗装屋とクロス屋はどっちの方が稼げますか？

どちらも稼げません

>>920
それは塗装屋とクロス屋の給料がほぼ同じということですか？

クロス屋は屋内の仕事で塗装屋は屋外の仕事です
塗装屋の方が弱冠ハードな気がしますが
給料が同じだったら実質的にはクロス屋に負けることになりますよね？

なんか変なのが来たな

＞クロス屋は屋内の仕事で塗装屋は屋外の仕事です

何言ってんだこのアホは？

>>923
別に間違ってねえじゃん
塗装屋は室内で仕事してんのか？
クロス屋は屋外でクロス張ってるのか？

>>924
塗装屋は普通に室内で仕事するけど？

>>924
ばーか

>>925
メインは屋外だろ？

>>927
あのな・・よく知らないなら断定した書き方すんなよ
だからアホだのバカだの叩かれるんだぞ

>>928
メインは屋外だろ？違うのか？

>>929
ほんまアホんだらやの
釣りにしてもアホ過ぎてつまらんぞお前

>>929
この流れで違うって事に気づかないのか？
屋外がメインとは決まってないし、おまえ頭悪そうだな

>>928
どこの世界に室内メインのペンキ屋がいる？

>>932

9割内部やけど？

>>933
えっ？

>>933
いくらなんでもそれは嘘だろ
ペンキ屋のメインは外壁の塗り替えだろうが
軒天や破風の塗装なんかも

室内をペンキするなんて輸入住宅ぐらいだろ
室内はクロス屋の独擅場だし、次点では珪藻土、漆喰の左官屋だろうが

>>932
おまえもう寝ろ

自分の少ない知識で業界語るなよ

>>936
納得いかないよ

>>937
おまえ、めんどくせーな

おまえの知ってる知識は小僧並みなんだよ。
実際、小僧だろうけど、塗装屋いってもいろいろいることを知れ。

おまえのとこが外装メインだからって、それが当たり前だと思うなよ

>>937
公団に県住。店舗。
もう寝ろ。内装メインの塗装屋さんなんぞ腐る程おる
珪藻土も漆喰も塗装屋さんで出来る

>>938
色々？ここは建築業界の塗装屋スレだろ？
室内メインの塗装屋ってどんなのだ？

もうシカトしよや
こいつメンドイ上におもんない

>>939
寝ます

俺も室内の方が多いかな
店舗や住宅のステインクリアーにアパートの内装など

内装の塗装やるよりもクロスの方が安いんだよね。
じゅらくとか吹つけだと本物の高級感でるけど、いまはじゅらく風のクロスまであるから
時代が変わったもんだ

どっちにしろ、昨夜の変な奴は使えないだろな。

クロス屋スレだと親切に回答してくれるのに塗装屋スレは意地悪な人が多いですね

クロス屋　＞　塗装屋

ということが分かりました

>>946
心配するな。
お前みたいに楽して儲けようって奴はどちらの仕事も続かないから。

そいつは、どこ行ってもダメだこりゃｗ

ペンキ屋が偉そうに

と、わざわざペンキ屋スレにまで来て書き込む底辺発見ｗｗｗ

�u単価はクロス屋最安じゃね？
クロス屋は残業して数こなさないと稼げないらしい
作業的にはクロス屋のほうがアホみたいに楽だろうな
高所はあまり得意じゃないのに何で俺ペンキ屋になってんだろ・・・